Опыт предыдущих поколений

Рассматривая приемы эффективного выживания, большинство участников оперирует не личным опытом, а примерами из художественных книг и кинофильмов. Это и понятно. Т.к. собственного опыта у большинства (в т.ч. и у меня) просто нет.
Считаю, что в такой ситуации, следует обратиться к богатейшему опыту предыдущих поколений.
Когда речь заходит о выживании, у меня в первую очередь всплывают в памяти рассказы моего деда. К моменту немецкой оккупации ему было 11 лет. Отца призвали на фронт, а мачехи до него не было никакого дела. И, несмотря на это он пережил войну. И не умер с голоду он только благодаря надзору своей бабушки пережившей гражданскую и имеющей огромный жизненный опыт.
Поделюсь некоторыми воспоминаниями деда.
Всю войну он проживал в городе, в частном доме с печным отоплением и огородом.
Несмотря на интенсивные бомбежки города(Белгород) большинство населения не эвакуировавшегося до прихода немцев т.ж. осталось в своих домах. Однако, во время освобождения города, большинство жителей его покинуло и пережидало уличные бои в окрестных деревнях и в землянках в лесах.
Оккупационные власти не только не снабжали население продовольствием, но и проводили реквизиции. В первую очередь отбирали скот, а затем и овощи. Зимой реквизировали теплую одежду. В базарный день оцепляли рынок и фильтровали людей, отбирая наиболее добротные вещи.
Ч.б. уберечь продукты от оккупантов (и отступающих советских войск) люди резали скотину, прятали овощи в ямах. Дед устроил такую яму под полом сарая. Такое решение чуть не стоило жизни всей семье т.к. немцы стали использовать сарай в качестве гаража и выставили часового. Так что первую зиму питались тем, что удалось заготовить в период безвластия.
Т.к. в 1941г. Белгород был оставлен советскими войсками без боя, а немцы не сразу его заняли, около 3-х дней в городе не было никакой власти. Именно поведение людей в это время во многом определило их дальнейшую судьбу.
Хотя войска покинули город, люди находились в некотором оцепенении и массовое разграбление магазинов началось только на второй день(собственно и закончилось тоже). Задержка была вызвана вовсе не трепетом людей перед неприкосновенностью социалистической собственности, а страхом быть расстрелянным советскими войсками в случае их возвращения в город. Т.о. самые нахальные и организованные 'снимали сливки' вывозя продукцию подводами. Действие сопровождалось массовыми драками.
Уходя, советские войска подожгли мельницу(в последствии это действие приписали 'героям подпольщикам'). Бабка заставила моего деда носить зерно с мельницы сразу после начала пожара, когда войска еще не покинули город окончательно и взрослые боялись подходить к мельнице. Кое-что удалось добыть, и после окончания пожара. Под слоем сгоревшего зерна находилось зерно обгоревшее, которое было пригодно в пищу.
Из листа жести изготовили крупорушку, мололи зерно и варили кашу. Собственно, благодаря этому зерну и пережили первую зиму.
Значительная часть мужского населения была мобилизована в первые месяцы войны. Но многие мобилизованные вернулись домой. Дело в том, что мобилизованных отправляли к месту формирования части пешем порядком на запад. А т.к. фронт быстро продвигался колоны призывников перенаправляли на восток. Во время этих мытарств никакого снабжения не было. Не удивительно, что многие 'отставали' от таких колон и возвращались домой.
Семьи, в которых был работник-мужчина, пережили оккупацию намного легче.

Т.к. снабжать население углем никто не собирался сразу обозначились проблемы с топливом. Хотя в доме имелось печное отопление - протопить его было просто нечем. В кухне смастерили буржуйку на которой готовили. Вся семье зимовала в кухне.
Заборы и деревья закончились очень быстро. Дед ходил в 'дальний парк' копать корни. Хвалил ручки от немецких противопехотных гранат. Дело в том, что они изготовлены из дерева, довольно массивны и после взрыва практически не страдают. Вытапливали ТОЛ из мин и снарядов, а затем сжигали в печке. Имело ли это большое практическое значение или было просто баловством я не уверен.
Большую ценность приобрел табак. Дед собирал бычки т.к. торговец махоркой менял тарелку бычков на тарелку каши.

