ТЧ: хватай и эвакуируйся.

Назначение ТЧ - эвакуация срочная, пешая или на временном транспорте. Надо продержаться три дня в неизвестных условиях: лагерь эвакуации/заброшенное строение/лес и т.п.. С комфортом одному. Или двоим с минимальным комфортом, типа спать по очереди, есть сокращенный рацион - тоже по очереди. Можно и дольше продержаться, если добыть еды и воды. Если придется троим, то ТЧ превращается из обеспечения в просто поддержку.

Не все пункты по списку реализоаны, часть предстоит, о чем указано.

0. Рюкзак 45л туристический, однообъемный, без строп. Говно китайское, на вид прочное, но от него много и не требуется. Планирую добавить раму на колёсах типа кравчучки. Ибо дорог у нас много, а хребет у меня не железный.

1. Кухня
1.1. Горелка kovea с газовым шлангом. (возможно заменю на легкую маленькую горелку с установкой на газ. баллон) + пара зажигалок
1.2. Газовые баллоны: один на 200гр, два на 100гр (подумаю, может хватит одного на 100гр, )
1.3. Котелок 750гр.
1.4. ложка и вилка
1.5. Под тарелку пластиковый контейнер от другого барахла
1.6. нож складной victorinox hiker (возможная замена его на мультитул ganzo 302)
1.7. сухое горючее (возможно это лишнее, но весит не много)
1.8. еще кружку надо купить

2. Еда/вода (нихрена не продумано, надо посчитать калории и состав)
Нашел полезную книжку на эту тему: http://arhraduga.ru/upload/ibl...68b645950d3.pdf
2.1. Консервы 3шт тушняк + 3шт рыба (да-да, датрекс это замечательно, но каждый решает сам)
2.2. лапша
2.3. чай, кофе
2.4. сахар
2.5. ИРП
2.6. вода - 2 упаковки по 1л + гидратор на 3л, предстоит наполнить гидратор перед выходом. 5л мало конечно, но хоть пока не добуду еще воды. Бутылки после послужат для фильтра.
2.7. витамины
2.8. фильтр воды для похода minwell самый маленький (фильтрует бактерии, желательно дополнить хотя бы самодельным фильтром из активированного угля) кстати, кто пробовал этот фильтр использовать - поделитесь опытом

3. Мыльно-рыльное
3.1. Мыло с триклозаном
3.2. зубная Щетка
3.3. Зубная паста
3.4. Бритва одноразовая (выходить к людям лучше в цивильном виде, а не бомжом)
3.5. Крем для бритья
3.6. Бумага туалетная
3.7. Салфетки влажные антибактериальные
3.8. Салфетки бумажные
3.9. Расческа
3.10 Надо купить зеркало

4. Медицина
4.1. Антибиотик
4.2. ИПП
4.3. Бинт эластичный
4.4. Хлоргексидин
4.5. Бинт стерильный
4.6. Андипал
4.7. Дексапантенол крем
4.8. Перекись водорода
4.9. Но-шпа
4.10. Парацетамол
4.11. Иммодиум
4.12. Уголь активированный
4.13. Надо добавить воскопран - классная штука в случае ранений, или ожогов, не надо потом мучительно с мясом отдирать повязку
4.14. Надо добавить противоаллекргическое
4.15. Надо добавить жгут
4.16. Ножницы для одежды
4.17. Пластырь
4.18. пинцет
4.19. нужно купить для натёртых ног специальный пластырь.

5. Одежда - часть для утепления в любой сезон, часть на смену сухое и чистое
5.1. носки несколько пар
5.2. нижнее бельё
5.3. Брюки
5.4. Перчатки рабочие с резиновыми пупырышками - 2 пары, хочешь утепляйся, хочешь работай. Думаю заменить одну пару на противопорезные.
5.5. Шапка зимняя п/ш
5.6. Надо купить термобельё
5.7. Надо купить шемаг или шарф

6. Навигация и наблюдение
6.1. Компас - пользоваться умею (долго выбирал по скорости и стабильности возврата стрелки, много попадалось компасов, которые долго стабилизируются или показывают каждый раз новый север)
6.2. Карта ближайшей области бумажная (еле нашел в продаже, все на электронные пересели???)
6.3. Монокуляр (возможно лучше будет дальномер или монокуляр с сеткой)
6.4 Возможно добавлю GPS отдельный, garmin какой-нибудь.

7. Электрика
7.1. Фонарь налобный, на батарейках AAA
7.2. Фонарь ручной на 18650 (может быть не нужен, но без батареи весит очень мало, а батарея может служить зарядником)
7.3. Зарядное устройство xtar с функцией power bank, питается от micro usb, соответственно и шнур с зарядником в наборе.
7.4. Запасные батарейки
7.5. Запасные аккумуляторы
7.6. Возможно стоит добавить радиоприёмник СВ/КВ/УКВ на AA батареях
7.7. Power bank отдельный USB - возможно откажусь для снижения веса
7.8. Адаптер, позволяющий использовать разъем Е27 как розетку.

8. Спальное / лагерное
8.1. Полиэтилен 2х2м упаковочный пузырчатый (под вопросом, много места занимает, может не стану брать)
8.2. Одеяло спасательное, надо бы еще одно - вещь многофункциональная, хочешь заворачивайся и спи, хочешь экран для отражения тепла от костра делай, а хочешь как теплоизоляцию от земли применяй.
8.3. Мешки для мусора большие
8.4. Палатка простая, не выдержит конечно ураган, только умеренный дождь. На два места, т.е. один человек с комфортом, двое - так сяк. Возможно пропитаю еще чем-то водоотталкивающим.
8.5. Спальник надо купить, еще не выбрал, что-то на 0 комфорт, -5 предельной наверное возьму на синтетике
8.6. Пятиточечник надо купить
8.7. Веревка толстая 5м
8.8. Паракорд надо купить
8.9. Коврик есть, пенка, самый простой, возможно поменяю.

9. Ремонтное
9.1 Скотч армированный
9.2 Изолента (нет, не синяя)
9.2 Надо купить ремнабор для палатки (или скотча армированного хватит?)

10. Разное / самозащита
10.1. Нож зловещий (лось-в-прыжке, я иду за тобой!) не надо говорить что он бесполезен, потому что им не поточить карандаш, или вреден. Надеюсь на форуме guns.ru не нужно объяснять хотелки, а для карандаша есть victorinox.
10.2. ГБ перцовый
10.3. Блокнот, карандаш
10.4. Непромокаемый чехол для рюкзака

Критика по существу приветствуется. Критика типа "Да зачем это всё, хватит ножа и бутылки водки" не приветствуется 😊

TSX
8.7. Веревка толстая 5м

TSX
8.1. Полиэтилен 2х2м упаковочный пузырчатый (под вопросом, много места занимает, может не стану брать)

TSX
8.4. Палатка простая, не выдержит конечно ураган, только умеренный дождь. На два места, т.е. один человек с комфортом, двое - так сяк. Возможно пропитаю еще чем-то водоотталкивающим.

TSX
8.5. Спальник надо купить, еще не выбрал, что-то на 0 комфорт, -5 предельной наверное возьму на синтетике

TSX
7.1. Фонарь налобный, на батарейках AAA

TSX
7.6. Возможно стоит добавить радиоприёмник СВ/КВ/УКВ на AA батареях

TSX
10.1. Нож зловещий (лось-в-прыжке, я иду за тобой!) не надо говорить что он бесполезен, потому что им не поточить карандаш, или вреден. Надеюсь на форуме guns.ru не нужно объяснять хотелки, а для карандаша есть victorinox.

TSX
1.1. Горелка kovea с газовым шлангом. (возможно заменю на легкую маленькую горелку с установкой на газ. баллон) + пара зажигалок

TSX
1.3. Котелок 750гр.

TSX
1.4. ложка и вилка

TSX
2.3. чай, кофе
2.4. сахар
2.5. ИРП

TSX
2.7. витамины

TSX
3.5. Крем для бритья

TSX
3.6. Бумага туалетная
3.7. Салфетки влажные антибактериальные
3.8. Салфетки бумажные

TSX
4.2. ИПП
....
4.5. Бинт стерильный

TSX
8.7. Веревка толстая 5м

TSX
9.1 Скотч армированный
9.2 Изолента (нет, не синяя)

МеМ-Д-ВеДь
Унифицировать желательно, на АА. Имхо.

МеМ-Д-ВеДь
Палатка просто обязана быть надежной, это в ней главное.

TSX
6.4 Возможно добавлю GPS отдельный, garmin какой-нибудь.

TSX
хочешь как теплоизоляцию от земли применяй.

TSX
А что это значит - надёжной? Она должна выдерживать шторм?

Lokki
Два типа скоча, один электоизолирующий, другой нет, зачем?

Lokki
Напуркуа? Кружка, чай - кофе вскипятить.

Lokki
Всё это есть в ИРП.

ИРП армейский всё же хуже консервов и макарон ИМХО, и места больше требует.

Lokki
Мылить лицо мылом совсем уже не умеем?

Fox7
Земля пышет жаром?

alllo
На три дня этого ничего накуй не нада

МеМ-Д-ВеДь
Безусловно.
Это настоящий дом, что обязан верно служить в любых погодных условиях ( штормовые оттяжки/колышки строго обязательны ).

Нафига ? Пихнуть туда вышеозначенных тч и ничего никуда не сдует 😀

alllo
Нафига ?

МеМ-Д-ВеДь
Что бы выжить.

Ога , в течении 3 дней 😀
А все вышеперечисленное то в рюкзак 45л влезет ?

МеМ-Д-ВеДь
Безусловно.
Это настоящий дом, что обязан верно служить в любых погодных условиях ( штормовые оттяжки/колышки строго обязательны ).

Колышки там есть, выдержит ли она шторм - ХЗ Многочасовой ливень думаю не выдержит.

TSX
холодом.

Тепловое излучение есть, теперь появилось и холодовое?

alllo

Нафига ? Пихнуть туда вышеозначенных тч и ничего никуда не сдует 😀

ТЧ не тяжелый, сдует 😊

alllo
Ога , в течении 3 дней

МеМ-Д-ВеДь
Не стал бы рассчитывать на подобное в условиях П., нехороших вариантов может быть достаточно.

От автономного гармина нехороших вариантов? Вообще я о нём думал в плане избежать потенциальных неприятностей от телефона и большой автономности гармина.

TSX
Колышки там есть, выдержит ли она шторм - ХЗ Многочасовой ливень думаю не выдержит.

TSX
От автономного гармина нехороших вариантов?

TSX
Назначение ТЧ - эвакуация срочная, пешая или на временном транспорте.

alllo
На три дня этого ничего накуй не нада ...
Вот мой список на три дня
1 кило сникерсов
2 вода
3 спички/зажигалку и сигаретв
4 телефон китайский сяоми редми ибо в нормальном режиме 2 дня держит заряд спокойно
5 кусок хозяйственного мыла .....
По желанию можно фонарь типа жук из Ашана , для эстетов из Икеи

Поздней осенью, зимой и весной не завидую, случись ночевать в чистом поле, особенно если осадки.

alllo

А все вышеперечисленное то в рюкзак 45л влезет ?

И еще место остается. Коврик и спальник снаружи.

МеМ-Д-ВеДь
Одной нехорошей ночевки вполне достаточно ч.б. заработать пневмонию... не говоря уж о прочем.

Именно так.

МеМ-Д-ВеДь
Одной нехорошей ночевки вполне достаточно ч.б. заработать пневмонию... не говоря уж о прочем.

А чем поможет вышеперечисленное барахло ?
Для нехорошей ночёвки достаточно не хорошее место выбрать а там по обстоятельствам от пневмонии ибо проснулся среди ночи в луже до звездюлей ибо кому-то палатка понравилась или не понравилась ....

Pavel_A
Все перечисленное планируется нести на себе?
Не многовато для ТЧ на три дня?

А что там такого тяжелого, кроме воды и консервов, там более что вода и еда расходуется постепенно? Кроме того колесный каркас в планах - прикрепил к кравчучке и кати рюкзак, если тяжело, или есть возможность катить.

TSX
Поздней осенью, зимой и весной не завидую, случись ночевать в чистом поле, особенно если осадки.

alllo
А чем поможет вышеперечисленное барахло ?

alllo

А чем поможет вышеперечисленное барахло ?
Для нехорошей ночёвки достаточно не хорошее место выбрать а там по обстоятельствам от пневмонии ибо проснулся среди ночи в луже до звездюлей ибо кому-то палатка понравилась или не понравилась ....

А звездюлей и я раздать могу, если кому чего глянется 😊

МеМ-Д-ВеДь
Надежно защитит от вредного воздействия низких температур, ветра, осадков, влажности и т.п. неблагоприятных факторов.

Ога , особенно мыло с триклозаном или полюбившийся мне переходник с патрона на розетку 😀 😀

alllo
А накуа в чистом поле переходник с лампы на розетку ? 😀
И зачем ночевать в чистом поле ? Можно же дочапать до лесополосы или жилья какого нибудь

Предусмотрены разные случаи, переходник пригодится в случае если "выпал" пункт эвакуации. Если не нужен (допустим уход в ненаселенку) и тяжело тащить - можно просто его выбросить, он копейки стоит, не жалко.

TSX
А звездюлей и я раздать могу, если кому чего глянется

TSX
А что там такого тяжелого, кроме воды и консервов

TSX
Ну серьезно - поздняя осень, с неба сыпется снег, пока еще тает на земле, температура ноль по цельсию. Шалаш будете строить? А если переместиться нужно - опять шалаш? И чем строить - телефоном или хозяйственным мылом?

А звездюлей и я раздать могу, если кому чего глянется 😊

В подъездах , сараях и ТД и ТП перекантуюсь делов то на 3 дня 😀

alllo

Ога , особенно мыло с триклозаном или полюбившийся мне переходник с патрона на розетку 😀 😀

целых 30 грамм переходник весит.
Короче троллинг унылый, разновидность "нож и бутылка водки", придумали бы что-нибудь поинтереснее.

Pavel_A
В походы ходили?
Рюкзак 45 литров не поместит в себя дешёвую двухместную палатку и спальник на -5.
Можно попробовать закрепить пенку и палатку снаружи рюкзака, но даже в этом случаи сомневаюсь, что все перечисленное поместится в таком рюкзаке.

Рюкзак 45 литров видели? А компрессионный мешок? А спальники современные, не дедовские ватные?
Перечисленное там в сокращенном количестве, того же мыла не на месяц, а кухонное добро помещается в 750мл котелок (цилиндр 100 в диаметре, 110 в высоту) полностью, кроме кружки.

TSX

целых 30 грамм переходник весит.
Короче троллинг унылый, разновидность "нож и бутылка водки", придумали бы что-нибудь поинтереснее.

Так уже придумал , вам ссылку дать или сами отлистаете ?
А кто вам в лагере беглецов дасть лампочку то выкрутить ? Шобы свой переходник вывернуть 😀

wasya83
Коврик занимает дофига места. А теплоизоляция малая, по-моему, 1.1 r-value.
Я думал вместо коврика найти какой-то теплоизолирующий надувной матрас с утеплителем внутри.
Кстати, дорогой сверхтеплый спальный мешок не поможет спать на снегу. Он сдавливается под спиной. Поэтому от земли нет теплоизолиции. Вот для этого нужно покупать коврик с тплоизоляцией, хотя бы, 5 r-value.

TSX
Насчет коврика думаю я.

TSX
Надувной интересно конечно, но требователен к поверхности, если порвется - теплоизоляция будет нулевая, если починить не получится.

hakunamatata
ПМСМ, в европейской части России иметь в ТЧ палатку несколько избыточно. До любой крыши (заброшки, промки, СНТ и т.д.) поможет добраться хорошая бумажная карта, а там фольгированная пенка и спальник обеспечат какой-никакой сон.

На 3 дня всего прошу заметить .... Тс реально натягивает сову на глобус ...

Рука лицо.

Так с таким ТЧ как говориццо "В жопу раненый джигит далеко не убежит".

7roland7
Это трехдневный ТЧ?

Рука лицо.

Так с таким ТЧ как говориццо "В жопу раненый джигит далеко не убежит".

Не , если недели на 2 то ничего ещё , но на 3дня 😞

Другой пример. Мой товарищ решил проехать на самокате из Петербурга в Москву. Брал экспедиционный рюкзак на плечи. Он доехал за 6 дней. Было 5 ночевок. Первые 3 ночевки ему удавалось находить заброшенные избы. На 4 ночь он у кого-то снял кровать в избушке. А на 5-ю ночь пришлось разбивать палатку и ночевать там. Но это летом.
Т.е. путешествие может занимать много дней. Но непонятно, сколько из них придется ночевать в поле в палатке.

wasya83
Смотрите, какая специфика во время БП. Вот, допустим, нужно выбраться из блокадного Ленинграда до Волхова. Часть маршрута будет на транспорте. А часть маршрута придется идти пешком. А, значит, и ночевать в палатке.
Чтобы пройти блок посты, придется много обходить. Один день удастся выйти к поселку, там заночевать, а в другой день не удастся.

Другой пример. Мой товарищ решил проехать на самокате из Петербурга в Москву. Брал экспедиционный рюкзак на плечи. Он доехал за 6 дней. Было 5 ночевок. Первые 3 ночевки ему удавалось находить заброшенные избы. На 4 ночь он у кого-то снял кровать в избушке. А на 5-ю ночь пришлось разбивать палатку и ночевать там. Но это летом.
Т.е. путешествие может занимать много дней. Но непонятно, сколько из них придется ночевать в поле в палатке.

Во вводной 3 дня 😀
За 3 дня можно обойтись 1 сном , причем время суток не важно для сна , а вот желание пожрать заипет за 3 дня не один раз ....
Откуда вывод - нужно чего то калорийное , но чего много за раз не сточиш и обогрев
Так что сникерсов килограмм и можно химгрелок столько же ... Ну и одёжку желательно непромокаемую ...
Можно ещё Аквафор какой-нибудь для воды

wasya83
Кстати, а существует ли вариант сделать лежбище из пенопластовых блоков? Т.е. полноценное ложе, которое составляется из пеноспласта. А пенопласт носится с собой, ну или транспортируется на велосипеде.
Куски пенопласта легче по весу, чем несколько ковриков-пенок.

Зато места занимают ..... Лучше самогревы и пластырь 😀

TSX
8.5. Спальник надо купить, еще не выбрал, что-то на 0 комфорт, -5 предельной наверное возьму на синтетике

Как спальник хранить будете? Если в разложенном виде, это будет противоречить концепции "хватай и эвакуируйся", если в свернутом виде в ТЧ, то спальник быстро потеряет свои теплоизоляционные свойства.

wasya83
вопрос с пенопластовым ложем интересует теоретически. Посмтотреть на цифры. Ожидаю, что пенопласт выиграет в весе и прочности, но проиграет в объеме.
Но на пенопласте уже можно ночевать, спать на морозе -15 - -20 градусов.

hakunamatata
ПМСМ, в европейской части России иметь в ТЧ палатку несколько избыточно. До любой крыши (заброшки, промки, СНТ и т.д.) поможет добраться хорошая бумажная карта, а там фольгированная пенка и спальник обеспечат какой-никакой сон.

Не скажите. Я буквально 2 недели назад побывал в ситуации, когда палатка очень бы пригодилась. Когда ночью накрывает внезапным проливным дождем с грозой и моментально промокаешь, буквально, что называется, "до нитки", возможность в течение 5 мин поставить прямо тут же где стоишь мобильный "домик", укрыться в нем от непогоды и переодеться в сухое - дорогого стОит.
А так пришлось пилить 4 часа до базы, на грани переохлаждения и всех связанных с ним "прелестей". Слава богам, без негативных последствий.
К слову сказать, какие-то "любые крыши" типа СНТ и промзон на пути встречались. Но вламываться туда заполночь наобум, рискуя нарваться на сторожей, собак и недовольных разбуженных хозяев - как-то не хотелось.
И это сейчас, в мирное время, когда народ в общем-то спокоен, расслаблен и в массе своей доброжелателен. А в случае БП, когда все будут "на военной тропе", риск получить вместо крыши над головой дубиной по голове возрастает многократно.

В какой местности вы живете? Что вам может угрожать? Если где нибудь в Кирове или Саратове, вы никуда не ездите, набор излишний, особенно если вы не пользуетесь вещами, которые в рюкзаке.

Если вы живете в Донбассе, то наверное норм)
Если рядом с вулканом на ДВ, то явно недостаточный.

TSX
5. Одежда - часть для утепления в любой сезон, часть на смену сухое и чистое

TSX
9. Ремонтное
9.1 Скотч армированный
9.2 Изолента (нет, не синяя)
9.2 Надо купить ремнабор для палатки (или скотча армированного хватит?)

TSX
10.4. Непромокаемый чехол для рюкзака

Surov Bober
Не влезет это все в рюкзак на 45 литров.
Синтетический спальник на -5 и палатка, если дешевая, займет почти весь рюкзак.

wasya83
Кстати, а существует ли вариант сделать лежбище из пенопластовых блоков?

Surov Bober
Что вам может угрожать? Если где нибудь в Кирове или Саратове, вы никуда не ездите, набор излишний

Прохожий_007
Ну насчет Саратова я бы не зарекался 😛. Там под боком база "стратегов", в случае ядрензамеса туда как раз точно прилетит.

На случай ядерной войны не ТЧ нужен, а совсем другие вещи 😀
Хотя и он лишним не будет

Прохожий_007
Обычно у рюков бывают всяческие боковые и верхние-нижние "пристежечные" ремни. Если нет, можно самому купить стропы и пряжек и пришить.
Пенку цепляем слева, спальник справа, палатку снизу. В рюке остается еще куча места.
А вообще-то с 90л рюкзаками люди уже в месячный автоном ходят, причем в зимний.

Неудобно, за все цепляется. Спальник вообще лучше в герме держать внутри рюкзакас запасной одеждой, да и мокрая палатка удовольствие так себе.
Можно конечно чехол одеть непромокаемый сверху, но спальник все равно лучше подстраховаться и держать в сухости.

Pavel_A
В походы ходили?
Рюкзак 45 литров не поместит в себя дешёвую двухместную палатку и спальник на -5.
Можно попробовать закрепить пенку и палатку снаружи рюкзака, но даже в этом случаи сомневаюсь, что все перечисленное поместится в таком рюкзаке.

TSX
Рюкзак 45 литров видели? А компрессионный мешок? А спальники современные, не дедовские ватные?
Перечисленное там в сокращенном количестве, того же мыла не на месяц, а кухонное добро помещается в 750мл котелок (цилиндр 100 в диаметре, 110 в высоту) полностью, кроме кружки.

nekobasu
уровень комфорта в одеяле был гораздо выше из-за того, что оно было мягкое.

На уровень комфорта в гораздо большей степени влияет коврик, а не спальник.

TSXПланирую добавить раму на колёсах типа кравчучки. Ибо дорог у нас много, а хребет у меня не железный

TSX
1. Кухня
1.0.1 набор одноразовых ложек.
1.0.2 многоразовый брюшинный скальпель с отрезанной на треть рукоятью в качестве столового ножа
...
1.7. сухое горючее
1.8. кружку

TSX
3. Мыльно-рыльное

*Обратите внимание, не с "сертификатом безопасности" а с медицинским сертификатом, что это действительно антисептик.

TSX
4. Медицина

Поэтому аптечка для выживания начинается с:
+4.0.1 упаковка "первитина". Или "каптагон"а. Или сходных препаратов. С графиком-планшетом дозировок.
Я не агитирую за употребление\оборот запрещенных веществ. О возможном вреде употребления и юридических последствиях участия в обороте препаратов писать не буду, об этом и так сказано достаточно.
+4.0.2 Триста грамм глюкозы. Или просто сахар с сертификатом, гарантирующим, что он состоит из глюкозы а не мальтозы\фруктозы.
+4.0.3 эритропоэтин, бромантан
+4.0.4 Заморозка спортивная с лидокаином.
+4.0.5 дифлофенак и кетанов
+4.0.6 Нафтизин в нозальном дозаторе.
+4.0.7 Асмопент

В отсутствтии описаных препаратов хватит просто упаковки мезима и алкозельцера. Для выезда на шашлыки к обычной автоаптечке этого будет достаточно.

Дальше пойдет то, что упущено.
+4.0.3 Присыпка дерматологическая. Например аммониевые квасцы.
+4.0.4 Cредство дерматологическое универсальное. Например Патенол. Следует помнить, что это не обезболивающее и не успокаивающее. От его применения например ожог или потертость в первое время может быть будет болеть сильнее чем без препарата.

TSX
4.1. Антибиотик

TSX
4.4.1 Хлоргексидин

TSX
4.6. Андипал

В условиях не общеоздоровительного туризма приоритетно не "не повредит" а работоспособность репициента.

TSX
4.8. Перекись водорода

TSX
4.16. Ножницы для одежды

TSX
6.3. Монокуляр (возможно лучше будет дальномер или монокуляр с сеткой)

TSX
7. Электрика

TSX
7.6. Возможно стоит добавить радиоприёмник СВ/КВ/УКВ на AA батареях

Поэтому если и брать - то всеволновый с двойным преобразованием, умещий слушать в том числе и закрытые для гражданских диапазоны, где еще встречаются нешифрованные "сквозные" каналы экстренных служб и способный принимать дальние зарубежные радиовещательные станции на КВ диапазоне. Цена от сотки долларов, думаю, сейчас.

TSX
Критика по существу приветствуется. Критика типа "Да зачем это всё, хватит ножа и бутылки водки" не приветствуется 😊

Surov Bober
На уровень комфорта в гораздо большей степени влияет коврик, а не спальник

nekobasu
Коврики были практически одинаковые.

Так я о том же твержу - если это пенка, лежать на ней удобнее в толстом спальнике, если современный надувастик или надувной коврик (вроде такого - https://xn----itbcicidk0coeh6cl.xn--p1ai/products/32787513 ), то на нем будет удобно в любом спальнике.
Надувной коврик еще и места занимает размером с полторашку, весит 0,7 кг и на нем спать реально до -25

Hartmann41
Крайне не рекомендуется наличие в оптике дальномерных или прицельных сеток. Лучше вообще китайские одноразовые пластиковые монокуляры. По весу с нормальным. Что бы не жалко было выкинуть перед досмотром.

alllo

Ога , в течении 3 дней 😀
А все вышеперечисленное то в рюкзак 45л влезет ?

Палатку и пенку наверняка придется пристегивать к рюкзаку...

nekobasu
Поделитесь соображениями, кто и зачем будет устраивать этот досмотр в условиях ЧС, наиболее вероятных на территории России?

В условиях похожих например со вторжением "исламской миротворческой бригады" в Дагестан. Или удавшегося до конца завершения торгов тендера по установке систем безопасности чего то схожего по объемам воды с водохранилищем Саяно-Шушенского каскада и повторения варианта с Атлантой.

Во всех случаях наличие дальномерной сетки в оптическом приборе наблюдения может привести к несколько более печальным последствиям, чем просто встречал с теми же бандитами из парамилитариес.

TSX
8. Спальное / лагерное
8.1. Полиэтилен 2х2м упаковочный пузырчатый (под вопросом, много места занимает, может не стану брать)

К ним рулон упаковочного скотча и комплект заранее связанных крепежных петель из тонкого шнура.

TSX
Может кому пригодится:

Назначение ТЧ - эвакуация срочная, пешая или на временном транспорте. Надо продержаться три дня в неизвестных условиях: лагерь эвакуации/заброшенное строение/лес и т.п.. С комфортом одному. Или двоим с минимальным комфортом, типа спать по очереди, есть сокращенный рацион - тоже по очереди. Можно и дольше продержаться, если добыть еды и воды. Если придется троим, то ТЧ превращается из обеспечения в просто поддержку.

Не все пункты по списку реализоаны, часть предстоит, о чем указано.

0. Рюкзак 45л туристический, однообъемный, без строп. Говно китайское, на вид прочное, но от него много и не требуется. Планирую добавить раму на колёсах типа кравчучки. Ибо дорог у нас много, а хребет у меня не железный.

1. Кухня
1.1. Горелка kovea с газовым шлангом. (возможно заменю на легкую маленькую горелку с установкой на газ. баллон) + пара зажигалок
1.2. Газовые баллоны: один на 200гр, два на 100гр (подумаю, может хватит одного на 100гр, )
1.3. Котелок 750гр.
1.4. ложка и вилка
1.5. Под тарелку пластиковый контейнер от другого барахла
1.6. нож складной victorinox hiker (возможная замена его на мультитул ganzo 302)
1.7. сухое горючее (возможно это лишнее, но весит не много)
1.8. еще кружку надо купить

2. Еда/вода (нихрена не продумано, надо посчитать калории и состав)
2.1. Консервы 3шт тушняк + 3шт рыба (да-да, датрекс это замечательно, но каждый решает сам)
2.2. лапша
2.3. чай, кофе
2.4. сахар
2.5. ИРП
2.6. вода - 2 упаковки по 1л + гидратор на 3л, предстоит наполнить гидратор перед выходом. 5л мало конечно, но хоть пока не добуду еще воды. Бутылки после послужат для фильтра.
2.7. витамины
2.8. фильтр воды для похода minwell самый маленький (фильтрует бактерии, желательно дополнить хотя бы самодельным фильтром из активированного угля) кстати, кто пробовал этот фильтр использовать - поделитесь опытом

3. Мыльно-рыльное
3.1. Мыло с триклозаном
3.2. зубная Щетка
3.3. Зубная паста
3.4. Бритва одноразовая (выходить к людям лучше в цивильном виде, а не бомжом)
3.5. Крем для бритья
3.6. Бумага туалетная
3.7. Салфетки влажные антибактериальные
3.8. Салфетки бумажные
3.9. Расческа
3.10 Надо купить зеркало

4. Медицина
4.1. Антибиотик
4.2. ИПП
4.3. Бинт эластичный
4.4. Хлоргексидин
4.5. Бинт стерильный
4.6. Андипал
4.7. Дексапантенол крем
4.8. Перекись водорода
4.9. Но-шпа
4.10. Парацетамол
4.11. Иммодиум
4.12. Уголь активированный
4.13. Надо добавить воскопран - классная штука в случае ранений, или ожогов, не надо потом мучительно с мясом отдирать повязку
4.14. Надо добавить противоаллекргическое
4.15. Надо добавить жгут
4.16. Ножницы для одежды
4.17. Пластырь
4.18. пинцет
4.19. нужно купить для натёртых ног специальный пластырь.

5. Одежда - часть для утепления в любой сезон, часть на смену сухое и чистое
5.1. носки несколько пар
5.2. нижнее бельё
5.3. Брюки
5.4. Перчатки рабочие с резиновыми пупырышками - 2 пары, хочешь утепляйся, хочешь работай. Думаю заменить одну пару на противопорезные.
5.5. Шапка зимняя п/ш
5.6. Надо купить термобельё
5.7. Надо купить шемаг или шарф

6. Навигация и наблюдение
6.1. Компас - пользоваться умею (долго выбирал по скорости и стабильности возврата стрелки, много попадалось компасов, которые долго стабилизируются или показывают каждый раз новый север)
6.2. Карта ближайшей области бумажная (еле нашел в продаже, все на электронные пересели???)
6.3. Монокуляр (возможно лучше будет дальномер или монокуляр с сеткой)
6.4 Возможно добавлю GPS отдельный, garmin какой-нибудь.

7. Электрика
7.1. Фонарь налобный, на батарейках AAA
7.2. Фонарь ручной на 18650 (может быть не нужен, но без батареи весит очень мало, а батарея может служить зарядником)
7.3. Зарядное устройство xtar с функцией power bank, питается от micro usb, соответственно и шнур с зарядником в наборе.
7.4. Запасные батарейки
7.5. Запасные аккумуляторы
7.6. Возможно стоит добавить радиоприёмник СВ/КВ/УКВ на AA батареях
7.7. Power bank отдельный USB - возможно откажусь для снижения веса
7.8. Адаптер, позволяющий использовать разъем Е27 как розетку.

8. Спальное / лагерное
8.1. Полиэтилен 2х2м упаковочный пузырчатый (под вопросом, много места занимает, может не стану брать)
8.2. Одеяло спасательное, надо бы еще одно - вещь многофункциональная, хочешь заворачивайся и спи, хочешь экран для отражения тепла от костра делай, а хочешь как теплоизоляцию от земли применяй.
8.3. Мешки для мусора большие
8.4. Палатка простая, не выдержит конечно ураган, только умеренный дождь. На два места, т.е. один человек с комфортом, двое - так сяк. Возможно пропитаю еще чем-то водоотталкивающим.
8.5. Спальник надо купить, еще не выбрал, что-то на 0 комфорт, -5 предельной наверное возьму на синтетике
8.6. Пятиточечник надо купить
8.7. Веревка толстая 5м
8.8. Паракорд надо купить
8.9. Коврик есть, пенка, самый простой, возможно поменяю.

9. Ремонтное
9.1 Скотч армированный
9.2 Изолента (нет, не синяя)
9.2 Надо купить ремнабор для палатки (или скотча армированного хватит?)

10. Разное / самозащита
10.1. Нож зловещий (лось-в-прыжке, я иду за тобой!) не надо говорить что он бесполезен, потому что им не поточить карандаш, или вреден. Надеюсь на форуме guns.ru не нужно объяснять хотелки, а для карандаша есть victorinox.
10.2. ГБ перцовый
10.3. Блокнот, карандаш
10.4. Непромокаемый чехол для рюкзака

Критика по существу приветствуется. Критика типа "Да зачем это всё, хватит ножа и бутылки водки" не приветствуется 😊

Вам надо сделать упражнение -
1. Собрать все это в рюкзак.
2. Пройти 15 км
3. Заночевать.
4. Вернуться обратно, выкинуть половину.
5. Доложить нужные вещи, которых не хватало.

Повторять, пока в рюкзаке не останутся те вещи, которые нужны на самом деле.
Начать с хорошей погоды, постепенно переходить на дождь, потов на ливень и т.д.

electric
Между тем все давным давно придумано туристами-экстремалами, спасателями, вояками, охотниками-промысловиками (у любителей кроме водки и сигарет нет ничего) и по.

И так далее. Поэтому с точки зрения рамок "катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" к подобному опыту нужно подходить с большой осторожностью. Скорее даже только в тех случаях, когда более подходящего источника практического опыта и знаний нет вовсе.

горелки, спальные мешки, коврики - занимают кучу места и много весят. На горбу никак низя. как и запасная обувь.

все диапазоны радио можно слушать на Яесу, но это не для рядовых обомотов. Для рядовых драпальщиков как раз Баофенг очень даже. А приемник много места занимает. если будут изымать, то могут и рацию и радио изъять.

Маленькие плоскогубцы с длинным рыльцем - классная штука. Могут перекусить проволоку, выкрутить клеща и даже выдернуть торчащий из черепа осколок мины... Хотя ой, что это я, мы же драпаем...

складная пила для дров?
переходник ля зарядки аккумов от прикуривателя?

Хрычонак
горелки, спальные мешки, коврики - занимают кучу места и много весят. На горбу никак низя. как и запасная обувь.

Туристо то не знают 😀

Hmuriy
вода для варки лапши все равно ведь будет кипятиться?

Воду надо очищать от бактерий и химических загрязнений. От первого фильтр или кипячение, от второго из доступного только угольный фильтр, кипячение не помогает.

Теперь что НАДО
ТОПОР-рубить дрова, сбивать замки, выламывать окна на дачах, пугать людей.
ШТОРКА В ВАННУЮ КОМНАТУ. Висит обычно между ванной комнатой и вонной, чтоб брязги не летеели на пол когда ванну принимаеш.
Размер у неё 2х2 вот тебе и тент,(даже проушины есть с одной стороны. а приклеиш скотчем одеяло спасателя- будет 4х2.
МАРГАНЦОВКА (калия пермангонат) берём три пластмассовых тюбика, пересыпаем в один. Тогда перекись-НАХРЕН!
9 грамм марганцовки места меньше занимают и весят меньше перекиси.

