баян с нюансами: гладкоствол в условиях бп

Интересно мнение уважаемых форумчан: какое лучше РУЖЬЕ приобретать, исходя из возможного развития ситуации? Какое место будут занимать простые архаичные системы (одностволки, двустволки, курковки, наиболее распространенные современные отечественные модели и т.д.) Ведь исходить надо еще и из наличия запчастей, а где их взять для какого-нибудь Spas-15 (честь и хвала ему)? К тому же интересно было бы узнать мнения и о наиболее используемых в условиях БП гладких калибрах (учитывая возможность достать расходники).

Начну первый и скажу: на мой взгляд, годится ВСЕ, весь спектр систем и калибров (особенно 12, 16, 20).

иж-18

12 кал. наиболее распространён, патроны 16 последнее время вобще не видел, 20 есть , но мало, нет выбора.

Зачем приобретать? надо смазывать то что есть 😛

просто у меня две курковки, и я все время комплексую почему не сайга, или на худой конец не помпа...

Зачем приобретать? надо смазывать то что есть

+1

16 калибр есть. Наиболее часто встречаются пули гуаланди, картечь 6,2 и дробь ?? 0000, 00, 1... С 20м та же история.

В условиях недостатка боеприпасов и компонентов для снаряжения преимущество будут иметь системы меньших калибров, позволяющие использование латунных гильз.

Если проблема недостатка боеприпасов не стоит - сгодится надежный полуавтомат 12 калибра.

Я домаю, что в наибольшей степени годится 12 и 16 (по убою) 20 только ТОЗ 106.
Из моделей (швыряйтесь табуретами 😊) - отстрелянный ИЖ 27 магнум (76 мм патронник) сужения 0,5 верх, 0, 25 низ, или вовсе спилить стволы нах, с эстрактором (в смысле без эжектора) и неавтоматическим предохранителем и ТОЗик БМ-ка курковая. Ничего надежнее нет 😊.

Еще нужно прикупить штук по 30 латунных гильз 12 и 16 калибра, пороху дымного и бездымного (дымный хранится почти вечно), капсюли, весы, снаряжалку, пули и картечь и дробь 00 или 0000... Если еще пулелейка будет (хотябы под кругляки) - то вообще хорошо.

ИМХО 😊

Виталик
20 только ТОЗ 106.

Виталик
ИЖ 27 магнум (76 мм патронник) сужения 0,5 верх, 0, 25 низ

Виталик
Еще нужно прикупить штук по 30 латунных гильз

и вот еще соображение: по поводу пиления стволов. рассказывал один знакомый еще про перестроечные времена, его знакомый купил с рук иж18 и решил укоротить. отпилил чок и пошел отстреливать в лес. с 15 м в газетный лист формата а2 попала ОДНА (1) дробина ? 3. укоротил еще, результат был тот же. Тогда он отпилил ствол чуть ли не посамое цевье, отпилил приклад и зарядив мелкой дробью сунул под сиденье машины... О дальнейшей судьбе обреза ничего неизвестно.

нафига ружье вообще пилить? ведь ружье - наиболее мощное оружие из доступных. наоборот, чем длинее ствол, тем лучше. маловероятно, что условиях БП будет стоять вопрос об упрятывании именно ружья под одежду...

историк15
наоборот, чем длинее ствол, тем лучше

Очень спорное заявление.

насколько я представляю - оружие рассматривается в качестве именно боевого? тогда два варианта:
1. обрез двухстволки курковой - стволы 40-50 см + нормальный приклад.
2. помпа с максимально коротким заводским стволом + приклад.

боеприпасы исключительно картечь 6-8,5 мм,
и это капсюли - это единственное чего изготовить самому ну вообще нельзя.

Карбофос
Очень спорное заявление.

Очень спорное заявление.

обоснуйте пожалуйста. ну я имел в виду, ствол не должен перевешивать все остальное 😊

Alexandr13
Конкретно на моем стволике именно 0,5 - 0,25

Что касается гильз то можно и пластика накупить и крутить, почему нет.

Виталик

Originally posted by Alexandr13:

Конкретно на моем стволике именно 0,5 - 0,25

При современных боеприпасах прибавление начальной скорости и энергетики заряда практически ничтожно начиная от 50 см (в 12 калибре), кроме того, короткие стволы более прикладисты, имеют бОльшую жесткость, точнее стреляют пулей...

Alexandr13
Моя такое не писал!!!!

Глюк... Сорри.. На МОЕМ ижаке 0,5 - 0, 25 - картечью лупит только так 😊. Особенно магнумом - 12 картечин 8,6 мм в заряде, кайф 😊...

внешнекурковое двухствольное ружье лучше 12 калибра.

историк15

обоснуйте пожалуйста. ну я имел в виду, ствол не должен перевешивать все остальное 😊

Я в смысле того, что длинный ствол и чоки необходимы только для стрельбы дробью и охоты на птицу. (что предусматривает большой расход пороха и дроби)
в остальных случаях хватает стволика 40 см

Aleskey
внешнекурковое двухствольное ружье лучше 12 калибра.

Тогда уж такое 😛 http://guns.allzip.org/forum/150/

Да ну, до такого мы не доживем. Это внучки (если таковые появяццо) будут с такими карамультуками охотиться за мутантами и подумывать об арбалетах 😊. А на наш короткий век хватит и патрончегов... 😊

Карбофос писал: "Я в смысле того, что длинный ствол и чоки необходимы только для стрельбы дробью и охоты на птицу".
_____________________________________________________________________

так стрелять-то все равно придется в основном дробью и картечью. Пуль ведь не так много и нужно. Мелкая картечь! большинство людей не такие уж и замечательные стрелки, чтобы бить исключительно пулями, особенно в стрессовой ситуации.

Виталик
Да ну, до такого мы не доживем.

Calex молодец 😊 шевилишь роликами 😛

Alexandr13
Тогда уж такое http://guns.allzip.org/forum/150/

Aleskey личный вопрос - у Вас таки какой запас оных???

Патроны можно снаряжать самому, дымный порох хранится вечно, бездымный в хороших условиях - лет 15 точно. Капсюли Жевело, заготовленный еще моим дедом в 70-е, прекрасно срабатывали в 2002 году 😊. Латунная гильза (качественная) выдерживает по крайней мере 20-30 перезарядок, а то и больше.

К томуже, после первых лет смуты, те кто выживет не будет вести круглосуточные боевые действия со стрельбой длинными очередями и сжигая тысячи патронов. Так - мелкие стычки, и то в основном поножовщина...

Провёл ревизию, у меня 70 шт. заряженых, и ещё 30 капсулированых гильз. из них 30 гильз латунные, Часть заряжено, часть нет. Ну и расходники , порох, капсуля, и т. д. Мало. блин.

У меня где-то под 100 шт 12калибра (картечь, пули Бреннеке, дробь 0000), штук 20 - 16 калибра (маловато)...

где то 30 шт - 16 калибра - около 200 сотен гильзача, 20 шт - 410калибра, около 100 штук капсюлированных гильз, к мелкану 200 штук и к СКС - 600 штук цельнооболочки одной партии, еще до 100 разномастных.

Хочется задать несколько вопросов участникам:
1. По весу патронов для гладкоствола. Сколько патронов можно унести с собой (или ктото все таки делает запасы оных)?
2. Наиболее частое вероятное применение оружия? (охота или самооборона)
И исходя из ответов на предидущие вопросы
3. Почему именно гладкоствол? (а не нарезняк или пневматика).

Ну в данной теме рассматривается применение оружия в БП и здесь это скорее самооборона, плавно переходящая в завладение нарезным автоматическим 😊...
А ружбайки (в отличии от нарезняка) встречаются у населения частенько...

у меня где-то 200 патронов 20-ого калибра и чуток патронов 16 калибра.

ЛеснойБрат
1. По весу патронов для гладкоствола. Сколько патронов можно унести с собой (или ктото все таки делает запасы оных)?

ЛеснойБрат
2. Наиболее частое вероятное применение оружия? (охота или самооборона)

ЛеснойБрат
3. Почему именно гладкоствол? (а не нарезняк или пневматика).

1- а х.з.
2- стрельбище, виноват, проглядел слово "вероятное". самооборона, потом охота.
2- пневма у меня есть, + "ждун" на Эдган. А нарезняк ещё стаж не подошол.
А ещё я лук куплю. Когда нибудь. С арбалетом. ))

По весу патронов для гладкоствола. Сколько патронов можно унести с собой (или ктото все таки делает запасы оных)?

унести можно много если очень надо 😊. а на охоту на день - 5-6 шт. за глаза, если на ходовую в лес.

1. на себе я уносить ничего не планирую -только авто, а так 1000 штук 7.62*39 - это 19 килограмм - как справочно.
2. боевые действия - по первости пока еще есть налет цивилизаиции и страх перед возможным наступлением уголовной ответственности в случае внезапного становления порядка - исключительно самооборона, в последствии - без понятия.
3. ну наверное еще нарезняк не всем доступен - лично сейчас я акцентировал свое внимание на СКСе, под него вся боевая система и строится.

лично сейчас я акцентировал свое внимание на СКСе

кстати, самый дельный выбор, на мой взгляд.

Вопрос стоял, напомню, не о самых эффективных даже ружьях, для самообороны там, а самых доступно-расхожих.

ЛеснойБрат
Хочется задать несколько вопросов участникам:
1. По весу патронов для гладкоствола. Сколько патронов можно унести с собой (или ктото все таки делает запасы оных)?
2. Наиболее частое вероятное применение оружия? (охота или самооборона)
И исходя из ответов на предидущие вопросы
3. Почему именно гладкоствол? (а не нарезняк или пневматика).

Попробую для объективности сам ответить:
1. 100 штук 12 кал. + еда на день + сменная одежда + вода - набор рюкзака на дневную утинную охоту - тежеловатый рюкзак получается.
2. В случае вселенской кончины можно конечно предположить массовое сумашествие, но если что то менее глобальное то вряд ли придется выдерживать длительную осаду мародеров.
3. Посему я бы предпочел нарезное в калибре 22lr (только в карман можно положить 150 шт. патронов) зверя можно бить любого, не говоря о двуногих, да и оружие легкое.

ЛеснойБрат
3. Почему именно гладкоствол? (а не нарезняк или пневматика).

Пневматика тоже нехилого обслуживания требует.
Прокладочки всякие резиновые пружинки манжеты и т.п.
Нунафиг!

пневматика IMHO (сам владелец) - на пикниках по банкам из-под пива стрелять 😊

[QUOTE]Originally posted by White:
[B]1. на себе я уносить ничего не планирую -только авто, а так 1000 штук 7.62*39 - это 19 килограмм - как справочно.

Это тоже гуд
😛

KsI
пневматика IMHO (сам владелец) - на пикниках по банкам из-под пива стрелять 😊

Не соглашусь - достаточно вспомнить блокаду Ленинграда. Голуби и вороны, накрайняк, тоже писча.

историк15
лично сейчас я акцентировал свое внимание на СКСе

кстати, самый дельный выбор, на мой взгляд

не, ну есть еще сайга - некоторые модели даже еще более бюджетнее чем СКС. вопрос довольно обширный, еще и Вепрь вечный. Но на момент покупки - выпуск Сайги МК был приостановлен, да и СКС в 2 раза дешевле стоил. Ну и ничто не вечно - начал присматривать еще кой чего.

KsI
Пневматика тоже нехилого обслуживания требует

ЛеснойБрат
Не соглашусь - достаточно вспомнить блокаду Ленинграда. Голуби и вороны, накрайняк, тоже писча.

Буду использовать то, что есть - 12кал. Неплохо бы еще иметь и малый калибр, из-за прожорливости и веса патронов 12к. И, конечно запас гильз, дымного пороха, свинца.
А еще сгодится все,что смогу припрятать: и пневматика, и лук, и рогатка... и то что смогу добыть(АК с патронами и т.п.)

Тут ведь первый вопрос был - какое ружье покупать? (а не думать как применить то чем сейчас владеешь). Я развил вопрос более широко - включая нарезное и пневматику. Осталось найти золотую середину...
Для меня (повторюсь) - нарез 22 lr.

тогда охот пневма(лицензируемая)

Demos27
Вот вот. Я хренову тучу живности настрелял из иж 38. А из крысюка и подавно.

От владельца 1377 - респект (как сейчас говорится).

Я к стати стараюсь не повернуть русло рассуждений в одну сторону, а расширить его.

если еще более конкретно: ремонтопригодность и всеядность саег, спасов, ремингтонов, бенелек в сравнении с ижами 27-43-58-17-18 и прочими тулками. Тема поднималась не для того чтобы обгадить первое в угоду второму, а для того чтобы решить, что необходимо, а с чем можно и повременить.

историк15 это тебе в 150 раздел 😛

ЛеснойБрат

3. Посему я бы предпочел нарезное в калибре 22lr (только в карман можно положить 150 шт. патронов) зверя можно бить любого, не говоря о двуногих, да и оружие легкое.

Единственное, что им остановить тяжелее, а так да.

историк15
если еще более конкретно: ремонтопригодность и всеядность саег, спасов, ремингтонов, бенелек в сравнении с ижами 27-43-58-17-18 и прочими тулками. Тема поднималась не для того чтобы обгадить первое в угоду второму, а для того чтобы решить, что необходимо, а с чем можно и повременить.

Непонятно... Каким боком ижи относятся к тулкам? Сломать так же как и починить можно любое ружье. Сравнивать иномарки с отечественными - неблагодарное заенятие. Сравнивать системы и прочие технические особенности - то же неблагодарное занятие. Так что - непонятно...
На мой взгляд - есть у вас оружие, вы из него стреляеете, оно вам удобно прикладисто, не ломается? Значит так же оно будет действовать при ЧП. А вот я пытался всетаки расширить вопрос, но если не надо, тогда ладно.

Карбофос

Единственное, что им остановить тяжелее, а так да.

Танк - наверно да. А живность - любую в наших условиях при грамотном обращении завлить запросто можно.

Каким боком ижи относятся к тулкам?

я имел в виду вообще старые ружья.

Кстати, кроме шуток кремневки при неспешной охоте будут рулить. Надо присмотреться к опыту прибалтийскимх коллег.
С уважением.

ЛеснойБрат

Танк - наверно да. А живность - любую в наших условиях при грамотном обращении завлить запросто можно.

Я имел в виду банальное нападение человека с топором.

историк15

я имел в виду вообще старые ружья.

Понял. Я просто пытаюсь подогнать образ владения оружием в условиях ЧП. И думаю - оружие должно быть или привычным (с которым ты обращаешся максимально долго и обращение доведено до уровня рефлексов) или практичным (по хорактеристикам оружия и боеприпасов для него).
Владельцам оружия у которых все разрешения закрыты, или колекционерам рассуждать с одной стороны проще - есть опыт владения, а с другой стороны сложнее - все не возьмежь в случае чего 😊

Карбофос

Я имел в виду банальное нападение человека с топором.

Я вам могу сказать что свинцовая необолоченная пулька - страшная весчь!

ЛеснойБрат
Хочется задать несколько вопросов участникам:
1. По весу патронов для гладкоствола. Сколько патронов можно унести с собой (или ктото все таки делает запасы оных)?

ЛеснойБрат
2. Наиболее частое вероятное применение оружия? (охота или самооборона)

ЛеснойБрат
И исходя из ответов на предидущие вопросы
3. Почему именно гладкоствол? (а не нарезняк или пневматика).

Наиболее доступное и универсальное.
Возможность самокрута патронов (в отличие от нарезняка).
Накоротке - значительно более высокое останавливающее действие.
Дробовой осыпью попадать проще, особенно по движущейся цели.

ТОЗ-106 - это практически готовый пистолет относительно скрытого ношения сразу после наступления "Часа Пи" - там уже никого не будет особенно колыхать наличие/отсутствие блокировки при сложенном прикладе 😛

От пневмы никто не отказывается, как от самого дешевого и относительно бесшумного варианта стрельбы по птичкам для пропитания.

А вообще, ИМХО, оптимальный набор оружия "постапокалиптического выживальщика":
ТОЗ-106,
Иж-94 Тайга 12х76 + 7,65х54R со второй парой гладких стволов 12х76,
Мелкан 22LR, желательно болтовик с магазином и оптикой,
Мощная охотничья пневма ППП.

Кто против?

Demos27
У Вас есть кросман 2100. У меня тоже. Хорошо Ап. из ухода только чистка смазка, комплект уплотнителей 50р. Мне хватит лет на 10.

а меня прокладки в нем фдоску достали.
400-500 выстрелов и менять 😞 думаю накопитель с aigun.org.ru заказать. Лан. Это оффтоп...

Если вопрос в том, что покупать, то гладкоствол - 2-х-стволка 20к простая и надежная + запчасти, как компромис по весу боеприпасов/мощи. Помпа или полуавтомат конечно лучше по гуманоидам будет работать, но проблемы с ремонтом могут возникнуть.
Если нарезняк, то .22к.
А лучше - комбинированное.

Borkk компромис - это как раз "Тайга" 😛

Прохожий_007
Кто против?

1 или 2 нарезных и 1-2 гладких + зависит от того каких размеров группа.

KsI
думаю накопитель с aigun.org.ru заказать. Лан. Это оффтоп...

Останавливающее действие кал 22, слишком мало, для обороны не покатит, только охота.

Имхо. Хорошая пневма в калибре 9мм вполне может заменить ружьё 12к. Вес патрона 8г. 1000 - 8кг ну никак не 40кг.
Плюсы:
не нужны капсуля и порох;
Боеприпас легче;
Процес отливки пуль не сложен;
Большой ресурс винтовки (нет подвижных деталей и сильной отдачи);
Точность;
Бесшумность.

Минусы:
количество выстрелов с заправки ~10;
надо быть здоровым, чтоб насосом накачать винтовку и это занимает около 5-10 мин; (но можно предварительно накачивать небольшой баллон)
скорострельность (отсутствие таковой у однозарядок);
На крупного зверя нужно заходить очень осторожно...
Зависимость баллистики от температуры воздуха.

Прохожий_007

Наиболее доступное и универсальное.
Возможность самокрута патронов (в отличие от нарезняка).
Накоротке - значительно более высокое останавливающее действие.
Дробовой осыпью попадать проще, особенно по движущейся цели.

ТОЗ-106 - это практически готовый пистолет относительно скрытого ношения сразу после наступления "Часа Пи" - там уже никого не будет особенно колыхать наличие/отсутствие блокировки при сложенном прикладе 😛

От пневмы никто не отказывается, как от самого дешевого и относительно бесшумного варианта стрельбы по птичкам для пропитания.

А вообще, ИМХО, оптимальный набор оружия "постапокалиптического выживальщика":
ТОЗ-106,
Иж-94 Тайга 12х76 + 7,65х54R со второй парой гладких стволов 12х76,
Мелкан 22LR, желательно болтовик с магазином и оптикой,
Мощная охотничья пневма ППП.

Кто против?

Очень даже за! Но чувствую что немного не верно данес суть вопросов - большинство ЧП влечет за собой эвакуацию (и бывает весьма срочную) - что не подрузомевает перемещение болшого количества носимых вещей (с транспортом то же могут быть проблемы).

Alexandr13
Я
не верю в пневму 😊

Прохожий_007 это побочно, но мы опять уходим к одиночкам. Логичне же объединиться хотяб внутри "семьи" - а это уже не 1 ствол а х стволов 😛 и соответсвенно не так критичны недостатки каждого отдельного экземпляра оного.

Прохожий_007
дробь "0000".

Согласен насчет пневмы для добычи пусть мелкой живности, но ее лучше иметь как дополнение к огнестрелу. Обязательно пневму приберечь для выживания в условиях П !

AlexNode
Имхо. Хорошая пневма в калибре 9мм вполне может заменить ружьё 12к.