В качестве курьеза вспоминал об итальянских солдатах, которые меняли котелок с лягушками на банку тушенки.

Всю войну город подвергался интенсивным бомбежкам. Жители отрывали 'щели' на огородах, в некотором удалении от строений и пережидали в них налеты авиации.

В городе было много беженцев из западных районов страны, не успевших эвакуироваться дальше. Судьба их трагична. Не имея крова и запасов продовольствия многие умирали. Значительная часть беженцев была уничтожена немцами т.к. предполагалось, что эвакуируются в первую очередь семьи коммунистов и ответственных работников.

Действия партизан особого влияния на жизнь горожан не оказывали. С одной стороны от того, что основные действия они вели в сельской местности, с другой - от того, что их в области почти не было. Сельским жителям доставалось от партизан больше т.к. те в основном занимались насилием над женщинами и грабежами.

Предлагаю в данной теме выкладывать и обсуждать приемы выживания опробованные прошлыми поколениями.

Ну... У моих предков разнообразный опыт. Выживание в блокадном Ленинграде - попасть на УДП Усиленный Дополнительный Паёк ("умрёшь днём позже", как его называли). Тоесть, служить, защищать. И при первой же возможности эвакуировать семью, а желательно и самому. В эвакуации, по мере сил, так же служить и быть полезным своей Стране.

Пример невыживания моих многих предков показывает - на фронт попадать не надо, ни под каким видом. Мир праху Героев, отдавших жизнь в праведной борьбе и светлая им память.

Ещё пример. Имея многодетную семью, нужно её вывозить подальше, к родственникам, в сельскую местность. Голодно, но относительно безопасно. Дети в лесах, как собиратели, давали фору взрослым.

Ещё много примеров выживания и невыживания. Но ничего такого конкретного, представляющего ценность.

А шо такое "покаленей"?
Тут вообще модераторы-то водятся? 😊

Мои 5 копеек.

Я живу в Подмосковье. На участке стоит старый летний каркасно-щитовой дом 1937 года постройки и новый коттедж. В старом доме летом живет старшее поколение. Он в прекрасном состоянии и простоит еще лет 50, если я его раньше не сковырну. 😊 В нем есть печка (голландка, наверное), а все дополнительные удобства в виде зимнего водопровода, газа и электроотопления появились в последние пять лет (газ, правда, пришел туда 40 лет назад). Бани и т. д. нет, мы не любители.

Так вот, в войну семья была эвакуирована, а в этом доме жили эвакуированные из Ленинграда. Участок лесной, но деревья они не рубили -- может, сил не было, может, валежником перебивались, не знаем. Они пожгли соломенную мебель братьев Тане, но это и весь ущерб от их пребывания здесь. Ну и пес с ними, с братьями Тане.

На том месте, где сейчас стоит мой дом, была отрыта щель, в которой предполагалось прятаться во время бомбежек. Остатки этой щели я видел во время расчистки площадки под фундамент.

Мораль: выжить в летнем доме можно. Если, конечно, захочешь.

P.S. Gromozeka, а что вы имеете в виду, говоря "на фронт попадать не надо, ни под каким видом"?

Не затрагивая тему геройства, во-первых, вашим мнением особо интересоваться не будут, призовут и пойдете как миленький. Во-вторых, дезертирство или уклонение от призыва в военное время - это в лучшем случае хороший лагерный срок. Или вы готовы всю жизнь по подвалам прятаться? В-третьих, развитие современного вооруженного конфликта будет кардинально отличаться от Второй мировой и еще неизвестно, где безопаснее - в армии или среди незащищенного гражданского населения.

Полагаю, что на самом деле вы так не думаете 😊 От судьбы не убежишь, да и не надо бегать...

Andrew Nik
А шо такое "покаленей"?
Тут вообще модераторы-то водятся? 😊

Ошибся. Уже исправил.

Еще раз исправить придется. ПоколенИй !

Бу-га-га...

Убедили. Больше не буду создавать темы в два часа ночи и стану внимательнее относиться к написанному.

Моя семья в Ленинграде была эвакуирована в 43, весной. Они выжили в самуюстрашную зиму 42 благодаря пайку моей Бабушки - офицера морской пехоты, которая была тяжело ранена при высадке на Невскую Дубровку (осколок от мины). Все равно ее отец умер от голода.

