Солнечная энегргетика

Bond, James Bond
данный вопрос поднимался тут неоднократно,  как для  экстренных нужд , так и  социальных групп после кризиса,
да и вообще как альтернативный источник питания от государства а так же как дополнительный доход
 ведь  солнечные панели не  копеечные, и капитальные вложения для  обеспечения дома не маленькие, и если раньше была надежда что у нас сделают так как в  Европе 
что ты можешь отдавая избыток электричества в сеть  окупать своё оборудование которое всё равно требует постоянного апгрейда и внимания,  перезаряд аккумуляторов тоже не положительно сказывается на их ресурсе 

так вот 
Правительство Великобритании решило 'обрадовать' обладателей солнечных панелей в домохозяйствах и с апреля 2019 года отменила все выплаты за излишки вырабатываемой электроэнергии, которые передавались в общую сеть. Никто ничего не запрещает - просто теперь или отдавай бесплатно электричество, или запасай в своих аккумуляторах. Запланированные покупки солнечных панелей на 2019 год теперь под большим вопросом, ведь без платы за излишки энергии, а в некоторых хозяйствах около 50% вырабатываемого электричества отправлялось в общую сеть, энергоустановки на солнечных батареях могут стать нерентабельными. 

а значит  у нас такой халявы ч продажей в сеть тоже не будет, и соответственно  сводит на нет  надежду построить сейчас  джоккервиль на солнечных панелях, и при этом хоть как то окупить вложения  
ресурсы то у нас  и не бесконечны а у некоторых и вообще  иссякли 

SSDD
Правительство Великобритании решило 'обрадовать' обладателей солнечных панелей в домохозяйствах и с апреля 2019 года отменила все выплаты за излишки вырабатываемой электроэнергии, которые передавались в общую сеть. Никто ничего не запрещает - просто теперь или отдавай бесплатно электричество, или запасай в своих аккумуляторах. Запланированные покупки солнечных панелей на 2019 год теперь под большим вопросом, ведь без платы за излишки энергии, а в некоторых хозяйствах около 50% вырабатываемого электричества отправлялось в общую сеть, энергоустановки на солнечных батареях могут стать нерентабельными.
Это было ожидаемо. Резерв маневрирования мощностями конечен, и при его исчерпании ограничение потребления, в том числе и излишков - вопрос времени.

Интересно только почему совсем отказались... Могли бы ввести некий ценз на минимальную или максимальную возвращаемую мощность. Видимо, параметры были совсем не стабильны. С ГЭС у них там вообще полный швах, что ли? А газ??

Relanium
У нас 5,24р за кВт. Какое тут «окупить»?
Bond, James Bond
Relanium
У нас 5,24р за кВт. Какое тут 'окупить'?
курочка по зёрнышку - весь двор в говне 
Kosoi
Для большей части РФ не актуально, даже с дотациями
MrWolf
Bond, James Bond

а значит  у нас такой халявы ч продажей в сеть тоже не будет, и соответственно  сводит на нет  надежду построить сейчас  джоккервиль на солнечных панелях, и при этом хоть как то окупить вложения  
 

Фактически использование СБ переходит в разряд:
1. "Зеленые понты".
2. Как резервный источник питания, аля генератор. Абсолютно (по сравнению с тем же геной) не рентабельно, но весьма удобно. Конечно при наличии аккумуляторов, инверторов и прочей обвязки.
3. Наш вариант - выживальщецкий! На случай БП.

Вариант - "подъэкономить", не рассматриваю, т.к. при текущей стоимости электроэнергии, устанавливать СБ нужно в младенчестве. Тогда к пенсии (если ничего не сломалось за это время) они выйдут на самоокупаемость.

Hmuriy
SSDD
Интересно только почему совсем отказались... Могли бы ввести некий ценз на минимальную или максимальную возвращаемую мощность. Видимо, параметры были совсем не стабильны. С ГЭС у них там вообще полный швах, что ли? А газ??
Прямо сейчас у них от ветра работает 29.8% генерации, а с утра - доходит до 45-50% благодаря солнечным батареям. ГЭС вырабатывают 2% электроэнергии, газ - 42%, атом - 15.7%, уголь - 4.8%.
Они, как и немцы, выплачивали дотации с 90х годов. Посчитали, что уже не надо, собственники достаточно отбили вложенное и можно покупать электроэнергию на аукционах (кто дешевле предложит), а не по премиальному тарифу.
Вот, кстати, у них сайтик показывает, от чего работает энергетика Великобритании практически в режиме реального времени: http://gridwatch.co.uk/
Relanium
У нас 5,24р за кВт. Какое тут «окупить»?
В Украине, к примеру, сейчас розничная цена на панели - 0.35$/ватт. Думаю, что и у вас +- похожая. Проблема в другом - у вас нельзя избытки электроэнергии сбрасывать в сеть частникам. Комплект для генерации на 30квт (максимально разрешенная у нас частнику без лицензии) стоит порядка 12000-13000$, а в районе Киева или Воронежа вырабатывает порядка 33 Мвт*ч в год. При среднегодовом потреблении порядка 4Мвт*ч в год и цене даже 5.24р за квт*ч - это порядка 151 тыс рублей в год за избыточные 29Мвт*ч. Если сбрасывать в сеть по 12р за квт*ч, как у нас - система отобьется еще быстрее, и даже если потом с 2030 будешь продавать в сеть по общегосударственным тарифам, а не по "зеленому" - тебе будет как то уже все равно, потому что уже и отбил и наварил. Если ставить панели только в автономном режиме - то только если больше ничего нет, не отобьются.
timustv
1. Читал осенью где-то аналитику по объёмам продаж в МИРЕ солнечных панелей - переизбыток производства, цена упали значительно процентов 15-20 вроде
2.Среднестатистическому обывателю СНГ (живущему на 80%, наверное)в многоэтажке, учитывая его платежеспособность (нищету проще говоря) НЕРЕАЛЬНО сейчас выкидывать от 2 до 12 тысяч долларов за комплект, в зависимости от его эл.нужд, даже если он сам его купит\подключит\соберёт...
3.Тема развивается и никуда не денется.
4.Как тут сказали выше - географическое положение(СНГ) далеко не экватор или иное - количество солнечных дней в году.
Arkan137
Данную тему тут многократно уже обсуждали.

Ни когда СП не окупятся при нынешних ценах на электричество от монополистов.

Единственное их разумное применение это поставить в Дж и ждать когда придут электрики и отрубят провода от столба (если вообще такое было)

У меня вот допустим Дж (дача), там довольно часто внезапно отключают электричество, я приспособился, натаскал АКБ, а для продолжительного отключения есть СП.

Ковбасюк
избыточные 29Мвт*ч

Когда в хозяйстве заведётся электромобиль,тема заиграет новыми красками.

SSDD

у вас нельзя избытки электроэнергии сбрасывать в сеть частникам.
Собственно по этой причине она такая дешёвая.
Дополнительная избыточная мощность в дневном спаде потребления приведёт к снижению выработки крупных ГЭС и ТЭС, а это ещё и дополнительные убытки от неоптимальных режимов работы. СССР после себя одно из чудесных чудес оставил - ЕЭС называется. Работает - не трожь, чё туда песок в шестерёнки сыпать?
SSDD

Когда в хозяйстве заведётся электромобиль,тема заиграет новыми красками
А зачем вам электрический мобиль, если он весь день дома на зарядке стоять будет?))
SSDD
Комплект для генерации на 30квт (...) вырабатывает порядка 33 Мвт*ч в год.
Мне кажется, это маркетинговые сказки для дурачков.
При эффективной 10 часовой выработке в сутки для этого 100 суток нужно, а мы ещё ни количество солнечных дней в году не считали, ни углы наклона панелей не рассматривали, ни движение солнца по небосводу... КМК, сие вдвое делить надо, будут больменее честные результаты.

Нужны реальные цифры выработки, от пользователей.

user0948
1) 480 Ватт солнечных элементов стоят 100 баксов с доставкой в Россию. Конечно надо спаять и собрать в рамку. Так что самодел на 1кВт за 15тр.
2) электричество будет дорожать из-за изменения законов, что-то с гарантированной оплатой. Где-то на 20-50% в зависимости от региона.
Sedobor
SSDD
А зачем вам электрический мобиль, если он весь день дома на зарядке стоять будет?)
Чтобы вести ночной образ жизни. Клубы, тусовки, стрит-рэйсинг и т.д.
Relanium
SSDD
зачем вам электрический мобиль, если он весь день дома на зарядке стоять будет?))
Надо два. Один на зарядке, второй ездим. 😊
SSDD
Когда в хозяйстве заведётся электромобиль,тема заиграет новыми красками
Так ононочё в виду имелось...

Ночные клубы, драгрейсинг, ДВА электромобиля...))

wandergraft
SSDD
А зачем вам электрический мобиль, если он весь день дома на зарядке стоять будет?))
Почему дома будет стоять? Приехал на работу, поставил на зарядку, после работы когда зарядится домой! Халява!
почти аноним
.Как тут сказали выше - географическое положение(СНГ) далеко не экватор или иное - количество солнечных дней в году.
из ваших слов видно, что туманный альбион гораздо гораздее к экватору и солнечным дням.
почти аноним
А зачем вам электрический мобиль, если он весь день дома на зарядке стоять будет?)
где-то была тема и там упоминалось, что таксист с солнечной панелью на крыше экономит до 30% заряда. Т.е. пока чел на работе, машинка и так подзаряжается.
Атлас
Arkan137
Ни когда СП не окупятся при нынешних ценах на электричество от монополистов.
Ой не на каркайте , наши же правители вроде как с 1 июля следующего года хотят ввести норму в 300кВт на дом квартиру в месяц по обычной цене , а сверх того платить больше .
ласти могут ввести дифференцированные тарифы на электроэнергию для населения уже с 1 июля 2019 года, если реформа будет одобрена правительством, сообщил журналистам во вторник, 2 октября, вице-премьер РФ Дмитрий Козак.

"Конечно, мы надеемся [на ввод новых тарифов летом]. Конечно, желательно, когда мы видим вот такую вопиющую несправедливость, то ее надо как можно скорее устранить. У нас обычно тарифный период начинается с 1 июля. Очень надеемся, что нам удастся здесь договориться вместе с потребителями о том, какие эти правила, какой это тарифный план, и ввести его с 1 июля будущего года", - заявил Козак, слова которого приводит ТАСС.

Точная дата запуска системы будет определена после одобрения правительством и окончательного согласования инициативы. Министерства должны до 15 января вместе выработать соответствующие предложения.

Подробнее: https://www.newsru.com/finance/02oct2018/kozak.html

SЁM
SSDD
А зачем вам электрический мобиль, если он весь день дома на зарядке стоять будет?))
А вдруг производители догадаются ставть на электромобили быстросъёмные аккумуляторы? Тогда придётся иметь два акка, а не два мобиля. Всё ж дешевле.
Hmuriy
SSDD
Собственно по этой причине она такая дешёвая.
Дешевая - это понятие относительное. Житель Иваново на свой МРОТ в 11163 руб может купить 2608 квт*ч дешевой электроэнергии по 4.28 руб. Житель Германии на свой МРОТ в 1498 евро может купить 5992 квт*ч дорогой электроэнергии по 0.25 евро.
Согласится ли житель Германии работать за 11123 руб, чтобы оплачивать дешевые 100квт*ч за 428 рублей или житель Иваново предпочтет работать за 1498 евро, оплачивая дорогие 100 квт*ч по 25 евро?
SSDD
Мне кажется, это маркетинговые сказки для дурачков.
При эффективной 10 часовой выработке в сутки для этого 100 суток нужно, а мы ещё ни количество солнечных дней в году не считали, ни углы наклона панелей не рассматривали, ни движение солнца по небосводу... КМК, сие вдвое делить надо, будут больменее честные результаты.
В Украине сейчас более 5200 сетевых частных станций мощностью до 30квт, при том, что в конце 2017 их было 2300 шт, а на начало 2014 года их было всего три штуки. За последние 4 года собрана статистика и по генерации в разных областях и по срокам окупаемости и по стабильности выплат.
Эти данные по выработке с 30квт батареи в Киевской области вполне коррелируют со статистикой, равно как и с PVGIS Еврокомиссии, выдающей вполне аккуратные данные.
Kosoi
SЁM
А вдруг производители догадаются ставть на электромобили быстросъёмные аккумуляторы?
Зачем? когда есть технологии быстрой зарядки и 50% с нуля задувают за полчаса-час, этого достаточно, что бы доехать до дома и поставить на обычную зарядку
Valery22
Вы как вообще окупаемость считаете? Сравниваете с тем,что у вас уже розетка есть, т.е. стоимость подключения электроэнергии равна нулю?
А теперь представьте, что есть не только квартиры. В прошлом году, за подключение точки МРСК выставило 2 млн. Солнечные панели вместе с гелевыми аккумуляторами, совмещенным инвертором обошлись в 300 т.р. И то, только потому, что люди купили у продавана, а если бы не спешили, и купили правильные аккумуляторы и отдельный контроллер с инвертором, то уложились бы тысяч в 200. Даже если взять по 50 т.р. раз в три года на аккумуляторы (2 года гарантии и год везения), то это в разы меньше процентов по кредиту. Да даже если считать без процентов то окупаемость больше срока человеческой жизни. А еще за электроэнергию придется платить по 10 рублей и цена будет расти.
П.С. Потребление в среднем 100-120 кВтч в месяц. 4 аккумулятора по 180 Ач. летом 6 панелей по 300 Вт, зимой 8 панелей по 300 Вт. Летом пришлось отключить 2 панели из-за хренового инвертора. Изначальный комплект включал в себя 2 панели и 2 аккумулятора по 90 Ач.
коралл
Kosoi
Зачем? когда есть технологии быстрой зарядки и 50% с нуля задувают за полчаса-час, этого достаточно, что бы доехать до дома и поставить на обычную зарядку

А сколько стоит новый аккумулятор и как быстро его убьет ну или частично покоцает систематический быстрый заряд?

timustv
коралл
А сколько стоит новый аккумулятор и как быстро его убьет ну или частично покоцает систематический быстрый заряд?
Сейчас вроде идёт акция (Япония)- цитата: "Владельцы электромобилей Leaf могут получить новые батареи емкостью 24 кВтч за $ 6 200, 30 кВтч - $ 7 600 и 40 кВтч - $7 800. Старая батарея с обновленными ячейками обойдется клиентам в $ 2 850."
Lokki
SSDD
А зачем вам электрический мобиль, если он весь день дома на зарядке стоять будет?))

Слова "сменная батарея" разьяснять?

Bond, James Bond
да и вообще как альтернативный источник питания от государства а так же как дополнительный доход

И то, и другое - миф.
ЗЫ зачем зелёную афёру тащить на ганзу?

SЁM
А вдруг производители догадаются ставть на электромобили быстросъёмные аккумуляторы? Тогда придётся иметь два акка, а не два мобиля. Всё ж дешевле.
Для этого необходимо катеогрчески уменьшить массу электомобиля.

Kosoi
коралл
и как быстро его убьет ну или частично покоцает систематический быстрый заряд?
1 быстрым зарядом не будут часто пользоваться, потому что люди обычно следят за такими вещами и многие стараются всегда иметь хороший запас хода, в том числе и на ДВС
2 где то до половины практически любой АКБ можно заряжать повышенными токами если есть контроль температуры и прочие защиты, без вреда для него. Были эксперименты по заряду свинцовых акумов токами в 1С http://commutercars.com/downloads/chargeAlgorithm.pdf Optima 50 Ah, 12 Volt
The battery was then charged at 50 amps until 70% of the previous discharged Amp-hours was returned to the battery
Hmuriy
Lokki
И то, и другое - миф.
ЗЫ зачем зелёную афёру тащить на ганзу?
Что именно является мифом? Дополнительный доход? В условиях РФ - да, так как у вас так и не разрешили даже с 15 квт станций продавать хотя бы по себестоимости, хотя хотели уже в этом году разрешить. У нас - до 2030 года можно частникам продавать в сеть по "зеленому тарифу" по цене, постепенно уменьшающейся с 0.19 до 0.14 евроцентов (потом на общих условиях). Большие коммерческие станции со следующего года будут подключаться уже не по премиальному "зеленому тарифу", а на аукционных условиях - кто предложит государству меньшую цену на электроэнергию, тому и выдадут лицензию.
Или может автономность от государственной сети миф? Вот такая станция под Киевом в зимние месяцы выдает от 600 до 1300 квт*ч в месяц. Если дом потребляет около 300 квт*ч в месяц - даже зимой ты будешь более чем независим от сети и даже что то сможешь продать в сеть.


SЁM
А вдруг производители догадаются ставть на электромобили быстросъёмные аккумуляторы?
А зачем? Те же Tesla, Jaguar, новые Audi от 150квт скоростных зарядок набирают 100км хода примерно за 10-15 минут. А сейчас по Европе уже начали расставлять 350квт станции.
Или вот в той же Англии фонарные столбы начали конвертировать в зарядные устройства для стандартной зарядки электромобилей (пока хозяин скажем на работе)

Hmuriy
коралл
сколько стоит новый аккумулятор и как быстро его убьет ну или частично покоцает систематический быстрый заряд?
У американцев есть Tesla S 2015 года, которая уже проехала порядка 650 тыс км. На ней поменяли батарею по гарантии два раза - первый раз после 310 тыс км из за того, что они её постоянно заряжали на скоростных зарядках до 99-100% вместо рекомендованных 90-95%. После первых 310 тыс км деградация батареи составила 6% Второй раз батарею заменили после пробега в 518 тыс км из за брака в батарее - деградация составила 22%. . Машина используется в службе междугородного такси. В обычных условиях люди бы и не нарезали такие километражи и не убивали бы так батарею на скоростных зарядках.
https://www.tesloop.com/blog/2...3737-kilometers
Bond, James Bond
Hmuriy
А зачем? Те же Tesla, Jaguar, новые Audi от 150квт скоростных зарядок набирают 100км хода примерно за 10-15 минут. А сейчас по Европе уже начали расставлять 350квт станции.
Или вот в той же Англии фонарные столбы начали конвертировать в зарядные устройства для стандартной зарядки электромобилей (пока хозяин скажем на работе)
единственно такую станцию зимой надо от снега чистить или направлять часть энергии на обогрев что бы  стаивало с неё всё  
Lokki
Hmuriy

Что именно является мифом? Дополнительный доход?


Доходность.
Доходность от "зелёной генерации" - исключительно от госдотаций.
А уж сколько она прдержится? Биодизель обделался, а теперь о нём ни кто не вспоминает.
Бабки попилили и всё замечательно.
Hmuriy
У нас - до 2030 года можно частникам продавать в сеть по "зеленому тарифу" по цене, постепенно уменьшающейся с 0.19 до 0.14 евроцентов
Тоже попилят и забудут. Новый МММ придумают.
Hmuriy
Или может автономность от государственной сети миф?
Миф в том, что она фотовольтаическая. В сети есть чел, под ником Nik55, построивший автономный дом в Краснодаре.
Пошукайте, его дом фотовольтаика и ветряки для поддержки холодильника, включаешь микроволновку-чайник с пульта, вроде автобрелока - дизель-гену заводишь.
Это не считая отопления.
Hmuriy
Те же Tesla,
Ведроид типа "Тесла - ведро" не является генерирующей мощностью, а является исключительно потребителем искричества.
Вообще, прерывистая генерация, нев... дороже, чем дизельная. Что бы от неё работать, надо запас мощности фотовольтаики В ПЯТЬ РАЗ.
Это не считая аккумулирующих объёмов которые пускаю всю вашу экономику по женской гениталии.
Применение ВИЭ типа Солнце-ветер просто. Зарядка аккумов, типа электромобиля или отопление. И то и другое заряжает АККУМУЛЯТОР. В первом случае - электрический, во втором- тепловой.
Иначе (далее следует монолог состоящий из неперводимого местного фольклёра).
SSDD
Почему дома будет стоять? Приехал на работу, поставил на зарядку, после работы когда зарядится домой! Халява!
"Требуются работники для работы на работе. Оплата деньгами. Оформление по ТК, полный соцпакет, бесплатные обеды, можно заряжать электромобиль"))

Дешевая - это понятие относительное. Житель Иваново на свой МРОТ в 11163 руб может купить 2608 квт*ч дешевой электроэнергии по 4.28 руб. Житель Германии на свой МРОТ в 1498 евро может купить 5992 квт*ч дорогой электроэнергии по 0.25 евро.
Угу. Интересно, откуда тут взялся житель Германии и куда исчез житель Украины, много больше соответствовавший случаю. Хорошо, что мне пох@р на них обоих оба два раза.
Вам почему нет? Вы типа житель Германии?

Эти данные по выработке с 30квт батареи в Киевской области вполне коррелируют со статистикой, равно как и с PVGIS Еврокомиссии, выдающей вполне аккуратные данные.
Где её взять, статистику эту? Типа "я себе поставил Х-квт солнечную батарею, выработавшую за год Y кило- или мегаватт электроэнергии. Выработка помесячно - столько-то..." То, что я нашёл на пикабу, только что пять минут погуглив, говорит о вдвое меньшей выработке против всех вот этих онлайн-каНкуляторов, считающих приблизительно по "формуле" Х киловатт мощность выработки = Х мегаватт в год производим.

SSDD
Слова "сменная батарея" разьяснять?
С удовольствием послушаю, как вы её каждый день тягать будете. И как будет рада действу ваша супруга. Внемлю.
(лучше не начинайте, я потом спрошу, как вы будете добираться на работу, когда пасмурно. Аллегрову "Я тучи разгоню - рррууукааааами" слушать?)

Зачем? когда есть технологии быстрой зарядки и 50% с нуля задувают за полчаса-час,
Рост мощности заряда подразумевает рост производительности и соответственно площади солнечных панелей. Ну и цены тоже.

Что именно является мифом? Дополнительный доход? В условиях РФ - да, так как у вас так и не разрешили даже с 15 квт станций продавать хотя бы по себестоимости, хотя хотели уже в этом году разрешить. У нас - до 2030 года можно частникам продавать в сеть по "зеленому тарифу" по цене, постепенно уменьшающейся с 0.19 до 0.14 евроцентов (потом на общих условиях
КМК, теплица той же площади обеспечит вас много более гарантированным (и высоким!) доходом. Только тсс... Никому. 😛

zhogl
timustv
4.Как тут сказали выше - географическое положение(СНГ) далеко не экватор или иное - количество солнечных дней в году.
А какое значение имеет географическая широта????Меня всегда подмывало желание поопросить заявителей сего на предмет знания астрономии.СБ ведь совершенно необязательно ставить параллельно земной поверхности, нэ? Их же можно поставить и параллельно земной оси, и знать то для этого вполне достаточно просто долготу места, нэ? А на снежно-заснеженных северах, и на прехолодных горных вершинах (выше уровня облаков) еще и бкудет фигачить снежное альбедо, весьма нехилое в УФ диапазоне. НЭ? ПС. На фоте в Послании 30м от Хмурого СБ пид Кыевом стоят вовсе не вертикальнее 45грд от нормали. Какая, говорите, географическая широта сего славного града?
SSDD
Если дом потребляет около 300 квт*ч в месяц - даже зимой ты будешь более чем независим от сети и даже что то сможешь продать в сеть.
Дом потребляет *в месяц, а мне киловатта 4 нужно сиюминутно. "Не включать чайник, пока машинка не достирала" - бесценно.
зы: Партия не подумала о том, что вы ночью делать будете. Та самая статистика нам говорит о том, что пик потребления как раз с заходом солнца за горизонт наступает.
zhogl
Arkan137
1.Данную тему тут многократно уже обсуждали.

2.Ни когда СП не окупятся при нынешних ценах на электричество от монополистов.

3.У меня вот допустим Дж (дача), там довольно часто внезапно отключают электричество, я приспособился, натаскал АКБ, а для продолжительного отключения есть СП.

2. клятые монополисты злобно демпингуют на электрорынке. Гады.
1. а никто толком не знает, насколько дотационна была зеленая энергетика. Сидим, смотрим на Закатные Королевствуа, ждем, когда уляжется истерика по поводу ЗЭ и все откроется во всей неприукрашенности.
3. это реально дача, или ПМЖ на выселках?
SSDD
весьма нехилое в УФ диапазоне. НЭ?
Жалко, что панели в ИК работают - было бы дэ. А так-то конечно НЭ.

А какое значение имеет географическая широта????Меня всегда подмывало желание поопросить заявителей сего на предмет знания астрономии.СБ ведь совершенно необязательно ставить параллельно земной поверхности, нэ?
На самом деле, подразумевается климат. Хотя на снежно-заснеженных северах без света полгода сидеть тоже будет обидно 😛

zhogl
Hmuriy
Вот такая станция под Киевом
Забор справа от СБ - хоть бы известью побелили, что ли.
ПС.А если СБ работают на ИК - то лучше, конечно, измазать жидким картоном.
Lokki
SSDD
С удовольствием послушаю, как вы её каждый день тягать будете. И как будет рада действу ваша супруга. Внемлю.
Как-то раз, у известного охотника и рыболова Эрнеста Хеменгуэя спросили.
"А правда, что если идти по саване и нести перед собой факел, то на тебя лев не бросится?"
На что Эрнест Хнминггуей, известный охотник и рыболов, ответил:
"Это смотря с какой скоростью нести факел".
Внимайте.
Впрочем, на Ганзе постов не читают. На Ганзе доказывают, что оппонент - не прав. Как мой пацан. Правда, ему восемь лет. А вам?
SSDD
(лучше не начинайте, я потом спрошу, как вы будете добираться на работу, когда пасмурно. Аллегрову "Я тучи разгоню - рррууукааааами" слушать?)
Тут я могу только процитировать Лаврова.
zhogl
Блин. Всем срочно расширять сознание, кто чем может. Чего это вы все уцепились за электро и сузили на нем сознание? Самый массивный расход баблонов, что в квартире, что в доме - вовсе не электро. Самое дорогое - отопление. А этот вопрос решается от солнца проще технологически и надежнее/долговечнее по исполнению, чем генерация электро. И без всяких СБ.
Аккумуляция тепла? Вопрос величины цистерны с водой; вода замен по гарантии не требует и терпит любую скорость зарядки. И т.п. и т.д. ИМХО, если уж отдавать площади огорода под солцеэнергетику - то под аккумуляцию тепла, а не под генерацию элекро.
Lokki
zhogl
Аккумуляция тепла? Вопрос величины цистерны с водой;
Вааще-та площади солнечного коллектора...
zhogl

zhogl

SSDD
Впрочем, на Ганзе постов не читают.
А даже если и читают, то не понимают смысла.
Тут я могу только процитировать Лаврова.
Думаю, вполне будет уместно спроецировать смысл цитаты и на себя тоже.
zhogl
Комплект для генерации на 30квт (максимально разрешенная у нас частнику без лицензии) стоит порядка 12000-13000$,
Мой навесной энергозависимый котел - 24квт мах. Я плачу за газ в отоп сезон 50бакс/луна. 12Кбакс - это 240 лун отопительного сезона.
По моему - всё ясно.
почти аноним
Дом потребляет *в месяц, а мне киловатта 4 нужно сиюминутно. "Не включать чайник, пока машинка не достирала" - бесценно.
зы: Партия не подумала о том, что вы ночью делать будете. Та самая статистика нам говорит о том, что пик потребления как раз с заходом солнца за горизонт наступает.
я тут недавно узнал - оказывается есть такая штука, аккумулятор называется. Его, как говорят, можно соединить с инвертором. Даже мощность инвертора бывает разная.
некоторые, типа меня, халявщики, берут списаный УПС и на него вешают аккумуляторы. знаете - удобно: провода оторвались зимой от снега - кругом темно... и только у нас свет теплится... вентиляция работает, насосы всякие...
городским этого не понять, для этого надо пожить в загороде, там где риски энергетики выше, а газа нет и не будет.

ПС. в 2012 году купил СБ 2*250 + аккум 4*100 = норм. Немного экономлю.
Когда покупал вообще не было элеткричества и надежды на появление не было., вот как тут посчитать рентабельность?

Hmuriy
Lokki
Доходность от "зелёной генерации" - исключительно от госдотаций.
Доходность либо есть либо ее нет. Если ты ставишь станцию и тебе каждого второго числа приходит на счет перевод от ДП "Энергорынок" - значит доходность есть. Если не приходит - доходности нет. А от дотаций тебе это приходит или не от дотаций - это третье. Для тебя, как для конечного пользователя важно то, что покупая станцию ты знаешь сколько лет у тебя будет и за какой срок она у тебя выйдет в ноль. Если же говорить про "госдотации", то местные владельцы крупных электростанций готовы участвовать в аукционах на установку новых СЭС с ценами от 1.2 грн/квт*ч, при том, что сейчас у нас "Энергорынок" покупает электроэнергию с ТЭС по 1.6-1.8 грн.
Lokki
Биодизель обделался, а теперь о нём ни кто не вспоминает.
А чего о нем вспоминать - в 2015 году Германия произвела 3.3 миллиона тонн рапсового масла, из которых 260 тысяч тонн - экспортировала. Наладили, работает, машины ездят - чего голосить ежедневно? Тем более, что всеобщий тренд идет на уменьшение количества дизельных авто. Даже у нас сейчас растаможка дизельной машины выходит дороже чем бензиновой.
Lokki
Миф в том, что она фотовольтаическая. В сети есть чел, под ником Nik55, построивший автономный дом в Краснодаре.
Пошукайте, его дом фотовольтаика и ветряки для поддержки холодильника, включаешь микроволновку-чайник с пульта, вроде автобрелока - дизель-гену заводишь.
А зачем мне смотреть на nik55? Я достаточно много езжу по Украине, достаточно много общаюсь с людьми, у которых стоят солнечные станции - определенные выводы имею.
Если у тебя в течении дня зимой заходит 25квт*ч с панелей, которые заряжают батарею, при общей потребности дома в 10 квт*ч в сутки, а инвертор может выдавать до 5квт на постоянке - то тебе не надо заводить генератор или что то еще.
Если говорить про отопление - у нас, к примеру, с учетом цен на газ, его сейчас просто не подключают. Твердотопливный или пеллетный котел потребляет порядка 0.4 квт*ч в сутки, еще циркуляционный насос, гоняющий воду по теплым полам жрет порядка 1.5квт*ч/сутки. Итого, около 60квт*ч в месяц.
Да и тем более, что 99% владельцев СЭС не заморачиваются и ставят панели только с одной целью - продавать электричество в сеть - закачал в сеть по счетчику 700 квт*ч, израсходовал по счетчику 300 квт*ч в месяц - за 400 получи доплату.
SSDD
Дом потребляет *в месяц, а мне киловатта 4 нужно сиюминутно. "Не включать чайник, пока машинка не достирала" - бесценно.
А что мешает то? Наиболее распространенные гибридные инверторы из батареи вытягивает обычно 5квт на постоянке и до 8 квт - в пике. У меня стиральная машина потребляет к примеру 0.7 квт*ч - вполне хватит еще для работающего холодильника, водяного насоса и борща, стоящего на индукционной плите.
SSDD
я тут недавно узнал - оказывается есть такая штука, аккумулятор называется. Его, как говорят, можно соединить с инвертором.
Ничоси, отэтода..
А они по зелёному тарифу бесплатно предоставляются, что вы их срок службы забыли посчитать? А то я когда прикидывал, у меня что-то около 9 рублей за аккумуляторный киловатт*час получалось 😛
SSDD
А что мешает то? Наиболее распространенные гибридные инверторы из батареи вытягивает обычно 5квт на постоянке и до 8 квт - в пике.
Производительность батареи в пасмурный день мешать будет. А с дополнительными аккумуляторами вы её вообще никогда не окупите.
SSDD
99% владельцев СЭС не заморачиваются и ставят панели только с одной целью - продавать электричество в сеть - закачал в сеть по счетчику 700 квт*ч, израсходовал по счетчику 300 квт*ч в месяц - за 400 получи доплату.
Собственно, этим можно и закончить обсуждать выгодность СБ в домашнем хозяйстве.
Hmuriy
SSDD
Ничоси, отэтода..
А они по зелёному тарифу бесплатно предоставляются, что вы их срок службы забыли посчитать? А то я когда прикидывал, у меня что-то около 9 рублей за аккумуляторный киловатт*час получалось
Комплект из аккумуляторного инвертора на 3.6 квт StorEDGE, интерфейса SESTI, счетчика, фурнитуры и аккумулятора LG Chem RESU 7 на 7 квт*ч, на который LG дает гарантию на 10 лет (или 6000 полных циклов, что наступит раньше, согласно BMS)стоят около 7200$ или 500 тыс р. Комплект с батареей на 10 квт*ч - стоит на 1000$ дороже.
K/B
У нас в Ижевске прошлой зимой солнечных дня было 2-3. За всю зиму! Вопрос-есть ли смысл заморачиваться с солнечными батареями?
Kosoi
Hmuriy
1.5квт*ч/сутки
Неправильно пишите размерность, в данном случае это 1.5квт/сутки, или 62,5Вт/ч
K/B
Вопрос-есть ли смысл заморачиваться с солнечными батареями?
Смотря для каких целей
SSDD
стоят около 7200$ или 500 тыс р.
7 киловатт умножаем на 6000, 500 тыр делим на результат. Получается, как можно догадаться, почти 12 рублей за квт.
10 рублей - тот, что подороже.
Электроэнергия "от Чубайса" - 5,9 руб, если в соцнорму не помещаешься.
SSDD
У нас в Ижевске прошлой зимой солнечных дня было 2-3. За всю зиму! Вопрос-есть ли смысл заморачиваться с солнечными батареями?
Монокристалл при пасмурном дне даёт процентов 5-10 от номинала.
Снижение температуры на градус от паспортной 20С дополнительные даёт 0,5% к выработке.

Остаётся вопрос регулировки угла и своевременной очистке панелей от внешних загрязнений. Не знаю кому как, а меня и триколоровскую тарелку чистить от снега задалбывало.

Lokki
Hmuriy
Доходность либо есть либо ее нет
Так в том то и весь фокус, что считать доходностью.
У щипачей в ОТ доходность зашкаливает. У ВИЭ доходность вообще есть, по тому, что они щипачать по карманам "классической генерации". И, в конечном итоге, в вашем конкертном кармане, за счёт повышения цен на товары за счёт выросшей цены на энергию.
Утрируя - получая госдотацию на фотовольтаику вы недополучаете дорог, больниц, школ и прочего.
Hmuriy
А чего о нем вспоминать - в 2015 году Германия произвела 3.3 миллиона тонн рапсового масла, из которых 260 тысяч тонн - экспортировала.
И при этом импортировала только 112 млн тонн нефти. Хруясе разница?
Это не считая газа.
Hmuriy
Тем более, что всеобщий тренд идет на уменьшение количества дизельных авто
Эт по тому, что научилсь делать водородный крекинг массово, и возгонять в бензин даже тяжёлые фракции. У дизелюк, кстат, кпд выше, чем у карбюраторников - тупо выше коэффициент сжатия.
Hmuriy
Да и тем более, что 99% владельцев СЭС не заморачиваются и ставят панели только с одной целью - продавать электричество в сеть -
Паразитируя на "класической генерации". Ухудшая собственную жизнь.
K/B
У нас в Ижевске прошлой зимой солнечных дня было 2-3. За всю зиму! Вопрос-есть ли смысл заморачиваться с солнечными батареями?
Самый солнечный регион пост-СССР - Магадан.
Kosoi
Смотря для каких целей
Вообще, блин, самый правильный вопрос в теме!
SSDD
Производительность батареи в пасмурный день мешать будет. А с дополнительными аккумуляторами вы её вообще никогда не окупите.
Я считал тепловые трубки для Челябинской области.
Мало того, что бы экономить половину (!!!) дров для отопления дома 120 м2 необходимо 240 трубок, так и система денег стоит. Не взлетает.
SSDD
А даже если и читают, то не понимают смысла.
Да, вроде, русским по белому написал, что снижение массы автомобиля приведёт к снижению массы батареи. Вы как-то проигнорировали.
Arkan137
А ни кто случайно не встречал стационарные (допустим маслянные) обогреватели работающие от 12 вольт.

Мне реально прям стало интересно
Взять такой обогреватель, подключить напрямую к солнечным панелям и пусть греет потихоньку.

У меня панели как бы есть и АКБ то же есть на даче, бываю там только по выходным.
Так вот за всю неделю моего отсутствия дом переходит практически в температуру 0 градусов.
А если 2 недели не появляюсь то дача выстужается уже очень прилично.

Вот и появилась безумная идея оставлять какой либо обогреватель на на 12 вольт на время отсутствия.

MrWolf
Arkan137
А ни кто случайно не встречал стационарные (допустим маслянные) обогреватели работающие от 12 вольт.

Встречал, и даже использовал ТЭНы на 12 и 24 В, мощностью вроде 120 и 240 Вт.

Предназначены в основном для встраивания в картер автомобиля для подогрева масла. Использовал в самодельном бойлере (из газового баллона на 40л) как раз по Вашей схеме - от СБ.

Система не очень рабочая, нормально только в ручном режиме. Включать когда нормально солнце светит.

ag111
Нафига масляные? Керамические мощные сопротивления. Мощность панелей какая?

А вообще есть такие вакуумные трубки. Они больше тепла наберут. Внутрь антифриз.

Lokki
Arkan137
Мне реально прям стало интересно
Взять такой обогреватель, подключить напрямую к солнечным панелям и пусть греет потихоньку.

КПД фотовльтаики 10 % (грубо), КПД вакуумных солнечных коллекторов - 98 %.

Hmuriy
Lokki
У щипачей в ОТ доходность зашкаливает. У ВИЭ доходность вообще есть, по тому, что они щипачать по карманам "классической генерации". И, в конечном итоге, в вашем конкертном кармане, за счёт повышения цен на товары за счёт выросшей цены на энергию.
Утрируя - получая госдотацию на фотовольтаику вы недополучаете дорог, больниц, школ и прочего.
Субидирование "зеленого тарифа" для малой генерации (её сейчас не более 100мвт в лучшем случае) идет за счет уменьшения маржи государства, которую оно закладывает при продаже электроэнергии конечному потребителю между себестоимостью электроэнергии, полученной из разных источников и отпускной ценой конечному потребителю. Вы же ведь не думаете, что скажем 5.24 рубля за 1квт*ч электроэнергии в Москве, где нет никаких "зеленых тарифов" - это низкая цена и себестоимость, а 4.22 рубля за 1 квт*ч в Киеве - это цена, образованная с наценками из за ВИЭ? К тому же со следующего года электроэнергия с солнечных станций будет продаваться на аукционном принципе и электроэнергия с больших станций будет предлагаться дешевле, чем, скажем, электроэнергия с ТЭС.
Arkan137
А ни кто случайно не встречал стационарные (допустим маслянные) обогреватели работающие от 12 вольт.
Мне реально прям стало интересно
Взять такой обогреватель, подключить напрямую к солнечным панелям и пусть греет потихоньку.
Я встречал только ТЭНы на 12-24-48 вольт, которые можно воткнуть в теплоаккумулятор
Lokki
Hmuriy

Субидирование "зеленого тарифа" для малой генерации (её сейчас не более 100мвт в лучшем случае) идет за счет уменьшения маржи государства,


То есть вы недополучите дорог, больниц и школ.
Hmuriy
К тому же со следующего года электроэнергия с солнечных станций будет продаваться на аукционном принципе и электроэнергия с больших станций будет предлагаться дешевле, чем, скажем, электроэнергия с ТЭС.
Люите ли вы выражение "в моих проводах энергия от СЭС" так же, как люблю его я?
Электроэнергия - товар уникальный, чья она в проводах - не различить.
Зелёные бесы пилят бабло в таких масштабах, например в Европе, нам и не снилось.
Hmuriy
Я встречал только ТЭНы на 12-24-48 вольт, которые можно воткнуть в теплоаккумулятор
И на 2 В встречал. ;-) Вообще не имеет значение, на сколько вольт. Люая активная нагрузка, резистор, например, уже ТЭН.
zhogl
Arkan137
А ни кто случайно не встречал стационарные (допустим маслянные) обогреватели работающие от 12 вольт.
Да неуж-то же обычные масляки от постоянного тока греть не будут???? С каких это пор в них электромоторчики ставить стали????
...................................................................
Глянул цены на акк системы с инвертором - и аж заколдобило. Около 20тыр за каждый запасенный Квт.
Переменный ток - зло. Работало бы всё на постянном - в разы бы всё стало дешевле.
А на таких расценках не жалко будет даже хороший бензгенератор угроблять на газгене - всяко дешевле.
zhogl
Arkan137
Мне реально прям стало интересно
Взять такой обогреватель, подключить напрямую к солнечным панелям и пусть греет потихоньку.
А идея кажется здравой - для частного дома с посотянным проживанием и современным газкотлом.
Проблема СБ - проблема аккумуляции и инвертации. А в такой схеме этих 2х проблем нет. Аккумуляция осуществляется в виде экономии газа. Платите только за СБ, провод и маслорадиатор.
Теоретически тепло можно запасать и в теплоаккуме, я уже об этом даже видос выставил.
zhogl
Lokki
КПД фотовльтаики 10 % (грубо), КПД вакуумных солнечных коллекторов - 98 %.
Электро победило пар и генераторный газ не потому, что дешевле, отнюдь оно дешевле не было. Но потому, что удобнее. Простому потреблюку гораздо проще протянуть провода, чем трахаться с теплотрубопроводами.
Hmuriy
Lokki
Мало того, что бы экономить половину (!!!) дров для отопления дома 120 м2 необходимо 240 трубок, так и система денег стоит. Не взлетает.
В принципе, есть же и вот такие системы - человек говорит, что 1м2 солнечного концентратора ему обошелся примерно в 8-10 евро.

Lokki
zhogl
Это сейчас дешевле.
Да и тогда было дешевле. И именно по этому с пара и угля перешли на бензин и соляр.
Lokki
Hmuriy
В принципе, есть же и вот такие системы - человек говорит, что 1м2 солнечного концентратора ему обошелся примерно в 8-10 евро.
Это если применять зеркальный концентратор (как на видео).
А так сама, полностью готовыя система - без концентратора.
Реально на порядок дешевле выходит, даже с учётом системы слежения и механизмов. Но фича в том, что зимой теплопотери - значимые тотально. По этому и применяются именно вакуумные трубки.
zhogl
Проблема СБ - проблема аккумуляции и инвертации.
Это вообще камень преткновения всей зелёной бесятины.
Hunt70
Lokki
Да и тогда было дешевле. И именно по этому с пара и угля перешли на бензин и соляр.
В 1950 году были проведены испытания автомобиля с колесной формулой 4х2 НАМИ-012 в ходе которых он показал хорошие результаты. НАМИ-012 по динамике не уступал дизельному ЯАЗ-200, а по разгону до 35 км/ч даже превосходил его. На малых оборотах паровой двигатель НАМИ-012 развивал крутящий момент в 5 раз больше чем дизель ЯАЗ-200. Еще одним плюсом было снижение стоимости перевозки на единицу груза при эксплуатации автомобиля на лесозаготовках - на 10% по сравнению с грузовиками на жидком топливе и более чем в 2 раза по сравнению с газогенераторными.
http://russoauto.ru/auto/nami/012
zhogl


Lokki
Hunt70
Еще одним плюсом было снижение стоимости перевозки на единицу груза при эксплуатации автомобиля на лесозаготовках - на 10% по сравнению с грузовиками на жидком топливе и более чем в 2 раза по сравнению с газогенераторными.
А на нефтеперегонном заводе? А подумать?
Hmuriy
Lokki
Но фича в том, что зимой теплопотери - значимые тотально. По этому и применяются именно вакуумные трубки.
Там человек уже несколько лет экспериментирует с концентраторами - по сути если есть солнце, то вода греется в концентраторе. Нет солнца или ночь - вода с него сливается в аккумулятор и соответственно ничего никуда не уходит. Да и по такой цене - то ли поставить 58 квадратов зеркального концентратора, как у него, пусть и с потерями, то ли 3-4м2 вакуумных трубок.
Как вообще примитивный вариант - стена Тромба, как у этого мужика в Иркутске



Маленький обзор накопленного тепла в кирпичном доме. Пример того, как кирпичная стена отделанная черным керамогранитом, за световой день в январе, нагревается свыше 40 градусов, тем самым нагревает комнаты до 26-27 градусов. Причем отдает тепло еще несколько часов после захода солнце, примерно всю ночь.
Lokki
Это вообще камень преткновения всей зелёной бесятины.
С ростом производства - цены на все падают. Розница солнечных панелей упала с 0.42 до 0.36$/вт только за лето/осень, стоимость инверторов SolarEdge на 33Квт упала с 3850 до 2285$, стоимость LiFePo4 батареи LG на 10 квт*ч упала с 10500$ до 6500$ и это всего за год. В случае, если вообще нет возможности провести электричество, это стоит конских денег либо гложет паранойя про автономность - это уже вполне решение.
Это как в случае с газом - если у меня его провести к участку стоит более 250 тыс, если на рубли, а куб газа стоит 21.2р - то любая другая альтернативная система отопления является приемлемой, с учетом того, что казна возвращает до 30% за установку теплового насоса, твердотопливного или пеллетного котла.

Lokki
Hmuriy
Нет солнца или ночь - вода с него сливается в аккумулятор
В китайских трубках фреоновый теплоноситель. До 300т градусов нагрев выдеживает. Как следствие конструкции - упрощёние системы отбора тепла.
Самое хреновое в солнечном отоплении то, что самая большая потребность в в отоплении декабрь, январь, и, о совпадение, самый короткий солнечный день - именно в декабре - январе.
Позовчера был.
Повторюсь, что бы отапливать дом солнышком необходим кратный запас панелек, куда потом девать лишенее тепло и где взять бабок на дополнительную систему?
А вот экономить газ-дрова-уголь-электричество вполне себе реально.
Hmuriy
Маленький обзор накопленного тепла в кирпичном доме.
Теплооаккумулятор, мягко говоря, крайне примитивная штука.
Hmuriy
С ростом производства - цены на все падают.
Ну вот когда упадут до планки самоокупаемости, тогда и можно будет считать.
А пока ниша фотовольтаики с электроснабжением домов не пересекается. Про промышленность вообще молчу.
Hmuriy
что казна возвращает до 30% за установку теплового насоса, твердотопливного или пеллетного котла.
Вот это, кстати, вполне вменяемый вариант, а не солнечные панельки греющие электрокотёл.
zhogl
казна возвращает до 30%
Ну то есть дотирует, и нехило.
стоимость инверторов SolarEdge на 33Квт упала с 3850 до 2285$,
Повторно: переменный ток - зло.
Hmuriy
Lokki
Вот это, кстати, вполне вменяемый вариант, а не солнечные панельки греющие электрокотёл.
У меня сейчас стоит ТТ котел, который в дальнейшем можно проапгрейдить до пеллетного. Но там все равно надо хоть и немного, но электроэнергии - вентилятор, насосик гоняющий воду из котла в бочку, насос, который гоняет воду в полах.
В принципе, если закрыть вопрос энергонезависимости системы отопления, насосной станции и холодильника, то без остального, в условиях БП, вполне можно прожить.
zhogl
Ну то есть дотирует, и нехило
Это программа энергоэффективности ЕБРР - возвращают до 30% за установку альтернативного отопления вместо газа и утепление домов, возвращают до 40% средств, потраченных на утепление многоквартирных домов, дают кредиты под 1% годовых на установку тепловых насосов и солнечных электростанций и тд.
Hunt70
Lokki
А подумать?
о чем?

http://www.gruzovikpress.ru/ar...-paromobilyami/
цена перевозки на уровне бензинки.
Relanium
Hunt70
цена перевозки на уровне бензинки.
Это явно совецкие цены 😊
Lokki
Hunt70
о чем?
О том, почему лесов дофига, а рулять нефть, газ и уголь? Лесов дофига, а строят ГЭС и АЭС?
И вообще, почему геропейцы мыться научились только в 19-м веке?
Hmuriy
У меня сейчас стоит ТТ котел, который в дальнейшем можно проапгрейдить до пеллетного. Но там все равно надо хоть и немного, но электроэнергии - вентилятор, насосик гоняющий воду из котла в бочку, насос, который гоняет воду в полах.
Вакуумные солнечные трубки идут в компдлекте с солнечной батарейкой - циркуляционный насос запитывать.
Хотя знаете что надо сделать? Прикинуть минимальную потребляемую мощность "дома выживальщика".
Что там? Циркуляционный насос? 50 Вт, холодильник сколько? 300 Вт, освещение на светодиодках - пусть 50 вт. Ноут - 100 Вт. пол кила ваты получается.
На панельках не так уж и дорого.
Hmuriy

В принципе, если закрыть вопрос энергонезависимости системы отопления


Который увы, Солнышком пока не решается. Сэкономить можно реально много, но не всё.
Arkan137
Выше спрашивал, но отвечу сам
Autolux НВА-18, автомобильный керамический обогреватель на 12 вольт
Теоретически его можно запитать напрямую от СП
Но боюсь это все очень пожаро опасно.
Если только его как то поставить в металический бокс и добавить пару предохранителей еще на всякий случай.

Пичально прям что особо вариантов и нет на этом рынке.

Relanium
Lokki
холодильник сколько? 300 Вт,.

Можно вынуть из загашника холодильник абсорбционный, его только греть надо

Hunt70
Lokki
лесов дофига, а рулять нефть, газ и уголь?
сговор производителей имхуется, паровикам пофиг чего горит, хоть дерево хоть нефть, у пользователей была альтернатива. У двс такой альтернативы нет.
и насчет ГЭС - вот у меня в городе фабрика в 19 веке была, на речке с плотиной. Привод станков был гидравлический, а генерация электричества от парового двигла. Наверно тоже не дураки проектировали. Где-то одно лучше, где-то другое. Насколько вкурсе, те же ГЭС на малых реках подмосковья оказались не рентабельны.
Hunt70
Arkan137
Выше спрашивал, но отвечу сам
мощность 300вт для дома это ниачем, а вот тока на 12В он попросит 25А.
Arkan137
Hunt70
мощность 300вт для дома это ниачем, а вот тока на 12В он попросит 25А.
Мне если честно и его хватит даже с зопасом, так как дача очень хорошо утеплена.
Мне же не для личного согреву надо а чисто что бы дом не вымораживался, ну будет там постоянная температура +5 градусов, да мне это в самый раз.

Пожаро опастная правда очень штука, скорее всего откажусь от этой затеи, или придется думать какой то металический ящик что бы в нем располагался этот обогреватель, если уж и загорится то дальше стального ящика огонь не должен пойти, провод на выходе ящика прокинуть в металлической трубке, если и обогреватель сгорит то дальше по проводу возгорание не пройдет.

У меня знакомый как то умудряется уже много зим подряд оставлять на время уезда с дачи, маслянный обогреватель на самую минималку включенный, вроде доволен.

Hmuriy
Arkan137
У меня знакомый как то умудряется уже много зим подряд оставлять на время уезда с дачи, маслянный обогреватель на самую минималку включенный, вроде доволен.
У меня у родственника на даче стоит керамический нагреватель на 700 вт с терморегулятором, который включается таймером с 23:30 до 6:30. Вполне справляется с тем, чтобы держать в доме минимальную плюсовую температуру. Денег уходит немного. Оставляет на коврике для сварки.
Lokki
Hunt70
сговор производителей имхуется, паровикам пофиг чего горит, хоть дерево хоть нефть, у пользователей была альтернатива.
(морщится) к сожалению альтернативы нет. До сих пор. И в ближайшее время не предвидется, увы.
А геропейцы не мылись по одной элеиментарной причине - топлива на согрев воды не было. Иначе все леса в Европе свели бы под ноль. Нам, честно говоря, вообще повезло с этим. У нас можно было леса вокруг крупных городов на десяток вёрст под ноль сводить. Лесов много, городов - мало.
А добыча угля в разы повысила энергообеспечиние, стимпанк, блин.
Но взрывно рост техники и технологии это уже нефть. Не будет нефти, будет такое же взрывное падение. И теславедроиды не спасут.
Relanium
Можно вынуть из загашника холодильник абсорбционный, его только греть надо
Дык, если он, конечно есть. Тогда минусуем и отаётся 200 Вт. А это панельки в четыре квадрата. Вполне подъёмная сумма выходит.
Arkan137
Пожаро опастная правда очень штука, скорее всего откажусь от этой затеи, или придется думать какой то металический ящик что бы в нем располагался этот обогреватель, если уж и загорится то дальше стального ящика огонь не должен пойти, провод на выходе ящика прокинуть в металлической трубке, если и обогреватель сгорит то дальше по проводу возгорание не пройдет.
Лампочку на керамическом патроне в 500 Вт над тазиком с песком - вполне вменяемо, хотя не самая удачная идея.
Kosoi
Arkan137
Мне если честно и его хватит даже с зопасом, так как дача очень хорошо утеплена.
Тепловой насос
Hunt70
Lokki
А геропейцы не мылись по одной элеиментарной причине - топлива на согрев воды не было.
как же древние римляне-то свои термы топили?
Lokki
А добыча угля в разы повысила энергообеспечиние, стимпанк, блин.
перед революцией как раз дефицит привозного топлива(уголь, нефть), привел к увеличению выработки эл.энергии за счет торфа и дров. Счас вон финики вроде опять на торф переходят потихоньку.

