Выживание в условиях стихийных и техногенных катастроф

перемещено из флейм

Но. Большинство из нас живут в городе, большинство живёт в многоквартирных домах. С центральным отоплением, с канализацией, горячей водой и напряжением в розетках. И если разом убрать водоснабжение, отопление, электричество и отточную канализацию, то получается просто каменная коробка, которая совершенно не приспособленна для сколько нибудь комфортного жития, причём, на площади с аналогичными коробками и большим количеством соседей. Рядом с нами, в черте города, находятся промышленные предприятия не самого приятного свойства в случае "чего". Глобальный климат планеты шалит, то засуха, то ливни, то в январе трава зелёная, то тряхнёт, то зальёт. Политическая обстановка, социальное напряжение, всё такое, бывает что и танки ездят под "лебединое озеро" стрелять по зданию парламента... И так далее и тому подобное.

Вот и вопрос, как быть, как действовать, как не стать жертвой.

Давайте поговорим?

Я думаю, модераторы все поймут. Главное не путать фантастические "кирдики" с реальными ситуациями, зачастую звязаными с эвакуацией. Не путать "ауты" с бедствием.

Да и какие ж это "ауты"! Стихийные бедствия, техногенные кактастрофы, (а в Украине к примеру постоянные политические перевроты 😊, которые уже никого, правда, у нас и не волнуют, и не удивляют 😊 ) - часть жизни, к сожалению неотъемлемая. Какой "аут"? Город без воды и света - "аут"? А вспомните Чернобыль, суматошное пареселение миллионов людей, срыв детей прямо из-за парты, некоторые месяцами своих родственников искали, навсегда потеряные дома... Если кто-то скажет что это фантастический "аут", пусть бросит в меня камень. И подумает. А ведь это реальные события наших дней, какой "аут"? В декабре 2004 в Киеве многие на чемоданах сидели, упомянутые 12 калибры держали в собраном виде под дверью, я знаю тех, кто вывезли семьи по деревням, ожидая худшего... Какой "аут", если это жизнь! Так, что это серьезная тема для разговора. К сожалению.

Кстати, тема обширная и затрагивающая множество взаимосвязаных вопросов. И, повторяю, к сожалению актуальная.
И это вовсе не флейм. Когда соображаешь, как спустить четырехлетнего ребенка с четвертого этажа загоревшегося дома, это не флейм. А мне как-то пришлось это решать. Уже об этом упоминал. И не флейм оказаться без крыши над головой в результате наводнения, да еще у нас в стране, где "спасение утопающих - дело самих утопающих" уже давно не шутка, а горькая банальность.

Не, не уберут тему!

Щас они вас поймут 😊
Засекаем время... бгыг..

Есть такая книжка "Школа выживания в условиях экономического кризиса"
автор Андрей Александрович Ильин

Электронная версия здесь
http://lib.aldebaran.ru/author/ilin_andrei/ilin_andrei_shkola_vyzhivaniya_v_usloviyah_yekonomicheskogo_krizisa/

Глава 5 посвещена именно выживанию в условиях коммунальных катастроф: воды нет, электричества нет, тепла нет. Рекомендую.
Ну и в целом почитать тоже можно.

А тему можно и в раздел "Гражданская оборона" перенести. Ближе к теме.

ИМХО если не закроют и не перенесут, значит раздел обретает наконец смысл.

"А тему можно и в раздел "Гражданская оборона" перенести. Ближе к теме."

Нет, Stas 13, не ближе. В этом разделе она как раз к месту. Тема имеет прямое пересекание именно с "выживанием". Со всеми его аспектами. От комплектования НАЗов и разведения огня, до организации эвакуации семьи при наводнении. Именно семьи и близкого круга, а не масштабы "гражданской обороны." Когда будем сидеть на пожитках после пожара никакая "гражданская оборона" нашего ребенка не накормит и чаем горячим не напоит. Извините, но в моей стране это как раз из области фантастики. Это придется делать самим. Так что никакая это не ГО, самое что ни на есть ВЫЖИВАНИЕ!

Вдогонку. В столице страны дома падают, люди без крыши остаются. А эта "ГО" им брошеные полурухнувшие костяки выделила. Временно. Только время не указала. По четыре года в "ГО"-не живут. Не, тема про выживание.

Ну давайте, попробуем... Мне как почти на 100% городскому жителю тоже интересно порассуждать на тему. Вот выборы в 2008 ожидаются 😊...
ИМХО нужно иметь в квартире:
1. Железная дверь.
2. Решетки (если 1 этаж).
3. запас консервов и прочих круп примерно на две недели.
4. Запас воды. Иногда по утрам незаменим 😛...
5. газовую "дачную" плитку + баллоны.
6. Желательно проектное описание дома где вы живете (всякие подвалы, коллекторы, вентиляция, коммуникации, материалы и.т.д.
6. Теплые шмотки + может некоторый набор стройматериалов.
7. Фонарь, батарейки, свечки стеариновые.
7. Дробовик 😊.
8. Транзисторный приемник (который ловит не только коммерческие каналы). Найти такой тяжело.
Многие вещи (например консервы-свечи-фонари) я купил зимой 2006 когда мороз в Питере был под 40 и два ближайших магазинчика закрылись и начались перебои с электричеством. Было не смешно. Дома температура была гдето + 15...

То, что скажу сейчас, это аспект рассуждений. Так, не перебивая собеседников, мысли. Давно когда-то обратил внимание, что много сел, хуторов и поселков встречается с незамысловатым названием "Переселення". "Переселение" по-русски. Как-то не задумывался, пока в Житомирской области в разговоре об урагане, гахнувшем тогда несколько наспунктов, не упомянули село с таким названием, получившем его именно при таких обстоятельствах. Гавкнула деревенька когда-то в стихийном бедствии, и притопали люди в другое место, "переселились". Вот так вот.

9 огнетушитель
10 верёвку с узлами или лестницу для эвакуации в окно. И заранее подумать куда привязать. Решётка должна быть разьёмной хотябы одна.
К строй материалам можно отнести кусок плёнки и скоч, залеплять разбитые окна.
З.Ы. +15 это по царски, у меня было +4, +6. Всю зиму, пока весной не пригрело.

Во время пожара в нашем доме, прикидывая последовательность действий, предусматривал такую импровизацию. Шланг подлючения стиралки не был еще заделан в стену. Я его отключил от машинки и собирался начиная эвакуацию залить нафиг двери и проем для задержки пламени из площадки.

К веревкам. Один фал нужен без узлов. Для опускания тех, кто спустится сам не сможет. Дети например... Да и большинство взрослых со страха высоты самостоятельно не спустятся.
По хорошему, нужны пару систем и спусковые устройства. Конечно, если вы не альпинист, то это мертвый груз и замороженые деньги. Но у меня лежат. После пожара. Жена научилась пользоваться без возражений. Так у меня четвертый этаж. Можно успеть вручную спусить всех. С девятого можно и не успеть.

11. Набор прочных пакетов для мусора: когда нет воды и смывать унитаз нечем, придется, извиняюсь, в них какать и завязывать...

И бросать с балкона вниз...

Ладно. Конструктив.

В своё время на нескольких примерах убедился в противоположных вещах
одновременно. С одной стороны, запасы - отличная штука, чем больше запасов, тем меньше проблем, если "осиживаешься". С другой стороны, все запасы, штука достаточно тяжёлая, затратоёмкая. Причём, запасы не спасают в действительно "крутых" переплётах, так, неделю - другую в еде не нуждаться, не больше. А в "крутых переплётах" приходится надеяться на удачу, импровизировать, очень быстро соображать и молиться.