Дедова семья выжила полностью, дед бы дважды ранен и по его воспоминаниям - самое фиговое время он пережил, когда его, раненого, оставили на попечение в одном из Донских (казачьих) сел.
Вспоминал как здоровые лбы (мужики-казаки) со своими шашками-маузерами не воевали, нихера ни делали, жрали пироги с водкой, и после больших уговоров поменяли его шерстяной свитер на буханку хлеба из отрубей 😞. Естественно ни кормили - ни лечили. Спасли наши армейцы... Странная тоже была война...

Домосед

В виду имеется то, что практически все попавшие на фронт погибли... Причём, очень многие погибли, так сказать, совершенно бессмысленно, в результате раздолбайства командования.

Из всех родственников с фронта вернулся только дед по материнской линии. Без ноги, чудом выжил после ранения. Все остальные... Светлая им память.

Один человек вернулся из плена, в германии работала вредителем на заводе.

Вот именно это, я и имею в виду. В тылу выжили, в блокаду выжили, снаряды в степи точая под открытым небом выжили, в эвакуации своим ходом по военно - грузинской дороге выжили, под бомбёшками выжили, дежуря на крышах, кидая зажигательные бомбы в вёдра с песком и водой. А с фронта, вот, один калека. Есть ещё один пограничник с дальнего востока, рассказывал, что видел в оптику японцев. Вблизи не видел, поэтому выжил.

Несколько моих одноклассников угодили на первую чеченскую войну, вернулись двое из семерых. Очень неудачно нас призывали в морпехи... А я в институт поступил...

Конечно, от судьбы не убежишь, но "фишка" в том, что своей судьбы знать не дано, поэтому, можно говорить о некой свободе воли и неком выборе...

Как это не горько звучит, но я видел и вижу то, что осталось от нашей армии, общался и общаюсь с военными людьми. Могу сказать, что воевать под командованием этих людей я не буду. Ни под каким соусом. Мои действия, моя жизнь и моя, более чем вероятная смерть, под коммандованием таких людей будет совершенно бессмысленой и "грошовой".

+1

Gromozeka

Могу сказать, что воевать под командованием этих людей я не буду. Ни под каким соусом.

Ваша логика мне понятна, но позиция "не буду и все тут" -- это несерьезно, мягко выражаясь.

Во-первых, как я уже сказал, современный полномасштабный конфликт (если и будет) будет протекать совершенно по-другому, чем 2МВ. До всеобщей мобилизации дело, скорее всего, не дойдет. По поводу "раздолбайства командования" во 2МВ - это тема большая, сложная и не все так очевидно и ясно, поверьте.

Во-вторых, вам прислали повестку (ттт). Ваши действия? Рюкзак и в тайгу? Добежите? А потом всю жизнь в погребах прятаться? После объявления всеобщей мобилизации (если дело до такого дойдет), не будет у вас никакой свободы и никакого выбора.

Хочу привести одну эпитафию Киплинга в переводе Симонова:

Я не посмел на смерть взглянуть
В атаке среди бела дня,
И люди, завязав глаза,
К ней ночью отвели меня.

Кому она была написана... попробуйте догадаться. Ничего личного, конечно же. 😊

Домосед, во-первых речь идет, в первую очердь, не о раздолбайстве советского командования во второй мировой. Давайте вернемся в современную историю. Новогодний штурм Грозного вспомните, хотя бы... Кучу подобных примеров вспомните, я думаю сами. Спросите в "Армейском разделе" как стать генералом, и почитайте, что Вам напишет служивый люд. Думаете многое изменилось в "высших эшелонах" командования за последние 5-10 лет? Думаете изменения были в лучшую сторону? Имеем в сухом остатке:
Воевать за свою страну - священный долг. Воевать за государство олигархов и взяточников-чиновников - бред. Способны внятно разрешить дилемму? :-)

Воевать за свою страну - священный долг. Воевать за государство олигархов и взяточников-чиновников - бред. Способны внятно разрешить дилемму? :-)

А как определить, где кончается "моя страна", и где начинается "государство олигархов и взяточников-чиновников"? 😊

Отбросив эмоции, желания и нежелания, нужно ответить на один простой вопрос: ваши действия при получении повестки во время всеобщей мобилизации?

