Запас дома... А надо ли бежать?

Shekspeer
Тут посчитал, допустим сбежать нет возможности, и сидеть за бронированными дверями относительно безопасно, если нет боНбардировок. Арта особенно архитектуру не портит, главное к окнам не подходить.
Вводная- нужно прожить дома как можно дольше.
Прикидывает запас на год: 350 кг вермишели+гречки+риса- всего 7 больших мешков. Складываем стопкой в углу. Цена- 20 тыс. руб.
Четыреста банок тушенки- квадрат основанием 70×70 см, высотой до 45 см. (10×10 банок, в четыре этажа). Цена- 50 тыс. руб. Составляем в шкафу из IKEA.
Вода- Еврокуб, водопроводная, наполняемся перед БП, с добавлением перекиси водорода 30 литров.
Все! Зачем куда-то бежать, если на улице всяческие опасности???

Стоп! Про цингу слышали?

Shekspeer
Зачем куда-то бежать, если на улице всяческие опасности???

Shekspeer
Тут посчитал, допустим сбежать нет возможности, и сидеть за бронированными дверями относительно безопасно, если нет боНбардировок. Арта особенно архитектуру не портит, главное к окнам не подходить.
Вводная- нужно прожить дома как можно дольше.
Прикидывает запас на год: 350 кг вермишели+гречки+риса- всего 7 больших мешков. Складываем стопкой в углу. Цена- 20 тыс. руб.
Четыреста банок тушенки- квадрат основанием 70×70 см, высотой до 45 см. (10×10 банок, в четыре этажа). Цена- 50 тыс. руб. Составляем в шкафу из IKEA.
Вода- Еврокуб, водопроводная, наполняемся перед БП, с добавлением перекиси водорода 30 литров.
Все! Зачем куда-то бежать, если на улице всяческие опасности???

Автономность в квартире - это чистая фантастика.

дэнчик1982
Вопрос будет как это сохранить,а заодно и жизнь. При серьезном писеце,если голод,бандюки что дверь любую вынесут,что стену проломают,нефиг делать.

Conquistador777
Стоп! Про цингу слышали?

АХТАР
[Запасы] Это конечно не паноцея. Но как вариант, что в каких-либо случаях разумнее будет остаться дома. Даже не война, а просто кризис какой то.

Мое имхо - в доме всегда должен быть семейный запас какого-то, условно-говоря, "монопродукта" (гречки/тушенки) на 1-2 месяца.

АХТАР
А то что просто зарплату не платят, а жрать хочется никто не думал. Зима не круглый год. Иной раз действительно проще дома остаться - или не париться, что жрать нечего.

Sadovod-777
Реальная длительная автономность в городской квартире неосуществима. Не получится. Т.к. воды на год на семью надо не "куб", а - 5-6 т. Перекрытия выдержат?

Sadovod-777
не "куб", а - 5-6 т. Перекрытия выдержат? Это, во-1-х. Во-2-х, при нашей среднерусской зиме уже через 3-4 суток после прекращения обогрева в квартире установится температура всего на несколько градусов выше уличной

дэнчик1982
Вопрос будет как это сохранить,а заодно и жизнь. При серьезном писеце,если голод,бандюки что дверь любую вынесут,что стену проломают,нефиг делать.

Вот только куда от этого бежать?
На дачу, в деревню??
Что, порядка там будет больше, законности??
...

дэнчик1982
Вопрос будет как это сохранить,а заодно и жизнь. При серьезном писеце,если голод,бандюки что дверь любую вынесут,что стену проломают,нефиг делать.

МеМ-Д-ВеДь
О том и речь, что именно в условиях безвластия/хаоса/беззакония возникает подлинный П. (((( со всеми вытекающими.

Вот только куда от этого бежать?
На дачу, в деревню??
Что, порядка там будет больше, законности??
...

В тайгу. Можно будет хоть умереть спокойно

Shekspeer
В городе никто никого не знает- не отсвечивайте и дверь не открывайте, и никому вы нафиг не нужны.

Shekspeer
Ещё как выдержат! При штукатурке стен 20 мешков с гипсам занесли (тонна), выдержало. Ну и, ставьте в углах несущих стен.

Shekspeer
Палатку поставить прямо в квартире,понакидать одеял- казахи то юрты ставили в квартирах.

Shekspeer
Драпнуть в лес пипец лучше будет.

дэнчик1982
В тайгу. Можно будет хоть умереть спокойно

Shekspeer
В городе никто никого не знает- не отсвечивайте и дверь не открывайте, и никому вы нафиг не нужны. 😊 Или в каждой квартире взломают дверь?

Смотря какой пэ.. при голоде сломают каждую дверь

Shekspeer
В городе никто никого не знает- не отсвечивайте и дверь не открывайте, и никому вы нафиг не нужны. Или в каждой квартире взломают дверь?

Shekspeer
Война не так страшна как пишут, если у вас все есть необходимое, просто обычно жизнь продолжается и на работу ходят. Убитые- в основном на улице, осколками при артобстрелах. Нех на улице делать.

wasya83
А какие есть более экономичные системы отопления квартиры, чем буржуйки времен блокадного Ленинграда?

Shekspeer
сидеть за бронированными дверями относительно безопасно

Shekspeer
Арта особенно архитектуру не портит

Shekspeer
350 кг вермишели+гречки+риса- всего 7 больших мешков. Складываем стопкой в углу

Shekspeer
казахи то юрты ставили в квартирах

Shekspeer
Война не так страшна как пишут

дэнчик1982
при голоде сломают каждую дверь

Sadovod-777
В крупных городах при исчезновении властей гастеры будут "чистить" жилой фонд сплошняком, тотально.

jim hokins
вермишель займет куда как больший объем,-это раз.Квартирные перекрытия не расчитаны на удельную нагрузку в 350 кг/м.кв,-вас могут ожидать весьма неприятные открытия.

jim hokins
при имеющихся в квартире евроокнах

Sadovod-777
Тоже пытался прикинуть. Но ничего эффективнее, чем бочка солярки + соответствующая печурка, не придумал. Хотя, и это - решение только на месяц, в лучшем случае

Shekspeer
Миллион? Там и года не хватит.

Shekspeer
Одного еврокубка хватит

Shekspeer
А что окна, раньше лучше были? Этаж если не первый, не страшно

Shekspeer
нужно прожить дома как можно дольше.
Прикидывает запас на год

jim hokins
За год миллион целеустремленных мотивированных участников прошерстит в любом городе все щели,и не по одному разу.
quote:

jim hokins

Вышибает взрывной волной на раз при любой этажности,а на улице внезапно зима.

wasya83
Может, на 5 месяцев зимы можно запасти еще и топливо, чтобы отапливать квартиру.
#29

Ursvamp
Квартира выстужается за 2 суток полностью. И что дальше? Электричества нет, зимой и солнца нет, чтоб его получить.

дэнчик1982
Пописдеть тут это одно..но кто реально готов запасать тонны воды? Сотни кг еды,буржуйки,топливо,итд.

На окна решетки,на заказ или самому варить. То же и с дверью.
Вот тогда так просто не откроют.

А надо ли бежать?

Бежать надо.

Shekspeer
От бомжей дверь спасет

Shekspeer
Существует хорошая защита в виде разных пленок и т.п., и волна лишь на пару десятков метров

Знал когда то семейку,выпить любили. И вот мужик решил не пускать домой то ли жену,то ли сестру. Та взяла у соседа монтировку и одну сторону дверной коробки,железной,чуть не выдернула с кирпичной стены. Так что говорю,двнрь должна быть не простая,и установлена не просто так.

Если бы делал я. Внешний лист миллиметров 5, потом слой резины пару сантиметров,еще лист миллиметров 5, еще резина,и потом сантиметровый лист.
Главное герметичность чтоб при резе весь дым в подьезд шел. Такую и резаком,и болгаркой резать заипещся. Ну и крепление соответствующее.

дэнчик1982
Да безопасней в квартире во многих случаях.и прожить длго можно.
Вопрос подготовки.
Пописдеть тут это одно..но кто реально готов запасать тонны воды? Сотни кг еды,буржуйки,топливо,итд.

Зачем?? Возможны перебои с поставками продовольствия, но полное отсуствие еды это из области фантастики.
Так что еды немного, но будет в любом случае.
Как показывает история, очень важно пережить первую зиму, потери от голода в последующие не такие большие.
Если делать запас еды, то на полгода зимы из расчета примерно 2000 калорий на человека в день. Это совсем немного что по деньгам что по объему.

Shekspeer
топите палатку для сна.

zubrilov
Вчера в новостях было - туристов мертвых нашли в палатке, задохнулись.
Так что аккуратно нужно топить, продуманно.

Палатку надо топить для просушки, просохла - спим без огня. Отлично для этого подходит камень, нагретый на костре, положенный в палатку - выгнать сырость из вещей.
Зимой в палатке/бытовке/квартире можно жить ТОЛЬКО С ПЕЧКОЙ. Печка современная экономка, дров потребляет совсем немного, топить можно не постоянно.
Без печки маленькие дети имеют мало шансов дожить до весны, да и взрослые тоже не все.

Shekspeer
Прикидывает запас на год: 350 кг вермишели+гречки+риса

Это один из немногих долгохранов, который для человека достаточен в одиночку.

Питевая вода.. На самом деле три литра это крайне завышенные цифры. Если посмотреть например на флотские нормативы - там морякам выдавали полтора литра воды в день. Им приходилось работать. И много. Даже если потора литра - это полтонны питьевой воды на человека.

Sadovod-777
Тоже пытался прикинуть. Но ничего эффективнее, чем бочка солярки + соответствующая печурка, не придумал. Хотя, и это - решение только на месяц, в лучшем случае.

дэнчик1982
Да все можно затарить,и все проблемы решить и с обогревом,и водой,и топливом.
Элементарно. Все упрется в безопасность.

- Обогрев решается утеплениями. И себя и строения\помещения.
- воды человеку достаточно полкуба в год на питье.
- безопасность решатеся маскировкой и подготовкой. В целом отдельно стоящий дом или подготовленную квартиру, что бы внутри нее небыло, бандитам штурмом не взять. Подневольными людьми, армией или гос-службой не считаясь с затрами и потерями - можно. Бандитами - нет. Из за противоположности мотиваций и задач тех и других.

Бандиты в условиях, когда их перестанет прикрывать государство, как инструмент внесудебного давления на население, либо вообще исчезнут. Либо будут бродячими, сдернуть исполнее с просушки и бежать, пока по следу не пустили собак.

Sadovod-777
В крупных городах при исчезновении властей гастеры будут "чистить" жилой фонд сплошняком, тотально. И если увидят хоть намек на то, что квартира не просто "закрыта и брошена", а там - кто-то живой, то взломают обязательно. Т.к. живые - это ништяки, продукты, бухло, женщины и пр.

у вас какаято странная логика - живые - это возможная проблема, я бы чистил нежилой фонд в первую очередь!!!.

mcid

- Обогрев решается утеплениями. И себя и строения\помещения.
- воды человеку достаточно полкуба в год на питье.
- безопасность решатеся маскировкой и подготовкой. В целом отдельно стоящий дом или подготовленную квартиру, что бы внутри нее небыло, бандитам штурмом не взять. Подневольными людьми, не считаясь с затрами и потерями - можно. Бандитами - нет. Из за противоположности мотиваций.

Эт с вами многие поспорят.
И что же помешает бандитам взять ваш дом или квартиру?

Хз где логика и чувство опасности... Валят не в голое поле и лес с летней палаткой, а заранее готовят себе жилье. Если побежали с великом и тч - вы труп, случайно еще живой. А каждый день проведенный в растерзанном городе это минус десять лет вашей жизни.

дэнчик1982
Эт с вами многие поспорят.
И что же помешает бандитам взять ваш дом или квартиру?

Или, если уж претит лицезреть столь дивное зрелище понапрасну пропадающего мяса - просто сытые свиньи. Рекомендации от лучших деревенских куркулей с Гражданской Войны. Мясо, по рассказам получалось отличное, ничем не хуже якобы "чистого" из "Мародера" и прочей ненаучной фантастики.

mcid
Пуля в живот первому и в спину последнему. И набор кольев с седокам на околице в назидание последующим соискателям.

Вот я бандит допустим. Стоит дом. Я что пойду размахивая тисаком с криками открывай хозяин..?

Я попалю с бинокля, если есть возможность вальну хозяина с расстояния максимально возможного. Если не выходит на улицу,просто на бульдозере проеду и открою домик) пока напарники прикрывают. Как такой расклад?

А могу сделать пушку и по типу поджига,но калибром 100мм и жахну разок другой,как такой расклад?

дэнчик1982
Валить в лес можно одному. И вполне там прожить и год. Но это надо быть рыбаком,охотником,и знать все премудрости жизни в лесу. А не так что сайт почитал,и с дивана сразу туда.

дэнчик1982
Я попалю с бинокля

mcid
Жить с охоты и рыбалки это утопия. Конкурентов из вашего же вида слишком много для биотопа Евразии на единицу площади. На несколько нулей больше.

Херня. Если будет большой пэ народу поубавится.
Раньше люди могли жить в лесу. Что щас помешает?
Садить что нибудь конечно никто не запрещает.

mcid
И обнаружите, что в том месте, где удобно палить с бинкля или капкан. Или просто противопехотная минуа. Или засада. Что бы взять живым, до осени поработаете на огороде а потом все тудаже, к свиньям, что бы зимой не кормить.

По весне еще умников найдется.

Да конечно конечно) вы всех перебьете и будите непременно править миром))

Расскажите как вы всех завалите? Вам стивен сигал не родственник?)
Или вы думаете что будет гопота с нижичками?и вы весь такой рембо с бааальшим тисаком всех пошинкуете,в мелкую капусту?)

Не,если предположить что вы олигарх,то вопросов нет, и дом неприступный и оружия нормального у вас есть,и слуги.

Но если среднестатистический гражданин то вам стоит спуститься с небес на землю.

дэнчик1982
Раньше люди могли жить в лесу. Что щас помешает?

Alexandr13
количество людей. надо очень многих истребить. хотя полинезийцы ... ну да это тема отдельного диалога.

Я не говорю про подмосковье. Понятно что тут сожрут все.
Ехать надо куда нибудь подальше.
Ну опять же,смотря какой писец.
Проблема в неизвестности,знать бы к чему готовиться.

дэнчик1982
Ехать надо куда нибудь подальше.

Везде такая хрень, а в сибири еще и мошка. "Счастливые люди" глянте на досуге, как они там не разгибаясь в тайге выживают. И это при наличии корованов с большой земли регулярно.

Присоединится к одной из воюющих сторон или валить вместе с движением фронта, опережая его километров на 100 минимум.

mcid
Это не самый разумный подход. Для подобного рациона очень к месту придутся бобовые. Горох, или если позволяет бюджет, фасоль. Если позволяет - то фасоль вообще имеет смысл сделать основой рациона.

Это один из немногих долгохранов, который для человека достаточен в одиночку.

Питевая вода.. На самом деле три литра это крайне завышенные цифры. Если посмотреть например на флотские нормативы - там морякам выдавали полтора литра воды в день. Им приходилось работать. И много. Даже если потора литра - это полтонны питьевой воды на человека.

Кстати да, про фасоль хороший совет! Тут просто все на гречке помещались, вот и я не догадался.
Если нет оружия, сделать копьё- в квартире/коридоре будет ничуиь не хуже.

Лахти
Присоединится к одной из воюющих сторон или валить вместе с движением фронта, опережая его километров на 100 минимум.

дэнчик1982

Вот я бандит допустим. Стоит дом. Я что пойду размахивая тисаком с криками открывай хозяин..?

Я попалю с бинокля, если есть возможность вальну хозяина с расстояния максимально возможного. Если не выходит на улицу,просто на бульдозере проеду и открою домик) пока напарники прикрывают. Как такой расклад?

А могу сделать пушку и по типу поджига,но калибром 100мм и жахну разок другой,как такой расклад?

А многоквартирный дом тоже с бульдозера?
Если есть у хозяина карабин, бульдозер ваще невариант.
Пушка 100 мм? Неа. Оно в малых калибрах работает, а 100 мм- взорвется. Чем больше калибр, тем толще нужны стенки ствола, а труб таких нет. Плюс, будет снаряд больше трубы весить- улетит именно труба.
Плюс, стену из такой пушки все равно не пробить. И потом где вы возмете полкило пороха чтоб так его тупо тратить?

дэнчик1982
А всякие мелочи,типо свет отключили на неделю или отопление зимой,проще дома пережить.

дэнчик1982
Лыковы выжили?

Shekspeer
Если нет оружия, сделать копьё- в квартире/коридоре будет ничуиь не хуже.

Оружие это штука хорошая во всех отношениях. Можно запас пороха и патронов сформировать. С ним и без ружья можно, заблаговременно подготовившись, так начудить, что мало не покажется.

marole
Чюкчи и охотники промысловики не хило так крупы,макароны,муку,ростительное масло,сахар в тайгу затаривают на сезон!

Щас затаривают. А200-300 лет назад?

дэнчик1982
Лично я один, если подготовиться,вообще не вижу проблемы прожить год без коммунальных услуг.все можно решить.

Hmuriy
У меня в селе на три дня отключали зимой свет, когда проводку порвало - было некомфортно, хотя спасло то, что на улице зима - можно продукты и на улице хранить. Но вместе со светом ушло и отопление и водопровод и соответственно слив говна и тд, поэтому с женой уезжали в квартиру. Если везде нет света неделю - это изрядная жопа, по причине отсутствия как связи, так и отключения охлаждения складов со жратвой, больниц и так далее. Про зиму в квартире где нибудь при -15C - это вообще из раздела "Сказок Венского леса".

Чукчи живут в минус хер знает сколько,я даж не представляю ..