Лично у меня прод запасов не много в квартире, приблизительно на неделю для трёх человек. Кансервы, несколько пакетов с мукой, горохом, фасолью, несколько банок тушёнки и соленья всякие. На случай отключения всяких электричеств, есть штуки три фонариков, есть пакет со свечками, керасиновая лампа (на которой можно что то подогреть, кстати), запас сухого горючего (используется в быту часто, моя специфика), есть самая простенькая газовая горелка, и один баллон к ней, теперь у меня есть спиртовка из алюминиевых банок/туристическая маленькая и несколько литров первокласного этилового горючего/разменной жидкости/универсального адаптагена (чайная ложка на стакан чая). При проблемах с водой есть фильтр достаточно зверских характеристик со сменными кассетами, есть простой бытовой фильтр. Река неподалёку, конечно, там говно вольным стилем плавает, но всё же вода, если совсем припрёт, процедить через ткань, фильтрануть, прокипятить несколько минут (хотелось бы полчаса в скороварке, но топливо...), пил я водичку и похуже. Стоят две "баклажки" по 5 литров питьевой воды на первое время. С канализацией грустно, но есть ведро с крышкой, а стульчак для выносного сортира сооружается из пары досок и стула со снятым сидением. Летом и в межсезонье всё нормально, перекрутиться можно в течении нескольких дней совершенно безболезненно. Это при том, что есть летний дом в пригороде, тоесть в случае неустроенности - вся семья вывозится туда. Для транспортировки семьи есть НАЗовская канистра в 25 литров бензина для машины. Зимой сложнее, в том смысле, что дом хоть и имеет массивную дровяную печку, но всё же летний. Если уж "совсем", то там, конечно будет лучше, чем при замерзшей системе парового отопления. В любом случае, на предмет чего то глобального поддерживаются тёплые отношения с родственниками... Ибо жить на даче в течении года, например, если уж совсем пипец в Москве случится, как то несподручно. И запасов не напасёшься. Деть, две пожилые дамы в семье, всё такое...

Так, из жизненного. Пожар. Есть огнетушитель порошковый, большой. Есть противогазы (на всякий случай, ни от чего не спасут). Этаж третий, поэтому альпинисткое снаряжение скорее излишне. По лестнице можно спуститься на задержке дыхания и на ощупь, лестничная клетка не захламленна, голые стены, гореть особо нечему, плед в воду, ребёнка в него подмышку и бегом вниз. Вся важная бумажная документация в одном портфеле, есть две больших сумки, куда можно напихать одежду на первое время, у меня есть собранный рюкзачёк "командировочный".

Ну и всё такое. Есть две точки сборов - основная и резервная в десяти км от основной. Обговоренно с родственниками, семьёй. Если я не появляюсь в течении двух суток (у меня могут быть обстоятельства на сутки), а пипец нарастает градусом, и пересидеть не удастся/опасно, то есть хозяйственная "старушачья тачка" крепкий вариант на 50 кг, в принцыпе понятно, что туда грузить и есть направление движения. А там как получится.

Вот тема поднялась 😊
Осенняя параноя косит наши ряды. 😊
Кто-то запасает жратву, кто-то соль, кто-то спички...
А умный человек запасает патроны 😊 и если что будет и соль и спички и еда...
😊 😊

P.S. а по топику - город без света и тепла - это полный негатив. Затраты дров на обогрев буржуйкой даже одной комнатушки большие. Промерзает комната опять в момент, (в 90-е годы у меня на родине такое было) да и драва в городе хрен достанешь...
Вообщем если что - валить надо 😊 и иметь место куда.

Угу. Я пару раз так бытовал. Окна забивают досками, прокладывают паралон и тряпки, делают отдушину для трубы у буржуйки, всякие капельные солярные печки, народ угарает... Кстати, какашки действительно во двор. Весной, говорят, зелень растёт исключительная! Но и запах, конечно. Вода подвозная, утром с умывальника сосульки сбивают... Очень мрачно.

Всё же на даче с нагретой печкой вечером + 25, утром +7, за бортом - 10 - 15, значительно веселее. И вода тебе из ручейка, и баньку можно, у меня, правда, баньки нет, не любитель, но можно приспособиться. И генератор на улице, опять же, и дрова вокруг растут.

Так что зимой - мотать однозначно. Летом и межсезонье, если недолго по прогнозам, - есть варианты.

Очень рад, что поднялась эта тема. Буду надеятся на благоразумие модераторов 😛 т.к. за последний год раздел "выживание" из самого любимого превратился в самый менее просматриваемый.
По теме: Если что-то серьёзное вроде событий 90х и на долгий срок (что очень реально), то однозначно валить из города. Мародёров с чувством полной безнаказанности ни кто не отменял и думаю это будет самым страшным фактором. Также не стоит забывать про возможный всплеск эпидемий, т.к. отходы жизнедеятельности во дворах не вписываются ни в какие санитарные нормы 😊.

Если брать город и многоэтажное здание. То обязательно 5л огнетушитель углекислотный( лучше пару..). Противогаз простейший( пакетный..). Аптечка( современная автомобильная)многоцелевая достаточно вещь. В магазинах пожарных принадлежностей продают лебёдки быстрого спасения. Без них 10-15 м буксировочный трос от авто... . Продукты в городе вещь спорная. Сублиматы со сроком хранения до 5-10лет. Не газовая плитка, а мини печка разборная( (может и нет). Портативные, газовые плитки привязаны к расходным материалам производимым в Корее в основном.
Это может заменить спиртовка и литров 5 спирта( продукт тройного назначения..) 😛.
Минимальный набор инструментов. Ножовка, дрель со свёрлами, пасатижи, пара отвёрток, молоток, трубный ключ, гвоздодёр, гвозди, шурупы, винты, гайки, изолента, кусок изолированного провода( 4-6м)...
Электрический пробник фазы. Фонарей пара экономных и прочных.
Коврик рулонный, туристический.
Крупный газовый баллончик с перцовым аэрозолем.
Панель солнечной , складной батареи 4-9-12в с переходниками.
Многодиапазонный приёмник и комплект акумуляторов к нему.

MagnuM
Мародёров с чувством полной безнаказанности ни кто не отменял и думаю это будет самым страшным фактором.

Процетирую себя:

KsI
А умный человек запасает патроны

От мародеров, единственный вариант - создавать отряды самообороны.
Хоть в 90-е несмотря на падение уровня жизни буржуйки и т.п. (кстати у нас была супермегабуржуйка. Труба аж через 2 комнаты и кухню шла в вентиляцию 😊.)
Все равно мародеров небыло. (возможно просто уровень жизни не так сильно упал, чтобы мародеры повылазили).

😊 Вообщем все решили - валить однозначно, если что-то глобальнее выключения света на 3 дня преключится.
Один только момент осталось разрулить - что делать с пробками на дорогах?
/me живо представил себе пробку от МКАД до Коломны и неработающие светофоры 😊 и ужаснулся нафиг 😊.

Особенно зимой эта проблема архиактуальна. т.к. другого транспорта практически нет. А если зима будет как прошлая, то и лыжи не помогут. 😊.

цитата-----------
Крупный газовый баллончик с перцовым аэрозолем.
-----------------

Sova902, а балончик нафига?
От собак отмахиваться?
Чем мелкий балончик не рулез?

KsI

От мародеров, единственный вариант - создавать отряды самообороны.

KsI

Один только момент осталось разрулить - что делать с пробками на дорогах?
/me живо представил себе пробку от МКАД до Коломны и неработающие светофоры 😊 и ужаснулся нафиг 😊.

Я для себя эту проблему частично решил, многие пробки можно объезжать на этом 😛:

Красота 😊
Во сколько обошелся?

Пробки будут. Первые пару дней точно будут. На разведку вышел - МКАД стоит, не шелохнется - значит ещё не пора, трасса стоит. На МКАДе светофоров нет, там только переполнение объёма и затруднение траффика бывают.

