Экологическая катастрофа в Челябинске

В Челябинске п***. Людей травят в прямом смысле слова. С начала декабря город окутал густой смог, в Челябинске и Карабаше объявлен режим неблагоприятных метеоусловий второй степени опасности (он действует до 19 часов 14 декабря). Промышленные предприятия в этих условиях должны минимизировать вредные выбросы, но, судя по всему, не делают этого.

Городская администрация в ситуацию особо не вмешивается. На прошлой неделе челябинская природоохранная прокуратура возбудила три административных дела в отношении 'Мечел-Кокса', который заподозрили в выбросе загрязняющих веществ в воздух и обращении опасных отходов. Но это не единственное предприятие, которое несёт ответственность за легендарный челябинский воздух. Например, Росприроднадзор уже приостановил действие разрешений на выбросы АО 'ЧЗМК', ОАО 'Челябвтормет', ЗАО 'Завод 'Минплита' и ООО 'Завод ТЕХНО', но смог почему-то не уходит.

Люди задыхаются, покупают респираторы, не знают, как защитить детей от этой дряни. Дошло до того, что доведённые до отчаянья челябинцы пошли штурмовать мэрию.

Сначала их не пускали внутрь:

Но потом врио мэра Челябинска Владимир Елистратов позвал людей в актовый зал и провёл с ними встречу. Правда, нормального диалога не получилось. Глава города заверил задыхающихся людей в том, что в Челябинске всё отлично, а также поинтересовался, давно ли они были в Париже.

Вы наверняка ничего об этом не слышали: Почему? Потому что в стране всё хорошо. У хохлов жопа полная, они мёрзнут и голодают... У французов катастрофа: мигранты, мародёры сжигают Париж, теракты. Про США вообще страшно говорить. Там такой госдолг, что непонятно, как они до сих пор держатся.

А в Челябинске всё хорошо. Есть, конечно, небольшая проблема - это враги России, русофобы, кликуши, которые хотят испортить праздник стабильности.

Один такой кликуша решил попиариться в эфире канала 'Россия 1', но опытные ведущие быстро поставили его на место.

Затем ведущие выводят на экран изображение с вебкамеры в центре Челябинска. На нём видна пустая площадь. При этом здание городской администрации находится справа за сквером, и людей, которые там собрались, с этого ракурса просто не могло быть видно за деревьями. Но у федеральных телеканалов и их ведущих своя реальность. Не было никакого митинга, и смога тоже, и сам Челябинск не факт что есть!

Запомните: в Челябинске всё хорошо. Нет там никакого п***. Расскажите об этом своим друзьям, пусть знают, что в Челябинске всё очень хорошо. А завтра будет ещё лучше.
https://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/2334483-echo/

PS: когда нечем дышать, считаю, что это вполне себе экологическая катастрофа, или я неправ?

Прав. Но кроме телека, который я не смотрю, есть ещё всякие другие источники. От каналов в мессенджерах, до групп ВК и всяких "неправильных" сайтов 😊
Этот П не только в Челябинске. За год подобное было много где. Но всем пох. Скрепность. Там недалеко озеро есть, Тургояк. Лишь бы его в конец не засрали, я там часто плаваю 😊 Остальное по фик.
Да и вообще народ у нас растриздяйский. Я лично сам видел, как люди моют машины (в том числе внутри) на речке Теча. Вот прямо своими глазами. Был в ахуе, но каждый ссзб 😊 Зато коврики чистые.

А перед этим был Армянск...

Аноним Анонимыч
В Челябинске п***. Людей травят в прямом смысле слова. С начала декабря город окутал густой смог, в Челябинске и Карабаше объявлен режим неблагоприятных метеоусловий второй степени опасности (он действует до 19 часов 14 декабря).

jim hokins
А перед этим был Армянск...

Lokki
Шо, опять? Всё не уймутся? Мегатема.
ЗЫ мульки не надо чесать, я сам из челябинска.

Суровый хайповый репортаж и НИ ОДНОЙ цифры, НИ ОДНОЙ конкретики - неужели эхо мацы и топовый блохер не могут тупо взять анализ воздуха в 3-5 точках челябы и отвезти на анализ, чтобы чётко указать, что именно там превышено и на сколько?! Но это никому не надо, главное хай (или хайп?!) поднять, а там пофик уже что за повод был и был ли вообще...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Суровый хайповый репортаж и НИ ОДНОЙ цифры, НИ ОДНОЙ конкретики

мульки не надо чесать, я сам из челябинска.

+1 Забейте уже на этого п..дабола.

когда нечем дышать, считаю, что это вполне себе экологическая катастрофа, или я неправ?

Александэр
А чего там челябинцы думают? Им как, дышать нечем, или пока еще - ничего страшного?

Александэр
чего там челябинцы думают? Им как, дышать нечем, или пока еще - ничего страшного?

Реальный выход в текущей ситуации только один - перебираться в другой город с лучшей экологической обстановкой. У нас в Красноярске похожая ситуация: массово гадят местные заводы, ТЭЦ на дешевом угле, да плотная сверхэтажная застройка. Из моих друзей, знакомых и коллег уже наверное с десяток человек уехало, еще с десяток планируют уехать, как появится возможность. Я тоже подумываю. На то, что капиталисты урежут осетра и ситуация поменяется, надеяться не приходится. Нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист ради 300 процентов прибыли. Хотя в целом, город вполне нормальный, замечательная Сибирская природа, много ясных солнечных дней.

Lokki
Это очерендная волна пука "пора валить". не более.

Дубнинец
Там недалеко озеро есть, Тургояк. Лишь бы его в конец не засрали, я там часто плаваю

"Озеро Тургояк - одно из красивейших на Южном Урале. На ею берегу уютно
расположились дома отдыха и пионерлагери. Озеро чистейшее, никакие промышленные загрязнения не попадают в него. Но в ноябре 1968 года сиги, обитавшие е озере, стали один за другим всплывать на поверхность. Рыбины
вяло плавали и никак не реагировали на человека. Через некоторое время сиги
переворачивались кверху брюхом и погибали. Сотрудники Уральского отделения
Сибирского научно-исследовательского института рыбного хозяйства не нашли у мертвых рыб никаких возбудителей инфекций и паразитов. Но зато они обратили внимание на очень желтую и рыхлую печень рыб. Сделали анализы: печень сигов была насыщена ДДТ. Оказалось, что в 1965 году прибрежный лес обработали дустом. Вешние и дождевые воды постепенно переносили ядохимикат в
воду. Накопление ДДТ в воде и печени сигов шло по-разному: рыбы способны в 1600 раз сконцентрировать ядохимикат. Как только ДДТ попал в воду, у сигов нарушился обмен веществ: началось жировое перерождение печени."
В полном объёме статья доступна в августовском номере журнала "Химия и Жизнь" за 1970-й год.

ДДТ

Lokki
Жуть, полвека назад ДДТ запретили? Ди хлор ди финил три хлор метан.

Lokki
На каком районе Челябинска живёшь? Пошли воТку пит? Во втотрник, у меня как раз выходной?

Аноним Анонимыч
Не, не получится Ни разу в ваших краях не был, живу очень далеко.

Аноним Анонимыч
В Челябинске п***.

Lokki
Так зачем Ухо Мацы распространяешь?

Lokki
Когда нет ни какой "иекологической катастрофы"?

Lokki
Брякни чего-нибудь ещё.

так понимаю, что это твоё частное мнение, зачем выдавать его за факт?

дезерт игл
Ухо Мацы факты то дало?

Аноним Анонимыч
"СССР ввел формальный запрет на ДДТ в 1969-1970 гг., однако практически использовал его до конца 1980 гг."
https://bytebuster463.livejournal.com/5135345.html
Очень интересный пост по ссылке нашёлся.

Мыло с ДДТ точно продавалось в 87-м в аптеках. Сам покупал

Эмоциональный накал сбавьте, дорогие товарищи. Не надо переходить на личности.

А собственно какая разница из какого источника получена инфа от эха, рт, россии24, анонимного телеграм канала? В особенности если эта информация верная. Вот комрады с Челябинска говорят что верная инфа и город задыхается от смога.
А вообще такая ситуация много где, в том же самом Новокузнецке, если несколько дней штиль то город хорошенько так накрывает всякой совсем нехорошей химией в воздухе.

А вообще такая ситуация много где, в том же самом Новокузнецке, если несколько дней штиль то город хорошенько так накрывает всякой совсем нехорошей химией в воздухе.

Именно. Гугл на запрос смог (подставьте наименование города-миллионника сюда) выдаст годное апокалиптических текстов. Поэтому, когда какой-то идиот вдруг начинает бегать с воплями:

В Челябинске п***. Людей травят в прямом смысле слова.

Люди задыхаются, покупают респираторы, не знают, как защитить детей от этой дряни. Дошло до того, что доведённые до отчаянья челябинцы пошли штурмовать мэрию.

При этом

Ни разу в ваших краях не был, живу очень далеко.

Местных это несколько раздражает.

В той же цитате из "Химия и Жизнь", он заботливо опустил последний абзац, который несколько смазывает желаемый эффект.

Готов поспорить, про подобную проблему в Тольятти никто тоже не слышал. У нас уже третий год отправят людей Хим.предприятия, которые у нас по всему периметру города. Люди выходили на митинги, писали на телевидение и в "Смольный". Тоже все безтолку. Интернет, Вконтакте, в частности успел от этого. Это для тех, кто говорит, что есть другие источники инфы. Добились того, что в город приехала экологическая лаборатория. Только по регламенту они должны брать пробы с 10 до 12 утра. И химики, толи случайно, толи нет этот регламент тоже знают. Травят город ночью, и прекращают к утру с таким расчетом, чтобы к моменту взятия проб ветер разнес всю заразу.

про смог в Челябе могу сказать только одно. раньше говорили, что челябинцы не могут дышать воздухом, который не видят. теперь этот воздух еще и на вкус чувствуешь. сегодня сладковатый...
не сказал бы, что тут полный писец, но то да. ветра нет, смог оседает вниз, фильтруется легкими миллионного населения. еще и хрень на дорогу какую-то сыпят... сверху смог, снизу грязь, посередине люди.

Я бывал в Челябинске. Сколько раз не могу сказать, но очень много. Воздух действительно там грязный. После дня в центре города в носу, простите, чёрная шмыга. В последний раз просто мимо проезжал недели 2 назад. Оценить качество П не могу.
Насчёт Тургояка знаю, но чище тут все равно нет ничего, поэтому плавать и есть шашлык я там буду.
Все эти экологические П в России не прекращаются. Умалчивать о них нехорошо, но они все равно не прекратятся. Гуглить этилмеркаптан Омск. Это я сам ощущал. Но всем насрать)

Дубнинец
Но всем насрать)

Да (я тут живу второй год, второй год "туман" (с) и "ведроиды" (с)).
Местные выживальщики настолько суровы, что переживут фаллаут и химатаку. 😀
PS Хайп нужен, но ничего неординарного не происходит, тут это всегда (и надышавшиеся товарищи тоже).
PPS На нервную систему эти вещества действуют, имхо. Замечаю.

vorona17
Местные выживальщики настолько суровы, что переживут фаллаут и химатаку.

vorona17
ведроиды

Вчера кот в полудреме с подоконника свалился, зацепился ногой за батарею, и повис вниз головой, вопит дико, орет на всю квартиру. Я ему было помочь, а он шипит царапается кусается, "не подходи" - на своем кошачьем. Одним словом долбаеб. Так и тут.

M.N.V
заботливо опустил последний абзац, который несколько смазывает желаемый эффект.

Вот последний абзац:
"Почему же драма произошла через несколько лет? В ноябре 1968 года в основном гибли двухлетние и трехлетние сиги. Они стали половозрелыми и приготовились к нересту. Но организм рыб был ослаблен ядом, и будущие 'папы' и 'мамы' не вынесли физиологической нагрузки. К тому же в ноябре
холодно, а ДДТ особенно вреден для рыб при низких температурах. Это не первый случай отравления рыб ДДТ."

И что он там "смазывает"?

Эээ я опять пропустил всю катастрофу? Что было то? Если я ничего незаметил может ужас не такой уж-ужастный?

Да ... пневмония у нас странная...чисто инфекционная.
Целые школы закрывают на карантин.
Злые люди говорят что это завезли туристы приехавшие на ЧМ по футболу...
ИМХА,что это тестируют на нас новое бактериологическое оружие.
Благо лабораторий по производству биологического оружия в Свердловской области есть еще с СССР, и их вроде ни кто не закрывал.
Ну и СПИД с ВИЧ гуляет как в Африке...
А так все нормально конечно..ничего необычного.

Дубнинец
😀 Яп не стал... Оскорблять целую субкультуру 😀

ну что вы, это всего лишь цитата.

Пневмония после гриппа. Еще с сентября началось.

mironovroman
Вчера кот в полудреме с подоконника свалился, зацепился ногой за батарею, и повис вниз головой, вопит дико, орет на всю квартиру. Я ему было помочь, а он шипит царапается кусается, "не подходи" - на своем кошачьем. Одним словом долбаеб. Так и тут.

ДА. А еще у меня складывается ощущение, что жители, гм, например, ЧТЗ вообще не могут жить без, гм, "полезных элементов в воздухе". Голова трещать начинает)).

Дубнинец
Алкоты, пацанчики с семками, быдлящий персонал в магазинах..

Вот не надо, нормальный здесь персонал))))

Wladim753
Да ... пневмония у нас странная...чисто инфекционная.
Целые школы закрывают на карантин.
Злые люди говорят что это завезли туристы приехавшие на ЧМ по футболу...
ИМХА,что это тестируют на нас новое бактериологическое оружие.
Благо лабораторий по производству биологического оружия в Свердловской области есть еще с СССР, и их вроде ни кто не закрывал.
Ну и СПИД с ВИЧ гуляет как в Африке...
А так все нормально конечно..

Вот про пневмонию мне не надо лечить, это я вижу своими глазами, через меня идет как минимум половина городской диагностики взрослы по пневмонии, все госпиталлизации в стационар взрослых с пневмонией, рентген контроль терапии госпиталлизированных. Вы или сознательно врете или распространяете панические слухи без всякой-критики информации.

Специально пошел спросил мед сестер с детьми про карантины в школах, 5 опрошенных, 4 разных школы, нигде карантина нет. Так что как минимум закрытие на карантин школы это не тотальное явление.

Фог осмотр школьников прошедший в декабре тоже не показал роста патологии, это я лично своими глазами наблюдал.

Специально позвонил знакомой в детскую поликлинику, спросил по направлению на рентген по пневмониям детей, говорит все как обычно в декабре, скоро год закрывают, как раз считаю структуру патологии.

Так что вы как минимум раздуваете из мухи слона, или сознательно дезинформируете.

vorona17
Вот не надо, нормальный здесь персонал))))

А вот Екат немного другой. Люди там доверчивые, хорошие.

Екат он тоже разный, как и Челябинск, как и в любом другом городе есть районы, где "чужие не ходят". Хотя по молодости от трубного до ПКиО Гагарина в Челябе я ночами ходил и без приключений, может просто везло. 😊

goga312
Вы или сознательно врете или распространяете панические слухи без всякой-критики информации.