А в квартире при наличии нужной снаряги и запасов,блин,ну не проблема мне одному. Если семья то да..

Hmuriy
У меня через несколько домов старая хрущевка и там живут выживальщики, которым обрезали газ с водой, а "Спрутом" заткнули дырку в канализации - заняты важным делом, бухают, долги по коммуналке погасить некогда. Так они пакеты с говном из окна метают, раз сливать некуда. Очень грустное выживание и в подъезде и рядом с домом.

Если припрет,посрать в пакетик не проблема)

Shekspeer

А многоквартирный дом тоже с бульдозера?
Если есть у хозяина карабин, бульдозер ваще невариант.
Пушка 100 мм? Неа. Оно в малых калибрах работает, а 100 мм- взорвется. Чем больше калибр, тем толще нужны стенки ствола, а труб таких нет. Плюс, будет снаряд больше трубы весить- улетит именно труба.
Плюс, стену из такой пушки все равно не пробить. И потом где вы возмете полкило пороха чтоб так его тупо тратить?

Труб всяких есть.на любой вкус.

дэнчик1982

Труб всяких есть.на любой вкус.

Про нужный порох я вообще молчу. Максимум без профильного образования и доступа за забор - получится стрельнуть на уровне бронзовых пушек и дымного пороха каменным ядром. С энергией, что через пару сотен метров ядро уже отскакивало от деревянных бортов военных парусников.

mcid
да хрена там ты найдешь трубу, что бы из нее нормально стрельнуть.

Про нужный порох я вообще молчу.

Ну что значит нормально? Продырявить обычный частный дом хватит,стену многоэтажки под вопросом. Но пристреляв и попав в окно чемнить зажигательным..

И да найду я трубу и порох.

mcid
не, ну это уже совсем перебор. Так не стоит....

Shekspeer
Миллион? Там и года не хватит.

Shekspeer
С водой в городе такого пипеца не будет, где миллион умер от жажды? Одного еврокубка хватит, и то- наполняется перед БП. Зимой вода в виде снега.

Shekspeer
Нефиг всю квартиру топить, топите палатку для сна.

дэнчик1982
Все упрется в безопасность

mcid
подготовленную квартиру, что бы внутри нее небыло, бандитам штурмом не взять.

mcid
Бандиты в условиях, когда их перестанет прикрывать государство, как инструмент внесудебного давления на население, либо вообще исчезнут. Либо

дэнчик1982
Раньше люди могли жить в лесу. Что щас помешает?

дэнчик1982
Но если среднестатистический гражданин

дэнчик1982
Лыковы выжили?

Shekspeer
А многоквартирный дом тоже с бульдозера?

mcid
Оружие это штука хорошая во всех отношениях. Можно запас пороха и патронов сформировать.

дэнчик1982

Ну что значит нормально? Продырявить обычный частный дом хватит,стену многоэтажки под вопросом. Но пристреляв и попав в окно чемнить зажигательным..

И да найду я трубу и порох.

Нифига не хватит! Предупреждаю- даже не пытайтесь проверить! А то ума хватит, в 100 мм трубу насыпать полкило пороха и ядро от гантели засунуть. И получится бомба.
Говорил- чем больше, тем толще нужны стенки . Для 100 мм нужно не менее 16 мм . Ещё!- чем больше калибр- тем больше нужна длина ствола. Иначе будет тупо плевать.
Для ваших 100 мм нужны МЕТРЫ!

дэнчик1982

пристреляв и попав в окно чемнить зажигательным..

Бутылка в окно- не страшно. Тушится парой литров воды. И то- сначала надо разбивать.

jim hokins
Бродяжник,-вас хоть однажды прессовали реальные бандиты?Очень сомневаюсь в этом,иначе подобной фигни не написали-бы. (tm).

А вы хоть раз жили в условиях реального безвластия? Когда за убийтво не приедет ни следователь, ни прокуратура. Или хотя бы читали рассказы современников событий про что то подобное?

Для того что бы сорганизоваться нужны мозги. Если есть мозги - в бандиты не идут. Ну или сваливают оттуда при первом же потрескивании скороводки.

jim hokins
Помнится прошлый раз вы очень горячо ратовали за самооборону в квартире с помощью бердыша (tm).

Лахти
Присоединится к одной из воюющих сторон или валить вместе с движением фронта, опережая его километров на 100 минимум.

Shekspeer

Бутылка в окно- не страшно. Тушится парой литров воды. И то- сначала надо разбивать.

100 мм эт я поскромничал. С кислородного баллона,булыжником,будет достаточно для частного обычного дома.

Толщину стенок можно и наварить если надо. То есть сделать любую трубу.

Sadovod-777
Плюсуюсь.
Почитайте ЛЮБЫЕ мемуары, что периода Гражданской, что ВОВ,

Время и ситуация сейчас настолько иное, что самое лучшее будет - валить с этой территории. В глобалном смысле. И молиться, что бы не дошло до ядерного оружия.

дэнчик1982

100 мм эт я поскромничал. С кислородного баллона,булыжником,будет достаточно для частного обычного дома.

Толщину стенок можно и наварить если надо. То есть сделать любую трубу.

Не достаточно. Если АК пробивает стену в 1 кирпич (13 см), но если толще- лишь маленькая выбоина. Кирпич не дерево, вот в дерево все равно залезет на сколько ему положено.
Полуметровую стену никакую вы не пробьте, да даже и в этом случае- что толку от дырочки?
А если у хозяина пусть не карабин (изъяли), то хотя бы арбалет есть? Скорострельность- как у одноствольные ружья, и точность оч хорошая. Или пневма нормальная?

дэнчик1982

Смотря какой пэ.. при голоде сломают каждую дверь

Крысиную башню и "неприемлемый урон" уже обсуждали? ))

Shekspeer
А если у хозяина пусть не карабин (изъяли), то хотя бы арбалет есть? Скорострельность- как у одноствольные ружья, и точность оч хорошая. Или пневма нормальная?

Elvis4791
Крысиную башню и "неприемлемый урон" уже обсуждали? ))

Alexandr13
где во вводной про изъятие???

Shekspeer

Не достаточно. Если АК пробивает стену в 1 кирпич (13 см), но если толще- лишь маленькая выбоина. Кирпич не дерево, вот в дерево все равно залезет на сколько ему положено.
Полуметровую стену никакую вы не пробьте, да даже и в этом случае- что толку от дырочки?
А если у хозяина пусть не карабин (изъяли), то хотя бы арбалет есть? Скорострельность- как у одноствольные ружья, и точность оч хорошая. Или пневма нормальная?

О как..а почему у меня нет арбалета и пневмы?
Я этот дом с пушки с полкилометра расстреляю.
Причем могу обойтись и без пороха.хватит воздуха.

Shekspeer
В городе никто никого не знает- не отсвечивайте и дверь не открывайте, и никому вы нафиг не нужны. 😊 Или в каждой квартире взломают дверь?
Война не так страшна как пишут, если у вас все есть необходимое, просто обычно жизнь продолжается и на работу ходят. Убитые- в основном на улице, осколками при артобстрелах. Нех на улице делать.

помнится, у нас когда 5-этажку сносили, то в последний день когда уже эксковатор приехал ее ломать - подкатили бравые ребята на гезеле и за час -два времени выдернули _все_ 60 дверей металлических из всех подъездов, местами вместе с стеной, где укреплено было. Так шо выдергивают и ломают все подряд - хотяб чтоб пакет риса найти, при любом кипеже. Ну разве шо вялый экономический пэ, кода часть уже безработные а часть еще ходят кудато небо коптят, и то - попытки пошарить что за закрытой дверью у кого сохранилось - гарантиованно будут. С участием массовик из других городов/государств, которые обещали жене ковры привезти иль хотяб разбитый телевизор. Все это в квартирах гарантирован есмь.

дэнчик1982
О как..а почему у меня нет арбалета и пневмы?
Я этот дом с пушки с полкилометра расстреляю.
Причем могу обойтись и без пороха.хватит воздуха.

Alexandr13
где во вводной про изъятие???
#9

дэнчик1982

Я этот дом с пушки с полкилометра расстреляю.

Sadovod-777
Это даже не имеет смысла обсуждать, т.к. само собой разумеется. Опыт Северного Кавказа 1994-1996/1999-2000 г. и ДНР-2014-? показал, что обыватель в своем доме/квартире абсолютно беззащитен против любых вооруженных людей. Никакие "запоры" просто не помогают...

Опыт Северного Кавказа и Азиатских республик абсолютно ничему не учит наших людей. Они упорно не хотят вооружаться и предпочитают тратить деньги на айфоны и тряпки

grurih
Они упорно не хотят вооружаться и предпочитают тратить деньги на айфоны и тряпки

mcid
не расстреляете. Вам помимо трубы еще порох нужен для пятисот метров. Нужного пороха в продаже нет.

Ну с трубой вопрос решили?
Теперь с порохом,обычного дымного хватит. У банд его будет..
Но так же у них будет свд например,и нах не надо им пушки ипорох к ним.
Вас просто вальнут и сожрут.

Shekspeer
Можно проделать дыру в стене,если заложить вручную тротила кг 10. Расстрел дома из пушки- фантастам. Говорю же, при артобстрелах можно жить.
Квартира несколько безопаснее, и для неё главная защита всегда была и будет- язык за зубами.
Хорошие дома попытаются ограбить априори, потому что они есть.

Я ниче не собрался,я говорю что ваши фантазии это всего лишь фантазии.
Карабин,а то и что покруче,точно будет у грабителей,и не одна единица.

Shekspeer
У вас руки связаны полностью с этим оружием, и сами вы на учёте.

так что расслабься и ...

дэнчик1982
Я ниче не собрался,я говорю что ваши фантазии это всего лишь фантазии.
Карабин,а то и что покруче,точно будет у грабителей,и не одна единица.

дэнчик1982
Ну с трубой вопрос решили?

Alexandr13
так тот же я-фон - тоже учёт
так что расслабься и ...

mcid
без станка как раз не проблема выстрелить.

без станка проблема попасть

И пожалуйства. Не сравнивайте стабильность горения пяти грамм пороха в руже и килограмма\сотен килограмм в тяжелом остадном орудии.

mcid
На дымном порохе вы получите аналог бронзовых оружий до эпохи промышленной революции. Для пробивания стен вам придется калибр делать, напоиминающий калибр у царь-пушки. И порох туда грузить десятками килограмм. Или сотнями.

Ну,100-200мс, при ядре килограмм 10-20 я получу?
Мне хватит)

Shekspeer
Со станком не решили, без станка стрелять нельзя. Вся пушка должна весить сотни килограмм.
Эти вещи для пехоты, но никак не для зданий.

А что мне помешает сделать станок? Вот ни одной причины не вижу

дэнчик1982
Ну,100-200мс, при ядре килограмм 10-20 я получу?

дэнчик1982
Они с вами и воевать не будут,с рпг в окно йопнут,после спокойно придут и соберут что надо.

Shekspeer
Если станок будет 200 кг вместе с пушкой то он со скоростью 20 м/с полетит назад. Это- если вертикально, то до 9 этажа взлетит.

Что мне мешает его поставить на камаз?

дэнчик1982

Ну,100-200мс, при ядре килограмм 10-20 я получу?
Мне хватит)

А что бы понять, с чем вам придется иметь дело - сходите таки, посмотрете на царь-пушку вблизи.

дэнчик1982
Я вообще не пойму про что разговор. Вы сидите в 4 стенах.пусть с карабином.
Вокруг люди у которых есть почти все. Те же менты и армейские при полном писеце будут всех дрючить. Че там ваш карабин. Игрушка.
Они с вами и воевать не будут,с рпг в окно йопнут,после спокойно придут и соберут что надо.
Пушки делать это уже будут самые низшие слои грабителей

дэнчик1982
Они с вами и воевать не будут,с рпг в окно йопнут,после спокойно придут и соберут что надо.

mcid
триста-четыреста получите.

А что бы понять, с чем вам придется иметь дело - сходите таки, посмотрете на царь-пушку вблизи.

Мне хватит нескольких сваренных кислородных баллонов.

mcid
на все окна РПГ не хватит.

Зачем все. Шерстят город,вы одного застрелили при попытке попасть к вам. В дом или квартиру. Другие видели. Вот и все.
Я к чему. Даже не имея ничего из оружия,при наличии свободы передвижения можно сделать все. Даже без заводского оружия,патронов,пороха, банда сможет вас вздрючить даже при наличии у вас калаша и мильена патронов.
Да,кого то вы застрелите,и че? 5....или 20 застрелит вас,хоть с поджига.

Shekspeer
Ещё с пушкой проблема- ядра нужного калибра где брать? Там ведь уже тряпками не скорректируешь, если оно меньше нужного. Да и картечью по уткам, не получится с тряпками.

Shekspeer
Ещё с пушкой проблема- ядра нужного калибра где брать? Там ведь уже тряпками не скорректируешь, если оно меньше нужного. Да и картечью по уткам, не получится с тряпками.

Shekspeer
Не успел дописать- вернитесь назад 😀
Для навесной стрельбы куличиками пойдет баллон хоть пропановый, причем заряд сразу насыпается на дно его и заклеивается бумагой/пленкой. Кидается уголёк, и... скорострельность- как у миномёта. Но скорость как у рогатки, и пороха 1% от веса снаряда.

тема растапливания смолы наковыренной из паркета хрущевке и выливаемой с 3 этажа на головы зомбакам из соседней хрущевки не раскрыта 😊)

МеМ-Д-ВеДь
Во, дошло уже до пушек )) до осады

Вымерли. "

Лыковы, являясь исконными крестьянами, оч. даже выжили в саянской тайге, пока заразы им извне не принесли ((
Другой вопрос, много ли в наше время найдется хоть как то сопоставимых с ними людей...

МеМ-Д-ВеДь
Лыковы, являясь исконными крестьянами, оч. даже выжили в саянской тайге, пока заразы

jim hokins
не вымерли по естественным причинам,-старость,болезни.

дэнчик1982
Даже не имея ничего из оружия,при наличии свободы передвижения можно сделать все. Даже без заводского оружия,патронов,пороха, банда сможет вас вздрючить даже при наличии у вас калаша и мильена патронов.

Shekspeer
Бутылка в окно- не страшно. Тушится парой литров воды.

Shekspeer
Стены у нас полметра минимум...
Метр бетона уже защищает от 152 мм фугасных (не бетонобойных)...Полуметровую стену никакую вы не пробьте

Shekspeer
Говорю же, при артобстрелах можно жить.

jim hokins
Это ТС троллит.От серьезных вопросов он уворачивается.

jim hokins
Точно парой ?

jim hokins

Так вы ведь собрались отсиживаться в панельной многоэтажке минимум на 10 этаже,-где там полуметровые стены не подскажете ?

дэнчик1982
Хорошо,притащат эту пушку с баллона вам под дверь и?
Вылетит дверь,всех в квартире контузит наверно в самом легком случае..

Shekspeer
Вы забыли с этой пушкой о том, как ее крепить.
У нее вес 40 кг, сравним со снарядом.
Представьте какое будет отрывающее усилие, даже если вы ее на КамАЗ установите. А крепить как?

Приварю.
А под дверь крепить не надо.после взрыва уже не важно что с пушкой..
Да иинафиг пушка..
Покрышка под дверь,на нее баллон,пошли покурили полчасика и можно в квартиру заходить,если дом не завалился

Вот и пришли к выводу что и пушка и порох не нужны) покрышек много,баллонов тоже.

дэнчик1982
Покрышка под дверь,на нее баллон,пошли покурили полчасика и можно в квартиру заходить,если дом не завалился

Shekspeer
Ну можно выскочить и копьями всех потыкать. Ну это так... 😊 А в целом- почему именно эту квартиру захотят выхлопать любой ценой?
Откуда они узнают что там есть тушенка, если сам не разболтаешь?

Да везде будут лазить,че не понятного? С нужным инструментом можно за день весь подьезд многоэтажки вскрыть без напряг,пусть даже у всех вполне добротные двери.

дэнчик1982
Да везде будут лазить,че не понятного? С нужным инструментом можно за день весь подьезд многоэтажки вскрыть без напряг,пусть даже у всех вполне добротные двери.

Пока все спокойно и все кругом живы и сыты,то все как правило будет норм,да и то возможны варианты.

Shekspeer
Не я собрался штурмовать дома с пушкой

Shekspeer
вес миллион жителей будет ломиться в дверь и вскрывать квартиры?

Shekspeer
Кому, друг другу стоили?

Shekspeer
Конечно. От нее больше моральный вред, дым.

Shekspeer
можно выскочить и копьями всех потыкать

Shekspeer
Не фантазируйте. Их во первых разорвут

jim hokins
Боевые хомяки?

такие же голодраные жителя хрущевки, как и пришедшие за тушняком-гречкой-телками. жителЯ в целом все одинаковые, в хркщовках тоесть.

Medved075
такие же голодраные жителя хрущевки, как и пришедшие за тушняком-гречкой-телками

Тут писали про копьё - гражданский вариант вилы.

То,что "тот кому надо, парадную дверь с гранатомёта откроет" - одно из моих любимых выражений.

Как будет мы не знаем. Может реально лучше не светиться и заниматься делами. А может вступить в формирование дома,района,города. Остаться или свалить. Быть может сваливать смысла не будет так как такая Ж будет повсюду. И правильно написали - неизвестно, что в лесах,деревнях твориться будет - может быть там как раз шайка местных уродов будет из мигрантов рабов делать - работайте на полях,фермах, и т.д.

Есть предложение - При каких расскладах надо сваливать в другой город, лес, Джок, Дачу и т.д. а при каких можно и в хате остаться - от ЛП до БП варианты. К примеру перегорела лампочка в туалете или начась Ядерная Война.