Arkan137
У меня знакомый как то умудряется уже много зим подряд оставлять на время уезда с дачи, маслянный обогреватель на самую минималку включенный, вроде доволен.
вполне нормальный вариант, можно его не на постоянку включать, а по таймеру на ночной тариф.

Lokki
Hunt70
как же древние римляне-то свои термы топили?
Так все римляне ходили в термы раз в неделю? Или население Рима немножко несопостовимо было, со всем населением Европы?
Hunt70
дефицит
Блин, да что вы ни как понять не можете-то? Вокруг средневековых городов лес сводили на десяток киллометров.
Вы представляете на како радиус необходимо спилить лес, что бы хотя бы отоплением обеспечить современный милионник?
Посчитать?
Lokki
Блин, примерно пять килловат часов на человека в сутки.
Дрова примерно 4 киловатт-часа килограмм.
На миллион человек - примерно 1,25 тыс тонн в сутки.
Т.е. 456,25 тыс тонн в год. То есть делянка в гектар - примерно 16 кубов дров. Березняк растёт 20 лет. Плотность берёзы примерно 0,75 тонн кубометр.
12 тонн древесины с гектара за двадцать лет. Для обеспечения города в миллион человек примерно на на миллионник - (456 250/12)*20=7,7 млн гектаров леса только на отопление. Не считая эрозии почв. Вы до сих пор верите, что переход на ископаемое топливо - заговор производителей?
Hunt70
Lokki
Блин, да что вы ни как понять не можете-то? Вокруг средневековых городов лес сводили на десяток киллометров.
- во-первых города в те времена по численности поменьше были
- во вторых, не знаю как в европе, а в россии до 19 века в городах жило около 3% населения.
Так что не надо сегодняшние реалии переводить на прошлые века.
Lokki
Так все римляне ходили в термы раз в неделю? Или население Рима немножко несопостовимо было, со всем населением Европы?
я х.з. как это узнать, но Рим все таки и в древности был большой город, а в европе тогда еще медведи водились.
Lokki
Hunt70
Так что не надо сегодняшние реалии переводить на прошлые века.
Дрова жарче гореть стали? Или берёзы быстрее колоситься? Надо же...
Hunt70
я х.з.
Я именно про это. Сколько дров уходило на отопление в Риме?
Relanium
Lokki
Сколько дров уходило на отопление в Риме?
#92
P.M. Ц

Они ребята были закаленные, зимой без трусов и в кедах ходили. Там термы с гетерами топили только. Раз в неделю сходил, погрелся и хорош. Да и чо там у них той зимы — срам один.

ALI-TATARIN
https://www.youtube.com/watch?...fPktDlM9EA&t=0s
в описании есть ссылка на онлайн мониторинг системы ... можно пРоанализировать...
Hunt70
Lokki
Дрова жарче гореть стали? Или берёзы быстрее колоситься? Надо же...
Незачем было выпиливать на десятки верст березы, их и так хватало. Посмотри хотя бы карту Москвы начала 20 века, она тока до садового кольца тогда дошла и была малоэтажная в основном.
А в средние века не то что в европе, вон в англии партизана робин гуда отловить не могли, так что дров и там хватило бы, былоб желание.

Relanium
Они ребята были закаленные, зимой без трусов и в кедах ходили. Там термы с гетерами топили только. Раз в неделю сходил, погрелся и хорош.
😀
но термы все таки не русская баня, там весь каменный пол прогревался + котлы с водой

ALI-TATARIN
Вроде все грамотно связал... коллектор ... фотопанель .. косвенный нагрев гвс от котла... аккумулятор...
Lokki
Hunt70
Незачем было выпиливать на десятки верст березы, их и так хватало.
Только их выкашивали на десяток вёрст в окрест.
Не знаете - не говорите. Дервья быстрее с тех пор расти не стали.
Hunt70
Посмотри хотя бы карту Москвы начала 20 века, она тока до садового кольца тогда дошла и была малоэтажная в основном.
И топилась -- дровами.
Hunt70
А в средние века не то что в европе, вон в англии партизана робин гуда отловить не могли, так что дров и там хватило бы, былоб желание.
За порубку деревьев в серских лесах башку сразу рубили, не задумываясь.
Может рассказать почему в Англии буковые леса свели почти под корень?
Relanium
Там термы с гетерами топили только.
Ну там вообще-то не гетеры были, а спецмальчики....
ALI-TATARIN
Вроде все грамотно связал... коллектор ... фотопанель .. косвенный нагрев гвс от котла... аккумулятор...
Но чего-то не хватает?
Relanium
Hunt70
но термы все таки не русская баня, там весь каменный пол прогревался + котлы с водой
Дык, в русской бане гетеры только после парилки, а то сердце посадишь. А у них все для людёв — можно и во время.
Lokki
там вообще-то не гетеры были, а спецмальчики....
Это поклеп. Мальчики только в походе военном можно, а в термах — ни-ни. Мораль, культура
Relanium
Lokki
Может рассказать почему в Англии буковые леса свели почти под корень?
Это когда сталь варит начали
Lokki
Relanium
Мораль, культура
Греческая ... люовь в Риме как бы... не счеталась ненормальной.
Relanium
Не знаю ничего, у меня баня только с бабами ассоциируется. Греков нет у нас
zhogl
Пример того, как кирпичная стена отделанная черным керамогранитом, за световой день в январе, нагревается свыше 40 градусов,
Элементарно, Ватсон.
Мазюкаем стену дома чем-нибудь черным. Набиваем на эту стену рейки, на рейки - пленку или как его там.... забыл. Вертикальность стены зимой - только плюс.
Одно плохо: чем не стекли, а по любому блокируется движение пара изнутри дома наружу. Хотя многим, по их заявлениям, паронепроницаемость стены пофигу.
Если рассматривать дом как солнечную панель (СП), и фиксануться на этой идее еще на стадии проекта, то, ПМСМ, можно вполне себе поживиться теплом Сола.
zhogl
Как полный профан в СБ рискну задать вопрос: а почему я ни разу не видел, чтобы на СБ направляли концентратор?
конь44
Как полный профан в СБ рискну задать вопрос: а почему я ни разу не видел, чтобы на СБ направляли концентратор?
так сразу нужно и систему охлаждения. Горячая СБ и хуже работает, и может накрыться.
ag111
Идеальный дом выживальщика должен быть как минимум полутораэтажный. Тогда вакуумные трубки можно располагать ниже пола. И вход должен быть ниже пола. В идеале варочная поверхность дровяной печи и должна быть на уровне, или чуть выше пола. А топка и поддувало рядом с входом, который на метр ниже.

Проблема, чтоб злобные соседи трубки не курочили.

ag111
Резисторы ПЭВ 3Вт - 160Вт и крепления для резисторов
https://asenergi.com/catalog/rezistory-moshchnye/pev.html
Lokki
zhogl
Элементарно, Ватсон.
Теплицу когда-нибудь видели? То же самое.
Relanium
Греков нет у нас
#101
Ну и слава Богу. Римляне грешили же вовсю.
ag111
Тогда вакуумные трубки можно располагать ниже пола
Что бы их снегом заметало?
ag111
Lokki
Что бы их снегом заметало?
Пол повыше поднять! 
Lokki
ag111
Пол повыше поднять!
Высокий цоколь - очень дорого.
zhogl
конь44
Горячая СБ и хуже работает, и может накрыться.
Ну такм зимой же?
Если СБ работают от ИК, то и зеркала дб ИКовые. Самое простое - бумага/картон. Забор обмазюкивается жидким картоном - вот тебе и ИК-отражатель.
В идеале - не отражатель, а преобразователь: перевод УФ и видимого в ИК.
Нэ?
Если это так просто, то почему нет в видосах? Какое говно здесь зарыто?
Arkan137
ag111
Резисторы ПЭВ 3Вт - 160Вт и крепления для резисторов
https://asenergi.com/catalog/rezistory-moshchnye/pev.html
К чему это здесь ?
Предлагаете отапливаться методом СП - Резисторы ?
Lokki
Arkan137
Предлагаете отапливаться методом СП - Резисторы ?
А чем ТЭН отличается от резистора, с точки зрения электротехники?
zhogl
Ну такм зимой же?
СП расчитана на определённую плотность солнечного потока. "Досвечивать" только увеличивать нагрев самой матрицы.
ag111
Пол повыше поднять!
Изба на куриных ножках 😛?
Arkan137
Lokki
А чем ТЭН отличается от резистора, с точки зрения электротехники?

И что ?
Реально их запитать на 12 вольт от СП ?
Вот допустим есть на 160 Ватт длиною 215 мм
Если их допустим в паралель воткнуть 3-4 штуки и соорудить импровизированный ящик с песком, неужели такое работать будет ?
Я готов под такой рабочий вариант выделить 5 СП по 100 Ватт.

Makc K Petrov
почти аноним
из ваших слов видно, что туманный альбион гораздо гораздее к экватору и солнечным дням.

В реальности он не такой уж туманный. Вернее, если сравнивать с Римом, выходцы откуда его так назвали - да, холодно там и сыро. А если с Москвой - ни хрена. Про Питер вообще промолчим. А вот насчёт экватора - вопрос чисто позиционирования панелей. В степной части Сибири (Новосиб, Омск и т.п.) ни с солнцем, ни с местом под панельки проблем никаких, хоть десятки квадратных километров ими уставляй, ещё и травка расти лучше будет в тенёчке. Другое дело, что солнечная энергетика в принципе нерентабельна при нынешних технологиях. В ЕС - где-то на грани окупаемости, а в России, где розетка дешевле в 3-4 раза - только для отдалённых от оной розетки районов. И даже для Джокервилля лучше небольшую речку оседлать, чем солнечную станцию строить. Дешевле, надёжнее и незаметнее.

Lokki
Arkan137
И что ?
Да так, ни чего 😊
В школе надо было лучше учиться 😛
Arkan137
Реально их запитать на 12 вольт от СП ?
Конечно.
Arkan137
Вот допустим есть на 160 Ватт длиною 215 мм
Отлично!
Arkan137
Если их допустим в паралель воткнуть 3-4 штуки и соорудить импровизированный ящик с песком, неужели такое работать будет ?
Нет препятствий патриотам. Там нет ни чего такого, что работать не может.
Плюс ящик с песком - отличная идея. Пожаробезопасный (хоть тазик, чесс слово) неплохая тепловая инерция.
Arkan137
Я готов под такой рабочий вариант выделить 5 СП по 100 Ватт.
500 Вт на 12В - 42 ампера. Учтите, провода дано будет брать медные сечением не менее 70 мм2.
Или пять отдельных проводов не менее 14 мм2 каждый.
12 В 100 Вт это девять ампер, итого - резюк надо брать на 1,3 Ом. 150 Вт (с запасом - обязательно).
Батарейка, пять панелек, пять проводов, пять резюков на 150 Вт (пескозаполненых). В ясный солнечный день, 500 Вт вы будете иметь халявных пол кила ваты отопления.
От себя добавлю, паяйте провода "тяжёлыми" припоями.
Arkan137
Lokki
Спасибо большое за подробности но 70 мм2 это перебор явный в расчетах
у меня от СП в дом заведено 16 квадратов и это и то с афигенным запасом.
Lokki
Arkan137
Спасибо большое за подробности но 70 мм2 это перебор явный в расчетах
В смысле? Провода расчитываются по току, тепло в проводах даёт именно ток.
9 ампер 14 квадратов. 500 Вт/12В примерно 42 ампера. Плюс небольшой запасец.
Табличко:

Хотя да, получается 6 мм диаметром (на ток в 45 ампер) 3*3*Пи 28 квадратов.
Relanium
Lokki
ток.
9 ампер 14 квадратов. 500 Вт/12В примерно 42 ампера. Плюс небольшой запасец.
Табличко:

Хотя да, получается 6 мм диаметром (на ток в 45 ампер) 3*3*Пи 28 квадратов.


Капец, у вас нелинейная алгебра в голове 😊

Какой смысл сечение проводов расчитывать через математическое ожидание нарастания энтропии? Зачем вы сечение в диаметры переводите? Таблицы специально для того, чтоб считать рабочему (сиречь, ошибаться) надо меньше.

Lokki
Relanium
Капец, у вас нелинейная алгебра в голове
Обсчетался, и что 😛
Зы да какая разница? Так-то если приводил в сечекнии, значит и проверять надо в сечении.
Arkan137
Кстати эта табличка это по факту филькина грамота от теоретиков.
Сейчас или провода такие Г..е или что еще но много раз уже замечал что расчитанные даже с запасом эти провода греются афигенно.

На днях включил тепловую пушку на 5 КВатт через провод многожильный 4 квадрата.
Он нагрелся до такого что завонял аж и побелел немного.

То же самое и чайник грел провод 2.5 на столько сильно что рукой ощущалось до такого состояния что прикоснуться невозможно.

Так что даже и не знаю, то ли провода такие то ли теоретики понасчитали на кратковременную нагрузку и в таблицу уложили.

Relanium
Arkan137
На днях включил тепловую пушку на 5 КВатт через провод многожильный 4 квадрата.
Есть такое понятие «армянский куб». Это когда тебе продают дешевле куб доски двадцатьпятки, но она по факту 22мм. То есть, за минусом толщины пропила. Сейчас появился и «армянский квадрат». Если одножильный кабель легко померить, то многожильный — рай для армян. Можно купить у них кусок 1m и померить сопротивление. Вы не представляете, как они сильно расстраиваются при этом. 😀
Lokki
Relanium
Сейчас появился и 'армянский квадрат'
Про "тарджикскую диагональ" вообще молчу 😛
Arkan137
Сейчас или провода такие Г..е
Для продавцов кидалово - деньги и Честь.
Makc K Petrov
Обычный ВВГНГ на 2.5, трёхкиловаттный перф работал, провод не грелся, да и не должен, он до 20А, а тут 13. Табличка, кстати, ДЛЯ ОТКРЫТОЙ ПРОКЛАДКИ, для скрытой проводки надо осетра подрезать - на четыре квадрата полагается предохранитель 32А.
SSDD
Сейчас или провода такие Г..е или что еще но много раз уже замечал что расчитанные даже с запасом эти провода греются афигенно.
Не, это или провода такие г.
Lokki
Arkan137
Arkan137
Греть помещение током от панелек, несколько не самая лучшая ситуация. Но усли они есть, то 0,5 кила ваты пять часов в сутки это гораздо лучше чем нисколько, особенно, если панельки уже есть и пыляться в чулане.
Arkan137
Lokki
Греть помещение током от панелек, несколько не самая лучшая ситуация. Но усли они есть, то 0,5 кила ваты пять часов в сутки это гораздо лучше чем нисколько, особенно, если панельки уже есть и пыляться в чулане.
Да в том то и дело что они у меня по факту как бы и не используются совершенно, в год 2-3 раза только помогают при отключении, а в зимнее время так вообще даже забываю про их существование.
Вот и хочу задействовать их на зимний период на пользу семейству.
Makc K Petrov
Для обогрева лучше сделать конвектор. А маленькую панельку рядом с ним - чтоб вентилятор крутила, который будет теплоноситель гонять (ибо делать конвектор ниже уровня пола в здании - хлопотно.
Lokki
Arkan137
Вот и хочу задействовать их на зимний период на пользу семейству.
Давно пора, кстати было. Без шуток. ИМХО я бы на подогрев сначала помещений пустил бы, а потом попытался бы к горячей воде присобачить. Летом потребности в отоплении нет, а вот в горячей воде ни куда не девается.
Можно тупо клеить резисторы на бойлер через теплопроводящую пасту, задачка пять копеек посложнее. Летом ещё и солнечный день длиннее.
Makc K Petrov
Клеить резисторы - греть атмосферу. Тэны готовые продаются, цена 1000-1500р, если мощность больше, чем у панелек - без разницы, всё равно все потери идут в тепло. Ничто не мешает в тот же бак поставить и 220 тэн, догревать то, что панелька не догрела. Но всё же если нужно только тёплая вода - нет смысла преобразовывать солнечную энергию в электричество и этим электричеством греть. Проще, дешевле и эффективнее сделать ящик по размерам крыши или сколько не лень, высотой пять сантиметров, боковушки фанера или доски, верх поликарбонат для теплиц, дно из шифера, гофролиста или аналогично волнистого пластика. На дно клеим изолон, во впадины волн ставим трубы, желательно в центр радиуса закругления (туда фокусируется свет), медные эффективнее, но сойдёт и металлопластик. Чтобы металлопластик не перегибать - гнём в две змейки, через ряд. Соответственно снизу подвод воды, сверху отвод, на чердаке - термоизолированный бак. Для зимней эксплуатации придётся в баке сделать тоже спираль, не сообщающуюся с баком, с отдельным расширительным бачком, коллектор заполнить антифризом.
Когда жидкость в коллекторе нагрелась - она сама пойдёт вверх, в бак, где остынет и обратно в коллектор. Если бак теплее коллектора - никто никуда не идёт, то есть система полностью автоматическая. Ну, можно на всякий случай сделать термоклапан, чтоб при температуре ниже +5 бак сливался, или бак пластиковый, чтоб не лопнул.
Lokki
Makc K Petrov
Клеить резисторы - греть атмосферу.
Внутри дома, что, собственно говоря, по зиме и требуется. Плюс теплоитзолировать какой-нить минватой задача на пять копеек.
Makc K Petrov
Тэны готовые продаются, цена 1000-1500р,
Автора поста спросите...
Makc K Petrov
Но всё же если нужно только тёплая вода
Блин, вы умеете ставить инженерную задачку-то?
Панельки уже есть и пыляться в чулане.
Куда их приспособить запросто? Что жаёт панелька? Электричество. Мутить с 220 и прочим - край как дорого. Что проще всего сделать? Верно. Ггонять ток через резисторы и получать таки тепло, зимой потребность в отоплении жизненная.
Сэкономить капелюшку денег на отплении - правлильное дело, или поднять температуру на капельку. А летом? Опять в чулан? Что бы панельки деградировали и деньги на ветер? Воду греть.
Блин... Что ещё надо-то?
Lokki
Ганза есть посты!
Makc K Petrov
Клеить резисторы - греть атмосферу.
Именно в этом то и есть главная задача - греть атмосферу в доме.
Arkan137
Народ, какие нафиг конвертора ?
У нас вчера в Новосибирске было минус 34 в городе а там где у меня дача около 37
Перемерзнет все нафиг у нас в Сибири.
Вот и остается как единственный вариант всю энергию от СП пустить на маленький обогрев дома что бы в доме было хотя бы плюс за неделю отсутствия.
Так то за недельное отсутствие в доме редко опускается в минусовую но это при условии если на улице не ниже 20.
С тенами то же есть свои заморочки, это надо какой то бак придумывать, да и влага не исключение будет.
Makc K Petrov
Если есть прямое солнце - и при -50 снаружи правильно сделанный конвертор будет горячий.

Теплопотери 4мм сотового поликарбоната - четыре ватта на градус на кв.метр. То есть через окно из поликарбоната площадью 1 метр будет уходить четыре ватта на каждый градус разницы температур. Если у нас внутри +40, а снаружи -50, потери будут 360Вт*ч. Солнце на 55 параллели при ясном небе даёт около 700Вт*ч на метр поверхности, перпендикулярной лучам. Сколько-то из этого сожрёт сам поликарбонат, но тепловой баланс всё равно положительный. Можно взять более толстый поликарбонат, у него теплопотери падают быстрее, чем прозрачность. Можно взять два листа поликарбоната через воздушный зазор. Потери удвоятся, теплоизоляция учетверится. Лист поликарбоната стоит порядка 5000р, площадь 6м2, пенофол 1000р 9м2, в общем, самая дорогая деталь - труба, змейка на шесть квадратов получится около 10000р, итого порядка 20 тыр за всю возню. Мощность у такой конструкции выйдет порядка двух киловатт (на морозе).

Солнечные батареи на два киловатта обойдутся около 120 тысяч.

Hmuriy
Arkan137
У нас вчера в Новосибирске было минус 34 в городе а там где у меня дача около 37
Перемерзнет все нафиг у нас в Сибири.
А у нас вчера предрождественские морозы были - +5С.
В целом же, в солнце плохо одно - зимой у тебя отдача электроэнергии в среднем в 7 раз меньше, чем летом. Ставишь панелей столько, чтобы хватало и зимой - летом не знаешь куда избытки девать, если в сеть нельзя сбрасывать.
Lokki
Arkan137
Вот и остается как единственный вариант всю энергию от СП пустить на маленький обогрев дома что бы в доме было хотя бы плюс за неделю отсутствия.
500 Вт мало, если честно, нол категорически лучше, чем ничего.
Ставьте панельки "лицом" строго на юг, под углом 55 градусов к горизонтали.
Плюс высокой широты - не так снег заметать будет.
Arkan137
С тенами то же есть свои заморочки, это надо какой то бак придумывать, да и влага не исключение будет.
Хр... Не придумывайте проблему там, где её нет.
Резюки в ведро с песком (стальное!!!!) вот вам и весь бак. Смотрите, что бы воздух по-тижонечку во все помещения расходился, хотя не получится, если разница между потолком и верхним крем двери более.. блин, точно не помню, но сантиметров двадцать - получается замкнутый оталиваемый объём.
Влага та тут при чём, если не секрет? На бОлее нагретой поверхности влдага точно не осядет. Влага оседает или равномерно, или на мЕннее нагретой поверхности.
Второй фокус - шторы на время отсутствия - убрать. Так Солнышку вашу дачку легче отопить будет, а по мощИ это даже больше панелек окажется.
Конечно, сильно зависит от площади остекления дома.
ag111
Стоит ли зарывать сопротивления? Это нештатный для них режим.
Lokki
ag111
Стоит ли зарывать сопротивления? Это нештатный для них режим.
Вот кстати - не подумал. Берём резюки с пятикартным запасом. Не один на 1,3 Ом, а 10 на 13 Ом.
А песок, во первых, буфер, во вторых тепловой аккумулятор, в третьих - радиатор - вы о такое ведро даже не обожгёшься, в четвёртых - плямегасящая засыпка.
Ну и до кучи "ислород" выжигать не будет (выль горит на ТЭН-ах высокой температуры, по этому и кислород "выгорает").
ag111
Резервирование наше все! Вот будет ядерный взрыв, панели в пике как дадут мощность, А нагреватель как новенький!
Kosoi
Lokki
Табличко:.

ЕМНИП, для постоянки 4 ампера на квадрат надо брать, а в табличке переменка

Lokki
Kosoi
ЕМНИП, для постоянки 4 ампера на квадрат надо брать, а в табличке переменка
Зануды (блин) А ведь верно!
С другой стороны, 220 вольт это эффективная, теплоавая величина, фактически напряжение в розетке прыгает 220 примерно до 290.
Но учитывая, что 220 В это ТЕПЛОВАЯ мощность, то табличка верна!
ag111
На 12 В можно алюминиевые провода где-нибудь напи... набрать. От воздушных линий, без изоляции. Хотя конечно правильнее в 24 В соединить. Еще не убьет.

Че там по ценам?
Производитель: SilaSolar
Номинальное напряжение: 24 В
Мощность, Вт: 350
Исполнение: Жесткое (на раме)
Тип фотоэлемента: монокристал.

14.1 тыс.руб.

Ну не фантастически. Если побегать, наверное дешевле взять можно.

Lokki
ag111
Ну не фантастически. Если побегать, наверное дешевле взять можно.
А можно построить стеклянный фасад за эти деньги, и зимой иметь на порядок (минимум) больше тепла для отопления.
jim hokins
Hmuriy
зимой у тебя отдача электроэнергии в среднем в 7 раз меньше, чем летом
Примерно так и есть.
Lokki
jim hokins
Примерно так и есть.
И сильно зависит от широты. И, от климата.
Relanium
Hmuriy
А у нас вчера предрождественские морозы были - +5С.
В целом же, в солнце плохо одно - зимой у тебя отдача электроэнергии в среднем в 7 раз меньше, чем летом. Ставишь панелей столько, чтобы хватало и зимой - летом не знаешь куда избытки девать, если в сеть нельзя сбрасывать.
Летом майнить битки 😊
zhogl


У стирлинга есть 3 весьма привлекательных свойства:
1.он может работать на оч невеликих перепадах Т. Причем ему нужны именно перепады, а не высокая Т.
2.чем холоднее окруж среда - тем лучше он работает.
3.он не размораживается - в нем нет воды.
Lokki
zhogl
1.он может работать на оч невеликих перепадах Т. Причем ему нужны именно перепады, а не высокая Т.
КПД тоже ооооч невелик.
zhogl
2.чем холоднее окруж среда - тем лучше он работает.
Цикл Карно нии кто не отменял.
zhogl
3.он не размораживается - в нем нет воды.
И не является сосодум под далением. Формально.
конь44
КПД тоже ооооч невелик.
Цикл Карно нии кто не отменял.
Вот и прикиньте кпд при +400 и -10. А у Стирлинга режим очень близок циклу Карно. А в фокусе концентратора легко создать 1000 град. Выдержал бы материал горячей части. Минус нужно концентратор поворачивать за Солнцем с помощью механизма типа часового. А высоту можно, раз в несколько дней фиксировать визуально. Но что делать если за всю зиму обычно всего несколько безоблачных дней.
Hmuriy
ag111
Че там по ценам?
Производитель: SilaSolar
Номинальное напряжение: 24 В
Мощность, Вт: 350
Исполнение: Жесткое (на раме)
Тип фотоэлемента: монокристал.

14.1 тыс.руб.
Ну не фантастически. Если побегать, наверное дешевле взять можно.


По-любому должно быть дешевле. У нас вот такие цены сейчас

Lokki
А можно построить стеклянный фасад за эти деньги, и зимой иметь на порядок (минимум) больше тепла для отопления.
С этой точки зрения весьма перспективны для выживальщика пассивные дома, но там достаточно много технологий и приемов проектирования и строительства, не принятых в большинстве своем на просторах бывшего СССР. Вот, к примеру, дом под Киевом - на отопление дома площадью около 220м2 требуется порядка 50-60 кубов газа в месяц. Но там проект индивидуально готовится под участок, с северной стороны - окон нет, с южной стороны - максимальное остекление, остекление устроено таким образом, что летом солнце не попадает в окна, а зимой попадает, вентиляция проводится через рекуператор и грунтовой теплообменник и тд.


Lokki
конь44
Минус нужно концентратор поворачивать за Солнцем с помощью механизма типа часового.
Системы поворота конуентратора за Солнцем в ещё 90-е стоили копейки.
Hmuriy
выживальщика пассивные дома,
Словечко нехорошее, гомосятиной попахивает 😞
Хотя в области как архитектуры, так и материалов и оборудование ИЖС шагнуло далеко и далеко вперёд.
Будете смеяться, но у нас, в Челябинске, половина самостройщиков до сих пор "дом, это сруб обложенный кирпичём".
Хотя, последние годы, пеноблок стал рулить. И некоторые в Челябинске (!!!) строят дома со стенкой в 200 (!!!) а потом топят непрерывно и жалуются, что "за газ много".
Makc K Petrov
Ну подсчитал же - коллектор обойдётся примерно в 20 т.р. и будет давать около двух киловатт тепла в ясную МОРОЗНУЮ погоду. При нуле за бортом - три с лишним киловатта (которыми можно греть теплоаккумулятор (например, оклеенный пеноплексом бак в подвале) или фундамент или просто зарытые в землю трубы. К коллектору потребуется бак, находящийся выше него (для естественной циркуляции теплоносителя) и насос, загоняющий нагретую воду вниз, в систему отопления и/или теплоаккумулятор. Первичный контур установки саморегулируется - если температура коллектора ниже температуры верхнего бака, циркуляция останавливается. Первичный контур должен быть заполнен антифризом - ночью коллектор остынет ниже нуля, соответственно в баке тоже теплообменник и где-то над ним - расширительный бачок.

Солнечные панельки на два киловатта обойдутся примерно в 120 т.р. и будут давать два киловатта в любой полдень, хоть там +40 на улице.

Lokki
Makc K Petrov
около двух киловатт тепла в ясную МОРОЗНУЮ погоду.
Почему именно в морозную? Насколько мне известно, солнечные энергетические установки работают от Солнца, а не от мороза.
А по поводу "куда девать "лишнее" тепло" - там много решений.
Makc K Petrov
Lokki
Почему именно в морозную? Насколько мне известно, солнечные энергетические установки работают от Солнца, а не от мороза.
А по поводу "куда девать "лишнее" тепло" - там много решений.

Потому что в тёплую даст больше 😊

Теплопотери 4мм сотового поликарбоната - четыре ватта на градус на кв.метр. Если у нас внутри +40, а снаружи -50, потери будут 360Вт*ч.

Солнце на 55 параллели при ясном небе даёт около 700Вт*ч, поликарбонат пропускает 85%, то есть с метра панели мы получим в идеале 235Вт*ч.

Если за бортом не -50, а ноль - потери будут 160Вт*ч и соответственно выход 435Вт*ч.

Подсчёт примерный, перед вложением 20000р желательно изготовление небольшого опытного образца, возможно, при температуре +40 конвекция будет слабая и для эффективной работы в сильный мороз потребуется двойной поликарбонат, что повышает стоимость на 5000р и снижает мощность почти вдвое. Но в любом случае при разовых затратах в 25 тыр получаем установку, производящую бесплатное тепло десятки лет.

Lokki
Makc K Petrov
Теплопотери 4мм сотового поликарбоната
Дядюшка Ляо, что бы не было конячих тепловых потерь, производит кооксиальные вакуумные солнечные трубки. Категорически снижают теплопотери на морозе.
Именно по причине больших тепловых потерь зимой, когда тепло особенно необходимо, коллекторы на "поликарббонате" и не взлетают в России.

Makc K Petrov
А цена решения на вакуумных трубках какая? Есть куча решений т.н. "даровых двигателей", которые производят энергию без затрат, но абсолютно нерентабельны, т.к. цена постройки больше цены произведённой энергии за срок службы.

Погуглил. 2400р за одну 1800мм трубку, то есть цена вопроса около 50 тыр. Да, вполне вариант. Но поликарбонатный коллектор я бы всё же попробовал, если бы регулярно жил в Гнезде. И в случае уже начавшегося БП - надыбать поликарбонат, пенофол и водопроводные трубы реально, а эти вот трубки - ой не факт.

Lokki
Makc K Petrov
А цена решения на вакуумных трубках какая?
12 штук, один квадрат, 24 тыс рублей 😞. В смысле с баком нагревателем сразу, или с солнечной батарейкой для циркуляционного насоса и насосом.
Makc K Petrov
Готовые решения - от 50 тыр. И они не для наших широт, переделывать придётся.
Lokki
Makc K Petrov
Готовые решения - от 50 тыр. И они не для наших широт, переделывать придётся.
Я на стеклопакеты прицеливался, у них, и светопроницаемость выше, и теплопотери вроде не такие большие.
конь44

Я на стеклопакеты прицеливался, у них, и светопроницаемость выше, и теплопотери вроде не такие большие
У обыкновенных окон под солнечными лучами, в комнате очень слабо всё греется. Не замечали? Обыкновенное стекло почти не пропускает инфракрасных лучей, а они несут половину всей энергии солнечной радиации.
Makc K Petrov
На балкон поставил спецстёкла. С ними зимой тепло, а летом не жарко. Правда, дорого, сцуко, но без дополнительного отопления в -20 на балконе +15.

Но это НЕ то, что мы хотим от солнечного коллектора. То, что мы хотим - дешевле (и существенно) всех прочих решений делает сотовый поликарбонат для теплиц. Термотрубки - лучше, но заметно дороже. И солнечные панельки с нагревателем - дороже ещё в два раза.

Lokki
Makc K Petrov
На балкон поставил спецстёкла. С ними зимой тепло, а летом не жарко. Правда, дорого, сцуко, но без дополнительного отопления в -20 на балконе +15.



https://www.forumhouse.ru/attachments/715912/

конь44
У обыкновенных окон под солнечными лучами, в комнате очень слабо всё греется. Не замечали?

Очень сильно всё греется.

zhogl
Lokki
КПД тоже ооооч невелик.
КПД нормально сделанного стирлинга вряд ли будет отличаться от КПД СБ. При разнице в стоимости на порядок.
Есть еще термоакустика, которая ПМСМ оч легко и приятно стыкуется с гелиоконцентратором, а оная термоакустика, да еще с линейной генерацией - проще ветряной мельницы. Цена и надежность - соотв.
То есть в природе существуют гораздо более дешевые способы перевода солнца в электро, чем СБ, и не менее КПДшные.
zhogl
конь44
Но что делать если за всю зиму обычно всего несколько безоблачных дней.
Создавать иатериалы, поглощающие УФ и переводящие его в электро. Потому что тучи перпятствуют ИК, но не препятствуют УФ.
zhogl
Makc K Petrov
Солнце на 55 параллели при ясном небе даёт около 700Вт*ч,
???? А при чем тут параллель?
Напомню, угол наклона земной оси систавляет 23,44грд. Углы установки на зиму и на лето - мне посчитать или сами?
zhogl
Makc K Petrov
На балкон поставил спецстёкла. С ними зимой тепло, а летом не жарко. Правда, дорого, сцуко, но без дополнительного отопления в -20 на балконе +15.
Так это как раз наоборот - стекла, начисто отрубающие проход энергии в обе стороны.
В инете полно видосов с обычным оконным стеклом, и в несколько слоев - всё работает. Обычное оконное стекло блокирует УФ, а не ИК.
zhogl
Как народ относится к воздушным солнечным панелям?
Makc K Petrov
zhogl
???? А при чем тут параллель?
Напомню, угол наклона земной оси систавляет 23,44грд. Углы установки на зиму и на лето - мне посчитать или сами?

Параллель притом, что под углом дальше путь по атмосфере. Ну во всяком случае, такую цифру гугл даёт - на экваторе около 1000, на 55 - порядка 700. Углы - уже следующий этап, пока только грубая оценка, имеет ли смысл возиться.

Lokki
zhogl
КПД нормально сделанного стирлинга вряд ли будет отличаться от КПД СБ. При разнице в стоимости на порядок.
Тут ключевое слово - "нормально сделаный".
zhogl
Есть еще термоакустика, которая ПМСМ оч легко и приятно стыкуется с гелиоконцентратором, а оная термоакустика, да еще с линейной генерацией - проще ветряной мельницы. Цена и надежность - соотв.
Ну, мягко говоря, сложнее, но опять же - не принципиально.
zhogl
То есть в природе существуют гораздо более дешевые способы перевода солнца в электро, чем СБ, и не менее КПДшные.
Если бы они были, то их бы массово использовали.
zhogl
???? А при чем тут параллель?
А при том.
Вы ЕГ сдавали? Или экзамен по физике в тетрадочке писали?
zhogl
Напомню, угол наклона земной оси систавляет 23,44грд. Углы установки на зиму и на лето - мне посчитать или сами?
Напомню, что свет падает на Землю перепендикулярно, и, как следствие, Земля-то крглая, угол падения света, и, как следствие, зависит длинна теней, будет равен 90 градусов минус широта.
Но нам надо строго перепендикулярно солнечному потоку, значит 90-90+(широта) плююс нутационное движение Земли, те самые 23,44 градуса.
Эксплуатанты СБщек, некоторые, пересталяют панельки раз в недею по углу места.
Замечу, что определить собственную широту легко. Необходимо только измерить свой рост и длинну своей тени в астрономический поддень.
Расчитав угол вы получите георграфическую широту.
Makc K Petrov
Ну во всяком случае, такую цифру гугл даёт - на экваторе около 1000, на 55 - порядка 700.
НАСА даёт, а гугл только распространяет 😛 На орбите 1,3 кила ваты на квадрат.
zhogl
В инете полно видосов с обычным оконным стеклом, и в несколько слоев - всё работает. Обычное оконное стекло блокирует УФ, а не ИК.
На вакуумных трубках селективное спецпокрытие. Без отбора тепла теплоносителем температура латунной трубки - 60 С, специальной - 200 С. Вот и весь хрен до копейки.
zhogl
Как народ относится к воздушным солнечным панелям?
"Теплица", "застеклённая мансарда", не 😛?
ag111
Солнечная панель хороша тем, что даже сегодня, у меня снег идет, 1/20 ... 1/40 току даст. Если в стационаре, то все равно ради интереса панельками закупился, можно електричества на замену свечкам накопить. И зажигалку зарядить.
zhogl
Makc K Petrov
Параллель притом, что под углом дальше путь по атмосфере.
Гугл учитывает высоту над морем? ПМСМ это важнее. Кстати, Терра - не шар, она приплюснута у полюсов и довольнот таки заметно.
НМИ атмосфера переводит УФ и жесткое в видимый и ИК. Как гугл мерил, в каких диапазонах - это еще надо разобраться. Нас ведь не весь спектр интересует? Так что вопрос с ттолщей воздуха еще надо разбирать, мб от этой толщи есть польза.
Lokki
Если бы они были, то их бы массово использовали.
СБ пришли на Терру из космоса, где цена не имела никакого значения. И были некритично восприняты.
1. опыты со стирлингами в космосе производятся. Термоакустика в космосе уже работает (кстати, а чем таким она сложна?)
2. Для Терры решающее значение имеет экономическая эффективность. СБ имеют отрицательную эконом эффективность в принципе: кто-то из толстолобиков уже посчитал, что при производстве СБ затрачивается Е больше, чем оная дает в процессе жизни.
3. сол-энергетика только-только делает первые шаги. Пробы и ошибки. Когда народ наиграется с СБ - все дружно станут смотреть в сторону СП, и вот тут и начнутся массовые поиски в плане дешевых маломощных тепловых двигателей. Это просто вопрос времени.
На вакуумных трубках селективное спецпокрытие. Без отбора тепла теплоносителем температура латунной трубки - 60 С, специальной - 200 С.
А я думал, что всё дело в вакууме.
zhogl
ag111
Солнечная панель хороша тем, что даже сегодня, у меня снег идет, 1/20 ... 1/40 току даст.
А никто и не спорит, что СП во всех отношениях лучше - только вот киловатт больно дорогим получется. Мыи не космонавты и мы не в космосе. На Терре правят баблоны.
Lokki
zhogl
Гугл учитывает высоту над морем?
НАСА мерили.
zhogl
СБ пришли на Терру из космоса, где цена не имела никакого значения.
1) имела. 2) в космос с Земли 3) вопреки "не имеет значения" предалаглись и разрабатывались даже атомные источнки питания для космических пилотируеммых кораблей, по тому, что одно время СБ были кривы, горбаты и ненадёжны 4) СБ - баланс между стомостю, массой и надёжностью 5) не все КК использовали СБ.
zhogl
А я думал, что всё дело в вакууме.
В воздушных, блин, пузырьках.
Вакуумная трубка что даёт? Защиту от охлаждения окружающим воздухом. Что даёт спецпокрытие? Высокий коэффициент поглощения, что бы не переотражать собранное излучение обратно.
Всёё не так просто. Очень не просто.
zhogl
все дружно станут смотреть в сторону СП,
Ташкентский гелиокомплекс

zhogl
Lokki
Тут ключевое слово - "нормально сделаный".


Мощь спиртовой горелки обычно оценивают в 30-40вт. Масштабируйте на СО или СК.
Самоделка-на-коленках.
..........................................
Цикл Карно ни при чем.
Каждый тепловик имеет комфортную Т работы. Паровикъ - чем жарче на улице - тем лучше. Тупо меньше надо греть воду до 100С и меньше потери в паропроводах. ДВС - вообще капризная штучка, всем это хорошо известно. Прогрев охлаждение и пр.
Стирлинг работает лучше всего когда на улице мороз и антициклон, т.е. яркая солнечная погода. Это связано с особенностями объемного расширения воздуха как рабочего тела в зависимости от давления и Т.
Lokki
zhogl
Мощь
Если бы всё бвло ТАК просто, мы бы катались не на ДВС, а на Стирлингах.
zhogl
ДВС - вообще капризная штучка,
Которая кроет как бык овцу люболй двигатель ВНЕШНЕГО сгорания из-за отсутствия необходимости в теплопередаче. Он, знаете ли, двигатель ВНУТРЕННЕГО сгорания.
Цикл Отто, частный случай цикла Карно.
zhogl
Это связано с особенностями объемного расширения воздуха
(брюзгилво) это связано только с тем, что перепад температур выше. Почитайте, что такое цикл Карно.
ЗЫ если холодильник Стирлинга охлаждать, например жидким азотом, то он вполне будет работать и от тепла окружающего воздуха. Цикл Карно. Перепад температур. Ни чего другого.
zhogl
Lokki
3) вопреки "не имеет значения" предалаглись и разрабатывались даже атомные источнки питания для космических пилотируеммых кораблей, по тому, что одно время СБ были кривы, горбаты и ненадёжны 4) СБ - баланс между стомостю, массой и надёжностью
Вот именно. Ядерную батарейку невозможно сделать маленькой. Стирлинг тоже оч маленьким сделать сложно. А СП для маленького потребителя - легко и просто.
Lokki
Ташкентский гелиокомплекс
Большая солнечная печь состояла из пяти основных частей: концентратора, технологической башни, гелиостатного поля, главного корпуса с лабораторными и административными помещениями и вспомогательных сооружений.... так называемая 'приемно-рабочая камера', куда и попадает раскаленный лучистый поток, сфокусированный на зеркале концентратора.
СК не оч популярны сейчас - требуют поворотной механики и опасны, но это лучший вариант для тепловых двигателей. Рулить будут именно они.
Lokki
zhogl
Вот именно. Ядерную батарейку невозможно сделать маленькой.
Да правда что ли? Вы источник тепла с атомной бомбой не перепутали, случайно?
'Кьюриосити' получает электропитание от энергоустановки, предоставленной Министерством энергетики США, содержащей 4,8 кг плутония-238
Генератор 'Кьюриосити' является последним поколением РИТЭГов, сделан компанией Boeing, и называется 'Multi-Mission Radioisotope Thermoelectric Generator' или MMRTG.[60] Основан на классической технологии РИТЭГов, но является более гибким и компактным[60]. Он рассчитан на производство 125 Вт электрической энергии (0,16 лошадиной силы в пересчете на единицы измерения мощности автомобильных двигателей) из примерно 2 кВт тепловой (в начале миссии)[54][55]. Со временем мощность MMRTG станет падать, но при минимальном сроке службы в 14 лет его выходная мощность снизится лишь до 100 Вт[61][62]. Энергоустановка MSL генерирует 2,5 кВт·ч каждый марсианский день, что гораздо больше, чем выход энергоустановок марсоходов 'Спирит' и 'Оппортьюнити' (около 0,6 кВт·ч за марсианский день).
4,8 кг плутония.
А уж если вспомнить
Во времена СССР было изготовлено 1007 РИТЭГов для наземной эксплуатации. Почти все они делались на базе радиоактивного тепловыделяющего элемента с изотопом стронций-90 (РИТ-90). Тепловыделяющий элемент представляет собой прочную герметичную сварную капсулу, внутри которой находится изотоп. Выпускалось несколько вариантов РИТ-90 с разным количеством изотопа[17]. РИТЭГ оснащался одной или несколькими капсулами РИТ, радиационной защитой (зачастую на основе обеднённого урана), термоэлектрическим генератором, радиатором охлаждения, герметичным корпусом, электроцепями.
Источник - Викибредия.
zhogl


Коммент.
Обратите внимание - у мужика 2 самодельных воздушных сол-панели. Это не единственный такой видос - со 2й ВСП, а то и с 3й.
Что как бы указывает на здравость идеи.
Секрет успеха прост: крайняя дешевизна и при иэтом реально что-то дает.
Правда лично мне в принципе не нравится воздушное отопление.
SSDD
предалаглись и разрабатывались даже атомные источнки питания для космических пилотируеммых кораблей, по тому, что одно время СБ были кривы, горбаты и ненадёжны 4)
Не только по этой причине. В космосе тоже ночь бывает 😛 И поскольку орбита у пилотируемых КК достаточно низка, то для достаточно энергоёмких потребителей вменяемой площади солнечных панелей, оказывающих, кстати, тормозящий об остатки атмосферы эффект, вкупе с ёмкостью и заряд-разрядными циклами батарей аккумуляторных, не всегда хватало. На МКС емнип, никель-водородные батареи. Или ещё какие "водородные". Дичайший саморазряд что-то около 80% в сутки, но какое-то неимоверное количество циклов без заметной потери ёмкости. Поскольку на МКС рассвет сколько-то там десятков раз в сутки - им хватает))

А военные вовсю продолжают атомные батарейки в своих леталках использовать. Может зачастую потому, что орбита ещё ниже, может потому что аппараты более энергоёмкие и должны быть менее заметные, может для обогрева тонкой электроники, может по совокупности перечисленного.

Lokki
zhogl
Секрет успеха прост: крайняя дешевизна и при иэтом реально что-то дает.
Проблема воздушных коллекторов - низкая способность к аккумуляции тепла. Ночью Солнышко не греет.
То есть в каркасно щитовом домике тепло, в стенах, конструкциях и прочей мебели вы на ночь не запасёте. Плюс далеко не каждый день Солнышко за тучами не прячется.
Солнечные водонагреватели, нагревают тводу, а тёплоёмкость одного кубика воды на три или четыре порядка больше, чем воздуха?
Так что солнечные воздушники, при всеё их сравнительной дешивезне могут использоваться только как небольшая поддержка систем отпления. Причём требованеи кирпичного дома - необходимо и связанно исключительно с теплоёмкостью.
Ибо днём, когда Солнышко светит, необходимо не только дом отапливать, но и заначку на ночь держать, по тому, что ночью Солнышко не светит. То есть днём будет жарища, ночтью - дубак. Первое от второго отличается не более чем на десть градусов.
Отсюда и техническое решение.
Если дом полностью кирпичный - бетонный и прочий, с цоколем и прочим, если есть где запасать тепло - в стенах, перегородках - мебели, то для поддержки газового - электричекого - дровяного - пелетного - ультафузионного отпления солнечный воздушный нагреватель нормально подходит.
Если дом пеноблочный, СИП или каркасник - необходим тепловой аккумулятор. Водяной.
То есть если вы решили крепко экономить на отплении (горячую воду не забывате), то на "лёгкий дом" придётся ставить теплоаккумулятор с горячей водой.
На "тяжёлый дом" можно не ставить.
Большая фига с маслом от Объективной реальности.
Х... что сэкономишь.
SSDD
На МКС емнип, никель-водородные батареи.
На российском сегменте вообще-то свинцовые. С охренетительной гарантией. ь Эта гарнтия настолько охренетительная, что Фобоос Грунт в Тихом океане потопила. Но там космонавта с отвёрткой не было.
Хотя, сейчас, может быть и литиевые.
SSDD
Может зачастую потому, что орбита ещё ниже, может потому что аппараты более энергоёмкие и должны быть менее заметные, может для обогрева тонкой электроники, может по совокупности перечисленного.
Нет. Нет. Нет. Нет.
По тому, что площадь СБ очешутитльная, средствами противоспутниковой борьбы поразить гораздо легче.
И именно по этому "для военных" один из вариантов Союза таки имел атомную батарейку, а не СБ.Она просто эллементарно более живуча, при поражении противоспутниковым оружием.
SSDD
На российском сегменте вообще-то свинцовые.
Откуда инфа?
Lokki
SSDD
Откуда инфа?
От производителя батареек. На Кубани какое-то предприятие (не помню название).
Повторюсь, скандал с конкретными свинцовыми батарейками был после аварии Фобос Грунта, когда батареи крякнули.
zhogl
По материалам инета.
Единственная сол-энергетика, имеющая экономическийм смыс - воздушные солнечные панели, и при условии, что они сделаны своими руками. И, разумеется - только как довесок к газовому котлу.
И при условии, что вы готовы испортить внешний вид своей стены черным прямоугольником ради 3-4 квт в сутки..
Еще 1н "+" - воздушка работает даже ночью - тупо как утепление стены.
Всё остальное - игрушки для взрослых дядь.
zhogl
Lokki
Ибо днём, когда Солнышко светит, необходимо не только дом отапливать, но и заначку на ночь держать, по тому, что ночью Солнышко не светит.
Аккумуляция - тупо в форме сэкономленных кубометров газа.
На автономке - тупо за счет сэкономлленного хвороста/угля/др.
Рассказки о тотальном солнечном отоплении - для романтиков.
харамамбару
У меня соседка по дачи бабуля выживальщица, живет на двух панелях СБ.
Все никак в гости не схожу, поговорить)
zhogl
живет на двух панелях СБ.
2х350? Размер каков, хотя бы приблизительно? Печная труба имеется? Дрова/уголь во дворе есть?
Arkan137
zhogl
2х350? Размер каков, хотя бы приблизительно? Печная труба имеется? Дрова/уголь во дворе есть?
Да да, я бы то же от подробностей не отказался бы.
Если чисто для радиоприемника то этим мало уже кого удивишь.
Lokki
zhogl
Аккумуляция - тупо в форме сэкономленных кубометров газа.
Аккумуляция, в даннносм случае, это когда уже Солнышко село, а тепло в доме осталось.
Хотя, в принципе, всё верно, не ваааще все, а меньше, ровно именно так, как вы и написали:
На автономке - тупо за счет сэкономлленного хвороста/угля/др.

ППКС два раза.
zhogl
Рассказки о тотальном солнечном отоплении - для романтиков.
Поправочка - для идиотов.
zhogl
И, разумеется - только как довесок к газовому котлу.
Вот вот.
Я об этом десятую страничку темы говорю. Просто тупо можно крепко сэкономить на оплате счетов или хождении в поисках дров. И пилить их меньше, и, даже мусора в доме меньше. Выгода в чистом виде.
ЗЫ я не знаю, как на Украине, но в России топить дом электричеством в четыре раа дороже, чем дровами.
zhogl
Lokki
в России топить дом электричеством в четыре раа дороже, чем дровами.
Раза в 2-3. От губернии к губернии. На ФХ сходите: все электроотопительщики проживают в Ленинградской губернии, и сидят на ночном тарифе. У НБ114 поинтересуйтесь.
Lokki
Просто тупо можно крепко сэкономить на оплате счетов или хождении в поисках дров.
Только на простейших самодельных панелях.
zhogl


Коммент: еще 1а здравая идея.
Lokki
zhogl

Раза в 2-3. От губернии к губернии.


В Челябинске - в четыре. Хотя не спорю, и ночные тарифы и прочие радости от губернии к губернии - разные. Так же, как и потребность в отоплении.
zhogl
Только на простейших самодельных панелях.
Да на любых. Ибо пила генерации. Можно на погоду пенять, но сделать с ней что-то - не получится. Месяц без ясного неба - наша с вами реальность.
zhogl


Коммент: вот и сказочке конец - про 50 лет эксплуатации СБ. Кроме фмзического старения существует моральное устаревание. В данном случае - именно оно.
Вывод простой: даже если всё хорошо с зеленойэнергетикой и немцы с англами не сворачивают дотирование - СБ должна быть амортизирована за 10 лет (я о финансовой амортизации, а не о рессорах).
Каждый Квт СБ должен принести хозяину ежегодно 4Крупь. Ну а дальше сами считайте.
Lokki
zhogl

Коммент: вот и сказочке конец - про 50 лет эксплуатации СБ.


