Куда свалит власть в случае бэпэшки?

Как-ьто давным давно с одним знакомым из местного аппарата правительства общался. Слово за слово и не помню как и почему, но сказал он, что в случае чего их вывезут куда-то. На уточняющий вопрос кому и где вы нах нужэны не ответил, сославшись на тайну государеву.
Посему у меня предположение - кирдыка не будет, ибо власть сохранится в любом случае.

Подкрепляю мысль. Знакомые СМ и однокашники и друзья и так по жизни знакомые люди глубоко пассивные. И будут тянуть лямку до последнего. Ни какие бунты, и прочей лабудение. Им пох кто будет - презик - премьер - главный папуас, лишь бы была власть, которой надо подчиняться и нагибать других во имя этой власти. так что про мародерствующих силовиком не верю ни разу.

Отсюда я делаю вывод - БП не будет, ибо власть сохранится в любом случае в том или ином виде (да пускай там сантехник выживыший скажет, что он приемник власти), силовики тоже и вопрос только времени когда к тебе подтянут силы МЧС.

Отсюда глубокий вывод - набрал продуктов на неделю и никакой кирдык тебе не страшен.
С уважением.

по теме - никуда я не свалю. наоборот, узнаете тогда что такое Власть.
хе-хе-хе...

Если П не большой, то свалит не "куда", а на "кого". 😊 Найдет. 😊. Обычно сваливают на того, кто уже свалил далеко. 😊 Так всем спокойнее 😊 . 😊

Фсяких бункеров и прочего для себя любимых на случай часа 3,14 фсе власти во все времена настроили немеряно.
Но ни одной это не помогло.

Просто потому, что аут начинается с кирдыка власти, а не заканчивается ею.
И власть после дня Пи уже будет другая...
Того, кто сможет её поднять, пока прежнние носители ея уронившие пряталась.

власть сохранится в любом случае в том или ином виде (да пускай там сантехник выживыший скажет, что он приемник власти), силовики тоже и вопрос только времени когда к тебе подтянут силы МЧС.

А как же убежище, где-то в Уральских горах? Забыл, как называется...

Молчит, сцуко :-) Не называет кормушку. Хотя методом исключения можно решить задачку на раз - у нас всего парочка спецкомбинатов и маленько примерно столько же военских частей. Главное понять куда от них подальше валить :-)
С уважением.

власть сохранится в любом случае в том или ином виде (да пускай там сантехник выживыший скажет, что он приемник власти), силовики тоже и вопрос только времени когда к тебе подтянут силы МЧС.

В России БП не произошло. Вот и все. Что там остальные народности придумали это их проблемы. В России власть была и кирдыков не припоминаю глобальных.
С уважением.

Joker.udm
В России БП не произошло. Вот и все.

Сам там был. Работать пришлось параллельно грызя гранит. Тяжко, нудно. Но кирдыком сие событие никак не считаю. Насчет миллионов на подножном кому мне кажется вы преувеличиваете. Может быть на фронтире, да - там начались другие процессы. Но не в России и не говоря уже о столицах.
С уважением.

во так вот - власть сменится, а народ и не узнает.

DisPetcher
во так вот - власть сменится, а народ и не узнает.

ну почему же трупы-то? они как раз жили себе спокойно и им плевать было что там за власть и кто у них цезарь. жили себе, работали, бухали, умирали, рожали - и без всяких заморочек про БП, бункер, схрон, запас...

DisPetcher
ну почему же трупы-то? они как раз жили себе спокойно и им плевать было что там за власть и кто у них цезарь. жили себе, работали, бухали, умирали, рожали - и без всяких заморочек

разве сразу? просто ассимилировали с другими, "варварами", вот и все. Хотя может я и не прав - история не мой конек. 😞

DisPetcher
разве сразу? просто ассимилировали с другими, "варварами", вот и все.

диалектика однако. 😊

NE
А как же убежище, где-то в Уральских горах? Забыл, как называется...

Ямантау.
http://www.lenpravda.ru/gate.phtml?id=2010

Да, точно! Спасибо.

О Ямантау. На всех зарубежных сайтах, посвященных российской системе ЯО и ПВО о Ямантау сказано - ОПЕРАТИВНЫЙ ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ВКС РФ.Действующий.
Нахер делать убежище для правительства в 2 часах лета от Москвы? В случае ядерной войны (а убежища расчитываются в первую очередь для этого)хрен кто долетит тк уже боеголовки будут рваться -электронная смерть. Наверняка и Ямантау на прицелах висит. Даже если останется цело, от ВПП ничего неостанется - куда самолет сажать будут?