Вот еслиб знать что через неделю гарантированно начнется ядерная война между нами и америкой, то да,покупать снарягу и в самые ипеня куда можно уехать..

mcid
это да. Домкрат так то решает.

Ну, это пока в сторону вскрывающих картечь не полетела...
Блин, бандиты это не обученный и мотивированный спецназ, ну не кинутся они штурмом брать хату...особенно из за 100 кг круп и макарон...

Потом, если про тепло. Многие берут квартиры с черновой отделкой, ни чего не мешает добавить 10см пенопласта на стены под штукатурку и под стяжку, при таком раскладе чуть ли не свечкой все отапливать можно будет...

дэнчик1982
Я вообще не пойму про что разговор. Вы сидите в 4 стенах.пусть с карабином.
Вокруг люди у которых есть почти все. Те же менты и армейские при полном писеце будут всех дрючить. Че там ваш карабин. Игрушка.
Они с вами и воевать не будут,с рпг в окно йопнут,после спокойно придут и соберут что надо.
Пушки делать это уже будут самые низшие слои грабителей

Менты и военные склады занимать будут, а не за 100 кг круп народ прессовать

Так что на оптовых складах если и будет что то лежать, то только то, что или возят целиковыми кораблями. Типа "белорусских" яблок с перевалкой в Гдыни. Либо то, что тут собирают в сезон. Типа картофана, гречки и пшеницы. Так се будет ассортиментик.

AlexandrVoronin1889
особенно из за 100 кг круп и макарон...

jim hokins
Так это сейчас,когда они стоят копейки.А когда они будут стоить пусть условно 10 кг в золотом эквиваленте,-как думаете ?

jim hokins
Так это сейчас,когда они стоят копейки.А когда они будут стоить пусть условно 10 кг в золотом эквиваленте,-как думаете 👍?

Эээ, часто ли бывало в истории, что бы за 100 кг макарон или круп люди под пули лезли? И да, не один отчаявшийся, а банда, хотя бы в пяток рыл?

Hmuriy
Непонятно, зачем кому то штурмовать какие-то квартиры, если в любом городе есть гораздо более шикарные объекты

Hmuriy
Непонятно, зачем кому то штурмовать какие-то квартиры, если в любом городе есть гораздо более шикарные объекты

Эти "шикарные объекты" в короткий срок будут частью полностью разграблены, частью отойдут под контроль "серьёзных игроков". А квартиры шмонать будут шакалы из сбившихся в стаи гопоты и гастеров.

mcid
натянуть сову реальности на глобус фантазии

ТАк а мы тут чем по вашему занимаемся )) ыхыхыхы

"Правда о ленинградской блокаде никогда не будет напечатана.
Из воспоминаний академика Д.С. Лихачева:

"Эту ледовую дорогу называли дорогой смерти (а вовсе не 'дорогой жизни', как сусально назвали ее наши писатели впоследствии).
Машины часто проваливались в полыньи (ведь ехали ночью). Рассказывали, что одна мать сошла с ума: она ехала во второй машине, а в первой ехали ее дети, и эта первая машина на ее глазах провалилась под лед. Ее машина быстро объехала полынью, где дети корчились под водой, и помчалась дальше, не останавливаясь. Сколько людей умерло от истощения, было убито, провалилось под лед, замерзло или пропало без вести на этой дороге! Один Бог ведает! У А. Н. Лозановой (фольклористки) погиб на этой дороге муж. Она везла его на детских саночках, так как он уже не мог ходить. По ту сторону Ладоги она оставила его на саночках вместе с чемоданами и пошла получать хлеб. Когда она вернулась с хлебом, ни саней, ни мужа, ни чемоданов не было. Людей грабили, отнимали чемоданы у истощенных, а самих их спускали под лед. Грабежей было очень много. На каждом шагу подлость и благородство, самопожертвование и крайний эгоизм, воровство и честность.

***

Самое страшное было постепенное увольнение сотрудников. По приказу Президиума по подсказке нашего директора - П. И. Лебедева-Полянского, жившего в Москве и совсем не представлявшего, что делается в Ленинграде, происходило 'сокращение штатов'. Каждую неделю вывешивались приказы об увольнении. Увольнение было страшно, оно было равносильно смертному приговору: увольняемый лишался карточек, поступить на работу было нельзя.
На уволенных карточек не давали. Вымерли все этнографы. Сильно пострадали библиотекари, умерло много математиков - молодых и талантливых. Но зоологи сохранились: многие умели охотиться.

****

Директор Пушкинского Дома не спускался вниз. Его семья эвакуировалась, он переехал жить в Институт и то и дело требовал к себе в кабинет то тарелку супа, то порцию каши. В конце концов он захворал желудком, расспрашивал у меня о признаках язвы и попросил вызвать доктора. Доктор пришел из университетской поликлиники, вошел в комнату, где он лежал с раздутым животом, потянул носом отвратительный воздух в комнате и поморщился; уходя, доктор возмущался и бранился: голодающий врач был вызван к пережравшемуся директору!

***

Зимой, мыши вымерли с голоду. В мороз, утром в тишине, когда мы уже по большей части лежали в своих постелях, мы слышали, как умиравшая мышь конвульсивно скакала где-то у окна и потом подыхала: ни одной крошки не могла она найти в нашей комнате.

***

В этой столовой кормили по специальным карточкам. Многие сотрудники карточек не получали и приходили... лизать тарелки.

***

А между тем из Ленинграда ускоренно вывозилось продовольствие и не делалось никаких попыток его рассредоточить, как это сделали англичане в Лондоне. Немцы готовились к блокаде города, а мы - к его сдаче немцам. Эвакуация продовольствия из Ленинграда прекратилась только тогда, когда немцы перерезали все железные дороги; это было в конце августа.
Ленинград готовили к сдаче и по-другому: жгли архивы. По улицам летал пепел.

***

Город между тем наполнялся людьми: в него бежали жители пригородов, бежали крестьяне. Ленинград был окружен кольцом из крестьянских телег. Их не пускали в Ленинград. Крестьяне стояли таборами со скотом, плачущими детьми, начинавшими мерзнуть в холодные ночи. Первое время к ним ездили из Ленинграда за молоком и мясом: скот резали. К концу 1941 г. все эти крестьянские обозы вымерзли. Вымерзли и те беженцы, которых рассовали по школам и другим общественным зданиям. Помню одно такое переполненное людьми здание на Лиговке. Наверное, сейчас никто из работающих в нем не знает, сколько людей погибло здесь. Наконец, в первую очередь вымирали и те, которые подвергались 'внутренней эвакуации' из южных районов города: они тоже были без вещей, без запасов.
Голодали те, кто не мог получать карточек: бежавшие из пригородов и других городов. Они-то и умирали первыми, они жили вповалку на полу вокзалов и школ. Итак, одни с двумя карточками, другие без карточек. Этих беженцев без карточек было неисчислимое количество, но и людей с несколькими карточками было немало.

***

Были, действительно, отданы приказы об эвакуации детей. Набирали женщин, которые должны были сопровождать детей. Так как выезд из города по личной инициативе был запрещен, то к детским эшелонам пристраивались все, кто хотел бежать...
Позднее мы узнали, что множество детей было отправлено под Новгород - навстречу немцам. Рассказывали, как в Любани сопровождавшие 'дамы', похватав своих собственных детей, бежали, покинув детей чужих. Дети бродили голодные, плакали. Маленькие дети не могли назвать своих фамилий, когда их кое-как собрали, и навеки потеряли родителей.

***

Некоторые голодающие буквально приползали к столовой, других втаскивали по лестнице на второй этаж, где помещалась столовая, так как они сами подняться уже не могли. Третьи не могли закрыть рта, и из открытого рта у них сбегала слюна на одежду.

***

В регистратуре лежало на полу несколько человек, подобранных на улице. Им ставили на руки и на ноги грелки. А между тем их попросту надо было накормить, но накормить было нечем. Я спросил: что же с ними будет дальше? Мне ответили: 'Они умрут'. - 'Но разве нельзя отвезти их в больницу?' - 'Не на чем, да и кормить их там все равно нечем. Кормить же их нужно много, так как у них сильная степень истощения'. Санитарки стаскивали трупы умерших в подвал. Помню - один был еще совсем молодой. Лицо у него был черное: лица голодающих сильно темнели. Санитарка мне объяснила, что стаскивать трупы вниз надо, пока они еще теплые.
Когда труп похолодеет, выползают вши.

***

Уже в июле началась запись в добровольцы. /:/. А Л. А. Плоткин, записывавший всех, добился своего освобождения по состоянию здоровья и зимой бежал из Ленинграда на самолете, зачислив за несколько часов до своего выезда в штат Института свою 'хорошую знакомую' - преподавательницу английского языка и устроив ее также в свой самолет по броне Института.
Нас, 'белобилетчиков', зачислили в институтские отряды самообороны, раздали нам охотничьи двустволки и заставили обучаться строю перед Историческим факультетом.
Вскоре и обучение прекратилось: люди уставали, не приходили на занятия и начинали умирать 'необученными'.

***

Помню, как к нам пришли два спекулянта. Я лежал, дети тоже. В комнате было темно. Она освещалась электрическими батарейками с лампочками от карманного фонаря. Два молодых человека вошли и быстрой скороговоркой стали спрашивать: 'Баккара, готовальни, фотоаппараты есть?' Спрашивали и еще что-то. В конце концов что-то у нас купили. Это было уже в феврале или марте. Они были страшны, как могильные черви. Мы еще шевелились в нашем темном склепе, а они уже приготовились нас жрать.

***

Развилось и своеобразное блокадное воровство. Мальчишки, особенно страдавшие от голода (подросткам нужно больше пищи), бросались на хлеб и сразу начинали его есть. Они не пытались убежать: только бы съесть побольше, пока не отняли. Они заранее поднимали воротники, ожидая побоев, ложились на хлеб и ели, ели, ели. А на лестницах домов ожидали другие воры и у ослабевших отнимали продукты, карточки, паспорта. Особенно трудно было пожилым. Те, у которых были отняты карточки, не могли их восстановить. Достаточно было таким ослабевшим не поесть день или два, как они не могли ходить, а когда переставали действовать ноги - наступал конец. Обычно семьи умирали не сразу. Пока в семье был хоть один, кто мог ходить и выкупать хлеб, остальные, лежавшие, были еще живы. Но достаточно было этому последнему перестать ходить или свалиться где-нибудь на улице, на лестнице (особенно тяжело было тем, кто жил на высоких этажах), как наступал конец всей семье.
По улицам лежали трупы. Их никто не подбирал. Кто были умершие? Может быть, у той женщины еще жив ребенок, который ее ждет в пустой холодной и темной квартире? Было очень много женщин, которые кормили своих детей, отнимая у себя необходимый им кусок. Матери эти умирали первыми, а ребенок оставался один. Так умерла наша сослуживица по издательству - О. Г. Давидович. Она все отдавала ребенку. Ее нашли мертвой в своей комнате. Она лежала на постели. Ребенок был с ней под одеялом, теребил мать за нос, пытаясь ее 'разбудить'. А через несколько дней в комнату Давидович пришли ее 'богатые' родственники, чтобы взять... но не ребенка, а несколько оставшихся от нее колец и брошек. Ребенок умер позже в детском саду.

***

У валявшихся на улицах трупов обрезали мягкие части. Началось людоедство! Сперва трупы раздевали, потом обрезали до костей, мяса на них почти не было, обрезанные и голые трупы были страшны.
Так съели одну из служащих Издательства АН СССР - Вавилову. Она пошла за мясом (ей сказали адрес, где можно было выменять вещи на мясо) и не вернулась. Погибла где-то около Сытного рынка. Она сравнительно хорошо выглядела. Мы боялись выводить детей на улицу даже днем.

***

Несмотря на отсутствие света, воды, радио, газет, государственная власть 'наблюдала'. Был арестован Г. А. Гуковский. Под арестом его заставили что-то подписать, а потом посадили Б. И. Коплана, А. И. Никифорова. Арестовали и В. М. Жирмунского. Жирмунского и Гуковского вскоре выпустили, и они вылетели на самолете. А Коплан умер в тюрьме от голода. Дома умерла его жена - дочь А. А. Шахматова. А. И. Никифорова выпустили, но он был так истощен, что умер вскоре дома (а был он богатырь, русский молодец кровь с молоком, купался всегда зимой в проруби против Биржи на Стрелке).

***

Наш заместитель директора по хозяйственной части Канайлов (фамилия-то какая!) выгонял всех, кто пытался пристроиться и умереть в Пушкинском Доме: чтобы не надо было выносить труп. У нас умирали некоторые рабочие, дворники и уборщицы, которых перевели на казарменное положение, оторвали от семьи, а теперь, когда многие не могли дойти до дому, их вышвыривали умирать на тридцатиградусный мороз. Канайлов бдительно следил за всеми, кто ослабевал. Ни один человек не умер в Пушкинском Доме.
Одна из уборщиц была еще довольно сильна, и она отнимала карточки у умирающих для себя и Канайлова. Я был в кабинете у Канайлова. Входит умирающий рабочий (Канайлов и уборщица думали, что он не сможет уже подняться с постели), вид у него был страшный (изо рта бежала слюна, глаза вылезли, вылезли и зубы). Он появился в дверях кабинета Канайлова как привидение, как полуразложившийся труп и глухо говорил только одно слово: 'Карточки, карточки!' Канайлов не сразу разобрал, что тот говорит, но когда понял, что он просит отдать ему карточки, страшно рассвирепел, ругал его и толкнул. Тот упал. Что произошло дальше, не помню. Должно быть, и его вытолкали на улицу.
Теперь Канайлов работает в Саратове, кажется, член Горсовета, вообще - 'занимает должность'.

***

Женщина (Зина ее знала) забирала к себе в комнату детей умерших путиловских рабочих (я писал уже, что дети часто умирали позднее родителей, так как родители отдавали им свой хлеб), получала на них карточки, но... не кормила. Детей она запирала. Обессиленные дети не могли встать с постелей; они лежали тихо и тихо умирали. Трупы их оставались тут же до начала следующего месяца, пока можно было на них получать еще карточки. Весной эта женщина уехала в Архангельск. Это была тоже форма людоедства, но людоедства самого страшного.

***

Власть в городе приободрилась: вместо старых истощенных милиционеров по дороге смерти прислали новых - здоровых. Говорили - из Вологодской области.

***

Я думаю, что подлинная жизнь - это голод, все остальное мираж. В голод люди показали себя, обнажились, освободились от всяческой мишуры: одни оказались замечательные, беспримерные герои, другие - злодеи, мерзавцы, убийцы, людоеды. Середины не было.
Модзалевские уехали из Ленинграда, бросив умиравшую дочурку в больнице. Этим они спасли жизнь других своих детей. Эйхенбаумы кормили одну из дочек, так как иначе умерли бы обе. Салтыковы весной, уезжая из Ленинграда, оставили на перроне Финляндского вокзала свою мать привязанной к саночкам, так как ее не пропустил саннадзор. Оставляли умирающих: матерей, отцов, жен, детей; переставали кормить тех, кого 'бесполезно' было кормить; выбирали, кого из детей спасти; покидали в стационарах, в больницах, на перроне, в промерзших квартирах, чтобы спастись самим; обирали умерших - искали у них золотые вещи; выдирали золотые зубы; отрезали пальцы, чтобы снять обручальные кольца у умерших - мужа или жены; раздевали трупы на улице, чтобы забрать у них теплые вещи для живых; отрезали остатки иссохшей кожи на трупах, чтобы сварить из нее суп для детей; готовы были отрезать мясо у себя для детей; покидаемые - оставались безмолвно, писали дневники и записки, чтобы после хоть кто-нибудь узнал о том, как умирали миллионы. Разве страшны были вновь начинавшиеся обстрелы и налеты немецкой авиации? Кого они могли напугать? Сытых ведь не было. Только умирающий от голода живет настоящей жизнью, может совершить величайшую подлость и величайшее самопожертвование, не боясь смерти. И мозг умирает последним: тогда, когда умерла совесть, страх, способность двигаться, чувствовать у одних и когда умер эгоизм, чувство самосохранения, трусость, боль - у других.
Правда о ленинградской блокаде никогда не будет напечатана."

AlexandrVoronin1889
часто ли бывало в истории, что бы за 100 кг макарон или круп люди под пули лезли? И да, не один отчаявшийся, а банда, хотя бы в пяток рыл?

mcid
За оружием, например. По картотекам из ЛРО.

theSaint
Вот хорошая иллюстрация к вопросу о том - стоит ли оставаться в воюющем городе.

"Правда о ленинградской блокаде никогда не будет напечатана.
Из воспоминаний академика Д.С. Лихачева:...

1. В реально форсмажорных обстоятельствах в РФ полагаясь на "власти" сдохнешь с бОльшей вероятностью, чем выкручиваясь самостоятельно.

2. Чем больше город, тем сложнее будет в нем выжить. Даже при наличии в нем формального "порядка".

theSaint
Кстати, первыми кто придёт [к тебе в квартиру] на "шоппинг" будут даже не гопота с гастерами, а соседи по подъезду,...

Sadovod-777
Если же явно маячит П первого типа, то надо из города уезжать (хоть "к тетке в деревню"), и не в последний момент с толпами бедолаг, а - заранее.

МеМ-Д-ВеДь
Когда П. только-только замаячит в крупном городе, ту тетку уже неоднократно раскулачат и один раз зарежут ((
Сельского гопья, алкашни, наркоманов, углов(тм) и прочей нечисти ничуть не меньше, чем в городах... они и развернутся по полной, тотчас же как только власть покачнется.

Имхо, в собственно деревнях в БП основную опасность будут представлять не свои маргиналы, а - городские беженцы, "продотряды" (как официальные, так и самостийные).