И есть этому вполне конкретное объяснение. Северный Поток Два.
zhogl
https://econet.ru/articles/178...-v-upotreblenii
Несмотря на массовое переоснащение немцев - рынок потихонечку затоваривается:
https://ecotechnica.com.ua/ene...oizvodstvo.html
При том, что Германия - это примерно половина мирового СБ-парка:
https://rodovid.me/saharin/ger...a-2-nedeli.html
Неувязка же.
конь44
Странное дело. Побывал в Израиле. Электричество дорого. На каждой почти крыше, для каждой квартиры, отдельный солнечный коллектор с бойлером. Но! Очень редко где можно увидеть электрическую панель. А ведь там преобладают солнечные дни.
И заодно к слову. Там территория с преобладанием возвышенностей полугор полухолмов, по нашим критериям. Так на вершинах нигде не видел ветряков.
Eskoff
Странное дело. Побывал в Израиле. Электричество дорого. На каждой почти крыше, для каждой квартиры, отдельный солнечный коллектор с бойлером. Но! Очень редко где можно увидеть электрическую панель. А ведь там преобладают солнечные дни.
И заодно к слову. Там территория с преобладанием возвышенностей полугор полухолмов, по нашим критериям. Так на вершинах нигде не видел ветряков.
Бываю, уже достаточно регулярно, в Индии и немного раньше - Непал.
Та же картина, но этой осенью пронаблюдал СБ в Бире.


Но вообще, у них с электричеством полная ж...а. Там такие скрутки на 10 кВ, что можно только удивлятся, как все работает.

Lokki
конь44
На каждой почти крыше, для каждой квартиры, отдельный солнечный коллектор с бойлером. Но! Очень редко где можно увидеть электрическую панель.
КПД солнечного водонагревателя примерно в девять раз выше, чем СБ. Вот именно по этому. А так как в Израиловке проблема отопления далеко не так актуальна, какк в пост-СССР, то решают другую энергетическую мегазадачу - горячая вода.
Всё просто.
конь44
КПД солнечного водонагревателя примерно в девять раз выше, чем СБ. Вот именно по этому. А так как в Израиловке проблема отопления далеко не так актуальна, какк в пост-СССР, то решают другую энергетическую мегазадачу - горячая вода.
Всё просто.
Это само собой, Там отопление в нашем смысле, не везде есть. Но электричество то там ДОРОГОЕ. А население не бедное как например в Индии. Люди могут себе позволить.
Lokki
конь44
Люди могут себе позволить.
Ой, Сёма, зачем вы так задорого говорите? 😛
lv333
Мне вот интересно, а почему в качестве запасания энергии солнца никто упорно не рассматривает примитивные водоросли вроде хлореллы или спирулины? Да я понимаю кпд не высок, но накладные расходы ведь тоже низкие. Построил басейны запустил туда хлореллу и фильтрую воду периодически собирая зеленую массу. Это же и СБ и аккумулятор в одном флаконе. Из самих растений можно делать хоть твердое топливо прессуя пеллеты, хоть жидкое выгоняя спирт, впринципе можно и вообще синтетический бензин с дизелем гнать, но то уже более сложное колдунство 😊 Кроме того, технология зеленее некуда во всех смыслах, так как на этапе производства топлива попутно выделяется кислород, он правда потом сгорит при использовании топлива, но баланс по СО2 фактически нулевой. Так же не нужно городить грядки с супер-пупер мощными и новыми акб, для утилизации энергии вполне сойдут старые добрые ДВС и ТЭС... И я уже молчу о том что эти водоросли еще и отличные корма для животных и отчасти даже для людей... речь только про энергетику.

Кроме того эти же водоросли отлично справляются с очисткой сточных вод, из них можно я думаю спокойно делать бумагу и даже пластик... в общем по большому счету вполне себе может заменить нефтянку и полностью возобновляемо пока светит Солнышко. Кроме того эти водоросли можно собирать и культивировать в охренительных природных "басейнах" - океанах уже построеных матушкой природой 😊 Строем плавучие харвестеры, собираем и перерабатываем сразу спайс водоросли.

Lokki
lv333
Мне вот интересно, а почему в качестве запасания энергии солнца никто упорно не рассматривает примитивные водоросли вроде хлореллы или спирулины?
По тому, что коеффиент "запасания энергии" в биомассе порядка 3...5 прОцентов, что в два раза ниже достаточно убогих СБ.
Hmuriy
конь44
Странное дело. Побывал в Израиле. Электричество дорого. На каждой почти крыше, для каждой квартиры, отдельный солнечный коллектор с бойлером. Но! Очень редко где можно увидеть электрическую панель. А ведь там преобладают солнечные дни.
И заодно к слову. Там территория с преобладанием возвышенностей полугор полухолмов, по нашим критериям. Так на вершинах нигде не видел ветряков.
У них везде стоят солнечные коллекторы с бойлерами, потому что они обязательны к установке и их более 1.3 млн. Солнечная энергетика там менее популярна, потому что правительство перестало ей интересоваться после обнаружения крупных запасов газа.
А так у них в пустыне стоит достаточно крупная солнечная электростанция, которая работает круглосуточно и еще вроде строят.

lv333
Lokki
По тому, что коеффиент "запасания энергии" в биомассе порядка 3...5 прОцентов, что в два раза ниже достаточно убогих СБ.

Хех, т.е. читать длинные тексты не про нас да?) 5% охренительный кпд с учетом накладных издержек. Даже если бы СБ и аккумы были вечными, что далеко не так, дешевезна предлагаемого мною метода все равно бы их крыла как бык корову. Тут же технология примитивная, стоит копейки, позволяет запасать энергию впрок почти без потерь. Любым псевдозеленым СБ и ветрякам по суммарной эффективности до этого как до китая рачки 😊 И главное не нужны никакие технические революции и полная замена инфраструктуры.

А достаточно убогие СБ, требуют еще акб, инверторов, контроллеров зарядки и прочей мишуры которая еще просаживает ваш любимый кпд 😊 и уж никак не позволит запасти энергию на хоть относительно длительный срок. Кроме того все это требует постоянного обслуживания и стоит дорого. А водоросли растут и колосятся уже по меньшей мере миллиард лет, как вам такой срок годности на устройство по аккумуляции энергии Солнца?)))

lv333
mokiy
Помимо солнечных батарей теперь есть солнечные коллекторы-достаточно просто дневного света для выработки электричества. А,вообще про "нерентабельность"солнечной энергетики-это сказки энергетических компаний-по сути,спекулянтов.Тула ,например ,получает электричество с Волжской ГЭС,а своё электричество продаёт в Москву.Перекупщики жируют.И,всячески препятствуют солнечной энергетике,да и ветровой тоже.Что до электромобилей-то пришло их время.И все эти керосинки уже скоро исчезнут.Как и газ в доме,пережиток 19-го века.Открытый огонь в жилом помещении вообще каменный век.
АКБ достаточно уже не убогие,электромобили тому подтверждение.Плюс горячая вода без траты энергоносителей-тоже большое достижение.

Т.е. вы тоже не любитель читать тексты дольше 512 символов?) Солнечных коллектор охрененная штука спору нет! Днем в летний день вскипьятить куб воды как нехрен делать. От него даже маталл плавить можно без затрат на топливо к слову. Но что делать сейчас? За окном пасмурно, падает снежок, вечереет, ась?

Lokki
Hmuriy
А так у них в пустыне стоит достаточно крупная солнечная электростанция, которая работает круглосуточно и еще вроде строят.
Ну, евреи настолько крутой народ, что у них Солнышко не заходит за горизонт.
lv333
5% охренительный кпд с учетом накладных издержек
От 3-х. И опять же, без учёта накладных издержек. Вроде сушки дров. Идеализированная биомасса.
Учитесь думать 😛
lv333
А достаточно убогие СБ, требуют еще акб, инверторов, контроллеров зарядки и прочей мишуры которая еще просаживает ваш любимый кпд
А бочка с водой стоит не дорого, что бы запасти тепло хотя бы на пару суток вперёд. И то, если повезёт.
lv333
От него даже маталл плавить можно без затрат на топливо к слову.
Вы оптимист.
mokiy
А,вообще про "нерентабельность"солнечной энергетики-это сказки энергетических компаний-по сути,спекулянтов.
Вообще-то "солнечная" в купе с ГЭС, на которой паразитирует, в купе с ветряками по ценнику для Росии от двух до чётырёх раз дороже. Не несите зелёную херню.
lv333
убогие СБ
Тему читать пробовал? Вперёд.
Hmuriy
lv333
Т.е. вы тоже не любитель читать тексты дольше 512 символов?) Солнечных коллектор охрененная штука спору нет! Днем в летний день вскипьятить куб воды как нехрен делать. От него даже маталл плавить можно без затрат на топливо к слову. Но что делать сейчас? За окном пасмурно, падает снежок, вечереет, ась?
Ну так обычно гелиоколлекторы заводят на теплоаккумулятор, как и остальные источники тепла, откуда потом и разбирается вода на ГВС и отопление. Весна/лето/осень - солнца достаточно для того, чтобы греть без дополнительного источника, а даже если будет сумрачный день - запаса тепла в теплоаккумуляторе хватит. Зимой нет солнца - затопил котел дровишками или пеллетами, прогрел бочку.

Если же говорить про аккумуляцию солнца в биомассе, то в Украине достаточно активно высаживают мискантус на землях, непригодных к сельхозобороту - будучи посаженным раз, растет около 30 лет, удобряя листом землю, с гектара выдает до 30 тонн биомассы, которая на момент сбора достаточно сухая, чтобы идти в пеллеты.

Lokki
Вообще-то "солнечная" в купе с ГЭС, на которой паразитирует, в купе с ветряками по ценнику для Росии от двух до чётырёх раз дороже. Не несите зелёную херню.
В РФ она не может паразитировать - у вас она не закупается государством. Во всех остальных странах, в частности и в Украине с 2019 года, промышленные солнечные электростанции продают электроэнергию на аукционных основах - контракты на поставку получают те, кто предлагает наименьшую цену. И большинство промышленных инсталляторов готово давать цену ниже, чем с ТЭС.

Lokki
Hmuriy
будучи посаженным раз, растет около 30 лет
Эээээ.... Эрозия почв? Минеральные удобрения? Фосфорная яма? Не? Не слышали?
lv333
; Вы оптимист.
Я реалист, такие системы есть уже сейчас. Гугл в помощь, или уже забан или.


;От 3-х. И опять же, без учёта накладных издержек. Вроде сушки дров. ;Идеализированная биомасса.
;Учитесь думать

Каких на..й дров? Может вы сначала читать научетесь? А сушка? Да ради бога от того же солнечного консентратора.


;А бочка с водой стоит не дорого, что бы запасти тепло хотя бы на пару суток вперёд. И то, если повезёт.

Это вообще кому или к чему?

;Тему читать пробовал? Вперёд.
Я то не только пробовал, но даже читал, а ты?

lv333
mokiy
-АКБ.Для лампочки,что,обязательно надо 220V? и на телевизор хватит,и на холодильник.Если они достаточно обеспечивают обогрев э-мобиля,то,что ,не способны будут вскипятить кастрюлю для щей? Вы,мыслите категориями вчерашних технологий и обмана электрических компаний.Может,Вы,и есть тот самый э-сетевик,ась?

Бери выше, я вообще рептилоид!)))

lv333
Hmuriy
Ну так обычно гелиоколлекторы заводят на теплоаккумулятор, как и остальные источники тепла, откуда потом и разбирается вода на ГВС и отопление. Весна/лето/осень - солнца достаточно для того, чтобы греть без дополнительного источника, а даже если будет сумрачный день - запаса тепла в теплоаккумуляторе хватит. Зимой нет солнца - затопил котел дровишками или пеллетами, прогрел бочку.

Если же говорить про аккумуляцию солнца в биомассе, то в Украине достаточно активно высаживают мискантус на землях, непригодных к сельхозобороту - будучи посаженным раз, растет около 30 лет, удобряя листом землю, с гектара выдает до 30 тонн биомассы, которая на момент сбора достаточно сухая, чтобы идти в пеллеты.

Все верно, но теплоаккумулятор способный накопить энергии для отопления и горячего водоснабжения часного дома на погода или из разряда научной или не очень фантастики или будет стоить столько что проще купюрами топить. Выращивания зеленой массы на почве тоже вполне вариант конечно, но в океанах и морях микроводоросли уже растут, та даже если их культивировать в искуственных басейнах процесс гораздо лучше контролируемый и эффективный. Опять таки в качестве удобрений, о которых вы и правда забыли, можно использовать сточные воды, попутно их очищая. Сразу 2-х зайцев можно убить.

Hmuriy
lv333
Все верно, но теплоаккумулятор способный накопить энергии для отопления и горячего водоснабжения часного дома на погода или из разряда научной или не очень фантастики или будет стоить столько что проще купюрами топить.
А зачем накапливать энергию на полгода?
У меня прямо сейчас стоит теплоаккумулятор на 1500 литров, который в моем доме греет теплый пол и обеспечивает ГВС - никакой фантастики: раз в сутки забрасываем брикеты в котел, котел нагревает воду в баке, из нижней части бака вода разбирается на теплый пол, в верхней, где вода наиболее горячая - холодная вода проходит по теплообменнику, нагревается и используется для ГВС. Если к нему подключить гелиоколлекторы - то летом он прекрасно будет давать воду для ГВС без какого то дополнительного нагрева.

Если же говорить про теплоаккумулятор на полгода, то этим в основном немцы занимаются - строят Sonnenhaus'ы с минимальным расходом энергии и ставят здоровенные теплоаккумуляторы. В принципе, согласно нормативам, на отопление пассивного дома требуется порядка 15кВт·ч/(м2·год), а значит для отопления дома площадью порядка 250м2 потребуется порядка 3750 квтч за отопительный сезон - потребуется теплоаккумулятор, в котором находится порядка 50 тонн воды, нагретой до 80C

Хз правда, насколько это экономически целесообразно, скажем так.

Lokki
lv333
Каких на..й дров?
Как нах.. вы собрались воспользоваться биомасой, кроме как сжечь её?
lv333
Это вообще кому или к чему?
К тому, что блин, пила генерации.
Hmuriy
Хз правда, насколько это экономически целесообразно, скажем так.
Если зимой не ниже +10.
lv333
Опять таки в качестве удобрений, о которых вы и правда забыли, можно использовать сточные воды, попутно их очищая. Сразу 2-х зайцев можно убить.
Закон сохранения массы? Не? Не слышали?
Lokki
mokiy
Её нагревает обычный ТЭН 0,6квт.(такие в троллейбусах стояли) от самодельного ветряка в 2 квт
ЦКИБ настолько крут, что моджет с помощью ТЕН-а на 0,6 кВт, отопять помещение с потербностью в килов десять с приводом от ветряка в 2 кВт!
Вы до какго класса в школе доучились? И, интимный вопрос, ЕГ сдавали?
Hmuriy
mokiy
Вам в деревню Присады недалеко от Тулы.Инженер-пенсионер из ЦКИБа уже лет двадцать на полном энергетическом самообеспечении.Под домом пятикубовая ,теплоизолированная цистерна с водой.Её нагревает обычный ТЭН 0,6квт.(такие в троллейбусах стояли) от самодельного ветряка в 2 квт.Включает в конце сентября- к ноябрю в хате уже тепло+24.В безветрие пользуется аккумулятором СЦ от подводной лодки.Обогрев происходит простой конвенкцией без всяких насосов.+ солнечная панелька на 0,25 квт.Приходили к нему всякие энергетики с наездами,репу почесали и ушли.
Сомнительная информация. Чтобы нагреть воду в пятикубовой цистерне хотя бы на 10 градусов с 30 до 40 градусов, к примеру, нагревателю мощностью 0.5квт потребуется примерно 6 суток при условии непрерывного нагрева. Ветряк таких условий не даст. Выработка панели на 250 ватт составит примерно 30-33квтч в месяц летом и порядка 3-5квтч зимой - едва ли этого хватит на что то кроме пары светодиодных фонариков. Видимо, он эти 5000л втайне валежником греет.
Lokki
Hmuriy
Сомнительная информация.
Бинго, а так это не сомнительная информация, просто кто-то:


ag111
mokiy
Её нагревает обычный ТЭН 0,6квт.
Да уж, за такие сказочки надо ответить.
КВН*
Hmuriy
Хз правда, насколько это экономически целесообразно, скажем так.
Такой дом строят за 250 000 евро. Это без заключительной отделки. Стены, пол и потолок вытянуты в ноль. Покрась стены и потолок, нащелкай ламинат и можно жить. Стоит приточно-вытяжная еще и через землю. Септик, солнечные электрические панели с аккумами. Срок эксплуатации на сколько помню обещают 75 лет. Дом сверх бюджетный в дальнейшем пользовании. К слову разработали его в Швейцарии. И Швейцария стоит на первом месте в мире по обогреву частных домов от солнца.
Про +10 зимой. В Новосибирске еще в середине 80ых годов построили дом-дачу который на 100% отапливался только солнцем. Температура в нем не опускалась ниже +15С. Описывали этот дом в "Моделист конструктор", ЮТ, Наука и жизнь.
Думаю и в других изданиях точно было.
В середине 70ых под Лондоном построили частный дом с пустотами в бетонном полу. Стояла воздушная солнечная панель и вентиляторы с датчиками температуры. Такая конструкция уменьшила затраты отопления на 75%. Скорее всего в этом доме и сейчас живут греясь преимущественно солнцем. Полагаю за более чем 40 лет, затраты на солнечную систему окупились много-много раз.
Грубо солнце без аккумулятора в отоплении дома - можно добиться результата до 50% экономии. Тем более чем лучше мы утеплили, тем меньше нам нужно и привычного топлива.
С тепловыми "бюджетными" аккумуляторами которые делаем в процессе строительства, в идеальных условиях до 75% экономии.
И если очень сильно напрягшись, установив цистерну на 60т вертикально, с правильным ввариванием всех труб, строгое соблюдения сложных строительных норм. Можем получить 100% обогрев только от солнца.
Вот только думаю между 75% и 100% может быть почти трехкратная разница при окончании стройки. Конечно потом при 100% наступает шара. Разницы в содержании дома зимой и летом нет. Условно вечное лето. Горячая вода для нужд от солнца круглый год. Вентиляция-кондиционирование от солнечных электрических панелей. Насосы отопления работают тоже от аккумуляторов, может от движков Стирлинга.

Тема разбежалась широко. Начали с электрических солнечных. Многие читали или смотрели про маховики и Гулиа. Так вот Сименс ему оплатило расчет и проектирование магнитных подшипников. С работой он справился. Теперь на заводе Бош в Германии, ночью маховики накапливают дешевую энергию, а днем ее используют на производстве. Думаю это не только на Бош сейчас происходит. Хотя такая информация не особо афишируется.
Можно забить в поисковик "Beacon Power" и ознакомиться с их успешными работами в супер маховиках. При всех своих плюсах и паре очень успешных проектов, им не спешат давать зеленый свет.
От Гулиа про магнитную подвеску. С его слов без нагрузки может вращаться фантастически долго. Потерять за год всего около 1% энергии.
https://ru-clip.net/video/dK7s...E%D0%B2%D0%B8%D 0%BA%D0%B0.html
В этом же видео про подшипник немцам, очевидно в дальнейшем их поставили и на Бош.
Вообще маховик для дома думаю идеален на 400-500кВт и отдачи на максимуме около 10кВт. Хотя и 100кВт уже тоже хорошо. На такое можно запасать ночью в дешевый тариф и использовать днем. Запасать с солнечной и ветряка. Заряжать электромобиль. Да много чего. Ресурс маховика в годах огромен. По ряду причин он может позволить создать практически энергонезависимое хозяйство.
Скорее всего именно это и тормозит их массовое внедрение. Массовка очень сильно снижает себестоимость изделия.


kor_av
КВН*
В середине 70ых под Лондоном построили частный дом с пустотами в бетонном полу. Стояла воздушная солнечная панель и вентиляторы с датчиками температуры. Такая конструкция уменьшила затраты отопления на 75%. Скорее всего в этом доме и сейчас живут греясь преимущественно солнцем.

А дышат они там преимущественно чем? По есть требования к обновляемости воздуха в помещении, очень просто посчитать расходы тепла на подогрев необходимого объема воздуха с улицы. Рекуператоры не спасают, сразу подсказываю.

MrWolf
lv333

А достаточно убогие СБ, требуют еще акб, инверторов, контроллеров зарядки и прочей мишуры которая еще просаживает ваш любимый кпд 😊 и уж никак не позволит запасти энергию на хоть относительно длительный срок. Кроме того все это требует постоянного обслуживания и стоит дорого. А водоросли растут и колосятся уже по меньшей мере миллиард лет, как вам такой срок годности на устройство по аккумуляции энергии Солнца?)))

Безусловно водоросли очень удобны как аккумулятор энергии для освещения дома, посмотреть телевизор, накачать воды из скважины, заморозить мясо в вморозилке. Не, не, им для этого не надо ни инверторов, ни аккумуляторов ни прочей мишуры. Можно просто лопатой засыпать, сразу в телевизор.

Hmuriy
КВН*
С тепловыми "бюджетными" аккумуляторами которые делаем в процессе строительства, в идеальных условиях до 75% экономии.
И если очень сильно напрягшись, установив цистерну на 60т вертикально, с правильным ввариванием всех труб, строгое соблюдения сложных строительных норм. Можем получить 100% обогрев только от солнца.
Вот только думаю между 75% и 100% может быть почти трехкратная разница при окончании стройки. Конечно потом при 100% наступает шара. Разницы в содержании дома зимой и летом нет. Условно вечное лето. Горячая вода для нужд от солнца круглый год. Вентиляция-кондиционирование от солнечных электрических панелей. Насосы отопления работают тоже от аккумуляторов, может от движков Стирлинга.
Эти солнечные дома и так строятся по стандарту пассивного дома со всеми архитектурными и техническими изощрениями, чтобы у дома были наименьшие теплопотери. На отопление там и так идет мало тепловой энергии. Вот, к примеру,первый пассивный дом, который построили в Украине и который занесен в официальную базу пассивных домов, при площади 328м2 требует 15квт*ч тепла на м2 в год на отопление, а во общем, с ГВС, обогревом бассейна и тд - 50квт*ч тепла в год на м2. С учетом того, что дом отапливается тепловым насосом - ему требуется порядка 350-400квт*ч электроэнергии в месяц. Даже по швейцарским или немецким ценам - это небольшая сумма. Есть ли смысл вваливать NN денег в такой огромный теплоаккумулятор (пишут что стоят порядка 1.5-2€ за литр емкости), чтобы экономить те же 100 евро в месяц?
lv333
Lokki
Закон сохранения массы? Не? Не слышали?

Рука-лицо... биология школьный курс... не слышали? Откуда растение берет 90+ % своей массы? СО2 из воздуха и вода из почвы в тот же воздух потом отдает излишки кислорода... но то такое конечно. Продолжать диалог при таких комментах не сильно целесообразно.

lv333
MrWolf

Безусловно водоросли очень удобны как аккумулятор энергии для освещения дома, посмотреть телевизор, накачать воды из скважины, заморозить мясо в вморозилке. Не, не, им для этого не надо ни инверторов, ни аккумуляторов ни прочей мишуры. Можно просто лопатой засыпать, сразу в телевизор.

Т.е. кроме как поязвить аргументов нет?) Я же вроде страницой ранее писал как это можно использовать. Или мне в каждом сообщении надо всю цепочку разписать? Хотя даже в этом случае вы начнете цитировать части поста...) Хотя смысл кого тот в чем то убеждать... лениво да и смысла нет. 😊

Смотрите дальше свой телевизор и не отвлекайтесь.

lv333
Кроме растений есть еще технологии которые позволяют делать примерно тот же процесс, но без участия биологических объектов.

Первый этап - извлечение из воздуха СО2.
Второй этап связывание полученой углекислоты, при затратах электроенерги разумеется, с водой и получение синтетического топлива и кислорода.

Если интересуют подробности, легко нагуглить. Я уже специально максимально упрощенно описываю эти процессы, а то публика та еще читает... 😊

Но все это требует довольно продвинутых технологий, катализаторов и так далее. Преимущество растений в том, что они это умеют делать изначально и им надо только солнышко, вода, углекислота и немного минеральных удобрений. Последние, удобрения всмысле, довольно легко зациклить при переработке. Так как нас интересуют при производстве топлива только углерод и водород ну может еще кислород если производить спирты в качестве топлива. Ну а при сжигании топлива получаем опять таки углекислоту и воду, в общем вполне себе замкнутый цикл, требующий только фотонов 😊

харамамбару
"2х350? Размер каков, хотя бы приблизительно? Печная труба имеется? Дрова/уголь во дворе есть?"

Приблизительно 1.5-1,7м. в высоту, по ширине в 2 раза уже.
Как-то спрашивал, она шлангой прикинулась, грит хз, на холодильник, стиралку и общий свет хватает. Бюджет что-то в районе 50к за одну батарею с ее слов, вроде российские.
Чем топит не знаю. Дров и угля точно не было, про трубу не помню. Там еще домик хитрый, в деревьях весь, сильно и не рассмотришь. Я и СБ случайно увидел, когда во двор зашел) С улицы не видно ничерта.
Бабуля видимо давно в теме))


ag111
Готовый комплект 500 Вт солнечных - 70 т.р.
Lokki
lv333
Продолжать диалог при таких комментах не сильно целесообразно.
Тупые германцы вносят в почву удобрений в три раза больше, чем в РФ... Туппппыыыыые.....
ag111
Как сделать теплоаккумулятор для дровяной печки?
Arkan137
ag111
Как сделать теплоаккумулятор для дровяной печки?
Чем больше кирпичей тем больше теплоаккумулятор.
У меня раньше была буржуйка так вот что бы не заморачиваться с частыми растопками я эту буржуйку обложил кирпичами и еще на саму печку кирпичей 30 взгромоздил.
Эффект отличный.

Но тема вообще то о Солнечной энергетике, а не о печках.

ag111
Arkan137
Чем больше кирпичей тем больше теплоаккумулятор.
К сожалению я учил теплофизику и знаю, что это не так. Тем более печных кирпичей сейчас нет. 

А вопрос теплоаккумуляторва важен для всех способов получения тепла. 

КВН*
Hmuriy
Есть ли смысл вваливать NN денег в такой огромный теплоаккумулятор (пишут что стоят порядка 1.5-2? за литр емкости), чтобы экономить те же 100 евро в месяц?
Перечитал свой текст. Вчера быстро набрал, тоже имел в виду это, когда указал что нужно много доплатить за 25% догрева, учитывая дом который обогревается на 75% солнцем. Стоит доплачивать 100 000 евро за эти 25% на свою жизнь, зависит думаю от многих факторов. Если в германии работаешь инженером, врачом или учителем, то это устойчивая работа с хорошим доходом.
Кредиты в % за дом, даже отстают от обесценивания денег. И для таких категорий дом в цене 1000 евро за квадратный метр - отличная цена. У нас сейчас квартиры около таких цен строят.
Если бы такие баки варили у нас, а не в Шейцарии, то и цена должна быть гораздо ниже.
б\у железнодорожная цистерна стоит около 3000$ и в России тоже.
Перевозка, трубы, сварочные работы, установка на фундамент. Думаю около 10000$ можно вместиться в такой аккумулятор с манипуляциями. От этого полагаю, такая цена с привозкой и должна быть от наших сварщиков. По новому металлу грубо около 5-6т баксов без сварки.
Трудно отказаться от соблазна всю жизнь не зависть от цен на газ, уголь, электричество. Да и дольше тепловых насосов должно прожить дольше раза в три. При этом из движимых частей только насос, который легко заменить и самому.
Сейчас напишу смешное 😊
Такое отопление должно субсидировать государство, в Швейцарии так и делают.
Встречал в сети дома квартирные на 3 этажа. Там баки вставили в лестничном пролеты подъезда и дома были на 2-3 подъезда. Нечто похожее на хрущевки.
И квартиры обогреваются такими баками всю зиму.
Если найти рисунок, который видел в буклете швейцарской фирмы которая делает эти баки.... он бы вызвал у многих огромное удивление.

ps и вот я раньше на ганзе писал -
Если в проект сразу закатить солнечное воздушное отопление.
"Без теплоаккумулятора экономит 50% топлива ископаемого, с аккумом до 75%, а то и до 100%. Правда эти 75 и 100% ой как могут утянуть бюджет.
А так есть или нет человека в доме - солнце вышло в доме тепло."

Lokki
mokiy
.Точно,наверное "сетевой энергетик",рьянопытающийся "доказать бесперспективность"СБ.
Я не доказываю бесперспективность СБ, бесперспективность СБ доказали десятилети эксплуатации.
mokiy
.Простой ветряк в пару КВт даже в неветряной местности в комбинации с СБ,
У нас сегодня штиль и тучи. Ужас, правда? Приходится брать эллектричество из тоталитарной розетки от местной ГРЭС на газу.
ag111
А вопрос теплоаккумуляторва важен для всех способов получения тепла.
Без решения этго вопроса вся "зеленуха" не стоит написания о ней в интернетиках.
КВН*
О да, себе на втором этаже гаража при утеплении изготовил два короба из фасадной минваты. К сожалению смотрит фасад строго на восток, но часа три в день солнце утром ловит. Далее думаю закрыть карбонатом и пустить теплый воздух на второй этаж. Попробую и туда-сюда летом в подвал гонять теплый воздух.
Работ по доделке еще много, когда доделаю - выложу фото и что вышло.
КВН*
kor_av
Рекуператоры не спасают, сразу подсказываю.
Это почему не спасают? А если перед рекуператором еще и в землю закинуть приточку, как это сейчас повсеместно практикуют в Западной Евпрое?
Потом в вентиляции очень любят сильно забрасывать потребление чистого воздуха вверх. Да все научно расписано и описано, но ни одно доказательство лично меня не убеждает уже много лет. Да вентиляция нужна, только притока для нормальной жизни хватит точно меньше рекламируемого.
Lokki
КВН*
КВН*
Вент-трубы алюминивые, возьми, ну которые гофрарукава.
А вот коллектор стоит покрыть спецкраской поглощающей тело.
КВН*
Lokki
Вент-трубы алюминивые, возьми, ну которые гофрарукава.
А вот коллектор стоит покрыть спецкраской поглощающей тело.
Не поверите, есть технология в 1000 раз проще и дешевле. Тонкая сетка в два слоя дает такой же результат как и пивные баночки из алюминия. Которые еще нужно мыть, клеить термостойким силиконом, красить в черный мат, как их потом от пыли внутри чистить?
У меня есть еще еще одна идея - заменить сетку на черное агроволокно.
Если выйдет то самое дорогое в системе это карбонат.
В жилые помещения обязательно нужны клапана на сервоприводах.
Без них ни как.
Lokki
КВН*
красить в черный мат,
Спецкраской с селективым поглощением.
Тогда мощА тепловая растёт исключительно за счёт бОльшего прОценту поглощения.
Дорговатое, правда, удовольствие.
КВН*
как их потом от пыли внутри чистить?
Шомполить.
КВН*
У меня есть еще еще одна идея - заменить сетку на черное агроволокно.
Тут вариантов чуть больше, чем дофига. 😊
КВН*
В жилые помещения обязательно нужны клапана на сервоприводах.
А гравитациоонную заслдонку? Ну если продув воздуха через коллектор принудительный?
КВН*
Ставили эксперименты, два одинаковых короба, банки и сетка.
Тпелотворность выдавали одинаковую. Зачем тогда мучать себя банками или рукавами? Да, банок насобирал ооочень много, но решил отказаться от них.
Сколько видео и текста читал, все кто в жилых помещениях, все равно вынуждены были ставили себе клапана с приводом. Все равно тянет воздух холодный через гравитационную.
На сколько понял, нужно сразу ее делать и только после этого собирать систему для жилого дома.
Lokki
КВН*
Ставили эксперименты, два одинаковых короба, банки и сетка.
Я про краски с селективным поглощением.
КВН*
Все равно тянет воздух холодный через гравитационную.
От конструктива сильно зависит.
Hmuriy
Lokki
Я не доказываю бесперспективность СБ, бесперспективность СБ доказали десятилети эксплуатации.
Бесперспективность и бессмысленность солнечных батарей подтверждает например Китай - в 2016 году в Китае от солнца было произведено 67.4 Твт*ч электроэнергии, в 2017 - 118.2 ТВт*ч, а в 2018 - 170 Твт*ч, что уже сравнимо со всей ядерной генерацией РФ (202.87 ТВт*ч в 2018 году). А в этом году, мучаясь от бессмысленности солнечной энергии, они начнут строить в провинции Ганьсу первую из *надцати батареек емкостью 720 Мвт*ч каждая, которые будут использоваться для хранения электричества в тот период времени, когда солнца нет на небе.
kor_av
А дышат они там преимущественно чем? По есть требования к обновляемости воздуха в помещении, очень просто посчитать расходы тепла на подогрев необходимого объема воздуха с улицы. Рекуператоры не спасают, сразу подсказываю.
Грунтовой теплообменник нагревает входящий морозный зимний воздух в среднем до +3-5 градусов, после чего он дополнительно догревается, проходя через рекуператор. Зная объем воздуха, который проходит через систему вентиляции - достаточно легко посчитать, сколько энергии сэкономлено на том, что воздух не пришлось нагревать от -10 скажем.
mokiy
У нас,кстати,в Крыму Сакская ВЭС вполне себе успешно даёт э-энергию.Простой ветряк в пару КВт даже в неветряной местности в комбинации с СБ,с АКБ вполне обеспечивает жизнеобеспечение.И все эти разговоры о "бесполезности,нерентабельности"-бла,бла,бла...
Кстати да, про Сакскую ВЭС:
Сакская ВЭС (Мирновская ВЭС и Воробьевский участок) общей мощностью 19,0МВт. Выработанная электроэнергия за 2005 год составила – 10578 тыс. кВт час
Пользуясь несложными расчетами, можно предположить, что ветряк мощностью 2квт будет выдавать в таких же условиях порядка 90квт*ч в месяц, что, в принципе, для базовых нужд - вполне достаточно.
ag111
Как сделать теплоаккумулятор для дровяной печки?
Может сделать так же как делают финны? Обложить печку кирпичами из талькохлорита? Такие печки потом пару дней тепло держат.

ag111
Пик потребления в Москве - 11 часов. Казалось бы солнышко в помощь.

Хотя кипятить воду в офисах электричеством верх тупизны. Но это реальность.

ag111
Оптимальный накопитель тепла - сталь. Лучше всякого кирпича. Но может какие соли с фазовым переходом есть, экологически чистые.
Lokki
Hmuriy
А в этом году, мучаясь от бессмысленности солнечной энергии, они начнут строить в провинции Ганьсу первую из *надцати батареек емкостью 720 Мвт*ч каждая, которые будут использоваться для хранения электричества в тот период времени, когда солнца нет на небе.
То есть строят завежомо не окупаемую систему, при которой искричество в три раза дороже, и что бы её созщдать надо потратить кучу углеводов.
В Ките реально много денег.
А вас и у нас столько нет.
Eskoff
Грунтовой теплообменник нагревает входящий морозный зимний воздух в среднем до +3-5 градусов, после чего он дополнительно догревается, проходя через рекуператор. Зная объем воздуха, который проходит через систему вентиляции - достаточно легко посчитать, сколько энергии сэкономлено на том, что воздух не пришлось нагревать от -10 скажем.
За счет чего нагревается? За счет вымораживания этого грунта. В европе все это пронаблюдали уже давно, и диферамбы этим способам "отопления" давно не поют.
Hmuriy
Lokki
То есть строят завежомо не окупаемую систему, при которой искричество в три раза дороже, и что бы её созщдать надо потратить кучу углеводов.
В Ките реально много денег.
А вас и у нас столько нет.
В 2018 году китайские солнечные электростанции предлагали солнечную электроэнергию на аукционах по цене 0.31RMB за 1 квт*ч при среднекитайском тарифе - 0.55RMB за 1 квт*ч
The lowest bids came in at RMB .31/Kwh vs a .55/KwH tariff, and also lower than the regular on-grid electricity tariff.
Ну это если говорить про то, как она в разы дороже.
Eskoff
За счет чего нагревается? За счет вымораживания этого грунта. В европе все это пронаблюдали уже давно, и диферамбы этим способам "отопления" давно не поют.
А чего ему петь дифирамбы, если это стандартный метод обогрева-охлаждения пассивного дома? Зимой земля охлаждается, отдавая тепло воздуху, который поступает в дом, летом - нагревается, охлаждая горячий воздух, поступающий в дом. И да, трубе с воздухом диаметром 20см надо очень постараться, чтобы "выморозить" землю на глубине 2.5м
Eskoff

Может сделать так же как делают финны? Обложить печку кирпичами из талькохлорита? Такие печки потом пару дней тепло держат.
А смысл? Если тепло и пару дней топить не нужно - то может быть. А если минус двадцать и теплопотери около 5 кВт - никаого теплоаккумулятора не хватит.

Мне тут, кстати, довелось поучаствовать в создании "эксперементальной" системы воздушного отопления - сделали трехкратный (по расчету, а по факту пятикратный) запас мощности основного агрегата. Полчаса - и в футболке жарко. Но после прогарания и "сдувания" в нуль вентилятора - остывает очень быстро, хоть и каркасник. Даже те тонкие деревяхи в 30 мм
не успевают прогрется за разумное время. И тка же остывать.

Lokki
ag111
Оптимальный накопитель тепла - сталь
Безотносительно и абсолютно - вода.
Hmuriy

Грунтовой теплообменник нагревает входящий морозный зимний воздух в среднем до +3-5 градусов, после чего он дополнительно догревается, проходя через рекуператор.


Теплообмен посчитайте. На - 20, хотя бы.
КВН*
Lokki
От конструктива сильно зависит.
А можно ссылку или фото? Думаю родителям на дом поставить. С сервоприводами дольше колдовать. Хочется за один наскок быстро изготовить с минимальным временем на изготовление и отладки.
Вот два короба на фасаде.
ag111
Eskoff
За счет чего нагревается? За счет вымораживания этого грунта. 
Если морковку не сажать, то и ладно. Летом те же трубы для кондишена. 
Eskoff

Если морковку не сажать, то и ладно. Летом те же трубы для кондишена.
Холодильный коэффициент. Или он же, для теплового насоса. Моментально пропадает весь смысл этой приблуды. Природу можно обмануть, но в очень узких пределах и на короткое время.
КВН*
Eskoff
Природу можно обмануть, но в очень узких пределах и на короткое время.
Летом нагрели, зимой охладили, где обман?
Eskoff

Летом нагрели, зимой охладили, где обман?
Если вы размером с таракана, а дом как птичья кормушка.
Hmuriy
Eskoff
Если вы размером с таракана, а дом как птичья кормушка.
Ну вот например птичья кормушка площадью 578м2- все там работает с 2011 года, воздух в дом поступает через грунтовой теплообменник и рекуператор, земля не перемерзает

Или вот эта - 330м2

Lokki
Hmuriy
В 2018 году китайские солнечные электростанции предлагали солнечную электроэнергию на аукционах по цене 0.31RMB за 1 квт*ч при среднекитайском тарифе - 0.55RMB за 1 квт*ч
И ни когда не оправдаются, по тому, что сидят на прямом госфинансировании.
Eskoff
Если вы размером с таракана, а дом как птичья кормушка.
А телоаккумулятор донн пять воды ?)
КВН*
А можно ссылку или фото?
Вертикальные выхлопные трубы видели?
Что такое термореле в утюге знаеете? Зачем все эти сложности?
Поставил датчик температуры и, по нагреву трубы - сетки включай вентилятор. Туть вобще ни какой сложности нет. Расчетать "открывашку" температуре 30 градусов??
Особенно у Вас - ниши вертикальные, тягу в трубе будут создавать естественную.
Hmuriy
Lokki
И ни когда не оправдаются, по тому, что сидят на прямом госфинансировании.
Как бы вам на русском языке объяснить - застройку ведут частные компании. Покупается электроэнергия государством на тендерной основе - на основании наименьшей предложенной поставщиком цены. С этой точки зрения вообще ничего не окупается - ни ТЭС, ни АЭС ни вообще что либо - у всех государство покупает электроэнергию, а значит все на госфинансировании.
Lokki
Hmuriy
- застройку ведут частные компании.
На государственные дотации.
Девочки, они не пукают, верно?
Так и с зелёными бесами. В штате Южная Калифорния перешли на "зелёную генерацию" и цена на электроэнергию поднялась в три раза. - у них нет ЕС, паразитровать на "классической" генерации зелёные бесы не могут. Ну и такая мелочь, как регулярные блекауты.
Hmuriy
С этой точки зрения вообще ничего не окупается
Тогда бы электростанции вообще бы не строили.
EROI (energy return on investment - соотношение полученной энергии к затраченной, энергетическая рентабельность.
Данные их викибредии.
Так вот, у биодизеля ЕРОИ - 1,3, у солнечных тепловых коллекторов - 1,9, у нефти - 12, у атомных станций - 10, у реакторов размножителей - 50, у ГЭС - 100.
Каккой идот написал солнечным панелькам 6,8, когда у солнечных коллекторов с КПД в девять раз выше - 1,9 так зелёныен бесы.
Eskoff
Ну вот например птичья кормушка площадью 578м2- все там работает с 2011 года, воздух в дом поступает через грунтовой теплообменник и рекуператор, земля не перемерзает
Широта/долгота сей кормушки и максимальные минусовые температуры? А до кучи еще бы и площадь коллектора + глубина грунтовых вод.
Никто не отрицает такой возможности, но только в очень удобных случаях. И "тиражируемость" даже в обеспеченной европе очень не велика.
У нас на берегу Тверцы - там где теплый сброс от ТЭЦ - такое очень выгодно. Только там другие проблемы...
Eskoff

А телоаккумулятор донн пять воды ?)
Вроде и хорошо, но в нем 500 кВт*ч максимум (это если нагреть до 100 и охладить до ноля цельсия). На сколько хватит? Как расходовать?
А мысль полностью верная - даже если 2 м в глубину, и это все вода которая замерзает и отдает тепло в виде своей теплоты замерзания - сколько нужен участок для одного коттеджа? На всю зиму?
Hmuriy
Lokki
Так вот, у биодизеля ЕРОИ - 1,3, у солнечных тепловых коллекторов - 1,9, у нефти - 12, у атомных станций - 10, у реакторов размножителей - 50, у ГЭС - 100.
Каккой идот написал солнечным панелькам 6,8, когда у солнечных коллекторов с КПД в девять раз выше - 1,9 так зелёныен бесы.
Можно рассказывать сколько угодно про зеленых бесов и так далее, тем не менее, немцы уже посчитали сколько им обходился 1 квт*ч, полученный из различных источников в 2018

Равно как американская энергетическая администрация (eia.gov) - тоже посчитала, сколько им будет стоить электроэнергия из вновь вводимых источников, даже без учета налоговых льгот.

Ну и собственно как изменилась цена на электричество у зеленых бесов на электроэнергию за 9 лет.
Eskoff

Тогда бы электростанции вообще бы не строили.
Кстати, очень интересный вопрос. Что там с этими устройствами в Китае, Индии, юго-восточной азии и прочим "загибающимся" местам?
Eskoff
тем не менее, немцы уже посчитали сколько им обходился 1 квт*ч, полученный из различных источников в 2018
Из немцев, по своей работе, знаю только Мюнх, который уже лет пять как весь в китае. Только офисы и менеджеры в германщине. Электричество для этого минимум.
Lokki
Eskoff
Вроде и хорошо, но в нем 500 кВт*ч максимум (это если нагреть до 100 и охладить до ноля цельсия). На сколько хватит? Как расходовать?
С точностью на два лаптя правее Солнца для сферической лошади в вакууме, то есть дома в 100 м2 в условиях средней полосы России 7200 кВт-часов в месяц.
То есть есть бак на отопление примерно за пол-года 432 тонны воды нагретой до 100 С.
Hmuriy
Ну вот например птичья кормушка площадью 578м2- все там работает с 2011 года, воздух в дом поступает через грунтовой теплообменник и рекуператор, земля не перемерзает
Так у вас и в овощных ямах в самые лютые морозы +14, а у меня в трёхметровой глубины овощной яме чуть выше ноля.
Lokki
Hmuriy
Можно рассказывать сколько угодно про зеленых бесов и так далее, тем не менее, немцы уже посчитали сколько им обходился 1 квт*ч, полученный из различных источников в 2018
Но только вот в штате Южная Австралия стоимость полностью фотовольтаической электроэнергии в три раза выше, чем от некошерного угля.
Lokki
Eskoff
Кстати, очень интересный вопрос. Что там с этими устройствами в Китае, Индии, юго-восточной азии и прочим "загибающимся" местам?
На сухогруз ставят газовую электростанцию, подгоняют в порт, запитывают от местной газовой сети и наслаждаются.
ПАТЭС дюже универсалнее получается, у неё все топливо на борту.
И реактор уже запустили успешно.
В Китае и Индии основная генерация - угольная.
Eskoff

С точностью на два лаптя правее Солнца для сферической лошади в вакууме, то есть дома в 100 м2 в условиях средней полосы России 7200 кВт-часов в месяц.
То есть есть бак на отопление примерно за пол-года 432 тонны воды нагретой до 100 С.
Если куча "если", и самое главное - соседи. Как на приведенных фото - очень тяжело из земли тепло качать. если сосед такой же как ты.
Hmuriy
Eskoff
Широта/долгота сей кормушки и максимальные минусовые температуры? А до кучи еще бы и площадь коллектора + глубина грунтовых вод.
Никто не отрицает такой возможности, но только в очень удобных случаях. И "тиражируемость" даже в обеспеченной европе очень не велика.
У нас на берегу Тверцы - там где теплый сброс от ТЭЦ - такое очень выгодно. Только там другие проблемы...
Первый дом - г.Васильков, Киевская область. Длина контура не указана.
Второй дом - Киев, р-н Сырец. Длина теплообменника Rehau Awadukt Thermo - 52 метра на глубине 2.5 метра
Грунтовой контур теплового насоса - 4 скважины по 86 метров. Отопление - тепловой насос IWT.
У этого архитектора много реализованных проектов "пассивных домов" и в Украине и в Германии - она специализируется именно на энергоэффективных домах.
Lokki
Eskoff

Если куча "если",


Там не куча "ксли", там три кучи "если". Но порядок - примерно совпадает.
Eskoff
очень тяжело из земли тепло качать
Вааще-то не из "земли", из грунтовых вод. Взяли с одной скважину водичку при +4 С, откачали 3,75 С тепловым насосом - в другую скважину закачали воду при + 0,25 С. Главное - направление движения грунтовых вод не перепутать 😛
И тут вы, сопалатник, абсолюправы. Индеец Чингачкуг Хитрая Жопа в ближайшей округе может быть только один.
Eskoff
У этого архитектора много реализованных проектов "пассивных домов" и в Украине и в Германии - она специализируется именно на энергоэффективных домах.
Тут уж возразить нечего.
Eskoff

И тут вы, сопалатник, абсолюправы. Индеец Чингачкуг Хитрая Жопа в ближайшей округе может быть только один.
Что мы и наблюдаем, глядя на "ближнее зарубежье".
Lokki
Hmuriy
Первый дом - г.Васильков, Киевская область. Длина контура не указана.
Второй дом - Киев, р-н Сырец
В Киеве и Киевской области средняя глубина промерзания грунта составляет 80-90 см. с учетом строительства на песчаном грунте.
Челябинская область:
Глубина промерзания для суглинков и глин, м = 1,7м Глубина промерзания для супесей, песков мелких и пылеватых, м = 2,1м Глубина промерзания для песков гравелистых, крупных и средней крупности, м = 2,3м Глубина промерзания для крупнообломочных грунтов, м = 2,6м
Eskoff

В Киеве и Киевской области средняя глубина промерзания грунта составляет 80-90 см. с учетом строительства на песчаном грунте.
Челябинская область:
Глубина промерзания для суглинков и глин, м = 1,7м Глубина промерзания для супесей, песков мелких и пылеватых, м = 2,1м Глубина промерзания для песков гравелистых, крупных и средней крупности, м = 2,3м Глубина промерзания для крупнообломочных грунтов, м = 2,6м

Что интереснее. это посмотреть на приведенное фото. Дом в 370 м2 (или другое, что там заявляли) своим участком вплотную контачит с соседями. С миниальными разрывами. Т.е. тепло качать только из под себя. Такое даже в более теплой европе не получается.

Lokki
Eskoff
Eskoff
Да. Именно в этом проблема низкопотенциальных источников энергии.
Что бы произвести полтораху биодизеля надо сжечь чуть больше литра биодизеля.
Что бы поставить солнечную панельку надо влупить столько бабок, что панелька может окупится исключительно от гос-дотаций, которые вынут из карманов больниц, школ, дорог.
Только и всего.
И по этому Наитемнейший, начал разговор о "энергетической сверхдержаве", ибо нафта есть даже в Помосковье, только добывать её там не выгодно ни с финансовой точки зрения, да же при "сто бакисов за бочку", ни с энергетической. И по этому - реакторы размножители. С ЕРОИ до 75, а не биодизель с ЕРОИ 1,3.
Так что могу сказать, что если БП не накроет вс медным тазом нас ждёт век отопления элкетричеством.
Hmuriy
Eskoff
Что интереснее. это посмотреть на приведенное фото. Дом в 370 м2 (или другое, что там заявляли) своим участком вплотную контачит с соседями. С миниальными разрывами. Т.е. тепло качать только из под себя. Такое даже в более теплой европе не получается.
Вертикальный контур бурится в глубину и занимает он немного места. Это для горизонтального надо весь участок перепахать

Lokki
Hmuriy
Вертикальный контур
Проблема в том. что подобная система отопления вообще ни когда не окупится.
Hmuriy
Lokki
Проблема в том. что подобная система отопления вообще ни когда не окупится.
Такие вещи как сортир, горячая вода в доме, плита, ванная, кондиционер или постройка дома как такового - вообще не отбиваются, тем не менее - люди на это тратятся. Если же говорить про ТН, то у нас грунтовый ТН на 10квт местного производителя с пятилетней гарантией, бурением и прочими работами, после выплаты 30% гранта стоит около 5300$. В моей местности за подключение к газу просили около 4000$. При нашей цене на газ (20.5 руб за куб) - нет смысла платить за подключение к газу вообще, при том, что ТН насос отрабатывает и отопление и кондиционирование и ГВС. Если дом тратил скажем 500 кубов газа в месяц (4150грн/10300р), то переход на ТН уменьшает эту сумму порядка в четыре раза. Хотя в большинстве случаев ставят воздушные ТН - климат позволяет
lv333
Lokki
Тупые германцы вносят в почву удобрений в три раза больше, чем в РФ... Туппппыыыыые.....

т.е. вы продолжаете настаивать на том, что бы вырастить к примеру тонну картошки надо затратить тонну говна, ибо закон сохранения? 😊

Samson67
lv333

т.е. вы продолжаете настаивать на том, что бы вырастить к примеру тонну картошки надо затратить тонну говна, ибо закон сохранения? 😊

Умные люди - не сажают картошку на одной грядке два года подряд. Почему бы это?

Lokki
Hmuriy
Такие вещи как сортир, горячая вода в доме, плита, ванная, кондиционер или постройка дома как такового - вообще не отбиваются, тем не менее - люди на это тратятся.

Так тут не надо понятия путать 😛
Ежли энергетическая политика ваших политиканов позволяет баловаться с низкопотенциальными источниками тепла, ну... балуйтесь.
У нас и климат холоднее, и политиканы не хотят разбрасываться деньгами.
ЗЫ охренеть сколько подключение газа стоит. Ваще охренеть.

lv333

т.е. вы продолжаете настаивать на том, что бы вырастить к примеру тонну картошки надо затратить тонну говна, ибо закон сохранения? 😊

Что вы несёте?