Вообще предлагаю завязывать с этим, поскольку скатываемся к обсуждению сферического коня в вакууме (с) и отклоняемся от тематики конференции.

Вообще предлагаю завязывать с этим, поскольку скатываемся к обсуждению сферического коня в вакууме (с) и отклоняемся от тематики конференции.

Gromozeka
Как это не горько звучит, но я видел и вижу то, что осталось от нашей армии, общался и общаюсь с военными людьми. Могу сказать, что воевать под командованием этих людей я не буду. Ни под каким соусом. Мои действия, моя жизнь и моя, более чем вероятная смерть, под коммандованием таких людей будет совершенно бессмысленой и "грошовой".

+1

Домосед
Отбросив эмоции, желания и нежелания, нужно ответить на один простой вопрос: ваши действия при получении повестки во время всеобщей мобилизации?

а не знаю...
Постараюсь не получить.
потом подуамаю.
Может и в леса на пару месяцев, а может и на фронт.
У меня 2 деда воевали.
Оба инвалидами вернулись. (одному земля ныне пусть будет пухом...)

Домосед
А как определить, где кончается "моя страна", и где начинается "государство олигархов и взяточников-чиновников"?

Моя страна перестала существовать в 1992 году.
P.S. но мне и в России хорошо.

Домосед - у меня патриотизм закончился 2 года назад. Незнаю почему. Взял просто и выключился.
Может мозги проанализировали то куда Россия движется, может жизнь многое показала. не знаю. До этого говорил Ваши слова 1 в 1.

Добежите?

потом всю жизнь в погребах прятаться?

Хочу привести одну эпитафию Киплинга в переводе Симонова

------------------
lupus lupus homo est

Постараюсь не получить.
потом подуамаю.

Хотя можно конечно получить оружие и обмудирование. А потом опять в тайгу.

Думаю раздобыть правильные документы будет не архисложно.

Я не против воевать. Но это командование меня в корне не устраивает.

Простите, джентльмены, но это детский сад. Любопытно будет послушать ваш диалог с первым же патрулем (ттт).

Предлагаю эту сторону далее не обсуждать в связи с очевидной бессмысленностью.

из опыта предыдущих поколений - Бабушка окупацию керчи пережила.
Немцы корову не отобрали + рыбалка.
Сельского хоз-ва там почти нет. (климат не подходит)

Другая бабушка в деревне под Колугой окупацию пережила. (где родилась и жила)
там мало немцев доходило. (15 км от трассы Колуга-Москва) бои были, но основные бои стороной прошли (под Юхновом, Гжатский тракт)

По рассказам других людей - работали за еду, так и жили...
пришли наши, и стали работать тоже за еду. так и жить...
Дядю друга (он тогда пацпаненком был - немец вылечил врач.) Так что - по ситуации действовать надо...

Дог
а почему нет? Что особо помешает? Хотя можно конечно получить оружие и обмудирование. А потом опять в тайгу

Надо сказать, что армейская система немножко ожидает ;-) от новобранцев подобного. Так что наиболее реальный итог этого - схлопотать пулю без разговоров и судов. Как говорится "по законам военного времени".

История моей семьи. Надо сказать что все было достаточно благополучно. Дед получил "броню" как рабочий высокой квалификации. Был эвакуирован из Подмосковья в Новосибирск вместе с семьей ( жена и двое малолетних детей). Приехали на место - барак в качестве жилья, рабочий паек - 800 г хлеба и тарелка баланды в заводской столовой. И все. Никакой другой еды нет и не предвидится. Что делать? Бабушка уехала в таежный поселок, где ей удалось устроиться на пекарню. Суточная норма - 2 тонны хлеба. Работников - две женщины. Все средства механизации - лошадь да телега с бочкой. Воду из реки возить. Муку и дрова подвозили. Ничего, справлялась. И сама выжила и детей поддержала. Дед остался на заводе. Всю зарплату и часть продуктового пайка отсылал семье. Голодал, до обмороков. Чтобы хоть как то выжить, ночами разгружал вагоны на станции.