Черный пес
О Ямантау. На всех зарубежных сайтах, посвященных российской системе ЯО и ПВО о Ямантау сказано - ОПЕРАТИВНЫЙ ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ВКС РФ.Действующий.
Нахер делать убежище для правительства в 2 часах лета от Москвы? В случае ядерной войны (а убежища расчитываются в первую очередь для этого)хрен кто долетит тк уже боеголовки будут рваться -электронная смерть. Наверняка и Ямантау на прицелах висит. Даже если останется цело, от ВПП ничего неостанется - куда самолет сажать будут?

Все просто. Правящая администрация будет сидеть в этом бункере к моменту начала войны. Ибо война не будет для них сюрпризом. И предназначен этот бункер по моему субъективному мнению, вовсе не для защиты от американских боеголовок, а для защиты от населения собственной страны.

За глобальную власть не скажу - а у местных властей есть планы эвакуации. По роду деятельности с ними пришлось столкнутся - так просто шерсть на жопе шавелится от таких планов. Обречены на неудачу с вероятностью в примерно 70 процентов в случае стихийного бедствия, и гарантировано обречены в случае "военной опасности". Более того - ежели я увижу, что власть организованными колоннами ломанулась за город - это хороший повод ломанутя в противоположную. Даже шансов достичь пункта временной дислокации в течении хотя бы 24 часов с момента П очень мало. А организация взаимодейтвия вообще неделю займет.

Черный пес
Даже если останется цело, от ВПП ничего неостанется - куда самолет сажать будут?

Секретная ветка метро из кремля туда идёт. 😀

Я не думаю что у власти будет желание оставаться на территории страны во время полного БП,пускай даже в бункере под землей. Они что, ресурсы распродавали и деньги на счета переводили чтобы в бункере сидеть всю оставшуюся жизнь. Планы эвакуации-это одно, а то куда они реально хотят рвануть -другое.
А рванут они туда где БП не ожидается с наибольшей вероятностью и в то же время можно воспользоваться деньгами со счетов, ну и чтобы в Гаагу не потащили за хобот американцы. Такие места наверняка есть. Уж эти то о своей жопе давно подумали.

Разваливающаяся Римская империя увы во многом напоминает современную РФ 😞
Процесс падение Римской Империи длился не 10 и не 100 лет, все-таки римляне успели понастроить и началось как обычно с головы, под самый закат Западной Римской Империи армию собирать было не с кого просто напросто, кто еще мог держать в рука меч нужен был на полях, сборщики свирепствовали, однако крупные земледельцы договоривались с продажными чиновниками и не давали своих работников в армию (ранний феодализм так и стал формироваться), империи пришлось набирать в армию из разных племен. Ничего не напоминает? Сама римская культура, искусство, даже язык пришли в упадок, во властные структуры все чаще стали попадать неримляне, коррупция достигла огромных размеров. Опять-таки что-то знакомое есть?
Была также эпоха солдатских императоров - когда император мог процарствовать аж несколько месяцев.

Затем путь Западной Римской повторила, с небольшими изменениями и Восточная Римская, то есть Византия. И в том и другом случае слабость центральной власти, коррупция органов власти, фактическая независимость наместников в регионах от центра, отсутствие сильной армии и социальная несправедливость провоцировало агрессию более сильных соседей, которая и ставила крест на некогда великих государствах...

Raider FM
Разваливающаяся Римская империя увы во многом напоминает современную РФ

А где-то обсуждали. что разваливающаяся Византийская империя была похожа на нынешнюю Россию.
Я так думаю все империи в период развала друг-на друга похожи.

Власть свалит не на Ямантау.
А в Лондон. Думаете зачем у Абрамовича 10-ок яхт и строятся новые? Общак держит для пацанов.

dib
Власть свалит не на Ямантау.
А в Лондон. Думаете зачем у Абрамовича 10-ок яхт и строятся новые? Общак держит для пацанов.

Согласен со Стасегом и dib. Сбегут за границу. Дети у них уже там, недвижимость имеется, у многих и бизнес какой-никакой там работает... Конечно, не всем светит Лондон, ис зэ кэпитэл оф зе грэйт британ; люди с биографией, которую уж совсем нельзя замолчать, сбегут в менее заметные страны, но думаю, будут чувствовать себя там не хуже. Зря, что ли, 20 лет страну за рубеж продавали? Они, думаю, представляют, что с ними будет здесь, останься в разваленной стране.

Joker.udm
В России БП не произошло. Вот и все. