Помощь по походному генератору

OlegP47
Приветствую, друзья! Информации по теме не нашёл, если было, ткните. Задался вопросом походного электрогенератора, использующего энергию поднятого груза (как в старых часах с гирькой). Генератор планируется использовать для зарядки гаджетов, т.е. 5 вольт, 1 ампер.
Представляется, что будет использоваться редуктор и массивный маховик, груз на цепи, по типу тали/лебёдки, груз перевешивается выше по мере опускания. Думается, что груз не должен быть более 10 кг (в походе, например, наполненное водой складное ведро или булыжник и т.д.). В физике не силён, получил следующие расчёты:

Р = 1 ампер * 5 Вольт = 5 Ватт, таким образом нужно 5 Ватт энергии.
5 ватт = 17 998.560 Джоулей в час
18000 Дж = mgh = m*9,8*1 = m = 1836 кг (если груз массой 1836 кг будет опускаться на 1 метр за 1 час получим 5 Ватт, и отсюда, если груз массой 10 кг будет опускаться на 3 метра за 1 минуту получим 5 Ватт).
Прошу уважаемую публику проверить мои расчёты, высказать свои мысли по поводу такого решения.

Relanium
OlegP47
Прошу уважаемую публику проверить мои расчёты, высказать свои мысли по поводу такого решения.
Фсе сожрёт редуктор.
Пасека
А зачем это нужно когда есть повер-банки и солнечные панели, они явно легче чем генераторы и редукторы. В походах вес имеет значение.
OlegP47
Зимой много раз высаживались и гаджеты и повербанки, кроме того после б.п. их негде будет заряжать. Заинтересовала идея. К примеру, в джокервиле лёг на кровать, пока поспал, она опустилась, радио зарядилось. Сама идея показалась интересной, решил посчитать, начал с малого. Потери на редуктор, мне кажется, будут зависеть от оборотов маховика.
Цепятыч
Relanium
Фсе сожрёт редуктор.

Тоже так показалось, хотя, и в голову такое утройство раньше не приходило

Hmuriy
OlegP47
18000 Дж = mgh = m*9,8*1 = m = 1836 кг (если груз массой 1836 кг будет опускаться на 1 метр за 1 час получим 5 Ватт, и отсюда, если груз массой 10 кг будет опускаться на 3 метра за 1 минуту получим 5 Ватт)
Honda EU10i весит 13 килограммов, 2.1 литра бензина - еще пару килограммов.
При этом вся эта радость готова выдавать электричество в течении 8 часов с достаточно низким уровнем шума.
Как мне кажется, это будет легче, чем поднимать и опускать УАЗ "Буханку" средним весом 1836 кг.
SSDD
Прошу уважаемую публику проверить мои расчёты, высказать свои мысли по поводу такого решения.
Дык...

Р = 1 ампер * 5 Вольт = 5 Ватт, таким образом нужно 5 Ватт энергии.
Не 5 вольт, а 4,2 ( ну или 4,30-35)
И не ватты, а ватт*часы.

18000 Дж = mgh = m*9,8*1 = m = 1836 кг (если груз массой 1836 кг будет опускаться на 1 метр за 1 час получим 5 Ватт,

Для ваших цифр тут всё верно.


отсюда, если груз массой 10 кг будет опускаться на 3 метра за 1 минуту получим 5 Ватт).
Тут уже не совсем или совсем нет. Вам нужна мощность в 5Дж*секунду, которую вы будете подводить к вашему устройству в течении часа.

10 кг на трёхметровой высоте - 294Дж, а вам их нужно по-прежнему 18 тысяч. Или вы планируете условно каждую минуту новое "ведро воды на второй этаж таскать" в течении часа, чтобы телефон зарядить? Так себе гимнастика...
Что касается КПД - ну, будете с двумя вёдрами бегать, думаю всё получится))

SSDD
К примеру, в джокервиле лёг на кровать, пока поспал, она опустилась, радио зарядилось.
Быстро надоест каждый раз на сосну лазить))

Хотя "гравитационные генераторы" в палате, емнип, уже рассматривались, хотя бы в виде концептов. Но там они не прорву энергии в мобильники всаживали, а еле-еле диодом светили.

hirurg_zz
SSDD
Быстро надоест каждый раз на сосну лазить))

Хотя "гравитационные генераторы" в палате, емнип, уже рассматривались, хотя бы в виде концептов. Но там они не прорву энергии в мобильники всаживали, а еле-еле диодом светили.

Послежу.

У меня была идея подвесить достаточно тяжелый мешок с камнями, водой или песком. Передав усилие его хотя бы на китайскую ручную зарядку. Уперся в поиск компактного редуктора.

OlegP47
SADD, спасибо. Да, ведро перевешивать каждую минуту в течении 1чвсв, либо обин раз в час поднять уаз на 1 метр, таков замысел. А если, к примеру взять вес 1 сополатника, то его нужно будет для получения такой мощности перемещать на 1 метр раз в 8 минут, либо на 2 метра раз в 16 минут, думаю понятно объяснил. Про бензогенгратор: с собой ты тащищь только устройство без груза, груз находишь на месте: вода, камень, бревно, своя тушка.
Medved075
OlegP47
Зимой много раз высаживались и гаджеты и повербанки, кроме того после б.п. их негде будет заряжать. Заинтересовала идея. К примеру, в джокервиле лёг на кровать, пока поспал, она опустилась, радио зарядилось. Сама идея показалась интересной, решил посчитать, начал с малого. Потери на редуктор, мне кажется, будут зависеть от оборотов маховика.

дарю идею - в жокервиле пока спишь - одел противогаз, на хобот поставил генератор с пропеллером. вдох - пропеллер крутится 😊) проснулся - смартфон заряжен, видосы опять могно смотреть! 😊

K/B
[QUOTE][B]дарю идею - в жокервиле пока спишь - одел противогаз, на хобот поставил генератор с пропеллером. вдох - пропеллер крутится ) проснулся - смартфон заряжен, видосы опять могно смотреть!

После кораблекрушения на дикий остров выбрасывает англичанина, француза
и русского. Их окружают индейцы и ставят такое вот условие: тот, кто за
3 минуты успеет обслужить женщину их племени, написать автобиографию и
завязать шнурки на ботинках- останется в живых, кто не успеет- будет
съеден...
Англичанин успел только автобиографию написать-время истекло, сожрали
бедного. Француз тоже не успел за 3 минуты... Русский говорит:" Ребята,
давайте я вам встречный план выдвину!" Индейцы и слушать не хотят ни о
каком встречном плане, только подгоняют к исполнению условия.
Тогда русский ставит дамочку (пардон) раком, ей на спинку кладет бумагу
и чернильницу... Он ее имеет, одновременно пишет автобиографию, а она
ему шнурки завязывает. Уложился в 2 с половиной минуты!
Индейцы в шоке! Говорит ему вождь:"А что ты насчет какого-то встречного
плана твердил?"
- Эх, вы!!! Не грамотно к делу подходите! Если бы вы мне к жопе пилу
привязали, я бы еще во-о-он тот баобаб спилил!

Arkan137
OlegP47
Проходили это уже
гиблый номер.
Наилучшим образом себя зарекомендовали СП для зарядки всяких гаджетов
Relanium
OlegP47
А если, к примеру взять вес 1 сополатника, то его нужно будет для получения такой мощности перемещать на 1 метр раз в 8 минут, либо на 2 метра раз в 16 минут, думаю понятно объяснил.
Фсе сожрет редуктор. Генерация тока это перемещение проводника в магнитном поле. Быстрое. Медленнее движение надо превратить в быстрое. КПД одной ступени зубчатой передачи 95-97%. Посчитав количество ступеней, пускаем слезу и идем спать.
Габариты и вес редуктора даже обсуждать не стоит. Заводить надо будет «с толкача», трение покоя не даст редуктору начать крутиться самому после запуска.

Даже если применить гидравлику, у жидкости тоже есть трение и механические потери.

Могу вам подкинуть идейку 😊 берете невъебенную герму (мешок), пришиваете к ней выхлоп с турбиной. Быстро заполняете ее воздухом, плюхаетесь сверху и пару минут наслаждайтесь покоем, пока она сдувается. Этот вариант я не считал, не особо знаком с пневматикой. Видимо поэтому вариант кажется рабочим. При применении матана, скорее всего, сдуется и он


ag111
Relanium
При применении матана, скорее всего, сдуется и он
Интересно, как тут применить математический анализ? Интеграл по поверхности брать будете? 
ag111
OlegP47
5 ватт = 17 998.560 Джоулей в час
Какие забавные цифирки 
Relanium
ag111

Интересно, как тут применить математический анализ? Интеграл по поверхности брать будете? 


Фу. Причем здесь статика? 😀

ag111
А как вычислить давление в зависимости от площади контакта. Хотя бы в статике.
ag111
Подозреваю, что матанализ тут излишен.
Relanium
ag111
как вычислить давление в зависимости от площади контакта.
Наслаждайтесь 😊 Я скромно удаляюсь 😊
ag111
Ну вот, сбежал. А так хорошо все начиналось ...
конь44
Ну вот, сбежал. А так хорошо все начиналось
А что же ему делать если начались бесполезные мудрствования. Не проще ли будет взять означеный матрац и соединить его с манометром, да лечь на его. И всё определится и высота тела над дном матраца, и давление, и вес свой наверно почти все знают.
А вот насчёт редуктора Он переусердствовал. Плоскоременные передачи некоторые имеют кпд до 99,95%. Только это уж не совсем по теме, ибо размеры не портативные. И если уж было упоминание о джокервилле. То кроме зимы, можно на чердаке поместить ёмкостей на целую тонну или две, воды. Её по мере возможностей туда накачивать. А на уровне грунта поставить гидромотор, на предполагаемые 5 ватт мощности. Получится своего рода микро гидрорегенертивная э.с. Только стОит ли такой "город городить".
ag111
Начинать надо с того, какую энергию надо наработать. И какой вес согласны тащить в "поход".

Из научной организации труда известно, что пауза более 20 сек переключает внимание. Поднимать ведро раз в минуту очень нервно, затрахает.

Лахти
Англичане выпускали во время вов компактную паровую машинку, дабы заряжать свои рации от костра в условиях севера. До сих пор на ебайке проскакивают. Бачок с водой в костер и машинка пыхтит ват 200 выдает в течение пары тройки часов, воды долил и опять.
ag111
конь44
А что же ему делать если начались бесполезные мудрствования. 
Они не бесполезные. Формирование ТЗ начинается с хотелки. Но формируя хотелку заказчик тоже не должен выглядеть полным идиотом, что-то рациональное в хотелке должно присутствовать. 
ag111
Лахти
Англичане выпускали во время вов компактную паровую машинку, дабы заряжать свои рации от костра в условиях севера. До сих пор на ебайке проскакивают. Бачок с водой в костер и машинка пыхтит ват 200 выдает в течение пары тройки часов, воды долил и опять.
Прикинуть бы расход воды. Мне лень 
Лахти
Раз серийно выпускали знач все нормуль было
любительбулок
А что там за микрогаджеты,что могут заряжаться от 1Ампера,но сами емкость не держат?
Мб их выкинуть,и купить нормальные?..
Relanium
конь44
Плоскоременные передачи некоторые имеют кпд до 99,95%. Только это уж не совсем по теме, ибо размеры не портативные.
Дык! Только в какую сторону это кпд? С малого на большое - да, обороты только надо смотреть, а тут повышающая передача нужна.
ag111
У меня небольшая коллекция фонариков с ручными генераторами. Особых потерь в редукторах нет, греется больше генератор. Или уплотнение, если фонарик заявлен как водозащищенный.
ag111
С учетом того, что сегодня нет MPPT преобразователей для лития, нужен трехфазный бесщеточный генератор типа 6 В 4 А.
Relanium
Листая архивы, наткнулся на уже рабочее решение товарища Боло https://guns.allzip.org/topic/151/1483059.html

Сообщение #311
Что-то лучше вы вряд ли придумаете

Лахти
Решение вопроса походного электричества номер раз и номер два

Цепятыч
Особых потерь в редукторах нет
Чем мерил?
Цепятыч
Relanium
Наслаждайтесь 😊 Я скромно удаляюсь 😊

Не, не научно. А понаблюдать?

SЁM
Если груз поднимать крутя лебёдку - не проще ли сразу крутить педали велогенератора? Электричество вливать в аккумулятор с большим входным током, а потом от него неспешно заряжать гаджеты.
Relanium
SЁM
Если груз поднимать крутя лебёдку - не проще ли сразу крутить педали велогенератора?
Это слишком просто 😊
ag111
SЁM
Если груз поднимать крутя лебёдку - не проще ли сразу крутить педали велогенератора? Электричество вливать в аккумулятор с большим входным током, а потом от него неспешно заряжать гаджеты.
Все упирается в наличие подходящего генератора
SЁM
ag111
Все упирается в наличие подходящего генератора

https://www.aliexpress.com/ite...2856220004.html - $16 "голый"

https://www.aliexpress.com/ite...2860559556.html - $33 с обвязкой и в корпусе.

почти аноним
Все упирается в наличие подходящего генератора
а кого будет крутить кровать, падающая стремительным домкратом?

по личному опыту:
1. Солнечные панели. 18Вт + 17Ач аккум обеспечивает 3 человека с планшетами и непрерывным серфингом.
2. Ветряной генератор.
3. Элемент Пельтье. 4шт + костер дают 4-6В и 100мА ток.

остальное - не выгодно. Выгоднее заранее затарить батареек дюраселл с 15 летний сроком.

OlegP47
Из плюсов устройства по теме: поднять груз на 2 метра можно и в подвале и в пещере, где нет ни солнца, ни ветра, простая, не ломающаяся конструкция. Не нужно топливо и огонь. Да, мощность мала, требует времени, это минус. Зато готово к немедленному использованию, не демаскирует, нет необходимости постоянной крутить динамо. Я не говорю, что взлетит, просто разминка для ума. К слову, можно вмонтировать в рюкзак: повесил рюкзак на привале, немного забил аккумулятор в пасмурную погоду без ветра. Хочется понять, есть ли вообще смысл заниматься, каково КПД, много ли сожрет редуктор?
Samson67
В походе - х его з, а вот дома/в деревне - погуглите на тему "солдат-мотор". Можно еще наверное и на складах ГО найти в рабочем виде.
OlegP47
Да, ручная динамо это хорошо. Хорошая ручная динамо много весит, дорогая (есть и на Али), и главное - её нужно крутить. У меня есть дешёвая мини динами usb с али, там усилие не велико, вот и возникла идея упростить себе жизнь - вместо того, чтобы её крутить, намотать веревку на шпильку и повесить груз. Идея развилась в эту тему. В любом случае проще раз в минуту перевешивать груз на цепи выше, чем эту же минуту крутить ручку.
Лахти
То есть динаму надо крутить а груз на ёлку сам будет подниматься?
ag111
Заказчик путается в показаниях.
GLynx
Есть такая штука - ПЗУ-5М, если его немного доработать должно получиться. Но это так, больше по приколу, как тут писали уже, если солнце не катит, батареек запас, иль что-то термоэмиссионное.
почти аноним
Из плюсов устройства по теме:
если скучно - рукам работу даст. всё.
проще белку поймать и в колесо зафигачить.
Axl_ural_1_52
Samson67
а вот дома/в деревне
Маховик (запас механической энергии) можно ограничить лишь фантазией. При его замедлении - "доразогнать перемещением груза вниз" Типа - часы с "пернатой тварью".
Для тренировки мозгов - можно подумать. Интересно.
ag111
Axl_ural_1_52
Маховик (запас механической энергии) можно ограничить лишь фантазией. При его замедлении - "доразогнать перемещением груза вниз" Типа - часы с "пернатой тварью".
Для тренировки мозгов - можно подумать. Интересно.
Для стационарного накопителя. Или Гулия для автобусов делал. 
Axl_ural_1_52
ag111
Для стационарного накопителя
Уточнил изначально что - "а вот дома/в деревне".
http://thelib.ru/books/nurbey_...ka-read-13.html - такой? Нифига не "рукоблудное" решение.
OlegP47
Нашёл вот такое решение, мешок для груза разочаровывает. https://m.gazeta.ru/science/2012/12/17_a_4894589.shtml
конь44
Нашёл вот такое решение, мешок для груза разочаровывает
Действительно решение и есть одним из удачных ответов на заданную тему. Только вот пришла мысль. Пружина аммортизатора от автомобиля, весит весьма не много, а энергии, при её полном сжатии, можно запасти раз в 20 больше чем поднять мешок килограмм в 20 на один метр.
Цепятыч
Пружина аммортизатора от автомобиля
Нету у амортизатора пружины...
ag111
Цепятыч
Нету у амортизатора пружины...
Ну чтож это такое то! Прям по живому изобретателям руки обрубаете! 
SSDD
То есть динаму надо крутить а груз на ёлку сам будет подниматься?
Вылить вам на голову пятишку воды - промокнете, капать с неё по капле раз в сколько-то там - сойдёте с ума.
Крутить СМ с определённым темпом в течении часа, или через блок затащить мешок с песком на верёвке на -надцатый этаж, а потом курить пойти - я совершенно очевидно второе выберу. А уж с храповиком если, и ножные мышцы в основном используя - так вообще ни о чём задача. Чуть сложнее, чем на ту же высоту налегке подняться.
Другое дело, что конструкция должна будет выдерживать силу, равную этой нашей эмжеаш (*10 в ньютонах) и соответственно компактифицировать её до карманного состояния не получится.
SSDD
У меня есть дешёвая мини динами usb с али, там усилие не велико
Готов спорить, что вы никогда не заряжали ей телефон. Имейте в виду, что "подключил-покрутил ручку-увидел индикатор заряда" не в счёт. Интерпретируйте ёмкость аккумулятора в мешки с песком, прикиньте высоту и подумайте, получится ли этой вашей крутилкой их туда затащить и что кисть руки на это дело ответит. Совершить следующий шаг и убедиться в бесполезности вот этих вот мастурбаторов не сложно, вы сумеете.
ag111
последний раз объясняю для ... непонятливых. Ручной генератор, оптимизированный для лития, за минуту кручения выдаст заряд, который можно получить раз 10 - 20 поднимая мешок. При этом будет легче и проще этой трахомы с веревками, которые кстати замаешься вешать, сматывать и разматывать.