А джоулей сколько? + ресурс прокладо?

Demos27

Останавливающее действие кал 22, слишком мало, для обороны не покатит, только охота.

Хотите поспорить?

ЛеснойБрат

Очень даже за! Но чувствую что немного не верно донес суть вопросов - большинство ЧП влечет за собой эвакуацию (и бывает весьма срочную) - что не подрузомевает перемещение большого количества носимых вещей (с транспортом то же могут быть проблемы).

Лично я предпочту взять с собой максимальное количество технически сложных вещей - читай: оружие, инструменты, боеприпасы - пусть даже в ущерб жратве и всяким спальникам-палаткам.
Поскольку все остальное можно будет потом накрайняк сделать "на коленке" - вместо палатки - шалаш, вместо спальников - сено... ну и т.д.

А вот попробуйте сделать потом ружо "на коленке"! 😀

Ну хорошо, давайте рассмотрим, минимизируем и оптимизируем.

1. ТОЗ-106 - ИМХО, это "альфа и омега" арсенала любого выживальщега 😛
Максимально легкое и компактное ружо по принципу "всегда с собой", с помощью которого, даже одного, можно худо-бедно решить все оружейные задачи.

2. Двудулка 12 калибра. Оптимально - курковая горизонталка типа ТОЗ-66-54-80-43КН. Самое простое, надежное и ремонтопригодное. Для разнообразной охоты лучше, чем ТОЗ-106.

3. Упомянутая выше двудулка-комбинашка Тайга - самое универсальное охотницкое ружо + заменитель снайперской винтовки, чтобы раздобыть себе АКМ или М-16 с тушки одинокого "оккупанта" 😛

4. Мелкан с оптикой - тоже универсальное охотничье ружо, в принципе конкурент двудулки. Выигрывает у нее собственной массой и массой боекомплекта, проигрывает необходимостью стрелять в основном по сидячей дичи и невозможностью релоада патронов.

5. Про пневму написал выше. Пусть будет

Замечу, что пп. 3 и 4 доступны не всем. Мне вот - еще 2 года ждать...

джоулей около 250, пуля револьверная калибра 9мм весом 144гран (8г)ресурс прокладок не известен, однако изучая соответствующий раздел форума (PCP) перед покупкой винтовки видел отчёты людей с более чем 10000 настрелом с одного винта без поломок.
Да и резинок то можно накупить вагон заранее. Более актуальный вопрос это ресурс насоса высокого давления. Его на коленке не починишь. 😞 Но на американском сайте есть статья где дяденька утверждает, что он занимаясь винтовками каждый день и имея нешуточный настрел из них за всю свою жизнь купил только 3 насоса, и все они ещё живы. Дядько воздушками на жизнь зарабатывает последние 30 лет. Главное правильная эксплуатация, без перегревов.

О чём? Да, убить из 22 можно. Но остановить нападающего мужика с топором нет. А если он будет пьянный и в ватнике? Даже смертельно раненый он добежит до Вас, и уронит топор на любимый палец. Будет больно и обидно.
З.Ы. На филипинах англичане отстреливались от местных револьверами кал 7.62. У местных большой нож. Успевали добежать и резануть по маковке. С несколькими пулями в теле. отсюда любовь к 45 кал в америке. Могу найти эту статью .
+ читайте форум, здесь тоже много на эту тему.

ЛеснойБрат
Хотите поспорить?

Прохожий_007

А вообще, ИМХО, оптимальный набор оружия "постапокалиптического выживальщика":
ТОЗ-106,
Иж-94 Тайга 12х76 + 7,65х54R со второй парой гладких стволов 12х76,
Мелкан 22LR, желательно болтовик с магазином и оптикой,
Мощная охотничья пневма ППП.

Кто против?

Этож целый склад оружия получается! А патроны? А запчасти?

Я вот предлагаю поумерить роскоши и остановиться на чем-то одном...
И лично для меня - это что-то одно - хорошая отечественная вертикалка 12 калибра магнум (76 мм патронник), например ИЖ 27.

1. Оно всеядно по боеприпасам.
2. Оно весьма мощное и вполне скорострельное, при этом достаточно дальнобойное для добычи любой дичи, которая водится в наших лесах. Если дичь вооружена РПК или Утесом, то с большой степенью вероятности шансы на успех минимальны даже при наличии нарезного болтовика...
3. В механизме ИЖ 27 (в колодке) ломаться ИМХО просто нечему. Могут лопнуть боевые пружины, но я думаю что при желании можно найти запасные или просто купить пару про запас.
4. Оно очень распостраненное, поэтому - см. выше.

Ну еще можно пневму заиметь, конечно...

Demos27
+ читайте форум, здесь тоже много на эту тему.

В медецине была статейка по кол-ыу раненых/убитых % из стрелкового оружия различного калибра.
Итог - 45 и 9 мм рулез.

Виталик
Я вот предлагаю поумерить роскоши и остановиться на чем-то одном...

Охота на зверей и действие на них калибров можно так же сравнить с действием тех же калибров на человека. Если стрелять для того чтобы попасть и не важно куда тогда да - важно останавливающее действие. Посмотрите прения в нарезном об увеличении применяемых на охоте калибров (непонятно только зачем). А человек имеет чувствительную нервную систему (можно сравнить наверно с касулей), да и стрелять надо не по силуэту.

Alexandr13
Повотрюсь Вы отцу (сына) незнаю Ваш возраст - что бросите????

Мой возраст есть в профайле 😊.

Что значит что бросишь?

У меня есть второе ружье, но покупать третие, четвертое...101, чтобы вооружить всю семью (жену и тещу которые скорее ддруг друга перестреляет чем в кого-нибудь попадут 😊), а также друзей, соседей и знакомых? Этож сколько оружия...
А бросать мне особо некому.... 😞. К сожалению. С отцом фиг его знает, живем в разных концах города и имеем сугубо противоположные взгляда о самых разных разностях. Впрочем это личная проблема и касаться ее я здесь не буду.

Виталик
чтобы вооружить всю семью

Виталик
Этож целый склад оружия получается! А патроны? А запчасти?
Я вот предлагаю поумерить роскоши и остановиться на чем-то одном...

Вот, к примеру, черновая прикидка моей "семьи выживания":

Эвакуироваться, очевидно, будем к моим родителям, проживающим в отдаленном пригороде, свой капитальный дом с автономным отоплением, скважиной, большим капитальным подвалом, участком земли и запасом картошки 😛 - ИМХО, оптимальный из имеющихся вариантов.

"Личный состав":
Отец и мать, оружия - 0.
Брат с женой, оружия - 0.
Отец и мать жены брата, оружия - 0.
Мой друг, с женой и сыном, оружия - практически 0. (Пневму Иж-60 и газовик Иж-78 за оружие не считаем).
Еще один мой друг с женой и дочерью, оружие - 2единицы - Иж-27 и СКС.
Я, оружие - 3единицы - ТОЗ-106, ТОЗ-63 и МР-153.

Итого на 6 мужиков (и на 11 взрослых в "семье") получается 5 единиц оружия. Не слишком-то много...

Не у всех есть взрослые сыновья. Отношения с отцами бывают разные. Некого мне вооружать, вот и все. Вот и ответ.

Прохожий_007
Вы не забывайте еще о том, что неплохо бы вооружить и остальных членов "семьи", с которой Вы планируете выживать.
Особенно с учетом того, что по статистике у нас в России владелец оружия примерно один из десяти мужиков.

Вот, к примеру, черновая прикидка моей "семьи выживания":

Эвакуироваться, очевидно, будем к моим родителям, проживающим в отдаленном пригороде, свой капитальный дом с автономным отоплением, скважиной, большим капитальным подвалом, участком земли и запасом картошки 😛 - ИМХО, оптимальный из имеющихся вариантов.

"Личный состав":
Отец и мать, оружия - 0.
Брат с женой, оружия - 0.
Отец и мать жены брата, оружия - 0.
Мой друг, с женой и сыном, оружия - практически 0. (Пневму Иж-60 и газовик Иж-78 за оружие не считаем).
Еще один мой друг с женой и дочерью, оружие - 2единицы - Иж-27 и СКС.
Я, оружие - 3единицы - ТОЗ-106, ТОЗ-63 и МР-153.

Итого на 6 мужиков (и на 11 взрослых в "семье") получается 5 единиц оружия. Не слишком-то много...

Да у Вас вообще все в порядке 😊.
5 стволов вполне достаточно на первое время, ИМХО...

ЛеснойБрат
А человек имеет чувствительную нервную систему

ЛеснойБрат
да и стрелять надо не по силуэту.

Прохожий - не так уж и плохо, нарезной 2 калибра гладного - пневма - как раз полный законный комплект 😛

Вобщем 12 калибр фарева.
Попадание хорошей свинцовой пули в тупую мародерскую голову (пуля Бреннеке в магнуме весит 41 грамм 460 м/с 😊в номинале) или заряда картечи в живот оставит неизгладимое впечатление в остальных мародерских головах. А пример товарища - самая убедительная вещь....

Demos27
Опять же, пару дней не поспал. отмахал энное кол-во км. пусть даже на машине. стресс. Хабар таскал, руки дрожат. Возможно и не жрамши, Уверены, что при неожиданном нападении попадёте "по месту"?
З.Ы. И ещё на счёт "чувствительной нервной системы". Будучи пацаном сильно распорол руку. заметил , когда кровью зальвать стало.болно не было. Знакомого в драке пырнули ножиком в живот, проникающее, заметил ,когда драка кончилась. больно не было. Таких примеров можно приводить до бесконечности, с поражением различных частей тела.
А вот удар тупым предметом в мышцу, это больно. И конечность отнимается.

Ну да, только кто охотится постоянно, используют не крупные калибры почему то http://guns.allzip.org/topic/14/248090.html да и в армии не зря на 5,45 перешли. А дейсвие 22 lr в ранней юности довелось к сожалению увидеть 😞 человек парализован...несчастный случай.
А в себе и оружии я уверен (ни когда бы не выстрелил если бы не был уверен) на охоте как раз условия похожие, и не обязательно в голову стрелять - пулька то свинцовая без оболочки - представте как она при попадании себя ведет.

Ну это отвлечения, а рейтинг по калибрам наверно такой:
1. 12
2. 7,62х39
3. 22 lr
4. Пневматика вне конкурса.

ЛеснойБрат
Ну это отвлечения, а рейтинг по калибрам наверно такой:
1. 12
2. 7,62х39
3. 22 lr

Из армейских калибров самый предпочтительный 7,62х54R.
Дело в том, что это ПУЛЕМЕТНЫЙ калибр, и патронов этого калибра, соответственно, производится и запасается значительно больше, чем к прочей стрелковке. Это с одной стороны.
С другой, есть гражданские версии оружия в этом калибре.

7,62х39 - как раз аутсайдер, поскольку с вооружения практически снят, и им пополниться "за счет противника" будет сложно.

5,45х39 - был бы намного лучше, но нет в продаже гражданских версий оружия под этот патрон. Разве что рассчитывать на "трофеи".

22LR - рулит, поскольку стоит копейки, легок и компактен, поэтому можно нахомячить огромные его запасы. Но в случае Пи рассчитывать придется уже только на эти запасы, поскольку пополнить их будет неоткуда.

Также, с учетом вооружения "армий вероятного противника" 😛, можно рассмотреть нарезь под .223Rem и .308Win.

Ну и в "итого", мой рейтинг:
1. Гладкий любой не меньше 20К, с достаточным запасом гильз, капсюлей и пороха. Причем, если латунные гильзы практически вечные, порохом можно накройняк разжиться хоть артиллерийским, или самому дымный забодяжить, то самый главный компонент, которого надо запасать по максимуму - это капсюли. Благо, они маленькие и относительно дешевые.
2. 7,64х54R
3. .22LR
4. ???

ЛеснойБрат
на охоте как раз условия похожие,

ЛеснойБрат
зря на 5,45 перешли

гладкий
помпа (жрет все навески, проста, многозарядность)
двудулка курковка (жрет все навески, проста/надежна)

нарезь
под 7,62*39

остально вторично ИМХО

Demos27
Поставте рядом патрон 5.45-39 и мелкан. Ночь и день, они не сравнимы ни по баллистике, ни по поражающему эффекту.

Не надо мыслить стереотипно, огнестрел это здорово. Тому кому можно и кто может. Но есть и более менее неплохие альтернативы. Блочник. Пневма. И возможно другие какие варианты. В зависимости от локального законодательства...

Красиво, никто не спорит... бесшумно, все дела...

Вот только:
Двудулка курковка ТОЗ-БМ в магазине напротив моего дома стОит 1500-2000рублей.
Причем она самодостаточна, и в радиусе до 40 метров при стрельбе дробью и до 100 метров картечью и пулей никто от вас живым не уйдет 😀.

А сколько стОит Ваше чудо? И сколько времени из него нужно учиться стрелять? Особенно чтобы сбить стрелой пролетающую в сорока метрах от Вас утку? 😛

Эт хто тут пневматику все сватает? 😀 Я еще пойму, если речь пошла бы о мультикомпрессионках или пружинно-поршневых системах, с ними хоть и геморрой, но терпимо, ресурс есть и ремонтопригодность на уровне. Но когда речь заводят о 9мм (а это стал-быть РСР, сиречь пневматика с предварительной накачкой), то тут напомню, что рабочие давления у подобных систем в большинстве своем 200 атм. У редукторных - и под 250. даж иногда 300 (хотя редко). То бишь у вас в руках - небольшой фугас. И попробуйте с ним подскользнуться и упасть...

ПЫСЫ. У кого из вас есть опыт ремонта в полевых условиях сосудов и магистралей высокого давления?

ПЫСЫ. максимально простое огнестрельное ружье. Какое? А хрен их разберет...Допустим, ТОЗ-34 (есть вроде такое, мне понравилось...). Мож даже и дульнозарядный нарезной мушкет (вы смотрели в его ствол 😊) ?. Для мелких птичек - рогатко (знаю, что сложно из нее стрелять, но жрать захотим - сделаем из нее силки).

ober
Мож даже и дульнозарядный нарезной мушкет (вы смотрели в его ствол ) ?

Моё вИдение ситуации:

12к (Сайга 12С) + 250 мелкой картечи - для мародёров вблизи, эвакуации из города (тема про "драпать"), зачисток любимых соседей (рикашетов меньше, свинец).

7,62х39 (МК) + ок. 1200 оболочка/экспансивка + оптика 1,5-6х40 + коллиматор - как тот универсальный вариант, когда есть возможность схватить только один ствол, когда х.з что и откуда прилетело, типа всемирный потоп/инопланетяне. Преимущества: надёжность, вес, дальность эффект. применения, убойность (особенно экспансив). С оптикой - ограниченно пойдёт как "псевдо-снайперское".

.223Rem (Пионер) + ок. 700 оболочка/экспансивка + оптика 2-7х32. Работает как снайперский образец, если не требовать выдающихся результатов. 1...1,5МОА получается. Оружие нападения тыксказать. Т.к. фулл-авто недоступно, количеству выстрелов оппонентов противопоставим качество. На сегодняшний день именно Пионер - на "боевом" дежурстве. (как весомый козырь против фулл-авто полноценного АК).

Усё.регламент. (Мих.Серг.Горб.)

Да, про распределение вооружения по домочадцам:

Пионер конечно себе, как наиболее опытному стрелку. Гладкую Сайгу навернное жене, так как она всё равно стрелять не умеет, т.к. ни разу этого не делала (позор мне, но исправлю). Чтоб её не унесло - за плечи рукзак с боеприпасом, котя бы для этой же Сайги. "типа аркебузник" по весу и мобильности 😊
Доче остаётся МК... Всё бы ничего, но ей (доче) 1,9 лет... Задумалсо. 😛 ("спички детям не игрушка")

Итого: вооружённость 100% но что-то тут не так...

Сорри за Офф 😊

12 кал с высокой надежностью и приемлемой скорострельностью. А далее будет трофейный нарезняк. С армейскими же патронами. Вот когда и они кончаться - придет время арбалетов..

------------------
lupus lupus homo est

Во!

Видение вопроса у меня следующее. В полной неразберихе коллапса, лучше что то компактное, что можно спрятать под одеждой. Всякие комендантские часы, эвакуации, досмотры непойми кем и прочее. С одной стороны, будут люди с оружием "наперевес" ходить вполне окрыто, с другой стороны, это будут те самые "шакалы". И вообще, нет ответа, где и когда придётся применить и через что пройти. Я для себя могу ответить так: оружие должно быть. Оно может быть утраченно, оно может быть приобретенно. Но, однозначно, быть вооружённым лучше, чем безоружным. Хоть какое оружие.

И загадывать, что 100% придётся пользоваться своим, гражданским оружием, и своими запасами, причём, живя в мирной жизни в городе, я бы не стал. Непонятно как события развиваться будут, если уж пойдёт к всемирному кирдыку.

Всё сказали выше. Дополню. Добычливо и точно обращаться с луком, рогаткой, пращой, атлатлем - это тренировки на несколько лет, это физкультура и всё такое. Навыки полезные, но сложные. (Типа, ненавязчивая реклама раздела раз-два-три. http://guns.allzip.org/forum/123/ )
Добычливо и достаточно точно стрелять из ружья - это недельная привычка и ликбез по основам. Тоесть, если полный крах цивилизации, то изучать и осваивать арбалеты. Патроны, всё же, штука технологически зависимая и как и капсюли, связанные с большой химией. Другой вопрос, что боеприпасы будут изготавливать до последнего...

Лично я, за АК и ведро патрон.

Я для себя могу ответить так: оружие должно быть. Оно может быть утраченно, оно может быть приобретенно. Но, однозначно, быть вооружённым лучше, чем безоружным. Хоть какое оружие.

полностью согласен.

Мне же кажется, что система гладкоствольного ружья тут некритична, т.к. очень быстро вопрос встанет о приобретении скорострельного и дальнобойного оружия, и пределов совершенству тут не будет. По сравнению с АК или РПК уравниваются и Браунинг-Голд, и ИЖ-5.

ну так вот АК и РПК как раз и рулит. Жаль заранее приобрести затруднительно.

------------------
lupus lupus homo est

Дог
ну так вот АК и РПК как раз и рулит. Жаль заранее приобрести затруднительно.

Сайга и тигр? 😊

Во первых кастрированно, автоматического огня нет. Во вторых 5 лет владения охотничьим гладкостволом.

------------------
lupus lupus homo est

[QUOTE]Originally posted by Demos27:
[B]

Сравнение не корректно, На охоте Вы не защищаете свою жизнь, Попробуйте остановить нападающего кабана.
quote:

Поставьте рядом патрон 5.45-39 и мелкан. Ночь и день, они не сравнимы ни по баллистике, ни по поражающему эффекту.
Оба аргумента мимо.
А калеку сделать можно и из рогатки.
отключаюсь до завтра

Мы несколько не о том спорим в этом разделе, я всего лишь уверен в себе и в выбранном оружии. Не остановит мелкан нападающих сразу? Ну дак это хорошо - будут штабелем лежать и корчится! А на коротке я стрелять и не буду - дам в торец и всех делов! Тут вопрос в выбранном сценарии - либо вы слабая сторона и вам при нападении противника "под адреналином, кайфом и т.д." нужно будет выстрелить в него из пушки разрывным снарядом - чтоб уж точно он до вас не добрался и не порезал пальчик, или вы сильная сторона - принимающая решения и действующая со всей ответственностью - может и оружие вам не понадобится.