А между тем из Ленинграда ускоренно вывозилось продовольствие и не делалось никаких попыток его рассредоточить, как это сделали англичане в Лондоне. Немцы готовились к блокаде города, а мы - к его сдаче немцам. Эвакуация продовольствия из Ленинграда прекратилась только тогда, когда немцы перерезали все железные дороги; это было в конце августа.

Это субъективная оценка. Продовольствие из города НЕ вывозилось. Факт. Ленинград, как и любой крупный город жил с колес. Т.е. зависел от постоянного подвоза продуктов. Поэтому не надо об том.

theSaint
"Правда о ленинградской блокаде никогда не будет напечатана.
Из воспоминаний академика Д.С. Лихачева:

А так да. Действительно не будет. Уж действительно. Защитник духовности и пропагнандист нравственности (с)вики.

Sadovod-777
Ну, сейчас-то эту "тетку" наркоманы особо и не режут, хотя сейчас один участковый приходится на кучу деревень, и что есть он, что его нет. Да, возможно, тетку "не режут", потому что взять у нее, кроме пару курей, нечего. Чего ж ее начинать резать в БП?

Hmuriy
В случае замеса - никому не нужны какие то сраные дробовики по спискам ЛРО, если обычного оружия хватает как в зоне замеса, так и вокруг него. Скажем так, кому надо - у того оно уже есть, и у него нет нужды ломиться под пули, чтобы отжать у кого-то "Сайгу" или что-то еще.
Вот, к примеру, некоторые из последних изъятий только по Киеву.

Только не надо элиты считать совсем уж тупыми. По крайней мере настолько тупыми и не способными учится на ошибках Как своих, так и предшественников.

Так что запросто может оказаться, что УЖЕ СЕЙЧАС, в РФ стрелковое оружие осталось ровно то, что на руках у действущей армии. А склады все тогось, давным давно стоят пустые. Что утилизировано по истечению всех сроков годности, что распродано, что сгнило от старости естественным образом и в следствии отсустствия ухода.

Да и складов по типу Соледарских на территории РФ нет, они все располагались в западных округах.

Поэтому так может статься, что единственным ресурсом, что для бандитов, что для различных парамилитариес, будет то оружие что находится на руках. А значит архивы ЛРО и обходы.

Sadovod-777
Странные (по ассортименту) изъятия. БОльшая часть оружия как-будто у "копателей" отобрана. И это в стране, в которой начиная с лета 2014-го должна ходить по рукам уйма современного стрелкового оружия. Впечатление, что это изъятие "для галочки".

дэнчик1982
В рф я думаю оружия на руках у криминала достаточно. И никогда его все не изымут.

Алексей Белоусов
Автор, завязывай с наркотой и играми. Тут, что не "ветеран", то контуженный.

Это не ко мне. 😊 Не я тут треш пишу.

МеМ-Д-ВеДь
и якудза и триады вполне вооружены ((

Shekspeer
Мечами. Убить Билла смотрели?

Shekspeer
Не я тут треш пишу.

Алексей Белоусов
Просто не ты один, больной на голову.

Алексей Белоусов
Тема твоя треш. Просто не ты один, больной на голову.

МеМ-Д-ВеДь
Сейчас не режут ее только оттого что в районе есть и опер и следак, а в области омон - и они подъедут, если повод будет.
Вот как только треснет власть в столицах - так на селе и начнется реальный П., как и было в 90-е, когда жгли бандюки деревенских хозяев да фермеров, стреляли и резали без счета... да всем на то глубоко пох было ((((

Потому что бандиты, как и парамилитариес и ЧВК, появляются там, где для местной системы управления, нужен инструмент для внесудебного давления. Где нужно просто запугивать пейзан - бандиты. Где пейзане собрались в компанию и операм, прикрывающим "честных граждан" оказалось уже слабо - "эскадроны смерти" в том или ином виде. Или враги без границ и эпидемия какой нить эболы или холеры. Если на пейзан вообще пофигу, от территорий интетесантов далеко и нужны только ресурсы, как в Африке.

Так что в некоей умозрительной ситуации, когда не станет власти - не станет и как таковых бандитов. Налетчики да, кочующие налечтики останутся. Хапнуть и бежать, пока с пулемета снимают чехол.

Проблема только в том, что живем на так распложенной географически территории. Что с одной стороны территориальная близость к местам проживания главных заинтересантов исключает "случайное" появление у нас какой то эболы или холеры. Или снятие с производства лекарства\вакцины, оказавшегося "слишком дорогим в производстве" при какой то действительно случайной эпидемии. В рамках профицитного бюджета или недруженственного слияния с целью устраненения лишних конкурентов в высоходоходной сфере лекарственных препараотов.

А с другой стороны та же самая близость вынудит, в случае локального падения власти, бежать отсюда сразу и не задумываясь.

Потому что, буду краток. Экономические и геополитические причины, вызывавшие появление плана ОСТ никуда не делись после 1945 года и не рассосались до настоящего времени. И не рассосутся никогда при нынешнем положении дел в мире.

Со всеми вытекающими из этого последствиями для населения остен либенсраум. И тех, кто готовится отсиживаться в квартирах, схоронах, джоккервилях.

Кто по вашему была та самая братва? Прям все жулики судимые? Ребята объединились - плюнули на все понятия и понеслась. Возьмите группировки бандитов в вашем городе из 90-х. Для кого-то бандиты,а для кого-то обычные ребята которые могли защитить в отличии от силовиков, или те же менты крышевали. Братва,Сепары, Ополчение, Партизаны, Бандеровцы, Зелёные братья - это не примеры самоорганизации?

Случаи каннибализма и прочего думаю были и до и после Ленинграда - не надо на чужой крови в рай заезжать.Ужасно, никто не спорит. Это и без этого клоуна понятно. Зато он не уточнил, что делали с мародерами и каннибалами в том же Ленинграде - расстрел на месте.
Вся фишка в конкретных случаях из его воспоминаний.
Статистика превращается в трагедию личности.

Бумаги из РОХа нужны возможно, но приехать изымать,агитировать как власть одно. А вот на приступ брать другое - поехали изымать, а там целая группировка вас тормозит на самопальном КПП - причалили. Тут можно вертеть и переворачивать как угодно.

В том же Ленинграде значит военные были,милиция была, оборонительный завод работал - и кто сказал,что никто не объединился. Просто мразь истребляли,воду в реке набирали, зажигалки тушили и т.д и т.п. Если кто-то думает, что в РФ на складах оружия нет - ребят, вы что курите? СКСы до сих пор лежат не меньше...

Sadovod-777
Странные (по ассортименту) изъятия. БОльшая часть оружия как-будто у "копателей" отобрана. И это в стране, в которой начиная с лета 2014-го должна ходить по рукам уйма современного стрелкового оружия. Впечатление, что это изъятие "для галочки".

mcid
Поэтому так может статься, что единственным ресурсом, что для бандитов, что для различных парамилитариес, будет то оружие что находится на руках. А значит архивы ЛРО и обходы.

АХТАР
Если кто-то думает, что в РФ на складах оружия нет - ребят, вы что курите? СКСы до сих пор лежат не меньше...

mcid
Экономические и геополитические причины, вызывавшие появление плана ОСТ никуда не делись после 1945 года и не рассосались до настоящего времени. И не рассосутся никогда при нынешнем положении дел в мире.

Такая вот печальная реальность для препперов

mcid
вы из сами то видели, эти СКСы, на складах? Не в магазинах, с потенциальным рынком в примерно семьсот тысяч человек на сто десять миллионов населения, а лично? Ну, хотя бы забор того склада, где они лежат?

Адрес написать или как?

Алексей Белоусов
Какие оскорбления, какие личности?

АХТАР
А может соседи сами к тебе прибегут "У тебя ствол, давай самооборону организовывать".

Если соседи если и прибегут то только в двух случаях:

1. У тебя ствол, иди отмашись от гопоты, что меня щимит и/или патрулируй двор, сам 7х24, а у меня язва/хуязва и прочий геморрой.
2. У тебя ствол, дай его мне.

Третьего не дано. Поэтому вообще не советовал бы светить соседям, что у тебя есть ствол, даже легальный.

Алексей Белоусов
Пишу, как есть. Какие оскорбления, какие личности? Тут все позакрывались "никами" и другими прозвищами. Даже не знаешь, с кем общаешься, с барышней или пенсионером. Ты мою личку ещё не читал, вот там угрозы и оскорбления. От типа вежливых и скромных людей.)))

Слушай дядя, тебе никто ничего не должен и тем более не обязан, не нравиться тема - не читай. А суровость свою будешь местной гопоте в подворотне показывать, если не обделаешся.

АХТАР
Кто по вашему была та самая братва?

Хотите поспорить? Ну и кто из них стал новыми Фордами, Гейтсами, Сикорскими и прочими Джобсами? И не скромничайте, не ограничивайте себя только РФ. В СССР, помимо РФ было еще 14 республик со ста миллионами населения.

И как успехи?

МеМ-Д-ВеДь
У криминала оружия хватает, при том что повсюду, на то он и криминал.
В Японии и Китае, к примеру, гражданского оружия не существует как такового, за крайне незначительным исключением, однако и якудза и триады вполне вооружены ((

То есть там не охотятся? Как у нас

mcid
И как успехи?

http://cripo.com.ua/gangsters/?p=91430/

далее вваливается массовка с ножами топорами

соседи по подъезду, которые весьма быстро вкурят - выходит редко, но при этом морда упитанная, плюс дым от буржуйки - значит жратва и топливо в наличии, ну а дальнейшее лишь вопрос времени и степени одичалости времён.

собственно деревнях в БП основную опасность будут представлять не свои маргиналы, а - городские беженцы, "продотряды"

theSaint
Третьего не дано. Поэтому вообще не советовал бы светить соседям, что у тебя есть ствол, даже легальный.

Поэтому владельцам оружия при эхотажных событиях. При планировании или уже подготовке к событиям надо прежде всего исходить из того, что адрес постоянной или временной дислокации не должен фигурировать хотя бы в анкете, хранящейся в ЛРО.

Хотя зная случаи некоторой крайне удивительных проявлений просто таки стратегических глубин планирования и прогноза у отдельной социальной группы граждан, я бы вообще закладывался на то, что в руках у них будет не ваше личное дело из ЛРО а полная оперативная сводка. В адресами родственников, выписками из паспортного стола, РосРеестра, БТИ и налоговой.

marole
Блин! ДА полно "братвы" бывшей что в директорах предприятий,что в месных органах власти.

Хотя нет. Зачем так узко, давайте возмем еще шире. Все страны соц-блока. Где проклятый совок или изжили полностью или его вообще никогда и небыло.

И как, там с Сикорскими и Масками?

mcid
Ну и как у них успехи?

Издание Financial Times изучило инвестиции проживающего в Канаде российского эмигранта Александра Шнайдера в Trump Tower в Торонто и обнаружило, что он связан с Солнцевской ОПГ.

О том, что Алекс Шнайдер вложил $40 млн в строительство Trump Tower в канадском Торонто, впервые сообщила The Wall Street Journal год назад. Эти средства Шнайдер получил от продажи 'Запорожстали'. В 2010 году компания Шнайдера и его партнера Эдуарда Шифрина Midland (контролировавшая 'Запорожсталь'), продала его офшорам российского Внешэкономбанка за $850 млн. По условиям сделки Шнайдер и Шифрин должны были отдать $50 млн в качестве неустойки Ринату Ахметову, отказавшегося от покупки в их пользу, а еще $100 млн - неким посредникам, устроившим сделку. В итоге Шнайдер и Шифрин поссорились. Шнайдер обратился в Лондонский арбитражный суд в 2016 году, заявив, что под предлогом выплаты комиссии бывшему украинскому чиновнику и главе 'Нафтогаза Украины', Шифрин на самом деле взял себе $100 млн для последующей выплаты на офшоры неким 'близким к Кремлю лицам'. Документы разбирательства в Лондонском арбитраже изучила FT. Контроль над 'Запорожсталью' фактически получили российские власти, отмечает газета.
Возможности подобных сделок, предполагает FT, у Шнайдера появились благодаря его тестю Борису Бирштейну, а также Сергею Михайлову, которого
называют лидером Солнцевской преступной группировки..."

https://theins.ru/korrupciya/109884

marole
Блин! ДА полно "братвы" бывшей что в директорах предприятий,что в месных органах власти.Даже свой стрелковый клуб с тиром у одного,как хобби.Ну и населению услуги тир оказывает,ЧОП менты и граждане там могут экзамены на оружие сдать 😊

Плюсуюсь.

mcid
Опять же, не скромничайте, не ограничивайте себя одной республикой из пятнадцати, рассматривайте все.

...С 1984 года и по сегодняшний день в общей сложности 13 криминальных авторитетов, связанных с Солнцевской ОПГ и ее партнерскими криминальными организациями, имели недвижимость в Трамп-Тауэр в Нью-Йорке или других зданиях Трампа. Основными покупателями недвижимости были клиенты из Азербайджана, России и Казахстана. Большая часть квартир принадлежит офшорным компаниям, не раскрывающим своих владельцев.

Ранее в расследованиях о связях Трампа с Россией фамилия Могилевича всплывала в основном в сочетании с главой предвыборного штаба Трампа Полом Манафортом. В обвинении, выдвинутом прокурором Робертом Мюллером 27 октября 2017 года, Манафорт назван бенефициаром кипрской компании Lucicle Consultants Limited , которая получила миллионы долларов от украинского нардепа Ивана Фурсина. Иван Фурсин в свою очередь, согласно досье австрийской полиции ? 1 9771781/1-II/BK31030 BK (2005-2006 гг), имеющемуся в распоряжении The Insider, является человеком из команды украинского бизнесмена Дмитрия Фирташа и входит в организацию Семена Могилевича.
The Insider сопоставил данные отчетов итальянской и австрийской полиции, швейцарской контрразведки, испанской Гражданской гвардии, расследований ФБР, а также свидетельства бывшего сотрудника Моссада и данные из открытых источников, и обнаружил, что связи Трампа с Солнцевской ОПГ и близкими к ней структурами куда шире, чем предполагалось ранее..."

https://theins.ru/korrupciya/97595

Не хочу писать 10 раз одно и тоже. Читайте тему Макс Райта про кризис власти - я там всё написал. 90-е одно. ВОВ другое. Полный писец третье. Нагорный Карабах 4-ое. Чечня 5-ое.

Неужели в вашем районе не найдётся мужчин и женщин которые готовы свой дом защищать? Я сейчас просто на вскидку скажу что 20 гладких и 10 нарезных есть только у тех с кем на охоту мотаемся. А есть ещё те с кем не общаюсь, плюс армия,МВД, нелегально.
Если мы о 90 или голоде - жрать все хотят, но м спать все спокойно хотят.

По поводу названия группировок или отдельных лиц из 90-х и т.д Посмотрите Криминальную Россию и т.д. РФ 90-х практически весь один криминал и менты и т.д.
Практически все реальные группировки легализовались.

АХТАР
Поговори со знакомыми военными или гражданскими - может они тебе скажут где и что лежит.

Поэтому принимать на веру слова тех, кто по трудовому контракту будет в вас стрелять, в случае чего - как говаривал небезысветсный всем дедушка Ленин, "в политике и в бизнесе верить предвыборным обещаниям может или полный неуч или идот, за которого ппц как стыдно!".

Я уж там не не говорю, о соблюдении того, что люди понимающие называют емким словом "режим". Применительно к секретности. Где главное правило вовсе не "молчание - золото" а стогое разграничение объема доступной информации, необходимой для выполнения служебных обязанностей. Поэтому "просто военный" или "просто полис" не скажет о реальном положении дел на складах моб-резерва не потому, что ему приказано не говорить трудовым договором. А потому что он так же как и вы этой информации просто напросто не имеет. А говорит не то, что знает а то что сам придумал. Или что велено. Или то, что лежит в том капонире, куда он допущен. Иле стеллаже. Или вообще отдельно взятом ящике. И содержимое соседнего ящика для него точно так же неизсестно, как и для вас. Это и называется "режим секретности".

mcid
Военные - они в случае чего будут защищать не метя и тебя а тех, кто им платит. Причем не от общей для нас угрозы, а от угрозы правящему классу. Ближайшей, чисто географически (!!!), такой угрозой является мы с вами. Просто потому что наши как личные так и общественные интересы и интересы класса буржуазии, противоположны в основе своей. На основании социальных теорий, на практике подтвержденных еще во времена, когда Маркс не то что бармицву не прошел а еще даже не родился.

Поэтому принимать на веру слова тех, кто по трудовому контракту будет в вас стрелять, в случае чего - как говаривал небезысветсный всем дедушка Ленин, "в политике и в бизнесе верить предвыборным обещаниям может или полный неуч или идот, за которого ппц как стыдно!".

Ты в армии служил?

АХТАР

Ты в армии служил?

mcid
А потому что он так же как и вы этой информации просто напросто не имеет. А говорит не то, что знает а то что сам придумал.

))))

Еще шахты лифтов и шахты же мусоропроводов. Но их может и небыть или не быть смежным с квартирой.

bairat
Кидать пакетики в окно это палево. Если соседи снизу съехали можно пробить дырку в полу. Но если БП неожиданно отменят и соседи вернутся, а ты уже навалил там гору, никаких слов не хватит оправдать свой поступок))

кидать надо подальше. ночью. метров на 30 улетело с 20 этажа - уже хрен догадаешься из какого дома даж.
шоб меньше привлекало внимание - надо дома биотуалет иметь, типа "емкость на 20 литров". Куда заодно сливать воду из раковины например. Дабы содержимое было _жидким_. Вот его вылить могно в существующу канализацию, без проблем каких-то, а если гдето внизу забилось - просто пойти в ту квартиру к примеру разграбленую и _разбить_ канализационну трубу 😊)

Shekspeer
Воот-, наконец то по делу начали говорить! Про какашки.
А то все про толпы зомби. 😞

Ищут не по самим какашкам. Ищут собакой, верховым чутьем запах жилого. Поэтому именно маскирка места проживания ложна быть либо под чье то чужое жилье рядом. Которое и найдут вместо вашего. Или чей запах забьет ваш. Или под "свеженькое", что будет забивать для запах жилого из вытяжки или внутри того, что выглядит входом в помещение. Типа пары трупов. Или чего то сходного с ними по составу и запаху. Ну или коровы там или дикого зверя.