конь44
Умные люди - не сажают картошку на одной грядке два года подряд. Почему бы это?
Большинство паслёновых могут хорошо произрастать много лет на одном месте. Чуть ли не до 90 лет. При условии пополнения вынесенных с урожаем минералов. Которые (азот, фосфор и калий) в чистом виде нужны по несколько килограмм на гектар. А если не уносить урожая, а давать сгнить здесь же, то никаких удобрений не нужно. Но вот злаковые и гречка долго на одном месте расти не могут. Они выделяют в почву некоторые вещества которые накопляясь ослабляют развитие следующих поколений. Потому в дикой степи никогда не преобладает один единственный вид растений, а всегда их несколько сменяющих друг друга. Хотя Солнце светит одинаково всем.
Lokki
конь44
в чистом виде нужны по несколько килограмм на гектар.
Нулик приписывая смело, а так, с учётом, что в гектаре сто соток - два нулика..
На 1 сотку: 3-4 кг суперфосфата, 1,5-2 кг аммиачной селитры, 1,5-2 кг сульфата калия.
Eskoff

Такие вещи как сортир, горячая вода в доме, плита, ванная, кондиционер или постройка дома как такового - вообще не отбиваются, тем не менее - люди на это тратятся. Если же говорить про ТН, то у нас грунтовый ТН на 10квт местного производителя с пятилетней гарантией, бурением и прочими работами, после выплаты 30% гранта стоит около 5300$. В моей местности за подключение к газу просили около 4000$. При нашей цене на газ (20.5 руб за куб) - нет смысла платить за подключение к газу вообще, при том, что ТН насос отрабатывает и отопление и кондиционирование и ГВС. Если дом тратил скажем 500 кубов газа в месяц (4150грн/10300р), то переход на ТН уменьшает эту сумму порядка в четыре раза. Хотя в большинстве случаев ставят воздушные ТН - климат позволяет

Если коснуться первой фразы, что такие инвестиции не отбиваются - то и разговора дальше нет - тратишь на то, что больше нравится.
А вот следующее уже интересно, это напоминает политику "зеленой энергетики" в европе. С одной стороны максимально задавить, а с другой - наоборот поддержать.
Экономика не существует без политики, а политика без экономики. А "простые люди" даже если достаточно богатые - пешки в этой игре - строят то, что им скажут, а не то, что хочется. Хотя "видимость" выбора или принятия решения оставляют.

Eskoff
[QUOTE][B]Нулик приписывая смело, а так, с учётом, что в гектаре сто соток - два нулика..
На 1 сотку: 3-4 кг суперфосфата, 1,5-2 кг аммиачной селитры, 1,5-2 кг сульфата калия.[/B][/QUOTE]
Просто много навоза



Lokki
Eskoff
Просто много навоза
"Бога навозом не обманешь". крестьянская поговорка.
Частично - да, но закон сохранения массы ещё не отменили. Так же, как и севооборот.
Eskoff
Частично - да, но закон сохранения массы ещё не отменили. Так же, как и севооборот.
Эт да. А еще закон "здравого смысла". Когда из леса в мусорном пакета тащат на городскую мусорку картофельные очистки.
Eskoff

"Бога навозом не обманешь". крестьянская поговорка.
Вряд ли крестьянская. Солома с поля на подстилку животным - обратно с навозом на поле.
Сейчас пытаются запахивать, жечь (животнододства нет, а то что есть - свинокомплексы, например - навоз от них на поле нельзя, все сожжет), но это так, баловство. Заваливают минералкой. И гербицидами вдобавок.

На приведенных фото - северная индия. Они эти свои чеки возделывают уже тысячи лет. Минералки не увидел.
А самый маленький чек - примерно 2м2.

Lokki
Eskoff
Вряд ли крестьянская.
Именно крестьянская. Без минеральных удобрений крестьяне вернуться к урожаям "сам три" и если повезёт, "сам четыре".
Eskoff
Заваливают минералкой.
Если уж азот встречается в воздухе в газообразном виде, и, даже связывается азотосвязывающими бактериями, смотри получение селитры из навоза, то с фосфором гораздо хуже. Он в виде газа в свободном состоянии не встречается. А все его органические соединения - водорастворимы. И пикойл, падение эффективности добычи нефти с ЕРОИ 35 в 90м, до 12 в 2007, а сейчас ещё ниже, конечно жопа глобального масштаба.
Но есть такая замечательна жопа масштабом не меньше. Называется фосфорная яма. Погугли...
Eskoff
А еще закон "здравого смысла".
О да... Тут не поспоришь.
Eskoff
Называется фосфорная яма. Погугли...
Стараюсь не гуглить. По ряду причин...
А про фосфор - это да. И более того, основные потери, они с моющими средствами (если мне не изменяет память), и кто то на форуме, возможно вы про это и говорили.
Интересен исходный природный фосфорный цикл. Растения жили и живут, сельское хозяйство то же. Если есть что интересное почитать по этому поводу - скажите где. Гуглить не буду...
Причина "сам три" несколько в другом, хотя удобрения то же влияют.
Есть у Никонова в "истории отмороженных" мнение по этому поводу. То же крайне неоднозначное.
Lokki
Eskoff
Интересен исходный природный фосфорный цикл.
Птичье гуано и, одна из не сильно противоречивых версий, подъём-опускание морского дна.
А так - читайте https://crustgroup.livejournal.com/60611.html
конь44
Нулик приписывая смело, а так, с учётом, что в гектаре сто соток - два нулика..
На 1 сотку: 3-4 кг суперфосфата, 1,5-2 кг аммиачной селитры, 1,5-2 кг сульфата калия.
Совершенно верно. Только это величины для хорошего урожая, с учётом вымывания дождями и утекания в реки и глубинные воды. А потребление нормальным растением, соответствует цифре без ноликов. Да и разные растения содержат разное соотношение минеральных веществ к водородоугольным. Одни, при сгорании, многозольные, другие весьма малозольные. Да и зола тоже разная, есть с большим содержанием полезных минералов, а есть почти чистый кремнезем. А его в удобрения записывать нет смысла, ибо это основная составляющая большинства грунтов, и другой земли,(горных пород) которую можно копать лопатой.
Lokki
конь44
Только это величины для хорошего урожая, с учётом вымывания дождями и утекания в реки и глубинные воды.
Если не будет дождей, то не то, что бы "хороший", вообще ни какой урожай не соберёшь 😛
Eskoff

Птичье гуано
Есть ли там фосфор? Или в основном азот?
одна из не сильно противоречивых версий, подъём-опускание морского дна.
То есть те же вулканы? Плодородные вулканические туфы - про них как бы известно. Но, допустим, тот же Китай со своими лессовыми почвами. Это осадочные породы - вымывались и размывались тысячами лет. А черноземы? они то продукт биологии и минимум вулканизма.
А так - читайте https://crustgroup.livejournal.com/60611.html
Плохо написано. Попробую внимательно прочитать, но первый взгляд "по диагонали" вызывает изрядный скепсис.
Eskoff

Если не будет дождей, то не то, что бы "хороший", вообще ни какой урожай не соберёшь
У никонова в "истории отмороженных" это основной посыл. И про территорию россии с сам-три в основном на этом основан скепсис.
Lokki
Eskoff
Есть ли там фосфор? Или в основном азот?
Гуа́но (исп. guano от кечуа wanu) - разложившиеся естественным образом остатки помёта морских птиц и летучих мышей. Содержит значительную долю соединений азота (около 9 % аммиака) и фосфора (около 13 % P2O5). Используется в качестве азотно-фосфорного удобрения. Значительные залежи гуано имеются в Южной Америке (Перу, Боливия), Южной Африке (например, остров Ичабо у побережья Намибии), на островах Тихого океана.
Eskoff
Плохо написано. Попробую внимательно прочитать, но первый взгляд "по диагонали" вызывает изрядный скепсис.
Статья вообще 1) для специалистов 2) про энергетику. "Для специалистов" написано очень хорошо, для широкого круга читателей - далеко не всё понятно.
Eskoff
И про территорию россии с сам-три в основном на этом основан скепсис.
На самом-то дле всё гораздо сложне, чем просто сам-три.
Найду где скОчать - прочитаю.
Eskoff

Статья вообще 1) для специалистов 2) про энергетику. "Для специалистов" написано очень хорошо, для широкого круга читателей - далеко не всё понятно.
Это не статья.
Современное "балабольство" из инета.
Eskoff
Гуа́но (исп. guano от кечуа wanu) - разложившиеся естественным образом остатки помёта морских птиц и летучих мышей. Содержит значительную долю соединений азота (около 9 % аммиака) и фосфора (около 13 % P2O5). Используется в качестве азотно-фосфорного удобрения. Значительные залежи гуано имеются в Южной Америке (Перу, Боливия), Южной Африке (например, остров Ичабо у побережья Намибии), на островах Тихого океана.
Если в птичьем помете столько фосфора, то какая проблема? Сейчас птицефабрик возле любого населенного пункта более чем достаточно. И проблема с утилизацией их навоза стоит очень остро. Вот. казалось бы, и решение проблемы.
Но нет. Что то не складывается.
Lokki
Eskoff
Сейчас птицефабрик возле любого населенного пункта более чем достаточно.
Уф... Знаете, что напоминает? "а зарядим ка аккумулятор автомобиля от колёс двигающегося автомобиля, а потом на этом аккумуляторе дальше поедем". Ровно с тем же уровнем адекватности.
Eskoff
И проблема с утилизацией их навоза стоит очень остро
Да вообще ни х...я не стоит. На птицефабриках не идёт в дело исключительно неприятьный запах (с).
Eskoff
Современное "балабольство" из инета.
Читайте внимательно 😛
Eskoff

Да вообще ни х...я не стоит. На птицефабриках не идёт в дело исключительно неприятьный запах (с).
Значит и проблем с фосфором нет. Совсем.
Lokki
Eskoff
Значит и проблем с фосфором нет. Совсем.
Проблема в том, что "возвратного" фосфора как бы не на два порядка меньше, чем могут приподнять на птицефабриках.
Eskoff
Проблема в том, что "возвратного" фосфора как бы не на два порядка меньше, чем могут приподнять на птицефабриках.
"Не читайте советских газет до завтрака", а попробуйте для начала разобраться с птицефабриками. Без рекламных слоганов. Куда они "утилизируют" свои отходы.
zhogl
харамамбару
"2х350? Размер каков, хотя бы приблизительно? Печная труба имеется? Дрова/уголь во дворе есть?"
Приблизительно 1.5-1,7м. в высоту, по ширине в 2 раза уже.
Мощность: 200 Вт Напряжение: 24 В Технология: Монокристалл Размер (Д х Ш х Г): 1580х808х45 мм
Похожа? 11,5 тыр панелка, электростанция 26-83тыр. Но отопление, конечно, не вытянет.
Lokki
Eskoff
"Не читайте советских газет до завтрака", а попробуйте для начала разобраться с птицефабриками. Без рекламных слоганов. Куда они "утилизируют" свои отходы.
Научили когда-то счЕтать. Уроки "решения практических задачь по физике".
Скорлько там куриного гуано возвращает фосфор в биосферу? Сколько вымывается с площадей лесов? Полей?
Eskoff
Куда они "утилизируют" свои отходы.
Фасуют по пакетикам и продают как "иекологически чистое удобрение".
Eskoff

Научили когда-то счЕтать. Уроки "решения практических задачь по физике".
Скорлько там куриного гуано возвращает фосфор в биосферу? Сколько вымывается с площадей лесов? Полей?
Нет исходных данных. Сколько вымывается? Сколько надо добавлять?
Вы твердите все как в тупой рекламе - "эти прокладки создают ощущение защиты намного лучше..."

Фасуют по пакетикам и продают как "иекологически чистое удобрение".

Летом писал бизнес план про одну из тульских птицефабрик. У них почему то не так.

zhogl
КВН*
Не поверите, есть технология в 1000 раз проще и дешевле. Тонкая сетка в два слоя .....
Если выйдет то самое дорогое в системе это карбонат.
В жилые помещения обязательно нужны клапана на сервоприводах.
Без них ни как.
А где берется автоматика с термометрами? У чуваков в инете - явно не самодельные устройства.
Lokki
Eskoff
Сколько вымывается? Сколько надо добавлять?
На 1 сотку: 3-4 кг суперфосфата, 1,5-2 кг аммиачной селитры, 1,5-2 кг сульфата калия.
Совершенно верно. Только это величины для хорошего урожая, с учётом вымывания дождями и утекания в реки и глубинные воды.
А потребление нормальным растением, соответствует цифре без ноликов.
конь44, извиняюсь, что с маленькой буквы, но ник такой.
Eskoff
Летом писал бизнес план про одну из тульских птицефабрик. У них почему то не так.
Бл.... бизьнисьмены. Аристов, хозяин Арианта и ЧМК с этого мегабизьнис и начианал.
На волне иекологической истерии аргаяшская птицефабрика ПЛАТИЛА за утилизацию гуано Аристову, который фасовал по пакетикам и ПРОДАВАЛ. Двойной Вандам - двойной гешефт.
Как дети...
Lokki
zhogl
Без них ни как.

А где берется автоматика с термометрами?


На алике.
zhogl
Lokki
Тогда бы электростанции вообще бы не строили.
EROI (energy return on investment - соотношение полученной энергии к затраченной, энергетическая рентабельность.
Данные их викибредии.
Так вот, у биодизеля ЕРОИ - 1,3, у солнечных тепловых коллекторов - 1,9, у нефти - 12, у атомных станций - 10, у реакторов размножителей - 50, у ГЭС - 100.
Каккой идот написал солнечным панелькам 6,8, когда у солнечных коллекторов с КПД в девять раз выше - 1,9 так зелёныен бесы.
ЕРОИ СБ, емнип - 1/3-1/2.(0,3-0,5).
Lokki
zhogl
ЕРОИ СБ, емнип - 1/3-1/2.(0,3-0,5).
Не спорю. Не отрицаю. Думаю, что скорее всего так оно и есть. Явно меньше единицы.
Обосновать не могу. Имею Мнение, Хрен Оспоришь.
И ему есть основания, не от балды написано.
Eskoff

Бл.... бизьнисьмены.
Нет проблем. Покажи, что ты делаешь хорошего, а я, в свою очередь, покажу свое производство, конструкторов и разработку.
И ссылка на сайт есть в профиле, вроде бы.

На 1 сотку: 3-4 кг суперфосфата, 1,5-2 кг аммиачной селитры, 1,5-2 кг сульфата калия.

При интенсивном земледелии, так и есть. Нужно ли столько, где оптимум? Как было в природе?
Оно же тысячи и даже миллионы лет существовало - и ничего, хватало фосфора.
Lokki
Eskoff
Покажи, что ты делаешь хорошего,


Видел, видел хрень улетела хрен ддогонишь? Её и делаю. Ну, конечно, не только её...
Eskoff
Как было в природе?
Хреново. Исчерпание подножного корма - смерть популяции снизу пищевой пирамиды.
Обычная природа.
zhogl
Lokki
На алике.
Что гуглить? Как официально называется?
Lokki
zhogl
Что гуглить?
"терморегулятор" Электронный терморегулятор.
Eskoff
Ты делаешь "информационную хрень"
А вот это

Видел, видел хрень улетела хрен ддогонишь? Её и делаю. Ну, конечно, не только её...
Делают совсем другие люди.
Имеешь ли ты к этому отношение - сомневаюсь сильно.
Можешь - опровергни. порадуюсь за Россию.
zhogl
Подогрели цены не газ в Незалежной. ПЦ. По ходу, там имеет смысл топиться солярой. Хотя там и цены на соляру могут оказаться ПЦ.
..................................................................
Про энергоэффективные солнечные дома.
Оные начинаются не с теплоаккумов, а с ОХЕРЕННОЙ теплоизоляции и рекурперации. Теплоизолируйте так же свою хижину - вам на зиму баллона с газом хватит.
Прикол в том, что в Неоюбъятной дешевле топить, нежели теплоизолировать. Я считал. Про СБ/СП - вааще речи нет.
Отсюда и интерес к примитивным способам получения сол-тепла (т.е. - реально бесплатное тепло)
Lokki
Eskoff
Можешь - опровергни. порадуюсь за Россию.
То есть по твоему, сопалатник, боеприпасы для Градов делают не в России? Где твой друг, Капитан очевидность?
Eskoff
Можешь - опровергни. порадуюсь за Россию.
Фото-видео съёмка на территории НПО Сплав строго запрещена 😛 Знаешь ли, режимное предприятие 😛
А так я токарь. И следущая смена у меня - 11 января.
Что ещё ты хочешь увидеть?
Eskoff
)
Lokki
Eskoff
Имеешь ли ты к этому отношение - сомневаюсь сильно.
Дык, оно твоё Мнение, имеет философски смысл. Верно? Важнее фактов?
Lokki
Eskoff
)
Твоё здоровье!
Eskoff

Дык, оно твоё Мнение, имеет философски смысл. Верно? Важнее фактов?
Подкрепленное фактами приобретает силу истины.
А вот твое, без оных фактов, как бы круто не звучало - ни о чем. Пустышка.
Lokki
Eskoff
А вот твое, без оных фактов, как бы круто не звучало - ни о чем. Пустышка.
Так и под сомнение МОИ факты без доказательс ты поставить не сможешь 😛
Баш на баш.
11 на смену, тебе сопловую сборку града или Смерча на фотег счёлкнуть? С сборки бОшеГ меня поганой метлой выгонят, там совсеретно.
Разберёшься, как она устроена, что бы посумлеваться?
dDiminn
zhogl
Подогрели цены не газ в Незалежной. ПЦ. По ходу, там имеет смысл топиться солярой. Хотя там и цены на соляру могут оказаться ПЦ.
..................................................................
Прикол в том, что в Неоюбъятной дешевле топить, нежели теплоизолировать. Я считал. Про СБ/СП - вааще речи нет.

Ну вот до роста цен на "квас" в 6.5 раз я обсчитывал утепление дома - условно окупаемость была в районе 40-50 лет (на 2014 год). Сейчас уже окупаемость дошла лет до 10. Еще чуток там в верхах поднажмут и окупаемость к 5-7 годам подрихтують 😊

zhogl
"....опыт Германии (и более солнечной Испании)...."
https://aftershock.news/?q=node/506995&full
Samson67
Eskoff
Если в птичьем помете столько фосфора, то какая проблема? Сейчас птицефабрик возле любого населенного пункта более чем достаточно. И проблема с утилизацией их навоза стоит очень остро. Вот. казалось бы, и решение проблемы.
Но нет. Что то не складывается.

Не знаю как сейчас, а ранее - с Петелинской птицефабрики дерьмо вывозили на ихние же поля. И все окрестные дачники ловили этот момент, дабы урвать долю малую.)

конь44
Не знаю как сейчас, а ранее - с Петелинской птицефабрики дерьмо вывозили на ихние же поля. И все окрестные дачники ловили этот момент, дабы урвать долю малую.)
Случайно был привлечён к разработке газогенератора работающего на сушёном курпомете. Оказывается кур кормят приличным количеством химической дряни, да так, что внесение помёта в грунт сильно вредит растениям. Потому решили сжигать и лишь потом золу употреблять в качестве удобрения. И к стати с сушкой и газгеном так чтобы с ходу, ничего не вышло. И хозяин прекратил опыты.
Hmuriy
Eskoff
А вот следующее уже интересно, это напоминает политику "зеленой энергетики" в европе. С одной стороны максимально задавить, а с другой - наоборот поддержать.
Экономика не существует без политики, а политика без экономики. А "простые люди" даже если достаточно богатые - пешки в этой игре - строят то, что им скажут, а не то, что хочется. Хотя "видимость" выбора или принятия решения оставляют.
Вопрос не в том, что к чему то принуждают или еще что то. Раньше у нас в стране была какая система - государство покупало газ по 200-450$, продавало по завышенным нормам населению по 50$, а уже оплаченные населением избытки - продавались предприятиям по 450$ и пилились, при этом разница компенсировалась из бюджета, на что и шло большинство внешних заимствований (По этой схеме с 2006 по 2013 через непростое совместное предприятие "РосУкрЭнерго" тогдашними еще партнерами было успешно распилено и про*бано почти 80 млрд $). Сейчас эта система не работает и все платят за газ примерно ту же цену, по которой он заходит в страну.
Результат - налицо:

  • 1 Гкал тепловой энергии при централизованном отоплении "Киевэнерго" - 1354.88 грн/3288 руб
  • 1 Гкал тепловой энергии при отоплении индивидуальным котлом по текущему тарифу (как у меня в квартире) ~1079 грн/2618 руб
  • 1 Гкал тепловой энергии при отоплении "белой пеллетой" ~ 725 грн/1760 руб
  • 1 Гкал тепловой энергии при отоплении брикетами (или пеллетой) из лузги (как у меня в доме) ~ 280 грн/680 руб
  • 1 Гкал тепловой энергии при использовании воздушного ТН при киевской средней температуре зимой (общий тариф) ~ 580 Грн/1407 руб
  • 1 Гкал тепловой энергии при использовании воздушного ТН при киевской средней температуре зимой (отопительный тариф) ~ 315 грн/765 руб
  • 1 Гкал при использовании грунтового ТН местного производства (отопительный тариф) ~ 262 грн/635 руб

Население само видит, что ему обходится дешевле и уже само принимает решения, чем ему топиться, есть ли смысл топиться высокоэнергетическим газом или может есть смысл заморочиться чем то другим.
А выплаты и компенсации выполняет не государство, а ЕБРР и E5P (Eastern Europe Energy Efficiency & Environment Partnership) - делают то же, что и в Польше в конце 90-х и начале 2000х: повышают энергоэффективность старых зданий, выдают беспроцентные кредиты и гранты на работы по тепломодернизации домов и теплосетей, установку альтернативного отопительного оборудования, выплачивают компенсации за самостоятельную установку подобного оборудования и утепления домов. В том же Славутиче по этой программе центральное отопление перевели в 2017 на биотопливо - в среднем, бюджет города за сезон теперь на газе экономит порядка 10 млн рублей (по курсу) за отопительный сезон .
Когда я строился - по этой же программе мне компенсировали 20% от стоимости утепления стен и и котла.
Lokki
Hmuriy
ЕБРР и E5P (Eastern Europe Energy Efficiency & Environment Partnership)
Тогда понятно. В европиках попил тотальный... Сколько он будет рабоать - вопрос нескольких лет.
zhogl
конь44 внесение помёта в грунт сильно вредит растениям.
ХМ.... курпомет неперележавший, сам по себе, безо всяких добавок, сжигает всё под собой. Это, вроде, азбука.
Зола? Так весь азот с фосфором в дым ущли. Только калий и остался. О5 хм....
А топить кизяками - это тема старинная, овеяна веками. И оч зеленая энергетика на кизяках-то, нет?
zhogl
Hmuriy
Результат - налицо:
Выбор из трех: газ, уголь, атом. Гейропеены бесятся, а никуда не денешся.
Реальная зеленая энергетика - это только ГЭС, но этот ресурс давным-давно освоен полностью, резервов для роста нет.
..................................................................
Если таки изобретут дешевую СБ, а к ней - сверхпроводные ЛЭП - Гейропа снова впадет в зависимость от арабов. Парадох, но это так.
Ковбасюк
zhogl
зависимость от арабов

Африка не?

Eskoff
ХМ.... курпомет неперележавший, сам по себе, безо всяких добавок, сжигает всё под собой. Это, вроде, азбука.
Зола? Так весь азот с фосфором в дым ущли. Только калий и остался. О5 хм....
Выше говорил, что немного знаком с этой темой. Один проект (мы в нем участвовали совсем немного, можно сказать "с края", был в железе), типа пилотного проекта. В подмосковье, и ориентирован на подмосковные птицефабрики. Для переработки лежалого (из трех - пятилетних карт) - это первое направление. Несколько доп компонентов - торф, опилки, еще какие то добавки - затем смеситель, гранулятор, барабанная сушилка, фасовка. Получался гранулированный продукт, удобный для транспортировки, внесения, ну и с соответствующим набором полезных свойств.
Но тот же лежалый помет, если не изменяет память - относится к отходам третьей категории опасности - т.е. при переработке его вполне определенные требования.
Но не пошло (по целому ряду причин). А птицефабрики - валят отходы где можно и нельзя, платят штрафы - они заложены в стоимости продукции - и не напрягаются.
Да и вообще, если посмотреть на подобные сравнительно крупные предприятия - тот же мироторг, если из сельскохозяйственных - там экономика абсурда процветает вовсю.
А может и не экономика абсурда а самый обыкновенный капитализм.

Гораздо лучше знаком с внутренней кухней вот такого производства http://www.taleon-trading.ru/production/383/ с ними работали пару лет назад, насмотрелись - можно анекдоты рассказывать. Сделали раму под гранулятор (8 т веса, 315 кВт мощности) - просчитали, запас охренительный заложили, изготовили, привезли - не нравится. Просим аргументированно ответить, что не так, приложили расчеты. Отвечают, что "визуально кажется не прочным". Мы задекорировали это все - "теперь визуально прочно"? Да.

Если покопаться в инете, то можно найти про особенности и про переработку - хотя все надо фильтровать, ибо это во многом подкорректированная информация, выложенная для вполне определенных целей.
Вот здесь:
https://studwood.ru/1219511/ek...fernogo_vozduha

Аэробное (с доступом кислорода, т.е. воздуха) проходит разложение с малым количеством зловонных запахов, выделяются вода и углекислых газ. Этот способ разложения проводят в специально приспособленных условиях. Процесс разложения происходит под действием микроорганизмов, которые живут и размножаются с доступом воздуха.

Анаэробное (без доступа воздуха) разложение сопровождается с выделением, сильными неприятными запахами. Распад без доступа воздуха приспособлен для переработки жидкого помета в различного типа углублениях и ямах. Он сопровождается выделением метана, углекислого газа, угарного газа, аммиака и сероводорода. Выделяемые газообразования имеют большую концентрацию отравляющих газов, которые представляют большую опасность, для здоровья животных и человека. Большинство несчастных случаев связаны с действием этих газов в не проветриваемых помещениях. На птицефабриках не обходимо устраивать активную вентиляцию помещений. За исключением углекислого газа, который не оказывает серьёзной опасности на здоровье человека, углекислый газ растворим в воде. Очень редко бывают случаи углекислым газом.

При анаэробном разложении птичьего помета выделяется очень опасный газ сероводород. Он легко воспламеняется, взрывоопасен и токсичен. Большую опасность представляет скопления смеси кислорода и сероводорода в закрытых помещениях. Наличие сероводорода можно определить по запаху, который напоминает запах протухших яиц. [40]

Способы переработки птичьего помета. Чтобы использовать птичий помет и другие отходы животноводческих комплексов, их не обходимо правильно перерабатывать. Существует следующие способы переработки: комбинированный, химический, биотехнологический, физический и приготовления компостов. Цель переработок птичьего помета его обеззараживания и обеспечение длительного хранения с наибольшей сохранностью химических и питательных его свойств. По возможности исключить образования жидких, твердых и газообразных отходов которые загрязняют окружающую среду. Способы переработки должны быть экономически выгодными Куфтов. А. Ф. с соавт., 1998 г. [12]

Lokki
Eskoff
Eskoff
В личку глянь.
Eskoff
Что то вспомнилось. Из "анекдотов" про 90-е, когда в темном подъезде предлагали купить кирпич.
Приведенный пример
Бл.... бизьнисьмены. Аристов, хозяин Арианта и ЧМК с этого мегабизьнис и начианал.
На волне иекологической истерии аргаяшская птицефабрика ПЛАТИЛА за утилизацию гуано Аристову, который фасовал по пакетикам и ПРОДАВАЛ. Двойной Вандам - двойной гешефт.
Как дети...
очень похож, только с привлечением государства и в значительно большем масштабе.
Lokki
Eskoff
очень похож, только с привлечением государства и в значительно большем масштабе.
В 91...94 государство самоустранилось. По просьбе некотрых советников с гражданством США.
zhogl
Ковбасюк
Африка не?
Сахара и Аравия. Редкие песчаные бури, практически круглогодичная генерация. Поля с СБ, принадлежащие местным племенам таурегов и берберов.
zhogl
Eskoff сопровождается выделением метана, углекислого газа, угарного газа, аммиака и сероводорода.
Тема хорошо известная. Видимо, в Необъятной дешевле трубу подтянуть, чем возиться с биогазом.
Теоретический вопрос: то, что осталось от биогаза - твердый остаток - горит? Жечь можно?
Это в продолжение темы кизяковой энергетики.
Eskoff
Тема хорошо известная. Видимо, в Необъятной дешевле трубу подтянуть, чем возиться с биогазом.
Теоретический вопрос: то, что осталось от биогаза - твердый остаток - горит? Жечь можно?
Это в продолжение темы кизяковой энергетики.
С биогазом примерно то же, что и с солнечной энергетикой))) Затраты большие, окупаемость низкая, да еще и минусовые температуры. Но в России другие проблемы - одни люди хотят платить штрафы, а другие их получать)))
Как и с переработкой мусора, мусорными полигонами. Первого почти нет, а второго более чем.
Про остаток - когда то давно были опыты по илистому остатку очистных. В принципе горит, но для сушки энергии надо больше, чем от сгорания. Думаю, что с твердым остатком похоже.
zhogl


Очередной пример: чем примитивней заложенные принципы - тем вменяемей экономически.
Eskoff

Очередной пример: чем примитивней заложенные принципы - тем вменяемей экономически.
Молодец, что сделал! Респект и уважение, это не сидеть и рассуждать.
Но.
Принципы, заложенные там, на мой взгляд, уж очень переусложненные и направленные на то, что бы ухудшить работу. Можно даже сказать, абсурдные.
sloniki
В +10 то и при солнце все проще. А при -25 и когда темнеет в 16?
Eskoff
В +10 то и при солнце все проще. А при -25 и когда темнеет в 16?
Воздушное отопление из очень далекого "Юного техника" было выполнено с использованием теплоаккумулятора в виде засыпки крупных камней в несколько тонн. В случае теплого пола как у автора видео (если уж очень хотелось) нужно было делать (мое мнение) воздушные каналы в перекрытии и греть весь массив пола. Это и был бы ТА и схема была бы намного проще. Сечения воздуховодов на подвод и отвод к печкам все равно относительно небольшие.
Но теплый пол и воздушные коллектора, это, как мне кажется, ну очень из разных "опер" вещи.

Вот картинка из того ЮТ
http://prosamodelki.ru/uploads...84e98be46c44114
http://prosamodelki.ru/uploads...3a6931564c19e39

Medved075
dDiminn

Ну вот до роста цен на "квас" в 6.5 раз я обсчитывал утепление дома - условно окупаемость была в районе 40-50 лет (на 2014 год). Сейчас уже окупаемость дошла лет до 10. Еще чуток там в верхах поднажмут и окупаемость к 5-7 годам подрихтують 😊

окупаемость хорошо считать когда есть не только расходы но и доходы денежные. а кто может гарантировать что у владельца 100 квадратов в замкадье этих доходов хватит хотяб налог на недвигу оплатить? вот и получается что лучше вложить имеющиеся 300 тыр в утепление сейчас чем потом бегать как в попу клюнутый искать где наколымить 10 тыщ на отопление, хотя могно было обойтись 4-5 тырами 😊

Hmuriy
zhogl
Теоретический вопрос: то, что осталось от биогаза - твердый остаток - горит? Жечь можно?
Это в продолжение темы кизяковой энергетики.
А зачем его жечь? В случае, если используется навоз КРС, то технология практически безотходная - жидкая фракция отделяется сепаратором и идет на поля самого предприятия, твердая фракция сушится теплом, образуемым генератором, гранулируется и продается в качестве биоудобрения в страны с бедной почвой. Средняя цена - около 150-200 евро за тонну. Голландцы да и уже наши, к примеру, прекрасно продают это переработанное говно на экспорт.Либо оно просто вносится на поля.
Eskoff
С биогазом примерно то же, что и с солнечной энергетикой))) Затраты большие, окупаемость низкая, да еще и минусовые температуры. Но в России другие проблемы - одни люди хотят платить штрафы, а другие их получать)))
Биогазовая установка на 5Мвт под ключ стоит около 8.5 млн евро. В случае продажи электричества в сеть по стандартным тарифам ТЭЦ (к примеру, ТЭЦ "ДТЭК ДНЕПРОЭНЕРГО" в 2018 продавали электричество в сеть по 1.62грн/квт*ч), то за год будет продано электричества на порядка 55-59 млн гривен (1.7 - 1.8 млн евро). Помимо этого произведено немерено тепла которое может пойти как на отопление тех же коровников, теплиц и тд и для получения которого не надо будет жечь газ, уголь и тд, так и будет произведено немерено сухой массы, которая тоже идет в дело. Опять же, говнологистикой все равно придется заниматься волей или неволей - ферма на порядка 6000 голов КРС генерирует около 300 тонн говна в сутки/110 тыс тонн говна в год.
Если же в сеть не продавать (а в РФ это не реально), то и смысла с этим заморачиваться особого нет.
Relanium
Hmuriy
Если же в сеть не продавать (а в РФ это не реально), то и смысла с этим заморачиваться особого нет.
Майнить биткоины, теплом греть жилище 😊
sloniki
Так почему биткоин к зиме упал. Перемайнили
Hmuriy
Relanium
Майнить биткоины, теплом греть жилище
Все это уже было кем-то придумано - вот например, батарея греет комнату и в то же время майнит Monero.
Medved075
Relanium
Майнить биткоины, теплом греть жилище 😊

нахрена? любой ижс поселок будет рад получать лектричество по 3 ру к примеру. дома то не зарегестрированы у многих, соотв тариф единый делается, похрен шо счетчик двухтарифный.. в итоге 5.5 р получаем.

КВН*
Eskoff
http://prosamodelki.ru/uploads...3a6931564c19e39
?3 рисунок, это при станции ЮТ под Новосибирском строили. Температура в середине 80ых в их даче, не опускалась зимой ниже +15С. Без других видов подогрева.
Берем идеальный случай - есть стена дома которая более менее смотрит на юг и соседские постройки не дают тени.
Утепляем минватой с мокрой штукатуркой. Утепление дает два плюса. Зимой меньше теплоносителя, летом меньше работы кондиционера.
В момент утепления выкладываем короба. Закрываем все это поликарбонатом.
Хороший карбонат с гарантией на 25 лет, грубо 100 доляров за 12 м2.
Воздушная прослойка перед стеной это еще + много в карму утепления стены.
А теперь мы снимаем тепло от солнца с этой стены. Так как углы не идеальные у панели, берем в минимум. Это 500Вт с 1м2. С 12 квадратов 6кВт/ч.
Без тепловых аккумулятор, запитать вентиляторы можно от солнечной панели, все равно греет только когда солнце. Значит и без электричества. Вышло солнце минимум 6 кВт/ч тепла с панели закинули. Это три ветродуйки электрических по 2 кВт. И так минимум 25 лет гарантии поликарбоната.
А ведь панель можно и больше ставить. Условное увеличение бюджета это карбонат, несколько моторов комповых, клапана и может быть солнечная панель при желании.
И есть работа, нет работы. Находимся дома или нет, солнце загоняет в дом тепло много лет.


Вот в сети нашел фасад.

Eskoff
И есть работа, нет работы. Находимся дома или нет, солнце загоняет в дом тепло много лет.
Все правильно. Сначала надо думать, на этапе проекта закладывать, все, что нужно, во всяком случае предусматривать все возможности и хотелки. Строить можно и не все сразу.
Гораздо хуже, когда сначала строят дом, и побольше, а потом начинают решать проблемы.
Arkan137
Я как житель потрясающе солнечного Новосибирска могу сказать точно !
Ноябрь - Декабрь - Январь - Февраль месяцы.
Солнечные воздушные коллекторы у нас совершенно неэффективны.

Какая нафиг от них может быть эффективность если 4 (ЧЕТЫРЕ) месяца подряд у нас солнце бывает не чаще 2 (ДВУХ) раз в неделю.

Не надо Сибирь сравнивать с Калининградом, Крымом и Украиной.
У нас температура минус 30 (ТРИДЦАТЬ) и ниже может стандартно держаться и неделю и две.
Сытый голодного не разумеет.

Eskoff
Какая нафиг от них может быть эффективность если 4 (ЧЕТЫРЕ) месяца подряд у нас солнце бывает не чаще 2 (ДВУХ) раз в неделю.
Попалась статейка
https://news.ngs.ru/more/1305488/
от 2013 г
Город без солнца
06.08.2013

В Новосибирске вдвое сократилось число ясных дней - ученые объяснили, откуда над городом столько облаков, а синоптики дали дождливый прогноз на август
С каждым годом в Новосибирске все меньше ясных солнечных дней. За последние 30 лет их число сократилось почти вдвое: со 130 ясных дней в год до 70. Такие данные обнародовали сибирские климатологи. Почему Новосибирск погружается в пасмурную тьму, как это влияет на психику и здоровье людей, и куда можно переехать в погоне за солнцем - в материале НГС.НОВОСТИ.
За последние 30 лет число ясных дней в Новосибирской области уменьшилось почти вдвое. Если раньше ясных дней в году было более 4 месяцев (130 дней), то сейчас чуть больше двух месяцев (70 дней). Такие данные получила группа ученых Западно-Сибирского регионального научно-исследовательского гидрометеорологического института под руководством климатолога Ирины Лучицкой.
Под ясным днем понимается день с низкой облачностью - то есть, когда почти нет облаков, если совсем просто, объяснила Лучицкая. Облачность каждого дня определяется в баллах - чем выше балл, тем больше облаков. Например, 7 баллов - значит около 70 % неба закрыто облаками, пояснила специалист. Она рассказала, что выставляются эти баллы субъективно - специалист с большим опытом выходит наблюдать на определенную точку и чисто визуально определяет, сколько баллов составляет облачность в этот день.

Ясных дней, когда небо чистое, почти не закрыто облаками, в Новосибирской области не так уж много. Лучицкая продемонстрировала, сколько ясных дней было в июле за разные годы в Новосибирской области: с 1985 года больше всего ясных дней в июле было в кризисный 1998 год - почти полмесяца июля дни стояли ясные, солнечные. 12 ясных дней за июль было в 1987 году, 11 - в 1989 году, самый последний год, когда количество ясных дней в июле измерялось двузначным числом - 2007 (10 ясных дней).

С тех пор солнца категорически мало: в 2008 - 6 дней, в 2009 - 3, в 2010 - всего два дня в июле были ясными, а в 2011 и подавно - ни одного дня в июле ясного не было.

Так что вы правы, но и про 80 год тоже, скорее всего, правы.
конь44
Так что вы правы, но и про 80 год тоже, скорее всего, правы.
Правы или не правы, только слушая и читая прогноз погоды для всей европейской части бывшего СССР, редко где за всю зиму выпадает больше десятка солнечных дней. И к слову, ещё и ветер в основном либо меньше 2 м/сек. в смысле бесполезный, либо порывы и скорость за 15 м/сек. И тоже считанные дни за зиму.
Lokki
Arkan137
Какая нафиг от них может быть эффективность если 4 (ЧЕТЫРЕ) месяца подряд у нас солнце бывает не чаще 2 (ДВУХ) раз в неделю.
А то, что отопительный сезон не четыре, а восемь месяцев в году? Не? Не слышали?
zhogl
конь44
И к слову, ещё и ветер в основном либо меньше 2 м/сек. в смысле бесполезный, либо порывы и скорость за 15 м/сек.
Парусники с конструктивно заложенной высокой ремонтабельностью.
zhogl
Arkan137
Я как житель потрясающе солнечного Новосибирска могу сказать точно !
Ноябрь - Декабрь - Январь - Февраль месяцы.
Солнечные воздушные коллекторы у нас совершенно неэффективны.
На Ганзе постов не читают
КВН*
?3 рисунок, это при станции ЮТ под Новосибирском строили. Температура в середине 80ых в их даче, не опускалась зимой ниже +15С. Без других видов подогрева.
КВН*
zhogl
На Ганзе постов не читают


quote:
Originally posted by КВН*:

?3 рисунок, это при станции ЮТ под Новосибирском строили. Температура в середине 80ых в их даче, не опускалась зимой ниже +15С. Без других видов подогрева.


К сожалению пока не могу найти в сети про ту постройку. Была точно в нескольких журналах. Вспомнить в каких - увы.
SSDD
Так почему биткоин к зиме упал. Перемайнили
Этапять!!! 😀
Arkan137
КВН*
это при станции ЮТ под Новосибирском строили. Температура в середине 80ых в их даче, не опускалась зимой ниже +15С. Без других видов подогрева.
Да да, только в Самом Новосибирске почему то об этом и не знают.

Я еще раз говорю, у нас солнечных дней очень мало для того что бы заморачиваться с солнечными коллекторами, тем более очень холодные зимы.

Как вариант на весенне-летний-осенний период эта штука однозначно рулит.
Да да, я не ошибся именно на летний период, так как и лето у нас такое чудеснейшее бывает когда печку надо топить стандартно 2-3 раза в неделю.
Мои соседи по даче с мая по октябрь сжигают в печке для отопления от 4 до 5 кубов дров.

sloniki
Тема реально интересная, даже если она даст не стопроцентное отопление, а частично, это уже большое подспорье. И отопительный сезон уменьшается и энергетика на отопление. Единственно - решить как регулировать теплоотдачу в жару и что делать осенью, когда день короткий. Электрообогреватель на ночь? Но тема реально зацепила, обязательно ее применю.
КВН*
У меня кум разработал, если так можно назвать солнечный водяной нагреватель.
В идеальных условиях такая панель дает 1.2кВт*ч. Было измерено протоком через панель литров на дельту температур. Алюминий (лень искать марку) из такого делают моторные лодки и для моря тоже. Должно выдержат пару десятков лет эксплуатации. Даже в морозы когда солнце, греет 80л бак практически до кипятка. Правда разницы по времени между зимой и летом, практически нет. Единственное что зимой слегка дольше от того, что вода из водопровода заходит холоднее чем летом.
Зимой у него лично стоит клапан, который сливает воду из системы когда температура воды падает ниже +5С. При повышении температуры в панели можно дать в нее воду и прогреть бак. У него есть теплый пол и сейчас он подумывает установить себе панель 6х2 метра именно для теплого пола.
Самые мало солнечные месяцы пол октября, ноябрь,декабрь,пол января. Далее солнце уже более весело и долго шпарит.
Вечером поищу для Новосибирска одно видео на ютубе, может повезет его найти. И да, было время когда зимой жил в Новосибирске. Почти 30 лет назад, может уже и меньше солнечных дней стало, не знаю.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]


О вот сразу выдало еще и как назло дача под Новосибирском )))



Можете глянуть у него и другие видео.

ag111
Что такое киловатт деленный на час? Задолбали.
sloniki
В гигакалориях обычно тепловую мощность считали
Eskoff
Что такое киловатт деленный на час? Задолбали.
Скорость изменения мощности))) даже у самого маленького устройства может быть очень значительной)))
В гигакалориях обычно тепловую мощность считали
Энергию. А мощность гигакалория/ч
Arkan137
КВН*
О вот сразу выдало еще и как назло дача под Новосибирском )))
На улице минус 12, палящее солнце, а в маленькой комнатушке и плюс 10 нет.
Да за такое однозначно надо Шнобелевскую премию давать.
Для зимнего периода такие коллекторы однозначно в Новосибирске не пригодны.

Вот кстати один из его каментов:
hvlabs1
Год назад
Зимой при -15, прогревает до 0, при ясной погоде.
https://www.youtube.com/watch?v=kxvgvLjW6fY

почти аноним
На улице минус 12, палящее солнце, а в маленькой комнатушке и плюс 10 нет.
Да за такое однозначно надо Шнобелевскую премию давать.
Для зимнего периода такие коллекторы однозначно в Новосибирске не пригодны.
для нагревателя в 1кВт нормально. Если греть элеткричеством - также и получится по температуре.
sloniki
И чем не нравится? Мало киловатта? Поставь еще.
zhogl
Arkan137
Мои соседи по даче с мая по октябрь сжигают в печке для отопления от 4 до 5 кубов дров.
Парочка самодельных водяных СП с бочкой окупится за одно лето. Мне так кажется.
zhogl
sloniki
Но тема реально зацепила, обязательно ее применю.
Все понимают финансово-экономическую бессмысленность и даже вред - но всех цепляет. Реально интересно.
sloniki
Тема реально интересная, даже если она даст не стопроцентное отопление, а частично, это уже большое подспорье. И отопительный сезон уменьшается и энергетика на отопление.
Имеет смысл только при использовании самодельных СП и накопителей. Увы.
................................................
В оправдание звезды по имени Солнце могу сказать, что ветро-Е еще дороже и геморнее.
Всё продается, но цены совершенно невкусны.
zhogl
КВН*
Зимой у него лично стоит клапан, который сливает воду из системы когда температура воды падает ниже +5С. При повышении температуры в панели можно дать в нее воду и прогреть бак.
геморно. Антифриз просится. Без антифриза - только в Адлере.
zhogl
Господа солнышкины, ни хрена у вас не получится без зеркал и/или трекеров.
ИМХО.
SSDD
Что такое киловатт деленный на час? Задолбали.
Пора привыкнуть.
Лезть сюда * пальцем много неудобнее, чем сюда /

А вообще, там ∙ , (символ скалярного умножения, точка) но ганза его не отображает. Однако.. Но всё равно ещё более геморно писать 😊

SSDD
и/или
Что за "и", делёное на "или"?
Зачем вы конъюнкцию делите на дизъюнкцию, WTF тут вообще происходит?

ag111, вас это не раздражает? Меня бесит 😀 😀 😀

зы: Вы свой адрес тоже называете как "ул. Ленина, дом 15/7 2,14285714.."? 😊

Hunt70
SSDD
Зачем вы конъюнкцию делите на дизъюнкцию
Булева алгебра рулит 😀
Arkan137
zhogl
Господа солнышкины, ни хрена у вас не получится без зеркал и/или трекеров.
ИМХО.
Даже это во многих областях широчайшей страны не поможет.
Просто реально очень мало нормального солнца.

Если использовать СП (солнечные панели) то там запас мощи по номиналу надо иметь в 5-10 раз больше чем требуется для потребностей дома.
Куда же девать эту электроэнергию при переизбытке ХБЗ.
Но основная проблема это именно АКБ
Денег надо на сооружение такой подстанции много...

С СК (солнечными коллекторами) с одной стороны кажется, что не все так и сложно, но ими надо обвешать половину дома что бы был эффект.
Разумеется проблема в том что в пасмурные дни толку от них вообще не будет. Как дополнительный согрев жилья может еще и не плохой вариант.
Так же тут есть один нюанс важный:
Как бы нормально реализовать солнечные коллекторы что бы они работали только тогда когда в коллекторах температура превышает допустим 30 градусов.
В Видео что выше там электро вентиляторы для коллекторов запитаны от солнечных панелей. СП вырабатывают электричество и пасмурную погоду, а вот сами коллектора в эту погоду не эффективны и даже будут вредны.
В итоге в дом в пасмурную погоду из коллекторов будет поступать как раз холодный воздух.

Какую кстати можно трубу использовать для солнечных воздушных коллекторов ? обыкновенная сантехническая пластиковая пойдет если ее покрасить тем же кузбасслаком ? Гофра мне что то не нравится с т.з. что места сгибов по конченному выглядят и теряется на это много полезного пространства.

sloniki
zhogl
Имеет смысл только при использовании самодельных СП и накопителей. Увы.
................................................
В оправдание звезды по имени Солнце могу сказать, что ветро-Е еще дороже и геморнее.
Всё продается, но цены совершенно невкусны.

Вчера общался с начальником завода теплотехники, по совместительству одноклассником моим. В понедельник пилотную партию проектировать будем, в количестве тестовых образцов и себестоимость уменьшать. По моим прикидкам розница на панель метр на два заводского исполнения не должна превышать пяти тысяч.

Arkan137
sloniki
По моим прикидкам розница на панель метр на два заводского исполнения не должна превышать пяти тысяч.
Что то слабо верится в такие рассказы
1*2 метра это панель на 350 Ватт
В данный момент цена на них минимум 10 тыс рублей (лично я меньше чем за 12 тыс не видел монокристалл)

Значит будет качество еще более говеное, чем сейчас, либо на чем то опять сэкономят.

Eskoff

Что то слабо верится в такие рассказы
1*2 метра это панель на 350 Ватт
В данный момент цена на них минимум 10 тыс рублей (лично я меньше чем за 12 тыс не видел монокристалл)

Значит будет качество еще более говеное, чем сейчас, либо на чем то опять сэкономят.

Выше сказано
Вчера общался с начальником завода теплотехники,
Логично понять, что речь идет про солнечные коллекторы.

Но нет, здесь главное сказать, как все плохо: "Шеф, усе пропало...")))

почти аноним
Логично понять, что речь идет про солнечные коллекторы.
за пять прикупил бы. и за шесть тоже. 😊
Lokki
sloniki
В гигакалориях обычно тепловую мощность считали
(седеет от ужаса) законы физики поменяли, а меня не предупредили?
Мощность, если вы забыли, явлеятся колличество энергии, делёное на время за которое эта энергия выделилась.
Гигакаллории это просто энергия, а каллории в час - уже таки мощность. Пора научится это понимать заново.
Arkan137
Как дополнительный согрев жилья может еще и не плохой вариант.
19 страниц это объясняют.
Lokki
Arkan137
С СК (солнечными коллекторами) с одной стороны кажется, что не все так и сложно, но ими надо обвешать половину дома что бы был эффект.

Проблема всех низкотпотенциальных источников энергии, таких как Солнце.


Arkan137
Разумеется проблема в том что в пасмурные дни толку от них вообще не будет.

Будет, но заметно меньше.

Arkan137
Как бы нормально реализовать солнечные коллекторы что бы они работали только тогда когда в коллекторах температура превышает допустим 30 градусов.

"Датчик температуры"? Не слышали? Плюс опять же, решений там доффффууууиииища.

Arkan137
Какую кстати можно трубу использовать для солнечных воздушных коллекторов ? обыкновенная сантехническая пластиковая пойдет если ее покрасить тем же кузбасслаком ? Гофра мне что то не нравится с т.з. что места сгибов по конченному выглядят и теряется на это много полезного пространства.

О бл... Теплообмен? Не, не слышали, селективное спецпокрытие даже писать как-то страшно.

sloniki
почти аноним
за пять прикупил бы. и за шесть тоже. 😊

В понедельник обсудим материалы. Хочется чтоб технологично, недорого и нержавело. Поэтому предварительно корпус пластик, осталось понять насколько он крепок и тд. Метал классно конечно, но внутри под теплоизолятором влага будет копиться , покраска дорого и теплопроводник он лютый. Станки говорит есть. По ходу фото,итоги испытаний и вообще буду выкладывать. И да - солнечный воздушный тепловой коллектор. По прикидкам на широте Ижевска м пике полтора киловатта должен давать один модуль . Если пойдет пойдем дальше - с теплоносителем типа воды/антифриза.

sloniki
седеет от ужаса) законы физики поменяли, а меня не предупредили?
Мощность, если вы забыли, явлеятся колличество энергии, делёное на время за которое эта энергия выделилась.
Гигакаллории это просто энергия, а каллории в час - уже таки мощность. Пора научится это понимать заново.
Описка простите, конечно же вы правы. С телефона правописание страдает ...
Lokki
sloniki
Описка простите, конечно же вы правы. С телефона прапописание страдает ...
😛 Бывает.
Каллория - количнество тепла потребное на разогрев одного килограмма воды на один градус цельсия (кельвина).
4700 дж кг /сельсий.
В теплотехнике - удобно.
А так - сильно путают. 😛
SSDD
Мощность, если вы забыли, явлеятся колличество энергии, делёное на время за которое эта энергия выделилась.
Гигакаллории это просто энергия, а калории в час - уже таки мощность. Пора научится это понимать заново.
Эм...
Потребляемую мощность делить не надо. Её надо умножать на время работы. 😛

Каллория - количнество тепла потребное на разогрев одного килограмма воды на один градус цельсия
Грамма. Килограмма - килокалория. Равна 4,18 Дж. 😛

Lokki
SSDD
Потребляемую мощность делить не надо.
Так речь о гигакаллориях, ошибочно названных мощностью.
Мощность это работа в секунду.
SSDD
Грамма. Килограмма - килокалория. Равна 4,18 Дж.
Да, да. Тоже напутал 😊
КВН*
По водяным солнечным. Простой обыватель считает просто. Есть у него водонагреватель электрический литров на 100. Стоит ТЭН на 1.5 кВт. Как он работает и сколько он тратит на электроэнергию - ему хорошо известно.
От этого называя цифру панели в кВт и ее цену, он сразу может прикинуть нужна она ему или нет. Следующий вопрос - срок службы.
В частном домовладении отбить цену панели очень сложно. Многие панели практически не возможно. Из плюсов, получили премию/халтуру/взя...у, поставили на эти деньги панель и много лет в теплое время горячая вода.
В турбазах, гостиницах, пансионатах панели отбивают свою цену довольно быстро.
О! Одно из важных ))) Бассейн летний во дворе дома или дачи. Без солнечного отопления - беда, даже на югах. У приятеля стоит все лето во дворе, объем воды около 20 тонн. Воду греет солнцем всегда. Даже не представляю как иначе им можно пользоваться.
Lokki
КВН*
От этого называя цифру панели в кВт и ее цену, он сразу может прикинуть нужна она ему или нет.
Только вот не встречал на Ганзе прикидок. Счетать толком ни кто не умеет.
SSDD
У приятеля стоит все лето во дворе, объем воды около 20 тонн. Воду греет солнцем всегда.
Ага, знакомая ситуация. Вода со скважины холодная -; вода греется солнцем -; вода цветёт -; вода выливается и наливается новая. Холодная, со скважины. 😀
Вашему знакомому бассейн бы накрывать, вовремя чистить и чуть терпения и всё получится. Бассейн перекрытый - вода +23 - +24 летом. Вода не греется, а спасается от солнца, иначе по температуре вообще не вода, а урина получится. РнД чересчур южен? 😊
Lokki
SSDD
вода цветёт -;
Хлорка?
прораб на мицубиси
SSDD
SSDD
выливать и по новой заливать 20 кубиков, ну вы алигарх! а спец химию не пробовали, этим летом у меня до +32 вода доходила аж неприятно купаться было но не цветет

LokkiХлорка?
 пахнет не вкусно, пробовал один сезон перекись, потом сезон хлор для бассейнов импортный, потом сезон перекись, остановился на перекиси

а тема интересная, очень

Lokki
прораб на мицубиси
а тема интересная, очень
Тема сложная 😊
Мечется между "поставлю панельки, весь из себя в искричестве и на халяву, не работая, буду продавать" до "нифига ваше солнечное не пригодится ибо грех!
zhogl
КВН*
В турбазах, гостиницах, пансионатах панели отбивают свою цену довольно быстро.
Ой ли!
Проблема то не в объемах потребления. На больших объемах и равномерности потребления вы только на аккумах сэкономите, остальные проблемы остаются.
КВН*
zhogl
Ой ли!
Это про горячую воду, а не электричество. В пансионатах/базах отдыха цена за электрику выше и греть ее нужно очень много.