Теоретически возможно, что существуют коллекторные движки для генератора. Однако хочется найти хороший трехфазный бесколлекторный. Или нехороший, но тогда нужен МРРТ регулятор, которые для лития перестали выпускать.

SSDD
Что то уже есть.Gravity Light
Десятикилограммовый груз, поднятый на вытянутых руках на табуретке на высоту 2,5 метра, (привет, Хайтауэр) даст нам 245 джоулей.
Один 18650 аккумулятор емкостью в 3 А*ч даст нам (3,7*3*3600=) 39960 джоулей или 163 подъёма (в реале больше, мы не учитываем КПД редуктора и генератора) груза. Потребность в свете пусть 4 часа в сутки - это 20 суток от одного аккумулятора. Вы как хотите, но я буду запасать батарейки, аккумуляторы, городить гальванические элементы из спичек и желудей, использовать кустарные гидроэлектростанции и ждать солнца для солнечных батарей, жечь костры для паровых турбин - но никогда, никогда я не буду рассматривать "мускульную энергетику" как сколько-нибудь приемлемую, тем более в долгосрочной перспективе. Кто не хочет думать - я не против, пусть прыгает, достать пытаясь))
SSDD
Ручной генератор, оптимизированный для лития, за минуту кручения выдаст заряд, который можно получить раз 10 - 20 поднимая мешок.
Энергия из ниоткуда не берётся.
Если она, необходимая для полного заряда 1 а*ч литиевого аккумулятора, примерно равна поднятым двум мешкам цемента на 12 этаж, то таковой и останется, хоть заоптимизируйтесь.
конь44
[B][Нету у амортизатора пружины.../B]
Тогда объясните где она стоИт, если не вокруг аммортизатора, и не упирается в тарелку размещённую на нём.
Цепятыч
конь44
Тогда объясните где она стоИт, если не вокруг аммортизатора, и не упирается в тарелку размещённую на нём.

Стоять там или рядом, может конь в пальте... Тока, к конструкции аморта он все-равно отношения не имеет, так и пружина. Да у них и назначения разные. Кстати, а чем вы эту пружину сжимать собираетесь, чтобы добыть из нее столь могучую энергию и не убиться самому?

ag111
Сжимать относительно просто, а вот когда эта фигня начнет разжиматься ! Имея в нагрузку маломощный генератор.
Цепятыч
А я и говорил- так, чтобы не убиться. Это, когда она разжиматься станет, на ту хрень, что к ней подсоединили
конь44
А я и говорил- так, чтобы не убиться. Это, когда она разжиматься станет, на ту хрень, что к ней подсоединили
Десятки раз сжимал и отпускал такие пружины при помощи приспособления из волговского винтового домкрата. А вот как использовать энергию сжатой, чтобы не сложно и не дорого, это проблема. Да только не на столько сия проблема насущна чтобы ломать над ней голову.
Hunt70
конь44
Тогда объясните где она стоИт, если не вокруг аммортизатора, и не упирается в тарелку размещённую на нём.
На моей машинке с переди амортизаторы есть, а пружин вообще нет. С зади пружинки стоят отдельно от амотизаторов. Куча машин на которых и сзади пружин нет.
конь44
На моей машинке с переди амортизаторы есть, а пружин вообще нет. С зади пружинки стоят отдельно от амотизаторов. Куча машин на которых и сзади пружин нет.
И рессоры и торсионы в принципе тоже пружины. Да оставьте эту тему, как написал так и написал, ведь поняли же саму идею. А если цепляться к буквам, то амортизатором какраз служит пружина, она амортизирует. А то, что мы называем амортизатором, в действительности называется гидравлический демпфер. У нас здесь ведь вопрос о накоплении самотужной энергии.
Makc K Petrov
Устройство для преобразования опускания тонны груза на метр в электроэнергию лёгким не получится. Даже если рычаги и тяги выпилить на месте из подходящих палок и брёвен - всё равно нужен редуктор и генератор.
Так что лучше взять велосипедное колесо с генератором во втулке. В идеале - чтобы генератор был на заднем колесе. Тогда его можно крутить педалями, если ничего другого не выходит (полчаса выдавать сто ватт не так уж напряжно), можно поставить на спицы лопасти и опустить в ручей, можно снять покрышку и приводить верёвочным ремнём от любой подходящей крутилки - ветряка, водяка и т.п.

https://swhs.home.xs4all.nl/fi...stallatie-2.jpg

Да, от опускающегося мешка - тоже можно. Если кто-то зачем-то регулярно спускает мешки с высокого этажа - можно взять три велосипедных колеса, два поставить вверху и внизу, на них накинуть кольцевую верёвку с проходными узлами для крепления мешков и третье с генератором зацепить через редуктор к одному из натяжных. Мешок опускается, генератор крутится 😊

Che_par
В расчётах энергия 1,8 тонны опущенной на 1 метр = энергия 10 кг опущенных на 180 метров (для любителей тазов читать "заниженных"). Уже писал: да,динамо-машина лучше, да, велогенератор ещё лучше, да, ГЭС ещё лучше, а АЭС вообще хорошо, пока нет под рукой плазменных электростанций. В концепте основной плюс - простота, готовность к работе в любых условиях, автономность в том плане, что требует внимания только на несколько секунд в пару минут (для камрадов, не понявших замысел, - не нужно затаскивать уазик на ёлку домкратом, читайте первый пост). Пройдя по ссылкам на гравилампу, мы видим, что проект рабочий, вопрос только в том, сколько потребуется веса поднять или как часто потребуется перевешивать более лёгкий вес для получения необходимой мощности. Сам планирую выпрямлять руки и пытаться создать рабочий генератор (ничего не обещаю :-)). Хотелось бы узнать больше про редукторы. если есть знающие люди, подскажите.
Che_par
Я топикстартер, если что.
ag111
Вы не слышите, что вам говорят. Как будете стабилизировать скорость опускания мешка в 10 кг?
Che_par
Я предполагаю массивный маховик, скорость можно регулировать центробежными тормозами, а вообще представляется, что скорость будет регулироваться сама редуктором или нагрузкой генератора.
Che_par
сейчас свояю проект
Che_par

Che_par

конь44
Пройдя по ссылкам на гравилампу, мы видим, что проект рабочий, вопрос только в том, сколько потребуется веса поднять или как часто потребуется перевешивать более лёгкий вес для получения необходимой мощности. Сам планирую выпрямлять руки и пытаться создать рабочий генератор (ничего не обещаю :-)). Хотелось бы узнать больше про редукторы. если есть знающие люди, подскажите.
Если уж нечто маленькое, то патефонная пружина пожалуй может накопить не меньше энергии чем 10 кг опускаясь с высоты в один метр. А по весу универсальности и удобству применения, точно превосходит. Правда, теперь патефонов нет, зато на разборках полно похожих пружин убирающих ремни безопасности. Если их набрать килограмм 5 то будет значительно превосходить предлагаемый грвиаккумулятор. Насчёт редуктора, то из первого что на ум пришло. Редуктор от электромясорубки. Почти бесшумный и с хорошим кпд. А если его перевести на шарикоподшипники то наверно будет трудно его превзойти. А вот со стабилизацией, без автоматического вариатора увеличивающего передаточное число при повышении мощности отдаваемой потребителю, пока ничего на ум не приходит. А центробежный регулятор (Уатта!) как в патефоне, тормозящий вращение расходует в пустую и так ничтожную энергию запасённую нашим приспособлением (Гравицапой?).
Che_par
Вес прибора около 1 кг и то с запасом. ГЛАВНОЕ: груз с собой нести не нужно!!! Груз это рюкзак, вода из речки, кусок бревна, камень, вес тушки комрада! Да, пружина накопит больше энергии, но отдавать она её будет меньшее время, даже если большее время, её сжимать потребуется дольше, чем перевесить груз, при этом применяя специальные приспособления, например шпильку с резьбой, рычаг и т.п., при этом и пружину и приспособу нужно нести с собой! Для перезарядки устройства нужно: 1 - снять груз с цепи, 2 - повесть груз выше на 1 метр. Сколько это займёт? Я управлюсь за 3 секунды и пойду дальше рубить дрова, ставить палатку, разделывать тушу, шмонать труп (шутка). Пружины, да, хорошо, но их нужно нести с собой, и по энергии: конь44, представьте патефонную пружину или пружину от ремня, затаскивающую за 1 минуту 10 кг. веса на 1 метр. Я думаю, что не затащит или если затащит, что не за 1 минуту, т.е. энергии меньше.
ag111
Che_par
 скорость можно регулировать центробежными тормозами, а вообще представляется, что скорость будет регулироваться сама редуктором или нагрузкой генератора.
Для этого нужен хороший редуктор, вес которого будет больше генератора, и/или мощный генератор, который должен будет иметь запас по мощности, следовательно тяжелый. 

Имея мощный генератор нет нужды его крутить долго, можно без мешков руками покрутить. 

Про тормоза это 5+ ! Я  в восхищении! 

Che_par
На схеме забыл написать: перед генератором массивный маховик.ag111, редуктор это просто 2 шестерни с разными радиусами, веса не много.
конь44
 скорость можно регулировать центробежными тормозами, а вообще представляется, что скорость будет регулироваться сама редуктором или нагрузкой генератора.
Зачем же тормоз рассеивающий энергию вместо потребителя. И нагрузкой генератора регулировать тоже не выходит, либо сгорит лампочка либо недосветит. Генератор должен чем по ближе совпадать с мощностью потребителя, а регулировать вариатором.
Che_par
конь44, согласен, поэтому нужно подобрать груз, маховик, генератор, сочетающиеся именно под вырабатываемую энергию. Вариатор, как мне кажется, лишнее усложнение и вес. Плохо себе его представляю, можете описать?
конь44
[B][/B]
На схеме забыл написать: перед генератором массивный маховик.ag111 Не перед, а непосредственно на валу генератора, ато может даже ещё быстрее.
конь44
Плохо себе его представляю, можете описать?
Я тоже. Если нечто пригодное придумаю, опишу. Да и для неизменного крутящего момента от гири, вариатор ненужен. Легче подстроить возбуждением генератора, если у потребителя не падающая характеристика.
ag111
конь44
 Легче подстроить возбуждением генератора,
Я в восторге! Ставим генератор с возбуждением? 
конь44
Я в восторге! Ставим генератор с возбуждением? 
постоянные магниты тоже возбуждение. Их можно отдалять, замыкать. Можно ротор выводить из статора вдоль оси. Это же не регулировать постоянно, а установить оптимальный режим на долго.
дэнчик1982
По моему идея безсмысленна,нужен просто генератор ручной..крутим и заряжаем.
Ватт 20 при весе килограмм нет проблем я думаю.
При возможности и от ветра можно крутнуть и от воды,меньше чем руками даст,но зато долго и вам не напрягатся
Ковбасюк
Гиря на высоте-не источник энергии,а накопитель. Единственное его преимущество перед другими-не теряет энергию при хранении. Если надо таскать с собой вменяемый преобразователь мышечной работы в электричество,то-

нужен просто генератор ручной..крутим и заряжаем.
Ватт 20 при весе килограмм нет проблем я думаю.
При возможности и от ветра можно крутнуть и от воды,меньше чем руками даст,но зато долго и вам не напрягатся


Хотя,как физкультура для полушарий мозга это обсуждение подходит.

конь44
нужен просто генератор ручной..крутим и заряжаем.
Ватт 20 при весе килограмм нет проблем я думаю.
При возможности и от ветра можно крутнуть и от воды,меньше чем руками даст,но зато долго и вам не напрягатся
Особенно это всё получится в лесу на берегу озерца. Там и ветер, и вода быстро с высоты падает. И винт или турбина водяка, с мачтой или треногой ветряка намного меньше весит и места занимает нежели редуктор с цепью без гири.
А крутим заряжаем, провалялось в сарае до следующего сезона и аккумулятор подох. Потому давайте ближе к заданию по теме.
дэнчик1982
конь44
Особенно это всё получится в лесу на берегу озерца. Там и ветер, и вода быстро с высоты падает. И винт или турбина водяка, с мачтой или треногой ветряка намного меньше весит и места занимает нежели редуктор с цепью без гири.
А крутим заряжаем, провалялось в сарае до следующего сезона и аккумулятор подох. Потому давайте ближе к заданию по теме.

Я незнаю в чем у кого подох аккумулятор...
Но в генераторе подыхать нечему от лежания,и через 10 лет лежания в сарае он готов к работе.
По теме тс будет заряжать гаджеты,так вот для этого нежен генератор,как не странно да?
И безсмысленно пытатся его крутнуть,я почти уверен,тем способом которым он предложил,на берегу лесного озера.а вот ветер там бывает.
И ветро и гидрогенератор весит и места занимает гораздо меньше чем вы думаете,для 5 ватт,которые тс озвучил в начале темы.
Конкретика..я в москве,так вот тут есть ручьи и речушки которые и автомобильный аккум зарядят при том что ген будет переносным вместе с турбиной.
Ветер,сильный, че угодно зарядит,только он бывает не всегда.

И того имеем,чтобы гарантированно зарядить гаджет в лесу,если не доступен ветер,нет рядом речушек и ручьев,самым легким и мощным источником,который можно к тому же слепить буквально дома в квартире,остается ручной генератор, который,при возможности все же встать в походе у ручья,или на холме,обрыве,еще и от воды или ветра может работать,при добавлении пластиковой крыльчатки соответствующей.

5 ваттный ген чисто на ручном приводе можно вообще уложить в вес..даж незнаю..200 грамм

Che_par
Посмотрел китайские двигатели, у них обороты около 15000 в минуту, при первом колесе диаметром 100 мм, при опускании груза на 1 метр, колесо сделает около 3,3 оборотов, следовательно, нужно передаточное отношение 1 к 5000. Т.е. 1 оборот колеса, к которому прикреплён груз должен соответствовать 5000 оборотам маховика. Какие будут потери на таком редукторе?
дэнчик1982
Che_par
Посмотрел китайские двигатели, у них обороты около 15000 в минуту, при первом колесе диаметром 100 мм, при опускании груза на 1 метр, колесо сделает около 3,3 оборотов, следовательно, нужно передаточное отношение 1 к 5000. Т.е. 1 оборот колеса, к которому прикреплён груз должен соответствовать 5000 оборотам маховика. Какие будут потери на таком редукторе?

Подозреваю что такие..что он просто не заработает
Но тут нужны моторчики с низкими оборотами,например с офисной техники какой то,есть у меня,и Белецкий их показывал,они на полторы тыщи может..и генерят хорошо

дэнчик1982
Но лучше самодельный ген на неодимовых. Для пяти ватт я думаю уложусь в 200 грамм,а может и 100
И никаких грузов,цепей...и прочей ненужной и тяжелой фигни,крути и заряжай гаджеты.
конь44
Но лучше самодельный ген на неодимовых. Для пяти ватт я думаю уложусь в 200 грамм,а может и 100
И никаких грузов,цепей...и прочей ненужной и тяжелой фигни,крути и заряжай гаджеты.
Задача поставленная автором, это без электроаккумулятора, с возможностью светить много секунд или несколько минут без вмешательсьва. И чтобы заряжалось от собственого труда. При чём прицепился к гире или её подвиду, простите, как пьяный к стенке. Мощность определил не меньше 5 ватт. Я предлагал пружину, никому не понравилась. А кто что скажет про резиномотор? В него, при том же весе, можно впихнуть в десяток раз больше энергии чем в пружину и гирю. Не требует ни цепей, ни лопастей, ни турбины, ни мачты, ни плотины. И может в незаряженном состоянии храниться десятки лет как и генератор. Жаль только, что коэффициент отдачи энергии около 0,6. Но в данном случае это малосущественно.
ag111
Литий титанат принимает ток в 5С. Или более. За 6 ... 8 мин принимает 80 % емкости.

Тут копать надо.

Современные литиевые аккумуляторы тоже жрут большой ток.

дэнчик1982
конь44
Задача поставленная автором, это без электроаккумулятора, с возможностью светить много секунд или несколько минут без вмешательсьва. И чтобы заряжалось от собственого труда. При чём прицепился к гире или её подвиду, простите, как пьяный к стенке. Мощность определил не меньше 5 ватт. Я предлагал пружину, никому не понравилась. А кто что скажет про резиномотор? В него, при том же весе, можно впихнуть в десяток раз больше энергии чем в пружину и гирю. Не требует ни цепей, ни лопастей, ни турбины, ни мачты, ни плотины. И может в незаряженном состоянии храниться десятки лет как и генератор. Жаль только, что коэффициент отдачи энергии около 0,6. Но в данном случае это малосущественно.

Если исключить аккумы..почему кстати?..то тогда ионисторы пожалуй вариант. Единственно я в них не разбираюсь пока..ну в том плане насколько то что на них написано,соответствует..про китайские речь.
Прикупил с али такую сборочку,пишут 1ф 16 вроде вольт,потестю,посмотрим че да как. Я все фонарь дрочун хочу сделать раельно вечный и не боящийся мороза и полного разряда..достал типо через год иль пять лет хоть из земли и он работает.поэтому от аккума в нем тож отказался.
Пока пробовал накопитель на кондерах.емкость мизерная конечно,но ресурс...
Работает короче.трясти заипешся если долго свет нужен,но зато неубиваемый фонарь.