Вообще, это вопрос скорее прагматический, всё зависит от глобальности и прочих обстоятельств. Если город "живёт" и ведутся работы, то может не стоит сваливать, если терпимо. Вот, например, мегажара на месяц летом. В сельской местности полегше, но пожары. В городе тяжелее, но кондюки. Вот супер холод зимой, промерзание грунта, теплотрассы "чпок" делают, районы без отопления. Батареи замёрзнут и усё, живи себе на даче дальше. И так далее... Да и причины "кирдыка", они тоже сильно влияют. Вот в Москве 11 ядерных реакторов в черте города. В ЧЕРТЕ ГОРОДА 11 РЕАКТОРОВ. Если хоть один долбанёт, что маловероятно, но возможно, город на отселение. От 11 (официально) до 25 (неофициально) миллионов человек.

KsI
цитата-----------
Крупный газовый баллончик с перцовым аэрозолем.
-----------------

Sova902, а балончик нафига?
От собак отмахиваться?
Чем мелкий балончик не рулез?

KsI
Красота 😊
Во сколько обошелся?

4000$ за 22летнюю машину в таком виде но недособранную, притащил на тросе домой. С тех пор улетело ещё около 1000$ c учётом того, что всё делал своими руками. По моим подщётам ещё нужно около 4-5т.$ минимум.

Вообще я для себя уже решил что жить нужно за городом в отдельном доме находящимся рядом с лесом и в не очень густонаселённом посёлке или деревне, к чему и стремлюсь всеми силами. Автономно существовать в городе к сожалению очень сложно, скорее мало реально.

Тут вот еще мысля возникла. Я в своем посте выше не случайно написал про транзистрный приемник. Недавно пришлось столкнуться с проблемой - хотел купить на дачу хорошее радио, чтоб можно было как в совецкие времена покрутить каналы, там каких-нибудь дойчей поймать (послушать нихрена не понимая - но Заграница 😊) и нашел в продаже только FM диапазон. Слушай-нехочу европу плюс. Нету ничего другого. Так что когда все вырубится - фиг че узнаешь... А хотелось бы.
А мощную радиостанцию типа военных вообще хрен где купишь.
Пришлось реанимировать старый транзистор (перевел на современные батарейки (был еще на квадратных, плоских 😊).

Касаемо приемника, Виталик, есть такой Degen 1103, около 100 ежиков, именно под твое ТЗ. Продается не в маркетах, на радиорынке найдеш без проблем. Очень рекомендую.

темой этой начал интересоваться по итогам печальных рассказов знакомых о том как попали в новом орлеане
есть тут клубы любителей идей самодостаточности и выживания (это у них еще с 50 годов осталось, когда советских бомберов со дня на день ждали...)
есть куча интересной литературы на этот счет - от серьезных архитекторных фирм строящих дома рассчитанные на полную автономию, до пособий для медработников ООН в Африке (полезнейшие книжки - что делать когда вообще нет врачей), до воспоминаний и пособий на основе опыта выживания в бейруте, багдаде и иже с ними...

добавлю интересных мыслей:
1. как правильно сказали - готовьте оружие и патроны - единственная вещь не теряющая в цене ни при каких обстоятельствах, патроны (не меньше 500 на ствол, а лучше - 1000) не только могут пригодится по назначению (в том числе и для добывания пищи) но и как предмет обмена

2. надо готовить товар для последующей торговли-мены - алкоголь, сигареты, патроны, шоколад, гвозди с шурупами - очень рекомендуют по ящичку прикопать

3. голуби в городе - отличная добавка к пайковому рациону
4. приемничек - нужен - я тут себе нашел малявку, работает не только в радио диапазонах, дает погодные каналы, также позволяет ловить телевизионный звук, волны скорой, полиции, такси, местные самолетные и корабельные каналы; работает на батарейках, солнце и крутилке

5. про велик не забывайте - даже зимой ехать лучше чем идти

несмотря на наличие очень развитой системы ГО - сам видел при пожаре в местной многоэтажке одновременно с пожарными приехал автобус армии спасения и тут же приступил к раздаче одеял, курток и кофе всем желающим - уже пару месяцев по всем каналам крутят рекламу про то что каждая семья должна иметь запас всего необходимого на 72 часа - так, на всякий случай...

И нахрена спрашивается перенесли во флейм?
Вроде нашествие инопланетян и эпидемию зомби-вируса не обсуждали...

Manstopper
И нахрена спрашивается перенесли во флейм?

Но вообще похоже на осеннее обострение...

Да нет. Вот какого хера, а? Вроде договорились перелопатить нормальные аспекты. Без долбаней о метеоритах. Эвакуацию из многоэтажки там, пусть даже из города, жизнеобеспечение при потере крыши после пожара, в крайнем жизнеобеспечение при эвакуации при угрозе теракта... Так нет же, мля, несет в мародеры мля, в противоатомные дома и обмен шурупами в орлеане. Дерьмо... То отряды самообороны при пропадании воды, то 1000 патронов при отсутствии канализации, твою мать... То ящик гвоздей на голубей менять, йоханый бабай... Слов нет. Ну какого хера с этим полезли, а? Специально е..тых ресурсов мало? Меновая торговля, язви его в кочерыжку, с ружьем жрачку отбирать... Мы о чем говорить начали?! Шуровали бы на свои сайты о бункерах! Нет, ети его налево, надо было все изхерить к чертям собачим... Тьфу, блин...

беглец
Касаемо приемника, Виталик, есть такой Degen 1103, около 100 ежиков, именно под твое ТЗ. Продается не в маркетах, на радиорынке найдеш без проблем. Очень рекомендую.

Беглец, большой спасиб! На ближайших выходных обязательно скатаюсь посмотрю...
А тему и правда угондошили... Жалко. Ну какая 1000 патронов? Накуда?
Первое дело - это ИНФОРМАЦИЯ и предусмотрительность. И способность принять обоснованное решение: Сваливать или Оставаться?

Зимой ИМХО однозначно оставаться в городе, если только не АЭС на3,14бнется или там эпидемия какая страшная...
Летний домик с печкой и у меня есть, но только долго ли там проживешь без жратвы, ибо охотиться я пока не научился 😊, а магазинов со жрачкой, которые могли бы в том или ином виде 😛 поставлять жратву существенно меньше, чем в городе... Летом еще куда ни шло, огород там, грибы - ягоды...

Мда... С переносом нас, товарищи. Раздел выживание, ёханый бабай...

Зато бредовый выживальный набор первоклассника с тычками, баллончиками, компасами, большими и малыми аптечками и актуальными моделями сотовых телефонов занял уже 7 страничек и ниче...

Но всеже предлагаю продолжить обсуждение хотябы здесь, если в "выживании" приветствуются только мистика и туристические коврики.

Я же живу в мегаполисе, в котором при понижении температуры ниже 30 начинает вырубаться свет, отвратительно работает отопление и закрываются магазины. А еслиб в 2006 такая температурка месяцок бы продержалась, а не 10-12 дней? Так что...

Да уж... Мля.
Действительно, нож для ребенка это актуально, а эвакуация этого ребенка при пожаре - это флейм, мать в перемать... Наличие домового в доме и как с ним ужиться это важно, а как житься если дом вместе с домовым тонет - это флейм, етить...
Странно и грустно одновременно. Неужели Чернобыль, перестройка, танки в городе и трупы на пожарищах это флейм? Взорваные дома - это флейм? Люди без крыши - это флейм? Грудной ребенок в неподготовленой квартире без воды и тепла - это флейм? Если это не реальность, то что тогда реальность? Кто прячется от реальности? Те, кого упоминание о втором назначении "спейс бланкета" повергает в ужас? Позорище!!! О наводнениях боимся говорить! Ходить в походы это реальность. А говорить о пожарах и запасе воды в доме - это фантастика? Вот если кто так думет , то ему в самом деле следует спуститься на землю и глянуть на этот мир своими глазами.
Черт, верните тему! Неужели сотня страниц сонника более важна в "выжиаании"? Ну, уберите к черту посты о мародерах, патронах и прочей беде с атомными бункерами... Они и в самом деле вывернули всю идею. Выкиньте слово "катастрофа" из названия, вставьте "бедствия".
Но тему верните, не позорьтесь!

😊
Может написать коллективное "открытое письмо правительству раздела "Выживание", 😊 с просьбой пересмотреть решение? Или референдум какой организовать? 😊 Мы тут на Украине это любим 😊 . Ну переворот какой поганенький на крайняк, а? 😊 😊
Или это пустой треп и "выживание" - это только обсасывание ковриков, да какой спальник лучше если с бабой? 😞

fenixcanada
4. приемничек - нужен - я тут себе нашел малявку, работает не только в радио диапазонах, дает погодные каналы, также позволяет ловить телевизионный звук, волны скорой, полиции, такси, местные самолетные и корабельные каналы; работает на батарейках, солнце и крутилке

Что за приёмник?

Ну, если хотите слушать действительно ВСЕ, то нужно что-то наподобие вот этого: http://www.icomamerica.com/products/receivers/r5/default.asp

Ну что, флеймеры... 😊

Andrew Nik, че прикалываешься? 😊
Сколько ставил то? 😊
Ну выиграл 😊 , выиграл 😊.

беглец
Так нет же, мля, несет в мародеры мля, в противоатомные дома и обмен шурупами в орлеане. Дерьмо... То отряды самообороны при пропадании воды, то 1000 патронов при отсутствии канализации, твою мать... То ящик гвоздей на голубей менять, йоханый бабай... Слов нет. Ну какого хера с этим полезли, а?

Ну зачем кипятишься? Ты не прав, ибо логика хромает.

Почему Борис не имеет право обсуждать вопросы оружия, патронов и т.п? Это реально БЫЛО в Новом Орлеане и т.п.
Только на том основании не имеет, что это актуально для США, но не для России?

Ну так давай вообще запретим развивать тему выживания в холодной квартире, потому что это неактуально для Москвы.

(объясняю почему неактуально для Москвы. Потому что если отключили тепло в отдельно взятом доме/микрорайоне - проблема решается элементарно в течение часа - на общественном транспорте едем к родственникам/знакомым на другой конец города. А если отключено ВСЕ в масштабах города Москвы, то это может быть только в одном случае - полное падение государства и властных структур. А это уже из области "марсиане прилетели/1000 патронов и т.п.")

Так что или обсуждать всё, включая патроны и голубей, либо не обсуждать ничего кроме пожаров (а это скорее ГО).

Одно меня радует, при писании в этой теме - не виснет экплохер, рекламу не жуёт. %)

Господа, остаться без тепла и электричества в Москве на несколько дней вполне себе реально. В случае стихии, погода, вот подкачала. Да, ремонтные работы будут вестись и весьма интенсивно, но, если характер аварий будет иметь массовй характер, кому то починят сразу, кто то будет месяц ждать. Кроме того, что, кроме Москвы других городов нету? Или за МКАДом жизни нет? И бюджеты на переферии вовсе не такие толстые, в сравнении с Москвой. И так далее...

А атомные бункеры, патроны на голубей и обратно, это действительно флейм.

По секрету, голубей в городе не станет на вторую неделю бедствий. Тоесть совсем. Съедают мгновенно, их не так много, как кажется.

Вообще, стоит признать, тема загублена... Нужно как то более узко формулировать проблему.

Gromozeka
...Нужно как то более узко формулировать проблему.

Skunk
Йиезз!!!
P.S. С удовольствием поучаствую! Тема, типа: "Пожар на 9-м этаже многоэтажки" (и большими буквами: "НЕ ВСЛЕДСТВИЕ ПРИЛЕТА МАРСИАН!!!")

Andrew Nik. Не плетите логику. Она бывает очень разная. Обсуждать ВСЕ - тоже логика, только тогда это действительно флейм. Прилепите сюда еще подземные города, проблемы восстановления Конституции после гибели цивилизации вследствие нашествия дождевых червей...

Обсуждать выживание вследствие пожара, наводнения, длительного отсутствия энергии, даже вынужденого переселения - это совсем не "Так что или обсуждать всё, включая патроны и голубей, либо не обсуждать ничего кроме пожаров (а это скорее ГО)." Или это не логика? Тогда и обсудите 1000 патронов и поеданиие мародеров заместо голубей в теме о фонарях. Обсуждать так ВСЕ, по вашей логике. Только Вы скажете, это разные темы, правда? А я говорю, что в этой теме до фонаря орлеанские фирмы, производящие противоатомные дома. И многие заинтресованые в обсуждении вопроса стволов не имеют, а потому им до фонаря возгласы типа "патронов побольше!".

Согласен с остальными - заузить и конкретизировать тему. А не "обсуждать ВСЕ!"

Andrew Nik

Ну так давай вообще запретим развивать тему выживания в холодной квартире, потому что это неактуально для Москвы.

(объясняю почему неактуально для Москвы. Потому что если отключили тепло в отдельно взятом доме/микрорайоне - проблема решается элементарно в течение часа - на общественном транспорте едем к родственникам/знакомым на другой конец города. А если отключено ВСЕ в масштабах города Москвы, то это может быть только в одном случае - полное падение государства и властных структур. А это уже из области "марсиане прилетели/1000 патронов и т.п.")

Так что или обсуждать всё, включая патроны и голубей, либо не обсуждать ничего кроме пожаров (а это скорее ГО).

Андрей, мягко говоря не у всех постоянно проживающих в Москве, в той же Москве есть родственники или настолько хорошие знакомые (друзья) которые пустят переночевать к себе (причем, возможно не на одну ночь, а на неделю - другую) 😊... Такие возможности есть (быть может) у "официальных" 11 млн. жителей.
А что у "неофициальных" 12-14 млн у которых родственники в разных городах, весях и прочих аулах, весьма даже далеких? 😊 Так что насчет родственников...

Что касается публикования подобных тем в "выживании" - согласен с беглецом, без подобной тематики - "выживание" - енто туристический раздел и не более того. ИМХО.

Те, кого упоминание о втором назначении "спейс бланкета" повергает в ужас? Позорище!

Уважаемый беглец, а можно узнать, что такое спейс бланкет и его первое назначение?
Простите мою серость, но в инете не нашел 😞.

KsI

Это "космическое одеяло". Отражающая плёнка для согрева в неподходящих для этого условиях.

Виталик
"официальных" 11 млн. жителей.

Alexandr13
Не факт скорее всего только у тех где "семья" владеет рядом квартир.

Кстати да...

KsI. Первое назначение указал Gromozeka. Отражающей стороной вверх укрывают трупы, например при автокатастрофе.

Позволю себе повторить свой "флейм" из так называемого "выживания".

