12 хреновых стратегий которые убьют выживальщика

Собственно навеянно прочитанным:

https://yarin-mikhail.livejournal.com/577858.html

Хреновая стратегия Номер 1 - Я буду просто охотится, и жить сельским хозяйством.

Хреновая стратегия Номер 2 - Да я уйду в леса и буду жить там!

Хреновая стратегия номер 3 - Да я просто возьму свой огромный рюкзак, и свалю пешком через горы на встречу солнцу по дальше от людей..

Хреновая стратегия Номер 4 - Мне не нужны товарищи, я сам себе пиз%;тый друг

Хреновая стратегия Номер 5 - Я не буду заготавливать еду, и вообще я настолько отморожен что буду её просто отбирать у других.

Хреновая стратегия номер 6 - У меня куча оружия и новенького инструмента, я готов!

Хреновая стратегия номер 7 - Я не буду запасать и хранить еду, я буду хранить семена!

Хреновая стратегия номер 8 - Я просто врублю свой генератор, и продолжу как не в чем не бывало..

Хреновая стратегия номер 9 - Я буду готовить еду, и обгоревать свой дом с помощью камина

Хреновая стратегия номер 10 - Я стану сталкером, и буду рыскать по городу в поисках добычи!

Хреновая стратегия номер 11 - Теперь у меня есть куча жратвы, и мне на все пофиг..

Хреновая стратегия номер 12 - Мы установим периметр, и будет отстреливать тех кто полезет на нашу землю!!

Из всего,что я смог нарыть в сети за последние несколько лет наиболее полезным для личного анализа мне кажется рассказ жителя из Боснии пережившего там свой личный БП.

http://shkola-v-blog.ru/blog/4...-BYILO-V-BOSNII

"ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ ВЫЖИВАЛЬЩИКОВ. КАК ЭТО БЫЛО В БОСНИИ"

Причём некоторые обстоятельства из рассказа из Боснии противоречат тем 12 хреновым стратегиям выживальщика приведённым мной выше из блога.
Видимо всё необходимо самостоятельно переосмысливать а не воспринимать как инструкцию к действию.

DIDI
Из всего,что я смог нарыть в сети за последние несколько лет наиболее полезным для личного анализа мне кажется рассказ жителя из Боснии пережившего там свой личный БП.

Вы должны себе представить, что это фактически был возврат в каменный век! Например, у меня был газовый баллон. Но для отопления и приготовления пищи я его не использовал, это было слишком дорого! Я приспособил его для заправки зажигалок — зажигалки были бесценны!

Я хочу сказать — учись чинить вещи, обувь или людей. Мой сосед, например, умел делать керосин для ламп. Он — никогда не голодал.

У меня 4 вида огнестрельного оружия и есть по 2000 патронов к каждому.

ну и так дале

Ничего нового,каждый вариант уже неоднократно рассмотрен в разделе.

Собственно навеянно прочитанным:

Можно написать и 24 хреновых стратегии, и 48 - они все будут равнозначно хреновыми для интернетных выжЫвальщегов, смысл "подготовки" которых заключается исключительно в систематическом трёпе на форумах и коллекционирования выжывальщицких книжек в электронном виде.

Выигрышная стратегия ровно одна - чем бы не планировал заниматься, практикуйся уже сейчас. Всё. Всё остальное - хреново 😊 Тоже секрет Полишинеля, как по мне, тыщщу раз тут обсосано.
"Срыватель покровов" детектед, кароч.

Видимо всё необходимо самостоятельно переосмысливать а не воспринимать как инструкцию к действию.

Хреновая стратегия Номер 4 - Мне не нужны товарищи, я сам себе пиз%;тый друг

Хреновая стратегия номер 6 - У меня куча оружия и новенького инструмента, я готов!

Хреновая стратегия номер 8 - Я просто врублю свой генератор, и продолжу как не в чем не бывало..

Хреновая стратегия номер 9 - Я буду готовить еду, и обгоревать свой дом с помощью камина

Хреновая стратегия номер 11 - Теперь у меня есть куча жратвы, и мне на все пофиг..

Павел Дарц.У него много интересных видео.в открытом доступе.Есть в "закрытом" Смотрим, анализируем...

marole
Павел Дарц.У него много интересных видео.в открытом доступе.Есть в "закрытом" Смотрим, анализируем...

Великий Пломбир - плохого не посоветует.

Ну у него доступный современный анализ."Быт Рогачёвских паритзан" или
книги "за гранью добродетили" или "блокадная этика" не каждый будет читать.А тут включил и смотри.

Павел Дарц

ДМВ
Это Пломбир?

Совсем недавно Колин О'Брэйди самостоятельно пересек Антарктиду. Потратил на это 54 дня.
Так вот, он взял с собой полуфабрикаты и сублиматы. А оказалось, что питаться такими продуктами неполных два месяца - ну очень фигово.
Поэтому еще раз возникает вопрос, а какими продуктами запасаться?

SSDD
У него было всего две стратегии выживания - его и неправильная

ДМВ
Это Пломбир?

wasya83
какими продуктами запасаться?

Почему это было???Так все и осталось.

wasya83
А оказалось, что питаться такими продуктами неполных два месяца - ну очень фигово.
Поэтому еще раз возникает вопрос, а какими продуктами запасаться?

SSDD
Ну, я не слежу

Ну есть притча про человека,у которого проблемы со спиной,и его последнее прибежище.

ВСе эти "стратегии" ведут к одному стратегическому просчету самой политики выживальщика, "все враги - я дартаньян".
Запасайтесь хоть чем, оружие, жратва, тихий уголок - любой из этих вариантов ведет к проигрышу в долгосрочном планировании, а значит лишь возможно! оттянет конец.
Во все времена, самые нормальные выживания получались лишь в составе социума. Побеждает лишь организованный социум, а по настоящему организованный социум - это по любому государство. Это не говорит о том, что не надо быть готовым, надо быть пионером, но помнить, что понятия выживальщик в военном времени нет, а есть мародер, дезертир и предатель.
И самое главное, не превращать подготовку в смысл жизни 😛

Gets
Во все времена, самые нормальные выживания получались лишь в составе социума. Побеждает лишь организованный социум, а по настоящему организованный социум - это по любому государство.

Вы забыли предупредить, что в случае БП социум пытается выжить ценой огромных жертв среди своих членов, бросая их миллионами в котлы и ГУЛАГи. ЧСХ эти жертвы в итоге не гарантируют выживания самого социума. Умственно здоровый индивидуум заботится о своём выживании в первую очередь, а в социуме или в тайге зависит от обстоятельств, а не от идеологии.

DIDI
Хреновая стратегия Номер 1 - 12

Самая хреновая стратегия это слепая приверженность одной стратегии или категорическое отрицание другой. "Я никогда не буду охотиться, я всегда буду только пахать и сеять". Стратегии полезны пока они служат выживальщику. Слишком часто происходит обратное, выживальщик делает из стратегии религию и начинает служить ей. Вот это ошибка.

Max-Rite
Умственно здоровый индивидуум заботится о своём выживании в первую очередь, а в социуме или в тайге зависит от обстоятельств, а не от идеологии.

Relanium
Это изречение очень напоминает именно идеологию 👍

Идеология здравого индивидуализма? Пусть будет так.

Дело в том, что принадлежность к обществу, сиречь, пользование преимуществами, налагает определенные повинности. Избегание этих повинностей ведет к проблемам у такого индивидуалиста с обществом. Вплоть до принудительного невыживания. Так что «здравое» оно или нет, будут решать другие и по ситуации

Relanium
принадлежность к обществу, сиречь, пользование преимуществами, налагает определенные повинности.

Для существования в обществе достаточно:

1. Платить налоги
2. Не попадаться на нарушении законов.

А вот "принадлежать" обществу это уже индивидуальный выбор.

Max-Rite
Для существования в обществе достаточно:
1. Платить налоги
2. Не попадаться на нарушении законов.

Hmuriy

Как подсказывает практика, это необходимо для существования в американском обществе. Для существования в постсоветском обществе - можно оставить только пункт 2, и то - может и это лишнее.

Ну на самом деле в случае катаклизма самое верное дело свалить на запасной аэродром,причём от всего,и от происходящего и от государства.

DIDI
Ну на самом деле в случае катаклизма самое верное дело свалить на запасной аэродром,причём от всего,и от происходящего и от государства.

Если есть такой еродром, почему нет? Я вокруг себя не вижу такого в досягаемости

Relanium
Если есть такой еродром, почему нет? Я вокруг себя не вижу такого в досягаемости

Да, красив, могуч и авторитетен. Молодец кстати, я как то заходил на его канал - было что то около 200 подписчиков, а сейчас - уже 3.3 тыс.

Max-Rite

Идеология здравого индивидуализма? Пусть будет так.

Идеология паразитизма правильней сказать. Ибо такая стратегия будет успешна только если социум справится с проблемами и выживателю будет куда возвращаться, и даже если он вернется то там его никто не ждет, и подниматься надо будет с самого дня в уже сложившемся обществе. Если же организм хозяина погибает, то погибает и паразит, пусть и немного позже. Без социума выживальщик труп уже через 20-30 лет после БП, тяжелая жизнь и отсутствие коллектива неизбежно прикончат его.

Социум жертвующий для общего благополучия частью своего состава это не только ужас, ужас, как же так меня центр вселенной могут потратить ради блага моих, или о ужас чужих детей, но и возможность в прекрасном новом мире занять позицию на вершине, или около нее, а не быть унылым бомжом из леса место которого около параши.

DIDI
Ну на самом деле в случае катаклизма самое верное дело свалить на запасной аэродром,причём от всего,и от происходящего и от государства.

Если есть другой социум который тебя примет, и выживатель сможет там успешно жить, то почему нет? Перейти в другое общество это вполне рабочий вариант, в отличии от идеи сидеть в лесу и жрать колбасу.

Gets
по настоящему организованный социум - это по любому государство.

Gets
помнить, что понятия выживальщик в военном времени нет, а есть мародер, дезертир и предатель

goga312
стратегия будет успешна только если социум справится с проблемами и выживателю будет куда возвращаться, и даже если он вернется то там его никто не ждет, и подниматься надо будет с самого дня в уже сложившемся обществе. Если же организм хозяина погибает, то погибает и паразит, пусть и немного позже. Без социума выживальщик труп уже через 20-30 лет после БП, тяжелая жизнь и отсутствие коллектива неизбежно прикончат его.

jim hokins
Вспоминаем старика Ноя...

Мифический персонал из одной старой книжки конечно отличный пример для современного выживальщика.

Max-Rite
Вы забыли предупредить, что в случае БП социум пытается выжить ценой огромных жертв среди своих членов, бросая их миллионами в котлы и ГУЛАГи.

Max-Rite
А вот "принадлежать" обществу это уже индивидуальный выбор.

Почти все стратегии, перечисленные топикстартером, вполне сработают при кратковременном ЛП. Ну, может, за исключением вооруженного грабежа всех окружащих. При длительном серьезном БП (в стиле Гражданской войны 1918-1923 гг или жизни на оккупированных немцами териториях 1941-1944 гг) сработает разве что первая ("жить сельским хозяйством"). Имеет шанс сработать, точнее.

wasya83
Совсем недавно Колин О'Брэйди самостоятельно пересек Антарктиду. Потратил на это 54 дня.
Так вот, он взял с собой полуфабрикаты и сублиматы. А оказалось, что питаться такими продуктами неполных два месяца - ну очень фигово.
Поэтому еще раз возникает вопрос, а какими продуктами запасаться?

Gets
Во все времена, самые нормальные выживания получались лишь в составе социума. Побеждает лишь организованный социум,

Gets
а по настоящему организованный социум - это по любому государство.

Sadovod-777
Почти все стратегии, перечисленные топикстартером, вполне сработают при кратковременном ЛП. Ну, может, за исключением вооруженного грабежа всех окружащих. При длительном серьезном БП (в стиле Гражданской войны 1918-1923 гг или жизни на оккупированных немцами териториях 1941-1944 гг) сработает разве что первая ("жить сельским хозяйством"). Имеет шанс сработать, точнее.
Социум для выживания? Тогда не согласен. Имхо, минимально необходимый для автономного выживания коллектив - сплоченная группа в несколько десятков семей (община, деревня и пр.). Это доказали на практике все наши случавшиеся БП - со времен монгольских набегов до поселений старобрядцев и Гражданской войны включительно.

Чем больше и сложнее организован социум, те больше его возможности, тем больше у него резерв прочности, тем выше шансы у его членов выжить и дать жизнеспособное потомство.

Государство это наивысшая форма организации социуме известная на сегодняшний день. Именно оно позволяет достигать крайне высокого уровня жизни, не представимого каких-то 200 лет назад.

Безусловно минимально возможным объемом социума для выживания является племя, состоящее из 3-4 родов, численностью хотя бы в 200 человек. Но тут нужно понимать что минимально достаточное, не есть оптимально подходящее.

В большинстве случаев восстановить или не дать развалиться старому, требует меньше усилий, чем с нуля построить такое же. Как следствие для выживальщика оптимальной стратегией будет присоединение уже к существующему социуму и чем больше этот социум, тем выше шансы хорошо в нем устроиться, и пережить трудные времена. Причем в смутные времена социальные лифты работают быстро и в обе стороны, и шансы есть у любого предприимчивого человека.

Сидеть в лесу и жрать колбасу это верный путь к смерти, или сначала деградации а потом смерти. Чем сложнее социум, чем он больше, тем больше в нем удобных мест, тем он прочнее, тем больше профит от занятия этих должностей. Выживальщик ставший помощником старосты в деревне живет не сильно лучше остальных односельчан, а вот ставший помошником депутата, или ставший замов одним из топ менджеров крупной корпорации живет уже во множество раз лучше рядового землероба.

goga312
Чем больше и сложнее организован социум, те больше его возможности, тем больше у него резерв прочности,

goga312
Именно оно позволяет достигать крайне высокого уровня жизни, не представимого каких-то 200 лет назад.

Без социума выживальщик труп уже через 20-30 лет после БП

Lokki
Наоборот 😛

Совершенно нет, сложно организованный социум, при критических повреждениях упрощается, до более простых форм организации, примитивный просто вымирает, путем гибели всех его членов.

Постой пример, неурожай, единичная деревня просто физически перестает существовать путем гибели от голода всех жителей. В княжестве просто сокращается количество холопов и дружина похуже кушает, в индустриальном обществе крестьяне похуже кушают, и валят в город на заработки на завод. В современном обществе негодующие хомячки выходят на демонстрацию потому что профитроли подорожали.

Это по вашему признак низкой живучести? Современный социум очень избыточен, имеет огромные резервы людей и прочности, и при критических потерях просто откатывается на уровень ниже, примитивные социумы вроде одиночной общины просто физически исчезают.

Hunt70
200 лет назад государства не было? не знал 😞

200 лет государства были значительно проще устроены чем современные, и именно формирование больших транснациональных империй очень сильно подтолкнуло технический прогресс. И именно благодаря наличию организации людей в социум, хоть какой-то технический прогресс стал возможен, и чем больше и сложнее был социум, тем более выражен был рост технологического развития, и качество жизни полноценных членов этого социума.

arjan
это вполне приличный срок в сравнении с рулеткой на стройке светлого будущего

А смысл сидеть в лесу и жрать колбасу 20 лет? Даже если вы выйдете из леса, а там все наладилось без вас, то вас ждет судьба лыковых с вероятностью близкой к 100%, а если вы вышли и ничего не наладилось то тем более сдохните. Никому в новом прекрасном мире старый больной бомж из землянки в лесу не нужен, в лучшем случае на вас всем будет насрать. Денег нет, работы нет, близких нет, здоровья нет, документов нет, и стоило выживать ради такого будущего?

Мне это напоминает стратегию одного хлопчика с соседней страны, который во время начала 2 мировой дезертировал, ховался в землянке всю войну, после войны его кровавая гебня достала из землянки, осудила за дерзертирство, и отправила на лесоповал, где он благополучно и скончался от туберкулеза подхваченного в привольной жизни в схорне. Ну прожил он на 10 лет дольше, а какой смысл такой жизни? Все равно сдох, причем он сдох бы при любом исходе, победил бы рейх, точно так же бы его вынули из норы, и отправили в лагерь. И какой смысл в таком существовании?

А смысл сидеть в лесу и жрать колбасу 20 лет?

Даже если вы выйдете из леса, а там все наладилось без вас,

Мне это напоминает стратегию одного хлопчика с соседней страны, который во время начала 2 мировой дезертировал, ховался в землянке всю войну, после войны его кровавая гебня достала из землянки, осудила за дерзертирство, и отправила на лесоповал, где он благополучно и скончался от туберкулеза подхваченного в привольной жизни в схорне. Ну прожил он на 10 лет дольше, а какой смысл такой жизни? Все равно сдох, причем он

самая хреновая стратегия расчитывать на себя))))

хавался от армии на заимке в лесу , жил там 7 лет потом его осудили , отсидел ,вышел

Вместо двух - 7 плюс сколько-то там ещё

goga312

А смысл сидеть в лесу и жрать колбасу 20 лет? Даже если вы выйдете из леса, а там все наладилось без вас, то вас ждет судьба лыковых с вероятностью близкой к 100%, а если вы вышли и ничего не наладилось то тем более сдохните. Никому в новом прекрасном мире старый больной бомж из землянки в лесу не нужен, в лучшем случае на вас всем будет насрать. Денег нет, работы нет, близких нет, здоровья нет, документов нет, и стоило выживать ради такого будущего?

Мне это напоминает стратегию одного хлопчика с соседней страны, который во время начала 2 мировой дезертировал, ховался в землянке всю войну, после войны его кровавая гебня достала из землянки, осудила за дерзертирство, и отправила на лесоповал, где он благополучно и скончался от туберкулеза подхваченного в привольной жизни в схорне. Ну прожил он на 10 лет дольше, а какой смысл такой жизни? Все равно сдох, причем он сдох бы при любом исходе, победил бы рейх, точно так же бы его вынули из норы, и отправили в лагерь. И какой смысл в таком существовании?

кому кто нужен будет и кто победит - белые красных иль красные синих - - заранее не угадаешь, а при выборе между "помереть старым больным бомжом в лесу" или "_молодым_ здоровым "членом социума" пожирающего самих себя" - я бы выбрал 1-й вариант 😊)

п.с. ни разу не сомневаюсь что выживальщика убьет не стратегия а другие выживальщики. бо сама философия жизненная у них - людоедская.

Medved075
выживальщика убьет не стратегия а другие выживальщики. бо сама философия жизненная у них - людоедская.

Ну это ж надо — «У НИХ». Ребята, ату его! 😊

Да ладно, это Медвед просто шутит. От избытка жизненных сил. Подозреваю, что в предверие БП он уже построил своих тверских односельчан-пейзан и при БП быстро сколотит из них банду, с которой будет грабить кОрОваны. Станет предводителем своего района, а ежегодный налог с окрестных деревенек будет собирать самогоном и молоденькими девственницами. 😛 Т.е. все строго по-выживальчески!

П.С. Помните фильм "Книга Илая"? Там был как раз такой предводитель, его Г. Олдман играл.

goga312

Чем больше и сложнее организован социум, те больше его возможности, тем больше у него резерв прочности, тем выше шансы у его членов выжить и дать жизнеспособное...

Даже если в течение БП (читай - во время, когда развалилось недеесобное и непрочное прежнее государство) новое государство и появится, то у него просто не будет этих веков, чтоб выполнить перечисленые выше условия и стать "прочным".

А касательно личной стратегии выживания при БП, не надо вдаваться в крайности. Имхо, одинаково невыгодно как забиваться в одиночку в дальнюю землянку в дальней тайге, так и вступать в ряды идеалистов, решивших всех "освободить", будь то армия Минина и Пожарского или Красная либо Белая армия. Имхо, оптимум - где-то посередине, где-то на уровне своего регионального объединения, ну как донские или кубанские казаки в Гражданскую (правда, они дали втянуть себя в политику, на чем и погорели)...

goga312
Совершенно нет, сложно организованный социум, при критических повреждениях упрощается, до более простых форм организации, примитивный просто вымирает, путем гибели всех его членов.

goga312

Если есть другой социум который тебя примет, и выживатель сможет там успешно жить, то почему нет? Перейти в другое общество это вполне рабочий вариант, в отличии от идеи сидеть в лесу и жрать колбасу.

Многие в Италии в 30х и в начале Второй мировой просто не пожелав участвовать в этом безумии свалили в Швейцарию.Конечно в отличае от тех,кто это зделал заранее,тем кто решил сие осуществить позже,это стало много сложнее и по причине ужесточения самого режима по отношению к таким предателям и по причине возникшего сопротивления сей эмиграции со стороны швейцарских властей.Так-что потом в разгар войны свалить удалось в основном тем,кто был при деньгах.Но тем не мение эти люди сидели и наблюдали со строны ка вся Европа мочит друг-друга.

DIDI
и наблюдали со строны ка вся Европа мочит друг-друга

Вот что с вами эмигрантами делать, любой разговор сводите к оправданиям 😊

По-существу, надо смотреть на их судьбы. По моему опыту - никто из переменивших место жительства с подтекстом сохранить свою жпо в тепле и сытости - не вытягивает дальше 3-го поколения. Деграданс и вообще шняга у всего рода.

Все просто. Если Бог тебя поместил на данную территорию - ты должен пройти какие то вехи. Если ты с экзамена сбежал, да еще и за баблишком или от проблем - хреновая твоя карма на веки и радости тебе это если и принесет, то очень не на долго по меркам того, основного, мира.

Lokki
Упрощение социальных связей и обозначает "отбрасывание" слабых эллементов. Вроде голодающего крестьянина.
Кстати, прикольный вывод получается.
При Пэ имеет смысл наращивать социальные связи - друзей и прочих. Вместе проще и батьку бить 😛

Так о чем я и говорю, что нужно быть социальным иметь связи быть активным и полезным членом общества, тогда шансы на выживания повышаются здоров. Если же угрюмо сидеть с паспортом в зубах конечно никакого толку не будет, можно с тем же успехом сидеть в лесу и жрать колбасу. Когда я говорю о пользе для выживания от социума, вполне очевидно что имеется ввиду активно использование социальных связей, а не сидение на жопе в ожидании когда придут и все дадут.

DIDI

Многие в Италии в 30х и в начале Второй мировой просто не пожелав участвовать в этом безумии свалили в Швейцарию.Конечно в отличае от тех,кто это зделал заранее,тем кто решил сие осуществить позже,это стало много сложнее и по причине ужесточения самого режима по отношению к таким предателям и по причине возникшего сопротивления сей эмиграции со стороны швейцарских властей.Так-что потом в разгар войны свалить удалось в основном тем,кто был при деньгах.Но тем не мение эти люди сидели и наблюдали со строны ка вся Европа мочит друг-друга.

Так надо определиться, говорим мы о БП, или о ЛП, а то это немного разные вещи, и стратегии закономерно разные.

goga312

Так надо определиться, говорим мы о БП, или о ЛП, а то это немного разные вещи, и стратегии закономерно разные.

Ну смотря что считать БП?
Я в глобальный БП не верю,это сферический конь в вакуме,типа всемирного потопа из Библии. 😀
Для меня БП это например Вторая Мировая война.А ЛП,ну это сегоднешний Афганистан или центральная Африка. 😀

DIDI

Ну смотря что считать БП?
Я в глобальный БП не верю,это сферический конь в вакуме,типа всемирного потопа из Библии. 😀
Для меня БП это например Вторая Мировая война.А ЛП,ну это сегоднешний Афганистан или центральная Африка. 😀

Если рассматривать приведенные вами варианты, то собственно имеют смысл две группы стратегий.

1. Стратегия высокого риска, предполагает высокие шансы помереть, но в случае успеха дает возможности недоступные в мирной жизни

2. Стратегия низкого риска, предполагает низкие шансы помереть, но приводит к снижению уровня жизни, и возможно потере социального статуса.

Примером высоко рисковой стратегии будет сколотить банду и хохоча ограблять караваны, примером стратегии низкого риска будет уехать в мирное место и там работать 12 часов за еду лишь бы обратно не выслали. А частности уже зависят от конкретной вводной.

goga312

Если рассматривать приведенные вами варианты, то собственно имеют смысл две группы стратегий.

1. Стратегия высокого риска, предполагает высокие шансы помереть, но в случае успеха дает возможности недоступные в мирной жизни

2. Стратегия низкого риска, предполагает низкие шансы помереть, но приводит к снижению уровня жизни, и возможно потере социального статуса.

Примером высоко рисковой стратегии будет сколотить банду и хохоча ограблять караваны, примером стратегии низкого риска будет уехать в мирное место и там работать 12 часов за еду лишь бы обратно не выслали. А частности уже зависят от конкретной вводной.

А кто сказал,что уехав куда-то нужно будет там бедствовать.Тут есть два варианта.Первый как негоы из лагерей беженцев в ЕС.Сидят в казармообразных помещениях и питаются в столовой,зато крыша над головой и сытость,при этом ничего делать не надо,да они и не собираются.Второй вариант,это иметь ресурс там,куда приехать,и жить за счёт этого ресурса.

goga312

Так о чем я и говорю, что нужно быть социальным иметь связи быть активным и полезным членом общества, тогда шансы на выживания повышаются здоров. Если же угрюмо сидеть с паспортом в зубах конечно никакого толку не будет, можно с тем же успехом сидеть в лесу и жрать колбасу. Когда я говорю о пользе для выживания от социума, вполне очевидно что имеется ввиду активно использование социальных связей, а не сидение на жопе в ожидании когда придут и все дадут.

Социальные связи до и после БП могут быть совершено разными вещами .... Причем пост БП социальные связи вполне вероятно придется выстраивать с 0 , а то и с жирного такого минуса в виде отголосков до бпшных связей ..... Социум не монолит , и те связи что помогают жить сегодня , вполне могут стать смертельно опасными пост БП , даже не связи , а людская память о том с кем общался ..,
Всем не угодишь

Лахти
Вот что с вами эмигрантами делать, любой разговор сводите к оправданиям
По-существу, надо смотреть на их судьбы. По моему опыту - никто из переменивших место жительства с подтекстом сохранить свою жпо в тепле и сытости - не вытягивает дальше 3-го поколения. Деграданс и вообще шняга у всего рода.
Все просто. Если Бог тебя поместил на данную территорию - ты должен пройти какие то вехи. Если ты с экзамена сбежал, да еще и за баблишком или от проблем - хреновая твоя карма на веки и радости тебе это если и принесет, то очень не на долго по меркам того, основного, мира.

вот вам не спится

Да вообще абсолютно все - потомки мигрантов, и многократных мигрантов. Нет ни одного народа, который бы за свою историю не сбегал бы "с экзамена", то есть от проблем и плохих условий жизни к лучшим, а то и от физического уничтожения к выживанию.

DIDI

А кто сказал,что уехав куда-то нужно будет там бедствовать.Тут есть два варианта.Первый как негоы из лагерей беженцев в ЕС.Сидят в казармообразных помещениях и питаются в столовой,зато крыша над головой и сытость,при этом ничего делать не надо,да они и не собираются.Второй вариант,это иметь ресурс там,куда приехать,и жить за счёт этого ресурса.

Если человек путем переезда может улучшить свой уровень жизни и социальный статус, то почему он это не делает в мирное время? Если ему и тут хорошо, то переезд закономерно в лучшем случае приводит к необходимости к адаптации к новой среде, даже при сохранении прежнего уровня дохода (что маловероятно ибо таких умных дофига ломанется), а скорее всего приведет к снижению социального статуса и уровня жизни в течении заметного количества времени. Есть конечно исключения вроде фрилансеров, работающих на общую мировую экономики через интернет, но им удобно переезжать только от ЛП, если жопа началась по всему миру, то скорее всего и сфера где они работают коллапсирует.

alllo

Социальные связи до и после БП могут быть совершено разными вещами .... Причем пост БП социальные связи вполне вероятно придется выстраивать с 0 , а то и с жирного такого минуса в виде отголосков до бпшных связей ..... Социум не монолит , и те связи что помогают жить сегодня , вполне могут стать смертельно опасными пост БП , даже не связи , а людская память о том с кем общался ..,
Всем не угодишь

А тут вот уже надо заранее думать головой, и не быть самому себе злобным буратиной. Нет никакого варианта нажми кнопку и будь всегда победителем. Никакая стратегия не дает гарантий успеха, она дает только возможности, удастся реализовать которые или нет, зависит уже от человека и обстановки.

goga312
Если человек путем переезда может улучшить свой уровень жизни и социальный статус, то почему он это не делает в мирное время?

DIDI
Я в глобальный БП не верю,это сферический конь в вакуме,типа всемирного потопа из Библии.

goga312
Когда я говорю о пользе для выживания от социума, вполне очевидно что имеется ввиду активно использование социальных связей, а не сидение на жопе в ожидании когда придут и все дадут.

DIDI
Ну смотря что считать БП?
Я в глобальный БП не верю,это сферический конь в вакуме,типа всемирного потопа из Библии. 😀
Для меня БП это например Вторая Мировая война.А ЛП,ну это сегоднешний Афганистан или центральная Африка. 😀

Sadovod-777
Как понимаю, из экономических соображений СЕЙЧАС уже поздно драпать из России. Точнее говоря, уехать-то можно в любую минуту, но усилия, которые нужно будет приложить там сейчас (в конце 2010-х гг) для восстановления своего статуса, будут чрезмерно большими. Если ту же самую энергию приложить здесь, то результат будет много бОльшим. Я ошибаюсь?

Нет универсального ответа, все зависит от человека, от его способностей, знаний, текущего социального статуса, его социальных связей.