А по теме,лучше уж на пельтье от костра,или стирлинг..турбина,все поперспективнее я думаю чем то что автор предлогает.
Надо будет попробовать подобное сделать но в миниатюре,посмотреть что да как. Думаю зажечь несколько мелких светодиодов можно,но 5 ватт малореально сделать переносным.

zhogl
конь44
А кто что скажет про резиномотор?
Хужеет от холода. Лучше уж пребольшую часовую пружину.
zhogl
Relanium
Фсе сожрёт редуктор.
Не сожрет. Часовой анкер-замедлитель, точно как в часах.
Весить это мех-устройство без грузов будет немного. для грузов - брезентовые ведра, или простог обрубок полена привязать.
GorAn2
https://m.aftershock.news/?q=node/708638 вот ссылка
zhogl
Лахти
То есть динаму надо крутить а груз на ёлку сам будет подниматься?
Поднять 20кг на пару метров раз в несколькоминут - легче, чем крутить педали на те же деньги.
GorAn2
поясню- в статье речь идет о перспективном сверхпризводительном генераторе..пытался вставить всю статью-встала криво, пришлось удалить
ag111
GorAn2
https://m.aftershock.news/?q=node/708638 вот ссылка
Он похоже одноразовый, журнал хоть и дебил, но случайно правду написал - 3 кВт*ч и писец 😊 
ag111
zhogl
Поднять 20кг на пару метров раз в несколькоминут - легче, чем крутить педали на те же деньги.
Вопрос на засыпку - сколько джоулей планируете наработать? 
Che_par
5 ватт = 17 998.560 Джоулей в час
zhogl
SSDD
Энергия из ниоткуда не берётся.
Если она, необходимая для полного заряда 1 а*ч литиевого аккумулятора, примерно равна поднятым двум мешкам цемента на 12 этаж, то таковой и останется, хоть заоптимизируйтесь.
12ть камрадоэтажей.
Выбираем жертву из числа самих себя, отдаем ей последние таблетки допинга, засылаем на 12й этаж с наказом сесть в люлю и не выпадать из оной, пока люля не достигнет земли.....
Проблема в 12ти этажах в тайге, а в степи вообще не рассматривается. В горах - тоже не рассматривается, ну кроме отвесных скал.
Ручная крутилка - тяжело и долго. Я бы предложил ножную наступалку или спинную поднималку, что-то типа воздушных автовелонасосов. Не фонтан, но всёже получше ручника.
zhogl
ag111
Вопрос на засыпку - сколько джоулей планируете наработать?
В физикоязе не силен. Ежедевно с утра пораньше кручу педали по 20мин с мощью эбаут 200-250вт. Без одышки.
Средней кормленности и никотинизированности вельщик будет крутить 100вт неопределенно долго, пока седло задницу не натрет. Потом еще и будет приставать к туристкам.
Цыфры не мои, взяты с весьма одиознаго ресурсу (веломания).
Пс. По окончании трудового дня кручу еще столько же. И вновь- без одышки.
дэнчик1982
zhogl
12ть камрадоэтажей.
Выбираем жертву из числа самих себя, отдаем ей последние таблетки допинга, засылаем на 12й этаж с наказом сесть в люлю и не выпадать из оной, пока люля не достигнет земли.....
Проблема в 12ти этажах в тайге, а в степи вообще не рассматривается. В горах - тоже не рассматривается, ну кроме отвесных скал.
Ручная крутилка - тяжело и долго. Я бы предложил ножную наступалку или спинную поднималку, что-то типа воздушных автовелонасосов. Не фонтан, но всёже получше ручника.

Есть кстати мысль сделать ген по типу ножного насоса,только мощнее ручного он не будет при равном весе,по той технологии по которой я собираюсь,но будет не подвержен износу.на планшет хватит.

zhogl
Согласно нормативам ГТО (СССР), для получения золотого значка надо было проехать 20 км (для мужчин) или 10 км (женщин) с такой скоростью:
1. 19-28 лет - 27,9 км/час для мужчин и 24 км/час для женщин
2. 29-39 лет - 26,0 км/час для мужчин и 22,2 км/час для женщин (29-34 года)
3. 40-49 лет - 15,0 км/час для мужчин (дистанция 10 км) и для женщин (35-44 года) дистанция 5 км.
Мощность здесь нужно от 150 Вт для молодых мужчин до 40 Вт тем, кому за 40.
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=50856
Ну вот и пляшите от этих цифр.
ПС. За себя - утром я еду в горку и против ветерка. Таковы география и роза ветров в моей локации. И весу во мне поболее 100.
zhogl
дэнчик1982
по типу ножного насоса
Линейный генератор, палка в трубе. Легко разбирается на 2 части и переностится 2мя нумерами расчета.
Цепятыч
конь44
амортизатором какраз служит пружина, она амортизирует. А то, что мы называем амортизатором, в действительности называется гидравлический демпфер. У нас здесь ведь вопрос о накоплении самотужной энергии.

Конь, а Конь... ты запутать решил? Амортизировать, это -гасить колебания, а пружина(торсион, пневмоподушка и пр. рессоры) их порождает

дэнчик1982
Переливая воду из ямки выстланой пленкой в такую же ямку чуть ниже по уровню,можно получать мощность без всяких редукторов,нужен источник воды,ну и ведро чтоб бегать периливать из нижней в верхнюю.
Пленка,микротурбина и шланг..
Che_par
дэнчик1982, стоит подумать об устройстве с жидкостью, напоминающем песочные часы, с турбинкой в узком месте, просто переворачивать из по мере перетекания, как вариант. Но этот вариант скорее стационарный. В рамках палаты, конечно наполнять нужно ртутью или раскалённым ураном.
дэнчик1982
Che_par
дэнчик1982, стоит подумать об устройстве с жидкостью, напоминающем песочные часы, с турбинкой в узком месте, просто переворачивать из по мере перетекания, как вариант. Но этот вариант скорее стационарный. В рамках палаты, конечно наполнять нужно ртутью или раскалённым ураном.

Да,надо попробовать,прикола ради. Две пятилитровые бутылки,между ними турбинка..только ее надо еще сделать.
Есть у меня такая,от водопровода работает,но с мелким давлением не закрутится.


Relanium
дэнчик1982
микротурбина
Т.е., микротурбину (сиречь, повышающий редуктор) с КПД сто прОцентов вы уже на Али купили?
конь44
Конь, а Конь... ты запутать решил? Амортизировать, это -гасить колебания, а пружина(торсион, пневмоподушка и пр. рессоры) их порождает
Об этом спорить не здесь. Но амортизатор это не то что гасит колебания, а то что их отсекает, не передавая дальше. И, простите, на кой нужны будут пружины если они будут расшатывать автомобиль на ровной дороге ПОРОЖДАЯ колебания. Колебания гасит демпфер, уменьшая добротность колебательной системы, и пребразовывая энергию ненужных движений в тепло.
дэнчик1982
Relanium
Т.е., микротурбину (сиречь, повышающий редуктор) с КПД сто прОцентов вы уже на Али купили?

Купил просто на пробу,что за штука и что даст.кпд я подозреваю в жопе у нее,но зато маленькая,ванну светиком освещает. Планирую провести замеры при каком давлении сколько тока выдает.

Relanium
конь44
амортизатор это не то что гасит колебания, а то что их отсекает, не передавая дальше.
А щас спать не буду ночь. А амортизатор, это разве не
конь44
демпфер, уменьшая добротность колебательной системы, и пребразовывая энергию ненужных движений в тепло.
...за счет сил трения в жыдкости?
Relanium
дэнчик1982
зато маленькая,ванну светиком освещает.
Вы три атмосферы, которые в водопроводе, наколдовывать в шланге на природе будете или еще способ какой есть?
Цепятыч
Relanium
...за счет сил трения в жыдкости?

Не спрашивайте его, он не читает текстов, которыми нас поучает, с инета

Medved075
Relanium
Вы три атмосферы, которые в водопроводе, наколдовывать в шланге на природе будете или еще способ какой есть?

десятиметровая сосна, на нее закидываем одну бутыль, а вторую опускаем в расщелину десяти метров.. и вот уже 2 атмосферыразница 😊

Цепятыч
А на сосну, чем воду подавать думаете? Или, нахер оно нужно, думать то?
Arkan137
Самая основная всех без исключения электрогенераторов заключается в том что им нужны очень приличные обороты.
Наилучшим образом себя зарекомендовали генераторы на неодимовых магнитах.

Если уж тут и уперлись во всякие турбинки на воде то как вариант можно использовать конструкцию в виде качелей больших и на каждой стороне стоит бочка 100 литров, посередине турбинка со шлангом к двум бочкам.
Можно сделать разнонаправленные турбинки по независимым шлангам.
Бочки на качелях высоко поднимать не надо.
Для опускания пустой бочки относительно полной можно использовать вес человека и стопор для удержания пустой бочки ниже полной.

Medved075
Цепятыч
А на сосну, чем воду подавать думаете? Или, нахер оно нужно, думать то?

на сосну закинуть полную бутыль 😊 ужо налитую.
а так больше смотрю на варианты с ручьем иль родником, для работы 2-5 ват водяного колеса вполне хватит русья с перепадом полметра или меньше.

MraK111






MraK111
Ветрогенератор из динамо втулки
дэнчик1982
Relanium
Вы три атмосферы, которые в водопроводе, наколдовывать в шланге на природе будете или еще способ какой есть?

Она может и от одной атмосферы заработает нормально.десятиметровый перепад и всего делов..

Только вот я не мазохист чтоб каждую минуту бегать с ведром воду наливать снизу вверх,или груз поднимать..идея не моя, просто я написал то что осуществимо гораздо более чем груз поднимать.

Я для себя решил давно ..ручной генератор или гидротурбина в ручье.
Летом солнечная батарея.
Это если легкое и переносное.килограмм..два допустим

дэнчик1982
Arkan137
Самая основная всех без исключения электрогенераторов заключается в том что им нужны очень приличные обороты.
Наилучшим образом себя зарекомендовали генераторы на неодимовых магнитах.

Если уж тут и уперлись во всякие турбинки на воде то как вариант можно использовать конструкцию в виде качелей больших и на каждой стороне стоит бочка 100 литров, посередине турбинка со шлангом к двум бочкам.
Можно сделать разнонаправленные турбинки по независимым шлангам.
Бочки на качелях высоко поднимать не надо.
Для опускания пустой бочки относительно полной можно использовать вес человека и стопор для удержания пустой бочки ниже полной.

Э нет..езть низкооборотные генераторы,достаточно крутить за ручку на валу,без всяких редукторов,и получить 5-10 ватт.причем сделать можно опять же в горажнодомашних условиях.
Качели с бочками неплохая идея.

дэнчик1982
Самое перспективное это горные ручейки и водопады. Шланг или трубы конечно тащить,но турбинка будет мелкой и быстрой,редуктор не нужен скорее всего.
Но не вариант в морозы наверно,и таких мест не так много..горы не у всех под боком.
Второе как на видосе выше,речки с приличным течением довольно распространены. Меня от дома такая в 20 минутах, вот хочу сделать турбину чтоб ватт 10-50 давала,но что будет с весом пока не могу предположить.
Хотя убежден что в заводских условиях все легко осуществимо и вес будет небольшой.
Но мне не доступна сварка алюминия допустим,поэтому все из стали..
Цепятыч
на сосну закинуть полную бутыль ужо налитую
И потечёт, под разряжением то? И на сколько хватит?
SSDD
Она может и от одной атмосферы заработает нормально.десятиметровый перепад и всего делов
Стопэ.
Зачем вам атмосферы, на хлеб мазать?
Энергия - это не атмосферы, это эм вэ квадрат пополам или эмжэаш тот же. А атмосфера вам ничего не даст, хоть на Луну закидывайте.
дэнчик1982
SSDD
Стопэ.
Зачем вам атмосферы, на хлеб мазать?
Энергия - это не атмосферы, это эм вэ квадрат пополам или эмжэаш тот же. А атмосфера вам ничего не даст, хоть на Луну закидывайте.

Нужен либо поток,либо давление.
Давление выгодней неимоверно,турбина будет маленькой и высокооборотной.
Плотины что от нех делать строят

SSDD
Плотины что от нех делать строят
Для эмжэаш и строят. Или для половины эмвэ квадрата.
Вы тут где-нибудь "давление" усматриваете? Масса, скорость, высота. Давление отсутствует 😛

Нужен либо поток
Либо поток. Этот самый эм, что масса, на вэ, что скорость. Ну и так далее. А высотой плотины увеличивают потенциальную энергию воды.


Т.е. что на верёвке бутылку воды спускать, что сливать с неё через трубочку - энергия в конечном счёте одинакова будет.

Makc K Petrov
Любое использование воды как промежуточной среды механического (поднятия бутылок, ношения ведер) преобразования - страшная потеря КПД. Гораздо хуже редуктора даже с учётом говна палок, этот редуктор приводящих.

Воду можно пользовать только если она халявно откуда-то течёт. Лучше всего - если доступна большая лужа в 20 метрах выше. Тогда в неё кладётся шланг, на конце шланга турбинка (или шестеренный насос, он отлично обратим). Пока лужа не стекла - турбинка крутится, как от водопровода. Вопрос в транспортировке мотка шланга. Хотя есть тонкие пожарные рукава 1", компактные и лёгкие и в качестве стропы сгодятся если что...

А турбины с напором в метр-два гораздо больше размером и меньше скоростью. Хотя и банальное велосипедное колесо с втулкой-генератором, опущенное в ручей - за ночь мобилку заряжает.

ag111
Изначально написано Che_par:
5 ватт = 17 998.560 Джоулей в час


zhogl
Medved075
десятиметровая сосна, на нее закидываем одну бутыль, а вторую опускаем в расщелину десяти метров.. и вот уже 2 атмосферыразница 😊
ПЦ. Это после марша в 45км.
Для сравненья: 5эт-дом - 15м.
zhogl
Изначльно весь топ не туда поехал.
Начинаем сначала.
Планшет не берем, в походе на Ганзе не торчим.
К заряду: 1 спутниковый телефон, 2 навигатора (джипиэс и глонасс). Заряжать каждый минимум на 2 часа работы, максимум - на сутки.
Сколько тотально ампер-часов надо? Сколько для этого киловатт-часов надо?
Relanium
zhogl
в походе...
спутниковый телефон, 2 навигатора (джипиэс и глонасс).
Берем батарейки и моск не сношаем.
«джипиэс и глонасс» это как Слава КПСС — он один
дэнчик1982
Makc K Petrov
Любое использование воды как промежуточной среды механического (поднятия бутылок, ношения ведер) преобразования - страшная потеря КПД. Гораздо хуже редуктора даже с учётом говна палок, этот редуктор приводящих.

Воду можно пользовать только если она халявно откуда-то течёт. Лучше всего - если доступна большая лужа в 20 метрах выше. Тогда в неё кладётся шланг, на конце шланга турбинка (или шестеренный насос, он отлично обратим). Пока лужа не стекла - турбинка крутится, как от водопровода. Вопрос в транспортировке мотка шланга. Хотя есть тонкие пожарные рукава 1", компактные и лёгкие и в качестве стропы сгодятся если что...

А турбины с напором в метр-два гораздо больше размером и меньше скоростью. Хотя и банальное велосипедное колесо с втулкой-генератором, опущенное в ручей - за ночь мобилку заряжает.

Вопрос еще и в весе этого редуктора,и где его взять,
А шланги,пленка и турбинка легко и доступно.и заработает точно..

Makc K Petrov
zhogl
Изначльно весь топ не туда поехал.
Начинаем сначала.
Планшет не берем, в походе на Ганзе не торчим.
К заряду: 1 спутниковый телефон, 2 навигатора (джипиэс и глонасс). Заряжать каждый минимум на 2 часа работы, максимум - на сутки.
Сколько тотально ампер-часов надо? Сколько для этого киловатт-часов надо?

Велосипедное динамо-колесо с лопатками. Или даже вот так: https://usamodelkina.ru/10224-...zapchastey.html

Relanium
дэнчик1982
Вопрос еще и в весе этого редуктора,и где его взять,
А шланги,пленка и турбинка легко и доступно.и заработает точно..
На Чипе не ваша аналогичная тема?
дэнчик1982
Relanium
На Чипе не ваша аналогичная тема?

Нет,а можно ссылку

Relanium
дэнчик1982

Нет,а можно ссылку

Вчера в ленте последних обсуждений попалась. «походный генератор», типа того, не запомнил точно. Но, там тоже ниачом.
дэнчик1982
Relanium
Вчера в ленте последних обсуждений попалась. «походный генератор», типа того, не запомнил точно. Но, там тоже ниачом.

Да мне просто ради интереса почитать
Ручной походный генератор я уже знаю какой должен быть.нашел идеальную технологию,лучше я думаю уже не придумать.

ag111
zhogl
Изначльно весь топ не туда поехал.
Начинаем сначала.
Планшет не берем, в походе на Ганзе не торчим.
К заряду: 1 спутниковый телефон, 2 навигатора (джипиэс и глонасс). Заряжать каждый минимум на 2 часа работы, максимум - на сутки.
Сколько тотально ампер-часов надо? Сколько для этого киловатт-часов надо?
С такими запросами берем колесо от электровелосипеда и катим. Можно груз положить. 

Но вообще это идиотизм, тратить физические силы на всякую херню. 

Нужен генератор, максимально легкий, который выдаст 5 В и 3 ... 4 А. Крутим минут 6 в два три подхода. В итоге имеем 0.3 А*ч  на литиевом аккумуляторе. На эти 0.3 А*ч и живем, экономно.  

Проблема в том какой движок взять для генератора. Никто не хочет отдавать 4 А. 

дэнчик1982
ag111
С такими запросами берем колесо от электровелосипеда и катим. Можно груз положить. 

Но вообще это идиотизм, тратить физические силы на всякую херню. 

Нужен генератор, максимально легкий, который выдаст 5 В и 3 ... 4 А. Крутим минут 6 в два три подхода. В итоге имеем 0.3 А*ч  на литиевом аккумуляторе. На эти 0.3 А*ч и живем, экономно.  

Проблема в том какой движок взять для генератора. Никто не хочет отдавать 4 А. 

Безколлекторник что не даст 4 ампера?

Но вообще все элементарно,клеим магниты неодимовые на вал,вокруг неподвижные катушки. Вращаем..любой разумный ток и напряжение для аккумов получаем без проблем.

конь44
Никто не хочет отдавать 4 А.
А как насчёт двигателя от автомобильного вентилятора. Они примерно на 8-15 ампер. И хоть коллекторные, зато диодов не нужно. И для 5 вольт вращать не быстро надо.
дэнчик1982
конь44
А как насчёт двигателя от автомобильного вентилятора. Они примерно на 8-15 ампер. И хоть коллекторные, зато диодов не нужно. И для 5 вольт вращать не быстро надо.