Раствором марганцовки так-же как перекисью можно промывать.Только марганцовкой ещё и желудок можно промывать, и воду обеззараживать (раствор должен быть еле розовым)
И из 9 грамм марганцовки такого раствора литров 60 можно замутить!
Наголовный фонарик в случае опасности носим в руке.Можно быстро выключить или выбросить.А то очень удобно целиться по фонарику когда он на голове 😊

marole
Рюкзак 45 литров-мало! 65-70 МИНИМУМ.
Гидратор нафиг.Пока будеш наполнять свалить не успееш.Баклаха 5 литров в шкафу стоит рядом с рюкзаком и 1 литр спрайта\фанты в рюкзака( в них сахар, каллории и не портятся, химия)
Консерва-1 раз открыл-теперь всю жри за раз, иначе пропадёт-НАХЕР!
Меняем на палку копчёной колбасы( храним в холодильнике с 10 сникерсами вместе.Надо пожрать, откусил-пожрал.Или покрашил в котелок вместо тушонки
Витамины-НАХЕР!Цинга начнётся максимум через месяц.
Салфетки-НАХЕР! Есть же туалетная бумага!
Антибиотики-НАХРЕН! Их надо штук 5 видов от каждой бацылы свои, и принимать курсом, имеют срок годности.
Пластырь от ног-НАХРЕН! Обычным медецинским широким как только потёртость на ноге заметили заклеиваем, чтоб обувь тёрла пластыь а не ногу.
Изоленту-НАХЕР! Есть же армированный скотч и пластырь!
Одеяло спасательное берём, но оно не теплоизолятор нихрена! оно сигналы подавать и воду в нём носить.Берём ДВА!
Сухое горючее воняет, выдаёт местоположение.
Палатку-НАХРЕН! 3 кило веса почти, место занимает.И ты спиш в палатке, к тебе подходят, ты хватаеш топор И....АГА! Ложиш топор, открываеш палатку и сложившись в три погибели мееееедленно из неё вылазаеш!

Консервы согланен, можно действительно хорошей копченой колбасой заменить или вяленым мясом, что даже лучше.

Витамины пусть будут! Места/веса занимаю всего ничего, особенно аскорбинка, ударная доза в сочетании с кофеином и сахаром очень хороший энергетик, в критический ситуациях может помочь.

Салфетки да, херня, даже в походных условия в мирное время рулон туалетной бумаги и компактный и универсальный, нужны антибактериальный свойства, фляга со спиртом в помощь.

Изолента много места не занимает... я бы скорее скотч выкинул и взял пару мотков хорошей изоленты, но на вкус и цвет.

Спасательное одеяло поверх теплой одежды или спальника очень даже помогает тушку не остыть на холоде. На голое тело естественно смысла накручивать нет.

Сухое горючее воняет?о_О

Палатка да предмет очень спорный... однозначно сказать нужен или нет тяжело, с одной стороны дополнительный комфорт и возможность согрется с другой вес... По сезону наверное лучше смотреть и выкинуть всегда можно, если она пристегнута к основному рукзаку даже находу. Лучше брать чем не брать.

lv333
Сухое горючее воняет?о_О

lv333
Спасательное одеяло поверх теплой одежды или спальника очень даже помогает тушку не остыть на холоде. На голое тело естественно смысла накручивать нет.

lv333
Палатка да предмет очень спорный... однозначно сказать нужен или нет тяжело, с одной стороны дополнительный комфорт и возможность согрется с другой вес... По сезону наверное лучше смотреть и выкинуть всегда можно, если она пристегнута к основному рукзаку даже находу.

lv333
Лучше брать чем не брать.

Ага.Как устанешь-выкинешь. Только тащить ты её будеш до полседнего, потому как жалко.

marole
Антибиотики-НАХРЕН! Их надо штук 5 видов от каждой бацылы свои, и принимать курсом, имеют срок годности.

для 99% ссадин/потертостей, порезов удобней и достаточно не йод в пузырьке (к которому еще и вата нужна) - а банальный йодный маркер в кармане

объем и вес минимальны, через пару лет ротируются в домашнюю аптечку

marole
Палатку-НАХРЕН! 3 кило веса почти, место занимает.И ты спиш в палатке, к тебе подходят, ты хватаеш топор И....АГА! Ложиш топор, открываеш палатку и сложившись в три погибели мееееедленно из неё вылазаеш!

ICEberg1981
немного подразориться и уложиться в 1,5-2 кг) - но с этим человек сможет реально ОТДОХНУТЬ

Не говоря о том, что эти вещи можно использовать всегда, а не хранить на особый случай.
Или тру выживальщики имеют отдельные спальники на повседневное использование, отдельные на всякий случай?)

Surov Bober

Не говоря о тлм, что эти вещи можно использовать вмегда, а не хранить на особый случай

именно
сам щас подкапливаю на MSR/Naturehike
причем спальник и самонадувастик применимы даже чаще палатки

marole
ЕДА. Каллории можеш не считать,За 3 дня от голоду не сдохнеш, даже если и захочеш.
Уложил в котелок кружку, ложку, складной ножик (Вдруг твой "ужос нах" нож изымут)зажигалку.теперь всё свободное место засыпаеш ГРЕЧКОЙ и бульёнными кубиками (кубиков 5+5+5 разного вкуса) Почему гречка? Она уже термообработанна.Можно засыпать в горячую воду, довести до кипения, снять с огня и дать настояться 5-10 минут (заодно и остынет) и можно есть (Потренеруйся дома) Можно засыпать гречку в кипяток с вечера, обмотать котелок с гречкой свитером, и к утру её уже можно есть (если конечно Котелок со свитером за ночь не списдили ). Можно грызть сырую гречку прямо на ходу.По пару зёрнышек. Норма на одного на раз- 3-4 столовых ложки сырой гречки и кусочек колбасы покрошенный в готовую гречку( Мы не жрать сюда пришли а выживать) К чаю половинка сникерса.

Есть неплохие крупы по типу овсянки, но там 8 разных круп по сути, гречка в том числе, запаривается кипятком. Как на мой вкус весьма нажористо и вкусно. И можно в любых условиях, был бы хоть какой то огонь вскипьятить воду приготовить кучу блюд, добавляя разные компоненты от сухого молока/сгущенки до той же нарезаной колбаски, а если с собой еще захватить янчный порошок и специй разных то выживание можно превратить в обжирание 😊 причем все это весьма компактно. Сникерс да весьма в тему тоже, его сложно чем то заменить по каллориям, вкусу и весу. Чай, лучше брать не в пакетиках, а обычный разсыпной, для совсем гурманов можно еще ситечко взять что бы не сплевывать чаинки)
Сухие фрукты еще для разнообразия неплохо иметь, особенно финики в тему, но сойдут и сушенные яблоки.

marole
Это КАК?! Разделся, обмотался, не влез в штаны, перемотался, Всё-таки оделся, и ходиш потный, ванючий, замёрзший и шуршиш ? Влага-то из под одеяла спасателя на голую тушку не отводится!

marole
Очень удобно грабить человека в палатке, сиди и жди, как он её расстёгивать начнёт и голову высунет

TSX
Горячее - макароны сварить, в кружке совсем не удобно, опять же воды вскипятить на двоих.

TSX
Ширина разная

Мотайте плотнее 😛
Реально - смысла ни какого аж в двух скочах.

marole
2кило палатки это примерно 12000 кКалл если вместо палатки взять сало.Или 9000 кКалл если крупу.Минимум нам надо 2000 кКалл в сутки.
Итого:1палатка=жрачка на неделю.

ну пусть будет по хардкору, но не топовоубердорогое и не уберэкстремальное....

рюкзак 45-60 походный темный типа Osprey/Tatonka 1,3-1,5 кг
экономим 0,5-1кг по сравнению с тактицкими с молями и подсумками

палатка одноместка двуслойная типа MSR/Naturehike - 1,2кг
самонадувастик до минус 5-10 - 0,4кг (до -10-15 0,7-0,8кг)
спальник до минус 5-10 -0,4 кг ((до -10-15 0,7-0,8кг)
2-2,5 кг - комплект для полноценного отдыха почти в любых условиях
экономим 2-4 кг по сравнению с ашаносплавом

кружка титановая 0,4-06л + чашка/плошка титановая 0,3-0,4л + котелок титановый 0,7-1л + котелок 0,8-1,2л (кипяток и еда) + ложковилка титан
0,3-0,35кг - комплект для полноценной еды-горячего питья
экономим 0,5-1кг по сравнению со стальноэмалированными казанами

баллон 0,5 + горелка - 0,5кг - лучше все же иметь, ибо даже щепки относительно сухие можно добыть не везде, а горячая еда дает больше энергии

фляга 0,7 титан - 0,1кг - с водой 0,8 кг + фильтр 0,1-0,15 кг + бутылка пустая 0,05кг
минимальный запас воды - 1 кг (поначалу 2 кг, если фляга наполнена, а бутылка еще не выпита)
полотенце быстросохнущее малое + большое - 0,1 кг
мыльнорыльное - кусок мыла антибактериального - 0,1кг
экономим 0,4-0,6 кг по сравнению с гелями-махровыми полотенцами-стальными флягами

запасные носки, трусы + комплект термобелья на все тело 1 слоя - 0,2кг
флиска/софтшел с высоким горлом+шапка менингитка флиска/хардшел - 0,4кг
тапки/мокасины сменные/лагерные эва/пластик - 0,1-0,2кг
даем отдых ногам и экономим 0,5-1кг по сравнению с хлопковым бельем, тельниками и шерстяными свитерами

солнечная панелька с USB выходом 5-10Вт - 0,3 кг
фонарик 18650 многорежимный с USB зарядкой типа Fenix/Zebra (или акум с USB зарядкой) - 0,1-0,2кг (желательно запасной акум)
дает автономку по энергии для фонарика смарта с картами и прочим полезным

нож складной c фиксатором типа ломик 10-12 см + нож кухонный универсальный типа мора/трамонтина в ножнах пластиковых - 0,2кг

компас, пара зажигалок, бумажная карта, пара мотков ниток с парой иголок, бинт, десяток пластырей - 0,1-0,2кг
соль, перец, чай - 0,1-0,2 кг

итого имеем общий вес рюкзака БЕЗ еды с 2 литрами воды и минимальным комплектом на неделю 8 кг
экономим веса по сравнению с ашаносплавом 4-7,5 кг

остальное вполне допустимо отвести на еду и ужоснах тактицко-лагерный типа тесак
то есть до того самого "комфортного лимита" в 15 кг - у нас 7 кило
7 кило на еду и все прочее
ПОЛОВИНА НОСИМОГО ВЕСА на еду и прочее

в случае ашаносплава в те самые 15 кг еле-еле укладывается рюкзак на больше чем пара дней без еды вообще

ICEberg1981
спальник до минус 10
0,4 кг

Это что за спальник такой? У меня пуховый до +2 700 гр. весит.
Никогда не надо ориентироваться на температуру экстрима, макстмум на лимит комфорта.

ICEberg1981
самонадувастик до минус 15-20 0,4кг

И что за волшебный самонадувастик, у меня клаймит надувной 4-сезонный весит тоже 700 гр.

ICEberg1981
палатка одноместка двуслойная типа MSR/ - 1,2кг

Одноместная палатка - зло. Это для легкоходов, которые каждый грамм экономят, ни отдохнуть в ней нормально, ни вещи разложить.
Для этих палаток еще футпринт нужен, это доп вес.

Surov Bober
Это что за спальник такой? У меня пуховый до +2 700 гр. весит

Surov Bober
И что за волшебный самонадувастик, у меня клаймит надувной 4-сезонный весит тоже 700 гр.

Surov Bober
Одноместная палатка - зло. Это для легкоходов, которые каждый грамм экономят, ни отдохнуть в ней нормально, ни вещи разложить.
Для этих палаток еще футпринт нужен, это доп вес.

ну и я бы все же добавил штук 5 химгрелок
а в качестве паранойи - 4 ИК датчика с дополнительной вытяжной сигналкой (еще 0,2-0,3 кг)

ICEberg1981

действительно ошибся - 0,35-0,45кг до -5-10 и коврики и спальники
те же термаресты например
на -15 там 0,7-0.8кг выходят
поправим

Нет спальников с температурой до -5 весом 0,45 кг. Разве что за совершенно невменяемые деньги типа Сиверы за 50 т.р.

Surov Bober

Нет спальников с температурой до -5 весом 0,45 кг. Развн что за совершенно невменяемы деньги типа Сиверы за 50 т.р.

значит ложь и звиздежь в магазинах и обзорах
в том числе и в этом гнусном спортмастере/сплаве
но лежат именно в полкило с лимитом -8 за около 3-6 килорублей
не ходил в зимние с ночевой - подтвердить или опровергнуть не могу

marole
Топор-600-800 грамм забыл.Топор-вещь универсальная!

если зимой нодью не рубить или сруб не строить - в наших местах тяжелый лагерник типа тесак (не мачетина) универсальней
хотя по большей части дело вкуса

marole
Рюкзак 45 литров-мало! 65-70 МИНИМУМ.
Гидратор нафиг.Пока будеш наполнять свалить не успееш.Баклаха 5 литров в шкафу стоит рядом с рюкзаком и 1 литр спрайта\фанты в рюкзака( в них сахар, каллории и не портятся, химия)
Консерва-1 раз открыл-теперь всю жри за раз, иначе пропадёт-НАХЕР!

marole
Меняем на палку копчёной колбасы( храним в холодильнике с 10 сникерсами вместе.Надо пожрать, откусил-пожрал.Или покрашил в котелок вместо тушонки

marole
Витамины-НАХЕР!Цинга начнётся максимум через месяц.
Антибиотики-НАХРЕН! Их надо штук 5 видов от каждой бацылы свои, и принимать курсом, имеют срок годности.

marole
Салфетки-НАХЕР! Есть же туалетная бумага!

marole
Палатку-НАХРЕН! 3 кило веса почти, место занимает.И ты спиш в палатке, к тебе подходят, ты хватаеш топор И....АГА! Ложиш топор, открываеш палатку и сложившись в три погибели мееееедленно из неё вылазаеш!

marole
Теперь что НАДО
ТОПОР-рубить дрова, сбивать замки, выламывать окна на дачах, пугать людей.

ICEberg1981

значит ложь и звиздежь в магазинах и обзорах
в том числе и в этом гнусном спортмастере/сплаве
но лежат именно в полкило с лимитом -8 за около 3-6 килорублей
не ходил в зимние с ночевой - подтвердить или опровергнуть не могу

Так тут указана температура эктрима спальника, не имеющего тесте EN**
Поавильно понимаю, вы даете раскладку по весу рюкзака, опирааясь на ттх из спортмастера?)

nekobasu
Хорошая пила, к тому же, еще и очень эффективная: древесная ветка диаметром в 6 см легко перепиливается за 15 секунд

Мне кажется быстрее 😊
Рекомендую пилу Gross складную.

nekobasu
но я лично не считаю эти качества приоритетными и между топором и пилой однозначно выберу пилу.

ICEberg1981
значит ложь и звиздежь в магазинах и обзорах
в том числе и в этом гнусном спортмастере/сплаве

Hmuriy
В ТЧ лежит складная пила Bahco - она полностью закрывает мои потребности в нарезке древесины для костра и тд, а весит - гораздо легче, чем топор. Да и места меньше закрывает. Но, в целом, у меня вопросы еды закрыты сухими туристическими продуктами и чтобы поесть - надо закипятить поллитра воды.
Для этого в рюкзаке лежит сухой спирт в достаточном количестве и печка-щепочница, как запасной вариант.

Пила всем хороша кроме одного, ей нельзя колоть... впрочем этот вопрос можно кое как закрыть тесаком, или даже крупным крепким ножом, но тесак типа кукри это почти топор по функционалу в плане щепок наколоть, весит меньше и места занимает мало, кроме того имеет ряд дополнительных функций. Так что таки да, хорошая складная пилка и кукри даст фору топору, особенно мелкому походному, по всем показателям, а по весу легче и компактнее.

Hmuriy
В ТЧ лежит складная пила Bahco - она полностью закрывает мои потребности в нарезке древесины для костра и тд, а весит - гораздо легче, чем топор.

Вот это реально ЗВЕРЬ! У меня, после того как попробовал ее в деле, появилось большое желание сделать обзор для Ютуба, чтобы наглядно показать людям разницу между инструментом и косплеем инструмента. Мешает только отсутствие нормальной видеокамеры.

lv333
Пила всем хороша кроме одного, ей нельзя колоть... впрочем этот вопрос можно кое как закрыть тесаком, или даже крупным крепким ножом

lv333
Пила всем хороша кроме одного, ей нельзя колоть...

Зачем колоть, если можно пилить тонкие ветки, которые не надо колоть?
Мне за последние несколько лет топор один раз понадобился, когда из дров была только ива в количестве 1 штуки, пришлось пилить, колоть, долго мучаться чтоб загорела

Surov Bober
Зачем колоть, если можно пилить тонкие ветки, которые не надо колоть?

МеМ-Д-ВеДь
Низкокачественное - воняет, и неслабо.

У сухого горючего в сравнении с газом есть только два недостатка.
Первое - это то, что на нам неудобно именно готовить. Так как нельзя регулировать интенсивность горения. Это средство для разогрева и кипячения.
Второе - что уротропин гигроскопичен и сидя по пояс в воде использовать его неполучится.

Но в данном случае первый пункт неактуален, как как и газ и сухой спирт будет использоваться для разогрева уже готовых продуктов и кипячения воды из готового рациона.
Второй - в климатическом поясе Европы длительное сидение по пояс в воде, вне ванны, с понятием "выживание" совмещается плохо на концептуальном уровне. Дубу можно дать от переохлаждения даже летом.

Зато уротропиновые таблетки занимают намного меньший объем на калорию в сравнении с газом. С учетом массы горелки и баллонов соизмеримы по массе на калорию. Но главное это то, что и баллон и горелка могут прийти в негодность как в процессе хранения, так при транспортировке или эксплуатации. Баллон может вытечь, могут потерять эластичность уплотнители, и баллон и горелку можно привести механическим воздействием или сильным нагревом.

Уротропин же так сказать элементарное вещество, он и в виде мелко размолотой пыли выполнит свою фунцию столь же хорошо как в виде таблетки. Ну срока хранения как такогового у уротропина и вовсе нет, помоему. Таблетки сухого горючего производства СССР с неповрежденной упаковкой до сих пор горят ничуть не хуже, чем когда были новые.

И при эксплуатации за газом надо постоянно следить. Потому что если газ задует ветром или зальет - он будет как минимум расходовать рабочее вещество не давая тепла. Объем же рабочего вещества в случае с ТЧ строго лимитировано из за весовых ограничений под количество имеющегося рациона и срока. В случае же с потухшим утроптропином получится просто потухший уротропин и потеряна будут только та масса рабочего вещества, что была потрачена на разогрев с последующим остыванием после захутания пламени.

Hartmann41
Что мешает купить мешок технического уротропина, по восемьдесят рублей килограмм, свечек как источника парафина и совместить одно с другим в водяной бане?

У сухого горючего в сравнении с газом есть только два недостатка.
Первое - это то, что на нам неудобно именно готовить. Так как нельзя регулировать интенсивность горения. Это средство для разогрева и кипячения.
Второе - что уротропин гигроскопичен и сидя по пояс в воде использовать его неполучится.

Но в данном случае первый пункт неактуален, как как и газ и сухой спирт будет использоваться для разогрева уже готовых продуктов и кипячения воды из [b]готового

рациона.
Второй - в климатическом поясе Европы длительное сидение по пояс в воде, вне ванны, с понятием "выживание" совмещается плохо на концептуальном уровне. Дубу можно дать от переохлаждения даже летом.

Зато уротропиновые таблетки занимают намного меньший объем на калорию в сравнении с газом. С учетом массы горелки и баллонов соизмеримы по массе на калорию. Но главное это то, что и баллон и горелка могут прийти в негодность как в процессе хранения, так при транспортировке или эксплуатации. Баллон может вытечь, могут потерять эластичность уплотнители, и баллон и горелку можно привести механическим воздействием или сильным нагревом.

Уротропин же так сказать элементарное вещество, он и в виде мелко размолотой пыли выполнит свою фунцию столь же хорошо как в виде таблетки. Ну срока хранения как такогового у уротропина и вовсе нет, помоему. Таблетки сухого горючего производства СССР с неповрежденной упаковкой до сих пор горят ничуть не хуже, чем когда были новые.[/B]

Бродяжник, снова ты?

marole
Топор-600-800 грамм забыл.Топор-вещь универсальная!

Думал об этом - добавлении в ТЧ и засомневался в рамках 3х дней. Шалаш делать? - думаю палатки достаточно. Дрова пищу готовить? - газ и сухое горючее. Если только для обогрева костер. Может быть пилу складную добавлю, она легче должна быть.

Hartmann41
Что мешает купить мешок технического уротропина, по восемьдесят рублей килограмм, свечек как источника парафина и совместить одно с другим в водяной бане?

Surov Bober
Бродяжник, снова ты?

TSX

Думал об этом - добавлении в ТЧ и засомневался в рамках 3х дней. Шалаш делать? - думаю палатки достаточно. Дрова пищу готовить? - газ и сухое горючее. Если только для обогрева костер. Может быть пилу складную добавлю, она легче должна быть.

А ваш набор лежит метрвым грузом или какие то вещи используются?

Surov Bober

Так тут указана температура эктрима спальника, не имеющего тесте EN**
Поавильно понимаю, вы даете раскладку по весу рюкзака, опирааясь на ттх из спортмастера?)

только по спальнику-надувастику-палатке - у мну летне-осенние фабрично-китайские
по посуде-сменке-электрике - лично взвесил

nekobasu
1. У Сплава нормальная снаряга. Небо и земля по сравнению со спортмастером.
2. Не нравится Сплав - давайте посмотрим например Баск. Вот пуховый спальник (что в рамках палаты само по себе зло) с температурой комфорта -5 градусов: https://bask.ru/catalog/snarya.../puhovye/altay/ Весит это чудо 920 грамм без упаковки

Pavel_A
Все перечисленное планируется нести на себе?
Не многовато для ТЧ на три дня?

В случае необходимости. В случае возможности на раме на колесьях, получится типа сумки на колесах.

ICEberg1981

только по спальнику-надувастику-палатке - у мну летне-осенние фабрично-китайские
по посуде-сменке-электрике - лично взвесил

Палатка, спальник, коврик даже не совсем бюджетные выйдут на 3-3,5 кг. Это где то на 0 градусов. Увы, чудес не бывает.
Это для комфортной ночевки

wasya83
Кстати, а существует ли вариант сделать лежбище из пенопластовых блоков? Т.е. полноценное ложе, которое составляется из пеноспласта. А пенопласт носится с собой, ну или транспортируется на велосипеде.
Куски пенопласта легче по весу, чем несколько ковриков-пенок.

Не обязательно так извращаться, можно пару БОЛЬШИХ мешков для мусора набить листвой. Ну это если лень тащить спальник.

zpt

Как спальник хранить будете? Если в разложенном виде, это будет противоречить концепции "хватай и эвакуируйся", если в свернутом виде в ТЧ, то спальник быстро потеряет свои теплоизоляционные свойства.

Синтетический тоже потеряет свойства? А если периодически расправлять?

МеМ-Д-ВеДь
Разговор о качестве, не о чем-нибудь еще.
Уверены, что этот "мешок технического уротропина" будет качественным, не бодяженным хрен знает чем, произведенным по соотв. технологии??

Зато газовый баллон разбадяжить годаздо проще. В них просто заливают воды вместо части газа. По весу. Стоимость тонны воды по счетчику - тридцать восемь рублей. И обнаружить такой фальсификат можно только постфактум. Когда газ кончится.

TSX

Синтетический тоже потеряет свойства? А если периодически расправлять?

Синтетический быстрее придет в негодность. Хотя у меня дешманский спальник из спортмастера упихан в чехол и утрамбован, за год своих свойств вроде не потерял.
Главное поменьше стирать, вот этого синтетика совсем не любит.
И в чехол надо произвольно запихивать, а не скручивать аккуратно.

Surov Bober

Палатка, спальник, коврик даже не совсем бюджетные выйдут на 3-3,5 кг. Это где то на 0 градусов. Увы, чудес не бывает

на зиму получается да
все равно приходится 2 спальника иметь для всесезонного ТЧ

hakunamatata
ПМСМ, в европейской части России иметь в ТЧ палатку несколько избыточно. До любой крыши (заброшки, промки, СНТ и т.д.) поможет добраться хорошая бумажная карта, а там фольгированная пенка и спальник обеспечат какой-никакой сон.

Знакомого как-то вызванивала соседка по дачному участку, сказала что бери ружье, приезжай, там кто-то у тебя шарится. На деле оказалось мыши хулиганят. Так что шансы проснуться от фонаря в глаза или услышать звук взводимого курка, присутствуют при таких ночёвках 😊 Хотя может убивать и не станут, если только со страху.

ICEberg1981

на зиму получается да
все равно приходится 2 спальника иметь для всесезонного ТЧ

На зиму будет 5-8 кг, все таки летняя палатка из москитки не лучший вариант, а пуховые спальники на комфорт -20 стоят весьма ощутимо.
Я синтетический зимний покупал тысяч за 6, и то урвал можно сказать 😊

Прохожий_007

Плюсом, все вещи в рюкзаке, которым надлежит остаться сухими в любой ситуации, например при падении при переходе речки вброд - должны быть упакованы в 2 прочных мусорных пэ мешка. Кладем в один мешок, максимально выжимаем из него воздух, горловину перекручиваем и фиксируем например бабской резинкой для волос. Укладываем во второй мешок, процедуру с горловиной повторяем. Лучше, если вещи будут уложены в несколько отдельных мешков, комплектами "носки-трусы-подштанники-футболка".

Белье в гермо мешке, остальное по пакетам разложено. Если речку вброд, то можно дополнительно запаковать барахло в мешки для мусора.

Прохожий_007
Я бы добавил моток мягкой медной проволоки около миллиметра толщиной и длиной пару метров, пару тюбиков суперклея и тюбик хорошего обувного клея. Катушку прочной толстой нитки (как вариант - лески-плетенки) и "цыганскую" иглу.

Да, это надо бы добавить.

TSX
Да, это надо бы добавить.

Берите то, без чего нельзя обойтись, а не то, что может пригодится.
А то список можно раздуть до бесконечности

Hartmann41
Поэтому аптечка для выживания начинается с:
+4.0.1 упаковка "первитина". Или "каптагон"а. Или сходных препаратов. С графиком-планшетом дозировок.
Я не агитирую за употребление\оборот запрещенных веществ. О возможном вреде употребления и юридических последствиях участия в обороте препаратов писать не буду, об этом и так сказано достаточно.

Это же амфетамины какие-то? А если сердце не одобрит? - нунахер с запрещенными препаратами без назначения врача связываться. Лучше что-то помягче легальное - типа чай пуэр, Л-карнитин, витамины, в крайнем случае предтренировочные добавки.

Hartmann41
+4.0.2 Триста грамм глюкозы. Или просто сахар с сертификатом, гарантирующим, что он состоит из глюкозы а не мальтозы\фруктозы.

Где продается сахар с сертификатом, гарантирующим? В продуктовом не видел.

Hartmann41
+4.0.3 эритропоэтин, бромантан
+4.0.4 Заморозка спортивная с лидокаином.
+4.0.5 дифлофенак и кетанов
+4.0.6 Нафтизин в нозальном дозаторе.
+4.0.7 Асмопент

Hartmann41
+4.0.4 Cредство дерматологическое универсальное. Например Патенол. Следует помнить, что это не обезболивающее и не успокаивающее. От его применения например ожог или потертость в первое время может быть будет болеть сильнее чем без препарата.

Hmuriy
А в целом, почему бы не положить в ТЧ не консервы и ИРП, а сублиматы? Я не говорю про американские Mountain House, но у вас же их выпускает та же "Гала-Гала"?
На постоянку жрать дороговато, но в тревожный рюкзак положить как минимум - вполне нормально. Все же минус почти четыре кило веса ИРП и жестебанок с тушенкой. Единственное, что там тройные дозировки надо употреблять, больно уж фасовка учебная.

Можно, но сублиматы хорошо, если точно нет проблем с водой.

TSX
Это же амфетамины какие-то? А если сердце не одобрит?

TSX
нунахер с запрещенными препаратами без назначения врача связываться. Лучше что-то помягче легальное - типа чай пуэр, Л-карнитин, витамины, в крайнем случае предтренировочные добавки.

А вот так, что бы получить максимальную отдачу в критических условиях с минимальным сроком реакции, где в альтарнативе смерть - во многих армиях мира до сих пор на боевые выходы раздают жевачки с метом.

Поэтому увы. Либо это первый пунтк аптечки выживальщика. Либо это аптечка для общеоздоровительного туризма. С соотвествующими требованиями и бюджетом. Без обсуждаемого пункта списка вместо всей оставшейся фармакопеи на три дня лучше по весу положить сырокопченой колбасы. Или брикетов аварийных рационов питания. Проку от них при выживании будет намного больше.

TSX
Где продается сахар с сертификатом, гарантирующим? В продуктовом не видел.

Surov Bober

Палатка, спальник, коврик даже не совсем бюджетные выйдут на 3-3,5 кг. Это где то на 0 градусов. Увы, чудес не бывает

У меня палатка всесезонная на 1.5) места 1.6 кг (недешевое удовольствие)
Спальник на 0+5 полкило.
Каримат бундес книжка 200 грамм.
Итого очень компактно и весит 2.3 кг.

7roland7
Спальник на 0+5 полкило.

А я прям отчётливо представляю как вы ставите палатку под дождём, переодеваете в ней ребёнка,обратно собираете палатку (ребёнок уже снова вымок за это время) и тащите мокрую палатку с собой.
Научите пожалуйсто с помощью пилы выламывать доски заборов , вскрывать окна дачь, забивать гвозди и колышки, отгонять нехороших людей.

TSX
Можно, но сублиматы хорошо, если точно нет проблем с водой.

7roland7

У меня палатка всесезонная на 1.5) места 1.6 кг (недешевое удовольствие)
Спальник на 0+5 полкило.
Каримат бундес книжка 200 грамм.
Итого очень компактно и весит 2.3 кг.

Какие модели? Насколько комфортно спать в таком при 0 градусов?

Hartmann41
Во первых у товара должен быть сертификат.
Во вторых уротропин это просто кристиллический порошок. При его цене разбадяживать его это как делать поддельный рис из полистирола. Сделать можно, только килограмм полистирола стоит дороже килограмма натурального риса.

Зато газовый баллон разбадяжить годаздо проще. В них просто заливают воды вместо части газа. По весу. Стоимость тонны воды по счетчику - тридцать восемь рублей. И обнаружить такой фальсификат можно только постфактум. Когда газ кончится.

Мне такое не попадалось даже в самых дешовых которые нашел балонах 220 гр за 39 грн(97р.)

lv333
Мне такое не попадалось даже в самых дешовых которые нашел балонах 220 гр за 39 грн(97р.)

Hmuriy
Есть еще дешевле - я брал Intertool с CRV по 32 грн, но и в них воды нет.

Так у меня теже интертул, просто в розетке
брал, видимо накрутили... Кстати, не реклама, но от этой фирмы брал и инструменты, очень качественные и бюджетные. Скланая пила, которую тут чуть выше упоминали, тоже интертул, служит верой и правдой.

marole
2кило палатки это примерно 12000 кКалл если вместо палатки взять сало.Или 9000 кКалл если крупу.Минимум нам надо 2000 кКалл в сутки.
Итого:1палатка=жрачка на неделю.
Мокрую палатку хрен с собой потащиш-тяжолая.Из палатки резко не шиманёшся, как из под навеса, костёр у палатки не разведёш.
Очень удобно грабить человека в палатке, сиди и жди, как он её расстёгивать начнёт и голову высунет 😊

надо быть совсем блондинкой, чтоб купить оранжевую палатку а не маскировочную (ато вдруг лавина, меня не найдут, а еще я ноготь сломааалаааа!") и поставить палатку не в стороне от тропинки а прям на пляжу. ну шоб с утра вышла и сразу умывацо близко. палатку закиданую лапником вообще с 10 метров хрен углядишь..

TSX
Лучше что-то помягче легальное - типа чай пуэр, Л-карнитин, витамины

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Лимонник ещё можно вспомнить... Вроде и не фарма, но весьма эффективен.

Не-Он
В первом посте всё классно, но не увидел самой важной вещи.

Тушенки и патронов? 😀

marole
А я прям отчётливо представляю как вы ставите палатку под дождём, переодеваете в ней ребёнка,обратно собираете палатку (ребёнок уже снова вымок за это время) и тащите мокрую палатку с собой.

marole
Научите пожалуйсто с помощью пилы выламывать доски заборов , вскрывать окна дачь, забивать гвозди и колышки, отгонять нехороших людей.

lv333

Тушенки и патронов? 😀

Мелко мыслите, Сэр))))

Тачки для перевозки этого всего.)))

Ватник-Ратник
ТС писал же что транспортировка будет на "кравчучке"

Баба что ли с фамилией Кравчук?))

Не-Он
Тачки для перевозки этого всего.)))

Срок службы вьючной лошали в армии составляет не более 18 лет. Мула не более двенадцати.
Срока службы для лошади обозной не определено вовсе, выбраковка идет по фактическому состоянию одра и доходит до двадцати пяти-тридцати лет.

Приматы это конечно не непарнокопытное. Но вас совсем ничего в этих цифрах не смущает? Совсем-совсем ничего?

АХТАР
А вот от сухого горючего - ни разу не чуял. Может у меня с обонянием проблемы...

nekobasu
А вы пробовали в нем ночевать при таких температурах?

Одно дело ночевать в спальнике под открытым небом а совсем другое в двухслойной палатке.

lv333

Пила всем хороша кроме одного, ей нельзя колоть... впрочем этот вопрос можно кое как закрыть тесаком, или даже крупным крепким ножом, но тесак типа кукри это почти топор по функционалу в плане щепок наколоть, весит меньше и места занимает мало, кроме того имеет ряд дополнительных функций. Так что таки да, хорошая складная пилка и кукри даст фору топору, особенно мелкому походному, по всем показателям, а по весу легче и компактнее.

Уважаемый камрад! Если позволите...
В "расчистке местности" (заросшего за 20 лет сада в СНТ) приходилось пользоваться описанными девайсами.

Пила. Есть большой (полотно 75 см) "лучок" от "бахо" - зверь: можно небольшие деревья валить. Есть складной "лучок" от "эка" - довольно злобный и очень компактный: можно быстро организовать НЕБОЛЬШОЙ костёр (если найдёшь нетолстую сушнину). Но щепки колоть действительно нельзя...

Кукри (в лице "кукри-мачете" от колдстил). Заменитель лёгкого топорика, эрзац-оружие и эрзац-лопатка. Щепки колоть можно. В "минусах": носить на поясе такую "шаблю" просто неудобно и палевно. Если же сунуть её в рюкзак - теряется функция "оружия".

Вывод (сугубо ИМХО) такой:
Минимальный набор "железок" в ТЧ: хороший мультитул (летерман-300, свисс-тул) и простейший однорядный викс с единственной функцией: "чистое острое лезвие".
Следующие кандидаты в ТЧ (если не парит лишний вес): складная пила (больше чем в мультитуле) и нож типа "хултафорс гровкнив" (с функцией мини-ломика).

амиксин/ингаверин - подцепил что-то вирусное
амоксициллин или аналог - простыл
ношпа/дротаверил - супрастин/тавегил - парацетамол/ибупрофен - тройчатка от температуры, возможно раздельное применение
фильтрум + смекта/иммодиум - траванулся
для 99% ссадин/потертостей, порезов удобней и достаточно не йод в пузырьке (к которому еще и вата нужна) - а банальный йодный маркер в кармане
объем и вес минимальны

Минимальный набор. Выкинул бы только имодиум и добавил бы пластыри (бактерицидный и простой), ну и моток стерильного бинта.

hakunamatata
и нож

Не, я понимаю. Тут ножефилы, все в белом. И вдруг какой то, весь в гавне, надумал возражать. Но игнорировать практический опыт пары сотен тысяч лет?

Вот возмем например эталонного выживальщика Этци. Пусть и несовсем эталонного, все таки он допрыгался и его кто то пришиб.
Но было к моменту гибели Этци сорок пять лет. И был вполне здоров, находился в хорошей физической форме. Что прямо говорит о том, что он как минимум знал, что делал. Жил он больше пяти тысяч лет назад. Для справки - средний срок жизни простого человека чуть больше ста лет назад в России был 32-35 лет.

Так вот посмотрите на его элитарный, универсальный, нооож с авторской рукояткой из ясеня и с лезвием изгтовленного явно мастером свое дела. (сарказм)

И на его плебейский топор

Материал наконечника топора - мышьяковистая медь. По временам халколита это нынешний эквивалент личного бомбардье, наверное. Причем не просто, а бомбардье, который выбрасывается при заполнении пепельницы. Мышьяковистая медь это металл одноразовый. При переплавке из за испарения мышьяка получившийся материал теряет твердость и становится непригоден для дальнейшего использования в качестве инструмента.

И вот как то так получилось, что основной инструмент для него был топор. А нож - дешевый самопал, сделанный самим Этце на коленке за полчаса.

И вот как то так получилось, что статусный предмет - топор. А нож - дешевый самопал, сделанный самим Этце на коленке за полчаса.

Mixel75
Не было доступной железной руды или достойной технологии её обработки, или и то и другое вместе 😛

В тех местах вроде бы ее добывали, эту медь и у него в пробах волос и кожи нашли и медь и мышьяк, так что вроде как велики шансы что лил он как бы не сам. Насчет здоровья я бы не сказал, у него и паразитов была масса, и татуировки были в местах артритных воспалений (т.е. видимо пытались лечить обострения артрита надрезами на коже и втиранием сажи). Т.е. в свои 45 он скорее всего утром с трудом разгинался, а перемену погоды чуял за неделю. Но в целом был по меркам своего времени вполне здоров и обеспечен. Респектабельный мужчина, не нищеброд.

По поводу разговоров про средний возраст в 30 лет. Даже сами ученые уже объясняют, что подобный средний возраст получается из-за огромной детской смертности, т.е. процентов 70 детей не доживали до десятилетнего возраста, "зато те, кто выживают, те до старости живут". И те, кто до подросткового возраста дожили потом зачастую 30 летний рубеж преодолевали.

Вообще по поводу стимуляторов я бы рекомендовал обычный кофеин, продают в таблетках и ампулах. Секрет его применения в БП в том, чтобы не принимать его в обычное время. Т.е. сейчас вместо кофе, чая или редбулла пейте водичку. Тогда кофеин начнет штырить нормально. Я, после того как перешел на безкофеиновую диету, пару раз в год, когда за рулем нахожусь по 10 часов, пробую обычную диетическую колу. Вполне работает, хватает пары-тройки литровых бутылок на день, руки трясутся, сердце стучит, спать почти не хочется.

У меня у семьи два тревожных рюкзака.

Первый это небольшой невзрачный рюкзак в котором гермопакет с необходимыми документами и суммой денег в мелких купюрах. В нем же несколько космических одеял, маленький фонарик и запасные ключи от квартиры и машины. Этот рюкзак если вдруг нужно выскочить из квартиры быстро. Так же беру его с собой когда уезжаем куда-то в гости на несколько дней. Содержимое этого рюкзака должно проходить проверку в аэропорту, так что никаких спичек, зажигалок, ножей, пил и прочего. В общем концепция под него что цивилизация в порядке и имея деньги и документы ты не пропадешь.

Второй это рамник на 80 литров в котором уже вся эта любимая в палате комплектация вроде пилы, ножей, тарпа, сублимированной пищи, фонариков, файрстартеров и прочего. К нему думаю прикрутить к раме небольшие колеса, ибо весит он около тридцати килограммов. Тащить его с собой только по безнадеге, не думаю что есть вменяемые сценарии когда бы я его с собой брал, ибо если его прийдется брать то это значит что я прощелкал клювом угрожаемый период когда можно было свалить в закат с рюкзаком номер 1.

kor_av

В тех местах вроде бы ее добывали, эту медь и у него в пробах волос и кожи нашли и медь и мышьяк, так что вроде как велики шансы что лил он как бы не сам.

kor_av
По поводу разговоров про средний возраст в 30 лет. Даже сами ученые уже объясняют,

Детская смертность до года:
Англия - 150-200 на 1000
России - 500-600 на 1000

Средний срок жизни:
Англия - 33 года
Россия - 32 года

Как так? Все просто. Потому что в то время детей записывали в церковыне книги, по которым велась статистика, а порой и проводили церковые таинства, в пять полных лет. Если уж дожил до пяти - уже точно не загнется и шесть. И в Англии. И в России. И вообще везде.

Поэтому для до антибиотиок-антисептиковой эпохи детская смертность ни как не коррелирует со средней продолжительностью жизни. Это ни как не взаимосвязанные между цифры.

А вот зачем учоныя дуют фуфел в уши охлоса про "дидыдожевале" - это уже отдельный разговор, к теме ни как не относящийся.

Hartmann41
Почему тогда все обозримое прошлое попыток освоения европейского континента различными видами разумных приматов. И в качестве универсального хозяйственно-бытового инструмента. И как источник одного из самых распространенных следовых индикаторов архелогии конфликтов, выступал топор?

Не, я понимаю. Тут ножефилы, все в белом. И вдруг какой то, весь в гавне, надумал возражать. Но игнорировать практический опыт пары сотен тысяч лет?

nekobasu
Ибо практический опыт пары тысяч лет не имеет никакого отношения к необходимости таскать инструмент на себе в составе тревожного рюкзака.

nekobasu
У вас тут логическая ошибка

nekobasu
скрытой подменой условий эксплуатации изделий

Хотя я считаю, что выкинуть оказавшийся ненужным инструмент гораздо проще, чем пытаться придумать, как "родить" отсутствующий. На концептуальном уровне проще.

Hartmann41

Хотя я считаю, что выкинуть оказавшийся ненужным инструмент гораздо проще, чем пытаться придумать, как "родить" отсутствующий. На концептуальном уровне проще.

++++ 1000. Полностью согласен. Писал уже. ТЧ собирают от простого к сложному. На всю жизнь не напасешься,но иметь инвентарь на первое время надо.

marole
ТОПОР, млядь!

И зачем в ТЧ тушенка? Там должен лежать либо долгохран из АЗ, либо, второй очередью, в холодильнике дожидася что то с высоким содержанием калорий при минимальном весе. Шоколад или сырокопченая колбаса, например. Но ни как не консервы.

Hartmann41
что мешает сделать ТЧ модульным? Первая очередь, вторая, третья с телегой под рюкзак?

Хорошая идея.

marole
Топор по весу как 2 банки тушонки, половина палатки, половина 3х литрового гидратора с водой.

Это вопрос приоритетов ))) Я лучше возьму еду, воду и аптечку, чем "железки" и палатку. Но это мой хомячий выбор 😀

А у выжива... нет. У просто гражданского, как говорили раньше, "какие вещи, мудя да клещи". Только то что у него. И больше рассчитывать не на кого. Потому что рассчитывать на местные власти, после феерического спасения силами МЧС гаража губернатора при наводнении может только дурак. Или лицемер.

Поэтому вариативность ТЧ для выживания у гражданского должна быть намного больше, чем у государевых лиц.

hakunamatata
Минимальный набор. Выкинул бы только имодиум и добавил бы пластыри (бактерицидный и простой), ну и моток стерильного бинта.

ну это перевязочный материал - он к "лекарствам" уже не относится
штук 5 бактерицидных пластырей водостойких банально в карманах куртки-штанов вместе с тем самым маркером йодным
десяток длинных и пару квадратных вместе со стерильным бинтом и вторым маркером в аптечке

Hartmann41
Почему тогда все обозримое прошлое попыток освоения европейского континента различными видами разумных приматов. И в качестве универсального хозяйственно-бытового инструмента. И как источник одного из самых распространенных следовых индикаторов архелогии конфликтов, выступал топор?

освоение чего-то и быстрый драп откуда-то - это 2 очень большие разницы

долгое движение с периодическими тяжелыми ремонтно-хозяйственными работами и оседанием в понравившемся месте с постройкой стационарного жилья или хотя бы "установкой кочевья"
то самое

marole
У староверов была поговорка во время гонений на них "Где баба, топор и квашня-там считай деревня" ТОПОР, млядь! А не модный мультитул от фрискас или ещё какой!

VS

максимум неделя, а скорее до трех суток постоянного движения ОТКУДА-ТО как можно дальше
ну или даже в конкретную точку, но именно максимально быстрое и максимум за неделю
и скорее всего в "населенный пункт" или как минимум "лагерь"
с более-менее работающей инфраструктурой технической цивилизации
в первом случае топор не нужен - во втором реквизируется "для безопасности"

тут скорее как исторический аналог - "дойти до соседней деревни пешком"/пойти в лес за грибами/сходить в город купит соли

Hartmann41
России - 500-600 на 1000

ICEberg1981
освоение чего-то и быстрый драп откуда-то - это 2 очень большие разницы

Опять же в тревожных чемоданчиках из под погон этого нет потому, что их чемодан это набор для действий в рамках системы обеспечения армии. И использованию по вызову к месту службы.

У гражданского службы тыла нет. И прежназначение ТЧ - по факту события. А значит вопрос СИЗ желательно хотя бы рассмотреть в рамках ТЧ в теме.

Lokki
Детей в возрате до 18 лет, так что ваша байка, что детей крестили в пять лет, мимо кассы.

Hartmann41
Поэтому разумнее будет перед инструментом обсудить вопрос СИЗа в ТЧ.

Опять же в тревожных чемоданчиках из под погон этого нет потому, что их чемодан это набор для действий в рамках системы обеспечения армии. И использованию по вызову к месту службы.

У гражданского службы тыла нет. И прежназначение ТЧ - по факту события. А значит вопрос СИЗ желательно хотя бы рассмотреть в рамках ТЧ в теме.

респиратор аэрозольный типа лепесток
при наличии рядом химпроизводств/железки - "универсальный" от паров органических и кислых
дождевик одноразовый - эрзац костюма хизащиты
перчатки хирургические
для параноиков - НА ТЧ накидка от огня, самоспас изолирующий и 20 метров альпшнура с обвязкой и карабинами
для совсем параноиков "Пермячка", ОЗК, панорамный противогаз и дозиметр на штанге совмещенный с миноискателем

что-то радикальнее - уже ни разу не ТЧ

hakunamatata

Это вопрос приоритетов ))) Я лучше возьму еду, воду и аптечку, чем "железки" и палатку. Но это мой хомячий выбор 😀

Огонь не забудь. Мокрый, под дождём или в метель, ест консервы - романтика. Даже из дождевика лучше делать навес чем преть и мокнуть в дождевике без необходимости. Дождь и тот разный бывает...

АХТАР

Огонь не забудь. Мокрый, под дождём или в метель, ест консервы - романтика. Даже из дождевика лучше делать навес чем преть и мокнуть в дождевике без необходимости. Дождь и тот разный бывает...

открывать консервы без ножа/топора/пилы/мультитула в лесу без камней ^_^
консервы без ключа "со складов Госрезерва"

Hartmann41
Сарказм принимаю, не вопрос.
Готов выслушать версию, по какой причине при трехкратной разнице в цифрах детской смертности средний срок жизни в Англии и России в 19 веке был одинаков.

Сарказма тут нет. Зато я готов выслушать вашу версию.

ICEberg1981

открывать консервы без ножа/топора/пилы/мультитула в лесу без камней ^_^
консервы без ключа "со складов Госрезерва"

Бляхой от ремня не умеешь? Самый первый навык солдата вне части. Конечно если бляха солдатская или подобное. Хотя есть те кто и голыми руками ломают - в инете есть видео.

АХТАР
Бляхой от ремня не умеешь? Самый первый навык солдата вне части. Конечно если бляха солдатская или подобное. Хотя есть те кто и голыми руками ломают - в инете есть видео.

Hmuriy
Я вот уже не умею - последний раз ремень с бляхой в руках держал еще в 1992 году, да и где сейчас взять бляху эту, чтобы консерву открыть - не особо представляю. Не выживальщик видимо. Поэтому предпочитаю консервы либо в банках, которые можно открыть без использования консервного ножа, либо вообще в пакете, чтобы на весе жестебанки сэкономить.

Значит нож как минимум. Даже не заточенную бляху берёшь одной рукой, ставишь углом бляхи на консерву, и другой рукой ладонью ударяешь по бляхе и руке - получается отверстие. И дальше таким же макаром. Чем больше ударов те ровнее и красивее получится. А так 10 ударов за 30 секунд любой клоун сделает, крышку отогнал и всё. Со стеклом конечно так не прокатит, стекло разобьется. Если стекло, то банку покласть надо на бок и жидкость вытечет, но не советую - фиг с ним разобьешь, а вот если вены порежешь - трындец. Стекло есть стекло. Стекло лучше по старинке, она крышка отгибается.

АХТАР

Бляхой от ремня не умеешь? Самый первый навык солдата вне части. Конечно если бляха солдатская или подобное. Хотя есть те кто и голыми руками ломают - в инете есть видео.

бляха разумеется пластиковая, как и все пряжки рюкзака
и на ногах гламурно-пафосные офисные мокасины
ну и банка госрезервовская, чтобы руками так просто не сломать
вообще металла нет, кроме кинутых в последний момент 3 банок тушняка - чтобы "на рамках не звенел" и "в аэропорт проходить"
а вместо ключей стальных квартирных - пластиковая ключ-карта

хардкор - так хардкор

marole
Дак я тут 8 страницу твержу что топор надо.Не верят! Наверное потому что топор не модный,его,топор, в видосиках по нету не показывают и им перед девками не повыпендриваешся.
У староверов была поговорка во время гонений на них "Где баба, топор и квашня-там считай деревня" ТОПОР, млядь! А не модный мультитул от фрискас или ещё какой!
Впрочим да, сидя на диване перед компом нижичком можно играться попутно, а топором низя.Ладно, не берите топор, берите гидратор и кровать из пенопласта.Ага. Будет хоть с кого поржать...

самое главное забыли!! эту как ее, хрень котору в пальцах крутят невротики разные 😊) ну когда на людях то, неудобно сидеть теребонькать.. вот крутят 😊))

АХТАР
Значит нож как минимум. Даже не заточенную бляху берёшь одной рукой, ставишь углом бляхи на консерву, и другой рукой ладонью ударяешь по бляхе и руке - получается отверстие. И дальше таким же макаром. Чем больше ударов те ровнее и красивее получится. А так 10 ударов за 30 секунд любой клоун сделает, крышку отогнал и всё. Со стеклом конечно так не прокатит, стекло разобьется. Если стекло, то банку покласть надо на бок и жидкость вытечет, но не советую - фиг с ним разобьешь, а вот если вены порежешь - трындец.

Hmuriy
Я вот уже не умею - последний раз ремень с бляхой в руках держал еще в 1992 году, да и где сейчас взять бляху эту, чтобы консерву открыть - не особо представляю. Не выживальщик видимо. Поэтому предпочитаю консервы либо в банках, которые можно открыть без использования консервного ножа, либо вообще в пакете, чтобы на весе жестебанки сэкономить.

жестебанка это не вес, а кружка, тарелька, кастрюлька, чайнек, и даже в определенных условиях неплохой режущий инструмент. по мясу режущий.

ICEberg1981

бляха разумеется пластиковая, как и все пряжки рюкзака
и на ногах гламурно-пафосные офисные мокасины
ну и банка госрезервовская, чтобы руками так просто не сломать
вообще металла нет, кроме кинутых в последний момент 3 банок тушняка - чтобы "на рамках не звенел" и "в аэропорт проходить"
а вместо ключей стальных квартирных - пластиковая ключ-карта

хардкор - так хардкор

Делай выводы. Любой угловатый предмет. А ремня лучше два. Можно конечно и одним пристягнуться и на дереве ночевать, но с брючным или веревкой лучше. Правда задница побаливает после ночевеи на деревьях небольших и ноги затекут если свесил - спругнул по тревоге,а ноги не идут, словно взорвутся сейчас от потока крови.

Medved075

жестебанка это не вес, а кружка, тарелька, кастрюлька, чайнек, и даже в определенных условиях неплохой режущий инструмент. по мясу режущий.

И ещё волшебная щепница на которую молятся некоторые.. Хотя может и пригодится

Hmuriy
Это все хорошо - проблема только в наличии бляхи. У нас, к примеру, примерно с 1992 года у солдат на ремнях были примерно вот такие бляхи, а ими открывать бляхи проблематично

А вот такими, которые идут на пояса с 2014 года - еще проблематичнее

Братан, я грубо говоря Осетию застал под дембель в 2008. У нас у всех солдат кроме сверчков контракт и офицеров были бляхи СССР с звездой серпом и молотом. Латунь,металл не важно. Кожаные ремни редкость - где девушку, фигуру вырезали...

Физика

Medved075
жестебанка это не вес, а кружка, тарелька, кастрюлька, чайнек, и даже в определенных условиях неплохой режущий инструмент. по мясу режущий.

Hmuriy
Сколько живу - ни разу не было ситуации, когда бы я пролюбил нож, ложку, котелок или кружку, а вот банка с тушенкой или кашей - осталась при мне.

Ну ради прикола считай. Зато девчонки и дети в шоке когда ты им откроешь . правда девушки понимая, что ты откроешь делают вид что они все знали...

АХТАР
Братан, я грубо говоря Осетию застал под дембель в 2008. У нас у всех солдат кроме сверчков контракт и офицеров были бляхи СССР с звездой серпом и молотом.

АХТАР

Делай выводы. Любой угловатый предмет. А ремня лучше два. Можно конечно и одним пристягнуться и на дереве ночевать, но с брючным или веревкой лучше. Правда задница побаливает после ночевеи на деревьях небольших и ноги затекут если свесил - спругнул по тревоге,а ноги не идут, словно взорвутся сейчас от потока крови.

вообще-то это был сарказм...
предметы для резать, поджигать, носить воду и светить - как бы подразумеваются по умолчанию вообще самой концепцией ТЧ
как и удобная и прочная обувь и одежда ПО СЕЗОНУ, а не 100 метров до машины пройти

а то так дойдем и до "правил выживания одиночки зимой в пургу в -40 в одних трусах в тундре"

Не-Он

Баба что ли с фамилией Кравчук?))

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%87%D0%BA%D0%B0

ICEberg1981

открывать консервы без ножа/топора/пилы/мультитула в лесу без камней ^_^
консервы без ключа "со складов Госрезерва"

Он во первых предельно безопасен при открывании, что позволяет им пользоваться с консервой на коленке а даже на весу, во вторых при вскытии заминает край разреза так, что порезаться им при употреблении продукта довольно сложно.

Весит граммы, стоит копейки, чего еще надо...

Hartmann41

А у вас выбора не будет. Потому что см. название раздела. Или вы попутали разделы с "выживанием". Где сидят туристы, играющие в выживание.

То есть или жри запрещенку, или эвакуация не нужна. А мотор от этой жести стуканёт - так это суровое выживание?

АХТАР
Короче. Когда в школе учился. Из нашей школы двое ребят заблудились и замерзли на спорт ориентированнии. Хотя осень вроде была. Они заходили ночью в какую-то деревню,но им никто не открыл и они ушли. Вот реальный пример. Короче умерли они от переохлаждения. Все подробности не знаю, но такая штука была.

TSX
То есть или жри запрещенку, или эвакуация не нужна. А мотор от этой жести стуканёт - так это суровое выживание?

ICEberg1981
респиратор аэрозольный типа лепесток
при наличии рядом химпроизводств/железки - "универсальный" от паров органических и кислых
дождевик одноразовый - эрзац костюма хизащиты
перчатки хирургические
для параноиков - НА ТЧ накидка от огня, самоспас изолирующий и 20 метров альпшнура с обвязкой и карабинами
для совсем параноиков "Пермячка", ОЗК, панорамный противогаз и дозиметр на штанге совмещенный с миноискателем
что-то радикальнее - уже ни разу не ТЧ

Я не могу гарантировать, что именно эта фотография оригинал, не постановочная, но как современик событий во взрослом возрасте видел достаточно похожих кадров в прямой трансляции.

Что этим людям надо помимо респиратора? Правильно. Пылезащитные очки.

Очки будут очень не лишними, если вы идете по грунтовке сухую погоду а мимо едет много транспорта. Или просто очень много народа, пыли подымается не меньше.

На тему ОЗК.
ОЗК из под погон хорош. В целом. Только имеет один существенный недостаток, связанный что как экипировка он разрабатывался для эксплуатации в рамках системы. Армии. Предусматривающий, что бойцов по выходу из зоны заражения будет или встречать пост РХБЗ, в цисцерной горячей, чистой воды и стиральным порошком. Или будет использованы выданые службой тыла флаконы со спецсоставом. По штату.

В случае же с гражданским лицом в плане финансирования армии нет ни поста РХБЗ для вас лично ни для населения в целом, ни доброго прапощика со склада тыла. Да и самого склада тоже скорее всего нет. Давным давно.

Поэтому у гражданского ОЗК получается по факту одноразовый. По выходу из зоны заражения\загрязнения\выброса вам его придется выбрасывать. Ибо мыть нечем. И не в чем. Вы же не понесете с собой литров двадцать воды и паяльную лампу, чо бы ея нагреть? А тащить с собой уже не получится. Потому, что выбравшись из ОЗК вы вступите в контакт с тем агентом, от которого он вас защитил. И если доза при просто при снятии может оказаться не принципиальна, то вот при таскании его с собой грязного... Случай с применением ФОВ мы рассматривать не будет, потому что без того самого поста РХБЗ вам скорее скорее всего будет и так и так звездец, даже если успеете натянуть противогоаз и ОЗК.

При этом зоны заражения\выброса\загрязнения могут встречатсья неоднократно. Или случаться. Как например было с 09\11. Там сначала одна башня упала, подняв такую пыль, что не было видно протянутой руки, а когда улеглась - сразу упала вторая. И все поновой. Или выброс того же хлора.

Поэтому ОЗК в гражданском ТЧ доложен быть не просто одноразовым, но и быть во множественном числе. С весом же армейского ОЗК в три килограмма такого не получится....

Поэтому видится что то типа комбиензона, заранее сваренного или скленного на упаковочном скотче из средней толщины полиэтилена. Или комплекта из бахилл, штанов и накидки. Плотно скатанного в количестве пяти штук-десятка и уложенного в соответствующую секцию ТЧ.

Хотя положить в ТЧ немного хотя бы стирального порошка в запаянном пакете тоже не помешает...

Но положить все таки пакетик грамм в сто со стиральным порошком не помешает.

Hartmann41
К мылу бы нужно еще обязательно доложить соду. Незаменимая вещь для мойки в холодной воде.
Но положить все таки пакетик грамм в сто со стиральным порошком не помешает.

Надо продержаться три дня

marole
Ага. Надо добавить соду, стиральный порошок,Гель для стирки.Машинку стиральную и генератор к ней.Соответственно запас ГСМ и автотранспорт под всё это 😊
...Может тогда проще дома сидеть и никуда не драпать?

Автор совета предлагал вмазаться запрещенной химией, так что и без машины обойдется.

TSX
Автор совета предлагал вмазаться запрещенной химией, так что и без машины обойдется.

Важно понимать, что условия, цели и задачи выживания в кризисных ситуациях только по внешним признакам схожи с общеоздоровительным туризмом. Поэтому основными приоритетами для аптечки для КиВвКС является:
1. Обеспечение высокой физической и психологической активности репициента на протяжении значительного времени.
2. Сохранение работоспособности репициента при различных травмах и последствиях п.1.

Поэтому аптечка для выживания начинается с:
+4.0.1 упаковка "первитина". Или "каптагон"а. Или сходных препаратов. С графиком-планшетом дозировок.
Я не агитирую за употребление\оборот запрещенных веществ. О возможном вреде употребления и юридических последствиях участия в обороте препаратов писать не буду, об этом и так сказано достаточно.
....
В отсутствтии описаных препаратов хватит просто упаковки мезима и алкозельцера. Для выезда на шашлыки к обычной автоаптечке этого будет достаточно.[/B]

Так же замечу, если речь идет про всего три дня то имеет смысл вместо мыла взять влажных салфеток и ланолиную пасту для рук, использующийся в машиностроении или автосервисах. Для безводной очистки рук.

flickr
Если вам не нравится что пишет человек - вы могли бы или сказать, что вы не хотите его видеть. Или запретить ему писать в теме. Но зачем врать?

Я уточнил его мнение далее, если он не согласен с выводом, то может возразить. Если я заблокирую доступ, то возразить он не сможет. Блокирую доступ я исключительно в случае некорректного поведения, но не в случае несогласия или неприятия кого-то лично. И подумайте дважды, прежде чем обвинять во вранье.

marole
Дак я тут 8 страницу твержу что топор надо.

Прохожий_007
Поддержу. Особливо на фоне того, что в п.6.3 ТС предполагает тащить с собой монокуляр.
У меня за 40 лет туризма, охоты, рыбалки, хождения под парусом - ни разу не возникало ситуации, в которой без оптики жизнь не в жизнь.

Прохожий_007
А вот топор пригождался неоднократно.
При этом более-менее вменяемый монокуляр, через который хоть что-то можно разглядеть, весит грамм 400.

Прохожий_007
Тогда уж, действительно, вместо него лучше взять небольшой легкий топорик 500-600гр, типа всем известного Оленя от Труд-Вачи на хорошем длинном топорище. Длина топорища будет частично компенсировать при рубке малый вес топора.
Топор инструмент многофункциональный. Это и собственно топор, и молоток, и фомка, и гвоздодер, и ломик. И консерву топором открыть можно 😀. Пила именно для дров конечно тоже хороша, и во многих случаях работа пилой эффективнее и менее трудозатратна, но всего остального, что может топор, пила не умеет 😊.
А еще к наличию в снаряжении топора всякие менты относятся практически равнодушно, в отличие от ножа типа "Рэмбо, умри от зависти".

Я подумаю 😊 В машине топор есть, может попадется что-то легкое в ТЧ

Hartmann41
Вот посмотрите на фотогорафию пострадавших во время 9\11

только это уже не ТЧ - а EDC получается
ну и маленькая деталь - очень быстро при движении в "облаке пыли" эти самые очки станут непрозрачными
и просто стереть не получится - надо будет смывать
ну а если надо смывать очки каждые 10-15 минут движения - там уже для самих легких крайне желателен тот самый противогаз с панорамной маской

ну а про ОЗК - потому и ОДНОРАЗОВЫЙ дождевик и перчатки - выйти, снять и уйти БЕЗ них
и этому раньше даже учили гражданское население
хотя если это что-то боевое химическое - то абсолютное большинство помрет раньше, чем доберется до ТЧ

TSX
Не понял связи оптики с топором

TSX
а так же связи оптики с охотой, туризмом и парусом

TSX
возможны места, к которым лучше и на километр не подходить, выявить их лучше заранее

TSX
пример, или ТТХ монокуляра, начиная с которого "хоть что-то можно разглядеть"?

Hmuriy
то в ТЧ на 72 часа лучше положить не соду и стиральный порошок, а стиральную машинку - соды и стирального порошка не хватит для того, чтобы три дня продержаться

Поэтому.
Для тех кто читает данную тему и кому интересно могу просто на личном опыте проверить. Сколько холодной воды будет потрачено на мытье одинаково загрязненных рук\ног\лица при:
- мытье просто хозмылом
- мытье хозмылом с добавлением половины чайной ложки, высыпанной на мыло или на руки, обычной пищевой соды.

С горячей водой тоже будет эффект, но не столь разительно заметный.

TSX
Я уточнил его мнение далее, если он не согласен с выводом, то может возразить. Если я заблокирую доступ, то возразить он не сможет. Блокирую доступ я исключительно в случае некорректного поведения, но не в случае несогласия или неприятия кого-то лично. И подумайте дважды, прежде чем обвинять во вранье.

Hartmann41
Либо это первый пунтк аптечки выживальщика. Либо это аптечка для общеоздоровительного туризма. С соотвествующими требованиями и бюджетом. Без обсуждаемого пункта списка вместо всей оставшейся фармакопеи на три дня лучше по весу положить сырокопченой колбасы. Или брикетов аварийных рационов питания. Проку от них при выживании будет намного больше.

Что за три дня вы можете успеть только заболеть. Ни вылечиться полностью, ни хотя бы как то принципиально ослабить течение заболевания вы не успеете.
- Поэтому либо стимуляторы, обезболивающие и дополнительно лекарственные средства подавляющие вторичные симптомы, брохиальные явления (асмопент), заложенный нос (нафтизн).
- Либо альтернативой будет высококалорийный и быстроусвояемый продукт питания, наподобие китового\свиного жира или топленого масла пополам с глюкозой. По весу остальной "аптечки пионера". Чьи дополнительные килокалории позволят вам просто НЕ ЗАБОЛЕТЬ в эти три дня.

Кстати, еще замечу. В вашей аптечке не хватает еще одного критически важного компонента. Глазных капель. Типа альбуцида. С гонореейвоспалением легких вы нужную дистанцию может и пройдете. А во без глаз точно нет.

Прохожий_007
У меня за 40 лет туризма, охоты, рыбалки, хождения под парусом - ни разу не возникало ситуации, в которой без оптики жизнь не в жизнь.

По поводу средств наблюдения. Давайте вспомним, что обсуждается трехдневный ТЧ для гражданского населения. Поэтому и средства оптической разведки в комплект должны выбираться исходя из того, что срока службы у них будет всего ТРИ дня. И значит что критерии "малый вес" и "низкая стоимость" приоритетнее металлического корпуса с ничем не пахнущей резиной, стеклянных линз с многослойным противобликовым напылением, азота и проч и проч и проч.

Поэтому для техдневного ТЧ вполне достаточен какой то китайский "никула" или "беляш" весом грамм в двести-триста.

ICEberg1981
ну и маленькая деталь - очень быстро при движении в "облаке пыли" эти самые очки станут непрозрачными

ICEberg1981
ну а про ОЗК - потому и ОДНОРАЗОВЫЙ дождевик и перчатки - выйти, снять и уйти БЕЗ них
и этому раньше даже учили гражданское население

Поэтому самым ВАЖНЫМ в СИЗ для гражданского будет прежде всего не дождевик а пачка дождевых бахилл. Желательно высоких, до колена. Или самостельно наращенных, пленкой на скотче.

А от того, что льется сверху, именно сверху, в виде сухих или влажных осадков, нескоизмеримо лучше поможет не дождевик а банальный зонтик. Хоть самый простой, синий в белый горошек. Или головной убор типа касу и прочих азиатских конических шляп, появившихся как защита от дождя во влажном типе тропического климата.

Riolit
и вообще при нормальном спальнике и палатке с полом о проблемах с промерзанием от земли можно забыть.

Riolit
Бинокль/монокль довольно бесполезные вещи, вы же не собираетесь шпионить за военными патрулями?

nekobasu
К сожалению, это не так. Для зимних условия нужно не менее 20 мм пенки либо колхозить что-то под стандартные 10 мм.

Согласен но не совсем, искренне уверен, что хорошей фольгированой пенки и тёплого спальника должно хватить. Врятли сон будет как на тёплом южном курорте но сомневаюсь я в переохлаждении.
Спать лично зимой в таких условиях не приходилось, по этому всё на уровне предположений.
И почему именно 10мм пенка? Я вот себе давненько но 15мм в спортмастере урвал.

Про монокль с учётом того что вес его 300 грамм, лишним не будет, хотя ситуацию когда он понадобится я не могу особо представить.

nekobasu
И военные патрули тут вообще не причем, достаточно обычных гражданских, но малость озверевших людей и разного рода препятствий. Конкретно по моделям - фтопку хренотень с алиэкспресса. Есть хорошие и недорогие варианты отечественного производства, например [URL=http://komz-shop.ru/catalog/show/92]МП2 8х30М "Байгыш"[/URL] весит 270 грамм и при этом линзы сделаны не из говняного пластика а из настоящего оптического стекла, да еще и с рубиновым покрытием при желании.

Есть еще другой ваприант. Тактический перископ с пятикратным увеличением. Какой-никакой, но монокуляр, и одновременно возможность скрытного или безопасного наблюдения. Или заглядывания за забор, насыпь. Или увидеть что впереди из за спин людей.

Только вот под шмон с такой штукой лучше точно не попадаться.

Fox7
Сколько раз обсуждался Донбасс с его блокпостами, и где окажется монокуляр после его обнаружения на блокпосту. Но в Донбассе лохи, очкуют обходить блокпосты, хомяки из 151 более продвинутые - всех обнаружат и обойдут.

flickr
История с оптикой повторяет историю с топором.
Выбросить проще, чем взять в случае необходимости из ниоткуда.

flickr
Есть еще другой ваприант. Тактический периском с пятикратным увеличением. Какой-никакой, но монокуляр, и одновременно возможность скрытного или безопасного наблюдения. Или заглядывания за забор, например.

Что касается пресловутых блокпостов - чтобы они где-то появились должна сложиться масса условий. Проще говоря, вероятность с ними столкнуться в условиях большинства ЧС близка к нулю.

nekobasu
Что касается пресловутых блокпостов - чтобы они где-то появились должна сложиться масса условий. Проще говоря, вероятность с ними столкнуться в условиях большинства ЧС близка к нулю.

Ой ли? Каких таких условий? Напомню речь идет о том что вы стартуете с крупного населенного пункта, а не по тайге богом забытой маршбросок делаете.

Fox7
Успеешь? Ручки не задрожат при приближении патруля? Или вышивальшиков имеют право обыскивать только на блокпосту?

Вообще же у меня порой вызывает удивление подобная позиция. Заведомо отказываться от источников получения информации об окружающем мире это... это как бы вызывает закономерный вопрос. Вы точно на стороне выживальщиков а не той части общества, которая в период тех самых ЧС не начинает выносить телевизоры из супермакетов и проверять "все ли нормально у соседей" в зажиточных кварталах?

to All
По уму то у выживальщика не только монокуляр и перископ\бороскоп будет в ТЧ К месту и радиосканер или поисковый частотомер очень не помешает, что бы просто зафиксировать факт радиообмена в ближнем радиусе. И небольшой дрон бы не помешал бы. А лучше не небольшой а который мог пятьсот пятьдесят грамм хотя бы метров на сто увезти. В одну сторону.

Вот только вес всего этого...

nekobasu
Перископ - это вообще тема, но я ни разу не видел их в магазинах 😞

lv333
Ой ли? Каких таких условий? Напомню речь идет о том что вы стартуете с крупного населенного пункта, а не по тайге богом забытой маршбросок делаете.

nekobasu
Да без разницы, с какого населенного пункта. Чтобы кто-то где-то стал организовывать блокпост необходимо, чтобы:

Этого хватит, что бы появился "блокпост".

Причем если местность держат орлы типа Цапков, то такие блокопосты будут иметь не просто массовый и системный характер, но и легитимный статус. И если вы думаете, что случай с семейством Цапков это исключение из правил - у меня для вас есть невеселые новости...

nekobasu
3. Была рабочая управляющая структура, которая отдаст личному составу соответствующий приказ, а также организует снабжение его оружием, водой и продовольствием, организует его быт и смену через какое-то определенное время и т.п.

flickr
Задача защитных очков в первую очередь не обеспечить видимость а защитить глаза от последствий попадания в них пыли. Пыль же бывает очень разная по составу. Особенно если колонна беженцев, техники и домашних животных вперед на несколько дней пути и стоит сухая погода. Растоптанное засохшее гавно то оно в и виде пыли ТОЖЕ гавно.

flickr
Вы ни когда не видели, как работают посты РХБЗ или ветконтроля? Что они первым делом обрабатывают и на что первое смотрят?
Вовсе не верх. На штаны и обувь в первую очередь. И если штаны еще ладно, без них как то обойтись можно, то вот обувь в обсуждаемых нами условиях - это важнее вообще всего остального, вместе взятого. И обувь же одновременно при передвижении по загрязненной местности самой уязвимой часть экипировки.

Поэтому самым ВАЖНЫМ в СИЗ для гражданского будет прежде всего не дождевик а пачка дождевых бахилл. Желательно высоких, до колена. Или самостельно наращенных, пленкой на скотче.

А от того, что льется сверху, именно сверху, в виде сухих или влажных осадков, нескоизмеримо лучше поможет не дождевик а банальный зонтик. Хоть самый простой, синий в белый горошек. Или головной убор типа касу и прочих азиатских конических шляп, появившихся как защита от дождя во влажном типе тропического климата.

более того мы даже учились это делать
вот только обычные дождевые бахилы и километра не проживут на 99% видов покрытий по которым нужно двигаться с грузом
так что высокие резиновые сапоги выгодней

но опять же в абсолютном большинстве случаев необходимости их применения - до них банально не успеют добраться

собственно единственный хоть и маловероятный, но вполне реальный вариант их использования в комплекте с респиратором, дождевиком и перчатками (и да, желательно и теми самыми очками с уплотнением, а лучше полнолицевой маской) - это по истечении двух недель после ядерного удара выход из оборудованного противорадиационного убежища и пеший выход из зоны радиоактивного загрязнения
ну или непосредственный выход из хвоста "выброса" на АЭС/АПЛ/ХРО или "очага применения биологического оружия"
вот в этом случае они реально нужны и полезны
в остальных случаях до них просто НЕ УСПЕВАЮТ добраться в абсолютном большинстве случаев

Riolit
4. Рацион. У нас БП и надо протянуть 3 дня какая нафиг полноценная кухня с горелками консервами и прочим!? Пемикан или его аналоги и сникерсы .
5. Вилка вот уж простите, всё что кушается с помощью вилки можно запросто кушать ложкой соответственно вилка не нужно от слова вовсе.
6. Вода, вот с водой гораздо сложнее и тут надо определиться с типом БП ибо как мне подсказывает интуиция то в случае ядрёной войны ни какие бытовые фильтры не отфильтруют радиоактивную дрянь из воды. То же самое если БП будет от большой аварии на химическом производстве. Литра 4 воды чистой надо с собой иметь. Я не отрицаю что набор для фильтрования будет бесполезен и лучше его иметь чем не иметь.
ую сапёрную лопатку ей и рубить можно при шибком желании и палатку в дождь окопать.

можно и на маринпро 3 дня протянуть (лучше сникерса) - но горячее банально лучше усваивается и дает больше энергии
3 дня могут затянуться и на неделю
3 дня могут выпасть и на "-40 в пургу в чистом поле", в которые со спальником на-20 не разлежишься и не переждешь, да и топлива особо не найдешь - но грелка в спальник и ГОРЯЧЕЕ внутрь (и лучше именно сладкий чай/каша) позволяет перекантоваться и в -40
именно поэтому кружка, мелкий котелок, фляга и пластиковая бутылка (невыбрасываемая даже пустой)
и та самая горелка с мелким баллоном - позволяющая "вскипятить литровый котелок" за 3-5 минут с момента доставания даже в палатке

в "месте ядерного удара" первую неделю вы никакую воду набирать не будете минимум 3 дня
в месте "радиоактивного заражения" эти самые "радионуклиды" из воды отфильтрует практически любой дешевый фильтр
ибо эти самые радионуклиды (через 3 дня после взрыва/выброса) НЕРАСТВОРИМЫ в воде
читайте школьные учебники ОБЖ до 1986 года и будет вам счастье

1. Кухня
1.1. Горелка + пара зажигалок - Да
1.2. Газовые баллоны: - Да
1.3. Котелок 750гр. - Да, с крышкой-тарелкой
1.4. ложка и вилка - вилку нах
1.5. Под тарелку пластиковый контейнер от другого барахла - нах
1.6. нож складной victorinox - Да
1.7. сухое горючее - пару таблеток
1.8. еще кружку надо купить - да
+ термос мелкий зимой
+ огниво, трут, оргстекло, спички

2. Еда/вода
2.1. Консервы 3шт тушняк + 3шт рыба (да-да, датрекс это замечательно, но каждый решает сам) - нах тяжело
2.2. лапша - да
2.3. чай, кофе - нах
2.4. сахар - нах
2.5. ИРП - нах
2.6. вода - 2 упаковки по 1л + гидратор на 3л, - гидратор зимой нах
2.7. витамины - нах на 3 дня?
2.8. фильтр воды - да, если не зима
+ греча, полба, чечевица, сушеные мясо, овощи и фрукты, изюм орехи
+ футбар на аварийный случай

3. Мыльно-рыльное
3.1. Мыло - любой обмылок поменьше
3.2. зубная Щетка - да
3.3. Зубная паста - нах, порошку да
3.4. Бритва одноразовая (выходить к людям лучше в цивильном виде, а не бомжом) - да
3.5. Крем для бритья - нах
3.6. Бумага туалетная - да
3.7. Салфетки влажные антибактериальные - да
3.8. Салфетки бумажные - нах, миниполотенце да
3.9. Расческа - нах
3.10 Надо купить зеркало - да

4. Медицина
4.1. Антибиотик - да
4.2. ИПП - да
4.3. Бинт эластичный - нах
4.4. Хлоргексидин - да
4.5. Бинт стерильный - да, много
4.6. Андипал - хз
4.7. Дексапантенол крем - нах
4.8. Перекись водорода - нах столько антисептика?
4.9. Но-шпа - да
4.10. Парацетамол - нах
4.11. Иммодиум - да
4.12. Уголь активированный - да
4.13. Надо добавить воскопран - нах
4.14. Надо добавить противоаллекргическое - если есть траблы
4.15. Надо добавить жгут - да
4.16. Ножницы для одежды
4.17. Пластырь - да, рулонный и полоски
4.18. пинцет - нах, виксовского микро хватит
4.19. нужно купить для натёртых ног специальный пластырь. нах
+ кетанов
+ хириглы
+ стрептоцид
+ бальзам "звездочка"
+ НПВС
+ сульфацил натрия
+ сенаде

5. Одежда - всё сезонно
+герма

6. Навигация и наблюдение
6.1. Компас - да
6.2. Карта ближайшей области бумажная - да
6.3. Монокуляр - по желанию
6.4 Возможно добавлю GPS - да

7. Электрика
7.1. Фонарь налобный - да
7.2. Фонарь ручной - да
7.3. Зарядное устройство xtar с функцией power bank, питается от micro usb, соответственно и шнур с зарядником в наборе. - нах
7.4. Запасные батарейки - да
7.5. Запасные аккумуляторы - нах
7.6. Возможно стоит добавить радиоприёмник СВ/КВ/УКВ на AA батареях - да
7.7. Power bank отдельный USB - возможно откажусь для снижения веса - нах
7.8. Адаптер, позволяющий использовать разъем Е27 как розетку. - ?

8. Спальное / лагерное
8.1. Полиэтилен 2х2м упаковочный пузырчатый - нах
8.2. Одеяло спасательное, - да
8.3. Мешки для мусора большие
8.4. Палатка - да
8.5. Спальник - да и потеплее
8.6. Пятиточечник -да
7. Веревка толстая 5м - нах
8.8. Паракорд - да или репшнур
8.9. Коврик - да, лучше всесезон
+ тент силиконку
+ герма

9. Ремонтное
9.1 Скотч армированный - да
9.2 Изолента (нет, не синяя) - нах
9.2 ремнабор для палатки - да
+ ремфаст и ремтрехщелевка
+ кусок стропы
+ иголки, нитки, пуговицы

10. Разное / самозащита
10.1. Нож зловещий - нах зловещий, да функциональный фикс
10.2. ГБ перцовый - да
10.3. Блокнот, карандаш - да
10.4. Непромокаемый чехол для рюкзака - да
+ репеллент + антимоскитная сетка по сезону
+ НАЗ

ICEberg1981
ну во первых в данной ситуации лучше свалить хотя бы из видимости толпы,

ICEberg1981
во вторых в таком случае необходим пылевой респиратор

ICEberg1981
иначе в лучшем случае через час вокруг будут видны только силуэты

Кстати, на тему аптечки. Помимо альбуцида не помешает еще что то помощнее, широкого спекта. Те же капли с фторхиноловым антибиотиками, типа ципрофлоксацина.

ICEberg1981
вот только обычные дождевые бахилы и километра не проживут на 99% видов покрытий по которым нужно двигаться с грузом
так что высокие резиновые сапоги выгодней

ICEberg1981
собственно единственный хоть и маловероятный, но вполне реальный вариант их использования в комплекте с респираторо

marole
Пьяный товарищь ночевал у меня дома на пенке.Утром с удивлением заметил что пол под пенкой тёплый. Пенка обычная фольгированная декатлоновская 10мм.Так-что пенка не идеальный изолятор тепла.

Vadimk77
4. Медицина
4.1. Антибиотик - да
4.2. ИПП - да
4.3. Бинт эластичный - нах
4.4. Хлоргексидин - да
4.5. Бинт стерильный - да, много
4.6. Андипал - хз
4.7. Дексапантенол крем - нах
4.8. Перекись водорода - нах столько антисептика?
4.9. Но-шпа - да
4.10. Парацетамол - нах
4.11. Иммодиум - да
4.12. Уголь активированный - да
4.13. Надо добавить воскопран - нах
4.14. Надо добавить противоаллекргическое - если есть траблы
4.15. Надо добавить жгут - да
4.16. Ножницы для одежды
4.17. Пластырь - да, рулонный и полоски
4.18. пинцет - нах, виксовского микро хватит
4.19. нужно купить для натёртых ног специальный пластырь. нах
+ кетанов
+ хириглы
+ стрептоцид
+ бальзам "звездочка"
+ НПВС
+ сульфацил натрия
+ сенаде

1. Обезболивающее/жаропонижающее - ксефокам(лорноксикам) 10 таб
2. Антибиотик - амоксиклав 10 таб
3. Средство от поноса - лоперамида гидрохлорид 4 таб
4. Мезим - (на случай, если организм в условиях стресса не захочет ништяками питаться) 4 таб
5. Противоаллергическое средство - L-цет (Левоцетиризин) 10 таб
6. Энтеросорбент - "Сорбекс" (эффективнее таблетированного активированного угля) 10 капсул
7. Спазмолитик - дротаверина гидрохлорид
8. Леденцы "Трахисан" при воспалении горла 10 таб
8. Наружное дезинфицирующее средство - "Мирамистин" 50 мл
10. Гемостатик - армейский гофрированный "Кровоспас" (Аналог "Celox") 1 шт
11. Кровоостанавливающая салфетка "Кровоспас" - 2 шт.
12. Турникет - 1 шт
13. Пластырь Johnson& Johnson Compeed от влажных мозолей 3 шт
14. Израильский бинт 2шт
15. Средство от ожогов - салфетка "Опiкун" 1шт
16. Окклюзивная наклейка - 1 шт
17. Носовые платки одноразовые - 2 уп
18. Пинцет
19. Латексные перчатки - 1 п
20. Противоударный контейнер для ампулы + шприц 2мл (комплектуется по возможности, хранится в холодильнике)
21. Хреновина для извлечения клещей

flickr
было желание пограбить проходящих мимо людей у компания из пяти гопников с не до конца отбитыми или сколотыми мозгами.

Этого хватит, что бы появился "блокпост".

nekobasu
Но возможностей контролировать ситуацию вокруг у такого "блокпоста" почти нету, его легко можно обойти при необходимости. Самое главное - это первым обнаружить такую гопоту. И вот тут человек, вооруженный оптическим оборудованием имеет существенное преимущество перед тем, кто решил оставить оптику дома.

flickr
Не всегда это возможно. Например если нужно пройти по мосту. Или мимо болот.

Ничего страшного. Зато не схватите букет коньюктивитов.

Кстати, на тему аптечки. Помимо альбуцида не помешает еще что то помощнее, широкого спекта. Те же капли с фторхиноловым антибиотиками, типа ципрофлоксацина.

вот единственный вариант вижу непременно пройти по месту в ОБЛАКАХ ПЫЛИ - мост или крайне маловероятно паром
ну еще есть песчаные пустыни и солончаки, да
но вторые крайне не везде, а для первых всеже с уплотнением избыточны
шемаг и стрелковые максимум
и то иногда бывает выгодней дойти до следующего моста/брода - чем ждать иногда несколько суток "своей очереди"
альбуцид пожалуй поддержу, а вот с чем помощьнее уже проблемы хранения

flickr
Сапоги, или калоши, опять окажутся одноразовыми. А несколько пар получатся слишком тяжелым.

Не только. Химическая атака какой нить аум сюнрике номер два. Тоже, но не с химией а с радиологическим оружием. Техногенные аварии. Тот же вариант Бхопала.

nekobasu
Эта группа прекрасно вписывается в три приведенных условия: есть разделение на своих и чужих, есть "личный состав" и кто-то из этого состава управляет остальными - лидер группы.

Хотя на самом деле были и шмонпосты совсем не давно. В девяностых на дорогах кто только не встречался. Даже в Москве по ночам, включая и ряженых. И не только ряженых.

nekobasu
Но возможностей контролировать ситуацию вокруг у такого "блокпоста" почти нету, его легко можно обойти при необходимости.

nekobasu
Самое главное - это первым обнаружить такую гопоту. И вот тут человек, вооруженный оптическим оборудованием имеет существенное преимущество перед тем, кто решил оставить оптику дома.

flickr
Есть масса мест, мимо которых не пройти. Например мосты.

Hmuriy
Сколько живу - ни разу не было ситуации, когда бы я пролюбил нож, ложку, котелок или кружку, а вот банка с тушенкой или кашей - осталась при мне.

надо смотреть ситуации с всех сторон. Тоесть ктото банку пролюбил, спасшись бегством, а ты ее сразу нашел. Соотв. заимел хавку, миску, чашку, и даже ножик (из крышки). тоесть открывать банку надо так шоб весь этот поскдный сервиС сохранился, а не клочья банки с следами зубов и ошметки невыгрезенного мсяо в них 😊)

Hmuriy
Если, к примеру, вот такое не сможете заметить издалека невооруженным взглядом, то думаю, что и оптика не особо поможет

flickr
В другом случае можно

ICEberg1981
вот единственный вариант вижу непременно пройти по месту в ОБЛАКАХ ПЫЛИ - мост или крайне маловероятно паром
ну еще есть песчаные пустыни и солончаки, да

ICEberg1981
разумеется одноразовыми, но выполнившими свое предназначение
напомнить дозировки и время до надевания средств для БОВ? вы таки ВЕЗДЕ таскаете с собой комплект РХБЗ и готовы его надеть в течении 20 секунд?
а включенные прибор химразведки и дозиметр тоже?
и непременно нужно будет НЕОДНОКРАТНО пересекать "зараженные пятна"?

Fox7
Вы с критериями выбора места для блок-поста (особенно временного) знакомы?

marole
Кровать из пенопласта,перескоп,медная проволка,надувная лодка 100 грамм стерального порошка,ОЗК.Без чего еще нел зя обойтись выживальшику в течении 72 часов? 😊

flickr
Главное, что бы с этими критерериями были знакомы те, кто блокпост будет ставить. Из тех же местных гопников.

И еще один вопрос для "монокулярщиков". Я сейчас редко езжу рано утром, но раньше часто приходилось. Так вот, во время таких поездок часто натыкался на "блокпосты" гайцев-нюхачей. И разминуться с ними было затруднительно. Как вы думаете, люди, организующие блокпост, будут глупее их и не будут знать эти правила?

Попробуйте разминуться с ними (это в мирное время), о результатах отпишете.

Fox7
Там в ролике выше дядьки с ружьями - они еще гопники? Или уже силовики?

Fox7
И еще один вопрос для "монокулярщиков". Я сейчас редко езжу рано утром, но раньше часто приходилось. Так вот, во время таких поездок часто натыкался на "блокпосты" гайцев-нюхачей. И разминуться с ним было затруднительно. Как вы думаете, люди организующие блокпост будут глупее их и не будут знать эти правила?

Попробуйте разминуться с ними (это в мирное время), о результатах отпишете.

А во вторых на блокпостах свет клином не сошелся.

В любом случае осознанно отказываться от стредств разведки для выживальщика - несусветная глупость. Особенно если разговор идет о двухста-трехста граммах.

flickr
Но человека, благополучно прошедшего мимо это уже касаться не будет.

Fox7
На блокпосту тоскливо посмотрят вслед обходящему блок вышивальщику и скажут "ну не стрелять же по нему, парень хороший и не курит"?

А не будет гопов или кто то приберет мусор раньше - так монокуляр можно выкинуть в любой момент. Выкинуть вообще гораздо проще все что угодно, чем пытаться родить из ничего. Когда без ни как нельзя.

flickr
В любом случае осознанно отказываться от стредств разведки для выживальщика -

flickr
он обойдет бандитский шмонпост. Неудачно поставленный и заблаговременно обнаруженный.

flickr
Хотя на самом деле были и шмонпосты совсем не давно. В девяностых на дорогах кто только не встречался. Даже в Москве по ночам, включая и ряженых. И не только ряженых.

Fox7
Элементарное желание выжить и не нажить на свою пятую точку приключений на ровном месте.

Fox7
одеть камуфло, взять рацию, карту района, бросить в ТЧ кипу наставлений по военному делу.

Fox7
Элементарное желание выжить и не нажить на свою пятую точку приключений на ровном месте. В противном случае - одеть камуфло, взять рацию, карту района, бросить в ТЧ кипу наставлений по военному делу.

Fox7
Ладно, у вас своя реальность, не буду мешать.

МеМ-Д-ВеДь
Однако, до бандюшачих блок-постов все ж не доходило, емнип.

Как будет поток - появятся и "посты".

flickr
В любом случае осознанно отказываться от стредств разведки для выживальщика - несусветная глупость. Особенно если разговор идет о двухста-трехста граммах

flickr
До них массово не доходило потому, что небыло массового потока беженцев. Где подобные посты будут оправданы.

Как будет поток - появятся и "посты".

Даже и в  самом угаре 90-х страна все ж не достигла развала уровня Сомали - оттого только не было у нас тогда бандитских дорог, бандитских мостов, бандитских блок-постов и т.п.
Как оно будет в БП - другой вопрос.

marole
Кровать из пенопласта,перескоп,медная проволка,надувная лодка 100 грамм стерального порошка,ОЗК.Без чего еще нел зя обойтись выживальшику в течении 72 часов? 😊

Безразмерного рюкзака с изкривленным пространством внутри и антигравитационным компенсатором массы всего этого добра!

flickr
хватит просто тележки. И ноги целее будут и позвоночник.

flickr
хватит просто тележки. И ноги целее будут и позвоночник.

Почему не велосипед? Почему именно чертова тележка?)) Я уже молчу о мотоцикле или скутере, это совсем читерство и тех 150 км, которые во всех темках предпочитают писать, можно проехать за 2-3 часа... а это не повыживальчески как то, да... нет страданий! Надо превозмогать и страдать, иначе это не выживание, а черте что!

МеМ-Д-ВеДь
Тележка - хорошая штука, кто бы спорил, вот только везде ли она пройдет?..

Конечно нет! Ведь настоящий выживальщик ОБЯЗАН передвигаться только по самым жестким ебе...м: если лес, то обязательно самый жуткий булелом, если болото, то самая топкая трясина, в крайнем случае по перепаханному полю. И упаси вас бог передвигаться по дороге, даже по тропинке лесной нельзя! И разумеется только пешком! Вы же выживальщик, а не какой то там турист!

МеМ-Д-ВеДь
Тележка - хорошая штука, кто бы спорил, вот только везде ли она пройдет?..

а где не пройдет - рюкзак на плечи, тележку в руки, и так до следующей дороги

lv333
Конечно нет! Ведь настоящий выживальщик ОБЯЗАН передвигаться только по самым жестким ебе...м: если лес, то обязательно самый жуткий булелом, если болото, то самая топкая трясина, в крайнем случае по перепаханному полю. И упаси вас бог передвигаться по дороге, даже по тропинке лесной нельзя! И разумеется только пешком! Вы же выживальщик, а не какой то там турист!

flickr
Или места, где несколько дней назад по лесу прошел сплошной лесной пожар. Например.

flickr
Почему обязательно БОВ? Не циклитесь на них. Не меньше проблем сможет доставить местный НПЗ с хлороганикой. Или вон как в Китае помните поле с контейнерами горело?

а если вы оказались непосредственно в облаке выброса (во время выброса) - до ТЧ с сиз банально не успеть добежать, причем там нужен будет уже именно противогаз и возможно даже изолирующий в комплекте с костюмом химзащиты

flickr
хватит просто тележки. И ноги целее будут и позвоночник.

TSX
а где не пройдет - рюкзак на плечи, тележку в руки, и так до следующей дороги

Riolit
4. Рацион. У нас БП и надо протянуть 3 дня какая нафиг полноценная кухня с горелками консервами и прочим!? Пемикан или его аналоги и сникерсы .

Riolit
5. Вилка вот уж простите, всё что кушается с помощью вилки можно запросто кушать ложкой соответственно вилка не нужно от слова вовсе.

Riolit
6. Вода, вот с водой гораздо сложнее и тут надо определиться с типом БП ибо как мне подсказывает интуиция то в случае ядрёной войны ни какие бытовые фильтры не отфильтруют радиоактивную дрянь из воды. То же самое если БП будет от большой аварии на химическом производстве. Литра 4 воды чистой надо с собой иметь. Я не отрицаю что набор для фильтрования будет бесполезен и лучше его иметь чем не иметь.

Riolit
7.Рыльно мыльное. зачем расчёска и зеркальце? Хоть и небольшой но лишний груз.

Riolit
9. Одежда всё классно, есть лишь один тонкий момент а именно - обувь она должна быть абсолютно комфортной, а если БП зимой так ещё и очень тёплой мой опыт зимних охот говорит что ноги начинают мёрзнуть очень быстрою.

Riolit
10. Навигация карта и компас - остальное от лукавого, тат же6 самый GPS врятли будет работать при сценарии ядрёной войны.

Riolit
Бинокль/монокль довольно бесполезные вещи, вы же не собираетесь шпионить за военными патрулями?

Hmuriy
"Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе"..

TSX
Если очень холодно - утеплить газетами - есть такой способ.

TSX
Вы правы в большинстве случаев можно обойтись ложкой и ножом, вилка легкая, титановая - просто моя хотелка, вес совсем небольшой, объем тоже - складная.

Hmuriy
Можно и борща хлебнуть, и кусок мяса на вилы поднять и гречи по-братски черпануть и тд.

МеМ-Д-ВеДь
Ежели есть борщ, да с мясом, - никакой П. выШивальщика не возьмет ))

Hmuriy
Ну так а задача в принципе в том и состоит, чтобы был борщ с мясом (пусть даже из банки Госрезерва), вместо похлебки с лебедой.

МеМ-Д-ВеДь
В идеале - да, так и есть; в реальности очень многие будут рады скудной похлебке... имхо ((

Hmuriy
На себя человек может и забить, а когда стоит вопрос того, что будет есть его семья - человек будет готов делать многое из того, чтобы не сделал для себя самого.

МеМ-Д-ВеДь
Тележка - хорошая штука, кто бы спорил, вот только везде ли она пройдет?..

Hmuriy
А может просто положить вещей, чтобы позвоночник не гнулся.
Как там - "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе"...

А еще соблюдение санитарных норм гигиены труда очень способтвует тому, что вы доживете с целыми суставами до своей пенсии в шестьдесять пять. А не будете как бедолага Этци, который всю жизнь "не бей лежачего" пася коз, в сорок пять уже весь разрисованный наколками от травматического артрита.

Hmuriy
Кстати, советую - титановая ложковилка Vargo.

Поэтому - набор индивидуально упакованных одноразовых ложек и ножей. Строго по количеству приемов пищи, имеющихся в ТЧ, где без столовых приборов будет нельзя обойтись.

Это не туризм. И не жизнь под погонами, где водой вас обеспечивает служба тыла. Заведомо безопасная вода у вас будет только та, что вы унесли с собой. Нести, да даже катить, за собой воду или расходовать ресурс фильтра, для мытья того, без чего можно обойтись - дурь не менее несусветная, чем осознанный отказ в тех же условиях от прибора оптического наблюдения. А то и поболе.

flickr
Не годится для поставленных целей. Любой многоразовый столовый прибор. Мыть его вам не в чем. И некогда. Как минимум.

Если БП не химического и не радиоактивного толка, то ложка за секунды протирается пучком травы/снегом, то же самое но чуть дольше и с котелком.
И да котелок тоже предлагаете одноразовый так как его мыть придётся?

И вообще природу надо беречь, все леса уже засраны этой одноразовой посудой.

P.S. я вообще против готовки в условиях 3-х дневного интенсивного драпа, на пемикане и сникерсах протянет любой здоровый человек, а котелок если только для горячего чая в холодный период, да кипячения воды для убиения всяческой микробной бяки .

flickr
Тогда вес ваших вещей будет ограничен массой в пять килограмм. Все что выше энергетически выгоднее и безопаснее волочь волоком по моренному языку, чем нести на себе по асфальту.

flickr
Не годится для поставленных целей, как и любой многоразовый столовый прибор. Мыть его вам не в чем. И некогда. Как минимум.

Hmuriy
Никто же ведь раньше не умирал от того, что ложка, которую не мыли при помощи Fairy, носилась в сапоге?

marole
...И как деды-прадеды 2 мировых войны без одноразовой посуды прошли-не знаю....

Это когда в армии уже была служба тыла. Копавшая и закапывывшая сортиры для личного состава и беженцев, захоранивавшая трупы и пищевые отходы, обеспечивавшая водой и санитарно-гигиенической обработкой мест размещения и личного состава.

А вот посмотрим, как это было, когда той самой службы тыла не было:
Данные по Крымской aka Восточной войне в 19 века.

Войска Коалиции (Англия\Франция\Сардиния\ОИ):
численность войск: 593 132 человек
Убито: 23 007 человек
Умерло от ран: 24 413 человек
Умерло от болезней: 75 375 человек

РИ
численность войск: 1 990 310 человек
Убито: 47 738 человек
Умерло от ран: 40 384 человек
Умерло от болезней: 208 041 человек

Так вот. Как вы думаете, в условиях ЧС или БП беженцам в нынешнее время как, сортиры копать и воду чистую привозить, добрые прапорщики будут? В если это ЧП, когда мимо септики и ограда местного скотомогильника проплывают?

ИМХО вес тревожного рюкзака надо рассматривать отталкиваясь от конкретных условий: времени года и местности.

Взять к примеру вопрос водоснабжения, в одних краях чтобы найти источник воды надо все искомые 3 дня идти, а гдето лужицы решушки через каждые 3 км в какую сторону не пойди и соответственно запас воды носимый будет принципиально разным.

flickr

Так вот. Как вы думаете, в услловиях ЧС или БП беженцам в нынешнее время как, сортиры копать и воду чистую привозить, добрые прапорщики будут?

Вы драпаете, соответственно драпающий сам себе служба тыла, для того и тревожный рюкзак.
А если уж начинаете отсылки к статистике смертности от болезней не плохо бы было привести статистику по каким конкретно болезням мёрли, дабы отделить военно-окопные болезни от тех которые грозят выживальщику от ложки протёртой травой/рукавом/снегом.

Hmuriy
По личному опыту я бы ограничился весом в 10 кг.

Если нести с собой воду, на 3 суток минимум по 2 литра это уже 6 кг, еда что бы не скопитится займет почти все оставшееся место, ну ок, пусть резерв 2 кг останется... А теперь думайте что вы возьмете в ТЧ для пешего похода на 2 кг? Боюсь списочек придется сильно поурезать.
Явно не до стирального порошка и прочего будет. В общем эта задача практически не имеет решение. Тем более даже с таким весом большенство не прошагают 150 км за 3 суток, но если условия идеальные минимальная температура не ниже +18, максимальная не выше +25 и нет осадков, то можно наверное и пропетлять как то, почти с голой жопой... Но лично я не сторонник пешего драпа и делал бы такое только если бы уж совсем вариантов не было, как в анекдоте про десантника и бой на кулаках.

Riolit

Если БП не химического и не радиоактивного толка, то ложка за секунды протирается пучком травы/снегом, то же самое но чуть дольше и с котелком.

Riolit
И да котелок тоже предлагаете одноразовый так как его мыть придётся?

Riolit
P.S. я вообще против готовки в условиях 3-х дневного интенсивного драпа, на пемикане и сникерсах протянет любой здоровый человек

К нему добавить грамм двести сахара\глюкозы, на зиму триста грамм топленого жира, каких нить пакетов с зиплоком, в котором брикет, залитый водой будет засовываться в БНП, сами беспламенные нагревали и варежка-теплоизолятор для последней.

И по одноразовой ложке к комплекту каждого нагревателя.

Riolit
Вы драпаете, соответственно драпающий сам себе служба тыла, для того и тревожный рюкзак.
А если уж начинаете отсылки к статистике смертности от болезней не плохо бы было привести статистику по каким конкретно болезням мёрли, дабы отделить военно-окопные болезни от тех которые грозят выживальщику от ложки протёртой травой/рукавом/снегом.

Холера, дизентерия и желтуха.

Кстати, цифры Восточной Войны не рекордные по небоевым потерям. Были в истории случаи, когда войны и вовсе не начинались. Так как стороны конфликта вымирали чуть ли не полностью от кровавого поноса.

Помимо этого в рюкзаке обычно еще есть: павербанк, мелкий ноут, кружка набор ложка, вилка, нож, открывашка, легкий спальник еда на сутки(обычная, не долгохран в судочках 😊 ). Но это все связано с спецификой работы - сменный график сутки/трое. А место жительства последние 2 года в 120 км от Киева. Как то так...

flickr
Три "всадника бледных", приходящие за скученностьюю, антисанитерией и водой из открытых водоемов.

Холера, дизентерия и желтуха.

Мы про драп или про лагеря беженцев?
Для лагерей беженцев всё вышеперечисленное будет критичным и сильно выкашивать постояльцев.

Если мы драпаем, то в одиночку и небольшой группой. Холера и дизентерия минимизируются обычным кипячением, с желтухой всё кончено посложнее.

Riolit
Мы про драп или про лагеря беженцев?

Riolit
Холера и дизентерия минимизируются обычным кипячением, с желтухой всё кончено посложнее.

flickr
Не всегда. Есть масса мест, мимо которых не пройти. Например мосты.

Fox7
камуфло, оружие в тактическом обвесе.

flickr
В любом случае осознанно отказываться от стредств разведки для выживальщика - несусветная глупость. Особенно если разговор идет о двухста-трехста граммах.

МеМ-Д-ВеДь
Тележка - хорошая штука, кто бы спорил, вот только везде ли она пройдет?..

С самого начала там показаны последствия ЛП в виде хорошего лесного пожара, который пришел в американский городок. Очень помогает проникнуться необходимостью ТЧ.

nekobasu
Камуфло лучше иметь в виде легкого маскировочного костюма или накидки, чтобы можно было одеть на мирного вида одежду когда нужно и снять когда не нужно.
Модный тактический обвес вообще нахер не нужен.

И это куда сложнее, так одеться, что бы вас хотя бы с первого взгляда не выделили из толпы.

flickr
И это куда сложнее, так одеться, что бы вас хотя бы с первого взгляда не выделили из толпы

Кому сложнее? Боевому хомячку в берцах?

flickr
И это куда сложнее, так одеться, что бы вас хотя бы с первого взгляда не выделили из толпы.

Hmuriy
Не вижу сложностей в выборе одежды, чтобы не выделяться из толпы.

flickr
Мы вроде говорим про невыдеяться из толпы при "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях", разве нет?

flickr
Мы вроде говорим про невыдеяться из толпы при "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях", разве нет?

Fox7
Не стирать пару дней для придания аромата БП?

Hmuriy
А, ну то есть должна быть специально особая одежда для "катастроф и выживания в кризисных ситуациях"? Ну там берцы, незаметный в толпе камуфляж, да?

lv333
*** там самый минимум: нож фиксед, *** Мультитул лезерман и нож на кармане складник, ***.

Помимо этого ***: *** нож, открывашка, *** Как то так...

Представляю, сколько холодного у вас в комплекте "максимум"... =))

flickr
а берцы есть в кажлом доме и каждой семье без исключения?

А надо? Мне в кроссах удобней, у меня ноги не казенные.

flickr
а берцы есть в каждом доме и каждой семье без исключения?

Тут была когда то тема как слиться с толпой, кстати рекомендую, там реально много интересного обсуждали.

А если по теме то лично я вообще не понимаю зачем так много всякого борохла тащить на себе.
Помню в походы постоянно таскал много всякого хлама, потом посмотрел на более опытных и понял что для комфортного отдыха и передвижения на большие дистанции надо то совсем чуточку.

Fox7
А надо? Мне в кроссах удобней, у меня ноги не казенные.

Arkan137
для комфортного отдыха и передвижения на большие дистанции надо то совсем чуточку.

flickr
Так есть в каждом городском доме и каждой семье берцы на всю семью?

За себя скажу. У меня нет берцев вообще. Ни для меня, ни для семьи.

Какую дистанцию максимально вы проходили в берцах?

flickr
К сожалению туризм и выживание в кризисных ситуациях не то что бы мало... но не везде совпадают по окружению и приоритетам.

Я реально видел случаи когда туристы с собой брали в летние спортивные походы только провиант и тент от дождя, и они реально были довольны.

Fox7
За себя скажу. У меня нет берцев вообще. Ни для меня, ни для семьи.
Какую дистанцию максимально вы проходили в берцах?

Мы обсуждали вероятность встретить в толпе беженцев, из среднестатистического офисного планктона, в качестве обуви берцы. А не кто сколько в них может пройти.

Arkan137
я вообще не понимаю зачем так много всякого борохла тащить на себе.
Помню в походы постоянно таскал много всякого хлама, потом посмотрел на более опытных и понял что для комфортного отдыха и передвижения на большие дистанции надо то совсем чуточку.

Для передвижения всего этого хозяйства на большие дистанции оптимальный вид туризма - водный 😊.

Fox7
Мне в кроссах удобней, у меня ноги не казенные
...
За себя скажу. У меня нет берцев вообще. Ни для меня, ни для семьи.

Arkan137
А если по теме то лично я вообще не понимаю зачем так много всякого борохла тащить на себе.
Помню в походы постоянно таскал много всякого хлама, потом посмотрел на более опытных и понял что для комфортного отдыха и передвижения на большие дистанции надо то совсем чуточку.

flickr
Не отвлекайтесь пожалуйста от темы.

Мы обсуждали вероятность встретить в толпе натуральных беженцев в качестве обуви берцы. А не сколько и кто в них сколько может пройти.

Ты потерялся совсем что ли 😀.? Не говорите что мне делать, да не услышите, куда вам идти. Тебе удобно в берцах, для меня они неприемлимы. Я не буду выделяться в толпе, меня это устраивает, ты пройдешь мимо меня, не обратив на меня внимания.

Берцы в толпе беженцев будут у пары тактических хомяков, которые сейчас даже в булошную в них ходят. За редким исключением.

nekobasu
Это потому что вы с клещами еще не сталкивались

Fox7
Берцы в толпе беженцев будут у пары тактических хомяков, которые сейчас даже в булошную в них ходят. За редким исключением.

Идем дальше. Какая вероятность в доме среднестатистической городской семьи найти городской или горный камуфляж?

flickr
Отлично. Из этого следует вывод, что для "социального" камуфляжа под беженца, берцы в качестве обуви малопригодны. Это должна быть цивильно выглядящая обувь.

Идем дальше. Какая вероятность в доме среднестатистической городской семьи найти городской или горный камуфляж?

Бродяжник, ты что с десяти разных аккаунтов написываешь?

flickr
Идем дальше. Какая вероятность в доме среднестатистической городской семьи найти городской или горный камуфляж?

flickr
Какая вероятность в доме среднестатистической городской семьи найти городской или горный камуфляж?

nekobasu
А когда вы уходите при ЧС - вы уходите неизвестно куда и неизвестно на сколько.

nekobasu
Это потому что вы с клещами еще не сталкивались. Как столкнетесь - сразу станет понятной необходимость высоких ботинок. Они не обязательно должны быть из кожи. Но возможность организовать надежную защиту от клещей просто необходима, а низкие кроссовки, при всем их удобстве, такую защиту не обеспечивают.

Периодически, в период особо острого разгула педикулеза в городах и весях, становились популярны даже среди городских и деревенских модников. Ибо лакированные или шелковые гамаши на обуви здорово понижали шансы вши запрыгнуть с земли или травы на потенциального носителя. Ибо тиф-с штука препоганейшая...

Fox7
На папу можно найти пусть не у половины, но у четверти семей скорей всего.

Значит для "социального" камуфляжу будет допустимо под гражданской теплой курткой что то типа кителя или летней куртки летней полевой камуфляжной расцветки.

Fox7
Не томи. К чему весь спич?

Ulliss

Представляю, сколько холодного у вас в комплекте "максимум"... =))

Ну кукри я обычно с собой не таскаю на повседневку, хотя он в рюкзак на 35л идеально помещается, чуть по диагонали, но тем не менее, а топор вообще с собой особо далеко из дому не выношу, да и мультитул и нож из складного кухонного комплекта сложно назвать ножами, разве что совсем ничего нет больше. Я еще викс наключник забыл упомянуть 😊 Да и еще всякая мелочевка, вроде свистка на тех же ключах, феррацелиевого стержня, точилка для ножей миниатюрная, иголки, нитки, леска тонкая... но даже в самой максимальной загрузке больше 15 кг на себя ненавешиваю если надо даже десяток км пешком протопать. В принципе даже смоим комплектом в относительно теплое время года пару ночей можно перекантоватся под открытым небом, спальник какой никакой есть + дополнительно можно укутатся дождевиком... еще забыл написать что рюзак имеет комплектную накидку от дождя. Так же частенько с собой бутылка из нержавейки на 0.6 л если добавить к ней таблетки сухого горючего или сварганить побыстрому цепочницу из подобранной консервной банки, это вообще маленький самовар 😊 а в купе с термокружкой с крышкой, вполне закроет вопрос походной кухни на 3 дня. Из инструментов на лезермане есть пилка, деревья ей валить конечно не выйдет, но нарезать жердей на импровизированеый шалаш, легко.

Главное по быстрому зацепить по дороге 4 полторашки с водой несколько палок колбасы сникерсов и еще что по мелочи прихватить удастся. Вот и готов к драпу.

Но повторюсь это уже на самый крайний случай, если быстро и на колесах свалить не выйдет...

flickr
Мы ж вроде обсуждали, как должен выглядеть типичный беженец из офисного планктона

lv333
Но повторюсь это уже на самый крайний случай, если быстро и на колесах свалить не выйдет...

Вроде Ямаха что то подобноые выпускала...

и та же большая часть в застиранных комках типа флора/флектарн/дубок/фотопринт
ибо дешево, неубиваемо и не нуждается в частой стирке

так что да - полгорода имеют берцы и большая часть людей за городом в берцах ("деревня" в сапогах и сланцах)
ну и полгода полгорода ходит в берцах именно по городу

единственное, что штаны в берцы практически никто не заправляет - так что выглядят как обычные ботинки

добро пожаловать в Зауралье

Fox7
Так я ж описывал. Камуфло, тактические берцы с рюкзаком, монокуляр и рация.

Разве нет?

ICEberg1981
единственное, что штаны в берцы практически никто не заправляет - так что выглядят как обычные ботинки

flickr
Только кажется. Со стороны одного взгляда достаточно, что бы берцы от ботинок отличить.

признаки в студию
позволяющие с пары метров в движении или стоя однозначно отличить ботинок с высоким берцем от ботинка с низким берцем под свободными штанами плотной ткани неподкатанными

от кроссовка/кеда отличить просто

flickr
Очень бы к месту пришелся складной мопед или скутер, которые бы можно было бы хранить дома в шкафу, например. Бензиновый.

Вроде Ямаха что то подобноые выпускала...

Я же писал что в город выбираюсь только на вахтовую работу сутки/трое, а живу в сущности в джокервиле 😊 Так что имею хороший шанс в БП/ЛП вообще избежать такого веселого мероприятия как драп. Если бы жил в городе, то скорее всего в качестве "железного коня" выбрал бы фэтбайк электрический, возможно с дополнительным акуумом. Он и в повседневной жизни неплох и реально затащить на этажи 30 кг весу(к тому же он складывается), так же на него можно установить бензиновый мотор... В общем довольно компактный и легкий транспорт, на которорый в случае необходимости можно даже вдвоем взромоздится + необходимый груз взять.

ICEberg1981

признаки в студию
позволяющие с пары метров в движении или стоя однозначно отличить ботинок с высоким берцем от ботинка с низким берцем под свободными штанами плотной ткани неподкатанными

от кроссовка/кеда отличить просто

flickr
По ранту на подошве, прежде всего. И по каблуку.

рант на подошве виден только у прошивных берц
и еще кучи прошивной обуви с низким берцем
рант по боку подошвы/ботинка встречается с одинаковой частотой у берц и других видов обуви, вплоть до сандалий включительно
каблук разной формы (отделенный от подошвы и гнутый вместе с подошвой) встречается примерно с одинаковой частотой у берц и других видов обуви вплоть до мокасин

не говоря уже о том, что после 100 метров не по сухому асфальту - этот самый каблук виден не будет, как и подошва под слоем земли/травы/листвы/грязи

lv333
Если бы жил в городе, то скорее всего в качестве "железного коня" выбрал бы фэтбайк электрический, возможно с дополнительным акуумом. Он и в повседневной жизни неплох и реально затащить на этажи 30 кг весу(к тому же он складывается), так же на него можно установить бензиновый мотор...

flickr
А только что мы совместно пришли пришли к выводу что у типичного гаратского беженца не должно быть берц а из камуфла допустима или летняя куртка полевой расцветки, поддетая под теплую гражданскую, или опять же полевой расцветки бушлат. На свитер с оленями.

Разве нет?

ICEberg1981
большая часть дачников/пейнтболистов/рыбаков/туристов ходит "за город" именно в берцах

flickr
Отлично. Из этого следует вывод, что для "социального" камуфляжа под беженца, берцы в качестве обуви малопригодны. Это должна быть цивильно выглядящая обувь.

Идем дальше. Какая вероятность в доме среднестатистической городской семьи найти городской или горный камуфляж?

Камуфляжа, самого разного, и тех же берцев, у народа немало сейчас, - вряд ли все это станет кого то сильно напрягать.
Если не в военное время власти вражеских диверсантов отлавливают ))

Прохожий_007
Дались вам всем эти берцы.
Высоких кроссовок полно, что зимних, что летних, что всесезонных с вкладышем.
Ценник тот же, мозолей меньше.

берцы - они разные
от классических скрепно-уставных кожанных рантопрошивных крокодилов до джинсово-кордурных с гнутой подошвой израильских
плюс куча коммерческих моделей типа тех же стилов

это просто прочная обувь с высоким берцем (фиксацией голеностопа), относительно толстой подошвой с развитыми грунтозацепами и рассчитанная на эксплуатацию в тяжелых условиях

а вот именно кроссовок с высоким берцем в принципе не видел
мерелевские "трекинговые" с высоким берцем зимние - видел, по сути те же берцы, только втрое дороже

МеМ-Д-ВеДь
Сейчас, имхо, очень многое допустимо у гражданских, кроме откровенно военных нашивок, знаков различия, лычек и звезд на погонах ))
Как там оно станет в условиях БП восприниматься... наверное, практически все именно от конкретики П. будет зависеть. Имхо.

зимой этой копались в одной военной академии, так кабельщик парень татарин нашел брошенный китель генеральский, ну и как хозяйственный пацан его взял для спецодежды 😊) вобщем ничо не предвещало, пока както не подлетает к нам машина фсошная, типа парни срочно сворачивайтесь, через 10 минут вас тут нету чтоб - поедет по переулку ктонадо.. и тут из люка высовывается эта бородатая рожа, кабель он тама укладывал, в этом самом кителе 😊)) немая сцена - ктото рефлекторно потянулся честь отдавать, кто к кобуре наплечной... 😊))

Medved075
зимой этой копались в одной военной академии, так кабельщик парень татарин нашел брошенный китель генеральский, ну и как хозяйственный пацан его взял для спецодежды ) вобщем ничо не предвещало, пока както не подлетает к нам машина фсошная, типа парни срочно сворачивайтесь, через 10 минут вас тут нету чтоб - поедет по переулку ктонадо.. и тут из люка высовывается эта бородатая рожа, кабель он тама укладывал, в этом самом кителе )) немая сцена - ктото рефлекторно потянулся честь отдавать, кто к кобуре наплечной... ))

ICEberg1981

рант на подошве виден только у прошивных берц

МеМ-Д-ВеДь
Сейчас, имхо, очень многое допустимо у гражданских, кроме откровенно военных нашивок, знаков различия, лычек и звезд на погонах ))
Как там оно станет в условиях БП восприниматься... наверное, практически все именно от конкретики П. будет зависеть. Имхо.

Прохожий_007
Дались вам всем эти берцы.

Сейчас еще крик поднимется, когда дело до радиоприеников дойдет. То было дело как то пересеклись с ряженными в штатское, ох, как они на гавно исходили, когда в кармане селективный индикатор поля нашли.

flickr
В первое время в основной массе беженцев будет редкость. Потом - это уже совсем иной разговор.

flickr
Носок другой. Такой у гражданской обуви почти не встречается.

какой "другой"?
конкретные признаки в студию
и какие конкретно модели берц состоят на вооружении в Армии, Флоте, Полиции и Нацгвардии РФ?

flickr
электропривод крайне проблемен как средство постоянной готовности. И вообще из за аккумулятора имеет довольно ограниченный срок хранения.

Так аккумуляторы поди не свинец, а литий, саморазряд крайне мал, к тому же этот аккум по своей сути еще и павербанк от которого можно в случае необходимости чего то зарядить/запитать. Кроме того можно иметь еще 1,2 запасных, хотя это весьма недешево. Современный литиевый аккум вполне себе лет 5 прослужит, сравнимо с мелким ДВС по капиталки. Но зарядить его можно от той же СБ или ветряка можно, не по пути драпа конечно, а вообще. А вот бензина если нет и масла, то заменить его весьма сложно. Но тем не менее, я прекрасно понимаю что подчинить ДВС на коленке реально, а литиевый аккум только выбросить. Поэтому как вариант поставить на фэтбайк готовый ДВС на 50-80 кубиков, такие вполне себе сейчас продаются на али и не так уж дорого стоят. Можно даже извернутся и поставить его вместе с электроприводом, масса конечно вырастет еще +7-10 кг, но и универсальность тоже. Если не критично подырчать заводим дырчик, если критично переходим на электротягу или/и педали крутим. А если получится такого зверя использовать в качестве бензогенератора, вроде это вполне реально если моторколесо поддерживает работу в таком режиме и это умеет контроллер, то получаем вообще очень универсальную машинку. Получится где то под 40 кг весу на сам байк, еще терпимо вроде. Это раздо меньше чем классический скутер - 70 кг и у него намного лучше внедорожные качества. Впрочем это все уже совсем для другой темы идеи. 😊

flickr
В первое время в основной массе беженцев будет редкость. Потом - это уже совсем иной разговор.

в наших краях это обычная одежда для выходов за город у большинства людей, хотя бы 3-5 раз за год "покидающих пределы крупного населенного пункта"
или вы думаете, что большинство побежит в неизвестность прямо в офисных костюмах и туфлях?

flickr
А много кто их поколения 1991+ ездит из городов на дачи то? Про охоту и говорить нечего, четыре миллиона на 140 миллионов населения. Их которых 75% живет в городах.

ICEberg1981
flickr
А много кто их поколения 1991+ ездит из городов на дачи то? Про охоту и говорить нечего, четыре миллиона на 140 миллионов населения. Их которых 75% живет в городах.

шашлыкинг-походы-пейнт/страйкбол/лазертаг
пусть даже алкошашлыкинг и ПВД
в тех самых дешевых комках и берцах

ICEberg1981
в наших краях это обычная одежда для выходов за город у большинства людей, хотя бы 3-5 раз за год "покидающих пределы крупного населенного пункта"

ICEberg1981
или вы думаете, что большинство побежит в неизвестность прямо в офисных костюмах и туфлях?

Прохожий_007
Самый минимум примерно вот: http://streletc.com/store/opti...bin_monokulyar/

такого размера монокуляры, или аналогичного размера дальномер будет весить порядка 250 грамм. Всё же не сравнимо с топором.

Прохожий_007
Всё просто . Все хотелки в ТЧ не запихнешь, так, чтобы нести его самому, а не нанимать двух шерпов. И зачастую выбор идет "или-или", причем между порой совершенно разными по функционалу вещами.

Придётся что-то еще выбросить, чтобы взять топор.

marole
Поправте, если что пропустил.Для драпа на 72 часа выживальшику необходимы :Пенопластовая кровать,палатка,медная проволка,100 грамм стирального порошка,одноразовые ложки, мопед. 😊

Резиновую женщину пропустили...

Прохожий_007
Встречные вопросы: примеры таких мест, в Вашем понимании? И, да, Вы через каждые 200 метров пути предполагаете обсервацию местности проводить?

Пример - охраняемый мост, перекресток и т.п. с досмотром. Возможно туда и стоит сунуться, но что-то заранее выложить и спрятать.
Другой пример - заранее обнаружить поиски по мою душу, ну например если это личный П.
А так же - оценить населенность впереди, проходимость местности и т.п.

Обсервацию местности по мере необходимости, надо если - так через каждые 50м не проблема, или остановиться и наблюдать постоянно.

marole
Поправте, если что пропустил.Для драпа на 72 часа выживальшику необходимы :Пенопластовая кровать,палатка,медная проволка,100 грамм стирального порошка,одноразовые ложки, мопед. 😊

ИМХО. Что трое суток, что неделя, что месяц - ТЧ должен быть собран. Для примера вновь наводнение в Тулуне. Когда людей затопило впервые, и сегодня вновь топит. Давайте прикинем по времени - жратва бы уже закончилась, вода тоже, но "одежда" и крыша нужна если мы дожили до этого момента.

marole
Поправте, если что пропустил.Для драпа на 72 часа выживальшику необходимы :Пенопластовая кровать,палатка,медная проволка,100 грамм стирального порошка,одноразовые ложки, мопед. 😊

А мопед просто решает вопрос с тем шаро..бится в полях/лесах/болотах 72 часа с кучей ненужной хрени на плечах или спокойно доехать за 2-3 часа?

lv333

А мопед просто решает вопрос с тем шаро..бится в полях/лесах/болотах 72 часа с кучей ненужной хрени на плечах или спокойно доехать за 2-3 часа?

мопед позволяет максимально быстро доставить весь свой хабар, еще не надкушенный даже, на ближайший по трассе блокпост. На них обычно собираются караулить и контролировать все те, кто в детстве не то шо мопед, а даже берцы не имел - и тут поиехал весь комплект!!
подсказываю лайфхак - берцы должны быть РАзные 😊) тоесть правый и левый, но разные модели 😊)) больше шансов шо они никому не приглянутся "дай померить".

АХТАР
Мы в разных темах много обсуждали разные сценарии. А ведь реально - вот вам ситуация в Тулуне. Да, государство помогает,но хороший урок жизни. Хватай и к месту временного размещения. И вот ты сидишь в пункте размещения, кормят тебя допустим по времени, но что будет лишнее из ТЧ? Конечно с зомбаками стреляться круто, но вот наглядный пример ЛП...

Medved075

мопед позволяет максимально быстро доставить весь свой хабар, еще не надкушенный даже, на ближайший по трассе блокпост. На них обычно собираются караулить и контролировать все те, кто в детстве не то шо мопед, а даже берцы не имел - и тут поиехал весь комплект!!
подсказываю лайфхак - берцы должны быть РАзные 😊) тоесть правый и левый, но разные модели 😊)) больше шансов шо они никому не приглянутся "дай померить".

Или же позволит максимально быстро съ...ся до того как возникнут ваши "блокпосты" позволяя им, "блокпостам", вдоваль поподбирать себе пары к берцам из ползущих под тяжестью хабара пешочком персонажам. 😀

МеМ-Д-ВеДь
Зомбей(тм) не будет, имхо, это_фантастика!..(с)
Происходящее при П. намного хуже любого кинА, как всегда и бывает в реальной жизни.

Зомби уже есть! А если реально, то бешенство вполне себе превращает живых существ в зомбаков. Так что ну вообще нихрена не фантастика.

marole
резиновая лодка

Допустим, что на дворе апрель. Или ноябрь. И идти вам надо не как среднестатистическому турью, ВДОЛЬ водосбора, а как традиционно-исторически ходят по Руси беженцы. С запада на восток, поперек рек. Не буду мучать, не в пойме Оки или по Валдаю. Бгг.

Ваши действия? Пр-сти г-спади вылезете из кустов напротив макдональдса с бесплатным файфаем и закажете шахидарбуяндекс-такси?

marole
одноразовые ложки

Так вот для выживальщика при реальной ситуации выживания в КС самое главное - #НеСтатьМальбруком. Одноразовые ложечки очень этому способствуют. Как и вся остальная одноразовая посуда и средства личной гигиены.

lv333
Зомби уже есть! А если реально, то бешенство вполне себе превращает живых существ в зомбаков.

TSX
7.6. Возможно стоит добавить радиоприёмник СВ/КВ/УКВ на AA батареях

Радиоприемник для выживальщика это еще одно окно в мир. По значимости равноценное оптическим приборам наблюдения, которое может позводить получать актуальную информацию о происходящем. Прямо. Или косвенно.

И дьявол, как обычно, в деталях. Попробую от простого к сложному.

Приемник гражданских диапазонов. Не скажу за другие республики бывш СССР, но в РФ после 2015 года объективно кроме FM диапазона широковещательных радиостанций больше не слышно. А скорее всего и вовсе уже сданы на цветмет.

Это значит, что минимальным. И в тоже время асболютно достаточным будет любой карманный радиоприемник FM\AM диапазона. В идеале - родом из начала девяностых. Потому что то там будет нормальный супергетеродин. А значит, помимо относительно приемлимой чуствительности, еще и долгая жизнь на одном комплекте батареек. И вес в сто, плюс минус, грамм.

Что дальше? А все что серьезнее и имеет дальше смысл покупать начинается от двухсот долларов. Всечастотные полу или профессиональные сканирующие приемники, начиная с AOR AR-Mini, как самого экономичного (но и самого тупого и тормозного), Icom IC-R5\6 и заканчивая Whistler TRX-1\Uniden BCD436HP\AOR AR8200D, умеющих работать с некриптованными цифровыми системами связи APCO25, DMR и транками.

При этом надо четко понимать, что даже самый "экономичный" сканнер AR-Mini в дежурном режиме потребляет около 70мА. В режиме сканирования так и вовсе за сотню. Это в десятки раз больше, чем современные бытовые радиопомойки и в сотни раз по сравнении с радиоприемниками супергетеродинной эпохи. Типа Спидолы или Sony SRF-6. И там где та же сонька работала от комплекта из двух пальчиковых говносолевых батареек как бы неделю в тепле непрерывно, тот же AR-Mini со штатными 2300мА аккумуляторами по паспорту всего 22 часа.

За что все эти муки? Прежде всего скажу, что рассказчики "всезашифровановцифреничегонеуслышете!!" говорят "правду" как кандидаты на буржуазных выборах.

1. Существует масса т.н. сквозных каналов государственных, муниципиальных и частных служб и организаций, от электриков и водоканала до МЧС и МВД, от ЧОП по таксистов, которые работает в аналоговых режимах. См. сайт радиосканнер. Да и подавляющее большинство цифровых комплексов тоже не шифрованы и спокойно декодируются профессиональными радиосканнерами.

Что дает огромный плюс в получении оперативной, нецензурированной и объективной информации из первых рук.

2. Возможность непрерывного сканирования, особенно если немного посидеть, почитать, правильно запрограммировать диапазоны\сетки поиска, дает инструмент непрерывного мониторинга активности радиодиапазона в окружающей территории. Сам факт появления поблизости радиопереговоров уже даст для безопасности выживальщика огромную фору. Возможность услышать язык общения, лексикон и соблюдение режима переговоров, особенно при наличии ранееприобретенного опыта мониторинга - еще большую.
Радиоразведка есть радиоразведка. Как тридцать шекелей, непроходящая ценность.

Ну последний аспект, который имеет смысл затронуть, это вопрос через что слушать. Имеет смысл потратить усилия на приобреение или изготовление мононаушника. В одно ухо. Или профессиональной гарнитуры скрытого ношения от радиостанций. Которая с трубочкой. Или ея же, но с алиэкспресса, за сто-двести рублей вместо тысячи у кенвуда. Или разодрав звукоусилительный слуховой аппарат с того же алиэкспресса и совместив его с витым тонким МГТФом сделать скрытый наушник самостоятельно. Слуховой потому что телесного цвета, в ухе будет менее заметен, чем черный или белый.

Почему наушник? Потому что во первых существенно увеличивает срок работы приемника от батарей. Во вторых потому, что можно слушать в условиях шумного окружения. В третьих потому что не мешает или не привлекает окружающих. Тем, что у вас есть приемник или что вы вообще поблизости есть как таковой.

lv333
бешенство вполне себе превращает живых существ

если реально

nekobasu
Если взять классическое бешенство и поработать над вирусом методами генной инженерии

Это не учитывая того факта, что сама по себе возможность существования вируса, одновременно способного проникать через церебральный гемолитический барьер и переносится по воздуху крайне сомнительна.

МеМ-Д-ВеДь
Зомбей(тм) не будет, имхо, это_фантастика!..(с)
Происходящее при П. намного хуже любого кинА, как всегда и бывает в реальной жизни.

Я не про зомби. А про наводнение. Допустим первая волна наводнения была неожиданная. Через месяц уже был прогноз и оповещение если правильно понимаю. Собрать вещи,документы и явиться в пункты временного размещения. То есть, это и есть элементарный ТЧ от которого надо танцевать и добавлять, убавлять по мере готовности.

АХТАР
То есть, это и есть элементарный ТЧ от которого надо танцевать и добавлять, убавлять по мере готовности.

flickr
Имеет смысл потратить усилия на приобреение или изготовление мононаушника. В одно ухо. Или профессиональной гарнитуры скрытого ношения от радиостанций. Которая с трубочкой. Или ея же, но с алиэкспресса, за сто-двести рублей вместо тысячи у кенвуда.

SЁM
Кинематограф растиражировал образ крутого федерального агента или спецназера с таким наушником, так что витая прозрачная трубочка из-за воротника да в ухо - вряд ли будет ассоциироваться с безобидным офисным хомячком.
.

Вне зависимости от того, заметят ли прозрачную трубочку или затычки в ушах, что с проводом, что без, или одну затычку - это будет совершенно одинаковым палевом.

Просто реально оперативную гарнитуру с некоторого расстояния становится ну очень трудно заметить. Сложнее только если при помощи художника тонировать наушник и провод в шелковой оплетке под цвет кожи. И воссоздать естественный тон кожи это та еще задачка. А если учесть, что тон кожи меняется от массы причин, и причем еще и не однородно и по разному в зависимости от освещения, то и вовсе...

Есть еще конечно earHero. Но там цена просто запредельная для наших целей. Двести грина за тактический вариант - ну иво нафик, такие подвиги.

flickr
Образ хомячка включает в нулину разряженную айфоню.

SЁM
Какой вариант вызовет больше желания "уточнить"?

SЁM
Какой вариант вызовет больше желания "уточнить"?

А насчет повербанков... ИМХОестя мне, что они станут в первые дни третьим по значимости объектом охоты. После стволов и золотишка. Поэтому тех, кто с наушниками или чем то рабочим и звучащим в руках будут шупать всех.

flickr
Вот еще интересный вопрос, который не помешает рассмотреть.

Радиоприемник для выживальщика это еще одно окно в мир. По значимости равноценное оптическим приборам наблюдения, которое может позводить получать актуальную информацию о происходящем. Прямо. Или косвенно.

И дьявол, как обычно, в деталях. Попробую от простого к сложному.

[b]Приемник гражданских диапазонов

. Не скажу за другие республики бывш СССР, но в РФ после 2015 года объективно кроме FM диапазона широковещательных радиостанций больше не слышно. А скорее всего и вовсе уже сданы на цветмет.

Это значит, что минимальным. И в тоже время асболютно достаточным будет любой карманный радиоприемник FM\AM диапазона. В идеале - родом из начала девяностых. Потому что то там будет нормальный супергетеродин. А значит, помимо относительно приемлимой чуствительности, еще и долгая жизнь на одном комплекте батареек. И вес в сто, плюс минус, грамм.

Что дальше? А все что серьезнее и имеет дальше смысл покупать начинается от двухсот долларов. Всечастотные полу или профессиональные сканирующие приемники, начиная с AOR AR-Mini, как самого экономичного (но и самого тупого и тормозного), Icom IC-R5\6 и заканчивая Whistler TRX-1\Uniden BCD436HP\AOR AR8200D, умеющих работать с некриптованными цифровыми системами связи APCO25, DMR и транками.

При этом надо четко понимать, что даже самый "экономичный" сканнер AR-Mini в дежурном режиме потребляет около 70мА. В режиме сканирования так и вовсе за сотню. Это в десятки раз больше, чем современные бытовые радиопомойки и в сотни раз по сравнении с радиоприемниками супергетеродинной эпохи. Типа Спидолы или Sony SRF-6. И там где та же сонька работала от комплекта из двух пальчиковых говносолевых батареек как бы неделю в тепле непрерывно, тот же AR-Mini со штатными 2300мА аккумуляторами по паспорту всего 22 часа.

За что все эти муки? Прежде всего скажу, что рассказчики "всезашифровановцифреничегонеуслышете!!" говорят "правду" как кандидаты на буржуазных выборах.

1. Существует масса т.н. сквозных каналов государственных, муниципиальных и частных служб и организаций, от электриков и водоканала до МЧС и МВД, от ЧОП по таксистов, которые работает в аналоговых режимах. См. сайт радиосканнер. Да и подавляющее большинство цифровых комплексов тоже не шифрованы и спокойно декодируются профессиональными радиосканнерами.

Что дает огромный плюс в получении оперативной, нецензурированной и объективной информации из первых рук.

2. Возможность непрерывного сканирования, особенно если немного посидеть, почитать, правильно запрограммировать диапазоны\сетки поиска, дает инструмент непрерывного мониторинга активности радиодиапазона в окружающей территории. Сам факт появления поблизости радиопереговоров уже даст для безопасности выживальщика огромную фору. Возможность услышать язык общения, лексикон и соблюдение режима переговоров, особенно при наличии ранееприобретенного опыта мониторинга - еще большую.
Радиоразведка есть радиоразведка. Как тридцать шекелей, непроходящая ценность.

Ну последний аспект, который имеет смысл затронуть, это вопрос через что слушать. Имеет смысл потратить усилия на приобреение или изготовление мононаушника. В одно ухо. Или профессиональной гарнитуры скрытого ношения от радиостанций. Которая с трубочкой. Или ея же, но с алиэкспресса, за сто-двести рублей вместо тысячи у кенвуда. Или разодрав звукоусилительный слуховой аппарат с того же алиэкспресса и совместив его с витым тонким МГТФом сделать скрытый наушник самостоятельно. Слуховой потому что телесного цвета, в ухе будет менее заметен, чем черный или белый.

Почему наушник? Потому что во первых существенно увеличивает срок работы приемника от батарей. Во вторых потому, что можно слушать в условиях шумного окружения. В третьих потому что не мешает или не привлекает окружающих. Тем, что у вас есть приемник или что вы вообще поблизости есть как таковой.[/B]

Короче я остаюсь при своем мнении если охота поиграться в "гуру радиомониторинга", покупаем дешманский китайский SDR свисток! Или для гурманов немного подороже(порядка 100 у.е.) это когда вы наигрались уже свистком за 10 баксов и поняли что вам реально хочется чего то покруче и уже понимаете зачем оно вам. Смысла брать дешманский аппаратный сканер(который за 200-300 у.е.) вообще нет, это тупо с любой стороны. Более дорогой еще более глупая затея, лучше купить тушенки и патронов! 😀

flickr
А насчет повербанков... ИМХОестя мне, что они станут в первые дни третьим по значимости объектом охоты. После стволов и золотишка. Поэтому тех, кто с наушниками или чем то рабочим и звучащим в руках будут шупать всех.

flickr
Тот, который не заметят.

TSX

Пример - охраняемый мост, перекресток и т.п. с досмотром. Возможно туда и стоит сунуться, но что-то заранее выложить и спрятать.
Другой пример - заранее обнаружить поиски по мою душу, ну например если это личный П.
А так же - оценить населенность впереди, проходимость местности и т.п.

Обсервацию местности по мере необходимости, надо если - так через каждые 50м не проблема, или остановиться и наблюдать постоянно.

lv333
Короче я остаюсь при своем мнении если охота поиграться в "гуру радиомониторинга", покупаем дешманский китайский SDR свисток! Или для гурманов немного подороже(порядка 100 у.е.) это когда вы наигрались уже свистком за 10 баксов и поняли что вам реально хочется чего то покруче и уже понимаете зачем оно вам.

lv333
Смысла брать дешманский аппаратный сканер(который за 200-300 у.е.) вообще нет, это тупо с любой стороны.

Разумеется это игрушка не для бедных. Как совсем уж нищебродную альтернативу можно конечно купить баофенг. Но оно даже в сравнении с
AR-Mini, который сам по себе не очень, еще более очень сильно очень не очень.

В конце то концов можно пошерстить барахолки на предмет б\ушщек. Только если живете в Евразии не стоит брать американские с шагом под штаты. Наипород тоже.

lv333
Более дорогой еще более глупая затея, лучше купить тушенки и патронов! 😀

SЁM
Т.е. прозрачная витая трубочка менее бросается в глаза чем дешёвые наушники-"затычки"?

Прохожий_007
С такой дистанции опасный движняк "у охраняемого моста или перекрестка дорог" я рассмотрю просто глазами, благо, на зрение не жалуюсь.

Факт наличия перекрытия дороги как в посте #238 этой темы разглядеть, скажем, с 750м (ну какая-то ровная дистанция менее километра 😊) вполне возможно.

А вот уточнить, скажем, что на знамени написано или в случае отсутствия оного посмотреть, кто там вообще перекрывает (армия, пенты, зеки\гопники) - без оптики с тех же 750м рассмотреть будет непросто.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
кто там вообще перекрывает (армия, пенты, щзеки\гопники) - без оптики с тех же 750м рассмотреть будет непросто.

Ignat
без оптики с тех же 750м

В лучшем случае шмальнут из пулемета или АГСа.

Fox7
Игнат, а какие действия блокпоста будут в случае остановки какого-то непонятного типа вдали от них и тщательного изучения объекта со стороны с последующим отходом? Или вы думаете, что на блоке наблюдательных приборов не будет, они только у шлагбаума обращают внимание на проезжающих?
В лучшем случае шмальнут из пулемета или АГСа.

flickr
Icom IC-R5\6 и заканчивая Whistler TRX-1\Uniden BCD436HP\AOR AR8200D, умеющих работать с некриптованными цифровыми системами связи APCO25, DMR и транками.

Fox7
Игнат, а какие действия блокпоста будут в случае остановки какого-то непонятного типа вдали от них и тщательного изучения объекта со стороны с последующим отходом? Или вы думаете, что на блоке наблюдательных приборов не будет, они только у шлагбаума обращают внимание на проезжающих?

помимо этого, на нем может быть слишком много народу, чтобы обращать внимание на одинокого выживальщика в километре от него

К слову, обитатели авто на фото - предварительно обстреляли сотрудников на блокпосте из автоматического оружия, потому что ошиблись с поворотом и выехали на блокпост ВСУ, а не ДНР, после чего провалили экзамен на то, как стать выживальщиками. Везли с собой всякую гуманитарку.

Hmuriy
Uniden BCD436HP стоит 500$ и опция DMR стоит еще порядка 80$. Едва ли латентный выживальщик будет готов потратить 600$ на то, чтобы иметь потенциальную возможность слушать цифровое радио. Ну с учетом того, что оно распаковывает сигнал не защищенный даже basic шифрованием.

Кроме того все таки подобный сканер это все же средство усиления группы, если можно так выразиться. Большой ли семьи с большим количеством взрослых и подростков, сквада или страйкбольной команды. Где один человек будет иметь специализацию как связист-инженер-разведчик. И если цену бить на группу - то там уже получается и вовсе подъемная сумма.

Fox7
Игнат, а какие действия блокпоста будут в случае остановки какого-то непонятного типа вдали от них и тщательного изучения объекта со стороны с последующим отходом? Или вы думаете, что на блоке наблюдательных приборов не будет, они только у шлагбаума обращают внимание на проезжающих?

В лучшем случае шмальнут из пулемета или АГСа.

Ну и опять же, упираемся в конкретику ситуации. Если времена и местность такие, что блокпост стреляет едва ли не на шорох - пожалуй, да, с оптикой его изучать чревато. Но там и ответ проще - с такой вводной ЛЮБОЙ блокпост надо обходить десятой дорогой.

Если же ситуация другая, ряд из которых продемонстрирован выше - оптика может неплохо помочь.

А в общем, как и с подавляющим большинством предметов "двойного назначения": оптика, оружие, карта, рация\сканер, выше даже по камуфлу спор шёл - в каком-то случае могут помочь, иногда и очень сильно, в каком-то наоборот станут пропуском на тот свет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Ну и опять же, упираемся в конкретику ситуации. Если времена и местность такие, что блокпост стреляет едва ли не на шорох - пожалуй, да, с оптикой его изучать чревато. Но там и ответ проще - с такой вводной ЛЮБОЙ блокпост надо обходить десятой дорогой.

А в России после 2014 запросто может оказаться, что всего армейского оружия - то, что у частей постоянной готовности на руках. А остальное "переплавили на храм".

Hmuriy
потому что ошиблись с поворотом и выехали на блокпост ВСУ, а не ДНР,

АХТАР
Да что,вы, молитесь на эти блокпосты... Стоит на местности непонятная ерунда - что это? Машина? Куча мусора? Блестит что? Стекло выкинули? Вдали движется фигура - с оружием или без? Просто местность осмотрел - опаньки, признаки маскировки или техники противника. Что за машина стоит - есть ли на ней пулемёт и кто там ходит.

Прохожий_007
Поскольку у Вас в профайле место жительства не указано, не знаю, какой у Вас ландшафт, поэтому исхожу из своих реалий Среднего Урала. У нас местность всхолмленно-лесистая, и линия свободного прямого визирования редко где составляет хотя бы километр, а обычно меньше. С такой дистанции опасный движняк "у охраняемого моста или перекрестка дорог" я рассмотрю просто глазами, благо, на зрение не жалуюсь.
Так что для меня эта оптика будет на 99% бесполезным лишним грузом. Хотя южнее меня на 250-300км пограничные с Казахстаном степи начинаются, там уже можно глянуть километров на 5, в тех краях монокуляр может и пригодиться.

Средняя полоса России, где дорога несколько километров по прямой и сворачивает, где лес закрывает обзор, местами холмы не очень большие. Поэтому склонен считать полезным.

Вам конечно, как аборигену, виднее, но ведь это среднеуральские пейзажи?
Не интересно поближе посмотреть - а есть ли люди на хуторе? А кто там в лодке по реке сплавляется? Живёт ли кто в домике на том берегу?

Fox7
Россияне еще не поняли, что в БП лучше не отсвечивать своей "тактичностью". Украинцы видели, во что это может вылиться.
За недельку всех упакованных повыводят, остальные урок усвоят и будут сидеть под веником тихо и не отсвечивать. Забыв как страшный сон про приборы наблюдения и связи.

Все БП одинаковые?

Fox7
Россияне еще не поняли, что в БП лучше не отсвечивать своей "тактичностью". Украинцы видели, во что это может вылиться.
За недельку всех упакованных повыводят, остальные урок усвоят и будут сидеть под веником тихо и не отсвечивать. Забыв как страшный сон про приборы наблюдения и связи.

У нас с этим делом никогда не ржавэлло.

TSX
а есть ли люди на хуторе?

Кстати, об огородах и "нашем все", ножах. По опыту могу заметить, что наличии в распоряжении личного состава ножа для чистки овощей резко понижает количество обращений к фельшеру с мелкими травмами.

А задно - ту же моркву или сдернутый по пути с огорода картофан таким ножом можно чистить находу.

Fox7
Россияне еще не поняли, что в БП лучше не отсвечивать своей "тактичностью". Украинцы видели, во что это может вылиться.
За недельку всех упакованных повыводят, остальные урок усвоят и будут сидеть под веником тихо и не отсвечивать. Забыв как страшный сон про приборы наблюдения и связи.

flickr
Есть ли что то еще на огроде

flickr
подходите еще проще.

МеМ-Д-ВеДь
Не равняйте БП с военными действиями

Да я уже понял, что при экономическом песце оптика ой как важна.

Fox7

Да я уже понял, что при экономическом песце оптика ой как важна.

Fox7
Да я уже понял, что при экономическом песце оптика ой как важна.

Ignat
выше даже по камуфлу спор шёл

Ignat
рация\сканер

МеМ-Д-ВеДь
ВД 1929-1933 годов в США сорвала с мест многие сотни тысяч обездоленных, отчаявшихся людей, волнами перекатывавшихся по территории страны, - в сельских, к примеру районах, оптика была бы полезна многим, самым разным людям, пмсм

Hmuriy
костюме сварщика,

Fox7
Гыг. Даже так?

flickr
Онюдь. Именно в ТЧ. Потому что тот же AR-Mini и весит двести грамм. А слушать им, из живых диапазонов, можно то, на что в ином случае потребуется под килограмм веса и минимум три портативы с антенным хозяйством.

Я не могу понять одного, какое такое особое колдунство кроется в его штатной антенне, что позволяет нормально принимать в таком диапазоне? Особенно от 0.1 до 30-50 МГц?
0,1-1299,995 МГц Цена не является прямо неподъемной, просто надо сначала понимать что даст это приобретение? И почему я не могу вместо него применить тот же свисток, отг кабель и банальный смартфон? Смартфон и так с собой, а отг кабель и свисток + даже пара тройка антенн весят меньше чем 210 грамм. Да я отдаю себе отчет что эта конструкция куда более хлипкая, но ведь можно и усовершенствовать ее, да понимаю энергии будет кушать больше чем сканер, ему 2 батарейки АА на 22 часа точно не хватит, но то уже вопрос другой. К тому же программа на смартфоне по-функциональнее интерфейса этого сканера.

А что даст... так это просто.
Во первых свисток без завала на лоубенде тоже стоит не десять долларов.
Во вторых даже AR-Mini это полноценный супергетеродин. С присущим ему чуствительностью, избирательность и полосой. Таких "свистков" в его ценовом диапазоне просто не бывает. А те что бывают, весят от пары килограмм и стоят дороже AOR8200D. И блок питания имеют по два ампера в номинале.
В третьих потативные приемники хоть как то приспособлены для полевой жизни. И по температурному диапазону и по защите. Ни одного из свистков "школа для такого не готовила".

Поэтому вариант свисток+сматрфон имеет смысл только если это свисток за пятьсот рублей и уже имеющийся в наличии смарфон. Почти без лоубенд диапазона, по большому счету просто поиграться. Все что лучше - имея цену по порядку схожую с б-ушным AR-Mini или ему подобными сканерами, очень серьезно проигрываяет как по параметрам техническим, так и эксплуатационным в полевых условиях.

Вторичка профессионального оборудования эта штука такая... Там цену определяет покупатель. Либо он купит за столько, сколько у него есть. Либо второго придурка, готового купить какую то проффесиональную приблуду за свои, налом, без бухгалтерских документов и гарантии, уже как правило не бывает в обозримом пространстве-времени. Космологическом.

Поэтому предложений того же AR-Mini на вторичке по тысяч десять-двенадцать конечно навалом. А купить, думаю, можно тысяч за шесть. А то и еще меньше. Если подождать. А это уже цена свистка с рабочим лоу-бенд диапазоном. Но с DSP вместо гетеродина и в не хотя бы индастриал исполнении.

И смысл?(с)крокодильчик на болоте

Fox7
Россияне еще не поняли, что в БП лучше не отсвечивать своей "тактичностью". Украинцы видели, во что это может вылиться.

nekobasu
На Украине нет и не было БП, там только детские игры в песочнице.

flickr
Ни какого колдунства. Сканерам точно так же желательна лоубенд антенна как и свисткам.

А что даст... так это просто.
Во первых свисток без завала на лоубенде тоже стоит не десять долларов.
Во вторых даже AR-Mini это полноценный супергетеродин. С присущим ему чуствительностью, избирательность и полосой. Таких "свистков" в его ценовом диапазоне просто не бывает. А те что бывают, весят от пары килограмм и стоят дороже AOR8200D. И блок питания имеют по два ампера в номинале.
В третьих потативные приемники хоть как то приспособлены для полевой жизни. И по температурному диапазону и по защите. Ни одного из свистков "школа для такого не готовила".

Поэтому вариант свисток+сматрфон имеет смысл только если это свисток за пятьсот рублей и уже имеющийся в наличии смарфон. Почти без лоубенд диапазона, по большому счету просто поиграться. Все что лучше - имея цену по порядку схожую с б-ушным AR-Mini или ему подобными сканерами, очень серьезно проигрываяет как по параметрам техническим, так и эксплуатационным в полевых условиях.

Вторичка профессионального оборудования эта штука такая... Там цену определяет покупатель. Либо он купит за столько, сколько у него есть. Либо второго придурка, готового купить какую то проффесиональную приблуду за свои, налом, без бухгалтерских документов и гарантии, уже как правило не бывает в обозримом пространстве-времени. Космологическом.

Поэтому предложений того же AR-Mini на вторичке по тысяч десять-двенадцать конечно навалом. А купить, думаю, можно тысяч за шесть. А то и еще меньше. Если подождать. А это уже цена свистка с рабочим лоу-бенд диапазоном. Но с DSP вместо гетеродина и в не хотя бы индастриал исполнении.

И смысл?(с)крокодильчик на болоте

Ладно, мысль ясна. Еще вопрос на счет лоубенд, которого действительно по сути нет или совсем, или практически нет дешевых свистках. Впрочем это решается даже в самых дешевых при помощи конвертера, вопрос в другом. Что именно там есть смысл ловить именно в портативном исполнении? Ведь даже дешевый свисток в принципе все гражданские диапазоны принимает даже начиная с 27 МГц. По моему разумению достаточно пары антенн от баофенга для диапазонов 2м, 70см и для СБ, подобрать от какой нить портативки. Что касается спецсвязи, то все равно вы там хрен что услышите, поэтому даже особо упоминать о "военных" диапазонах нет смысла.

Итого в сухом остатке имеем две основных проблемы:
1) SDR свисток менее чувствительный чем сканер, это факт с ним сложно спорить, но нам и не сигналы с космоса принимать, а послушать что в округе делается на заведомо "короткой" связи.
2) Свисток в связке с смартом кушает куда больше электричества, это пожалуй самый серьезный минус для портатива, решение нормального не имеет кроме как запасаться повербанками.

Есть еще 3-я, прочность и защищенность конструкции, но она вполне решаема довольно простыми способами.

nekobasu
На Украине нет и не было БП, там только детские игры в песочнице.

Fox7
ЛП.

Fox7
БП не будет.

Fox7
Мне сказали.

Hmuriy
Как говорит история - им, в основном, нужна была работа и еда. Оптика в этом особо не помогала.

lv333
Ладно, мысль ясна. Еще вопрос на счет лоубенд, которого действительно по сути нет или совсем, или практически нет дешевых свистках.

МеМ-Д-ВеДь
Оптика помогает издалека разглядеть с кем придется иметь дело, а это м.б. крайне важно в неспокойные времена; идти на контакт или нет - один из ключевых вопросов выШивания, имхо.

Hmuriy
А чего спорить? Въезд на территорию украинского блокпоста в элементах одежды в "цифровой флоре" или костюме сварщика, как и наличие их в багаже - хороший метод получить к себе расширенное внимание. Впрочем, гражданину даже в штанах от "цифровой флоры" внимание будет обеспечено не только на блокпостах.

Hmuriy
Или корректировщик или шпион

Дальше остаётся выбирать, какая ситуация считается более вероятной для конкретной местности, времени и вышивальщика и оценив риски думать, стоит или нет брать ту или иную вещь двойного назначения.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Hmuriy
А зачем идти на контакт с кем-то до того, как доберетесь до своего места назначения? У вас же ТЧ как раз специально для того, чтобы с приемлемым комфортом добраться именно туда, куда идете, причем без помощи зрительного зала? - Просто не идите на контакт, пока не доберетесь, да и все.
Да и зачем нужно сидеть и ждать пока все не усугубиться до того, что появились блокпосты и тд? На Донбассе было как минимум месяца два на то, чтобы не спеша собрать вещи, снять деньги с карточек и выехать согласно своим предпочтениям.

Ignat
Понятно, что у Вас уже за пять лет сменили привычки, кто жив остался, у нас же пока таких проблем нет и привычки не менялись.

Hmuriy

В тех же HackRF One или SDRPlay RSP лоубэнд есть и причем нормальный. Но они как бы и не самые копеечные свистки, и все равно нужна соответствующая антенна - на FM прутик КВ не принять.

Вот прямо чуть ниже по тексту который вы обрезали при цитировании я пишу про антенны и диапазоны. КВ и мобильность как бы вообще плохо дружат. Но это не значит что на прутик его нелься принять, можно, все от мощности передающей стороны зависит. Вопрос был опять таки о другом, что там ловить и зачем? Когда задача грубо говоря в том, что бы послушать есть или нет кто в радиусе 5-10 км?

Hmuriy
В камуфляже народа достаточно много ходит, как и раньше, но в основном том, который можно купить очень дешево на рынке или раскладках разных - флектарн в основном да "Дубок" старого образца ВСУ из прапорщицких запасов. Тот же MTP или Multicam уже стоит дороже, чем китайские джинсы с Троещинского рынка, а значит проще и дешевле купить джинсы.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

lv333
Вот прямо чуть ниже по тексту который вы обрезали при цитировании я пишу про антенны и диапазоны. КВ и мобильность как бы вообще плохо дружат. Но это не значит что на прутик его нелься принять, можно, все от мощности передающей стороны зависит. Вопрос был опять таки о другом, что там ловить и зачем?

The radio covers medium wave 520-1710 kHz shortwave 2300-30000 kHz and the FM band. Unlike most radios in this price category, the GP-5/SSB provides LSB and USB single sideband reception.
450 Station Memories

Ignat
Т.е. даже в Ваших реалиях всё же далеко не за каждый камуфляж на посту дрючить будут?!
Тоже интересная инфа для размышлений.

Hmuriy
При любом раскладе, если остро необходим приемник в ТЧ, то думаю, что вот что то такое подошло бы наверное

P.S. Смотрел мелкие приёмники на Али, у одного бросился в глаза "диапазон WB" 162.40-162.55MHz - оно нам надо?

SЁM
Излишне "тактический" вид. Увидит кто в руках - или "арестует", или настучит тем кто "арестует".
"Безопасный" приёмник должен выглядеть глупо, дешёвой китайской игрушкой, в корпусе розового цвета и аналоговой шкалой настройки, с наклейкой "Хеллоу китти".

Ватник-Ратник
А можно ссылку на него?

А вот у этого отдельно СВ-диапазон написан, да и размеры вроде помельче, и цвет можно золотистый выбрать - вид явно лоховской (не "тактичесий"), стоит чуть дешевле:
https://www.aliexpress.com/item/32965409768.html
AIR: 118-138MHZ（5K/50K STEP SEL） Sensitivity: 2UV（10DB SNR）
FM: 87.5-108MHZ（0.1MHZ STEP） Sensitivity: 2UV（30DB SNR）
AM: 520-1720（9K/10K STEP SEL） Sensitivity: 3MV/M（20DB SNR）
CB: 25-28MHZ（5KHZ STEP） Sensitivity: 1UV（10DB SNR）
SW: 2-30MHZ（5KHZ STEP） Sensitivity: 30DBUV（26DB SNR）
VHF: 30-223MHZ（FM-N/FM-W） Sensitivity: -5DBUV（20DB SNR）
Power Supply: 700 MAH 3.7V Lithium Battery
Speaker: 40MM, 1W, 8Euro
External Source: 3.5MM Earplug
Product Size: Approx. 103 * 60 * 15mm / 4.1 * 2.4 * 0.6in
Weight: 160g / 5.6oz
Minimum Operating Voltage: 2V
в отзывах пишут что ловит всё - и диспетчеров аэропорта, и дальнобоев, только нужно к штатной антеннке "усы" цеплять.

Hmuriy
В камуфляже народа достаточно много ходит, как и раньше, но в основном том, который можно купить очень дешево на рынке или раскладках разных - флектарн в основном да "Дубок" старого образца ВСУ из прапорщицких запасов. Тот же MTP или Multicam уже стоит дороже, чем китайские джинсы с Троещинского рынка, а значит проще и дешевле купить джинсы.

У нас после 2014 года - я заметил. "Горка" начала пользоваться спросом. У многих ребят : рабочих, охотников видел. Но надо добавить, что цены на неё как и качество видимо левых производителей упала. Если армейская горка кенгуру стоила 4500 - фиг её найдёшь, и простая более распространенная. То сейчас простая горка стоит 1500 и качество такое же.

Бросаемся из крайности в крайность. То блокпост не можем проехать. То мы уже в " Безумном Максе".

Надо продержаться три дня в неизвестных условиях

Hmuriy
FM же приемник есть в любом практически телефоне

Hmuriy

Собственно, а что именно вы хотите слушать на КВ и тем более СВ в процессе

Собственно, я этот вопрос тоже задавал!

Вот ваш ответ - Для чего принимать КВ - мне понятно.

Так понятно или непонятно?))) Потому что у меня лично есть большие сомнения что если сейчас в условно низком диапазоне 27 МГц разве что треп дальнобоев можно послушать, а ниже разве что радиолюбители, но они ппц скучные, то в БП вдруг появится куча КВ станций которые будут с вами делится новостями Пустоши. Так что если и интересует что послушать, то только на короткой связи, условно на тех же болтушках 433-466, 144, ну и еще 27 МГц. И то под сомнением что наберется прямо куча непуганых кроликов, которые вам будут выбалтывать все свои секреты. Так что это скорее блаж чем жизненная необходимость, но человек любопытное существо и от избытка информации лично я не слышал случаев смерти, если только не проболтаться кому не надо, что узнал что то лишнее.

Если же речь идет об ЛП, где еще предполагается что кто то будет кого то спасать в зоне бедствия, то аналогично того же баофенга вам хватит, да и то еще надо весьма и весьма осторожно относится к тому с кем и о чем говоришь.

А в БП мир сильно больше становится и знания что там в омерике или даже в соседней области, для вас так представлять будут примерно такую же ценность, как сейчас о том что там на Альфа-Центавре... Все равно ни ресурсов ни возможности у вас туда попасть нет, но уши же погреть интересно! 😊

lv333
Вот ваш ответ - Для чего принимать КВ - мне понятно.

Hmuriy
70291602

Не-не, если уж брать сканер, то точно не это говно, я с тем же успехом баофенгом "посканирую". Или вон тем приемником чуть выше. А свисток так на голову выше будет и удобнее.

АХТАР
Дальше добавлю - мы не знаем характеры будущих БП,ЛП. Может не камуфло, а наличие трусов будут проверять. Без трусов - в расход. А с другой стороны расстрел за их наличие.

Ну вообще-то двух пар белья один из признаков шахида.

Hmuriy
В камуфляже народа достаточно много ходит, как и раньше,

Не знаю как у вас, а у нас в пятнах уже ни кто не ходит.

Hmuriy
При любом раскладе, если остро необходим приемник в ТЧ, то думаю, что вот что то такое подошло бы наверное

TSX
Станция РЭБ вообще на вид

Если вы про ту хрень что сверху пристегивается, то это скорее всего обычная феритовая антенна(для ДВ,СВ), не нашлось ей почему то в корпусе места, хотя и сам корпус весьма немаленький... И да выглядит стремно, всяко подумать можно 😊

lv333

Конечно нет! Ведь настоящий выживальщик ОБЯЗАН передвигаться только по самым жестким ебе...м: если лес, то обязательно самый жуткий булелом, если болото, то самая топкая трясина, в крайнем случае по перепаханному полю. И упаси вас бог передвигаться по дороге, даже по тропинке лесной нельзя! И разумеется только пешком! Вы же выживальщик, а не какой то там турист!

кмк, везде, где мало-мальски можно проехать на скутере/пузотерке (а это там, где нет ебеней) будут ТОЛПЫ беженцев с семьями. потому как даже в мирное время в пузотерочной доступности все места отдыха вокруг города забиты начисто.

и выезды/въезды из города/в город во время дачного сезона и вечеров пятницы и воскресенья - так же забиты жуткими пробками.

и это в богом забытом иркутске да ещё и при том, что дачи есть не у всех и не все выезжают отдыхать за город.

в городах крупнее иркутска - лично мне - даже страшно представить, какой поток людей будет.

МеМ-Д-ВеДь
Оптика помогает издалека разглядеть с кем придется иметь дело, а это м.б. крайне важно в неспокойные времена; идти на контакт или нет - один из ключевых вопросов выШивания, имхо.

МеМ-Д-ВеДь
Для чего принимать КВ - мне понятно. Для чего SDR свисток в ТЧ, к которому надо еще компьютер - уже не понятно.

Для выживальщика критически важными являются:
- лоубенд диапазон, с 30 до 50мГц
- 2 метра, 118-180мГц
- 300-380 мГц
- LPD\PMR на 400+мГц
В лоубенде в РФ работают коммунальщики, гортранспорт, скорая, газовщики, водоканал и энергосети. При этом прошу обратить внимание, что как минимум четыре последних это лавочки стратегического значения, имеющие автономные сети электропитания. Т.е. они будут в эфире вне зависимости, прилетел в городской трансформатор томагавк с углеродными нитями или нет.

На двух метрах сидят вообще все. От аэродромных служб, до МЧС, ГО, пожарников, МВД, любительского диапазона, коммерсов и ЧОПов. И РЖД. Последняя опять же, как предприятие стратегического значения, имеет собственную систему электропитания и будет находится в эфире вне зависимости от состояния электросетей общего назначения.
300мГц это РечФлот. Тоже имеет автономную систему энергоснабжения.

Это как источники получения актуальной оперативной информации.

Плюс необходим постоянный мониторинг окружающего пространства на предмет переговоров в ближнем радиусе. Это и лоубенд, для армейских станций ротного\взводного уровня, 2 метра для гражданских, служебных и коммерческих портатив, 380-430мГц армейских, уровня отделения, и одних из самых распространенных LPD\PMR гражданских болталок на 430+мГц.

Вот что бы греть уши на всем перечисленном очень сильно не помешает широкополосный сканирующий приемник. А для контроля - именно программируемый сканнер как основную функцию устройства в автоматическом режиме. А не просто приемник с крутилкой.

КВ диапазон: Собственно КВ диапазон может быть актуален жителям прибрежных районов. Слушать переговоры и судовую радиотелефонию. Для остальных это довольно сомнительная польза.

SЁM
Излишне "тактический" вид. Увидит кто в руках - или "арестует", или настучит тем кто "арестует".
"Безопасный" приёмник должен выглядеть глупо, дешёвой китайской игрушкой, в корпусе розового цвета и аналоговой шкалой настройки, с наклейкой "Хеллоу китти".

SЁM
P.S. Смотрел мелкие приёмники на Али, у одного бросился в глаза "диапазон WB" 162.40-162.55MHz - оно нам надо?

В России этот диапазон до недавнего времени относился к аналоговому телевизионному вещанию. Теперь пустой.

Примерно так же обстоят дела с авиачастотами. Во первых потому, что в РФ из 1600 аэродромов, доставшихся от СССР, рабочих осталось едва ли не триста. Во вторых потому, что антенны в диспетчерских ориентированы так, что бы иметь максимальную дистанцию для высоколетящих абонентов. С земли из слышно плохо и очень недалеко.

SЁM
Приёмник "за полтос" с диапазонами
----
годится для выживания?

АХТАР
Вот по оптике. Добрались вы до Джока или до своих. Надо поставить НП "секрет", наблюдателя - даже в хорошую погоду с оптикой ему лучше смотреть.

mcid
В лоубенде в РФ работают коммунальщики, гортранспорт, скорая, газовщики, водоканал и энергосети. При этом прошу обратить внимание, что как минимум четыре последних это лавочки стратегического значения, имеющие автономные сети электропитания. Т.е. они будут в эфире вне зависимости, прилетел в городской трансформатор томагавк с углеродными нитями или нет.

mcid
Это и лоубенд, для армейских станций ротного\взводного уровня, 2 метра для гражданских, служебных и коммерческих портатив, 380-430мГц армейских, уровня отделения, и одних из самых распространенных LPD\PMR гражданских болталок на 430+мГц.

Hmuriy
прослушка звуков "шшшш" или "бдззз пиу пиу" выживальщику пользы не принесет.

Hmuriy
Если выживальщик сидит дома - то у него может дома стоять хоть стационарный AOR, чтобы слушать о чем говорят по радио коммунальные службы. Если же ситуация пришла к тому, что выживальщик взялся за свой ТЧ и валит с ним за город - зачем ему знание того, что происходит с электросетями или скорой помощью? Он уже все услышал, осознал и начал движение.

Если произошло нечто экстренное.

Hmuriy
Не знаю как в РФ, но в Украине, к примеру, переговоры подразделений, равно как и полиции по радио на лоубенде ведутся мало того, что в DMR, так еще и закрытым AES шифрованием - прослушка звуков "шшшш" или "бдззз пиу пиу" выживальщику пользы не принесет.
Прослушка LPD/PMR/FRS/GMRS - определенный толк имеет.

SЁM
Всплеск активности - тоже "развед.признак". Сигнал что нужно удвоить бдительность или объехать (если возможно) этот район.

SЁM
Всплеск активности - тоже "развед.признак". Сигнал что нужно удвоить бдительность или объехать (если возможно) этот район.

mcid
С системой шифрования вообще и цифрой в частности вообще не так гладко как кажется. Потому что по соображениям режима секретности ключи шифрования индивидуальны для каждого подразделения или отдела. А это значит, что если отряд сводный. То трафик будет идти либо без шифрования. Либо и вовсе в аналоге, с использованием аналогового "сквозного" ведомственного\межведомственного канала.

Hmuriy
Вот поэтому я и предложил использовать сканеры наподобии Uniden BC125

Hmuriy
Но да, при наличии соответствующего сканера сработка будет засекаться.

1. Начинать ходить прям сейчас в походики. Хотя бы в ближайший лесопарк с семьей пожарить сосиски и вскипятить чаю в выходной день на пару часов. Появления минимального опыта очень помогает отметать ненужную снарягу, а выбирать максимально универсальную и удобную.

2. Купить цифровые весы и безмен. Для начала хватит одного безмена с точностью 1 грамм и взвешиваемым весом до 20-30кг. Мелкие весы докупить поздней.

3. Прикидывать все свои списки в каком-нибудь стандартизованном виде. Очень удобны оказались сайты вроде https://lighterpack.com/
И можете не параноить, никому в "карающих" и "надзирающих" органах не интересно, какого производителя у вас труханы.
Вот примеры заполненного профиля (не всего с того сайта):
http://my-tour.ru/2019/20190309-hibini/otchet.htm
http://zhendizer.ru/gear/
https://lighterpack.com/r/4m1pcc
https://lighterpack.com/r/eowm5s

4. Попробовать походить с каждым своим комплектом. Тогда все рассказы про то, как я без проблем буду идти 3 дня без дороги в дождь, скрытно, с рюком 40кг перестанут придумываться.

ezh
Начинать ходить прям сейчас в походики

Не, я могу предложить понаблюдать за какой-нибудь армейской частью, но тогда маня-мирок вышивальщика может разбиться об армейские берцы.

Medved075
с рюкзаклм на 40 кил это доступно только отслужившим в десанте, первые полгода-год, пока все навыки не пропились 😊)

Или балаболам, которые в жизни и 15 км налегке не проходили ни разу.

ezh
2. Купить цифровые весы и безмен. Для начала хватит одного безмена с точностью 1 грамм и взвешиваемым весом до 20-30кг.

Это из области фантастики такой инструмент

Можно 8х30, но тогда сумерки исключаются.

ezh
Начинать ходить прям сейчас в походики. Хотя бы в ближайший лесопарк с семьей пожарить сосиски и вскипятить чаю в выходной день на пару часов. Появления минимального опыта очень помогает отметать ненужную снарягу, а выбирать максимально универсальную и удобную.

Ursvamp
А кто этими сканерами пользовался, они моментально частоту передачи прослушивают? А дуплексный канал связи - тоже получается мониторить?

Я вам за сканер не скажу, не пользовал, а вот на компе через SDR свисток можно смотреть сразу несколько мегагерц в виде "водопада".

http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/29_tvk.jpg

В зависимости от крутости оборудования, этот кусок может быть весьма большой, на хорошем с 12 битным АЦП можно до 10 МГц сразу видеть. Но даже на самый простой PMR446 видно весь, LPD433 так же, по очереди конечно. Но как тут справедливо или не очень заметили, SDR свисток баловство для лохов 😞 , настоящим мужикам надо сканер! Дуплексный канал это всего лишь 2 разные частоты разнесенные по диапазону... Мониторить как? Что за канал?

Прохожий_007
Совет офигительный. Вот только интересно, что из него воспоследует на практике? 😛

Да это вроде не сильно в тягость, но надо понимать что "походик" от маршруточки до лесополосы на 10-15 минут пешочком и сидения там пары часиков за жаркой сосисок и завариваниям чайку под теплым майским солнышком и маршбросок на 3-5 суток по пересеченке в дождь, слякоть, снег, мороз(как повезет) с полной выкладкой, мягко говоря разные задачи. И одно мало чему научит тому, что надо для другого, но да хоть так, хоть какие то азы запомнятся, типа как костер развести и может еще шалаш из лапника построить(хотя за такое в парке могут и п..лей дать). Во всяком случае, хоть сейчас время проведете хорошо. 😊

lv333

Да это вроде не сильно в тягость, но надо понимать что "походик" от маршруточки до лесополосы на 10-15 минут пешочком и сидения там пары часиков за жаркой сосисок и завариваниям чайку под теплым майским солнышком и маршбросок на 3-5 суток по пересеченке в дождь, слякоть, снег, мороз(как повезет) с полной выкладкой, мягко говоря разные задачи. И одно мало чему научит тому, что надо для другого, но да хоть так, хоть какие то азы запомнятся, типа как костер развести и может еще шалаш из лапника построить(хотя за такое в парке могут и п..лей дать). Во всяком случае, хоть сейчас время проведете хорошо. 😊

Подобные вылазки я с женой провожу периодически, костёр разведёт, укрытие от осадков соорудит. И стрелять научил тоже.

Это из области фантастики такой инструмент

Про оптику. Замечательный монокль с дальномерной шкалой 290 грамм http://www.vortex-russia.ru/st...x36-rt-tactical

lv333
Мониторить как? Что за канал?

ezh
В смысле?

Ursvamp
А кто этими сканерами пользовался, они моментально частоту передачи прослушивают? А дуплексный канал связи - тоже получается мониторить?

ezh
Могу посоветовать
:.
1. Начинать ходить прям сейчас в походики.
...
4. Попробовать походить с каждым своим комплектом. Тогда все рассказы про то, как я без проблем буду идти 3 дня без дороги в дождь, скрытно, с рюком 40кг перестанут придумываться.

"Но" это заключается в том, что практического опыта жизнедеятельности в условиях "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" мало кто имеет. Скорее всего не имеет вовсе. И приобретение опыта по объективным обстоятельствам крайне затруднено. Особенно если речь идет о БП.

Это значит. Что всему должно быть свое время и место. Время для теоретической подготовки, заменяющей недоступный личный практический опыт сохранения себя-любимого в условиях ЧС/КС. И время для доступной практической подготовки в обычных условиях существования.

Вы вроде взрослый человек и пишите вон, без ошибок. Почему надо объяснять столь элементарные вещи то?

Интересно, кто первым догадается, о чем забыл ТС? 😀

marole
Обувь? Но 3 дня можно идти в повседневном.
Или деньги 😊Всяко не сразу хождение денег прикратится

Потому что наивно думать, что те, кто сейчас находят возможным кататься на дорогих машинах по пешеходным тротуарам, когда перестанут обращаться деньги сразу превратятся в нечто, сеящее доброе и вечное. Они вынут из сейфа дома легальное оружие и пойдут добывать свой хлеб насущный на улицы. Догадаться, кого они начнут щупать в первую очередь, простых работяг или турье в прикиде, не так уж и трудно.

И вот это ^^ один из тех аспектов чисто практического опыта, не может дать ходьба "в походики".

Ну или не оружие а вазелин. Тут уж кто себя как видит.

Еще меого есть что добавить, но пальцы устали тыкать в планшет

Лахти
Еще меого есть что добавить, но пальцы устали тыкать в планшет

marole
.А оружия по ходу у автора нет

Ватник-Ратник
БАКТРОБАН в аптеках искал, не нашёл.

Да, все хорошее у нас изымают из оборота. Ближайший аналог - хорватский Бондерм примерно 350-400р стоит.

TSX
Назначение ТЧ - эвакуация срочная, пешая или на временном транспорте. Надо продержаться три дня в неизвестных условиях: лагерь эвакуации/заброшенное строение/лес и т.п.. С комфортом одному.

lv333
надо понимать что "походик" от маршруточки до лесополосы на 10-15 минут пешочком и маршбросок на 3-5 суток по пересеченке в дождь, слякоть, снег, мороз(как повезет) с полной выкладкой, мягко говоря разные задачи.

Прохожий_007
упустил одну такую совершенно очевидную и необходимую штуку

Попал? 😀

SЁM
растопку нужно брать с собой или знать где найти в лесу

Объясните мне пожалуйста, почему выживальщики просто маниакально рвутся в лес??? Там же нет дорого, нечего есть, негде спать и т.д.

Лахти
БАКТРОБАН ! Это блин чудо мазь

Ватник-Ратник
БАКТРОБАН в аптеках искал, не нашёл.

Fox7
А блокпосты для монокуляров где брать?

Не, я могу предложить понаблюдать за какой-нибудь армейской частью, но тогда маня-мирок вышивальщика может разбиться об армейские берцы.

Даже без похода можно попытаться найти точки для наблюдения. Я рассказывал как пытался рассматривать памятники бронетехники, гаубицы, населённые пункты и т.д. И это я знал,что памятники на месте - пытался различить их. Мосты,здания. Но В/Ч лучше не рассматривать - даже делать фотографии на фоне ворот КПП для посторонних запрещено, и любой салага на КПП обязан доложить старшему. Берцами может и не получишь, но за дебила примут точно...

Hmuriy
Обычный мирамистин тоже достаточно хорошо работает по наружным повреждениям за неимением "Бактробана"

Мирамистин невозможно засунуть на постоянку внутрь гноящейся раны. А вот бактробан работает на 100%. Проверено. По поводу заменителей - 50\50, может сработает а может и"индусский привет от дженериков".

Специально позвонил в аптеку сегодня, в Москве, где еще есть бактробан. Пообщались с теткой грустно, говорит все, больше нет и не будет. Многие ищут, сама в курсе про его действие.

АХТАР
А вот тоже ситуация. Горит склад боеприпасов. Людей эвакуируют. Хватай ТЧ и на точку эвакуации. Нежели бегать и собирать шмотки.

Вот кстати в таком случае нужен облегченный ТЧ с только документами и деньгами (ну может еще пару космических одеял, бутылок воды да кубиков марин про положить).
Класть газовые горелки и топоры с пилами в такой ТЧ это скорее всего поиметь проблемы на эвакуационном пункте. Потому я и пришел к концепции двух рюкзаков - один городского типа литров на 15 с герметичным пакетом внутри, в котором чисто документы, деньги, запасные ключи на машину и квартиру с минимумом вышивальщицких вещей. И второй литров на 85 с топорами-пилами и прочим "никогда не вернусь". Второй в основном тешит мою паранойу, я не думаю что я когда-либо потащу его в машину или уж тем более пешком.

Лахти
грустно, говорит все, больше нет и не будет. Многие ищут, сама в курсе про его действие.

Лахти
По поводу заменителей - 50\50, может сработает а может и"индусский привет от дженериков".

Лахти
Для примера, ожег глаза был, искрой, лечил три дня всем чем можно, тобрекс капли, левомицитин капли, ципролет капли - за три дня стало только хуже, воспаление, нагноение и тп. Хватило ума попробовать мазануть бактробаном - через два часа все прошло и начал выздоравливать.

Мазь/крем Бактробан нельзя применять:
для лечения заболеваний глаз;
интраназально (новорожденным или детям);
в сочетании с катетерами;
в области катетеризации центральных вен.
Крем Бактробан нельзя применять интраназально и для лечения заболеваний глаз.
Следует избегать попадания мази/крема в глаза. Если это произошло, глаза следует тщательно промыть водой до полного удаления остатков мази/крема.

Surov Bober

Объясните мне пожалуйста, почему выживальщики просто маниакально рвутся в лес??? Там же нет дорого, нечего есть, негде спать и т.д.

Не все, имхо, но лишь те кто обладает соотв. опытом/навыками лесной жизни; без того в лесах делать нечего, пмсм.

Ursvamp
Чёта почитал - так это назальная мазь с антибиотиком?

В США в любой аптеке без рецепта продается вот такое


Мазь с тремя антибиотиками широкого спектра действия. Может и в РФ такое что-то есть?
Действующие вещества

Bacitracin Zinc 400 Units
Neomycin Sulfate 5mg
Polymyxin-B Sulfate 5000 units

kor_av
В США в любой аптеке без рецепта продается вот такое

kor_av
Мазь с тремя антибиотиками широкого спектра действия. Может и в РФ такое что-то есть?