В целом это утверждение верное, уезжать имеет смысл людям с востребованными специальностями, не работавшим здесь, и начинать работать сразу там, строить карьеру. Если вы здесь чего-то достигаете, то в большинстве случаев вам потребуется такое же или большее время что бы после переезда вернуться на тот уровень с которого вы уехали, и не факт что вы его достигнете.

Приведу пример моей знакомой, закончила тут на инженера металлурга, уехала в италию, работает там по специальности, получает около 1500-2000 евро в месяц, после оплаты коммуналки и аренды жилья на руках остается около 1000-1200 евро. Её однокрусники что остались в специальности сейчас получаю около 70-100 тысяч рублей за такую же работу, то есть по зарплате она выигрывает у некоторых из них в 2 раза, но по количеству свободных денег после обязательных расходов, разница уже не такая заметная. То есть молодому специалисту уехать сразу после универа смысл может иметь, а вот если человек уже имеет тут достижения, то после переезда его скорее всего на такую же должность не поставят, а достигнув её, через несколько лет, он окажется в положении не в разы лучше чем на родине.

Приведу другой пример, из начала 2000х, один товарищ работал заведующим одной частной клиникой, занимающейся лечением венерических заболеваний, и мелкой косметологией. Официально он получал тогда тысячу долларов, и не официально имел еще 2 тысячи с левых доходов. У владельцев клиники возникли к нему вопросы, и товарищ вынужден был уехать, на новом месте он почти 10 лет работал обычным врачом, получал примерно около 1 долларов, за совсем иной объем работы, и без левого прибытка, последнее что я слышал о нем что он устроился снова администратором какой-то частной клиники пластической хирургии, официально ему положили 2 тысячи долларов зарплату. То есть человек по сути затратил больше 10 лет, что бы вернуть прежнее положение в обществе и доходы которые имел до отъезда.

Есть конечно еще лайфхак для людей без специальности, один мой знакомый не имея специальности и работая грузчиком уехал в германию на пмж, но это у него бы не вышло, если бы не родственники которые туда переехали в середине 90х. Там какая то мутная схема с фиктивным браком, который ему устроили его родственники, работает теперь там в магазине грузчиком, как и тут, получает 1200 евро, после всех расходов, говорит на руки с зарплаты остается 400 евро, плюс за 200 евро наличкой помогает родственнику в авто мастерской 1-2 раза в неделю. Вот у него уровень жизни заметно вырос, Тут он имел после всех расходов хорошо если 300 евро, там он имеет 600 примерно за такой же объем работы. Проблема то в другом, если бы не родственники и их подвязки, хрен бы его там ждали.

Есть еще один пример, товарищ отучился на прикладной математике, защитил кандидатскую по работе с многопоточными системами. Устроился работать в одну компанию работал с базами данных, потом перешел в другую, затем перешел в её подразделение к копенгагене, затем перешел следующую компанию, переехал в лондон, голова компании в США, он работает в европейском офисе. Тут по сути мы видим несколько иной вариант, человек развивался в своей отрасли, где высокая степень глобализации, и трудовые ресурсы свободно перемещаются по миру. По сути если бы не требования на планерку ходить, он могу бы сидя на фиджи лондонскому офису всю ту же работу делать. Человек специально не задумывался о переезде, просто к нему приходили люди из этих компаний предлагали интересную работу и зарплату, он переходил к ним, если ему были интересны их проекты.

Sadovod-777
Если отбросить фантастику (типа взаимного ядреного бадабум-а, мирового кризиса "а ля 1929-й" или нападения алиенов-содомитов), то для России более чем вероятна постепенная экономическая стагнация и, как неизбежный ее результат, лет через 10, - цветная революция с последующим умело поддерживаемым извне гражданским конфликтом. Т.е. что-то вроде нынешней страны 404, но только с несколькими ДНР-ами на территории, и с более низким уровнем жизни, на грани голода. А в самом неудачном случае - и потерей государственности тоже (как в Гражданскую или в Смутное время). И так - на десятилетия. Как подобное называть (БП или ЛП), имхо, не важно.

Я такие прогнозы вижу начиная с 1993 года, и пока что-то никак не наступает ожидаемый развал.

У человеческой цивилизации в целом, сейчас есть важная проблема, к нам грядет дефицит энергии. Для поддержания текущего уровня жизни, нужна энергия, она нужна что бы растить еду, что бы делать устройства, оказывать услуги.

Пик добычи нефти уже пройден, пик добычи газа уже близко, углеводородная энергетика не справляется уже с ростом потребления энергии, а атомная строиться слишком медленно. Зелена в принципе на это не способна.

Закономерный вывод, что в ближайщие 20-30 лет неизбежно снижение уровня жизни всей цивилизации в целом. Понятно что кто-то будет грабит слабых что бы жить лучше, и в обществе расслоение есть, но в среднем по палате уровень жизни упадет.

Это в целом всем понятно, и ООН выпускает доклады, и римский клуб тут недавно работой разродился по этому поводу. А вот как конкретно этот процесс будет проходить по планете это уже большой вопрос.

В РФ ситуация относительно благоприятная на фоне большинства стран. Есть большие запасы углеводородов, есть возможность строить атомные станции. К 2030 году 50% мировых атомных станций будут построены по нашим проектам. К 2045 это число будет уже больше 60%. Есть производство базовых пищевых товаров. Есть средства защиты всего этого дела от желающих их экспроприировать военным путем. Так что стартовые условия в целом неплохие, другой вопрос в том как этим заделом удастся воспользоваться. Тут уже не угадать, только время покажет.

Sadovod-777
Как понимаю, из экономических соображений СЕЙЧАС уже поздно драпать из России. Точнее говоря, уехать-то можно в любую минуту, но усилия, которые нужно будет приложить там сейчас (в конце 2010-х гг) для восстановления своего статуса, будут чрезмерно большими. Если ту же самую энергию приложить здесь, то результат будет много бОльшим. Я ошибаюсь?

зато не поздно оформить себе дополнительный статус _сельского жителя_, вписавшись в сельский социум как горожанин. У которого могно приехать-остановиться, чото-кому-то достать в городе отправить и тп. А ехать в чужую страну с чуждым менталитетом - это гарантированно стать кормом.

Medved075

зато не поздно оформить себе дополнительный статус _сельского жителя_, вписавшись в сельский социум как горожанин. У которого могно приехать-остановиться, чото-кому-то достать в городе отправить и тп. А ехать в чужую страну с чуждым менталитетом - это гарантированно стать кормом.

Домик в деревне, это ничем особо не отличается от стать кормом в другой стране. Это еще одна из низко рисковых стратегий. Шансы помереть относительно низкие, но жертвуем уровнем жизни и социальным статусом ради повышения шансов на выживание.

В качестве лайт примера посмотрите на товарища кошастого, как ему живется там сейчас?

Молодец кстати, я как то заходил на его канал - было что то около 200 подписчиков, а сейчас - уже 3.3 тыс.

Последние , кстати, с практической точки зрения ценнее Пломбировых.
И это вовсе не "Из жизни звёзд" 😛.

По-существу, надо смотреть на их судьбы. По моему опыту - никто из переменивших место жительства с подтекстом сохранить свою жпо в тепле и сытости - не вытягивает дальше 3-го поколения. Деграданс и вообще шняга у всего рода.

Все просто. Если Бог тебя поместил на данную территорию - ты должен пройти какие то вехи. Если ты с экзамена сбежал, да еще и за баблишком или от проблем - хреновая твоя карма на веки и радости тебе это если и принесет, то очень не на долго по меркам того, основного, мира.

Как понимаю, из экономических соображений СЕЙЧАС уже поздно драпать из России. Точнее говоря, уехать-то можно в любую минуту, но усилия, которые нужно будет приложить там сейчас (в конце 2010-х гг) для восстановления своего статуса, будут чрезмерно большими. Если ту же самую энергию приложить здесь, то результат будет много бОльшим. Я ошибаюсь?

Глобальный финансовый кризис примерно с таким же результатом будет.

Её однокрусники что остались в специальности сейчас получаю около 70-100 тысяч рублей за такую же работу

goga312
Я такие прогнозы вижу начиная с 1993 года, и пока что-то никак не наступает ожидаемый развал.

А вот сейчас (после 2014-го особенно) мы столкнулись с реальным миром уже не имея прежних подпорок.

goga312
У человеческой цивилизации в целом, сейчас есть важная проблема, у к нам грядет дефицит энергии. Для поддержания текущего уровня жизни, нужна энергия, она нужна что бы растить еду, что бы делать устройства, оказывать услуги.

Пик добычи нефти уже пройден, пик добычи газа уже близко, углеводородная энергетика не справляется уже с ростом потребления энергии, а атомная строиться слишком медленно. Зелена в принципе на это не способна.

goga312
Закономерный вывод, что в ближайщие 20-30 лет неизбежно снижение уровня жизни всей цивилизации в целом. Понятно что кто-то будет грабит слабых что бы жить лучше, и в обществе расслоение есть, но в среднем по палате уровень жизни упадет.

Это в целом всем понятно, и ООН выпускает доклады, и римский клуб тут недавно работой разродился по этому поводу. А вот как конкретно этот процесс будет проходить по планете это уже большой вопрос.

goga312
В РФ ситуация относительно благоприятная на фоне большинства стран. Есть большие запасы углеводородов, есть возможность строить атомные станции. К 2030 году 50% мировых атомных станций будут построены по нашим проектам. К 2045 это число будет уже больше 60%. Есть производство базовых пищевых товаров. Есть средства защиты всего этого дела от желающих их экспроприировать военным путем. Так что стартовые условия в целом неплохие, другой вопрос в том как этим заделом удастся воспользоваться.

А то, что все это - не пустые опасения, доказывают хотя бы данные статистики. В России с 2014-го по 2017-ц реальные располагаемые доходы населения упали на 11-14 процентов, в 2018-м ожидается рост на 0-0.4 процента. Уменьшение "среднего чека в магазинах" тоже показательно. И это - официальные росстатовские, т.е. сильно "скорректированные", данные! Значит, в реале все хуже и падение продолжается. Имхо, российская экономика в 2018-м вышла на режим устойчивой стагнации, пусть и с небольшими ежегодными цифрами, но долгосрочный. 😞

А в общем согласен, жизнь покажет. Точнее говоря, ближайшие пару лет прояснят ситуацию.

goga312
В качестве лайт примера посмотрите на товарища кошастого, как ему живется там сейчас?

Sadovod-777
Да, потенциал у России пока еще есть и немалый. С этим согласен. Но. Как бы это пополиткорректнее выразиться? В России сейчас ключевая проблема - не ухудшение общемировой экономической ситуации, а, как бы это помягче, сказать. Она сугубо внутренняя и принципиально нерешаемая. Э-э... Создается впечатление, что люди, управляющие сейчас российской экономикой, ставят себе цели иные, нежели рост этой самой экономики.

есть мнение, что дело далеко не только в нескольких лицах, управляющих экономикой (интересно бы знать, как управлять *рыночной экономикой* сверху), но и в менталитете оставшихся 140 с гаком миллионов. Работать хорошо считается неприличным, на большинстве мест. Ибо дядя-работодатель - злой буржуй. Платить налоги, кхм, считается уделом лохов. Если половина работает вчерную (или выдает зарплаты в конвертах), а четверть - бюджетники, говорить о нормальных условиях в стране нет смысла. На всех уровнях. От качества дорог до качества работы полиции.
И да, я даже не говорю о нарушениях закона, мелких и не очень. 90% не прочь утащить общее, если оно не залито бетоном, еще 5% не прочь пойти на гоп-стоп.

Про эмиграцию - посмеялась над фразой "кто хотел - уехал". Надо понимать, куда ты едешь. Россия - не самое ужасное место в мире, то есть если ехать, то в страну "первого мира". Европа, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия. Если не считать несколько стран Европы, где порог входа чуть пониже, то шансов нет. Вернее, есть, но на подготовку уйдет от 5 до 10 лет. Получить котирующееся образование или скопить денег на обучение (студенческую визу) или попытаться открыть бизнес (и я сейчас даже не о миллионе за визу в США). Еще можно остаться нелегалом, в США, говорят, прокатывает, но этот вариант идеален только для молодого юноши без семьи, детей и с отменным здоровьем. Которому сам бог велел ехать по студенческой визе или учиться здесь и использовать профиммиграцию.
Словом, везде нужны деньги. У среднестатистического человека из капитала только конура в бетонном муравейнике, а у многих - еще и в ипотеку. Для многих не-москвичей даже Черногория и Польша кажутся чем-то фантастичным.
То есть легко сказать, что уехать легко при желании. Да, если тут будет война, и есть удаленный доход, проще свалить в Азию. Если доходов нет, а тут экономическая жопа, никуда не свалишь. Только чудом.
И нет, валить не поздно.

vorona17
есть мнение, что дело далеко не только в нескольких лицах, управляющих экономикой (интересно бы знать, как управлять *рыночной экономикой* сверху),

vorona17
но и в менталитете оставшихся 140 с гаком миллионов. Работать хорошо считается неприличным, на большинстве мест. Ибо дядя-работодатель - злой буржуй. Платить налоги, кхм, считается уделом лохов. Если половина работает вчерную (или выдает зарплаты в конвертах), а четверть - бюджетники, говорить о нормальных условиях в стране нет смысла. На всех уровнях. От качества дорог до качества работы полиции.
И да, я даже не говорю о нарушениях закона, мелких и не очень. 90% не прочь утащить общее, если оно не залито бетоном, еще 5% не прочь пойти на гоп-стоп.

goga312

Если человек путем переезда может улучшить свой уровень жизни и социальный статус, то почему он это не делает в мирное время? Если ему и тут хорошо, то переезд закономерно в лучшем случае приводит к необходимости к адаптации к новой среде, даже при сохранении прежнего уровня дохода (что маловероятно ибо таких умных дофига ломанется), а скорее всего приведет к снижению социального статуса и уровня жизни в течении заметного количества времени. Есть конечно исключения вроде фрилансеров, работающих на общую мировую экономики через интернет, но им удобно переезжать только от ЛП, если жопа началась по всему миру, то скорее всего и сфера где они работают коллапсирует.

У меня достаточно много знакомых в РФ,хотя и не только в РФ,которые имеют недвижимость в иной стране,нежели страна постянного проживания.Умные люди хранят свои сбережения в нейтральных банках и без всякого БП ибо это просто страховка от неприятностей с налоговой и прочими апаратами насилия.

Sadovod-777
Как понимаю, из экономических соображений СЕЙЧАС уже поздно драпать из России. Точнее говоря, уехать-то можно в любую минуту, но усилия, которые нужно будет приложить там сейчас (в конце 2010-х гг) для восстановления своего статуса, будут чрезмерно большими. Если ту же самую энергию приложить здесь, то результат будет много бОльшим. Я ошибаюсь?

Это зависит от Вашей профессии и места уда Вы приедете жить.

DIDI
Это зависит от Вашей профессии и места уда Вы приедете жить.

goga312

Домик в деревне, это ничем особо не отличается от стать кормом в другой стране. Это еще одна из низко рисковых стратегий. Шансы помереть относительно низкие, но жертвуем уровнем жизни и социальным статусом ради повышения шансов на выживание.

В качестве лайт примера посмотрите на товарища кошастого, как ему живется там сейчас?

я не очень понимаю что такое "жертвуем уровнем жизни". Если в это понятие входит асфальт до дома, круглосуточный универмаг в 100 метрах, автобус или метро до работы с интервалом 10 минут, 100500 ненужных телеканалов, интернет 300 мбит за 250 рублей, театры-кино-кабаки и прочие прелести города - это хз как назвать, в деревне это все просто не нужно (лично мне), как и городе. тоесть из критичного - "асфальт до дома" - остальное вообще ни о чем. Как живет Кошастый я не знаю, а то что качество жизни в деревне в пределах одного района отличается по уровню доходов раз в 50 - знаю. Но тут все зависит от целей котоыре преследуешь и которые _уже достиг_. Например, если дети уже выросли. квартиру ты им уже купил, небольшой постоянный доход у тебя уже есть, а здоровья с годами не прибавляется - то чего ради торчать в городе, догоняя непонятно что, кроме инфаркта или инсульта, как вершину карьеры городского "успешного человека"? куда и зачем надо успеть? 😊

Lokki

Глобальный финансовый кризис примерно с таким же результатом будет.

Он уже был в 20х-30х годах проедшего века и закончился Второй Мировой войной и сменой миропорядка.

Но тем не мение были люди,которые этих событий избежали,пусть и не полностью,но в большей или меньшей степени.

Sadovod-777
Это естественно. Об эксклюзивных специалистах (котрых 10-20 человек на весь мир, в своей области) мы вообще не говорим.

Зачем такие крайности.
В том-же КБГ есть человек под ником "Грек" эмигрировавший из Крыма в США и он по професии сварщик.Работу в НьюЙорке нашол через три недели после приезда.Потом полтора года спустя открыл свою кузницу в верхнем Манхеттане.Он кой-кому из участников ветки даже ворота и ограды делал.Вполне себе не бедствует.Он даже писал сколько в год зарабатывает,но я сейчас не помню.

В западном мире люди с руками очень востребованны.

DIDI

У меня достаточно много знакомых в РФ,хотя и не только в РФ,которые имеют недвижимость в иной стране,нежели страна постянного проживания.Умные люди хранят свои сбережения в нейтральных банках и без всякого БП ибо это просто страховка от неприятностей с налоговой и прочими апаратами насилия.

Дифференциация накоплений дело хорошее, однако все таки не нужно путать наличие квартиры за границей, и накопления в нейтральном банке, с возможностью зарабатывать такие же деньги и иметь такой же социальный статус. Я не спорю что есть множество людей имеющих достаточные накопления что бы больше в течении жизни не работать. Однако таких людей меньшинство, и даже они в случае покидания страны проживания резко теряют в доходах. Просто для продавца из пятерочки такой человек что с доходом, что без дохода все равно неприлично богат, а для самого такого человека очень остро ощущается.

Sadovod-777
А по сути-то, Кошастый правильную стратегию выбрал. Он, сидючи у себя под Киевом, конечно, ждал мирового экономического кризиса, а получил политико-экономический ЛП в стране. Но у него стратегия сработала и будет работать при любом продолжении местной чехарды.

Стратегия кошастого это стратегия низкого риска, когда он сознательно ограничил свой уровень жизни, понизил социальный статус, и за счет этого находится в чуть лучшем положении чем люди той социальной группы куда он перешел.

Такая стратегия вполне существует и работает, когда ты откатываешься вниз заранее, что бы избежать резкого падения в будущем. А какую уж стратегию использовать конкретному человеку это его личный выбор, кто то предпочитает рискнуть и подняться, кто то предпочитает точно не проиграть пусть и опустившись. Каждый решает сам.

Medved075

я не очень понимаю что такое "жертвуем уровнем жизни". Если в это понятие входит асфальт до дома, круглосуточный универмаг в 100 метрах, автобус или метро до работы с интервалом 10 минут, 100500 ненужных телеканалов, интернет 300 мбит за 250 рублей, театры-кино-кабаки и прочие прелести города - это хз как назвать, в деревне это все просто не нужно (лично мне), как и городе. тоесть из критичного - "асфальт до дома" - остальное вообще ни о чем. Как живет Кошастый я не знаю, а то что качество жизни в деревне в пределах одного района отличается по уровню доходов раз в 50 - знаю. Но тут все зависит от целей котоыре преследуешь и которые _уже достиг_. Например, если дети уже выросли. квартиру ты им уже купил, небольшой постоянный доход у тебя уже есть, а здоровья с годами не прибавляется - то чего ради торчать в городе, догоняя непонятно что, кроме инфаркта или инсульта, как вершину карьеры городского "успешного человека"? куда и зачем надо успеть? 😊

Не следует путать жизнь в деревне на пенсии, когда у человека есть источник доходов, а занятие с домом и землей ему только в радость. С необходимостью фигачить от зари до зари, что бы самому с голодухи не сдохнуть и детей накормить.

Посмотрите на всю историю человечества, крестьяне генерирующие еду для всей остальной цивилизации всегда были наиболее бесправным слоем общества, находились внизу иерархической пирамиды. Ровно тоже самое произойдет при крушении существующего социума.

Да иметь дом и землю для обработки конечно лучше чем не иметь ничего. Однако крайне маловероятно что вам будут оставлять еды больше чем достаточно для того что бы не сдохнуть, и нет никаких гарантий что в вашем модном домике не поселится новый поселковый староста отправив вас жить в землянку.

vorona17

есть мнение, что дело далеко не только в нескольких лицах, управляющих экономикой (интересно бы знать, как управлять *рыночной экономикой* сверху), но и в менталитете оставшихся 140 с гаком миллионов. Работать хорошо считается неприличным, на большинстве мест. Ибо дядя-работодатель - злой буржуй. Платить налоги, кхм, считается уделом лохов. Если половина работает вчерную (или выдает зарплаты в конвертах), а четверть - бюджетники, говорить о нормальных условиях в стране нет смысла. На всех уровнях. От качества дорог до качества работы полиции.
И да, я даже не говорю о нарушениях закона, мелких и не очень. 90% не прочь утащить общее, если оно не залито бетоном, еще 5% не прочь пойти на гоп-стоп.

Про эмиграцию - посмеялась над фразой "кто хотел - уехал". Надо понимать, куда ты едешь. Россия - не самое ужасное место в мире, то есть если ехать, то в страну "первого мира". Европа, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия. Если не считать несколько стран Европы, где порог входа чуть пониже, то шансов нет. Вернее, есть, но на подготовку уйдет от 5 до 10 лет. Получить котирующееся образование или скопить денег на обучение (студенческую визу) или попытаться открыть бизнес (и я сейчас даже не о миллионе за визу в США). Еще можно остаться нелегалом, в США, говорят, прокатывает, но этот вариант идеален только для молодого юноши без семьи, детей и с отменным здоровьем. Которому сам бог велел ехать по студенческой визе или учиться здесь и использовать профиммиграцию.
Словом, везде нужны деньги. У среднестатистического человека из капитала только конура в бетонном муравейнике, а у многих - еще и в ипотеку. Для многих не-москвичей даже Черногория и Польша кажутся чем-то фантастичным.
То есть легко сказать, что уехать легко при желании. Да, если тут будет война, и есть удаленный доход, проще свалить в Азию. Если доходов нет, а тут экономическая жопа, никуда не свалишь. Только чудом.
И нет, валить не поздно.

А какой смысл ехать в польшу из РФ ? Если есть востребованная профессия, то ехать нужно уже в германию, италию, францию, если востребованной профессии нет, и ехать туда чернорабочим, то по деньгам выходит примерно одинаково, плюс необходимость адаптации к чужой культурно среде.

В отношении энергодефицита, и энергосберегающих технологий. Следует понимать, что никакие зеленые, и энергосберегающие технологии никак не решают проблему падения количества энергии на 1 человека на этой планете. Как ты не делай энергосберегающие гаджеты, для того что бы не сдохнуть от голода человеку нужно 200 Вт если усреднено за год брать, чисто на калорийность еды.

И основной расход энергии на человека это не мобильники, и стиральные машинки, а потребности промышленности делающей эти мобильники, и стиральные машинки. Промышленная революция началась с освоения энергии угля, затем присоединилась энергия нефти, и энергия атома. Теперь доля энергии угля и газа с нефтью падает, а атомной энергии растет очень медленно.

Энергодефицит вовсе не означает что бах и мы вернулись к тех уровню 19 века, просто это будет означать что позволить себе оплачивать микроволновку и стиральную машинку смогут не только лишь все. По мере снижения количества энергии на 1 человека, все дороже будут товары на производство которых эта энергия тратится, все дороже будет содержать это оборудование. Да развитие технологий позволит делать устройства выполняющие эти функции дольше и с меньшим потреблением энергии, но как это отменяет то, что энергия подорожает из-за нехватки?

Уровень жизни то будет снижаться, ибо из-за снижении количества энергии одного человека, работающий человек ровно тем же трудом будет получать меньше материальных благ чем сейчас, на величину равную уменьшения энергетического пайка. И никакое энергосбержение не решает эту проблему. Решить её может только получение доступа к каким-то новым, высокорентабельным источникам энергии. Например прилетят анунахи и бесплатно подарят каждому по мегаватному реактору размером с карандаш и без побочных эффектов.

есть мнение, что дело далеко не только в нескольких лицах, управляющих экономикой (интересно бы знать, как управлять *рыночной экономикой* сверху), но и в менталитете оставшихся 140 с гаком миллионов.

я не очень понимаю что такое "жертвуем уровнем жизни". Если в это понятие входит асфальт до дома, круглосуточный универмаг в 100 метрах, автобус или метро до работы с интервалом 10 минут, 100500 ненужных телеканалов, интернет 300 мбит за 250 рублей, театры-кино-кабаки и прочие прелести города - это хз как назвать, в деревне это все просто не нужно (лично мне)

Sadovod-777
Имхо, менталитет влияет крайне мало. Те же немцы, с "врожденной законопослушностью и трудолюбием", в конце 1940-х в Германии вели себя не лучше наших в России 1990-х. Экономическая и криминальная вакханалия в Германии была еще та. Население "азиатских тигров" (где был построен вполне приемлемый капитализм в течение одного поколения) тоже не имело ни соответствующего менталитета, ни западных традиций. Но построили же успешно.
Гораздо важнее при подобном реформировании роль и политическая воля государства. Характерные примеры - Китай и Россия. По сути, начали в 1980-х строить одно и то же, но получился в первом случае невиданный экономический рост, во втором - клептократическая структура с распилом сырьевых денег и потенциальной стагнацией. А менталитет в обоих случаях один и тот же - трудолюбивое, нетребовательное и очень законопослушное население. В одном случае политическая воля государства была, в другом - нет.

ЧТобы провести реформы или просто навести порядок, сколько людей нужно? Ну, допустим, один может все придумать, вот такой вот гений. Кто делать будет? Где взять и как, что важно, отобрать хотя бы миллион кристально честных людей в суды, полицию, всевозможные госорганы? Ну или полмиллиона? Разве что пригласить китайцев. 😀

//сомневаюсь, что советский человек был законопослушен и трудолюбив. Последний дворник начал растаскивать все, как только стало можно. Прям-таки врожденная законопослушность.

DIDI

Зачем такие крайности.
В том-же КБГ есть человек под ником "Грек" эмигрировавший из Крыма в США и он по професии сварщик.Работу в НьюЙорке нашол через три недели после приезда.Потом полтора года спустя открыл свою кузницу в верхнем Манхеттане.Он кой-кому из участников ветки даже ворота и ограды делал.Вполне себе не бедствует.Он даже писал сколько в год зарабатывает,но я сейчас не помню.

В западном мире люди с руками очень востребованны.

Выиграл в лотерею? Сомневаюсь, что товарища взяли в америки за его проф. навыки.

Medved075

я не очень понимаю что такое "жертвуем уровнем жизни". Если в это понятие входит асфальт до дома, круглосуточный универмаг в 100 метрах, автобус или метро до работы с интервалом 10 минут, 100500 ненужных телеканалов, интернет 300 мбит за 250 рублей, театры-кино-кабаки и прочие прелести города - это хз как назвать, в деревне это все просто не нужно (лично мне), как и городе. тоесть из критичного - "асфальт до дома" - остальное вообще ни о чем. Как живет Кошастый я не знаю, а то что качество жизни в деревне в пределах одного района отличается по уровню доходов раз в 50 - знаю. Но тут все зависит от целей котоыре преследуешь и которые _уже достиг_. Например, если дети уже выросли. квартиру ты им уже купил, небольшой постоянный доход у тебя уже есть, а здоровья с годами не прибавляется - то чего ради торчать в городе, догоняя непонятно что, кроме инфаркта или инсульта, как вершину карьеры городского "успешного человека"? куда и зачем надо успеть? 😊

Сейчас - да. Потом, когда пенсию или зарплату платить перестанут, будет сложно.

goga312

А какой смысл ехать в польшу из РФ ? Если есть востребованная профессия, то ехать нужно уже в германию, италию, францию, если востребованной профессии нет, и ехать туда чернорабочим, то по деньгам выходит примерно одинаково, плюс необходимость адаптации к чужой культурно среде.

Среда действительно чуждая среднестатистическому россиянину. Всеобщая вежливость (в сервисе, в госструктурах, среди соседей), низкий уровень криминала, тишина и безопасность на улицах. Денег - больше, чем в России (хотя, может, и меньше, чем в Москве). Знакомая уехала с неконвертируемой профессией (два высших, оба бесполезные), работала в колл-центре, сейчас плотнее с IT, движется по карьерной лестнице, путешествует по Европе на выходных и в отпуска. Через пару-тройку лет получит ПМЖ и карту европейца (так, что ли). Дверки, открытые в цивилизованный мир. Дело далеко не только в деньгах.
Если ехать самостоятельно, без работодателя, - тоже интересно. Можно создать бизнес (или привезти свой). 2000 евро в месяц оборота (емнип) или три (вроде) рабочих места для местных - и все. То же - другие страны прибалтики. В Черногории вообще достаточно показать 20 тысяч евро на счету и открыть аналог ИП с нулевым оборотом.

vorona17

Выиграл в лотерею? Сомневаюсь, что товарища взяли в америки за его проф. навыки..

Как он эмигрировал я не знаю.Давно его не было на форуме,так можно было спросить.
Может и в лотерею выиграл,может родственники там были.

DIDI

Как он эмигрировал я не знаю.Давно его не было на форуме,так можно было спросить.
Может и в лотерею выиграл,может родственники там были.

скорее всего, лотерея (что не отменяет наличие родни). Остальное без вариантов (разве что нелегалом).

vorona17

Сейчас - да. Потом, когда пенсию или зарплату платить перестанут, будет сложно.