Когда то с ними баловался,не помню результатов, но чет показалось плохо они генерят.
Вал 10, клеим 2 неодимовых диска 40*10, рядом катушки и все,при оборотах тысяч 6 получаем свои 5-10 ампер,и без всяких щеток..

Relanium
дэнчик1982
оборотах тысяч 6
Шо ж вас все на тыщи оборотов то тянет? 😊
дэнчик1982
Relanium
Шо ж вас все на тыщи оборотов то тянет? 😊

Да это не нас тянет,это неизбежность. Можно и низкооборотный сделать,но он тяжелый.хотя я его всеж начал делать,поглядим что даст.

дэнчик1982
На ютубе нашел,вот что нужно тс,и забыть нафиг о грузах,веревках


конь44
Когда то с ними баловался,не помню результатов, но чет показалось плохо они генерят.
Вал 10, клеим 2 неодимовых диска 40*10, рядом катушки и все,при оборотах тысяч 6 получаем свои 5-10 ампер,и без всяких щеток..
Чудненько. Крутил от Жигулей, он 12 вольт, 90ватт, 7,5 амп. Так при 3000, а не 6000 давал 12 вольт правда без нагрузки. А двигатель от печки МАЗа при 1500 оборотах выдаёт тоже до 10и вольт. И что кому мешают щётки? На них бывает потерь меньше чем на диодах. Особенно если щётки меднографитовые, а коллектор длинный и относительно железа имеет маленький диаметр.
дэнчик1982
конь44
Чудненько. Крутил от Жигулей, он 12 вольт, 90ватт, 7,5 амп. Так при 3000, а не 6000 давал 12 вольт правда без нагрузки. А двигатель от печки МАЗа при 1500 оборотах выдаёт тоже до 10и вольт. И что кому мешают щётки? На них бывает потерь меньше чем на диодах. Особенно если щётки меднографитовые, а коллектор длинный и относительно железа имеет маленький диаметр.

Не спорю,может мне тогда двигатель такой попался..да и говорю давно это было.
Без нагрузки и шаговый дает)) нам мощность нужна
У меня щас нет такого двигла,но он по моему еще и тяжеловат.
Щетки..меньше надежность,про потери незнаю..но в общем при ручном вращении иногда для зарядки еще владельца переживет.
Я пошел по пути самоделок на неодимовых, так как мне важен вес.

zhogl
Relanium
Берем батарейки и моск не сношаем.
'джипиэс и глонасс' это как Слава КПСС - он один
Хусим. 1н нафигатор для враждебного глонасса, 2й - для православного джипиэса.
zhogl

На ютубе нашел,вот что нужно тс,и забыть нафиг о грузах,веревках
С железомеханикой там все в порядке. Невпорядке с биомеханикой. Используются слабые мышцы тела и неоптимально.
дэнчик1982
zhogl
С железомеханикой там все в порядке. Невпорядке с биомеханикой. Используются слабые мышцы тела и неоптимально.

Полностью согласен.я тож сразу прикинул какой же гемор его крутить при 30 ваттах. Да и дорогущий он.самодел подешевле будет..а вот вес сложно переплюнуть..всмысле легче сделать при той же мощности

конь44
я тож сразу прикинул какой же гемор его крутить при 30 ваттах.
Боже мой, какая скука до невыносимости, сидеть в комнате и несколько часов крутить велотренажёр, чтобы зарядить аккумулятор. Значительно легче, порой даже как-то не заметно, если крутить и смотреть телевизор, погдядывая на тахометр.
дэнчик1982
конь44
Боже мой, какая скука до невыносимости, сидеть в комнате и несколько часов крутить велотренажёр, чтобы зарядить аккумулятор. Значительно легче, порой даже как-то не заметно, если крутить и смотреть телевизор, погдядывая на тахометр.

А теперь представим что мы в походе с велотренажером)

конь44
А теперь представим что мы в походе с велотренажером)
Ну не знаю. Смотря какой поход. Если на велосипеде, то наверно всё просто. Хотя накрутившись и насидевшись за дорогу, потом на стоянке вращать вместо чтобы ещё пару километров проехать, видимо ещё тоскливее нежели не уставшему в комнате. А на ходу, когда и так порой сил недостаточно для комфортной скорости, тоже не мёд. Только всё таки удобнее и мощность выше, нежели рукой ручку вращать.
дэнчик1982
конь44
Ну не знаю. Смотря какой поход. Если на велосипеде, то наверно всё просто. Хотя накрутившись и насидевшись за дорогу, потом на стоянке вращать вместо чтобы ещё пару километров проехать, видимо ещё тоскливее нежели не уставшему в комнате. А на ходу, когда и так порой сил недостаточно для комфортной скорости, тоже не мёд. Только всё таки удобнее и мощность выше, нежели рукой ручку вращать.

Если в квартире или своем доме то вещь необходимая на мой взгляд,велогенератор.но уже не переносная,в лесу с рюкзачком не походить.
Конечно мощнее и удобнее. Я бы даже предположил что если три мужика будут крутить на один ген то и варить можно будет,и болгаркой работать.
Весьма полезно на мой взгляд.

конь44
Если в квартире или своем доме то вещь необходимая на мой взгляд,велогенератор.
Наверно необходимая лишь для того чтобы быть ненужной. С тех пор как слепил из велотренажёра, Кто-то где-то испугался и электричество вот уже лет 10 не отключается. А для острастки чтобы не отключали часто и на долго, велотренгенератор лежит на чердаке полуразбарахоленный.
дэнчик1982
конь44
Наверно необходимая лишь для того чтобы быть ненужной. С тех пор как слепил из велотренажёра, Кто-то где-то испугался и электричество вот уже лет 10 не отключается. А для острастки чтобы не отключали часто и на долго, велотренгенератор лежит на чердаке полуразбарахоленный.

Я про бп говорю естественно.

конь44
Я про бп говорю естественно.
Да конечно! Вот чтобы БП не случилось он и нужен в наличии. Мистика, но в жизни почему-то всё очень на то похоже. Зачем разному БП случаться если оно не достигнет своей цели. Не помню, но кажется это "закон" Мерфи.
zhogl
конь44
А на ходу, когда и так порой сил недостаточно для комфортной скорости, тоже не мёд. .
????
На спусках, вместо тормозов.
дэнчик1982
Когда то хотел сделать себе электромагнитный тормоз,попробовав понял что слишком тяжелый выходит,и аккумов нормальных не знал тогда
Потом были мысли генератором тормозить,в общем то ген на велик нужен,но такой чтоб тормозил перебор..
Купил велик с нормальными тормозами в итоге и забыл про какие то проблемы)
zhogl
дэнчик1982
Купил велик с нормальными тормозами в итоге и забыл про какие то проблемы)
Бесхозяйственность. Антиэкологичный выброс тепла в окрсреду. Надобно заряжать мобильники родственников и знакомых.
дэнчик1982
Когда с горки съезжаешь,приличную мощность может выдать,небольшая горочка,за диск пальцами не возьмешся. Даже по моему выше сотни градусов в легкую греется.
Была мысль генератор на велик сделать так. Изнутри на покрышку сбоку наклеить неодимовые магниты,примерно 15*3 диски допустим,камера их еще прижмет. Сбоку от колеса установить катушки. На светодиодную фару думаю даст без проблем,да и тел зарядить.
конь44
Когда с горки съезжаешь,приличную мощность может выдать,небольшая горочка,за диск пальцами не возьмешся. Даже по моему выше сотни градусов в легкую греется.
Была мысль генератор на велик сделать так. Изнутри на покрышку сбоку наклеить неодимовые магниты,примерно 15*3 диски допустим,камера их еще прижмет. Сбоку от колеса установить катушки. На светодиодную фару думаю даст без проблем,да и тел зарядить.
Наверно не стОит. К такой покрышке все дорожные гвозди попрлипают. Да и существует же штатная вело"Динамка" (которая вообще-то веломагнето), соизмеримой мощности. А вот действительно через резиновый шкивок прилегающий к покрышке приводить в действие современный качественный мотор-генератор ватт этак на 150, да при наличии небольшого, но выскотокового аккумулятора, было бы неплохо. С горки притормозил, а на горку помог. Так как это в троллейбусах.
дэнчик1982
конь44
Наверно не стОит. К такой покрышке все дорожные гвозди попрлипают. Да и существует же штатная вело"Динамка" (которая вообще-то веломагнето), соизмеримой мощности. А вот действительно через резиновый шкивок прилегающий к покрышке приводить в действие современный качественный мотор-генератор ватт этак на 150, да при наличии небольшого, но выскотокового аккумулятора, было бы неплохо. С горки притормозил, а на горку помог. Так как это в троллейбусах.

Не,если магниты мелкие,и сбоку колеса то железяки собирать не будет.
Динамка старая,насколько помню сильно тормозит велик.кпд у нее видимо в жопе. Причем даже без нагрузки ехать тяжелее.

конь44
Не,если магниты мелкие,и сбоку колеса то железяки собирать не будет.
Динамка старая,насколько помню сильно тормозит велик.кпд у нее видимо в жопе. Причем даже без нагрузки ехать тяжелее.
Железяки собирать не будет конечно, но из пыли на поверхности покрышек обязательно нарисуются силовые линии магнитного поля. Хотя вроде бы обычная пыль и не железная.

Так то если динамка старая, да ещё и не смазанная.(там подшипник скольжения, и шкивок маленький, потому тяжело). А мне подарили на шарикоподшипниках с тремя клеммами и шкивок побольше. Но её ещё не ставил, не досуг, езжу без света вообще. С катафотами. Третий год. А был у меня велодвигатель "Иртыш" с приводом резиновым шкивком за покрышку. Диаметр шкивка был около 70 миллиметров.(Это на глаз, ибо не измерял). Бодренько бегал наверно не хуже чем Д-4. Беда только в дождь. Шкивок буксовал по мокрой покрышке, не завести не ехать. Приходилось крутить ногами. Это к тому, что купить электровелосипед и дороговато, и ногами ехать тяжелее чем на простом дорожном, не говоря уже о спортивных и похожих. И главное, рекуперации энергии на покупных электро велосипедах не встречал, а у нас вопрос то об генерации. Сиречь нужен отводимый от покрышки современный мотор-гнератор с хорошим кпд, не очень оборотистый, чтобы шкивок был побольше. Ну и помощней да помалогабаритней, чтобы вид не портил и веса не добавлял.

дэнчик1982
Да я тоже все время без света катаюсь,редко нужен. Больше для интереса.
Так то щас есть динамовтулки. Говорят шикарная вещ.
Встречал кстати где то в инете,на динамовтулке кто то делал ветрячек походный. Три ватта они вроде дают,хотя есть наверно разные.
дэнчик1982
Вопрос к знатокам) сколько можно с такого ручья ватт снять?

дэнчик1982
Кто нибудь пробовал в качестве генератора шаговые двигатели?
Попадаются ли в офисной технике те которые дают хоть какую то приемлемую мощность?
В обычных генах чем быстрее крутить,тем больше сопротивление вращению,при нагрузке. А шаговик сначало нормально генерит,а потом как бы проскальзывает.почему?

Кстати,почему не упоминает никто про волновой генератор? Часто лагерь бывает на берегу моря например или крупного озера,реки. Волны смогут на зарядку телефона накачать думаю без проблем.

Eskoff
Вопрос к знатокам) сколько можно с такого ручья ватт снять?
Расход еще как то можно попытаться по видео оценить. А вот перепад совсем никак.
Это видео ваше? или чье то стороннее?
дэнчик1982
Мое. Расход надо бы померить,как буду там замерию.
Перепад с полметра,мож больше.
Eskoff
Мощность=энергия/время=mgh/t
https://studfiles.net/preview/4410232/page:3/
Расход, секундный, по видео, можно предположить от 1 до 2 л. Скорее 1.
Тогда, в системе си, 1*9,8*0,5=5Вт. Это энергия потока. А дальше КПД всей установки. На выходе можно снять 1 - 2 Вт.
Будут точнее данные исходные, можно точнее посчитать (энергию потока). А КПД - он наш, нам за него бороться надо)))
дэнчик1982
Маловато. Ну да ладно,посмотрим.
Честно говоря на 5 ватт мало похоже. Спорить не буду,но я обычно прикидываю так. Вот сколько ватт нужен насос чтоб эту воду загонять обратно в начало трубы?ватт 20 такое чувство.хотя может и нет.

Если поток литр в секунду,и перепад будет 2 метра то 20 ватт энергия потока?

Вообще для нашей местности конечно более перспективен генератор в быструю реку. Этим я тоже займусь по мере возможности.
Как быть с винтом? Все как для воздуха?
Первое что приходит на ум это с кондеев пластиковые крыльчатки.
От ветра хорошо крутят,но вода боюсь лопасти пообломает.

Таксист
Не надо ничего мудрить, всё уже придумано.

http://www.meintech.com/produc...or-HG3600B.html

Цен не знаю, но производитель адекватный, без проблем идёт навстречу хотелкам покупателей.

дэнчик1982
Таксист
Не надо ничего мудрить, всё уже придумано.

http://www.meintech.com/produc...or-HG3600B.html

Цен не знаю, но производитель адекватный, без проблем идёт навстречу хотелкам покупателей.

Это чей магазин вообще? На али есть подобные,некоторые,одна лежит,все не протестирую никак.
Вообще такие вещи покупать только по рекомендациям,а так херней может оказатся.

Если бы каждый считал что все придумано,обезьянами так бы и остались.

Есть походный ручной генератор 50 ватт с весом полтора кг? Может придумано,но я пока не видел.

Гены эти с магазина посмотрел,слабенькие,при питании от водопровода я их переплюну,пусть и с большим расходом.

Eskoff
Честно говоря на 5 ватт мало похоже. Спорить не буду,но я обычно прикидываю так. Вот сколько ватт нужен насос чтоб эту воду загонять обратно в начало трубы?ватт 20 такое чувство.хотя может и нет.
КПД насосов редко больше 50%, так что вы со своими оценками в принципе правы.
Если поток литр в секунду,и перепад будет 2 метра то 20 ватт энергия потока?
Да, высота/перепад или иначе, давление - наше все.
Как быть с винтом? Все как для воздуха?
На малых скоростях и нагрузках - да.
На больших - кавитация, потому, лопасти водяных винтов широкие, но это не наш случай.
Не надо ничего мудрить, всё уже придумано.
1 бар - 10 м в.с. так что если перепад метров 40 - то может оно и самое то.
дэнчик1982
Эх,если бы перепад метров 40..
С такого ручейка ,ну мож немного побольше и обогрется можно

Есть у меня мысль сделать стенд для испытаний подобных микротурбин,как в магазине выше,или на али продаются,ну и самоделок. Насос купить только накладно. Несколько ручейков запаралелить илинормальный центробежный взять. Хотел еще его для вакуумного водоструйника применить.

А насчет линейных генераторов кто что скажет?
Есть смысл с ними возиться?

Eskoff
Есть у меня мысль сделать стенд для испытаний подобных микротурбин,как в магазине выше,или на али продаются,ну и самоделок. Насос купить только накладно. Несколько ручейков запаралелить илинормальный центробежный взять. Хотел еще его для вакуумного водоструйника применить.
Хорошая идея
Нужно иметь нормальные расходомер на весь возможный диапазон (что на большой расход дорого) и манометр (с которыми проще, но точность их так себе).
Можно обойтись двумя емкостями и разумным перепадом высоты. Это, к примеру, два этажа за городом))) Вместе с чердаком можно получить 10 м высоты. Верхняя создает напор а нижняя, градуированная, измеряет расход. Если подводящие сечения к агрегату в несколько раз больше рабочего сечения, то их сопротивлениями можно пренебречь.
А насчет линейных генераторов кто что скажет?
Есть смысл с ними возиться?
Что за агрегаты вы подразумеваете под этим понятием?
Такое?
https://www.elec.ru/articles/l...-za-ili-protiv/
Или такое?
http://onlineelektrik.ru/eobor...nstrukciya.html
дэнчик1982
[QUOTE]Изначально написано Eskoff:

Что за агрегаты вы подразумеваете под этим понятием?
Такое?
https://www.elec.ru/articles/l...-za-ili-protiv/
Или такое?
http://onlineelektrik.ru/eobor...nstrukciya.html
[/QUO TE]

Да нет,я без расходомера. Если понадобится можно будет и ведро наполнить,прикинуть расход. Просто манометр,чтоб оценить что с таким то перепадом высот получить можно столько то..

Ну да,мгд ген дома на коленке))

Все проще,то что мне доступно,магнитик в трубочке. Трясти конечно заипешся чтоб тел зарядить,но если к ботинку пристегнуть,может за день ходьбы и зарядит.

Еще один интересный генератор в инете видел. Под водопадик ставишь,от воды мембрана вибрирует и пьезоэлемент выдает ток.мизер. но там макетик.

Может можно данную конструкцию доработать и заставить давать хотяб пару ватт?

конь44
Есть у меня мысль сделать стенд для испытаний подобных микротурбин,как в магазине выше,или на али продаются,ну и самоделок. Насос купить только накладно. Несколько ручейков запаралелить илинормальный центробежный взять. Хотел еще его для вакуумного водоструйника применить.
Идея плохая. Это если бы Вы решили заняться производством и продажей микротурбин для населения, тогда стенд может быть и пригодился бы. А для одной в несколько ватт установки, городить стенд на который истратить время и ресурсы значительно большие нежели на саму ГЭС, не рационально. Турбины и насосы вещь настолько изученная и испытанная, что почти для любого случая можно, по упрощённым формулам, легко рассчитать все параметры с ошибкой в несколько процентов. Потому, если известны данные о потоке, то хватит теории чтобы изготовить или подобрать предмет отнимающий энергию от наличиствующего потока воды. КПД которого на практике будет очень мало отличаться от рассчитанного.
Насчёт линейного генератора, полагаю что в нашем случае это не боле чам курьёз.
Eskoff
Ну да,мгд ген дома на коленке))
Исходно все было на протекание жидкого электролита, насколько я помню. Или это была уже вариация на тему...
В общем - поток воды, постоянными магнитами создается поперечное магнитное поле, до магнитов один электрод в воде, за магнитами второй.
проводник движется в магнитном поле, возникает ЭДС.
Eskoff
Идея плохая. Это если бы Вы решили заняться производством и продажей микротурбин для населения, тогда стенд может быть и пригодился бы. А для одной в несколько ватт установки, городить стенд на который истратить время и ресурсы значительно большие нежели на саму ГЭС, не рационально. Турбины и насосы вещь настолько изученная и испытанная, что почти для любого случая можно, по упрощённым формулам, легко рассчитать все параметры с ошибкой в несколько процентов. Потому, если известны данные о потоке, то хватит теории чтобы изготовить или подобрать предмет отнимающий энергию от наличиствующего потока воды. КПД которого на практике будет очень мало отличаться от рассчитанного.
Все подобные эксперименты, когда известные процессы "прощупываешь руками" здорово подстегивают мозговую деятельность. Знаю по себе.
А вот то, что современный мир построен на обмане, и верить никому нельзя, только себе - это другая сторона медали.
Начиная с объема и веса (вода в баклажках, незамерзайка), продолжая лампочками - реально потребляемая эл. мощность, светоотдача и прочее, и заканчивая более сложными вещами.
И чем больше будет таких "неугомонных" людей как Денчик, которые все предпочитают проверять, а не доверять - тем менее плохой будет окружающий нас мир.
конь44
Ну да,мгд ген дома на коленке))
Ещё Фарадей на Темзе ставил подобный опыт. И таки да, стрелка гальванометра отклонялась. Но для практичекского использования, чтобы хоть несколько процентов энергии отнять от потока, нужны в сотни раз боле мощные магниты, чем достижимо при полной магнитной насыщенности железа.
конь44
Все подобные эксперименты, когда известные процессы "прощупываешь руками" здорово подстегивают мозговую деятельность. Знаю по себе.
А вот то, что современный мир построен на обмане, и верить никому нельзя, только себе - это другая сторона медали.
Начиная с объема и веса (вода в баклажках, незамерзайка), продолжая лампочками - реально потребляемая эл. мощность, светоотдача и прочее, и заканчивая более сложными вещами.
И чем больше будет таких "неугомонных" людей как Денчик, которые все предпочитают проверять, а не доверять - тем менее плохой будет окружающий нас мир.
Если тот кто продаёт обманывает, то это закон торговли. А формулы в науке (в пределах применимости!) НЕПОГРЕШИМЫ. И такие как Денчик, могут конечно найти что-либо новое, но за пределами применимости известных законов. Но никогда не вопреки им. А проверять то, что давно известно и сотни раз перепроверено, пустая трата времени и средств.
дэнчик1982
Да дело не в том что можно все просчитать,или нет. Кому проще просчитать пусть просчитывают. Это не мое. Да и все эти рассчеты на практике могут оказатся не верными,у меня так точно.
Сделав стенд, или даже искуственный водопад небольшой,я смогу прям на месте, пробовать разные варианты турбинок,генераторов,при этом ничего никуда не таская.
То что энергия потока в каком то случае равна допустим 10 ватт,вовсе не значит что мы с него получим и половину. Плюс я не имею в распоряжении станочного парка,чтоб делать все идеально по рассчетам,а буду колхозить из готовых заводских деталей,или из самодельных,с неизвестно какими параметрами.
Поэтому думаю в моем случае только эксперимент..
Eskoff
Если тот кто продаёт обманывает, то это закон торговли. А формулы в науке (в пределах применимости!) НЕПОГРЕШИМЫ. И такие как Денчик, могут конечно найти что-либо новое, но за пределами применимости известных законов. Но никогда не вопреки им. А проверять то, что давно известно и сотни раз перепроверено, пустая трата времени и средств.
Вы противоречите сами себе.
Мысль Денчика:
Есть у меня мысль сделать стенд для испытаний подобных микротурбин,как в магазине выше,или на али продаются,ну и самоделок.
Первая фраза - проверить, насколько обманывают при продаже. Это что, плохо?
Проверить самоделку, что плохо?
Переоткрывать уже открытые формулы никто не собирается, про это даже упоминания нет.
Вернее есть, но только у вас)))
дэнчик1982
конь44
Ещё Фарадей на Темзе ставил подобный опыт. И таки да, стрелка гальванометра отклонялась. Но для практичекского использования, чтобы хоть несколько процентов энергии отнять от потока, нужны в сотни раз боле мощные магниты, чем достижимо при полной магнитной насыщенности железа.

Да при чем тут это,опыт с демонстрацией эффекта и я могу без труда поставить я думаю. Нам нужно практическое применение.

дэнчик1982
Вот повторюсь нужен мне походный генератор 50-100 ватт с весом 1-2 кг, есть такой в продаже? Ручной.
Если есть ссылочку пжалуста.

Конечно такой могут без проблем просчитать и сделать на любом приличном заводе,да и то пожалуй не с первого раза.
А теперь вопрос,сколько он будет стоить если нужен в единичном экземпляре? Вот хочу я заказать. Тыщ 500 наверно залупят..

При том что сам я его за пару тысяч сделаю. Вот и вся арифметика и рассчеты)

Еще пример,вот все знают фонарик фарадея. Что с ним будет если его уронить с метров трех на бетон,да нескольео раз,а потом на год на дно речушки забросить?
Будет он работать?

конь44

Переоткрывать уже открытые формулы никто не собирается, про это даже упоминания нет.
Вернее есть, но только у вас)))
Простите, а как же тогда понимать фразу:-"А вот то, что современный мир построен на обмане, и верить никому нельзя, только себе - это другая сторона медали.
Начиная с объема и веса (вода в баклажках, незамерзайка), продолжая лампочками - реально потребляемая эл. мощность, светоотдача и прочее, и заканчивая более сложными вещами." Выходит, что и формулам не верят.

Это к тому , что посчитать всё основное для минигэс, достаточно школьного образования, если конечно хотя бы твёрдого троешника. И не строить годами эксперименты чтобы потом самому всё равно найти те же зависимости. Чуть сложнее понять принцип работы разных турбин и прочих крыльчаток.

Таксист
дэнчик1982

Это чей магазин вообще? На али есть подобные,некоторые,одна лежит,все не протестирую никак.
Вообще такие вещи покупать только по рекомендациям,а так херней может оказатся.

Если бы каждый считал что все придумано,обезьянами так бы и остались.

Есть походный ручной генератор 50 ватт с весом полтора кг? Может придумано,но я пока не видел.

Гены эти с магазина посмотрел,слабенькие,при питании от водопровода я их переплюну,пусть и с большим расходом.

Ну, в начале темы разговор был за 5 ватт, теперь уже 50. Аппетит у Вас быстро растёт. 😊

Это сайт производителя. Там на сайте есть разные модели, для разных напоров и объёмов. Они делают свои турбины и датчики для крупных производителей "умных" газовых котлов. Можно с ними связаться и попросить подробностей, уверен, они не откажут.

Но, насколько я понимаю, автору хочется поковыряться самому.

дэнчик1982
Таксист

Ну, в начале темы разговор был за 5 ватт, теперь уже 50. Аппетит у Вас быстро растёт. 😊

Это сайт производителя. Там на сайте есть разные модели, для разных напоров и объёмов. Они делают свои турбины и датчики для крупных производителей "умных" газовых котлов. Можно с ними связаться и попросить подробностей, уверен, они не откажут.

Но, насколько я понимаю, автору хочется поковыряться самому.

Китайцы на радиокомпонентах названия затирают,поделятся они..

А еще надежность их устройств..как бы не всегда высока.если в общем.

А еще их турбинки не дадут ничего в тех условиях что на видео.

Поковырятся самому,да,это я люблю,но мне и результат нужен.рабочий,надежный.

5 ватт или 50 неважно,важно соотношение мощности и веса.

Eskoff
Простите, а как же тогда понимать фразу:-"А вот то, что современный мир построен на обмане, и верить никому нельзя, только себе - это другая сторона медали.
Начиная с объема и веса (вода в баклажках, незамерзайка), продолжая лампочками - реально потребляемая эл. мощность, светоотдача и прочее, и заканчивая более сложными вещами." Выходит, что и формулам не верят.
А как это вы сюда формулы прилепили? Расскажите, очень интересно.

Как проверить лампочку на соответствие заявленному, без эксперимента, только формулами? Как объем жидкости в баклажке, формулами без эксперимента проверить?

Eskoff
Это сайт производителя. Там на сайте есть разные модели, для разных напоров и объёмов. Они делают свои турбины и датчики для крупных производителей "умных" газовых котлов. Можно с ними связаться и попросить подробностей, уверен, они не откажут.
Дмитрий Иванович Медведев не зря старался - основная масса народонаселения у нас теперь - хорошо подготовленные потребители)))
дэнчик1982
Теория без практики просто пшик..
Практика без теории вполне работает.
Таксист
Ну что-же, если я считаю излишним изучать полный курс гидродинамики для того, чтобы организовать электричество в охотничьем домике, то да, я потребитель. Я просто советуюсь с людьми в теме, и закупив нужные компоненты, собираю нужную мне хреновину. Результат меня, как потребителя, устраивает.

Хотя топикстартера прекрасно понимаю, и желаю ему успехов.

Eskoff
если я считаю излишним изучать полный курс гидродинамики
А гидродинамика чем перед вами провинилась? И какое это имеет отношение к беседе выше? Там же речь шла как раз о практике - об эксперименте?
конь44
Теория без практики просто пшик..
Практика без теории вполне работает.
Практика без теории не существует. А неосознанное действие это всего лишь безусловный рефлекс. автоматика. Одни теорию узнают из чужого опыта, а другие из собственного и потом называют это практикой.
дэнчик1982
конь44
Практика без теории не существует. А неосознанное действие это всего лишь безусловный рефлекс. автоматика. Одни теорию узнают из чужого опыта, а другие из собственного и потом называют это практикой.

Первобытные люди,когда взяли палки,потом сделали копья,луки,потом медь,бронза..итд, не знали ни единиц силы,площади,энергии,плотности,твердости,скорости,времени,и много чего еще для рассчетов. Уж тем более не зная формул. И жили как то,развивались. Аж почти до современности.
Я делал много чего,и нигде почти ничего не считал,и работает.

дэнчик1982
Вообще,заметил,и не только я,и не только тут, теоретиков с теорией,часто не имеющей ничего общего с действительностью,кучи просто,и единицы что то могут сделать.
конь44
Первобытные люди,когда взяли палки,потом сделали копья,луки,потом медь,бронза..итд, не знали ни единиц силы,площади,энергии,плотности,твердости,скорости,времени,и много чего еще для рассчетов. Уж тем более не зная формул. И жили как то,развивались. Аж почти до современности.
Я делал много чего,и нигде почти ничего не считал,и работает.
А, так вот в чём дело! Теория это не только математика. Теория это мысленное понимание взаимодействия чего-либо с чем-либо. Много ли Маркс вычислял, да и Ленин написал 50 томов теории, и всё без арифметики. А смотри, целых 72 года получалось. И в музыке к примеру, никто звуков в герцах, и секундах не пишет, а пишут в доремифасольляси. Это уже после, физики измерили частоты. И петь в консерватории учат по науке, но без математики. И дикари свои копья делали по науке, а не спонтанно. Вот так будет лучше колоть, а так хуже. А вот уже в древности каждый бондарь знал, что для обруча нужно 6 целых и одна седьмая длин на кружале (радиусов на циркуле).
Ну у меня общего с действительностью достаточно. Не прилично хвастать, но для реальности скажу; имею медаль ВДНХ.
дэнчик1982
конь44
А, так вот в чём дело! Теория это не только математика. Теория это мысленное понимание взаимодействия чего-либо с чем-либо. Много ли Маркс вычислял, да и Ленин написал 50 томов теории, и всё без арифметики. А смотри, целых 72 года получалось. И в музыке к примеру, никто звуков в герцах, и секундах не пишет, а пишут в доремифасольляси. Это уже после, физики измерили частоты. И петь в консерватории учат по науке, но без математики. И дикари свои копья делали по науке, а не спонтанно. Вот так будет лучше колоть, а так хуже. А вот уже в древности каждый бондарь знал, что для обруча нужно 6 целых и одна седьмая длин на кружале (радиусов на циркуле).
Ну у меня общего с действительностью достаточно. Не прилично хвастать, но для реальности скажу; имею медаль ВДНХ.

Про общего с действительностью я не про вас. Например про тех из соседней темы,у одного бетон тепло с меня и с костра "высосет", удругого наоборот,толстенные кирпичные стены и так теплые..

Мой вопрос про шаговый двигатель может пропустили,почему как бы проскальзывает в режиме генератора если чуть быстрее начинаешь крутить?

jim hokins
дэнчик1982
Практика без теории вполне работает.
Ага.Можете попробовать сделать водородную бомбу с нуля без теоретического обоснования.Ну если для вас это слишком сложно,-ну тогда хотя-бы простой пулемет ,автоматика которого основана на полусвободном затворе.Удачи 😊.
дэнчик1982
jim hokins
Ага.Можете попробовать сделать водородную бомбу с нуля без теоретического обоснования.Ну если для вас это слишком сложно,-ну тогда хотя-бы простой пулемет ,автоматика которого основана на полусвободном затворе.Удачи 😊.

Водородную бомбу,боюсь, вы вместе со всей ганзой не сделаете)
А пулемет я думаю сделаю безпроблем,даже без станочного парка,чисто с тем что есть. При наличии патронов естественно,их я сам не сделаю.
Стрелять он будет. А то что характеристики будут дерьмовые это уже второй вопрос.

Да, я не совсем прав,практика без теории в сложных механизмах не совсем работает,а местами вообще не работает.
Но изначально я имел ввиду рассчеты,формулы. А не просто знание как работает.

Встречное предложение, господа теоретики,просчитайте как можно в домашних условиях сделать импульсный трансформатор на 500 киловольт?)
А то я как раз собираюсь.

дэнчик1982
Во всяком случае,по теме,походный генератор я сделал,без всяких рассчетов.
jim hokins
дэнчик1982
я думаю
ключевая фраза 👍
дэнчик1982
Стрелять он будет
В автоматическом режиме и без задержек 😊?Что-то американцы пилили свой 20мм шестиствольный Вулкан до серийного работоспособного состояния 20 лет.ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!Это со всей мощью науки и немалым инженерным коллективом.
А у вас пулемет на ПОЛУСВОБОДНОМ затворе как два пальца на коленке 👍.
дэнчик1982
Да, я не совсем прав
Вы совсем неправы,-ключевое слово архитектура 😊.
дэнчик1982
как можно в домашних условиях сделать импульсный трансформатор на 500 киловольт?
Никак по элементарной причине,которую вы в упор не видите 😊,- у вас нет диалектриков на такие напряжения.И не будет.
дэнчик1982
Да,водородная бомба,пулемет,это все темы не для меня и не для вас,в плане сделать. Какой там затвор я в душе не ипу. Автомат сделаю точно.
Если лет в 14 пистолет делал на один выстрел,с курком, без ничего вообще по сути.
Но это все в прошлом и естественно щас я ничего огнестрельного делать не собираюсь по причине незаконности.
А вот с трансформатором интересно)) насчет точения ножей уже было номер раз.
Транс будет номер два.

Ну пока расскажите мне какой же диэлектрик мне нужен?)
А заодно остальных послушаем)

Surov Bober
Накуй в походе генератор вообще?
Берем пауэрбанк на 20000 мАч на неделю, весит 450 гр, стоит 1500 руб.
Если на транспорте, бензогенератор.
Или как мы, когда зимой на рыбалку на несколько дней, автомобильный акум заряженный, от него и свет и зарядка телефонов и камер.
дэнчик1982
Обычной полиэтиленовой пленки мне хватит на изоляцию.
Вы меня главное не баньте , поглядим кто прав.

А 100 кв хотябы получу? Или тоже нет такой изоляции?))

дэнчик1982
Surov Bober
Накуй в походе генератор вообще?
Берем пауэрбанк на 20000 мАч на неделю, весит 450 гр, стоит 1500 руб.
Если на транспорте, бензогенератор.

Если на машине,лодке,то да,аккум и нет проблем,машина сама генератор.
Или переносной ген на двс.

Но если пешком,и недели на 2?
А так то раздел как бы немного про выживание, так вот на полгода писец,чем заряжать? Если нет горючки например?

Surov Bober
дэнчик1982

Если на машине,лодке,то да,аккум и нет проблем,машина сама генератор.
Или переносной ген на двс.

Но если пешком,и недели на 2?
А так то раздел как бы немного про выживание, так вот на полгода писец,чем заряжать? Если нет горючки например?

Если 1 банка на неделю, значит на 2 недели 2 банки.
Если больше, можно солнечную панель.
А если такой БП, что розетки исчезнут, так и заряжать ничего не надо будет.


jim hokins
дэнчик1982
импульсный трансформатор на 500 киловольт...Обычной полиэтиленовой пленки мне хватит на изоляцию
😊
http://electricalschool.info/s...elektrikov.html
17мм "пленка" должна быть,да и то не факт.
Hmuriy
дэнчик1982
Но если пешком,и недели на 2?
А так то раздел как бы немного про выживание, так вот на полгода писец,чем заряжать? Если нет горючки например?
А например вот такой штуковиной со встроенной батарейкой на 18000mah.
А с учетом того, что я как в походы, так и за границу беру только телефон, то мне бы хватило.
дэнчик1982
jim hokins
😊
http://electricalschool.info/s...elektrikov.html
17мм "пленка" должна быть,да и то не факт.

Джим,ты не поверишь,но я читал подобные статьи и не раз смотрел таблицы.

Что мне помешает намотать 2 см?

То есть сначала нет таких диэлектриков, а теперь уже оказалось что надо всего несколько сантиметров полиэтилена?))как же так?

Ну так что,не сделаю я этот транс? На 500 кв?

дэнчик1982
Surov Bober

Если 1 банка на неделю, значит на 2 недели 2 банки.
Если больше, можно солнечную панель.
А если такой БП, что розетки исчезнут, так и заряжать ничего не надо будет.

Солнечная панель да,идеальная штука,пока солнце есть. А неделб пасмурно?