С электричеством есть у нас (Украина) зеленый тариф и народ продает государству. У некоторых за три года все отбивается и идет в +
Что это за тариф и зачем он нужен, так и не понял. 100% надувательство и воровство денег из бюджета. В одном месте продаем за рубеж электричество, в другом покупаем за "зеленые" в десять раз дороже.

SSDD
Вода со скважины холодная
Да холодная со скважины. И даже +23 все же свежо. Все любят потеплее )))


zhogl
Это про горячую воду, а не электричество. В пансионатах/базах отдыха цена за электрику выше и греть ее нужно очень много.
Это да. Летом греть воду - против СК конкурентов нет. Потому что дармовое тепло и простейшие копеечные конструкции. Люди зимой реально кипяток получают на самодельных устройствах.
конь44
Это да. Летом греть воду - против СК конкурентов нет. Потому что дармовое тепло и простейшие копеечные конструкции. Люди зимой реально кипяток получают на самодельных устройствах.
Кипяток?! Мой сын сварил СК с огрехами, которые после проверки запаял оловом. На зиму слили воду. Так весной оказалось, что олово (пос-40) выплавилось.
Lokki
конь44
Кипяток?!
А то, что солнечным светом металлы плавят? Не?
zhogl
Люди зимой реально кипяток получают на самодельных устройствах
А разве оценка СК по "кипатку", а не по колличеству тепла, который СК в отопление отдал?
zhogl
А разве оценка СК по "кипатку", а не по колличеству тепла, который СК в отопление отдал?
Тут некоторые сложности.
На 6.15


Напрашивается стыковка СК с теплонасосом "вода-вода".
Lokki
zhogl
Напрашивается стыковка СК с теплонасосом "вода-вода".
Тогда точно нерентабельно будет.
zhogl
Тут некоторые сложности.
Нет тут ни каких сложностей.
Есть объём тепла полученного от коллектора и ни чего больше.
Количество тепла зависит от площади коллектора, при прочих равных.
Вернёмся в наш грешной мир обратно - тепло на отопление необходимо конда холодно.
Потери тепла внутри коллектора прямо зависят от перепада температур улица - коллектор.
То есть летом и солнца больше, и столько тепла на отопление ненужно, и остывает вода в коллекторе гораздо медленне.
Как уменьшить потери тепла в солнечном коллекторе? Теплоизолировать. Что "солнечную" сторону, что "теневую", ну и трубу, естественно.
Как ешё можно? Уменьшить площадь самого коллектора. Как сделать, что бы при уменьшении площади коллектора не уменьшилась мощность? Добавить солнечный концентратор.
То есть вакуумная солнечная трубка, как теплоизолятор, водяная трубка с селективным покрытием (увеличивает КПД), параболический солнечный концентратор.
И это единственный способ существенно уменьшить теплопотери коллектора.
А дальше - по месту, как голова и руки работают.
sloniki
Посмотрел буржуинские заводские модели. Ценник порадовал. У нас дачи так продают как один коллектор , не самый дорогой ))

https://gelioservice.ru/solnec...mel-hvc-30.html

Lokki
sloniki
Ценник порадовал.
Вот именно по этому вакуумная трубка, и самодельный коллектор.
Ценник на порядок падает.
sloniki
Вакуумные трубки оптом из китая попробуем тащить. И вообще, самопал без трубок так ли сильно хуже? Если сделать нормальное утепление, двойной стеклопакет, термокраску/селективное покрытие, медь/алюмяшку? Медные трубки у меня есть пара бухт с фитингами, фольгу для бани термопереноса.
Lokki
sloniki
И вообще, самопал без трубок так ли сильно хуже?
Сильно. Без шуток - теплопотреи слишком большие в то время, когда тепла надо больше всего - во время морозов.
sloniki
То есть километр пенопласта и стеклопакеты не спасают?
arjan
канал про эту тему

Lokki
sloniki
То есть километр пенопласта и стеклопакеты не спасают?
То есть чем торлще стеклопакеты - тем меньше тепла.
И ценник у больших стеклопакетов даже больше, чем у штучных вакуумных трубок.
Тут опять же, технологически как хочешь?
Если водонагреватель - то вакуумная трубка, по тому, что воду греть надо градусов до 50, можно чуть больше. А тут потери - критичны.
А если воздушный нагреватель - то вакуумных стеклопакетов пока не изобрели, если я не ошибаюсь. 😊 Да и перепад температур на трицать градуцсов меньше.
sloniki
Я пока прицеливаюсь ко всем вариантам. Сегодня встреча с производственниками, чем больше буду знать, тем проще. В любом случае думаю делать оба варианта - бюджетным "дачный" и дорогой полноценный
Lokki
sloniki
Я пока прицеливаюсь ко всем вариантам. Сегодня встреча с производственниками, чем больше буду знать, тем проще. В любом случае думаю делать оба варианта - бюджетным "дачный" и дорогой полноценный
Что будете греть определяйте сразу.
Воздух? Одно.
Воду? Другое. Горячую воду для помывки? Одно. Горячую воду для отопления? Другое.
Басейн подогревать? Третье.
Не забывайте про теплоаккумуляторы.
Для ПОЛНОГО отопления дома Солнцем необходим пятикратный запас мощности коллектора. Это к вопросу, что бы потом глупые вопросы не задавали.
sloniki
Будем греть все. Основная мысль - добавить заводу теплотехники линейку гелиоэнергетики. Завод большой.
Hmuriy
sloniki
Посмотрел буржуинские заводские модели. Ценник порадовал. У нас дачи так продают как один коллектор , не самый дорогой ))
1550$ за один вакуумный коллектор площадью 2.8м, не считая стоимости подставки, инсталляции, труб, насоса, незамерзайки и тд. При этом, сейчас стоимость одной солнечной панели мощностью 330 ватт - 102.3$. То есть, за эти же деньги можно купить 15 панелей общей мощностью 4.95 квт. С учетом того, что для нагрева бойлера 100л с 30 до 70 градусов надо порядка 5квт*ч, то в районе какого-то условного Киева, Воронежа или Саратова с февраля по октябрь система будет вырабатывать электроэнергии весьма больше, чем надо для нагрева бойлера в течении м-ца, а остальное - вполне можно использовать для других целей. Хз, есть ли смысл в фабричных вакуумных коллекторах.
Eskoff
Не совсем энергетика))) или совсем не энергетика)))но солнечная.

Вода до кипения нагревается, еда готовится (готовил овощное рагу с мясом).

Lokki
Hmuriy

1550$ за один вакуумный коллектор площадью 2.8м,



190x2300 см, 18 369,92 руб с доставкой, без доставки - 5 707,86 руб.

Полтора кила ваты.

sloniki
Lokki
Вот именно по этому вакуумная трубка, и самодельный коллектор.
Ценник на порядок падает.

Трубки в китае от 105 рублей, щас прислали предложение

Lokki
sloniki
Трубки в китае от 105 рублей, щас прислали предложение
И тогда как у них 220 тысчь за установку получилось?
КВН*
sloniki
То есть километр пенопласта и стеклопакеты не спасают?
Пенопласт плавится.

Трубка вакуумная хорошо, но у них как правило малый срок эксплуатации.
Швейцарцы на свои дома с цистерной ставят плоские панели, они должны прослужить много десятилетий без какого либо обслуживания, кроме как мыть от пыли.
Видел у одного американца самодельную водогрейку. Сначала он использовал медную трубку с селективной покраской. Потом изготовил из пластиковой трубы змеевик и замерил результаты. В итоге пластика потребовалось на 20% больше площади для получения такой же мощности как и меди.
А цена.... В итоге он изготовил коллектор на 20% больше размером)))

Relanium
Eskoff
Не совсем энергетика))) или совсем не энергетика)))но солнечная.
   
А что там в центре? Очень похоже на палантир, шар Саурона
Eskoff

А что там в центре? Очень похоже на палантир, шар Саурона
Керамический горшок, с крышкой, который для духовки или микроволновки. Черная металлическая посуда была бы лучше, но эт для следующего дачного сезона.
sloniki
Lokki
И тогда как у них 220 тысчь за установку получилось?

В РФ 1700 цену нашел. Это цена от 1000 штук там без доставки, таможни и ндс. Тут вдвое-втрое больше. На киловаттную панель надо 8 штук. Готовы брать по тысяче? Примерно так будет вменяемая розница.

sloniki
КВН*
Пенопласт плавится.

Трубка вакуумная хорошо, но у них как правило малый срок эксплуатации.
Швейцарцы на свои дома с цистерной ставят плоские панели, они должны прослужить много десятилетий без какого либо обслуживания, кроме как мыть от пыли.
Видел у одного американца самодельную водогрейку. Сначала он использовал медную трубку с селективной покраской. Потом изготовил из пластиковой трубы змеевик и замерил результаты. В итоге пластика потребовалось на 20% больше площади для получения такой же мощности как и меди.
А цена.... В итоге он изготовил коллектор на 20% больше размером)))

А пластик не плавится? Сам балуюсь полипропиленом, опыт, оборудование, все есть. Но сомнения, тут выше писали как олово расплавило )).

Arkan137
sloniki
А пластик не плавится? Сам балуюсь полипропиленом, опыт, оборудование, все есть. Но сомнения, тут выше писали как олово расплавило )).
Олово не могло расплавится при плюс 40 градусов, да даже при 150 оно не расплавится.
Проблема в другом, олово при минусовой температуре становится чрезвычайно хрупким материалом. Заморозили разок для проведения технических работ, запустили систему и все потекло.
Lokki
Arkan137
Проблема в другом, олово при минусовой температуре становится чрезвычайно хрупким материалом
А что эту проблему решили где-то 120 лет назад?
sloniki
На киловаттную панель надо 8 штук. Готовы брать по тысяче? Примерно так будет вменяемая розница.

Как запчасть для солнечного коллектра - да.

sloniki
Lokki

Как запчасть для солнечного коллектра - да.

Я и говорю, при производстве все запчасти будут доступны к приобретению, тем более трубки. Также будут киты "сделай сам" для экономщиков )), тоже сегодня обсудили.

zhogl
Lokki
1. Тогда точно нерентабельно будет.
2. Добавить солнечный концентратор.
3. вакуумная солнечная трубка,
1. Примитивный самодельный СК, хотя бы в виде пристенной теплицы, резко повысит эффективность теплонасоса. У ТН есть большая проблема с Т среды-донора, их эфф-ность сильно падает со снижением этой Т. Если для ТН возд-вод вы повысите Т воздуха-донора с -15С до. хотя бы -5С - вы резко снизите расход ЭЭ и повысите ресурс ТН. А ТН вод-вод прямо-таки напрашивается в пару к водяному теплоаккумулятору. Одно дело, кегда Т аккума иожно снизить за зиму с +80С до +60С, другое - с +80С до +5С. Потребный объем аккума уменьшается в 3,5 раза, он начинает обретать вменяемые размеры.
2. Я уже говорил и повторю - ничего путного без зеркал и трекеров из сол-энергетики не выйдет.
3. Забудьте про вакуумные трубки. Они ставят СК на один ценовой уровень с СБ. Проще тогда заморочиться СБ.
zhogl
sloniki
стеклопакеты не спасают?
См ютуб. Стеклопакеты испробованы. Трескаются. Слишком большая разница на морозе внутри и вовне.
zhogl
sloniki
В любом случае думаю делать оба варианта - бюджетным "дачный" и дорогой полноценный
Дорогих - полно. Бюджетых - нет. Выводы - сами.
zhogl
Lokki
190x2300 см, 18 369,92 руб с доставкой, без доставки - 5 707,86 руб.

Полтора кила ваты.

Не понял. на что там съем энергии идет.
Трекер нужен.
sloniki
Вот и хотим начать с бюджета, дорогие нужны для линейки полноценной.
Hmuriy
sloniki
Вот и хотим начать с бюджета, дорогие нужны для линейки полноценной.
Дачных куча продается - у нас по крайней мере, именно на трубках. Особо пользуются спросом те, которые не самотечные, а которые можно интегрировать с насосом и душем.
Eskoff
2. Я уже говорил и повторю - ничего путного без зеркал и трекеров из сол-энергетики не выйдет.
Минусовая температура и снег (а так же лед) делают жизнь сложных систем интересной, но не долгой.
См ютуб. Стеклопакеты испробованы. Трескаются. Слишком большая разница на морозе внутри и вовне
Не смотри ютуб. А если смотришь - дели на пять, а лучше на десять)))
Lokki
zhogl
Не понял. на что там съем энергии идет.
Солнечные коллекторы дают тепло. Вот объём этого тепла и необходимо считать. А не температуру.
Hmuriy
Дачных куча продается - у нас по крайней мере, именно на трубках. Особо пользуются спросом те, которые не самотечные, а которые можно интегрировать с насосом и душем.
У нас - бак нагревают с водой.
Eskoff
Минусовая температура и снег (а так же лед) делают жизнь сложных систем интересной, но не долгой.
От конструктива зависит.
zhogl
Lokki
Солнечные коллекторы дают тепло.
Я знаю, что СК дают тепло. Но при этом я не догнал, на каком теплоносителе тепло выводится из того концентратора. Оно вообще там как-то выводится?
zhogl
Eskoff
Минусовая температура и снег (а так же лед) делают жизнь сложных систем интересной, но не долгой.
Элементарный азимутальный трекер поднимет выдачу ЭЭ с элементарой СБ в разы. СБ с трекерами отобьется по деньгам в несколько раз быстрее, чем тупо приколоченные к крыше.
А трекировать по вертикали можно и раз в неделю вручную.
Вряд ли азимутальный трекер будет сложнее велосипеда. Мой же велосипед катит и по льду, и по замерзшему гравию, и по рязи, и зимует/ночует на улице, и не жужжит.
Lokki
zhogl
Я знаю, что СК дают тепло. Но при этом я не догнал, на каком теплоносителе тепло выводится из того концентратора. Оно вообще там как-то выводится?
Фреоном. Или что там сейчас "озоне френдли"? Пентан-Б?

Eskoff
Вряд ли азимутальный трекер будет сложнее велосипеда.
Рассуждение о сферическом коне в ваккуме. Сделайте и покажите.
Сравнение с велосипедом - совсем уж детсадовский уровень. Почему не с коньками?
Не интересовался, как сделано на "больших". Используют подобное?
http://www.facepla.net/index.p...-pv-power-plant

Если покопаться, посмотреть фото, то систему наведения используют
http://www.bykhov.by/wp-conten...D0%B5%D0%BA.jpg
http://cdn.rr-f.ch/upload/news...537bbd98a16.jpg
Но далеко не повсеместно, скорее наоборот, достаточно редко.
Видимо все не однозначно, как с плюсами, так и с минусами.

Lokki
Eskoff
Сравнение с велосипедом - совсем уж детсадовский уровень. Почему не с коньками?
По тому, что привод по сложности, похож.

zhogl
Lokki
По тому, что привод по сложности, похож.
Покритикую. Фиксированный угол возвышения. Наклон оси Терры 23о, т.е. Путь Сола гуляет в диапазоне 46о. Для СК пойдет, для СБ - не очень. Пусть будет хотя бы возвышение вручную.
Если трекер позволит держать мощщу СБ/СП на 80% от установленной хотя-бы 4час/сут - это будет уже дофига/революционно.
Lokki
zhogl
Пусть будет хотя бы возвышение вручную.
Так что мешает-то 😛
zhogl
Если трекер позволит держать мощщу СБ/СП на 80% от установленной хотя-бы 4час/сут - это будет уже дофига/революционно.
Тут всё не просто.
Просто вакуумной трубке достаточно что бы её не затеняли соседние трубки.
Солнечному концентратору - да, трекер просто необходим.
А уж 80 % это просто сахар.
Hmuriy
zhogl
Если трекер позволит держать мощщу СБ/СП на 80% от установленной хотя-бы 4час/сут - это будет уже дофига/революционно.
А какие проблемы? У нас люди занимаются уже не первый год - сначала ветряки делали, потом трекерами занялись - вот например, трекеры управляются GPS, панели четко ориентируются туда, где в данный момент находится солнце, если сильный ветер - паркуются, зимой - самоочищаются и так далее.


Arkan137
zhogl
Элементарный азимутальный трекер поднимет выдачу ЭЭ с элементарой СБ в разы.
Брехня, не в разы, не в два раза а поменьше.
Eskoff
Про систему слежения - хорошо было бы услышать "начальника транспортного цеха".
Зачастую, всякие оптимистичные отзывы про некую систему дают люди, которые эту систему продают и устанавливают.
Хотя маркетинг достиг сейчас таких высот, что даже отрицательные отзывы являются лишь частью полной системы "втюхивания" чего либо не нужного.
Arkan137
Eskoff
Про систему слежения - хорошо было бы услышать "начальника транспортного цеха".
Зачастую, всякие оптимистичные отзывы про некую систему дают люди, которые эту систему продают и устанавливают.
Хотя маркетинг достиг сейчас таких высот, что даже отрицательные отзывы являются лишь частью полной системы "втюхивания" чего либо не нужного.
Совершенно правильно, прям в точку.
У меня есть СП, поначалу реально хотел сделать нормальное поворотное устройство, потом чисто ради интереса начал делать замеры касающиеся того как расположены СП относительно солнца.
Разница есть не спорю.
Но покупать автоматические поворотные устройства для этих целей это значит что время за то как окупится вся система приближается к бесконечности.
СП стоят дешевле чем эти автоматические поворотные устройства.

Прочитав последние пару тройку страниц в данной теме, начало появляться такое чувство что продаваны с форумхауса сюда сбежали.

Eskoff
Прочитав последние пару тройку страниц в данной теме, начало появляться такое чувство что продаваны с форумхауса сюда сбежали.
То же как то почитывал форумхаус. Но потом стало жалко своего времени, именно по той самой причине.
Hmuriy
А вообще, есть ли какой то смысл в поворотном трекере? Я посмотрел на их цены - они же конское бабло стоят.

8700$, чтобы ворочать 10 квт! За эти деньги, имхо, можно поставить еще 10квт батарей, чтобы компенсировать потери.
P.S. Какие 10квт батарей - по текущим ценам за 8700$ можно дополнительно купить 84 панели по 330 ватт - 27.7 квт и вырабатывать +29000 квт*ч.

zhogl
Элементарный азимутальный трекер поднимет выдачу ЭЭ с элементарой СБ в разы. СБ с трекерами отобьется по деньгам в несколько раз быстрее, чем тупо приколоченные к крыше.
Судя по PVGIS Еврокомиссии, установка двухосевого трекера увеличит выработку электроэнергии ~ 45%.
К примеру:
Годовая выработка статической СЭС мощностью 10квт в районе Киева ~10800 квт*ч
Годовая выработка СЭС мощностью 10 квт там же с двухосевым трекером за 8700$ ~ 14200 квт*ч
Годовая выработка статической СЭС мощностью 30квт там же, построенной за те же деньги, что и СЭС мощностью 10квт с двухосевым трекером ~ 31600 квт*ч.
Есть ли смысл заморачиваться с трекерами?
Eskoff
8700$, чтобы ворочать 10 квт! За эти деньги, имхо, можно поставить еще 10квт батарей, чтобы компенсировать потери.
Выше давал ссылку на крупнейшие фотовольтические электростанции - практически все с неподвижными панелями. Это-ж-ж не спроста.
КВН*
На водяной у дяди в селе. Он сделал поворотную - руками)))
Сначала думал ставить актуатор и повороты по времени за солнцем. Потом оказалось что достаточно повернуть два раза за весь день. Одни раз в обед, второй раз вечером/ночью когда уже солнца нет. Эффект от поворота есть и большой. С утра панель должна смотреть на солнце, в обед хорошо проворачивается и солнце светит до заката. Могу спросить на какой угол он ее поворачивает. Визуально градусов на 90.
zhogl
Есть ли смысл заморачиваться с трекерами?
Есть - если они достаточно дешевы.
КВН*
поворотную - руками)))
....... достаточно повернуть два раза за весь день. ..... Эффект от поворота есть и большой.
А то, что:
Hmuriy
с двухосевым трекером за 8700$
Так гламур можно сделать из чего угодно, хоть из навоза
Перфекционизм - зло.(ц)
zhogl
Hmuriy
Годовая выработка статической СЭС мощностью 10квт в районе Киева ~10800 квт*ч
Годовая выработка СЭС мощностью 10 квт там же с двухосевым трекером за 8700$ ~ 14200 квт*ч
Годовая выработка статической СЭС мощностью 30квт там же, построенной за те же деньги, что и СЭС мощностью 10квт с двухосевым трекером ~ 31600 квт*ч.
Кстати, вполне себе статистика. Выходит удобная формула: годовая выдача статич СБ - чуть больше чем в 1000 раз больше установленной мощности.
КВН*

zhogl
Кто бы сомневался. Получить тепло от Сола - не проблема. Проблема - сохранить.
Теплоаккумулирование сейчвс в зачаточном состоянии.
timustv
где-то читал про монорельсу - дугообразную, по которой "ездит" панель солнечная, т.е. позиционирование по горизонтали, дешево, сердито, лучше чем статика, хуже чем дорогущий трекер.
КВН*
zhogl
Кто бы сомневался. Получить тепло от Сола - не проблема. Проблема - сохранить.
Теплоаккумулирование сейчвс в зачаточном состоянии.
Вчера и сегодня солнечный день. Хочется прийти в гараж, а там в комнате на втором этаже - тепло. Ремонт еще в вялотекущей стадии, правда про солнечную панель думаю.
Частный дом/дача если есть печное отопление и направить при прогреве комнаты, воздух в грубу печи. Сколько тепла накопит, столько и будет. Из + аккумулятор кирпичный уже есть, просто его приложить к делу еще и так.
zhogl
Проблема сейчас не в съеме СЭ, а в ее передаче и аккуме.
Водотрубные СП в 4 раза эффективнее СБ по съему СЭ и в 10 раз дешевле (вак\трубки нах). Финансово - в 40 раз лучше. Но на этом преимущества заканчиваются. Передача тепла антифризом по теплотрубопроводу с насосом к теплоаккумулятору неизвестно во сколько раз дороже проводов. При этом ТАккум, работающий от СП, должен быть обвязан нехило так термометрами и запорными клапанами, с приводами ессно. Бочка с водой, греемая тэном напрямую от СБ через провода ничего этого не требует, соотв - дешевле, и неизвестно во сколько раз.
Плюс гемор по обслуге теплотрубопроводов.
Финансовое преимущество СП над СБ, имхо, сохраняется, но оно не в 40 раз.
zhogl
timustv
где-то читал про монорельсу - дугообразную, по которой "ездит" панель солнечная, т.е. позиционирование по горизонтали, дешево, сердито, лучше чем статика, хуже чем дорогущий трекер.
Без вертикального наведения - ненамного хуже. Угол возвышения можно и раз в несколько дней переустанавливать вручную.
Поворотный столб будет дешевле и проще.
zhogl
КВН*
Вчера и сегодня солнечный день. Хочется прийти в гараж, а там в комнате на втором этаже - тепло. Ремонт еще в вялотекущей стадии, правда про солнечную панель думаю.
Напрашиваетс СП-воздушка, загоняющая тёплый воздух на 1й этаж. И не экономьте/не стесьняйтесь на метраже. Зафигачьте панель на всю южную стенку. И на западную тоже.
timustv
zhogl
Без вертикального наведения - ненамного хуже. Угол возвышения можно и раз в несколько дней переустанавливать вручную.
Поворотный столб будет дешевле и проще.
ну я как бы про это и писал - будет ПРОСТО, НЕДОРОГО, НАДЁЖНО, потерь меньше чем от статического крепления
Arkan137
Вчера был малосолнечный день и мне стало интересно и сколько же полезного электричества по факту можно поиметь от СП (солнечной панели)
Результатами увиденными я разочаровался.
От 100 Ваттной панели было всего навсего 0.3 ампера
Сегодня вообще пасмурный день и показатель 0.05 А
По факту на 100 ваттной панельке написано что должно быть 5.5 А
Выводы делайте сами.
ag111
Arkan137
Вчера был малосолнечный день и мне стало интересно и сколько же полезного электричества по факту можно поиметь от СП (солнечной панели)
Результатами увиденными я разочаровался.
От 100 Ваттной панели было всего навсего 0.3 ампера
Сегодня вообще пасмурный день и показатель 0.05 А
По факту на 100 ваттной панельке написано что должно быть 5.5 А
Выводы делайте сами.
Что то неправильно. Панель на северной стороне 1/20 должна давать. 
Lokki
zhogl
Теплоаккумулирование сейчвс в зачаточном состоянии.
Вы сейчас сами-то прочитали, что написали?
КВН*
zhogl
Зафигачьте панель на всю южную стенку. И на западную тоже.
))))
Спасибо. Как тут пишут? "На ганзе постов не читают".
Давал фото своего гаражика пару страниц назад. На восточной стороне солнце летом до 12. Там два короба уже изготовил, но еще не застеклил и дыр не бил. Свободная стенка северная, будь она южной как у некоторых есть, тогда да - жЫр жирный, пока сосед свой второй этаж не поставил)))
Панель поставлю на крыше, для этого и лестницу на фасаде прикрутил, чтоб легче было обслуживать (верхняя часть ее в гараже, крышу еще делаю). На втором есть комната 3.6х2.4 утеплена 10см по кругу. Над ней чердак, тоже буду утеплять под крышей.


Загрузил картинку снова. Не снес ее еще с рабочего стола.
Где заканчиваются короба из минваты, выше идет чердак. Решил что в самом крайнем случае сможет работать и без вентиляторов. А если загнать на чердак, то вентилятор нужен будет всегда.
В мыслях есть желание попробовать завязать летом подвал. Трубы позволяют. Брать воздух из подвала по трубе, связать с панелью. Нагреваясь он будет расширяться и тянуться на верх как вентилятором.
Далее нужно смотреть что выйдет, если воздух будет забираться с первого этажа и разница с подвальным будет менее 10С, то будет все просто. Если разница будет больше, то начнет конденсироваться в подвале. Если будет конденсатить, то хуже но идея тоже есть.
Вентилятор с таймером и термопарой. Греть воздух из подвала в панели, что он и так будет происходить и потом принудительно заталкивать его назад. В нем будет меньше влажности чем в теплом воздухе "с улицы".
Летом естественная вентиляция из труб не работает. Воздух в подвале холодный и ни что ни куда не затекает/вытекает по трубам приточек/вытяжек. Приходиться периодически летом протапливать печку, чтоб сделать прогон воздуха и понизить влажность, за одно прогрев подвал.

Arkan137
ag111
Что то неправильно. Панель на северной стороне 1/20 должна давать. 
Летом то однозначно лучше даже в самую поршивую погоду, а вот зимой в Сибири надеяться на солнечную халявную энергию не стоит.
Lokki
Arkan137
, а вот зимой в Сибири надеяться на солнечную халявную энергию не стоит.
Стоит. Её, конечно, граздо меньше, но она ни куда не девается, пока Солнышко светит.
Не стоит отказываться от "классических" форм отпления. Солнышко исключительно в помощь.
zhogl
Lokki
Вы сейчас сами-то прочитали, что написали?
Ну удивите меня хитрыми конструкциями теплоаккумуляторов. Что-нибудь позаковыристее 2куб воды.
zhogl
Arkan137
а вот зимой в Сибири надеяться на солнечную халявную энергию не стоит.
Зимой и в Израиле не стоит. Родственница показала фоты: явной песчаной бури нет, просто крепкий ветер, а солнце белое и тусклое. Пыль, оч много и оч высоко.
Lokki
zhogl
Ну удивите меня хитрыми конструкциями теплоаккумуляторов. Что-нибудь позаковыристее 2куб воды.
Зачем? Во первых, вода имеет самую высокую темплоёмкость среди доступных веществ. Всё. Дальше чему думать?
Во вторых, само помещение, веши в нём - тоже теплоаккумулятор.
Вот, собственно говоря, и всё "удивление", то есть нежелание подумать.
Тепло не электричество от панельки, акумулировать тепло начали со времён постройки первых фигвамов.
конь44
Зачем? Во первых, вода имеет самую высокую темплоёмкость среди доступных веществ. Всё. Дальше чему думать?
Во вторых, само помещение, веши в нём - тоже теплоаккумулятор.
Вот, собственно говоря, и всё "удивление", то есть нежелание подумать.
Тепло не электричество от панельки, акумулировать тепло начали со времён постройки первых фигвамов.
А за тем, что ничего нового пригодного к массовой эксплуатации пока нет. По массе вода действительно самая теплоёмкая из доступных веществ. Но если измерять не по массе, а по объёму, чтобы поменьше места занимало, то чугун. Но всеравно для накопления, допустим летнего тепла на всю зиму, в средней полосе и севернее, нужно задействовать многие десятки тонн, или кубометров. Разве это выход?
Нельзя сказать, что вообще в принципе невозможно получить малогабаритный накопитель тепла с удельной энергоёмкостью, ну хотябы приблизительно соизмеримой с теплотворной способностью дров. Не говоря уж об угле или нефтепродуктах с газом. Закона противоречащего такому явлению нет. Например использовать энергию фазового перехода веществ из жидкого состояния в твёрдое и наоборот. Остаётся только найти либо синтезировать такое вещество которое бы плавилось с очень высоким энергопоглощением при температуре 60-30 градуслв. И естественно при этой же температуре застывало. Но пока такого нет, никто не ищет, и вряд ли искать будет. Разве-что случайно при поиске чего-либо иного, вдруг попутно найдётся и такое. Существует весьма энергоёмкое вещество состоящее из очень распространённых и недефицитных почти-что халявных составляющих. Это перекись водорода. По энергоёмкости она всего раза в три слабее бензина. То есть примерно равная дровам. Но на сегодня нет хорошей технологии её добычи с кпд хотя бы 50%. Неплохо можно было бы использовать кальций для аккумулирования энергии, но не тепла непосредственно. На Земле полно карбоната кальция, его не сложно разложить электролизом до металла. А металлический кальций раза в четыре даст больше тепла нежели уголь. Достаточно соприкосновения с водой, и станет выделяться водород. Бери и жги. А если бы научиться добывать не металлический кальций, а его гидрид, то энергоёмкость получилась бы ещё выше. Но нет дешёвого способа добывать гидрид кальция. Вернее он утерян. Во время войны фашисты добывали и гидрид кальция, и перекись водорода в огромных количествах в Норвегии. И снабжали ими и автмото транспорт и подводные лодки. Только даже если и получится подобным способом консервировать энергию то это всё равно не прямое накопление тепла. А прямого, удобного соизмеримого с запасом энергии с самым слабым топливом, накопления тепла пока таки не существует.
Lokki
конь44
Но всеравно для накопления, допустим летнего тепла на всю зиму, в средней полосе и севернее, нужно задействовать многие десятки тонн, или кубометров. Разве это выход?
Подходите к солнечному отоплению реально.
zhogl
Немецкий теплодом для аккумуляции тепла на зиму имеет водяной бак на 100кубов.
Немцы заряжают этот бак, на зиму хватает. Т.е. собрать тепло - сейчас не проблема.
Но 100тонн воды! Разве это не проблема? Огромная дура, занимающая половину внутреннего пространства дома. Не ТА для дома, а дом для ТА.
СП, даже антифризные - на самом деле вполне недорогая штука. И могли бы поконкурировать. Вот только когда они конкурентны (летом) они нах не нужны, а когда оч нужны (зимой) - неконкурентны.
Lokki
Подходите к солнечному отоплению реально.
А реальность ограничивается как раз/именно проблемами аккумуляции.
Lokki
zhogl
Немецкий теплодом для аккумуляции тепла на зиму имеет водяной бак на 100кубов.
Ага. При абсолютно прочих равных в Сибири нужен бак в 1000. Или больше. Да и в Германии климат нре везде одинаковый.
zhogl
А реальность ограничивается как раз/именно проблемами аккумуляции.
Всё ограничено проблемой аккумуляции.
zhogl
Нет. Гидроэнергетика, к примеру, ограничена проблемами сверхпроводимости.
Lokki
zhogl
Нет. Гидроэнергетика, к примеру, ограничена проблемами сверхпроводимости.
И проблемой заиливания водохранилищь.
Если у вас на участке есть ГЭС, то, собственно говоря проблем ни каких.
wandergraft
Lokki
Если у вас на участке есть ГЭС, то, собственно говоря проблем ни каких.
Как нет проблем? Проблем создания мини ГЭС очень много! У меня сейчас дилема что выбрать солнечные панели или мини ГЭС. У нас в деревне есть река рядом с домом и там уже отец построил плотину! И казалось бы ГЭС будет выгодней по мощности и не нужно будет запасать эл-энергию, но не тут то было. Проблема в том что уровень в реке часто поднимается из за дождей и бывает даже летом уровень по нескольку недель выше обычного уровня, а если лето дождливое то и все лето бывает река выше уровня. И весной он так же несколько месяцев будет выше. То есть стационарного генератора в принципе ни как не установить, потому как минимум три месяца в году он будет под водой. Выход есть, это какой то плавающий генератор и вытаскивать его вообще на берег при сильном паводке. Но тогда придется все облегчать, чтобы могли справится с переноской генератора два человека и поэтому в итоге большой мощности с такого генератора не получить. То есть он будет такой же по мощности как солнечные панели. И кроме всего прочего все равно при половодьях и наводнениях света не будет! Так вот и что лучше? При солнечных панелях хоть какой никакой свет всегда будет!
почти аноним
Зачем? Во первых, вода имеет самую высокую темплоёмкость среди доступных веществ. Всё. Дальше чему думать?
на массу. а на обьем?
теплоемкость воды примерно в 10 раз больше у воды, чем у камня. Но у камня плотность в 13 раз больше, чем у воды. Отсюда: по обьему, у камня теплоемкость на 30% вышше. Кроме того, вода копит только до 99С, а камень - до 300 спокойно.
но по себестоимости, конечно, вода лидер - купил еврокуб за пару тыщь и все. Кроме того воду можно греть снизу, а тепло снимать сверху - конвекция всегда держит вверху самую горячую воду. С камнем хуже - он более равномерно нагревается и остывает.
почти аноним
потому как минимум три месяца в году он будет под водой.
странно, но мне казалось, что лопасти и ременную передачу должны были уже изобрести.
Sedobor
почти аноним
у камня плотность в 13 раз больше, чем у воды
Это что за камень такой?
почти аноним
упс. нолик лишний.
Lokki
почти аноним
странно, но мне казалось, что лопасти и ременную передачу должны были уже изобрести.
КПД передачи низкий.
wandergraft
. Проблема в том что уровень в реке часто поднимается из за дождей и бывает даже летом уровень по нескольку недель выше обычного уровня,
Ээээ..... А почитать что-нибудь про ГЭС? Не?
конь44
. Проблема в том что уровень в реке часто поднимается из за дождей и бывает даже летом уровень по нескольку недель выше обычного уровня,
Ну по моему тут вообще нет проблем. Генератор с турбиной стоит за плотиной, в относительно герметическом водоводе. А рядом, или не рядом, как и везде на ГЭС, свободный перелив лишней воды. Интересно сколько воды там проходит в одну секунду, и какой перепад высот? И если уж предполагаются равные обороты у турбины и генератора, то можно на карданном валу вынести генератор на уровень плотины или даже несколько выше, для удобства.
wandergraft
конь44
Ну по моему тут вообще нет проблем. Генератор с турбиной стоит за плотиной, в относительно герметическом водоводе. А рядом, или не рядом, как и везде на ГЭС, свободный перелив лишней воды. Интересно сколько воды там проходит в одну секунду, и какой перепад высот? И если уж предполагаются равные обороты у турбины и генератора, то можно на карданном валу вынести генератор на уровень плотины или даже несколько выше, для удобства.
Вот фотки! Как это по вашему можно организовать вашу затею! Какие еще переливы? Уровень воды весной подымается по берега на два метра, да бывает и летом тоже на метр или больше! Там поток такой при наводнении что все унесет к черту. А если делать как настоящая ГЭС с переливами то там такие затраты что вообще нет смысла связываться!
Eskoff
Про солнечное охлаждение никто не думал, не пробовал? Не классическим способом - СБ + кондиционер - а что нибудь оригинальное?

Например, как вариант, солнце использовать только для создания движения воздуха - черная труба внутри прозрачной трубы нагревается и создает тягу и движение воздуха, вытягиваемого из помещения. А забор воздуха - при помощи трубы с сеткой из прилегающего сада (густых многоярусных зарослей), где температура градусов на пять ниже.

Lokki
wandergraft
Как это по вашему можно организовать вашу затею!
Плавучая ГЭС? Не слышали?
wandergraft
Lokki
Плавучая ГЭС? Не слышали?

Так я сразу и написал про плавающий генератор! И еще я написал что он должен быть легким чтоб его можно было утащить на берег. Потому как при половодье все унесет к черту, ни какие цепи не выдержат. Льдом все сорвет и унесет.

Вот генератор надо ставить где стрелка, там специально проем оставлен в плотине, чтоб на лодке проплывать было можно.

Eskoff
http://www.microhydro.ru/bespl...-svoimi-rukami/


Применимый на малые мощности:
http://www.barque.ru/advice/20...r_sailing_yacht

Для "рукоблудства" тросовый вариант.

Lokki
wandergraft
Так я сразу и написал
Погружной генератор?
Makc K Petrov
wandergraft
Как нет проблем? Проблем создания мини ГЭС очень много! У меня сейчас дилема что выбрать солнечные панели или мини ГЭС. У нас в деревне есть река рядом с домом и там уже отец построил плотину! И казалось бы ГЭС будет выгодней по мощности и не нужно будет запасать эл-энергию, но не тут то было. Проблема в том что уровень в реке часто поднимается из за дождей и бывает даже летом уровень по нескольку недель выше обычного уровня, а если лето дождливое то и все лето бывает река выше уровня.

Начиная со средневековья "машинный зал" строили в стороне от основного русла. Типичная картина водяной мельницы - НА БЕРЕГУ стоит домик, на домике висит водяное колесо, а на него от основного русла РЯДОМ С ПЛОТИНОЙ отведён канал.

https://i.artfile.me/wallpaper...nica-737516.jpg

P.s. Сейчас вместо хлопотных наружных лотков можно положить 2-3 канализационных трубы.


Если речка большая и течение достаточно быстрое - можно сделать погружной генератор в виде стоящего НА ДНЕ основания из металлопроката с турбиной и генератором. Правда, скорее всего потребуются подводные работы (если у вас нет пары лодок тонны на три водоизмещением, чтобы с них опустить на дно сразу готовую конструкцию с утяжелителем).

wandergraft
Makc K Petrov
Начиная со средневековья "машинный зал" строили в стороне от основного русла. Типичная картина водяной мельницы - НА БЕРЕГУ стоит домик, на домике висит водяное колесо, а на него от основного русла РЯДОМ С ПЛОТИНОЙ отведён канал.
ну так и что проще солнечные панели на крышу и все готово или еще одну избу на берегу "Машинный зал строить"?
zhogl
Lokki
КПД передачи низкий.
Ну поставьте цепную передачу от лисапета. У нее емнип 93-95%.
zhogl
wandergraft
Вот фотки! Как это по вашему можно организовать вашу затею! Какие еще переливы? Уровень воды весной подымается по берега на два метра, да бывает и летом тоже на метр или больше! Там поток такой при наводнении что все унесет к черту. А если делать как настоящая ГЭС с переливами то там такие затраты что вообще нет смысла связываться!
А скорость течения там какова?
Бурная речка, чо.
zhogl
Eskoff
Про солнечное охлаждение никто не думал, не пробовал? Не классическим способом - СБ + кондиционер - а что нибудь оригинальное?
Видос про абсорбционные холодильники, работающие от СП, я приводил.
конь44
У нас в деревне есть река рядом с домом и там уже отец построил плотину!
Ввели в заблуждение. Если есть плотина, то естественно и перелив, с некоторым водолпадом. А тут просто серьёзная река, и немножко небольшой крутизны. Здесь нужен водяк, а не турбина. Конечно можно и плавающий заякорённый. Только действительная проблема во время ледохода. Это да! Наверно наилучше будет генератор в герметической капсуле лежащей на дне. Да, трудоёмко, но если вспомнить про цены на СП, то приемлемо и даже выгоднее. Там наверно можно заняться серьёзной гэс киловатта на 2. От её и погреться можно, и стиралку, чайник, микроволновку да холодильник можно запитать. И уж тем более освещение, компьютер и зомбодоску.
wandergraft
zhogl
А скорость течения там какова?
Бурная речка, чо.
Река не особо бурная, но есть перекаты и отец в начале переката огранизовал плотину, натаскал камней. Трудился как бобер много лет!))) В плотине оставлен проем шириной метра полтора. Поток там приличный и если как бы туда генератор поставить то электричество давать будет нормально. Но там проводов все равно надо тянуть метров 100 до дома. Думаю что проще всего это плот такой соорудить из пенопласта, на нем генератор и винт с прямым приводом в поток. Если вода будет сильно подниматься то надо будет как то плот отцеплять и вытаскивать на берег. А всякие приводы с помощью цепей или ремней снижают кпд, усложняют и самое главное уменьшают ресурс. Эти цепи надо будет каждый месяц подтягивать и менять. Так что только прямой привод на вал генератора винт и его под воду.
wandergraft
конь44
Наверно наилучше будет генератор в герметической капсуле лежащей на дне. Да, трудоёмко, но если вспомнить про цены на СП, то приемлемо и даже выгоднее.
Конечно такой генератор в трубе лежащий в потоке самое лучшее, спору нет. Ведь ему ни какие неводнения не страшны, и даже у меня такая мысля проскакивала, но сделать его нереально!! Там же надо все как то загерметизировать и генератор и обмотки и провода! Хотя может и продаются, надо только поискать и посмотреть цену! А так я уже солнечных панелей купил на 7 т.р думаю что на потребление с голодным пайком хватит! Освещение там, мобилу зарядить. Холодильник конечно не потянет. Но их еще собирать надо
https://ru.aliexpress.com/item....274233edz4xPh0
zhogl
wandergraft
винт
Колесо. Нижнебойное.
wandergraft
прямой привод на вал
Нужных обормотов ни колесом, ни винтом не получите. Редуктор неизбежен.
конь44
серьёзной гэс киловатта на 2. От её и погреться можно, и стиралку, чайник, микроволновку да холодильник можно запитать.
И какова будет частота переменного тока? Инверторами заморачиваться? Тогда точно дешево не будет.
wandergraft
метров 100 до дома.
Я бы не стал заморачиваться ни с чем, кроме плота, на территории, которую не контролирую.
.......................................
А что с ветром?
Arkan137
wandergraft
А так я уже солнечных панелей купил на 7 т.р думаю что на потребление с голодным пайком хватит! Освещение там, мобилу зарядить. Холодильник конечно не потянет. Но их еще собирать надо
[URL=https://ru.aliexpress.com/item/10-0Pcs-4-8W-0-5V-20-Effciency-Grade-A-156-156MM-Photovoltaic-Mono-Monocrystalline-Silicon/32614382910.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edz4xPh0 ]https://ru.aliexpress.com/item....274233edz4xPh0[/URL]
Прикольно конечно 100 пластин по такой вкусной цене.
Я не стал когда то заморачиваться и купил готовые 6 панелей по 100 Ватт
Установил пока что только 2, так как по нынешним реалиям мне и их хватает для мелких задач, а случись чего и оставшиеся еще 4 панели установлю.
sotrudnikNKVD
А кто нибудь такую использовал такую турбинку как water lily turbine:
https://www.techcult.ru/gadget...rbina-waterlily
конь44
Там же надо все как то загерметизировать и генератор и обмотки и провода! Хотя может и продаются, надо только поискать и посмотреть цену!
Это не вопрос. Скважинные насосы под двлением работают десятилетиями. Там двигатели полностью залиты жидким маслом, а для компесаци расширения и уравнивания давления в нвсосе и вне, ёмкость с мотором отделена диафрагмой из маслостойкой резины. А на выходе вала стоит обыкновенный сальник. Но перспектива всё таки не очень весёлая. Глядя на фото можно примерно допустить, что скорость воды в проходе около одного метра в секунду. И если водяк сделать диаметром 1,1 метра (Ометаемая площадь в один метр квадратный) то в результате чистой мощности дошедшей до обители, получим не больше 200 ватт. Конечно круглосуточно и круглогодично. Ну на холодильник и освещение хватит. Стоит ли таким заморачиваться? Тут наверно действительно лучше сделать упор на СП. По крайней мере нет опасности от злоумышленников.
Lokki
конь44
что скорость воды в проходе около одного метра в секунду
1 м/с это медленный шаг, 3,6 км/час.
Гипотетически в протоке больше. Не на порядок, но больше.
Eskoff
Глядя на фото можно примерно допустить, что скорость воды в проходе около одного метра в секунду. И если водяк сделать диаметром 1,1 метра (Ометаемая площадь в один метр квадратный) то в результате чистой мощности дошедшей до обители, получим не больше 200 ватт.
Сомнения. Вероятно, где то ошибка. 1 м3/с, даже при минимальном напоре, это 3 600 м3/ч.
Формулка расчета?

Мощность=плотность*расход*напор*ускорение свободного падения
Это потенциал потока.
Если напор 10 см:
1000*1*0,1*10=1000 Вт

Пожалуй, 200 Вт верно.
Признаю свою ошибку.

wandergraft
zhogl
Я бы не стал заморачиваться ни с чем, кроме плота, на территории, которую не контролирую.
.......................................
А что с ветром?
Так то территория контролируется, ни кого посторонних нету. Ни кого там не бывает, может только рыбаки какие. И когда живем вряд ли кто покусится на электростанцию. Но бывает отец уезжает на неделю и ни кого нет. Или зимой тоже ни кого нет.
Так что если плот то надо будет снимать генератор на время отъезда. А если какой подводный герметичный генератор то наверное его не будет под водой видно и ни кто не утащит.
А насчет ветра так тоже то есть ветер, то нет. Бывает и ночью его нет, полный штиль. И ветряную энергию тоже запасать в аккамуляторы надо, так что не лучше солнечных панелей.
wandergraft
конь44
Это не вопрос. Скважинные насосы под двлением работают десятилетиями. Там двигатели полностью залиты жидким маслом,
Я тоже об этом подумал вчера! Есть же ведь еще циркуляционные насосы, у них обмотки вообще в воде находятся.
конь44
Глядя на фото можно примерно допустить, что скорость воды в проходе около одного метра в секунду.
Скорость думаю все таки больше, конечно надо прежде чем делать все измерять. И думаю что можно скорость повысить, сделать такую воронку, сужение из железных листов перед лопастями. Тогда значительно быстрей крутиться будет.
wandergraft
Arkan137
Прикольно конечно 100 пластин по такой вкусной цене.
Я не стал когда то заморачиваться и купил готовые 6 панелей по 100 Ватт
Установил пока что только 2, так как по нынешним реалиям мне и их хватает для мелких задач, а случись чего и оставшиеся еще 4 панели установлю.
Я пока тоже еще про запас приобрел, там еще надо ведь все рассортировать по вольтажу и спаять. И пока не решил из чего панели делать, стекло боюсь что разобется, а оргстекло вроде меньше света пропускает.
wandergraft
Тарифы для населения вырастут в разы!
'Ъ' узнал детали схемы введения соцнормы потребления электроэнергии для населения, которую предлагает Минэкономики: платить по базовому тарифу за 300 кВтч в месяц, по повышенному - за 300−500 кВтч и по экономически обоснованному - за потребление более 500 кВтч. К 2033 году должны быть постепенно отменены льготы владельцев электроплит и сельского населения, но для домов, не подключенных к теплоснабжению, лимиты установят гораздо выше. Но в правительстве все же опасаются социального взрыва из-за введения нормы: ее больше не поддерживают в Минэнерго, а в аппарате вице-премьера Дмитрия Козака обещают принять решение 'с учетом реальных доходов населения'.
https://news.mail.ru/economics/36063691/?frommail=1

Хошь не хошь все равно придется что то мудрить, хоть панели хоть ветряки хоть ГЭС строить. Хотя бы для виду!)))

zhogl
wandergraft
И ветряную энергию тоже запасать в аккамуляторы надо, так что не лучше солнечных панелей.
Имеет место распространенное мнение, что ветровой 1квт дорожзе солнечного. Но имеется в продаже готовое оборудование, в отл от миниГЭС.
zhogl
Eskoff
Сомнения. Вероятно, где то ошибка. 1 м3/с, даже при минимальном напоре, это 3 600 м3/ч.
Формулка расчета?

Мощность=плотность*расход*напор*ускорение свободного падения
Это потенциал потока.
Если напор 10 см:
1000*1*0,1*10=1000 Вт

ПМСМ там надо кинетическую энергию считать.
Кстати, водяное колесо с диаметром 1,1м никак не может иметь ометаемую площадь 1м2.
zhogl
wandergraft
'Ъ' узнал детали схемы введения соцнормы потребления электроэнергии для населения, которую предлагает Минэкономики: платить по базовому тарифу за 300 кВтч в месяц, по повышенному - за 300−500 кВтч и по экономически обоснованному - за потребление более 500 кВтч.
Самый большой расход - газ, затем вода.
конь44
ПМСМ там надо кинетическую энергию считать.
Кстати, водяное колесо с диаметром 1,1м никак не может иметь ометаемую площадь 1м2.
Испугался даже, неужели с головой непорядок. обычно прикидываю в уме и очень редко ошибаюсь. Да, таки действительно водяк, или он же водяной антипропеллер, или антивинт, а не водяное колесо,(разница то принципиальная) должен иметь ометаемую площадь не 1,1 , а 1,15 квадратного метра. А насчёт как считать то наверно для физики безразлично каким способом, лишь бы он был верным. Хотя в данном случае действительно удобнее, более понятно, будет считать по кинетичекой энергии. И к стати, я так и считал.
zhogl
конь44
Да, таки действительно водяк, или он же водяной антипропеллер, или антивинт
это как?
zhogl


Коммент.Сидим, ждем .....
конь44
это как?
Почти тот же ветряк только в воде.
Arkan137
https://www.youtube.com/watch?v=geNrl_II6Rw
Горькая правда жизни.
Обратите внимание именно на те цифры, что говорят те парни.
zhogl
Arkan137
https://www.youtube.com/watch?v=geNrl_II6Rw
Горькая правда жизни.
Ну так этого никто никогда не скрывал, вся правда в доступе, кто поумнее - тот перед покупкой инфу поищет.
Удивило то, что модный монокристалл никаких преимуществ не показал.
Lokki
zhogl
это как?
Гидротурбина.
конь44
Гидротурбина.
Почти, но не совсем. у осевой гидротурбины есть направляющий аппарат и она в кожухе. А водяк вращается в открытом потоке аки ветряк на ветру.
Lokki
конь44
А водяк вращается в открытом потоке аки ветряк на ветру.
И как следствие, имеет меньший КПД 😛
zhogl
Зато стоимости несравнимы.
Имхо, Вандерграфту будет к лицу пропеллер или водяное колесо на плоту.
wandergraft
zhogl
Зато стоимости несравнимы.
Имхо, Вандерграфту будет к лицу пропеллер или водяное колесо на плоту.