Вот смогли же в "НАЗах" не заехать в "ружье для НАЗа"?
Вследствие того, что словосочетания "стихийное бедствие" и "техногенная катастрофа" вывернуты наизнанку любителями фильмов и книг катастроф, большинству при этих словах видятся Безумные Максы, снующие в поисках голубей среди серых развалин постиндустриального общества. Для рассмотрения таких тем есть ресурсы по интересу. Мы же предложили к обсуждению вполне реальные аспекты нашей жизни. Вот, скажем, все давно согласились с тем, что поход это часть жизни. И все согласны с необходимостью все предусмотреть, продумать, подготовиться, в том числе и к ситуации "выживания". Так ведь? И так же все согласились, что в повседневной жизни тоже нужно предусмотреть возможные проблемы и средства их устранения. Верно? Благополучный поход сравни с нормальным ходом быта. Поход с ЧП вследствие пурги, ливней, вышедшей из ума реки, лесного пожара, неадекватных людей - это "выживание", активно обсуждаемый аспект. А нарушение нормального хода жизни вследствие тех же причин - это что? То же самое, только в другом месте и с другими масштабами. Почему же одни этого боятся и накладывают табу, а другие увлекаются и доводят до абсурда?
Я понимаю, что раздел начинался как "туристический". Но, господа! Он давно перестал быть только таковым. И это сделало его одним из лучших ресурсов по выживанию в инете! Вот только нескладухи какие-то. Если предложеные в теме вопросы являются некоей провокацией, подлежащей снесению, то что тогда "нож для первокласника" и "ружье для туриста"? Не это ли есть прямое попрание и норм закона, и так ревностно охраняемых традиций туризма? Раздел давно вышел за пределы когда-то начерченых эскизов. И это само по себе просто супер! И ведь то, о чем задумывалось поговорить в этой теме, есть такой же неотьемлемой частью нашего существования, как и походы, и "выживание" в них, и предметы EDC и т.п. И имеют часто более важное значение и более серьезные последствия. Зачем же закрываться от них рукавом? Да еще так - ФЛЕЙМ? Более того. Эти вопросы в разное время рассматривались в этом же разделе. Освежить и обобщить их в свете сегодняшнего дня - будет польза всем, и популярность раздела точно не пострадает.

ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ! В любой теме есть и заезды, и перехлесты. В любую тему кто-то да принесет ведро дегтя. В любой теме из-за непонимания есть уходы в абсурд. Согласитесь, это так. Но попробуйте посмотреть на даную тему с предложеной выше точки зрения.

Народ, не партесь, тут вышла замечательная книга как раз по теме, очень советую прочитать: http://fan.lib.ru/a/alxatomi_b/text_0010.shtml
"Мародер" Аль-Атоми Беркер

Hrum
"Мародер" Аль-Атоми Беркер

Я так считаю - в случае беды в городе главное вовремя оказаться около пунктов хим.защиты/цистерны с водой/раздачи продовольствия.
В случае танков - знать хотя бы за кого танки и не отсвечивать.

Это ведь все не с потолка придумано, все эти правила ГО и ТБ/спички-соль-крупа - чистый опыт человечества.
Если есть возможность - покинуть зону бедствия.

Это может у автора Мародера ВСЕ сразу сходят с ума и совершают налеты на В/Ч...

Мдя... Аль Атоми как авторитет в области выживания при пожаре, экстренной эвакуации многквартирного дома при угрозе теракта... А может это я сошел с ума? А не публика, ни в пень не понимающая о чем задумана тема?

Впрочем, продолжайте в том же духе... Семинар по выживанию на основе околонаучной фантастики... Это и есть флейм, тут ему и место.

Hrum
Народ, не партесь, тут вышла замечательная книга как раз по теме, очень советую прочитать: http://fan.lib.ru/a/alxatomi_b/text_0010.shtml
"Мародер" Аль-Атоми Беркер

Вот я по прочтении "Мародера" в "выживании" и предложил создать ответвление. Фантастическое, реалистическое, космогоническое - пох.
Смысл раздела видел в одном - для параноиков, которые хотят реально прикинуть варианты выживания в случае экологической/гуманитарной/техногенной/военной ЧС. Да хоть нашествие марсиан - в жизни нет ничего невозможного.
Кроме того - это просто интересно само по себе. Вводная и варианты - шо делать. Причем в различных климатических и географических условиях. За МКАДом жисть то есть 😛

Сам а книга Атоми тоже достойна пристального внимания и обсуждения. Много правильного, но есть и откровенные косяки.

беглец
Впрочем, продолжайте в том же духе... Семинар по выживанию на основе околонаучной фантастики... Это и есть флейм, тут ему и место.

Да хоть во флэйме. Выше уже было про тот же Чернобыль написано. Новый Орлеан, Краснодарский край и Ленск. Буденовск.
Околонаучная фантастика, говорите? Ну есть такое дело, Халф-лайф, прямо таки.
А вот про выживальный набор первоклассника - это реальность, ети её. Маньяки-теоретики.
Два года на форуме был эпизодически - админ дюже противный - раньше "Выживание" было любимым разделом. А сейчас? Херь сплошная. Гламурное какое-то выживание.

Тему создал про "Мародера" - 4 часа не отвисела. Снес этот новенький модер. Написал в личку для пояснения причин - ответом не был удостоен. А это, простите, показатель для модератора. Если уж его заебали аналогичные темы - вешай в ФАКе или наверху "Запретные темы в нашем гламурном выживании".

Опаньки. Висит.
Странно, а почему тогда ветка называется "Выживание" Тем паче, что речь шла и о реальных катастрофах.

kaa
Опаньки. Висит.
Странно, а почему тогда ветка называется "Выживание" Тем паче, что речь шла и о реальных катастрофах.

Вообщето когдя я вешал разбор майского отключения света в Москве (было такое если кто не помнит) то модераторы "вышивания" её турнули - сразу. Не ТУРИЗМ это не туризм - неинтересно модераторам 😞

Это "космическое одеяло". Отражающая плёнка для согрева в неподходящих для этого условиях.

ядрить мои костыли... У комрада в велоаптечке ездит такое, не знал, что так называется. 😊

Ничего уже не висит, ребята. Только что пришел ответ модеров. И дочерную тему свалили в "обсуждение". Думаю лет так на пару...
Правда, я так своим куцым умом и не догнал - что делает "туризм" в "выживании"?
Хорошая идея у кого-то прозвучала - выгнать туристов в "туризм". И сделать "ВЫЖИВАНИЕ"! Да-а-а... Не судьба...
Ну что ж... Будем обсуждать любимые темы модеров - лярвы, тушенка и сами модеры...

Удалено за ненадобностью.

Спокуха, побольше позитива. Беглец, вы активны. %))))

Ладно... Уже указали... Что лучше быть пассивным и получать удовольствие... 😊 😊
Хм...

А ведь есть мысли и опыт по теме... Ну да чего теперь... Расслабимся... Это ж и было необходимо...

Да ладно, слишком нам расслабляться некогда, нам ещё флудить и флеймить, есть чувство, что раздел будет. Админ готов положиться на мнение модераторов, модераторы "за" в большинстве своём, народ "за".

Че то я сморю - все с должным негодованием обсуждают гадов-модеров, умные-прикольные книжки... Только Грамазека да пару нетрехоболов пытались что то полезное внести... Да уш...
Мои 5 коп.
Предлагаю вернуться к делу...
Живем с семьей на 13 этаже в столице- варианты негативного развития событий:
вариант 1 - отключение электричества на срок более 12 часов (меньше - пережить мона достаточно легко, ИМХО)- вариант распространяется и на зиму и на лето - по любому вилы, ИМХО. Ни футбол посмотреть, ни на ганзе полазить, ни умную книжку полистать... Мышкой, в смысле... Да и мобилу не зарядить, кстати - что более серьезно.
Вариант 2 (не дай бог, тьфу-тьфу-тьфу!!!) - пожар в доме
2.1. - этажами выше
2.2. - этажами ниже (вообще писец..)
вариант 3 - отключение воды
3.1. - горячего зимой (летом вроде все привыкли и обходятся 😞, зимой же это автоматически и лишение отопления)
3.2. - холодного летом (в дополнение к горячему 😊, т.е. не будет работать и канализация...
Вариант 4 - обрушение несущих конструкций дома (не дай бог, конечно, тьфу-тьфу-тьфу!!!) - тут вообще не знаю, что обсуждать - или вытащат, или не вытащат... как прижмет плитой... И то - если дом панельный или монолитный...
Вариант 5 - затопление города - умышленное или нет, вопрос второй. И в столице есть райноы, которым может не повезти 😞
Вариант 6 - боевые действия в городе со всеми вытекающими (мародерство, отключение инж.систем и проч.). Тут действительно - у кого больше патронов, тому и повезет, ИМХО.
Вариант 7 - поражение города оружием массового поражения (бактериологическим, биологическим, химическим - ядерное не рассматриваю, незачем...) - ведь можно же снизить потенциальный вред? есть специальные лекарства, приборы?
Вариант 8 (для моих уже почти ставших любимыми параноиков 😊 - падение на Землю БААЛЬШОГО космического тела (даже кино такое было у америкосов 😊

П.п. 5,6,7 прошу резко и дружно не чморить - почитайте военных аналитиков и посмотрите новости - все идет к тому что будет ВОЙНА. Лет через 10... Нравится это кому то или нет... Вопрос - как она пойдет? по пути использования стрелкового оружия, ракет и мототехники (а-ля Сербия и Ирак), или по наихудщим сценариям двадцатипятилетней давности?