Смотря какие потребители,может и не хватить этих банок

ag111
Hmuriy
А например вот такой штуковиной со встроенной батарейкой на 18000mah.
А с учетом того, что я как в походы, так и за границу беру только телефон, то мне бы хватило.


И сколько такое удовольствие стоит? 
jim hokins
дэнчик1982
Что мне помешает намотать 2 см?
Отсутствие знаний,-раз.Солнце,воздух и вода,-наши лучшие враги.И внимательно прочти статью еще раз,-полиэтилен бывает двух типов,с очень разной электрической прочностью.
дэнчик1982
То есть сначала нет таких диэлектриков
Для вас их нет,с вашим подходом к вопросу 😊.
дэнчик1982
уже оказалось что надо всего несколько сантиметров полиэтилена
Как раз не оказалось.
дэнчик1982
не сделаю я этот транс? На 500 кв?
Конечно не сделаете.
П.С.
https://cyberleninka.ru/articl...dielektrikami-v
рекомендуется к прочтению всем уверенным в сборке своими руками на колене из говна и палок ядерного реактора.
дэнчик1982
jim hokins
Конечно не сделаете.
П.С.
https://cyberlen inka.ru/articl...dielektrikami-v
рекомендуется к прочтению всем уверенным в сборке своими руками на колене из говна и палок ядерного реактора.

После прочтиния,я все еще не вижу никаких причин не получить дома на столе 500 кв.
Вам бы стоило сначала подтянуть свои знания в области высоковольтной техники,а потом говорить мне что то,и кидать какие то ссылки из инета.

Получить эту напругу в импульсе,в домашних условиях можно несколькими путями, и никаких глобальных проблем с изоляцией не будет.

Короче ваше твердое слово,что я не получу столь высокое напряжение?

А что если у меня все же получится???) А? Кто вы тогда?)

Так как мне нечем мерить такое напряжение,давайте , обращаюсь ко всем теоретикам тут, просчитайте,если конечно можете, какой пробой в воздухе с острий у меня должен получится,чтоб были эти 500кв.

конь44
После прочтиния,я все еще не вижу никаких причин не получить дома на столе 500 кв.
Не стану оспаривать получите или не получите 500 000 вольт. Скажу только, что не на столе. В воздухе это ж какое нужно расстояние между оголёнными проводниками, чтобы если и не сразу, но пробило. Такое напряжение способно в некоторых случаях пробить до трёх метров воздуха. Это не только формулы, но и личный опыт. Правде не с 500 киловольт, а с 80-120 киловольт. Просто дальше интерполировал.
Hmuriy
ag111
И сколько такое удовольствие стоит?
~300$
https://www.powerfilmsolar.com...e-solar-charger
дэнчик1982
конь44
Не стану оспаривать получите или не получите 500 000 вольт. Скажу только, что не на столе. В воздухе это ж какое нужно расстояние между оголёнными проводниками, чтобы если и не сразу, но пробило. Такое напряжение способно в некоторых случаях пробить до трёх метров воздуха. Это не только формулы, но и личный опыт. Правде не с 500 киловольт, а с 80-120 киловольт. Просто дальше интерполировал.

В таблицах от 1 до 3 кв на миллиметр воздуха пробивное. Но очень много от чего зависит. Форма электродов,влажность,скорость нарастания.

Полметра искра по идее должна быть,ну плюс минус..

И почему же я ее на столе не получу вот ума не приложу)

К теме выживания кстати тож относится в какой то мере.
Вот лезут тебя грабить, зашли в коридор, там люстра висит.
Бац одного в макушку молния,готов,уже минус один.

Какой опыт если не секрет с 80-120 кв.?

дэнчик1982
Как то жил на море в палатке. Там мужик рядом жил,от сб заряжал аккум,от него ноут. Батарея где то 500*500 жесткая. Он ее прям на пляже ставил рядом с палаткой. Для таких условий идеально.
jim hokins
дэнчик1982
я все еще не вижу никаких причин не получить дома на столе 500 кв
Просто подойдите к ближайшей к вам высоковольтной ЛЭП и посчитайте количество блинов-изоляторов на фидерах.К вашему сведению,-один блин держит 10кВ напряжения частотой 50Гц.А теперь представьте длину дуги по воздуху на вашем столе прт напряжении 500 кВ и неизвестной частоте следования импульсов.
дэнчик1982
ваше твердое слово,что я не получу столь высокое напряжение?
Вы его хоть для начала корректно замеряйте 😊.Ах вон оно что 😊
дэнчик1982
мне нечем мерить такое напряжение
у вас даже нечем это сделать.
дэнчик1982
какой пробой в воздухе с острий у меня должен получится,чтоб были эти 500кв
полметра при абсолютно сухом воздухе,температуре +20С и атмосферном давлении 760мм ртутного столба
дэнчик1982
jim hokins
полметра при абсолютно сухом воздухе,температуре +20С и атмосферном давлении 760мм ртутного столба

Один подвесной изолятор держит гораздо больше 10 кв. Уж с такам низким я наигрался вдоволь.
А значение для него такое, так как ему работать под дождемми в пыли.

Нечем померить,а что удивляет, покажи мне хоть одного человека у кого есть измеритель на такое напряжение дома? Давай,удиви меня.
Смотрел я на лэп,с детства,нравятся они мне,так что поверь мне, видел и не одну вблизи. И на опоры лазил,и изоляторы эти в руках держал.


А может мне тестером замерять предлогается?))

Ну что,тогда я получаю длинну разряда полметра, и что тогда?

конь44
Какой опыт если не секрет с 80-120 кв.?
Да никакого секрета. Пытались создать прибор пробивающий ненадёжные места в высоковольтном кабеле. Так вот короткий до секунды, импульс воздух не пробивает. Всё терпит как и по таблице. Но если подождать от одной минуты и до десятков минут, то примерно при 100 киловольтах (точно не измеряли, а вычисляли по коэффициенту трансформации), постепенно возникал и возрастал шум, вернее шипенье. Всё громче и громче, и вдруг проскакивала искра длиной чуть ли не пол метра, и громкая как выстрел. Про состояние воздуха данных нет, никто ничего такого не измерял.
А на столе потому не получится, что для гарантии против воздушного пробоя на столе места не хватит.
И к стати измерять такое напряжение наверно можно с помощью измерения длины гаранитрованного немедленного пробоя в воздухе. При условии, что известно состояние воздуха.
дэнчик1982
конь44
Да никакого секрета. Пытались создать прибор пробивающий ненадёжные места в высоковольтном кабеле. Так вот короткий до секунды, импульс воздух не пробивает. Всё терпит как и по таблице. Но если подождать от одной минуты и до десятков минут, то примерно при 100 киловольтах (точно не измеряли, а вычисляли по коэффициенту трансформации), постепенно возникал и возрастал шум, вернее шипенье. Всё громче и громче, и вдруг проскакивала искра длиной чуть ли не пол метра, и громкая как выстрел. Про состояние воздуха данных нет, никто ничего такого не измерял.
А на столе потому не получится, что для гарантии против воздушного пробоя на столе места не хватит.
И к стати измерять такое напряжение наверно можно с помощью измерения длины гаранитрованного немедленного пробоя в воздухе. При условии, что известно состояние воздуха.

По какой схеме собирали?если помните,просто интересно.

100 кв пол метра ну никак не даст,возможно если только по поверхности диэлектрика. Я так 30 см разряд получал максимум., По поверхности мрамора.


конь44
По какой схеме собирали?если помните,просто интересно.

100 кв пол метра ну никак не даст,возможно если только по поверхности диэлектрика. Я так 30 см разряд получал максимум., По поверхности мрамора.

Да просто перемотали трансформатор от испытательной установки, там с завода кажется 70 киловольт, и выпрямитель рентгеновская трубка. А искра проскакивала не сразу, а как я уже сказал, через время. Постепенно рос коронный разряд, а потом взрыв. Хотя никаких конденсаторов не было, искра была от ёмкости только проводников и электродов. Причин такой длины не знаю, может потому что в помещении, и коронный разряд накоплял ионы в воздухе, а может была влажность воздуха серьёзная. Говорю же, что состояние воздуха не проверяли, кроме того, что в лаборатории естественно был штиль. В общем страх от высокого напряжения у меня сохранился хорошо, хоть прошло уже четверть века.
дэнчик1982
конь44
Да просто перемотали трансформатор от испытательной установки, там с завода кажется 70 киловольт, и выпрямитель рентгеновская трубка. А искра проскакивала не сразу, а как я уже сказал, через время. Постепенно рос коронный разряд, а потом взрыв. Хотя никаких конденсаторов не было, искра была от ёмкости только проводников и электродов. Причин такой длины не знаю, может потому что в помещении, и коронный разряд накоплял ионы в воздухе, а может была влажность воздуха серьёзная. Говорю же, что состояние воздуха не проверяли, кроме того, что в лаборатории естественно был штиль. В общем страх от высокого напряжения у меня сохранился хорошо, хоть прошло уже четверть века.

Я подумал тоже может сильно ионизируется воздух.может озон как то способствует. Особенно если в камере какой.
Может пыль была?
Читал что в масле,правда вроде при постоянке,всякая пыль,вроде волоконная особенно,выстраивается по линиям силовым,способствуя пробою.

Пока у меня получилось получить 20 см пробоя по воздуху с проводов,при том что сама катушка размером с обычную кружку. Корпус вокруг нее размером с чайник. Из за плохого корпуса,и кое каких ошибках при изготовлении самой катухи,и плюс потому что масло не трансформаторное,а обычное с автомага, щас она пробивает сантиметров 15 вроде.
Так что я на столе и метр разряда получу возможно.
Но на метр я пока не замахиваюсь,а дляполуметрового у меня уже все в общем есть.сердечник,обмоточный провод,вот полиэтилена докупить придется и масла. Ну и корпус в этот раз делать с хорошим запасом на изоляцию.

Да,для ясности, у меня не дуга,а одиночные импульсы раз в пару секунд.
Но это не от самой катушки зависит а от питающей схемы.
Одиночные не так интересно,поэтому буду делать в следующей уже герц хотяб 50.

Только тссс) не говорите Джиму,пусть и дальше верит в свои исключительные знания,особенно в высоковольтке))

Хотя может все же снизойдет с небес на землю,и хотяб погуглит про умножители напряжения,генераторы маркса,катушки теслы, импульсные трансы,катушки румкорфа,генераторы вандеграафа,благодаря которым любой человек в принципе может получить 500 кв на столе. И получают.

jim hokins
дэнчик1982
любой человек в принципе может получить 500 кв на столе
😊
дэнчик1982
Остается только улыбатся да)

Повторю,любой,ну почти любой,кроме самых криворуких и тупых,при желани,если ему это действительно понадобится,сможет получить около 500кв дома на столе.
Конечно не просто так,от балды. Книги почитать,на сайтах поспрашивать,поэкспериментировать.
Я прежде чем пришел к разряду 20 см делал много всяких катушек.

Мне сюда скинуть видос с полуметровым разрядом, Когда катушку эту сделаю??

дэнчик1982
А пока наслаждаемся 30 см разрядом по поверхности мрамора.
Соточка с этой катухи есть точно. 15 см примерно с проводов по воздуху.
Поначалу 20 было,но потом стало внутри пробивать и теперь 15.
Масло пробивает в обход изоляции. При изготовлении следующей я это учту.

дэнчик1982
Я бы предложил создать тему,по защите жилища от потенциальных врагов,электрическим током. Если никто не против. Думаю с грамотным подходом есть шанс весьма продлить жизнь в условиях бп.
jim hokins
дэнчик1982
тему,по защите жилища от потенциальных врагов,электрическим током
Быль.
Жил-был мужик и работал он сельским электриком.Все было у него хорошо за исключением одного,-кто-то повадился у него по ночам с огорода капусту пи..ть.Поскольку он спать любил и заодно был электриком,решил он поймать и наказать вора по своему видению этого процесса.Растянул по грядкам невысокие колья,нацепил на них оголенный провод,обильно полил капустку и на ночь воткнул провод в фазный выход обычной розетки и лег спать.Просыпается он утром,а жены рядом нет.Он,
-Зина!Зина,где ты?!
В ответ тишина.Ну может вышла куда ,подумал он.Почесав жопу решил сходить на огорода,проверить ловушки,-может попался злодей окаянный,расхититель капусты.Вытащил провод из розетки,безопасность превыше всего,и почапал.А на огороде среди рядов капусты жена его лежит,мертвая.Оказалось,что ночами она любила наведывать соседа,по делам своим бабьим.Он конечно этого не знал.После похорон самый справедливый и гуманный советский народный суд дал ему червонец общего режима,за неумышленное убийство.
Вот такая херня,ребята.
дэнчик1982
электрическим током... в условиях бп.
Взаимоисключающие параграфы.При БП первое что пропадет,-это как раз электричество.А у кого останется жалкое подобие,-так будет оно на вес золота.
дэнчик1982
В бп конечно,можно было понять. Раздел про это.
Я бы для таких дел приберег автомобильный аккум. Его хватит.
Или мощные от радиоуправляемых моделей,у них мощность более чем..
Электричества будет достаточно,генераторы разные никтотне отменял
jim hokins
дэнчик1982
Его хватит
Для чего?
дэнчик1982
мощные от радиоуправляемых моделей,у них мощность более чем.
более чем у стартерных с трактора?
дэнчик1982
Электричества будет достаточно
Это даже не смешно.
дэнчик1982
Джим, ну так что там про 500 кв?)) Все еще уверен что невозможно для меня?)

Касаемо генераторов,ручных, вот у меня прям щас есть два готовых для работы.
Один выдает постоянку но не стабилизированную, второй переменку. Но выпрямить никто не мешает,да и стабилизировать тоже.

дэнчик1982
Ну ты снова решил со мной поспорить?)) Ну давай)

Автоаакума,достаточно чтоб убить я думаю нескольких человек.
Про тракторный я не слова не сказал.

С моделей тоже хватит убить несколько человек разом.
По одному может и сотню.

Тебе генераторы извесны? Или ток что то волшебное только из розеток?)

jim hokins
дэнчик1982
про 500 кв?)) Все еще уверен что невозможно для меня?
Сдуру можно и коня...того.Смысл этих 500кВ для меня не ясен.
дэнчик1982
со мной поспорить?)) Ну давай)
Ах,-не уговаривайте меня 😊.
дэнчик1982
Автоаакума,достаточно чтоб убить я думаю нескольких человек.
Ну да,он тяжелый и как Шатлл,-многоразовый.Если им да по башке,-много фрагов можно наколотить.
дэнчик1982
Тебе генераторы извесны?
Чем приводить в действие генератор киловатт на 10 собираетесь,уж часом не пердячим паром 😊?
дэнчик1982
Высоким напряжением,как и другими вещами,я просто увлекаюсь.
Я нахожу всякие высоковольтные устройства весьма интересными,а молнии и дуги красивыми. Как и некоторые другие люди этим увлекающиеся.

Соответственно чем больше дуга или искра,стриммер,тем красивее и интереснее.
Многим со стороны это не понятно,как собственно и мне не понятно собирание марок,вышивание крестиком итд. У каждого свои увлечения.

Зачем я вообще про 500 кв заговорил. Чтоб показать некоторым людям что их познания технические не так обширны как им кажется. Далеко не так обширны.

Но купился на это только ты к сожалению)
Я не знаю,кто ты,какое образование..пусть хоть 5 высших и работаешь на аэс.
Но не стоит зазнаватся и думать что ты тут самый умный.

Автоаккум естественно без преобразователя никого не убьет током. Но этот преобразователь можно сделать,илиикупить.

Зачем генератор на ,10 квт? Поясни будь добр свою тз.

Наши гражданские шокеры 3 ватта,просто больно бьют,и то в шею и голову могут и уронить человека,возможно. Амеровский тазер 25 вроде ватт,быка скрючивает.

Человеку за смертельный ток 100 ма принимают.
Отсюда, с большииим запасом, я бы ограничился киловаттом,хотя и 100 ватт думаю хватит.

Аккумы вышеозвученные,100 ватт,и 1000 дадут легко. Так же и генератор например с велосипеда 100 ватт даст легко.

Причем заходящих непрошенных гостей необязательно даже убивать током, их приглушит иостанется подойти и доколоть.

jim hokins
дэнчик1982
Я нахожу всякие высоковольтные устройства весьма интересными,а молнии и дуги красивыми.
имяпрактическое применение,сестра,имя 😊?
дэнчик1982
Соответственно чем больше дуга или искра,стриммер,тем красивее и интереснее.
Это вроде соревнования у кого МПХ больше.
дэнчик1982
Зачем я вообще про 500 кв заговорил. Чтоб показать некоторым людям что их познания технические не так обширны как им кажется. Далеко не так обширны.
Так ваши тоже не блещут 😊,если просите
дэнчик1982
господа теоретики,просчитайте как можно в домашних условиях сделать импульсный трансформатор на 500 киловольт?
сторонних людей.
дэнчик1982
Но не стоит зазнаватся и думать что ты тут самый умный.
Да бог с вами,-я далеко не самый умный в разделе.
дэнчик1982
Автоаккум естественно без преобразователя никого не убьет током
Если им бить по голове...
дэнчик1982
Зачем генератор на ,10 квт? Поясни будь добр свою тз.
Это был простой пример несостоятельности вашей идеи о "при БП электричества будет просто завались".
дэнчик1982
Так же и генератор например с велосипеда 100 ватт даст легко.
Как вы его себе представляете в связке с электрошокером?Идете вы весь такой крутой и крутящий динамо и бросающий разряды в 100кВ вокруг?
дэнчик1982
Причем заходящих непрошенных гостей необязательно даже убивать током, их приглушит иостанется подойти и доколоть.
Недооценка противника чревата последствиями,иногда фатальными.Достаточно вспомнить 1941 год.
дэнчик1982
Так я и не считаю себя шибко умным и знающим. Но я и не лезу умничать в моментах в которых не шарю. Могу предоложить что то,мнение высказать,но не спорю.
Велогенератор в связке с шокером в квартире. И аккум.
Я про квартиру или дом. К люстре в коридоре подвести,под половик контакты разложить итд. Это позволит противостоять противнику с огнестрелом,самому ствола не имея.
дэнчик1982
Кто готовится,тот вполне может иметь дома и ген 10 квт.и запас к нему.
jim hokins
дэнчик1982
К люстре в коридоре подвести,под половик контакты разложить
У вас кабель с изоляцией хотя-бы на 100 кВ есть в достаточном количестве?Это если на пол класть,а если к люстре,-это минимум на 500кВ изоляция нужна.
дэнчик1982
то позволит противостоять противнику с огнестрелом
А если противник в окна полезет?Ну вот так,сдуру.
дэнчик1982
Практическое применение сотен кв для поднятия настроения) и получение заряда бодрости) проведения физ экспериментов,ну пожалуй и все пока
дэнчик1982
jim hokins
А если противник в окна полезет?Ну вот так,сдуру.