Из-за внебольничной пневмонии закрыта на карантин еще одна школа Челябинска
http://www.chel.aif.ru/society...la_chelyabinska
https://74.ru/text/health/65669161
Так что "врете" тут конкретно вы...)))ну или заблуждаетесь.
Я вас на "вранье" уже ловил неоднократно...поэтому от вас это слышать даже не обидно...)))
То вы рассказываете коренному розинцу о том как живут жители на Розе и что твориться на Коркинском разрезе...
Ладно Егор, диалог с вами закончен.))) Неинтересно...

Во народ, во народ!!!
Дышат чистым воздухом - вопят на каждом углу: всепропало, заводы разграбили, фабрики сдали на металл, нефти нам на долго не хватит - кароче, всем писец, ложись и помирай.
Запустили заводы, фабрики взад собрали - вопят на каждом углу: дышать нечем, противогазы всем выдавать пора, проклятые капиталисты нас газами травят за копейку прибыли - кароче, всем писец, ложись и помирай.

Что твориться, что делается - ужасть!!! 😛

Zordec
Что твориться, что делается - ужасть!!!

Дубнинец
Так это комплимент в 151й. Если в ядерном ударе не сгорят сразу, то будущий генофонд. Такие точно выживут, их ничего не смутит. 😀

я ж про "быдловатый". Тут такие посетители бывают - вежливости быстро научат (и так везде, ага).

Wladim753
Хотя основная это капитализм..

To всем, у кого "всё нормально":
вот одна из групп по Челябинску (самая большая):
https://vk.com/news74
В ней за последние дни целый ряд тем по смогу в Челябинске. Размещает темы и пишет комментарии явно не "Эхо Москвы" и не Илья Варламов.

Wladim753
Гога вы бы хоть иногда думали головой что говорите...бгг...

Из-за внебольничной пневмонии закрыта на карантин еще одна школа Челябинска
http://www.chel.aif.ru/society...la_chelyabinska
https://74.ru/text/health/65669161
Так что "врете" тут конкретно вы...)))ну или заблуждаетесь.
Я вас на "вранье" уже ловил неоднократно...поэтому от вас это слышать даже не обидно...)))
То вы рассказываете коренному розинцу о том как живут жители на Розе и что твориться на Коркинском разрезе...
Ладно Егор, диалог с вами закончен.))) Неинтересно...

А теперь простой вопрос, если причина пневмонии выбросы, которые равномерно распределены по воздуху, то почему заболеваемость так же равномерно не распределена? Почему она не растет величина выявления патологии на флюрографе? Вас я на подтасовках и вранье тоже неоднократно ловил, так что если кто и мутит воду, то только вы.

На основании сезонного роста заболевамости делать охренительные выводы про выбросы и бак оружие это признак адекватных суждений? Лично я бы так не сказал. Засим я думаю действительно стоит прекратить диалог.

Аноним Анонимыч
Основная - это идиотизм, который тут был (и есть) абсолютно при любом строе (формации, режиме). Вырос при советском строе - работала фабрика, которая зимой обогревала. Работала то ли на угле, то ли на мазуте, труба коптила страшно, дышать в приличном радиусе на улице было нечем. Где-то в 2000-х перевели эту котельную на газ - так воздух стал чище на порядок.
+
как коптят автомобили российского (и уж тем более -советского) производства, с одной стороны и иномарки - с другой стороны - даже рядом не поставишь.

To всем, у кого "всё нормально":
вот одна из групп по Челябинску (самая большая):
https://vk.com/news74
В ней за последние дни целый ряд тем по смогу в Челябинске. Размещает темы и пишет комментарии явно не "Эхо Москвы" и не Илья Варламов.

Этот ужасающий смог я сколько себя помню был в безветренную погоду зимой. И как то никто не вопил что кровавый режим травит народ. Да ситуация с экологией тут далека от идеальной, но и никакого существенного ухудшения сейчас не произошло.

goga312

Этот ужасающий смог я сколько себя помню был в безветренную погоду зимой. И как то никто не вопил что кровавый режим травит народ. Да ситуация с экологией тут далека от идеальной, но и никакого существенного ухудшения сейчас не произошло.

Будь в моем городе проблема грязного воздуха, я бы наверное поддержал (как минимум морально) бузотеров. Потому как это имеет эффект профилактического давления на власть - в следующий раз человек принимающий решение об очередном выбросе или закупке более токсичного топлива, побоится получить по шапке за куда более заметную потенциальную шумиху.

В вашем же случае попытка замолчать проблему (которая очевидно есть) - мазохизмом чтоли попахивет

Аноним Анонимыч
Размещает темы и пишет комментарии явно не "Эхо Москвы" и не Илья Варламов.

Аноним Анонимыч
Размещает темы и пишет комментарии явно не "Эхо Москвы" и не Илья Варламов.

Я уже насмотрелся на «дочерей офицера» в теме про Армянск. Они везде одинаковые. Как будто одни и те же

goga312
никакого существенного ухудшения сейчас не произошло.

Типичный комент:
"Дарья Миронова
Ветер северо восточный
На сз НЕЧЕМ дышать. Вчера вечером было ТАК хорошо как когда то лет 10 назад.😰 Все в этой группе прекрасно понимают кто виновник вони.👆
10
14 дек в 7:46"
https://vk.com/vybros74?w=wall-61892744_77786_r77787

+
маленькая (но гордая) группа "Стоп смог! За чистый воздух в Челябинске!":
https://vk.com/stop.smog

Relanium
Я уже насмотрелся на 'дочерей офицера' в теме про Армянск. Они везде одинаковые. Как будто одни и те же

goga312
А теперь простой вопрос, если причина пневмонии выбросы, которые равномерно распределены по воздуху, то почему заболеваемость так же равномерно не распределена? Почему она не растет величина выявления патологии на флюрографе? Вас я на подтасовках и вранье тоже неоднократно ловил, так что если кто и мутит воду, то только вы.

На основании сезонного роста заболевамости делать охренительные выводы про выбросы и бак оружие это признак адекватных суждений? Лично я бы так не сказал. Засим я думаю действительно стоит прекратить диалог.

Аноним Анонимыч

Альтернатива этому - "политика страуса", надо понимать?

Relanium
альтернатива - не п..деть на форуме ниачем, а решить проблему.

Аноним Анонимыч
И как она решается, когда решится?

как она решается, когда решится?

Пример? Пример это грамотные действия подмосковных жителей насчет свалки. Сводили детишек синхронно с «отравлением газами» к врачу. Синхронно не пустили их в школу. Собрали онлайн онижематерей. Обозначили бунт и готовность идти до конца, но ничего не жгли, в кастрюлях не скакали. Сборище грамотно осветили в прессе. Использовали при этом политическую обстановки — выборы Государя. Выдвинули конкретные требования к конкретному предприятию — свалке.

При такой грамотно собранной доказухе не помогли ни онлайн замеры пдк в разных районах, ни баппки афилированного мусорного короля. Свалку закрыли пленкой, газ собирают и жгут, вони нет.

У меня коллега там живет, он мне все рассказал про это шоу — никаких «отравлений» не было, просто достал запах, люди собрались и решили. Причем, так решили, что еще и в Кучино свалку, про которую завывали на форумах «прогрессивные» личности (доколе, почему не «решается» и прочая детская хрень), тоже закрыли и накрыли.

Relanium
'решается', 'решится' это инфантильные слова. Маркеры, яп сказал, инфанта

проблему никак не решить, не нашими силами, шумиха шумихой, а взять за шкирку ответственных никто не сможет. Причины очевидны - отсутствие гражданского общества.
Единственный вариант - валить, что сейчас массово и происходит.

Relanium
У меня коллега там живет, он мне все рассказал про это шоу - никаких 'отравлений' не было, просто достал запах, люди собрались и решили. Причем, так решили, что еще и в Кучино свалку, про которую завывали на форумах 'прогрессивные' личности (доколе, почему не 'решается' и прочая детская хрень), тоже закрыли и накрыли.

так и решал бы проблему челябинцев, а не п.. на этом форуме, какие проблемы.

Причины очевидны - отсутствие гражданского общества.

vorona17
какие молодцы. Когда там следующие выборы путина?

Не в курсе 😊 Не обязательно такое фсе важное. СМИ с удовольствием подхватывают клич «Ату его!». Надо грамотную доказуху, адекватных участников шоу, чтоб без политики и хулиганства и четкие, выполнимые требования, а не «сатрапы, долой преступную клику». Власть вполне вмешивается, если только это не фейк. Им тоже надо имитировать борьбу с коррупцией.

Мда, вспомнилась мне мудрая мысль (не знаю, чья): "Не мешайте людям жить в гавне, тем более, что это им нравится".

Мда, вспомнилась мне мудрая мысль (не знаю, чья): "Не мешайте людям жить в гавне, тем более, что это им нравится

С помощью - к участнику "Relanium", он знает, как надо.

Relanium

Не в курсе 😊 Не обязательно такое фсе важное. СМИ с удовольствием подхватывают клич 'Ату его!'. Надо грамотную доказуху, адекватных участников шоу, чтоб без политики и хулиганства и четкие, выполнимые требования, а не 'сатрапы, долой преступную клику'. Власть вполне вмешивается, если только это не фейк. Им тоже надо имитировать борьбу с коррупцией.

Тут интересно то, что в том году пытались что-то сдвинуть. В этом году, буквально на днях, тоже какая-то движуха была. Адекватных доказательств и участников шоу - хоть залейся, хулиганства - никакого. Беда в том, что здесь далеко не подмосковье, и контингент... гм, гм, в общем, многим не пахнет, а другие чувствуют только выхлопные газы (весь прикол, что к запаху смога реально привыкаешь - уже на второй год не чувствуешь).
Свалку в городе закрыли в этом году, мусорный коллапс был, возмущались похлеще, чем по поводу смога.

PS ПЕТИЦИИ БЕСПОЛЕЗНЫ.

дезерт игл
Бесполезно в инете сопли размазывать.
Если местным ни куя не надо, то пусть так и будет.

все еще верите в чейндж.орг, зубную фею и санта-клауса?

все еще верите в чейндж.орг, зубную фею и санта-клауса?

так никто и не истерит. Люди возмущаются и обсуждают, это нормально (ненормально - считать смог обыденным явлением). А что делать, все и так знают, - уезжать.
(Я тут в принципе временный житель и задерживаться надолго не собираюсь).

считать смог обыденным явлением). А что делать, все и так знают, - уезжать.

Я тут в принципе временный житель и задерживаться надолго не собираюсь).

дезерт игл
Уезжать?
Хотите одну историю расскажу?

Так, а какое фсб решает вопросы со смогом?

Нет, не беженец. По личным делам приехала. Делаются.

Так, а какое фсб решает вопросы со смогом?

Нет, не беженец. По личным делам приехала. Делаются

дезерт игл
А, ну а мы тут давно живем

так... и? привыкли к запаху или тихо делаете свою работу?

так... и? привыкли к запаху или тихо делаете свою работу?

дезерт игл
К какому запаху? Я не в Челябе, я в Мск?
Что я сделал с запахом, смотрите выше.

Ну хорошо, е если: выходит постановление, что в связи с непогодой(антициклоном) запрещено использование личного автотранспорта в течение ... дней. Штраф...рублей. Челябинцы, что будет ?

вот оно что, а я-то думала "мы тут".

Ну-ну.

дезерт игл
Что ну ну?

Значит, вы говорите и говорили не по существу, т.к. не знаете всей ситуации. Здесь миллион человек, куча заводов, каждый из которых коптит, коркинский разрез и своя дымящая свалка. И свои активисты/движения.
PS "А мы тут в России живем" (с) всегда, и что?

Аноним Анонимыч
С помощью - к участнику "Relanium", он знает, как надо.

Надо обсудить гонорар. 😊

vorona17
И свои активисты/движения.

"В отношении экологического активиста из Челябинска Василия Московца, с которым общался Владимир Путин, возбуждено уголовное дело. Сразу после его объявления о намерении избираться в мэры города. Сейчас Василия допрашивают в СКР. С ним адвокат Агоры Ольга Лепехина."

Итак, поход к царю с иконами вновь не удался.

Значит, вы говорите и говорили не по существу, т.к. не знаете всей ситуации.

Надо обсудить гонорар.

дезерт игл
нарки завелись

дезерт игл
Так Вы ж в России не живете, и в Челябе значит тоже, Вы то откуда знаете!??Какая ситуация в Челябе я прекрасно знаю. Благо, я родился в Оренбурге.
И про сиреневый снег выше не зря написал.

Дубнинец
Нарки - это бесправные недолюди. Их и участковый вы3,14здит. А крупные предприятия на участкового, природоохранную прокуратуру, гебню, юристов и прочих клали болт. В этой стране всегда так было и будет. Сравнивать соседей наркотов с крупным смердящим заводом слегка... Наивно.

ну нет у человека других аргументов))

Дубнинец
А крупные предприятия на участкового, природоохранную прокуратуру, гебню, юристов и прочих клали болт.

это я писала, что я не в россии живу?

крупные предприятия на участкового, природоохранную прокуратуру, гебню, юристов и прочих клали болт. В этой стране всегда так было и будет. Сравнивать соседей наркотов с крупным смердящим заводом слегка... Наивно.

Совершенно верно.

дезерт игл

экологического активиста из Челябинска Василия Московца
Так вононоче...под предлогом Икалогии кто то хотел пролезть в мэры...

А вы как хотели? Гринпис не лучше

дезерт игл
Там где писала "приехала по делам" и "надо отсюда валить" из чего я и сделал вывод, что Вы эмигрантка.
Или Вы просто в Челябе не живёте?

Приехала - в челябинск, живу - в челябинске, валить - из челябинска. Это логично в теме про челябинск. Еще раз: я тут не стала бы писать, если бы это не касалось лично меня. В отличие от некоторых.

Из челябинска валят массово, рынок недвижимости - на уровне провинциального города в поволжье, 1ккв - порядка миллиона рублей.

дезерт игл
Челяба 1991/1998 и 2007 это по экологии разные города.
Выбросы там давным давно притушили.
А что до смога...над Мск он круглые сутки.

не знаю, что было в 91, 98 и 07-м, но про "давным давно притушили" вы нагло врете, и тому есть куча доказательств. Смог - висит. Запах - есть. Черная взвесь в воздухе - не от машин и выхлопных газов.
В Мск НЕТ такого смога даже на МКАД, не говоря уже о центре. Не сравнивайте металлургический город с обычным мегаполисом.

нет у человека других аргументов))

не знаю, что было в 91, 98 и 07-м, но про "давным давно притушили" вы нагло врете, и тому есть куча доказательств. Смог - висит. Запах - есть. Черная взвесь в воздухе - не от машин и выхлопных газов.

Из челябинска валят массово

Мск НЕТ такого смога даже на МКАД, не говоря уже о центре. Не сравнивайте металлургический город с обычным мегаполисом.