2 Грамазека: предлагаю вышенаписанное принять как базовый план изложения мнений. Отступающих в сторону флуда кастр... э-э-э, банить!

------------------
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее...«P»

Слишком обширные вопросы. Эта тема была актуальна в разделе "Выживание", когда подобные вещи переносились во "флейм". Поскольку появился отдельный раздел, что очень радует, все вопросы можно разделить на отдельные темы и там спокойно обсуждать. Иначе получим путаницу на несколько десятков страниц.

П.п. 5,6,7 прошу резко и дружно не чморить - почитайте военных аналитиков и посмотрите новости

Не могли бы Вы дать ссылки, особенно на аналитков. Дюже интересно.

Стрелец Окаяный
Живем с семьей на 13 этаже в столице- варианты негативного развития событий:
вариант 1 - отключение электричества на срок более 12 часов (меньше - пережить мона достаточно легко, ИМХО)- вариант распространяется и на зиму и на лето - по любому вилы, ИМХО. Ни футбол посмотреть, ни на ганзе полазить, ни умную книжку полистать... Мышкой, в смысле... Да и мобилу не зарядить, кстати - что более серьезно.
Вариант 2 (не дай бог, тьфу-тьфу-тьфу!!!) - пожар в доме
2.1. - этажами выше
2.2. - этажами ниже (вообще писец..)
вариант 3 - отключение воды
3.1. - горячего зимой (летом вроде все привыкли и обходятся 😞, зимой же это автоматически и лишение отопления)
3.2. - холодного летом (в дополнение к горячему 😊, т.е. не будет работать и канализация...
Вариант 4 - обрушение несущих конструкций дома (не дай бог, конечно, тьфу-тьфу-тьфу!!!) - тут вообще не знаю, что обсуждать - или вытащат, или не вытащат... как прижмет плитой... И то - если дом панельный или монолитный...
Вариант 5 - затопление города - умышленное или нет, вопрос второй. И в столице есть райноы, которым может не повезти 😞
Вариант 6 - боевые действия в городе со всеми вытекающими (мародерство, отключение инж.систем и проч.). Тут действительно - у кого больше патронов, тому и повезет, ИМХО.
Вариант 7 - поражение города оружием массового поражения (бактериологическим, биологическим, химическим - ядерное не рассматриваю, незачем...) - ведь можно же снизить потенциальный вред? есть специальные лекарства, приборы?
Вариант 8 (для моих уже почти ставших любимыми параноиков 😊 - падение на Землю БААЛЬШОГО космического тела (даже кино такое было у америкосов 😊

П.п. 5,6,7 прошу резко и дружно не чморить - почитайте военных аналитиков и посмотрите новости - все идет к тому что будет ВОЙНА. Лет через 10... Нравится это кому то или нет... Вопрос - как она пойдет? по пути использования стрелкового оружия, ракет и мототехники (а-ля Сербия и Ирак), или по наихудщим сценариям двадцатипятилетней давности?

2 Грамазека: предлагаю вышенаписанное принять как базовый план изложения мнений. Отступающих в сторону флуда кастр... э-э-э, банить!

1) Ничего страшного - если прочие блага цивилизации функционируют. По любому запас свечей дома рулит. Хуже, если прекратилась подача воды. В принципе если ЧП достаточно локально, МЧС воду подвозит цистернами, но знать где в случае чего набрать ведро воды полезно. Родники в черте города обычно поставляют воду гораздо хуже водопроводной, но лучше чем из ближайшей лужи или из реки. Канализация будет работать - ее как правило не перекрывают.
2) Не претендуя на абсолютную истину рискну предположить, что пожар в современном многоквартирном доме с бетонными перекрытиями не так страшен - огонь распространяется плохо. Куда проще отравиться продуктами сгорания - так что если нет возможности быстро покинуть квартиру ( пожар ниже и лестничная клетка сильно задымлена) - запираемся в квартире, максимально герметизируем ее и ждем пока пожарные справятся с огнем или он сам утихнет. Как вариант - поднимаемся на крышу.
5) Угроза наводнения актуальна разве что для Питера. Но они за 300 лет уже привыкли ;-) В Москве ( равно как и в большинстве других больших городов) возможно только поттопление отдельных домов - короче до катастрофы далеко. Ну метро еще - но там подобная возможность предусмотрена. Прорыв воды на одну станцию не приведет к затоплению всего метрополитена.
6) ИМХО обсуждать бессмысленно. Слишком многое зависит от ситуации. Скорее всего наилучшим решением будет драпать из города.
7) Завернуться в простыню и тихо ползти на кладбище. В случае применения реального боевого ОМП против жителей города шансов уцелеть практически нет.
8) Стоит полюбоваться красивым "ба-бах" перед смертью ;-) На самом деле за межпланетным пространством наблюдают - и о возможном столкновении будет известно заранее - а не за полчаса до падения ;-) Ну а дальше уже все зависит от того что и как на нас будет лететь...

Rost
Канализация будет работать - ее как правило не перекрывают.

Alexandr13
Шутите?
В некоторых местах 2 часа будет работать потом будет красивая новая речка. Тож кстати проблема наверное для жителей которые попадут в ззону "затопления"

Да нет, вполне серьезно. Откуда возьмется "речка" если ВОДЫ то в домах не будет. Собственно "вторичный продукт" в канализационных стоках занимает весьма скромный процент. Все остальное - водопроводная вода. Не просто так в случае каких либо проблем с канализацией перекрывают водопровод.

Это при условии "глубокого" коллапса, а если вода есть?

См. мой предыдущий пост - если будут проблемы с канализацией, воды не будет ;-) В качестве примера могу привести вот это http://mdm.prime-tass.ru/news/show.asp?id=1190&ct=articles

Rost
См. мой предыдущий пост - если будут проблемы с канализацией, воды не будет ;-)

Спорное утверждение.

2 linkor9000 и другим участникам: http://www.soyuzgos.ru/articles/2007/15/15_68_Ivashov.html http://islamnews.ru/news-6358.html http://www.fondsk.ru/article.php?id=647 http://www.iranatom.ru/news/media/year07/march/ivashov.htm http://www.utro.ru/articles/2006/05/18/548837.shtml

Это то, что нашел навскидку. Почему в основном ссылки на мнения генерала Ивашова? ИМХО, это один из лучших генералов в отечественной разведке (из ныне здравствующих).