так в городе тоже платить перестанут. только в отличие от деревни, там запросто получить заточкой в бок просто за то шо вышел из магазина с авоськой еды самой примитивной. вариант с новым старостой деревни тоже может быть, только не тогда когда твой дом сам небольшой и расположен в километре по грязи от асфальта 😊)

vorona17

Среда действительно чуждая среднестатистическому россиянину. Всеобщая вежливость (в сервисе, в госструктурах, среди соседей), низкий уровень криминала, тишина и безопасность на улицах. Денег - больше, чем в России (хотя, может, и меньше, чем в Москве). Знакомая уехала с неконвертируемой профессией (два высших, оба бесполезные), работала в колл-центре, сейчас плотнее с IT, движется по карьерной лестнице, путешествует по Европе на выходных и в отпуска. Через пару-тройку лет получит ПМЖ и карту европейца (так, что ли). Дверки, открытые в цивилизованный мир. Дело далеко не только в деньгах.
Если ехать самостоятельно, без работодателя, - тоже интересно. Можно создать бизнес (или привезти свой). 2000 евро в месяц оборота (емнип) или три (вроде) рабочих места для местных - и все. То же - другие страны прибалтики. В Черногории вообще достаточно показать 20 тысяч евро на счету и открыть аналог ИП с нулевым оборотом.

А смысл то какой ехать? Если человек готов мигрировать имеет востребованную профессию то что мешает ехать в страну где за такую же работу платят больше, если же у человека нет специальности, то и в польше он будет получать очень небольшие деньги.

Количество свободных денег у грузчика или дворника после выплат обязательных платежей в польше и в РФ отличается очень незначительно. Я уже приводил пример с германией, где мой знакомый делая такую же работу как здесь, стал иметь в 2 раза больше свободных денег. Смысл ехать в польшу если за такую же низко квалифицированную работу количество свободных денег будет больше хорошо если на 10% ? Смысл ехать в польшу, если за такую же специализированную работу, можно получать в 2 раза больше в той же италии или германии?

Medved075

так в городе тоже платить перестанут. только в отличие от деревни, там запросто получить заточкой в бок просто за то шо вышел из магазина с авоськой еды самой примитивной. вариант с новым старостой деревни тоже может быть, только не тогда когда твой дом сам небольшой и расположен в километре по грязи от асфальта 😊)

С хуторянами, и сейчас во вроде мирное время всякие неприятные вещи случаются. А в смутное время жить на отшибе и вовсе будет опасненько. У нас вот года три назад одного такого дачника 4 наркомана пытали и убили, вынесли из дома бытовой техники на 40 тысяч рублей, 10 тысяч заначки, и мотоблок, на продаже мотоблока их спалили, и закрыли. Говорили что хотели узнать у хозяина где он прячет золото и валюту, но не узнали, видать не было ничего.

Помните,что писал Дюма в своём романе "Граф Монтекристо"?Речь шла правда об Италии перврй четверти 19го века."Любой дом в сельской местности,если он не был крепостью,был-бы немедленно разграблен и разорён разбойниками". 😀

goga312

А какой смысл ехать в польшу из РФ ? Если есть востребованная профессия, то ехать нужно уже в германию, италию, францию, если востребованной профессии нет, и ехать туда чернорабочим, то по деньгам выходит примерно одинаково, плюс необходимость адаптации к чужой культурно среде.

arjan
вот именно лично вам , а остальным очень даже нужно .

goga312
В отношении энергодефицита, и энергосберегающих технологий. Следует понимать, что никакие зеленые, и энергосберегающие технологии никак не решают проблему падения количества энергии на 1 человека на этой планете. Как ты не делай энергосберегающие гаджеты, для того что бы не сдохнуть от голода человеку нужно 200 Вт если усреднено за год брать, чисто на калорийность еды.

И основной расход энергии на человека это не мобильники, и стиральные машинки, а потребности промышленности делающей эти мобильники, и стиральные машинки. Промышленная революция началась с освоения энергии угля, затем присоединилась энергия нефти, и энергия атома. Теперь доля энергии угля и газа с нефтью падает, а атомной энергии растет очень медленно.

Энергодефицит вовсе не означает что бах и мы вернулись к тех уровню 19 века, просто это будет означать что позволить себе оплачивать микроволновку и стиральную машинку смогут не только лишь все. По мере снижения количества энергии на 1 человека, все дороже будут товары на производство которых эта энергия тратится, все дороже будет содержать это оборудование. Да развитие технологий позволит делать устройства выполняющие эти функции дольше и с меньшим потреблением энергии, но как это отменяет то, что энергия подорожает из-за нехватки?

Уровень жизни то будет снижаться, ибо из-за снижении количества энергии одного человека, работающий человек ровно тем же трудом будет получать меньше материальных благ чем сейчас, на величину равную уменьшения энергетического пайка. И никакое энергосбержение не решает эту проблему. Решить её может только получение доступа к каким-то новым, высокорентабельным источникам энергии. Например прилетят анунахи и бесплатно подарят каждому по мегаватному реактору размером с карандаш и без побочных эффектов.

Sadovod-777
А по сути-то, Кошастый правильную стратегию выбрал. Он, сидючи у себя под Киевом, конечно, ждал мирового экономического кризиса, а получил политико-экономический ЛП в стране. Но у него стратегия сработала и будет работать при любом продолжении местной чехарды.

Hmuriy
Кошастого заломало сидеть в сраном офисе и кодить говно, после чего он подвел под это идеологию и успешно выехал из Киева в село, в котором есть асфальт, магазины, кафе, школа, больница, отделение банка, банкомат и кабельный интернет, а участки стоят сейчас дороже, чем квартира в Киеве, не спеша, не напрягаясь построил себе дом, сдает лошадей в аренду киевлянам, живет с этого и в ус не дует. Вполне годная стратегия, как по мне.

,,но когда киевляне сожрут его лошадей.... 😊)

Relanium
Арджан, вот именно лично вам нужно, а остальным - до лампочки. Я понимаю, что живя в глухомани какой-нибудь сраный Колизей это - ууууууу! И 'ку' два раза. А живя в крупном городе (не важно, Москва, Париж или Антверпен) все эти ваши кино, театры, музеи-колизеи и клубы с дискачами нахрен и до лампы.
Человеку надо жрать, не болеть, отдохнуть. Колизеи для этого не нужны совсем. 

Кино-театры и прочее,это я могу понять.Но зачем часто ходить в колизей.Яхоть там и был уже не помню сколько раз,но в основном гостей туда вожу,когда просят.А так,что там самому часто делать ума не приложу.

Medved075
,,но когда киевляне сожрут его лошадей....

arjan
вот именно лично вам , а остальным очень даже нужно .

Зря вы за всех говорите. Я из всего перечисленного подьзуюсь только интернетом, который и в деревне присутствует. Кино-театры-кабаки лет 10 не ходим. Общ.транспорт не помню когда был. Супермаркет? Раз в неделю все равно с дачи выезжаю, так что можно затарить.

sloniki
Кино-театры-кабаки лет 10 не ходим.

Alexandr13
какой энергодефицит??? проблема сбывать всё что нагенерили. станции под закрытие планируют.

Простые вопросы вам

1. Прохождение пика нефти ложь, приближение пика добычи газа ложь?
2. Рост потребления энергии цивилизацией в целом ложь?

Hmuriy
Кошастого заломало сидеть в сраном офисе и кодить говно, после чего он подвел под это идеологию и успешно выехал из Киева выживать в село, в котором есть газ, магазины, кафе, школа, больница, отделение банка, банкомат и кабельный интернет, не спеша, не напрягаясь построил себе дом, сдает лошадей в аренду киевлянам, может еще что делает, живет с этого, в ус не дует и вполне доволен жизнью. Вполне годная стратегия, как по мне.

А у меня вот простой вопрос, касательной этой стратегии.

Как изменились доходы этого индивида после революции достоинства?

goga312

А у меня вот простой вопрос, касательной этой стратегии.

Как изменились доходы этого индивида после революции достоинства?

а это надо сравнивать, сколько у него было кур коз свинов и гусей до переезда и после. ведь в деревне большая часть "дохода" - в натуральном виде. В городе могно запросто сдохнуть с голоду, если заболел/остался без работы/бп/чп/гкчп.. в отличие от деревни, где полицаи с старостами толи придут когда-то там толи не придут...

Hmuriy
Да это когда еще снегири закончатся...

Это понятно, после гусей и ежей..
но вероятность полюбому есть. Так что жить в поселке городского типа где кругом асфальт и толпы праздно шатающихся зевак - которые в лп превращаются в такие ж толпы шастающих _воровак_, яб не стал 😊

Calex
Этак уже и одичать не долго.

12-летнему Васе, переехавшему с родителями из города в село, раньше не давали одичать _кабаки, кино и бары_, а теперь то шансов на развитие совсем нет.. 😞((

Calex
Чтобы обойти запрет на работу без вида на жительство в стране, прежде всего.
В той же Германии не очень жалуют нелегальных рабочих с востока.
Этим и пользуются поляки.
Нанимают иностранца без европейского паспорта в польскую фирму, и отправляют в командировку на стройки капитализма в другие страны ЕС.

Ну то есть получается, что единственный профит ехать на заработки в польшу, это выехать из страны с относительно низкими доходами населения, что бы нелегально работать в западной европе, и получать таким образом больше чем на родине? Насколько я знаю низко-квалифицированная рабочая сила из польши получает в германии 1100 евро, и судя по тому что пишут, в сети откладывать из этих денег получается около 600 евро или 700 евро если экономить посильнее.

Работа на стройке не по мутной схеме это получается допустим 700 евро, это около 53 тысяч рублей. Таджик или узбек работающий на стройке в челябинске по мутным схемам получает около 40 тысяч рублей. Домой он может отправлять около 30-35 тысяч рублей. Официально работающий на стройке гражданин РФ получает больше 50 тысяч рублей, за такую же работу. Получается что откладывать можно 40-45 тысяч если есть такая цель. Выходит разница по средствам которые можно откладывать для какой-то цели, с работой по мутным схемам в польше, поставляет около 10% для челябинска. В Москве платят еще больше за такую же работу.

Вот у меня и возникает вопрос, какой смысл ехать работать по мутной схеме в германию через польшу, из РФ, если все эти мутки, переезды, работа в чужой языковой среде, на птичьих правах дает прирост дохода на 10% ? Причем работа то есть прямо по месту жительства, да, если официально в германии устроиться, там профит будет примерно в 2 раза, но нафига жителю РФ мутная схема с работой через польшу?

Я понимаю профит узбека, или таджика поехать через польшу работать, так и так работать по мутной схеме в чужой стране, почему бы не поехать туда где побольше платят. А в чем профит ехать из РФ на заработки в польшу, я так и не понял. Ехать в западную европу, имеет смысл, есть в восточную европу, как то спорно дофига с экономической точки зрения.

goga312
1. Прохождение пика нефти ложь, приближение пика добычи газа ложь?

ЭЭ это солнце, ветер, вода, атом 😊

Medved075

а это надо сравнивать, сколько у него было кур коз свинов и гусей до переезда и после. ведь в деревне большая часть "дохода" - в натуральном виде. В городе могно запросто сдохнуть с голоду, если заболел/остался без работы/бп/чп/гкчп.. в отличие от деревни, где полицаи с старостами толи придут когда-то там толи не придут...

Ради бога, можно и так сравнить, или количество запасов в погребе, я ничего против не имею, статистика реально интересна. Есть ли падение уровня благосостояния, и если есть то насколько. Это позволило бы ответить на вопросы по успешности данной стратегии в конкретной ситуации.

Alexandr13
при чём тут нефть??? 😊 Ну газ то еще привязан посильнее.

ЭЭ это солнце, ветер, вода, атом 😊

О.о вы видимо весьма не в теме.

Ок задаю вам простые вопросы.

1. Какая доля углеводородной энергетики в общей энергогенерации планеты?
2. Какая доля углеводородной энергетики в тепловой генерации планеты?

goga312

Ну то есть получается, что единственный профит ехать на заработки в польшу, это выехать из страны с относительно низкими доходами населения, что бы нелегально работать в западной европе, и получать таким образом больше чем на родине? 

Calex
В общем, таки да. Сейчас этим способом в основном хохлы пользуются. В Польшу безвиз, а потом они обнаруживаются работающими в рижских портах.
С зарплатой конечно меньшей, чем у местных, но вполне достойной по их меркам.
Отсылают домой, и себе ещё что-то остаётся. Живя в общаге, разумеется.
Но, не бухтят. Дома то, можно ещё и на войну угодить. И  остаться лежать вечно в какой-то Лугандонии...

Просто тут вопрос миграции в польшу для жителей РФ понимался, если я верно понял, потому и удивление было зачем из РФ ехать на заработки в польшу то. Проще уж если нет работы в своем регионе в москву на работу, получить как минимум столько же, сколько и в польше, вообще не выезжая из страны. Если же надо больше денег, то уже имеет смысл ехать в страны западной европы, где можно получать больше чем в москве. Думал может я чего-то не понимаю, в чем профит, но таки оказывается я все верно понимаю, особого смысла ехать из РФ туда нет.

goga312
особого смысла ехать из РФ туда нет.

goga312
Если же надо больше денег, то уже имеет смысл ехать в страны западной европы, где можно получать больше чем в москве.

У обычного гражданина РФ права работать в ЕС нет.

arjan
ну на черновых работах смысла гражданину из РФ ехать в ЕЭС

А чернорабочие никому и не нужны. Востребованы люди с головой и руками.

DIDI
Хреновая стратегия Номер 1 - Я буду просто охотится, и жить сельским хозяйством.

Хреновая стратегия Номер 2 - Да я уйду в леса и буду жить там!

Хреновая стратегия номер 3 - Да я просто возьму свой огромный рюкзак, и свалю пешком через горы на встречу солнцу по дальше от людей.

Ну да, в Италии свалишь через горы, а там то же побережье, и то же Средиземное море.

jim hokins
Ничего нового,каждый вариант уже неоднократно рассмотрен в разделе.

И шо теперь, закрыть раздел?

arjan
вместо могилы как один из моих дедов , война была, а заимка далеко они там раньше все жили до прихода красных .

Зелёные или голубые?

DIDI

Зачем такие крайности.
В том-же КБГ есть человек под ником "Грек" эмигрировавший из Крыма в США и он по професии сварщик.Работу в НьюЙорке нашол через три недели после приезда.Потом полтора года спустя открыл свою кузницу в верхнем Манхеттане.Он кой-кому из участников ветки даже ворота и ограды делал.Вполне себе не бедствует.Он даже писал сколько в год зарабатывает,но я сейчас не помню.

В западном мире люди с руками очень востребованны.

То есть, на западе нет людей с руками?

Зелёные или голубые?

То есть, на западе нет людей с руками?

Sobaka1970

То есть, на западе нет людей с руками?

Есть.
Но и спрос на таковых тоже есть.Они значительно более востребованны,чем те,кто кроме как в супермаркете работать ниначто не способен,а таковых сегодня везде большинство.
В Италии например нормальный водопроводчик зарабатывает намного больше,чем офисный плпнктон.Причём есть ниша как для своих водопроводчиков(которые с лицензией),так и для более дешовых румынских или болгарских.Сечас правда появился третий сорт водопроводчиков с Украины,они ещё дешевле.

Calex
Смысл в разрешении на работу.
У обычного гражданина РФ права работать в ЕС нет.

Ну я бы не сказал, что это какая то большая проблема, главное иметь профессию интересную работодателю. У меня знакомая которая уехала работать в италию оформила разрешение на работу за 2 месяца, три месяца потратила на переписку, и поиск работодателя, и за 2 месяца сделала все документы.

Верно ли я понимаю, что получив право работать в польше, можно уже самостоятельно работать в странах ЕС без всякой связи с польским работодателем?

Calex
Каким образом? Вас там никто не ждёт, каким бы архиспособным Вы себе не казались.

Надо иметь востребованную профессию, если работать всю жизнь грузчиком, бухали и разлагались, то конечно особо вы нафиг никому не нужны. Причем не нужно быть архиумным что бы иметь востребованную профессию. К примеру, если есть права на погрузчик, лечтрак, и их подтвердить в ЕС, нет никаких проблем устроиться на работу, у меня у товарища уехавшего в германию по фиктивному браку так дядя работает на заводе мерседеса. Водит погрузчик и доволен жизнью. Главная проблема это язык, а не профессия.

DIDI

Есть.
Но и спрос на таковых тоже есть.Они значительно более востребованны,чем те,кто кроме как в супермаркете работать ниначто не способен,а таковых сегодня большинство.

У моего знакомого в германии родственник держат автосервис в котором он помогает за скромный прайс, в сервисе делают электрику для мерседесов, и у них сговор с сервисом турков, где делают механику и гидравлику, турки шлют людей с проблемами электрики к русским, русские шлют машины с проблемой гидравлики и механники к туркам.

Люди которые готовы работать руками, причем за относительно скромный прайс, в европе весьма ценятся, и отбивают свое на обороте и клиентской базе. Деградов для которых палету запалетить уже сложно везде полно, а вот что то делать руками и не косячить это уже сложнее их меньше, и спрос на услуги есть.

есть права на погрузчик, лечтрак, и их подтвердить в ЕС

goga312
А у меня вот простой вопрос, касательной этой стратегии.
Как изменились доходы этого индивида после революции достоинства?

Calex
В общем, таки да. Сейчас этим способом в основном хохлы пользуются. В Польшу безвиз, а потом они обнаруживаются работающими в рижских портах.
С зарплатой конечно меньшей, чем у местных, но вполне достойной по их меркам.

А я не верю в работу там для наших связанную с идеальным знанием языка. На переводчика люди с ого-го какими мозгами 5 лет учатся и 3 г. практикуются. И тут вдруг совдеповцу с непризнанными в эльфийском мире корочками местечко с ходу в теплом офисе за великие тыщщи. Ога, ога.
Ртом и ершиком всякие чернильницы да горшкомои работают и лоховатым соотечественникам заливают про свои успехи - в это верю.

Естественно я не говорю о простых работягах строителях и им подобных.

Hust
А я не верю в работу там для наших связанную с идеальным знанием языка. На переводчика люди с ого-го какими мозгами 5 лет учатся и 3 г. практикуются. И тут вдруг совдеповцу местечко с ходу в тело офисе за великие тыщщи. Ога, ога.

Да вот же, страницей раньше читаю: инженер..., оператор каллцентра...
Не ве-рю.

arjan
их не подтвердить , надо местные корочки .

Обучиться на них не проблема, это не дорого, а при наличии практического опыта сдать не проблема. В моем примере дядя моего товарища вообще их очень недорого прошел, еще за дойч марки, причем эти права у него довольно редкие, федеральные, действуют во всех федеральных землях, сейчас получить такие намного сложнее. Однако обучиться получить права под конкретного работодателя вполне можно, и зачастую оплатит их сам работодатель, а потом вычтет из зарплаты.

Hust
Да вот же, страницей раньше читаю: инженер... оператор каллцентра...
Не ве-рю.

Если специальность востребована, и местные не особо горят работать там за те деньги что там платят, то берут и с не идеальным знанием языка.

Контролировать качество плавки чугуна, идеальный итальянский не нужен, главное что бы рабочие тебя понимали, плюс конечно язык надо учить до отъезда. Верить или не верить ваше дело, я знаю как положительные примеры так и отрицательные, когда люди не смогли найти нормальную работу и возвращались обратно на родину.

Для того что бы уехать на работу в западную европу нужно что бы профессия по которой вы хотите работать была одновременно нужна работодателю, и в то же время по какой-то причине не престижна у местных. Если это совпадает, то получить работу не проблема, если не совпадает, то уже хрен а не работа.

Hust
Да вот же, страницей раньше читаю: инженер... оператор каллцентра...
Не ве-рю.

Вчера в очереди в банке слышу одна старушка другой рассказывает, что внучка переодически ездит на денек попеть в Венской опере. Из украинской деревни, млять!
И подобная херота постоянно витает вокруг.

А реалии рассказала родственница из Италии. Она там в церковь ходит и с нею человек 20 бап землячек из культурной столицы, Львова, то-бишь. Эти леди поголовно работают уборщицами, т.к. на другие работы украинок там не берут. Так вот, все их разговоры сводятся к тому, какие итальянские мужики сволочи, т.к. не платят дополнительно за незапланированную при уборке еблю.
Вот такая суровая проза жизни.

Hmuriy
Ну, чтобы работать в той же Польше в кол-центре, у тебя должен быть сертификат C2 по уровню знания польского языка, не говоря уже про то, что помимо этого должен быть сертификат на знание, к примеру, английского (или немецкого) в зависимости от того, какую контору обслуживает колл-центр. С подобным уровнем знаний можно работать и дома.
Чтобы работать инженером - помимо требований к навыкам и образованию, необходимо проходить нострификацию диплома через Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Я в конце 90х работал на профильном предприятии по профилю образования, но обычным работником, не технологом - для этого было бы необходимо подтверждать украинский диплом, оплачивать за это достаточно крупную сумму (около 5000 злотых), нотариально переводить кучу документов - в общем, так как мы не собирались жить в Польше на постоянке, то забил на это.

Нострификацию диплома была сделана в италии, если сильно интересно спрошу сколько это стоило, нотариально перевод тоже делался, причем там была проблема с тем что в италии первый комплект документов потеряли местные, пришлось снова им все предоставлять.

Понятно что все это хлопотно, и просто приехав туда и сказав берите меня на работу никуда не устроится. Нужно шевелить жопой, оформлять бумаги, учить язык узнавать местные законы. Если вам так сильно не вериться что кто-то может найти работу по специальности в италии, мы можем с вами поспорить на деньги, я попрошу человека сделать пруфы, ну и вы легко заработаете денежку, раз мой пример ложный.

Hust
Вчера в очереди в банке слышу одна старушка другой рассказывает, что внучка переодически ездит на денек попеть в Венской опере. Из украинской деревни, блять!
И подобная херота постоянно витает вокруг.

А реалии рассказала родственница из Италии. Она там в церковь ходит и с нею человек 20 бап землячек из культурной столицы, Львова, то-бишь. Они поголовно работают уборщицами, т.к. на другие работы украинок там не берут. Так вот, все их разговоры сводятся к тому, какие итальянские мужики сволочи, т.к. не платят дополнительно за незапланированную при уборке еблю.
Вот такая суровая проза жизни.

Так кто на что учился. 😀
Насчёт того,что украинок не берут на другие работы кроме уборщиц,это враньё которым человек пытается прикрыть свою некомпетентность на рынке труда.
На самом деле выходцев с Украины в Италии стало даже многовато.Официально 230тыс резидентов(это с видом на жительство),без оного кто знает сколько,но мне сдаётся что как минимум столькоже судя по тому что я вижу.Более того демпингуя на рынке труда,многих оттуда выживают.Например в пекарне в Остии,где я хлеб беру,работали раньше румынки,но хозяин видимо решил,что взять украинок будет выгоднее.Мне румынки больше нравились,были существенно моложе и сексапильнее.Видимо работодатель руководствовался не этим. 😀

goga312
Нострификацию диплома была сделана в италии, если сильно интересно спрошу сколько это стоило, нотариально перевод тоже делался, причем там была проблема с тем что в италии первый комплект документов потеряли местные, пришлось снова им все предоставлять.
Понятно что все это хлопотно, и просто приехав туда и сказав берите меня на работу никуда не устроится. Нужно шевелить жопой, оформлять бумаги, учить язык узнавать местные законы. Если вам так сильно не вериться что кто-то может найти работу по специальности в италии, мы можем с вами поспорить на деньги, я попрошу человека сделать пруфы, ну и вы легко заработаете денежку, раз мой пример ложный.

DIDI, в этом конкретном городе она живет уже 19 лет. Нелегально. Другой работы там для нелегалок украинок нет, независимо от образования.
У нее два высших, работает уборщицей по вызову.
В последнее время практически всю работу отжали уборщицы-давалки, дают за так. Говорит, что все работы поделены по нац. принадл. К чужим не вклинишься.

Hust
В этом конкретном городе она живет уже 19 лет. Нелегально. Другой работы там для нелегалок украинок нет, независимо от образования.
У нее два высших, работает уборщицей по вызову.
В последнее время практически всю работу отжали уборщицы-давалки, дают за так. Говорит, что все работы поделены по нац. принадл. К чужим не вклинишься.

Человеку под 60. Зачем ей врать, ума не приложу.

DIDI

Так кто на что учился. 😀
Насчёт того,что украинок не берут на другие работы кроме уборщиц,это враньё которым человек пытается прикрыть свою некомпетентность на рынке труда.
На самом деле выходцев с Украины в Италии стало даже многовато.Официально 230тыс резидентов(это с видом на жительство),без оного кто знает сколько,но мне сдаётся что как минимум столькоже судя по тому что я вижу.Более того демпингуя на рынке труда,многих оттуда выживают.Например в пекарне в Остии,где я хлеб беру,работали раньше румынки,но хозяин видимо решил,что взять украинок будет выгоднее.Мне румынки больше нравились,были существенно моложе и сексапильнее.Видимо работодатель руководствовался н этим. 😀

Возможно что-то меняется после безвиза.
Типа, краткосрочные контракты. Но для нелегалов все по старому. Им не получить легальную работу. Засветятся - депортация.

И что значит "некомпетентность на рынке труда"?
Если для начала нужно знать язык, а на это уйдут годы.

Hmuriy
Не в курсе про Латвию, но, скажем, в Польше той же украинцы по безвизу могут работать до 180 дней в году без получения дополнительных разрешений, чем и пользуются.

goga312

Верно ли я понимаю, что получив право работать в польше, можно уже самостоятельно работать в странах ЕС без всякой связи с польским работодателем?

Hust
DIDI, в этом конкретном городе она живет уже 19 лет. Нелегально. Другой работы там для нелегалок украинок нет, независимо от образования.
У нее два высших, работает уборщицей по вызову.
В последнее время практически всю работу отжали уборщицы-давалки, дают за так. Говорит, что все работы поделены по нац. принадл. К чужим не вклинишься.

Для нелегалов беспорно возможности ограниченны.
Но в информации есть один пробел.За прошедшие 19лет была минимум одна амнистия для нелегалов,а может и две,точней сейчасне скажу.
С высшим образованием в украинке делать в Италии особо нечего,как раз людей с высшим переизбыток.Нужны обычные рабочие специальности.
Если нет специфических навыков,то остаются самые простые работы типа уборщицы или тому подобные.

Hust
Человеку под 60. Зачем ей врать, ума не приложу.

Это кстати тоже фигово,в этом возрасте мало кто уже наймёт на подобные работы.

goga312

Надо иметь востребованную профессию, 

Calex
Нет. Только получив вид на жительство.
А так - командировки от польской фирмы.

То есть работник платит некому посреднику в польше, что бы сделали ему фиктивную командировку, и там уже едет сам договариваться с работодателем на месте? Или в оплату командировки включен и список работодателей?

Calex
Нет. Только получив вид на жительство.
А так, оформляется всё как командировки от польской фирмы.

Германия вслед за Польшей намерена вскоре упростить процедуру трудоустройства для граждан определенных государств, не входящих в состав ЕС. И хотя окончательного решения Берлина об изменении миграционного законодательства ждут только в следующем году, некоторые подробности инициативы стали известны уже сейчас.

По сути, немецкие власти намерены существенно упростить доступ иностранцев к своему рынку труда. Новый порядок позволит гражданину страны, не входящей в ЕС, приехать в Германию, получить рабочую визу на полгода, выбрать себе работодателя, в его сопровождении зарегистрироваться на бирже труда, а после этого приступить к работе. После окончания срока действия рабочей визы, нужно будет покинуть страну. Но уже через полгода можно будет заезжать по такой же схеме.

goga312

То есть работник платит некому посреднику в польше, что бы сделали ему фиктивную командировку, и там уже едет сам договариваться с работодателем на месте? Или в оплату командировки включен и список работодателей?

Calex
Не совсем. Главное легализоваться, о работе речь идёт уже потом.
И дипломированных тут даже переизбыток, нужны люди умеющие работать руками.

Само по себе высшее образование конечно нафиг не нужно в ЕС, тут своих экономистов и философов полно. А вот если у тебя какая-то прикладная профессия, и ты можешь подтвердить свой диплом, то устроится по специальности нет большой проблемы. Требуются инженеры разные, требуются врачи, это из того что я лично знаю.

У нас вербовщики ездят зовут всех подряд в чехию работать по специальности, обещают 5 лет твердого контракта, если отработаешь без нарушений обещают помощь с трудоустройством в германии. Мягко стелят в общем весьма, документы все за тебя делают, ты только язык выучи да приходи диплом подтверждать.

Calex
Как правило, командировка не фиктивная. Всё по настоящему.
Польская фирма берёт субподряд, и засылает на объект своих рабочих.
Что это хохлы, никого в таком случае уже не колышет.

А какой профит работать на эту фирму? Я как понимаю платят то они по польским расценкам, а вовсе не по зарплатам страны где взят подряд.

Hmuriy
все эти командировки - на грани.

goga312
А какой профит работать на эту фирму? Я как понимаю платят то они по польским расценкам, а вовсе не по зарплатам страны где взят подряд.

Calex
Даже не по польским, иначе бы профита не было уже у польской конторы.
Сравнивать надо с зарплатами в стране, откуда поступает рабсила.

В целом понятно, в общем, из РФ на такие работы ехать смысла точно не имеет.

goga312
из РФ на такие работы ехать смысла точно не имеет.

У хохлов хоть безвиз, а тут ещё и на визы тратится.
И максимум через полгода всё равно возвращаться в зад, если только там никто не приголубит.