Пока все таки решил обождать с гидроэнергетикой ввиду описанных выше причин, наводнений и т.д. А когда созрею все таки буду делать герметичную турбину в кожухе полностью погруженную в воду. Может к тому времени и готовые какие решения будут. Такой вариант лучше потому как не надо будет спасаться от наводнений и поэтому электричество будет всегда. А кабель можно закопать в землю и ни кто ни чего не заметит и не спиздят во время отсутсвия.
Только единственная опасность это если что попадет в лопасти, камень какой или рыбина!
Если энергия будет всегда можно будет даже дом отапливать вместо того чтобы запасать ее в аккамуляторах!
А до того времени все таки решил еще приобрести партию солнечных элементов по дешевке и аккамуляторов. Буду делать не большие солнечные панели по 9 элементов, что бы их не разбить при транспортировке и поднятии снятии с крыши.
[URL=https://ru.aliexpress.com/item/40pcs-lot-Original-18650-3-7V-2600mAh-LI-Ion-batteries-rechargeable-Battery-ICR18650-26FM-safe-batteries/32796016887.html?spm=a2g0s.9042311.0.0. 10cd3]https://ru.aliexpress.com/item...42311.0.0.10cd3[/URL] 3edbzv9sM

Lokki
wandergraft
Пока все таки решил обождать с гидроэнергетикой ввиду описанных выше причин, наводнений и т.д.
Я бы сильно посоветовал бы измерить скорость потока. Что бы просто прикинуть, стоит ли игра свечь.
От этого и танцевать.
конь44
Я бы сильно посоветовал бы измерить скорость потока. Что бы просто прикинуть, стоит ли игра свечь.
От этого и танцевать.
Вот именно!
zhogl


Коммент. Теряется в 2 раза больше извлекаемого. У электроаккумов показатели лучше.
wandergraft
Lokki
Я бы сильно посоветовал бы измерить скорость потока.
конь44
Вот именно!
Пока точно сказать не могу, но скорость приличная, чисто визуально метров 8-10 в секунду. Летом поеду попробую точно замерить ветромером. И объем воды тоже порядочный, там проем в плотине метра полтора на метр где то. Если соорудить такую подводную воронку на весь проем и турбину то мощность можно снять порядка 5 киловатт. Это вообще очень даже много и хватит на все про все, можно даже избу отапливать когда эл энергия не куда больше не нужна. Конечно не до жары, но что бы минуса зимой в доме не было электричества должно хватить.
Lokki
wandergraft
Пока точно сказать не могу, но скорость приличная, чисто визуально метров 8-10 в секунду
10 мысов???
А почему у вас там уже нет генератора? 😛
Считаем.
Е равно Эм Вэ (квадрат) пополам.
Один метр сечения генератора на плотность воды на метр, на 64 метра в квадрате на секунду в квадрате пополам - 32 кВт через метровое сечение трубы проходит.
Пяток из них снять запросто. КПД 15 %.
Хвялява, сэр.
zhogl
а) - подливное (нижнебойное) водяное колесо, КПД до 35 %; б) - среднебойное, КПД до 75 ...
Подливные водяные колеса могли работать почти в любых относительно обильных потоках с умеренной скоростью воды, но наиболее эффективны они были в узких протоках.
http://www.hydromuseum.ru/hist...Vodyanoe_koleso
Суммарные потери мощности учитываются коэффициентом полезного действия гидротурбины ηт в выражении (1.1). Для современных турбин характерны значенияηт = 0,85:0,9.

Для низконапорных, в том числе малых, ГЭС оптимальными являются гидротурбины пропеллерного типа с горизонтальным валом.

https://studfiles.net/preview/5762515/page:3/
zhogl
Из чего и как можно сварить дешевый самодельный антифриз для солнечных панелей для работы зимой?
sloniki
Незамерзайка авто
Xolop33
Много незамерзайки уйдет. Дешевле будет систему заполнить самогоном.
sloniki
Хм. Пятилитровка от 70 рублей мелким оптом. Это 14 рублей за литр. Насколько я прикидывал самогон равен цене кило сахара(условно), ну процентов 10 накинуть.
Lokki
zhogl
Из чего и как можно сварить дешевый самодельный антифриз для солнечных панелей для работы зимой?
В бочках продают, для систем отопления.
Xolop33
Дешевле будет систему заполнить самогоном.
Напишите. пожалуйста, свой адрес. Я к вам в гости приеду, проверить систему отопления.
wandergraft
Lokki
А почему у вас там уже нет генератора?
так я уже писал какие трудности! А так конечно заманчиво халявное электричество поиметь. И видимо скоро шошь не хошь придется, так как столбы с проводами рухнут и делать больше их ни кто не будет, поэтому государственного света больше не будет!
Xolop33
Дешевле будет систему заполнить самогоном
Не питьевым самогоном, а после самогона остаются головы и хвосты, вот их и лить туда!
sloniki
Головы горят. Хвосты воняют и спиртуозность такая что застынут при -5
конь44
А раствор хлористого кальция. Не? Замерзает при -28.
конь44
Пока точно сказать не могу, но скорость приличная, чисто визуально метров 8-10 в секунду
Ой сильно сомневаюсь. Это ж 30 км/час. Щука развивает еле 10. Но если действительно так. То "В путь!".
5 квт круглосуточно, Хватит отопить до нормальной температуры небольшой коттедж, Если это не в Верхоянске.
wandergraft
sloniki
Головы горят. Хвосты воняют и спиртуозность такая что застынут при -5
ну так и что что горят, развести до нужной градусности и гореть не будут.
А хвосты воняют так только если принюхиваться, но там в основном тоже спирт обычный. Я заливаю в машину оприскиватель так пахнут при оприскивании спиртом, даже нравится. И спиртуозность там не маленькая, 30% как раз нормально, не замерзнет. Если надо крепче так добавить голов и будет 40%
wandergraft
конь44
Ой сильно сомневаюсь. Это ж 30 км/час. Щука развивает еле 10. Но если действительно так. То "В путь!".
5 квт круглосуточно, Хватит отопить до нормальной температуры небольшой коттедж, Если это не в Верхоянске
Ну не знаю, может 15 км/час, все равно быстро. И щука быстрей плывет, 50 км/час при атаке не меньше. А так бы ей через быстрину не переплыть вообще.
Вот можно посмотреть скорость на видео с первой минуты.


Ковбасюк
Головы горят. Хвосты воняют и спиртуозность такая что застынут при -5

Так не пить же,смешать головы и хвосты,вот и антифриз. Водно-спиртовые растворы замерзают не так,как вода,можно малоградусный раствор наливать.

Sedobor
Судя по видео нету там ни каких
wandergraft
чисто визуально метров 8-10 в секунду
Там 8-10 метров в минуту.
SSDD
ПМСМ там надо кинетическую энергию считать.
Оно одинаково выйдет 😛

Там 8-10 метров в минуту.
1м/сек на перекатах гдет. Так себе энергия.

wandergraft
Sedobor
Там 8-10 метров в минуту.
какой еще в минуту, не мели херни. Где переката на реке нет скорость воды больше. У меня лодка с эл. мотором 5 км/час плывет. Так вот, по этому перекату ей не выплыть, так что там скорость не меньше 2 м/с. Но точно будет известно когда измерю.
А пока кстати придумал как без особых затрат сделать генератор!!! Надо просто взять лодочный мотор, сделать такую воронку, потом трубу, винт побольше и поставить его в поток. Будет выдавать пол киловата электричества!
zhogl
Xolop33
Дешевле будет систему заполнить самогоном.
В СП вода иной раз закипает, даже зимой. Самогонка точно закипит.
Раствор сахару? А каой минус он выдержит? А не будет ли слишком вязок?
Раствор соли? А трубы не разъест?
конь44
А может заправить первый контур солярой разбавленной керосином. Или слабый (не помню сколько процентов) раствор глицерина. Он при замерзании не расширяется. трубы не порвёт.
zhogl
Сомневаюсь, чтобы у соляры теплоемкость была достаточной. Да и в случае аварийного разлития - не айс.
Глицерин - норм, но цена неизвестна.
Опыты надо ставть. Замешивать растворы и ставть в банках на улице. Женины компоты и огурцы в банках стоят в сарае безо всякого утепления, я их только тряпкой прикрыл для спокойствия жены - и ничего им не делается уже вторую зиму.
Кстати - да, уксус. По идее вероятность закипания ниже, чем у спирта. Надо глянуть Т кипения и замерзания.
Lokki
zhogl
Раствор сахару? А каой минус он выдержит?
Коксанёт в котле.
zhogl
Опыты надо ставть.
Методики расчёта замерзания раствора в школе преподовались. В советской. На юх повторять эксперемент, который делали полтора века назад?
конь44
А может заправить первый контур солярой разбавленной керосином.
С ума сглузднулись? Ак полыхнёт-то при случае, без учёта выкипания пожароопасных и легкокипящих веществ!
SSDD
1м/сек на перекатах гдет.
Один мыс? Мееедленный шаг, прогулочный, 3,6 км/час. На перекатх - категорически больше.
ХЗ, конечно, 10 м/с или порядка. Необходимо измерять.
Всем.
Алё гараж, пацаны, вы жертвы ЕГ?
У воды есть два сверхуникальных свойства, первое, коллосально высокая удельная теплоёмкость, вторая - вода, при замерзании УВАЕЛИЧИВАЕТ свой объём.
Остальные жидкости - УМЕНЬШАЮТ объём при замерзании. По этому водяной лёд плавает, остальные - тонут.
Именно по тому, что вода УВЕЛИЧИВАЕТ свой объём при замерзании лопаются трубы, радиаторы и прочие сосуды, в которые нОлили воду.
Для систем отпления применяется антифриз не по тому, что он не замерзает, а по тому, что при замерзании он УМЕНЬШАЕТ свой объём и превращается в рыхлый снег, не разрывая трубы и прочее.
Если добавлять в воду соль, как в жЁнины огурчиках под водочку, то пока из-за падения температуры не уменьшится растворимость соли в воде, ничего не произоёдёт.
А при определённой температуре соль выпадет осадком на дно сосуда, в который нОлили, а на поверхности сосуда образуется лёд, который трёхлитровый закусон из-за формы банки не сломает, а трубы полопает к чертям.
Учите физику.
конь44
Раст
А при определённой температуре соль выпадет осадком на дно сосуда, в который нОлили, а на поверхности сосуда образуется лёд, который трёхлитровый закусон из-за формы банки не сломает, а трубы полопает к чертям.
Учите физику.
Растворимость соли с падением температуры падает, но не исчезает. Скажу по памяти, (Возможно несколько ошибаюсь) Раствор соды замерзает при минус 22, кухонной соли при минус 25, а хлористого кальция при минус 28. Уже будучи в твёрдом состоянии, часть растворённых солей кристаллизуется отдельно от обеднённого раствора.(Эвтектоидная смесь). Но этот раствор никогда не бывает чистой водой. Потому при замерзании этап расширения воды проходит в жидком виде и далее после примерно 10и вода продолжает объём уменьшать. Вот такая Физика.
zhogl
Lokki
Методики расчёта замерзания раствора в школе преподовались. В советской.
Не было такого. Не наговаривайте. У мну па физеке и химеи пьять было.
Lokki
А при определённой температуре соль выпадет осадком на дно сосуда, в который нОлили, а на поверхности сосуда образуется лёд, который трёхлитровый закусон из-за формы банки не сломает, а трубы полопает к чертям.
Жестко у вас, на северах. У меня тни разу не замерзало.
Раствор соды замерзает при минус 22,
Гут идее.
Lokki
Коксанёт в котле.
О да! Сахер нахер. Дак и сода с солью дешевле.
Нам ведь надо не только замерзанье понизить, но и закипанье повысить.
Lokki
zhogl
Не было такого. Не наговаривайте. У мну па физеке и химеи пьять было.
У меня была школа с углУбленным изучением математики и физики.
zhogl
Жестко у вас, на северах. У меня тни разу не замерзало.
Трёхлитровочку, сбив локтем крышку, открыл, пальцами лёд в банке проломил, огурчик вытащил и водочку не закусил, а загрыз. 😊 Прикольно, кстати. Хотя на морозе лучше закусывать салом или жирной колбасой.
конь44
Растворимость соли с падением температуры падает, но не исчезает.
Верное уточнение.
zhogl
Нам ведь надо не только замерзанье понизить, но и закипанье повысить.
Жидкость закипает когда давление насыщенного пара совпадает с атмосферным. В вакууме вода кипить при нуле Цельсия. Зависит исключительно от химического состава жидкости.
Вот именно по этому существуют термальные маслА, они и не замерзают, и работают до 200 Цельсиев, некоторые до 400.
В вашем масляном обогревателе такое.
Правда стоят примерно полтос рубликов за бочку... ЗЫ воняют.
zhogl
Правда стоят примерно полтос рубликов за бочку.
Мы за экономически выверенные решения. Я догадывался, что антифриз недешев, посему и поднял вопрос о дешевом самодельном эрзаце.
Теоретически можно как теплоноситель и воздух использовать, но что-то мне подсказывает, что придется делать огроменные площади сбора сол-Е.
Lokki
zhogl

Мы за экономически выверенные решения.


Технический пропиленгликоль (база для антифризов СО) разбавляется водой до трети, при цене 150 р за литр имеем 50 рублей за литр антифриза в СО.
Недёшево.
Ниже полтиника разводить - говорят, корозия увеличивается. Не знаю, не копенгаген.
zhogl
Теоретически можно как теплоноситель и воздух использовать, но что-то мне подсказывает, что придется делать огроменные площади сбора сол-Е.
Вполне есть себе СО с воздухом, как теплоносителем. Вполне монструозные и тебуют чертовски грамотного проектирования вентиляции.
Ничего в них, даже необычного, нет.
ЗЫ отечественные тремальные масла - теплоносители стоят не полтиник, а порядка 13 тыров за бочку.
Блин, всё равно дико дорого. 65 рублей за литр.
Так то на то и получается, порядок - полтиник за литр в жидкостной СО.
zhogl
что придется делать огроменные площади сбора сол-Е.
На то оно и солночнея мощА. От площади зависит. А вот решений, как и что куда переносить - вагон и ещё вагон с маленькой тележкой.
конь44
что придется делать огроменные площади сбора сол-Е.
Площадь то останется прежней, А вот сколько потребуется мощности для циркуляции воздуха, чтобы успевал отнять поступающее тепло. Надо бы подсчитать.
zhogl
Lokki
А вот решений, как и что куда переносить - вагон и ещё вагон с маленькой тележкой.
Дешевых и надежных нет.
Ниже полтиника разводить - говорят, корозия увеличивается.
За железные трубы вообще речи нет, в лучшем случае металл - только непосредственно теплоприемник в СП. Некоторые умельцы и теплоприемники из пластика мастерят.
Lokki
zhogl
Дешевых и надежных нет.
У меня как-то была мегамыслища сделать теплоизолированный приёмник СЭ из стальной колбы от термоса... 😛
zhogl
в лучшем случае металл - только непосредственно теплоприемник в СП. Некоторые умельцы и теплоприемники из пластика мастерят
Алюмишка, лучше - медяха, у них теплопроводность дюже выше, чем у сталей.
zhogl
У меня как-то была мегамыслища сделать теплоизолированный приёмник СЭ из стальной колбы от термоса...
Делаем световоронку, направляем на Сол, приставляем термос к горлышку воронки.... термос успешно испаряется прямо в руках.
Светоприемник "шахтного типа" неотделим ои сол-концентраторов, а оные - от трекеров. Для прома - пойдет, для огорода - нет.
Lokki
zhogl
Светоприемник "шахтного типа" неотделим ои сол-концентраторов, а оные - от трекеров. Для прома - пойдет, для огорода - нет.
Да кто бы спорил-то? Не так уж дорого стоят трекеры, кстати. И опять же, ардуино и прочие шняги стоят вообще копейки. Привода не дешёвые, тут не поспорищь.
zhogl
термос успешно испаряется прямо в руках
Ну, совсем не сразу 😛
zhogl
Lokki
Не так уж дорого стоят трекеры, кстати.
Настоящие, т.е. самостоятельно повор хотя бы по азимуту и с наведение по фотоэлементу или по часам - примерно столько же, сколько установленные на неи СБ. Вместе с СБ - смыслу никакого. Вместе с концентратором - вероятно, смысл есть только с достаточно большим концентратором. Т.е. о5 не для огорода.
Вот и получается, что для крестьянина-однолошадника имеют смысл только стационарные или поворачиваемые вручную СП.
конь44
Не так уж дорого стоят трекеры, кстати.
Дорого, не дорого, а для самодельщика, который собирается ГЭС строить, не вопрос сварганить нечто вроде ходиков с гирей килограмм на 20. и скоростью в два раза ниже чем часы идут. Только ось навести на Полярную.
zhogl
Трекер увеличивает выработку СБ в 1,5 раза. Полагаю, с выработкой СП - то же самое. Проще сбацать 2ю СП и увеличить выработку в 2 раза, чем трахаться с ходиками, ради увеличения в 1,5 раза.
А две СП можно поставить на разных азимутах, чтобы разнести два пика выработки по времени.
zhogl

SSDD

конечно, 10 м/с или порядка. Необходимо измерять.
Нет там и близко.
Мееедленный шаг, прогулочный, 3,6 км/час. На перекатх - категорически больше.
если я правильно понял масштаб - не категорически. Край два, но сомнительно.
Lokki
zhogl
астоящие, т.е. самостоятельно повор хотя бы по азимуту и с наведение по фотоэлементу или по часам - примерно столько же, сколько установленные на неи СБ
ПриводА для трекеров - дорого.
Сам трекер - на ардуино нано клепается, а ему цена три бакса. 😛
zhogl
Вот и получается, что для крестьянина-однолошадника имеют смысл только стационарные или поворачиваемые вручную СП.
Для крестьянина - однолошадника ставить СП вообще не имеет.
С солнечномыми тепловыми конуентраторами проще, но не намного.
SSDD
если я правильно понял масштаб - не категорически. Край два, но сомнительно.
Вот именно по этому и говорю - надо мерить, а потом только танцевать.
Relanium
Lokki
Сам трекер - на ардуино нано клепается
Можно использовать управляемую розетку из ашана. Стоит копье, просто настроить ее на включение с нужным интервалом для поворота "на один щелчок"
zhogl

Ковбасюк
ПриводА для трекеров - дорого.
Сам трекер - на ардуино нано клепается, а ему цена три бакса.

Привод от стеклоподъёмника или от дворников,дифференциальная схема на рассыпухе и реле. Тупо и дешево.

Lokki
Ковбасюк
Привод от стеклоподъёмника или от дворников,дифференциальная схема на рассыпухе и реле. Тупо и дешево.
От волговских стеклоотчистетелей, говорят, вполне катит.
Хотя, далеко не самая простая задача. И не дешёвая.
zhogl


ПЦ.
На 1 квм пола - 2квм солнцесбора.
Проще и дешевле иву на дрова выращивать.
Lokki
zhogl
На 1 квм пола - 2квм солнцесбора.
Сто раз говорил - на "заменять", а дополнять.
А так- таки да.
zhogl
Дешман рулит.

Lokki
zhogl
Дешман рулит.
А кто-нибудь линзы Френеля из акрила не пытался пользовать? Большого размера они порой, по метру квадратгному бывают? Стоят за метр порядка двух сотен вечнозелёных?
zhogl
линзы Френеля
А зачем? Явно дороже зеркала, трекера требует точно так же, выигрыш по громоздкости будет небольшой.
Lokki
zhogl
А зачем? Явно дороже зеркала, трекера требует точно так же, выигрыш по громоздкости будет небольшой.
Затем, что:
1) акрил категорчески легче - потребные привоДа нужны меньшей мощности
2) линза собирает в мелкий солнечный зайчик - легче обеспечить бОльшую плотность энергии
3) водяную систему отбора тепла можно сделать неподвижной, а это уменьшение её цены и уменьшение теплопотерь.
Как ввариант, конечно.
wandergraft
Инвертор на 1.5 кВт 12в из Китая для солнечной или гидро электростаныции!



zhogl
Lokki
3) водяную систему отбора тепла можно сделать неподвижной, а это уменьшение её цены и уменьшение теплопотерь.
Либо неподвижен теплоприемник и вокруг него крутится линза, либо неподвижна линза, и вокруг нее крутится теплоприемник. По любому громоздко.
конь44
Либо неподвижен теплоприемник и вокруг него крутится линза, либо неподвижна линза, и вокруг нее крутится теплоприемник. По любому громоздко.
Если бы так. Ато ведь если кружится теплоприёмник, то нужно ещё и расстояние от линзы менять, фокус не точно по кругу перемещается. Да ещё потеря энергии от неперпендикулярного света при наподвижной линзе, и угол захвата Солнца всегда намного меньше 180 градусов угловых. Если же вращается линза то следить за Солнцем нормально, но отверстие в теплозащите теплоприёмника должно вращаться согласно местонахождению линзы. Потому всёравно получается нужна турель как у зенитки или стационарных телескопов с осью параллельной земной оси (стреляющая на Полярную). Не шибко просто, но и не страшно. В основе может быть кусок чулка со ступицей от заднего моста грузовика. Там по центру отверстие для прохода труб.
zhogl
В воздушных и водяных СП мне не нравится их привязанность к электронике: датчики температур и насосы. Оно сейчас неслоджно и недорого, но как-то не отвечает моему внутреннему эстетическому чувству.
Нужно придумакть какую-то естественную термозависимую циркуляцию теплоносителя, без электроники и электричества.
zhogl
В голову приходят 2 вещи: пар и естественно-гравитационная циркуляция, как в стародавних котлах отопления.
В 1м случае СП превращаем в солнечный паровой котел, сгенеренный пар марширен по трубам к теплоаккуму, где конденсируется и стекает обратно естественным способом. Конденсат тоже горячий и тоже может быть источником тепла для теплоаккума.
Во 2м случае тупо циркуляция горячее вверх, охлажденное вниз.
В обоих случаях при падении Т внутри СП до какого-то определенного уровня циркуляция теплоносителя естественным образом замедляется и останавливается.
Существенный недостаток, особенно 2го способа - СП должна находиться ниже теплоаккума.
Второй существенный недостаток - без принудительных клапанов исключить отток тепла ночью из теплоаккума в холодную СП полностью не получится.
конь44
Нужно придумакть какую-то естественную термозависимую циркуляцию теплоносителя, без электроники и электричества.
Не то что поддерживаю, а считаю что на сегодня это самое узкое место в примеенеии СП. Само собой разумеется, что термосифонным способом ничего не получится ввиду практической невозможности ставиьт СП ниже поверхности грунта. Потому выход всё таки в принудительной циркуляции. Только нужно придумать так чтобы всё было чем по проще и из-за этого работало очень надёжно. Может приспособить (изобрести?) какой-либо тепловой двигатель с жидким или твердотельным рабочим телом. Наподобие того, как работает термостат у системы охлаждения автомобиля.
Второй существенный недостаток - без принудительных клапанов исключить отток тепла ночью из теплоаккума в холодную СП полностью не получится.
Ну, это совсем не страшно. Тёплая вода сама вниз не пойдёт.
zhogl

Gelioservice
sloniki
Посмотрел буржуинские заводские модели. Ценник порадовал. У нас дачи так продают как один коллектор , не самый дорогой ))

[URL=https://gelioservice.ru/solnechnaja-jenergija/vakuumnye-kollektory/solnechnyy-vakuumnyy-kollektor-hummel-hvc-30.html]https://gelioservice.ru/solnec...mel-hvc-30.html[/URL]

Да, ценник не шуточный, но по сравнению с европейскими аналогами: Viessmann, Vaillant дешевле, а качество изделия на высоком уровне.

Если у кого то есть вопросы касающиеся производительности солнечных коллекторов для решения различных задач, задавайте, буду рад помочь.


zhogl
Еще тема - остекление. Точнее - прозрачная теплоизоляция.
Пленки и оргстекло хороши, но жизни им - лет 5ть.
Стекло вечно, но теплоизоляции никакой.
Воздух - теплоизолятор так себе, но бесплатен. Аргон в тренде, но платен, и подвержен утечке даже в заводском стеклопакете. СО2 и СН4 все клянут как парниковые газы, но никто не юзает как теплоизолятор.
Насколько я понимаю, газ-теплоизолятор должен:
1. иметь крупную тяжелую молекулу
2. иметь отношение к органике, или, хотя бы, к углероду.
Обоим условиям отвечают пропан и бутан, но я нигде и намека не встречал на пропан-бутановую смесь в качестве теплоизолятора.
конь44
Обоим условиям отвечают пропан и бутан, но я нигде и намека не встречал на пропан-бутановую смесь в качестве теплоизолятора.
И вряд ли найдёте. Кроме массы молекулы теплопроводность ещё определяет теплоёмкость отдельных молекул. Самой наименее теплоёмкой должна быть молекула максимальной массы и одноатомная. А многоатомные молекулы обладают несколькими дополнительными степенями свободы, что увеличивает их теплопроводность. СО2 теплоизолятор лучше воздуха, но хуже аргона. А вот метан имея 5 атомов, как теплоизолятор не годится, тем более пропан и бутан, их молекулы хоть и массивны но имеют намного больше 10и степеней свободы. То есть очень теплоёмки, и за одно столкновение передают очень много энергии. Потому лучше аргона только криптон, ксенон и радон. То есть практически только один аргон более-менее доступен.
TSX
Подскажите, цель - заряжать гаджеты типа телефонов, фонарей, ноутбуков от Солнца на случай отключения электросети.

Предполагаю схему - солнечная батарея 30Вт, контроллер ШИМ, буферный аккумулятор от легкового автомобиля, пусть 65Ач. Это будет работать в пасмурный день в средней полосе России, так чтобы за несколько дней буферный АКБ зарядился с 0 до 100%? СБ разместить тупо на балконе.

Arkan137
TSX
Подскажите, цель - заряжать гаджеты типа телефонов, фонарей, ноутбуков от Солнца на случай отключения электросети.

Предполагаю схему - солнечная батарея 30Вт, контроллер ШИМ, буферный аккумулятор от легкового автомобиля, пусть 65Ач.

Правильно выше сказали, СП на 30 Ватт маловато будет.
Минимум 50 надо для АКБ 65 Ah (конечно этого очень мало)
Тем более в чем проблема если будете использовать стационарно это все.
Один раз привез, поставил, подключил и таскать ни куда не надо это все.
А на балкон как раз панель на 100 Ватт отлично вписывается за перила в горизонтальном положении.

sloniki
голову приходят 2 вещи: пар и естественно-гравитационная циркуляция, как в стародавних котлах отопления.
В 1м случае СП превращаем в солнечный паровой котел, сгенеренный пар марширен по трубам к теплоаккуму, где конденсируется и стекает обратно естественным способом. Конденсат тоже горячий и тоже может быть источником тепла для теплоаккума.
Взорвет. Рассказывали , были случаи. Или сп должна выполняться из вакуумных трубок высокого давления ))
конь44
Взорвет. Рассказывали , были случаи. Или сп должна выполняться из вакуумных трубок высокого давления )
Можно взорвать. Только нужно постараться специально всё сделать так чтобы взорвалось. А если делать по отработанной схеме, то ничего страшного. То есть либо система сообщается с атмосферой, либо несколько предохранительных клапанов.
zhogl
sloniki
Взорвет.
А зачем поднимать давление??
конь44
То есть либо система сообщается с атмосферой, либо несколько предохранительных клапанов.
Разумеется, портребуется автоматика подпитки, вроде унитазного сливного бачка.
конь44
Разумеется, портребуется автоматика подпитки, вроде унитазного сливного бачка.
А можно и обойтись. Если нет расхода теплоносителя, всё зациклено, то и доливать не придётся. У меня дома водяное отопление индивидуальное. Раз в год осенью, перед сезоном доливаю пол ведра воды. Взамен испарившейся из незакрытого расширительного бачка.
А зачем поднимать давление??
В старых системах парового отопления поддерживалось давление до 0,8 атм. Чтобы воздух не попадал в пар, а также чтобы интенсивность теплопередачи повышалась.
zhogl
По моему, в варианте СП под пар более сложный вопрос - конструкция самого котла.
sloniki
Можно взорвать. Только нужно постараться специально всё сделать так чтобы взорвалось. А если делать по отработанной схеме, то ничего страшного. То есть либо система сообщается с атмосферой, либо несколько предохранительных клапанов.
циркуляция подразумевает замкнутый цикл. Если вы хотите испарять воду - она расширяется. есть готовые системы с естественной гравитацией, зачем вам пар?

https://andi-grupp.ru

конь44
зачем вам пар?
Конечно не всем нужен пар. Но иногда бывает нужен. Это когда нет возможности ставить мощный циркуляционный насос, а самотёком термосифонная циркуляция не успевает перенести нужное количество тепла. Тогда воду кипятят. Пар будучи газом, может во много раз быстрее перемещаться по трубам нежели жидкость. Перепад давлений между столбом конденсированной воды и с столбом пара в подающей части системы, уже не тысячные доли атмосферы, как при термосифонном, а несколько десятых долей. Это позволяет интенсифицировать циркуляцию. Кроме того, удельная теплота парообразования, во много раз превышает простой нагрев воды на несколько градусов, а так же все точки потребления имеют одинаковую температуру, такую при которой происходит конденсация.
zhogl
sloniki
https://andi-grupp.ru
СК от 13тыр?
Извините, за такие деньги даже я сам сделаю.
zhogl
Поэтому, производитель устанавливает ограничение по использованию полипропиленовых труб для горячего водоснабжения. Температура теплоносителя не должна быть более 95⁰С.....Вода с такими показателями, попадая во внутреннюю систему горячего водоснабжения, просто обязана вывести из строя трубопровод из полипропилена. Однако, этого не происходит. Дело в том, что температура которую выдерживает полипропиленовая труба, несколько занижена.
https://trubaspec.com/vidy-tru...-primerakh.html
Это к тому, что в принципе возможен солнцекотел из водопроводок. Да, пластик будет на пределе возможностей, но Т100 и 1-2атм должен выдержать.
А это - резкое удешевление и упрощение изготовления СП.
zhogl
Трубы из ПВХ и ХПВХ не боятся ультрафиолета, в отличие от любых других пластиковых разновидностей труб
https://trubaspec.com/vidy-tru...olzovaniya.html
Relanium
А никто не задумывался про электромобиль, как источник бесперебойного питания для дома и утилизатор избыточного колличества солнечного излучения летом?
sloniki
Извините, за такие деньги даже я сам сделаю.
#588
P.M. Ц
Ну, предположим за 7500 если будет - устроит?
конь44
А никто не задумывался про электромобиль, как источник бесперебойного питания для дома и утилизатор избыточного колличества солнечного излучения летом?
Наверно если уже есть электромобиль, то к нему СП не повредят. А если добавлять к ним автомобиль. Не знаю, чем-то напоминает древний анекдот когда к одному халявно полученному колесу, автомобиль достроили.
MrWolf
Relanium
А никто не задумывался про электромобиль, как источник бесперебойного питания для дома и утилизатор избыточного колличества солнечного излучения летом?

С точки зрения выживальщика электромобиль + СБ это же вообще сказка. Тут тебе и транспорт условно вечный. И мощный аккумулятор.
Только кто ж вам даст кататься на машине при БП.

zhogl
sloniki
Ну, предположим за 7500 если будет - устроит?
ХЗ.
Как ни прискорбно, но при газе по 6рупь/куб сол-энергетика неконкурентна.
По моему (лично бы я) надо заморачиваться узконаправленно на летние солнечные души для дач. Причем делать их на пределе дешевизны.
А дальше - как пойдет.
Сол-энергетика - вешь новая даже для Германии и Испании, Бизнес тут вести, да еще в условиях отсутствия прямой господдержки - опасновато. Инвестиции, пока не прочуствован рынок - копеечные, буквально в форме одноразовых сборок в гараже с продажей по интернету.
zhogl
Relanium
А никто не задумывался про электромобиль, как источник бесперебойного питания для дома и утилизатор избыточного колличества солнечного излучения летом?
А когда вы его заряжать будете? Днем? А на работу ездить ночью? А когда на работу ездите - как будете хижину электроснабжать?
zhogl
MrWolf
С точки зрения выживальщика электромобиль + СБ это же вообще сказка.
Это если вам подарят. А если за свои - то уж лучше выживать с конем и двуколкой. Да и пьяным можно.
коралл
Господа!
Интересует ваше мнение относительно сего
https://elektrovesti.net/64 139...goroda-kryshakh
проекта?
Кому лениво юзать ссылку..
В общих чертах некий кооператив собирается привлечь частный капитал по 500$ с носа, купить солнечные панели и оборудование, и разместить их на арендуемых крупных крышах
ЦИТАТА
Энергия из СЭС будет реализоваться по "зеленым" тарифам. Жители вкладывают деньги в этот тариф и получают стабильную прибыль. Часть этих средств остается кооперативу, а вторая - перераспределяется на реализацию энергоэффективных мероприятий для города. В будущем это позволит перейти нашему городу на полное замещение использования энергии из возобновляемых источников"
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Что-то я не понял, в чем выгода паевиков?
И есть ли смысл складываться рядовым гражданам?

ЦИТАТА
Славутичский горсовет в конце 2018 года утвердил проект землеустройства по отводу земельного участка и передаче его в аренду ООО "Славутичская энергетическая компания" на 49 лет для строительства СЭС на территории города.
Согласно информации Славутичского горсовета, по проекту общая мощность электростанции, площадью 53,4 га, ожидается 20,28 мВт, а совокупный доход за год составит 2 млн. грн.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Насколько мне известно и если я не ошибаюсь срок жизни панели 25 лет а тут аренда на 49 лет, плюс зимой выхлоп падает более чем в половину! И откуда такой доход, если нужно время чтоб отбить вложения и выйти на прибыль..

Ваше мнение парни!

jim hokins
коралл
зимой выхлоп падает более чем в половину!
Да нет,раз в семь примерно.
zhogl


Жоглик аригиналлы постед на ФХИтак, Харьков-2018:" Тарифы на электричество зависят от объемов потребления электричества в месяц. Так, при использовании до 100 кВт·ч света стоимость 1 киловатта составляет 0,9 грн. Если в месяц было потреблено более 100 кВт·ч, цена каждого киловатта возрастает до 1,68 грн."
Источник: domik.ua
Итого, тот качок сдает ЭЭ в сеть по 5,4грн, сеть тут же продает это ЭЭ по 0,9-1,68грн.
Со стороны качка - откровенное выдаивание государства. Для директора электросетей и его главбуха - широчайшее поле блестящих перспектив.
Больше не рассказывайте мне как прекрасны дела с зеленой энергетикой на Украине. Ибо дело вовсе не в энергетике. Но в финансах.
zhogl
коралл
Ваше мнение парни!
Дело выгодное, но надо понимать, что это просто высокотехнологичная форма распила госбюджета, типа нашего Сколково.
Всё сильно зависит от политической погоды. Если следующий през продолжит про-евролинию,то , практически автоматически, будут сохранены преференции СБшникам.
Если следующий през окажется вменяемым хозяйственником, типа Батьки, то он иэту лавочку прикроет.
Делайте ставку.
коралл
zhogl
Дело выгодное, но надо понимать, что это просто высокотехнологичная форма распила госбюджета, типа нашего Сколково.
Всё сильно зависит от политической погоды. Если следующий през продолжит про-евролинию,то , практически автоматически, будут сохранены преференции СБшникам.
Если следующий през окажется вменяемым хозяйственником, типа Батьки, то он иэту лавочку прикроет.
Делайте ставку.

Такой вариант я упустил из вида..
Больше сосредоточился на цене содержания и что достанется паевикам.
Мониторя эту и подобные темы не в восторге от возможностей и капризов природы, а тут ещё и это..
Размер пая участника 500$ = 14,000 грн (грубо) = 42,000 руб (грубо) Что достанется паевикам и механизм вывода своих денег из этой затеи?!

Sedobor
Ставлю 100 рублей, что какой бы ни был президент в Украине эти мутки с солнечной энергетикой продолжатся. Ибо на этом пилятся большие бабки.
Relanium
Sedobor
Ставлю 100 рублей
Ну что такое? Опять сто рублей. Выж так весь азарт, весь смысл спорить убиваете 😞
zhogl
Sedobor
какой бы ни был президент в Украине эти мутки с солнечной энергетикой продолжатся. Ибо на этом пилятся большие бабки.
Тут не только баблоны.
Каждая СЭС - это 3-5 голосов в пользу про-солнечного кандидата.
Sedobor
Relanium
Выж так весь азарт, весь смысл спорить убиваете
Вам ни кто не запрещает поставить больше или меньше. Вот только ни кто спорить на бабки не хочет.

3-5 голосов в пользу про-солнечного кандидата.
Ну в политеке перед выборами какую только х..ню не обещают. Но таки злёный тариф это реально распил бабла. Просто объёмы энергии по зелёному тарифу мизерны и тонут в объёме энергии от традиционных источников.
конь44
Ну в политеке перед выборами какую только х..ню не обещают. Но таки злёный тариф это реально распил бабла. Просто объёмы энергии по зелёному тарифу мизерны и тонут в объёме энергии от традиционных источников.
Оно то вроде бы и так, но если не дай Бог что-либо с энергоносителями. Так останется хоть и маленький, но источник энергии. (В смысле поддержки штанов).
jim hokins
конь44
останется хоть и маленький, но источник энергии
на который(ввиду его очевидности и заметности) сразу найдется масса желающих.
Sedobor
конь44
останется хоть и маленький, но источник энергии. (В смысле поддержки штанов).
Которого ни на что не хватит. Даже на поддержку штанов. А ввиду того, что
jim hokins
на который(ввиду его очевидности и заметности) сразу найдется масса желающих
Его ещё и отожмут у нынешних владельцев.
jim hokins
Sedobor
ещё и отожмут у нынешних владельцев
300%
cms2176
Ну отдали типичный абориген солнечные панели - что дальше этот туземец с ними будет делать ??? ))) Смотрите на ситуации трезво ...
jim hokins
cms2176
Смотрите на ситуации трезво
Вы лучше мысль свою оформите более внятно,а то кроме вас сказанное наверное больше никому не растолковать.
cms2176
- СЭС представляет собой некую систему различных устройств
- условное воровство панелей без последующего монтажа системы туземцу нечего не дам
- обычно туземцам не хватает квалификации для монтажа систем
zhogl
Украдут больую блестящую штуковину, потом ничего с нею сделать не смогут, и со злости похрусталят камнями.
jim hokins
cms2176
условное воровство панелей без последующего монтажа системы туземцу нечего не дам
Вариант силового отжима СЭС вместе со всей сопутствующей инфраструктурой как целостного объекта вам в голову конечно не приходит 👍?
cms2176
обычно туземцам не хватает квалификации для монтажа систем
Это может у вас обычно,а я вот могу сходу назвать с десяток человек в своем нп которым это под силу.
zhogl
Украдут больую блестящую штуковину, потом ничего с нею сделать не смогут, и со злости похрусталят камнями
Это алкобыдлота так сделает,может мы рассматриваем вариант что туземцы хоть несколько выше интеллектуальным уровнем?Ну для примера,-им хватит соображалки украсть и загнать тем,кому оно надо и вполне по силам развернуть систему 👍?
zhogl
В этом отношении сол-панели куда лучше. Вряд ли кто покусится на деревянный ящик с трубками, обтянутый пленкой. Да и отремонтировать его в разы проще.
cms2176
Вариант силового отжима СЭС вместе со всей сопутствующей инфраструктурой как целостного объекта вам в голову конечно не приходит ?

А обслуживать и следить кто будет ? Ну например БП на улице - вы полезете за панелью за которую вас в лучшем случае престрелят ? Ну был же фермер с СЭС в Луганске - почитайте. Всегда проще договориться

jim hokins
zhogl
Вряд ли кто покусится на деревянный ящик с трубками, обтянутый пленкой
Вот тут соглашусь.
cms2176
А обслуживать и следить кто будет ?
А предыдущий хозяин,за то,что пинать не сильно будут и может когда обглоданную косточку бросят.
cms2176
например БП на улице - вы полезете за панелью
Неловкий способ съехать с темы
jim hokins
Вариант силового отжима СЭС вместе со всей сопутствующей инфраструктурой как целостного объекта вам в голову конечно не приходит ?
cms2176
Всегда проще договориться
Ага 👍


или вы думаете откуда внезапно нарисовались шикарные квартиры,загородные виллы и престижные иномарки у некоторых всем известных личностей на отдельных снова всем известных территориях в обозримом прошлом?
cms2176
Вы упорно отказываетесь от необходимости встраивания в новые реалии по мере изменения ситуации. Люди которые разбогатели на отжиме (с обоих сторон) жали не солнечные панели и самогонные аппараты под контроль ставили - отжимали рынки и крупные предприятия. Так их и в спокойные годы всё время жмут и простой обыватель это не замечает. Не интересен человек парой панелей никому кроме местных алкашей от слова совсем. Что делать с неадекватами алкашами - надеюсь вы знаете...
Kostikfraerok
zhogl
Дело выгодное, но надо понимать, что это просто высокотехнологичная форма распила госбюджета, типа нашего Сколково.
Всё сильно зависит от политической погоды. Если следующий през продолжит про-евролинию,то , практически автоматически, будут сохранены преференции СБшникам.
Если следующий през окажется вменяемым хозяйственником, типа Батьки, то он иэту лавочку прикроет.
Делайте ставку.

не, ну распил распилом, а станции строились и работают. А как мотивировать нынешний бизнес, выросший на рэкете, крышивании и распиле казенного имущества листануть несколько сотен лямов на такую станцию? Я лично за электричество во всех проявлениях - за станции, за транспорт и так далее. Нужно еще и растаможку отменить для электротранспорта и налоги для электрооборудования. Солнечные батареи в каждый дом!

конь44
Солнечные батареи в каждый дом!
Только нужно внимательно рассудить не в мышеловке ли этот такой вкусный сыр.
jim hokins
cms2176
Люди которые разбогатели на отжиме (с обоих сторон) жали не солнечные панели и самогонные аппараты под контроль ставили - отжимали рынки и крупные предприятия.
На сколько я помню,обсуждение на этой странице идет в канве
конь44
если не дай Бог что-либо с энергоносителями. Так останется хоть и маленький, но источник энергии.
и это ни разу не равнозначно отжиманию ларьков и переделу огороженной земли.
cms2176
Не интересен человек парой панелей никому кроме местных алкашей от слова совсем
Так это СЕЙЧАС не интересен,-и то это спорный вопрос,налоговая может внезапно проснуться.А уж когда вокруг ПОЛНОСТЬЮ и НА ДОЛГО пропадет электричество,-еще как станет интересен.
cms2176
.А уж когда вокруг ПОЛНОСТЬЮ и НА ДОЛГО пропадет электричество,-еще как станет интересен.

А вы реально считаете что нужно использовать полученное электричество на ночную элюминацию и прослушивание музыки на максимальной громкости когда электричества нет у окружающих ? Если у вас есть то, чего нет у окружающих - зачем это афишировать ? В стремных ситуациях риторику обычно строят "не у меня есть, вот цена и неипет", все обычно строиться "ничего нет, но могу оперативно порешать и быстро достать"

jim hokins
cms2176
А вы реально считаете что нужно использовать полученное электричество на ночную элюминацию и прослушивание музыки на максимальной громкости когда электричества нет у окружающих ?
А вот ЭТО

вы как планируете заныкать?Или все окружающие внезапно избирательно ослепнут или массово оглупеют 👍?
zhogl
Идея стыковки ТН и СП с ТА мне весьма нравится.
То есть в благоприятные дни и недели и ТН и СП работают на ТА, в неблагоприятные - ТА работает на дом, а когда неблагоприятность затягивается - ТН (этот же) высасывает остатки тепла из ТА.
У Сергея Юрко есть видос на эту тему, гляньте.
Сложновато получается, и за счет ТН и большого ТА -ь дороговато, но насколько дороговато - даже прикидочно не прикидывается. Тут надо садиться и считать.
zhogl
Водяной ТА вполне может быть оформлен в виде плавательного бассейна. На загородном участке в 10-15ар (в народе ар - "сотка") бассейн 25х4х1,5=150куб невеликая проблема, даже крытый и с массивной теплоизоляцией.
Крыша этого же басика - 27х6=162м2 по горизонтали - нехилая такая площадь под СП, А если замутить крышу под наклоном - то вааще.
Теплоемкость воды 1,16квтч/куб на 1С. Высасывание ТНом тепла из басика в пределах 30-20С (еще можно поплавать, и ТНу вполне комфортно, и СП - тоже комфортно) дает15,24Мвтч.
Моя хижина в этот сезон потребляла 18куб метана в сутки. С учетом КПД котла - 153квтч/сут (считаю 1куб=9,45квтч, из инета).
Если я ничего не напутал с нулями, то заряда 15,24Мвтч, даже при потере в 70%, хватит на 1мес. Т.е конец декабря - начало января я переживу.
коралл
jim hokins
А вот ЭТО
вы как планируете заныкать?Или все окружающие внезапно избирательно ослепнут или массово оглупеют 👍?

Скажу более, в городе прекрасно 'палится' любая даже нищебродная слаботочная (а ля для зарядить фонарь, телефон и слегка по освещаться) солнечная панель или ветряк превосходящий по габаритам флюгер!
А вот в селе, где расстояние между жильем приличное уже попроще! Да и то село селу рознь..

конь44
Водяной ТА вполне может быть оформлен в виде плавательного бассейна. На загородном участке в 10-15ар (в народе ар - "сотка")
Оно то конечно. Но если на этой территории посеять мискантус или щавнат, то потом сжигая, не на много меньше тепла получим. И без вот такенных затрат.
zhogl
Мискантус также может быть использован в качестве биоэнергетического топлива, поскольку урожай с одного посева можно собирать на протяжении 30 лет в количестве до 30 тонн с гектара[3][4].
Теплотворность боле-мене сухой органики колеблется в пределах3,9-5,0квтч/кг.
http://kotlobzor.ru/teplotadrov/
С ара вы соберете 300кг, мах 1,5Мвтч. 1 раз в год. Не забудьте умножить на КПД котла/печи.
zhogl
Месячный минимум (декабрь) для РнД: 22,2квтч/м2, с сотки соотв 2,2Мвт/ч.
для Сочи: 34,7квтч/м2, с сотки 3,47Мвтч (тоже декабрь)
http://www.power.eltehno.ru/pages/2222.html
http://khd2.narod.ru/gratis/insolate.htm
И это - для горизонтали. При любом угле - существенно больше.
Чтобы с сотки поиметь 1,5Мвтч тепла за 3 зимних месяца мне будет достаточно выжать из СК+ТА КПД порядка 20%.
За весь отопительный сезон при КПД 20% я точно выжму тепла с сотки больше, раза в 2-3 на СК+ТА, чем на биоэнергетике.
..................................................
КПД СК принимаем за 80%, КПД ТА за 25%, имеем КПД системы 20%. Не бог весть какие требования по КПД, вполне можно сделать/выдать и повыше.
zhogl
Эффективность травоэнергшетики, в сравнении с сол-энергетикой, сомнительна даже для Нерезиновки, Орена и Новосиба.
cms2176
вы как планируете заныкать?

Плоские крыши как конструктив - Вы не рассматриваете ?

jim hokins
cms2176
Плоские крыши как конструктив - Вы не рассматриваете ?
1.КПД панелей сильно падает.
2.Это конечно новость,но у нас ИНОГДА БЫВАЕТ ЗИМА 👍.А зимой как в западло идет снег,иногда сильно.Думаю дальше сами догадаетесь?
3.Плоская крыша конечно хорошо,но нужно чтобы она возвышалась минимум на пару метром над ЛЮБОЙ местной самой высокой точкой,в радиусе нескольких километров,иначе все равно заметят.
4.Монтировать на плоскую крышу(во окружающие удивятся столь дебильному решению в наших широтах) планируете конечно ночами с строжайшим соблюдением всех правил конспирации?
5.Если ваша СЭС официально зарегистрирована и генерит в общую сеть,-до лампочки вся ваша конспирация,-ее наличие это секрет Полишинеля.
Думаю вышеперечисленного вполне достаточно чтобы осознать что спрятать СЭС у вас не получится в принципе?
cms2176
jim hokins

- у меня обслуживаемая крыша с уклоном в 7 градусов, плоская типа
- парапет 0.75м
- какое отношение имеет угол установки панели к крыше ?
- зачем генерить в общую сеть, после выборов это отменят
- зачем ставить 10-20 киловат, если в среднем больше 2киловат не нужно ?

Вы не находите, что отжимать проще машины и движимое имущество - вы я думаю пару лет назад могли наблюдать фиерию машин на непонятных номерах )))

Ramar
cms2176
- зачем ставить 10-20 киловат, если в среднем больше 2киловат не нужно ?

Вы это на полном серьёзе, камрад..?

Sedobor
cms2176
зачем ставить 10-20 киловат, если в среднем больше 2киловат не нужно ?
Затем, что прилетела тучка и закрыла солнышко. И вот ваши 20 кВт превратились в 2 кВт. А эти грёбаные тучи летают по небу всё время (24/7/365) и как на зло постоянно загараживают солнце именно над вашей панелью. А 2 кВт вам нужно не когда светит солнце под 90 градусов и не небо чистое.
jim hokins
cms2176
- у меня обслуживаемая крыша с уклоном в 7 градусов, плоская типа
- парапет 0.75м
Если в радиусе нескольких километров есть место хотя-бы на пару метров выше вашей крыши,-ваши батареи увидят 100%.Именно так я узнал что на расстоянии 18 км от меня есть СЭС,по бликам от панелей.
cms2176
какое отношение имеет угол установки панели к крыше ?
КПД панели,просто поинтересуйтесь вопросом.
cms2176
зачем генерить в общую сеть, после выборов это отменят
Если у вас немеряно денег для инвестиций в СЭС и безбедного последующего существования с удовлетворением всех ваших хотелок,-этот пункт можно смело вычеркнуть.Но только этот.
cms2176
- зачем ставить 10-20 киловат, если в среднем больше 2киловат не нужно ?
Чтобы получить эти самые 2кВт в ПОЧТИ любых условиях,ЗИМОЙ и летом,в любую погоду.В СРЕДНЕМ.
cms2176
Вы не находите, что отжимать проще машины и движимое имущество
Гораздо проще отжать недвижимое имущество ввиду его главного свойства,-оно недвижимое и его спрятать невозможно.
zhogl
cms2176
То, что написано в техпаспорте на СБ - это т.н. "установленная мощность". А вам нужна реальная выдача. Разъяснения см. выше.
zhogl
промпроизводство возвращается в Германию
http://www.tks.ru/politics/201...Fzen.yandex.com
4.0-реиндустриализация Европы означает, что в ближайшие 10-15 лет будет существенно расти спрос на ЭЭ со стороны производственников. А желания их понятны:
-ЭЭ нужно много
-ЭЭ должна быть дешевой
-ЭЭ должна быть высокого качества.
А это значит, что зеленые расценки на ЭЭ и колебания в сети в зависимости от облачности и ветра - НЕ КАТЯТ. И что никаких крыш всей Германии на производство нужного кол-ва ЭЭ не хватит.
Постепенно и неуклонно давление на рейхстаг со стороны производственников будет нарастать - и, в конце-концов, эту лавочку с паразитированием ВИЭ на атомной и теплоэнергетике прикроют.
То состояние фотовольтаики, которое сейчас имеет место быть в Тевтонии - это и есть Золотой Век и Лебединая Песня.
Будущее СБ я предрекаю сумрачным. Ну разве что догонят КПД СБ до 50%, стоимость их до 10центов за Вт и аккумы с контроллерами и инверторами подешевеют в 3-4 раза. Тогда - да.
А так - нет.
Eskoff
Спрошу в этой теме - аккумуляторная цепная пила - кто пользовался?
Пытаюсь составить себе критерии выбора - бензопила вроде как избыточна.
Почему в этой теме - в принципе, можно заряжать от мобильной СБ, которая тоже есть.
Остальные темы по пилам, цепным, бензо - закрыты.
cms2176
@Sedobor

Затем, что прилетела тучка и закрыла солнышко.