Прошу обратить внимание. Не у вентиляции и входа. А вытяжной части вытяжки и того, что ВЫГЛЯДИТ как вход.

Иначе найдут-с.

Shekspeer
если бы на рыжего таким покусились, была бы другая экономика.

Ничего личного - просто бизнес(с).

Shekspeer
Картинки неплохие, если бы на рыжего таким покусились, была бы другая экономика. Это какого времени? И чем стреляли?

Картечь, рублеая арматура, галька, короче всем. Труба 50мм, с казны обварена ещё металлом 20мм. Электро воспламенение. Станок вообще поле для импровизации. Думаю такую штуковину из Мазовского кардана можно замутить.

yurybrileff
Картечь, рублеая арматура, галька, короче всем. Труба 50мм, с казны обварена ещё металлом 20мм. Электро воспламенение. Станок вообще поле для импровизации. Думаю такую штуковину из Мазовского кардана можно замутить.

И насколько выстрелов, сего чуда народного оборонпрома, хватает до того как его разорвёт?

ПС в свою очередь вот и от меня предложение, как по мне вполне годное стреляло, что-бы в окна самодельные фугаски швырять
https://www.thefirearmblog.com...enade-launcher/

theSaint

И насколько выстрелов, сего чуда народного оборонпрома, хватает до того как его разорвёт?

Думаю, все зависит от толщины "ствола" и применяемых зарядов. Кстати, по законодательству-"административка". Гладкоствол же...

yurybrileff
Кстати, по законодательству-"административка". Гладкоствол же...

yurybrileff
Интересно, а от автомобильной свечи воспламенится заряд???

Порох да. Только смысл свечей?

дэнчик1982

Порох да. Только смысл свечей?

Ну, чтоб электро детонатор каждый раз не вкручивать.

МеМ-Д-ВеДь
Ага ))
Танковые 125 мм туда же )) в охотничье гладкоствольное, законом предусмотренное ))

Так, заряжай дробь 5-ку. Скажешь на уток.

yurybrileff
Скажешь на уток.

Shekspeer
Мне нравятся запасы, дают чувство комфорта и независимости. Это клиника, как считаете, камрады?

"Когда в кармане три куска, то пропадает вся тоска...". Главное чтобы это не переросло в ШОПИНГ.

yurybrileff

Так, заряжай дробь 5-ку. Скажешь на уток.

mcid
да какие там пытки. Проще надо быть. Нельзя проболтаться о том, чего незнаешь.

Хорошо. Ты лично видел пустые склады в РФ? Говори по факту. Твоими же словами.

От "гавна" избавиться много ума не надо. Прям Млять следить за тобой будут

Вы изначально не определились с ситуацией Ч. Нет ситуации при которой надо валить и при которой можно остаться - я предложил обсудить.

Можно одному ночью под одеялом жрать. Можно людям дать. Что и как - по ситуации. Извините, но то у вас 90-е, то Ленинград, то танковые колонны России до Ла-Манша идут.

Если мы Сепары - кто на нашей территории хулиганить будет? Вот мы братва - назовём "Х" ИксЫ.

Или Каждый сам за себя - тогда всё понятно.

АХТАР
Хорошо. Ты лично видел пустые склады в РФ? Говори по факту. Твоими же словами.

Да и зачем тратить деньги на хранение и ослуживание вооружения, если те, кто им дожен пользоваться видел все это только в компьютерных играх?

yurybrileff

Ну, чтоб электро детонатор каждый раз не вкручивать.

Вырвет ее наверно взрывам то

дэнчик1982

Вырвет ее наверно взрывам то

дэнчик1982

Вырвет ее наверно взрывам то

Не, не вврвет. Нагрузка, чтобы вытолкнуть заряд дроби из гладкого ствола не сравнить с нагрузкой в цилиндре.

mcid
Там нет взрыва.

В пушке? Ну,смотря что взрывом считать. Не километры в секунду как у вв но все же.

yurybrileff

Не, не вврвет. Нагрузка, чтобы вытолкнуть заряд дроби из гладкого ствола не сравнить с нагрузкой в цилиндре.

В ружье давление раз в 10 а то и поболее намного превышает давление в цилиндре двс.

дэнчик1982

В ружье давление раз в 10 а то и поболее намного превышает давление в цилиндре двс.

АХТАР

"Когда в кармане три куска, то пропадает вся тоска...". Главное чтобы это не переросло в ШОПИНГ.

То есть если реально купить 100 банок тушенки- хотя бы, то это будет клиника?

Shekspeer

То есть если реально купить 100 банок тушенки- хотя бы, то это будет клиника?

Shekspeer
Что за детский сад, свечи внутри? "Свеча" находится снаружи зап. отверстия.

В смысле поджигать порох на на запальной полке мушкета?

yurybrileff
по законодательству-"административка". Гладкоствол же

yurybrileff
от автомобильной свечи воспламенится заряд?

yurybrileff
на на запальной полке мушкета?

bairat
мы раньше нихромовую проволоку на спичку наматыввли

bigross
а мы лампочку на 3,5 вольта разбивали аккуратно, чтоб волосок уцелел,

bairat
крутить тушняк да, а с магазинным через два года нужно думать что делать, лежит коробка, кроме меня никто не ест.
бежать не бежать - 50/50, на памяти рассказы как немцы бежали от КА, кого не раздавило танками на дороге те замерзли в полях.

надо потому шо нормальный тушняк брать в правильных банках а не в китайской жести. вчерась охрана лопала с гречкой свиную тушенку, на крышках дата 10 августа 2008 года 😊)) ротирую типа. все норма с ней. из 8 ящиков по 30 банок проржавело и вытекло 3 банки, у каких мятый край был где закатка на дне.

bairat
крутить тушняк да, а с магазинным через два года нужно думать что делать, лежит коробка, кроме меня никто не ест.

Shekspeer
Угу. Можно свечу одноразовую, а можно и многоразовую. Можно иголоку от шприца набить чем нибудь и втыкать ее в отверстие. Потом подать ток, накаляется. Через ствол в бумажном цилиндре засовывается ядро и порошок.
Можно брандтрубку вкрутить или просто колпачеек приставить к отверстию. Да что угодно, но не свечу внутри.

А Вы интересный собеседник!

marole
в России есть УМЫСЕЛ преступления и ПоДГОТОВКА К СОВЕРШЕНИЮ преступления.

jim hokins
а еще недонесение о подготовке к тяжкому преступлению,если не ошибаюсь в точности юридической формулировки.

по разъяснениям ВС.

Shekspeer

То есть если реально купить 100 банок тушенки- хотя бы, то это будет клиника?

Почему сразу клиника. 6 мешков картошки в погребе на зиму не клиника ведь. 80 литров бочковых солений, 30 банок солений,столько же варенья, мешок перловки,мешок сахара, ящик чая, плюс два забитых холодильника не клиника ведь...

Shekspeer
То есть если реально купить 100 банок тушенки- хотя бы, то это будет клиника?

Hmuriy
100 - хз, а вот 50, с учетом срока хранения 4 года и неспешной ротацией по одной банке в месяц - вполне нормально.

Shekspeer
Для драпа отдельно должен быть собранный рюкзак, и велосипед Stels Navigator в комплекте.

Shekspeer
велосипед Stels Navigator

МеМ-Д-ВеДь
Почему именно он?

Hmuriy
100 - хз, а вот 50, с учетом срока хранения 4 года и неспешной ротацией по одной банке в месяц - вполне нормально.

Даже в обычной жизни если съедать в месяц 3 банки то как раз получается. А если ещё с макаронами типо - по флотски, то почему бы и нет...

АХТАР
Даже в обычной жизни если съедать в месяц 3 банки то как раз получается. А если ещё с макаронами типо - по флотски, то почему бы и нет...

на памяти рассказы как немцы бежали от КА, кого не раздавило танками на дороге те замерзли в полях.

А для тех кто попался просто износ было не самым худшим вариантом ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

МеМ-Д-ВеДь
В обычной жизни, пмсм, столько не надо дома держать, а в драп на себе тащить - тяжело будет, имхо, потому и спросил.

У всех свои приколы. А полный погреб картофеля нужен? Варенья, соленья и т.д.

МеМ-Д-ВеДь
50 - не многовато ли?
Это, грубо говоря, порядка 20 кг. общего веса (( случись эвакуироваться, и тем более драпать, сложно весьма унести будет, имхо.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

АХТАР
А полный погреб картофеля нужен? Варенья, соленья и т.д.

У всех свои приколы.

mara2107
В Иркутской области у людей все запасы смыло ...
Оно конечно надо иметь запас - только как то в разумных пределах

Причем лодку жесткую а не надувную.

МеМ-Д-ВеДь
а в драп на себе тащить - тяжело будет, имхо, потому и спросил

mara2107

А для тех кто попался просто износ было не самым худшим вариантом ...

массовый износ это фантазии и домыслы не подкрепленные фактами.

marole
Что такое "Износ" Изнасилование чтоли?! Вы что совсем ёбнулись?Вы за кого СВОИХ дедов -прадедов держите?!

Вы за кого СВОИХ дедов -прадедов держите?!

Розовые очки пора бы уж снять

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Shekspeer
Для драпа отдельно должен быть собранный рюкзак, и велосипед Stels Navigator в комплекте.

А теперь расскажите, как будете крепить большой рюкзак на велосипед Stels Navigator?

wasya83
А теперь расскажите, как будете крепить большой рюкзак на велосипед Stels Navigator?

А теперь расскажите, как будете крепить большой рюкзак на велосипед Stels Navigator?

В продаже багажники на вел продают

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Розовые очки пора бы уж снять

Они, видимо, думают, что в "тройках", расстрельных подвалах и пытошных инопланетяне "трудились".

Думают

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Alexey Kiev
Они, видимо, думают, что в "тройках", расстрельных подвалах и пытошных инопланетяне "трудились".

Shekspeer
Поначалу предлагали кравчучеу для рюкзака 40 кг, но потом заменили на велосипед.
Прикрепить? Нашли проблему...

Так то нет, когда с приусадебного мешок картофана до подпола триста метров - оно сгодится. А вот когда километров пять-десять... И не тридцать килограмм. Или тридцать, но объемом поболее, чем картошка и формой несколько иной...

Хотя с другой стороны нельзя отрицать, что тянуть тот же груз велосипедом выгоднее, чем просто ногами. Если у велосипеда передачи есть под грузовой режим.

Shekspeer
я боюсь что все тутошние поступят так же.

Что же касается нынешнего времени - сейчас не СССР. Иные времена, иные приоритеты, иная мораль. Денежки то, они счет любят. И кроме керосина от полиграфической краски, больше ничем не пахнут.

mcid
Так то нет, когда с приусадебного мешок картофана до подпола триста метров - оно сгодится. А вот когда километров пять-десять... И не тридцать килограмм. Или тридцать, но объемом поболее, чем картошка и формой несколько иной...

Hmuriy
100 - хз, а вот 50, с учетом срока хранения 4 года и неспешной ротацией по одной банке в месяц - вполне нормально.

Ну не люблю я гречку, ну хоть убейте.

Можно попробовать кулешь с пшеном

А можно отдавать в приют для животных когда до истечения чуть чуть осталось

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Relanium
Самое сложное это заставить себя в мирное время
 кушать тушенку и крупы, а не свежий стейк со свежими 
овощами, который только что пожарил.
Я знаю, что каши это полезно, но не могу себя заставить 
есть не то, что мне приносит наслаждение, а просто еду.
Ну не люблю я гречку, ну хоть убейте.

Всё по выбору стреляющего. Мне нравится в макароны или гречку банку выгреб,перемешал. Вкусно ИМХО

wasya83
Может, найти хозяйственную тележку, которая крепится к велосипеду? Какая лучше?

wasya83
Может, найти хозяйственную тележку, которая крепится к велосипеду? Какая лучше?

Тоже есть такая мысль. Тележку приспособил под 80 литровый рюкзак, идеальная пара. В случае чего - можно просто ее выкинуть или спрятать. Но качество тележек на три балла. Надо или самому собрать из дюраля или титана на подшипниках или найти где продают готовые

Relanium
Самое сложное это заставить себя в мирное время
 кушать тушенку и крупы, а не свежий стейк со свежими 
овощами, который только что пожарил.
Я знаю, что каши это полезно, но не могу себя заставить 
есть не то, что мне приносит наслаждение, а просто еду.
Ну не люблю я гречку, ну хоть убейте.

mara2107
Можно попробовать кулешь с пшеном

Relanium
Самое сложное это заставить себя в мирное время
 кушать тушенку

Лахти
Тоже есть такая мысль. Тележку приспособил под 80 литровый рюкзак, идеальная пара.

Relanium
Ну не люблю я гречку, ну хоть убейте

wasya83
хозяйственную тележку, которая крепится к велосипеду

Лахти
Тележку приспособил под 80 литровый рюкзак, идеальная пара

Shekspeer
велик в комплекте к рюкзаку...Ехать будет только труднее чем сразу рюкзак на ведосипед

А так, пшено, для полевого выхода - отличная крупа.

Я молочную люблю . Два стакана воды - литр молока - стакан пшена - мультиварка 24минуты + бутерброд + натуральный кофе = плотный завтрак 😊

Зачем тогда интересуетесь темой, не любя тушенку?

Я тож не люблю больше тушняк - хорошая слишком дорого и задолбаешься выбирать . Если только самодельную , но лень .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Shekspeer
С самодельной осторожнее- ботулизм.
В промышленности давно эт проблему решили, но не дома.

Ботулотоксин при 100 градусах гарантированно разлагается за полчаса. Так что основная опасность ботулизма это когда продукт употребляется без термообработки. Например грибочки или огурцы.

И в приготовлении домашней тушенки нет ничего сакрально-непознаваемого. Автоклав, термометр и манометр, качественная закатка банок (а лучше вообще стеклянные крышки под пружину), строгое соблюдение технологии. И все будет хорошо.

У самодельной тушенки в стекле есть иной недостаток. Стеклянные банки очень плохо переносят хранение во время военных действий с применением крупняка. Особенно если стоят в подвале. Просто так в ящике или на полке в рядок - побьются...

Поэтому знать, что в случае крайней нужды можно, будет не лишним. Главное помнить, что 100 градусов и полчаса. И не забывать, что вода не всегда и не везде кипит именно при СТА градусах. И что у открытой консервной банки, если греть больше не в чем, и не закрытой сверху блюдцем, сверху нихрена не сто градусов даже при нормальном давлении. Равно как и в любом из котелков.

Но проверять в типичном выживании на воскресных шашлыках конечно не стоит. Риск не соразмерен. Как бы тоже раз "очки" словил самую чуточку от подобных экспериментов. Ощущения были самые мерзопакостные. Хорошо я к тому моменту уже избавился от инфекционного "подарочка" толи из роддома, толи из детской больницы в СССР и мотор более менее уже работал. А то бы наверное вообще сдох.

Shekspeer
Может, найти хозяйственную тележку, которая крепится к велосипеду? Какая лучше?

nikn
Сам таким пользуюсь, только крепление переделал для скутера. В лес заеду, дров напилю и домой на прицепе вожу

jim hokins
Ключевое слово в фразе,-скутера.

Shekspeer
С ботулизмом нельзя жрать! Совсем, даже с прогревом

Звездочка у него задняя была помоему как бы не с переднюю размером....

По здравому размышлению это единственный более-менее вменяемый вариант для трайка. И с маневренностью у него более-менее все в порядке. Без рулевой рамки. И дифференциал на привода не нужен.

jim hokins
Плохая идея,поскольку

Да не, идея отличная, походники по сибирям не дадут соврать, велик там неуместен да и при драпе не особо фонтан, потому что:

-Велик не бросишь как телегу за 500р, его жалко
-Велик не влезет в багажник легковухи-попутки а фуры тя поленятся с ним брать, проверено
-Велик не влезет в лодку тем более надувную, вернее будешь послан при суматохе
-Велик трудно втащить в вагон поезда

Зато

-Телега весит 500-600грамм при колесах диаметром 20-25см и катится непринужденно, рама высокая и ручка удобная, если переть на себе груз - лучше так чем на спине.
-Колеса из вспененного пластика типа EVA, легкие как пушинка и не боятся проколов
-Телега пристегнута к рюкзаку и спокойно едет на спине если надо
-Телега влазит везде в любой поезд или машину даже не морочась

Да просто увидел такую конструкцию у турья бывалого и загорелся, попробовал - понравилось. Качество подтянуть надо.

А велосипед... Везти пятьдесят килограмм груза на велосипеде это довольно сложное занятие. Груз сам то того. Центр тяжести не ловит.

Лахти
-Телега весит 500-600грамм при колесах диаметром 20-25см

Shekspeer

17-8-2019 23:31
Там с этой ведотележкой указано 50 кг с велосипедом, и 100 кг без велосипеда.

nikn
200 кг таскал на на велике без проблем.