ну радует, что нет хотя бы сиреневого снега. Теперь он просто серый

ну радует, что нет хотя бы сиреневого снега. Теперь он просто серый

дезерт игл
помнится мне предписания даже Газпрому выписывались.

vorona17
Мск НЕТ такого смога даже на МКАД, не говоря уже о центре. Не сравнивайте металлургический город с обычным мегаполисом.

https://aqicn.org/map/moscow/ru/

На трассах, где стоят пробки и она зажата домами — вообще жопа. Я раз попал в пробку в Лефортовском тоннеле — чуть не сдох, объезжаю его десятой дорогой при малейшем намеке на пробку

дезерт игл
ведро

Relanium

https://aqicn.org/map/moscow/ru/

По ссылке нет данных по Челябинску, нечестно), но видно, что в центре Москвы, скорее всего, пробка, а в остальном - в пределах нормы.
Да, в пробках плохо, но разница между выхлопными газами и фенолом/формальдегидом (или что там еще выбрасывают) огромная.

vorona17
По ссылке нет данных по Челябинску, нечестно),

vorona17
В Мск НЕТ такого смога даже на МКАД, не говоря уже о центре.

Основными нормируемыми токсичными компонентами выхлопных газов двигателей являются оксиды углерода, азота и углеводорода. Кроме того, с выхлопными газами в атмосферу поступают предельные и непредельные углеводороды, альдегиды, бензопирен, другие канцерогенные вещества, сажа и другие компоненты.

Relanium
Я привел вам карту, которая показывает, что центр - сама жопа. Все по чесноку. Если б там на трассах поставить везде датчики, весь центр был бы красным, Садовое - точно. На бульварном - местами, но там и машин меньше и с парковкой жопа.
Состав выхлопных газов есть в Вики, полезного там мало[/URL]

Я сказала, что в Мск нет ТАКОГО смога. Где данные по Челябинску для сравнения?

Relanium
Если б там на трассах поставить везде датчики, весь центр был бы красным, Садовое - точно.

Москва - это просто раковая опухоль страны:
"Москва влияет на прилегающую местность: атмосферное загрязнение распространяется на 70-100 км, депрессионные воронки от забора артезианских вод имеют радиусы 100-120 км, тепловые загрязнения и нарушение режима осадков наблюдается на расстоянии 90-100 км, а угнетение лесных массивов - на 30-40 км"

прокуратура не выдаёт предписания, тов. юрист

Дубнинец
Ведра обложили налогами и ценами на бензин. А выбросы заводов просто никто не видит. Т.е. их типа нет. А если есть, то это происки Эха МацЫ

Все не так

случае, если при ведении деятельности оказываются определенные вредные воздействия на экологию, организации и индивидуальные предприниматели должны вносить плату за негативное воздействие на окружающую среду. В 2016 году в экологическое законодательство был внесен ряд изменений. В письме от 08.04.2016 №ОД-06-01-32/6777 Росприроднадзор дал разъяснения насчет сроков внесения платы за негативное воздействие, сроков подачи декларации.

Вот только расходование этих средств не слишком прозрачно.

Напрасно вы, Аноним Анонимыч посты трете. Москвичи вполне себе пользуются общественным транспортом, У многих вообще нет машин — мы к этому подходим с практической точки зрения. Чего нельзя сказать про «приподнявшихся» понаехов — для них тачка — элемент понтов, многие вообще считают метро западлом и хвастаться, что «я за десять(пять, двадцать) лет ни разу в метро не спускался»

Отдельная статья — шкуры понаехов, те вообще пешком не ходят

Комменты ваты, как всегда, доставили:
"Вы все врети! Патамушта эхо мацы! Никогда такого не было, и вот - опять! Про мусорные полигоны в Подмосковье - нет, не слышали. Живем в дерьме, нас все устраивает, и не надо нас спасать!"
😁😁😁

Комменты ваты, как всегда, доставили:
"Вы все врети! Патамушта эхо мацы! Никогда такого не было, и вот - опять! Про мусорные полигоны в Подмосковье - нет, не слышали. Живем в дерьме, нас все устраивает, и не надо нас спасать!"

дезерт игл
Выдаёт, в виде ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об устранении нарушений.
Но, поскольку тут не поймут

дезерт игл
В дерьме жить конечно плохо. Но раз живут, так и пусть живут.

дезерт игл
В дерьме жить конечно плохо. Но раз живут, так и пусть живут.

Вот. А те, кто не хотят жить, и решают проблемы, тем и надо помогать.
Вместе они легче решаются.

Conquistador777
А те, кто не хотят жить, и решают проблемы,

Причём здесь НПА? НПА для лохов (читай простых смертных). Есть, допустим, закрытая территория крупного предприятия, пусть ГасПрем. И есть подозрения, что оттуда херачат выбросы. Ну и какие действия? Жалоба в природоохранную? В итоге ответ: "доводы заявителя в ходе проверки не подтвердились". На русский язык могу перевести. Пашел на куй, утрись и не мельтеши. Ну и? Дальше что? А это время. Пригласить (заплатить) эксперта для забора проб воздуха? Ок. Найдут. Дальше что? На этих пробах не написано, кто насрал. Опять по кругу. Не выявлено. Установить не представляется возможным и т.д. Это Россия. Кроме НПА нужно учитывать и практику. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Бесполезно.

Relanium
И кто это? 😀 😀 😀

Ты ранее привел про жителей Подмосковья и помойки. И в Челябинске тоже народ собирается.

кстати, да, были проверки на мечеле, даже штрафы выписывали (10 000 рублей, что ли), вон мэра сменили даже, свалку закрыли. Только что-то как-то...

Есть такая мера воздействия именно на коммерческие структуры (для НКО-то она пофиг), как "административное приостановление деятельности".
И кстати - она активно используется судами. Трудно сказать, применяется ли она в отношении предприятий с непрерывным циклом производства (типа металлургических комбинатов), но почему бы и нет?.. Если по-другому не понимают.
А отсутствие оперативных служб и оперативности в реагировании надзорных органов в целом - это да, огромная проблема РФ.
Тут ржака была: звонок на горячую линию "Трудинспекции" - а вы нам письмо напишите. В ответ на мэйл - а вы себя не идентифицировали ЭЦП, не можем принять к производству обращение и провести проверку, зайдите лично, или напишите бумажное.
В ответ на обращение в прокуратуру в порядке надзора - да! мы тут провели расследование и мы посчитали, что это ваш ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ трудовой спор, видимо, идите в суд теперь 😛))
Вот и много видов надзора тем кончается, увы. Отказами, копеечными штрафами и вынесением представлений с протестами (бумажек) без наказаний и ценной рекомендацией судиться частным образом (тратя своё время и деньги). Корпоративные юристы уже потирают руки, ожидая взыскания судебных расходов.

Дубнинец
Пригласить (заплатить) эксперта для забора проб воздуха? Ок. Найдут. Дальше что? На этих пробах не написано, кто насрал. Опять по кругу. Не выявлено. Установить не представляется возможным и т.д. Это Россия

От местных балаболов толку не больше. Им не надо чото сделать. Им надо иметь возможность «выражать неуважение в неприличной форме». Они так самовыражаться привыкли. 😊

Дубнинец
Причём здесь НПА? НПА для лохов (читай простых смертных). Есть, допустим, закрытая территория крупного предприятия, пусть ГасПрем. И есть подозрения, что оттуда херачат выбросы. Ну и какие действия? Жалоба в природоохранную? В итоге ответ: "доводы заявителя в ходе проверки не подтвердились". На русский язык могу перевести. Пашел на куй, утрись и не мельтеши. Ну и? Дальше что? А это время. Пригласить (заплатить) эксперта для забора проб воздуха? Ок. Найдут. Дальше что? На этих пробах не написано, кто насрал. Опять по кругу. Не выявлено. Установить не представляется возможным и т.д. Это Россия. Кроме НПА нужно учитывать и практику. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Бесполезно.

Совмещать надо. Правовую работу и митинги, как конституционное право и один из методов контроля народа за властью.

Conquistador777
Ты ранее привел про жителей Подмосковья и помойки. И в Челябинске тоже народ собирается.

Conquistador777

Совмещать надо. Правовую работу и митинги, как конституционное право и один из методов контроля народа за властью.

Народный (и даже депутатский) контроль за "властью" в этой стране, обычно, преследуется - как по закону, так и по беспределу (по закону силы).

Relanium
Дело в том, что те, кто митинги устраивает, упорно не хотят вести 'правовую работу' . Что наводит на мысли

Аноним Анонимыч
Как правило, полно примеров обратного

Riolit
А собственно какая разница из какого источника получена инфа от эха, рт, россии24, анонимного телеграм канала?

Ухо мацы раздувает хайп. А так - достоверность информацуии - нулевая.

Riolit
В особенности если эта информация верная. Вот комрады с Челябинска говорят что верная инфа и город задыхается от смога.

Я, как челябинский, могу сказать, что "друзья" не "задыхаются от смога", а рассказывают байки про то, как задыхаются от смога, который, кстати, автомобили создают.
Но требуют-то закрыть заводы. И Стоп ГОК, конечно, финансируемый движением "За природу", которое, кто бы удивлялся, признано иностранным агентом.

Riolit
А вообще такая ситуация много где, в том же самом Новокузнецке, если несколько дней штиль то город хорошенько так накрывает всякой совсем нехорошей химией в воздухе.

Так может быть проблема не в иекологии, а в погоде? С утра ветерок подул и вуаля - НМу закончился, вместе с "иекологической катастрофой.

Relanium
Это какие? Есть ли судебные процессы над коррупционерами, защищенные от власти текущей люди?

А судебные процессы над коррупционерами идут постоянно - губернаторов сажают с министрами, что там говорить.

Lokki
Я, как челябинский, могу сказать, что "друзья" не "задыхаются от смога", а рассказывают байки про то, как задыхаются от смога,

Lokki
И Стоп ГОК, конечно, финансируемый движением "За природу", которое, кто бы удивлялся, признано иностранным агентом.

Аноним Анонимыч
Это примеры того, как экоактивисты одновременно и в надзорные органы обращаются (Росприроднадзор, Роспотребнадзор, прокуратуру, лесной надзор), и в органы власти (департаменты природопользования, лесного хозяйства), и в СМИ, и в интернет-ресурсы (включая соцсети) и публичные акции проводят (митинги, пикетирования, сборы подписей) и много чего ещё.

Аноним Анонимыч
судебные процессы над коррупционерами идут постоянно - губернаторов сажают с министрами, что там говорить.

Аноним Анонимыч
Там они в группах вконтакте пишут, что задыхаются, а здесь некто Lokki (известный ещё в эпоху викингов лжец) с местом жительства "Россия" уверяет, что в Челябинске всё нормально )))

Ну он вполне может быть честен. Просто здесь многие придышались. Ну не чувствуют они запаха смога. Выхлопные газы - чувствуют, а это - нет. Я вот тоже уже придышалась, а в первое время - дышать не могла.

Что поделать - люди не знают, с чем сравнить. У кого-то даже голова начинает болеть на природе или в центре парка от переизбытка кислорода 😀
Это как с курением. Сначала жуткая дрянь, а потом втягиваешься и бросить сложно)))

vorona17
У кого-то даже голова начинает болеть на природе или в центре парка от переизбытка кислорода

vorona17

Ну он вполне может быть честен. Просто здесь многие придышались. Ну не чувствуют они запаха смога. Выхлопные газы - чувствуют, а это - нет. Я вот тоже уже придышалась, а в первое время - дышать не могла.

Что поделать - люди не знают, с чем сравнить. У кого-то даже голова начинает болеть на природе или в центре парка от переизбытка кислорода 😀
Это как с курением. Сначала жуткая дрянь, а потом втягиваешься и бросить сложно)))

У меня один вопрос - а зачем там жить?

Я считаю что те кто пишет про ужасы смога искуственно нагнетает истерию. Смог в этом году ничем не отличается от зимнего смога в безветрянную погоду 10 лет назад. Работая на флирографе и рентген аппарате терапевтического стационара я не вижу в последний месяц никакого всплеска заболеваемости. Завтра буду делать отчет за кварталл специально сравню количество пневмоний за прошлый год с этим в 4 кварталле. Да проблемы с экологией есть но начались они далеко не в этом году и дляться десятки лет уже.

goga312
те кто пишет про ужасы смога искуственно нагнетает истерию.

"Больно бьют по нашим душам
Голоса за тыщи миль,
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль.
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят,
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат.

Лектора из передачи,
Те, кто так или иначе,
Говорят про неудачи
И нервируют народ.
Нас берите, обречённых,
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас наоборот. "

Аноним Анонимыч

"Больно бьют по нашим душам
Голоса за тыщи миль,
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль.
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят,
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат.

Лектора из передачи,
[b]Те, кто так или иначе,
Говорят про неудачи
И нервируют народ.

Нас берите, обречённых,
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас наоборот. "[/B]

То есть когда говорят что все плохо, это всегда правда, вне зависимости от источника, а когда говорят что никакого ужаса нет, это всегда ложь, я вас верно понимаю?

Так Челябу эвакуируют или где? 😀

Локи сидя на подсосе на савушкино и получая копеечку сказал что в челябе все норм и ненадо раскачивать лодку стобильности

CROW HUNTER
Так Челябу эвакуируют или где? 😀

На марс эвакуируют ну. Случилось ровно ничего, был обычный для зимней безветренной погоды смог, но некоторые товарищи в панике стали бегать и вопить в стиле мы все умрем, и власти скрывают.

Я им говорю раз все так плохо как говорят, то где рост заболеваемости, где пострадавшие? Ну ответ паникеров я думаю вы угадаете сами.

vvarior2
Локи сидя на подсосе на савушкино и получая копеечку сказал что в челябе все норм и ненадо раскачивать лодку стобильности

Просто вопрос, если в декабре случились ужасные выбросы, в городе травят всех ядом, то где рост заболеваемости, где пострадавшие от ужасного яда? Или их всех кровавая гебня в топках сожгла?

Хронология события

4 апреля - первый смертельный случай заболевания. Поставлен диагноз 'пневмония'.
Начиная с 5 апреля 1979 г., в течение 2-3 недель в районе эпидемии наблюдалась высокая смертность от заболевания (по данным некоторых исследователей - по 5 человек ежесуточно). Они прошли через морги 24-й, 20-й, 40-й и других больниц. Снижение смертности приходится лишь на третью декаду апреля.
10 апреля выполнено первое вскрытие трупа в городской больнице ? 40, впервые поставлен диагноз 'сибирская язва'.
10 апреля диагноз 'кожная форма сибирской язвы' получил официальный статус среди медицинских кругов города.
12 апреля в 40-й городской больнице был выделен корпус для организации спецотделения на 500 коек - таково максимальное число больных, которые ожидались в пик эпидемии.
13 апреля в газетах Свердловска появились публикации с предостережением жителей против заражения кожной формой сибирской язвы в связи с потреблением мяса заражённых животных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...ы_в_Свердловске

Мало того, что почти декаду официальная власть молчала (а интернета не было), так и после этого всего никто не признал утечки боевого штамма
сибирской язвы.

"Интересно, что и в 1990-е гг. высокопоставленные военные медики активно отстаивали версию 'зараженного мяса' или 'диверсии', в то время как Президент Российской Федерации уже открыто признал факт утечки:
Когда случилась вспышка сибирской язвы, в официальном заключении говорилось, что это какая-то собака привезла. Хотя позже КГБ все-таки признал, что причиной были наши военные разработки. "

PS: мораль сей басни такова - если будут виноваты каким-то боком "зарубежные друзья" - скрывать не будут, скорее всего, но если рыло в пуху у самих - врать и замалчивать будут ДЕСЯТКИ ЛЕТ.