Используйте микроинверторы они каждую панель используют как отдельный канал. При затенении одной панели падение общей выработки происходит на эту панель

@jim hokins

- у меня панели стоят с 2013 года, я думаю с углом я уже разобрался
- отжатых машин я знаю значительно больше отжатых домов )))
- в любом направлении, вдоль основных трасс, от города на расстоянии 25-50км стоят промышленные поля панелей которых гектары. Охраняет их пару мужиком с резиновыми палками )))

Вы сильно пароноите, если честно...

cms2176
@Eskoff
аккумуляторная цепная пила - кто пользовался?

Пилой не пользовался но у нас для монтажа весь инструмент аккумуляторный бесщеточный деволт - это лучшее из того, что я видел

DV
"Originally posted by cms2176:

- зачем ставить 10-20 киловат, если в среднем больше 2киловат не нужно "
А на сколько у вас квт панелей ?

jim hokins
cms2176
Используйте микроинверторы они каждую панель используют как отдельный канал. При затенении одной панели падение общей выработки происходит на эту панель
А когда зимой затенено очень длительное время всю страну?панели выносить в Сахару(вместе с микроинверторами) и оттуда кабель тащить к собственной хате 👍?
cms2176
у меня панели стоят с 2013 года, я думаю с углом я уже разобрался
После этого
cms2176
у меня обслуживаемая крыша с уклоном в 7 градусов, плоская типа
...какое отношение имеет угол установки панели к крыше ?
у меня в этом вашем утверждении есть веские сомнения.
cms2176
отжатых машин я знаю значительно больше отжатых домов
А вы попробуйте хоть немножко расширить рамки кругозора,задайте поисковый вопрос Гуглу Всемогущему "Реституция собственности в странах Прибалтики".Потом можете задать вопрос "Депортация советских немцев,чеченцев,крымских татар","Операция Висла".Не теряю надежду что вы в этом вопросе узнаете много нового для себя.
cms2176
стоят промышленные поля панелей которых гектары. Охраняет их пару мужиком с резиновыми палками
Вы случайно в многолюдных местах толстыми прессами налички не размахиваете направо и налево 😊?
cms2176
А на сколько у вас квт панелей ?

В одном месте 0.37 в другом 2.12 квт

cms2176
@jim hokins

-зимой, люди когда у них недостаток энергоресурсов, обычно живут как в старину "по погоде", если есть энергоресурсы или деньги на их приобретение живут как хотят

- вы реально считаете что на плоских крышах панели лежат на кровле и их уклон равен уклону кровли, а в природе отсутствуют крепления для разных типов кровель ? )))

- в ожидании реституции, депортации или орбитальных бомбардировок алиенов нужно закопаться в землю и использовать лучины ? )))

- при чем здесь условный бумажник ? я вам говорю что если вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо отжать панелей - достаточно отъехать от города и тупо грузить ))) Это если реальная ситуация а не сфероконь

Вы понимаете: вероятность алиенов и орбитальных бомбардировок стремиться к нулю, будет просто нищее население дорогое ЖКХ и отсутствие работы. Помыться будет роскошью, кстати в 125 км от города (в области) у нас люди примерно так и живуть ((( С какой инфраструктурой подойти к этому моменту- основная задача выживания как религии. Ну отожмут или разбомбят - это кому как повезет, судьба у каждого своя. Сейчас жмут и бомбят - а всего в 300 км работают ночные клубы и люди покупают новые айфоны девушкам на 8 марта ))) Все кстати как лет 6-7 назад описывал серго АКА гренадер. Тютя в тютю ))))

Для человека сделать электричество (или любой ресурс) недоступным достаточно просто - достаточно все сделать дорогим для данного домохозяйства. Об этом надо думать, а не о возможных орбитальных бомбардировках.

jim hokins
cms2176
зимой, люди когда у них недостаток энергоресурсов, обычно живут как в старину "по погоде", если есть энергоресурсы или деньги на их приобретение живут как хотят
Это называется тактично съехать с темы.
cms2176
вы реально считаете что на плоских крышах панели лежат на кровле и их уклон равен уклону кровли, а в природе отсутствуют крепления для разных типов кровель ?
Нет конечно,но вы выдвинули идею плоской кровли с целью сделать незаметной установленную СЭС.Если панели не лежат на такой кровле горизонтально,-это теряет смысл.Если даже и лежат,-теряет тоже,но по другим показателям.
cms2176
в ожидании реституции, депортации или орбитальных бомбардировок алиенов нужно закопаться в землю и использовать лучины ?
Можете,-я не возражаю.В конце концов это ваше дело.
cms2176
Вы понимаете: вероятность алиенов и орбитальных бомбардировок стремиться к нулю
Да-да-да 👍,-и кто-бы год назад мог подумать что случится ТАКОЕ
https://docplayer.ru/61394516-...ipalizacii.html
http://www.economics.kiev.ua/d...04/tex17323.htm
http://docs.historyrussia.org/...mosti-v-gorodah
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/18-04-27.htm
это ведь глупость космического масштаба потому что такое невозможно никогда! 👍
zhogl
Цмс2176, по ходу, заряжает свой электроинструмент от СБ. Напрямую. Имеет 2 комплекта аккумов.
ПМСМ, 1н из наиболее здравых подходов к СБ.
zhogl
аккумуляторная цепная пила - кто пользовался?
Предполагаю, что контроллеров с инверторами не потребуется. Потребуется 2й акк. Мощь СБ можно прикинуть.
Надо бы хорошенько допросить Цмс-а.
Eskoff
Предполагаю, что контроллеров с инверторами не потребуется. Потребуется 2й акк. Мощь СБ можно прикинуть.
Надо бы хорошенько допросить Цмс-а.
Там аккум обычно вольт на 40. Тип аккума - не сильно понятно.
cms2176

Это называется тактично съехать с темы.
- это значит если у вас есть ресурс, в данном случае СБ, вы его используете как считаете возможным и в зависимости от ситуации живёте по погоде. Если если у вас нет ресурса - вы однозначно живёте по погоде. И сферокони аля дикие канибаллы это не изменят )))

- я не выдвинул идею плоской крыши, я построил обслуживаемую плоскую крышу специально для монтажа и обслуживания СЭС

- натягивание 1918 года... Напоминает слив ))) Ещё крепостное было...

- мне непонятно как лично вы планируете решать проблему энергетики, в свете вашей стратегии реституции, национализации и тд. ?

cms2176
Прелесть микроинверторов кроме канальности заключается в том, что он установлен на панели и от него в дом идёт провод с 220В. Вы его вставляете в доме в любую розетку и он начинает додувать в бортовую сеть электричество - как его у вас разбирают ваши потребители вам все равно. Но для работы ему надо внешние опорные 220В.
jim hokins
cms2176
натягивание 1918 года... Напоминает слив
Могу кучу примеров свежее и совсем свежих из нашей истории накидать,-не стоит зарекаться 👍...
cms2176
Прелесть микроинверторов кроме канальности заключается в том, что он установлен на панели и от него в дом идёт провод с 220В. Вы его вставляете в доме в любую розетку и он начинает додувать в бортовую сеть электричество - как его у вас разбирают ваши потребители вам все равно. Но для работы ему надо внешние опорные 220В.
То есть без опорной частоты сия приблуда почти бесполезна.
zhogl
Eskoff
Там аккум обычно вольт на 40. Тип аккума - не сильно понятно.
То есть нужна СБ на 48в. КМК.
Никель-кадмиевые.
http://www.mastergrad.com/blogs/post/10314/
zhogl
cms2176
Прелесть микроинверторов кроме канальности заключается в том,
Рискну предположить, что 1н микроинвертор стоит почти столько же сколько и 1н макроинвертор. Со всеми финансово-экономическими вытекающими.
cms2176

То есть без опорной частоты сия приблуда почти бесполезна.

Всё-таки сценарий с алиенами первичен ))))

- отключаем рубильник от общей сети
- подпираем опорным напряжением от инвертора с чистой синусоидой

Мой на картинке, если приложиться.

Для ситуации орбитальных бомбардировок, включаем рубильником контроллер который дует в АКБ. Оставляем только слаботочку и живём на АКБ

cms2176
Рискну предположить, что 1н микроинвертор стоит почти столько же сколько и 1н макроинвертор.

Микроинвертор на 4 канала и 1200 Ватт у китайцев без доставки стоит от 195$ + доставка, но доставку надо шерстить у кого на али дешевле. Вот и считайте, при этом вы получаете устойчивую распределенную систему. Контроллер для АКБ c MPPT брал до 200, но это было давно и деталей непомню

zhogl
zhogl
В воздушных и водяных СП мне не нравится их привязанность к электронике: датчики температур и насосы. Оно сейчас неслоджно и недорого, но как-то не отвечает моему внутреннему эстетическому чувству.
Нужно придумакть какую-то естественную термозависимую циркуляцию теплоносителя, без электроники и электричества.
Всё украдено до нас. (новорусск. народн.)
Погода в день испытаний была не очень солнечной, облака закрывали солнце примерно 70-80% времени. И сам солнечный коллектор не имел ветрозащиты. Однако циркуляция и нагрев воды начались практически сразу.
https://www.delaysam.ru/dachastroy/dachastroy99.html
Дешман рулит (Жогл)
jim hokins
cms2176
Всё-таки сценарий с алиенами первичен
А в вводную конечно не смотрим 😊?
cms2176
А в вводную конечно не смотрим ?

Смотрим - алиенов там нет.

Фактически ТС задает вопрос куда и кака утилизировать лишнюю энергию, с другой стороны зачем столько батарей ставить ?

А то, что зеленый тариф бредЪ и его отменят - было понятно сразу. Тут обычное MMM - кто первый того и тапки ))))

jim hokins
cms2176
с другой стороны зачем столько батарей ставить ?
Вы так и не ответили во сколько раз проседает мощность вашей СЭС зимой относительно летнего периода.
cms2176
зеленый тариф бредЪ и его отменят - было понятно сразу. Тут обычное MMM - кто первый того и тапки
это даже обсуждать смысла нет.
cms2176
Вы так и не ответили во сколько раз проседает мощность вашей СЭС зимой относительно летнего периода.

Зима вопрос сложный. У нас например в январе нет солнца совсем - пасмурно ((( В этот момент будет 10% от установленной мощности. Ну а там от 10-до 100% в зависимости от дня на зимнем углу. Лучше всего осенью и весной когда солнечно и нежарко. Летом реальный кпд от установленной мощности из-за перегрева я вижу не более 80% чтобы не писали продаваны. Вообще я брал за расчетное для себя 50%.

jim hokins
cms2176
Зима вопрос сложный. У нас например в январе нет солнца совсем - пасмурно ((( В этот момент будет 10% от установленной мощности.
Ну как я и говорил,-примерно в семь раз.Именно такой запас от установленной мощности и нужен на зиму.То есть если тебе зимой нужны 2кВт,-ставь СЭС на 14 кВт.
zhogl
Для 2квт одних СБ на 560тыр? Не считая приблуд (инверторов с контроллерами и прочих акков). Чо, нормально. Особенно в глухой и дикой украинской степи, там без них никак.
MrWolf
Товарищи солнцееды, а подскажет ли кто сетевой инвертор без аккумуляторный с лимитером (запрет отдачи в сеть) однофазный на 2-3 Квт? А то с зеленым тарифом на мои 2,5 Квт СБ связываться не рентабельно. Что-то поиски по гуглу толком ничего не дали.
MrWolf
zhogl
Для 2квт одних СБ на 560тыр?

Чето у Вас какие-то дорогие СБ. У нас тут 250 (280)Вт уже до 100$ шт. Итого косарь за 2,5КВт.

cms2176
Для 2квт одних СБ на 560тыр
265е панели брал по $83 микроинвертора ещё $250
cms2176
сетевой инвертор без аккумуляторный с лимитером

На Али есть

Hmuriy
cms2176
зеленый тариф бредЪ и его отменят - было понятно сразу. Тут обычное MMM - кто первый того и тапки
Зеленый тариф для частников и существующих промышленных станций отменять не будут - будут падать тарифы согласно тарифной сетки до 2030 года, потом перейдет все на общие тарифы, так как доля частных электростанций в ОРЕ ничтожна, порядка 0.02% и не влияет ни на что, а значительная часть промышленных - принадлежат китайским госкомпаниям и горшки с ними бить никто не будет. Новые подключения промышленных ВЭС и СЭС уже с этого года будут проводиться на аукционной основе, как во всем мире - разрешения будут выдаваться тем, кто предложит наименьшую цену. Та же "Атмосфера" согласна продавать свою электроэнергию по 1500 грн/Мвт*ч, что значительно дешевле, чем текущая цена электроэнергии, закупаемой "Энергорынком" у ТЭС - 2033.56 грн/Мвт*ч.

MrWolf
Товарищи солнцееды, а подскажет ли кто сетевой инвертор без аккумуляторный с лимитером (запрет отдачи в сеть) однофазный на 2-3 Квт? А то с зеленым тарифом на мои 2,5 Квт СБ связываться не рентабельно. Что-то поиски по гуглу толком ничего не дали.
Гибридник какой то поставить типа HUAWEI SUN2000L-4KTL или Axioma Energy ISGRID 3000 - первый 1200$ стоит, второй - около 850$

zhogl
Для 2квт одних СБ на 560тыр? Не считая приблуд (инверторов с контроллерами и прочих акков). Чо, нормально. Особенно в глухой и дикой украинской степи, там без них никак.
8 панелей по 280вт стоят 688$/45000 руб.
Комплект из 106 панелей Amerisolar и сетевого инвертора Huawei на 30квт - 11205$ или 733 тыр.

zhogl
MrWolf
Чето у Вас какие-то дорогие СБ. У нас тут 250 (280)Вт уже до 100$ шт. Итого косарь за 2,5КВт.
За 2квт среднереальной. Зимой для этого потребуется 14квт установленной. Т.е. 5,6Кбакс, 364тыр.
Обсчитался. Один хрен, неинтересно.
zhogl
Hmuriy
8 панелей по 280вт стоят 688$/45000 руб.
Обеспечат летнее потребление ЭЭ средним домохозяйством при наличии контроллера, акков и инвертора. Ну хрен с ним, исхитряемся без инвертора.
1Кбакс, или 65Крупь. 16,25Мвтч сетевого ЭЭ.
Хреновая инвестиция.
zhogl
Китай завершит строительство 'искусственного солнца' уже в этом году,
https://hi-news.ru/technology/...Fzen.yandex.com
Если Поднебесная оседлает термояд, то оч быстро повторим это и мы.
И тогда ВИЭ снова канут в Лету, еще на неопределенное время.
Андрей Владивосток
zhogl
Если Поднебесная оседлает термояд,
то постарается воспользоваться этой технологией для собственного процветания. Пересмотрит закупочные цены на уголь и газ у нас и туркменов. Делиться технологией с соперниками явно не будет, не дураки же они. Населению нашей страны тариф в случае термояда тоже не снизят, не надейтесь.
Gorgul
то оч быстро повторим это и мы.
Да ладно 😊
jim hokins
zhogl
Если Поднебесная оседлает термояд, то оч быстро повторим это и мы
Сначала легковушки приличные самостоятельно научитесь делать.Или Телевизоры 😊.
Hmuriy
zhogl
Китай завершит строительство 'искусственного солнца' уже в этом году,
А пока китайцы, зная, что вот уже завтра термояд им будет давать копеечную электроэнергию, в темпе устанавливают по всей стране солнечные электростанции - уже установили 165 Гвт, перевыполнив план партии на 50% и планируют до конца 2020 года увеличить установленную мощность до 250 Гвт.
Relanium
Originally posted by zhogl:

Если Поднебесная оседлает термояд


Вот умора, годная шутка.

Китай готов на многое ради достижения этой цели, поэтому и закрывает глаза на то, что поддержка токамака обходится в 15 000 долларов в день.Работа над созданием неограниченного или хотя бы дешевого источника энергии идет постоянно.

В начале 2019 года нобелевский лауреат Артур Эшкин рассказал о своем тайном источнике дешевого электричества. Почитать об ученом и его секретном проекте можно в нашем материале.

Это с того уважаемого ресурса 😊 Целых пятнадцать зеленых рублей в день на токомак. Бедная экономика трещит по швам.

Жогл, а вы про секретный источник энергии прочитали? Чо там? 😀

hakunamatata
jim hokins
Сначала легковушки приличные самостоятельно научитесь делать.Или Телевизоры 😊.

ну Джииим... очень толстый троллинг...
кстати, с прошедшим!)))

конь44
Китай завершит строительство 'искусственного солнца' уже в этом году,
Разве это возможно? А как же нефтяная мафия? Такое возможно только в единственной стране на Земле, в Северной Корее, но им расходы не по зубам.
jim hokins
hakunamatata
очень толстый троллинг
Увы,-объективная реальность.Первой и последней была "Победа".Вот оружие,-без проблем,а с легковушками,-затык.
Relanium
jim hokins
с легковушками,-затык
Потому что их дешевле купить. Исключительно экономика
jim hokins
Первой и последней была "Победа".
Зачем врать? Нива, уаз. Как возникала нужда и не было легкого пути, создавали свое. Корейцы и китайцы идут таким же путём
zhogl
Запорожец что-нибудь выпускает?
jim hokins
Зачем врать? Нива, уаз.
Опять читаем через строку 😊?Я ведь вроде внятно написал что полностью.Нива создана на базе агрегатов ФИАТ,а УАЗка,-это армейский автомобиль.С армейскими приблудами,как выше упоминал,проблем у нас не было.
sloniki
Нива создана на базе агрегатов ФИАТ
Все автомобили делаются с использованием уже готовых узлов.
Hmuriy
zhogl
Запорожец что-нибудь выпускает?
Выпускает, но я не знаю ни одного живого человека, который бы покупал - народ предпочитает пригнать б/у BMW, Audi или Mercedes а не ездить на новом ЗАЗе за те же деньги.

Если по теме темы, то не спеша за зиму подал заявление на увеличение выделенной на дом мощности с 10квт до 30квт и установил двунаправленный двухтарифный электросчетчик с GPRS-модемом. Теперь осталось дождаться пока увеличат отвод.

jim hokins
sloniki
Все автомобили делаются с использованием уже готовых узлов
Нет,большинство НОВЫХ моделей проектируются с нуля,-но речь не об этом.Есть разница,сделать авто на базе чужих готовых узлов,или спроектировать его с нуля собственными силами?Думаю что есть и существенная.
zhogl
Hmuriy
Если по теме темы, то не спеша за зиму подал заявление на увеличение выделенной на дом мощности с 10квт до 30квт и установил двунаправленный двухтарифный электросчетчик с GPRS-модемом.
Гы-Гы. Ночью по ночтарифу заправляем акки, днем продаем эту же ЭЭ взад по зелентарифу. Для близиру на крышу закидываем пару СБшек, можно б/у, можно нерабочих, можно вообще не подсоединять. Профит.
Hmuriy
zhogl
Гы-Гы. Ночью по ночтарифу заправляем акки, днем продаем эту же ЭЭ взад по зелентарифу. Для близиру на крышу закидываем пару СБшек, можно б/у, можно нерабочих, можно вообще не подсоединять. Профит.
Не профит. Считает в конце месяца, как разницу между потраченным и выданным электричеством - им глубоко пох, когда именно ты это делал. Кроме этого, в АСКУЭ имеется статистика, сколько может продавать станция в разные месяцы согласно мониторингу состояния неба в районе.
С другой стороны - ставка по валютным депозитам в "Ощадбанке" ~ 3.5%, а по этой теме доходит до 20%. Why not?
P.S. Батарею думаю возьму потом как нибудь, за полученные. Хоть цены и упали на 40%, но денег все равно лишних пока нет.
По ночному электроотопительному тарифу выгодно топить дом, выгоднее, чем газом - ночью разогрел бочку с тонной воды, днем теплый пол греешь.
zhogl
Hmuriy
Кроме этого, в АСКУЭ имеется статистика, сколько может продавать станция в разные месяцы согласно мониторингу состояния неба в районе.
Раздобыть бы эти датабайзы.
zhogl
Не по сабжу, но близко
https://auto.vesti.ru/news/show/news_id/707002/
Hmuriy
zhogl
Раздобыть бы эти датабайзы
Насколько мне известно, у них по районам стоят мониторинговые панели, которые показывают сколько электроэнергии могло быть сгенерировано в конкретно взятом районе с конкретно взятой станции, а какие то флуктуации - вызывают настороженность
Sedobor
Hmuriy
у них по районам стоят мониторинговые панели, которые показывают сколько электроэнергии могло быть сгенерировано в конкретно взятом районе с конкретно взятой станции, а какие то флуктуации - вызывают настороженность
Если районы большие, а мониторинговых панелей мало на район, то могут быть большие расхождения между тем что "можно" на гененрить и тем что было сгенерированно в реальности.
zhogl
https://verola.livejournal.com...Fzen.yandex.com

выводы - сами.

zhogl
Цена на электроэнергию в Чили упала до нуля и держится на таком уровне уже более 100 дней
https://zab.ru/news/114128_cen...Fzen.yandex.com
Доигрались. Вложенное огромное бабло не возвращаетсявообще никак.
Ursvamp
'Для Европы такая ситуация тоже не является удивительной: в Германии потребителям энергии в иные дни даже платят за использование электричества. Так в один из дней Германия побила новый рекорд в генерации энергии из возобновляемых источников: благодаря солнечной и одновременно ветреной погоде совокупное производство энергии солнечными, ветро, гидро и биоэнергостанциями составило около 55 ГВт. Всего же в стране в этот день было потреблено 63 ГВт энергии. Таким образом, доля возобновляемых источников составила около 87%. На несколько часов цены ушли в минус, что означает выплаты потребителям энергии', - добавили авторы материала.

Зачем же немцы тогда с таким счастьем покупают такие объемы газа? Фигня какая-то. И про Чили тоже.

Arkan137
Ursvamp
Зачем же немцы тогда с таким счастьем покупают такие объемы газа? Фигня какая-то. И про Чили тоже.
Это просто обыкновенная интернетная дезинформация, не может такого быть что описано в статье.
Makc K Petrov
jim hokins
Увы,-объективная реальность.Первой и последней была "Победа".Вот оружие,-без проблем,а с легковушками,-затык.

"Победа" прямой наследник Газ-М, которая Форд-М.
УАЗ - порождение Газ-69/67... и далее до Виллиса.
Нива - принципиально новый класс автомобилей, до того в природе не существовавший, но созданный с использованием слегка модифицрованных агрегатов Фиат-123. И что? Весь японский автопром начинал с цельнотянутых американцев. А корейский - соответственно японцев. И где теперь американцы? Глотают пыль за Хюндакиа. Дорогие тачки ещё могут, а чтоб хорошо и дёшево - хрен там. Ну так и в России как эксклюзив какой збабахать - так нет проблем, а массово - ну вот, слава Рениссану, пошли вроде новые как-бы-ВАЗы неплохо, по крайней мере, люди ездят и не плачут.

p.s. А вот что касается энергетики - как раз тут России расслабляться нельзя. И от дедушки Ленина до наших дней она и не расслабляется. Даже Чубайс не смог всё сломать, только изгадил.

Makc K Petrov
zhogl
Запорожец что-нибудь выпускает?

Сейчас ХЗ, проблемы у них в связи с политикой, а лет десять назад выпускал отличный Опель Кадет. Отличный тем, что спроектрован до эры копроэкономики и не рассыпается сам, как новые машины.

zhogl
Arkan137
Это просто обыкновенная интернетная дезинформация, не может такого быть что описано в статье.
Обычный журналистский бред, когда пишут о том, чего не понимают.
Явно же речь идет о текущих биржевых ценах на ЭЭ. Чисто технически - абсолютно реальная ситуация, - именно на бирже, а не для потребителя.
Масса придурков повелась на пропаганду и дотации, хлынула в ЭЭ-генерацию, и вот результат - перепроизводство ЭЭ.
Упала текущая оптовая цена ниже средней себестоимости, при этом сама по себе себестоимость квт*ч ни разу не изменилась.
Выживают норм тоёлько гидрогенераторы. Для всех остальных - джоппа, работа в убыток.
Sadovod-777
По солнечным батареям я не в теме, поэтому нужна консультация. Собственно вопрос: возможно ли (технически и по деньгам) перевести фазенду на полностью автономное "солнечное" электроснабжение? Месторасположение - Центральная Россия, сезонность использования - весна-лето-осень, потребители - телевизор, э/чайник, пара лампочек освещения, изредка - маломощный э/инструмент (отопление дома уже есть, оно - не электрическое).

Итак:
1. Возможно ли это технически?
2. Что нужно закупать?
3. Во сколько это может обойтись?
4. Если делать электроснабжение в расчете и на зиму тоже, то рассматривать приобретение бензогенератора?

Ursvamp
Sadovod-777
По солнечным батареям я не в теме, поэтому нужна консультация. Собственно вопрос: возможно ли (технически и по деньгам) перевести фазенду на полностью автономное "солнечное" электроснабжение? Месторасположение - Центральная Россия, сезонность использования - весна-лето-осень, потребители - телевизор, э/чайник, пара лампочек освещения, изредка - маломощный э/инструмент (отопление дома уже есть, оно - не электрическое).
Итак:
1. Возможно ли это технически?
2. Что нужно закупать?
3. Во сколько это может обойтись?
4. Если делать электроснабжение в расчете и на зиму тоже, то рассматривать приобретение бензогенератора?



Проблема автономного электроснабжения - в необходимости запасать электроэнергию. На сегодня сделать это бюджетно невозможно. Наиболее экономичное решение - на свинцовых батареях, но и с ними проблем куча - выходят из строя быстро, стоят ориентировочно по 200 баксов штука, штук надо минимум 6.
Система будет состоять из фотобатарей, инвертора и аккумуляторов.
желательно все лишнее убрать из зоныохвата электромощностью: а именно, все связанное с нагревом, как-то чайник, бойлер, отопление и т.п. Скажем, бойлер выгоднее сделать на солнечных коллекторах, а не на солнечных батареях. На такую горячую воду посадить стиралку с посудомойкой. чтоб на нагрев они уже не тратили электричество.
Плита и чайник пусть работают на газе, пускай и баллонном. Отопление - дрова.

Минимизировав потребности в электроэнергии, можно уже подумать об автономке за меньшие деньги.

А вот если подключение к электросетям все же есть, то смысла в автономке нет никакого, только как аварийное электроснабжение. Сэкономить не выйдет, поставив свои фотобатареи - потому что сетевая энергия как ни крути, дешевле.

Sadovod-777
Ursvamp
Проблема автономного электроснабжения - в необходимости запасать электроэнергию.
Это понимаю.
Ursvamp
На сегодня сделать это бюджетно невозможно. Наиболее экономичное решение - на свинцовых батареях, но и с ними проблем куча - выходят из строя быстро, стоят ориентировочно по 200 баксов штука, штук надо минимум 6.
Автомобильный АКБ для грузовика (150-190 Ач) - около 120 у.е. Служить он будет лет 8-10 (т.к. даже при совершенно зверском режиме у таксистов служат года два, если не больше). Шесть штук, по 190Ач каждый - это 1140Ач, т.е. штатно-номинально потянут ток нагрузки - 57А! Это нагрузка 57А х 12В х 0.7 = 480Вт. Хм, не шибко много...
Ursvamp
Система будет состоять из фотобатарей, инвертора и аккумуляторов.
А какие розничные цены из расчета на 1 м2 батарей и какой у них кпд?
Ursvamp
желательно все лишнее убрать из зоны охвата электромощностью: а именно, все связанное с нагревом, как-то чайник, бойлер, отопление и т.п. Скажем, бойлер выгоднее сделать на солнечных коллекторах, а не на солнечных батареях. На такую горячую воду посадить стиралку с посудомойкой. чтоб на нагрев они уже не тратили электричество.
Плита и чайник пусть работают на газе, пускай и баллонном. Отопление - дрова.
Если прикидка выше верна, то ничего крупнее средней бытовой э/дрели или маломощного э/чайника такая система не потянет в принципе.
Ursvamp
Минимизировав потребности в электроэнергии, можно уже подумать об автономке за меньшие деньги.
Если оставить только освещение и радио/телевизор, то такой большой системы городить, действительно, не стОит.
Ursvamp
Сэкономить не выйдет, поставив свои фотобатареи - потому что сетевая энергия как ни крути, дешевле.
Ясно.
Ursvamp
Sadovod-777
Автомобильный АКБ для грузовика (150-190 Ач) - около 120 у.е. Служить он будет лет 8-10 (т.к. даже при совершенно зверском режиме у таксистов служат года два, если не больше). Шесть штук, по 190Ач каждый - это 1140Ач, т.е. штатно-номинально потянут ток нагрузки - 57А! Это нагрузка 57А х 12В х 0.7 = 480Вт. Хм, не шибко много...
Батареи надо не автомобильные а гелевые. Они дороже. Срок службы согласно опыта, к сожалению, может закончиться и через полтора года. Шесть аккумов запасают 13 кВтчас электроэнергии. Инвертор позволяет отбирать достаточно большие мощности, но кратковременно. И пусковые токи ему не страшны. Проблема не в расчетах или в инверторе - проблема в хранении энергии. Казалось бы, если поставить в подвале батарею суперконденсаторов, которая вечная по своей природе, то решится вопрос с ненадежностью и капризностью аккумуляторов - но до сих пор цены на суперконденсаторы держатся довольно высокие. Больше чем у свинцово-кислотных батарей.

Sadovod-777
какие розничные цены из расчета на 1 м2 батарей и какой у них кпд?
КПД от 24% и ниже, тип батарей самый распространенный - кремниевые, вот тут был недавно, присматривался: https://solarelectro.ru/produc...-panelej-200-vt

Sadovod-777
Ясно, спасибо.
А почему у гелевых АКБ получился такой малый срок службы? Штатно же должен быть до 10 лет.
Ursvamp
Не поленился, посчитал: хранилище на ионисторах сегодня будет стоить 1 млн. рублей за 1 кВтчас энергоемкости.
То же самое на литиевых банках составит 30 000 рублей максимум.
А на свинце 14 000 рублей.
Ursvamp
Sadovod-777
А почему у гелевых АКБ получился такой малый срок службы? Штатно же должен быть до 10 лет
Должен, но пользователи сборок ругаются и плюются, и закладывают потери в расходы. Неоднократно читал про эти самые потери. Да далеко ходить не надо, у самого вторая по очереди батарея в ИБП навернулась через 2 года работы. Сдохла одна банка - всю батарею на выброс. У них еще и у исправных накопление энергии со временем ухудшается, и достаточно ощутимо! Короче, геморрой это. Конденсаторы всем хороши, но ценники!
Arkan137
Ursvamp
Да далеко ходить не надо, у самого вторая по очереди батарея в ИБП навернулась через 2 года работы. Сдохла одна банка - всю батарею на выброс. У них еще и у исправных накопление энергии со временем ухудшается, и достаточно ощутимо! Короче, геморрой это. Конденсаторы всем хороши, но ценники!
Вот давайте изначально в теме разберитесь что там и почему дохнет в этих АКБ а потом рассуждайте на эту тему.
У меня в авто аккумулятору уже 9 лет (ровесник моей машины)
На даче есть АКБ от UPS которым так же уже около 8 лет

И что я делаю не так ?

А гелиевые АКБ к солнечным панелям извращенство еще то, точнее обыкновенное надувательство покупателей.

Ursvamp
Arkan137
Вот давайте изначально в теме разберитесь что там и почему дохнет в этих АКБ а потом рассуждайте на эту тему.
У меня в авто аккумулятору уже 9 лет (ровесник моей машины)
На даче есть АКБ от UPS которым так же уже около 8 лет
Отец купил первую восьмерку в 1985 году, аккумулятор с нее проходил 11 лет.
Дальше что? А другой сдохнет через 3 месяца. И для инвертора они не годятся.

Arkan137
гелиевые АКБ к солнечным панелям извращенство еще то, точнее обыкновенное надувательство покупателей.
Наконец-то кто-то сейчас предложит новый эффективный и недорогой метод запасания электроэнергии!
Я весь внимание, маэстро!

wandergraft
Arkan137
Вот давайте изначально в теме разберитесь что там и почему дохнет в этих АКБ а потом рассуждайте на эту тему.
У меня в авто аккумулятору уже 9 лет (ровесник моей машины)
На даче есть АКБ от UPS которым так же уже около 8 лет
Есть стартерные АКБ и тяговые. У тяговых пластины толще и они расчитаны на продолжительный разряд малым током. А страртерные которые на авто расчитаны на большой ток и не большой разряд и там пластин больше и они тоньше. При большом разряде пластины пучит, они изгибаются и если так часто разряжать то осыплются. Так вот если стартерные ставить вместо тяговых на солнечные панели то они быстро осыплются и банки замкнут от больших разрядов. Я на обычном автомобильном акб катался на лодке, так он через год развалился. Одна банка замкнула. А от УПса разные есть, некоторые долго работают, а другие быстро дохнут в зависимости от производителя там разное количество пластин в банку ставят.
MrWolf
Курите li-ti (литий титанат).
На али уже продается давно, цена примерно в 2 раза выше чем полимер.
Личного опыта пользования нет.
Из стандартного описания:

- количество разрядов/зарядов варьируется от 15000 до 24000;
- высокая скорость заряда - всего за 10 минут подзарядка до 90%;
- продолжительный эксплуатационный срок службы, который достигает порядка 50 лет;
- возможность использовать в критических условиях работы;

Ursvamp
Прелесть ситуации в том, что и аккумуляторы и суперконденсаторы будут доработаны до приемлемых характеристик и цен лет через 15 - 20.
jim hokins
MrWolf
продолжительный эксплуатационный срок службы, который достигает порядка 50 лет



Sadovod-777
wandergraft
Есть стартерные АКБ и тяговые. У тяговых пластины толще и они расчитаны на продолжительный разряд малым током. А страртерные которые на авто расчитаны на большой ток и не большой разряд и там пластин больше и они тоньше. При большом разряде пластины пучит, они изгибаются и если так часто разряжать то осыплются. Так вот если стартерные ставить вместо тяговых на солнечные панели то они быстро осыплются и банки замкнут от больших разрядов.
Следить и не допускать больших токов разряда. Для приведенной выше конфигурации с шестью автомобильными свинцовыми АКБ стараться не превышать 500 Вт нагрузки (соответствует току разряда, равному 0.05С), что, в общем-то, не так уж и мало. Если намеренно взять "обслуживаемые" АКБ, следить за ними, то, имхо, они и прослужат честно 8-10 лет.
Sadovod-777
Ursvamp
Прелесть ситуации в том, что и аккумуляторы и суперконденсаторы будут доработаны до приемлемых характеристик и цен лет через 15 - 20.
Как отмечалось, с начала 19 века по наши дни емкость АКБ увеличилась только лишь раза в 2.5. Не факт, что вскоре будет прорыв.
Ursvamp
Sadovod-777
Как отмечалось, с начала 19 века по наши дни емкость АКБ увеличилась только лишь раза в 2.5. Не факт, что вскоре будет прорыв.
А Вы затронули любопытную тему. С изобретения и первого применения гальванических батарей человечество эту сферу науки и технологии почему-то запустило и практически не развивало вообще. Развитие батарей началось лет 25 назад, а на обороты вышло уже только в этом тысячелетии.
Baldius
Российский спецназ получит индивидуальные солнечные электростанции

Подробностей бы побольше...

Ursvamp
Создали и разработали давно продающиеся на Али китайские мобильные солнечные зарядки. 😊
hirurg_zz
Baldius
[b]Российский спецназ получит индивидуальные солнечные электростанции

Российский спецназ получит индивидуальные солнечные электростанции

Подробностей бы побольше...[/B]

Микро-ГЭС серийных прям десять лет уже жду не дождусь. Ничего больше не надо.

конь44
Как отмечалось, с начала 19 века по наши дни емкость АКБ увеличилась только лишь раза в 2.5. Не факт, что вскоре будет прорыв.
В классическом понимании, гальванические источники электричества в принципе уже не могут обладать высшей чем достигнутая ёмкостью. Энергия окисления всех возможных веществ имеет предел. Самым энергоёмким из твёрдых веществ является литий. Вот сегодня литиевые аккумуляторы ещё пока досовершенгствуются. И возможно будут иметь ёмкость выше ещё на десяток другой проценто. И всё! Предел! Дальше обещают прорыв на углеродных нановолокнах. Они должны быть в разы дешевле (по себестоимости, а не по продаваемой цене). И с большей в несколько раз ёмкостью. И промелькнуло где-то сообщение, что в Испании изобрели такой очень дешевый аккумулятор, у его ёмкость по энергии равна или превосходит бензин. Но его опасно эксплуатировать. У его ничтожное внутреннее сопротивление. И стОит случайно коротнуть, как произойдёт взрыв, по силе превосходящий взрыв от тротила аналогичного веса.
Ursvamp
конь44
В классическом понимании, гальванические источники электричества в принципе уже не могут обладать высшей чем достигнутая ёмкостью. Энергия окисления всех возможных веществ имеет предел. Самым энергоёмким из твёрдых веществ является литий. Вот сегодня литиевые аккумуляторы ещё пока досовершенгствуются. И возможно будут иметь ёмкость выше ещё на десяток другой проценто. И всё! Предел! Дальше обещают прорыв на углеродных нановолокнах. Они должны быть в разы дешевле (по себестоимости, а не по продаваемой цене). И с большей в несколько раз ёмкостью.
Да, литий-ионные доработают до литий-серных. Это +15% и предел достигнут. Однако еще пока нет коммерческих аккумуляторов с вовлечением кислорода воздуха в процесс - это позволит увеличить емкость во много раз. Бензин же тоже не сам по себе имеет такую энергоемкость, а с учетом атмосферного кислорода, который присутствует везде. Если б не это, то пришлось бы баллоны с кислородом добавлять - представьте, насколько выросла бы масса топливной системы и сократился запас хода! 😊
wandergraft
Sadovod-777
Следить и не допускать больших токов разряда. Для приведенной выше конфигурации с шестью автомобильными свинцовыми АКБ стараться не превышать 500 Вт нагрузки (соответствует току разряда, равному 0.05С), что, в общем-то, не так уж и мало. Если намеренно взять "обслуживаемые" АКБ, следить за ними, то, имхо, они и прослужат честно 8-10 лет.
Все напутали!!! Наоборот в автомобильных акб можно допускать большие токи разряда потому как пластин много и они тонкие и поэтому площадь рекции большая. Но именно по этой причине то что пластины тонкие они не выдерживают много циклов полного разряда потому как при реакции с серной кислотой разбухают пластины, положительные коричневые с оксидом свинцовой обмазкой в основном, серые отридцательные со свинцовой обмазкой не сильно разбухают. От увеличения в объеме пластины разрушаются так как свинцовая решетка тонкая и не выдерживает сильного увеличения объема обмазки. Поэтому автомобильные акб не выдерживают много циклов разряда заряда и что бы они долго служили их можно разряжать не больше чем 40% емкости, а ток как раз можно и большой снимать.
А вот с тяговых с толстыми пластинами такой же емкости большого тока не снимешь, потом как поверхность пластин меньше. Но так как свинцовая решетка толще то при малом токе она выдержит расщирение обмазки большее количество раз и поэтому тяговые можно разряжать до 80% емкости большее количество циклов.
timustv
MrWolf
Курите li-ti (литий титанат).
да, давно писал про них, наш народ активно юзает лет 5 уже, от любителей музыки, до любителей электро-великов\авто. Только я бы не стал заявлять про срок эксплуатации в 50 лет ))...лень , честно, лазить и искать профильные форумы - но если мне не изменяет маразм - лет 10 гарантировано....если...ну конечно же - условия эксплуатации)) НО - 10 честных лет - меня больше устраивает, плюс другие +, чем 3 или даже 5 лет))
MrWolf
10 тоже норм. У меня свинец гелевый в режиме стенд бай, который должен был проработать 10 лет потерял 70% емкости за 2 года. Еще через год обнаружил оплавлеными в аккумуляторной яме. Это в солнечной системе с людскими контроллерами, при более менее стабильной температуре.
Ursvamp
timustv
10 честных лет - меня больше устраивает
А цена?
hirurg_zz
Оставлю здесь, вдруг хто не видел. Весьма правдоподобно дядька излагает.
https://www.youtube.com/watch?v=C4fuesbGDpU
jim hokins
Рекомендуется ознакомиться с этим
http://www.mobipower.ru/module...article&sid=524
Lokki
конь44
Самым энергоёмким из твёрдых веществ является литий.

Берилий.

конь44

Бериллий.
Смертельный яд медленного действия. Достаточно понюхать воздух с концентрацией чуть высшей чем просто запах и медленно, но верно, наступает кирдык. Потому не взирая на лидерство не только по энергии, но и по прочности, выбросил из памяти.
В твердотопливных ракетах применяли порошок Бора. Тоже по энергетике близкий. Но в гальванических элементах, трёхвалентные электроды имеют свойство ступенчато менять напряжение в зависимости от того которая валентность работает. Очень неудобно.
Lokki
конь44
В твердотопливных ракетах применяли порошок Бора.
Порошок алюминия.
Проводили экперементы с гидридом алюминия и гидридом лития. Результат... мне неизвестен.
И берилий применяется, но, учитывая, что стоит берилий примерно вдвести пятдесят раз дороже - эксклюзив.
Петаборан применяется как катализатор для перезапуска жидкостных ракетных двигателей 😛
А по поводу токсичности - кадмий тоже далеко не сахар, мягко говоря, но достаточно широко был распространён в аккумуляторах.
Для стационарной системы фактор удельной ёмкости батарей не имеет значения от слова вообще. Совсем. Ни как. Единственный значимый фактор - срок службы.
А срок службы аккума гораздо больше зависит от алгоритмов зарядки - разрядки батареи. А это - к програмистам контроллеров.
По нашим прикидкам, вменяемая, свинцовая батарея должна иметь четырёхкратный запас мо ёмкости. То есть четыре блока хитрО управляемые.
Точнее не скажу, мы были пьяны.
hirurg_zz чЁткий видос привёл. Дядько сильно рубит в том, как работает свинцовый аккумулятор и дело говорит.
wandergraft
Lokki
Для стационарной системы фактор удельной ёмкости батарей не имеет значения от слова вообще. Совсем. Ни как. Единственный значимый фактор - срок службы.
А срок службы аккума гораздо больше зависит от алгоритмов зарядки - разрядки батареи. А это - к програмистам контроллеров.
По нашим прикидкам, вменяемая, свинцовая батарея должна иметь четырёхкратный запас мо ёмкости. То есть четыре блока хитрО управляемые.
Для стационарной разницы нет какие применять, хоть литий хоть свинец. Прикинул и по цене будет примерно одинаково. Если рассчитывать на долгий срок службы то свинец надо разряжать не больше 25%. То есть если взять 4 штуки 60 а/ч, акб недорогих то если их разряжать по 25% то они прослужат долгий срок. Сейчас цена 60 а/ч свинцового в районе 2500 р, то есть за 4 штуки 10 т.р. Сам не давно покупал. Но и цена одного литиевого такой же емкости будет в районе 10 т.р Так что По цене одинаково выходит если покупать все новое. Но свинцовые ведь еще старые можно сдать, за 4 штуки можно 3000 р. выручить, тогда свинцовые будут дешевле.
Lokki
wandergraft
wandergraft
Вы покупаете аккумы, что бы сдавать? Явно ведь нет.
https://www.drive2.ru/l/490695822753661142/
Почитайте, непростая штука 😛
wandergraft
Lokki
Почитайте, непростая штука
да написано конечно все правильно, зарядное устройство супер пупер и все такое, но теперь все зарядные устройства такие не простые. В прошлом году самое дешманское покупал, так и оно тоже и все меряет и силу тока регулирует и напряжение, а как зарядит выключается. Таких как раньше теперь и нету, как включишь его и оно заряжает постоянным током и напряжением, а когда аккамулятор закипел пора выключать.
Но только если стартерный акб каждый день разряжать больше чем на 40% его ни какое зарядное устройство не спасет, потому как законы химии зарядные устройства не отменяют и пластины будут все равно коробится и осыпаться от разряда. Конечно есть акб с сепараторами как герметичные конверты что бы замыкания не было, так они и стоят дороже. Но все равно и их тоже нельзя сильно разряжать. В общем оно на оно и выходит.
Пока еще литеевый не собрал купил обратно свинцовый чтоб на лодке кататься, прикинул на пару лет должно хватить. Цена если потом его сдать всего 1800 руб будет. Так что сдача старого свинцового в утиль большую экономию дает!
Lokki
wandergraft
Но только если стартерный акб
А не надо использовать в ИПБ стартерные аккумы. Они для этого принципиально не предназначены. Тяговые - наше всё.
конь44
И ещё вспомнил. На автоматических железнодорожных стрелках (не знаю как теперь) стояли свинцовые аккумуляторы агромадной ёмкости с раздельными одиночными банками. Они были зарыты в земле. Их срок службы считался 25 лет. И никто за ними особенно не следил.
Lokki
конь44
конь44
Типа того. Разные существуют тяговые аккумы. От погрузчиков, электрокаров, в электровозах, в троллебусах.
ag111
wandergraft
 а/ч,
Убивать надо таких специалистов, тут все же технический форум.
ag111
Lokki


По нашим прикидкам, вменяемая, свинцовая батарея должна иметь четырёхкратный запас мо ёмкости.

Какой такой запас по емкости?
wandergraft
Lokki
А не надо использовать в ИПБ стартерные аккумы. Они для этого принципиально не предназначены. Тяговые - наше всё.
А где ты их возьмешь то тяговые свинцовые акб? Они не пользуются спросом поэтому мало кто продает и выбора нет. И ценник у них минимум в три раза дороже за такую же емкость, а с учетом сдачи старых акб то страртерный будет в 4 раза дешевле стоить. Стартрерных 4 штуки если сдать страрые можно на 6 т.р купить или одну тяговую. Да и их то тоже нельзя в ноль разряжать, максимум у хороших 80% а у посредственных 60% можно разряжать. А если для бережного использования стартерные разряжать только на 25% то они за ту же цену еще и больше по емкости будут. Так что я прикинул куй к носу и сразу от тяговых отказался, лучше уж покупать стартерные и менять их хоть каждый год.
конь44
И ещё вспомнил. На автоматических железнодорожных стрелках (не знаю как теперь) стояли свинцовые аккумуляторы агромадной ёмкости с раздельными одиночными банками. Они были зарыты в земле. Их срок службы считался 25 лет. И никто за ними особенно не следил.
Разбирал я в свое время такие банки, так там пластины толщиной по 5 мм решетка из чистого свинца. Только из пластин сколько свинца переплавил. И банка там здоровая, по высоте на много больше чем обычный акб.
Поэтому они и не разваливаются потому что решетка на пластинах толстая, но ток они маленький отдают.
jim hokins
Lokki
От погрузчиков, электрокаров
щелочные
Ursvamp
jim hokins
щелочные
ценник
jim hokins
Ursvamp
ценник
не интересовался,но думаю что дороже стартерных
конь44
щелочные
Щелочные для работы в буфере не годятся. Их нужно если начал разряжать то, до конца, или же если заряжать то полностью. Да и саморазряд у них порядочный. Хотя есть какие-то усовершенствования, которые вроде бы устраняют "память". Но не встречал. А вот такие что практически без саморазряда, имел. Это были из подводной лодки 90 а.ч. Зарядили их в 1972 году, а подключили в в 1999 году. Оказались полностью заряженными. Но за меньше чем 10 полуциклов, приказали долго жить. Хотя, кстати, некоторые банки и сегодня что-то показывают.
Lokki
jim hokins
щелочные

Всякие.

ag111
Какой такой запас по емкости?

Электрохимической ёмкости аккумулятора.

zhogl
конь44
. Их нужно если начал разряжать то, до конца, или же если заряжать то полностью.
В чем проблема то? 2 комплекта акков спасут энергетическую блокаду.
Ком, на котором вот это я прямо сейчас - более 5 лет на родном акке. Потому что ВСЕГДА высаживаю в ноль, до самоотключения. Емкость упала с 5 до 2х часов, и всё.
мобил не покупаю, пользуюсь унаследованными от разных родственников. С акками всегда поступаю так. Всегда мобильник умирает раньше своего собств акка.
ag111
Lokki

Электрохимической ёмкости аккумулятора.

Нет такого термина запас по емкости. Выражайтесь понятно.
jim hokins
конь44
такие что практически без саморазряда, имел. Это были из подводной лодки
серебрянно-цинковые акб
Stepan388irk
А какой тип АКБ нормально заряжается при отрицательных температурах?
Например солнечные батареи в зимухе. Ждать пока зарядят не айс. Лучше пусть постоянно молотят. К ним и сигналку от чужих прицепить можно.
Lokki
ag111

Нет такого термина запас по емкости.


Есть.
ag111
Выражайтесь понятно
Да всё понятно.
jim hokins
Stepan388irk
А какой тип АКБ нормально заряжается при отрицательных температурах?
Все химические реакции при отрицательных температурах идут хреново,вся разница в степени хреновости и отрицательности температуры.
ag111
Lokki
 вменяемая, свинцовая батарея должна иметь четырёхкратный запас мо ёмкости.
С логикой вы не в ладах. Батарея такая, как вышла с завода. Никакого четырехкратного запаса она иметь не может.
Lokki
ag111
С логикой вы не в ладах.
С логикой не в ладах вы. Только и всего.
ag111
Батарея такая, как вышла с завода.
Ёмкость батареи моджно изменять, добавляя к ней ещё эллементы и батареи эллементов.
ag111
Никакого четырехкратного запаса она иметь не может
Может. Л-Логика.
ag111
Батарея имеет емкость. Это ее свойство. А запас свойство вашего мозга, не имеющего отношения к батарее.
Lokki
ag111
Батарея имеет емкость. Это ее свойство. А запас свойство вашего мозга, не имеющего отношения к батарее.
Сидоров, садись, два. ни каого Херши! (с).
Сопалатник. Аккумулятор состоит их одного гальванического эллемента, в просторечии - "банка". Два и более - аккумуляторная батарея. В автомобиле, нет стартерного аккумулятора, есть аккумуляторная стартерная батарея - шесть аккумуляторов, конструктивно обьединённые в одну аккумуляторную батарею.
Если присобачить в батарею ещё одну банку, или ещё одну аккумуляторную батарею, то её ёмкость выростет, на количество аккумулторов, неважно, обьединённых конструктивно в одну батарею, две и более, или нет.
Всё равно это будет батарея.
Eskoff
Если присобачить в батарею ещё одну банку, или ещё одну аккумуляторную батарею, то её ёмкость выростет
Не обязательно. Путаете емкость и запасаемую энергию.
При последовательном соединении одинаковых аккумуляторов 'ёмкость' остаётся прежней, при параллельном соединении - складывается. Например, для двух аккумуляторов, каждый из которых обладает напряжением 3,3 В и запасаемым зарядом 1000 мА·ч, последовательное соединение создаст источник с напряжением 6,6 В и запасаемым зарядом 1000 мА·ч, параллельное соединение - источник с напряжением 3,3 В и запасаемым зарядом 2000 мА·ч.
Отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%87%D0%B0%D1%81
Можно найти поприличнее, чем вики, источник инфы, но вроде в этой статье особых косяков не видно.
ag111
Lokki
Сидоров, садись, два. ни каого Херши! (с).
Сопалатник. Аккумулятор состоит их одного гальванического эллемента, в просторечии - "банка". Два и более - аккумуляторная батарея. В автомобиле, нет стартерного аккумулятора, есть аккумуляторная стартерная батарея - шесть аккумуляторов, конструктивно обьединённые в одну аккумуляторную батарею.
Если присобачить в батарею ещё одну банку, или ещё одну аккумуляторную батарею, то её ёмкость выростет, на количество аккумулторов, неважно, обьединённых конструктивно в одну батарею, две и более, или нет.
Всё равно это будет батарея.
Да, тяжеловато и с логикой и знаниями. Батарея не может угадать что вы там задумали. Человек может использовать не более 25% емкости, если указать методику как эту емкость отсчитывать.

А вот батарея ничего не должна 😊 осторожнее с наездами на батарею!

Stepan388irk
jim hokins
Все химические реакции при отрицательных температурах идут хреново,вся разница в степени хреновости и отрицательности температуры.

это понятно. Температуры до -40. А вот солнышко есть.