Calex
Ап-салютно.

У хохлов хоть безвиз, а тут ещё и на визы тратится.
И максимум через полгода всё равно возвращаться в зад, если только там никто не приголубит.

Ну собственно как я и предполагал, что для РФ имеет смысл ехать на заработки только если в западную европу из относительно близких стран. Все остальное не рентабельно, можно и не выезжая из страны зарабатывать столько же.

Calex
Даже не по польским, иначе бы профита не было уже у польской конторы.
Сравнивать надо с зарплатами в стране, откуда поступает рабсила.

Все таки не понятно, рентабельно ехать на заработки из рф в восточную европу или нет.

Hmuriy
В Польше они получают ту же зарплату, которую бы на ней получали поляки, потому что поляков для данной работы нет.

Верно и для работы в том же рижском порту.
Местные не пойдут на зарплату докера, ибо её на жизнь просто не хватит.
А хохлы идут. Жить в общаге и отсылать зарплату домой, это их вполне устраивает.

И это хорошо, ибо всё познаётся в сравнении.
Арабы, например, не умеют работать вообще. Их интересует только халява.

goga312
Все таки не понятно, рентабельно ехать на заработки из рф в восточную европу или нет.

Примерно за год до олимпиады была стратегия привлечения украинских (и не только) товарищей на разные гостиничные вакансии. С обучением за счет заведения, проживанием, питанием и т.д.
Бюджет зп закладывался с потолком в 30к (1000$ по тому курсу).
Я еще усмехнулся на тему "кто сюда поедет за эти деньги"..
Поехали. Еще и отбирать пришлось)

По теме - любая стратегия, тактика и просто ежеминутная выходка будет зависеть от региона, менталитета, природных условий, расклада сил, дорог, погоды и мать его рон энд ролла в твоих наушниках.
По-этому прогнозирование ситуаций на прошедшем опыте иных регионов и людей - это палец в небе. Здесь все будет самобытно.

Hust
А я не верю в работу там для наших связанную с идеальным знанием языка.

Hmuriy
Сравнивать с зарплатами откуда поступает рабсила нет смысла. В Польше они получают ту же зарплату, которую бы на ней получали поляки, потому что поляков для данной работы нет - в Англии работают. К примеру, заводская уборщица в Броварах получает свою минималку 5500-6000 грн/13750-15000 руб. Выезжая выполнять ту же работу в Польше в течении 3х месяцев в течении полугода (а остальные три месяца - пиная болты), она подписывается под зарплату порядка 21000 грн/52000 руб в месяц.

богато уборщицы живут, что-то очень богато, тут люди из Чехии прибыли, на заводе по 12 часов машины красили почти без выходных, больше 18 тысяч гривен на руки не давали им там.

DIDI

Как он эмигрировал я не знаю.Давно его не было на форуме,так можно было спросить.
Может и в лотерею выиграл,может родственники там были.

Вот самое главное и упущено. Как и к кому выехал.

DIDI

Так кто на что учился. 😀
Насчёт того,что украинок не берут на другие работы кроме уборщиц,это враньё которым человек пытается прикрыть свою некомпетентность на рынке труда.
На самом деле выходцев с Украины в Италии стало даже многовато.Официально 230тыс резидентов(это с видом на жительство),без оного кто знает сколько,но мне сдаётся что как минимум столькоже судя по тому что я вижу.Более того демпингуя на рынке труда,многих оттуда выживают.Например в пекарне в Остии,где я хлеб беру,работали раньше румынки,но хозяин видимо решил,что взять украинок будет выгоднее.Мне румынки больше нравились,были существенно моложе и сексапильнее.Видимо работодатель руководствовался не этим. 😀

Может просто вкус другой.

Kostikfraerok

богато уборщицы живут, что-то очень богато, тут люди из Чехии прибыли, на заводе по 12 часов машины красили почти без выходных, больше 18 тысяч гривен на руки не давали им там.

так красильщики машин днем работают а ночью спят спокойно, никто их в борделе не дерет, в отличие от "уборщиц".

Hust
Вчера в очереди в банке слышу одна старушка другой рассказывает, что внучка переодически ездит на денек попеть в Венской опере. Из украинской деревни, млять!
И подобная херота постоянно витает вокруг.

А реалии рассказала родственница из Италии. Она там в церковь ходит и с нею человек 20 бап землячек из культурной столицы, Львова, то-бишь. Эти леди поголовно работают уборщицами, т.к. на другие работы украинок там не берут. Так вот, все их разговоры сводятся к тому, какие итальянские мужики сволочи, т.к. не платят дополнительно за незапланированную при уборке еблю.
Вот такая суровая проза жизни.

зато в венсеой опере наверное все сольфеджио и сопрано глубокое оплачивается 😊))

Kostikfraerok
богато уборщицы живут, что-то очень богато, тут люди из Чехии прибыли, на заводе по 12 часов машины красили почти без выходных, больше 18 тысяч гривен на руки не давали им там.

Профиты они ищут, боже. А как насчет закона и порядка, безопасности и общего уровня культуры? Человек выезжает не на заработки, а в эмиграцию. Мигрирует в страну первого мира, с семьей, и спокойно работает несколько лет до ПМЖ, строит карьеру.

vorona17
Человек выезжает не на заработки, а в эмиграцию

vorona17
Профиты они ищут, боже. А как насчет закона и порядка, безопасности и общего уровня культуры?

Прям, душит в Россеюшке. Нечем дышать 😀

Вот самое главное и упущено. Как и к кому выехал.

#179
P.M. Ц

Профиты они ищут, боже. А как насчет закона и порядка, безопасности и общего уровня культуры?

goga312
О.о вы видимо весьма не в теме.

Ок задаю вам простые вопросы.

1. Какая доля углеводородной энергетики в общей энергогенерации планеты?
2. Какая доля углеводородной энергетики в тепловой генерации планеты?

ну и - ответы то имеешь? 😊

vorona17
Профиты они ищут, боже. А как насчет закона и порядка, безопасности и общего уровня культуры? Человек выезжает не на заработки, а в эмиграцию. Мигрирует в страну первого мира, с семьей, и спокойно работает несколько лет до ПМЖ, строит карьеру.

Так давайте определимся с целью имиграции. Изначально условием было переезд с целью повышения уровня жизни или спасения от локальной катастрофы. Вы же говоря о переезде декларируете совершенно иные задачи.

То есть я верно вас понимаю, что экономических причин иммиграции в польшу нет, и переезд туда сопряжен с изменением социо-культурной среды на более комфортную для уезжающего?

Alexandr13
большинство таки на заработки

так мы в каком разделе и в какой теме? Тут речь про ЛП в России. С заработками все понятно (мне лично вообще не актуально).

Relanium

Прям, душит в Россеюшке. Нечем дышать 😀

см. выше. Перспективы - ЛП.
Ну и мигрируют по разным причинам.

arjan
большинство их пишущих тут как правило из Москвы им это не так актуально .

в Москве царит порядок и высокий уровень культуры?

arjan
большинство их пишущих тут как правило из Москвы им это не так актуально .

Приезжайте к нам в Москву 😀
Будете так же, как в Италии вкалывать, жить на съемной квартире, жрать плохую еду, дышать плохим воздухом, ходить в Третьяковскую и в клубы.

Alexandr13

ну и - ответы то имеешь? 😊

А сам погуглить уже не способен? Я как бы эти вопросы задаю что бы человек сам инфу нашел, и понял какую хрень ляпнул. Однако видимо даже на простой поиск гуглом сил не хватило.

goga312
А сам погуглить уже не способен?

vorona17

в Москве царит порядок и высокий уровень культуры?

Я живу в Челябинске, в своем быту я не вижу какого-то беззакония и ужасного бескультурия. Что я делаю не так?

Требования законов соблюдаются, если какие-то чиновники нарушают их на них находится быстро управа путем жалоб через гос услуги, люди общаются словами, лица друг-другу не ломают, может там губернатор что-то и ворует, или еще какой министр, но как это на моей жизни то сказывается? Мелкие чиновники с которыми я контактирую с введением гос услуг резко стали соблюдать требования законов, про уровень культуры вообще не понятно какие у вас критерии этого понятия.

Hmuriy
А как они у него должны были измениться?

В плане просадки общего уровня технологий такой дауншифтинг, конечно, неплохой вариант.

А вот в плане источника доходов тут всё сильно печальнее: завязка на откровенно избыточное бабло киевлян (которые готовы сливать его на "покататься на лошадках"). Как бы очевидно, что случись серьёзная просадка по баблу, от "покататься на лошадках" откажутся гораздо раньше, чем от "почистить от засора унитаз", например.
Я уж не говорю про элементарный риск утраты трудоспособности. Говнокодер может продолжать трудиться даже с обеими сломанными руками, ну как только пальцы двигаться начнут. А вот за лошадками в таком виде ухаживать будет затруднительно...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alexandr13
"В Индии планируется ввести в эксплуатацию 21 ядерный реактор к 2031 г.
Министерство атомной энергии Индии наметило ввести в эксплуатацию к
2031 г. 21 ядерный реактор общей мощностью 15 700 МВт." В Японии планируется построить офшорный ветропарк мощностью 1 ГВт
Введен в эксплуатацию энергоблок мощностью 800 MВт на индийской угольной
ТЭС Kothagudem
и т.д.
нет в новостях про станции на жиже 😊

Мдааа, теперь используй гугл, и посмотри энергопотребление индии, сможешь сложный такой квест одолеть?

Вот тебе картиночка, если буквы очень сложно.

Сможешь сам посчитать столько процентов 15.7 гигаватт, от 1300 террават, или мне за тебя посчитать?

goga312

Так давайте определимся с целью имиграции. Изначально условием было переезд с целью повышения уровня жизни или спасения от локальной катастрофы. Вы же говоря о переезде декларируете совершенно иные задачи.

То есть я верно вас понимаю, что экономических причин иммиграции в польшу нет, и переезд туда сопряжен с изменением социо-культурной среды на более комфортную для уезжающего?

С чего вдруг иные? Уровень жизни - это и про чистый воздух, и про безопасность (привет, ЛП), и про минимальный уровень преступности. Деньги там играют не первую роль.

Ignat
Тут, кстати, ещё один момент "низкорисковой" стратегии упускается.

В плане просадки общего уровня технологий такой дауншифтинг, конечно, неплохой вариант.

А вот в плане источника доходов тут всё сильно печальнее: завязка на откровенно избыточное бабло киевлян (которые готовы сливать его на "покататься на лошадках"). Как бы очевидно, что случись серьёзная просадка по баблу, от "покататься на лошадках" откажутся гораздо раньше, чем от "почистить от засора унитаз", например.
Я уж не говорю про элементарный риск утраты трудоспособности. Говнокодер может продолжать трудиться даже с обеими сломанными руками, ну как только пальцы двигаться начнут. А вот за лошадками в таком виде ухаживать будет затруднительно...

Согласен с этим, кошастый изначально не заявлял о самодостаточности хозяйства, и планировал частично опираться на приток средств от киевлян, потому я и спрашивал как изменился его уровень жизни в связи со снижением доходов населения. Достаточно ли его модели оставшихся обеспеченных киевлян, или уже их дефицит, этот вопрос не понятен.

ну и шо? потребление (планируется рост) доля атомной энергетики растет. доля ВИЭ - растет. всё как я и грил 😊

Ignat
Тут, кстати, ещё один момент "низкорисковой" стратегии упускается.

В плане просадки общего уровня технологий такой дауншифтинг, конечно, неплохой вариант.

А вот в плане источника доходов тут всё сильно печальнее: завязка на откровенно избыточное бабло киевлян (которые готовы сливать его на "покататься на лошадках"). Как бы очевидно, что случись серьёзная просадка по баблу, от "покататься на лошадках" откажутся гораздо раньше, чем от "почистить от засора унитаз", например.
Я уж не говорю про элементарный риск утраты трудоспособности. Говнокодер может продолжать трудиться даже с обеими сломанными руками, ну как только пальцы двигаться начнут. А вот за лошадками в таком виде ухаживать будет затруднительно...

вот неожидал от тебя предложения ломать руки кошастому 😞

goga312

Я живу в Челябинске, в своем быту я не вижу какого-то беззакония и ужасного бескультурия. Что я делаю не так?

еще скажите, что у вас воздух чистый 😀

Alexandr13
ну и шо? потребление (планируется рост) доля атомной энергетики растет. доля ВИЭ - растет. всё как я и грил 😊

А я разве говорил что доля атомной энергетики не будет расти? Проблема то в том что эта доля растет медленней чем снижаются темпы добыли газа и нефти, и этот провал надо чем-то заполнять. И скорость роста атомной и альтернативной энергетики намного ниже чем падение добычи углеводородов. Причем добыча угля тоже не дешевеет, хотя его и много, но легкодоступные запасы калорийных углей очень сильно выработаны, в мире большинство запасов угля это бурый низко калорийный уголь.

Единственная страна мира где большая часть электроэнергии производится атомными станциями это франция. И при этом там не все гладко, в 30х года 21 века надо будет выводить старые реакторы из оборота, а новые планируемые реакторы не замещают старые реакторы по мощности. Углеводородная энергетика основа современной цивилизации, нравиться это или нет. И в ближайщие лет 50 никакая другая генерация её заменить не сможет.

Alexandr13
вот неожидал от тебя предложения ломать руки кошастому

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

vorona17

еще скажите, что у вас воздух чистый 😀

А причем тут воздух то? Речь шла не о переезде по экологическим причинам, что кстати некоторые у нас делают. А о ужасающе не комфортном для проживании социуме с беззаконием и бескультурием. Потому я и задаю вам простые вопросы, на которых у вас похоже нет ответов.

Ignat

а лишь предостерегаю.

goga312
Единственная страна мира где большая часть электроэнергии производится атомными станциями это франция.

Ignat
Тут, кстати, ещё один момент "низкорисковой" стратегии упускается.

В плане просадки общего уровня технологий такой дауншифтинг, конечно, неплохой вариант.

А вот в плане источника доходов тут всё сильно печальнее: завязка на откровенно избыточное бабло киевлян (которые готовы сливать его на "покататься на лошадках"). Как бы очевидно, что случись серьёзная просадка по баблу, от "покататься на лошадках" откажутся гораздо раньше, чем от "почистить от засора унитаз", например.
Я уж не говорю про элементарный риск утраты трудоспособности. Говнокодер может продолжать трудиться даже с обеими сломанными руками, ну как только пальцы двигаться начнут. А вот за лошадками в таком виде ухаживать будет затруднительно...

goga312
Речь шла не о переезде по экологическим причинам, что кстати некоторые у нас делают. А о ужасающе не комфортном для проживании социуме с беззаконием и бескультурием.

Семейная пара эмигрировала из Одессы в Нью-Йорк. Проходит дней десять, и глава семьи звонит своему другу в Одессу: - Сёма, ми в раю! Сёма, ми на Брайтон-Бич! Позавчера мы с Софкой были в ресторане. Ми на пятнадцать долларов обожрались. Фаршмак, печёночка с луком, мочёные арбузы! Здесь все наши! Люсик с 7-го фонтана, Циля с Молдованки! Сёма кричит в трубку: - А как там Америка? - А хер её знает. Мы туда не ходим!

Hmuriy
Ну у Кошастого стратегия прослеживается одна - как перестать работать, вытянув максимум пользы с продажи 1к квартиры, что он, в принципе, и сделал.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Но с лошадками он же продолжает таки работать?!

Ignat
Но с лошадками он же продолжает таки работать?!
И я сильно не уверен, что работа с лошадками проще, легче и выгодней, чем даже говнокодинг.

И я сильно не уверен, что работа с лошадками проще, легче и выгодней, чем даже говнокодинг.

Hmuriy
Ну может к лошадям и огороду у него лежит душа, а от кодинга - корежит. Поэтому комфортнее именно вот так, а не этак.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
"как перестать работать"

Ignat
Но с лошадками он же продолжает таки работать?!
И я сильно не уверен, что работа с лошадками проще, легче и выгодней, чем даже говнокодинг.

зато если чо - у тебя в запасе тонны три мяса и транспортное средство на первое время. а в случае с кодингом и прочим зашкваром - разбитый об твою же голову ноут и нечего жрать потмоу шо платежи из амазона больше не приходят 😊))

Alexandr13
Это просто. 3 свободные квартиры под найм (там где спрос есть)

Medved075
зато если чо - у тебя в запасе тонны три мяса и транспортное средство на первое время

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alexandr13
в Испании какойто кантон отчитывался что более суток чисто на ВИЭ просидел.

И что это доказывает? Доля альтернативной генерации не может превышать 10% в энергоструктуре чисто физически, из-за неравномерной генерации этой энергии. Ночью солнышко не светит как не странно, и ветер то дует то не дует. И для компенсации этих пиков нужны базисные станции.

Ветер и солнце никогда не смогут в промышленном сегменте заменить иные методы генерации, одно домохозяйство так можно питать, причем это будет дорогая энергия оправданная только там где нет сетевого электричества. Атомная генерация в ближайщие 50 лет чисто физически не сможет заменить углеводородную, просто не строиться столько станций, хотя доля её конечно будет расти, я с этим не спорю. Если рост энергопотребления прекратиться вот впрям щас (чего не будет) и атомные станции будут строиться по текущим заказам без увеличения их раза в 3-4. То в 2050 году чисто из-за снижении добычи углеводородов количество энергии на 1 человека в нашей цивилизации в целом снизиться на 15-20%. Если же рост энерго потребления сохраниться, то по оптимистичным прогнозам количество энергии на человека упадет на 30% по пессимистичным на 50-60%, к 2050 году.

Medved075
зато если чо - у тебя в запасе тонны три мяса и транспортное средство на первое время

Медвед, уреж осетра — дестриер, от для войны, да и не прокормишь ты боевого коня 😊

Ну с учетом того, что у него три или четыре лошади, текущих киевских цен на катание на лошадях и даже посчитав, что он демпингует, предлагая те же услуги по 100 грн/час вместо 150 грн/час - выходит, что он как бы вполне достаточно зарабатывает себе на жизнь, предлагая свои услуги даже в течении неполного дня (с учетом что жратва, мясо и тд - все свое)

Hmuriy
Ну с учетом того, что у него три или четыре лошади, текущих киевских цен на катание на лошадях и даже посчитав, что он демпингует, предлагая те же услуги по 100 грн/час вместо 150 грн/час - выходит, что он как бы вполне достаточно зарабатывает себе на жизнь, предлагая свои услуги даже в течении неполного дня (с учетом что жратва, мясо и тд - все свое)

Вопрос в том и состоит, сколько у него этих катальщиков на лошадках. Одно дело когда у него 5 часов в день каждый день покупают это 14 тысяч в месяц, и совсем другое когда по 2 часа раз в месяц арендуют.

goga312
Вопрос в том и состоит, сколько у него этих катальщиков на лошадках. Одно дело когда у него 5 часов в день каждый день покупают это 14 тысяч в месяц, и совсем другое когда по 2 часа раз в месяц арендуют.

goga312

А причем тут воздух то? Речь шла не о переезде по экологическим причинам, что кстати некоторые у нас делают. А о ужасающе не комфортном для проживании социуме с беззаконием и бескультурием. Потому я и задаю вам простые вопросы, на которых у вас похоже нет ответов.

Можно встречный вопрос?
Допустим, люди постоянно ставят у вашего (и не только) подъезда машины. Как вы будете решать эту проблему?

По поводу Кошастого. Я думаю, говнокодер в отпуске всегда сможет снова заняться говнокодерством, если прижмет. В том числе, из частного дома, с лошадками.

vorona17
Допустим, люди постоянно ставят у вашего (и не только) подъезда машины. Как вы будете решать эту проблему?

Relanium
А это проблема?

Допустим, чисто теоретически, проблема: загораживают проход. Пройти можно, но с коляской - уже трудно. Ну и чисто формально нарушают закон (ПДД и Санпины всякие). В оправдание: места, отведенного под парковку, во дворе критически мало.

vorona17
Ну и чисто формально нарушают закон (ПДД и Санпины всякие). В

http://pravo-auto.com/kuda-soobshhit-o-narushenii-pdd/

Или в Италии вы возьмете лупару и шлепнете наглеца?

vorona17

Можно встречный вопрос?
Допустим, люди постоянно ставят у вашего (и не только) подъезда машины. Как вы будете решать эту проблему?

А в чем проблема? Люди живут в этом доме, паркуются тут раз живут. Ходить это не мешает, тротуар есть, парковка для них выделена, детская площадка огорожена, что не так то?

Вот фото моего двора, день конечно машин мало, вечером пустые места займут, если так критически важно могу и вечером фото сделать. Тротуары сделаны, пройти с коляской проблем нет никаких.

vorona17
Я думаю, говнокодер в отпуске всегда сможет снова заняться говнокодерством, если прижмет. В том числе, из частного дома, с лошадками.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

goga312

А в чем проблема? Люди живут в этом доме, паркуются тут раз живут, Ходить это не мешает, тротуар есть, детская площадка огорожена, что не так то?

Хорошо, а теперь переиначим. Вы живете в этом доме, паркуетесь у подъезда, как и многие другие, но некоторым соседям это не нравится. Они начинают царапать машины. Причем не только вам. Никто никого не видел, никто ничего доказать не может. Что будете делать?

PS. Заплатить за покраску нескольких деталей и не парковаться - само собой, но ничего не гарантирует.
PSS. Вызвать полицию можно: примут заявление, посоветуют ставить на охраняемую стоянку и... все.

Ignat
Заняться-то сможет.
Но!
1. Технологии на месте не стоят, выбывание на несколько лет из сферы деятельности явно на пользу не пойдёт, придётся съезжать на ещё более низкий уровень, чем был.
2. Из частного дома - значит, фрилансерство. А там очень много значит репутация и наработанная клиентура, которая однозначно потеряна за время смены деятельности. Т.е. всё с нуля по сути начинать.
3. Ну и главное. Надо или крестик снять или трусы надеть. В смысле одновременно и лошадок содержать и своё подсобное хозяйство и ещё вдобавок немножко кодить на фрилансе несколько затруднительно будет.

Да ладно. Съедет, потом поднимется. Если база есть, изучить новые технологии можно. Это нормально.
Фрилансерство - не страшно. Можно найти и с первого-второго дня какую-то подработку, можно за полгода нормально продвинуться. Да и точно ли вы все уверены, что человек не подрабатывал на фрилансе в часы досуга?
По поводу крестика и трусов. Да, сложнее, но люди как-то умудряются работать по 8 часов в день и заниматься подсобным хозяйством.

vorona17

Хорошо, а теперь переиначим. Вы живете в этом доме, паркуетесь у подъезда, как и многие другие, но некоторым соседям это не нравится. Они начинают царапать машины. Причем не только вам. Никто никого не видел, никто ничего доказать не может. Что будете делать?

PS. Заплатить за покраску нескольких деталей и не парковаться - само собой, но ничего не гарантирует.
PSS. Вызвать полицию можно: примут заявление, посоветуют ставить на охраняемую стоянку и... все.

Тут важное уточнение, а по какой причине это не нравиться? Давайте разворачивайте условие задачи.

Вот я живу в моем доме, места на парковке есть, допустим я там периодически ставлю машину. Кто-то мне её царапает. Действуем просто, я иду к старшей по дому, и беру у нее записи с камер которые стоят на углах дома и просматривают парковку, идут с этими записями и подаю заявление в полицию.

Если есть подозрение что это может повториться, я беру и ставлю дополнительные видео регистраторы в машине, и на балконе, и приобщаю эти данные к заявлению. Если это местные жители, то с установлением личности проблемы никакой не будет.

А в целом ситуация умозрительная у меня гараж в 15 минутах ходьбы от дома, мне нет смысла надолго парковаться перед подъездом.

goga312

Если есть подозрение что это может повториться, я беру и ставлю дополнительные видео регистраторы в машине, и на балконе, и приобщаю эти данные к заявлению. Если это местные жители, то с установлением личности проблемы никакой не будет.

vorona17
Посоветуете регистратор?

Relanium
Вы явно не в ладах с законом 😊

конечно, апастный преступник

vorona17
Посоветуете регистратор?

Много моделей разных сейчас, все зависит от вашего бюджета, и задач. Бюджет от 500 рублей до бесконечности, потому нужно конкретизировать требования к регистратору. Я не считаю себя большим специалистом в данном вопросе.

vorona17
конечно, апастный преступник

vorona17
Да ладно. Съедет, потом поднимется. Если база есть, изучить новые технологии можно. Это нормально.

vorona17
Фрилансерство - не страшно. Можно найти и с первого-второго дня какую-то подработку, можно за полгода нормально продвинуться. Да и точно ли вы все уверены, что человек не подрабатывал на фрилансе в часы досуга?

vorona17
Да, сложнее, но люди как-то умудряются работать по 8 часов в день и заниматься подсобным хозяйством.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
но рекомендовать подобное как типовой, а то и идеальный способ жизни - у меня язык не повернётся...

Нет, разумеется. Мы сейчас не об идеальной жизни говорим, а о выживании.
На КРАЙНИЙ случай у кошастого будет источник заработка. Он, может, к тому времени успеет доесть последнюю лошадь, а огородик такого уж пристального внимания не требует.
Денежный, не денежный, по 8 часов, по 24 в сутки - вообще не важно. Прижмет - будет работать и поднимется после "просадки" (если клиенты-лошадники с Киева исчезнут совсем).
Но я не категоричный сторонник Кошастого. Дом за городом одобряю, заработок на лошадях - нет. Фриланс - одобряю. Он, как минимум, не привязывает к земле.

Relanium
Нет пока, но явно чото замышляете. 😊 Лучше для решения проблемы обратится к вменяемому мужику, толку будет более, чем самой партизанить.

vorona17
Вы экстрасенса имели ввиду или мастера по кузовному ремонту?)))

vorona17
Дом за городом одобряю, заработок на лошадях - нет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Relanium
Обычного мужика, который разберется либо с теми, кто паркуется, либо с теми, кто царапает. В зависимости от того, кто для вас злодей 😊

Проблема как раз в этом. Вместо того, чтобы задействовать закон и некие органы, в России разбираются самостоятельно. Кто-то царапает, кто-то ходит и ищет того, кто попортил, чтобы "поговорить". Или ищет "нормального мужика", а то, упс, у нас же джунгли, право сильного.

vorona17

Допустим, чисто теоретически, проблема: загораживают проход. Пройти можно, но с коляской - уже трудно. Ну и чисто формально нарушают закон (ПДД и Санпины всякие). В оправдание: места, отведенного под парковку, во дворе критически мало.

делается цивилизовано.
Берете газету или картонку, кладете на капот мешающей машины, сверху кирпич. Обычно понимают с 1 раза.

vorona17

Проблема как раз в этом. Вместо того, чтобы задействовать закон и некие органы, в России разбираются самостоятельно. Кто-то царапает, кто-то ходит и ищет того, кто попортил, чтобы "поговорить".

женщины челябинской области настолько суровы, что могут не только пнуть мешающую машину но и выпрямить вмятину на крыле вакуумным методом! 😊))

Обычного мужика, который разберется либо с теми, кто паркуется,

arjan

а как этот мужик должен разобраться ?

Арджана не приглашайте

arjan
абсолютно верно

А как вы решите этот вопрос в благословенной загранице?
#245
P.M. Ц

arjan
напишу заявление , если чел нарушил правила парковки ему впаяют штраф, епта ,я сейчас перечитал то что писала Ворона , я вообще не о том писал , она про порчу имущества , а я думал она хочет гнобить тех кто не правильно паркуется , тех кто портит имущества только п...ть и никто тебе ничего в суде не сделает ибо ты охранял и защищал свое имущество

Или только пи..дить?

А в России вы писать не в состоянии? Фотографировать?

arjan
дак это же вы предложили разобраться

Я же нормального мужика предлагал найти 😊

arjan

не имеет особого смысла (по поводу парковки )

ак я разобраться предложил, а не барагозить. В Москве большинство конфликтов решается разговором

На чем затык вышел?

Я же нормального мужика предлагал найти

arjan
напишу заявление , если чел нарушил правила парковки ему впаяют штраф, епта ,я сейчас перечитал то что писала Ворона , я вообще не о том писал , она про порчу имущества , а я думал она хочет гнобить тех кто не правильно паркуется , тех кто портит имущества только п...ть и никто тебе ничего в суде не сделает ибо ты охранял и защищал свое имущество ( если у тебя есть доказательства )

Бить морды (или искать "нормального мужика", который будет "разбираться") и позвонить в соответствующий орган. Улавливаете разницу? Есть же. Уровень жизни - это не только деньги. Это к goga312

Уровень жизни - это не только деньги.

arjan
живу не в Москве . Но суда по роликам с Ютуба как раз в Москве все чаще решается либо пи...ми либо стрельбой из травмата .

да хрен кто поедет что то там искать под снегом , где газон , а где тротуар под 50см снежным накатом не видно .

Вот. Еще одно.
Возможно, я идеализирую Европу, но это же дикость - не чистить 50 см снежного наката.
Дикость - делать 20 парковочных мест на 200 квартир. А их, официальных, как раз где-то столько в моем дворе. Разумеется, паркуются. Между деревьев, вдоль дороги, в подъездах, благо, широкие, по две влезает. Рядом - такие же дома и такие же парковки. Парковаться в 200 метрах в соседнем дворе, где такая же бойня за места, - не вариант. И парковочные места не продаются в шаговой доступности. Да и гаражей почти нет.

arjan
о чем я всегда и говорю , но очень большой процент людей на пост совке этого не понимает , им этого не надо , им нравится жить в такой среде .