А по 22lr ваши аргументы на уровне эмоций - пишите что на охоте я не защищаю свою жизнь и тут же пишите про нападающего кабана. Сравнивать патроны по баллистике при стрельбе на коротке не имеет смысла. Поражающий эффект - хм, а в чем он выражается? Сделать калеку - это нам подходит (см. выше).
Я по чему по 22 lr завелся - потому что это самый старый из используемых унитарных патрон, вспомните карабины со скобой генри - в Америке применяли и для охоты и по людям пострелять (были в Ор. Журналах развернутые статьи), патроны легки и дешевы - что нельзя отрицать. А имея свой и чужой опыт применения на охоте позволяет так же сделать выводы. Калибр мал? А как же имеющиеся в применении штурмовое оружие в калибре 5,7х28 например? Скорости у патрон с оболоченной пулей выше? Так это становится преимуществом для свинцовой пульки, которую при попадании в первую же кость расплющит и начнет она движение по организму.

историк15
По сравнению с АК или РПК уравниваются и Браунинг-Голд, и ИЖ-5.

Дог
ну так вот АК и РПК как раз и рулит

Господа, я вот в локальную войнушку на открытой местности играть не собираюсь, а вы?
А в партизанской и контрпартизанской тактике тактический гладкоствол рулит наравне с нарезняком, и иногда даже предпочтителен. Америкосы во Вьетнаме недаром начали вооружать часть своих бойцов боевыми дробовиками. Жизнь заставила. Это раз.

Во-вторых, что-то мне подсказывает, что боестолкновения в условиях выживания - это скорее редкие неприятные исключения, чем правило. Не иначе, большинство "Мародера" начиталось? 😊
А вот охота - это повседневность. И на охоте дробовик рулит значительно больше Калаша.

Не, от десятка автоматов, пары Утесов, АГСа и Василька с соответствующим боекомплектом я при случае не откажусь 😛, но и с ТОЗиком стошестым тоже не буду чувствовать себя верной добычей любого фрайера с АКМ. И вполне возможно, что как раз моей добычей энтот самый его АКМ, который он мне сам добровольно принес, как раз и будет 😛

Дог
Во первых кастрированно, автоматического огня нет. Во вторых 5 лет владения охотничьим гладкостволом.

Вам сеять или стрелять?

Прохожий_007
Не все так однозначно. Автомат - отнюдь не абсолютное "вундерваффе".

Господа, я вот в локальную войнушку на открытой местности играть не собираюсь, а вы?
А в партизанской и контрпартизанской тактике тактический гладкоствол рулит наравне с нарезняком, и иногда даже предпочтителен. Америкосы во Вьетнаме недаром начали вооружать часть своих бойцов боевыми дробовиками. Жизнь заставила. Это раз.

Во-вторых, что-то мне подсказывает, что боестолкновения в условиях выживания - это скорее редкие неприятные исключения, чем правило. Не иначе, большинство "Мародера" начиталось? 😊
А вот охота - это повседневность. И на охоте дробовик рулит значительно больше Калаша.

Не, от десятка автоматов, пары Утесов, АГСа и Василька с соответствующим боекомплктом я при случае не откажусь 😛, но и с ТОЗиком стошестым тоже не буду чувствовать себя верной добычей любого фрайера с АКМ. И вполне возможно, что как раз моей добычей энтот самый АКМ как раз и будет 😛

+1 "Марадера" не читал, к сожалению релоудингом 12к не занимаюсь - посему и ратую за 22lr

ЛеснойБрат
посему и ратую за 22lr

Прохожий_007
Да хорошая штучка, хто б спорил. Легкая, компактная, точная. Достаточно эффективная, кстати, при хорошем патроне. Практически на все, окромя Миши.
Боекомплекта с собой можно носить вагон.
Ежели еще полуавтомат и с оптикой, типа Рюгера10/22 к примеру - вообще песня!
Другое дело, что я маленький еще для нарезняка. Вот вырасту большой - обязательно куплю себе чё нить под .22LR 😊

Желаю что бы срок этот быстрее прошел, а мелкан как первый нарезняк - самое то! Позволяет не затратно многое понять в стрельбе. Про Мишу - с 22 го не стрелял - нужды не было, но попробывать можно 😊 как раз на днях со знающим человеком по этому поводу раговаривали...

ЛеснойБрат
ЛеснойБрат

Оно Вам надо?

ЛеснойБрат
и тут же пишите про нападающего кабана

Да , оборонятся лучше с тем к чему привык. Это беспорно.
22 дёшев. и лёгок. Всё . других достоинств нет.
При этом гемор с лицензией. как на африканский штуцер. А по сему, его нельзя назвать доступным оружеем.

Demos27
Вы сможете его остановить 22 кал. или нет?

Да , оборонятся лучше с тем к чему привык. Это беспорно.
22 дёшев. и лёгок. Всё . других достоинств нет.
При этом гемор с лицензией. как на африканский штуцер. А по сему, его нельзя назвать доступным оружеем.

На 100 метров я попаду со 99% вероятностью в квадрат 10х10 см. на 50 метров будет одна дырка из любого количества попаданий. В кабана стрелять буду с засидки под ушко при этом я его убью.
Какой вы имеете в виду гемор с лицензиями?
Ладно, мы примерно друг друга понимаем, просто я свои мысли по поводу "единственного" нарезного сложил с мнениями опытных людей и собственным опытом эксплуатации начиная с 9,3 кончая 22. В отдаленных раенах страны в принципе так и есть - 22 да 7,62, промысловики не дураки ведь и таскать все на себе приходится и зверя бить разного и в разных условиях.

ЛеснойБрат
На 100 метров я попаду со 99% вероятностью в квадрат 10х10 см. на 50 метров будет одна дырка из любого количества попаданий. В кабана стрелять буду с засидки под ушко при этом я его убью

ЛеснойБрат
таскать все на себе приходится и зверя бить разного и в разных условиях

Прохожий_007

Из армейских калибров самый предпочтительный 7,62х54R.
Дело в том, что это ПУЛЕМЕТНЫЙ калибр, и патронов этого калибра,
7,62х39 - как раз аутсайдер, поскольку с вооружения практически снят, и им пополниться "за счет противника" будет сложно.

5,45х39 - был бы намного лучше, но нет в продаже гражданских версий оружия под этот патрон. Разве что рассчитывать на "трофеи".

22LR - рулит, поскольку стоит копейки, легок и компактен, поэтому можно нахомячить огромные его запасы. Но в случае Пи рассчитывать придется уже только на эти запасы, поскольку пополнить их будет неоткуда.

Также, с учетом вооружения "армий вероятного противника" 😛, можно рассмотреть нарезь под .223Rem и .308Win.

Ну и в "итого", мой рейтинг:
1. Гладкий любой не меньше 20К, с достаточным запасом гильз, 2. 7,64х54R
3. .22LR
4. ???

Слава, можно присовокупить к твоим мыслям свою имху?
54 - да распространен, но нужен ли? Вести прицельный отстрел противников за 400 - 600 метров? В городе это не нужно, в условиях "дикой природы" тем более.
39 - идеальный вариант для компактного гражданского полуавтомата, который, имхо один из лучших вариантов оружия на 2х ногих
5,45 - бяка, нет полуоболочки и экспансивки, только FMJ, не имеет преимушеств перед м43
22LR - согласен целиком и полностью
что до гладких калибров - вне конкуренции 12 и тот калибр самокрут которого освоен 😊, но не меньше 20.

по оружию:
тоз-106 - практически пистолет
иж-18 с патронником *76 - для добычи подножного корма, легкое, всеядное, простое.
Сайга МК 03, но так как пока низззя, то помпа 12 калибра
магазинный мелкан - болт с резьбой на дульном срезе для сьемного пламегасителя 😊
комбинированное оружие - хорошо, но у него ниша "ружья бродяги", причем нарезной калибр - либо 22lr либо 22wmr. Охотить пятнистых приматов ради филея в виде АК-74/ РПК/ПКМ сподручней с гладкого (просто мысли вслух, подобного опыта не имею 😊)

Demos27
Это означает, что. получив ранение, человек в 75% случаев остаётся способным передвигаться и вести ответный огонь .
Оно Вам надо?

А оптимальный сценарий такой: вот движется по лесной дороге вооруженная группа любителей легкой наживы. Еще не зная точно куда, с чем придется столкнуться, но слышали, что где-то неподалеку хутор должен быть, на котором чем-то можно поживиться. А хули? Они же - БАНДА! 😊 Несколько крепких, дерзких и безжалостных мужиков с автоматами, и сам черт им не брат. Трепещите все и падайте ниц!
До хутора километра 3. И тут, откуда-то из леса доносится негромкий хлопок (мелкашка работает тихо, а в лесу звук отражается и рассеивается), и один из братков уже корчится с простреленным брюхом. Или уже не корчится - с простреленной башкой. Но для пущего психологического эхфекту вариант простреленных кишок предпочтительней - ибо при отсутствии нормальной медпомощи в условиях БП дружки подстреленного понимают, что он уже труп, хотя мучиться будет еще дней несколько. И невольно примеряют эту роль на себя. Им не нравиццо 😀
Соответственно, через пару секунд после выстрела банда начинает поливать окрестные леса пулями - веером, от живота, неприцельно, наудачу...
Через какое-то время, успокоившись и поделив между собой сектора кругового обстрела, продолжают движение.
Тут опять звучит негромкий хлопок выстрела из леса, и еще один сегодняшний или завтрашний труп с воплями валится к ногам группы. Тут огневая реакция банды воспоследует быстрее, и продолжаться будет дольше. Потом, горя священной мстей, они продолжат движение. И вот тут-то самое время хлопнуть третьего, желательно - лидера этой группы, которого можно успеть вычислить по жестам и реакциям на первые две пули.
Больше чем уверен, что после этого банда численностью до 20 человек поспешит "развернуть оглобли" и шустро почешет в обратную сторону, унося своих раненых, хотя скорее добьет их на месте.

Demos27
Вот именно , для Охоты! Для самообороны не канает. Я об этом сказал в одном из первых постов.
Если говорить о нарезном, я бы предпочёл 7.62. и СКС. ИМХО.

Екарного бабая я остановлю 100% ! 😀 😀 😀
Что не канает - это только ваше мнение, практически ни на чем не основанное, извините уж.

К стати раненых среди вероятного противника иметь предпочтительнее чем мертвых - это демарализует, обременяет и т.д.

Опять ушол от ответа. Ладно, замнём, я своё мнение не навязиваю.

Вячеслав тебе хорошо грить 😊 у нас тут другая плотность населения (пока).

Так ведь ответов было предостаточно: Речь сначала шла по моему не о кабане, далее - на дистанциях 100-5 метров реально противник ложится с первого выстрела, при максимальном сближении в противника можно не стреллять, а набить ему морду - вроде так. А вы меня все с кабаном столкнуть хотите 😊

ЛеснойБрат
К стати раненых среди вероятного противника иметь предпочтительнее чем мертвых - это демарализует, обременяет и т.д.

Nimravus
54 - да распространен, но нужен ли? Вести прицельный отстрел противников за 400 - 600 метров? В городе это не нужно, в условиях "дикой природы" тем более.

ЛеснойБрат
posted 3-10-2007 14:01

Так ведь ответов было предостаточно: Речь сначала шла по моему не о кабане, далее - на дистанциях 100-5 метров реально противник ложится с первого выстрела, при максимальном сближении в противника можно не стреллять, а набить ему морду - вроде так. А вы меня все с кабаном столкнуть хотите

Demos27
Это если Вы в доте. и у раненных не возможности Вас немедленно достать. Потом им станет больно , но это будет потом. И обременять они будут потом. а сейчас до них будет не 100 м. и не 50. а максимум 10-15. . и они будут стрелять. сейчас нужно вывести из строя как можно больше, с гарантией. в условиях ограниченого времени на прицеливание. Ночью . а автомат ещё не добыл.

Извиняюсь, но предпологаемые вами условия не соответствуют первому посту этой темы. Я конечно тоже несколько от него отступил - предложив рассматривать еще и нарезное с пневмой.
Пожалуйста сошлитесь на источник где вы узнали что "им будет больно потом".
Спасибо.

Прохожий_007
Он - единственный, который массово состоит на вооружении, но который при этом можно легально приобрести "гражданскому" еще в мирное время.
Во-вторых, этот калибр из перечисленных минимально пригоден для охоты на любого российского зверя.

Со всем согласен, но если говорить об охоте на крупного зверя, может имеет смысл посмотреть на больший калибр? Я слабо себе представляю выстрел скажем по лосю на 300 метров, учитывая что action takes place в лесу. Какой - нибудь 45-70, 375HH или другой стоппер возможно, но его в случаи большого ПИ днем с огнем... Если же исповедовать тактику пары снайперов-разведчиков (типо того что янки делали во Вьенаме) то таки да, у первого номера должен быть дальнобойный нарезняк, но насколька применима такая тактика при данном сценарии? Так нужен ли вообще подобный боеприпас? Гладкоствол добычливей, универсальней, пуля с ее 4000 Дж и 18мм диаметра - недурственный стоппер, самокрут и пулелейка опять же. Или это просто для галочки? типо "шобы было, авось сгодиться" 😊

ЛеснойБрат
Извиняюсь, но предпологаемые вами условия не соответствуют первому посту этой темы. Я конечно тоже несколько от него отступил - предложив рассматривать еще и нарезное с пневмой.
Пожалуйста сошлитесь на источник где вы узнали что "им будет больно потом".
Спасибо.
edit log
IP: logged
P.M. Ц
Я думаю , тема от этого не пострадала. А вовсе даже наоборот.
источник приведённая выше цитата, если ссылка откроется , приведу. + личный опыт. 22 в меня не прилетало, но больно действительно потом. А сначала адреналин в уши давит. И много ещё всяких "а если" по поводу болевого порога, всего не учтёшь. Боль, это часть моей профессии.

Demos27

Я думаю , тема от этого не пострадала. А вовсе даже наоборот.
источник приведённая выше цитата, если ссылка откроется , приведу. + личный опыт. 22 в меня не прилетало, но больно действительно потом. А сначала адреналин в уши давит. И много ещё всяких "а если" по поводу болевого порога, всего не учтёшь. Боль, это часть моей профессии.

22 в меня не прилетало, но больно действительно потом - как это? Боль, это часть моей профессии - врачь? (в смысли - доктор) - мое почтение.
Давайте подойдем к теме с другой стороны, имеется оружие проверенное в реальных боевых действиях для боя на коротке - Ремингтон 870 (см. мой профайл) с коротким стволом с насадкой "утиный клюв" (позволяющей создавть осыпь растянутую в горизонтальной плоскости) с автоспуском (когда следующий выстрел происходит при удерживании спускового крючка и движении помпы вперед), стрельба 0000 или картечью - что скажете про такой вариант?

ЛеснойБрат
в смысли - доктор)

ЛеснойБрат
что скажете про такой вариант?

А профайл я давно посмотрел, мелкана там нет, ((

Demos27
А профайл я давно посмотрел, мелкана там нет, ((

Первое и любимое - достойно для ПФ, а остальное - имею или пользовал - это увлечение.
Так собственно по выстрелу крупной дробью - действие 1-3х дробин будет отличаться от действия пресловутого 22? Как на ваш взгляд?

ЛеснойБрат
как это?

ЛеснойБрат
действие 1-3х дробин будет отличаться от действия пресловутого 22? Как на ваш взгляд?

Чето мы углубились... так и бойца с гранатой от гранатомета в теле (живого) вспомнить можно. Факторов действительно много. Я ведь почему по 22 тему еще поднял - потому что есть над чем подумать, что бы и не "из пушки по воробьям" и вес оружия/боеприпасов учесть и доступность и возможность незатратно зделать запас. А выбор то велик, вот в любом из профильных разделов задайте вопрос - "Что бы вы выбрали в качестве единственного оружия на случай...?" Прения были бы (да они и сейчас есть типа 308 или 30-06 или 9,3х62) весьма бурными.
С уважением Л.Б.

Demos27
Поставьте рядом патрон 5.45-39 и мелкан. Ночь и день, они не сравнимы ни по баллистике, ни по поражающему эффекту.

Кстати, в защиту калибра .22LR и позиции ЛесногоБрата 😊

Винтовки именно под .22LR состоят на вооружении снайперов групп антитеррора и освобождения заложников.
В частности, в Спецназе ГУИН.
Хотя, вроде, навалом других "мелких" калибров, причем, согласно Вашей логике, более предпочтительных.
Однако - .22LR. Как Вы думаете, почему? 😛

ЛеснойБрат
ственного оружия на случай...?"

Потому что А. бюджетно Б.террорист не ведет контрснайперской борьбы.

------------------
lupus lupus homo est

Прохожий_007
Как Вы думаете, почему?

Я бы еще припомнил случаи с килерами использовавшими 22...
А еще есть штатовский набор позволяющий сделать из двух п/а карабинов 22 lr подобие пулемета Гатлинга со скорострельностью зависящей от скорости вращения ручки - адская мясорубка прям. Ладно - отхожу от 22го, обсудим лучше пневматику что ли... 😊

ЛеснойБрат
килерами использовавшими 22

Дог
Потому что А. бюджетно Б.террорист не ведет контрснайперской борьбы.

Demos27
Для того, чтобы не убить того, кто за или рядом. 7.62 прошьёт насквозь.

На самом деле, еще и потому, что при попадании "по месту" мягкая безоболочка .22LR, деформируясь, отдает тушке всю свою энергию, при этом обладая неплохим останавливающим действием. Именно что "вырубает", не давая террористу возможности, например, перерезать горло заложнику.

А скоростная малокалиберная оболочка сработает как дырокол и полетит дальше, а террорист будет еще некоторое время осмысливать, чё ж такое приключилось.

Прохожий_007
Истина где-то рядом 😊

На самом деле, еще и потому, что при попадании "по месту" мягкая безоболочка .22LR, деформируясь, отдает тушке всю свою энергию, при этом обладая неплохим останавливающим действием. Именно что "вырубает", не давая террористу возможности, например, перерезать горло заложнику.

А скоростная малокалиберная оболочка сработает как дырокол и полетит дальше, а террорист будет еще некоторое время осмысливать, чё ж такое приключилось.

Краткость - сестра таланта! Хотя по вышенаписанному я уже начинаю сомневаться... 😀

Вы интервью брали у злодеев? :-) Так можно и рассуждать, что после гильотины частично люди сокрушаются о напрасно прожитой жизни.
Может к теме вернуться?
С уважением.

ЛеснойБрат
адская мясорубка прям

ЛеснойБрат
обсудим лучше пневматику что ли... 😊

Давайте! 😊
Хотя, а чего ее особенно обсуждать-то?
ИМХО, на случай Кирдыка оптимальным вариантом будет любая магнумовская пружинно-поршневая пневматика, ибо проста, надежна, ремонтопригодна и самодостаточна. На PCP я бы заморачиваться не стал.

Предназначение - охота с целью пропитания на мелких птиц/зверьков.
Надеюсь, никто всерьез не рассматривает здесь пневму как боевое или самооборонное Аружее? 😊

Исходя из предназначения калибр пофигу, но лучше 4,5 или 5,6, а более крупнокалиберной экзотики я бы поостерегся.

Стоит систематизировать:
1. Оружие по доступности
- то что стоит в сейфе
- которое в ближайшее время собираюсь приобрести
- гипотетическое оружие (трофейное и т.д.)
2. В зависимости от ответов на п.1
- гладкоствольное
- нарезное
- пневматическое
- прочее
3. В зависимости от ответов на п.2
- калибр
4. Количество боеприпасов
ИТОГО:
Примечание: Рассматривается оружие в к-ве 1 шт. в одни руки. Боеприпас носимый.

ЛеснойБрат
Примечание: Рассматривается оружие в к-ве 1 шт. в одни руки.