Как то раз, ехал я через всю старану. В форме. Не генеральской однако. Без денег и документов. Доехал однако.

------------------
lupus lupus homo est

Дог, во время которой из мировых войн это происходило?:-)

Блин! Господа, тема про опыт предыдущих поколений. Опыт стариков, переживших катаклизмы, показывает, что страшнее всего в войну оказаться на фронте, очень велик шанс погибнуть, стать калекой, причём, отдав жизнь и здоровье, семья, тоесть дети и прочие домочатцы особых бонусов социальных не получат. И так далее и тому подобное. А патриотизм, и прочие выскокие моральные и социальные качества, "правильное" политическое мировоззрение, с точки зрения руководителей страны, это вторичное, и вообще, не по теме.

Домосед.

Я, как гражданин военнообязанный по своей профессиональной подготовке и роду деятельности, призван буду в первых рядах, так сказать. И увиливать именно от мобилизации, как либо, я не собираюсь. Другой вопрос, что бегать с автоматом мне не придётся, скорее всего. У меня на войне полно работы значительно более гумманитарного характера. А там, как получится. И речь не обомне, я пацифист в самом пацифистком смысле этого слова, война, как социальная катастрофа, как столкновение неких политических и экономических векторов на крови и жизнях людей - мне противна настолько, насколько это вообще возможно. Давайте не о политике, не о патриотизме, а о выживании?

во время которой из мировых войн это происходило?:-)

------------------
lupus lupus homo est

Давайте не о политике, не о патриотизме, а о выживании?

Целиком и полностью поддерживаю! Для обсуждения смысла жизни и ее несовершенства имееется масса соответствующих ресурсов.

Домосед

Целиком и полностью поддерживаю! Для обсуждения смысла жизни и ее несовершенства имееется масса соответствующих ресурсов.

Напрасно.
Выживание именно что во время СОЦИАЛЬНЫХ катаклизмов (карантин, больше похожий на геноцид... МОБИЛИЗАЦИЯ непонятно куда и зачем... всякого рода "зачистки", кампании, переселения и т.д., и т.п.) -- тема вполне важная и актуальная, ПМСМ.

Кстати. Воевать ЗА РОДИНУ (не за государство олигархов!..) совсем не обязательно в составе действующей армии под началом тупых командиров...

Может в политику не будем ударяться?
С уважением.

Дог
Как бы вам сказать... Я не против воевать. Но это командование меня в корне не устраивает.

Об чём вопрос: не устраивает командование - дык сам стань командованием!

Воевать ЗА РОДИНУ (не за государство олигархов!..) совсем не обязательно в составе действующей армии под началом тупых командиров...

Отсюда мораль: Самое главное - вовремя смыться.

------------------
lupus lupus homo est

Mihail.Sk2
У нас в области в 1943г. когда пришли регулярные советские войска несколько таких "войнов" повесили на площади райцентра в районе где они вели свою "боевую деятельность". Повешение проходило при массовом скоплении месных жителей и при их полном одобрении.

Ну, если это были НАСТОЯЩИЕ, ПРАВИЛЬНЫЕ воины (и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО за Родину воевали), думаю, не Родина их повесила. А как раз то самое государство.
Их ошибка состояла в потере осторожности: враг моего врага, вопреки распространённому мнению, далеко не всегда мой друг.

Интересно, что-то подобное рассказанной Вами истории могло случиться во время войны 1812-го года?.. Почему-то мне кажется, что нет.

Ну, если это были НАСТОЯЩИЕ, ПРАВИЛЬНЫЕ воины

Не тянут на букву то. Ибо забыли главное правило - вовремя смыться.

------------------
lupus lupus homo est

По рассказам моих родителей и соседей в нашем лесу всего в паре-тройке км от людей в течении 20 лет жил после войны бывший полицай, муж бабы Марии с нашего хуторка. В течении этого времени она его подкармливала и т.п. Его обнаружили где-то в 60-х. На остатках его землянки мы в детстве играли. Вот такое выживание, и ВОТ такая конспирация. Особенно у тетки. Да...

По опыту выживания в белорусии.