вот и речь о чем.

vorona17
я спрашивала именно о том, что делать, если неправильно паркуются, без привязки ко мне (потому что я тут, например, неправильный парковщик, который пострадал от неофициальных вершителей правосудия, и не я одна). Вы очень верно написали.
В России, очевидно, ничего не сделают. Или сделают? В социалках предлагают фотографировать и высылать в гибдд. Интересно, имеет ли смысл.
Будем отталкиваться от того, что смысла не имеет, и гибдд ничего не сделает. Тогда единственный вариант освободить подъезд - царапать машины, кидаться яйцами и бутылками из окон, прокалывать шины. Именно это делают, в том числе, людям, которые просто встали не на "свою" парковку (то есть ни-че-го не нарушил). Или терпеть, потому что говорить не с кем. С этой точки зрения вершители правосудия правы, но они, юридически и фактически, наносят материальный ущерб, и немалый, несопоставимый. Точно та же ситуация - бить морды людям, нанесшим ущерб, вместо звонка в полицию, суда и компенсации.
За рубежом, получается, звонок в дорожную полицию работает. То есть достаточно позвонить - нарушитель получит штраф. Нарушитель наказан, подъезд освобожден, все довольны, злится только нарушитель, но он получил по заслугам. В рамках закона.

Бить морды (или искать "нормального мужика", который будет "разбираться") и позвонить в соответствующий орган. Улавливаете разницу? Есть же. Уровень жизни - это не только деньги. Это к goga312

А я вот не понял почему ГИБДД ничего не сделает? Вы обращались? У нас одного мудня парковавшегося на детской площадке погрузили на эвакуатор и увезли, позвонили и проблемы не было, человек перестал так парковаться. С чего вы решили что обращение в полицию не работает? Если человек нарушает правила парковки, почему вы не обращаетесь в профильное ведомство? Сейчас нарушителей вполне себе хорошо забирают на штраф стоянки, а если нарушение есть, а его не устраняют есть гос услуги пишем досудебную жалобу, и в подавляющем большинстве случаев вопрос решается. Если же вы паркуетесь нарушая правила, или чем-то не устраивая других людей, и они портят вам автомбиль, есть полиция, она вполне благополучно эти вопросы решает, особенно если вашу машину портит кто-то из соседей, а не мимикрокодил из соседнего города.

vorona17

вот и речь о чем.

Может дело в том что надо заниматься своей средой обитания, а не ждать когда вам все на блюдечке принесут?

Вот мой двор, 9 часов вечера, все паркуются на парковке, тротуар сделан и выходы из подъездов, что бы машины не мешали пешеходам.

Муниципальная охраняемая стоянка через 2 двора, в чем проблема выбирать адекватную управляющую компанию, и взаимодействовать с городской администрацией?

Вот у меня во дворе нет никаких проблем с парковкой, можете сами наблюдать что есть еще свободные места в 9 вечера, что я опять делаю не так, что не наблюдаю ужасающую мерзость российской действительности?

vorona17
Вы очень верно написали.
В России, очевидно, ничего не сделают

vorona17
За рубежом, получается, звонок в дорожную полицию работает.

vorona17
(потому что я тут, например, неправильный парковщик, который пострадал от неофициальных вершителей правосудия, и не я одна)

vorona17
Возможно, я идеализирую Европу

Вам срочно нужно туда. Там очень быстро научат правильно парковаться.
Да и не только.

goga312
Вы обращались?

99% недовольных даже не знает номер своего участкового

харамамбару
99% недовольных даже не знает номер своего участкового

Какой смысл?

arjan
не имеет особого смысла (по поводу парковки )

vorona17
Вы очень верно написали.
В России, очевидно, ничего не сделают.

Relanium
Какой смысл?

Т.е. вы из тех 99% которые не звонили, но знают?
Ясно.

vorona17
За рубежом, получается, звонок в дорожную полицию работает.

о чем я всегда и говорю , но очень большой процент людей на пост совке этого не понимает , им этого не надо , им нравится жить в такой среде .

Вот. Еще одно.
Возможно, я идеализирую Европу, но это же дикость - не чистить 50 см снежного наката.
Дикость - делать 20 парковочных мест на 200 квартир. А их, официальных, как раз где-то столько в моем дворе. Разумеется, паркуются. Между деревьев, вдоль дороги, в подъездах, благо, широкие, по две влезает. Рядом - такие же дома и такие же парковки. Парковаться в 200 метрах в соседнем дворе, где такая же бойня за места, - не вариант. И парковочные места не продаются в шаговой доступности. Да и гаражей почти нет.

goga312

Вы обращались?

Не поверите, мне плевать, кто как паркуется. Если человек не перекрывает дорогу транспорту.
А в полицию, например, обращалась. 4 часа потерянного времени и отказ через 3 недели. В том году. Три раза грабили машину.

Это болезнь Москвы и других переростков.

vorona17

Не поверите, мне плевать, кто как паркуется. Если человек не перекрывает дорогу транспорту.
А в полицию, например, обращалась. 4 часа потерянного времени и отказ через 3 недели. В том году. Три раза грабили машину.

То есть к вам подходили с оружием, и отбирали предметы из машины?

goga312

То есть к вам подходили с оружием, и отбирали предметы из машины?

1. разбили окно, вытащили вещь.
2. взломали - минус аккумулятор.
3. колеса - половину успели снять, не успели утащить.

vorona17

1. разбили окно, вытащили вещь.
2. взломали - минус аккумулятор.
3. колеса - половину успели снять, не успели утащить, спалили.

Это как минимум не грабеж, а кража, совершенно другая статья УК. По какой причине отказано в возбуждении? Вообще то существует четкий список оснований по которым может быть отказано, какое основание использовали в вашем случае? Притом что мелкие кражи, меньше 2 тысяч рублей, вроде бы такая сумма точно не помню, декриминализированны, по ним уголовное дело не возбуждается.

LaBarbe
На самом деле и вероятность что этот звонок вообще понадобится намного меньше. По крайней мере по моему опыту - во-первых, нет условий, провоцирующих нарушения, и во-вторых, народ давно приучен соблюдать правила. Конфликтных ситуаций просто не возникает.

П.С. Знакомый, натурализовавшийся в США, поначалу удивлялся, что в его городке (где-то под Чикаго, в городке живут большей частью "синие воротнички") патрульные приезжают по вызову за время, меньшее двух минут. Хм.

Sadovod-777
В-третьих, соответствующие службы реально работают в большинстве случаев так, как им положено по работать. Естественно, конфликтов не будет.

П.С. Знакомый, натурализовавшийся в США, поначалу удивлялся, что в его городке (где-то под Чикаго, в городке живут большей частью "синие воротнички") патрульные приезжают по вызову за время, меньшее двух минут. Хм.

Полиция в США сильно зависит от рестрикта, это не федеральное ведомство как полиция в РФ, а скорее такой ЧОП с широкими правами, и нанимает их местная администрация. И если местная администрация при деньгах, жители платят налоги, население не маргиналы, с полицией все просто отлично, им ставят хорошую зарплату, туда идут работать компетентные специалисты.

С полицией штата я не слышал что бы когда-то проблемы были, у штата достаточно денег что бы содержать профессиональную полицию, а вот полиция муниципальная бывает очень разная. Все зависит от бюджета, в детройте все очень плохо с полицией, можно и два часа и три ждать вызова в некоторых районах, в нью-йорке с этим все намного лучше, хотя и там есть районы где на вызов едут долго. В небольших городах где живут работающие граждане, ситуация лучше всего, народ деньги платит налогами, преступников мало, территория не большая, приезжают быстро и компетентные сотрудники.

LaBarbe
На самом деле и вероятность что этот звонок вообще понадобится намного меньше. По крайней мере по моему опыту - во-первых, нет условий, провоцирующих нарушения, и во-вторых, народ давно приучен соблюдать правила. Конфликтных ситуаций просто не возникает.

Relanium
А, вот, если бы местные не звонили. Не пытались отстаивать свои права в рамках закона. Нарушители бы знали, что никто не будет на них жаловаться, какая бы у вас была ситуация?

Sadovod-777
Соответственно, можно хоть обзвониться и "оббороться", но ничего не заработает.

Вот у нас в СНТ проблема — поменяли компанию, которая мусор вывозит. За две недели один раз проехала новенькая машина, пропустив при сборе треть выставленных пакетов, которые потом коты разорвали и раскидали.

Звоню в отдел КХ, говорят, все хорошо, НИ ОДНОЙ ЖАЛОБЫ. Дали Вотсап, кидать фото нарушений.

Только что поймал гадов. Заехали в переулок, стоят, курят. Сфотал и видео снял на десять минут, как стоят. Позвонил в отдел КХ. «Срочно шлите видео, будем драть». Осталось найти вотсап — у меня нет

В окне видно руку с сигаретой

Sadovod-777
Соответственно, можно хоть обзвониться и "оббороться", но ничего не заработает.

Да, надо потратить минут 10-15 чтобы написать внятную жалобу, а не "они все кАзлы, а я дартаньян" и по дороге на работу закинуть её в администрацию. Ну или в случае пилильщиков не полениться позвонить в полицию и потом объяснение написать...

ЗЫ. Пробовал и альтернативный вариант - перекрывал оный запасной выезд своей машиной, ибо формально там выезда таки нет. И тоже почему-то всё хорошо: машину никто и пальцем не тронул, вся стройка полдня сидит без бетона (там эти придурки как раз поставили раздаточный узел у оного выезда), но никаких телодвижений не предпринимают.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sadovod-777
Заурядное обращение не должно быть многодневной, а то и многомесячной, "борьбой за слои права", да еще и с неизвестным результатом.
Результативность работы подобных служб зависит в первую очередь от наличия или отсутствия кнута и пряника (возможного наказания и возможного матпоощрения конкретных сотрудников), на которые в той или иной мере воздействует население. У нас такого нет даже в первом приближении. Соответственно, можно хоть обзвониться и "оббороться", но ничего не заработает.

Ага нету, все ваши права вам должны с доставкой на дом на блюдечке по первому чиху доставлять, а если этого не происходит страна говно. Когда уезжаете?

Меня неадекватный сотрудник ЛРО то же пытался угнетать, говорил о том что пока я мед осмотр не принесу никакого разрешения я не получу, одна жалоба через гос услуги, одна поездка с дачей письменного заявления в областное ЛРО, и все внезапно выдалось, извинились, сотрудника уволили.

Да можно было бы вопить на форуме как все плохо, и что пора валить, а можно сделать 1 раз, отстоять свои права, и тогда другим людям не придется носить каждый год при покупке оружия новый мед осмотр.

Миллионные коррупционные схемы и хищения заводов, газет, параходов, далеки от меня, а на мелких чиновников прекрасно действует существующая система электронного документооборота и досудебного урегулирования. Нести херню и нарушать закон они продолжают ровно до того момента пока кто-то не воспользуется своими правами, и если до вас никто это не сделал, то почему вы не сделаете?

Ignat
Блин, что я делаю не так?!
Почему после моей жалобы активно используемый запасной выезд с соседней стройки закрывается, нелегальный объезд засыпается валом грунта, дабы заблокировать его напрочь, пилящие по утрам бордюр строители штрафуются и т.д. и т.п.?!

Да, надо потратить минут 10-15 чтобы написать внятную жалобу, а не "они все кАзлы, а я дартаньян" и по дороге на работу закинуть её в администрацию. Ну или в случае пилильщиков не полениться позвонить в полицию и потом объяснение написать...

ЗЫ. Пробовал и альтернативный вариант - перекрывал оный запасной выезд своей машиной, ибо формально там выезда таки нет. И тоже почему-то всё хорошо: машину никто и пальцем не тронул, вся стройка полдня сидит без бетона (там эти придурки как раз поставили раздаточный узел у оного выезда), но никаких телодвижений не предпринимают.

Совершенно согласен, как показывает моя практика все эти вопли о том что ничего нельзя добиться производят люди которые свои права почему-то не пытаются отстаивать. Спрашиваешь такого ты жалобу подавал, он мычит крятхит, трясешь его, он говорит нет не подавал все равно же бесполезно, мне откажут, кровавый режим, и прочий коричневый сок мозга. Берешь его за руку, ведешь подавать жалобу, на нее реагируют, говоришь ему делай теперь так, через месяц он снова вопит, спрашиваешь подал жалобу, он мнется говорит нет не подал, все равно толку нет, ему тыкаешь что прошлый раз отреагировали все исправили, он мекает кекает, говорит это случайность, а теперь точно не отреагируют. И что с таким человеком можно сделать? Такие люди имхо не хотят что бы их проблемы были решены, они хотят вопить, а если проблема решается, он страдает, и ищет новую, что бы про нее вопить.

goga312
Спрашиваешь такого ты жалобу подавал, он мычит крятхит,

У меня серьезные подозрения, что многие интернет-воины в реальной жизни социопаты и нерды, не умеющие связать двух слов и сующие язык в задницу, когда надо решить жизненные ситуации. Даже полный сейф оружия и сотни ножей не помогают. Я уверен, даже КС не поможет 😊

LaBarbe
vorona17
За рубежом, получается, звонок в дорожную полицию работает.

На самом деле и вероятность что этот звонок вообще понадобится намного меньше. По крайней мере по моему опыту - во-первых, нет условий, провоцирующих нарушения, и во-вторых, народ давно приучен соблюдать правила. Конфликтных ситуаций просто не возникает.

goga312

Ага нету, все ваши права вам должны с доставкой на дом на блюдечке по первому чиху доставлять, а если этого не происходит страна говно.

Минуточку. Речь идет о полиции и безопасности на улице. Так вот, все прекрасно знают, где стоят ломбарды и куда сдают аккумуляторы, только обворованному ничего не вернется в любом случае. А то, что УК можно сменить, - не проблема сейчас, механизм появился и как-то обкатался. Никакой особого героизма тут не вижу.
PS
Дом можно благоустроить. Обнести забором, колючей проволокой, поставить видеонаблюдение и нанять ЧОП, раз уж на то пошло. Будет как в Йоханнесбурге. Старую тему в разделе про ЮАР подняли, приведу цитату:

Reiders

Просто пока что в России от внешнего окружения защищаются лишь очень богатые люди, а лет через десять колючкой придется отгораживаться буквально всем желающим чувствовать себя спокойно.
Вообще жизнь в состоянии перманентной внешней угрозы очень изменит образ жизни среднего россиянина - значительная часть городских районов превратиться в такое гетто, куда даже днем соваться будет опасно (полиция там сможет действовать только в составе пары взводов и на бронемашинах), дворы многоэтажных домов где сконцентрировались более-менее платежеспособные жильцы станут замкнутыми огороженными периметрами с охраной (только там ваш ребенок сможет безопасно играть в песочнице), а частные дома хоть чуть-чуть вменяемых владельцев огородяться заборами с "егозой", видеокамерами и переговорными устройствами. Городская среда рассыплется на безопастные "островки", передвигаться между которыми не рискуя жизнью и здоровьем можно будет разве что на личном автомобиле.
Вообще много интересных моментов может проявиться.
Например жители какой-то улицы в частном секторе могут договориться и отрезать свою улочку от городской среды оградой с воротами и охраной.
Или соседи по дому скинуться и наймут микроавтобус, который будет с утра возить их на работу, а детей - в школу.

Из ошибок - безопасное передвижение на автомобиле. Сомнительно.

vorona17
Дом можно благоустроить. Обнести забором, колючей проволокой, поставить видеонаблюдение и нанять ЧОП, раз уж на то пошло. Будет как в Йоханнесбурге. Старую тему в разделе про ЮАР подняли, приведу цитату:

Не, неправильный вывод 😀 будет как в Европе. Вот цытата из темы про неуважение к власти

DIDI

Ну тут из тойже серии,что и забавный факт,что в Италии большинство домов с решётками на окнах ибо мелкая преступность очень имеет место быть в силу мягкого законодательства.Но когда видел кадры ареста боссов Мафии или Каморры по телевидению,то обратил внимание,что на их виллах почти не встречаются решётки.

Не, неправильный вывод будет как в Европе. Вот цытата из темы про неуважение к власти
////
как в Европе тут не будет, не надейтесь)) хотя верить можно во все

Мелкое воровство с автомобильного транспорта есть совершенно в любых странах.

Я вам например за германию могу рассказать. В германии плохие законы? Плохая полиция? Или что там все хорошее? Там же культура, цивилизация да?

Однако оставив машину на ночь неохраняемой стоянке, вы запросто лишитесь дисков, колес, возможно предметов из автомобиля. Целая индустрия по торговле запчастями, албанцы этим активно промышляют, и цыгане, все прекрасно о них знают, знают где скупки, кому они это продают, но точно так же как воровали, так и воруют.

Правильно ли я вас понимаю, что из германии надо валить побыстрее ибо среда ужасная, и народ хреновый?

Про контрафактные автозапчасти, про воровство колес, дисков, бамперов, аккумуляторов, воздушных фильтров в германии я могу вам много интересного рассказать, у меня товарищ в автосервисе родственников помогает, много таких историй мне поведал.

Про безопасность на улицах, я вам тоже могу много интересного рассказать. Район-району в германии рознь, в некоторых местах чужие не ходят. Например места компактного проживания турок, туда если ты не знаешь кого-то из диаспоры авторитетного лучше не заходить даже днем. Убить конечно не убьют, и даже не ограбят, просто в лицо настучат и обоссут.

К тебе подойдут парни спросят кто-то зачем пришел, кого знаешь, если правильные ответы не дашь, то проучат тебя что бы на будущее не совался туда. Можно подать заявление в полицию, их оштрафуют, и на обязательные работы направят, а их это ничуть не пугает, ибо денег у них официально нет, работы у них нет, взять с них нечего, сами они граждане германии во втором поколении, выслать их куда-то нельзя.

Такая вот безопасность на улицах, другое дело если правильные слова знаешь, уважаемых людей знаешь, будут тебя как родного привечать здороваться интересоваться как жизнь как бизнес. Причем сам район выглядит вполне чинно благородно, нормальные дома, не трущобы, дикие негры не жгут костры на улицах, но чужие там не ходят, такое вот государство в государстве. Что там про полицию и законы в германии скажете?

А в отношении воровства из вашего автомобиля, если живете в хреновом районе, то ставьте автомобиль на охраняемую стоянку, если не хотите что бы у вас его запчасти воровали, это нормальная мировая практика, ничего ужасного в этом нет.

goga312
Такая вот безопасность на улицах, другое дело если правильные слова знаешь, уважаемых людей знаешь, будут тебя как родного привечать здороваться интересоваться как жизнь как бизнес. Причем сам район выглядит вполне чинно благородно, нормальные дома, не трущобы, дикие негры не жгут костры на улицах, но чужие там не ходят, такое вот государство в государстве. Что там про полицию и законы в германии скажете?

Relanium

У меня серьезные подозрения, что многие интернет-воины в реальной жизни социопаты и нерды, не умеющие связать двух слов и сующие язык в задницу, когда надо решить жизненные ситуации. Даже полный сейф оружия и сотни ножей не помогают. Я уверен, даже КС не поможет 😊

Мне кажется это люди у которых дефицит внимания, или еще какие-то проблемы в голове. Я знаю в реальности несколько человек таких, они любят вопить про то как все плохо, про ужас-ужас, если их начать распрашивать, не давая спрыгивать с темы, что же они сделали для решения проблемы, то оказывается что они сделали ровно ничего, да и на самом деле не пытались даже, им проблема эта нужна что бы вопить про нее, а не для того что бы решить и забыть. Она по сути для них и не проблема, не мешает им жить, и даже помогает, есть о чем негодовать. Я так пару раз решал эти вопросы, когда человек снова начинает вопить, говоришь ему я все сделал, вопрос решен, у него такое обиженное выражение лица становиться на секунду, как будто любимую игрушку отобрали. Потом начинают вопить отрицать что что-то изменилось. Берешь их за руку ведешь показываешь, потом у них видимо пригорает и они перестают общаться с тобой на пол года-год, потом новую тему себе находят снова начинают вопить, но при виде меня уже разговор сворачивают, видимо опасаются что я снова им поломаю проблему на которую можно жаловаться.

vorona17
если это государство в государстве, то в это внутреннее государство я просто не поеду. Зачем целенаправленно идти в гетто?
Если все государство - такое, то что делать? Может быть, выйти из гетто? Тут тоже нужно, очевидно, "правильные слова" и "уважаемых людей" знать, и не дай бог отправишься жить в другой регион. Правда, дома не очень нормальные, рушатся от малейшего пука.

То есть если вы выйдете пешком из своего района, не зная нужных слов в РФ вам сломают лицо, я верно понял вас?

Вы заявляете в качестве примера ужаса в РФ то что с вашей машины крали запчасти, я привел вам пример германии, где подобные кражи распространены, и так же виновников не находят, или находят но саму систему пресечь не могут. В чем же принципиальная разница, что в одной стране когда крадут диски ужас-ужас, а в другой цивилизация и европа?

В Италии тоже дома рушатся ни малейшего пука. Странно, никто государство не обвиняет и рушить исторические здания не собираются. Живут.

В Англии недавно сгорел много этажный дом с людьми, дешевый дом. Ни революций, Ни батхерта в инете «долой старую королеву«

Вы не поверите, но даже в разных регионах РФ ситуация принципиально отличается. В одном городе машина может стоять годами. Ничего не будет. В другом - три раза за зиму. У меня есть личная статистика.

Relanium
В Италии тоже дома рушатся ни малейшего пука. Странно, никто государство не обвиняет и рушить исторические здания не собираются. Живут.

В Англии недавно сгорел много этажный дом с людьми, дешевый дом. Ни революций, Ни батхерта в инете 'долой старую королеву'

Это вообще довольно странное мышление. Когда говорят вот у нас есть проблема А1, она меня напрягает, потому надо валить, им говорят смотрите в этой стране куда вы хотите ехать есть проблема А1, тебя или игнорируют, или начинают доказывать её нет, и я их обманываю.

Я бы понял если бы человек говорил я хочу переехать потому что там есть Б1, Д1, В1, которых нет тут, они для меня очень важны, тут их я получить не могу, и я готов мириться с проблемами А1, А2, А3, с которым я там столкнусь, потому я уезжаю. Это логично, понятно, не вызывает вопросов. Но вот позиция некоторых людей рассказывающих о том как там хорошо, потому что тут им плохо, а раз их там нет, значит там лучше чем тут, потому что тут им плохо, вызывает некоторые вопросы.

vorona17
Вы не поверите, но даже в разных регионах РФ ситуация принципиально отличается. В одном городе машина может стоять годами. Ничего не будет. В другом - три раза за зиму. У меня есть личная статистика.

Я даже больше скажу, в районах одного города ситуация может отличаться подобным образом.

Районы с разным уровнем жизни есть везде и в США и Германии, и во Франции, и в Италии, и в Канаде, если вас не устраивает уровень жизни в вашем районе, не проще ли переехать в другой район, где нет это проблемы? Чем пытаться переехать в другую страну, где вы не факт что не поселитесь в районе аналогичном тому из которого уехали.

goga312
МТакая вот безопасность на улицах, другое дело если правильные слова знаешь, уважаемых людей знаешь, будут тебя как родного привечать здороваться интересоваться как жизнь как бизнес.

Имхо, может тогда уж лучше не платить большую часть налогов, либерализовать соответствующее законодательство, и честно решать проблемы только с помощью частных платных служб или местных "авторитетов". Может, для физлица это менее затратно получится?

Не нравится именно то, что налоги-то с тебя собирают, а свои типовые проблемы вынужден решать частным способом за сугубо отдельные деньги.

Sadovod-777
Понимаете, я не против какого-нибудь способа решения проблемы. В общем-то, любого. Мне ехать, а не шашечки. Но. Какого же тогда хрена приходится (как гражданину) содержать громадные и прожорливые структуры, типа полиции или медицины, которые начинают выполнять совершенно типовые требы только после жалоб, понуканий, трат гор времени и прочих затратных ухищрений? Которые часто подсилу (по времезатратам) только либо пенсионеру, либо фрилансеру, либо другому вольному казаку.

Имхо, может тогда уж лучше не платить большую часть налогов, а проблемы решать только с помощью частных платных служб или местных "авторитетов". Может, для физлица это менее затратно получится?

Не нравится именно то, что налоги-то с тебя собирают, а свои типовые проблемы вынужден решать частным способом за сугубо отдельные деньги.

Лично я, в подавляющем большинстве случаев не сталкиваюсь с какими-то проблемами при осуществлении моих прав при обращении в государственные органы. Пример где мои права нарушались, я уже приводил, и я вопрос решил, мои права перестали нарушать, и перестали нарушать права еще сотен других владельцев оружия моего города.

Может у вас какой-то и лично негативный опыт общения с гос структурами, но что поделать, тогда нужно сделать уброку среди мелких чиновников вас окружающих, не надо перекладывать вопрос на абстрактного дядю, который за вас все сделает, видите проблему, видите нарушение, устраните его. Если каждый будет руководствоваться такой логикой, то и обращаться никуда не понадобиться, злоупотребления на местах сойдут на нет.

Государство вам дало отличный механизм обратной связи, досудебное урегулирование через гос услуги, теперь даже не надо никуда с бумажкой ходить, не выходя из дома подаете жалобу, потерять и извратить её местные чинуши не смогут уже, и вам позвонят и пригласят разобраться в обстоятельствах дела. Ровно таким же образом работает эта система в любой другой стране мира. Где есть эффективный механизм одернуть мелкого чиновника их произвол сходит на нет в течении 5-10 лет, там где его нет, только нарастает. Пользуйтесь же возможностями которые дало вам государство, почему кто-то должен делать это за вас? Это как вешалка, можно куртку на пол кидать и вопить что неткуда вешать и все хреново, а можно взять гвоздь и забить в стену, и решить проблему. Один раз потратил больше времени, и в будущем вопрос уже решать не надо.

goga312

Я даже больше скажу, в районах одного города ситуация может отличаться подобным образом.

Районы с разным уровнем жизни есть везде и в США и Германии, и во Франции, и в Италии, и в Канаде, если вас не устраивает уровень жизни в вашем районе, не проще ли переехать в другой район, где нет это проблемы? Чем пытаться переехать в другую страну, где вы не факт что не поселитесь в районе аналогичном тому из которого уехали.

goga312
Пользуйтесь же возможностями которые дало вам государство, почему кто-то должен делать это за вас?

П.С. В том-то и дело, что жалобы в России решают (когда вообще решают) проблему только в данном конкретном случае, а от потока жалоб работа организации практически не меняется. Имею возможность наблюдать подобную организацию изнутри.

Система жалоб в России, как система обратной связи или не работает, или работает из рук вон плохо. По статистике Россия вторая (!) по количеству жалоб на местные инстанции в ЕСПЧ (после Румынии). Значит, в "датском королевстве" что-то надо менять...

vorona17
ну да, ну да. Трамвайчиков у воришек нет.
и в города другие никого тоже, конечно, не пускают. Москвичам привет.
Но это даже хорошо, что далеко не все уезжают или хотят уехать. Зачем создавать еще одну Россию в другой стране.

Оригинальный план ехать на травмайчике с 4 колесами свинченными с машинки. Мелкое воровство вроде аккумуляторов и колес делается как правило местными жителями в пределах пешей доступности, в другие города за этим никто не поедет, банально не выгодно.

Вы не находите что противоречите сами себе? Сообщением ранее вы говорили есть регионы где машина год стоит у и нее все целое. А теперь вы говорите что злобные крадуны везде, нет безопасных мест, ведь у них есть травмавайчики, как это сочетается ?

Давайте вы определитесь вы сказали не правду когда говорили что есть места где по году не крадут ничего от машин, или когда утверждали что они везде проникают и безопасных мест нет.

Sadovod-777
За меня этот "кто-то" делать ничего не должен, пусть он сделает за себя. Деньги из налогов уже ему ушли, он на них живет. Его работа (по моему обращению) уже оплачена, но он ее не делает или делает неприемлемо плохо.

П.С. В том-то и дело, что жалобы в России решают (когда вообще решают) проблему только в данном конкретном случае, а от потока жалоб работа организации практически не меняется. Имею возможность наблюдать подобную организацию изнутри.

Если кто-то выполняет работу плохо, то об этом должно узнать его непосредственное начальство, и по возможности быстрее, и это нормально и естественно, подать жалобу в случае не выполнения взятых на себя обязанностей чиновником. Работник напрасно тратит ваши налоги хреново работает, почему же подать на него жалобу если он не прав? Надо это делать, без этого никогда очищение персонала не произойдет. Если же жалоб нет, значит всех все устраивает, и закономерно ничего не изменяется.

За внутреннюю организацию я ничего говорить не буду, ибо не касаюсь этого вопроса, я скажу только как потребитель гос услуг. Если я получаю какую-то услугу, и мне её предоставляют с нарушениями, то жалоба через гос услуги это нарушение пресекает, и судя по словам тех кто в последующим обращался за такой услугой, нарушение не повторяется.

Sadovod-777
Система жалоб в России, как система обратной связи или не работает, или работает из рук вон плохо. По статистике Россия вторая (!) по количеству жалоб на местные инстанции в ЕСПЧ (после Румынии). Значит, в "датском королевстве" что-то надо менять...

Наличие жалоб свидетельствует о том что люди активно отстаивают свои права, и сами судебные решения таки исправляют ситуацию. Если ничего не делать, то и результата не будет. У вас опять синдром ожидания доброго дяди, кто-то должен прийти и разом сделать справедливую систему без нарушений. Потому ничего делать не буду, только критиковать действующую систему, и права отстаивать не буду, подожду пока революция сметет прогнивший строй, и уж тогда то заживем, я правильно понял?

goga312

Оригинальный план ехать на травмайчике с 4 колесами свинченными с машинки. Мелкое воровство вроде аккумуляторов и колес делается как правило местными жителями в пределах пешей доступности, в другие города за этим никто не поедет, банально не выгодно.