Если в окна то писец. Но на допустим 10 этаже вряд ли..

Кабеля нет но ничего не мешает купить или сделать эти несколько метров.

10 к люстре хватит,низкую вешаешь и все.

jim hokins
дэнчик1982
и получение заряда бодрости
Это когда шибанет незадачливого экспериментарора?Верю,охотно верю.Рихман свидетель.
дэнчик1982
Кабеля нет но ничего не мешает купить или сделать эти несколько метров
На счет купить сомневаюсь,-не видел в продаже кабеля на 100кВ.А сделать если упереться рогами многое можно,вопрос в финансовой стороне.
дэнчик1982
10 к люстре хватит,низкую вешаешь
Будь я на месте вооруженного гладким огнестрелом мародера и видя висящую на уровне головы хрень,к которой идет кабель в руку толщиной,-не раздумывая влупил по ней картечью с максимально возможной дистанции.Просто так,на всякий случай.
дэнчик1982
jim hokins
Будь я на месте вооруженного гладким огнестрелом мародера и видя висящую на уровне головы хрень,к которой идет кабель в руку толщиной,-не раздумывая влупил по ней картечью с максимально возможной дистанции.Просто так,на всякий случай.

Полипропиленовый водопровод,трубки,отлично держат напругу. Думаю трубка в трубку сотку выдержат.
Я как раз с них и буду делать выводы на 500кв катушке.

Но конечно с люстрой и высоким безсмысленно, проще киловольт и влажный коврик.

Да и вообще напрямую от генератора.
Открыли мародеры дверь с подъезда,зашли в коридор,там еще одна прочная дверь. Пока они думают как ее открыть,я завожу генератор,и сколько их в коридоре будет,столько там и подохнет. Да,возможны всякие непредвиденные моменты. Но шанс вполне успешно противостоять допустим трем противникам с автоматами при этом имея всего то генератор самый дохлый, я думаю заслуживает внимания,хотя конечно не навязываю.

дэнчик1982
http://www.sp-pr.ru/cable/cable_visokovolt/kvis_100.html

Все можно купить,ну,во всяком случае у нас,или через инет. Вопрос надобности.

конь44
Просто без цели поиграться высоким напряжением. наверно бОльше пользы чем собирать марки. И всё-таки хотелось бы пожелать заодно получить какой либо интересный результат. Вот например. "Дела давно минувших дней", я когда-то тоже загорелся высоким напряжением, и попытался создать искусственную шаровую молнию. Путём горения дуги между двумя водяными электродами. Две перекрещивающиеся струи диаметром в один миллиметр. Но тогда у меня не было возможностей создать высокое напряжение при постоянном не пульсирующем токе и ощутимого ампеража. Достал умформер РУК-300. Он на входе потребляет 26 вольт, а выдаёт полтора киловольта постоянного тока. Попробовал, но слишком короткая дуга, вроде бы иногда на одном электроде появлялся светящийся шарик, но ему было некуда расти, он достигал противоположного электрода и исчезал, оставалась обыкновенная дуга. И всё это было окружено светящимся ореолом так, что рассмотреть сам разряд было трудно даже через сварочный щиток. Решил увеличить расстояние, и подал на вход 40 вольт. Дуга между электродами стала чуть ли не в двое длиннее миллиметра три примерно. Вроде бы начал расти огненный шарик, но вдруг в умформере пробилась изоляция, появился огонь возле коллекторов. Инстинктивно перевёл взгляд на умформер. А тем временем дуга прекратилась, и огненный шарик тоже исчез. Умформер сгорел, и опыты прекратил, а приобрести другой источник высокого напряжения в то время возможности не было. Так и остался опыт незаконченным.
дэнчик1982
конь44
Просто без цели поиграться высоким напряжением. наверно бОльше пользы чем собирать марки. И всё-таки хотелось бы пожелать заодно получить какой либо интересный результат. Вот например. "Дела давно минувших дней", я когда-то тоже загорелся высоким напряжением, и попытался создать искусственную шаровую молнию. Путём горения дуги между двумя водяными электродами. Две перекрещивающиеся струи диаметром в один миллиметр. Но тогда у меня не было возможностей создать высокое напряжение при постоянном не пульсирующем токе и ощутимого ампеража. Достал умформер РУК-300. Он на входе потребляет 26 вольт, а выдаёт полтора киловольта постоянного тока. Попробовал, но слишком короткая дуга, вроде бы иногда на одном электроде появлялся светящийся шарик, но ему было некуда расти, он достигал противоположного электрода и исчезал, оставалась обыкновенная дуга. И всё это было окружено светящимся ореолом так, что рассмотреть сам разряд было трудно даже через сварочный щиток. Решил увеличить расстояние, и подал на вход 40 вольт. Дуга между электродами стала чуть ли не в двое длиннее миллиметра три примерно. Вроде бы начал расти огненный шарик, но вдруг в умформере пробилась изоляция, появился огонь возле коллекторов. Инстинктивно перевёл взгляд на умформер. А тем временем дуга прекратилась, и огненный шарик тоже исчез. Умформер сгорел, и опыты прекратил, а приобрести другой источник высокого напряжения в то время возможности не было. Так и остался опыт незаконченным.

У меня есть мысль сделать камнедробилку на эффекте юткина. Но опять же не надобность а просто интерес. Еще электрофильтр.
Но там напряжения не столь высокие.
А 500кв или выше,уже только как генератор молний,применения такому я не вижу.

С электрофильтром вот не знаю, как бы так чтоб озон не выделялся?

Medved075
jim hokins
А если противник в окна полезет?Ну вот так,сдуру.

металлический подокойник и подведенный к нему провод с 5000 вольтами творит чудеса, особо если напарник помогает верзиле терпиле влезть в окно, а внизу клумба хорошо политая.. а вообще решетки с изоляцией от остального фасада вещь полезная.

конь44
С электрофильтром вот не знаю, как бы так чтоб озон не выделялся?
Про озон не скажу. А если получится удачный электрофильтр, то его с нетерпением ждут газогенераторщики. Там желательно чтобы осадок как-либо выбрасывался центробежной силой, а не просто весом. Тогда легче применить на транспорте.
дэнчик1982
конь44
Про озон не скажу. А если получится удачный электрофильтр, то его с нетерпением ждут газогенераторщики. Там желательно чтобы осадок как-либо выбрасывался центробежной силой, а не просто весом. Тогда легче применить на транспорте.

Я не такой серьезный делать хочу, мне просто пыль с воздуха осаждать. Там ее не так много будет чтоб морочится с удалением осадка.

Просто воздух будет выбрасыватся обратно в помещение,вот и спросил про озон. Интересно он неизбежен,или все же можно без него?

Мало ли,может кто делал,знает нюансы.

jim hokins
дэнчик1982
спросил про озон. Интересно он неизбежен,или все же можно без него?
Даже кондеи озонируют воздух,в у них и близко 100кВ нету.Озона не будет только в одном случае,-если в составе воздуха не будет кислорода.
дэнчик1982
jim hokins
Даже кондеи озонируют воздух,в у них и близко 100кВ нету.Озона не будет только в одном случае,-если в составе воздуха не будет кислорода.

Может как минимизоровать? 100 кв в фильтре у меня тоже не будет.
20- 30 я думаю.

jim hokins
дэнчик1982
20- 30 я думаю
Никогда не слышали вонь озона на старых кинескопных цветных телевизорах?А там максимум 25кВ на аноде кинескопа.
дэнчик1982
С телевизора не чувствовал. Ну там если и есть то очень мало,такое количество меня совершенно не беспокоит.
Я делал пробный вариант когда то,дома, так пару минут работы- озоном прет оч сильно. Щас мне для цеха,может там иине будет так критично,посмотрим.
jim hokins
дэнчик1982
там если и есть то очень мало
Это до тех пор,пока дуга подшивать где-то на кинескоп или шасси не начинает.
конь44
спросил про озон. Интересно он неизбежен,или все же можно без него?
Личный опыт. Заметил что озон возникает даже там где тока не идёт, а просто существует электрическое поле с высоким градиентом. Потому если уж есть корона то он видимо неизбежен. Но появилась мысль. Озон-ферромагнетик! Потому видимо, с помощью серьёзных магнитов можно его как-то извлекать из воздуха и выпускать подальше. Надо покумекать.
дэнчик1982
конь44
Личный опыт. Заметил что озон возникает даже там где тока не идёт, а просто существует электрическое поле с высоким градиентом. Потому если уж есть корона то он видимо неизбежен. Но появилась мысль. Озон-ферромагнетик! Потому видимо, с помощью серьёзных магнитов можно его как-то извлекать из воздуха и выпускать подальше. Надо покумекать.

Насколько серьезных? Окажется что стоить они будут раз в 100 дороже фильтра,тогда ну его нафиг.

ag111
конь44
Личный опыт. Заметил что озон возникает даже там где тока не идёт, 
Озон в походном генераторе? Красиво жить не запретишь. 
дэнчик1982
ag111
Озон в походном генераторе? Красиво жить не запретишь. 

Ну отдалились мы немного от темы,ну и что, все равно по поводу генераторов походных у народа идей,и тем более готовых конструкций нет.
Или есть?

конь44
Насколько серьезных? Окажется что стоить они будут раз в 100 дороже фильтра,тогда ну его нафиг.
А это уж не знаю. Вспомнил что озон ферромагнетик, и больше ничего. Говорю же, надо покумекать. Вероятнее всего, что ничего путного не получится. Но "а вдруг!".
конь44
Ну отдалились мы немного от темы,ну и что, все равно по поводу генераторов походных
А кто как считает? "Портативный генератор электроэнергии"и "Помощь по походному генератору", это одно и то же или нет?
дэнчик1982
конь44
А кто как считает? "Портативный генератор электроэнергии"и "Помощь по походному генератору", это одно и то же или нет?

Я думаю не совсем.
Походный,это то ,что можно носить в поход вместе с остальным походным барахлом. Отсюда очень ограниченный вес.

А портативный,тут с весом более свободно.

Как относительно походный, я могу предложить вот такой.
Недостатков хватает,но надежность думаю много выше чем общедоступная китайщина. Цена- дрель за 500, и пара магнитов по 200. Проволока была.
Около 10 ватт. Но можно и больше с большими магнитами. Щас он почти доделан. 2 кг. Перебор,согласен.

Surov Bober
дэнчик1982

Ну отдалились мы немного от темы,ну и что, все равно по поводу генераторов походных у народа идей,и тем более готовых конструкций нет.
Или есть?

Повторюсь, какая то особенная конструкция, кроме классического бензогенератора, которые продаются в магазине, накуй никому не нужна.
Поэтому и идей нет и в ближайшее время не будет.
Если поход на транспорте, идем в магазин, покупаем бензогегератор.
Если идем пешком, опять же идем в магазин, покупаем банки 18650 или готовый пауэрбанк.

Можно еще солнечную панель, если идем далеко и надолго или на крышу авто.

дэнчик1982
Surov Bober

Повторюсь, какая то особенная конструкция, кроме классического бензогенератора, которые продаются в магазине, накуй никому не нужна.
Поэтому и идей нет и в ближайшее время не будет.
Если поход на транспорте, идем в магазин, покупаем бензогегератор.
Если идем пешком, опять же идем в магазин, покупаем банки 18650 или готовый пауэрбанк.

Можно еще солнечную панель, если идем далеко и надолго или на крышу авто.

А если идем далеко и надолго в плохую погоду? Или все же не поход а выживание?
Повторюсь, с машиной,проблем нет. Проблема если пешком.
Да и то.
Читал где то , мужик делал ветряк для отдыха на море. На машине.
Пишет,аккума автомобильного не хватает,музыка там и еще чето,приходится двигло гонять чтоб его зарядить. Ген на двс перебор при небольшом потреблении,да плюс тарахтит. А ветряк,на море,крутится да крутится.

jim hokins
дэнчик1982
Цена- дрель за 500
Это ни разу не походный генератор.100500%.
Surov Bober
Поэтому и идей нет и в ближайшее время не будет
Огромный ЖИРРРНЫЙ +
дэнчик1982
Или все же не поход а выживание?
Спички,лучина,кресало
дэнчик1982
jim hokins
Спички,лучина,кресало

Прекрасно,только тока не дает.
Предложите что то лучше чем тот тяжелый из дрели?
Собственно зачем я на эту тему..может есть у кого реальные наработки.
У меня есть, те же 10 ватт но с весом в пол кг уложусь если получится.

jim hokins
дэнчик1982
Предложите что то лучше чем тот тяжелый из дрели?
Любой из вменяемых аккумуляторов с счетом 100:0 победит любой генератор с ручным приводом когда вы после дневного перехода падаете на ночевку.Вменяемых переносных походных генераторов с не ручным приводом не знаю.
дэнчик1982
jim hokins
Любой из вменяемых аккумуляторов с счетом 100:0 победит любой генератор с ручным приводом когда вы после дневного перехода падаете на ночевку.Вменяемых переносных походных генераторов с не ручным приводом не знаю.

Ну возможно,надеюсь в этом у вас познания больше чем в высоковольтке)

Допустим, мне надо получать мощность 10 ватт в течении часа.
Какой емкости аккум нужен,и его примерный вес?

Остальные тоже присоединяйтесь к обсуждению.

Кто считает что есть у походных генераторов перспектива?
Кто считает что аккумы безоговорочно выигрывают?

Surov Bober
дэнчик1982
Кто считает что есть у походных генераторов перспектива?
Кто считает что аккумы безоговорочно выигрывают?

Я уже представляю что мне надо крутить эту херню после дневного перехода 😊
А вот если зомбаки, тогда вещь в хозяйстве нужная)
И кстати, для любого генератора желателен аккумулятор.



дэнчик1982
Чуть позже гляну видос.
Еще вопрос созрел,если походный генератор не имеет смысла,то по причине-
1) неприемлимого веса при хоть сколько то значимой мощности
2) неприемлемых трудозатрат на его вращение.
3) еще какие то моменты.
ag111
Я наделал генераторов из ручных фонариков и успокоился. Теоретически возможность доказана. Еще светлячков из садовых фонариков, только аккумулятор вставил от моей Нокии, из тех, вечных, по одной банке никель - металлогидрид. Солнечную батарею выкинул. В общем достаточно порядка 60 оборотов генератора, чтобы светлячок на уровне свечи светил всю ночь, часов 12. Уже пару месяцев на ночь включаю. Зажигалку подзарядить элементарно.

Но вне конкуренции солнечная панель от мобилпауэр, 5 В 1А, и вторая, с выломанной электроникой. Без электроники заряжает при любой погоде, 50 мА в феврале вроде всегда давала, даже в снегопад.

Если что и стоит делать, то ручной генератор 5 В 2А. Электронику простейшую нагрузочный балансир. И заряжать в режиме СС, чтоб не заморачиваться.

Surov Bober
дэнчик1982
Чуть позже гляну видос.
Еще вопрос созрел,если походный генератор не имеет смысла,то по причине-
1) неприемлимого веса при хоть сколько то значимой мощности
2) неприемлемых трудозатрат на его вращение.
3) еще какие то моменты.

Я думаю, это и есть два основных момента

дэнчик1982
С ионисторами ктонить работал?как просто и доступно сбалансировать?
jim hokins
дэнчик1982
Допустим, мне надо получать мощность 10 ватт в течении часа.
Какой емкости аккум нужен,и его примерный вес?
Литий-ион 18650 2200 мА,-считаем: 2,2А*3,7В=8,14Вт.Итого,надо 2шт.Теперь смотрим вес,-вес аккумулятора 18650 примерно 50-грамм,значит два будут около 100 гр.Сможете сделать генератор на 10Вт такого веса?
дэнчик1982
если походный генератор не имеет смысла,то по причине-
1) неприемлимого веса при хоть сколько то значимой мощности
2) неприемлемых трудозатрат на его вращение.
3) еще какие то моменты.
все это+еще не обсуждавшиеся моменты
дэнчик1982
jim hokins
все это+еще не обсуждавшиеся моменты

Нда,если ваш рассчет верный, то аккумы действительно выигрывают,если поход недолгий.
10 ватт ген,при 100 граммах, вряд ли я сделаю. Начал один,но пока без понятия что там будет с весом.

Какие еще моменты?

boadil440
получится ли сделать генератор на основе мотора от тримера ватт на 300?
чтобы поставить его на электровелосипед
дэнчик1982
boadil440
получится ли сделать генератор на основе мотора от тримера ватт на 300?
чтобы поставить его на электровелосипед

Думаю нет.

boadil440
почему?
Surov Bober
дэнчик1982

А если идем далеко и надолго в плохую погоду? Или все же не поход а выживание?
Повторюсь, с машиной,проблем нет. Проблема если пешком.
Да и то.
Читал где то , мужик делал ветряк для отдыха на море. На машине.
Пишет,аккума автомобильного не хватает,музыка там и еще чето,приходится двигло гонять чтоб его зарядить. Ген на двс перебор при небольшом потреблении,да плюс тарахтит. А ветряк,на море,крутится да крутится.