1. Иметь агентуру среди предателей - полицаев. Необходимо, для предупреждения карательных акций.
2. Гигиена и еще раз гигиена. Тиф выкосил очень многих.
3. Грудных младенцев реально выкормить зиму раствором сушеной черники.
4. Обязательно разобраться с безопасностью агентуры по приходу передовых частей своих войск. Потом придут особисты, и перебьют кучу полезного народа.
5. Находясь в лесу - окапывайся даже если встал на короткую дневку!!!

"4. Обязательно разобраться с безопасностью агентуры по приходу передовых частей своих войск. Потом придут особисты, и перебьют кучу полезного народа."

У нас во время войны мужик в полиции служил. Много народу местного выручил. И от отправки в фатерлянд спасал, и предупреждал если чего. О нем многие хорошее вспоминали. А завалили его красные партизаны, наверно медаль кто-то получил. Кстати, в наших краях я мало хорошего о партизанах слышал, все больше плохое говорили. У моей покойной бабушки, пережившей и 30-е, и голодомор, и войну и прочие прелести, самым большим ругательством было - "патриот", обычно добавлялось "проклятый". 😊

беглец
"4. Обязательно разобраться с безопасностью агентуры по приходу передовых частей своих войск. Потом придут особисты, и перебьют кучу полезного народа."

У нас во время войны мужик в полиции служил. Много народу местного выручил. И от отправки в фатерлянд спасал, и предупреждал если чего. О нем многие хорошее вспоминали. А завалили его красные партизаны, наверно медаль кто-то получил. Кстати, в наших краях я мало хорошего о партизанах слышал, все больше плохое говорили. У моей покойной бабушки, пережившей и 30-е, и голодомор, и войну и прочие прелести, самым большим ругательством было - "патриот", обычно добавлялось "проклятый". 😊

Нестыковочка вышла.
У меня вот то же. Передовые части рубились вместе с партизанами, мой дед там умудрился быть безграмотным и беспартийным комиссаром, ненавидящим коммунистов 😊. Поначалу все было нормально, - потом пришел смерш, со своими ориентировками, и навел шороху. Некоего Карася, после войны искали, гарантировали ему безопасность именем Гомельского обкома, кажется. Не объявился, побоялся.
А вот с дедом моим двоюродным - некрасиво получилось. Вроде, дел за ним много было нехороших, - но бабушке был брат родной, она его и спрятала. Моего деда (родного) - выдернули из части - и поставили к стенке, мол - выдавай предателя. Он сам из подпола и вылез. Его тут же повесили. Моей маме, бабушка еще пень от той груши показывала.
Конечно, хрен бы его расстреляли, наверное. Но таким шоком ситуацию решать - блин, зло.

Из опыта выживания моих предков из Тамбовской г-нии.

Во время голода собирали на полях прошлогоднюю не найденную во время уборки урожая картошку. Выделяли крахмал и пекли лепешки. (сам такую находил, когда отбывал трудовую повинность у бабки в огороде 😊 ).

Граблями большими с частым зубом, собирали на реке двустворчатые ракушки, во время засухи.

Прадед изготовил меленку из двух кусков дерева в виде блинов и осколков чугунка (кто не знает, это такая посуда чугунная). Осколки на вбивал в "блины". В верхнем ручка. Хорошо молола зерно разное. Меленку давали во временное пользование за стакан зерна.

Если еще чего вспомню - расскажу.

Вот воспоминания очевидцев о еврейских погромах времен гражданской войны.
http://www.booknik.ru/publications/?id=17091&type=bigPublication&articleNum=1
http://www.booknik.ru/publications/?id=17091&type=bigPublication&articleNum=2

Почитать интересно. Поскольку многабукф, попытаюсь обобщить:

Мародерством занимались в первую очередь военизированные формирования различных властей. (на современном этапе это выливается в наличие у мародеров тяжелого вооружения).

За ними приходили "соседи" - крестьяне.

Перед приходом мародеров ходили "тревожные слухи", однако население пыталось жить привычной жизнью.

Различные формирования обязательно перекрывают передвижения по дорогам.

Все отряды местной "самообороны, милиции, дружины" ЛЮБОЙ властью рассматриваются как враждебные и уничтожаются.