конь44
серебрянно-цинковые акб
Нет, там ясно выбито КН-90. Там ещё какие-то буквы, но уже забыл. Если интересно то пойду "откопаю" и посмотрю.
Давайте успокоимся, где элемент, а где батарея. Уже вряд-ли кто-то один научит весь народ правильно выражаться. Сегодня почти все вместо ЦАМ говорят силумин. Часто слышу фразы: -"Это не бронзовое, а металлическое". ( вместо стальное). "Машина сломалась", а она абсолютно целая, только жиклёр засорился. И такого полно. Приходится привыкать, хоть и режет слух. Даже вошло в литературу слово полуось, а у грузовика она абсолютно не полуось, а полувал.
Lokki
ag111
Батарея не может угадать что вы там задумали.
Зато Я могу угадать, расчитать, проконсультироваться. И добавить к одной батарее ещё три батареии, получив батарею аккумуляторов в четфре раза бОльшей ёмкости!
конь44
Уже вряд-ли кто-то один научит весь народ правильно выражаться.
Правильно думать учится не поздно ни когда.
конь44
"Машина сломалась", а она абсолютно целая, только жиклёр засорился.
Тогда она уже не абсолютно целая, у неё засорился жиклёр 😛.
В русском языке это называется "перенос понятия". "Чайник закипел", например, а не "вода в чайнике закипела".
Умение думать, понимать и признавать ошибки - важное умение, опять же, вне зависимости от возраста.
Eskoff
Не обязательно. Путаете емкость и запасаемую энергию.
Обязательно. Ёмкость и есть запасённая энергия.
А уж как подсоединяется, что бы на выходе получить необходимое напряжение - дело десятое.
В Вики укзанно не полностью. Ампер-Час, это запасённая энергия, в Джоулях (Работа равна ток, умноженное на напряжение (это мощность) на время работы). Сто амер часов бортаккума ведроида это примерно 12*100*3600=4,3 мегаджоуля. Много или мало? Сто грамм бензина 😛
Автобатареи работают на бортовую сеть авто, значение которой определено и не пыгает существенно, то есть не 24 воьта, не 48, не 96, и - перенос понятия, но мы не говорим про автомобильные батареи.
В системах накопления для дома напряжение может быть любое - стандарта нет, перенос понятия не может быть осуществлён.
ag111
Батарея должна!

У нас не забалуешь!

ag111
Stepan388irk

это понятно. Температуры до -40. А вот солнышко есть.

Вроде сейчас самые терпеливые это литий-титанат. Купил 4 штучки, но мучать лень. 
Lokki
ag111
Батарея должна!
Вм должна батарея? За что?
ag111
У нас не забалуешь!
Что по этому поводу говорит ваш учитель физики?
Eskoff
Что такое ёмкость? Дайте определение, по возможности со ссылкой на серьезный источник.

ёмкость свойство по значению прилагательного ёмкий; способность вмещать что-либо; вместимость
Достаточно "серъёзный" ичсточник?
ёмкость техн. характеристика химического источника тока, количество электричества, которое может быть отдано в электрическую цепь

ag111
Если у вас не получилось с первого раза, то парашютный спорт не для вас!
Lokki
ag111
Если у вас не получилось с первого раза, то парашютный спорт не для вас!
И с паршютом превый раз получилось 😊
Тот факт. что вы не знаете, что в автомобиле не аккумулятор, а аккумуляторная батарея, тот факт, что джве автомобильные, или любые аккумуляторные батареи - тоже батарея, вас как-то не красит.
Да и тот факт, что вы не знаете, что колличество энергии, запасаемой в аккумуляторе называется "ёмкостью", что вне зависимости от способа соединения, если, соединение, конечно, работоспособно, ёмкость батареи складывается, вас как-то не красит.
jim hokins
Ша,-успокоились,а то превращаете тему междусобойчик.
Lokki
jim hokins
Ша,-успокоились,а то превращаете тему междусобойчик.
Джим! Какой междуусобчик?
Обычно разьяснение темы "элетротехника" в ветке посвящённой элетротехнике 😊
ag111
Соединяя банки последовательно емкость батареи не меняется, а вот энергия удвояецца, утрояетца и так далее. От как неожиданно то!
Eskoff
ёмкость свойство по значению прилагательного ёмкий; способность вмещать что-либо; вместимость
Достаточно "серъёзный" ичсточник?
Нет.
Соединяя банки последовательно емкость батареи не меняется, а вот энергия удвояецца, утрояетца и так далее. От как неожиданно то!
Не поймет.
А если копнуть гальванику (откуда во многом идут корни ёмкости) - то у этого "товарища" вообще будет взрыв мозга - это же не лозунги выкрикивать.
sloniki
Камрады, а что обсуждать электротехнику в пределах средней школы сейчас модно? Хватит позориться.
Соединяя банки последовательно емкость батареи не меняется, а вот энергия удвояецца, утрояетца и так далее. От как неожиданно то!
Напряжение, камрад. Энергия понятие в физике очень растяжимое. При параллельном соединении энергия тоже увеличивается, но в виде силы тока. Но увеличивается. Короче прекращайте детский сад, учебники пролистайте перед тем как спорить.
Eskoff
Короче прекращайте детский сад, учебники пролистайте перед тем как спорить.
Начни с себя. Потом процитируй определение ёмкости.
sloniki
Потом процитируй определение ёмкости.
Емкость батареи (battery capacity) – количество электричества или электрический заряд, которое(ый) полностью заряженная батарея может отдать в заданных условиях. Единицей СИ для электрического заряда является кулон (1 Кл=1 А.с), но на практике емкость обычно выражается в ампер-часах (А.ч)

И?

sloniki
Начни с себя.
Я работаю с электричеством. Поэтому не забываю.
Eskoff
И?
Вот теперь определение верно. "И" - следствие из этого определения. Имя n заряженных банок и подключая их по разному, можно получить разное количество электричества или электрического заряда. В кулонах или в ампер-часах.
Для чего это нужно и почему так получается - другой вопрос. Но на начальном этапе (на базовых определениях и понятиях) не надо "заводить рака за камень", а то очень тяжело потом обратно выводить)))
sloniki
Так не надо заходить раком за камень.
Все просто.
Емкость - Ампер часы
Напряжение - вольты
Энергия - ватты-часы (Квт*ч)
Как ни подключай ты можешь либо напряжение умножить, либо амперы/часы.
Энергия как ты понимаешь будет всегда одна и та же.
Имя n заряженных банок и подключая их по разному, можно получить разное количество электричества
Ватт-часы будут одинаковы
Lokki
Eskoff
Потом процитируй определение ёмкости.
Викисловарь? Не?
Eskoff
Имя n заряженных банок и подключая их по разному, можно получить разное количество электричества или электрического заряда.
Ну тут либо Закон Сохранения Энергии получится переплюнуть, или общая энергия заряженной батареии не изменится.
Только и всего. Второе - верно. Первое - нет.
А уж как вы собираете батарею - дело десятое. Смотри законы Киргофа.
Eskoff
Потом процитируй определение ёмкости.
ёмкость техн. характеристика химического источника тока, количество электричества, которое может быть отдано в электрическую цепь
Опять же, тот же самый викисловарь.
Eskoff
Не поймет.
Я именно это вам и объясняю.
Eskoff
А если копнуть гальванику (откуда во многом идут корни ёмкости) - то у этого "товарища" вообще будет взрыв мозга - это же не лозунги выкрикивать.
Учебник элетротехники я вполне осилил. И по этому пытаюсь обьяснить это вам, что энергия заряженной аккумуляторной батареии от типа и способа подключния не меняется. Верно?
Eskoff
а то очень тяжело потом обратно выводить)))
Не бойтесь напрягаться. Потренируетесь и потом привыкните.
sloniki
При параллельном соединении энергия тоже увеличивается, но в виде силы тока.
Немного не так - выходня мощность и количество запасённой энергии двух банок в два раза больше, чем одной банки. При парралельном соединении, батарея может отдавать в два раза больше тока, при неизменном напряжении, то есть в два раза бОльшую мощность, при последовательном - при том же токе - в два раза бОльшее напряжение, мощность опять в два раза больше.
Проще мычания то.
Eskoff
Так не надо заходить раком за камень.
Раком за камнем эт вы со товарищем Локи. И аватарки что то больно похожие)))
Все просто.
Емкость - Ампер часы
Напряжение - вольты
Энергия - ватты-часы (Квт*ч)
Как ни подключай ты можешь либо напряжение умножить, либо амперы/часы.
Все абсолютно правильно - никакого противоречия.
Не нужно измерять ёмкость в ватт-часах - и все.
Энергия как ты понимаешь будет всегда одна и та же.
Я что нибудь про увеличение энергии говорил?
Только про количество электричества, или про количество электрического заряда. То есть про ёмкость, как она правильно звучит.
sloniki
Немного не так - выходня мощность и количество запасённой энергии двух банок в два раза больше, чем одной банки. При парралельном соединении, батарея может отдавать в два раза больше тока, при неизменном напряжении, то есть в два раза бОльшую мощность, при последовательном - при том же токе - в два раза бОльшее напряжение, мощность опять в два раза больше.
Так я то же и говорил ))
MrWolf
Eskoff
Не нужно измерять ёмкость в ватт-часах - и все.

А что собственно Вас смущает в измерении емкости в ватт-часах?

Eskoff
А что собственно Вас смущает в измерении емкости в ватт-часах?
То, что это не верно. В самом принципе. Поинтересуйтесь законом Фарадея для электролиза. А так же выше приведенным определением ёмкости.
Уже вроде все "разжевал", неужели непонятно?
ag111
MrWolf

А что собственно Вас смущает в измерении емкости в ватт-часах?

Приплыли. Все чудесатее и чудесатее.
Lokki
sloniki
Так я то же и говорил ))
😛
Eskoff
А что собственно Вас смущает в измерении емкости в ватт-часах?

То, что это не верно.


Ёмкость - в Джоулях, ватт-час, в джоулях.
В чём принцип измерения в Вашей паралельной вселенной?
Eskoff
Емкость батареи (battery capacity) - количество электричества или электрический заряд, которое(ый) полностью заряженная батарея может отдать в заданных условиях. Единицей СИ для электрического заряда является кулон (1 Кл=1 А.с), но на практике емкость обычно выражается в ампер-часах (А.ч)
Lokki
Eskoff
Емкость батареи
Батарея заряжается, для того, что бы накопить и передать энергию.
Вообще, вся физика, и механика, и электрика, и оптика описывают единственный процесс. Переход энергии от одного места в другое. Из одной формы в другую.
А вот ампер часы - исторически сложившееся условиме. Ампер-час-вольт.
Ну в автоаккумуляторах 12 вольт (формально), фактически считается 12,6 вольт.
И по этому энергия аккумулятора, свинцового, с шестью банками - всегда считается 12 вольт умножить на ёмкость в амперах на час.
То есть в определении ёмкости аккумуляторной батареи напряжение на батарее не учавствует. При подсчёте полной энергетической ёмкости батареи необходимо знать напряжение на банке и колличество банок.
Ursvamp
Емкость аккумуляторов для автономных систем удобнее всего измерять именно в кВтчас. Амперчас - это единица заряда. Грубо говоря, амперчас - это кулон сбоку. 😊 вернее, целых 3600 штук. 😊

В автономке важно количество запасаемой энергии, и удобнее отталкиваться именно от нее.

Lokki
Ursvamp
амперчас - это кулон сбоку.
Который толкают вольты времем в час 😛
Для электротехники самые удобные величины, которые, как ни крути, всё равно перобразуются в джоули, то есть энергию 😛
Всё верно.
Ursvamp
В автономке важно количество запасаемой энергии, и удобнее отталкиваться именно от нее.
Оно везде удобнее, ибо Закон Сохранения Энергии 😊
MrWolf
Eskoff
То, что это не верно. В самом принципе. Поинтересуйтесь законом Фарадея для электролиза. А так же выше приведенным определением ёмкости.
Уже вроде все "разжевал", неужели непонятно?

Расскажите об этом производителям ноутбуков Asus, Lenovo и другим. А то люди не в курсе.


конь44
Ну вот, кажется весь электро-энерго-аккумуляторный ликбез, уже прошли. А как там с солнеченой энергией? Чё, только солнечные панели обсуждаются? Ведь есть же ещё способы.
wandergraft
Lokki
То есть в определении ёмкости аккумуляторной батареи напряжение на батарее не учавствует. При подсчёте полной энергетической ёмкости батареи необходимо знать напряжение на банке и колличество банок.
Совершенно верно!! Хоть по одной банке в батарее заряжай, хоть все банки соединенные последовательно сразу. Емкость будет одинакова. А раньше даже было правило каким током и сколько заряжать акб. Если есть свинцовый акб емкостью 60 а.ч то его надо до полного заряда заряжать током 6 а, 10 часов. А напряжение заряда должно быть выше чем на полностью заряженном акб. То есть если оду банку заряжаем то выше 2,2 в, а если 6 банок то выше 13 в.
конь44
А как там с солнеченой энергией?
вот еще выжевальщик люто психует и хвалит свою супер пупер солнечную панели! Только он утверждает что они у него не китайские, а кетайские гууно. Так не понятно где он их берет, вроде космические какие то?


Panarin
wandergraft
вот еще выжевальщик люто психует и хвалит свою супер пупер солнечную панели! Только он утверждает что они у него не китайские, а кетайские гууно. Так не понятно где он их берет, вроде космические какие то?
Ржал час, с двух панелей по 15 ватт он хочет заставить работать лампу в 50 ватт. А начинал с 90 ватт.
wandergraft
походу он сам не понимает что творит! Скорей всего у него панели голимый кетай потому как других и не взять не где и вот он радуется что лампочка 100в еле светится! Так взял бы померял еще и напряжение вместе с током тогда и было бы все понятно. Там такая просадка напряжения что мощности ни какой нет.
Stepan388irk
Решили мы в конторе прикупить портативную солнечную электростанцию. И испытать её на Ямале. Про Полярную ночь можете не писать. У нас специфичная задача. Но минусов она попробует. Буду тут писать по мере тестов.
hirurg_zz
wandergraft
[B]
вот еще выжевальщик

Гы этот выживальщик пару лет назад здесь эпично выжвал за баней, строил землянку и учил ориентироваться по солнцу без часов. Редкий клоун.

Arkan137
wandergraft
походу он сам не понимает что творит! Скорей всего у него панели голимый кетай потому как других и не взять не где и вот он радуется что лампочка 100в еле светится! Так взял бы померял еще и напряжение вместе с током тогда и было бы все понятно. Там такая просадка напряжения что мощности ни какой нет.
Все верно, есть Китай а есть кЕтай.
Но этот чувак однозначно не знает закон Ома и поэтому несет такую пургу.
Особенно порадовала та галогеновая лампочка когда он ее прям руками хватанул.
коралл
MrWolf

Расскажите об этом производителям ноутбуков Asus, Lenovo и другим. А то люди не в курсе.


так а что не понятно с аккумом на фото?
50вт : 11,1v = 4,5 А
эта же информация подтверждается сбоку, где китайским по русски написано 4,4 Ампера.

MrWolf
коралл

так а что не понятно с аккумом на фото?
50вт : 11,1v = 4,5 А
эта же информация подтверждается сбоку, где китайским по русски написано 4,4 Ампера.

С аккумом все понятно. Емкость указана в Вт*ч.

Просто некоторых камрадов это как-то серьезно смущает. Им в Джоулях подавай.

jim hokins
wandergraft
вот еще выжевальщик люто психует и хвалит свою супер пупер солнечную панели!
Снова ЭТО всплыло 👍...
https://guns.allzip.org/topic/151/1766447.html
Eskoff
С аккумом все понятно. Емкость указана в Вт*ч.

Просто некоторых камрадов это как-то серьезно смущает. Им в Джоулях подавай.

Кстати!
В свете этого очень интересно сделать этакий "интелектуальный срез" умственных способностей участников этого раздела.

Нужно ответить на один вопрос:
В какой величине измеряется ёмкость аккумулятора?
Варианты ответа:
1. Ватт*час (Вт*ч)
2. Кулон (Кл)
3. Ампер*час (А*ч)
3. Джоуль (Дж)

Выбрать можно только ОДИН вариант ответа.

Lokki
Eskoff
1. Ватт*час (Вт*ч)
Eskoff
3. Джоуль (Дж)
Ну, ватт в час это и есть джоуль. 😊
По тому, что мощность, это энергия в единицу времени, то есть джоуль/время.
Если джоули разделить на время, а потом умножить на время, останутся джоули.
Eskoff
3. Ампер*час (А*ч)
Ампер час, без напряжения на батарее не считается 😛 То есть неоходимо знать "силу" батарейки. Кокретно - ЭДС, Электро Движущая Сила.
То самое "усилие" - разницу потенциалов (в вольтах) на электродах аккумулятора, которая создаётся химическими реакциями проходящими внутри аккумулятора.
Вполне есть аккуму по 10 тысячь ампер часов. Правда на напряжение в полтора вольта 😛
Ursvamp
Eskoff
В какой величине измеряется ёмкость аккумулятора
В литрах! Длину в дециметрах множим на ширину и на высоту аккумулятора, и получаем литры. а там хоть воду в нем носи, хоть на удельные величины множь. 😊
jim hokins
Eskoff
Ампер*час (А*ч)
Емкость аккумуляторов измеряется в ампер*часах при нормированном разрядном токе,температуре +20С и вполне определенном времени разряда.По крайней мере так было во всех аккумуляторах которые прошли через мои руки.
Вот тут тоже так думают
https://skat-ups.ru/articles/i...umulyatora-akb/
ag111
Про систему единиц измерения многие не слыхали. девственные умы!
Lokki
jim hokins

Емкость аккумуляторов измеряется в ампер*часах


Это техническое определение ёмкости. При этом необходимо знать напряжение на аккумуляторе, что бу определить энергитичёскую ёмкость аккума.
Ёмкость бензинового бака тоже можно мерить в джоулях, ибо бенз в баке - источник энергии, а энергия измеряется в джоулях.
Ursvamp
В литрах!
В пол-литрах!
lv333
Пилим следующий опрос в чем измеряется объем?
1) Литрах
2) м3
3) Полулитрах
4) граненних стаканах
Выбрать только 1!

По аккумам: все уже привыкли к А*ч(точне даже мА*ч), в быту, хотя это хрень несусветная. Но когда речь идет об аккумах с одинаковым напряжением,, пойдет. Гораздо удобнее для понимания вт*ч.

Eskoff
По аккумам: все уже привыкли к А*ч(точне даже мА*ч), в быту, хотя это хрень несусветная. Но когда речь идет об аккумах с одинаковым напряжением,, пойдет. Гораздо удобнее для понимания вт*ч.
Ответ засчитан как Вт*ч.
Пилим следующий опрос в чем измеряется объем?
1) Литрах
2) м3
3) Полулитрах
4) граненних стаканах
Выбрать только 1!
Это, скорее, для соседней темы, про алкоголь.
jim hokins
Дабы пресечь флуд на корню:
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-mek-61960-2007
http://docs.cntd.ru/document/1200140415
http://www.gosthelp.ru/text/GOST2813389Batareiakkumul.html
https://engenegr.ru/gost-r-mek-60896-2-99
изучаем,курим,вникаем.Больше этот вопрос не поднимаем,а то скамейка запасных истосковалась по пользователям.
Ursvamp
jim hokins
Больше этот вопрос не поднимаем
В теме про энергетику нельзя про энергетику? 😳

А я только хотел сказать, что величина А·ч никак не характеризует аккумулятор в плане рабочего тока, и максимального тока.

И если по формуле выразить А·час = Ватт·час/вольт, то считать становится гораздо понятнее и удобнее.

Есть хорошая аналогия для понимания. Аккумулятор запасает в конечном итоге заряд. То есть электроны. Их он не держит в "открытом виде" как конденсатор, а запихивает в атомы хим. соединений. которые легко могут расстаться с ними.
Так вот считайте что электрон - это кирпич. Каждый кирпич имеет одинаковый вес - аналог заряда.
Аккумулятор - это склад с кирпичами. Если у нас имеется два аккумулятора с одинаковой емкостью ( Ампер·час ) - то это два склада, с одинаковым количеством кирпичей в них. Но в одном складе кирпичи стоят на уровне 1 метр от земли, а в другом - на уровне 10 метров. Высота кирпичей - это аналог напряжения. А потенциальная энергия штабеля с кирпичами - аналог электроэнергии, запасаемой аккумулятором в Ватт·час.

ag111
Про внутреннее сопротивление аккумулятора лучше не заикаться
jim hokins
Ursvamp
В теме про энергетику нельзя про энергетику?
Можно,но срач уже страниц с пять честно говоря надоел.Вы можете для себя там считать как вам удобно.Как правильно считается,называется и измеряется,-по ссылкам выше.
Ursvamp
Сейчас читал про аккумулирование солнечной и ветровой энергии в хозяйствах Германии. Пока 85% - это гидросистемы. На уровне поселков. КПД такого аккумулирования порядка 60%, это огромные потери. 15% - это развивающийся рынок аккумулирования в аккумуляторных сборках типа тесловских. Тоже метод не идеальный в плане КПД, да еще и срок службы в отличие от гидроспособа!

Не, в масштабах города аккумулирование вообще вредно, просто надо резервами дополнять основную генерацию.

Есть еще метод электролиза и хранения водорода. Когда он станет основным топливом, его можно будет вполне себе продавать. И таких странностей как сейчас не будет с ценами на солнечную энергию.

Lokki
Ursvamp
Не, в масштабах города аккумулирование вообще вредно, просто надо резервами дополнять основную генерацию.
Пила генерации. Либо паразитирует на "ископаемой" генерации, либо убивает её.
Ursvamp
На уровне поселков. КПД такого аккумулирования порядка 60%, это огромные потери.
ЕРОИ зеленухи - 1,4. Умножаем на 60 % получаем 0,84. То есть производство энергии солнечными батареями не оправдывает производство солнечных батарей.
Ursvamp
Есть еще метод электролиза
А ещё предлагали магнитные накопители на сверхпроводниках. В 80-е 😛
Ursvamp
аккумулирования в аккумуляторных сборках типа тесловских
Единственный способ сколько-нибудь вменяемого использования соленчных панелек - зарядка аккумуляторов. Пока ни чего другого, вменяемого, не придумали.
ЗЫ В Гонконге таксёрики катаются на ведроидах солпанельками на крыше и капоте. До трети зарядки экономят.
jim hokins
но срач уже страниц
Это не срачь, Джим, это обычение основам физики, которую некие форумчане игнорируют, у них альтернативная физика 😛
MrWolf
Ursvamp

Не, в масштабах города аккумулирование вообще вредно, просто надо резервами дополнять основную генерацию.

Супермаховик.

За счёт конструктивных особенностей способен хранить до 500 Вт·ч (1,8 МДж) на килограмм массы.

Законченный вид супермаховик принимает тогда, когда он способен запасать и отдавать энергию. Для этого создаётся мотор-генератор, где статором является барабан, а ротором - ось, вокруг которой он вращается. Таким образом, при подключении в сеть он будет запасать энергию, а при подключении нагрузки - отдавать. КПД этого преобразования достигает 98 %.

Под научным руководством Н. В. Гулиа российская компания Kinetic Power[7] создала собственную версию стационарных накопителей кинетической энергии на базе супермаховика. Один такой накопитель способен запасать энергию до 100 кВт⋅ч и обеспечивать мощность до 300 кВт. В условиях российского рынка кластер из нескольких таких накопителей способен обеспечивать выравнивание суточной неоднородности электрической нагрузки целого региона, заменяя собой дорогостоящие и громоздкие гидроаккумулирующие электростанции.

Натаскал из википедии.

Есть уже реально работающие аккумулирующие станции. КПД как уже писали под 98%. Срок эксплуатации 20+ лет.

MrWolf
Скорость вращения подобных барабанов под 100 000 об/мин. А как известно Е=мv2. Т.е. масса линейно, а скорость в квадрате.
Обычную сталь подобная скорость просто разрывает на куски. Используют композиты. В общем реально интересная и перспективная вещь.
Lokki
MrWolf
Супермаховик.
Нурбей Гулиа - умница. Рекомендую к прочтению его книгу - "В поисках энергетической капсулы". Теславедроиды влёт на место ставит. Для широкого круга читателей.
MrWolf
Натаскал из википедии.
Не читайте википедию, читайте нормальные книги.
MrWolf
За счёт конструктивных особенностей способен хранить до 500 Вт·ч (1,8 МДж) на килограмм массы.
Если он намотан из нановолокна.
Тогда ни кто не спорит, супермаховик для обычного авто будет обладать ёмкостью, позволяющей кататься больше, чем расчитанно шасси авто.
ЗЫ делали бы такие серийно, да для автомобилей, перворот был бы, в энергетике.
Lokki
MrWolf
Скорость вращения подобных барабанов под 100 000 об/мин
Больше 600 тыс 😛
Ursvamp
К маховику преобразующий редуктор с переменным числом нужен, в нем потери будут как в Типтронике. Плюс изолировать его придется от воздуха.

Тогда уж воздух накачивать. И не давать негреванию от сжатия пропадать.

Lokki
Ursvamp
К маховику преобразующий редуктор с переменным числом нужен,
Естественно! В этом то и смысл узобретения Нурбея Гулиа.
Ursvamp
Плюс изолировать его придется от воздуха.
Естественно. Само собой разумеется.
Ursvamp
Тогда уж воздух накачивать. И не давать негреванию от сжатия пропадать.
Удельная ёмкостьт больно уж низкая. Ниже аакумов.
конь44
[QUOTE]Скорость вращения подобных барабанов под 100 000 об/мин[/QUOTE Зависит от диаметра. Ещё при Союзе,была достигнута тангециальная скорость чуть больше 1км/сек. При чём маховик был не из углеволокна, а из кевлара. И эпоксидная пропитка, под действием центробежной силы, вытекала. Тогда проблема была в подшипниках и в подвеске. Нужно было устанавливать маховик с осью вращения параллельной земной оси. Чтобы не возникал гиромомент.

А накоплять энергию гальваническим путём удобнее не через водород, а через энергетические распространённые металлы. Например Натрий, Магний, Кальций. (Алюминий тоже в четыре раза энергоёмче угля, но его оксид неудобен, ибо слишком химически устойчив). Но эта отрасль пока "еле тлеет".

Lokki
конь44
Нужно было устанавливать маховик с осью вращения параллельной земной оси.
Я вас умоляю, карданный подвес изобретён более века назад.
конь44
При чём маховик был не из углеволокна, а из кевлара
На алюминиевой проволоке тоже очень неплохо получалось.
конь44
А накоплять энергию гальваническим путём
Слишком высокие потери на нагрев, увы.
конь44
Но эта отрасль пока "еле тлеет".
пОциент нижив, ни мёртв.
MrWolf
Lokki
Удельная ёмкостьт больно уж низкая. Ниже аакумов.

Зато полное отсутствие эффекта памяти. Да и ресурс, АКБ 5-10 лет и на помойку, а маховик 20+ лет. А то и больше.

Lokki
MrWolf
Зато полное отсутствие эффекта памяти.
Да. И износа при зарядке. В том то и проблема физики, или электрохимическая батарея (аккумулятор) с мизерной ёмкостью, с проблемами при зарядке, с ограниченным колличеством циклов зарядки, или сложная, монструозная и дорогущая система.
Увы. Было бы всё проще - и фотовольтаика бы взлетела. Но пока - нет.
конь44
Удельная ёмкостьт больно уж низкая. Ниже аакумов.
Может я ошибаюсь, но вроде есть достижения сравнимые с бензином. А долговечность не такая и большая. Усталость материалов работающих на оклопредельных напряжениях. И в случае разрыва, фрагменты летят быстрее бронебойного снаряда. Потому количество циклов ограничено.
коралл
Lokki
Да. И износа при зарядке. В том то и проблема физики, или электрохимическая батарея (аккумулятор) с мизерной ёмкостью, с проблемами при зарядке, с ограниченным колличеством циклов зарядки, или сложная, монструозная и дорогущая система.
Увы. Было бы всё проще - и фотовольтаика бы взлетела. Но пока - нет.

Я был бы счастлив чтоб мои солнечные батареи были как для космоса с КПД 45% а не 16 китайских, это значило бы что у меня либо мощность была бы в три раза выше, либо масса и объем в три раза ниже.

Ursvamp
Кпд 45% дают только алферовские линзованные фотоэлементы с германием, но они не преобразуют рассеянное излучение. А лучший кремний по прежнему 25%.
Lokki
конь44
Может я ошибаюсь, но вроде есть достижения сравнимые с бензином. А долговечность не такая и большая. Усталость материалов работающих на оклопредельных напряжениях. И в случае разрыва, фрагменты летят быстрее бронебойного снаряда. Потому количество циклов ограничено.

Со свинцовыми батареями. 01 мЖд,кг.
O2 Pursuit, на композитном баллоне, при взрыве осколков не даёт.
До 140 км/ч на баллоне от акваланга (в Австралии, если чЁ 😛 )

коралл

Я был бы счастлив чтоб мои солнечные батареи были как для космоса с КПД 45% а не 16 китайских, это значило бы что у меня либо мощность была бы в три раза выше, либо масса и объем в три раза ниже.

Ну, тогда они и стоили бы по-космически. Хотя, проблему хранения они не решают.

коралл
Ursvamp
Кпд 45% дают только алферовские линзованные фотоэлементы с германием, но они не преобразуют рассеянное излучение. А лучший кремний по прежнему 25%.

Спасибо!

Уже не помню где читал про 45, но цифра пришлась по душе..
Там вроде была градация емнип обычные 16%, получше около 30% и суперские 45%.

Не страшно, спасибо и за обычные.

ag111
Солнечные батареи хороши для Легких электромобилей, накопил электричества съездил за колбасой
коралл
Начали резать яйцы в Украине.

https://www.ukr.net/news/details/jekonomika/71037515/1/

Hmuriy
коралл
Начали резать яйцы в Украине.
Я успел получить разрешение, так что норм. А так, они в целом не ожидали того, что хитрые граждане начнуть покупать дешевые участки и устанавливать там батареи солнечных панелей без получения лицензии на генерацию. К слову, все новые промышленные станции со следующего года уже будут работать не по "зеленому тарифу", а на аукционной основе - кто дешевле предложит. Насколько я знаю, средняя аукционная цена сейчас - 1.6 грн, что дешевле, чем у электричества с ТЭС.
коралл
Я был бы счастлив чтоб мои солнечные батареи были как для космоса с КПД 45% а не 16 китайских, это значило бы что у меня либо мощность была бы в три раза выше, либо масса и объем в три раза ниже.
Меня вполне устраивает, что батарея на 330Вт стоит 95$, а не 1000$+, как космическая.
КВН*
ag111
Солнечные батареи хороши для Легких электромобилей, накопил электричества съездил за колбасой
100%. Есть видео, где мастер сам себе изготовил электромобиль. Поехал на рыбалку, достал большую солнечную панель и направил на солнце. К концу рыбалки посмотрел на цифры - как раз накопил доехать домой)))

А по поводу "зеленых тарифов", не пойму. Как нищее государство оплачивает эти дикие цены? При том что своей электрики валом и экспортирует за рубеж.
Понимаю когда страна "жЫрная", делает более чистым воздух, может позволить своим гражданам баловаться солнечными панелями. Поддерживает их в этом.
В тощей стране, это жесточайший напилинг бюджета, рядом приближенных лиц. А для замазки глаз сыпят крошки со стола другим.

Lokki
коралл
Начали резать яйцы в Украине.
Да по всему миру начали. Как и любой попил - заканчивается малина.
ag111
Солнечные батареи хороши для Легких электромобилей, накопил электричества съездил за колбасой
Да. Именно для малых.
Ursvamp
Lokki
O2 Pursuit
Что-то не пошло у него, заглох.
ICEberg1981
у супермаховика скорость частота вращения вала остается неизменной практически от 99% до 1%
при "зарядке" масса постепенно перемещается от оси к внешнему "бублику" - остается только пара лент/нитей, соединяющих бублик с осью
при "отборе энергии" основная часть массы наматывается на ось - на периферии остается только последнее замкнутое кольцо ленты/нити
при "разрыве" в стенки бьются не несколько (обычно 3) массивных куска - а только внешняя лента/нить с постепенным торможением
а не взлетело, если отбросить ZOGовщину как раз из-за дороговизны и сложности систем магнитного подвеса/качественных подшипников, ничтожной применимости в современной инфраструктуре накопителей именно механической энергии и необходимости подключения дополнительного мотора для "зарядки"
хотя конкретно для "движущихся механизмов" это практически идеальный накопитель энергии в самой удобной для этих механизмов форме

Lokki
Ursvamp
Что-то не пошло у него, заглох.
Да и не могло пойти. Идея, для такой тёплой страны как Австралия неплохая. И даже оправдывает зелёную бесятину, но воплощение - не лучшее.
Брали готовую базу, лепили на неё пневмоустановку. То есть от недостатков моцика не избавились, по сравнению с авто, зато добавили недостатки малого пробега. Молодцы, что я могу сказать.
КВН*
100%. Есть видео, где мастер сам себе изготовил электромобиль.
ВА конце 90-х в той же Австралии проводилось ралли солнечных аввтомобилей. Проехать через всю страну без заправок - зарядок вообще. Доезжали 😛
Хе
Уже в 1996 г. победитель IV Международного ралли солнцемобилей - 'Dream' ('Мечта') проехал 3000 км между Дарвином и Аделаидой со скоростью почти 90 км/ч, на отдельных участках 135 км/ч.
Ursvamp
Lokki
Да и не могло пойти. Идея, для такой тёплой страны как Австралия неплохая. И даже оправдывает зелёную бесятину, но воплощение - не лучшее.
Брали готовую базу, лепили на неё пневмоустановку. То есть от недостатков моцика не избавились, по сравнению с авто, зато добавили недостатки малого пробега. Молодцы, что я могу сказать.
Мотик по характеристикам был великолепный, никакого пробега добавлять ему не надо было. Просто наверняка цена была огромной.
Hmuriy
Lokki
ВА конце 90-х в той же Австралии проводилось ралли солнечных аввтомобилей. Проехать через всю страну без заправок - зарядок вообще. Доезжали
Хе
Немцы выкатили серийный электромобиль за 25к с солнечной дозарядкой - день стоит на солнышке, примерно +30-35км к пробегу.
Я его в Гамбурге видел - вполне интересная штука
Lokki
Hmuriy
Немцы выкатили серийный электромобиль за 25к с солнечной дозарядкой - день стоит на солнышке, примерно +30-35км к пробегу.
В Гонконге, по моему, таксёрики уж пяток лет так катаются на электротакси. До трети зарядки, грят, экономят.
Идея, ИМХО, отличная!
Ursvamp
Собираемой с крыши электроэнергии едва на климат-контроль хватит. Я не знаю как там 35% пробега получился. Расчет прост: 3 м.кв х 800 ватт х 8 часов х 0,22 кпд = 4,2 кВтчас. Это 4% емкости бортовой батареи.
MrWolf
Hmuriy
А так, они в целом не ожидали того, что хитрые граждане начнуть покупать дешевые участки и устанавливать там батареи солнечных панелей без получения лицензии на генерацию.

Один человек у меня в селе в прошлом году запустил под зеленый на 20 КВт станцию. Посмотрел почти год... Купил участок, юридически разбил на 3. Строит 3 станции по 30 Квт. Вчера и сегодня был у него на монтаже.

В случае БП буду знать где много-много панелек 😊


КВН*
А по поводу "зеленых тарифов", не пойму. Как нищее государство оплачивает эти дикие цены? При том что своей электрики валом и экспортирует за рубеж.

Так просто все. Вступили в ассоциацию с ЕС и по законам положено разрешить гражданам и выкупать излишки. До этого только ахметки всякие могли строить.

КВН*
Ursvamp
Я не знаю как там 35% пробега получился
Километров, а не %
Ursvamp
КВН*
Километров, а не %
все равно многовато. 15 км от силы.
nikserg
Ursvamp
все равно многовато. 15 км от силы.

Hmuriy
КВН*
А по поводу "зеленых тарифов", не пойму. Как нищее государство оплачивает эти дикие цены? При том что своей электрики валом и экспортирует за рубеж.
А государство ни копейки и не вкладывает из бюджета. У ДП "Энергорынок" есть маржа между средней закупочной ценой на электроэнергию, по которой оно закупает электроэнергию у объектов генерации, и средней оптовой ценой, по которой оно продает электроэнергию облэнерго. За счет этой маржи государство и оплачивает "зеленые тарифы". По мере роста доли ВЭС в генерации - тариф уменьшается до того момента, когда пока не достигнет стандартного тарифа. Тем более, что все новые объекты коммерческой генерации будут сдавать электроэнергию в сеть на аукционной основе, по ценам, меньшим, чем стоимость электроэнергии с традиционных ТЭС.
Lokki
В Гонконге, по моему, таксёрики уж пяток лет так катаются на электротакси. До трети зарядки, грят, экономят.
У нас, после отмены всех пошлин на электроавто, очень много таксистов и всяких служб ПЦО катаются на Nissan Leaf, особенно в Киеве.
Ursvamp
Собираемой с крыши электроэнергии едва на климат-контроль хватит. Я не знаю как там 35% пробега получился. Расчет прост: 3 м.кв х 800 ватт х 8 часов х 0,22 кпд = 4,2 кВтчас. Это 4% емкости бортовой батареи.
Пишут, что
A total of 248 cells can generate at peak performance up to 1.2 kilowatts. This energy can create electricity for up to 34 kilometers per day during the summer.
Атлас
Запостю , может кому полезным окажется эта инфа .

Электричество из малинового сока

Между тем стоит отметить, что стеклянные фасады сами по себе не причиняют вреда окружающей среде. Наоборот, с их помощью даже можно производить электричество, рассказывает швейцарский профессор Михаэль Гретцель. Ученый знает, о чем говорит: уже несколько лет подряд его выдвигают на Нобелевскую премию по химии. Его изобретение - солнечные батареи, покрытые органическим красителем, - принесло ему столь широкую известность, что было названо его именем.

Разработанная ученым технология представляет выгодную альтернативу существующим вариантам солнечных батарей, построенных на основе кремния - весьма дорогого материала. В свою очередь так называемые ячейки Гретцеля работают по принципу, схожему с процессом фотосинтеза, с помощью которого растения преобразуют солнечный свет в сахар и, следовательно, в энергию.

Сам Гретцель любит демонстрировать студентам, как работают его солнечные батареи. Для этого ему требуется сок одной ягоды малины, капля йодового раствора и немного зубной пасты. Смесь распределяется между двумя стеклянными пластинами, покрытыми оксидом олова: это приводит в движение небольшой вентилятор, подключенный к экспериментальной установке.

Башня Science Tower в Граце
В австрийском городе Граце построена первая в мире башня с фасадом из энергетического стекла

Энергетическое стекло также поддерживает теплоизоляцию

Михаэль Гретцель запатентовал свое изобретение еще в 1992 году. Эта технология уже давно прошла этап лабораторных исследований и эффективно применяется в промышленности. К примеру, в австрийском Граце построена первая в мире башня с фасадом из энергетического стекла общей площадью в 1000 квадратных метров. Электроэнергию также производят витрины фармацевтической компании Merck в немецком городе Дармштадте и стеклянные жалюзи в конференц-центре SwissTech Convention Center в швейцарской Лозанне - в том числе и в пасмурную погоду.

Степень эффективности изобретения Гретцеля может достичь 14 процентов. Однако в этом случае стекло уже не будет столь прозрачным, поясняет профессор в беседе с DW. А это, в свою очередь, не всегда нравится архитекторам. Поэтому эффективность солнечных батарей, которые устанавливают на фасады зданий, составляет лишь около четырех процентов.

При этом стоит отметить, что некоторые современные солнечные батареи на основе кремния, из которого изготовлено подавляющее большинство систем фотовольтаики, могут преобразовывать в электричество более 20 процентов солнечной энергии.

то же время солнечные батареи Гретцеля имеют еще одно преимущество: они могут ловить солнечные лучи не только с лицевой стороны, что повышает их эффективность в два раза. Кроме того, энергетическое стекло отражает инфракрасные лучи, создавая тем самым эффект теплоизоляции. Это позволяет экономить энергию в течение всего года: летом тепло остается снаружи, а зимой - в помещении, поясняет Гретцель.

Нью-Йорку нужно брать пример с Сингапура

Стеклянная поверхность размером 300 на 50 метров, что соответствует площади фасада нью-йоркского небоскреба, может производить 2 250 000 киловатт-часов электроэнергии в год, подсчитал Гретцель. Примерно столько же электроэнергии в общей сложности потребляют около 300 жителей мегаполиса.

Впрочем, это еще далеко не предел. Поэтому швейцарский профессор хочет дать мэру Нью-Йорка совет. Если бы американцы летом устанавливали кондиционеры на температуру в 25 градусов, как это уже делают в Сингапуре, это позволило бы существенно сократить потребление энергии. "Можно прекрасно работать и при температуре в 25 градусов, надо только снять пиджак", - подытоживает Гретцель.
(С)

Lokki
Hmuriy
У нас, после отмены всех пошлин на электроавто, очень много таксистов и всяких служб ПЦО катаются на Nissan Leaf, особенно в Киеве.

Дополнение - на электротакси с фотопанельками. Извиняюсь.

Vlad V
Товарищи, есть такой вопрос. Какие посоветуете бюджетные солнечные батареи, чтобы подзаряжать авто аккумулятор, с которого будет освещение?
коралл
Vlad V
Товарищи, есть такой вопрос. Какие посоветуете бюджетные солнечные батареи, чтобы подзаряжать авто аккумулятор, с которого будет освещение?

Почему свинцовый акк а не литий-ион?
Компактность и ёмкость прямопропорциональна толщине кошелька. В комплексе с 3х ваттными светодиодами.. Плюс транспортабельность..

Hmuriy
Vlad V
Товарищи, есть такой вопрос. Какие посоветуете бюджетные солнечные батареи, чтобы подзаряжать авто аккумулятор, с которого будет освещение?
Насколько бюджетные? Можно вот такое что-то например

Vlad V
коралл
Почему свинцовый акк а не литий-ион?

На машину буду покупать новый аккумулятор. Старый более-менее жив, но в морозы иногда машина не заводится с него.

Hmuriy
Насколько бюджетные? Можно вот такое что-то например

Спасибо за ссылку! Но при такой цене мне проще генератор за 10 000 взять и не париться.

Хотел просто дешёвый вариант освещения на вечернее время (пара светодиодных ламп на 2-3 часа в день).

Или проще газовую лампу взять? (Баллоны всё равно есть)

Hmuriy
Vlad V
Или проще газовую лампу взять? (Баллоны всё равно есть)
У меня есть вот такая лампа Kovea Observer - вполне неплохая.

Обычно использую цанговые баллоны с переходником на EPI, установленные на подставку с али за доллар.
Как вариант, можно переливать из цангового баллона в резьбовой, но приспособа для этого стоит дороже, чем резьбовой переходник.
Яркость - хз, визуально как 60вт лампа накаливания наверное.
Одного баллона хватает примерно часов на шесть на полной мощи.
Vlad V
Hmuriy
Kovea Observer

Сеточку часто менять приходится?

любительбулок
Vlad V
при такой цене мне проще генератор за 10 000 взять и не париться.

Хотел просто дешёвый вариант освещения на вечернее время (пара светодиодных ламп на 2-3 часа в день).
На машину буду покупать новый аккумулятор. Старый более-менее жив, но в морозы иногда машина не заводится с него

Или проще газовую лампу взять? (Баллоны всё равно есть)

Генератор имеет кроме стоимости покупки еще стоимость работы и особенности эксплуатации.К концу ресурса поршневой (3000м/час) стоимость выработанных ГСМ сильно превысит стоимость покупки.

Отличный рабочий вариант,стартовый большой ток уже не может дать, но он и не нужен в светодиодной системе освещения.Прослужит еще несколько лет.

Газовая лампа еще и тепла будет вырабатывать немало.Зимой отлично, летом жарко.

Hmuriy
Vlad V
Сеточку часто менять приходится?
Нет, купил еще в 2010, с тех пор поменял две сетки, работает третья. Высыпаются только при неаккуратном обращении - стукнуть или тому подобное.
Hmuriy
Не удержался не запостить этот украинский киберпанк. Прямо боевая телега выживальщика.

MrWolf
Электричка Leaf? Их у нас развелось - пипец. Имею думку, в случае БП, пробежать по трассе и дотянуть домой брошенную-разряженную. От СБ зарядил, прицеп прицепил - можно в лес по дрова ездить, да и так кататься. Электричка - реальный БП транспорт, горючки не надо.
Hmuriy
MrWolf
Электричка Leaf? Их у нас развелось - пипец. Имею думку, в случае БП, пробежать по трассе и дотянуть домой брошенную-разряженную. От СБ зарядил, прицеп прицепил - можно в лес по дрова ездить, да и так кататься. Электричка - реальный БП транспорт, горючки не надо.
Да, кому-то лень было ездить на просто Leaf - сделали пикап, не дождавшись Tesla.
А так, все хорошие постапокалиптические идеи по поводу зарядки электричек уже кем-то придуманы.
MrWolf
О, земеля! Если верить "профайлу", нас разделяет десяток км и Десна).
Hmuriy
MrWolf
О, земеля! Если верить "профайлу", нас разделяет десяток км и Десна).
Да вроде Броварской р-н от Киева Десна не отделяет. Разве что Днепр от Правобережья.
zhogl
заряжать днем и ездить днем. Надо 2 е-биля.
Hmuriy
zhogl
заряжать днем и ездить днем. Надо 2 е-биля.
Разве что если таксовать. А так многие заряжаются отнюдь не раз в день.
jim hokins
MrWolf
От СБ зарядил, прицеп прицепил - можно в лес по дрова ездить
Это если в "лесу" дороги асфальтированные,иначе трактор надо на примете иметь,чтобы разряженную таратайку домой было чем притянуть.
MrWolf
Hmuriy
Да вроде Броварской р-н от Киева Десна не отделяет. Разве что Днепр от Правобережья.

Да я давно уже переехал в пригород. Теперь живу в 30км от Киева, в межречье.

А в лесах у нас дороги нормальные. Можно проехать на всем что ездит. Леса же насаженные. Постоянные чистки рубки. Дорог полно, грибники-ягодники накатывают.

jim hokins
MrWolf
в лесах у нас дороги нормальные. Можно проехать на всем что ездит
В отличие от всего остального,-у электротаратаек при плохих дорожных условиях аккумулятор начинает садиться ну очень быстро,-можно своим ходом домой и не доехать.
lv333
jim hokins
В отличие от всего остального,-у электротаратаек при плохих дорожных условиях аккумулятор начинает садиться ну очень быстро,-можно своим ходом домой и не доехать.

Типа ДВС не потребляет больше топлива в таких случаях?))

Hmuriy
jim hokins
В отличие от всего остального,-у электротаратаек при плохих дорожных условиях аккумулятор начинает садиться ну очень быстро,-можно своим ходом домой и не доехать.
А у всего остального, при плохих дорожных условиях - начинает быстро садиться бензин или соляра. Но, в принципе, настолько плохие дорожные условия по области еще в основном надо поискать. Вполне нормально по сельской местности перемещаться на электровозе.

Самое плохое, что видел - нуарное полузаброшенное село в Черниговской области, где живет всего несколько человек, а единственное, что есть из цивилизации - это покрытие 3G от "Интертелекома" и электричество. Но и там на электричке норм проехать.


lv333
jim hokins
Это если в "лесу" дороги асфальтированные,иначе трактор надо на примете иметь,чтобы разряженную таратайку домой было чем притянуть.

Снимайте двигло, батарейки, электронику с тарандайки ставте на ваш любимый трактор - профит!

lv333
Hmuriy
А у всего остального, при плохих дорожных условиях - начинает быстро садиться бензин или соляра. Но, в принципе, настолько плохие дорожные условия по области еще в основном надо поискать. Вполне нормально по сельской местности перемещаться на электровозе.


Самое плохое, что видел - нуарное полузаброшенное село в Черниговской области, где живет всего несколько человек, а единственное, что есть из цивилизации - это покрытие 3G от "Интертелекома" и электричество. Но и там на электричке норм проехать.

А снег там чистят зимой?) Летом то, даже по таким дебрям как "дороги" рф замкад ездить можно, в сухую погоду конечно.

Hmuriy
lv333
Снимайте двигло, батарейки, электронику с тарандайки ставте на ваш любимый трактор - профит!
Вот он, самый выживальческий транспорт - и огород вскопать, и картожку отвезти, и жрет немного.

lv333
А снег там чистят зимой?) Летом то, даже по таким дебрям как "дороги" рф замкад ездить можно, в сухую погоду конечно.
С таким климатом как сейчас, еще несколько лет - и можно задумываться про выращивание бананов да оливок. Впрочем, бананы да ананасы уже выращивают, только пока еще в теплице.
lv333
Hmuriy
С таким климатом как сейчас, еще несколько лет - и можно задумываться про выращивание бананов да оливок. Впрочем, бананы да ананасы уже выращивают, только пока еще в теплице.

Ананасы давно, даже в северных областях и на открытом грунте, это же трава по сути 😊

lv333
Hmuriy
Вот он, самый выживальческий транспорт - и огород вскопать, и картожку отвезти, и жрет немного.

Вот-вот, а если его еще на электротягу перевести и заряжать от СБ...

jim hokins
lv333
если его еще на электротягу перевести и заряжать от СБ
перевести и заряжать не проблема.Проблема в емких и одновременно дешевых и ресурсных аккумуляторах.Пока с этим даже на горизонте ничего не просматривается.
lv333
Типа ДВС не потребляет больше топлива в таких случаях?
Конечно потребляет,но у него есть грандиозный и неоспоримый плюс,-запас энергии в ТС гораздо-гораздо больше,чем таковой в электротаратайке.
Вполне нормально по сельской местности перемещаться на электровозе.
По асфальтированным дорогам как на фото,-да кто-бы спорил.
настолько плохие дорожные условия по области еще в основном надо поискать
Да элементарно,-достаточно заехать в настоящий лес,вляпаться в серьезную грязь и прочее бездорожье.
коралл
Hmuriy
А у всего остального, при плохих дорожных условиях - начинает быстро садиться бензин или соляра. Но, в принципе, настолько плохие дорожные условия по области еще в основном надо поискать. Вполне нормально по сельской местности перемещаться на электровозе.


Самое плохое, что видел - нуарное полузаброшенное село в Черниговской области, где живет всего несколько человек, а единственное, что есть из цивилизации - это покрытие 3G от "Интертелекома" и электричество. Но и там на электричке норм проехать.

Крайние фото как в сталкере..
Что за глушь?

Hmuriy
коралл
Крайние фото как в сталкере..
Что за глушь?
Приграничные села Репкинского района Черниговской области. Там логистика затачивалась под то, что молоко отвозилось в БССР, но сначала Чернобыль, а потом распад страны эту логистику прервал. За последующие лет 20 более-менее молодые выехали, а старые - в большей части вымерли. И даже в таком виде села выглядят лучше, чем села на "индустриальном Донбассе" типа где то в р-не Енакиево. Там вообще ад на земле.
lv333
коралл

Крайние фото как в сталкере..
Что за глушь?

Ой, да таких мест дохрена найти можно! Не обязательно в чернобыльскую зону ехать даже.

Hmuriy
lv333
Ой, да таких мест дохрена найти можно! Не обязательно в чернобыльскую зону ехать даже.
Это не чернобыльская зона. Просто приграничная территория, откуда сначала ушел транспорт, потом работа, потом люди.
любительбулок
Я сегодня заехал на свой самый большой прежний объект 😊

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

Hmuriy
любительбулок
Я сегодня заехал на свой самый большой прежний объект
Это переходы какие то?
любительбулок
Да,подземный.С двумя лифтами для инвалидов.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

lv333
Hmuriy
Это не чернобыльская зона. Просто приграничная территория, откуда сначала ушел транспорт, потом работа, потом люди.

Да я понял, я вообще имел ввиду. Даже целых городов призраков немало наберется, а уж сел то вообще вагон и тележка...

Hmuriy
любительбулок
Да,подземный.С двумя лифтами для инвалидов.
А электроэнергия куда от них идет? У вас же вроде нельзя в сеть продавать электричество?
любительбулок
В акб.
Основной источник электроснабжения объекта потому что.
Сеть есть, но она резервный.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..