Просьба к linkor9000 и др.участникам - после изучения сцылок поделиться мнением

2 Rost: зачет 😊
Жена прочитала и согласилась, что мое мнение разделяется еще кем то 😊

Искал ссылки по паритетеу США/Россия, не смог вспомнить где видел.
Вобщем, если грубо, паритет поддерживается, и по числу боеголовок и по забрасываемой массе. Но есть одно НО, ядерная триада России сильно перекошена в сторону РВСН, поэтому при создании достаточно надежной системы ПРО США способны решится нанести удар.
Опять же, такой системы у них сейчас нет, а в свете последний событий я надеюсь что Вашингтон будет разрушен толпами американских гражан, и выживать придется им, а не нам. 😊

А вобще в случаее войны думать о выживании мне придется в зоне боевых действий, в действующей армии, потому как свинтить в глухую деревню - это вроде как дезертирство 😞

воевать то все будем, но, ИМХО, лучче мне воеваться будет, когда буду уверен, что мои девочки в безопасности. А определить их в такое место я предпочту сам...

А я вот в армию негоден, болею 😊
Поэтому безопасностью семьи буду заниматься лично

linkor9000
Искал ссылки по паритетеу США/Россия, не смог вспомнить где видел.
Вобщем, если грубо, паритет поддерживается, и по числу боеголовок и по забрасываемой массе.

На протяжении года сагитировал четверых друзей и трех братьев (одного родного и двух - двоюродных) на обзаведение оружием.
Тушенки перепробовал около 15 сортов - все дрянь
Поэтому пока заготавливаю крупы и макароны
Купил микропечку - не знаю где брать дрова, нет в районе деревьев
Таблетки для обеззараживания воды - литров на пятьсот, но саму воду брать неоткуда
Поэтому, при наступлении П. тихо придушу соседа(у него микроавтобус) и буду выдвигаться из города
Еще очень полезно чутко отслеживать ситуацию в мире вообще и в городе в часности. И если теща, придя из магазина, скажет - "Люди закупаются крупой и сахаром мешками -к чему бы это?" - не рассуждать о старческом маразме, а бежать и переводить ненужные бумажки в полезные мат.ценности, пока бумажки еще чего-нибудь стоят

2 LuckyBaks:
а как же рассуждения о взаимоорганизации и взаимовыручке?

Есть человек десять, с которыми буду взаимоорганизовываться и взаимовыручаться. Остальные - враги.

LuckyBaks
Остальные - враги.

У вас by default такая позиция? Так, имхо, вы далеко не уедете...

tsvalia

У вас by default такая позиция? Так, имхо, вы далеко не уедете...

Во всяком случае, дальше, чем апологеты идеи "все люди братья" и "давайте дружно сорганизуемся" Подавляющее большинство людей в россии мечтает вцепиться друг другу в глотки , и только уголовное наказание и относительно сытая и спокойная жизнь пока останавливает их. При наступлении БП и, как следствие, отсутствия сильной централизованой власти начнется такая резня...
При таком развитии событий я не очень верю в возможность сьесть всю запасеную тушенку и макароны...

LuckyBaks! А по какому принципу собираететсь причислять к своим? На соседнем топике Вы предлагали нам с Вами сосуществовать мирно, чтобы гопы не сняли с наших с Вами остывающих трупов все вкусное и полезное.
А уже здесь свои - это 10 человек, туда-сюда...
ИМХО, Вы станете выбирать себе группу исходя не из сегодняшних слов...

Стрелец Окаяный
LuckyBaks! А по какому принципу собираететсь причислять к своим? На соседнем топике Вы предлагали нам с Вами сосуществовать мирно, чтобы гопы не сняли с наших с Вами остывающих трупов все вкусное и полезное.
А уже здесь свои - это 10 человек, туда-сюда...
ИМХО, Вы станете выбирать себе группу исходя не из сегодняшних слов...

Дожить бы до выбора своей группы...

Тушенки перепробовал около 15 сортов - все дрянь

Опять же, такой системы у них сейчас нет, а в свете последний событий я надеюсь что Вашингтон будет разрушен толпами американских гражан, и выживать придется им, а не нам.

Остальные - враги.

LuckyBaks
Во всяком случае, дальше, чем апологеты идеи "все люди братья" и "давайте дружно сорганизуемся" Подавляющее большинство людей в россии мечтает вцепиться друг другу в глотки , и только уголовное наказание и относительно сытая и спокойная жизнь пока останавливает их. При наступлении БП и, как следствие, отсутствия сильной централизованой власти начнется такая резня...
При таком развитии событий я не очень верю в возможность сьесть всю запасеную тушенку и макароны...

Все люди далеко не братья, но и не поголовно враги. Да и по-поводу России, не России... Люди везде одинаковы, животные инстинкты и звериное начало только и ждут удобного случая, чтобы взять верх над разумом, душой, совестью, честью... Останавливает внутренний стержень...

Всё имхо, конечно. 😊

Да и по-поводу России, не России... Люди везде одинаковы, животные инстинкты и звериное начало только и ждут удобного случая, чтобы взять верх над разумом, душой, совестью, честью...

У нас менталитет построен на страхе наказания за свои действия, осуществляемом властью - месткомом, дядей милиционером и т.д. А у буржуев - на неприкосновенности частной собственности, жизни и здоровья, за нарушение которой можно получить пулю от "жертвы", или от полицейского, и вообще не дожить до суда, и милой многим "тюрячки". И если "у них" тюрьма - наказание, то у нас - некий курорт для для матерых уголовников и курсы повышения квалификации - для молодых.
И когда при БП исчезнет даже тот минимальный контроль над этой швалью, что обеспечивают сейчас наши так называемые "правоохранительные органы"...
И начнется увлекательное представление - резня законопослушных граждан- баранов силами заботливо выпестованых в колониях волков, и их дружбанов с воли. Их количество посчитайте сами - вся аудитория радио- и телеканала шансон.
Блин, безнадега.
Даже магазин из сайги выпустить не успеешь - воткнут перо в бок представители многочисленной армии любителей блатной романтики...

У нас менталитет построен на страхе наказания за свои действия, осуществляемом властью - месткомом, дядей милиционером и т.д.

Другое дело, как любят говорить там "time is money". Т.е. за то время, которое вы сидите в тюрьме, безбедную пенсию вы себе не обеспечите + конфискация + неоплаченые счета. Короче говоря, по выходу есть большая вероятность стать бомжом. Да и скучно как-то в тюрьме-то. Кроме того, смертная казнь у НИХ разрешена. И самое главное, у простых граждан нет такого сочуствия к криминальному миру, как у нас.

Их количество посчитайте сами - вся аудитория радио- и телеканала шансон.

Даже магазин из сайги выпустить не успеешь - воткнут перо в бок представители многочисленной армии любителей блатной романтики...

В детстве делал огнеметы из "Дихлофоса" :-) Правда дальность получалась маленькая - метра два, надо было еще с соплами эксперементировать :-)

А я их делал из дезодарантов и прочей парфюмерии. Родители были очень недовольны 😊

Генрих
Вот! Из САЙГИ! А поджаришь пару-тройку "отмороженных" из огнемета - вся удаль сразу исчезнет. При работе на публику важна не столько эффективность, сколько ЗРЕЛИЩНОСТЬ.

Не подскажете, где огнемет купить? И огнесмеси литров 200. И РПОшек десяток?
И сдается мне, что и за ранцевый, и за реактивный огнемет придется долго тюрма сидеть. И пользоваться им ни я, ни Вы не умеете.

И пользоваться им ни я, ни Вы не умеете.

ЗЫ: А вообще, если в будущем закон (и финансы) позволит, припасу я, наверное, против толпы что-нибудь из классики, вроде ДП или ППШ.
=======================================================
"Штирлиц стрелял из двух автоматов по очереди" (С).