Один блогер, Максим Медведев, выживал в тайге всю зиму с двумя солнечными панелями и автомобильным аккумулятором. Вот рабочее решение 😊

jim hokins
boadil440
генератор на основе мотора от тримера ватт на 300?
чтобы поставить его на электровелосипед
Вы Терминатор?

jim hokins
Surov Bober
Один блогер, Максим Медведев, выживал в тайге всю зиму с двумя солнечными панелями и автомобильным аккумулятором. Вот рабочее решение
Так точно.Только упустили самую малость,-тайга начиналась в шаге от его бани.
boadil440
причём тут терминатор?
нужен велосипед для дальних поездок
jim hokins
boadil440
причём тут терминатор?
чем вы собрались выдавать 300 Вт на велосипеде в генераторном режиме?
boadil440
бензиновым двигателем на багажнике
jim hokins
а поставить на
boadil440
велосипед
сразу
boadil440
бензиновым двигателем на багажнике
уже давно не кошерно?
конь44
бензиновым двигателем на багажнике
Я так понял, что всё для того чтобы ехать на электровелосипеде при разряженных, или вообще без аккумулятора. Расход бензина, это, как его.
ag111
Я думаю, что такой генератор сделать вполне можно. По принципу ветрогенераторов. Возбуждение мощными постоянными магнитами, катушки без сердечников. Основная проблема из чего сделать легкий и прочный диск под магниты. Расчетов в сети достаточно. Надо ручки приложить только.

Проблема как регулировать ток, когда аккумуляторы перейдут в режим CV. Для 300 Вт это безусловно решаемо, но надо изящное решение. Чтоб электроника легкой и надежной была.

дэнчик1982
boadil440
почему?

Может я и ошибаюсь. Там двиг коллекторный,как в пылесосе, насколько знаю. Может можно без особых переделок его превратить в генератор,но я не пробовал,поэтому не могу сказать.
В любом случае понадобятся обороты очень большие,что будет затруднительно.

boadil440
Двигатель там бензиновый
Напрямую нельзя насколько я знаю.
Это нужно для дальних поедок на которые аккумулятора точно не хватит
дэнчик1982
boadil440
Двигатель там бензиновый
Напрямую нельзя насколько я знаю.
Это нужно для дальних поедок на которые аккумулятора точно не хватит

А, я не догнал сразу. Нужна самодельная миниэлектростанция чтоб снабжать электровел? Если так,то можно конечно,потянул бы только двигатель.

Но проще да может и дешевле купить готовый бензогенератор маленький.
Хотя он конечно больше.

boadil440
Он не просто больше а раза в 3 больше.
Наверняка кто-то такое уже делал но я пока не смог найти
дэнчик1982
boadil440
Он не просто больше а раза в 3 больше.
Наверняка кто-то такое уже делал но я пока не смог найти

А сколько оборотов ваш двигатель дает?
Просто ген на 300 ватт сделать легко.

ag111
boadil440
Он не просто больше а раза в 3 больше.
Наверняка кто-то такое уже делал но я пока не смог найти
Один электровел с генератором 220 В точно был. Но владелец похоже зае***ся с ним трахаться. 

Из триммерных движков путем отсечения лишнего делают авиадвигатели для больших моделей. Вес не помню. Но легкие получаются. Городить 220 В точно не надо, делаем зарядку скажем на 42 Вольта. Обороты надо подбирать опытным путем, можно ими и зарядный ток менять. В идеале в СС режиме не надо ничего, кроме выпрямительных мостов. 

Вот что лишним не будет так это хороший глушитель. 

дэнчик1982
Есть такая штука, двс с пропеллером,как рюк одевают,и хоть на веле хоть на лыжах.но шум. Стоимость не смотрел.
jim hokins
дэнчик1982
Есть такая штука, двс с пропеллером,как рюк одевают,и хоть на веле хоть на лыжах.но шум.
Все это ерунда.Годноту делали еще в махровом коммунизме

boadil440
220 совсем ни к чему
Напрямую бензодвигатель ставить не вариант
[B][/B]
конь44
Есть такая штука, двс с пропеллером,как рюк одевают,и хоть на веле хоть на лыжах.но шум. Стоимость не смотрел.
Даже не знал, что такое выпускается-продаётся. А сам ещё в 16 лет поставил на велосипед мотор SACHS от веломотоцикла, предварительно отпилив-отрубив коробку. Установил в раме вниз цилиндром и вывел кардан за багажник и там установил винт диаметром 62 сантиметра. Развивал 80 км/час. Но на 30 километров кушал 2 литра 66 бензина. Единственное преимущество, вполне передвигался по сыпучему песку, только справляйся с рулёжкой. Ездил пока не ушёл в армию. Демобилизовался, а брат разбарахолил. Потому что одному балбесу винтом чуть руку не отбил. А за спиной с мотором Д-4 с винтом в 60 см., тяги не хватало чтобы по полю на лыжах ехать. На коньках хорошо, но не умел.
Но проще да может и дешевле купить готовый бензогенератор маленький.
Хотя он конечно больше.
Так наверно можно применить мотор от бензопилы или косы. Он специально очень лёгкий, да и более менее долговечный. А к нему ген какой придумать не знаю. Если бы это лет 40 назад то вполне подошёл бы диностартер от мотороллера ЧЕЗЕТ. И никакие обороты не нужно было бы подбирать. На нём было реле-регулятор.
конь44
Все это ерунда.Годноту делали еще в махровом коммунизме
Так я и сейчас на нём езжу. И сейчас такого добра хватает, Тут ведь вопрос о другом, о том как доехать на электровелосипеде если аккумулятор разрядился, или помер.
дэнчик1982
jim hokins
Все это ерунда.Годноту делали еще в махровом коммунизме


Не совсем. Я на своем веле проеду там где с вашего видоса развалится через 10 метров. Ну образно говоря конечно.
Не везде же ездить по шоссе.

boadil440
Пропеллер и тп тоже совсем не вариант - очень шумно и привлекает лишнее внимание
дэнчик1982
boadil440
Пропеллер и тп тоже совсем не вариант - очень шумно и привлекает лишнее внимание

Я б тоже с пропеллером ездить не хотел.
По трассе фиг с ним, но гденить на природе..

По гену. Мотор колесо мелкое можно приспособить попробовать.

jim hokins
конь44
как доехать на электровелосипеде если аккумулятор разрядился, или помер.
Голову нужно включать до поездки и не забираться на предельные дистанции.
jim hokins
boadil440
Напрямую бензодвигатель ставить не вариант
А колхозть бензогенератор конечно вариант,особенно учитывая что по всем параметрам ,кроме запаса хода,он сливает еще одному аккумулятору(запасному) 😊?
конь44
как доехать на электровелосипеде если аккумулятор разрядился, или помер
на педалях,как еще.
дэнчик1982
Тут на днях парня видел на электросамокате. С его слов, разгонялся он до 90, запас хода под 100км, стоит тыщ 80, реально ли интересно? Это уже вполне себе транспорт. Меня скорость не удивила,а вот запас хода..
boadil440
Не вариант по тому что нельзя по закону.
Запас хода и есть главная цель.
Ещё одного аккумулятора все равно не хватит
boadil440
Самокат это транспорт для ровной дороги и на не слишком большие расстояния.
И без тяжёлого рюкзака
дэнчик1982
boadil440
Самокат это транспорт для ровной дороги и на не слишком большие расстояния.
И без тяжёлого рюкзака

Да я просто написал.вам не предлогаю,вам виднее что вам надо.

Я тоже исключительно за велик,даже для катания по москве.

jim hokins
boadil440
и тп тоже совсем не вариант - очень шумно и привлекает лишнее внимание
а бензогенератор конечно привлекать внимание не будет 😊?
boadil440
Запас хода и есть главная цель.
Ещё одного аккумулятора все равно не хватит
Значит надо два.Если не хватает трех,основной+2 запасных,-значит что-то не в порядке в консерватории и нужен совершенно другой тип транспорта.
boadil440
бензогенератор ставится на багажник в подходящем кожухе и с доп глушителем.
на совершенно иной вид транспорта нужны права и соответствующие не маленькие расходы.
дэнчик1982
Если с походным понятно,то на вел то что мешает поставить ?
Будет тот же мопед только с электротрансмиссией
конь44
Если с походным понятно,то на вел то что мешает поставить ?
Будет тот же мопед только с электротрансмиссией
Йовелосипед. Без электроники и специальных моторов и генераторов, а на неэкзотических обыденных генераторах и электромоторах, будет половина потерь от того, что может выдать тот же бензодвигатель при механической передаче. Кпд распространённых генераторов постоянного тока от 60% до 80%, так же и электродвигатели. Умножим среднее 70% на 70%, и получим 50%. А У дырчика на колесо цепью подаётся 95-98% мощности мотора. Только жаль теперь их делают только китайцы да японцы, по тем же советским слегка изменённым чертежам. И зажигание бесконтактное.
jim hokins
boadil440
на совершенно иной вид транспорта нужны права и соответствующие не маленькие расходы.
первый раз слышу что на транспортное средство с мотором не более 49 куб.см. нужны права.
boadil440
у нас на электровелосипеды чуть не ввели права
jim hokins
До прав для пешеходов еще не додумались?Это какое баблище можно было поднять...
boadil440
скоро и до этого дойдут
дэнчик1982
Да у нас как то были слухи про права на вел. На пустом месте или правда кто то выдвигал такую идею не знаю.
дэнчик1982
boadil440
бензогенератор ставится на багажник в подходящем кожухе и с доп глушителем.
на совершенно иной вид транспорта нужны права и соответствующие не маленькие расходы.

С генератором то мысли какие есть? Че насчет оборотов двигла?
Еще интересно вес и мощность. Может тоже задумаюсь о подобном.
Надоело педали крутить.

boadil440
Мыслей особо нет поэтому и спрашиваю здесь. Я когда то занимался генераторами но это были большие дизели со всеми прибамбасами
ag111
boadil440
Мыслей особо нет поэтому и спрашиваю здесь. Я когда то занимался генераторами но это были большие дизели со всеми прибамбасами
Я вроде выше писал. Изучайте самодельные генераторы для ветрогенераторов. Литературы масса, Минимальный вес, простота конструкции, потери омические в катушках. Наиболее экономичный режим для триммерного движка наверное около около 3 ... 4 тыс. оборотов, что неплохо для генератора. и моща уже достаточна на 300 Вт. Основная масса медь обмоток. Зато можно мотать на нужное напряжение заряда аккумулятора. По оценке наверное в 1 кг можно пытаться уложиться. Разработаете, потом продавать будете 😊 

Никакие династартеры даже не смотрите. Это все очень, очень тяжелое. 

дэнчик1982
boadil440
Мыслей особо нет поэтому и спрашиваю здесь. Я когда то занимался генераторами но это были большие дизели со всеми прибамбасами

Самый простой,но и самый дорогой по магнитам,наверное, это вот примерно такой как немногим ранее я сюда выложил. Но нужно конечно крупнее. Пару неодимов 50*10 шайб,для начала,попробовать крутнуть вашим двиглом,и там видно будет есть ли смысл такой делать. Чтоб сделать не нужно никакого оборудования. Но чтоб был мощным нужны высокие обороты.
Лучше заводской купить конечнотесли есть возможность.
Короче вопрос в финансах.

ag111
Такого типа статьи.

http://www.mobipower.ru/module...article&sid=280

дэнчик1982
По типу как на ветряки ставят, 2 диска с магнитами,я делал один.
По 4 магнита 30*10 на диске,катушки не помню. Просто от руки за ручку на валу 10 ватт вроде накручивал. При больших оборотах даст наверно нормально.
А на мотоциклах че за гены? Мож оттуда взять?
boadil440
С оборудованием проблем нет
Но в управляющей электронике ничего не понимаю
дэнчик1982
Ну тогда делать как на ветряках,или искать готовый.качественно выпрямлять,кондеров побольше. Заводской контроллер и вперед.
Ну эт так,просто мысли.
ag111
boadil440
С оборудованием проблем нет
Но в управляющей электронике ничего не понимаю
В так называемом режиме СС проблем нет. Это когда аккумулятор сильно разряжен. Достаточно выпрямительных диодов. Надо только определиться, какую конкретно батарею будете заряжать. 

Если сделаете рабочий интересный аппарат возможно люди бесплатно помогут. Есть сайт Ездим на батарейках, фонаревка. 

jim hokins
https://ecoelectro.com.ua/velo...00-vt-48-v.html
генератор,к нему нужен двигатель и управляющая электроника
конь44
https://ecoelectro.com.ua/velo...00-vt-48-v.html
генератор,к нему нужен двигатель и управляющая электроника
Наверно это и есть лучший выход. И не обязательно 500 ваттный. Можно и послабее такой же системы. Будет меньше весить. Их же есть целый ряд от 200 ватт и кажись больше киловатта. А меньшему дать больше оборотов и получим нужную мощность. И никакой контроллер никакая электроника ненужна. На мотор-колесе отсоединить инвертор, а поставить диодный мост, и всё. А регулировать газом двигателя как и не любом мопеде. Это же не зарядная станция, а вспомогательный псевдоаккумулятор для продолжения ехания. А если уж так нужно использовать как зарядное, то не сложно любому кто различает проводники от изоляторов, поставить на руль амперметр, и регулировать зарядный ток управляя газом двигателя и при этом поглядывая иногда на амперметр.
ag111
конь44
Наверно это и есть лучший выход. 
Там магнитный поток загнан в железный сердечник. За счет этого дикая масса. Для генерации это вроде не нужно. 

Ссылка на методику расчета у меня на неработающем компе. Если действительно будете считать, то думаю нагуглить можно. Выигрыш по массе должен быть в разы. 

дэнчик1982
Мотор колесо будет низкооборотным генератором. При оборотах двс с триммера,эти 500 ватт превратятся в 5 квт,а то и 10..
Маленькие мотор колеса с самокатов. Но, все же не вариант. 100 ваттное колесо даст при оборотах больших намного больше но ток больше рассчетного нельзя, напряжением если только брать,если не пробьет.
Но,можно и перемотать.
Если что получится дельного отпишитесь тут,оч интересен конечный результат.
конь44
Мотор колесо будет низкооборотным генератором. При оборотах двс с триммера,эти 500 ватт превратятся в 5 квт,а то и 10..
Маленькие мотор колеса с самокатов. Но, все же не вариант. 100 ваттное колесо даст при оборотах больших намного больше но ток больше рассчетного нельзя, напряжением если только брать,если не пробьет.
Но,можно и перемотать.
Если что получится дельного отпишитесь тут,оч интересен конечный результат.
Не хочу разочаровывать, но скажу что знаю. Точно, то уже и не помню ибо изучал только когда учился, а в жизни не пригодилось, потому смутно припоминаю. Вроде бы железо на частотах выше примерно 500 герц, экономии массы не даст. И даже наоборот. У телевизора КВН строчник намотан на наборе из трансформаторной стали и пластинки толщиной где-то 0,05-0,03 мм. А по габаритам он не меньше чем ферритовые. Хотя у железа проницаемость у десятки раз выше. И кроме того при повышении частоты играет роль глубина пазов у якоря (якорь в смысле то, на что действует магнит. У реле подвижная пластинка тоже якорь). Там сложное объяснение, но если очень популярно, то ближние к поверхности витки, своей индуктивностью препятствуют проникновению намагниченности дальше к к центру, и самые глубинные витки в пазу уже не вырабатывают ток, а иногда даже препятствуют уподобляясь дросселю. Потому сильно увеличивать обороты моторколеса вряд ли полезно. Видимо придётся делать передачу чтобы оборты увеличить всего лишь в несколько раз по отошению к предназначенным.
дэнчик1982
Седня может куплю мотор колесо с самоката,давно хотел поэкспериметнтировать с ним
jim hokins
конь44
строчник намотан на наборе из трансформаторной стали и пластинки толщиной где-то 0,05-0,03 мм.
наверняка это не электротехническая сталь,а пермаллой.
конь44
наверняка это не электротехническая сталь,а пермаллой.
Вряд-ли. Судя по цвету упругости и ломкости, более вероятно, что трансформаторное железо.
дэнчик1982
Чтож за строчник такой? Я только ферритовые видел.
Мощные трансы на мелких подстанциях тоже со сталью тонкой,может 0,1..фиг знает,но гораздо тоньше мне когда то показалась чем с пластин обычных трансов.

Хотя,сердечники п образные,и сейчас у меня есть,там тоже пластины очень тонкие,согнуты и склеены вместе. Их стягивают. Пермалой вроде как нельзя стягивать.

jim hokins
конь44
Судя по цвету упругости и ломкости, более вероятно, что трансформаторное железо
Таки да
https://cs4.pikabu.ru/post_img...58411689143.jpg
видать частота там совсем низкая была.
дэнчик1982
Да,мне такие раритеты в сознательной жизни разбирать не приходилось.
Даж не думал что строчник может быть не ферритовый.
конь44
видать частота там совсем низкая была.
Да,мне такие раритеты в сознательной жизни разбирать не приходилось.
Даж не думал что строчник может быть не ферритовый.
Ну в то время видимо в гражданской промышленности ферриты с высокой проницаемостью не применялись, а может ещё и не изобрелись. Иногда в радиотехнике применялось карбонильное железо да оксид железа. Так там проницаемость ниже 10и.
А про частоту, так всеевропейский гост. 625 строчек, да на 25 кадриков, итого 16 килогерц. Что тогда что ныне.
Никогда не видел в силовых трансформаторах железа тоньше 0,25мм. А в сврочниках попадалось и 0,5мм.
дэнчик1982
Все же интересно как это на 16 кгц железо работало, может какое специальное,с повышеным сопр.
А может все же в то время частоты пониже были.
jim hokins
конь44
Никогда не видел в силовых трансформаторах железа тоньше 0,25мм
Потому что нет смысла на частоте 50Гц.Прибавка в мощности если и будет,-то мизерная,а стоимость вырастет очень существенно.
jim hokins
дэнчик1982
А может все же в то время частоты пониже были
Частота развертки строк составляет 15625 Гц
дэнчик1982
Видел что народ запускал катушку зажигания на килогерцы,даже вроде за 20 загонял чтоб дуга тихая была.
Но эт по приколу,не надолго.
Но что заводские изделия из железа работают удивило.
Надо будет попробовать.
дэнчик1982
Прикупил седня мотор колесо с гироскутера.поэкспериментирую с ним.
Думаю при надобности покроет все потребности разумные в рарядке гаджетов,но не походный конечно.

jim hokins
Кто тут хотел скрасить длинные зимние БПвечера 😊?
https://www.olx.ua/obyavlenie/...or-IDGoARP.html