Не согласен, сиравно все содержимое сейфа с собой потащу!
И попробуйте сказать хоть слово поперек!!! 😀

Прохожий_007
Ето чтобы усложнить задачу и минимизировать флуд? 😛

Не согласен, сиравно все содержимое сейфа с собой потащу!
И попробуйте сказать хоть слово поперек!!! 😀

Знаю я форумчан - колекционеров, бедняги блин, в этом вопросе 😀

ЛеснойБрат
Стоит систематизировать:
1. Оружие по доступности
- то что стоит в сейфе
- которое в ближайшее время собираюсь приобрести
- гипотетическое оружие (трофейное и т.д.)
2. В зависимости от ответов на п.1
- гладкоствольное
- нарезное
- пневматическое
- прочее
3. В зависимости от ответов на п.2
- калибр
4. Количество боеприпасов
ИТОГО:
Примечание: Рассматривается оружие в к-ве 1 шт. в одни руки. Боеприпас носимый.

2. Исходя из п.1 и неправильного ограничения в один ствол:
ТОЗ-106. Гладкое. Обосновывать выбор надо?

3. 20х70.

4. Штук 20 латунных гильз, капсюлей тысяч 5, пороха пару-тройку... десятку 😊 (жадность! 😊) килограмм, штук 200 готовых патронов.

Приспособы для зарядки патронов.
Вот

Я просто хотел обобщить мысли учасников по первому вопросу:
-То что у меня есть - то и возьму - оно ближе, привычнее и т.д. (Реально).
- То что я собираюсь купить - несколько идеализированное оружие (должно сформироваться в процессе обсуждения)(вполне реально)
- гипотетическое оружие - что бы уравнять шансы всех (почему бы и нет, не увсех одинаковай опыт владения, но мысли в этом направлении есть).
Остальные вопросы вторичны.
К тому же идея "универсального" "единственного" оружия посещают и например коллег из соседнего раздела http://guns.allzip.org/topic/21/244885.html

В таком разе в условиях родного Расейского законодательства все равно получается минимум 3 единицы оружия 😊

Поясняю:
1. нужен "заменитель короткоствола", "легальный пистолет", предполагающий хоть сколько-нибудь комфортное скрытое ношение.
Чиста самаабаронный вариант 😊
На данный момент выбора, что называется, "не закрома".
Это либо ТОЗ-106, либо брать одно-двухстволую курковку и ножовку и на ближайшем привале, в свете зарева встающих на горизонте ядерных грибов сделать из нее обрез.
Но ТОЗ-106, а тем более обрез - в качестве охотничьего оружия с целью прокормления себя, любимого и своей семьи далеки от идеала.

Поэтому
2. Чиста ахотнече-выживальщецкое Аружее.
С моей точки зрения, здесь идеальным оружием, закрывающим практически весь спектр добываемой крылатой, четвроногой и двуногой 😀 дичи, будет комбинашка типа Тайги,
в калибрах 12х76 (сверловка цилиндр) и 7,62х54, желательно с дополнительным гладким блоком стволов.

3. Пневматика - для дешевой и практически бесшумной охоты на мелкую дичь.

Вот казалось бы - да! Комбинированное ружье - есть универсальное, и многие к этому выводу приходят (теоретически), а на практике используют мало и в основном фанаты этого дела. Как вот недавно прочитал в Мастер-Ружье по моему - двойники, тройники - это не универсальное оружие для всех случаев жизни. Это оружие для охоты особой философии. Не знаю, тут наверно как говорится "на вкус и цвет"...

ЛеснойБрат
Комбинированное ружье - есть универсальное, и многие к этому выводу приходят (теоретически), а на практике используют мало и в основном фанаты этого дела.

Но мы-то обсуждаем условия, когда "закон-тайга", разве нет?

ЛеснойБрат
двойники, тройники - это не универсальное оружие для всех случаев жизни. Это оружие для охоты особой философии

Я бы еще добавил что комбинированное ружье нужно сделать хорошо, а хорошо сделанное оно стоит других денег. Сразу скажу комбинированное оружие обсуждать в деталях не смогу - не эксплуатировал, по причине вышесказанного да и не люблю "универсальные" вещи, хотя от хорошего тройничка 12х76+12х76+308(30-06) не отказался бы.

для П на первое время оч. подошло бы мц-255 .410к
этож револьвер фактически... после тюнинга 😊

Кстати, теоретически - да, интересный такой вариант, если бы не его ценник...

ну да ценник не оч. интересный

ЛеснойБрат
Стоит систематизировать:
1. Оружие по доступности
- то что стоит в сейфе
- которое в ближайшее время собираюсь приобрести
- гипотетическое оружие (трофейное и т.д.)
2. В зависимости от ответов на п.1
- гладкоствольное
- нарезное
- пневматическое
- прочее
3. В зависимости от ответов на п.2
- калибр
4. Количество боеприпасов
ИТОГО:
Примечание: Рассматривается оружие в к-ве 1 шт. в одни руки. Боеприпас носимый.

1) тоз 106 и иж 18 в калибре 20*76, одно практически короткоствол, а второе для охоты/добычи пропитания. Благо калибр один, гильз, контейнеров, пороха, и пуль запас хороший (капсулей надо прикупить штук 700...). Но это вариант для аутдора, те если удасться оперативно свалить из населенного пункта в первые часы. Если же придеться баррикадироваться дома, то тоз-106 и помпа 12 калибра, в идеале еще бы и полуавтомат под 223 либо 7,62*39 не помещал, но стаж... 😞
2) нужен короткоствол, обрез и 106 - это всего лишь эрзац, нужен полноценный пистолет, а в идеале револьвер, где его только взять...
3) Пневматику в топку, мелкан проще, скорострельней, удобней в пользовании.

Nimravus
3) Пневматику в топку, мелкан проще, скорострельней, удобней в пользовании.

Nimravus
но стаж...

Nimravus
нужен полноценный пистолет, а в идеале револьвер, где его только взять...

1. В сейфе есть Benelli Nova, его, разумеется, и берем.
2 и 3. Гладкоствол, помпа с удлинителем магазина (влезает 9 патронов 12Х70), калибр 12, патронник - 89 мм (всеядна), ствол 51 см (сверловка - цилиндр), легкая, всепогодная (прочный пластик и коррозионностойкая сталь). Очень простая и надежная. Стоит сравнительно недорого - ок. 16 т. р.
4. Боеприпасы:
Из сейфа - картечь 12Х70 8.5 (много и еще куплю:-)), несколько пачек 12Х76 с пулями Совестра , 12Х70 Полева,Стрела, B&P (мало, надо докупать). Дробовых надо купить поболе для охоты, в сейфе мало совсем.

Нарезное - надо будет добывать во время БП, Калаш и Макарку, и много-много маслят. Сменяем на картошку. ;-)
Задумался насчет пневмы с комплектом запчастей.

Прохожий_007
Во-первых, ты сам себе ответил
Во-вторых, у пневмы в условиях Кирдыка есть один огромный плюс - ей не нужны боеприпасы. Ведь если звиздец затянется и пойдет по сценарию, описанному в том же Мародере, найти/купить/выменять/украсть/взять в бою через какое-то время будет реально только патроны армейских калибров, ибо их дофига запасено на складах, в отличие от "гражданских" калибров, объемы производства которых организуются исходя из заказов торговли.
В-третьих, я себе хотя бы теоретически представляю релоад капсюльного патрона любого экзотического калибра, но как релоадить патрон бокового воспламенения?

неправ ты Слава, ой не прав 😊 Если подойти к вопросу кирдыка за ранее, то запасти сурпласа 22 калибра можно легко и много, благо он дешев до безобразия, весит мало и мало же занемает места. Патроны 12 калибра будут всегда, слишком ходовой калибр и оружия под него немерянно, так что они будут вполне доступны. Что до стажа...знаешь, есть у меня подозрение что 5 лет владения у меня истекут раньше чем наступит большой Барабум 😊.
Релодить нарезные патроны? Ты серьезно? сыпать сокола на глаз в гильзу с расверленным под жевело донцем? 😊Тогда уж лучше заранее озаботиться покупкой дульнозарядного капсульного оружия под пиродекс/дымный порох.
У пневмы же есть один громадный минус, который перечеркавает все плюсы - она не пригодна для использования против биообьеков тяжелее 5-10 кг.... те это дополнительные 3 кило железа которые придеться таскать с собой, но при этом у него очень узкая "экологическая ниша"
Что до кс, давай подумаем что можно снять с тушки пятнистых или серых? ПМ, ПЯ, АПС, чем черт не шутит "Гюрзу", ну и может ИЖ 71.... а нужен револьвер, причем под хитрый патрон типа 357 магнум или под 410/45. Достать такой трофей нереально, значит что? 😊

Я вот вижу минус 12 калибра как раз в его распространенности, вы вот ни когда не пробовали купить ходовых патронов до/в разгар охотничьего сезона? Релодинг - да, но и комплектующие не вечны.

Пробывал, даже получалось иногда, но мы говорим не о доступности всей номенклатуры типов снаряжения от 7,5 с 28 граммами в *70 до пулевого магнума в *89, а просто о том, что патроны 12 калибра быдут доступны, при этом самокрут конечно рулит, иначе из дробового не сделать пулевой и тд

Я вот несколько не понимаю - как доступны? Пошел и купил?

так же как и 7,62*39 к примеру, снять с тушки, выменять на что либо, отобрать в конце концов. Магазинов типо современных гастрономов с просьбой продавцов предьявить разрешение/лицензию видимо не сохраниться... 😊
Кстати о компонентах для самокрута, как уже говорилось, самым нужным являються капсуля, лить пули и дробь можно самому из тех же аккумуляторов, хоть и муторно это. Порох первое время не будет дефицитом, в конце концов можно при известном желании артилирийскую лапшу использовать. Гильзы запасти заранее, благо латунки почти вечные при бережном обращении.

Nimravus
5-10 кг.... те это дополнительные 3 кило железа которые придеться таскать с собой, но при этом у него очень узкая "экологическая ниша"

YgorVM
Задумался насчет пневмы с комплектом запчастей.

[QUOTE]Originally posted by Demos27:
[B]
Кросман 1377.

+1 Всегда в машине вместе с травматиком.

я все равно за универсальность, чем брать пускай и легкий но еще один пистолет, лучше прихватить штук 500 патронов 22lr

ПАрдон, речь изначально именно про гладкоствол шла.

историк15
ПАрдон, речь изначально именно про гладкоствол шла.

Я так же просил ПАрдону,что тему немного развернул, или следовало открыть отдельную тему?
С уважением.

Nimravus
У пневмы же есть один громадный минус, который перечеркавает все плюсы - она не пригодна для использования против биообьеков тяжелее 5-10 кг.... те это дополнительные 3 кило железа которые придеться таскать с собой, но при этом у него очень узкая "экологическая ниша"

Nimravus
я все равно за универсальность, чем брать пускай и легкий но еще один пистолет, лучше прихватить штук 500 патронов 22lr

Зато у нее, еще раз повторюсь, есть огромный плюс в виде возможности очень тихой и практически бесплатной охоты, практически в любом месте.
Пример из жизни: несколько лет назад, город Полевской (типа твоего Заречного, 70 тыс жителей). Коттедж моих родителей. На куст черноплодной рябины, который отец специально не убирал до заморозков, налетела стая дроздов. Я вышел с Иж-61, в основном с целью прогнать птиц. Так я 6 штук сбил, пока эти глупые твари не поняли, что что-то все же не так, и улетели. При этом я к кусту подошел практически вплотную. А если бы стрелял из укрытия, например с веранды дома, от которой до куста метров 15, так, наверное, полстаи удалось бы перещелкать.
Потом, правда, стало совестно за бессмысленное убийство птичек.
Впрочем, дроздов с превеликим удовольствием сожрал кот.
А в случае "выживания" из этих же дроздов получился бы вполне приличный обед для семьи, поскольку птички лесные, экологически чистые, и мяса в каждой не меньше, чем в банке тушенки.

Прохожий_007
..., и мяса в каждой не меньше, чем в банке тушенки.

Не обольщайтесь - щипал я их (как ни странно - с целью съесть) мяса там мало. Но французы их едят (и не только их).

историк15
речь изначально именно про гладкоствол шла.

ЛеснойБрат
щипал я их (как ни странно - с целью съесть)

Кстати, в банке современной тушенки мяса тоже недофига, хорошо если хоть половина, и хорошо, если это все же мясо, а не смесь сои, шкуры и жил.
Так что, полагаю, пневматику как инструмент добычи тех же птичек, весом в 5 банок тушенки, взять с собой предпочтительнее, чем те самые 5 банок тушенки 😊

Прохожий_007
Пардон за ОФФ, но поинтересуюсь - и как на вкус? Некоторые деликатесом считают...

Осчипал первого, посмотрел - работы много - мяса мало. Бросил. Времени бы побольше может и попробывал бы, должно быть вкусным - птица под конец лета ягодами да фруктами отъедается. Готовить хотел как перепелов - на пять тушек птиц полтора килограмма свинины...
😀

Слава, давай расмотрим сценарий добычи пропитания:
1) В ситуации когда свалить из города не получилось - идем с ружом и рюкзаком в прижайший магазин и берем все что можно унести. И так много раз
2) Свалить удалось, значит ровно сидим на попе в "домике в деревне" и вопрос прокорма решаем путем браконьерства и натурального хозяйства
в обоих случаях пневма в общем то и не нужна, есть значительно более "добычливые" виды оружия. Как там говорил товарищ Оккама про бритву? Вот и тут так же, зачем плодить сущьности если можно вполне обойтись огнестрелом?
ps а МР 512 с оптикой у меня в загашнике лежит....

Прохожий_007
Таким образом, 1 банка тушенки = 8 патронам. Патроны на добытое мясо сами пересчитаете?

Пересчитал. Выходит лучше взять по максимуму тушенки и пару десятков патронов с картечью ч.б. эту тушенку сохранить. 😛

Вотъ... Только патрон к нарезному стволу редкий... Зато вынесет любого (достаточно одной таблетки 😊) http://www.deryabin-oruzhie.ru/catalog/?id=201&new

Виталик
Вотъ... Только патрон к нарезному стволу редкий... Зато вынесет любого (достаточно одной таблетки 😊) http://www.deryabin-oruzhie.ru/catalog/?id=201&new

Как раз и не редкий - если не ошибаюсь пулеметный калибр.

Да нет, не пулеметный. СВД-К под него выпускают, типа в противовес 338 Лапуа магу. Только Лапуа уделывает 9,3Х64 по всем параметрам 😞. Но уделывание начинается от 900 метров 😊...

Вот еще неплохой девайс http://www.equipped.org/Kel-Tec_SU-16_Review.htm
Его бы под 7,62Х39 или хотябы под 5,45. Эх... Дикари, плакать хочестся.

9,3х64 - очень старый патрон, 9,3х62 по баллистике лучше, 338 LM - вообще из другой оперы патрон. Ну это все для раздела "боеприпасы" - не отвлекайтесь.
С уважением.

ЛеснойБрат

Екарного бабая я остановлю 100% ! 😀 😀 😀
Что не канает - это только ваше мнение, практически ни на чем не основанное, извините уж.

Однако мнение о низкой пригодности малокалиберных патронов кольцевого воспламенения для охоты на дичь крупнее 20 кг, стрельбы на дистанцию свыше 150 м и непригодности для использования в военных конфликтах подтверждается опытом тысяч охотников и участников войн.

Скажите честно, удавалась ли Вам хоть раз добыть из мелкашки кабана на загонной охоте, пусть даже некрупного?

Опять меня на кабана направляют... Боюсь я его до смерти... 😊 Если серьезно я на 100 процентов уверен в действии этого патрона на человека. Кабан? Чтож как нибудь в целях эксперимента попробую. Хотите для эксперимента в черепушку евойную выстреллю - метров со 100 - пробъет навылет.

В моём видении атакующий кабан = атакующий мужик.

ЛеснойБрат
пробъет навылет.

Опять меня на кабана направляют... Боюсь я его до смерти... Если серьезно я на 100 процентов уверен в действии этого патрона на человека. Кабан? Чтож как нибудь в целях эксперимента попробую. Хотите для эксперимента в черепушку евойную выстреллю - метров со 100 - пробъет навылет.

Разговоры о том, что Вы уверены на 100% в том, что попадание малокалиберной пули моментально выведет противника из строя в сочетании с уверенностью в попадании не на чем не основаны. Опыт охот и вооруженных конфликтов свидетельствует об обратном.

Demos27
В моём видении атакующий кабан = атакующий мужик.
Вот это то и плохо. Не стоит таких эксперементов делать.
Опять флудим, как бы чего не вышло.

Как плохо? Мозг то тоже навылет!?

Mihail.Sk2

Однако мнение о низкой пригодности малокалиберных патронов кольцевого воспламенения для охоты на дичь крупнее 20 кг, стрельбы на дистанцию свыше 150 м и непригодности для использования в военных конфликтах подтверждается опытом тысяч охотников и участников войн.

Ссылки пожалуста.

Хорошо - я попытаюсь сформулировать свою мысль иначе. Если приводить характеристики патрона, как то диаметр пули, площадь поперечного сечения ее же, скорость и т.д. и т.п. к массе условного объекта охоты - начинается гонка вооружений. Доходит до применения 375 Н&Н в условиях европейской части России. (Когда насквозь пробиваются два лося и березка за ними). А моя мысль такая (как по нашей теме, так и по охоте) - если стрелять хлоднакровно, по убойным местам завышения калибра не требуется! Именно это я и хотел довести приводя в пример 22 калибр, имеющий так же преимущества в виде дешевизны и легкости боеприпасов. Если все таки приводить кабана в качестве примера - так я видел как его (не раненого) из под лаек ножом по горлу режут (хотя в вашем понимании лучше наверно бензопилой).
Без обид. Я своего мнения не навязываю. Как 'единственное' оружие выбрал бы при прочих равных условиях - карабин под 22 lr.
С уважением.

ЛеснойБрат
Как плохо? Мозг то тоже навылет!?

Повторяемся.

Ну, Вы же давно на форуме. Посещаете раздел охоты и нарезного. Почитайте, что пишут люди об использовании своих малокалиберных винтовок. На какие дистанции стреляют, какую дичь добывают. Почитайте рекомендации на пачке охотничьих патронов.

Ссылки пожалуста.

22WMR может и подошел бы. Но с патронами беда. А 22 маловат ИМХО.
А доказывать что он малоэффективен против агрессивных двуногих это как доказывать что Земля таки круглая а не плоская 😊. Типа "а ссылки где?" 😊...
Без обид...
Лично мой выбор - хороший обрез 12к магнум. Это для города. Лягается как лошадь конечно, но... Универсальный ствол - тотже Иж27 с вкладным стволиком под 22..

ЛеснойБрат
В очередной раз обращаю внимание. Вы рассматриваете охоту. А я оборону. Ну не будет у Вас возможности

ЛеснойБрат
хлоднакровно, по убойным местам

7,62х39 нормально на зверя 400-600 кг? Форум читаю, но надо признать тут разные люди пишут. Применять 22 по крупному и опасному зверю в обычных условиях охоты - экстремизм граничащий с безрассудством, отдельно нужно взять людей которые всетаки это делают по причинам которые я описывал выше. Так и что? Я таки не понимаю - есть аналогичные калибры в боевом оружии, пули для 22 экспансивные есть. Что нужно что бы даказать - дуэль 22 против 12? 😊

22lr против 22wmr - в одинаковом оружии, такая дуэль у нас с братом - по бумаге и дичи. Оба в восхищении от оружия соперника 😀 1:1

Mihail.Sk2

Почитайте рекомендации на пачке охотничьих патронов.

А там написано Опасны на дистанции 1 км. Если мне память не изменяет. 😀

С уважением к топикстартеру - завязываю. Приеду через недельку из командировки - открою наверно новую тему типа "Личное оружие во время БП от А до Я" или "Применение оружия профильных разделов Guns.ru в условиях тотального выживания". Там будет все (кроме 22 😊)
С уважением ко всем присутствующим Л.Б. 😊

Кстати,а вы не забыли, что цель может бть в бронежилете? И в каске.

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Кстати,а вы не забыли, что цель может бть в бронежилете? И в каске.

Нутром чую, что скоро можно будет подобные карамультуки по вменяемой цене купить и у нас. Тогда выживальщики успокоятся от споров и спокойно вздохнут ибо сбудется мечта о почти вечном и дешевом на выстрел ружье :-)

Считали, цена выстрела приблизительно как с мелкашки получается. Покрайней мере у нас 😊

Nimravus

или другой стоппер возможно, но его в случаи большого ПИ днем с огнем... Если же исповедовать тактику пары снайперов-разведчиков (типо того что янки делали во Вьенаме) то таки да, у первого номера должен быть дальнобойный нарезняк, но насколька применима такая тактика при данном сценарии?

Простите, а не подскажите, что за тактика снайперов? Зело интересно.

С уважением, Сергей.

Есть очень неплохая книжка о "работе" американских снайперов во Вьетнаме.
Скачать можно здесь: http://lib.aldebaran.ru/author/hanter_stiven/hanter_stiven_sezon_ohoty_na_lyudei/
Вот несколько цитат из нее:

"С собой у Донни было две фляги, рюкзак М 782, набитый сухими пайками - это были главным образом банки с жареной свининой, четыре гранаты М 26, автоматический кольт калибра 0,45, корректировочная труба М 49, кинжал с черным вороненым клинком, десять запасных двадцатизарядных магазинов с 7,62 миллиметровыми патронами натовского стандарта, перевязь с тремя клейморовскими противопехотными осколочными минами, одна электрическая подрывная машинка М 57, брезентовая сумка, набитая сигнальными ракетами, поверх которых лежала ракетница, и главный враг его жизни, отрава его существования, самая ненавистная из всех вещей, существующих на земле, - рация PRC 77, шесть килограммов радиодеталей, являвшихся для них единственной связью с Додж сити."

"Суэггер сидел, накрывшись плащом, с полей шляпы стекала вода, его глаза казались совершенно пустыми, настолько внимательно он вслушивался в трескучую суматоху эфира. Его снаряжение было почти таким же, как у Донни: обмотанный для маскировки темно зеленой изолентой толстый ствол снайперской винтовки М 40 (на самом деле 'Ремингтон 700' под патрон 'Верминт' 0,308 дюйма с 9 кратным оптическим прицелом 'Редфилд') высовывался из за ворота накидки, поскольку сержант прилагал все усилия для того, чтобы сохранить сухими механизм и деревянный приклад, который от сырости мог покоробиться. Он также нес с собой четыре гранаты М 26, две сумки с клейморовскими минами, электрическую подрывную машинку М 57, кольт калибра 0,45, рюкзак М 782 с сухими пайками (любимая отрава - ветчина и порошковая яичница) и семьдесят два патрона М 118, изготовленных на Арсенальном заводе в Солт Лейк Сити, с пулями весом 173 грана; такими патронами пользовались лучшие стрелки сухопутных сил и морской пехоты на соревнованиях в Кэмп Перри. Впрочем, он всегда уделял подготовке снаряжения очень много внимания, так что у него был с собой многоцелевой нож 'рэндолл' с пилой на оборотной стороне лезвия, на плече, под камуфляжным комбинезоном прятался в летчицкой кобуре маленький бескурковый кольт калибра 0,380, а за спиной болтался автомат и подсумки, в которых находились пять магазинов на тридцать патронов каждый."

"Ты стреляешь, а я контролирую цели и обеспечиваю прикрытие. Предположим, тебе придется работать ночью. Кто будет пускать ракеты? Кто вызовет вертушки, когда станет слишком горячо? Кто будет работать с рацией и определять по карте координаты? Ну а если на тебя навалятся сзади? Кто разберется с ними? Кто поставит мины?"

Спасибо огромное! Почитаю.

Из цитат уже кое что ясно. Дерево не брать - менять на пластик! 😊

Прохожий_007
Есть очень неплохая книжка о "работе" американских снайперов во Вьетнаме.
Скачать можно здесь: http://lib.aldebaran.ru/author/hanter_stiven/hanter_stiven_sezon_ohoty_na_lyudei/
Вот несколько цитат из нее:

"С собой у Донни было две фляги, рюкзак М 782, набитый сухими пайками - это были главным образом банки с жареной свининой, четыре гранаты М 26, автоматический кольт калибра 0,45, корректировочная труба М 49, кинжал с черным вороненым клинком, десять запасных двадцатизарядных магазинов с 7,62 миллиметровыми патронами натовского стандарта, перевязь с тремя клейморовскими противопехотными осколочными минами, одна электрическая подрывная машинка М 57, брезентовая сумка, набитая сигнальными ракетами, поверх которых лежала ракетница, и главный враг его жизни, отрава его существования, самая ненавистная из всех вещей, существующих на земле, - рация PRC 77, шесть килограммов радиодеталей, являвшихся для них единственной связью с Додж сити."

"Суэггер сидел, накрывшись плащом, с полей шляпы стекала вода, его глаза казались совершенно пустыми, настолько внимательно он вслушивался в трескучую суматоху эфира. Его снаряжение было почти таким же, как у Донни: обмотанный для маскировки темно зеленой изолентой толстый ствол снайперской винтовки М 40 (на самом деле 'Ремингтон 700' под патрон 'Верминт' 0,308 дюйма с 9 кратным оптическим прицелом 'Редфилд') высовывался из за ворота накидки, поскольку сержант прилагал все усилия для того, чтобы сохранить сухими механизм и деревянный приклад, который от сырости мог покоробиться. Он также нес с собой четыре гранаты М 26, две сумки с клейморовскими минами, электрическую подрывную машинку М 57, кольт калибра 0,45, рюкзак М 782 с сухими пайками (любимая отрава - ветчина и порошковая яичница) и семьдесят два патрона М 118, изготовленных на Арсенальном заводе в Солт Лейк Сити, с пулями весом 173 грана; такими патронами пользовались лучшие стрелки сухопутных сил и морской пехоты на соревнованиях в Кэмп Перри. Впрочем, он всегда уделял подготовке снаряжения очень много внимания, так что у него был с собой многоцелевой нож 'рэндолл' с пилой на оборотной стороне лезвия, на плече, под камуфляжным комбинезоном прятался в летчицкой кобуре маленький бескурковый кольт калибра 0,380, а за спиной болтался автомат и подсумки, в которых находились пять магазинов на тридцать патронов каждый."

"Ты стреляешь, а я контролирую цели и обеспечиваю прикрытие. Предположим, тебе придется работать ночью. Кто будет пускать ракеты? Кто вызовет вертушки, когда станет слишком горячо? Кто будет работать с рацией и определять по карте координаты? Ну а если на тебя навалятся сзади? Кто разберется с ними? Кто поставит мины?"

Парни прекращайте читать американские голливудские книжки, и возвращайтесь с неба на грешную землю...
Если мне не изменяет память, тим самым *крутым* амерканским воинам дали ?пизды отлично воевавшие и выживавшие в джунглях без поддержки авиации кораблей и пр. вьетнамские партизаны и соединения ВОА.
а как амерканцы сбрасывали вертолёты в океан или закапывали технику в джунглях и сжыгали все бросая и сматывая удочки мне кажется рассказывать не надо. 😀
Не ищите мудрости за океаном, её там нет!!! Всё нужное у вас под боком, и опыт ВОВ, партизанское движение и опыт нашего спецназа СССР и России....
http://video.google.com/videoplay?docid=-3766263126587094459&q=spetsnaz+otrajenie&total=33&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

http://video.google.com/videoplay?docid=5753486715994250717&q=spetsnaz+otrajenie&total=2&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

😛 😛

угрюмый
Если мне не изменяет память, тим самым *крутым* амерканским воинам дали ?пизды отлично воевавшие и выживавшие в джунглях без поддержки авиации кораблей и пр. вьетнамские партизаны и соединения ВОА.

Два. С-Хантер - это безусловно беллитристика, художественная литература. Местами он бредит. Но бредит талантливо 😛.

Три. Из "опыт ВОВ, партизанское движение и опыт нашего спецназа СССР и России...." к сожалению, хрен че дельного почерпнешь, поскольку все, по чему можно реально чему-то научиться, безжалостно вымарывалось и вымарывается нашей цензурой. Вот и приходится отечественный снайперский опыт постигать по пресловутому Потапову 😀

Эт точно. Прочел я как то книжку про Даманский 😞 Отбили панимаишь китайцев мужественно, с пом. АК только. Про "Грады" ни гу-гу. Цензура.

Серрргей
Про "Грады" ни гу-гу. Цензура.

Рекомендую читать мемуары Карлоса Хичхока ("Белое перо"), с которого кстати Хантер довольно беззастенчиво содрал образ Боба Ли во вьетнаме. Ну и если тема интересна, пороюсь дома, на винте у меня была неплохая подборка всяких полевых настовлений и переводных документов по снайперской тактике.

ЛеснойБрат
Кабан? Чтож как нибудь в целях эксперимента попробую. Хотите для эксперимента в черепушку евойную выстреллю - метров со 100 - пробъет навылет.

В целях эксперимента я уже попробовал 😀 😀 😀, наслушавшись различных мнений от "лося с мужскими половыми признаками завалит" до "от птички отскочит".
Была "смоделирована" охота на кабана с вышки. Егерем был назначен тесть (тоже активно сомневался в возсожностях 22LR, предлагал 12 калибр), ваш покорный слуга, соответственно, отважным охотником на кабанов, кабаном - собственно вот этот кабан (сколько весил, не знаю, когда разделали, вес каждой полутуши, без башки был где то по 52 кило):

Оружие - карабин "Соболь", патрон, соответственно также "Соболь". На расстоянии 60 м от "засидки" (сарая) была выставлена кормушка с овсом (очень уж его любил покойный). Далее, кабан незамедлительно вышел к кормушке и был сражен метким выстрелом отважного охотника. Целил в ухо. Кабанчик даже не хрюкнул напоследок, упал на колени, постоял пару секунд и завалился на бок. Вот, собственно и все...
Далее. Башка навылет не пробилась, вначале даже не было понятно, куда попало, высказывались мнения, что кабан помер от удивления. Потом, при препарировании башки, входное отверстие было обнаружено:

На фото входное ответстие видно четко.
Выходного отверстия обнаружено не было, как и самой пули.

Впоследствии аналогичным способом было загублено еще несколько свинок. После попадания куда-либо бежать ни одна не пыталась, ложились и отходили сразу.

Короче кабанов так бить можно. А супостатов?

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Короче кабанов так бить можно. А супостатов?

ты предлагаешь провести еще один эксперимент?

Можно. Супостат может быть в бронике и каске. Пробьет - значит и супостата можно...

------------------
lupus lupus homo est

Я бы лично не стал связываться с супостатом в бронике и каске, ну нах :-)
Выстрел зачотный. Не думал, признатся, что можно :-)

Я бы лично не стал связываться с супостатом в бронике и каске, ну нах

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Супостат может быть в бронике и каске. Пробьет - значит и супостата можно...

ну броник - далеко не панацея. да мелкан не пробъет наверное даже броник 1-го класса, да и не нужно - есть еще голова и конечности. метров до 50 попать в нерасторопного марадера в лицо, или колено с мелкашки очень даже вероятно. + еще десяток выстрелов есть в запасе. место действия город - лес. конечно на открытом пространстве любой другой более крупный калибр кроет мелкан по всем параметрам. лично я сам предпочел бы родной *39. ну а если его нет то и мелкан в умелых руках грозное оружие. стоимость патронов 2-3 рубля. весьма бюджетно и малого веса + большой бонус - простейший саундмодератор исключительно работает на мелкане (значительно затруднит поиск позиции стрелявшего). ну а при наличии вооруженной общины обычной стрелковкой - мелкан тоже лишним не будет - вообще полезен для добычи дичи.

У патронов "Сурок" есть экспансивная полость. На болоте растет Аконит. Правда сурком очень громко получается.
Впрочем, сам на мелкашку не стал бы рассчитывать.

гладкоствол будет нужен только для одного - раздобыть минимум автомат. другой задачи у него не будет.

Серрргей
У патронов "Сурок" есть экспансивная полость.

Зато точность у него никакая. И при досылании патрона из магазина часто заедает.
Если громкость выстрела не критична, существуют высокоскоростные патроны с омедненной пулей, точность у них очень даже ничего и мощности побольше, чем у стандартных.

дистанция стрельбы до 100 метров. не более. Сурок обеспечит точность для такой задачи.
ресльная же дальность боестолкновения или огнвого контакта колеблется от 10 до 70 метров. все что дальше - считайте уже позиционое столкновение.

К сожалению, даже на таком расстоянии "Сурок" никакой точности не обеспечит. У него даже дырки в пулях криво просверлены и размеры у них разные, поэтому кучность у него вообще никакая.
Есть винчестеровские патроны с экспансивной полостью, по форме напоминают наши "Биатлон", вот они летят очень даже ничего. Не знаю, правда, как насчет белке в глаз, супостата в глаз, я думаю, поразить можно легко. 😀 😀 😀

я не понял, вам что в грудной клетки объекта надо кучу собрать? или ухлопать супостата?
где вы будете брать винчестерные патроны при кердыке? там бы обычных автоматных отхватить побольше...

Ну, вообще то, точность, она лишней не бывает, супостат, как уже здесь говорилось, может быть в бронике и каске, тогда целью будут морда лица или коленка (в некоторых случаях - иайца 😊) и качество боеприпаса в этом случае может оказаться решающим.
А с патронами к мелкану в случае БП проблемы будут однозначно, поэтому заготавливать их надо заранее, тем более много места они не занимают и больших денег не стоят.

На случай БП покупался СКС. Преимущества - дешевое и безотказное оружие под патрон, имеющийся как в продаже, так и на армейских арсеналах. Что касается гладкостволов, то все они у меня под один и тот же патрон 16-го калибра. На случай событий имеются патроны с картечью 8,5 мм. и дробью 0000.

Andrew_D, вы просто не видели что бывает с человеком от балистического удара...

На случай БП покупался СКС.

На случай БП купил Сайгу под 223, патрончег 11 гр. супротив 16-19 СКС-го. Ну и по настильнее маленько...

качество боеприпаса в этом случае может оказаться решающим.

В случае с ПРАВИЛЬНЫМ применением сурка и народной медицины, не нужна особая точность.

Только вот я бы, по такому сценарию не пошел бы. Огневой контакт с превосходящим многократно противником на дистанции до 100 метров - страшно... А вдруг они не будут изображать солдат из Хищник-1, а ломануться искать? Если имеется у кого из них опыт выявления "секретов"? Если есть среди них снайпер?
Предпочел бы 200-250 метров, не меньше. Имхо.

Серрргей
На случай БП купил Сайгу под 223, патрончег 11 гр. супротив 16-19 СКС-го. Ну и по настильнее маленько...

Рад за Вас, хорошее приобретение. Но сомневаюсь, что Вы добудите патроны 5,56Х45NATO на армейском складе или в ближайшем отделе милиции.

все зависит от развития событий. может и натовских патрончиков занесут 😊

Серрргей, с многократно превосходящим противником, даже 3 кратно превосходящим, ни на 20 ни на 300 метрах дел иметь не стоит. вас просто будут подавлять огневым превосходством. речь идет по сути о том что бы используя гладкий получить нарезной. лучше снайперский. а вот уж если вы его получите - 3-5 кратный перевес вас не будет напрягать. ибо дистанцию вы увеличите до 600 метров, сведя тем самым преимущества огневого превосходства на нет.

Ну, если как описывалось, хлопнуть или тяжело ранить одного и молчать, то можно с 200-300 м. Вряд ли вычислят с такого расстояния с одного выстрела. И не так страшно - площадь сектора поиска меня любимого повысится не в 2-3 раза, по сравнению с 100 метров, а гораздо больше. Хотя мелкан, конечно тише.

Рад за Вас, хорошее приобретение. Но сомневаюсь, что Вы добудите патроны 5,56Х45NATO на армейском складе или в ближайшем отделе милиции.

Дык а 7.62х39 - проще? В основном везде 5.45
Да и ресурс ствола, да и не собираюсь устраивать локальные войны. 1000 шт. должно хватить.

Всегда считал, что у высокоскоростных калибров ресурс ствола меньше. Не может ресурс ствола под патрон 5,56Х45 быть выше, чем ресурс ствола под 7,62Х39.
Не смотря на то, что почти повсеместно в России перешли на 5,45Х39, запасы старых патронов все же имеются. К примеру, когда начинался очередной вооруженный конфликт типа Таджикистана или Чечни, комбатанты с обеих сторон старались поменять 5,45Х39 на 7,62Х39. Безусловно, 5,56Х45 эффективней, чем 5,45Х39, но тенденция прослеживается.
Устраивать локальную войну никто не собирается, но если есть перспектива, что хаос затянется на долгие годы, все же целесообразно иметь оружие под патрон, хранящийся в арсеналах.

Всегда считал, что у высокоскоростных калибров ресурс ствола меньше. Не может ресурс ствола под патрон 5,56Х45 быть выше, чем ресурс ствола под 7,62Х39.

Да я и не говорил, что выше. Просто у моего ресурс 4 у Вашего 6 тыс, если не ошибаюсь. Зачем так много патронов? Тыщщи-двух - за глаза. А если все время воевать, то неумолимая теорвер - убъють в конце-концов 😞

Лучше сидеть, как крыса, и не высовываться, пока самые крутые др.др. не перемочат.

Vovan-Lawer
Всегда считал, что у высокоскоростных калибров ресурс ствола меньше. Не может ресурс ствола под патрон 5,56Х45 быть выше, чем ресурс ствола под 7,62Х39.
Не смотря на то, что почти повсеместно в России перешли на 5,45Х39, запасы старых патронов все же имеются. К примеру, когда начинался очередной вооруженный конфликт типа Таджикистана или Чечни, комбатанты с обеих сторон старались поменять 5,45Х39 на 7,62Х39. Безусловно, 5,56Х45 эффективней, чем 5,45Х39, но тенденция прослеживается.
Устраивать локальную войну никто не собирается, но если есть перспектива, что хаос затянется на долгие годы, все же целесообразно иметь оружие под патрон, хранящийся в арсеналах.

нет не эффективней-в СШ есть много публикаций специалиствов как раз наоборот. Счтают что 5.45х39.5 показал себя эффективней чем нато...
если есть желание сброшу статейку на аглицком... 😛
привет от обреза...

Страшно тут с вами, пойду анекдоты почитаю 😊

😀

По "сурку" - ездили с товарищем на стрельбище, с его БИ-7 КО, я как помощник с трубой, ну и пару магазинов тоже выпустил. Товарищи тренировался и заодно патроны сравнивал.
Пришли к выводу: на его уровне стрелковой подготовки при стрельбе с колена или "с упором в укрытие" между "Стандарт латунная гильза", "Матч" и "Темп" особой разницы нет - лучшая половина в 3 см на 50м, общая куча 6-7 см.
"сурок" же не только намного громче, но и разброс порядка 15-20 см. Вывод печален - если пуля не попадает в цель, ее экспансивность смысла не имеет.
Другой случай - стая собачек разного размера (с овчарку включительно) мешала туристу-воднику, пытаясь сожрать членов семьи или спереть еду. Мелкашка себя оправдала, ни одна псина после попадания дальше пары шагов не ушла. (кстати. отстрел бродячих собак предписывается правилами охоты)

Вывод печален - если пуля не попадает в цель, ее экспансивность смысла не имеет.

Я пока гладкоствольшик.
но ИМХО.
надрезал нос пули.
получил Дум-Дум.
Вот и экспансивность.
С уважением...