Вы не находите что противоречите сами себе? Сообщением ранее вы говорили есть регионы где машина год стоит у и нее все целое. А теперь вы говорите что злобные крадуны везде, нет безопасных мест, ведь у них есть травмавайчики, как это сочетается ?

Давайте вы определитесь вы сказали не правду когда говорили что есть места где по году не крадут ничего от машин, или когда утверждали что они везде проникают и безопасных мест нет.

Это Россия, еще раз. Единые законы и единый регламент работы в полиции. И границ нет. Злобные крадуны вполне себе успешно едут и в Москву, и в Питер, и куда угодно еще, жить и промышлять. То, что еще не обратили внимание на некоторые крохотные городки в средней полосе россии - чистое везение.
И да, это чисто по-российски - цепляться к словам и пытаться уличить собеседника во лжи. Может, это вы лжете?

vorona17

Это Россия, еще раз. Единые законы и единый регламент работы в полиции. И границ нет. Злобные крадуны вполне себе успешно едут и в Москву, и в Питер, и куда угодно еще, жить и промышлять. То, что еще не обратили внимание на некоторые крохотные городки в средней полосе россии - чистое везение.
И да, это чисто по-российски - цепляться к словам и пытаться уличить собеседника во лжи. Может, это вы лжете?

Так все таки значит вы соврали когда говорили что нет в РФ мест где машине стоит без покраж по году? Вы давайте не маневрируйте, или крестик оденьте или трусы снимите, а то у вас взаимосключающие параграфы в разных постах. Забываете что писали до этого? У меня то в отличии от вас нет утверждений с противоположным смыслом в идущим друг за другом постах.

goga312

Так все таки значит вы соврали когда говорили что нет в РФ мест где машине стоит без покраж по году? Вы давайте не маневрируйте, или крести оденьте или трусы снимите, а то у вас взаимосключающие параграфы в разных постах. Забываете что писали до этого?

а без крестика и в трусах - нельзя?)))
Есть места, где уровень криминала ниже. Города. Районы. Вы сами писали про районы. Согласны, значит. Но это не исключает рисков. И если что-то случится, полиция вам не поможет ни в "плохом", ни в "хорошем" районе. А если и поможет, то немалой кровью.

goga312
да, это чисто по-российски - цепляться к словам и пытаться уличить собеседника во лжи. Может, это вы лжете?

goga312
Вы давайте не маневрируйте, или крестик оденьте или трусы снимите

vorona17

а без крестика и в трусах - можно?)))

То есть вы согласны, что вероятность кражи из автомобиля может сильно отличаться в разных местах?

Если это верно, то почему вы не желаете переместиться в те месте где эта вероятность ниже?

goga312

То есть вы согласны, что вероятность кражи из автомобиля может сильно отличаться в разных местах?

Если это верно, то почему вы не желаете переместиться в те месте где эта вероятность ниже?

я как раз и желаю, только за пределы страны.

vorona17

я как раз и желаю, только за пределы страны.

Почему вы считаете что на новом месте жительства вероятность такого хищения в другой стране будет ниже? На каких фактических основаниях базируется подобная уверенность?

Relanium
А, вот, если бы местные не звонили. Не пытались отстаивать свои права в рамках закона. Нарушители бы знали, что никто не будет на них жаловаться, какая бы у вас была ситуация?

WindMaker
Так что в Европах и проще и сложнее одновременно. Проще, если у тебя есть паркоместо дома и на работе. Сложно - если нет места и нет денег на штрафы

LaBarbe
Жить надо в американских

Не надо учить жить, и никто вас не пошлёт в пешее эротическое)))

rfghfk
Не надо учить жить, и никто вас не пошлёт в пешее эротическое

jim hokins
Неужели все российские политруки и агитаторы находятся в этом путешествии перманентно 👍?

Почему только российские? Не отвлекайся, тебе скоро выбирать между клоуном, пидоргом и комиком))) Баба с косой ещё. До России ли тебе?

Почему только российские? Не отвлекайся, тебе скоро выбирать между клоуном, пидоргом и комиком))) Баба с косой ещё. До России ли тебе?

LaBarbe
Тут власть, как минимум местная

LaBarbe
Я в Европе не жил, и в крупных городах тоже (кроме РФ). Жить надо в американских пригородах и маленьких городках - оттуда все эти проблемы кажутся выдуманными .

Только вот почему-то после интеловской конференции и перед выдвижением на корпоративчик, ОФИЦИАЛЬНО предупредили: ноутбуки лучше всего отвезти в гостиницу или домой, на крайняк - в габажник авто кинуть, чтоб не видно было. В САЛОНЕ РЮКЗАК ИЛИ СУМКУ С НОУТОМ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОСТАВЛЯТЬ!!!
При том, что ресторанчик вполне себе достойный, не забегаловка какая, своя парковка перед ним... А вот гляди ж ты, официально оповестили всех...

Это я из личного опыта вещаю, не по слухам там или ютуб-каналам.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

вы не сможете выжить один, сила в количестве, в правильном выборе надежных друзей, в единстве семьи и ее подготовке.

Если нужно было куда-то идти, то делалось это только ночью

Было много банд из 10-15 человек, иногда их численность доходила до 50.

Хорошо подготовленные многочисленные группы и семьи, с разнообразными навыками и знаниями это лучший вариант.

1000 зажигалок недороги, занимают мало места, и их всегда можно обменять на что-нибудь

Полиция конфисковала много оружия в начале войны, но большинство людей оружие спрятали. У меня есть легальное оружие (с лицензиями), по закону это называется „Временная коллекция". В случае беспорядков правительство имеете право временно конфисковать все оружие… так что, имейте это ввиду. Знаете, есть люди, у которых есть легальное оружие, но еще у них есть и нелегальное, на случай возможной конфискации.

vorona17
я как раз и желаю, только за пределы страны.

Поскорей бы.
Думаю жители вашего двора перекрестятся когда из их двора исчезнет хамка, паркующая свое ведро как попало, наплевав на всех)

А жителям страны кудавыуебёте будет повод еще раз возненавидеть русских.

[QUOTE]Изначально написано goga312:

Нет универсального ответа, все зависит от человека, от его способностей, знаний, текущего социального статуса, его социальных связей.

В целом это утверждение верное, уезжать имеет смысл людям с востребованными специальностями, не работавшим здесь, и начинать работать сразу там, сь карьеру. Если вы здесь чего-то достигаете, то в большинстве случаев вам потребуется такое же или большее время что бы после переезда вернуться на тот уровень с которого вы уехали, и не факт что вы его достигнете.

Приведу пример моей знакомой, закончила тут на инженера металлурга, уехала в италию, работает там по специальности, получает около 1500-2000 евро в месяц, после оплаты коммуналки и аренды жилья на руках остается около 1000-1200 евро. Её однокрусники что остались в специальности сейчас получаю около 70-100 тысяч рублей за такую же работу, то есть по зарплате она выигрывает у некоторых из них в 2 раза, но по количеству свободных денег после обязательных расходов, разница уже не такая заметная. То есть молодому специалисту уехать сразу после универа смысл может иметь, а вот если человек уже имеет тут достижения, то после переезда его скорее всего на такую же должность не поставят, а достигнув её, через несколько лет, он окажется в положении не в разы лучше чем на родине.

Приведу другой пример, из начала 2000х, один товарищ работал заведующим одной частной клиникой, занимающейся лечением венерических заболеваний, и мелкой косметологией. Официально он получал тогда тысячу долларов, и не официально имел еще 2 тысячи с левых доходов. У владельцев клиники возникли к нему вопросы, и товарищ вынужден был уехать, на новом месте он почти 10 лет работал обычным врачом, получал примерно около 1 долларов, за совсем иной объем работы, и без левого прибытка, последнее что я слышал о нем что он устроился снова администратором какой-то частной клиники пластической хирургии, официально ему положили 2 тысячи долларов зарплату. То есть человек по сути затратил больше 10 лет, что бы вернуть прежнее положение в обществе и доходы которые имел до отъезда.

Есть конечно еще лайфхак для людей без специальности, один мой знакомый не имея специальности и работая грузчиком уехал в германию на пмж, но это у него бы не вышло, если бы не родственники которые туда переехали в середине 90х. Там какая то мутная схема с фиктивным браком, который ему устроили его родственники, работает теперь там в магазине грузчиком, как и тут, получает 1200 евро, после всех расходов, говорит на руки с зарплаты остается 400 евро, плюс за 200 евро наличкой помогает родственнику в авто мастерской 1-2 раза в неделю. Вот у него уровень жизни заметно вырос, Тут он имел после всех расходов хорошо если 300 евро, там он имеет 600 примерно за такой же объем работы. Проблема то в другом, если бы не родственники и их подвязки, хрен бы его там ждали.

Есть еще один пример, товарищ отучился на прикладной математике, защитил кандидатскую по работе с многопоточными системами. Устроился работать в одну компанию работал с базами данных, потом перешел в другую, затем перешел в её подразделение к копенгагене, затем перешел следующую компанию, переехал в лондон, голова компании в США, он работает в европейском офисе. Тут по сути мы видим несколько иной вариант, человек развивался в своей отрасли, где высокая степень глобализации, и трудовые ресурсы свободно перемещаются по миру. По сути если бы не требования на планерку ходить, он могу бы сидя на фиджи лондонскому офису всю ту же работу делать. Человек специально не задумывался о переезде, просто к нему приходили люди из этих компаний предлагали интересную работу и зарплату, он переходил к ним, если ему были интересны их проекты.[/QUOT
Вот сейчас 95% населения России со злобной усмешкой прочитано о зарплате инженера в 100к. и про погрузчика , у которого после всех платежей остается 300 евро. Похоже всех, кто живет за пределом МКАДа со счетов уже списали.
В моем городе: инженер(если это не забугорный легионеров из Рено или Ниссана) АвтоВАЗа зарплата 23-25 тысяч вечнодеревянных. Рабочий главного конвейера 20 тысяч рублей. Двадцать тысяч это меньше 300 евро! Получает взрослый мужик, отработав полную смену на конвейере. Вот им рассказы о том, что их благосостояние "повысится незначительно" от переезда в ту же Германию, покажутся мягко говоря, неправдоподобными. Зарплата погрузчика 10-12 тысяч. Чуть больше МРОТ.

В моем городе: инженер(если это не забугорный легионеров из Рено или Ниссана) АвтоВАЗа зарплата 23-25 тысяч вечнодеревянных. Рабочий главного конвейера 20 тысяч рублей. Двадцать тысяч это меньше 300 евро! Получает взрослый мужик, отработав полную смену на конвейере. Вот им рассказы о том, что их благосостояние "повысится незначительно" от переезда в ту же Германию, покажутся мягко говоря, неправдоподобными. Зарплата погрузчика 10-12 тысяч. Чуть больше МРОТ.

TIR
Вот это интересная тема. Её нужно обсуждать отдельно. Разоружение насления - стандартная практика.
Рискнёте ли вы оставить у себя оружие, если вывесят приказ о сдаче оружия, а за неповиновение анонсируют расстрел? Пойдёте сдавать всё что есть - без сомнения.
Не пойдёте? Через пару дней к вам придут и показательно расстреляют. Может даже прямо в квартире, при родственниках. Оно вам надо? Что ответят диваннные рембы?

как диванный ремба, отвечу что раньше валютчиков сажали и расстреливали, а они всеравно были. выживальщик это прежде всего психология а не 100500 зажигалок. настоящий вышивальщик вообще может не иметь запасов никаких, просто когда у него возникнет потребность в конфетке для своего ребенка - он без проблем ее достанет, даже если для этого надо в соседней деревне отрезать голову чужому ребенку. както так.

vorona17

я как раз и желаю, только за пределы страны.

Надо понимать, что любая эмиграция это прежде всего потеря в социальном статусе, возможно временно (лет на 10, пока твердо не станешь на ноги). Т.е. ежели вы сейчас у себя по месту жительства не можете себе позволить безопасность, то по переезду в другую страну скорее всего окажетесь на районе где ситуация даже немного похуже. Это надо четко понимать и не ныть потом.

Инженера за 40 и за 50 найти не могу. Рабочего (слесаря) за 30 - никак. Это все на испытательный срок. Про токаря и фрезеровщика даже не говорю - нет их совсем, ни за 30, ни за 50.

arjan
барби

TIR
Рискнёте ли вы оставить у себя оружие, если вывесят приказ о сдаче оружия, а за неповиновение анонсируют расстрел? Пойдёте сдавать всё что есть - без сомнения.
Не пойдёте? Через пару дней к вам придут и показательно расстреляют. Может даже прямо в квартире, при родственниках. Оно вам надо? Что ответят диваннные рембы?

Алтайский край вам сильно может помочь .

Удмуртия в помощь. Зарплаты ниже плинтуса.

yurybrileff
[QUOTE]goga312
[b]

Нет универсального ответа, все зависит от человека, от его способностей, знаний, текущего социального статуса, его социальных связей.

В целом это утверждение верное, уезжать имеет смысл людям с востребованными специальностями, не работавшим здесь, и начинать работать сразу там, сь карьеру. Если вы здесь чего-то достигаете, то в большинстве случаев вам потребуется такое же или большее время что бы после переезда вернуться на тот уровень с которого вы уехали, и не факт что вы его достигнете.

Приведу пример моей знакомой, закончила тут на инженера металлурга, уехала в италию, работает там по специальности, получает около 1500-2000 евро в месяц, после оплаты коммуналки и аренды жилья на руках остается около 1000-1200 евро. Её однокрусники что остались в специальности сейчас получаю около 70-100 тысяч рублей за такую же работу, то есть по зарплате она выигрывает у некоторых из них в 2 раза, но по количеству свободных денег после обязательных расходов, разница уже не такая заметная. То есть молодому специалисту уехать сразу после универа смысл может иметь, а вот если человек уже имеет тут достижения, то после переезда его скорее всего на такую же должность не поставят, а достигнув её, через несколько лет, он окажется в положении не в разы лучше чем на родине.

Приведу другой пример, из начала 2000х, один товарищ работал заведующим одной частной клиникой, занимающейся лечением венерических заболеваний, и мелкой косметологией. Официально он получал тогда тысячу долларов, и не официально имел еще 2 тысячи с левых доходов. У владельцев клиники возникли к нему вопросы, и товарищ вынужден был уехать, на новом месте он почти 10 лет работал обычным врачом, получал примерно около 1 долларов, за совсем иной объем работы, и без левого прибытка, последнее что я слышал о нем что он устроился снова администратором какой-то частной клиники пластической хирургии, официально ему положили 2 тысячи долларов зарплату. То есть человек по сути затратил больше 10 лет, что бы вернуть прежнее положение в обществе и доходы которые имел до отъезда.

Есть конечно еще лайфхак для людей без специальности, один мой знакомый не имея специальности и работая грузчиком уехал в германию на пмж, но это у него бы не вышло, если бы не родственники которые туда переехали в середине 90х. Там какая то мутная схема с фиктивным браком, который ему устроили его родственники, работает теперь там в магазине грузчиком, как и тут, получает 1200 евро, после всех расходов, говорит на руки с зарплаты остается 400 евро, плюс за 200 евро наличкой помогает родственнику в авто мастерской 1-2 раза в неделю. Вот у него уровень жизни заметно вырос, Тут он имел после всех расходов хорошо если 300 евро, там он имеет 600 примерно за такой же объем работы. Проблема то в другом, если бы не родственники и их подвязки, хрен бы его там ждали.

Есть еще один пример, товарищ отучился на прикладной математике, защитил кандидатскую по работе с многопоточными системами. Устроился работать в одну компанию работал с базами данных, потом перешел в другую, затем перешел в её подразделение к копенгагене, затем перешел следующую компанию, переехал в лондон, голова компании в США, он работает в европейском офисе. Тут по сути мы видим несколько иной вариант, человек развивался в своей отрасли, где высокая степень глобализации, и трудовые ресурсы свободно перемещаются по миру. По сути если бы не требования на планерку ходить, он могу бы сидя на фиджи лондонскому офису всю ту же работу делать. Человек специально не задумывался о переезде, просто к нему приходили люди из этих компаний предлагали интересную работу и зарплату, он переходил к ним, если ему были интересны их проекты.

[/QUOT
Вот сейчас 95% населения России со злобной усмешкой прочитано о зарплате инженера в 100к. и про погрузчика , у которого после всех платежей остается 300 евро. Похоже всех, кто живет за пределом МКАДа со счетов уже списали.
В моем городе: инженер(если это не забугорный легионеров из Рено или Ниссана) АвтоВАЗа зарплата 23-25 тысяч вечнодеревянных. Рабочий главного конвейера 20 тысяч рублей. Двадцать тысяч это меньше 300 евро! Получает взрослый мужик, отработав полную смену на конвейере. Вот им рассказы о том, что их благосостояние "повысится незначительно" от переезда в ту же Германию, покажутся мягко говоря, неправдоподобными. Зарплата погрузчика 10-12 тысяч. Чуть больше МРОТ.[/B]

А какой смысл ехать в польшу, если такие же деньги можно получать отправившись на работу в другой регион РФ? Причем я зарплаты приводил для Челябинска, то что видел вокруг. Грузчик на канцелярии, работа 2 через 2 по 12 часов официальное трудоустройство, 25 тысяч в месяц, такой же грузчик на той же работе не официально работающий в черную 16-18 тысяч.

arjan
Алтайский край вам сильно может помочь .

И Самарская область. На 30 кило можно устроить кастинг инженеров, токарей и всех-всех-всех!

Eskoff
Инженера за 40 и за 50 найти не могу. Рабочего (слесаря) за 30 - никак. Это все на испытательный срок. Про токаря и фрезеровщика даже не говорю - нет их совсем, ни за 30, ни за 50.
Это реальная жизнь, а не то, что пишут в интернетах.

Согласен. В интернетах разных узнавать последнее дело. Куда лучше по расчетным листкам, правда? У меня матушка-врач 1 категории, травматолог. Стаж 42 года. Принимает в районной поликлинике по30 пациентов в день. Зарплата... ТАДАААМММ! 14 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. Ставка врача 11 тысяч, и 3 тысячи надбавки всякие.

Согласен. В интернетах разных узнавать последнее дело. Куда лучше по расчетным листкам, правда? У меня матушка-врач 1 категории, травматолог. Стаж 42 года. Принимает в районной поликлинике по30 пациентов в день. Зарплата... ТАДАААМММ! 14 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. Ставка врача 11 тысяч, и 3 тысячи надбавки всякие.

Про регионы - ту же Удмуртию, тот же Алтай - там, где приходится ставить линии по твердому биотопливу - найти персонал, практически никак. Получать хотят все, работать - никто. А уж про знания, образование - и говорить нечего. Максимум что умеют - водить машину с категорией В.

kor_av
что любая эмиграция это прежде всего потеря в социальном статусе, возможно временно (лет на 10, пока твердо не станешь на ноги). Т.е. ежели вы сейчас у себя по месту жительства не можете себе позволить безопасность, то по переезду в другую страну скорее всего окажетесь на районе где ситуация даже немного похуже. Это надо четко понимать и не ныть потом.

Eskoff
Я тут переспрашивал - кто из участников форума мало зарабатывает и почему. И большинство рассказывает про друзей, знакомых, но только не про себя.

Eskoff
Инженера за 40 и за 50 найти не могу. Рабочего (слесаря) за 30 - никак. Это все на испытательный срок. Про токаря и фрезеровщика даже не говорю - нет их совсем, ни за 30, ни за 50.
Это реальная жизнь, а не то, что пишут в интернетах.

У нас адекватного плазморезчика на небольшой заводик за 90 тысяч найти не могут, приходят или криворукие дебилы, или алкоголики которые день работают 2 недели в запое.

Это как я понимаю вообще общая проблема для промышленности, зарплату все хотят, а что-то делать за эти деньги не могут или не желают. У меня знакомый просто без опыта и образования работал оператором ЧПУ, просто в виде затычки должности, получал 35-40, потому что не могли найти адекватного с документами за 70 тысяч.

Брали его сказали по срочному договору будешь работать, работа временная, пока не найдем человека, так он полтора года проработал там прежде чем нашли на эту должность желающего.

yurybrileff

Согласен. В интернетах разных узнавать последнее дело. Куда лучше по расчетным листкам, правда? У меня матушка-врач 1 категории, травматолог. Стаж 42 года. Принимает в районной поликлинике по30 пациентов в день. Зарплата... ТАДАААМММ! 14 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. Ставка врача 11 тысяч, и 3 тысячи надбавки всякие.

Крайне странным мне кажется наличие такой зарплаты у стоматолога, если у нее такой стаж и опыт работы, то совсем не компететным специалистом она быть не может, и даже в самых мелких частных кабинета стоматолог получает 20-25 оклада, плюс процент от оказанных услуг. Даже если просто сидеть на жопе, и ничего не делать, в таком кабинете будет почти в 2 раза больше зарплата. Что-то тут не так в вашем сообщении, подозрительно.

Могу свою платежку показать, в чем проблема, за декабрь 50 тысяч. При рабочем дне в 6 часов, обычная муниципальная клиника. С нового года на ставку нагрузку повысили, скорее всего буду получать меньше, ибо столько людей физически не приходит что бы вырабатывать такую же нагрузку, будет 35-40 тысяч где-то. Плюс еще рентген аппарат сломался, не понятно когда починят, нагрузка тоже падает.

yurybrileff

И Самарская область. На 30 кило можно устроить кастинг инженеров, токарей и всех-всех-всех!

Проблема в том, что люди предпочитают работать на месте за 20 тысяч, но не поехать в другой регион за 40-50. При этом из тех кто желает поехать, большая часть не справляется с работой за которую им предлагают эти деньги.

LaBarbe
Глупости, не любая. Если ехать нелегалом, то может и так. А среди лично моего круга общения в Штатах на данный момент большинство ехало по рабочим визам, практически всегда наоборот с повышением статуса, на инженерные и старшие инженерные должности, из мелких компаний в крупные корпорации типа Майкрософта, Гугла и т.п. Сейчас, через 10 и более лет, кто-то так и работает в корпорациях, на тех же должностях и выше, кто-то ушел на более интересную или комфортную работу, кто-то владелец собственного бизнеса. Некоторые ехали студентами и аспирантами в качестве студентов и аспирантов же. Жить в "плохих районах" не приходилось никому.
Знаю и несколько человек, про которых можно сказать что они действительно потеряли в социальном статусе. Но обратно не уезжают, хоть и рассказывают всем как там хорошо а тут плохо. И опять же никто скажем в Южном Чикаго из них не живет. Некоторым разве что только там работать иногда приходится.

Соглашусь что не любая, я вижу разные примеры миграции, где соц статус рос, на примере моего знакомого с прикладной математики, который защитился в челябинске, уехал сначала в москву, потом в данию, потом в лондон. Есть примеры где статус существенно не менялся, например инженер металлург уехавшая после универа туда, или знакомый с родственниками в германии въехавший посредством фиктивного брака. Ну и примеры понижения то же есть, когда бывший заведующий клиникой почти 10 лет работал обычным врачом, прежде чем вернул прежний статус.

Однако что бы сохранить или повысить свой социальный статус при переезде, нужно как минимум иметь востребованную профессию и быть в ней компетентным специалистом. Проблема то в том, что многие желающие переезда думаю что ух заживут, просто потому что они хорошие, и приехали в цивилизованную страну из дикой россии.

Хм. Интересный мысль. 151-я, она, илитарна? Ни одного нищеброда?

Проблема в том, что люди предпочитают работать на месте за 20 тысяч, но не поехать в другой регион за 40-50. При этом из тех кто желает поехать, большая часть не справляется с работой за которую им предлагают эти деньги.

Получать хотят все, работать - никто. А уж про знания, образование - и говорить нечего. Максимум что умеют - водить машину с категорией В.

Типичный диалог при собеседовании:
соискатель:
- Сколько я буду получать?
- До свиданья...

arjan
а что он должен первым делом спросить ? он не за идею работать идет .

Первым делом он должен спросить что делать надо, насколько много, и как часто. Это же очевидно. Сначала узнаешь задачи и объем работы, потом думаешь нужен ли тебе такой коленкор в принципе, потянешь ли ты его, если принципиальных возражений нет, то-уже спрашиваешь сколько за такую работу заплатят. Если человек сходу спрашивает про зарплату, то он скорее всего не может или не желает работать работу, он желает получать деньги за посещение рабочего места. Если характер работы и объем не интересны, то как можно считать такого человека адекватным работником? Начинает разговор сразу с оплаты, значит готов брать на себя работу любой сложности любого объема, как следствие он или прожектер или некомпетентен.

Relanium
Хм. Интересный мысль. 151-я, она, илитарна? Ни одного нищеброда?

где приходится ставить линии по твердому биотопливу

Первым делом он должен спросить что делать надо, насколько много, и как часто. Это же очевидно

Hmuriy
Просто тут выживают люди, у которых есть время повыживать, а не надо скажем разгружать уголь мешками, чтобы пожрать купить.

А мне вот другое не понятно, почему люди которые говорят как им плохо живется и мечтают свалить не пользуются возможностями внутренней миграции.

Допустим ты не хочешь переезжать (что странно при желании свалить), ладно фиг с ним, но почему тогда не работать вахтовым методом? У нас например постоянно вербуют людей на вахту, разнорабочий, без специальности получает 120 тысяч за 3 месяца контракта, проживание и кормежка за счет работодателя. Если есть специальность, то еще и больше, я не говорю там про помбуров, которые и по 500 привозят, банальный водитель уже 150-180 привезет, сварщик если нормально работает около 200 тысяч за эти 3 месяца. Ну платят у тебя в городе по 15 тысяч везде где ты можешь устроиться что мешает поехать на вахту? Даже если ты переезжать не желаешь в другой регион.

arjan
если нет начальных данных о зарплате , то какой смысл вообще спрашивать то делать , работу работать идут только из-за денег и если тебе изначально не говорят вилку твоих возможных доходов то какой интерес вообще дальше разговаривать .

Если ты пришел устраиваться на работу, то ты это сделал уже зная примерные доходы по специальности. Или предполагается что просто шел по улице в случайный отдел кадров зашел и давай устраиваться? Я верно понимаю?

Если ты идешь на какую то должность, на специальность в которой являешься специалистом, очевидно что первым делом надо уточнять, насколько новая должность совпадает с твоей специальностью, насколько много там нагрузки по профилю и без него. А потом уже зная объем работы, можно адекватно оценить объем зарплаты.

Простой пример в вакууме, требуется жопосиделец, средняя по региону 20 тысяч за полный день, у работодателя зарплата 15 тысяч рублей, на должности 1 тебе надо сидеть на жопе 8 часов 5 дней в неделю что бы их получить, на должности два нужно сидеть 1 час раз в неделю что бы их получить. Спрашиваем про зарплату сходу, узнаем что 15 к, разворачиваемся уходим. Адекватный подход? Нет не адекватный, это подход прожектера и человека которому все равно какую работу имитировать, лишь бы бабло ему давали.

Или вот мой пример возьмем, я совмещаю в другом месте за 6 тысяч рублей в месяц, вроде бы фу, ужасная работа, всего 6 тысяч, скажет прожектер желающий получать бабло и не работать. А вот если начать спрашивать не с зарплаты, а с работы, то выясняется, что я эти 6 тысяч получаю за 1 час работы раз в неделю, и опа, уже внезапно вполне нормальная оплата выходит. Потому человек сначала спрашивающий про зарплату, не узнав про характер и объем работы, это четкий признак хренового сотрудника.

мне вот другое не понятно, почему люди которые говорят как им плохо живется и мечтают свалить не пользуются возможностями внутренней миграции.

А мне вот другое не понятно, почему люди которые говорят как им плохо живется и мечтают свалить не пользуются возможностями внутренней миграции.

Допустим ты не хочешь переезжать (что странно при желании свалить), ладно фиг с ним, но почему тогда не работать вахтовым методом? У нас например постоянно вербуют людей на вахту, разнорабочий, без специальности получает 120 тысяч за 3 месяца контракта, проживание и кормежка за счет работодателя. Если есть специальность, то еще и больше, я не говорю там про помбуров, которые и по 500 привозят, банальный водитель уже 150-180 привезет, сварщик если нормально работает около 200 тысяч за эти 3 месяца. Ну платят у тебя в городе по 15 тысяч везде где ты можешь устроиться что мешает поехать на вахту? Даже если ты переезжать не желаешь в другой регион.

Если ты пришел устраиваться на работу, то ты это сделал уже зная примерные доходы по специальности

требуется жопосиделец, средняя по региону 20 тысяч за полный день, у работодателя зарплата 15 тысяч рублей, на должности 1 тебе надо сидеть на жопе 8 часов 5 дней в неделю что бы их получить, на должности два нужно сидеть 1 час раз в неделю что бы их получить

что я эти 6 тысяч получаю за 1 час работы раз в неделю

что за биотопливо?

arjan
а вот и нифига туда и от туда еще надо добраться ( приехать , уехать потратить время) и уже получается не 1 час а как минимум еще час полтора на посещение этого замечательного места .

Час это уже с дорогой, там раз в неделю 5-8 снимков, их описать по 3-5 минут на снимок, максимум полтора часа займет с дорогой. Плюс на автобус по 46 рублей на поезду в оба конца. Ужасающие затраты времени и денег? Можно потратить 2-2.5 часа и пройти пешком, тогда экономиться 46 рублей в неделю.

arjan
такого просто не бывает , работодателю всегда выгодно как можно больше загрузить и как можно меньше заплатить .