Лахти
-Телега весит 500-600грамм при колесах диаметром 20-25см и катится непринужденно, рама высокая и ручка удобная, если переть на себе груз - лучше так чем на спине.
-Колеса из вспененного пластика типа EVA, легкие как пушинка и не боятся проколов
-Телега пристегнута к рюкзаку и спокойно едет на спине если надо
-Телега влазит везде в любой поезд или машину даже не морочась

"Пруфы Билли, нам нужны пруфы" (с)
пруфы на телегу массой в 500-600 граммов с удобной ручкой, двумя колесами 20-25см на подшипниках качения и гарантированно не разваливающуюся под динамической нагрузкой (по кочкам бегом) хотя бы в 50кг
и ценой в 500 рублей

что-то физика с геометрией смотрят с недоверием...

Лахти
Телега весит 500-600грамм при колесах диаметром 20-25см и

nikn
Вы о чем? в чем разница?

mcid
Видел как то в Италии

nikn
200 кг таскал на на велике без проблем

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Среди паникующих граждан велоприцеп это конечно очень смело - перевернут и затопчут . И отмародерить такого в три раза легче .

mara2107
отмародерить такого в три раза легче

Shekspeer
С самодельной осторожнее- ботулизм.
В промышленности давно эт проблему решили, но не дома.

wasya83
А можно подробнее, что это за тележка? У меня дома есть хозяйственная тележка; так она весит 3.5 кг.

Если не поленюсь сфоткаю, одно время в вшане их продавали, трубчатая около метр двадцать высотой, складывается только подножка для сумки, колеса большие. Увидел целую экспедицию с такими телегами под серьезными рюкзаками, она встегивается в него удобно под лямки

не поленился

Лахти

Если не поленюсь сфоткаю, одно время в вшане их продавали, трубчатая около метр двадцать высотой, складывается только подножка для сумки, колеса большие. Увидел целую экспидицию с такими телегами под серьезными рюкзаками, она встегивается в него удобно под лямки

И реально по пересеченке рюк нормально держит?

jim hokins
Три стандартных 50 кг мешка с комбикормом,но ехать не получится,только катить.

mara2107
. И отмародерить такого в три раза легче .

дэнчик1982

И реально по пересеченке рюк нормально держит?

Убить все можно при желании, кил до 50 держит. В принципе одноразовая на сезон или хороший драп.

Лахти

Если не поленюсь сфоткаю, одно время в вшане их продавали, трубчатая около метр двадцать высотой, складывается только подножка для сумки, колеса большие. Увидел целую экспидицию с такими телегами под серьезными рюкзаками, она встегивается в него удобно под лямки

Shekspeer
От мородерства идеальная защита- кукри или мачете. Обсуждалось.

Идеальная? Оч сомнительно)

Да и есть одна проблемка, надо уметь пользоватся.
А иначе эту мачету всунут куда нибудь.

дэнчик1982
Идеальная? Оч сомнительно)
Да и есть одна проблемка, надо уметь пользоватся.
А иначе эту мачету всунут куда нибудь.

От мародеров в их хтоническом понимании, никакие кукря не спасут. Спасет компания, с боевым оружием. Причем уже известно, что не стесняющая его применять.

mcid
Косплей. Бессмысленный и беспощадный....

Shekspeer
Не хотите кукри, полкило и 1500 р, остаётся только руками развести. Ну отмахивайтесь ножиком перочинный.

Кукри вообще отстой. Мачетка еще куда не шло. В идеале сабля наверно,из холодняка.
Но грабить то вас будут с огнестрелом скорее всего. Хоть травмат у них то точно будет. Вот и приплыли.

Лахти
Если не поленюсь сфоткаю, одно время в вшане их продавали, трубчатая около метр двадцать высотой, складывается только подножка для сумки, колеса большие. Увидел целую экспедицию с такими телегами под серьезными рюкзаками, она встегивается в него удобно под лямки
не поленился

а теперь на весах

ICEberg1981

а теперь на весах

Ну соврамши по памяти, но меньше кило вес.

mcid
Этим тележкам очень нехватает крыльев на колесах. Что бы если поклажа съедет в бок - колесо не протерло в нем дыру. И в содержимом тоже. На что требуется буквально пара сотен метров.

Поклажа да, рюкзак стропами - нет

Shekspeer
В прицепе, или прямо на велосипеде?

jim hokins
.Самой грузоподъемной была "Украина",-прочная рама,колеса и багажники.

МеМ-Д-ВеДь
Был "Урал", намного прочнее/надежнее прочих

дэнчик1982
Кукри вообще отстой. Мачетка еще куда не шло. В идеале сабля наверно,из холодняка.

Shekspeer
Лучше ничего нет, кроме огнестрела или ещё копья.

МеМ-Д-ВеДь
Лучше(!) - быть как можно дальше от всего того (( и им подобного ((
Имхо.

Shekspeer
Проводник 3. Чем не сабля?

Shekspeer
Нет, там не в пиле проблема. Его невозможно носить на выход загород, или в лес. Только если ножны на пояс как пират, но тогда увезут в психиатрию.
Так что с неожиданным сюрпризом можно столкнуться когда купишь- бесполезен он.
Кукри можно взять...
Кто же спорит, а что для самообороны? Сантехкомплект? Так вопрос ещё от чего больше толку.

Чтож его помешает носить?

дэнчик1982
Чтож его помешает носить?

mcid

Тем, что колящий им не нанести. А для рубящего и форма, и длина и заточка - ниочем.

Shekspeer
Нет, там не в пиле проблема. Его невозможно носить на выход загород, или в лес. Только если ножны на пояс как пират, но тогда увезут в психиатрию.

Shekspeer
Вы о чем?? А какую надо?

Только такое дело. И к мачетам и к сабелькам очень не помешает лет эдак несколько занятий в секции по практическому фехтованию. Что бы не опозорится, ей же и зарезамшись.

mcid
нахнена его с собой носить на шашлыки? С его заточкой топор ЭТО все равно не заменит.

mcid
Только такое дело. И к мачетам и к сабелькам очень не помешает лет эдак несколько занятий в секции по практическому фехтованию. Что бы не опозорится, ей же и зарезамшись.

Shekspeer
Вывод, ведотележка хороша для сельской местности и в мирное время

mcid
А чем вам не нравится сабля? Рубить рубит, колоть колет. Что еще от нее надо?

Shekspeer
А они производятся? Про цену молчу.
Является к тому же ХО и никаких других функций нет.
Я и так саблю показал, доступную.

Производятся,и стоят не дорого,и хо не являются пока не наточишь.
Реконструкторы используют.

Но,все это фигня, огнестрел рулит. Ну или луки арбалеты.
Хотя вот у меня если щас наступит писец кроме мачетки,топора,и несем защищаться

Shekspeer
А они производятся? Про цену молчу.
Является к тому же ХО и никаких других функций нет.
Я и так саблю показал, доступную.

Ну если только в таком варианте. Но это вообще называется "предмет похожий на гитару" среди музыкантов...

mcid
Ну если только в таком варианте. Но это вообще называется "предмет похожий на гитару" среди музыкантов...

Ну так нам и не воевать ими как в те времена. А та гтбиться разок другой..до первой пули)

mcid
Ну если только в таком варианте. Но это вообще называется "предмет похожий на гитару" среди музыкантов...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Только если ножны на пояс как пират, но тогда увезут в психиатрию.

А к рюкзаку с боку ? Хотя в мирное время лучше внутрь прятать .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

дэнчик1982
Ну так нам и не воевать ими как в те времена. А та гтбиться разок другой..до первой пули)

Есть контора
https://bsmith.ru/catalog/turnirnye-mechi

Турнирные клинки имеют выведенное лезвие, спуски, долы и т.д., но кромка скруглена на 2мм. Легко заточить в домашних условиях. Сталь 65г, закалка.
Самый годный из бюджетных вариант

nikn
200 кг таскал на на велике без проблем.

Sadovod-777
Пейзане и дачники, десятками лет пользовали такие велосипеды для перевозки грузов (у кого не было возможности содержать лошадь или мотороллер "Муравей"). И довольно приличных грузов.

Sadovod-777
Пейзане и дачники, десятками лет пользовали такие велосипеды для перевозки грузов (у кого не было возможности содержать лошадь или мотороллер "Муравей"). И довольно приличных грузов.

Вообще, с огромным удивлением смотрю на посты с росказнями про проблемы с перевозкой на велосипедах грузов. Понятно, что за тридцать лет постсовка «обнищавший» норотт успел привыкнуть к авто под жопой. Но память-то должна быть. Или Хотя бы по сторонам смотреть, когда на последние едешь в отпуск в Тайланд, как там местные используют велосипед.

До сих пор вижу ходовые образцы сделанные при тов.Хрущеве,и хрен ты их добьешь

Просто выжили самые удачные экземпляры .

Турнирные клинки имеют выведенное лезвие, спуски, долы и т.д., но кромка скруглена на 2мм. Легко заточить в домашних условиях. Сталь 65г, закалка.

А зачем если вы пользоваться не умеете ? Зачем корове седло ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
А зачем если вы пользоваться не умеете ? Зачем корове седло ?

mara2107
Просто выжили самые удачные экземпляры

Relanium
Базовые навыки можно получить за пару дней по ютюбу, если совсем в глухомани живешь

За пару дней не вариант. Это как бокс освоить за пару дней)

mara2107
Нафига сабля ? Лучше топорик на длинной рукояти

Топорик гораздо хуже.

Relanium

Есть контора
https://bsmith.ru/catalog/turnirnye-mechi

Турнирные клинки имеют выведенное лезвие, спуски, долы и т.д., но кромка скруглена на 2мм. Легко заточить в домашних условиях. Сталь 65г, закалка.
Самый годный из бюджетных вариант

Я с реконами пересекался бывало,так что в курсе)

Базовые навыки можно получить за пару дней по ютюбу

😀

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Топорик гораздо хуже.

Чем ? Тысячилетиями топорики устраивали , а тут внезапно хуже ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

Чем ? Тысячилетиями топорики устраивали , а тут внезапно хуже ?

Тем что он застрянет или зацепится за одежду первого,и пока его доставать тебя завалят
Тем что топорище может сломаться, его можно перерубить прям в бою и при блоке
Тем что у топора скорость меньше
Тем что им не уколоть.

А применяли так как топор сделать неимоверно проще чем клинок.
И для пробития доспеха.

дэнчик1982

За пару дней не вариант. Это как бокс освоить за пару дней)

Relanium
За пару дней можно освоить основные удары чтоб не самоубиться  и основные парирования. Это не бокс по пять раундов, с острыми предметами быстро все

Да,все быстро,не успел подумать а уже дырка лишняя.

И вот чтоб быстро не умереть даже при драке 1 на 1 надо этим заниматься так же серьезно как и тем же боксом.
Лупить грушу имитацией клинка,и спарринги,спарринги..

дэнчик1982
И вот чтоб быстро не умереть даже при драке 1 на 1 надо этим заниматься так же серьезно как и тем же боксом.

Relanium
Сцуко, как про топор, так ни у кого нет сомнений, что уж топором-то он уууууу! 😊
А как про ножик чуть длиннее, так начинаются жкспердные мнения про «десять лет медитаций» в горной пещере 😊

Я топором только бревна рублю,и для самообороны его мало представляю.
Так что я топором ничего не умею)
А на фехтование ходил лет 5 по воскресеньям,кое какое представление имею)

дэнчик1982
на фехтование ходил лет 5

дэнчик1982
топорище может сломаться, его можно перерубить прям в бою и при блоке

дэнчик1982
Тем что им не уколоть.

Relanium
Очень я не хачу устраивать фехт срач. 😊
Шабля очень на палку похожа, только рубить специальной гранью только. Мачета трамонтина дешево и полезно. Отрубление сучка не сильно отличается от отрубления головы. Я больших разниц на поросе не заметил. Попробуйте

Да зачем срач,каждый высказал мнение. Мачеткой тоже ветки рубил.
Но проблема не столько рубить сколько защищаться от нападающих если у них бита допустим. Лопата,ножи

Relanium
Я больших разниц на поросе не заметил. Попробуйте

jim hokins
А копьем рубить не получается,-вот нежданчик...

Теоретизировать на такие темы смысла не вижу.
Зато с любым желающим можем встретится в мск и проверить что да как)
Найдем защиту,имитацию оружия и попробуем.

Shekspeer
Вы так делали? Их же колют, не режут.

Паранойя заболевание остро протекающее. До Нового года держало меня, потом отпустило. Боялсо что не готов.
Был куплен полусвин с целой головой. Тестил нож, мачету и мпл. Имел скандал с женой потом за мясо.

дэнчик1982

Да зачем срач,каждый высказал мнение. Мачеткой тоже ветки рубил.
Но проблема не столько рубить сколько защищаться от нападающих если у них бита допустим. Лопата,ножи

стальной лом поможет отбиться.

Kostikfraerok

стальной лом поможет отбиться.

Стальным ломом боюсь да же от одного противника безоружного проблема отбится.

jim hokins
А копьем рубить не получается,-вот нежданчик...

Relanium
За пару дней можно освоить основные удары чтоб не самоубиться и основные парирования. Это не бокс по пять раундов, с острыми предметами быстро все

Relanium
Про бердыш будет? 😊

И к тому и к другому - актуализированная фехтовальная школа. С чем у нас совсем бяда.

marole
Блин! А я то дурак! Ружье купил! А надо было саблю,копье, и щит!

+++++ )))))))

marole
Блин! А я то дурак! Ружье купил! А надо было саблю,копье, и щит!

А так то да. По совокупности всех факторов огнестрел сейчас безальтернативен.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

дэнчик1982

Стальным ломом боюсь да же от одного противника безоружного проблема отбится.

с чего бы это? я когда-то двоих куском арматуры отработал когда пытались на охраняемый объект вломиться, а тяжелый длинный лом - очень полезная вещь, можно двери ломать, можно голову прошу ломить, можно выбить нож или топор из рук, можно просто махать им по утрам чтобы сила в руках была....

marole
Блин! А я то дурак! Ружье купил! А надо было саблю,копье, и щит!

А вот патроны кончатся,или ружье сломается,и все каюк саблями зарубят)

Kostikfraerok

с чего бы это? я когда-то двоих куском арматуры отработал когда пытались на охраняемый объект вломиться, а тяжелый длинный лом - очень полезная вещь, можно двери ломать, можно голову прошу ломить, можно выбить нож или топор из рук, можно просто махать им по утрам чтобы сила в руках была....

Я не знаю какой лом вы имеете ввиду,и ваших физ возможностей,но полагаю что ломом вы будите махать не быстро,и при промахе пока его назад вернете уже будите с ножом в тушке.

Лахти
Ну соврамши по памяти, но меньше кило вес.

"Пруфы, Билли. Нам нужны пруфы" (с)
Субъективизьм он такой - малый "вес" может менять В РАЗЫ

Hmuriy
Скрипичный чехол с собой надо носить

дэнчик1982

А вот патроны кончатся,или ружье сломается,и все каюк саблями зарубят)

mcid
Штыком коли
прикладом бей!

Против сабли вряд ли) хотя от людей больше зависит.
Саблист в лесу завалит 10 с дубинами,ну или ружьями без патронов

дэнчик1982
Саблист в лесу завалит 10 с дубинами,ну или ружьями без патронов

А последняя фехтовальная школа, имевшая хотя бы отдаленное отношение к прикладному направлению, закрылась в Европе еще в 19 веке... Учится же по книжечкам, это все равно что в футбол учится играть по играм серии фифа-соккер.

Так что выбора то особого и нет. Либо кэндзюцу, если конечно найдете. И хватит денег. Или ормаг и тир.

mcid
кэндзюцу

mcid
Саблисту где то учится надо. Причем не спортивной дисциплине а прикладной. Или хотя бы "практической", на уровне IPSC. Что бы хотя бы самому не зарезаться.

А последняя фехтовальная школа, имевшая хотя бы отдаленное отношение к прикладному направлению, закрылась в Европе еще в 19 веке... Учится же по книжечкам, это все равно что в футбол учится играть по играм серии фифа-соккер.

Так что выбора то особого и нет. Либо кэндзюцу, если конечно найдете. И хватит денег. Или ормаг и тир.

Фигня,любой реконский клуб. Или даже ролевики с пластиковыми мечами.
Этого достаточно,главное понимать зачем и что отрабатываешь

Hmuriy
Ну или один с ружьем с патронами - положит 10 саблистов. Тут дело такое...

Эт да,не поспоришь)

последняя фехтовальная школа, имевшая хотя бы отдаленное отношение к прикладному направлению, закрылась в Европе еще в 19 веке

У нас в Птз есть школа работы с прямым мечом . И кэндо тож было ...
Я как бы не против сабли как таковой , но вроде как она оружие конника изначально

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Опять тут демагогию развели

"А поговорить ??!!"

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
У нас в Птз есть школа работы с прямым мечом .

mara2107
Я как бы не против сабли как таковой , но вроде как она оружие конника изначально

По большому счету единственным специализированным пехотным клинковым оружием является гладиус. Вот его точно применяли именно в пехоте. Остальное - опять же азиатчина.

этой школы "прямого меча" правдоподобность как у фантазий долблославов.

С чего такие выводы то ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Hmuriy
Ну или один с ружьем с патронами - положит 10 саблистов. Тут дело такое...Не следует рассчитывать на ружья/патроны/карабины/прицелы и т.п. в БП; бахнет так, что гол и бос останется выШивальщик ((((
От чего и следует исходить.
Отсидеться в домике, когда рушится мир, не удастся никому, если конечно домик не забункерен на километр в скальных породах.
Имхо.
Светлая голова и прямые руки откуда надо - важнейший инструментарий выШивальщика, его знания, умения и опыт.
И все остальное, пмсм, приложится.

Не говоря уж о том, ч.б. избегать всех и всяческих столкновений...

МеМ-Д-ВеДь
Не следует рассчитывать на ружья/патроны/карабины/прицелы и т.п. в БП; бахнет так, что гол и бос останется выШивальщик ((((
От чего и следует исходить.