В итоге оптимальный неарезной набор быживальщика выглядит так
сайга5.45х39, сайга(или вепрь)7.62х39, тигр7.62х54. Вроде все самые распространенные боеприпасы России учтены 😊

Михаил_РнД
сайга(или вепрь)

В итоге оптимальный неарезной набор быживальщика выглядит так
сайга5.45х39, сайга(или вепрь)7.62х39, тигр7.62х54. Вроде все самые распространенные боеприпасы России учтены

А почему простите???
Мелкашку забраковали???
Вроде все тесты... на кабанах прошла.
Такти применения тоже отработана.
Патроны бюджетные.
Носимый боекомплект большой.
С уважением...

Просто совсем плох в познаниях о мелкашках 😊

Михаил_РнД
сайга5.45х39,

а где такую сайгу раздобыть? если не сИкрет?

White
а где такую сайгу раздобыть? если не сИкрет?

а где такую сайгу раздобыть? если не сИкрет?

А могет быть!
Это под патрон НАТО 5,56
Скорей всего...
Я на выставке Манлихер АУГ видал под него...

Для эспорта наверняка делают под 5,45.

Для эспорта наверняка делают под 5,45.

Мини кажется, что на экспорт как раз 5,56 и идет.
Калаш специально делали под патрон для НАТО.

Калаш да, под 5,56 идет на экспорт, а Сайга под 5,56 неплохо идет и на внутреннем рынке.

Калаш да, под 5,56 идет на экспорт, а Сайга под 5,56 неплохо идет и на внутреннем рынке.

Патрон 5,56 реже встречается чем 7,62 х39.
Лучше тогда промежуточный.

Если это БП, то через несколько лет актуальнее будет современная кремнёвка. Нужны только пули и дымарь. И того и другого можно наделать самим. Кремни есть везде. Иметь такую штуку можно, законно. Кроме того, это удовольствие. Сейчас всерьёз подумываю о приобретении. Не для того, чтоб сховать до БП, а чтоб играться в своё удовольствие.
На второе место я бы поставил двустволки 12 калибра. Дорогая импортная может служить лет 100 и более, современные российский вообще металолом, советские до 70х гг ещё вполне ничегоесколько тысяч рублей можно купить горизонталку-курковку с капитальными стволами 50-70х годов, не помню модель. Что не ТОЗ БМ, точно. Одностволки нафик - никаких преимуществ перед двойниками. Тройник было бы ещё лучше. В перспективе можно переделать в шомпольное на коленке. Обрез оружие маргинальной шпаны в сельской местности, а не ыживальщика

На третье - отечественные полуавтоматы отработанной конструкции. Это уже скорее оружие огневой поддержки в группе. Расход боеприпасов большой, это по утиной стае молотить хорошо, когда магазины работают и полная лодка коробок с патронами.

Если нарезняк, то 22LR. Лёгкие и предельно компактные боеприпасы, вполне реально унести нести несколько тысяч патронов и не надорваться. Можно и хавчик добыть, и пищевого конкурента без особого шума убить или смертельно ранить.
Что до легального оружия под армейские калибры, то особых преимуществ перед 22 не вижу, преимущества есть у калаша или СВД, но это уже не совсем оружие выжывания.

Кроме того, патронные заводы возродятся и начнут работать одними из первых, если не первыми. А пока запасов хватит, патронов накопленно колоссальное количество.

А что вы думаете о сравнении Бекас 12 м (помпа, классический приклад, короткий ствол)и Hatsan Escort Marine Guard?Какие у кого есть сильные и слабые стороны?

vasilevs
А что вы думаете о сравнении Бекас 12 м (помпа, классический приклад, короткий ствол)и Hatsan Escort Marine Guard?Какие у кого есть сильные и слабые стороны?

Вы же этот вопрос задали в разделе "Гладкоствольное" - там вам и ответят. А здесь сравнивают мелкашку с шомполовкой в условиях пережора майонеза. 😀

Патрон 5,56 реже встречается чем 7,62 х39.
Лучше тогда промежуточный

Все указанные патроны (7,62Х39, 5,56Х45) являются промежуточными. Полагаю, тут зависит от возможности пополнять боезапас. Откуда 5,56? собирать у убитых натовцев? Скорее, они на трофеи будут разбирать тех, кто сможет напасть на них. С регулярными частями (хоть НАТО, хоть наши) в боестолкновении лучше не встречаться. А вот распространенность 7,62Х39 велика, как и 5,45 Х 39,5)

Однако мы о гладкостволе

Мне нравится МР-153. ИМХО. Потому что оно у меня есть 😊 хорош тот кинжал, который есть у тебя в нужный момент, ведь так Черный Абдулла грил?
Калибр распространенный. Задержек, слава Богу, не было ни одной. С чоком мона картечью стрелять и пулей. Проверено. Особенно Полева-3 хороша.

ЛеснойБрат
Вы же этот вопрос задали в разделе "Гладкоствольное" - там вам и ответят. А здесь сравнивают мелкашку с шомполовкой в условиях пережора майонеза.

vasilevs
Если Вы прочитаете первое сообщение в теме, то увидите, что основной вопрос не ограничивается мелкашкой и шомполовкой

Конечно, и если почитать всю тему можно увидеть что и я в ней участвовал, только адекватный совет вы здесь на врятли получите. Здесь зачастую люди обсуждают вкус устриц, которых ни когда не пробывали 😛
А по вашему вопросу - я бы посоветовал обратить внимание на МР - 153 (бюджетное и рабочее самозарядное ружье) или если все таки очень хочется помповик то Рем 870. Вообще помповик трудно сделать плохо, и я думаю от любого производителя будет работать.
С уважением Л.Б.

ЛеснойБрат
люди обсуждают вкус устриц, которых ни когда не пробывали

Да пробывали устриц (даже живых) и мона сказать даже жрали, а что? 😊 Что мы, в натуре, лаптЕм щы хлебаем, что-ли...

ИМХО Сайга 12 К (короткая помпа в 12 кал.) и СКС - оптимум для общего беспорядка, охоты и добычи друго вооружения.., мелкашка - идеальный охотничий инструмент и немного самообороны в нужный момент...
Поскольку много оружия тяжко перевозить, в случае ухода из города, то мой выбор - Сайга 12 К, и для конфликта годится и для охоты на пернатых и четырёх-двухногих, только боеприпас соответсвующий подбирай. Помимо всего прочего возможно переснаряжение патронов, при наличии соответсвующего оборудования.

А я бы помпу выбрал для жтих целей - многозарядность, неплохая скорострельность, безотказность...

Наверно оптимально все же иметь несколько стволов. По безоткасности с двустволкой ничего не сравниться , особенно в плане неприхотливости к боеприпасам. В случае конфликта хорош бы был п/а. Та же сайга .

Своё видение вопроса я описывал ранее. %)

На случай катастрофы, когда нужно будет куда то эвакуироваться, я был бы рад чему нибудь короткому, складному, чтобы была возможность носить практически "на теле" и скрытно. Именно для самообороны жёсткой и безкомпромисной. Человек с сайгой на перевес или собранной двухстволкой, это вооружённый человек и отношение к нему немного другое, более ответственное, что ли. А на выживание в перестрелке... Это дело такое.

Сайга 12 К в сложеном состояни под плащиком, на правильном ремне практически не заметна, зато плотность огня может обеспечить очень приличную.. 😊

walera
Сайга 12 К в сложеном состояни под плащиком, на правильном ремне практически не заметна, зато плотность огня может обеспечить очень приличную.. 😊

Не в этом дело. 12 является самым распространённым. Можно пополнять бп-шопингом. а 20-ку не всегда в магазине встретишь даже сейчас.

Demos27
Не в этом дело. 12 является самым распространённым. Можно пополнять бп-шопингом. а 20-ку не всегда в магазине встретишь даже сейчас.

Всё дело в том, что 12 калибр универсальнее (у меня с насадками 0,25, 0,5, 1мм, Сайгу взял из-за простейшей конструкции - отсутсвие мелких деталек, простота обслуживания, соответсвенно, надёжность итд), как я уже писал, в одном флаконе много разного функционала: и дроби-картечи заряд больше и пуля тяжелее, значит лося взять способнее, кабана остановить проще, птички из стаи выбить больше можно, человек - дело десятое, но всёодно приятнее... плюс, помимо всего, самый распостранённый боеприпас.
16 калибр смысла не имеет как дробовой - ибо дроби меньше 😊 про пулю говорить не буду, ибо для охоты, как вы и сказали, достаточно 20 го, универсальность у него ниже.
Есть у меня и 20 калибр в ипостаси тозика 106 го, но это другой концепции агрегат и функционал у него другой, хотя взят за простоту и надёжность в купе с хорошей точностью при столь малых габаритах, но как основное не готов его расматривать.
"Масса" боезапаса важна только длительном огневом контакте, соотвественно, сложно представить ситуацию, когда вам может понадобится больше 100 патронов, а их унести не проблема, если понадобилось больше - труба дело 😊
ИМХО

По моему пофигу, какой калибр, просто запастись гильз, пороху, капсюлей, пыжей и прочего.
Причем запастись пороху дымного - а потому либо помпа либо двудулка

walera
Всё дело в том, что 12 калибр универсальнее (у меня с насадками 0,25, 0,5, 1мм, Сайгу взял из-за простейшей конструкции - отсутсвие мелких деталек, простота обслуживания, соответсвенно, надёжность итд), как я уже писал, в одном флаконе много разного функционала: и дроби-картечи заряд больше и пуля тяжелее, значит лося взять способнее, кабана остановить поще, птички из стаи выбить больше можно, человек - дело десятое, но всёодно приятнее... плюс, помимо всего, самый распостранённый боеприпас. Есть у меня и 20 калибр в ипостаси тозика 106го, но это другой концепции агрегат и функционал у него другой, хотя взят за простоту и надёжность в купе с хорошей точностью при столь малых габаритах, но как основное не готов его расматривать. ИМХО

-----------
Враки про универсальность 12-го еще Бутурлин опять жеж громил 😊
Заведомо - бОльший вес - ружья. Больший вес - патрона. Края осыпи дробовой в 12-м калибре малоэффективны, чего нет в 20-м калибре.
Заброс 32-35гр. дроби возможно лучше нивелирует промахи стрелка, но расходнее. а при МП и БП - полезнее и реальнее патроны-самокрут.
Нужной развесовки и мощности.
Насчет простоты и надежности сайги.... самое простое и надежное - двудулка. Проверено веками - там перекашивать нечему 😊
106 тозик - кулацкий обрез. Брать надо было МЦ20-01. Я с него за годы прошлые наколотил и лосиков и кабанчиков и уток-зайчиков - тока в путь. Таскать легше и боезапас - больше. По пулевой стрельбе 20-ка, еще раз - при прочих равных - имеет тасазать, большее ДПВ.
Менее "мортирную" траекторию. А несомой ей энергии вполне хватало лосям на 50-70м. Проверено лично. 😊
Увлечение 12-м калибром - имхо, от отсутствия необходимости таскать ружбайку по 20-30 км ежедневно, по лесу и бездорожью. 😊
Опять же погоня за мифической универсальностью и мегаубойностью 😊
Это все имхо, конеш - но к примеру. универсальный нож - самая бесполезная железка на свете - он посредственно делает ВСЕ. 😊 И ничего - не делает хорошо и отлично 😊 Так и ружжо.
Как оружие выживания - тем более - экономичный и практичный калибр предпочтительнее. имхо 😊

Mr. Fredd
По моему пофигу, какой калибр, просто запастись гильз, пороху, капсюлей, пыжей и прочего.
Причем запастись пороху дымного - а потому либо помпа либо двудулка

Я рассматриваю 12 калибр как универсальное охотничье приспособление, для боевых действий не особо приспособлено (дистанция городского боя и внезапного огневого контакта в среднем 100-150 м, что гладкостволом плохо перекрывается), с ним возможна самооборона и нападение, но это НЕ основная его нагрузка, хотя и справится с ней он может на дистанции до 50 метров.

RAY

-----------
Враки про универсальность 12-го еще Бутурлин опять жеж громил 😊
Заведомо - бОльший вес - ружья. Больший вес - патрона. Края осыпи дробовой в 12-м калибре малоэффективны, чего нет в 20-м калибре.
Заброс 32-35гр. дроби возможно лучше нивелирует промахи стрелка, но расходнее. а при МП и БП - полезнее и реальнее патроны-самокрут.
Нужной развесовки и мощности.
Насчет простоты и надежности сайги.... самое простое и надежное - двудулка. Проверено веками - там перекашивать нечему 😊
106 тозик - кулацкий обрез. Брать надо было МЦ20-01. Я с него за годы прошлые наколотил и лосиков и кабанчиков и уток-зайчиков - тока в путь. Таскать легше и боезапас - больше. По пулевой стрельбе 20-ка, еще раз - при прочих равных - имеет тасазать, большее ДПВ.
Менее "мортирную" траекторию. А несомой ей энергии вполне хватало лосям на 50-70м. Проверено лично. 😊
Увлечение 12-м калибром - имхо, от отсутствия необходимости таскать ружбайку по 20-30 км ежедневно, по лесу и бездорожью. 😊
Опять же погоня за мифической универсальностью и мегаубойностью 😊
Это все имхо, конеш - но к примеру. универсальный нож - самая бесполезная железка на свете - он посредственно делает ВСЕ. 😊 И ничего - не делает хорошо и отлично 😊 Так и ружжо.
Как оружие выживания - тем более - экономичный и практичный калибр предпочтительнее. имхо 😊

Вес меня не напрягает.. 😊
Зацепить краем осыпи лучше чем не зацепить..
Про самокрут согласен.
Надёжность при правильном использовании схожая 😊
106 - брался для охоты паралельно походу за грибами, ну и как обрез в частности..
Всёж джоулей в 12 поболе, соовесвенно убойность "не по месту" выше...
12 кал., не полный универсал, по причине того, что на 100 метров не очень, 😊 но на 50 ИМХО достаточно универсален..
Про экономию согласен.., но запасы можно увеличить 😛

walera
Я рассматриваю 12 калибр как универсальное охотничье приспособление, для боевых действий не особо приспособлено (дистанция городского боя и внезапного огневого контакта в среднем 100-150 м, что гладкостволом плохо перекрывается), с ним возможна самооборона и нападение, но это НЕ основная его нагрузка, хотя и справится с ней он может на дистанции до 50 метров.

walera

Вес меня не напрягает.. 😊
Зацепить краем осыпи лучше чем не зацепить..
Про самокрут согласен.
Надёжность при правильном использовании схожая 😊
106 - брался для охоты паралельно походу за грибами, ну и как обрез в частности..
Всёж джоулей в 12 поболе, соовесвенно убойность "не по месту" выше...
12 кал., не полный универсал, по причине того, что на 100 метров не очень, 😊 но на 50 ИМХО достаточно универсален..
Про экономию согласен.., но запасы можно увеличить 😛

Не для москвичей и питерских.
Кто нибудь видел в продаже ружьё под 20ку, не сайгу и не тозик?
И ещё усложню. Кто нибудь видел в продаже помпу 20 к.?

Demos27
Не для москвичей и питерских.
Кто нибудь видел в продаже ружьё под 20ку, не сайгу и не тозик?
И ещё усложню. Кто нибудь видел в продаже помпу 20 к.?

12 самый универсальный и ходовой. Проверенный армией и полицией. Что ж они 20 не берут на вооружение?

Акунаматата
12 самый универсальный и ходовой. Проверенный армией и полицией. Что ж они 20 не берут на вооружение?

При выжывании в основном дробовик и будет применяться для обороны в зданиях. Охота вряд ли вообще актуальна в принципе. Тем более долговременная. Выжывание - это либо пересидеть неприятности до нормализации обстановки, либо пересидеть самый пик и слиться туда, где тепло и тихо. Если дело дошло до охоты по лесам - дело швах.

Акунаматата
При выжывании в основном дробовик и будет применяться для обороны в зданиях. Охота вряд ли вообще актуальна в принципе. Тем более долговременная. Выжывание - это либо пересидеть неприятности до нормализации обстановки, либо пересидеть самый пик и слиться туда, где тепло и тихо. Если дело дошло до охоты по лесам - дело швах.

В итоге мы говорим об одном и том же в только у нас немного разное понимание "правильного" калибра:

предназначение - охота и потом только самооборона итд...

про патроны, вес и напрягает и не напрягает, могу вам сказать как "ходок" с 10 летним стажем, всё зависит от физических кондиций, понятно что комфортнее с меньшим весом, но, если и больший не напрягает - не проблема, рациональнее, вообще, разделить функционал, а тут и наддо дробовик отдельно, нарезное отдельно.., как вы правильно сказали, полная универсальность невозможна 😊 и ук каждого своё понимание целей котрые должен решить ствол, исходя из целей и функционал...

кто-то собирается вести бои в собственном доме, кто-то больше охоится и ногда общаться с "неприятелем".. отсюда и разногласия..

Дистанция боя дробовика принципиально одна, что у 410, что у 12 калибра. Для больших - нарезняк. Магазины для дровобиков, что 12, что 20 бывают такие, какие продаются. До 10 патронов. Ёмкость не принципиальна, если оброняетесь семьёй в укрытии. А охотиться вряд ли придёться.

RAY
20-к вообще в наших магах йух найти.

walera
В итоге мы говорим об одном и том же в только у нас немного разное понимание "правильного" калибра:

предназначение - охота и потом только самооборона итд...

про патроны, вес и напрягает и не напрягает, могу вам сказать как "ходок" с 10 летним стажем, всё зависит от физических кондиций, понятно что комфортнее с меньшим весом, но, если и больший не напрягает - не проблема, рациональнее, вообще, разделить функционал, а тут и наддо дробовик отдельно, нарезное отдельно.., как вы правильно сказали, полная универсальность невозможна 😊 и ук каждого своё понимание целей котрые должен решить ствол, исходя из целей и функционал...

------------------
Я еще не видел никого, кого таскание 12-го калибра по буеракам не напрягло бы в итоге 😊 Смолоду и я - таскал тесак в кило и двудулку аццкую. Через год тесак тот выкинул и таскаю уже 16 лет - 20-ку. 😊
Не пожалел ни разу. Не продам никогда 😊 ДЛя выживания и охоты - оно самое то. А воевать - другим надо. То факт. Но я воевать пока не намерен 😊

Акунаматата
Дистанция боя дробовика принципиально одна, что у 410, что у 12 калибра. Для больших - нарезняк. Магазины для дровобиков, что 12, что 20 бывают такие, какие продаются. До 10 патронов. Ёмкость не принципиальна, если оброняетесь семьёй в укрытии. А охотиться вряд ли придёться.

А зачем его таскать по буеракам? На месте надо сидеть. Дома или в убежище. Куда вы с ним пойдёте и зачем вообще шляться с огнестрелом в условиях 3,14здеца? А вот иметь 20 для охоты в мирное время - это да, можно. Но говорим то о гладкостволе в условиях БП, а условия БП - специфические.

Demos27
Воооооот.....
Я в наших 4-х магазинах не видел ничего лучше тоза. Который я не приемлю по личным мотивам. Взял бы помпу . или горизонталку двустволку. НО НЕТУ!
За не имением жены е..., простите, любят дворника.

:wow:
Но если есть выбор- я всегда возьму 20-й, а не 12-й...

Акунаматата
А зачем его таскать по буеракам? На месте надо сидеть. Дома или в убежище. Куда вы с ним пойдёте и зачем вообще шляться с огнестрелом в условиях 3,14здеца? А вот иметь 20 для охоты в мирное время - это да, можно. Но говорим то о гладкостволе в условиях БП, а условия БП - специфические.