То есть вся экологическая безопасность Челябы строится на наличии ветра? Ни куа себе куа. А если штиль на месяц? Амеры ураганов боятся, а дорогие россияне штиля. Ну норм.

Relanium
Думаю, не верно. Все зависит от места где ужос. Если в России,

Ты достал хамить реально. Слабак тот, кто неспособен сам остановиться.

Дубнинец
То есть вся экологическая безопасность Челябы строится на наличии ветра? Ни куа себе куа. А если штиль на месяц? Амеры ураганов боятся, а дорогие россияне штиля. Ну норм.

Я не скажу на чем строится экобезопасность челябинска, однако объективный факт в том, что сколько я себя помню, в зимнее время при штиле, и в сухую жаркую погоду без ветра, в городе в утренние час наблюдается смог.

Я не утверждаю что экологическая ситуация в челябинске хороша, однако оснований для паники и воплей про яды нет никаких, ситуация ничем не отличается от аналогичной ситуации последние 15 лет точно.

Нет никакого прироста поступления пострадавших в ЛПУ, не растет запрос на диагностику органов дыхания, что неизбежно бы происходило при реальном ухудшении ситуации, ибо поражение ужасным ядом было бы массовым.

Можно долго спорить что в основе смога, машины, заводы, происки ящериков с нибиру, но факт в том что ситуация в этом декабре ничем не отличается от ситуации в любом другом декабе 21 века в этой местности.

1.Все очень крупные + промышленные, с огромным количеством неэкологичных предприятий, города - грязные. Вопрос в уровне опасном для человека - а это ТОЛЬКО ЦИФРЫ и ФАКТЫ подтверждённые профессионалами и полученные ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ приборами (а не китайскими "коробочками-тестарами" за 5 баксов с АлиЭкспресс)
2.Грязных городов с предприятиями много в мире, везде, на всех континентах
3.Да это плохо, но есть эконормы, которые разные в разных странах
4.Китай, на сколько я знаю, впереди планеты всей по говновыбросам ))
5.Есть большая проблема КАЧЕСТВА воды, и это не меньшее зло, чем воздух - по влиянию на человека. И эта проблема тоже - во всём мире.
6.В моём городе достаТОЧНО чистый воздух и вода )))

goga312
На марс эвакуируют ну

Lokki

движение "За природу", которое, кто бы удивлялся, признано иностранным агентом.

goga312

обычный для зимней безветренной погоды смог

Минуточку. Если город накрывает смог каждый раз, когда наступает штиль, это уже *не нормально* и *не обычно*. На мой взгляд, это вполне даже кризисная ситуация, заслуживающая обсуждения и решения.

Обсуждают и решают... Не так давно дворец спорта Юность оштрафовали за несанкционированные выбросы... Даже Ургант ржал аки конь...
https://31tv.ru/novosti/ivan-u...18-104958.html/

Max-Rite

Минуточку. Если город накрывает смог каждый раз, когда наступает штиль, это уже *не нормально* и *не обычно*. На мой взгляд, это вполне даже кризисная ситуация, заслуживающая обсуждения и решения.

Это не хорошо, с этим никто не спорит, но эта ситуация тянется сколько я себя помню, и говорят что в советское время было примерно так же. Экологическая ситуация в челябинске никогда не считалась благополучной. Кризисная ситуация которая длиться уже более 15 лет, как минимум уже сложно называть кризисной. Ключевая претензия у меня к авторам этих разоблачений про ужасные яды в том, что ничего нового то не происходит, все в той же поре, но вопить и разоблачать об ужасах загрязнений они начали почему-то сейчас.

итак, резюмирую. Некоторые местные говорят, что ничего ужасного не происходит, все стабильно (стабильно плохо). Школы закрываются на карантин по ПНЕВМОНИИ (что само по себе трешово), в штиль в городе нечем дышать (ага, а если не штиль, то ветер почище питерского). Москвичи кричат, что это у них все плохо, и бедненькая москва страдает от понаехавших и каких-то шкур (медвежьих? овечьих? телячьих?), которые нужно непременно возить на машине. Третьи кричат про иностранных, бляха муха, агентов, которым, видимо, одним есть дело 😀

Четвертые вопрошают, а зачем здесь жить. Да, не надо жить. Можно всем миллионом переехать в Москву.
Хотя почему миллионом. Есть Новосибирск, Омск и еще куча городов. Можно всем Уралом и Сибирью переехать. И дальний восток прихватить, что там населения-то, москва проглотит и не заметит.

vorona17
итак, резюмирую

goga312
Кризисная ситуация которая длиться уже более 15 лет, как минимум уже сложно называть кризисной.

goga312
претензия у меня к авторам этих разоблачений про ужасные яды

goga312
они начали почему-то сейчас.

Дубнинец
Но район/пригород почище выбрать может каждый.

PS: конечно, Рублёвка - это пригород именно Москвы, но в других мегаполисах есть свои "мини-Рублёвки" 😛

1. Кризис - это остро развившееся ухудшение ситуации. ЧАЭС это никак не кризис, кризисом она была в год аварии, теперь это просто неблагополучная зона. Так же как на марсе нет биосферы это не означает что там экологический кризис.

2. К хомячкам из вконтактиника ведомым стадным инстинктом и паникой у меня тоже множество вопросов. Я адекватными существами их назвать никак не могу.

3. О проблемах с экологией в городе говорят сколько я себя помню, и областные власти их наличие всегда признавали, однаку волну хайпа почему-то поднимают сейчас.

Max-Rite
. Если город накрывает смог каждый раз, когда наступает штиль, это уже *не нормально* и *не обычно*

Max-Rite
На мой взгляд, это вполне даже кризисная ситуация, заслуживающая обсуждения и решения.

vorona17
Школы закрываются на карантин по ПНЕВМОНИИ

Max-Rite
движение "За природу", которое, кто бы удивлялся, признано иностранным агентом.

Дубнинец
То есть вся экологическая безопасность Челябы строится на наличии ветра? Ни куа себе куа. А если штиль на месяц? Амеры ураганов боятся, а дорогие россияне штиля. Ну норм.

Дубнинец
Баланс нужен.

Аноним Анонимыч
На Западе вроде как давно пришли к такой "градостроительной схеме":
деловой центр - неблагополучные рабочие кварталы/ спальные районы /гетто - благополучные пригороды.
В карикатурной форме такое и в РФ есть, собсно.
Например: Москва-сити - Бирюлёво - Рублёвка.
http://www.rublevka.name
И "выбрать каждый" там себе жильё может исключительно в рамках правовой теории (Конституции, Гражданского кодекса, Жилищного кодекса etc).
В рамках экономической практики этот выбор нереален в силу максимально высоких цен на рынке недвижимости именно там.
[b]"На Рублёвке - самая дорогая земля в Московской области и России. Один из жилых домов, расположенных там, по версии журнала Forbes, осенью 2008 года входил в пятёрку самых дорогих усадеб мира"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рублёвка

[/B]

Воздух один на всех. Западная градостроительная схема помогает от социальных проблем, но никак не от экологических.

И если уж совсем честно говорить, не знаю как в Европе, но в США, если какой-то завод будет нарушать очень строгие нормы выбросов, его закроет, специально для того созданное, агрессивное и чуть ли не военизированное федеральное агентство EPA. Сам живу в благополучном районе, но в нескольких километрах промзона, в которой производят всё от микрочипов и ракетных двигателей до дизельных агрегатов и цемента. И хоть бы пылинка от туда упала на мой газон.

Lokki
Конечно, Макс. иностранные агенты понаехали сюда что бы нам тут было хорошо жить, верно?

Нет кончно. Их внедрило ЦРУ, чтобы побыстрее развалить Россиюшку и засадить всё лесом. 😊

Max-Rite
Воздух один на всех.

Max-Rite
Нет кончно. Их внедрило ЦРУ, чтобы побыстрее развалить Россиюшку и засадить всё лесом.

Дубнинец
Есть предприятие, которое пистец как травит. Сделать с ним ничего нельзя (вариант взорвать не рассматриваем).

Вообще ничего? 2018г. Рекордный профицит федерального бюджета. Тск-тск, беда.

ветер может изменить направление, Но это уже паранойя.

В цитатник палаты.

Lokki
Этот баланс называется "общественный транспорт".

Lokki
Этот баланс называется "общественный транспорт".

Lokki
Нет Макс, что бы осуществлять в первую очередь, экономическое давление. Через иекологов. Да и шпионаж ни кто не отменял, возми ту же Белуну.

Дьявольское коварство. Будете слушать экологов, загнётся промышленность. Не будете, загнётся население.

много

ходов

очка.

Дубнинец

Вот как царь и главный поп начнут ездить на троллейбусе, в этот же день и я.

Max-Rite
Вообще ничего?

Max-Rite
В цитатник палаты.

выглянул в окно. над Челябой синее небо. расходимся

Max-Rite
Дьявольское коварство. Будете слушать экологов, загнётся промышленность. Не будете, загнётся население.

Lokki
ЦБК производил сыръё для кевлара, характеристики которого были на четверть лучше, чем у Дюпоновского, из-за очень чистой воды.

Ну бред же.

Lokki
Какие только отмазки не придумывают, что бы продалжать травить себя и окружающих.

Пусть директора заводов пересядут на троллейбус сначала. Вообще абсурд какой-то. Засрать воздух и тут же требовать от людей пересесть на ОТ.

Дубнинец
да могут замутить ещё один срачный заводик. Но это уже паранойя.

Раммхат
в Челябе его давно победили...

Max-Rite
Будете слушать экологов, загнётся промышленность. Не будете, загнётся население.

Аноним Анонимыч
постиндастриал

- тупик. Даже в США не взлетел. Вертают заводы взад.

Аноним Анонимыч
Это банальная российская реальность, которая меняется чуть не мгновенно (в худшую сторону):

Max-Rite
Ну бред же.

Дубнинец
Пока вдохновляет, но не на троллейбус

Max-Rite
Пусть директора заводов пересядут на троллейбус сначала. Вообще абсурд какой-то. Засрать воздух и тут же требовать от людей пересесть на ОТ.

Итак 34 тысячи декретированного контингента на аппарате.

С 17 сентября по 17 декабря 2018 выявлено 67 пневмоний.

В аналогичный период 2017 года по этому же флюрографу выявлено 64 пневмонии.

Адский рост на 3 человека за 3 месяца по сравнению с 17 годом. И где тут ужасающие ухудшение ситуации в декабре? Где катастрофа?

После 20 числа будет годовой отчет, могу выдать сравнительные данные по заболеваемости по сравнению 2016 и 2017 годами.

Lokki
Травите себя и других. Будет повод для хайпа!

Lokki
Всё, что не укладывается в Вашу американоцентрическую картину мира - бред?

Не всё, конечно, но некоторые перлы из псевдопатриотического манямирка доставляют море лулзов.

Дубнинец
Свою шкуру по возможности спрятать и хорошо.

Макс, а что там в Техасе? Обычный криминал или есть что обмусолить?

Дубнинец
Макс, а что там в Техасе? Обычный криминал или есть что обмусолить?

А что там в Техасе? Если есть что обмусолить, я всегда "за".

Max-Rite

Не всё, конечно, но некоторые перлы из псевдопатриотического манямирка доставляют море лулзов.

а если его еще освятить то еще +10% будет

Max-Rite
А что там в Техасе? Если есть что обмусолить, я всегда "за".

Max-Rite
Не всё, конечно, но некоторые перлы из псевдопатриотического манямирка доставляют море лулзов.

Дубнинец
5 висельников на ранчо. Один (одна) с ножевыми. К сожалению инфы больше нет. Развесили на стене как гирлянды.

Дай хоть ссылку. По новостям нет пока. 3 утра же.

Max-Rite
Ну бред же.

Дубнинец
Трамвай, автобус? Ну так комфорта нет.

Дубнинец
Что я упустил?

Про автолюбителей и автопрофессионалов 3 случая про моих знакомых:
1.Говорил "Лучше плохо ехать, чем хорошо идти". Уже 9-й год хорошо лежит на городском кладбище - сел за руль, погиб в ДТП. 31 год.
2.Устроили в охрану - убежал, говорит, не могу сидеть на одном месте. Пошёл работать водителем. Ремонтировал а/м сам, из экономии. Отскочил кусочек металлической стружки в глаз, закончилось операцией с заменой глаза - чего-то там от свиньи трансплантировали, как слышал. Счастье, что денег на операцию хватило.
3.Депутат Горсовета, ехал куда-то по тёмной трассе, случайно столкнулся на встречке с другим авто, сам переломался, во встречной машине - труп.
Платил адвокатам, тянул дело, заплатил 1,5 миллиона отступных семье покойного, но - судья навстречу не пошёл и дал условный срок. Теперь ни машины, ни денег, ни депутатства. НУ хоть вроде травмы вылечил успешно и на зону не попал.

Последний случай - про незнакомого земляка (только приговор и решения судей по нему читал): попал в ДТП (трезвый, с правами, на исправном авто), пассажирка его погибла, сам пострадал. В итоге получил судимость, реальный срок лишения свободы, да ещё два гражданских иска - сначала от матери, потом от отца. Всего суды согласились взыскать с него морального вреда что-то около полутора миллионов рублей, сколько он заплатил адвокату, я даже себе не представляю.

Lokki
Нда. Макс, вы полицейский? Вы что можете сказать про остаточном загрязнении сырья от воды, при производстве кевлара? 😊

Могу сказать, что я в голос ржу над этой сверхманёвренностью. На серьёзных щах выдавать агитку, что мол ДюПонт не может воду очистить для кевлара, за то мы, помолясь, воду из Байкала черпаем, и тем живы, это самое натуральное русофобство. Неуважение к научному и интеллектуальному потенциалу русского народа. Оскорбление аудитории такой запредельной тупостью.

Max-Rite

Дай хоть ссылку. По новостям нет пока. 3 утра же.

Сразу говорю, источник жёлтый. Могут наипать.

Max-Rite
ДюПонт не может воду очистить для кевлара, за то мы, помолясь, воду из Байкала черпаем

Дубнинец

Сразу говорю, источник жёлтый. Могут наипать.

Ну вот 😞

Max-Rite
Могу сказать, что я в голос ржу над этой сверхманёвренностью. На серьёзных щах выдавать агитку, что мол ДюПонт не может воду очистить для кевлара, за то мы, помолясь, воду из Байкала черпаем, и тем живы, это самое натуральное русофобство. Неуважение к научному и интеллектуальному потенциалу русского народа. Оскорбление аудитории такой запредельной тупостью. .

Анонимыч, не обижайся. Я оф потру потом

Lokki
почему химзаводы так сильно загрязняют окружающую среду? И сколько воды в техпроцессе они используют? Нет?

Если бы Вы сказали, что российский кевлар дешевле, потому что вода из Байкала не требует такой глубокой очистки, я бы принял это к сведению. Если бы Вы сказали, что российский кевлар на 25% прочнее или легче, потому что там используются неведомые миру технологии, я бы попросил источник (может быть). Но вот это

ЦБК производил сыръё для кевлара, характеристики которого были на четверть лучше, чем у Дюпоновского, из-за очень чистой воды. [/b]

ничего кроме жалости не вызывает.

А ещё над "лахинскими". Придумать конкретную агитку, про "фсб-шных тролей" закрывая глаза на сонм антироссийских тролей.

Осторожней, Пригожин не любит, когда его лахтинцев называют фсбешниками.

Max-Rite
Если бы Вы сказали, что российский кевлар дешевле, потому что вода из Байкала не требует такой глубокой очистки, я бы принял это к сведению. Если бы Вы сказали, что российский кевлар на 25% прочнее или легче, потому что там используются неведомые миру технологии, я бы попросил источник (может быть). Но вот это

Max-Rite
Осторожней, Пригожин не любит, когда его лахтинцев называют фсбешниками.

Дубнинец

Сразу говорю, источник жёлтый. Могут наипать.

14 декабря. Город Tlajomulco Jalisco, центральная Мексика.

https://vigilantehuasteca.blog...e.html?spref=tw

Лахтырки срут в уши уже не стесняясь.

Max-Rite
Лахтырки срут в уши уже не стесняясь.

Шарль Бодлер
Величайшая хитрость дьявола в том, что он заставил поверить людей в то, что его не существует!

Lokki
Лахтырских троллей придумали госдеповские тролли.

Lokki
Дубнинец - лахтырка?????

Нет, ты - лахтырка. А Дубнинец жертва твоих коллег. 😊

Для прикола: поисковик так и не смог найти ссылок, где были бы вместе ЦБК и кевлар.
Характеристика ЦБК и окрестностей - про кевлар - ни слова
http://www.geol.irk.ru/baikal/...2003_p1-3-1.pdf

Max-Rite
Нет, ты - лахтырка. А Дубнинец жертва твоих коллег.

Вышел на улицу, смог не нашел. Может вы поможете его найти на фото?

Аноним Анонимыч
автолюбителей и автопрофессионалов

Дубнинец
Никуда ни поехать, ничего не посмотреть, либо в рамках экскурсий

Дубнинец
Плюс ты сам себе хозяин, по колесу пнул и попер куда хочешь.

Дубнинец
Или спокойно доехать за ночь из Мск?

Дубнинец
А летом в дачный жоккервилль?

Дубнинец
Но автобус не ходит круглосуточно. Автобус не ходит за дровами, за рыбой, грибами.

Дубнинец
Какой ОТ? Это просто утопия в сегодняшней реальности. Без машины жить слишком тяжело.

Max-Rite
14 декабря. Город Tlajomulco Jalisco, центральная Мексика.

Дубнинец
Хз. Правда. За 16 лет в отпуск я летал один раз на самолёте. Помимо этого тоже летал, но не в отпуск. Я проклял всё. Никуда ни поехать, ничего не посмотреть, либо в рамках экскурсий, либо за нереальные деньги. Ну его на хрен. Или на охоту - рыбалку в другой регион на общественном. Мне хреново становится от одной только мысли. Как я все ЭТО потащу на себе? Если бы у меня был самолёт, то да, летал бы на нем. На машине по российским ценам выгодно уже от 2-х человек ехать. Плюс ты сам себе хозяин, по колесу пнул и попер куда хочешь. Вот прикинь цену заброски в Карелию. Билеты, такси, трансфер, нервы. Или спокойно доехать за ночь из Мск? Так можно с собой ещё барахла сколько взять. А если на поезде, то физически столько не унести вдвоём. А летом в дачный жоккервилль? Даже на автобусы я потрачу.... Не знаю, да примерно также как на бензин. Но автобус не ходит круглосуточно. Автобус не ходит за дровами, за рыбой, грибами. В автобусе я не увезу 2 фляги воды питьевой и стройматериалы. Перечислять можно бесконечно. Какой ОТ? Это просто утопия в сегодняшней реальности. Без машины жить слишком тяжело.

+100

Вот еще в 2018 году доказывать необходимость машины взрослому человеку. Пипец. 😞

Лично мне неоходимость автомобиля стала ощущаться когда я стал регулярно стрелять, ибо на транспорте достигать угодий и тира боль. В остальном я не чувствую никакой потребности в автомобиле.

goga312
Лично мне неоходимость автомобиля стала ощущаться когда я стал регулярно стрелять, ибо на транспорте достигать угодий и тира боль. В остальном я не чувствую никакой потребности в автомобиле.

goga312
Вышел на улицу, смог не нашел. Может вы поможете его найти на фото?

Аноним Анонимыч
Я насмотрелся на трассах на таких "хозяев", которые рядом со сломавшимися "слугами" пасутся, как припаянные

Аноним Анонимыч
изобретать

Аноним Анонимыч
Лучше поезд/самолёт.

Аноним Анонимыч
авто надо отдыхать.

Дубнинец
Или на охоту - рыбалку в другой регион на общественном.

goga312
Лично мне неоходимость автомобиля стала ощущаться когда я стал регулярно стрелять, ибо на транспорте достигать угодий и тира боль. В остальном я не чувствую никакой потребности в автомобиле.

Lokki
? Тяму не хватает?

Дубнинец
ОТ не люблю.

Дубнинец
И мне не стыдно.

И что от того, стыдно вам от того, травите ли вы себя и сограждан?
НМУ пролоджается два - шесть часов, и в это время просят воздержаться от поездок на частном авто.
Но хайпожёр может ли подчиниться? Нет. По этому и живёт хуже, по тому, что травит и себя, и окружающих.
Вот весь хрен до копейки. Тут ни чего страшного и унизительного нет, подождать, пока поднимется ветер.
А у нас "тварь ли я дрожащая, или права имею"? Связь-то какая?

Раммхат
ну а я насмотрелся на Челябинскую чистоту и решил увезти семью за город. при этом продолжаю работать в Челябе. так что мне без машинёхи тяжко...

Я живу в 15 минут ходьбы от работы, потому не испытваю страдания от того что не могу ездить туда на машине. Собственно повторюсь, что у меня нужда в машине возникла только для езды в тир и стрельбы в угодьях. В остальном мне никакого дискомфорта от её отсутствия не наблюдается.

Lokki
А различать поездки за город, и внутригородские? Не? Тяму не хватает?

До появления оружия, для поездок загород мне хватало общественного транспорта, теперь не хватает. Вот и вся разница, а внутри города я хожу пешком, все необходимое есть в пределах пешей доступности.

vorona17
итак, резюмирую. Некоторые местные говорят, что ничего ужасного не происходит, все стабильно (стабильно плохо). Школы закрываются на карантин по ПНЕВМОНИИ (что само по себе трешово), в штиль в городе нечем дышать (ага, а если не штиль, то ветер почище питерского). Москвичи кричат, что это у них все плохо, и бедненькая москва страдает от понаехавших и каких-то шкур (медвежьих? овечьих? телячьих?), которые нужно непременно возить на машине. Третьи кричат про иностранных, бляха муха, агентов, которым, видимо, одним есть дело 😀

Четвертые вопрошают, а зачем здесь жить. Да, не надо жить. Можно всем миллионом переехать в Москву.
Хотя почему миллионом. Есть Новосибирск, Омск и еще куча городов. Можно всем Уралом и Сибирью переехать. И дальний восток прихватить, что там населения-то, москва проглотит и не заметит.

Россия большая, зачем именно в Москву переезжать? Приезжайте к нам на Дон - здесь прекрасная природа и люди хорошие. Голосуйте ногами - а остаются пусть зомби, которых все устраивает. Здоровье Ваше и Ваших детей дороже.
А кому же москали без приезжих свои хатенки, доставшиеся от родителей сдавать будут, и сидеть на теплых работках, на которые их родственники по блату устроили?😁
А в Приморском крае я в Армии служил, там неплохо, только надо сделать так, чтобы доходы от рыболовства и иных богатств там оставались.

goga312
Я живу в 15 минут ходьбы от работы, потому не испытваю страдания от того что не могу ездить туда на машине. Собственно повторюсь, что у меня нужда в машине возникла только для езды в тир и стрельбы в угодьях. В остальном мне никакого дискомфорта от её отсутствия не наблюдается.

goga312
До появления оружия, для поездок загород мне хватало общественного транспорта, теперь не хватает. Вот и вся разница, а внутри города я хожу пешком, все необходимое есть в пределах пешей доступности.

Аноним Анонимыч
И мне не понять МаксРайта (а ему, видимо, меня) в данном вопросе.

Я думаю, что и там бы я без него обошёлся ровно теми же самыми средствами, что и здесь. МаксРайт, наверное, считает, что - нет.

Аноним Анонимыч а вы и не в Штатах живёте. 😛

Раммхат
#179 IP
писал уже, сегодня в челябе синее небо

Это синильная кислота.

Lokki
ХМ? Чего тут непонятного? В Штатах урбанизация шла совместно с бурной автомобилизацией. Не во всех городах и не везде в Штатах можно пешком или на ОТ добраться, в Штатах авто необходимо.
Урабнизация в СССР - России шла по другому типу. Не "одно ведро на троих", а проездной на неограниченное число поездок на транспорте за месяц.
Разные страны - разные подходы.

У нас с Анонимычем явно идеологические разногласия, не связанные с особенностями инфраструктуры. Хотя по инфре ты прав на все 100%. Даже если б я жил в 5 минутах ходьбы от станции метро и/или остановки с десятком автобусных маршрутов, я бы всё равно имел минимум две машины. На то есть объективные (путешествия, шопинг, расписание, груз, друзья и тп) и субъективные причины. Машина это свобода в самом ключевом её понимании - перемещение в пространстве, это приватность, и это достоинство. Не статус или понты перед кем-то, а именно чувство **собственного** достоинства.

Max-Rite
Не статус или понты перед кем-то, а именно чувство **собственного** достоинства.

Wladim753
Ах этот блуждающий завод ферросплавов, когда его запретили на ЧМЗ то он благополучно переехал почти в жилой массив Копейска... и администрация г.Копейска три года не знала что у них работает такой завод...

Lokki
Что вы курите, и где бы мне этого тоже прикупить?

Wladim753
посмотреть на город со стороны или с самолета при посадке днем

Итак. Машина. Надо было подсобить с банальным замком и разбором полётов с квартирантами. Вот прямо сейчас.
Ехать фигня, можно и пешком. Но автобусная остановка от пункта назначения примерно в 1 км. Т.е. или автобус + топать, или напрямик очень быстрым шагом около 20 минут. Доехать туда надо быстро. Такси минимум 15 минут в сумме ждать. Ладно. Там все решается и надо в ОБИ за замком. Чтобы ничего не переделывать - за таким же. Ближайшие хозмаги закрыты. До ОБИ ехать км 5, идти хз, но по моим прикидкам минут 30 (напрямик). Маршруток там нет. Автобусов до ОБИ тоже нет. Опять такси? Потом обратно, замок ставить. Потом поесть недалеко, пару км. - опять такси? Потом по другим делам на другой конец города. Ну и? Сколько бы это времени заняло пешком или на автобусах, учитывая, что их маршруты несколько далеко? И сколько в сумме я бы ждал такси? Которое также срет на экологию выхлопом. Можно на велике, но зима на улице слегка.

Conquistador777
Приезжайте к нам на Дон - здесь прекрасная природа

Аноним Анонимыч
Завязывайте тут курительные смеси обсуждать

Wladim753
Про то что есть смог в Че или нету..

Wladim753
заепали эти борцы с сетевой революцией...

Wladim753
Про то что есть смог в Че или нету...

Wladim753
Ах этот блуждающий завод ферросплавов, когда его запретили на ЧМЗ

Дубнинец
Итак

Аноним Анонимыч
Аноним Анонимыч

Max-Rite
У нас с Анонимычем явно идеологические разногласия, не связанные с особенностями инфраструктуры

Lokki
Это чем надо думать, что бы писать, что ЧМК запретили !! на ЧМЗ !!! И он, площадью киллометров восемь квадратных, по-тихому и незаметно перебрался в Копейск?
Кто вам в ухи дует? Овальный?

https://www.znak.com/2018-05-2...yli_na_90_sutok
Думаю теперь всем стало ясно кто вы такой и какой информацией владеете..
https://www.cheltv.ru/nezakonn...ili-v-kopejske/

Аноним Анонимыч
ГНР/ГБР

А чо посты не удаляются?

Аноним Анонимыч
но смог почему-то не уходит.

Рост сельского хозяйства в России оказался на 30% статистической ошибкой

Сохранить
105

Бурный рост сельского хозяйства в России, о котором почти 10 лет отчитывался Росстат и которым щеголяли чиновники - от отраслевых министров до премьера Дмитрия Медведева, - оказался на 30% 'приписками' и ошибками статистики.
Более 10 миллионов тонн сельхозпродукции - от мяса и молока до овощей и фруктов, - которые фигурировали в официальных отчетах и позволяли рапортовать о настоящем буме в секторе АПК, - на самом деле никогда не существовали.
Масштабные 'приписки' в духе последних десятилетий СССР выявились в ходе Всероссийской сельскохозяйственной переписи, отмечают в декабрьском 'Мониторинге экономической ситуации' эксперты РАНХиГС: в денежном выражении объем реально произведенной сельхозпродукции в РФ оказался меньше декларируемого на 542 миллиарда рублей.
Изначально Росстат оценивал рост сельхозпроизводства в 2012-17 гг в 20,7%, однако после корректировки показатель уменьшился более чем вдвое - до 8,7%.
Впрочем, одновременно были пересмотрены данные за предыдущие 20 лет (с 1996 года), которые также оказались существенно ниже изначальных оценок. В результате возник эффект низкой базы и 5-летний рост составил 14,7%, что все же на треть ниже, чем сообщалось изначально.
Производство молока оказалось на 3,4%, или миллион тонн меньше, чем Росстат рапортовал последние 5 лет.
Сбор овощей и бахчевых культур пересмотрели вниз на 17,2%, или 2,6 миллиона тонн. 'Приписки' в производстве фруктов и ягод составили 8,2%, или 268 тысяч тонн.
Настоящей катастрофой обернулся пересмотр данных по сбору картофеля. Разница между фактическими и декларируемыми цифрами составила 35,9%.
Если же учесть 'исправленную' статистику за последние 17 лет, то сбор картофеля в России не растет, а падает, и накопленным итогом обвал достигает 42%, сетуют в РАНХиГС.
Так, по исходным данным в РФ в 2000 году производили 34 млн тонн картофеля, а к 2007-му увеличили сбор до 36,8 млн тонн. Перепись 2006-го года скорректировала цифры: оказалось, что за указанные годы наблюдался не рост, а падение до 27,2 млн тонн (на 6,8 млн тонн по сравнению с исходными данными), т.е. на 230 тысяч тонн в год.
'После 2007 года, по отчетам Росстата снова был рост (в среднем на 240 тысяч тонн в год). После переписи 2016 года данные опять скорректировали: оказалось, что в 2017 года валовой сбор составил не 29,6 млн тонн, а только 21,3 млн. И за этот период, как выяснилось, наблюдался не рост, а падение производства: по сравнению с исходными данными за 2007 год на 15,5 млн тонн, по сравнению со скорректированными - на 5,9 млн тонн', - говорится в докладе в РАНХиГС.
Таковы парадоксы отечественной статистики: Росстат 17 лет отчитывается о росте производства, но на 2017-й год оно оказывается в 1,6 раза ниже, чем в 2000 году, указывает главный научный сотрудник Центра агропродовольственной политики ИПЭИ РАНХиГС Василий Узун.
Удивительно и то, что пересматриваются данные не только по личным подсобным хозяйствам, которые действительно трудно поддаются учету, но и цифры по сельхозорганизациям (СХО) и крестьянским хозяйствам, добавляет он. При этом искажаются цифры исключительно в сторону увеличения.
'У руководителей хозяйств и собственников заинтересованности в этом вроде бы нет. Наоборот, высокие показатели могут привести к росту налогов и других платежей. Однако сохраняется такой интерес у руководителей более высокого ранга. Областное руководство должно отчитаться о выполнении индикаторов госпрограммы, от этого зависит размер государственной поддержки', - отмечает эксперт.

https://www.finanz.ru/novosti/...bkoy-1027816616

Max-Rite
это приватность, и это достоинство

Max-Rite
Не статус или понты перед кем-то,

Дубнинец
Вы или троллите, или реально умудряетесь жить без колёс. Это возможно, но сцуко очччень тяжело. И дорого.

Дубнинец
реально умудряетесь жить без колёс. Это возможно, но сцуко очччень тяжело. И дорого.

Lokki
И гораздо дешевле, чем кормить ведроид.
И в маршрутке можно спать бухому!

Дубнинец
Хз. Правда. За 16 лет в отпуск я летал один раз на самолёте.
....
Без машины жить слишком тяжело.

Действительно, чего это вы доказываете людям необходимость машины в XXI веке? Хотят ОТ? Пусть ездят на ОТ. Хотят совок? Пусть терпят хамство кондукторов, продавщиц и работниц ЖЭКа. Хотя да, ОТ тоже надо запретить, все, кроме электротранспорта. А то ведь загрязняет. Пусть пешком, по морозу, по ветру, в смог. В смог, говорят, очень полезно заниматься пробежками и велоспортом. 😀
Ладно, если серьезно, машина - это дорого. Не все могут себе позволить хорошее авто, а плохое в обслуживании обойдется дороже. Потому и бесятся 😛

Conquistador777

Россия большая, зачем именно в Москву переезжать? Приезжайте к нам на Дон - здесь прекрасная природа и люди хорошие. Голосуйте ногами - а остаются пусть зомби, которых все устраивает. Здоровье Ваше и Ваших детей дороже.
А кому же москали без приезжих свои хатенки, доставшиеся от родителей сдавать будут, и сидеть на теплых работках, на которые их родственники по блату устроили?😁
А в Приморском крае я в Армии служил, там неплохо, только надо сделать так, чтобы доходы от рыболовства и иных богатств там оставались.

Я уже заглядываюсь на дальневосточный гектар. Я сама в Приморье родилась, хочется хоть посмотреть на то, чего уже не помню))))
А так - я тут временно, вернуться есть куда (только и там свои недостатки). Решатся вопросы - подумаю.
Просто обидно. Город - хороший.

Max-Rite

У нас с Анонимычем явно идеологические разногласия, не связанные с особенностями инфраструктуры. Хотя по инфре ты прав на все 100%. Даже если б я жил в 5 минутах ходьбы от станции метро и/или остановки с десятком автобусных маршрутов, я бы всё равно имел минимум две машины. На то есть объективные (путешествия, шопинг, расписание, груз, друзья и тп) и субъективные причины. Машина это свобода в самом ключевом её понимании - перемещение в пространстве, это приватность, и это достоинство. Не статус или понты перед кем-то, а именно чувство **собственного** достоинства.

Человеку в России это очень сложно понять. 😞 До чувства собственного достоинства нужно как-то дорасти, что ли.

Тема традиционно переросла во вред и необходимость автотранспорта. Это уже классика))))

PS. Ладно, я тоже не люблю гулять вдоль оживленной дороги. _Безотносительно Челябинска_ обилие транспорта с ДВС - это плохо. Тут и загрязнение воздуха, и шумовое загрязнение (меня лично больше напрягает именно шум). Но ключевое слово здесь - ДВС, а не "личный". Я не против завести личный автомобиль с электродвигателем. Но вопрос тут даже не в цене, а в инфраструктуре, которой в России не существует. А пересаживать людей на ОТ и запрещать пользоваться машинами вам, противники, никто не позволит.

vorona17
До чувства собственного достоинства нужно как-то дорасти, что ли.

vorona17
Но вопрос тут даже не в цене, а в инфраструктуре, которой в России не существует.

Аноним Анонимыч
о стоимости какой-то редкой запчасти, очередного техосмотра, оплаты своих ОСАГО/КАСКО, автоматических штрафов, росту цен на бензин, ну и так далее.

vorona17
А пересаживать людей на ОТ и запрещать пользоваться машинами вам, противники, никто не позволит.

vorona17
Не все могут себе позволить хорошее авто, а плохое в обслуживании обойдется дороже. Потому и бесятся

vorona17
Хотя да, ОТ тоже надо запретить, все, кроме электротранспорта. А то ведь загрязняет.

Lokki
(рыдает от умиления).
Вам ли судить?

А почему бы и нет?
Или в вашей картине мира женщина в принципе не имеет права на чувство собственного достоинства? Ну так то не удивительно.

Lokki
Ну, Вас то ни кто и не спросит.
Сами пересядите, на ОТ, коггда цены на углеводы зашкаливать начнут.

Когда цены на углеводороды начнут зашкаливать, взвоют все. Не забывайте, что цены на продукты первой необходимости тоже зависят от стоимости бензина. И на проезд в вашем любимом ОТ тоже. А я - что? Я не сильно замечу разницу, даже если литр будет стоить 100 рублей. Потому как заправляюсь раз в месяц, а на дальние поездки можно оставить и 10 тысяч вместо 5.

vorona17

Когда цены на углеводороды начнут зашкаливать, взвоют все. Не забывайте, что цены на продукты первой необходимости тоже зависят от стоимости бензина. И на проезд в вашем любимом ОТ тоже. А я - что? Я не сильно замечу разницу, даже если литр будет стоить 100 рублей. Потому как заправляюсь раз в месяц, а на дальние поездки можно оставить и 10 тысяч вместо 5.

Достаточно того, чтобы взвыли только те существа, которые и спровоцировали рос цен на топливо внутри страны, увеличив налог на добычу полезных ископаемых и уменьшив экспортные пошлины. И проблема решится.

vorona17
А почему бы и нет?

vorona17
Когда цены на углеводороды начнут зашкаливать, взвоют все

Conquistador777
Достаточно того, чтобы взвыли только те существа, которые и спровоцировали рос цен на топливо внутри страны, увеличив налог на добычу полезных ископаемых и уменьшив экспортные пошлины. И проблема решится.

vorona17
Пусть терпят хамство кондукторов, продавщиц и работниц ЖЭКа.

vorona17
Не все могут себе позволить хорошее авто, а плохое в обслуживании обойдется дороже. Потому и бесятся

vorona17
До чувства собственного достоинства нужно как-то дорасти, что ли.

Lokki
А кому-то ведроид и не нужен.

Lokki
И вы пересядете на ОТ. Нравится оно вам, или нет.

Lokki
И вы пересядете на ОТ. Нравится оно вам, или нет.

Не фантазируйте. Не пересяду, как и многие другие, нравится оно вам или нет.

Lokki
по тому, что Вас цитирую:
"Дорасти надо", ибо судя по вашим словам, вас кто-то ущемляет.

не вижу логической связи.

Аноним Анонимыч
пешеходных дорожках, детских площадках, тротуарах и прямо под окнами квартир, мытьё машины там, где считает нужным автовладелец, автомузыка на всю - когда и где угодно, ну и так далее.

Аноним Анонимыч
В тяжёлых случаях доходит и до преступлений - мордобоя, стрельбы, поджогов.

Аноним Анонимыч
разборки в стиле "ты моё место занял"

Аноним Анонимыч
за фотофиксацию его стоянки на тротуаре

Lokki
в маршрутке можно спать бухому!

Аноним Анонимыч
автоводители горестно возопиют о стоимости какой-то редкой запчасти

Аноним Анонимыч
ОСАГО/КАСКО

Аноним Анонимыч
автоматических штрафов

Аноним Анонимыч
росту цен на бензин

vorona17
Не все могут себе позволить хорошее авто, а плохое в обслуживании обойдется дороже

Lokki
Инфраструктуры под электровёдра ни где не существует.

Lokki
через форточку вытащу

Lokki
А кому-то ведроид и не нужен.

Lokki
ОТ загрязнет на порядок меьше

Conquistador777
чтобы взвыли только те существа, которые и спровоцировали рос цен на топливо внутри страны

Дубнинец
Радардетектор, если за городом. А в городе обычно знаешь, где уроды пасут. Ну бывает, да, но не критично.

ну не дискредитируйте себя) Ездить можно и по правилам, тогда и радардетектор не потребуется.
Я езжу, паркуюсь там, где можно по правилам, в войнах за парковки не участвую, не быдлю на дороге (благо, в челябинске нормальное движение, по ПДД).

Дубнинец
Да ладно. Всегда можно выбрать недорогой ведроид с отличным остаточным ресурсом. Помыркаешься по Дрому и купишь. Это опять лень. Или понты, чтоб перламутровые пуговицы были.

у всех разные понятия о недорогом. Мои первые машинки были рос. производства. 30-50 тысяч рублей (и то, переплатила). Действительно, было проще ходить по городу пешком или на ОТ, чем на таком. Но в дальние поездки (1000+ км) ездила и на таком.

vorona17
Ездить можно и по правилам, тогда и радардетектор не потребуется.

vorona17
паркуюсь там, где можно по правилам, в войнах за парковки не участвую, не быдлю на дороге

vorona17
рос. производства

Аноним Анонимыч
У меня его больше, чем у вас обоих, вместе взятых со всем вашим автотранспортом, если что.

да ничего обидного. Суть в том, что ты можешь попасть из точки А в точку Б или сменить маршрут по пути или сэкономить очень много времени. Не придется подстраиваться под маршруты ОТ, ждать таксистов и платить по повышенному тарифу в "жаркое время", бронировать билеты за три недели на поезд и прочее, прочее. В этом суть. Сел - и поехал.

Дубнинец
[B]
Или делать большую часть самому, или не надо такое. Даме точно не стоит. Слишком дорого выйдет кормить автосервис. ИМХО конечно, но слишком много "проблемных" мест.

в наших - не имхо, а точно. Особенно в старых. Потому оно и стояло у меня по полгода. С иномаркой, даже старой, не сравнить.

Дубнинец
В городе он по сути и не нужен. А вот за городом, если далеко едешь... Желательно чтоб таки был. На большинстве дорог разрешены 90, прибавляем 20 = 110. Камеры на таких дорогах не редкость, к сожалению, в том числе переносные. Т.е. 130-140 и ты налипаешь на денежку. Ну их на фиг.

Я для себя вывела правило ехать наравне с большегрузами, на двухполосках. А они едут максимум 100. Будешь быстрее - замучаешься обгонять по встречке. Неудобно и опасно, а в дальних поездках еще и утомительно. Проще провести в дороге еще несколько часов.
По магистрали - 110-125 - по левой полосе, большая часть - на той же скорости. Торопыжек мало.

vorona17
Суть в том, что ты можешь попасть из точки А в точку Б или сменить маршрут по пути или сэкономить очень много времени. Не придется подстраиваться под маршруты ОТ, ждать таксистов и платить по повышенному тарифу в "жаркое время", бронировать билеты за три недели на поезд и прочее, прочее. В этом суть. Сел - и поехал

vorona17
в дальних поездках еще и утомительно.

vorona17
По магистрали

да меня саму удивляет, почему М5, связывающая, по сути, две части России, двухполосная.

Аноним Анонимыч
Но они этого никогда не докажут тем, у кого он уже есть (уже прихожу к такому выводу).

Дубнинец
Ютубчик пестрит записями драк (иногда с поножовщиной, но реже) в общественном транспорте.

Дубнинец
А если вообще ДВС запретить, то можно на коней пересаживаться

Дубнинец
Монтажка. Обычная легковая.

Lokki
Ютубчик пестрит записяи драк, со стрельбой, битами и поножовщиной вообще владельцев ведроидов на дорогах.

Lokki
А уж сколько там аварий - аж жуть!

Lokki
Не перегибайте.

Lokki
вытаскивания любителей секса с осликами

Lokki
до монтажки не дотянутся

Дубнинец
То есть быдлят исключительно водители? А пешеходы такой особенности не имеют?

Дубнинец
Ютубчик пестрит записями драк (иногда с поножовщиной, но реже) в общественном транспорте. Как ездят маршрутчики - это песТня, т.е. аварийность на высоте.

Дубнинец
Это как раз из автобусных конфликтов. Автобус. Драка. Начало.

Дубнинец
И фиксация зря, и напал зря.

Дубнинец
Если надо (очень сильно) поставить машину под знаком, то либо аварийка со знаком, либо закрыть номера. А лучше в комплексе.

Дубнинец
лучше (если пьешь) спать бухому дома. А еще лучше у себя дома.

Дубнинец
И на еду, и ЖКХ. Тут не в бензине

Дубнинец
А если вообще ДВС запретить, то можно на коней пересаживаться.

Дубнинец
Камеры на таких дорогах не редкость, к сожалению, в том числе переносные.

vorona17
почему М5, связывающая, по сути, две части России, двухполосная.

Lokki
Ютубчик пестрит записяи драк, со стрельбой, битами и поножовщиной вообще владельцев ведроидов на дорогах.
А уж сколько там аварий - аж жуть!

Дубнинец
Только ОТ (внезапно) ездит по тем же дорогам И попадает в те же самые аварии.

- А запости, чо.
Вообще, авто В_ГОРОДЕ = зло. Место/путь ему = меж городами.
Да и это... умирает легковой автотранспорт-то. Становится приложением в телефоне, доступным в любом месте/времени.
Ещё немного (ещё треть цены), и такси вытеснит ОТ, как в своё время мобильники вытеснили ГорТелСети.

По теме. В Члб мотался вчера. Все знают сероводородное пятно на северном въезде - а дале ничего вроде... Или принюхался?

ст1ст
как в своё время мобильники вытеснили ГорТелСети.

Дубнинец
Так это же вы пишите, что смог над городами (в частности Челябинском) из-за ведроидов.

Дубнинец
Не понял причем здесь ослики и секас с ними,

Дубнинец
Либо ты выходишь ДО того, как Локки подойдет к двери, либо НЕ выходишь вообще.

Дубнинец
Идя (пешком) с остановки гораздо больше шансов встретить свои приключения в лице обдолбышей/алкотов/жаждущей приключений молодежи (нужное подчеркнуть), нежели на дороге.

Дубнинец
Локки, вы поймите простую вещь, ваша безопасность в йух никому из перевозчиков не впилась. Т

Аноним Анонимыч

Пешеходы не имеют особенности гулять по проезжей части

Аноним Анонимыч
Идёт такой пешеход по переходу - хоп! соседнему пешеходу перо в бок - будешь знать, как меня подрезать на "зебре"!

Аноним Анонимыч
На федералках - полно.

Аноним Анонимыч
Я думаю, там всё понятно заранее, или стоит снова такую же запостить?

Lokki
И, сособенно, сбивать водителей насмерть. Я вообще не слышал, что бы пешеход таранил ведроид и убил водителя.

Lokki
Если не сложно.

Та же драма с воздухом, но в Москве (кстати, Челябинск в коментах вспомнили).
https://twitter.com/navalny/status/1075380914866307072

Таблица аварийности

Lokki
И смог в Челябинске перестанет образовываться?