Medved075
тут в обычном околодачном подмосковье без рюкзака даже а просто с бензопилой в руках идти по просеке пожарной - тот еще квест, с рюкзаклм на 40 кил это доступно только отслужившим в десанте, первые полгода-год, пока все навыки не пропились 😊)

Соглашусь.... Тут зайца или лисицу в "Сидре" и пакете потаскаешь по пересеченке и "нести тяжело и бросить жалко". Правда тут свой косяк - хороший темп шага и не отдыхаешь практически. Такое чувство, что плечи отвалятся.

Surov Bober

Объясните мне пожалуйста, почему выживальщики просто маниакально рвутся в лес??? Там же нет дорого, нечего есть, негде спать и т.д.

Я не рвусь, строения и дороги мне нравятся больше, если можно жилье снять вообще отлично. Но всякое бывает - может быть вообще такой случай что лучше как можно дальше от людей держаться, а ваше фото по федеральным каналам крутят.

kor_av

Вот кстати в таком случае нужен облегченный ТЧ с только документами и деньгами

Есть у меня такая типа папка со всеми документами, на портфель похожая - можно хватать, только руку протяни.

https://24sibinfo.ru/news/achi...akuaczii-lyudej

sikhar
Хватай и эвакируйся.Август начался...

marole
А оружия по ходу у автора нет,вот он его и не пишет.

Интересно из чего такой вывод? Мы вроде ТЧ обсуждаем...

Ursvamp
Не упомянуты
///
репеллент
///

Попал? 😀

Ну еще бы не попасть 😊. Как в старом анекдоте: "из шести стволов, да по такой стае попугаев!" 😊

Репелленты И накомарник - ЖИЗНЕННО необходимые вещи для нахождения на природе в теплое время года. Я недавно очередной раз, буквально, на собственной шкуре 😀 это прочувствовал.
Именно "И" - накомарник полностью не заменит, но позволит немножко экономить репелленты "на ходу".
А при отсутствии репеллентов и в бинокль/монокуляр, вокруг которого тут столько копьев сломано, особо не понаблюдаешь.
Опять же - такие милые насекомые, как клещи. Я не думаю, что бореллиоз и энцефалит будут ценными приобретениями выживальшега.

Прохожий_007
Репелленты И накомарник - ЖИЗНЕННО необходимые вещи для нахождения на природе в теплое время года.

Прохожий_007

Ну еще бы не попасть 😊. Как в старом анекдоте: "из шести стволов, да по такой стае попугаев!" 😊

Репелленты И накомарник - ЖИЗНЕННО необходимые вещи для нахождения на природе в теплое время года. Я недавно очередной раз, буквально, на собственной шкуре 😀 это прочувствовал.
Именно "И" - накомарник полностью не заменит, но позволит немножко экономить репелленты "на ходу".
А при отсутствии репеллентов и в бинокль/монокуляр, вокруг которого тут столько копьев сломано, особо не понаблюдаешь.
Опять же - такие милые насекомые, как клещи. Я не думаю, что бореллиоз и энцефалит будут ценными приобретениями выживальшега.

Накомарник есть в ТЧ, может быть не перечислил. В ЕКБ может и ЖИЗНЕННО важен полный набор, в средней полосе России совсем уж не съедят, да и чего-то злее комара еще поискать, всяких лосиных мух не водится. Клещи встречаются.

TSX
да и чего-то злее комара еще поискать в средней полосе России

TSX
всяких лосиных мух не водится

АХТАР

Короче, я не советую играться с этим.

В том что каждое говно мнит себя феодалом и пытается свои порядки наводить куда только дотянется - это я не сомневаюсь.

Ursvamp
Чёта почитал - так это назальная мазь с антибиотиком?

Нет, это была местная мазь, для наружного применения.

Изначально написано Hmuriy

Все зависит от содержания в мази/креме антибиотика мупироцина. А так - то ли "Бактробан" производства "Глаксо" за 500грн, то ли "Бактиалис" производства Житомирской фармацевтической фабрики за 76 грн с одинаковым содержанием действующего вещества работают одинаково.

К слову, инструкция говорит, что

Мазь/крем Бактробан нельзя применять:
для лечения заболеваний глаз;

C таким подходом к выживанию, вы скорее умиральщик...

1. Лекарства серьезных контор всегда работают лучше чем Житомирской фабрики, тем более лекарства затрагивающие жизненно важные поражения. Впрочем "зовиракс" от глаксо, хоть и не жизненно важен, но работает в сотню раз лучше чем любой Житомирско-Индусский Ацикловир Жмеринской фасовки.

Поэтому и стоят сильно дороже. Не согласны? 😀 Много открытий светит в старости...

2. Ее нельзя применять тем, кто читает инструкции не включая голову. Тому кто ответит - почему нельзя применять, а рядом продается такой же препарат с подписью "назальный" - пирожок с полки и +100 к скиллу "сам себе доктор"

TSX

В том что каждое говно мнит себя феодалом и пытается свои порядки наводить куда только дотянется - это я не сомневаюсь.

Просто пацаны скажут, здесь фотографировать нельзя. А если выпендриваться,то "С какой целью вы производите фото,видеосъёмку? Наблюдает за тем зданием?". Сочтут за дебила - хорошо. А там фиг его знает что ты фотографируешь,высматриваешь (у них там спецоперация или ещё что.... Технику привезли. Вызовут ФСБ и уже не смешно будет. Тем более сам видишь,что в мире творится. А если у них информация о подготовке терактов и нападения в их районе или округе). Сам поставь себя на место солдата. Ты стоишь на вышке, или на КПП, а там кто-то в снайпера или попараций играет...

Temniu+
Список дрянь.

Очень ценная информация. Спасибо 😊

TSX

Очень ценная информация. Спасибо 😊

Да это просто садись с листом и заново пиши, а не список.
На кой ляд газ и горелка?
Примус и бензин, где топор и пила-хотя бы ножовка?
Где нож нормальный?
Почему колёса, не по пунктам:Антибиотики, ну и как водится-обезболивающие, от желудочных хворей, аллергии, ну и хотя бы от своих болячек..., стерильные-нестерильные повязки, нить+иглы-зашиться...
Где Акватабсы и прочее что б пить из лужи).
Море всяких девайсов-палатка дрянь и маленькая!!
Шмот правильный, тёплый и защищающий от дождя где?
Да там куда ни плюнь-это сбор на пикник, причём даже без детей судя по подготовке))), с детьми уже нужно быть предусмотрительней, не говоря уж о каком-то хотя бу двухнедельном вышивании)...
Человек, точно не читал, ни ветку вышивальшиков...ни видео каких тематических не глядел...хотя бы...
Короче бяда).

Лахти
C таким подходом к выживанию, вы скорее умиральщик...

1. Лекарства серьезных контор всегда работают лучше чем Житомирской фабрики, тем более лекарства затрагивающие жизненно важные поражения. Впрочем "зовиракс" от глаксо, хоть и не жизненно важен, но работает в сотню раз лучше чем любой Житомирско-Индусский Ацикловир Жмеринской фасовки.

Temniu+
Примус и бензин, где топор и пила-хотя бы ножовка?

Temniu+
Где Акватабсы и прочее что б пить из лужи).

Temniu+

Да это просто садись с листом и заново пиши, а не список.
На кой ляд газ и горелка?

Еды сготовить, в чём ваше возражение?

Temniu+
Примус и бензин, где топор и пила-хотя бы ножовка?

Temniu+
Где нож нормальный?

Temniu+
Почему колёса, не по пунктам:Антибиотики, ну и как водится-обезболивающие, от желудочных хворей, аллергии, ну и хотя бы от своих болячек...где бинты, стерильные-нестерильные повязки, нить+иглы-зашиться...

Temniu+
Где Акватабсы и прочее что б пить из лужи).

Temniu+
Море всяких девайсов-палатка дрянь и маленькая!!

Temniu+
Шмот правильный, тёплый и защищающий от дождя где?

Temniu+
Да там куда ни плюнь-это сбор на пикник, причём даже без детей судя по подготовке))), с детьми уже нужно быть предусмотрительней, не говоря уж о каком-то хотя бу двухнедельном вышивании)...
Человек, точно не читал, ни ветку вышивальшиков...ни видео каких тематических не глядел...хотя бы...
Короче бяда).

Прохожий_007
Ну еще бы не попасть 😊

Репеллент нужен в лучшем случае одну треть из всего года. А остальное туристическое внесезонье - лыжная маска. И лыжи, пригодные для хода по целине.

TSX
Зачем примус и бензин?

Так что примус и литр бензы, именно в контексте выживания, выглядят симпатичнее газовой горелки и 4-5 "дихлофосных" баллонов.

mcid
Репеллент нужен в лучшем случае одну треть из всего года.

Прохожий_007
Угу-угу. У нас на Среднем Урале (не самое теплое место на территории РФ) первые укусы клеща регистрируются в конце марта-начале апреля.
А как легко и просто живется без репеллента эту "всего-то 1/3 года" - а на самом деле поболе счутка, минимум с мая по сентябрь - рекомендую прямо сейчас сгонять куда-нибудь в Сургут или в Новосибирск и восточнее. И провести там хотя бы сутки на открытом воздухе без репеллентов. Гарантирую, узнаете много нового 😛.

Правда не очень понятно, от кого\чего вы из того Сургута собираетесь уходить вообще и куда оттуда собрались посуху при открытой то Оби, но это уже отдельный вопрос.

Прохожий_007
Если мы обсуждаем не набор летнего туриста, а набор всесезонного вышивальщега.

Какая готовка в таких условиях?
-кружка, с крышкой, закрывающая края кружки.
-девять одноразовых ложек в индивидуальной упаковке
-девять таблеток сухого горючего
-три литра воды на три дня. В 330 ml бутылках.
-три суточных аварийных рациона
-девять сникерсов. А лучше марсов.

В кружке на СГ вы будете разогревать пустую водичку, накрыв ее крышкой.
В холодное время для экономии тепла а летом что бы на край кружки не села муха, перед этим дегустировавшая дизентерийный понос в соседних кустах. Или воду с возбудителями холеры или болезни Боткина из ближайшего ручья. И на этой же крышке зимой разморозите промороженный до камня сникерс.
Пустую воду - что бы на запах пищи к вам не пришли с предложением, "от которого трудно отказаться".

В воде вы одноразовой ложкой размешаете порцию аварийного сухого пайка, добавив горсть таблеток глюкозы, и ложкой же употребите. Остатками воды из бутылки ополоснете кружку, ею же запьете батончик, затем протрете кружку и крышку насухо одноразовой салфеткой из аптечки, кружку плотно закроете крышкой и положите в чехол до следующего приема пищи. Ложечку выкинете, потому что мыть ее не в чем.

Иначе будете иметь весьма не иллюзорные шансы присоединиться к тому самому дристуну в кустах. С тем же диагнозом. Или в виде тушки, если при общении с инициаторами "предложения от которого трудно отказаться" добром разойтись не вышло.

Это если просто. Если заморачиваться, то сухое горючее надо заменять на беспламенные нагреватели а бутылки с водой на одноразовые "медузы" вместо кружки с крышкой. И варежку\шапку как утеплитель для разогрева.

-Снег или дождевую воду в местах ведения интенсивных БД с применением тяжелого вооружения, рядом с горящими складами ГСМ\боеприпасов\бытовой химии или лесных пожаров тоже пить тоже.. не стоит.
-Зимой возбудители холеры, дизентерии и желтухи в проточной воде чувствуют себя намного лучше, чем при плюсовой температуре.

Поэтому в условиях ЧС или КС с открытой водой и водой из непроверенных источников лучше вообще не контактировать ни как. Под проверенными подразумевается кран, из которого мужик в белом халате из сан-службы будет разливать воду. Струей. Или раздает из упаковок бутылки.

Марганцовка... небольшая справка с фельдшерских курсов. Марганцовка полностью растворяется в воде только при семидесяти градусах Цельсия. До этого момента попытка употребления "раствора" марганцовки внутрь будет заканчиваться точечными химическими ожогом всего. От полости рта до желудка. В случае попытки промыть желудок при отравлении таким "раствором" врачи будут вам глубоко "благодарны" за "помощь".

Правильно Прохожий 007 пишет!!
И это я уж молчу о печурке, какой ни какой ежели сурьёзные зимы...или вообще зима в середине а ты пошёл вышивать!
А вот когда я иду с палаткой, печкой, есть покушать по каллориям не плохо и чем "насморк" вылечить- так это одна прелесть а не жисть!)
С уважением к участникам и ТС-без претензии на истину в последней инстанции.

mcid
Не нужна. С дровами это вообще в раздел к туристам-косплейщикам, для обогрева, при наличии палатки и одежды будет достаточно каталитической грелки и бензина.

Марганцовка... небольшая справка с фельдшерских курсов. Марганцовка полностью растворяется в воде только при семидесяти градусах Цельсия. До этого момента попытка употребления "раствора" марганцовки внутрь будет заканчиваться точечными химическими ожогом всего. От полости рта до желудка

Оно как бы вот так вообще:

Temniu+
Оно как бы вот так вообще:

mcid
Проще говоря. Что бы растворить марганцовку в воде с температурой "из под крана" или естественного источника с гарантией от см. выше - нужно минимум полчаса перемешивать раствор.

Т.е. полочку в начале графика мы таки упорно не замечаем, нам надо пузирек марганцовки в рюмке воды растворить!? 😊) Того количества марганцовки, которое реально надо растворить в воде для приготовления антисептического раствора, спокойно растворится и в холодной воде, причем мгновенно.

mcid
Какая, готовка в таких условиях?
-кружка, с крышкой, закрывающая края кружки.
-девять одноразовых ложек в индивидуальной упаковке
-девять таблеток сухого горючего
-три литра воды на три дня. В 330 ml бутылках.
-три суточных аварийных рациона
-девять сникерсов. А лучше марсов.

В кружке на СГ вы будете разогревать пустую водичку, накрыв ее крышкой.

Based on our ongoing sensory and nutrition testing of actual Mountain House products, in July 2016, we raised the shelf-life on our Mountain House meals to 30 years.

Прохожий_007
рекомендую прямо сейчас сгонять куда-нибудь в Сургут или в Новосибирск и восточнее. И провести там хотя бы сутки на открытом воздухе без репеллентов. Гарантирую, узнаете много нового 😛.

Arkan137
Но в Новосибирской области обхожусь без всяких мазюк

lv333
Т.е. полочку в начале графика мы таки упорно не замечаем, нам надо пузирек марганцовки в рюмке воды растворить!? 😊) Того количества марганцовки, которое реально надо растворить в воде для приготовления антисептического раствора, спокойно растворится и в холодной воде, причем мгновенно.

Hmuriy
Я себе с этой целью не пожлобился и купил на три дня сублиматов Mountain House на Amazon - посчитал, что с указанным сроком хранения до 2027 года и гарантией производителя на срок хранения до 30 лет
по итогу выйдет дешевле, чем проводить ежегодную ротацию армейских пайков.
не говоря уже про то, что трехразовый паек на три дня весит не более 1500 граммов.

В морозилке пролежит лет пятьдесят без потери качества.

Прохожий_007
Ну, может, вы, местные более привычны. Я в ваших краях был месяц назад, стояли на островах Шумского кордона, это напротив поселка Боровое. Мошка изрядно доставала, ну и комарики тоже скучать не давали.

mcid
Репеллент нужен в лучшем случае одну треть из всего года.

mcid
Речь идет не про MRE. Речь идет про аварийные рационы питания. С гарантированным сроком годности в пять лет при температуре хранения от минус тридцати до плюс пятидесяти градусов. С весом 500 грамм на десять тысяч килокалорий.

АХТАР
Чтобы соблюсти гигиену
...
проблему с разведением огня...

Для таких сроков - просто второй комплект одежды в вакуумном мешке.

mcid
у вас была какая то чрезвычайная или кризисная ситуация?

АХТАР
Я просто не пойму - нас в тайгу или Антарктиду десантируют? Б

Это оттого, что создающие эти темы "выживальщики" исключительно городские жители, для который нахождение на природе прямо таки святой грааль. А так как их города как правило окружает лес, естественно все предполагают, что выживать они будут там.
Как правило, пеший поход, сплав или что то подобное, особенно в одиночку выбивает всю дурь из человека и он уходит на другие форумы, где люди обсуждают действительно насущие вещи, например в соседнем туристическом разделе.
Почему сразу там не пишут? Так их там застубут с таким списочком 😀

Hmuriy
Я проводил тесты Datrex и NRG5 - вещь конечно неплохая, но в случае реального нахождения в спасательной лодке. В реальности же, три дня на однообразном высококалорийном сладком печенье в количестве 0.5кг в день, даже разведенном в виде каши - решение на любителя. Так как я не моряк, чей рацион ограничен НЗ шлюпки и не военнослужащий, которому положено есть то, что Родина выдала, то приобрел то, что лично для меня оказалось более приемлемым по своим вкусовым качествам.

Это же рацион в тревожный чемоданчик для гражданского. Для чрезвыйчных или кризисных ситуаций. В расчете на три дня.
От которого требуется занимать минимум объема при минимуме веса на калорию и содержать максимум углеводов и жиров на грамм. Быть готовым к употреблению из упаковки и бесконечно хранится в естественных условиях.

Пробовать его требуется и предполагается только дважды в жизни. Первый раз что бы понять что вас ждет. И второй раз, когда тревожный чемоданчик будет использован по прямому назначению. В условиях катастрофы или кризисной ситуации.

Оставшийся же вес разумно занять чем то другим. Более полезным. Например пайком еще на три дня. Или еще водой. Или просто тупо патронами. Или банкой топленого жира\масла, что бы переночевать по холоду без палатки и огня. Если конечно желудок здоровый.

P.S. полкило это не в день. Полкило это на три дня. По три тысячи триста килокалорий в сутки.

Surov Bober
Объясните мне пожалуйста, почему выживальщики просто маниакально рвутся в лес??? Там же нет дорого, нечего есть, негде спать и т.д.

весит 27 грамм.
С пластиковым чехлом с магнитом от ножовки весит 35 грамм.

Пилит сносно при минимальной сноровке. Перепиливал несколько очень сухих дубовых бревен диаметром 8-10см.
Фото в сборе не будет. Пила подарена и оставлена в лагере. Себе сейчас соберу такую же, но хочу попробовать другое полотно https://www.bahco.com/ru-ru/p/...e1-05-ca-a5-c9/

Если горелка очень нужна, то идеальный вариант BRS-3000T
https://ru.aliexpress.com/item...-8101-e19c39859 158-1&btsid=1a1caefc-599e-4853-8709-2e240490bfec&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_7,searchweb201603_53
И к ней один 110г баллон Kovea Screw type gas 110 g KGF-0110
http://www.kovea-russia.ru/697...110-g-kgf-0110/

Все это без проблем влезет в 750мл котелок. Которого за глаза хватает для 1-2 человек.

SЁM
Нет дорог" - нет и того что бывает на дороге:

Нет дорог может означать что за день можно пройти 10 км, а не 30.

mcid
Ложечку выкинете, потому что мыть ее не в чем.

SЁM
костёр развести.

SЁM
кто может позариться на ваше имущество (от навязчивого попрошайничества "не для себя прошу, для ребёнка" до грабежа), настучать на вас патрулю (про наличие бинокля, радиостанции и т.п.)

Логично...

Surov Bober
Нет дорог может означать что за день можно пройти 10 км, а не 30.

mcid
и пригласить на него

mcid
P.S. полкило это не в день. Полкило это на три дня. По три тысячи триста килокалорий в сутки.

SЁM
Что мешает алюминиевую облизать (протереть салфеткой) и убрать в к кружке?

Surov Bober
Нет дорог может означать что за день можно пройти 10 км, а не 30.

SЁM
Что мешает алюминиевую облизать (протереть салфеткой) и убрать в к кружке?

Ленивые раньше подсовывали облизывать собаке. Умные(или с аллергией на собачью шерсть) придумали в полевые рационы или для организаций общественного питания без подвода водопроводной воды и канализации, использовать одноразовые столовые приборы.

Воды вы много на себе не унесете, просто контактировать с водой из непроверенных в лабораторных условий источников, не говоря про открытые водоемы, в условиях катастроф или кризисных ситуаций это вообще игра в русскую рулетку. Причем с пистолетом.

На три дня девять одноразовых ложек, что бы размешать и съесть девять порций печенек из аварийного пайка. С водой из бутылок\банок или "медуз" по 0.33 литра. Причем еще очень желательно вместо кружки и сухого спирта беспламенный нагревать и емкость с водой с отрывным краем. Или одноразовым пакетом с зип-застежкой.

Это единственный способ гарантировать, что в условиях катастрофы или кризисной ситуации вы проживете эти три дня целым и относительно здоровым.

SЁM
"Нет дорог" - нет и того что бывает на дороге: блокпостов, толпы. Толпа - выжирает все ресурсы (воду и топливо, например), загаживает всё, в толпе есть те кто может позариться на ваше имущество (от навязчивого попрошайничества "не для себя прошу, для ребёнка" до грабежа), настучать на вас патрулю (про наличие бинокля, радиостанции и т.п.)
"Нечего есть" - так на асфальте тоже еда не растёт. Еда должна быть у вас с собой.
"Негде спать" - в толпе на дороге тоже спать придётся на том что взяли с собой, а в лесу можно хоть шалаш соорудить, веток на подстилку, костёр развести.

Из наиболее подходящих его заметок по этой теме
http://survivalpandas.blogspot.com/2019/05/120.html
http://survivalpandas.blogspot.com/2019/03/blog-post.html
http://survivalpandas.blogspot.com/2019/01/blog-post.html
http://survivalpandas.blogspot.com/2018/05/blog-post_25.html
http://survivalpandas.blogspot.com/2018/04/blog-post.html
http://survivalpandas.blogspot.com/2017/10/2017.html
http://survivalpandas.blogspot.com/2018/04/blog-post_17.html

Hmuriy
Да нету там 3300 килокалорий в сутки.

Считаете что мало - не вопрос, положите вторую пачку. Или еще полкило сникерсов. Или таблеток глюкозы, лучше с аскорбиновой кислотой.

mcid
Потому что ложку вам надо облизывать не после употребления а перед. От того, что успелось равестись на остатках слюны от облизывания и пищи с момента последнего ее приема.

МеМ-Д-ВеДь
Да, но есть и обратная сторона: в глухомани просто неоткуда придти помощи, случись что серьезное (((( приемлем ли такой риск в условиях БП??

SЁM
В БП что вероятнее получить от других людей, помощь или проблемы?

SЁM
Можно вообще завести серебряную ложку для ТЧ

Дальше, там где будет доступна еда, и ложка всегда найдется. Или свою "одноразовую" вымоете, где еда, там и вода. А коли нет - так и ложка ненужна.

И нет, я не спорю, что любимую ложку можно положить в ТЧ. Как талисман.
Но пользоваться все равно будете одноразовыми. Причем когда и если попадате в какое то место, где вас будут кормить, не волонтерами с их холодильников, а профильной службой, МЧС там или Красным Крестом, если у вас заметят свою ложку - у вас будут проблемы. И хорошо если дело ограничится просто парой часов лекции со сдачей зачета. Или пятью минутами люлей от охраны.

Могут и просто выгнать, с отметкой в удостоверении личности. Как нарушителя санитарно-эпидеомилогического режима и потенциального инициатора вспышки кишечной инфекции. Как с куста турнут.

mcid
Это все для ТЧ на три трое суток? Вы сушить шмотье после стирки будете дольше.

Для таких сроков - просто второй комплект одежды в вакуумном мешке.

Ты меня не правильно понял. Перечитай мой пост. Я о том, что с хорошим большим снаряжением жить конечно удобно и комфортнее, но в итоге короче говоря просто спички закончатся. Даже и не три дня, а пол года, ну пару месяцев точно можно не стирать и проблем не будет. Подменка - это хорошо.

В какую погоду проблема высушить постиранную, намоченную одежду?

SЁM
В БП что вероятнее получить от других людей, помощь или проблемы?

mcid
Проблемы и помошь друг друга не компенсируют. Хрен ли толку от "армии спасения", если башку прострелили.

МеМ-Д-ВеДь
Это я к тому, что глухомань - совсем не означает выживание, имхо.

mcid
А можно просто положить одноразовых ложек по числу приемов пищи в наличном рационе. Заваренных поштучно в пакеты.

mcid
если у вас заметят свою ложку - у вас будут проблемы. И хорошо если дело ограничится просто парой часов лекции со сдачей зачета.

mcid
Или пятью минутами люлей от охраны.
Могут и просто выгнать, с отметкой в удостоверении личности. Как нарушителя санитарно-эпидеомилогического режима и потенциального инициатора вспышки кишечной инфекции. Как с куста турнут.

Вы как-то сильно заморочены на дизентерийной опасности. Вероятность того что я попаду в БП в столовую лагеря МЧС где вы будете начальником - меньше ноля.

SЁM
сильно заморочены на дизентерийной опасности.

mcid
В зависимости от производителя. В российского производство и китайских по заказу\продающихся на алибабаях, с сертификатом SOLAS, заявлено содержание десяти тысяч килокалорий в полукилограммвой упаковке.

mcid
Считаете что мало - не вопрос, положите вторую пачку. Или еще полкило сникерсов. Или таблеток глюкозы, лучше с аскорбиновой кислотой.

Temniu+
Посему-сумка с деньгами и вообще на фиг ни чего не надоть) ибо любой бардак имеет свои границы и выбраться за их пределы помогут деньги.
Ну а сейчас расскажите как у меня всё отнимут).

Temniu+
мне трудно верить в зомби и пропажу всей власти ежесекундно).

МеМ-Д-ВеДь
Не стал бы ее отрицать... в тех то условиях ((

Чем в этом отношении драп через лес при БП отличается от "походиков"?
Не пей некипячёную воду, после "посещения туалета" помой руки с мылом или протри спиртовой салфеткой.
Даже в толпе на дороге - достаточно тех же правил. Не пей (не ешь) что что не кипело только что на твоих глазах, "мой руки перед едой".

Хотя я в "походике", мучимый жаждой, заходил по-пояс в водохранилище, разгонял кружкой ряску, быстро зачерпывал пока эта ряска не сомкнулась и пил. И вот хоть бы что было из "последствий". То ли "в походе организм сам мобилизует свои резервы", то ли водку "к ужину подавали"...
Так, конечно, делать не следует, воду надо кипятить или иным способом обеззараживать, но и принижать иммунные способности своего организма не надо.

SЁM
Перебор. И с обычной "многоразовой" ложкой, облизанной и протёртой насухо салфеткой, ничего не будет.

Я свое мнение относительно санитарно-гигиенической безопасности при приеме пищи в условиях катастров и кризисных ситуации донес, прислушиваться к нему или поступать по своему - личное дело каждого.

Hmuriy
А зачем мне ложить в ТЧ морские аварийные рационы, таблетки глюкозы или сникерсы, если у меня уже есть проверенный мною и устраивающий меня по своим срокам хранения, вкусовым качествам и калорийности набор продуктов?

Кому нужно просто и дешево - свое мнение я озвучил.

SЁM
Чем в этом отношении драп через лес при БП отличается от "походиков"?

SЁM
Не пей некипячёную воду, после "посещения туалета" помой руки с мылом или протри спиртовой салфеткой.
Даже в толпе на дороге - достаточно тех же правил. Не пей (не ешь) что что не кипело только что на твоих глазах, "мой руки перед едой".

МеМ-Д-ВеДь
Именно.
Вопрос в другом: удастся ли, в тех то условиях?

SЁM
Чем в этом отношении драп через лес при БП отличается от "походиков"?

Статистику небоевых потерь в Крымской войне вам тут уже приводили?

МеМ-Д-ВеДь
Вопрос в другом: удастся ли, в тех то условиях?

Hmuriy
Никто не отменял дезинфицирующие влажные салфетки, как минимум.

У инфекционистов простое правило. Не вступать в прямой контакт с потенциально зараженными предметами. Это дает гарантию. Остальное лотерея.

Салфетки - они для военных. Где служба тыла копает сортиры, утилизирует отходы, возит заведомо чистую воду и разворачивает помывочные под контролем санитарно-эпидемиологической службы.

mcid
( Чем в этом отношении драп через лес при БП отличается от "походиков"? )

Тем, что по округе не шатается толпа голодных людей и ни единого рабочего ватерклозета.

SЁM
Лично мне кажется что в большой толпе будет сложнее, особенно если топать не в первых рядах.

МеМ-Д-ВеДь
В лесах вообще не так много ватерклозетов )) а тем уж более рабочих ))

АХТАР
От ситуации зависит. Может по дороге с толпой будет безопаснее чем одному в через лес.

С санитарно-эпидемиологической - если только уходить от общего потока на несолько километров выше по рельефу и направлению естественного водостока. Если это вообще возможно. И при этом еще и двигаться с соблюденим правил маскировки.

mcid
Тут все гораздо проще. Просто опять кто то 151 раздел перепутал с 21. С форсированием буераков и предололением поперек буреломов это как раз туда.

Бродяжник, как там твой бердыш поживает? Как думаешь, удобно с ним по лесу бегать?

mcid
все зависит от экипировки и стратегии. В толпе, если вы одеты и выглядете так, что из нее не выделяеесь и имеет минимальный груз или вовсе пустые руки - вы ни кому не интересны. С криминальной точки зрения. Что плавно возвращает нас к тому самому социальному камуфляжу.

mcid
С санитарно-эпидемиологической - если только уходить от общего потока на несолько километров выше по рельефу и направлению естественного водостока. Если это вообще возможно. И при этом еще и двигаться с соблюденим правил маскировки.

Surov Bober
Бродяжник, как там твой бердыш поживает? Как думаешь, удобно с ним по лесу бегать?

Surov Bober

Бродяжник, как там твой бердыш поживает? Как думаешь, удобно с ним по лесу бегать?

Hmuriy
Человек, одетый, как среднестатистический гражданин в данной местности по сезону - не будет резать глаз своим видом. То есть конкретно сейчас - человек в футболке выстиранного вида, джинсах, кроссовках спокойных расцветок или ботинках, непохожих на армейские берцы, с рюкзаком литров на 25-40 не будет резать глаз никому.

Hmuriy
cdc.gov считает, что кипячение воды в течении минуты достаточно надежно для того, чтобы её употреблять безопасно и внутренне и наружно в том числе и не выходя из общего потока по рельефу.
Впрочем, у вас может быть сакральное знание, отличное от мнения данной организации.

Народу от кишечных болезней померло в разы больше, чем друг друга поубивало. Так что, к сожалению, в условиях вспышки кищечных инфекций, передаваемых через воду, просто кипячение потенциально зараженной воды помогает мало.

Именно поэтому люди, работающие на территории, где произошла вспышка заболевания. Не пьют местную воду. И не едят местную пишу. И то и другое, даже для бачков в ватерклозет, везут оттуда, где болезни нет. Заведомо чистую и безопасную воду, заведомо чистые и безопасные продукты питания.

"антисептики" подразумевает не наличие препаратов антисептиков а одноименного направления науки гигиены.

Да и на чем вы ее собрались кипять то, воду для мытья рук, что бы потом вскипять воду для питья? Как истинные туристы, "камелек свагранить!!!", в лесу, где тысяч десять пытаются собрать веток что бы себе тоже разжечь костер? Или потащите бытовой баллон с газом, что бы воду для бытовых нужд кипятить?

mcid
все зависит от экипировки и стратегии. В толпе, если вы одеты и выглядете так, что из нее не выделяеесь и имеет минимальный груз или вовсе пустые руки - вы ни кому не интересны. С криминальной точки зрения. Что плавно возвращает нас к тому самому социальному камуфляжу.

.

От ситуации. С чего ты взял, что будешь кому-то интересен в камуфляже с камуфлированным рюкзаком и допустим даже с ружьём на перевес? Какую ситуацию ты рассматриваешь? Зомби, десант фрийцев, ракетные удары, или ЛП типо наводнения в Тулуне, склад в Красноярске? Развал страны, бандитизм, гражданская война? Не думал, что может быть наоборот увидев тело в камуфляже люди шарахнуться "Шурави идут", " Военные проходили. Боевики, Спецназ", и наоборот "Лошара какой-то шёл, ехал на иномаре - похоронили его в барсетке золото, но тварь хотел отстреливаться со ствола - короче завалили его..."...

АХТАР

От ситуации. С чего ты взял, что будешь кому-то интересен в камуфляже с камуфлированным рюкзаком и допустим даже с ружьём на перевес? Какую ситуацию ты рассматриваешь? Зомби, десант фрийцев, ракетные удары, или ЛП типо наводнения в Тулуне, склад в Красноярске? Развал страны, бандитизм, гражданская война? Не думал, что может быть наоборот увидев тело в камуфляже люди шарахнуться "Шурави идут", " Военные проходили. Боевики, Спецназ", и наоборот "Лошара какой-то шёл, ехал на иномаре - похоронили его в барсетке золото, но тварь хотел отстреливаться со ствола - короче завалили его..."...

В пятиста километрах от УВД+МД - по отдельности и одежда и рюкзак и оружие в руках одиночки скорее всего станет приговором. Потому что одиночке рано или поздно надо будет спать. И глаз у него на спине нет. Или придется превентивно гасить облики всех, кто проявил интерес и выглядит подозрительно.

mcid
В пятидесяти километрах от работающего УВД и МакДональдса, как квинтэссенцию цивилизации, оружие в руках хорошо одетого одиночки скорее всего сделает его неинтересной целью и для криминала и для отчаявшихся людей. Если только не нарвется на совсем уже конченных отморозков.

В пятиста километрах от УВД+МД - по отдельности и одежда и рюкзак и оружие в руках одиночки скорее всего станет приговором. Потому что одиночке рано или поздно надо будет спать. И глаз у него на спине нет. Или придется превентивно гасить облики всех, кто проявил интерес и выглядит подозрительно.

Еще несколько страниц назад начали рассуждать об оружии и о том что якобы у ТС его нет.
Хотел я еще тогда написать сообщение но что то тема ушла куда то не туда.

Лично я вот не понимаю до сих пор.
Ну владеете Вы допустим гладкостволом на легальном основании.
Имеете рюкзак на обычные 25-30 да хоть 40 литров.
Но как не крути но ружбай в такой рюкзак ну ни как не влезет как не крути.
Остается вариант держать этот ружбай или вообще на готове в расчехленном виде или в чехле.
Вторые варианты уж больно привлекают внимание.
А наша задача не отсвечивать ни при каких обстоятельствах.
Мой ружбай со сложенным прикладом более 800 мм, и куды я такую дуру запихну ?
Покупать какую то МР-43КН сомнительное удовольствие так как длина ствола все равно 510мм.

Arkan137

Еще несколько страниц назад начали рассуждать об оружии и о том что якобы у ТС его нет.
Хотел я еще тогда написать сообщение но что то тема ушла куда то не туда.

Лично я вот не понимаю до сих пор.
Ну владеете Вы допустим гладкостволом на легальном основании.
Имеете рюкзак на обычные 25-30 да хоть 40 литров.
Но как не крути но ружбай в такой рюкзак ну ни как не влезет как не крути.
Остается вариант держать этот ружбай или вообще на готове в расчехленном виде или в чехле.
Вторые варианты уж больно привлекают внимание.
А наша задача не отсвечивать ни при каких обстоятельствах.
Мой ружбай со сложенным прикладом более 800 мм, и куды я такую дуру запихну ?
Покупать какую то МР-43КН сомнительное удовольствие так как длина ствола все равно 510мм.

Весьма грамотное замечание между прочим. Ружбайка на спине, даже в чехле мягко говоря не соответствует концепции - "не выделяйся из толпы" куда сильнее чем любая тактикульность, вроде тех же берцов, о которых тут пеной изорта изволились некоторые товарищи! 😊

Arkan137
Лично я вот не понимаю до сих пор.
Ну владеете Вы допустим гладкостволом на легальном основании.
Имеете рюкзак на обычные 25-30 да хоть 40 литров.
Но как не крути но ружбай в такой рюкзак ну ни как не влезет как не крути.

Предположу, что объем рюкзака хитрый производитель считает с учётом всех отделений. То есть можно иметь достаточно длинный рюкзак объемом 45л и туда всё поместится, а можно иметь "короткий и толстый" рюкзак с кучей отделений, тоже 45л, в который что-то габаритное, миллиметров 800 уже не влезет.

TSX

Предположу, что объем рюкзака хитрый производитель считает с учётом всех отделений. То есть можно иметь достаточно длинный рюкзак объемом 45л и туда всё поместится, а можно иметь "короткий и толстый" рюкзак с кучей отделений, тоже 45л, в который что-то габаритное, миллиметров 800 уже не влезет.

Тут еще такая штука... оружие которое у вас в полуразобраном виде лежит в рюкзаке, по сути безполезный груз, можете по весу кирпич подобрать, тот же результат будет.

Arkan137
Мой ружбай со сложенным прикладом более 800 мм, и куды я такую дуру запихну ?

mcid
Так что, к сожалению, в условиях вспышки кищечных инфекций, передаваемых через воду, просто кипячение потенциально зараженной воды помогает мало.

TSX
От каких возбудителей кишечных инфекций кипячение помогает мало?

А как оно бывает на практике - см. небоевые потери в Крымской компании 19 века. С обеих сторон конфликта.

lv333

Тут еще такая штука... оружие которое у вас в полуразобраном виде лежит в рюкзаке, по сути безполезный груз, можете по весу кирпич подобрать, тот же результат будет.

Всё верно, поднимал такую тему https://guns.allzip.org/topic/151/2323711.html

mcid
Если разговор идет про сферическую инфекцию в сферической воде посреди сферического вакуума - то убивается все. Ну кроме разве что сибирской язвы, но это уже отдельный разговор.

А как оно бывает на практике - см. небоевые потери в Крымской компании 19 века. С обеих сторон конфликта.

Может дело в том что соблюдали гигиенические правила как попало, особенно на низовом уровне?

TSX

Предположу, что объем рюкзака хитрый производитель считает с учётом всех отделений. То есть можно иметь достаточно длинный рюкзак объемом 45л и туда всё поместится, а можно иметь "короткий и толстый" рюкзак с кучей отделений, тоже 45л, в который что-то габаритное, миллиметров 800 уже не влезет.

А можно выбрать рюкзак подлиннее и вшить ему в бочину жесткий футляр подо что угодно, с возможностью извлечения одной рукой... Если нужно.
Готов принять заказы.

TSX
Может дело в том что соблюдали гигиенические правила как попало, особенно на низовом уровне?

Статистически значимую вероятность не подцепить заразу в зоне эпидемии дает только привозная еда и вода. И по возможности стерильная среда проживания.

mcid
В чехол для удочек. Если лицо одухотворенное и руки без мозолей на костяшках - в кофр от саксофона альта. У него длинна как раз 560-580мм. И не попросят ни поиграть на нем, ни дать подудеть.

Если уж вообще край, то можно штанину от джинсов срезать, быстросъемный чехол, или АК в чехол от теннисной ракетки - проблем не вижу. А если зомби по улице ходят, Абдула или Шурави - то как раз со стволом на перевес самое то. Всё зависит от характера... Может как раз наоборот , люди в камуфле со стволами не будут вызывать подозрения.

Писал уже - то мы мифический блокпост пройти не можем, то у нас безумный Макс.

mcid
Ружье в сейф поставить дело не хитрое. А вот куда до часа Х деть мопед? И ладно бы они были складные, как у английских десантников во время высадки в Нормандию. А обычный где хранить?

я наверное сейчас скажу несусветную чушь... в гараже хранить! 😊 Или на платной стоянке, я так делал когда катался каждый день по Киеву на скутере, а на зиму к товарищу в гараж ставил, ибо ездить на таком транспорте зимой не оч комфортно, но если очень надо, то можно!

lv333
А если хотите выглядить как типичный обыватель беженец, то соответственно надо быть им. Никаких ружбаек, раций, сканеров биноклей, дальномеров, тактикульности и прочей хрени. Обычный рукзачок с едой водой и немного прочей мелочевки без фанатизма.

С оружием конечно все сложнее. 640 или 550 мм для складного АКМойда летом в себя спрятать будет проблематично...

lv333

я наверное сейчас скажу несусветную чушь... в гараже хранить! 😊 Или на платной стоянке, я так делал когда катался каждый день по Киеву на скутере, а на зиму к товарищу в гараж ставил, ибо ездить на таком транспорте зимой не оч комфортно, но если очень надо, то можно!

Это уже наверное проще с таким бюджетом думать о трудовой визе в какую то более комфортную среду обитания. С последущим получинием вида на жительство.

А так да... можно уже и не мопед а какой нить мотоцикл посерьезнее. Без документов, чисто под рывок огородами.

АХТАР
Я даже не представляю как люди испугались в Прибалтике когда там были игры страйкбола и была команда РФ. Спецназ вроде приехал задерживать.

mcid
С городским рюкзаком. Не будет привлекать внимание одеждой, но будет привлекать рюкзаком.

mcid
Разумеется. Я уже нашел, вам уже приводили тут цифры небоевых потерь в Крымской Войне 19 века. Воду тогда кипятить умели. И врачи, как профессия, понятие гигиены, стерилизации и антисептики, уже были. Карболкой так уже полы намывали. И сортиры уже копали в армии централизованно. И воду возили тоже.

Изначально снабжение войск Дунайской армии численностью до 90000 человек госпитальными и медицинскими средствами не соответствовало нормам, предусмотренным положением от 9 февраля 1812 г. Это объяснялось задачами кампании, не предполагавшими масштабные боевые потери, а потому обеспечение госпитальными вещами на каждого 10 человека не являлось необходимым.

Раненых стали складывать прямо на землю и только на следующий день для них с большим трудом были устроены госпитальные палатки. Хотя эвакуация раненых в тыловые госпитали и была организована, но из-за недостатка транспортных средств она производилась не с той поспешностью, с какой было необходимо. Спустя 18 дней после Инкерманского сражения профессор Н.И. Пирогов застал на Северной стороне «с лишком 2.000 раненых, скученных вместе, лежащих на грязных матрацах, перемешанных, и целые 10 дней почти с утра до вечера должен был оперировать таких, которым операции должно было сделать тотчас после сражения»
(c)Пирогов Н.И. "Севастопольские письма Н.И. Пирогова 1854-1855"

Так, несмотря на организованное отступление русских войск, на месте сражения было оставлено около трети всех раненых. Большая их часть оказалась в руках противника, который, ввиду нехватки собственных медицинских средств, не мог оказать им необходимой помощи. Не подобранные союзными войсками раненые на протяжении нескольких дней оставались на поле боя и доведенные до полного отчаяния «принужденны были, томимые жаждой и голодом, питаться травой, корнями и даже землей»
(c)Кульбин Н.И. Восточная война 1853–1856 гг.

Hmuriy
Граждане увидели вооруженных лиц без опознавательных знаков - просигнализировали, что увидели что-то непонятное. Логично, что на задержание непонятных камуфлированных лиц с автоматами вызвали спецназ.Не пожарников же вызывать.

Hmuriy
В среднем, сегодня на улицах тех же Броваров с рюкзаками различных типов находилось примерно 30% населения.

Hmuriy
Все небоевые потери - от плохой воды!

Основная часть небоевых потерь пришлась на холеру, меньшая на дизентерию. Так что да, именно от плохой воды.

И чуточку кульпросвета про холеру. Считается что где то примерно один из пятидесяти тысяч жилетей европейской части Евразийского материка, является имунным переносчиком возбудителей холеры. С колонией в мочевом пузыре. В средней Азии из за климата и природных очагов распространения болезни, процент еще выше.
Так что при массовой эвакуации приличного города, неустроенных отхожих местах и источниках питьевой воды холера, за желтухой и дизентерией, появится уже в первые дни.

mcid
"позорную трубу" и приемник не так уж и сложно спрятать по карманам. Как и трехсуточный аварийный рацион и воду. Если правильно одежду подобрать.

С оружием конечно все сложнее. 640 или 550 мм для складного АКМойда летом в себя спрятать будет проблематично...

Когда вы последний раз и как часто видели в городе охотника, рыбака в камуфляжа? Меня даже знакомые путают "На рыбалку едешь?". Ну допустим идешь ты в джинсах с " сидором" или школьным рюкзаком и штаниной - теннисной ракеткой. Кому ты нужен? Если уж надо не светить. Откуда эта концепция не светить? Ну сел ты в автобус или идёшь в комке с рюкзаком и ружейным чехлом - в чём засвет? - турист, рыбак идёт - тем более в толпе.

АХТАР

Когда вы последний раз и как часто видели в городе охотника, рыбака в камуфляжа? Меня даже знакомые путают "На рыбалку едешь?". Ну допустим идешь ты в джинсах с " сидором" или школьным рюкзаком и штаниной - теннисной ракеткой. Кому ты нужен? Если уж надо не светить. Откуда эта концепция не светить? Ну сел ты в автобус или идёшь в комке с рюкзаком и ружейным чехлом - в чём засвет? - турист, рыбак идёт - тем более в толпе.

mcid
Мы вроде бы про массовую эвакуацию из города говорим?

Идёт толпа, едут на транспорте. Кому ты там нужен? Эвакуируется он так рыбак,турист.

АХТАР
ИМХО. Я бы лучше с ТС консервы покушал, разогрел бы что нибудь. И переночевал в палатке. Всё дешевле и удобнее чем в гостинице и кафе. Не надо нож и газ, огонь,ночлег искать.

Если это организованная эвакуация, а не беженцы бредут на восток, в условиях безвластия, обгоняемые танковыми клиньями, кто ему даст ставить палатку и жить где попало, рубить дрова, жечь костры? Чувака будут держать со всеми рядом, запрещать разводить открытый огонь, потому что это реально опасно, когда вокруг толпа таких же эвакуирующихся. Заодно будут норовить отобрать топор и всякое колюще-режущее от греха подальше. И права там не покачаешь.

АХТАР
Я даже не представляю как люди испугались в Прибалтике когда там были игры страйкбола и была команда РФ. Спецназ вроде приехал задерживать.

kor_av

Если это организованная эвакуация, а не беженцы бредут на восток, в условиях безвластия, обгоняемые танковыми клиньями, кто ему даст ставить палатку и жить где попало, рубить дрова, жечь костры? Чувака будут держать со всеми рядом, запрещать разводить открытый огонь, потому что это реально опасно, когда вокруг толпа таких же эвакуирующихся. Заодно будут норовить отобрать топор и всякое колюще-режущее от греха подальше. И права там не покачаешь.

Я про Красноярск - взрыв склада. Пример эвакуации. Люди в прицепах ехали. . Не слышал, чтобы там людей прям разместили,кормили и т.д. Если людей не кормят,негде отдыхать - много ты им запретишь? Я не про концлагерь, а про конкретную ситуацию.

Ursvamp
То в Латвии вроде было? Я представляю, как испугались бы страйкболисты. если б не задрали перед копами ласты, а продолжали играть. 😀 Там копы немного отличаются от российских - обожают валить насмерть при наличии в руках оружия. Даже сумасшедших, явных, убивают - нет чтоб шокером, или в сетку его... Не так давно шизик с ножом, не с автоматом был - застрелили.

Я о том, что люди подумали. Они может и не слышали о такой игре. А тут отряд боевиков бегает. Если это конечно не провокация была

АХТАР
Они может и не слышали о такой игре

А еще военные учения, а еще партизанские учения и сборы ( в партизаны много народу записано, это не армия ).

Еще снайперские сборы.

И это всё гражданские лица, лишь некоторые из них служат профессионально в армии или полиции.

kor_av
Заодно будут норовить отобрать топор и всякое колюще-режущее от греха подальше. И права там не покачаешь.

А если отказаться, то что? - Выгонят, лишат пайки, посадят на цепь, изобьют, расстреляют?

TSX
А если отказаться, то что? - Выгонят, лишат пайки, посадят на цепь, изобьют, расстреляют?

15 суток административного ареста.

Хотя в случае с Ачинском - главная ошибка местных жителей что они там вообще живут. А не прояили "социальную мобильность", о которой так грезили в начале двухтысячных социологи и приближенные, кудринского розливУ. В направлении европейской части и столичных регионов. И в двойне ошибка, что еще и жили рядом с полигоном по утилизации боеприпасов.

TSX

А если отказаться, то что? - Выгонят, лишат пайки, посадят на цепь, изобьют, расстреляют?

Во время ликвидации ЧС, ЕМНИП, вся полнота власти переходит к сотрудникам МЧС. Если кто-то не будет подчиняться сотрудникам, будет иметь дело с подчиняющимся сотрудникам МЧС полиционерам и прочим силовикам.

Ну и опять же, лезть в бутылку только показывать, что подозрения в неадекватности не беспочвенные.

АХТАР

Я про Красноярск - взрыв склада. Пример эвакуации. Люди в прицепах ехали. . Не слышал, чтобы там людей прям разместили,кормили и т.д. Если людей не кормят,негде отдыхать - много ты им запретишь? Я не про концлагерь, а про конкретную ситуацию.

Если был приказ о эвакуации то скорее всего какая-то организация и руководство было. В условиях, когда эвакуацией руководят, лучше не отсвечивать особо.

kor_av
Если был приказ о эвакуации то скорее всего какая-то организация и руководство было. В условиях, когда эвакуацией руководят, лучше не отсвечивать особо.

Если ФГУП - то просто иск, если какой то ООО, особенно с лубочно-славянскими именами-фамилиями в публичных владельцах, то с требованием приостановки регистрационных действий у собственника. Что бы этот самый "Иван Смирнов" не переоформил активы на "Петра Иванова" и не свалил домой в Ингушетию или Дагестан на годик-другой по второму паспорту с ненатурализованными личными данными.

И ни какой палаточной жизни.

Поэтому ТЧ для таких случаев должен состоять из документов. Пары смен одежды и белья. Папки для чеков и планшета с адресами риэлторских контор в ближайших населенных пунктах.
Этого хватит.
upd. Две пары обуви, что бы не преть в одной все время и тапочек.
upd2. Если есть или были какие то проблемы со здоровьем - то не помешает в документы флешка с сосканированной историей болезни. И копия в том самом планшете\ноутбуке\сматфоне.

mcid
1. приглашать управляющую компанию, в их посутствии запирать и опечатывать дверь квартиры или дома. Если отказываются - требовать отказа в письменном виде.

mcid
По возвращению - подавать гражданский иск собственнику организации, чьи действия вызвало эвакуацию.

к обстоятельством, освобождающим от ответственности, является лишь воздействие непреодолимой силы: стихийных явлений (например землетрясение, наводнение), определенных запретительных мер государства, а также обстоятельства общественной жизни: военные действия, эпидемии, крупномасштабные забастовки и так далее, то есть такие явления, воздействие которых происходит извне и непредотвратимо.
(c)Постановление ФАС МО от 23.10.2001 № КГ-А41/5895-01

lv333
оружие которое у вас в полуразобраном виде лежит в рюкзаке, по сути безполезный груз, можете по весу кирпич подобрать, тот же результат будет.

Hmuriy
А с чего они должны присутствовать при закрытии и опечатывании квартиры? Откройте договор со своей управляющей компанией - нигде, ни в одном договоре не написано, что управляющая компания является ответственной за материальные ценности жильца и так далее, а только за сохранность общего имущества. Представитель УК пошлет вас и будет в своем праве - подобные требования вы можете выставлять к ЧОПам или ГСО, если у вас есть соответствующий договор на охрану вашей квартиры.

Hmuriy
А в суде вы будете посланы

К слову, так же не будет являться форсмажором например наводнение, вызванное прорывом плотины или дамбы, лесным пожаром и так далее, если будет доказано, что проишествие, непосредственно повлекшее материальный ущерб возникло в следствии неисполнении договорных или должностных обязанностей.

mcid
Значит по тому же решению вы не будете пралить по кредитам. 😊
Шутка. Я писал про события в Ачинске. С пожаром и взрывами на полигоне по утилизации боеприпасов. Это не является форсмажором.

К слову, так же не будет являться форсмажором например наводнение, вызванное прорывом плотины или дамбы, лесным пожаром и так далее, если будет доказано, что проишествие, непосредственно повлекшее материальный ущерб возникло в следствии неисполнении договорных или должностных обязанностей.

Там разве полигон был? Склад же, вроде как...

mcid
К слову, так же не будет являться форсмажором например наводнение, вызванное прорывом плотины или дамбы, лесным пожаром и так далее, если будет доказано, что проишествие, непосредственно повлекшее материальный ущерб возникло в следствии неисполнении договорных или должностных обязанностей.

Hmuriy
Не напомните, сколько и кто по суду выплатил пострадавшим из-за лесного пожара, возникшего из-за поджога, в Хакассии? Ну там сколько человек подавало, на кого подавали, кого признали виновным и кто оплатил все расходы, переезд там, бензин, питание, жилье аналогичного качества в соседнем городе по чекам и счетчикам? Можно какую то конкретику, которая придаст вес вашим советам?

mcid
А этот случай подходит под то определение, что я привел?

mcid
К слову, так же не будет являться форсмажором например наводнение, вызванное прорывом плотины или дамбы, лесным пожаром и так далее, если будет доказано, что проишествие, непосредственно повлекшее материальный ущерб возникло в следствии неисполнении договорных или должностных обязанностей.

Hmuriy
Доказано, что пожар возник вследствие поджога. Поджог не является форс-мажором, айда все деньги получать у ФГУП или ООО.

По вопросам иска, кому это интересно, лучше всего обратиться в живе к юристу по гражданскому праву. У кого диплом "тыжюриста" можно руками пощупать. Подобные косультанции лучше получать не через вторые руки.

Давайте лучше обсудим какие меры безопасности в отношении собственного имущества можно предпринять, если одиночному выживальщику придется спать в окружении иных беженцев.

Hmuriy
сколько и кто по суду выплатил пострадавшим из 38 деревень, сгоревших из-за лесного пожара, возникшего из-за поджога, в Хакассии?

Это над интересоваться у французов. чьи машины стада ниггеров сжигают во время своих беспорядков массово. Беспорядки ведь тоже форс-мажор, однако я слабо верю, что французам ничего не компенсируют за сожженное.

Ursvamp
Это над интересоваться у французов. чьи машины стада ниггеров сжигают во время своих беспорядков массово. Беспорядки ведь тоже форс-мажор, однако я слабо верю, что французам ничего не компенсируют за сожженное.

mcid
КоАП РФ Статья 19.3. Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции, военнослужащего, сотрудника органов федеральной службы безопасности, сотрудника органов государственной охраны, сотрудника органов, осуществляющих федеральный государственный контроль (надзор) в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы либо сотрудника войск национальной гвардии Российской Федерации

15 суток административного ареста.

А почему это требование законно? Часы ему еще отдать, телефон если понравится, деньги? Ну ок - пусть пишет протокол и идёт в суд, если собрался КоАП применять, суд и будет определять степень, меру, глубину. И кстати, 19.3 предусматривает не только один вид наказания - арест, но и штрафы, а применять более тяжелое наказание без наличия отягчающих обстоятельств, типа совершение повторно в течение года и т.п. нельзя. Так что придется для начала штрафовать, а то суд более высокой инстанции отменит постановление и назначит штраф, а отмена это bad carma для судьи.

kor_av

Во время ликвидации ЧС, ЕМНИП, вся полнота власти переходит к сотрудникам МЧС. Если кто-то не будет подчиняться сотрудникам, будет иметь дело с подчиняющимся сотрудникам МЧС полиционерам и прочим силовикам.

Ну и опять же, лезть в бутылку только показывать, что подозрения в неадекватности не беспочвенные.

А откуда это, про полноту власти? Возможно я не всю нормативную базу читал, и то что читал - не на столько внимательно, но мне кажется власть еще с ума не сошла чтобы всю полноту передавать МЧС.

В ФЗ 68 определено так:

10. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, а также при установлении уровня реагирования для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций орган государственной власти или должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может определять руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, который несет ответственность за проведение этих работ в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации, и принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:

а) ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации;

б) определять порядок разбронирования резервов материальных ресурсов, находящихся в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением государственного материального резерва;

в) определять порядок использования транспортных средств, средств связи и оповещения, а также иного имущества органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций;

г) приостанавливать деятельность организации, оказавшейся в зоне чрезвычайной ситуации, если существует угроза безопасности жизнедеятельности работников данной организации и иных граждан, находящихся на ее территории;

д) осуществлять меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не ограничивающие прав и свобод человека и гражданина и направленные на защиту населения и территорий от чрезвычайной ситуации, создание необходимых условий для предупреждения и ликвидации чрезвычайной ситуации и минимизации ее негативного воздействия.

11. Руководитель ликвидации чрезвычайной ситуации осуществляет руководство ликвидацией чрезвычайной ситуации силами и средствами органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, организаций, на территориях которых сложилась чрезвычайная ситуация, а также привлеченными силами и средствами федеральных органов исполнительной власти, в полномочия которых входит решение задач в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций.

mcid
Давайте лучше обсудим какие меры безопасности в отношении собственного имущества можно предпринять, если одиночному выживальщику придется спать в окружении иных беженцев.

А нельзя спать не в окружении, а в другом месте?

mcid
Давайте лучше обсудим какие меры безопасности в отношении собственного имущества можно предпринять, если одиночному выживальщику придется спать в окружении иных беженцев.

mcid

[b]Давайте лучше обсудим какие меры безопасности в отношении собственного имущества можно предпринять, если одиночному выживальщику придется спать в окружении иных беженцев.

[/B]

Обычные армейские правила и т.п. Не разбрасывать своё барахло, не раздавать непойми кому "сейчас принесу" и не принёс, на столе оставил. Всё своё в кучку собрал и под голову, под бочек, рядом с собой по возможности (под кровать плохая идея,но можно). "Ценные" вещи всегда при себе. Не рисоваться всем,что у тебя есть (не выкладывать всё как на строевом смотре). Надо - достал, использовал, поделился и убрал назад. Украсть даже когда в туалет пошёл может и тот с кем с одной чашке ешь - никто не знал,а ему ты показал крем краску. Такая же фигня с кремами типа "Спасатель" - Палец порезал,дай мне. Пусть намажет при тебе и завтра ещё приходит. А то даш ему полный тюбик, а на завтра тюбик пустой - словно ест он его.

Hmuriy
Надо просто не спать в окружении беженцев. Не зря же мы тут обсуждаем ТЧ, который для этого и предназначен - чтобы решать проблемы выживальщика по мере их поступления в течении 72 часов без того, чтобы ночевать в толпе беженцев

Допустим на поезде или самолёте эвакуируют. В центре размещения беженцев в школе разместили. В больнице ты.... И т.д и т.п

TSX
А почему это требование законно? Часы ему еще отдать, телефон если понравится, деньги?

TSX

А нельзя спать не в окружении, а в другом месте?

Как минимум если вы спите на виду - вас просто обокрадут. А если в уединении, можете уже и не проснуться, ради всего, что на вас надето.

Или, допустим, это лагерь беженцев. Палатки УСБ-56 с двухярусными нарами по восемьдесят койко-мест в палатке. А за забором - сплошные руины, с теми кому не повезло, после того, как в Карпатах долбануло так же, как в Спитаке в восемьдесят восьмом. Или плацкартный вагон старого образца в качестве временного жилья, рядом с зоной затопления или глобальной разморозки города после недели -50, как зимой 1978-1979 года в Москве и области.

Или в процессе вывоза в тех же скотовозках с территории бедствия. По любой из означенных причин.

Спать придется, уединяться негде да и нельзя...

mcid
глобальной разморозки города после недели -50, как зимой 1978-1979 года в Москве и области

Но я вообще о другом писал. О том, что вещи, которые вы будете брать с собой и которые будете держать в ТЧ, должны быть обязательно клеймеными. Имя, фамилия, три крайние цифры или паспорта или ВУ. Что б доказать, что это ваша вещь, а не того, кто ее украл. Причем клейменые так, что бы от клейма был не избавится вообще. Либо еще и долго искать.

mcid
Лучше что то типа разгрузки, под верхнюю одежду. И прочный, герметичный мешкок, в который будете складывать пожитки, головой на котором будете спать и возмете с собой на сан-обработку или душевую. Что бы не украли.

Но я вообще о другом писал. О том, что вещи, которые вы будете брать с собой и которые будете держать в ТЧ, должны быть обязательно клеймеными. Имя, фамилия, три крайние цифры или паспорта или ВУ. Что б доказать, что это ваша вещь, а не того, кто ее украл. Причем клейменые так, что бы от клейма был не избавится вообще. Либо еще и долго искать.

если дошло до краж и криков чья портянка - решает скорее всего не клейма а ножик.

mcid
Лучше что то типа разгрузки, под верхнюю одежду. И прочный, герметичный мешкок, в который будете складывать пожитки, головой на котором будете спать и возмете с собой на сан-обработку или душевую. Что бы не украли.

Medved075
если дошло до краж и криков чья портянка - решает скорее всего не клейма а ножик.

Hmuriy
Во, шмотка выживальщика. И поместиться дофига, и на Онотоле похож не будешь..

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Терзают меня некоторые сомнения.
Что на первой фотке, что на второй.
Нет, 10-30-100500 карманов наделать не великая проблема. А вот когда в них будет погружено всё, что нарисовано - боюсь, выглядеть оно станет совсем не так, как на фото - вес и габариты скрыть весьма нетривиально.

Medved075
если дошло до краж и криков чья портянка - решает скорее всего не клейма а ножик.

МеМ-Д-ВеДь
Подальше держаться от подобных разбирательств, имхо.

К вопросу маркировки вещей и снаряжения отношение не имеющих.

АХТАР
А там и нож скорее всего не нужен - эффект толпы. Могут разорвать как тузик грелку.

Жилеточку, чехол и флаг разумно сшить из самого тонкой синтетики, что найдете.

В некоторых ситуациях очень может помочь не попасть под целенаправленный обстрел. Или пройти в голове хорошо подобранной колонны беженцев мимо потенциально недружественных вооруженных формирований. С флагом в руках. Или пересечь линию разграничения враждующих сторон, вывозя семью. Или ведя "прицеп" из беженцев.

Потом конечно могут возникнуть вопросы, "с какого трупа сняли жилеточку", но это уже все мелочи. И следует помнить, что в некоторых ситуациях "белые каски" могут стать приоритной целью для отстрела...
Но тут уже сами понимаете, не надеть когда не надо всегда лучше, чем не иметь, когда нужно.

МеМ-Д-ВеДь
О том и разговор.
Всеми способами уходить от конфликтов, не говоря уж о поножовщине - одно из главнейших условий выШивания. Имхо.

mcid
- из белой жилетки и чехла, надеваемого на шлем или головной убор с надписью OSCE. На головном уборе обязательно незабудьте пришить под надписями по бокам две белых светоотражающих полоски, на жилетке спереди и сзади на уровне поясницы.

Ignat
Терзают меня некоторые сомнения.

Hmuriy
Была надпись OSCE - и что? Оказался не в том месте и не в то время - бессмертия надпись не добавляет.

Цена вопроса - сто грамм плотно умятого нейлона в ТЧ.

И кстати, по здравому размышлению, имеет смысл подумать, как головной убор с надписью сделать по форме повторяющий каску, в которой обычно передвигаются представители организации "врагов без границ" и иже с ними. Как то думается, но в голову ничего не приходит, кроме надувного на которорый сверху натягивается белый чехол. По типу тех, в которых шведские болельщики ходят, только с отчекрыженными рогами.

Hmuriy
вполне тянет ношение двух телефонов, планшета, мультитула, солнцезащитных очков, бутылки 0.5л с водой, кошелька, ручки и так далее.

Естественно, речь идёт про наблюдение, при беглом взгляде глаз может и не зацепиться за эти несоответствия.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

У пакетов правда есть серьезный недостаток, гигиеничность употребления воды из горлышка под пробкой очень серьезно выигрывает у просто пакета...

Ignat
Из указанного списка сомнения вызывает только планшет (ввиду габаритов, видно будет негнущийся сегмент одежды) и бутылка с водой (масса, опять же в движении наверняка будет заметно наличие тяжёлого предмета).

АХТАР
Что-то я не догоняю.

Hmuriy
Была у них скидка в "Черную пятницу" со 175$ до 40$, вот и купил, посмотреть что оно такое.

У моего товарища разгрузка на охоте. Он её под кителем носит. Её вообще не видно. Магазин 8 патронов, хороший нож, и патронтажи с карманами для документов и барахла.

mcid
Кстати, насчет камуфляжа.
Сдам шикарную фишку. Имеет смысл озаботится и обзавестись комплектами:
- из белой жилетки и чехла, надеваемого на шлем или головной убор с надписью OSCE.

До первой проверки документов, да и вообще одинокий ОБСЕ-шник - ну очень подозрительно

Прохожий_007
Хорош свистеть.
В Москве тогда даже до сорокета не дотянуло, не то что до полтинника.
И по области полтинника не было, абсолютный минимум -45.
И не неделю, а 3 дня.
И "глобальной разморозки" не было, хотя кое-где таки да, батареи полопались. В основном в бараках, общагах и прочих люмпенских трущобах с по жизни выбитыми подъездными стеклами.

Было дело что электроэнергия отключилась и газовые трубы замерзали - подача газа останавливалась.

TSX
До первой проверки документов, да и вообще одинокий ОБСЕ-шник - ну очень подозрительно

TSX
Было дело что электроэнергия отключилась и газовые трубы замерзали - подача газа останавливалась.

В тех районах, где был газ ничего такого небыло.

TSX
До первой проверки документов, да и вообще одинокий ОБСЕ-шник - ну очень подозрительно

mcid
аусвайс потерял, себя не помню, повезут к ихним. А там, пока разберутся, что липа и что они сделают, кроме как обматерят?

mcid
аусвайс потерял, себя не помню, повезут к ихним. А там, пока разберутся, что липа и что они сделают, кроме как обматерят?

mcid
Трубы не замерзали. Просто обрубилась электроэнергия в негазифицированных районах-новостройках и встало все отопление.

В тех районах, где был газ ничего такого небыло.

Было. Газ шел всё слабее, пока не перестал идти вовсе.

TSX
До первой проверки документов, да и вообще одинокий ОБСЕ-шник - ну очень подозрительно

МеМ-Д-ВеДь
За шпиона вражеского примут, всего то делов...

Hmuriy
Все фотографии и реквизиты сотрудников ОБСЕ обычно уже имеются у тех, кто может спросить. Так что путь может быть коротким - до ближайшей лесополосы.

Да максимум по радио запросят миссию, все ли у них на месте и не терялся ли кто. И дальше всё плохо.

Hmuriy
Они обычно ездят в сопровождении охраны, вплоть до БТР, да и если косить под сотрудника, то в ТЧ надо положить еще бронежилет и каску.

Не в свои сани не садись...(с)
Когда еще было сказано.

Hmuriy
Все фотографии и реквизиты сотрудников ОБСЕ обычно уже имеются у тех, кто может спросить. Так что путь может быть коротким - до ближайшей лесополосы.

mcid
себя не помню

МеМ-Д-ВеДь
О том и речь.

Хотя каждому свое. Можно и просто носить с собой вызелин. Впорос жизненной позиции и сексуальных предпочтений.

Прохожий_007
Это заметно 😊. Как-то слишком дохрена твоего бреда в разделе стало. Вызвать санитаров, или сам сольешься по-тихому? 😛

mcid
Камуфляж в одном случае может помочь. Поэтому заведомо отказываться от него глупо. В других случаях навредить. Поэтому камуфляж, любой, не должен заменять человеку голову.

mcid
Хотя каждому свое. Можно и просто носить с собой вызелин. Впорос жизненной позиции и сексуальных предпочтений.

mcid
Камуфляж в одном случае может помочь. Поэтому заведомо отказываться от него глупо. В других случаях навредить.

МеМ-Д-ВеДь
Представляться тем, кем на самом деле не являешься - это никакой не камуфляж, а авантюра, при том что глупейшая... что несомненно грозит соотв. последствиями.

МеМ-Д-ВеДь
Ну то есть, для настоящего выживальщика, остро необходим камуфляж или шапочка ОБСЕ?

Выживальщику разумно принимать во внимание, что камуфляж может быть не только делающий носителя маскировки незаметным, но и наоборот, выделяющим из общей массы. Например - изобразить из себя ОБСЕшника. Вблизи камуфляж может и не прокатит. Издаля же если увидят - то как минимум не начнут общение со стрельбы сразу. Например с блокпоста, когда выживальщик его будет рассматривать с подальше. И даже рассматривать с оптикой.

Hmuriy
Вот ради интереса рассовал по карманам Galaxy Note 9, Xiaomi Redmi 4X, солнцезащитные очки, кошелек, ключи, Victorinox Swisschamp, Galaxy Tab S4 и воду в 0.5л бутылке из-под "Миргородской" в петлю в кармане. Но, вещь тонкая, летняя - в такой разве что выживать по дороге от машины на рынок или на работу и тд.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Респект, в статике практически ничего не заметно. В динамике, подозреваю, всё будет сильно хуже: и массу и габариты станет заметно при движениях. Точнее, наверняка станет заметно неестественное поведение одёжки...

mcid
Издаля же если увидят - то как минимум не начнут общение со стрельбы сразу. Например с блокпоста, когда выживальщик его будет рассматривать с подальше. И даже рассматривать с оптикой.

Hmuriy
Советую посмотреть на картинки чуть выше - не хватает всего двух предметов, чтобы хоть как-то походить на сотрудника миссии ОБСЕ, причем один из них - не шапочка. Да и передвигаются они на бронированных джипах Toyota именно потому, что мало ли кто захочет выстрелить просто потому, что не понравились или возникла резкая неприязнь. А в одинокого ОБСЕшника без охраны - сам бог велел, потом всегда можно на противника списать, все равно баллистическую экспертизу никто проводить не будет.

И стрельба по белым, равно как и по голубым и прочим каскам не всегда явлется правилом. Тем более, что в таких условиях стреляют по всем, что по белой каске, что вообще по любому одиночке.

Поэтому и камуфляж не является универсальной панацеей от всего. Просто инструмент по ситуации. Полагаться только на него столь же глупо, как заведомо отказыватья от возможности использовать. Тем более, что цена вопроса мизерна. Сто грамм на жилеточку с шапкой, имитирующей каску.

Тут нужна именно разгрузка, распределяющая нагрузку и фиксирующая груз вдоль тела. И именно пузо необязательно, если верхнюю одежду выбрать на пару-тройку разметров больше, подшив руква под рост, то и с боков и на грудную клетку достаточно много влезет. И на спину над крестцом.

Разумеется на лето такой вариант не годится, то только для осенне-зимне-весенного периода.

SЁM
Вместо жилета со скрытыми карманами - нужно накладное пузо-рюкзак. Получится и мимикрия под безопасного хомяка, и незаметная переноска запасов, и кое-какая защита спереди...

mcid
тоже вариант. Заныкать пистолет. Жаль только наверняка на ощупь холодный, да по фактуре и цвету на настоящую кожу не похож.

Ждем модель с подогревом и из материаллов с которых премиальные секс куклы делают! 😀

mcid
тоже вариант. Заныкать пистолет. Жаль только наверняка на ощупь холодный, да по фактуре и цвету на настоящую кожу не похож.

Каждый жиртрес знает, что пузо в жару холодное! А фактуру можно подобрать.