В настоящее время "волков, выпестованных в зонах" значительно меньше чем кажется на первый взгляд. 99% этих "волков" - тинейджеры и 20 летнее пэтэушное ничтожество, насмотревшееся "бригады" и наслушавшееся Круга и.т.д. Наркоманы, алкаши... Их "крутость" ИМХО под большим сомением. С другой стороны - если они получат волыны - тогда только держись. Хотя скорее всего- просто друг друга перемочат... Уколятся и перемочат 😊...

Виталик
если они получат волыны - ...

Даже сейчас, когда в стране все более-менее спокойно, очень велики шансы быть убитым ЛКНовским ножом, или арматуриной гопа.

Генрих
Повторюсь, при боевых действиях против толпы отмороженых упор надо делать не на эффективность, а то, чтобы все увидели подробности гибели идущих на вас камикадзе. Как мне кажется, Сайга мало подходит на эту роль.

.

Не скажите. В самообороне есть огромная ветка, студент самооборонился от собутыльников отчима из Сайги-410. Двухсотый с пулевым ранением в голову выглядит очень... неаппетитно. А Сайга12 питается патронами 12-го калибра, в который влезает 9 картечин 8.5мм(в гильзу 76мм - 12)
Жуткая вещь

Неслабо конечно, но ружье я в руках держал и даже стрелял из него. Правда, не вблизи. Честно говоря, по количеству дырок в банке не очень впечатлило. Если в упор, то возможно, зрелищно будет. Но так я не пробовал. Пока что 😛

Сейчас залью на ютуб расстрел холодильника http://www.youtube.com/watch?v=Zobn-QzQgu4
задержки - следствие нового непиленого магазина

Генрих
Неслабо конечно, но ружье я в руках держал и даже стрелял из него. Правда, не вблизи. Честно говоря, по количеству дырок в банке не очень впечатлило. Если в упор, то возможно, зрелищно будет. Но так я не пробовал. Пока что 😛

Выстрел в упор означает выстрел при условии что дульный срез оружия прижат к телу "противника" 😊. И оставляет на теле 200го соответствующий отпечаток после выстрела ("штанц - марку", если не ошибаюсь). 12 калибр с близкого - 5-10 метров расстояния оставляет весьма неприятные повреждения всего, куда попадете... Пуля 12к магнум (треффер-бреннеке) весит 39 граммов и имеет на стволе скорость 460 метров в секунду и энергию примерно 4500 джоулей (7,62/54 максимум 3500...). Голова разлетится как арбуз. Почитайте любой учебник криминалистики - там подробно описан характер повреждений от охотничьего гладкоствольного оружия. Это более чем серьезно 😊.

Господа, а вы вот чего сейчас обсуждаете? Я не докапываюсь, мне просто как участнику интересно.

Вот LuckyBaks выложил клипчик с бабахинга. Не темповая трельба, надо сказать мягко, дикое колличество задержек. Это, вот, собственно к чему? К тому, что есть над чем работать в смысле совершенствования?

Тот упомянутый, немного (IMHO) пыльным мешком трахнутый студент оборонился не 12 каллибром, насколько я помню, в добавок, по его версии, ружьё у него дружелюбно вырывали из рук, пулевое снизу вверх. Бытовая драка по сути с пьяными мужиками, которые решили наказать сопляка. При чём здесь, пардон, отстреливаться от толпы?

Кстати, сказать, голова как арбуз особо не разлетается, раны, да, страшные, особенно когда дробь с небольшого растояния, но не как арбуз... И тут хоть магнум 12, хоть 32 на рябчика, всё равно. Для летального исхода хватит с большим запасом...

Так господа, пожалуйста, сформулируйте, о чём общение? А то поучаствовать хочется, а темы не понимаю...

Gromozeka

Вот LuckyBaks выложил клипчик с бабахинга. Не темповая трельба, надо сказать мягко, дикое колличество задержек.

Антон, самому стыдно - взял на стрельбище новый, неопробованый магазин 😞 😞 😞 но другого видео стрельбы картечью у меня нет

Gromozeka
Господа, а вы вот чего сейчас обсуждаете? Я не докапываюсь, мне просто как участнику интересно.

Вот LuckyBaks выложил клипчик с бабахинга. Не темповая трельба, надо сказать мягко, дикое колличество задержек. Это, вот, собственно к чему? К тому, что есть над чем работать в смысле совершенствования?

Тот упомянутый, немного (IMHO) пыльным мешком трахнутый студент оборонился не 12 каллибром, насколько я помню, в добавок, по его версии, ружьё у него дружелюбно вырывали из рук, пулевое снизу вверх. Бытовая драка по сути с пьяными мужиками, которые решили наказать сопляка. При чём здесь, пардон, отстреливаться от толпы?

Кстати, сказать, голова как арбуз особо не разлетается, раны, да, страшные, особенно когда дробь с небольшого растояния, но не как арбуз... И тут хоть магнум 12, хоть 32 на рябчика, всё равно. Для летального исхода хватит с большим запасом...

Так господа, пожалуйста, сформулируйте, о чём общение? А то поучаствовать хочется, а темы не понимаю...

______________________________________________________________________

Из соседней темы про градации выживальщиков...

Originally posted by Виталик:

Только ни по нычкам ни по планам ни даже абстракцию насчет драпа мы ДО СИХ ПОР не добили . Предлагаю хоть как-то вернуться к конкретике иначе мы все так и завязнем на п. 3 ....

---------------------------------------------------------------------

Ответ участника Calex:

ИМХО ждать от раздела конкретных инструкций, применимых к любому случаю не стоит.
Каждый осознаёт прочитанное исходя из своих условий жизни и опыта.
А идеи тут есть, и это хорошо.
Вообщё, эти пункты классификации ИМХО не есть план последовательного движения с уровня на уровень, а скорее определение людей по точкам зрения на окружающий мир.
"Первые" и "вторые" будут заходить сюда тока поржать, хоть кол на голове теши.
Таких немало даже на оружейном форуме, вспомним гибель старого "Выживания".
Это их точка зрения, их выбор. Имеют право. Тока бы не мешали другим, как это произошло уже однажды.

_____________________________________________________________________
Практически никому из здесь присутствующих конкретика не нужна, как ни печально. Нужен флуд ради флуда. Строим бункеры и покупаем танки, еще нужен Гек (не путать с Чуком 😊) и личная морально нравственная оценка воображаемого мародерства...

Вот и общаемся...

Ничего личного.

Виталик
Практически никому из здесь присутствующих конкретика не нужна, как ни печально. Нужен флуд ради флуда.

+1

Так господа, пожалуйста, сформулируйте, о чём общение? А то поучаствовать хочется, а темы не понимаю...

ЗЫ: Клип наглядный, только в вышеупомянутой толпе с такими задержками вы не успете справиться с потоком.

Около 40 минут работы напильником - сейчас работают нормально. А ежели затык - есть бэкап в виде бекаса-12(помпа, 7 в магазине, один в стволе)

Тот упомянутый, немного (IMHO) пыльным мешком трахнутый студент оборонился не 12 каллибром, насколько я помню, в добавок, по его версии, ружьё у него дружелюбно вырывали из рук, пулевое снизу вверх. Бытовая драка по сути с пьяными мужиками, которые решили наказать сопляка. При чём здесь, пардон, отстреливаться от толпы?

Тема была длинная на "самообороне" про это.

Сссылку не кинете?

Поиск по словам: Михаил Моисеев. Тёмное и громкое дело, немного, как мне показалось, прибацаный парень (видел интервью с ним). Потом было продолжение ещё тёмнее, про порох, копанину...

http://www.eastpoint.ru/content.php?id=181

Начало, статейка. По ганзе, что то не то попадается.

Помню, помню. По ящику видел. ИМХО, нормально студент поступил, в рамках ситуации.

Хотя про ружья в БП лучше, наверное, будет обсуждать здесь http://guns.allzip.org/topic/151/249980.html