Попытки оказать сопротивление были редки. Среди мародеров были незначительные потери.
Среди оказавших сопротивление выживших небыло (в описанных материалах)

Все отряды местной "самообороны, милиции, дружины" ЛЮБОЙ властью рассматриваются как враждебные и уничтожаются.

Это когда эти самые отряды власти не по зубам. И сами могут отправиться помародерствовать или еще куда.

------------------
lupus lupus homo est

Стало быть надо быть настолько чудовищно страшным...

Именно. Ни что не повышает моральный дух оппонента, как представители оппонентов, посаженные на кол по периметру.

------------------
lupus lupus homo est

Ну примерно я это да, и имел ввиду... Но все все-таки это негиенично, да и сделать этого не смогу пока... Может просто миникладбище на въезде с поянительными надписями? :-)

Это как? Проходит армейский отряд продразвёрстки областного подчинения в деревеньку, а на столбах в разных позах висят трупы солдат со знаками различая на потрёпанном камуфляже? На этом выживание и оборона от мародёров отряда самообороны этой деревеньки закончится неудачей. Я первый этих нелюдей сотру в порошок в полном составе, вместе с "некомбатантами", как пособниками.

Или придорожный камень:"направо/налево пойдешь - жив останешься, прямо пойдёшь..."

Проходит армейский отряд продразвёрстки областного подчинения в деревеньку

------------------
lupus lupus homo est

Лучше, что бы наоборот, неприятель пропадал без вести. А пытки и жестокие казни - очень плохо. Как в этическом плане, так и в плане противодействия врагу, может сработать как катализатор цепной реакции зверств. Впрочем, где то слышал про исключение в Афганистане.

С уважением, Сергей.

Это может служить катализатором. к примеру имеем мы вундервафлю. Если противник бросит все силы, в единном порыве. и выползет в атаку, тут ему и кирдык. А осаду выдержать мы не можем. что касаемо этики, то супостат вполне может заслужить пытки и казни. своими деяниями.

------------------
lupus lupus homo est

Не думаю, что подобное целесообразно. Да и карму свою подпортить можно. Скромные могилки на обочине вполне достаточны :-) А кто выжил нехай топают обратно, расказывают ужасы.
А "вындервафля" может быть только одна в моем понимании - сюрпризы, сюрпризы и еще раз сюрпризы, вводимые по мере надобности. Писал как-то про это.

А если он один? Сюрприз может быть один, но большой. Его надо тратить на всех.

------------------
lupus lupus homo est

В таких случаях напрашивается прямая аналогия с гопотой - по первости шавку пошлют, а потом и стая товарищей. Так что легко даем первым отмах и срочно смазываем вундервафлю в ожидании "риальных" пацанов :-)

Вот уж точно что мне подсказывает опыт покалений - в армии гражданским делать нечего. Призовут - побегу как миленький. На 16 румбов от призывного пункта. Среди предков были кадровые офицеры. А я нет. Был бы офицером - другой разговор. Но я себе судьбу после школы выбрал и никаким дядям в лампасах её менять не позволю.
предки выживали и в блокадном ленинграде, и в эвакуации. Но передачи опыта не произошло. Да и не актуален он, опыт этот. Сейчас всё по другому будет.

Моя бабушка во время войны ушла пешком на Украину из Белгородской области. Вроде как хлеба там было больше. Была она молодая, батрачила и хлеб имела, пряталась с остальными девками в погребах во время обходов немецких патрулей. Много рассказывала про жизнь в оккупации.... Но не идти на Украину нельзя было, поскольку ее село захватывали то наши, то немцы много-много раз, камня на камне не осталось, в каких-то военных учебниках даже встречал название. Говорила, что немцы неплохо к украинцам относились, хлеб был. Светлая ей память, она меня вырастила.

Предки в плане выжиывния поконкретнее нас были. Они не на форумах обсуждали, они шли и делали.

Да время придет, думаю мы также будем делать... Просто выживать. А время это придет, как ни печально.

Откуда такая уверенность?

Да как-то много признаков стало...

А поконкретнее?

поконкретнее - 17 страниц флуда и криво копированного текста в "звоночках"....
а весь этот "Опыт предыдущих поколений" на 95% известен параноидально настроенным личностям уже довольно давно..... может, помимо наглядных примеров бессмысленности идтить воевать.....