Вот потому в первую очередь нужно интересоваться объемом работы, что бы понять, насколько тебя хотят загрузить, потянешь ты этот груз или нет, а потом уже про деньги спрашивать. Если работодатель потерял берега и нагружает сверх меры, то какая разница сколько платят? Все равно работать на эту должность адекватный человек не пойдет.

Если работодатель потерял берега и нагружает сверх меры, то какая разница сколько платят? Все равно работать на эту должность адекватный человек не пойдет.

там раз в неделю 5-8 снимков, их описать по 3-5 минут на снимок, максимум полтора часа займет с дорогой. Плюс на автобус по 46 рублей на поезду в оба конца. Ужасающие затраты времени и денег? Можно потратить 2-2.5 часа и пройти пешком, тогда экономиться 46 рублей в неделю.

Если работодатель потерял берега и нагружает сверх меры, то какая разница сколько платят? Все равно работать на эту должность адекватный человек не пойдет.

Такое

в Сибири наверное мало рентабельно , уголек убивает рентабельность .

С углем - это совсем разные "весовые категории" по объему и производительности. На несколько порядков, потому это углю даже близко не конкурент, другие потребители, другой рынок сбыта.

arjan
если зарплата большая будут пробовать .

Вот в этом и проблема что человек далеко не всегда может соизмерять свои возможности с нагрузкой. Вот и получается что человек узнав про зарплату за дело береться и потом выясняется что он не тянет. Такой работник работодателю не интересен. Ему в первую очередь надо что бы дело делалось, без этого экономь не экономь тролку нету.И если человек готов хвататься за любой объем работы ради высокой зарплаты, то весьма вероятно что он эту работу не потянет.

С углем - это совсем разные "весовые категории" по объему и производительности. На несколько порядков, потому это углю даже близко не конкурент, другие потребители, другой рынок сбыта.

И если человек готов хвататься за любой объем работы ради высокой зарплаты, то весьма вероятно что он эту работу не потянет.

у нас пробовали продавать брикеты - не пошло , при цене угля в 2500р тонна они нахрен никому не нужны .

и отдать ему это направление - нету таких, сплошная тупость вокруг.
До сих пор иногда звонки есть, хотя уже пару лет не занимаемся.

если не секрет сколько самая маленькая линия полного цикла по производству гранул или брикетов стоит ? Гранулятор и измельчитель как я понимаю можно использовать и для производства комбикормов .

продавать топливо (если оно востребовано ) особого ума не надо

у нас пробовали продавать брикеты - не пошло , при цене угля в 2500р тонна они нахрен никому не нужны .

Это почти так же как с продуктами питания - у тебя может быть замечательное мясо, выращенное на действительно нормальных кормах, а на непонятно каком комбикорме и антибиотиках - и ты не сможешь его продать, потому, что в супермаркете есть непонятно какое, но дешевое.

У нас при продаже брикетов один из приемов был такой - когда человек говорил, что брикеты дорого, что дрова гораздо дешевле, и уголь дешевле - мы просто давали несколько упаковок на пробу.

arjan
продавать топливо (если оно востребовано ) особого ума не надо .
если не секрет сколько самая маленькая линия полного цикла по производству гранул или брикетов стоит ? Гранулятор и измельчитель как я понимаю можно использовать и для производства комбикормов .

продавать ща что либо это самое гиморное. покупатели в основном нищеброды, за лишние 500 р муху в поле загоняют. вот если товар качественно отличается от остальных то какоето время сами прут но это время - от двух недель до двух месяцев, потом подтягиваются нищеброды конкуренты 😊 например гранулы прессованые с маслом отработкой это преимущество. недолго.

DIDI
Причём некоторые обстоятельства из рассказа из Боснии противоречат тем 12 хреновым стратегиям выживальщика приведённым мной выше из блога.
Видимо всё необходимо самостоятельно переосмысливать а не воспринимать как инструкцию к действию.

Ярина не нужно воспринимать в серьез, он... ну как бы мягче то, он коммерсант окучивающий тему околовыживания, иногда выдает дельные мысли, а все чаще хрень, которую пытаеться продавать. и это прекрасно на самом деле, вот только подобный контент надо ооочень критически рассматривать, ибо там не понятно чего больше - личного мнения (которое из личного же опыта) либо бизнеса, который просто бизнес и ничего личного

Medved075 я поддерживаю ваше мнение - опыт порой ценнее запасов.
Но как велотурист скажу - без снаряги я не турист а потенециальный труп (если про зиму). Равно как и врач без медикаментов и инструментов уже не врач, а просто пугало в халате. Хочется того или нет.

Всё должно быть в комплексе 😊

TIR
Medved075 я поддерживаю ваше мнение - опыт порой ценнее запасов.
Но как велотурист скажу - без снаряги я не турист а потенециальный труп (если про зиму). Равно как и врач без медикаментов и инструментов уже не врач, а просто пугало в халате. Хочется того или нет.

Всё должно быть в комплексе 😊

Sadovod-777
Врач, даже без медикаментов, может почти полномтью свести эту смертность на нет.

Врач без медикаментов может очень мало. Почти ничего. Я предпочту быть с аптечкой, чем с врачом без аптечки 😛 Ну право, чем он мне поможет? Молитву прочитает и массаж сделает?

TIR
Молитву прочитает и массаж сделает?

TIR
Каким образом?? Приказать мыть руки?

Врач без медикаментов может очень мало. Почти ничего. Я предпочту быть с аптечкой, чем с врачом без аптечки 😛 Ну право, чем он мне поможет? Молитву прочитает и массаж сделает?

А мыть руки и кипятить воду внезапно очень важно, как и правильно построить сортиры.

goga312
А мыть руки и кипятить воду внезапно очень важно,

TIR
Medved075 я поддерживаю ваше мнение - опыт порой ценнее запасов.
Но как велотурист скажу - без снаряги я не турист а потенециальный труп (если про зиму). Равно как и врач без медикаментов и инструментов уже не врач, а просто пугало в халате. Хочется того или нет.

Всё должно быть в комплексе 😊

Велотурист это не выживальщик, точно так же как и не предприниматель 90х. Это просто человек у которого пока не отняли велосипед. Чтоб жить хорошо в любых обстоятельствах, надо быть в перву очередь падлой 😊 они всегда хорошо жили. Некоторые не долго, но полюбому лучше и дольше чем честные с порядочными.

Medved075
Велотурист это не выживальщик

Если "выживальщик" может выжить без тушенки, оружия, одежды и трусов, с палкой-копалкой в руках, то я очень рад 😊

"Я не погиб при Хиросиме,
Я не погиб при Нагасаки.
Я умудрялся оставаться в окопе,
Когда все поднимались вперёд для атаки.
В Сталинградской битве остался живым
... и тд" (с)

Много повидали выживальщики. И всё прошли с палкой-копалкой без трусов 😊 Зато я выжил в черной мезе! Меня атаковал десант и хедкрабы! И хоть бы что!

кароч все просто - если у тебя нет сытой морды, тачки свежего вида типа жип, загородного дома выглядчщего внешне как пенсионный фонд областной, дыма из трех каминных труб с запахом соляры, с забором и камерами, сытых детишек в обновках когда все остальные в ботинках из покрышек откаблукивают, запаха мяса из квартиры каждый день (не собаки), вероятность выжить или просто прожить без проблем существенно повышается. так шо основное качество долгосрочного плана - скрытность и скромность.

Medved075
кароч все просто - если у тебя нет сытой морды,

Relanium
Те, у кого сейчас есть, с большой долей вероятности будут есть и в БП. Сказки про стремительный социальный лифт в БП, такие сказки. Понятно, что гомики и их прислуга пострадают — шоубиз и прочие хипстеры. А бизнесмены точно быстрее нишу найдут, чем Уасья.

нынешние быдлосмены завязаны на импорт и вывод денег, если любую часть отрубить - быдлосмен превращается в обычного гопника, как и был изначально. так шо единственная для них ниша это скупка краденого и отобратого, в обмен на бухло и закусь. вот кто имеет доступ к складам госрезерва тот и будет новым быдлосменом. если крыша армейская тоже есть, а так неделю максимум - и смена ген директора ооо, путем вытаскивания кишок у предыдущего.

Medved075
основное качество долгосрочного плана - скрытность и скромность

Medved075
вероятность выжить или просто прожить без проблем существенно повышается.

Самые низкие шансы для выживания у тех, кто винзу пищевой цепочки. И это явно не зажратые морды в жипах 😊 А ещё - Земля вращается вокруг Солнца. Зачем я вам говорю эти очевидные вещи?

Medved075 мечтатель... За неимением средств, люд тешит себя мыслью что хотя бы после мастабной катаклизмы они скаканут из грязи в князи, не имея ничего кроме скромности, а ненавистные хозяева внезапно тут останутся и скатятся ниже дна. Даже не знаю, расплакаться что-ли, от сочувствия отчаянию Medved075. Раз уж до таких фантазий и божественном возмездии дошло.

TIR
Medved075 мечтатель

При серьезных катаклизмах социальные лифты действительно работают быстрее, и активней, чем при мирной жизни, но это вовсе не означает что любой бомж обязательно станет у власти, а все нынешние властители будут повержены, вовсе нет. Каждый в такое время может продвинуться в своей страте, но лишь единицы смогут выйти из нее. Любой бомж может стать бойцом банды или ополчения, многие смогут стать офицерами, очень немногие возглавить подразделения, и почти никто не сможет подняться выше хотя бы до управляющего городом или районом. Ну и закономерно те кто сейчас что-то имеют вполне себе могут подняться выше до следующей ступени.

TIR
За неимением средств, люд тешит себя мыслью что хотя бы после мастабной катаклизмы они скаканут из грязи в князи, не имея ничего кроме скромности, а ненавистные хозяева внезапно тут останутся и скатятся ниже дна

ArGeo
История показывает, что во время БП, скакануть из грязи в князи, шансов, у незаметного в мирной жизни хомячка, гораздо больше. При условии что у хомячка внутри стержень есть.
Правда таких хомячков ничтожно мало. И те кто описывает свои будущие подвиги, сидя на диване, в их число вряд-ли войдут.

Два стратегии же, одна высокого риска, другая низкого. При стратегии высокого риска, шансы помереть высокие, и большая часть гибнет, но тех кто достиг успеха возносит высоко.

goga312
но тех кто достиг успеха возносит высоко.

ArGeo
И как много тех, кого такая стратегия вознесла высоко? Вернее как много и вознесшихся выжили? Все дохнут не дожив до пенсии. Кого то в лифте взрывают, кого-то свои же к стенке ставят, кто-то совершенно случайно гибнет от несчастного случая. И никто не выживает.

Не выживают те кто не смог вовремя остановиться, а те кто поумнее и не лезут куда не надо, после того как лафа кончилась до старости живут на хлебных местах.

TIR
Я чуть чаем не подавился.
Бомжи - элита выживания 😀

Самые низкие шансы для выживания у тех, кто винзу пищевой цепочки. И это явно не зажратые морды в жипах 😊 А ещё - Земля вращается вокруг Солнца. Зачем я вам говорю эти очевидные вещи?

[b]Medved075

мечтатель... За неимением средств, люд тешит себя мыслью что хотя бы после мастабной катаклизмы они скаканут из грязи в князи, не имея ничего кроме скромности, а ненавистные хозяева внезапно тут останутся и скатятся ниже дна. Даже не знаю, расплакаться что-ли, от сочувствия отчаянию Medved075. Раз уж до таких фантазий и божественном возмездии дошло.[/B]

у вас чтото с пониманием текстов. не фурычит.
я сказал что основное качество - скрытность, бо вывалив все свои ништяки и уровень жизни наружу вы станете просто едой для группы тех же бомжей. наивно думать что синие убогие голодные персонажи это вот они и есть, множество этих ребят запросто поднимут килограмм 150 или отожмутся 50, в отличие от офисных пузатиков, уверенных шо раз они все купили то теперь тузы навсегда 😊 нет, вы пища для хищных бездомных пацанчегов 😊

ArGeo
История показывает, что во время БП, скакануть из грязи в князи, шансов, у незаметного в мирной жизни хомячка, гораздо больше. При условии что у хомячка внутри стержень есть.
Правда таких хомячков ничтожно мало. И те кто описывает свои будущие подвиги, сидя на диване, в их число вряд-ли войдут.

не понял причем тут вообще грязь и князи 😊) это у селюков дорвавшихся до города наверное такие вехи в жизни - либо хапнул и ты князь, либо сдохнул, неудачник 😊)) напомню - тема про стратегию поведения при катаклизмах, в целях сохранить здоровье себе и семье, а не как стать князем. для бывших жителей навозных сел возможно не имеет смысла жизнь без круизера и плазмы, он же так старался и рвал куски у других - и вот опять, здравствуй грязь 😊))

Medved075

не понял причем тут вообще грязь и князи 😊) это у селюков дорвавшихся до города наверное такие вехи в жизни - либо хапнул и ты князь, либо сдохнул, неудачник 😊)) напомню - тема про стратегию поведения при катаклизмах, в целях сохранить здоровье себе и семье, а не как стать князем. для бывших жителей навозных сел возможно не имеет смысла жизнь без круизера и плазмы, он же так старался и рвал куски у других - и вот опять, здравствуй грязь 😊))

Ну это пример стратегии низкого риска, когда социальный статус и уровень жизни понижается, для увеличения шансов на выживания.

ArGeo
История показывает, что во время БП, скакануть из грязи в князи, шансов, у незаметного в мирной жизни хомячка, гораздо больше. При условии что у хомячка внутри стержень есть.
Правда таких хомячков ничтожно мало. И те кто описывает свои будущие подвиги, сидя на диване, в их число вряд-ли войдут.
#371

Relanium
Неприметный хомячок со стержнем. Хм. Наверное, это выглядит так.

лишь бы не с шампуром в попе, а так то по дарвину мож и годно 😊)

ArGeo
История показывает, что во время БП, скакануть из грязи в князи, шансов, у незаметного в мирной жизни хомячка, гораздо больше. При условии что у хомячка внутри стержень есть.
Правда таких хомячков ничтожно мало. И те кто описывает свои будущие подвиги, сидя на диване, в их число вряд-ли войдут.

Имеющие стержень хомяками не являются, они люди действия..и в бп стержень не появится...это иллюзия.

Medved075

у вас чтото с пониманием текстов. не фурычит.
я сказал что основное качество - скрытность, бо вывалив все свои ништяки и уровень жизни наружу вы станете просто едой для группы тех же бомжей. наивно думать что синие убогие голодные персонажи это вот они и есть, множество этих ребят запросто поднимут килограмм 150 или отожмутся 50, в отличие от офисных пузатиков, уверенных шо раз они все купили то теперь тузы навсегда 😊 нет, вы пища для хищных бездомных пацанчегов 😊

И это пишет офисный пузатик и барыга Медведь?))

TIR
Я чуть чаем не подавился.
Бомжи - элита выживания 😀

Самые низкие шансы для выживания у тех, кто винзу пищевой цепочки. И это явно не зажратые морды в жипах 😊 А ещё - Земля вращается вокруг Солнца. Зачем я вам говорю эти очевидные вещи?

[b]Medved075

мечтатель... За неимением средств, люд тешит себя мыслью что хотя бы после мастабной катаклизмы они скаканут из грязи в князи, не имея ничего кроме скромности, а ненавистные хозяева внезапно тут останутся и скатятся ниже дна. Даже не знаю, расплакаться что-ли, от сочувствия отчаянию Medved075. Раз уж до таких фантазий и божественном возмездии дошло.[/B]

Многие сейчас остаются хозяевами исключительно потому что их охраняет государство , закон .... Если закон кончится то далеко не факт что они останутся хозяевами ... Да и вообще останутся ......

Джерард

И это пишет офисный пузатик и барыга Медведь?))

не надо ля-ля, у мня 3 лисапета и я не барыга 😊))
п.с. все что я себе строю и делаю - не заметно, при этом функционально, однако не вызывает бешенства соседей в деревне и не видно для посторонних. чем не вариант?

п.с. задачка для мозга - придумать тип и конструкцию ворот, с которыми будут минимальные следы выезжающего транспорта и вообще того что внутри кто-то живет 😊) преимущественно для зимы.

Medved075
задачка для мозга - придумать тип и конструкцию ворот, с которыми будут минимальные следы выезжающего транспорта и вообще того что внутри кто-то живет ) преимущественно для зимы.

Портал на трассу магический. Нах эти полумеры - ворота.

У нас в СНТ просят соседей снег почистить. Если не чищена дорожка, могут почистить дом, как необитпемый

Relanium

Портал на трассу магический. Нах эти полумеры - ворота.

У нас в СНТ просят соседей снег почистить. Если не чищена дорожка, могут почистить дом, как необитпемый

гм. нифигасе логика...
у нас бывают случаи что вытаскивают чото, у тех кто с строителями не расплатился в основном, но пока снега нету или он какраз почищен 😊
Бо по сугробам засыпанынм переть - дураков нема, в первых _следы_ сторож просекет в первый же обход, в вторых нахрена лезть в дачу куда хозяин зимой не ездит и на 99% там нихрена нет ни из жратвы ни вообще, вывезено все осенью..

alllo
Многие сейчас остаются хозяевами исключительно потому что их охраняет государство , закон .... Если закон кончится то далеко не факт что они останутся хозяевами ... Да и вообще останутся ......

Medved075
гм. нифигасе логика.

Имеющие стержень хомяками не являются, они люди действия..и в бп стержень не появится...это иллюзия.

люд тешит себя мыслью что хотя бы после масштабной катаклизмы они скаканут

К сведению, среди современного олигархата я не знаю ни одного, кто бы начинал т.н. "цеховиком", например.
Или расцветший буйным цветом криминалитет в 90хх - где были они все ранее?
В депрессивных регионах чего, "криминал" сам зарождается, как мухи из говна? Завод закрывается какой - и не вчерашние ли "хомячки-работяги" в работников ножа и топора превращаются?

люд тешит себя мыслью что хотя бы после мастабной катаклизмы они скаканут из грязи в князи,

Таких "Хозяев" на просторах страны сейчас большинство.И каждый при возможности будет рвать себе ещё больший кусок,становясь полностью местной властью,при отсутствии "вертикали".И вряд ли поделятся своими полномочиями с "бомжами".

goga312
При серьезных катаклизмах социальные лифты действительно работают быстрее

И каждый при возможности будет рвать себе ещё больший кусок,становясь полностью местной властью,при отсутствии "вертикали".И вряд ли поделятся своими полномочиями

"да ты знаешь, кто мой папа??" уже не прокатит,

SSDD
а "хозяин" до се надеется на свой социальный статус

Большинство выживальщиков почему-то убеждены что безвластие и социальный кризис им лично принесут много выгод. А вот мысли о том, что может стать ещё хуже, почему-то нет. А должна быть - ведь на то он и кризис, что становится хуже. Почти всем, за редкими исключениями. Иначе говоря работал инженером а после БП будет работать полотёром. Бугага.

Не вижу никаких причин чтобы какой-то лошок вдруг начал подниматься

Их много, их "комьюнити" сплоченное и готовы умереть в бою.

А ещё есть уголовный мир. И там всё то же.

А он как этим хозяином стал?

что умеет кого-то запугать или развести...

Большинство выживальщиков почему-то убеждены что

Возвращаясь к исходной теме -

12 хреновых стратегий которые убьют выживальщика

Иначе говоря работал инженером а после БП будет работать полотёром.

. А вот мысли о том, что может стать ещё хуже, почему-то нет

Вы случайно с участником с соседней темы не знакомы, нет?
Он в "ядерной войне" написал шедевральное - дескать (за больше чем полусотню лет) "никто" не подумал, что у противник может нанести превентивный удар по СЯС и ещё у него есть диверсионные группы - и типа "плакало ваше ядерное оружие, бебебе хахаха".

Интересно, какие шедевры с ним вы сможете родить коллективным разумом?
Неужто "бэпэ не будет?" Чёрт, а так надеялись... Да и потом, это уже плагиат 😊

SSDD
Уже приводил пример, как "уголовный мир" старой формации подчистую слил формации новой.

Без палева выехать из гаража СНТ никак.Всегда кто-то видит,кто-то знает.Авот дверь другого цвета с фанеркой вместо окна,лобовуха в трешинах,и постоянные жалобы соседям что тачка совсем говно,надо движок менять сделает вашу тачку и гараж менее привлекательной.
Единственный вариант пожалуй жить и имушество в одном гороже,а выезжать из соседнего.Ну и колесо одно снимать и с собой уносить. 😊
Но если нужна именно ваша тачка,вас у гаража встретят,и сами все отдадите.

ArGeo
Интересное утверждение. Как старый мир уголовников слил новым, если рулят уголовным миром воры.

А вы посмотрите как эволюционировали понятия сначала с 30х годов, потом с 60х годов, потом с 80х годов. Узнаете очень много интересного.

SSDD
Да не, сначала айфон за тыщщу баксов продаст. Потом уже полотёром. бугога.

в зависимости от вида бп, сначала его просто зарежут гвоздем, наклав на весь его "статус, хитрость ума и предприимчивость", вместе с понтами и всеми социальными статусами, которые это тело насосало до бп 😊)
Потому как все эти понторезы - обычные жулики в 100% случаев, кинувшие кучу народу и продолжающе это делать дальше, огребут ровно через пару дней как все случится. Просто чтоб такие не жили 😊)
А вот "инженер" не полотером будет, а востребован в каком-то мелкокустарном производстве, бо изготовление всяких бужуек-снегоступов-огнеметов-домкратов-добычи топлива из покрышек - расцветет в всей красе.И что-то мне подсказывает, шо даже при случайном ограблении какиминить голодранцами его "фирмы" - его не тронут вообще.

SSDD
У них хромосомный набор другой, что ли?

SSDD
"уголовный мир" старой формации подчистую слил формации новой.

SSDD
Звёзды сложились.

SSDD
Не нужно говорить за всех. Вы пальцами конкретно показывайте

TIR
Не прилично пальцем показывать. Да и не за всех я говорю. Большинство это не все. Так я оцениваю ситуацию в разделе, судя по тому какие тут обсуждения ведутся.

Великий Оценитель? 😊
Большинство тут написанного - адовый стеб, ничего более. Только унылый диванодав может это "оценивать".
пс большинство "успешных людей" оказались всеголишь знакомыми иль родней других, ранее успешных людей, например чиновников иили еще каких имеющих ресурс товарищей. Притом многих использовали в темную, тоесть свою роль они не понимали ровно до того момента пока их крутой насосаный геленваген не пыхнул красиво возле дома, вместе с их тушкой и охраной.

Medved075

Великий Оценитель? 😊
Большинство тут написанного - адовый стеб, ничего более. Только унылый диванодав может это "оценивать".
пс большинство "успешных людей" оказались всеголишь знакомыми иль родней других, ранее успешных людей, например чиновников иили еще каких имеющих ресурс товарищей. Притом многих использовали в темную, тоесть свою роль они не понимали ровно до того момента пока их крутой насосаный геленваген не пыхнул красиво возле дома, вместе с их тушкой и охраной.

Не следует путать успешного человека и его свиту. В свите могут быть самые разные люди в том числе и глупые, и ничтожные, их там с разными целями держат, в том числе на случай если кому-то надо будет их пожертвовать. Люди достигшие успеха они могут мыть какими угодно мерзавцами, но не могут быть тупыми и не способными приспосабливаться, ибо таких тут же сожрут. Они не смогут защитить себя и свою свиту. Если в мирное время человек не способен приспособится и жить комфортно, то и при БП он будет в том же соц положении или ниже. Вершиной его карьеры будет примкнуть к свите хозяина и очень повезет если не в качестве жертвенного барашка которого сбросят при следующем замесе.

Medved075
Великий Оценитель?

Medved075
Большинство тут написанного - адовый стеб, ничего более.

Я смотрю вы уже на стёб съезжать начали. Переименуем раздел в "юмор выживания"? 😊 Ну вы же оценили его как адовый стёб... Или вы только за свои измышления съехать решили?

Ну что ж, будем тогда угорать вместе с ваших перлов )))

Medved075
пс большинство "успешных людей" оказались всеголишь знакомыми иль родней других, ранее успешных людей, например чиновников иили еще каких имеющих ресурс товарищей. Притом многих использовали в темную, тоесть свою роль они не понимали ровно до того момента пока их крутой насосаный геленваген не пыхнул красиво возле дома, вместе с их тушкой и охраной.

Может ваши перлы сразу в юмор переносить? Пусть вся ганза поугорает.

Продолжаю эстафету бреда: Цукерберг лузер, который сдохнёт при малейшем кризисе 😀 А истинный брыльянт это Medved075 - он и займёт его место после БП!!!!! Потому что Medved075 неудачник в тёмную, а где-то в глубине организма заложена его успешность, которая после БП будет навалена в штаны от смелости 😀

TIR
Цукерберг лузер, который сдохнёт при малейшем кризисе

Как знать, как знать... ставки очень высоки в тех сферах, самостоятельных и амбициозных людей, тем более со своими тараканами, иметь для власти (в таких высотах) просто опасно.

TIR
Ахахахаа! 😀 Придумал же такой бред! Пацталом!!! Вот это адовый отжиг!
Жгите ещё! Успешный человек "в тёмную"... Или "его сделали успешным в тёмную" !!! АААа лол.

Может ваши перлы сразу в юмор переносить? Пусть вся ганза поугорает.

Продолжаю эстафету бреда: Цукерберг лузер, который сдохнёт при малейшем кризисе 😀 А истинный брыльянт это Medved075 - он и займёт его место после БП!!!!! Потому что Medved075 неудачник в тёмную, а где-то в глубине организма заложена его успешность, которая после БП будет навалена в штаны от смелости 😀

ваша идиотская истерика выдает в вас "успешного строителя илитных домов из картона и палок", временно (скорее навсегда) оставшегося без заказов.
Угорайте дальше.

Вопрос риторический.Знаю достаточно много успешных людей с агрессивной жизненной позицией.В устойчивом социуме их агрессия направленна на бизнес и прочее ему сопутствующее,что в финале и делает их успешными.Но при изменении социума я сильно сомневаюсь,что их склад характера поменяется,просто энергия будет направленна в другое русло сообразно новым условиям.

адовый стеб

TIR
Каким образом?? Приказать мыть руки?

Врач без медикаментов может очень мало. Почти ничего. Я предпочту быть с аптечкой, чем с врачом без аптечки 😛 Ну право, чем он мне поможет? Молитву прочитает и массаж сделает?

Отряд именно и попал тогда в обсуждаемую ситуацию, уже через пару месяцев после парашютной заброски: лес, из которого высовываться запрещено, медикаменты, инструменты и перевязочные материалы закончились, а раненые и заболевшие появляются, вывезти их не получается, надо лечить на месте. Цессарский оказался находчивым и инициативным врачом. Он как раз и описывает как боролся и с санитарными причинами заболеваний (их одно время допекала инфекционная туляремия) и как ухитрялся заменять хирургические инструменты и материалы (хирургическая пила, сделанная из ножовки, мох вместо ваты и пр.), и как чистил раны (в т.ч. и посредством личинок мух). И да, он, в т.ч., и заставлял мыть руки/ноги, кипятить воду и пр. пр. В результате он, как врач отряда, оказался очень эффективен, в тот период пока они не могли наладить снабжение с большой земли.

Medved075
ваша идиотская истерика выдает в вас "успешного строителя илитных домов из картона и палок", временно (скорее навсегда) оставшегося без заказов.
Угорайте дальше.

Sadovod-777
Напрасно смеешься.

TIR
Скажем так, я предпочту автомат, чем охранника без оружия. Даже если в истории описаны случаи как опытный охранник успешно соорудил рогатину.

Relanium
откуда эта мысль про охранника

TIR
Аналогия на тему врача без мед.аптечки. 357й пост. Для лучшего понимания.
Углублять нечего - выразился предельно ясно. Про рогатину - аналогия на врача собирающего лекарство из того что есть (если вообще есть). Как ни крути, но если нет, к примеру, тетрациклина то его нет. Но, видимо, кому-то умирать рядом с белым халатом приятнее чем жить с лекарством.

Охранник сделавший рогатину и настучавшей ей по голове хулиганам всяко лучше чем автомат из которого вы никуда не попали и его вам в жопу запихали.

TIR
Аналогия на тему врача без мед.аптечки.

TIR
кому-то умирать рядом с белым халатом приятнее чем жить с лекарством.
edit log

goga312
Охранник сделавший рогатину и настучавшей ей по голове хулиганам всяко лучше чем автомат из которого вы никуда не попали и его вам в жопу запихали.

Тетрациклин-то сожрать невеликая проблема. И тут да, наличие лекарства важнее наличия врача, если диагностика сомнений не вызывает.

А вот, скажем, аппендицит вырезать - я предпочту довериться опытному хирургу, пусть с кухонным ножиком и киянкой в качестве анестетика, нежели какому-нибудь креативному манагеру, обнёсшему соседнюю больничку и формально имеющему на руках всё необходимое (оборудование, лекарства и т.д.), кроме одного: знаний и умений.

Потому если у конкретного индивидуума есть хотя бы базовые знания и умения (хотя бы 2-3 своих детишек до совершеннолетия сам лечил и успешно) - тут да, ему во многих случаях вынесенная аптека важнее врача без лекарств. Но и то не во всех. И наоборот, если знаний по медицине ноль - то и врач без лекарств может оказаться полезнее вынесенной на горбу аптеки.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

goga312
Охранник сделавший рогатину и настучавшей ей по голове хулиганам всяко лучше чем автомат из которого вы никуда не попали и его вам в жопу запихали.