Расскажу вам сказочку. В тридевятом царстве, тридесятом государстве, жил-был царь. Ну как царь – в трудное для страны время подобрали алкаша одного, и держали его за царя. Делами государственными, он, как водится, не занимался, все бухал и деградировал, а бояре его всю страну разворовывали. Стал царь совсем стар, устал, уходить собрался, захотел приемника себе выбрать, да не простого, а такого, чтобы воровать боярам позволял и гарантировал сохранность награбленного. И призвал он к себе лакея-чемоданоносца и молвил нечеловеческим голосом: «Его!»
И стал тот лакей страной править, и поделил он страну, все богатства ее, между своими холопами да собаками алчными. И стали те собаки, ни образования, ни опыта не имеющие, страну разваливать да разворовывать, да чужеземцев в страну пускать. А народец все бухал да нестабильности боялся, не до них ему было. И суды в государстве сгинули, 0% оправдательных приговоров давать начали, позволяя любому менту отжимать бизнес, дела фальсифицируя. Так и экономика накрылась. То нефть продавали, а упала цена, начали нефтяные компании по частям продавать, лес и территории бусурманам, да и с людей последние шкуры драть. А народец-то вымирает ускоренными темпами. Так и сгинуть ему, коль бухать не закончит и стабильностью геноцидной дорожить не перестанет.

Conquistador777
Conquistador777

Аноним Анонимыч
Таблица аварийности

Аноним Анонимыч
Таблица аварийности

Lokki
Отличное сравнение! "

Lokki
вообще не слышал, что бы пешеход таранил ведроид и убил водителя.

Lokki

А когда вау-жиповод

Lokki
его ДВУМЯ металлургическими заводами

Lokki
и ОТ пользовались 99 % населения шансы-то были гораздо меньше

Lokki
ы Ваша безопасность впиласьт автослесарям и вашим соседям по трассе. Я вас умоляю.

Lokki
монитровка

Lokki
Тоже курите всякое?!

Дубнинец
И какая доля автобусов (маршрутки учитывались?) в междугородних перевозках? Наглухо бьются обычно за городом все же. Ноль целых хрен десятых?

Дубнинец
Случаи травмирования точно были (влетает через стекло)

"60-летняя водитель Toyota Cami госпитализирована в тяжелом состоянии после столкновения с постаментом статуи оленя на трассе 'Чита-Забайкальск' в Ингодинском районе города. Об этом 13 апреля Забмедиа сообщили в пресс-службе УМВД региона.По данным ведомства, женщина ехала по направлению в город со стороны Песчанки. ДТП произошло в 15:55. Водитель не справилась с управлением и врезалась в постамент."
https://zab.ru/news/94858_chit..._statuej_olenya

"Обычно трезвые водители"...
"Глава села Цокто-Хангил Агинского района Забайкальского края, лишённый в 2012 году водительского удостоверения за пьяную езду, снова сел за руль в нетрезвом виде и стал виновником ДТП с одним пострадавшим"
https://www.chita.ru/news/124528/

Стоит только "подсесть" на автомобилизм - и уже и больными, и пьяными, и какими угодно за руль лезут. Лучше бв игры гамались, ей-Богу...

Conquistador777
в Челябинске лучше торчать.

Аноним Анонимыч
[B]
Зоологическая катастрофа в Челябинске....
Об этом 13 апреля "Зомбимедиа" сообщили в пресс-службе УМВД региона...
[B]

https://vk.com/kursk.news1?w=wall-58343146_86908 гоняй на маршрутке, говорили они, там нет поножовщины... Свежачок. 2 дядьки проехались, один из них уже на "конечной". Водятела крепанули уже, но толку?

Аноним Анонимыч
какие-то противоположные данные

Аноним Анонимыч
лишённый в 2012 году водительского удостоверения за пьяную езду, снова сел за руль

Аноним Анонимыч
60-летняя водитель Toyota Cami

Аноним Анонимыч
уже и больными, и пьяными, и какими угодно за руль лезут

Дубнинец
В любой день просто проведите полчаса (лучше час) рядом с федералкой. Записывайте количество легковушек и автобусов. Шучу, можно не записывать, и так все ясно.

Дубнинец
Судимые по 105 и 111 ч. 4 снова бухают и режут собутыльников. Что будем запрещать? Ножи, водку или собутыльников?

Дубнинец
Если чувствуешь себя не очень - не надо вообще с механизмами связываться,

Дубнинец
Можно и электромясорубкой отчикать полруки.

К сожалению, количество погибших на дорогах остается на очень высоком уровне. Увы, на данный момент смертность на дорогах страны, согласно статистическим данным, выше чем в странах Европы в 3-4 раза! По данным ГИБДД, только за один год страна потеряла погибшими 19 тыс. человек! -6%, снижение смертности, но эта цифра отнюдь не радует.

Только вдумайтесь в эти показатели. Черная страница современной России, Чеченские компании 90-х, начала нулевых, по разным данным унесла жизни 9000-10000 военнослужащих РФ и разных силовых ведомств. А ведь это более 10 лет ведения контртеррористической операции на Северном Кавказе. А тут, 19 тыс. погибших на дорогах за одни год. Просто ужасно.

На дорогах РФ за 365 календарных дней было ранено более 215 тыс. человек. Минус 2.6%.

По вине водителей в 2017 году было совершено 143 тыс. ДТП. Что на 4.9% меньше чем годом ранее. При этом, важно рассмотреть аварийность среди самих водителей. Неудивительно, что наибольшее количество ДТП приходится на автомобилистов, управляющих легковыми машинами, более 116 тыс. ДТП.

При этом пьяными за рулем было выявлено 12 тыс. человек. Скорее всего это и было причиной дорожных аварий.

Из-за нарушения правил водителями грузовых автомобилей было совершено на порядок меньше ДТП, 10.986, если быть точным. При этом в состоянии опьянения из данного количества происшествий, по итогам года было выявлено на 12.2% меньше, чем за год до этого.
http://www.1gai.ru/autonews/52...a-2017-god.html

Дубнинец
Водители маршруток часто попадаются под веществами.

Дубнинец
а за себя сам знаешь, надо тебе за руль или нуевона.

Дубнинец
Историю про самолет, где порулить дали малолетнему помните? Так вот, по заслугам получил экипаж, за свою долбодятельность, но пассажиры причем? Они заплатили деньги за билет, а их "заземлили". Случаи алкоголизма, идиотизма и всего остального встречаются и у водителей (пилотов) общественного транспорта.

Аноним Анонимыч
В чём смысл этого действа, в принципе? Что ясно?

Аноним Анонимыч
Просто не будем говорить про то, что ездят "обычно трезвыми". Есть как бы 2 категории: 1 - ездят всегда трезвыми 2 - ездят в ЛЮБОМ состоянии.
В среднем они все вместе взятые, как в том анекдоте "наполовину шалавы" / "обычно трезвые".

Аноним Анонимыч
а вот того большинства, что работает на авто

Аноним Анонимыч
Где доказательства? Я всю жизнь езжу в автобусах (и в "маршрутках" тоже, но сильно реже) и пока ещё ни одного пьяного водителя там не видел. И в ДТП на автобусах не попадал.

Дальше самостоятельно.

Аноним Анонимыч
десятки тысяч пьяных водителей за год - и это только "попавшихся", а скольких не поймали?..

Аноним Анонимыч
когда отдельные случаи

Аноним Анонимыч
М7 в 90-х порой вообще напоминала просёлочную дорогу )))

ага, в 90-х не ездила, в начале 10-х я помню за нижним по две глубоких колеи от большегрузов на каждой полосе. 😞 Сейчас вроде ничего стала, учитывая то, что идет не через горы.

опять двадцать пять. Оне плохие, пешеходы хорошие. Никто не плохой. В машинах за рулем сидят такие же люди, разные. Все.
И да, прижать деда на жигулях проще, чем толстосума на заводе, это правда.
И еще, конкретно в челябинске меня возмущают совсем не выхлопные газы, а гадость, которая прет то ли со свалки, то ли из заводских труб. Запах - другой, осадок - есть, реакция организма - тоже другая. Выхлопными газами я надышалась давно, их не сравнить с тем, что регулярно прет в челябинске.

Ворона, скажите, а что Вы будете делать с сыромдальневосточным гектаром?
Землю можно и в центральной России недорого купить.

Дубнинец
Разница в объеме перемещения пассажиров между автобусами и личным транспортом.

Дубнинец
Вторых единицы. Обычно попадаются с т.н. остаточными явлениями.

Дубнинец
Например, перевозя пассажиров за деньги, о чем я уже раз третий пишу.

Дубнинец
А я видел. Еще в институтские времена, а это больше 15 лет назад... И помню до сих пор. Засыпает на светофоре, глаза стекло. Запаха алкоголя нет. Доказательства?

За видеоиллюстрации спасибо, конечно, но я ж не писал, что такие случаи невозможны в принципе. Я писал о том, что их несопоставимо мало.

Дубнинец
В том и прикол, общественный транспорт гаишники тормозят очень редко.

Дубнинец
Отдельные случаи чего? Нарушений?

Дубнинец
Нарушения в авиаперевозках? А кто их считал?

Дубнинец
не упали - значит и не было ничего.

vorona17
В машинах за рулем сидят такие же люди, разные.

Аноним Анонимыч
умозаключения просто клещами вытягивать нужно, по одному предложению. Какая разница в объёмах перемещения и что она показывает/доказывает сама по себе?

Аноним Анонимыч
предусмотрен предрейсовый и иные формы контроля

Аноним Анонимыч
после недельного запоя.

Аноним Анонимыч
уж раз в 15 лет...

Аноним Анонимыч
Редко/часто - понятия размытые и дискуссионные.

Аноним Анонимыч
Авиапассажиры молчать не будут

Аноним Анонимыч
Да ерунда полная - про каждый дебош на борту (даже без последствий), про каждую аварийную посадку/взлёт (без падений), даже про вынужденные посадки (кому-то плохо стало, неисправность) - в СМИ трубят постоянно.

Аноним Анонимыч
Самолёт куда как опаснее автомобиля во всех отношениях

Аноним Анонимыч
они в форме с погонами - такие же люди

Conquistador777
Ворона, скажите, а что Вы будете делать с сыромдальневосточным гектаром?
Землю можно и в центральной России недорого купить.

земля в центральной России и земля на краю света рядом с морем и близко к азии - разница же есть. Заработок у меня удаленный, вопрос лишь в суммах (в Приморье выйдет дороже, в курсе). Мечта, конечно, мне еще 6-7 лет рыпаться из города не стоит - школа.
Домик с землей в центральной России уже есть. Хорошее место, озера, леса, в домике разве что воды нет, и это надо бы решить. Чего не хватает? всегда хотела вернуться на малую родину 😀. Но это так, голубые мечты.

Аноним Анонимыч
Ещё вспоминается: они в форме с погонами - такие же люди, как и все остальные. Только вот результаты взаимодействия с ними почему-то сильно отличаются не в лучшую сторону, мда.

Скажите это модератору форума, ага.
К нашим российским претензия одна - плохо работают. У них банды годами по улицам машины обносят. В качестве подозреваемого/обвиняемого встречаться с ними всей душой не хочу.))

vorona17

земля в центральной России и земля на краю света рядом с морем и близко к азии - разница же есть. Заработок у меня удаленный, вопрос лишь в суммах (в Приморье выйдет дороже, в курсе). Мечта, конечно, мне еще 6-7 лет рыпаться из города не стоит - школа.
Домик с землей в центральной России уже есть. Хорошее место, озера, леса, в домике разве что воды нет, и это надо бы решить. Чего не хватает? всегда хотела вернуться на малую родину 😀. Но это так, голубые мечты.

Это-то как раз и интересно, как Вы будете использовать "на краю света" и близость к Азии.
А школы есть и в других городах и даже в селах, но, имея удаленную работу, выбирать в качестве места жительства Челябинск...😊
Да, места в Приморье прекрасные. И очень радует, что ты живешь на отжатом у китайцев и япов.😁

Дубнинец
Вы где-то слишком хорошо понимаете, а где-то прикидываетесь дурачком.

Дубнинец
Я вам пытаюсь намекнуть про доли в объеме междугородних пассажирских перевозок.

Дубнинец
Сколько погибло в 2007 году людей в авариях с дирижаблями на дорогах России? Ноль? Значит, согласно вашим же принципам, не учитывать разницу в объеме перевозки пассажиров, дирижабль и есть самый безопасный вид транспорта.

Дубнинец
Еще можно собачьи упряжки туда добавить для полноты картины. Аргумент про малый объем использования дирижаблей и упряжек не канает, потому как глазам своим вы верить не хотите.

Дубнинец
У нас на бумаге столько всего... Вы точно в России живете или по НПА делаете выводы о реальности?

Дубнинец
Закинуться на конечке гадостью никто и ничто не мешает, даже если бы этот "контроль" соблюдался.

Дубнинец
Только выхлопок есть, да и анализы покажут наличие. Вот такие и составляют большую часть попавшихся.

Дубнинец
Юридически он пьян, фактически нет.

Дубнинец
Последние 16 лет я на маршрутках и автобусах езжу крайне редко. Может 3-4 раза в год всего. Обычно их "чудачество" наблюдаю снаружи, типа перестроения из крайнего правого в крайний левый способом "повернул и пое?ать" и другие фокусы.

Дубнинец
Глаза. Они видят.

Дубнинец
Я ни разу не видел в жизни, чтобы гаишник тормознул трамвай. То есть рулить там (при условии недопущения ДТП) можно синим хоть каждый день.

Дубнинец
Если видят. Иногда случаются не очень комфортные полеты. Может закинутый пилот, может криворукий. Мне никто не позволит зайти в кабину и посмотреть на его состояние.

Дубнинец
Да, но опять же, если что-то произошло. А если не произошло, не пойман - не вор.

Дубнинец
Повторяю, пассажиры пилота даже не видят обычно. Он может с бабой в одной руке и пузырем в другой рулить ногами.

Дубнинец
но еще 10 лет назад трезвыми не летали.

Дубнинец
Очень сомнительное утверждение. Обычно эти люди заточены на то, чтобы ты поимел некоторые неприятности (бывают исключения). Поэтому, это плохие люди, нужно избегать общения с ними любым способом.

vorona17
В качестве подозреваемого/обвиняемого встречаться с ними всей душой не хочу.))

Аноним Анонимыч
Я вот привёл таблицу аварийности автотранспорта, в ответ же снова вижу только голословные рассуждения - они не имеют доказательственной ценности сами по себе, в отрыве от статистики.

Аноним Анонимыч
Я выводы делаю в том числе и из того, что вижу

Аноним Анонимыч
Субъективный опыт и гипотетика.

Аноним Анонимыч
Ну, то есть даже отсутствует информация как от пассажира. Уж не говорю - как от инспектора ДПС/врача.

Аноним Анонимыч
А если не произошло - так о чём тогда говорить? О теории вероятностей?

Аноним Анонимыч
вижу, насколько некритично его владельцы могут относиться к % алкоголя в своей крови. Маскируя проблему словами "чуть-чуть", "потихоньку" и "недалеко".

Аноним Анонимыч
Я тоже ни разу в жизни многого не видел (раковых опухолей, например), в существовании чего нисколько не сомневаюсь.