Что еще надо? Ипашишь по шлему противнику,по рукам,ногам,и при этом сам стараешся не получить. Вот весь смысл.
В реале все то же только с ранениями и смертью.

Ну и ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Hmuriy

Ну или один с ружьем с патронами - положит 10 саблистов. Тут дело такое

https://www.bivouac.ru/2016/01...ch-dao.html?m=1

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
https://www.bivouac.ru/2016/01...ch-dao.html?m=1

mara2107

Ну и ?

Что ну и?
Это я ответил тем кто считает что негде научится боевому фехтованию.
Или кто то думает что мастер покажет секретные приемы и вы сразу начнете всех дрючить?
Хрена..
Тысячи боев,тогда что то начнет получаться.

mara2107
С чего такие выводы то ?

АХТАР
Посмотрел сейчас цены на сабли и мечи - короче 10 тыр, не меньше. Мачеты большие 5 тыр.

А так, вообще, есть мнение, из стального надо ориентироваться на пехотную полусаблю\брегет\тесак первой четверти 19 века. Это видимо последнее пехотное оружие, что было создано на основе опыта классической фехтовальной школы.

AlexandrVoronin1889
Что то, пмсм, преувеличивуют параноики значимость 10-20кг запасов по сравнению с риском словить картечь в пузо, как по мне, это и сотни кг не стоит, когда легче десяток квартир безоружных обойти...

• на картоху, чеснок и вермишель квартиры никто не бомбит
  
• пока есть банкоматы и "Метро" - аборигенам париться нечего
  
• Даже если закончились и "Метро" и банкоматы - можно лущить отъезжающих выживальщиков, везущих бабло налом, а не переведших свои деньги переводом в тот же Харьков
  
• Пока ты на месте - никто твой дом не бомбит, уехал - увезут даже унитаз
  
• Самый опасный враг - соседи, которые будут писать просьбы в местное ГБ, чтобы тебя расстреляли, потому что им нужна твоя жилплощадь или место под стоянку
  

Одним доносом из "четырех миллионов"(с)1938 меньше, одним больше...

Hmuriy
Пока ты на месте - никто твой дом не бомбит, уехал - увезут даже унитаз

Что в сумме наталкивает на мысль, что в условиях БП проще будет приехать в любое подходящее село и сделать местным предложение, не предусматривающее каких либо альтернативных вариантов решения. Как бы это не по людоедски звучало.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Теперь я знаю что "саблистов" надо отстреливать сразу как увидел

Это не саблист. Это Бродяжник, он тяжелее ножика кухонного в руках ничего не держал, и живее колбасы не резал.
Под ником Бродяжник он смело наезжал на ножи и тесаки в теме про холодное оружие. И форсил бердыш как единственное трю. Рекомендую к прочтению. Занимательно и весело.

А теперь он нам тут пехотные тесаки рекомендует, которые в той теме и признали трю. 😊

Да. Села он тоже в фантазиях выселяет 😊

Relanium

Это не саблист. Это Бродяжник, он тяжелее ножика кухонного в руках ничего не держал, и живее колбасы не резал.

Relanium
Под ником Бродяжник он смело наезжал на ножи и тесаки в теме про холодное оружие. И форсил бердыш как единственное трю. Рекомендую к прочтению. Занимательно и весело.

mcid
Всегда хорошо что

Relanium
твои опусы можно почитать и интернет все помнит 😊

А по теме,

Кончатся патроны - праща ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

Кончатся патроны - праща ...

Слишком сложно пожалуй,и точность под большим вопросом
Арбалетов и луков уйма доступных, да и самому слепить не проблема.

дэнчик1982
да и самому слепить не проблема.

mara2107
Кончатся патроны - праща ...

пращу, что бы попасть по кому нить, пригодному в пищу? Попробуйте. Очень хорошо позволяет отличить живое от давно сдохшего.

А с саблей вы тож охотится планируете ?

Арбалетов и луков уйма доступных, да и самому слепить не проблема.

Ага . Стрелы проблема . У большиства руки только под клаву заточены

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mcid
по теме, как обычно, вам сказать нечего?

mcid
Вы ей хоть раз пользоваться пробовали? А попасть... не. Не попасть. Просто хотя бы попробовать сымитировать пращу, что бы попасть по кому нить, пригодному в пищу? Попробуйте.

Пробовали. Пока уверенно попадаю в автомобиль на писят метров.

Хорошее оружие для группы по групповой цели.

mara2107
А с саблей вы тож охотится планируете ?

И на территории европейской части континента в обозримые сроки жить с охоты в рамках событий, обсуждаемы в 151 разделе, будет невозможно. ИМХО.

mcid
разговор шел о оружии самообороны.

И на территории европейской части континента в обозримые сроки жить с охоты в рамках 151 раздела будет невозможно. ИМХО.

хА! это смотря на кого охотиться. НА ботаинка, тащущего нашопленную авоську с консервами - сабля самое то.
"ээ, ану стоймля, у мня са_бля!")))

Стрелы можно самому делать,проблемы глобальной не вижу.
Ну а холодняк это на крайний случай, ну или тем у кого больше нет ничего.

НА ботаинка, тащущего нашопленную авоську с консервами - сабля самое то.
"ээ, ану стоймля, у мня са_бля!")))

А консервой в голову ?!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

дэнчик1982
Ну кто реально, не просто попи... а реально готовится,тот щас имеет как минимум лук,арбалет,воздушку, ну и верх это огнестрел.
Многие не к чему не готовятся но у них есть что то стреляющее.

Стрелы можно самому делать,проблемы глобальной не вижу.
Ну а холодняк это на крайний случай, ну или тем у кого больше нет ничего.

холодняк это тем кто хочет тишины. Арбалеты и проча - издают звуки и предназначены для работы на удалении некотором. След., варианты "не попал, не успел перезарядить, услышали другие" и тп вполне возможны и не нужны. Тащить по лесу заряженный арбалет иль воздушку - ну как бы в целях обороны явно левое занятие, их в первхы видно, в вторых заряд всего один. А так незаметный ножик иль даже длинная какая тыкалка острая, не видная с стороны, вполне годно.

Medved075
хА! это смотря на кого охотиться. НА ботаинка, тащущего нашопленную авоську с консервами - сабля самое то.
"ээ, ану стоймля, у мня са_бля!")))

Грабеж не есть способ выШивания, от слова совсем. Имхо.

дэнчик1982
Ну кто реально, не просто попи... а реально готовится,тот щас имеет как минимум лук,арбалет,воздушку, ну и верх это огнестрел.

Остальное это детские игрушки. Если только пневматику для тренировочного процесса.

mcid
С практической точки зрения из всего перечисленного имеет смысл рассматривать только огнестрел. И на крайний случай учится кидать дротики копьеметалкой.
Остальное это детские игрушки. Если только пневматику для тренировочного процесса.

Про практические занятия твои с ножом и ружжом я не спрашиваю, яж не садист 😊

Relanium
Ты не видел, наверняка, опыты Разрушителей Мифов по вопросу, кто быстрее - ганмен или ножевик?

Про практические занятия твои с ножом и ружжом я не спрашиваю, яж не садист 😊

Стрелы можно самому делать,проблемы глобальной не вижу.

Много сам то сделал ? И как летят ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Много сам то сделал ? И как летят ?

mcid
Стрелы делать это ладно. Стрелы это не главное.

Дооооо 😀

« Вечер перестаёт быть томным» 😀

mcid
Какое отношение мои занятия имеют к результатам в серии "Duel Dilemmas"? Ну кроме вашего привычного стремления сирануть переходом на личности?

Отсутствие твоих занятий чего-либо ведет к досадным ляпам в сентенциях. Я лук только в детстве делал. Самодельные стрелы годятся только на соревнования на дальность. Что мы и делали. Крутой лук мог закинуть стрелу из рогоза, обмотанную алюминиевой проволокой и с пером голубя с помойки на пятиэтажку. Любой бугорок, неровность, отправлял стрелу мимо цели.

То, что ты никогда не боксировал, не упражнялся с ножом, имеет результат в виде выражений «нож не оружие», «лук и сабля это детская игрушка»

Отсутствие знаний не дает тебе возможности понять, как можно использовать эти вещи и умения. Их же у тебя нет

mcid
Я вот как то попробовал и понял, что это - не мое. Не готов угробить на это несколько лет.

Невозможно понять, не попробовав. Поэтому, по всему Совку были секции, куда брали всех. Как еще найти чемпиона?

Relanium
То, что ты никогда не боксировал, не упражнялся с ножом, имеет результат в виде выражений 'нож не оружие', 'лук и сабля это детская игрушка'

дэнчик1982
Ну кто реально, не просто попи... а реально готовится,тот щас имеет как минимум лук,арбалет,воздушку, ну и верх это огнестрел.
Многие не к чему не готовятся но у них есть что то стреляющее.

Стрелы можно самому делать,проблемы глобальной не вижу.
Ну а холодняк это на крайний случай, ну или тем у кого больше нет ничего.

У меня арбалет - обычный из магазина. Так вот если реально рассмотреть вариант охоты с ним, то только из засады. В зайца попасть даже сидячего на 30 метров - напряжно будет. Собаку вариант. То,что Сойка пересмешница в лёт из лука куропатку бьёт - Робин Гуд нервно курит в сторонке.

Интересно будет посмотреть цены на охотничьи луки и арбалеты когда закон вступит в силу. А то будет стоить как нарезное или гладкое - и зачем он нужен нищеброду. Ещё за путевку на копыто заплатить.

mcid
Опять попробуйте засрать тему привычными демагогическими выпадами в стиле "переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности" и "концентрация на частностях"?

Ненене 😊
Абисняю тебе, почему ты спорол херню про стрелы, сабли и прочее

mara2107

Много сам то сделал ? И как летят ?

Тебя идущего по улице с карабином,завалить с окна хватит)
Странные люди, тысячи лет предки воевали и охотились с луком но стрелы они видимо в магазине покупали..

дэнчик1982
Тебя идущего по улице с карабином,завалить с окна хватит)
Странные люди, тысячи лет предки воевали и охотились с луком но стрелы они видимо в магазине покупали..

И кстати из окна вы с лука никого не завалите. Если только с первого или второго этажа.

Но сейчас,можно уж стрелу то сделать нормальную точно,а тем более болт.
Вообще с точки зрения доступности боеприпаса воздушка оптимально. Любой камень. Эт если на природе жить. В городе все найти можно.

mcid
Вы хоть раз с лука стрелять пробовали?

И кстати из окна вы с лука никого не завалите. Если только с первого или второго этажа.

Пробовал. Ясно дело не с 10

АХТАР
У меня арбалет - обычный из магазина. Так вот если реально рассмотреть вариант охоты с ним, то только из засады. В зайца попасть даже сидячего на 30 метров - напряжно будет. Собаку вариант. То,что Сойка пересмешница в лет с лука куропатка бьют - Робин Гуд нервно курит в сторонке.

Цена будет конская. И для среднестатического владельца охотничьи луки и арбалеты не дадут ничего, что бы мог дать турецкий дробосрал тысяч за пятнадцать рублей.

дэнчик1982
Пробовал. Ясно дело не с 10

mcid
У вас ошибочные ориентиры в теме. На зайца или куропатку с утилитарной позиции, а тут разумно обсуждать именно утилитарные способы охоты, охотится имеет смысл силками.

Цена будет конская. И для среднестатического владельца охотничьи луки и арбалеты не дадут ничего, что бы мог дать турецкий дробосрал тысяч за пятнадцать.

Какие ориентиры. Я написал, что в мишень такого-то размера проблема будет попасть.
А цены на охотничьи луки и арбалеты посмотрим.
То,что свол серьёзнее будет никто не спорит. И почему дробосрал? Оскорбление дробовиков - гладкоствола.
И что у вас за Турки за 15 тыс продаются? У нас цен таких уже давно нет. Самое дешевое из магазина это МР 18. Когда ты последний раз в охотничьем магазине, хотя бы на интернет сайте был?

дэнчик1982
Вообще с точки зрения доступности боеприпаса воздушка оптимально. Любой камень. Эт если на природе жить. В городе все найти можно.

Правда я очень плохо себе представляю, как вы собираетесь при стрельбе учитывать массу и геометрию "любого камня".... Тут к этой штуке нужно будет еще весы и баллистический калькулятор с приводом на прицел...

mcid
И сколько лет вы этому учились? Никогда не задумывались, почему люди, тысячи лет успешно обходившиеся луком, фактически индустриальную цивилизацию как таковую создали, что бы перейти на огнестрельное оружие? Причем из пятисот лет огнестрельной эпохи так то только последние лет сто перевалили по прицельной дальности за сто пятьдесят шагов? При том как из лука черти когда могли и убойно попадали по достаточно большой цели за тысячу и более шагов? А по скорострельности - и вовсе только последние лет пятьдесят.

Только луки эти натягивались ногами. И что такое "Большая цель" - вражеское войско?

mcid
Никогда не задумывались, почему люди, тысячи лет успешно обходившиеся луком, фактически индустриальную цивилизацию как таковую создали, что бы перейти на огнестрельное оружие

В БП нам абищают 95% убыли населения. Вполне годно, если судить по Припяти. Лук покатит

mcid
С точки зрения желания стрельбы "чем ни попадя" лучше всего подходит аркебуза. Та, которая из доогнестрельной эпохи.

Relanium
Ненене

АХТАР
Только луки эти натягивались ногами. И что такое "Большая цель" - вражеское войско?

Семнадцатый век - это уже длинноствольные ружья с калиброванным стволом, гранулированный, "жемчужный" порох и колесцовые замки. Уже фабричного изготовления, ни какой кустарщины. Так вот в Европе луков или арбалетов в армии не было к тому моменту уже лет сто, как минимум.

mcid
Да бросьте, какие ноги. По рассказам европейских путешественников, в семнадцатом веке татарские лучники имели практическую групповую дальность стрельбы в двести метров. Примерно в полтора раза больше, чем аналогичная дистанция для тогдашнего огнестрельного оружия.

mcid
Да бросьте, какие ноги. По рассказам европейских путешественников, в семнадцатом веке татарские лучники имели практическую групповую дальность стрельбы в двести метров. Примерно в полтора раза больше, чем аналогичная дистанция для тогдашнего огнестрельного оружия.

Семнадцатый век - это уже длинноствольные ружья с калиброванным стволом, гранулированный, "жемчужный" порох и колесцовые замки. Уже фабричного изготовления, ни какой кустарщины.

200 метров - это 1000 шагов?

АХТАР
То,что свол серьёзнее будет никто не спорит. И почему дробосрал? Оскорбление дробовиков - гладкоствола.

АХТАР
И что у вас за Турки за 15 тыс продаются? У нас цен таких уже давно нет. Самое дешевое из магазина это МР 18. Когда ты последний раз в охотничьем магазине, хотя бы на интернет сайте был?

Уверен, что поспрошав в ЛРО можно и тысяч за пять купить какое то толком и не стрелявшее ружье.

Гансброкер сайт набери - там со всей России продают.

Shekspeer
Relanium, на вас жаловались о переходе на личности

АХТАР
200 метров - это 1000 шагов?

В итоге к восемнадцатому веку татары перешли на ружья. Несмотря на то, что луки по дальности стрельбы играли на равных, я так думаю века до девятнадцатого. Когда уже пошло серийное нарезное оружие и нитропороха.

Relanium
И что? Вы тоже не читаете тему и не анализируете, что Бродяжник несет?

mcid
восемнадцатому веку татары перешли на ружья. Несмотря на то, что луки по дальности стрельбы играли на равных, я так думаю века до девятнадцатого. Когда уже пошло серийное нарезное оружие и нитропороха.

АХТАР
Впервые про такого Турка слышу. Подозрительно низкая цена.
Гансброкер сайт набери - там со всей России продают.

Хатсан эскорт с коротким стволом и "клюшкой" у них висел на витрине за двенадцать тысяч. Или за тринадцать... Тот же, что у стрелка.

Shekspeer
Не наравных, далеко. Стрела быстрее тормозится воздухом, реально не больше 100 м.

дэнчик1982
Сейчас с луками охотятся. О чем спор. Да сложнее чем с нормального огнестрела. Да самодельные стрелы кривее полетят,но попасть можно.
И как средство обороны от гопоты не вооруженной стреляющим, тоже катит.
Учиться долго. Не хотите вас не заставляют. Можете купить карабин с оптикой и не париться.
Не можете? И лук,арбалет не можете?
Тогда мачетку, и тренируйтесь)

mcid
Я цены ружей последний раз через три дня после стрельбы в Керчи. Внезапно и внепланово став отцомвладельцем очередного пафосного американского гемороя с нехромированным стволом. Оформляли через комок.

Хатсан экскорт с коротким стволом и "клюшкой" них висел на витрине за двенадцать тысяч. Или за тринадцать... Не приглядывался.

Слушай. А нарезной какой самый дешёвый у вас огнестрел? А то я присматриваюсь - цены с ума сошли вообще...

МеМ-Д-ВеДь
вопрос сохранится ли хоть что то в условиях БП, будет ли доступно выШивальщику??

Даже более, я не уверен, что вообще сохранились технологии изготовления тетив с до огнестрельных времен. До того, как их начали делать из синтетики.

Relanium
ТС, надо просто решать. Я приму любое — это ваша тема

mcid
У лука основной расходник это не стрелы а тетива

mcid
где вы собираетесь брать материал не тетиву, при условии, что станут недоступны пороха

у меня не хватает фантазии.

Shekspeer
Расходник стрелы тоже не проблема, дерево не подходит

mcid
У лука основной расходник это не стрелы а тетива. Даже если оставить в стороне вопрос физической подготовки и обучения стрелять из лука, то где вы собираетесь брать материал не тетиву, при условии, что станут недоступны пороха - у меня не хватает фантазии.