----------
А это как выйдет. Сидеть в городе - если нет света, канализации, а выход свободен - просто НЕЗАЧЕМ. Загородом - ходить-бегать прийдется.
Уходить лесами если и т.п. фигня - тут вы мои слова про лишний-нелишний патрон вспомните. Какими словами - будет опять же от ситуации зависеть, но боюсь, слова будут тихие и нецензурные, в тоске... 😊 Еще раз. Что там армии-полиции - плевать. А того, что с избытком - валит лося - хватит любому супостату. Зачем больше??! Убивает не лишний джоуль - а попадание по месту с необходимой и достаточной. Избыток - он избыточен и не нужен - и вы его в виде отдачи и веса огребаете.
Вопщем, дай бог - чтобы все было хорошо. ТОгда ничего не нужно будет...

RAY
------------
Все верно 😊 Но есть ньюанц. Патроны 20-го калибра вряд ли нужны тем, у кого двудулки 12-го 😊 Мне это помогало всю жизнь от лишних "дай патрончега" 😊
И есче раз - если пришлось бегать - каждый лишний патрон на тот же вес - это ваш шанс. Можете им пренебрегать - ваше право 😊

Куда бегать и от кого? Если от вооружённых людей, то не важно с каким - пуля одинакого догонит. Если речь зашла об огнестрельном столкновении, то вариантов только два - либо вы подавляете противника, либо драпаете вне прицельной линии его оружия. Лишних 100 грамм вам скорости не прибавят, 20 торомозит на бегу так же, как и 12.

RAY

----------
А это как выйдет. Сидеть в городе - если нет света, канализации, а выход свободен - просто НЕЗАЧЕМ. Загородом - ходить-бегать прийдется.
Уходить лесами если и т.п. фигня - тут вы мои слова про лишний-нелишний патрон вспомните. Какими словами - будет опять же от ситуации зависеть, но боюсь, слова будут тихие и нецензурные, в тоске... 😊 Еще раз. Что там армии-полиции - плевать. А того, что с избытком - валит лося - хватит любому супостату. Зачем больше??! Убивает не лишний джоуль - а попадание по месту с необходимой и достаточной. Избыток - он избыточен и не нужен - и вы его в виде отдачи и веса огребаете.
Вопщем, дай бог - чтобы все было хорошо. ТОгда ничего не нужно будет...

И что я буду делать за городом? Где спать? Что есть? Если, опять же, не убежища. Если есть - то никуда не бегаем, жрём тушёнку, слушаем вражьи голоса. А насчёт прокормить себя охотой и собирательством - извиние, не верю. Те же городские громобойные дилетанты всё перебьют и распугают.

Я, как житель относительно сельской местности, охоту , всё же, ставлю в перёд ))

А где гарантия, что она будет добычливой? Вот ящик тушёнки - это гарантия. Охота - только лишь возможность.

Акунаматата

Куда бегать и от кого? Если от вооружённых людей, то не важно с каким - пуля одинакого догонит. Если речь зашла об огнестрельном столкновении, то вариантов только два - либо вы подавляете противника, либо драпаете вне прицельной линии его оружия. Лишних 100 грамм вам скорости не прибавят, 20 торомозит на бегу так же, как и 12.

Demos27
Я, как житель относительно сельской местности, охоту , всё же, ставлю в перёд ))

Акунаматата

И что я буду делать за городом? Где спать? Что есть? Если, опять же, не убежища. Если есть - то никуда не бегаем, жрём тушёнку, слушаем вражьи голоса. А насчёт прокормить себя охотой и собирательством - извиние, не верю. Те же городские громобойные дилетанты всё перебьют и распугают.

Акунаматата
что она будет добычливой? Вот ящик тушёнки - это гарантия.

RAY
-------------
Ну а что - вы будете делать в городе? 😊 Без воды, с воняющей канализацией, без света? 😊

Вода есть, своё не пахнет, есть биотуалет, канализацию можно и заткнуть, свет тоже найдётся, бензогенератор ещё никто не запрещал, да и зачем мне электрический свет? Свечи и солнце тоже никто не запретит. Еда есть.
А в лесу что? Свет? Ну, посрать под кустом можно, это преимущество? А запас еды? Если нет стационарного убежища, то сколько вы с собой унесёте? Дома в кладовках больше.
Если и сливаться из дома - то не в леса.

RAY
----------------
Пуля догоняет того, кто дуром в рост бегает по открытому - и если стрелки не косоруки 😊 Тактика боя в здании - прежде всего - перемещение - если нет господствующей позиции. Стоите на месте - смерть. В ситуации ПЭ - улицы-переулки ваще броском предодолеваются - а не пешком вразвалочку - если жить хотите. Эт два. таперя возьмите свой терминаторский арсенал, 100 патронов - и поприседайте дома -для начала. Разница между 20-1 и 12-м не сто грамм. Ни по ружбаю. ни по боеприпасам. А куда более. Уж поверьте - мне было с чем сравнить - таскал и то и то. 😊
Хотите и верите в 12-й? Да ваше право - на здоровье 😊 Тока в городском бою 12-й над 20-м преимуществ не имеет по сути своей...
В лесу - за вычетом специфических охот - тоже. Тока и всего 😊
Еще раз. При прочих равных, на ТОТ ЖЕ - вес патронов 12-го калибра - 20-х получается БОЛЬШЕ. НА ТОТ ЖЕ ВЕС!! Т.е. при равном числе - вы на 15% меньший вес тащите. Граммы? Мей би.

Дак и я о том же. В здании не важно с чем бегать, хоть с ПКМ. А по улицам под огнём перебежками - слуга покорный, только после вас. Оно мне нужно? Если мне так нужно будет побегать по городу при таком раскладе - то уж не с дробовиком. По городу будут бегать с АКСУ, АПС, ТТ и т.п. Надеюсь, мне не придёться. А если придёться - то не с двудулкой и не с помпой.
Вес этот я потащу не на себе, я не рассмтриваю возможность выжыть при пешем ходе с близкими вообще, либо моторизованное продвижение до плавсредства, либо отсиживаемся в городе. Нет у меня лесной заимки. А у кого есть - вопрос с дробовиком и нарезняком давно не стоит. И выжыть горожанину с ружьём в лесу, если он туда пешком пришёл с каждым граммом на счёте - шансов почти нет, неделю - две на сухом пайке, и привет. Обратно в город подавться или амба.

ИМХО в глобальном БП город - тупиковый способ существования, не в глобальном - можно потрепыхаться, при запасах еды-воды и возможности отопления..
Но оружие для этих вариантов разное нужно, в городе максимально маневренное и дающее хорошую плотность огня в случае конфликтов прицельный огонь не всегда возможен, охота в городе только на двуногих, на край собаки. А вот загородом вариант с мародёрами встретится менее вероятен, а если и встретились, то с организованной группой, тут, вообще, шансов мало.., но трепыхаться проще с полуавтоматом и магазином на 8, чем с 2 стволами.. калибр уже роли не играет, в лесу только уйти - правильный вариант, а в убежище загородном отстреливаться до последнего патрона, и не важно сколько они весят, все в доступе, важно "чтоб ногу оторвало" если "не по месту" попал 😊

В глобальном 3,14здеце вообще почти все пути - тупиковые. Но первыми возродяться города. И те, кто в них выжывет, первыми и снимут дивиденты. Кстати, 20 калибр кончиться намного раньше 12. При глобально БП надо иметь шомполку кремнёвую.

Demos27
Не то что бы меня это сильно беспокоило, но, в свете имевшей место быть дискурсии, не могу не спросить. Это Вы про что?

Вот спустя пару страниц рассуждений - поясню. Сидит человек всю жизнь за компом, при каком то случае купил ружье - так, на всякий случай, как у всех 12 кал., что нибудь распростаненное. Стрелял пару раз по бутылкам и сейчас рассуждает, что вооружен - значит защищен. И то оружие, которое имеет - для него самое лучшее. Не применяя его ни практически, ни теоретически ни к какому сценарию или развитию событий. Приведен конечно "крайний" пример. Но так рассуждая ни к чему конкретному не придем, и систематизация не поможет, но все же:
1. Лучшее оружие - то каторое у тебя в сейфе.
2. Лучшее оружие (при примерно равном собственном весе)то у которого боеприпас при одинаковом весе будет больше количественно.
3. Цена боеприпаса (возможность сделать запас).
4. 5. 6. Тактико-технические хорактеристики, личные предпочтения и т.д. и т.п.
ИМХО - ответьте на первые три вопроса и у вас все сложится.
А если иметь в виду что в условиях абстрактного Ч.П. вы будете не один, то на вопросы ответить еще легче.
12(20), 22 lr, 7,62х39 (308 win) - такой набор калибров у трех человек решит любую задачу по охоте и самообороне.
С уважением Л.Б.

RAY

Разница между 20-1 и 12-м не сто грамм. Ни по ружбаю. ни по боеприпасам. А куда более. Уж поверьте - мне было с чем сравнить - таскал и то и то.

Все-таки не очень принципиально различие по весу.
Ваше МЦ 20-01 - 2.80 кг, 20К, магазин на 2 патрона 20Х70
У меня помпа 12К весит 3.05 кг, магазин на 7 патронов 12Х70
Разница 250г - неужто так значима?

ЛеснойБрат

А если иметь в виду что в условиях абстрактного Ч.П. вы будете не один, то на вопросы ответить еще легче.
12(20), 22 lr, 7,62х39 (308 win) - такой набор калибров у трех человек решит любую задачу по охоте и самообороне.

Вот бы на этом помириться всем 😊

YgorVM
[b]RAY

Вот бы на этом помириться всем 😊[/B]

И я о том же - форум то профильный вопросу. Тут тебе и такое и сякое оружие, читай и думай - покупай и пробуй (в пределах законности конечно). А еще и походить и пострелять с оружием не мешало бы - это я как охотник говорю.
С уважением Л.Б.

Каждый настоящий выжывальщик должен иметь несколько стволов.

И все ж таки, в случае БП варианты пополнения боезапаса 20ки выглядят намного более проблематичными, чем 12го. Это раз. Во-вторых самый оптимальный вариант для самообороны на малых дистанциях в случае БП - это крупная , желательно согласованная картечь. Тут 12 калибр тоже лучше, понятненько почему. Кароче, голосую за 12 😊.

Михаил_РнД
И все ж таки, в случае БП варианты пополнения боезапаса 20ки выглядят намного более проблематичными, чем 12го. Это раз. Во-вторых самый оптимальный вариант для самообороны на малых дистанциях в случае БП - это крупная , желательно согласованная картечь. Тут 12 калибр тоже лучше, понятненько почему. Кароче, голосую за 12 😊.

Латунки, коробка капсюлей и банка пороха-- вся проблема. Крупная картечь как раз на малых дистанциях преимуществ не имеет. На 50м и меньше кому-то 0000 мало покажется? А вообще, вопрос не принципиальный. 12 там, 20. 410, пожалуй, и правда, маловат, хотя тоже, кому что. Вообще, выбирать ружьё руководствуясь именно вероятным БП, это уж для супер-выживальщиков.

Я вот так себе до рема870 с коротким стволом довыбирался)

RAY
----------
Пофигу? Хшо. Запас скажем, пополнять негде или туго. с кило дроби - класть по 30-32 гр в 12-й или по 24-25 в 20-й - разница??
Утке пох - ей 2-3 дробины - готово. А вы на треть больше свинца и пороху ахнули 😊 Опять же пыжей с того валенка на 20-ку нарубюить - больше выйдеть... экономия в выживаниии - залог успеха 😊 А лишний патрон-два на десяток при сборке - никогда не лишний...

Для охоты - полузаряд.
А для боя лишние три-пять картечины не помешают, наоборот. тут экономия лишнее.
Вообще-то, дробовик для боя я бы не особо рассматривал. Так. на самый крайний случай

Mr. Fredd

Вообще-то, дробовик для боя я бы не особо рассматривал. Так. на самый крайний случай

Боевое применение гладкоствола:
http://world.guns.ru/shotgun/SH00-R.HTM

Пуля Совестра
http://www.hunter.ru/bullet/articles/sovestr.htm
http://www.sauvestre.com/index_us.htm

Раз уж мы всё-равно бояним 😊

YgorVM
Пуля Совестра http://www.hunter.ru/bullet/articles/sovestr.htm

Да, этот ляп там по всей статье. 😊

YgorVM
этот ляп там

YgorVM
Боевое применение гладкоствола: http://world.guns.ru/shotgun/SH00-R.HTM

Читал я эту статью. Много уже говорилось тему "дробовик/автомат", и здесь и очень увлекательно - в армейском разделе.
Мое скромное мнение - с вооруженным АК стрелком тягаться с помпой в руках не буду.
Ну нах, от греха. Лучше тихо свалю.

[QUOTE]Originally posted by YgorVM:
[b]RAY
Все-таки не очень принципиально различие по весу.
Ваше МЦ 20-01 - 2.80 кг, 20К, магазин на 2 патрона 20Х70
У меня помпа 12К весит 3.05 кг, магазин на 7 патронов 12Х70
Разница 250г - неужто так значима?
-------------
Откуда дрова??? Моя штучная - по пашпорту - 2600. Заметим - имея массивную казну и жестко фиксированный, как в винтовке, ствол с мощным болтовым затвором 😊 Который держит заряды, по пороху и дроби уже в весовой категории 16-го калибра - проверено на гусях и пролетах, жалоб от пациентов ноль, бьет как зенитка 😊

Вот бы на этом помириться всем 😊И я о том же - форум то профильный вопросу. Тут тебе и такое и сякое оружие, читай и думай - покупай и пробуй (в пределах законности конечно). А еще и походить и пострелять с оружием не мешало бы - это я как охотник говорю.
С уважением Л.Б.

--------------
Тут возразить не могу, тем паче что с охотничьим - реально, на вкус и цвет товарищей ваще нет и всяк кулик свое болото хвалит 😊
НО. Есть разные - но.

😛

Акунаматата
Каждый настоящий выжывальщик должен иметь несколько стволов.

--------------
Истина думаю, именно в этом.

Михаил_РнД
И все ж таки, в случае БП варианты пополнения боезапаса 20ки выглядят намного более проблематичными, чем 12го. Это раз. Во-вторых самый оптимальный вариант для самообороны на малых дистанциях в случае БП - это крупная , желательно согласованная картечь. Тут 12 калибр тоже лучше, понятненько почему. Кароче, голосую за 12 😊.

-----------
Я видел, что творит три-четыре нуля из 20-ки на 10-20м. Поверьте - отсутсвие диаметра дыры с лихвой перекрывается из втрое большим количеством. Проникающее - достаточно абсолютно. С 10м такой заряд отстригает ходулю даже лосю (был прецедент, с перепугу на добиве бродячего подранка). Сколько - картечин, да крупных - в 12-м??
То-то. Древняя охотничья мудрость - надежнее поражается цель не размером дроби, а количеством попаданий - при обеспечении достаточной скорости подлета 😊 Нету - выигрыша от здоровенной картечи. Ибо даже на кабанчега - давно и везде рекомендовано пуля, а не картечь - именно во избежание проблем...

Mr. Fredd

Для охоты - полузаряд.
А для боя лишние три-пять картечины не помешают, наоборот. тут экономия лишнее.
Вообще-то, дробовик для боя я бы не особо рассматривал. Так. на самый крайний случай

RAY
Полузаряд на 12-м калибре?? Плавали - знаем. Дерьмо. Полноценно уток стрелять - к примеру, уже не ой.

RAY
А дробовик нуна рассматривать - раз уж за БП и МП говорим. Ибо если вы мущщина не военный - откуда у вас будет армейское-то??

Ну а если вы - мущщина хоть и не военный, но хотя бы с одним йайтцом - велкам ту армейский склад 😊

[QUOTE]Originally posted by Mr. Fredd:
[B]Может быть. В порядке дискуссии предложил, сам никогда не пользовал.
-------------
Я пробовал полузаряды на 12-м... гумно. Далее 15 м тухлое дело... просто уменьшать навеску дроби?? Резко растет разброс - опять же, на 25 уже вникуда... эту меру обоснованно пользуют на пушнине или стрельба накоротке в зарослях - больше оно нигде не пригодно 😞

Нарезной полуавтомат калибра 7,62-39 - СКС, СайгаМК, Вепри там всякие.
Или болт с оптикой - Барс Лось и прочее. Чем не вариант?
------------
Вариант... но вероятность изьятия нарезного легального - высока. Двудулки собирать - точно едва ли.

Ну а если вы - мущщина хоть и не военный, но хотя бы с одним йайтцом - велкам ту армейский склад 😊
-----------
Т.е. на БП-шоппинг? 😊 НЕ... от с этим - на склады армейские - я погодю... их первые - поставят на усиленную охрану - про проволоку и пулеметы я пока промолчу... без толпы многотысячной и бронетехники - дохлый номер 😊

RAY

--------------
Истина думаю, именно в этом.

Как раз в этом причина противоречий. Задайтесь условием выйти моментально из дома с набором необходимых вещей на ближайший месяц (хотя бы), и с неизвестностью в голове - то ли оборонятся от кого то, то ли пропитание добывать в течении этого месяца. И вязанка стволов в эту концепцию у вас ни как не увяжется. А с другой стороны - универсального оружия не бывает! Это любой охотник например скажет.

ЛеснойБрат

Как раз в этом причина противоречий. Задайтесь условием выйти моментально из дома с набором необходимых вещей на ближайший месяц (хотя бы), и с неизвестностью в голове - то ли оборонятся от кого то, то ли пропитание добывать в течении этого месяца. И вязанка стволов в эту концепцию у вас ни как не увяжется. А с другой стороны - универсального оружия не бывает! Это любой охотник например скажет.

😉
Концепцию обороны в одиночку я ваще не рассматриваю - я реалист и приходилось видеть, чем такие рембы кончали - в ситуациях, где нехорошие парни обретали свободу действий.
И скажу так - хорошо, когда есть ХОТЬ ЧТО-ТО. КАк говориться, не повезло тебе - у меня есть кольт, а у тебя - нет... (С) 😛 😞
С этого и надо плясать. Выбора - особливо по началу - может и не быть. И застать вас ситуация может далеко от заветного сейфа. ИЛи этот сейф будет почему-то недоступен. Вот это тоже необходимо учесть.
А то весь рассчет ведется от условий "сижу дома на попе ровно, сейф открыт, в подвале гора тушенки. ящик патронов, родные уже ставни закрывают"(С).
Это идеальный вариант. Для тех, кому СИЛЬНО - повезет...

RAY
-----------
И скажу так - хорошо, когда есть ХОТЬ ЧТО-ТО. КАк говориться, не повезло тебе - у меня есть кольт, а у тебя - нет... (С) 😛 😞
Это идеальный вариант. Для тех, кому СИЛЬНО - повезет...

Дык и я о том же: 1. Лучшее оружие - то каторое у тебя в сейфе.

ЛеснойБрат

Дык и я о том же: 1. Лучшее оружие - то каторое у тебя в сейфе.

Ладно, я о практике а вы о фантастике. Тогда мне, как мародеры придут, банку майонеза и бластер на атомных батарейках. Всех убью один останусь... 😀

ЛеснойБрат
Ладно, я о практике а вы о фантастике. Тогда мне, как мародеры придут, банку майонеза и бластер на атомных батарейках. Всех убью один останусь... 😀

😀 😉

Я тоже в очереди на бластер.. 😊 а кроме шуток... для боя лучше придуманный для того специально "автомат", не зря же немецкие инженеры МР 44 придумали, и ве остальные армии мира последовали путём этими инженерами проторенным, выбор сделан, осталось найти способ (ну или инструмент в помощь), чтобы получить, то, что надо... 😛

[QUOTE]Originally posted by RAY:
[B]
------------
😊 Но есть ньюанц. Патроны 20-го калибра вряд ли нужны тем, у кого двудулки 12-го 😊 Мне это помогало всю жизнь от лишних "дай патрончега" 😊

Не удержался, простите, можно я ещё раз встряну?
Очередное Воооооот...
Другими словами, если Вам вдуг, приспичит занять патрончик, откажут по той же причине(( Вариант, "свои надо курить", не рассматриваем, так как свои имеют тенденцию кончаться..