Аноним Анонимыч
Из Минска я летел в октябре - пилот нас всех встречал (и потом провожал) прямо на входе в самолёт.

Аноним Анонимыч
но даже и без личного опыта.

Аноним Анонимыч
Где доказательства?

Аноним Анонимыч
Субъективный опыт и гипотетика. Я тоже ни разу в жизни многого не видел (раковых опухолей, например), в существовании чего нисколько не сомневаюсь.

Аноним Анонимыч
Советую попринимать участие в судебных заседаниях

Аноним Анонимыч
Всю взрослую жизнь встречаюсь

Дубнинец
Нет статистики по дирижаблям и упряжкам.

Дубнинец
Однако же в существовании массовости употребления веществ и алкоголя водителями общественного транспота это вам сомневаться не мешает. Экая у вас политика двойных стандартов.

Дубнинец
Новости. Заходим ВК, каждый такой рейд сопровождается воплями в соц сетях.

Дубнинец
Вы лично хоть раз видели, чтобы гаишник остановил трамвай?

Дубнинец
Не стоит сравнивать встречи по работе и встречи рядового гражданина. Это разное...

Дубнинец
Нет статистики по дирижаблям и упряжкам. Потому что не используются они практически

Так и не нужна она.

Дубнинец
тоже ничего не произошло.

Дубнинец
Однако же в существовании массовости употребления веществ и алкоголя водителями общественного транспота это вам сомневаться не мешает.

Дубнинец
Распития в кабине самолета? Ну извините, такого опыта не было.

Дубнинец
Новости. Заходим ВК, каждый такой рейд сопровождается воплями в соц сетях. Время проведения как назло совпадает. Утро понедельника обычно, в выходные тоже чаще утром.

Дубнинец
Взаимно. Почти 10 лет принимал, из них первые года 3 каждый день в порядке ст. 51 УПК.

Дубнинец
Не стоит сравнивать встречи по работе и встречи рядового гражданина. Это разное...

Аноним Анонимыч
Так и не нужна она.

Аноним Анонимыч
4 из моего класса уже на кладбище, причина смерти 2 - автомобили: ДТП в одном случае и отравление угарным газом в другом.

Аноним Анонимыч
"Не сомневаться не мешает".

Аноним Анонимыч
Так и нечего выдумывать тогда такие вещи. Как сказал Оккам: "Не умножай сущности без необходимости".

Аноним Анонимыч
И это доказывает, что все задержанные пьяные были реально трезвые? Смешно Есть понятие "промилле алкоголя в крови", измеряется прибором в числах.
"Трезвый, но с выхлопом" - это даже не житейское понятие, это вообще бред какой-то.

Аноним Анонимыч
Есть люди, которых судопроизводство

Аноним Анонимыч
Да я и нерядовой гражданин, собственно.

Аноним Анонимыч
рядовой гражданин

Количество пьяни за рулем автобусов и жигуляторов примерно равно, конечно если брать в расчет соотношение количества первых ко вторым. Все они (мы) люди. Только вы любите играть в лотерею, усаживаясь в очередную маршрутку, а я нет 😛 Это ничего не доказывает в плане возможной случайности (типа кирпич на голову), но шансы попасть в пьяное ДТП больше у вас. Я просто не езжу бухим, а вы, входя в автобус, не имеете понятия о том кто вас повезет, как и в каком состоянии.

Дубнинец
Я вам с самого начала и говорил, доля автобусных перевозок в междугороднем сообщении существенно ниже, но просто посмотреть вы не захотели, захотели статистику.

Дубнинец
Чтобы посчитать вероятность отношения разбиться насмерть в автобусе или личном а/м, нужно все же как-то выразить соотношение использования. В человеко/километрах, наверное. Потому как при разнице в 20-30 раз и количество ДТП будет с огромной разницей. Но тут ситуация безнадежна.

Дубнинец
Это доказывает поиск автолюбителей с остаточными явлениями.

Дубнинец
А смысл спорить, если и в крови, и в выдыхаемом воздухе, и в моче все присутствует? Таков закон.

Дубнинец
Т.е. физически человек вполне способен управлять автомобилем и отдавать себе отчет в своих действиях. Грубо говоря, человек 30 лет с остаточными явлениями будет водить автомобиль лучше, чем трезвенник 70 лет.

Дубнинец
Учит софистике. Это хуже. Даже не так. Учит эту софистику применять "везде хоть где" (с).

Дубнинец
Количество пьяни за рулем автобусов и жигуляторов примерно равно, конечно если брать в расчет соотношение количества первых ко вторым.

Дубнинец
Только вы любите играть в лотерею, усаживаясь в очередную маршрутку, а я нет

Дубнинец
шансы попасть в пьяное ДТП больше у вас.

Дубнинец
Я просто не езжу бухим, а вы, входя в автобус, не имеете понятия о том кто вас повезет, как и в каком состоянии.

Аноним Анонимыч
Что значит сия фраза?

Аноним Анонимыч
Ну и?..

Дубнинец
ситуация безнадежна

Аноним Анонимыч
Фантазия погоняет фантазию гипотезой.

Аноним Анонимыч
Да всё равно спорят

Аноним Анонимыч
логике

Аноним Анонимыч
у нас нормы устанавливают люди куда как дурее, чем пьяные за рулём

Аноним Анонимыч
Автобусы-троллейбусы. И никаких там "лотерей".

Аноним Анонимыч
Фантазия бездоказательная.

Аноним Анонимыч
Пассажир на трассе бывает на порядки реже, чем водитель. Есть в этом сомнения?

Аноним Анонимыч
И риск для легковушки - выше, чем для автобуса.

Дубнинец
Что на дороге будет тыща машин и сто автобусов(с маршрутками). Один (условно) процент водителей будет в них пьян (или под кайфом). Т.е. 10 человек в ведроидах и 1 человек в ОТ. Я вам все толкую про разницу количества ведроидов и автобусов. Но самое интересное в том, что убрав вообще ведроиды и добавив ОТ, мы получим примерно тот же самый процент пьяных, только с увеличением ОТ со ста до трехсот штук это будет уже не один водятел, а три.

Дубнинец
Гаишники не дураки, вы же не ловите рыбу в ванной? Вот и они ловят "протокольчики" в урожайное время. Ничего личного, это просто бизнес. Такой же рейд в 19 часов вечера в среду принесет гораздо меньший результат (если это не праздник, разумеется).

Дубнинец
Совсем не заметно. Вы хорошо маскируете этот навык.

Дубнинец
То есть снова с ютуба ссылок накидать или они "фсеврут" и "этападстава"?

Дубнинец
Или не пьете и рулите сами, или не пьете, но вас возит тожерассиянин. Вы за каждого так готовы поручиться? (считайте, что тут те же самые ролики с трубы).

Дубнинец
Некоторые ездят на ОТ весьма систематически.

В чём тут

Дубнинец
Я каждый день по 100 туда+100 обратно не езжу.

Дубнинец
Но легковушка более маневренна.

Дубнинец
И перед бАльшой встречной фурой или совком все равны.

Аноним Анонимыч
приравнивающая процент пьяных водителей в общественном и в личном автотранспорте.

Аноним Анонимыч
Логика - это не навык, это раздел философии такой есть.

Аноним Анонимыч
это не навык

Аноним Анонимыч
Меня возят не "тожероссияне".

Аноним Анонимыч
Пассажир бывает на трассе только когда едет по маршруту в ОТ.
Водитель же ездит везде и всегда (добавляя к тем же маршрутам ОТ и поездки на заправки, в автосервисы, на автостоянки, в ГИБДД и прочую лабуду). Также ездит и туда, куда мог бы дойти пешком.

Аноним Анонимыч
Пассажир на трассе бывает на порядки реже, чем водитель. Есть в этом сомнения?

Аноним Анонимыч
Вот также у нас на работе: я хожу пешком, коллега ездит. Живём рядом.
В итоге, она проезжает 6,8 км. ТОЛЬКО маршрутом "работа-дом", а я - ноль.
И кто из нас больше на трассе бывает ещё

Аноним Анонимыч
самая низкая посадка

Аноним Анонимыч
крайняя непрочность корпусов даёт много больший травматизм и летальность - это факт

Аноним Анонимыч
ОТ движется по маршрутам и по расписанию, ему торопиться и нарушать скоростной режим - смысла нет.

Аноним Анонимыч
Речь идёт лишь о более безопасном автодорожном транспорте, а не об абсолютно безопасном.

Conquistador777

Это-то как раз и интересно, как Вы будете использовать "на краю света" и близость к Азии.
А школы есть и в других городах и даже в селах, но, имея удаленную работу, выбирать в качестве места жительства Челябинск...😊
Да, места в Приморье прекрасные. И очень радует, что ты живешь на отжатом у китайцев и япов.😁

я здесь по семейным делам, жить далеко - значит тратить слишком много времени/денег из бюджета на поездки сюда же. Проще здесь какое-то время. Как только все решится, уеду, с таким воздухом - нафиг.

Близость к Азии - на поездки, раз уж так вышло, и если очень захочется покататься. Ну и здесь, как в приграничном регионе, всегда будет азиатская продукция. Так или иначе проникнет. Работа опять же (в целом, не мне конкретно) - Китай растет экономически, работа будет. В корею уже ездят активно из Владика.
Удаленность - гм, ну никогда не любила густонаселенные места. Красиво, людей мало, море настоящее, яхты. Людей опять же мало 😀 . Рыбы и морепродуктов много. Климат вроде как нормальный, конкретно в Приморье, с/х развивать... возможно, будут. Программа с гектаром работает понемногу все-таки - но это надо смотреть лет через 10-20 скорее.

__________________
Достали перетирать про машины, ну реально. Детский сад.

vorona17
Достали перетирать про машины, ну реально. Детский сад

Дубнинец
Не детский сад, а культурный диалог. Если желаете - откройте тему с хохлосрачем. Участие не обещаю, но посмеяться зайду. В 151й и так мало людей, способных общаться выше уровня "них себе ты мудак", а вы хотите убить последнюю культуру.

молчу, молчу. Просто тема другая. И да, разговор о выбросах в Челябинске неминуемо перетекает в разговор про автомобили. Люди либо вообще не нюхали местного воздуха, либо нюх потеряли. Мне лично есть с чем сравнить.

Хотя какая разница. Владельцев заводов-газет-пароходов прижучить так же нереально, как запретить личный автотранспорт.

Странно, что ваше сообщение выше моего.

vorona17
разговор о выбросах в Челябинске неминуемо перетекает в разговор про автомобили

vorona17
Люди либо вообще не нюхали местного воздуха, либо нюх потеряли.

vorona17
Владельцев заводов-газет-пароходов прижучить так же нереально, как запретить личный автотранспорт.

vorona17
Странно, что ваше сообщение выше моего.

Дубнинец
Нюхали, нюхали. Первый раз в Челябинске я побывал (не проездом) лет .... примерно 18 назад, и уже тогда был слегка в шоке.

Ну ведь есть разница с обычным загазованным мегаполисом, правда? Да, кстати, если проездом, можно и не застать и не прочувствовать всех прелестей.

Дубнинец

Ну а как иначе? Еще можно запретить дышать или рекомендовать делать это через раз.

запретить дышать, заставить поставить фильтры, запретить автотранспорт - одного разряда меры, да))) Еще можно было бы хорошо подняться на продаже респираторов, но местные уже придышались, им и высадка на Марс не страшна.

Дубнинец
Однако процент вмазанных и бухих в ОТ есть, с этим спорить бесполезно. Как бы Вам этого не хотелось, нимб у водителей автобусов не засветится.

Дубнинец
https://4brain.ru/logika/ Способность мыслить логически. А вот это

Дубнинец
Исключительно славяне/арийцы? Вы не в Германии начала 40-х живете?

Дубнинец
Я вам привел совершенно общеизвестный пример проживания за городом и поездок на работу в город в качестве пассажира. Лично я живу в городе обычно.
Может быть просто смысл не уловил. Если смысл в посещении заправок и ГИБДД, то первые сейчас встречаются по пути крайне часто, а у гаишников мне делать нечего от слова "совсем". Автосервис я тоже не часто посещаю, как и все. Если автосервис посещается слишком часто, то лучше такую машину продать

Дубнинец
Не знаю. Слишком мало данных о поездках за город. Может вы каждые выходные ездите на охоту/рыбалку за 50 км, а коллега к любимой теще за 150.

Дубнинец
Безопасность измеряется не только в прочности корпусов. Приложитесь лбом в спинку переднего сиденья автобуса (можно не сильно) и в панель автомобиля (можно сильно, ремень все равно сработает). Там еще подушка есть, кстати, но это мелочи, конечно.

Дубнинец
Вот это реально смешно. На своем ведроиде ты сам себе хозяин. Надо - торопишься, не надо - ты можешь поспать, пописать, прогуляться, размять затекшие ноги, спину, да хоть бабу чпокнуть или кофе сварить. А на ОТ водитель в графике.

Дубнинец
Попробуй, сбей этот график и тебя так вздрючат,

Дубнинец
Безопаснее в моем конкретном случае личный транспорт. А если бухаешь как не в себя, то лучше да, ездить на автобусе (а еще лучше не ездить никуда).

Дубнинец
Про 60% я не читал, но даже если так. Даже если вдруг так. Может быть все же заставить сначала заводики выбросы фильтровать

А может таки ограничить ведроиды на дорогах? Которые в полтора раза больше гадят в воздух? Верно?
А то "фильты на завод" такой замечательный мемас, про который все лепят, а ни кто не знает, что это такое и зачем.

Дубнинец
Монтировка рулит.

Рулит вежливость и знание ПДД. Без того, что автомибилист - любитель осликов, не пытается сбить Локки с ребёнком на ТРОТУАРЕ, не пытается потом рамсить, не произойдёт смена мнения на "извини братан, был не прав", как следаствие полученных травм.
Только и всего. Остальное - понты.

Аноним Анонимыч

"Каждое утверждение должно быть

Аноним Анонимыч

Нет, не там.

Аноним Анонимыч
не балуюсь дачеводством вообще (а также охотой, рыбалкой, сбором грибов и ягод).

Аноним Анонимыч
ично могу неделями даже и в ОТ не ездить, а водители?.

Аноним Анонимыч
летают на пределе скоростного режима

Аноним Анонимыч

Так его проще соблюдать

Дубнинец
Вы выбираете скорость движения, маршрут, наличие алкогольного опьянения и цвет чехлов. А в ОТ это все выбирают за Вас.

Дубнинец
Куда же вы дели всех тожерассиян? Ну и любителей насваев и прочего дерьма?

Дубнинец
Анонимыч, мне до домика в деревне ака второй жоккервилль ехать сотку по трассе. Там есть автобусы. Дальше 30 км по остаткам дороги. Автобусов, маршруток, трамваев там нет. При совке пару раз в неделю автобус вроде (если не врут) был. И что мне, эту 30ку бегом с багажом?

Дубнинец
Они же не крепостные. Не нужна машина какое-то время - пусть стоит.

Дубнинец
Что же всех за идиотов считать?

Юрист требует от акимата действий по борьбе со смогом
https://rus.azattyq.org/a/kaza...g/29677059.html

Тоже форма борьбы с тем же самым.

по теме:
https://news.mail.ru/society/35847005/
В центре Челябинска выявлено двукратное превышение ядовитого газа