Ещё какие вопросы? Вы действительно передёргиваете. Никакая сила духа не остановит пулю. Может почитайте про восстание боксёров, что-ли...

Ignat
Потому если у конкретного индивидуума есть хотя бы базовые знания и умения (хотя бы 2-3 своих детишек до совершеннолетия сам лечил и успешно) - тут да, ему во многих случаях вынесенная аптека важнее врача без лекарств. Но и то не во всех. И наоборот, если знаний по медицине ноль - то и врач без лекарств может оказаться полезнее вынесенной на горбу аптеки.

Главное знать золотое правило лечения - оно не должно быть страшнее болезни 😀

Мало иметь инструмент, надо уметь им пользоваться, можно жрать тетрациклин при анаэробной инфекции, только толку от этого? В этом случае поедатель тетрациклина ничем не отличается от человека с автоматом не способным попасть в цель.

Наличие инструментов должно сочетаться с наличием навыков, и при наличии навыков и кругозора, часть инструментов можно заменить кустарно изготовленными аналогами, а без этих знаний и навыков и нормальные инструменты нанесут больше вреда чем пользы, если применять их без понимания их задач и возможностей.

Можно ссылку на ваш этот пример?

Просто так не складываются. Случайных людей среди людей "пришедших к успеху" нет.

Большинство это не все. Так я оцениваю ситуацию в разделе, судя по тому какие тут обсуждения ведутся.

в глубине организма заложена его успешность, которая после БП будет навалена в штаны от смелости

Я даже по ногам стрелять не буду. Один раз в землю. И потом потребую компенсацию за патрон. Прострелить ногу - не вопрос. Даже бинт дам. Точнее жгут. Ибо то что останется скорее всего отвалится.

goga312
Наличие инструментов должно сочетаться с наличием навыков

SSDD
Ссылку на то, что Земля вертится вокруг Солнца?

SSDD
Так что вы либо сами просвещаетесь

SSDD
Не подскажете, за кем мне чемоданы таскать нужно?

SSDD
Какая удобная конструкция "большинство дураки - а я умный", не правда ли.

SSDD
Т.е. "ссылочек" у вас нет, кроме клоунады и паясничания,

SSDD
"а я кабуто в домеке, вотЪ!!"

SSDD
не проецируйте, хватит.

PS Жду ссылку на пример с уголовным миром.

Вы сказали что приводили пример, в котором ""уголовный мир" старой формации подчистую слил формации новой." Можно ссылку на него? Мне интересна конкретика.

Это уже можно принимать за слив

С автоматом против идиотины с палкой - без сомнения.

151 раздел это не большинство

Уж не лезете ли вы сюда, навроде взрослого дядьки в песочницу, хвастаться перед карапузами всамделишней машинкой?
Я ж вам не мешаю видеть в каждой вечерней тени гибрид терминатора с джекичаном, замышляющий против вас недоброе, у вас вон каждый выход на улицу - уже бэпэ. Вот и развлекайтесь себе отдельно.

Смысл понятия "проецировать" знаете?

TIR
Вы сказали что приводили пример, в котором ""уголовный мир" старой формации подчистую слил формации новой." Можно ссылку на него? Мне интересна конкретика.

SSDD
Уперёд у гугол. Это знает каждый дурак.
Набираете "криминальные войны" - вуаля, мля.
Или там "сучья война", например. Да десятки их.

SSDD
Да, слив

SSDD
кто вам сказал, что он идиот?

SSDD
Рассказать, как "банда амазонок" автоматическим оружием завладела?

SSDD
Вот и развлекайтесь себе отдельно.

Relanium
Если вы не «в теме», не поможет вам ссылка. За слив «старого мира» слова ссдд подтверждаю. Если что, смотрите профили ссдд — Ростов-папа. Там даже совершенно посторонний человек неизбежно терся об криминал

TIR
Умный пойдёт с палкой на автомат?

alllo
Чего проще дождаться пока дурак предпочевший аптечку и автомат заипется и уснет ?

alllo
автомат и аптечка будут караулить пока дурак спит ? Или отправляет естественные надобности ?

Неужели публичный дом открыли и стволы стырили?

Впрочем, считая окружающих "лохами тупее себя", вам и небольшая армия не в прок будет.

Там даже совершенно посторонний человек неизбежно терся об криминал.

Давайте вашу версию, с пруфами.

А кто вам сказал что я про калаш?

Значит примера вы не приводили и привести НЕ МОЖЕТЕ. Слив защитан. Пустозвонство.

TIR
Не спите и не отправляйте надобности ,как гуру с палкой! 😀

😀 , а чё ещё могешь ? Кроме кривляния ?

SSDD
имея мал-мала гладкого, который, как мы знаем, против автоматической плотности огня не решает совсем

SSDD
Впрочем, считая окружающих "лохами тупее себя", вам и небольшая армия не в прок будет.

SSDD
терпила его услужливо сам разблокирует и к заводским сбросит, а при необходимости отдаст вместе с коробкой... В его понимании "гопники" способны максимум на "дать в бубен и отобрать силой". Я ему пытался как-то объяснить, что их старшие товарищи быстренько научат "как надо", да куда там...

SSDD
Лети уже хвастаться. Победил же

SSDD
Гугл, всё в гугл. Гуглим "банда амазонок".

alllo
а чё ещё могешь ? Кроме кривляния ?

Вы там меняли свои версии по мере того,

Победа нам вами достижение не большое, сложности не представляет.

И раз стописятпервая вам кажется сборищем мечтателей-неудачников, то чего вы сюда уже какой раз лезете? Она вас выгодно оттеняет, штоль?
Или это, "до утра дотянуть не можете..", "несёт пи$дец разящая рука?"(с) 😀

SSDD
И именно по этой причине ей уделено столько времени и капса

SSDD
И раз стописятпервая вам кажется сборищем мечтателей-неудачников, то чего вы сюда уже какой раз лезете?

Вы, ребят, сами из этого пике не выйдите.

TIR
А ты чё могёшь? Я смотрю ты даже не понял намёка, то что твой балбес тоже спит и ходит в туалет. Но разница в том что он, ко всему прочему, ещё и безоружен. О чём нужно было думать ДО БП.

Relanium
Вы, ребят, сами из этого пике не выйдите.

TIR
Говорить о ценности только навыка или только ништяков - перекос.

Но при этом стоит понимать: найти\украсть\отнять силой ништяки - можно. Найти\украсть\отнять силой навык - НЕЛЬЗЯ.

В лучшем случае - можно найти носителя навыка и тем или иным способом заставить\уговорить его передать навыки. Но и то сильно затруднительно: ну нашли Вы "на радиоактивных развалинах" (с) опытного в полевой хирургии человека. А сами в медицине ни уха ни рыла. Через какое время Вам можно будет доверить самостоятельное удаление аппендицита с вероятностью выживания пациента больше 50%??? А вот если опытный в медицине человек каким-либо образом получает доступ к аптеке - применять её он сможет через 5 минут, как только разберётся где и что лежит...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
найти\украсть\отнять силой ништяки - можно.

Многие ли в Ленинграде занимались людоедством и грабежами? Полагаете всё население, которое этим не занималось чмом, не годным к жизни? Даже с прагматической точки зрения это не так. В реальности можно ведь и у стенки оказаться. Да, могут не споймать сразу - многие банды и сейчас убивают и грабят, надеясь на это. Многие, правда, уже после 1го раза попадаются. Есть категория уголовников которые ходят в зону по 10 раз и каждый новый раз они думают что их невозможно поймать. А ведь это ещё не военное время, нет блок-постов, все люди заняты своими делами, никто не мониторит улицы круглосуточно.

Только не надо про неуловимую рембу уничтожающую патрули и блок-посты, достаточно было пару лет назад такую рембу в Сирию отправить, в Ракку или окрестности, и предложить там показать свою удаль. Отрезвляет немного? Это вам не игра фоллаут.

Ignat
нашли Вы "на радиоактивных развалинах" (с) опытного в полевой хирургии человека. А сами в медицине ни уха ни рыла.

Медицинские знания нужны однозначно. Навыки выживания нужны однозначно.
Теперь вот подумайте что ваши мед.познания без аптечки и что ваши теории без снаряги и НАЗа. Фантазии о чуде? Да пожалуйста! Пусть так - случится ЧУДО!

TIR
Отрезвляет немного? Это вам не игра фоллаут.

Простой факт. В реальности украсть\отнять\найти ништяки МОЖНО. С какого раза, с какими затратами, с какой вероятностью люлей - дело десятое. Но факт: МОЖНО.
А вот навыки - НЕЛЬЗЯ. Это не игра фоллаут, где "Вы приобрели навык вротчихпухер 90 левела". В реальности - только обучение и практика.
Вывод: несмотря на то, что перекос между ништяками и навыками в любую сторону ХУЖЕ соблюдения баланса, перекос в сторону навыков, как правило, предпочтительнее перекоса в сторону ништяков.

TIR
Медицинские знания нужны однозначно. Навыки выживания нужны однозначно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
бред про Ленинград и иже с ними?!

С другой стороны, такой паёк разнесенный в штук 10 нычек будет дороже любого навыка. Именно в той ситуации. Да хотя бы и потому что отнимать просто НЕЧЕГО было!

Но я признаю - это не выживание. Это скопидомство/накопительство. Этим, собственно, тут и занимаются.
Сферический выживальщик в Ленинграде без еды - потенциальный труп. Даже при идеальных навыках. Вот и получаем - выживание это система из умений и запасов, снаряжения. Но никак не только из умений, как сказал Medved075.
Я ещё раз напомню изначальное заявление, которое я критикую:

". выживальщик это прежде всего психология а не 100500 зажигалок. настоящий вышивальщик вообще может не иметь запасов никаких, просто когда у него возникнет потребность в конфетке для своего ребенка - он без проблем ее достанет, даже если для этого надо в соседней деревне отрезать голову чужому ребенку."

Вы со мной согласны что данное утверждение - не имеет отношения к выживанию?

Тут нелепости во всём. От отрезания голов чужим детям, конфеток при них (откуда?), "прежде всего психология", не иметь никаких запасов...
Я уж не говорю что он набрался ума критиковать человека который имел реальный опыт выживания и сделал выводы на будущее. Он запросто с высоты своего дивана отметает этот опыт и заявляет что его психология достаточна для выживания. Ну и дальше, как я понимаю, в разделе происходит прокачка этой психологии путём фантазирования.

TIR
А почему бред? Пример города на военном положении, где плохо с едой. Не сценарий БП?

TIR
С другой стороны, такой паёк разнесенный в штук 10 нычек будет дороже любого навыка. Именно в той ситуации. Да хотя бы и потому что отнимать просто НЕЧЕГО было. Вот так!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

TIR
Вы со мной согласны что данное утверждение - не имеет отношения к выживанию?

Более корректное утверждение:

Ignat
несмотря на то, что перекос между ништяками и навыками в любую сторону ХУЖЕ соблюдения баланса, перекос в сторону навыков, как правило, предпочтительнее перекоса в сторону ништяков.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Ну как это нечего?! Соседа по голове тюк

Ignat
карточки хлоп.

Ignat
И я не стал бы гарантировать, что строго 100% были выловлены.

Ну как это нечего?! Соседа по голове тюк, карточки хлоп

Я ж вроде сюда уже постил, не?

22 июня 1941 года тысячи питерцев выстроились в очереди возле военкоматов. Но были и другие - те, кто поспешил к продуктовым магазинам. Они запасались сахаром, консервами, мукой, салом, растительным маслом.
https://amarok-man.livejournal.com/665682.html

Убийства и бандитизм в блокадном Ленинграде
https://harding1989.livejournal.com/98958.html

TIR
А почему бред? Пример города на военном положении, где плохо с едой. Не сценарий БП?
872 дня. Чтобы протянуть их дома вдвоём - нужна минимум тонна сухпая. Туристическая норма 600г/день. Можно установить другую норму если вы будете просто лежать (основной обмен). Тогда может и 200-300кг хватит. Это на 3-20 килобаксов (от веса и типа еды) и без гарантий что не отнимут.

С другой стороны, такой паёк разнесенный в штук 10 нычек будет дороже любого навыка. Именно в той ситуации. Да хотя бы и потому что отнимать просто НЕЧЕГО было!

Но я признаю - это не выживание. Это скопидомство/накопительство. Этим, собственно, тут и занимаются.
Сферический выживальщик в Ленинграде без еды - потенциальный труп. Даже при идеальных навыках. Вот и получаем - выживание это система из умений и запасов, снаряжения. Но никак не только из умений, как сказал Medved075.
Я ещё раз напомню изначальное заявление, которое я критикую:

". выживальщик это [b]прежде всего психология

а не 100500 зажигалок. настоящий вышивальщик вообще может не иметь запасов никаких, просто когда у него возникнет потребность в конфетке для своего ребенка - он без проблем ее достанет, даже если для этого надо в соседней деревне отрезать голову чужому ребенку."

Вы со мной согласны что данное утверждение - не имеет отношения к выживанию?

Тут нелепости во всём. От отрезания голов чужим детям, конфеток при них (откуда?), "прежде всего психология", не иметь никаких запасов...
Я уж не говорю что он набрался ума критиковать человека который имел реальный опыт выживания и сделал выводы на будущее. ___Он запросто с высоты своего дивана отметает этот опыт и заявляет что его психология достаточна для выживания.____ Ну и дальше, как я понимаю, в разделе происходит прокачка этой психологии путём фантазирования.[/B]

Браво, чо. Вам бы гербалайфом торговать со сцены 😊)
Покажите - где я говорил что это _моя_ психология то? 😊 Я озвучиваю лишь свои наблюдения. И да, почитайте темы созданные совсем не мной - "оборона джокервиля, нападение на жокервиль, нападение/оборона на гаражи..." и прочая идиотская муть. Да чего далеко ходить - в основном все срачи ведутся вокруг _какое оружие, где взять патроны_, какой броник лучше, как сделать нож одного удара и тп. Вы хоть осознаете что нет почти ни одной темы, где обсуждается обычное _бытовое_ выживание, в стиле "электричества нет, отопления нет, но вот можно собрать бурбулятор Теслы из дуба и консервных банок"? 😊 т.е. изначально масса народу кидается обсуждать как они или их (а это на самом деле одно и тоже) будут друг дружку с упоением убивать.

п.с. у меня ружья нет, кстати. и не планирую. Потому шо если начнется массовый кавардак с стрельбой и поисками гречки друг у дружки - надо _бежать_. И я не "идейный детолюб человекофил", как всякие скрытые мрази, рассуждающие о человеколюбии , пока сыто пердят в свой диван.

TIR
Да уж - вас вообще не вычислишь

Ну и в обратку: а "лежачего хомяка", нигде не работающего, но регулярно бегающего собирать по 20кг заначки (сами же декларировали - 10 нычек, 200кг по минимуму), конечно же, никто и никогда не вычислит, да?!

И опять же, возвращаясь к условиям вводной (ништяки против навыков), конкурировать будут не "тюкальщик", а Ваш "лежачий хомяк", периодически откуда-то притаскивающий домой 20кг еды, и средний инженерно-технический работник. Питание у них будет одинаковое, только "хомяк" будет питаться ровно до первого внимательного соседа\бандита\милиционера\НКВДшника\ОБХССника, а второй - до конца блокады. Шансы помереть от военных факторов не рассматриваем, считая их примерно одинаковыми...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

обсуждается обычное _бытовое_ выживание

TIR
Убийц сейчас находят с вероятностью 90%.

Medved075
". выживальщик это прежде всего психология а не 100500 зажигалок. настоящий вышивальщик вообще может не иметь запасов никаких, просто когда у него возникнет потребность в конфетке для своего ребенка - он без проблем ее достанет, даже если для этого надо в соседней деревне отрезать голову чужому ребенку."

Вы со мной согласны что данное утверждение - не имеет отношения к выживанию?

TIR
Примерно 21-22%. Пусть 30% даже. От голода.

Relanium
А «грамотные» убийства, они в этих десяти процентах

Но я точно не вижу чтобы какой-то дилетант после минимальной подготовки принципиально отличался от алкоты по быдлячеству зарезавшей соседа. Тем более что эта алкота часто вообще в таких условиях совершает убийства, что, казалось бы, и следов не найти.

И главное - дальше раскрываемость будет только расти.
Тот же вариант "пойти к соседу". Ну простите - левых людей запоминают и можно на сюрприз нарваться. Сам факт гастролёрства подразумевает что вас будут видеть бродившим многие. Позвоните вы в хату под видом (неважно кого) а там человек не один, возможно люди вооржены. Вы уйдёте. Куда? В соседний дом? Так ведь вас уже запомнили. Причём надолго. Пойдёте в соседний район? Пройдете через блок пост. А потом ещё назад идти. Как вы эту жертву найдёте, где? В лесу? Ну так где тогда ништяки и выгода? Да и смотрите чтоб самого не грохнули. Плюс патрули, проверки документов. Кого же ограбит наш неуловимый маньяк?

Если вы убьёте знакомого соседа (жену, чего мелочиться) - 1-4 часа после обнаружения факта и вы у стенки. Обойдут соседей, узнают кто были его знакомые. Обыски, прессинг, на понт могут взять. Бывает - сразу по выражению лица видят виновного (я не шучу).
Мне кажется некоторые очень легкомысленно относятся к таким вещам. Искать ведь будут люди опытные. Это как шахматисты гроссмейтеры. А вы кто? Даже правил игры не знаете толком.

Calex
Тогда как у некоторых категорий населения стремилась к 100%.

TIR
Возможно это стереотип. Убили Немцова. Люди опредленно готовились и имели отношение к силовым структурам? Они безграмотные? Но их смогли найти.

TIR

25-1-2019 16:52

Relanium

А «грамотные» убийства, они в этих десяти процентах

Возможно это стереотип. Убили Немцова. Люди опредленно готовились и имели отношение к силовым структурам? Они безграмотные? Но их смогли найти.
Убили Политковскую. Тоже грамотные люди, в ходе подготовки аж ФСБ подключили (и не это их спалило). Нашли.

TIR
А ведь это элитные убийцы, по вашей шкале, как я понимаю.

А все остальные такие же люди. Есть мозги, то шансов выжить, при условии, что усердно искать не будут, высоки. Нет мозгов, тут же к стенке. А если будет повышенная мотивация к поиску злодеев, то при любых раскладах вычислят.

Ипать, куда вас понесло. То выживание, то следственные бригады с лазерным дефлегматором, атомной камерой обскурой и пристальным взглядом гари каспарова. Всему свое время и это время нельзя профукать, когда можно. Ато самого можно

Кого нашли? Уверены что тех кого надо?

Нашли тоже потому что надо было найти.

Американская гражданка как никак, плюс ко всему проводник их идей и политики здесь.

Один из важнейших агентов влияния.

Элитные убийцы все в органах служат.

Если сильные мира сего завязаны, то убийцу не найдут. Его или сдадут, или прикопают.

Ну а что касается озвученного предложения тюкнуть соседа - там уж точно сильные мира сего не замешаны 😀 Так что крыши у вас не будет. Гыгы.

В общем, я хочу резюмировать:

Хреновая стратегия номер 13 - Я не буду запасаться и тренироваться, я начиался форума, у меня в попе внутри стержень, во время БП буду ходить тюкать соседей.

TIR
Да, уверен.
По делу Немцова на 5 человек дали 80 лет, ещё 2 в розыске, емнип

TIR
И опозорить ФСБ? Которое было причастно. Не смешите. Опять же, дело громкое и всплыло много нехороших вещей. 2 человека получили пожизненные срока, один уже умер там.

ArGeo
Уверены, что они тюрьма сидят? А не у Рамзана шашлыки кушают)))

TIR
В общем, я хочу резюмировать:

Хреновая стратегия номер 13 - Я не буду запасаться и тренироваться, я начиался форума, у меня в попе внутри стержень, во время БП буду ходить тюкать соседей.

не верный вывод 😊)
как только начнется - надо срочно сваливать, бо найдется изрядно таких соседей которые придут тебя тюкать 😊 в мирное время оне именуют себя бизнесменами обычно. в бпшное ничо не изменится - только сам бизнес чуть другой буде, а люди то все те же, за 300% прибыли пофиг чо делать 😊 и да - у них таки стержень, совершенно верно.

Medved075 без конкретики какого типа БП сложно сказать что именно надо делать.
В любом случае лучше если у вас будет запас и возможность сделать какой-то рывок. В идеале - хорошее место, куда именно его сделать (вилла в Италии например, домик в Майами или квартирка в Париже хехе).

Но уж точно не говорить "я гуру, я в трусах в ножом в зубах ничего не боюсь".

Кстати. Тюкальщикам на заметку:
http://guns.allzip.org/topic/103/2404288.html

БП, если это не апокалипсис (тогда уже и тюкать смысла нет) - заканчивается. Технологии всё круче и круче. А колпак в виде камер и тотального контроля всё больше. А значит... Тюкальщика примут. Рано или поздно.

TIR
какого типа БП сложно сказать что именно надо делать.
В любом случае лучше если у вас будет запас и возможность сделать какой-то рывок. В идеале - хорошее место, куда именно его сделать

TIR
БП, если это не апокалипсис (тогда уже и тюкать смысла нет) - заканчивается. Технологии всё круче и круче. А колпак в виде камер и тотального контроля всё больше. А значит... Тюкальщика примут. Рано или поздно.

Relanium
БП это некуда ехать, это ВЕЗДЕ. Пять процентов выживших. Кто кого собрался 'принимать'? Чтобы попасть в эти пять процентов надо будет сильно поработать локтями. А, чтоб семьей в полном составе попасть, то очень сильно.

надо как минимум 2 места с подстеленной соломкой иметь, оборудованных минимально для "приезда вдруг". Тоесть как минимум невзрачное но прочное теплое строение с запасом топлива для обогрева и минимум сухой жратвы на полгода. локти могут в случае "..и вдруг ночью все произошло" не помочь никак вообще. Ну разве шо выкинуть мажора приехавшего к проституткам живущим этажом ниже из его джипа, запихав туда тещу-дочку-жучку-кошку-ведро с царскими червонцами - и ходу. Но в случае если дорог почему-то не стало, например снегопад есть а уборочной техники - естессно нет, то и весь план превращается в дупло от совы. Тады пешим ходом - лыжи-санки-все замерзли и ограблены, а мож сначала ограблены а потом замерзли.

Medved075
локти могут в случае "..и вдруг ночью все произошло" не помочь никак вообще. Ну разве шо выкинуть мажора приехавшего к проституткам живущим этажом ниже из его джипа, запихав туда тещу-дочку-жучку-кошку-ведро с царскими червонцами - и ходу.

Relanium
А говоришь 'никак' 😊

если снегопад - то жип не катит вапще, мажора надо выкинуть от проституток 😊))

Relanium
БП это некуда ехать, это ВЕЗДЕ. Пять процентов выживших.

Relanium
попасть в эти пять процентов надо будет сильно поработать локтями. А, чтоб семьей в полном составе попасть, то очень сильно.

TIR
А это из какого фильма?
#468
P.M. Ц

Это один уважаемый человек написал, хотя вам, как мега-ветерану на него наверняка насрать

Relanium
один уважаемый человек написал

TIR
Нострадамус

Определение из темы "договоримся о терминах"

"БП" (Большой 3.14здец) Глобальная катастрофа цивилизации. Системный кризис современной цивилизации, ресурсный голод, тотальная война, революции, массовая гибель населения, массовое "переселение народов", эпидемии, голод, социальное дробление. Серьёзный технологический откат, сокрашение народонаселения до уровня "прокорма в среде".

Дальше

И дальше тоже нет. Не понимаю почему БП должен предполагать смерть 95% населения... БП это масштабный кризис (страна, континент, мир). А его характер ведь неизвестен, равно как и возможные потери.

TIR
БП это масштабный кризис (страна, континент, мир

Relanium ну глобальный так глобальный. Мне не ясно откуда эти 5%. Может это уже, судя по терминологии уважаемого вами Громозеки, "ГКХ" (Глобальный Кирдык Хана)? 😀 Или ГКХСНБ (глобальный кирдык хана совсем нафиг блин).

jim hokins
Ничего нового,каждый вариант уже неоднократно рассмотрен в разделе.

Relanium с вашей подачи, перечитав дальнейшее видение угроз Громозекой, умилился...

5 - 14% Б (Беда, Бытовуха) Если паниковать, "соваться на рожон", не слушать Маму, переходить улицу на красный свет, злостно нарушать технику безопасности, иметь ветер между ушей, то можно "попасть". Бытовой уровень опасности жизнедеятельности.

Бред какой то о наемниках. Вы не представляете какое количество висяков, что у штатников, что у россиян.
Наемник, если не лох, после выполнения задания уходит через границу и не отсвечивает
Хер его кто найдет в Афгане или Бразилии.
А вот если он работает на спецслужбы и у него КОНВЕЕР, тогда найдут. И не его, а через него

Снежок и ходок
А вот если он работает на спецслужбы и у него КОНВЕЕР, тогда найдут. И не его, а через него

TIR
Даже на Джомолунгму с баллоном взойти безопаснее (общая летальность 3%). Надо искать гору посложнее!
Макала? Ама-Даблам?
Может преодоление Гибралтара на подводной лодке во вторую мировую, под градом глубинных бомб? Нет! Всё это слабовато и еле дотягивает до бытового уровня местных гуру

Ато в масквах часто природа опаснее людей кажется 😊

Relanium
Легко - снимите местную телку в Задрищенске в местном кафе 'Сказка' с целью полового сношения. Сразу поймете, что альпинисты лохи и Жомолугма ваша весьма безопасное место.
Это простой пример конкуренции за ресурсы (куница) в условиях ослабления монополии государства на насилие (задрищенск с его поголовно сидевшими пацанами без перспектив)

Хм...Ничего не понял , но очень интересно.

ИТАР
Ничего не понял ,

Relanium
😊 какой кусок

Ну где стратегия , а где уже и тактика ...

ИТАР

Ну где стратегия , а где уже и тактика ...

Relanium
Тактическая задача - добыть куницу, стратегическая - сохранить возможность ее использования

Вы, видимо, старый доктор? 😊

Relanium
Вы, видимо, старый доктор? 😊

Неа ...скорее, из раньшего времени и даже помню чем можно заменить Relanium , если не соблюдать строгие стандарты в теперешней медицине

Relanium
Легко — снимите местную телку в Задрищенске в местном кафе «Сказка» с целью полового сношения. Сразу поймете, что альпинисты лохи и Жомолугма ваша весьма безопасное место.

Альпинисты лохи, а некий диванодав боится бабу снять в загородном кафе , сцук это умора!
Тактикуль с правой рукой! 😀

Ато в масквах часто природа опаснее людей кажется

Relanium
Тактическая задача — добыть куницу, стратегическая — сохранить возможность ее использования

ИТАР
Неа ...скорее, из раньшего времени и даже помню чем можно заменить Relanium

TIR
навязчивый страх гибели, при знакомстве с женщиной в кафе

То есть, не пробовал сам? В Задрищенске? Так и запишем 😀
Особенно доставляет "знакомство с женщиной", попахивает девственником. 😀 😀 😀
Зачем с ней знакомиться? Надо снять с целью воспользоваться.

Задача предельно ясно описана

снимите местную телку в Задрищенске в местном кафе 'Сказка' с целью полового сношения. Сразу поймете, что альпинисты лохи и Жомолугма ваша весьма безопасное место.
Это простой пример конкуренции за ресурсы (куница) в условиях ослабления монополии государства на насилие (задрищенск с его поголовно сидевшими пацанами без перспектив).

TIR
Альпинисты лохи, а некий диванодав боится бабу снять в загородном кафе , сцук это умора!

https://www.yaplakal.com/forum28/topic1903777.html

Relanium под столом спрятался. Его не видно 😀 Такой замес это вам не Джомолунгму покорить. Альпинисты курят!

Relanium
доставляет "знакомство с женщиной"

Relanium
Зачем с ней знакомиться?

Relanium
То есть, не пробовал сам? В Задрищенске?

Тёлка, снять, воспользоваться, добыть куницу..
Зачем тебя бить будут, если могут просто поугарать как ты "добываешь куницу"? Тебе в том задрищинке ещё и проставят чтобы поржать с этой картины. Не каждый день увидишь такого тактического добытчика.

А ты, кстати, как добываешь? Сразу заявляешь её что она попала в сексуальное рабство серьёзному хищнику, тигру? Или ещё оставляешь ей шанс на спасение? 😀

Relanium, на охоте за тёлками. Невозмутимо окидывает взглядом кафе задрищенска, чтобы выбрать кем на этот раз воспользоваться:

Такое простое задание и такая истерика. TIR, я не хотел тебя провоцировать, Господь свидетель 😊

Sadovod-777
Ты не понял камрада

Но я думаю если бы дошло до дела - ничего бы не получилось у него. Дальше он бы заразы боялся, а потом бы и вовсе узнал что от реланиума пипирка не работает как надо (спецом инструкцию глянул, есть такая побочка).

Relanium
Такое простое задание

PS По техническим причинам пользование добытой куницей отменяется 😀

TIR
Да я как раз правильно его понял 😛 Сначала тоже думал ипохондрия у человека в тяжелейшей форме, а не нет! Там про места, людей, конкуренцию.

Но я думаю если бы дошло до дела - ничего бы не получилось у него. Дальше он бы заразы боялся, а потом бы и вовсе узнал что от реланиума пипирка не работает как надо (спецом инструкцию глянул, есть такая побочка).

PS По техническим причинам пользование добытой куницей отменяется 😀

Да ты Азог - разжигатель, мля 😊 *бейте его!*

Да ты Азог - разжигатель,

SSDD
Признанный покоритель гопников с перцовым дихлофосом, скорее...