Demos27
[QUOTE]RAY
[B]
------------
😊 Но есть ньюанц. Патроны 20-го калибра вряд ли нужны тем, у кого двудулки 12-го 😊 Мне это помогало всю жизнь от лишних "дай патрончега" 😊

Не удержался, простите, можно я ещё раз встряну?
Очередное Воооооот...
Другими словами, если Вам вдуг, приспичит занять патрончик, откажут по той же причине(( Вариант, "свои надо курить", не рассматриваем, так как свои имеют тенденцию кончаться..

Лично я для выжывания по пути возьму нарезняк. Ну и гладкий, не пёхом же шпарить. Вот если придёться перейти на пеший ход - гладкий брошу.

Акунаматата
Лично я для выжывания по пути возьму нарезняк. Ну и гладкий, не пёхом же шпарить. Вот если придёться перейти на пеший ход - гладкий брошу.

RAY

-----------
Я видел, что творит три-четыре нуля из 20-ки на 10-20м. Поверьте - отсутсвие диаметра дыры с лихвой перекрывается из втрое большим количеством. Проникающее - достаточно абсолютно. С 10м такой заряд отстригает ходулю даже лосю (был прецедент, с перепугу на добиве бродячего подранка). Сколько - картечин, да крупных - в 12-м??
То-то. Древняя охотничья мудрость - надежнее поражается цель не размером дроби, а количеством попаданий - при обеспечении достаточной скорости подлета 😊 Нету - выигрыша от здоровенной картечи. Ибо даже на кабанчега - давно и везде рекомендовано пуля, а не картечь - именно во избежание проблем...

Характерно, что я пришел к тому же выводу, потому у меня на боевом дежурстве помимо картечи 8,5 мм. есть патроны с дробью 0000.
На один патрон 16-го калибра с контейнером у меня уходит 41 дробина номер 0000. Еэто очень неплохо, особенно, если придется стрелять по бегущему противнику.

Vovan-Lawer

Характерно, что я пришел к тому же выводу, потому у меня на боевом дежурстве помимо картечи 8,5 мм. есть патроны с дробью 0000.
На один патрон 16-го калибра с контейнером у меня уходит 41 дробина номер 0000. Еэто очень неплохо, особенно, если придется стрелять по бегущему противнику.

И нарезняк.

Акунаматата
И нарезняк.

А у кого нет - надо завесть.

RAY
-----------
Тык 😊 Картечь(крупная) имеет смысл только если хорошо согласована - под данный конкретный ствол. Нулевка - до 35 м делает то же самое. но плотнее и с большей вероятностью. Именно 😊 Далее 35-40 м и картечь(не связанная) - бабка надвое сказала. лучше пуля.
Вывод - нулевка и пули - набор выживальщика.

Нулевка не впечатляет, а вот 0000 самое что нужно. Я бы полностью перевел весь выживальщецкий боекомплект на 0000, но не могу отказаться от картечи 8,5 мм. на случай, если придется стрелять по противнику в автомобиле или прикрытому другой, непреодолимой для дроби защитой.
Можно и пулей, но вероятность точного попадания меньше.

Акунаматата
А у кого нет - надо завесть.

-----------
А нах??? Я мог это сделать уже 11 лет назад. Не вижу для себя - смысла и причины - это делать... я даже на охоту уже не хожу, по стрельбищам шастать времени мало. Лишний гемор с ЛРО - и никакой пользы. Железка в сейфе. нахрена?? 😊
Предпочитаю пневму. Хотя бы бегать за справками и по инстанциям меньше... дробовик есть. ДО 100м пулей - проверен на практике...

Vovan-Lawer

Нулевка не впечатляет, а вот 0000 самое что нужно. Я бы полностью перевел весь выживальщецкий боекомплект на 0000, но не могу отказаться от картечи 8,5 мм. на случай, если придется стрелять по противнику в автомобиле или прикрытому другой, непреодолимой для дроби защитой.
Можно и пулей, но вероятность точного попадания меньше.

Согласованная картечь - зачем? Американцы при боевом применении помповиков типа Рем 870, ставили дульные насадки "утинный клюв" для максимального расширения в горизонтальной плоскости дробовой осыпи и переделывали УСМ таким образом что бы выстрел происходил при постоянно нажатом спусковом крючке и подаче цевья вперед. Вот это "метла" для ближнего боя, и реально эксплуатировавшаяся.

ДО 100м пулей - проверен на практике...

А что за модель, калибр? Какой пулей и в каких услових?

Не забывайте, Вы же на ганзах, а не на форуме смолянок - сейчас начнутся табуретки 😊

ЛеснойБрат
Согласованная картечь - зачем? Американцы при боевом применении помповиков типа Рем 870, ставили дульные насадки "утинный клюв" для максимального расширения в горизонтальной плоскости дробовой осыпи и переделывали УСМ таким образом что бы выстрел происходил при постоянно нажатом спусковом крючке и подаче цевья вперед. Вот это "метла" для ближнего боя, и реально эксплуатировавшаяся.

Серрргей

А что за модель, калибр? Какой пулей и в каких услових?

Не забывайте, Вы же на ганзах, а не на форуме смолянок - сейчас начнутся табуретки 😊

Не, я такой фокус видел. На стрельбище. Спрашивать постеснялся. Мужик пристреливал оптику установленую на двустволку, пулей на 100м.
Дистанция замеряна рулеткой. Калибр 12. стрелял с упора , в СД попадал. больше ничего не знаю.

RAY
------------
Эти изыски - для стрельбы в траншее. 5-10 м. Вам же скорее всего, понадобится 25-40. А то и сто. Ситуацию с дробовиком в коридоре разьве что если...

Не так. Найду журнальчик - отсканю. Там фото мишени 0000 с 50 метров полосой в 5 метров и высотой полметра легла (на память) так что не для траншеи это - для джунглей скорее. Стрелляют то в ближнем бою не прицельно. А Вы пишете со знанием дела - пробывали или догадываетесь?

На 100 метров в грудную мишень при стопроцентном попадании 12 кал. пулями Совестра и Бреннеке магнум. Ни чего удивительного. Только зря все это, из пушки по воробьям, мелкан вот это весчь! Гы-гы снова здорово...

Ни чего удивительного.

двустволку, пулей на 100м.

На двустволку понадобятся (скорее да, чем нет) разные пули в каждый ствол. И разные навески. А если перепутаешь патроны?

Если стрелять своей, подобранной пулей, подобранной навеской и пыжами, в конкретных погодных условиях - поверю.
А если же патроны с магазина (БП магазина 😊 )? Попадешь на 100 м из гладкого?

А вот нарезной, даже плохим патроном, не проверенным, скорее всего даст попадание в грудную мишень на 100 метров с открытого, а то и на 200.

Что называется - почувствуйте разницу. 100 для гладкого, как 400 для нарезного.

С уважением.

П.С. Преимущества гладкого в ближнем не оспариваю.

ЛеснойБрат
Гы-гы снова здорово...

Серрргей

На двустволку понадобятся (скорее да, чем нет) разные пули в каждый ствол. И разные навески. А если перепутаешь патроны?

Если стрелять своей, подобранной пулей, подобранной навеской и пыжами, в конкретных погодных условиях - поверю.
А если же патроны с магазина (БП магазина 😊 )? Попадешь на 100 м из гладкого?

А вот нарезной, даже плохим патроном, не проверенным, скорее всего даст попадание в грудную мишень на 100 метров с открытого, а то и на 200.

Что называется - почувствуйте разницу. 100 для гладкого, как 400 для нарезного.

С уважением.

П.С. Преимущества гладкого в ближнем не оспариваю.

Хрен знает, дальше 50 метров из своего ижака не стрелял.
На 50 метров заводской Бреннеке (в 70 мм гильзе) - стабильно куча порядка 20 см из обоих стволов (у меня сужения 0,5 верх - 0,25 низ). Картечь (8,5 мм Тайга) - на 30 метров - все 9 в мишени. В магнуме - все 12, но лягается зараза...
А так - да, на открытой местности против даже аксухи тягаться - нафик надо.
Но если другого нет - то...

Моя Сайга 12 К, даже при цилиндре, картечью 8,5 уверенно кладёт в грудную мишень на 35и метрах 5-7 картечин (не думаю, что мало будет), если прицеливаться в центр мишени, при этом получается не "куча", а "строчка" по диагонали, почему-то всегда однообразно... посему, зная особенности стрельбы своим стволом, можно особо не задумываться о калибре, просто пользоваться грамотно тем, что есть.., гладкоствол, на своей дистанции, отнюдь не хуже нарезгого.

RAY
Нуна набирать то, что дает оптимальную осыпь - с конкретного ствола.

У меня несколько иная ситуация. Владею четырьмя охотничьими ружьями трех разных заводов с дульными сужениями от циллиндра до полного чока. Все четыре ружья одного, моего любимого 16-го калибра. Выбор патронов в магазинах скудный, потому я разработал свои собственные, достаточно приемлемо работающие во всех моих ружьях.

ЛеснойБрат

Не так. Найду журнальчик - отсканю. Там фото мишени 0000 с 50 метров полосой в 5 метров и высотой полметра легла (на память) так что не для траншеи это - для джунглей скорее. Стрелляют то в ближнем бою не прицельно. А Вы пишете со знанием дела - пробывали или догадываетесь?

ЗЫ. Про 50 ФУТОВ - поверю 😊 Метров - неа... 😊

Серрргей

А что за модель, калибр? Какой пулей и в каких услових?

Не забывайте, Вы же на ганзах, а не на форуме смолянок - сейчас начнутся табуретки 😊

---------------
А мне свистеть резон? Вы скока лет стреляете? А я с 14 лет. т.е. худо-плохо, даже если последние годы лености и разрухи выкинуть - 20 лет с ружжом. Разряд по пулевой имел.
Модель - МЦ-20-01, 20 кал., ствол 635мм, дульное сужение - получок, номинал 15,7мм. Штучное, 91-й год выпуска.
Отстреливалось пулей полева 16 калибра с обточенным до 15,6мм обтюратором, вес выходит 24 грамма, обтюратор- со срезанной юбкой, на пулю - вместо штатного контейнера - два лепестка из пакета типа "тетрапак", гильза - пластик, с закруткой, гильзы подбираются чтобы пуля входила с натягом, ставится на пыжи, а не на порох. На 100м - с упора, у меня средний результат был в круг 30см - три выстрела. Вуаля. Лосю в основание шеи, с 80-90м - как раз хватает. Выстрел - тушка. Максимум второй под ухо - подойдя и то для контроля.
СобстнА, я ничего не придумывал - это до меня придумано было, я только повторил и использовал. 😊

Vovan-Lawer

У меня несколько иная ситуация. Владею четырьмя охотничьими ружьями трех разных заводов с дульными сужениями от циллиндра до полного чока. Все четыре ружья одного, моего любимого 16-го калибра. Выбор патронов в магазинах скудный, потому я разработал свои собственные, достаточно приемлемо работающие во всех моих ружьях.

Кстати, насчет кучности при стрельбе пулей. Стрелял из Бекаса с циллиндрическим стволом пулями Полева и Майера на 50 метров с рук. Все пули укладываются в черный круг стандартной пистолетной мишени.

Vovan-Lawer
Кстати, насчет кучности при стрельбе пулей. Стрелял из Бекаса с циллиндрическим стволом пулями Полева и Майера на 50 метров с рук. Все пули укладываются в черный круг стандартной пистолетной мишени.

Кстати, привычка собирать патроны самостоятельно появилась у меня в возрасте 14 лет, когда начался развал СССР, в магазинах были пустые полки, а отец подарил мне мое первое ружье ИЖ-18Е, 16-го калибра. Помню, как я пошел на рынок и купил у какого-то дядьки из под стойки банку пороха Сокол. Дробь, пули и пыжи делал сам. Жуткое помню было время.

Vovan-Lawer
Дробь, пули и пыжи делал сам.

Пули и пыжи понятно.
А дробь-то как лили?

Граждане, а случаем картечь кубиками не рульнее будет при БП? или скрепленная веревкой по типу книпеля (старинных противопарусных снарядов).

Vovan-Lawer
Кстати, привычка собирать патроны самостоятельно появилась у меня в возрасте 14 лет, когда начался развал СССР, в магазинах были пустые полки, а отец подарил мне мое первое ружье ИЖ-18Е, 16-го калибра. Помню, как я пошел на рынок и купил у какого-то дядьки из под стойки банку пороха Сокол. Дробь, пули и пыжи делал сам. Жуткое помню было время.

Mr. Fredd

Пули и пыжи понятно.
А дробь-то как лили?

Eldobaz
Граждане, а случаем картечь кубиками не рульнее будет при БП? или скрепленная веревкой по типу книпеля (старинных противопарусных снарядов).

Mr. Fredd

Пули и пыжи понятно.
А дробь-то как лили?

Поначалу делал сечку - берешь листовой свинец, ножницы по металу и работаешь 😛. Потом с однокласником раздобыли дроболейку, дело веселее пошло.

Vovan-Lawer
дроболейку

Demos27
Это что за зверь? где купить?

Demos27
Это что за зверь? где купить?

Да не делают их сейчас. Такая штука из двух дюралевых пластин с углублениями. В закрытом состоянии через дырочки заливается расплавленный свинец. При открывании половин высыпается уже готовая дробь.

С заводской дробью всё равно не сравнить. Можно купить 60 кг и не париться - на всю жизнь хватит.

Vovan-Lawer
Да не делают их сейчас. Такая штука из двух дюралевых пластин с углублениями. В закрытом состоянии через дырочки заливается расплавленный свинец. При открывании половин высыпается уже готовая дробь.

А "хвостики"? срезаются или оставляются?

Акунаматата
С заводской дробью всё равно не сравнить. Можно купить 60 кг и не париться - на всю жизнь хватит.

Mr. Fredd

А "хвостики"? срезаются или оставляются?

RAY
А, форма... да - там облой и хвостики отрезают Я так картечины лил Была такая у меня, самодельная

Mr. Fredd
Картечь, особенно крупная - еще куда ни шло.
а дробь "тройку-пятерку"?
Не заиппешся - так затрахаешся 😞

RAY
------------
Ошибаетесь... вот заводская той самодельной - проигрывала во всем. Говорю, как отстрелявший той дроби, 3,5,7- номера кил по 5-8 каждой.
Заводская в магазине рядом с той была говно...
Весь секрет в волшебных пузырьках(С) 😊

Смотря какая. Если от кустаря дяди Васи, то может быть. Если именно фирменная заводсая - то вам с заводом не тягаться. Чудес не бывает. Расковыряйте любой фирменный патрон, и посмотрите.

Если именно фирменная заводсая - то вам с заводом не тягаться. Чудес не бывает. Расковыряйте любой фирменный патрон, и посмотрите.

Согласен на все сто. Правда в патронах, даже дорогих (ну кроме, может быть Голланда - такие не покупал), бывает встречаются бракованные дробины. Однако основная масса - идеальная.

большой кастрюлей с кипящей(почти) водой.

На дно надо класть что-то мягкое, например губку. Иначе плющатся.

2 Рэй - На счет Вашей компетентности и возможности точной стрельбы на 100 из гладкого - не сомневаюсь. Объяснили хорошо - верю вполне. Однако это не валовый патрон. Такой подход к снаряжению патронов и пристрелке гладкого - искусство (без кавычек). Во время БП некогда будет полевки обтачивать. Жеребья да картечь. А это 30-50 метров 😊

И заводские патроны из коробки.

Кстати в тему. Щас проверил на балконе капсюли в гильзах от патронов 96 года выпуска, патроны разные - Азот и Хубертрус, магнум и 70 мм - оба сработали с первого раза. В ухах звенит немного 😊.

Главное, что глаза целы.

Акунаматата
Главное, что глаза целы.

Причем глаза? "Стрелял" то из ижака... Щас чищщу, блин!

Капсюля неоржавляющие?

Ну гупертрус неоржавляющий, азот - сами понимаете 😊. Почистил - стволы были засраны как в помойке (от двух выстрелов), ну да ниче - щас блястят...

Говорят, надо перед "утилизацией" капсюлей таким способом, стволы вазелином или пушсалом густо смазывать. А вообще - не вижу в этом смысла. Старые сомнительные патроны надрезаю, порох высыпаю в мусорное ведро, туда же и гильзы изнахраченные, хоть и капсюлированные, но уже не воспользуешься для стрельбы.

Серрргей
Говорят, надо перед "утилизацией" капсюлей таким способом, стволы вазелином или пушсалом густо смазывать. А вообще - не вижу в этом смысла. Старые сомнительные патроны надрезаю, порох высыпаю в мусорное ведро, туда же и гильзы изнахраченные, хоть и капсюлированные, но уже не воспользуешься для стрельбы.

Да дело не в утилизации - проверить хотелось, да и все... Утилизирую также как и Вы.

А у меня не успевают залежаться.

Да ясен хрен что Вы круче тучи и патроны у Вас не залеживаются 😊.
А у меня вот бывает, что и залеживаются... 😊

А еще аватар у Вас прикольный, слов нету 😊...

Я жадный, меня жаба душит выкинуть. Я лучше хоть по банкам, но расстреляю на перед истечением срока годности.
А аватарину сами же и уговорили сменить. Первая была поприкольнее. По моему, очень в тему.

Да фиг с ней с аватарой...
Только я походу еще жаднее 😊.
У меня накопилось штук 30 патронов россыпью разных годов но не моложе 10 лет... И после упомянутых икспириментов сдается мне что все это работает, потому и выкинуть (расстрелять) жаль. Мона будет продать, если что.

Врагам лучше продавайте.

А тож 😊...

Акунаматата

Смотря какая. Если от кустаря дяди Васи, то может быть. Если именно фирменная заводсая - то вам с заводом не тягаться. Чудес не бывает. Расковыряйте любой фирменный патрон, и посмотрите.

Серрргей

На дно надо класть что-то мягкое, например губку. Иначе плющатся.

2 Рэй - На счет Вашей компетентности и возможности точной стрельбы на 100 из гладкого - не сомневаюсь. Объяснили хорошо - верю вполне. Однако это не валовый патрон. Такой подход к снаряжению патронов и пристрелке гладкого - искусство (без кавычек). Во время БП некогда будет полевки обтачивать. Жеребья да картечь. А это 30-50 метров 😊

😛
А хороших валовых к 20-ке, обьективно - в этой стране не было и нет 😞
Впрочем, на западе - даже бенчрестеры - сами релодят себе патроны.
Релод - не синоним кустарничества 😊
А полевок обтачивать заранее нуна.
К слову - кругляком правильно оформленным, из латунной гильзы 20-ка моя шарашила тоже будь здоров - правда, превышения уже иные - она ж легче, шарик-то этот... И эффект от нее послабее, чем от 24 грамм полева 😊
Просто не нужно забывать, что люди до нас лет 300 работали с гладким. И умудрялись очень неплохой результат иметь. Не зазорно - вспомнить и применить 😊 Там хай-теки не нужны - аккуратность рулит - и усе 😊

Виталик
Кстати в тему. Щас проверил на балконе капсюли в гильзах от патронов 96 года выпуска, патроны разные - Азот и Хубертрус, магнум и 70 мм - оба сработали с первого раза. В ухах звенит немного 😊.

RAY
----------
Дык - я когда-то в начале 90-х достреливал дедовы запасы 60-х годов с 16-го калибра 😊 Осечек не было... 😊

Это все к вопросу о посткердыковой живучести капсюлей... Живучие они, лет 20-30 протянут в нормальных условиях. Так что мона запасать.

Виталик

Это все к вопросу о посткердыковой живучести капсюлей... Живучие они, лет 20-30 протянут в нормальных условиях. Так что мона запасать.