Даже более, я не уверен, что вообще сохранились технологии изготовления тетив с до огнестрельных времен. До того, как их начали делать из синтетики.

Женские волосы, грива лошадей, тросики. - шучу. ))))

А плечи и луки мы будем делать - годами вымачивая,высушивая, накладывая тонкими слоями волокна. - шучу,шучу ))) из рессоры мини балисту сделаем. И будем пруты стальные запускать по низко пролетающим драконам - серьёзно

АХТАР

Слушай. А нарезной какой самый дешёвый у вас огнестрел? А то я присматриваюсь - цены с ума сошли вообще...

Нарезные ПА от двадцати тысяч за сайгу .5.45 в охотничьем исполнении.

mcid
к восемнадцатому веку татары перешли на ружья. Несмотря на то, что луки по дальности стрельбы играли на равных, я так думаю века до девятнадцатого. Когда уже пошло серийное нарезное оружие и нитропороха.

mcid
Стрела тормозится воздухом гораздо медленнее пули.

Сопротивление меньше, но и энергия в десятки раз меньше. Расходуется быстрее
Стреле хотя не важна энергия, важно воткнуться. это холодное оружие.
Ральф в своей книге про арбалеты пишет что срндневековый полк с луками победил бы полк 19 века с ружьями.

mcid
Так мурка восемнадцатая. Десять тысяч. А так - охота в России становится уделом новодворянского сословия. Именно сословия уже, не класса. Дешевые рудья вымываются. Барям надо понт.

Я про нарезняк. Что-то мр18 нм мне не нравится - отзывы читал, если только как крайний вариант. Мне больше сайга или вепрь в 7,62*39 по душе, ну или СКС как вариант дешёвый. Я к "пистолетной" рукоятке больше привык если честно. Вот думаю, может Б/У взять если что - с осмотром и отстрелом конечно.

jim hokins
что лук круче огнестрела 👍.

И тем не менее по совокупности факторов огнестрельное оружие вытеснило лук к 18 веку. А Европе так и вовсе на двести лет раньше. Когда лаймам надоело огребать по щщам на материке и в 1598 году парламент официально распустил последний валлийских стрелков.

Shekspeer
Ральф в своей книге про арбалеты пишет что средневековый полк с луками победил бы полк 19 века с ружьями.

А так... ну да, среднестатистический полк в 18 веке скорее всего проиграл бы полку лучников. Но как обычно "есть нюанс". Лучник это очень не хилое здоровье. Чем в те годы могли похвастаться далеко не все. Шесть-десять лет обучения. И постоянные тренировки, фактически лучник занимался только стрельбой из лука.
А полк стрелков - это полк пейзан, которых полгода назад забрили по массовому призыву в армию "нового строя" с деревень. А рядом еще таких же пять полков. Причем призвать можно еще десять, в случае необходимости, без каких либо напрягов. И они есть, потому что учить их всего полгода и годится почти любой.

Вот как бы и все про луки...

дэнчик1982
Вот что огнестрел точно не может)

АХТАР
Я про нарезняк. Что-то мр18 нм мне не нравится - отзывы читал, если только как крайний вариант. Мне больше сайга или вепрь в 7,62*39 по душе, ну или СКС как вариант дешёвый. Я к "пистолетной" рукоятке больше привык если честно. Вот думаю, может Б/У взять если что - с осмотром и отстрелом конечно.

Shekspeer
Подготовка лучника стоила намного дороже чем мушкетёра, ну и конечно доспехи лук не пробивал.
И с мушкетом появилась стрельба а полном смысле слова- прямой наводкой.

Воот, поэтому если, что и брать из метательного, так это арбалет, желательно что-то типа Чо-ко-ну

Shekspeer
У арбалетов один серьезный минус- раскоряка (негабарит).

А у луков, как вы правильно выше написали - прикладываемая сила, которая не всегда и не у всех есть. Да и в случае БП её всё же поберечь надо.

Shekspeer
Сила если есть в руках, то современный спортивный лук очень не будет лишним.

дэнчик1982
Странные люди, тысячи лет предки воевали и охотились с луком но стрелы они видимо в магазине покупали..

Думаю да, по большей части покупали в магазинах-лавках или получали в "оружейке", кому положено. Всё как и сейчас. Вряд ли лучники себе сами делали стрелы, для этого наверняка были специальные мастера, как и для остального оружия и доспехов.

mcid
вряд ли тут кто то имеет подобный опыт.... Наверное капкан будет безопаснее. И надежнее. Капкан то можно и на копытных ставать, если с умом. Ну и петли. Этого наверняка тут имеется опыт, расскажет ли - вопрос....

Петли рулят в большинстве случаев. Только размер тросика выбирай. И проепать не жалко, не капкан. И вес - немного.

Иван СВ

Думаю да, по большей части покупали в магазинах-лавках или получали в "оружейке", кому положено. Всё как и сейчас. Вряд ли лучники себе сами делали стрелы, для этого наверняка были специальные мастера, как и для остального оружия и доспехов.

Скорее всего. Если не папуасы. Даже Робин Гуду продали свистящую стрелу чтобы поймать его.

Для точной стрельбы надо чтобы стрелы были хотя бы близки по весу. Это сейчас, когда есть циркулярка, современные абразивные материалы, электропривод, ровную рейку сделать по упорам и направляющим не сложно (и то, ее поведет, если со слоями не угадать. А когда я пистюком это делал, был только ножик и надо было прямослойную доску найти и лущить. И ровно получались не из всех, то винтом, то волна. И это у меня ножик из современной марочной стали был. А у старых было хер чо, кузнецом кованое, кирпичом точеное, черепком правленное.

Иван СВ

Думаю да, по большей части покупали в магазинах-лавках или получали в "оружейке", кому положено. Всё как и сейчас. Вряд ли лучники себе сами делали стрелы, для этого наверняка были специальные мастера, как и для остального оружия и доспехов.

Я о том что если их делали тогда,что помешает делать сейчас.
Не боги горшки обжигают.

Relanium
По бибисям был фильм. Там мужыг показывал восстановленные технологии. Как ветку грели на костре, правили. Потом он даже куда-то попал.
Я так думаю, что для охоты использовали самые лучшие, годные. А для войны, когда лучники давали залп 'в ту сторону', годились любые и делали их из чего попало.

Для точной стрельбы надо чтобы стрелы были хотя бы близки по весу. Это сейчас, когда есть циркулярка, современные абразивные материалы, электропривод, ровную рейку сделать по упорам и направляющим не сложно (и то, ее поведет, если со слоями не угадать. А когда я пистюком это делал, был только ножик и надо было прямослойную доску найти и лущить. И ровно получались не из всех, то винтом, то волна. И это у меня ножик из современной марочной стали был. А у старых было хер чо, кузнецом кованое, кирпичом точеное, черепком правленное.

из рессоры от нивы иль еще какой железки коих дофига валяться будет - получится издели куда лучше чем из гретой в костре ветки. Темболе, стрелять надо на близкие расстояния, типа в окно осаждаемого особняка с засевшим там хомяком и тушенкой, метров с 30. Для этого дофига чего годится, на любой металобазе горой лежит.

Medved075
из рессоры от нивы и

Relanium
А как ее пилить и сверлить? Сталь 65г

Болгаркой и дрелью как не странно)

Relanium
Ты рессоры сверлил хоть раз?

Пойду попробую

Если брать условия котострофф, то отсутствие искричества ставит крест на таких поделках. Если только вы не кузнец 😊 Или, хотьбы не имеете наковальню и молот. Я имею и пробовал ковать руками — это не просто. Пытался расковать обойму подшипника и сделать ношЪ. Оставил это дело до пенсии, кода времени будет больше, чтоб разобраться

дэнчик1982
Посоветую вот такие сверла.

А теперь ручной дрелью и ножовкой повторить 😊

Relanium
Быстрорез. У меня не брали. Совецкие р18. Взял только твердосплав переточенный.

А теперь ручной дрелью и ножовкой повторить 😊

Эти кобальтовые так называемые. Не знаю в р18, и в р6м5 есть кобальт иль нет. Но эти сверлят лучше. Может то что новые и заточка правильная.
Как то диск с циркулярки сверлил,тоже перетачивал буры по бетону.
Топор делал,на заклепках крепил лезвие к обуху.

Ручной дрели у меня нет,но уверен что просверлю без проблем,но попотеть конечно придется. Про ножовку не знаю,подозреваю что тоже возьмет.

Relanium
Ты рессоры сверлил хоть раз?

масло подливаем и кобальтовым сверлом на низких оборотах... в чем проблема?

АХТАР
Без обид и цеплялова - у нивы ВАЗа нет рессоры. Или я плохо разбираюсь в автомобилях. Коловорот.
Если извращение, то без эл энергии у нас есть ножовка по металлу, камень вылканита,диск Болгарии с ручным или другим приводом. А если не сверлить, а закрепить титеву примотав колечки хорошей проволокой, и таким же макаром плечи. Что думаете? Усташешь и бросишь не начав?

да пофиг от чего рессора, у старых нив вроде были. щас хз.
сверление надо для закрепления ее к корпусу (ложу) орудия, как минимум.
С болгарой есть проблема - при нагреве сильном в этом месте сталь несколько изменится, могет начать гнуться. Так шо по краям мож и годно запилить под тросик стальной в оплетке, а так то все дрелем на 500 оборотов.

Medved075
рессора, у старых нив вроде были

mcid
читаю и тихо охреневаю. Зачем из вообще сверлить?

У меня топор с приваренной рк из рессоры. Работает вопреки ..

mcid
Были у ВИСовских полугрузовых...

У инкассаторских еще были. там и видел, точно.

marole
А подводное ружьё на резинке кто пробовал по доскам пострелять

А между тем картошка это именно тот продукт, на котором все население СССР во времена Великой Отечественной Войны и прожило все четыре года без каких то особых потерь и той же цинги. Практически на ней одной.

А покупать... ну ее в принципе и самостоятельно приготовить не так уж и слодно. Вместо жесятяных банок стекленные или пластиковые бочки, рецептура заливки видна на этикетке. Если конечно модератор, строго блюдущий за "порядком" в разделе опять не сотрет полезную информацию.

Не все же гречкой да горохом давиться....

Просто интересно, кто то пробовал тут готовить что то подобное самостоятельное?

Гайюс
Так ведь тут то об этом судя по всему ни кто и не догадывается, что картошку можно консервировать и использовать в качестве долгохрана больше двух лет без потери качества.

Консервиваронной то картошки так то единственный недостаток, в холодильник нельзя заложить под глубокий минус, как закладывается и хранится по пять лет та же крупа или тушенка. Максимум около +1\2 и еще год к сроку хранения накинуть. Зато нормальная, цельная картошка. Со всеми витаминами и микроэлементами. А не по сути картофельный крахмал, как в виде порошка.

Но такое жилье с большой степенью вероятности придется бросить
вместе со всеми запасами. Бродяжник опять хочет нас на деньги
выставить 😊

Relanium
Основная проблема зопасов это их ротация. Надо хранить то, что ешь.Иначе, это будут выкинутые деньги и время. Консервацию картошки
при условии того, что её покупаешь каждый год, не могу представить.

Relanium
Иначе, это будут выкинутые деньги и время.

Relanium
Но такое жилье с большой степенью вероятности придется бросить
вместе со всеми запасами. Бродяжник опять хочет нас на деньги
выставить 😊

marole
Картошку туристы слегонца обваривают, нарезанную, и потом сушат в сушилке в походы.

Тем более, что после сушки от картошки остается только картофельный крахмал. Его проще в магазине купить готовый.

АХТАР
Да Ради Бога. Главное чтобы можно было спокойно купить. Я например те же сублиматы ни в одном магазине нашего города не видел - получается только заказывать...

Гайюс
Так ведь тут то об этом судя по всему ни кто и не догадывается, что картошку можно консервировать и использовать в качестве долгохрана больше двух лет без потери качества.

P.S. Во Бродяжник дает - сразу с двух логинов пишет, и не утомляет же его каждый день новые логины регистрировать, после того, как предыдущие зачищают.

Hmuriy
в сушилку

Изучаю в рамках борьбы с урожаем данный девайс. Какие особенности выбора и использования?

Hmuriy
У вас же есть местный производитель сублиматов - galagala.ru, думаю, что вполне можно купить. Единственное - у них расфасовка рассчитана на офисных девочек скорее.

Hmuriy
А зачем его консервировать? В картошке и так 79% воды. Я обычно сушу овощи, чтобы потом из них компоновать сухие смеси для супов для выходов на природу.
Ту же картошку порезал на кубики, бланшировал в кипятке, и в сушилку (ну или в духовку на самый маленький, если нет сушилки). Из 4х кило выходит 800 граммов сушеного. В банке под вакуумной крышкой спокойно 2-3 года стоит.

Как минимум видится самоочевидная экономическая причина. Заготовить значительный запас картофеля в долгохран на двухлетний цикл ротации при помощи консервацией - дешевле, быстрее и менее трудозатратно, чем засушивание.

Ну и ИМХО есть сильные сомнения, что после засушки в картошке остается хоть что то, кроме крахмала.

Hmuriy
.

Спасибо. Позвоню,посмотрю что там есть....

Ивок
Есть еще СпецПит https://spec-pit.ru/catalog/eda_bystrogo_prigotovleniya/

cms2176
Можно купить аварийный морской рацион. Они компактные и заняться годами

marole
Картошку туристы слегонца обваривают, нарезанную, и потом сушат в сушилке в походы.

В зачем они так делают?? Туристам что, есть нечего, или обедняли до последнего?
Видел в Ашане конский навоз в мешках. Воняет так, что не подойти.
Цена за кг- чуть меньше, чем за картошку осенью. а
Картошка это дерьмо, безвкусная, бесполезная, в средние века кормили только скот.

Shekspeer

Картошка это дерьмо, безвкусная, бесполезная, в средние века кормили только скот.

theSaint
Картошка это дерьмо, безвкусная, бесполезная, в средние века кормили только скот.

Вынужден частично согласиться — картошка, которой барыжат в Москве, действительно полное дерьмо.
В прошлом году купил в Крыму сетку картошки, так её можно есть просто безо всего, настолько хороша. Весь октябрь в мо пытался купить что-то похожее и не смог.

Relanium

Вынужден частично согласиться — картошка, которой барыжат в Москве, действительно полное дерьмо.
В прошлом году купил в Крыму сетку картошки, так её можно есть просто безо всего, настолько хороша. Весь октябрь в мо пытался купить что-то похожее и не смог.

так это сорта такие, шоб жук не ел. и ты не будешь 😊))

Shekspeer
В зачем они так делают?? Туристам что, есть нечего, или обедняли до последнего?

Shekspeer
Видел в Ашане конский навоз в мешках. Воняет так, что не подойти.

Shekspeer
Картошка это дерьмо, безвкусная, бесполезная, в средние века кормили только скот.

Sadovod-777
Выбор сублиматов у Спецпит-а - убогий, всего две позиции (суп, второе)

Hmuriy
Я вот например на природе пользую сушеный борщ - нормально заходит.

Shekspeer
Покупной, или сами делаете?

cms2176
Можно купить аварийный морской рацион. Они компактные и заняться годами

Hmuriy
Нет смысла покупать муку и сахар по завышенной цене. Для личного использования лучше самому сделать из качественных компонентов и запаковать вакуумным упаковщиком - будет то же самое по срокам хранения, но сбалансировано по БЖУ и в разы дешевле

Shekspeer
Плохо представляю, как можно борщ высушить, наверно так же как сухое вино.

Нет, скорее, как сухофрукты. Только овощи)))

Sadovod-777
Но в Marine Pro совсем нет белка (чтоб уменьшить расход воды организмом), значит, если больше, чем на день, то приходится брать с собой и что-то белковое, можно даже пакет мясного сублимата или кусок сырокопченой колбасы.

Sadovod-777
Подозреваю, что в Marine Pro добавлены какие-то консерванты. Иначе так долго б не хранился. Сымитировать будет трудно.

Sadovod-777
если больше, чем на день, то приходится брать с собой и что-то белковое, можно даже пакет мясного сублимата или кусок сырокопченой колбасы.

Shekspeer
В колбасе тоже белков почти нет.
Что думают о порошке для качков?

Лучше пеммикан

theSaint
Лучше пеммикан

Shekspeer
А где его взять? Хотел бы попробовать,да негде.

Самому сделать, там ничего сложного нет.

Shekspeer
Ведро с восьмилетнем гейнером.

И как вкусовые качества, или не пробовали?

Shekspeer
В колбасе тоже белков почти нет.

Shekspeer
Что думают о порошке для качков?

Shekspeer
А где его [пеммикан] взять? Хотел бы попробовать,да негде.

Relanium
Почему вас так тянет на эрзац?

Думал по ссылке аргумент почему это эрзац

TSX
Думал по ссылке аргумент почему это эрзац

Общаясь, я заметил, что не все понимают значение слов, которые используют.
Немцы придумали это от безнадёги. А тут есть люди, готовые жрать это по доброй воле

TSX
И как вкусовые качества, или не пробовали?

Shekspeer
Чем это эрзац, он реально помогает набрать массу.

Relanium
Попробуй жрать только его. Узнаёшь много нового

Shekspeer
Он источник белков.

Не знаю как кто, но у меня даже до 30ти лет регулярно с него днище срывало. А после, так даже эгг перестал работать. И когда дрищ, то худеешь моментом.
В кризис и так все не просто, а рисковать, высирая и так дефицитные продукты яп не стал. Это раз.
После сорока белок вообще особо не нужен, так, понты. Так что я не морочусь. Вот детям — да, нужен

Relanium
Вот детям — да, нужен

Relanium
Ну нельзя же так.
Надо хоть какое образование получать по вопросам.
Или лекции читать тут?

Relanium
Полученное на халяву не имеет ценности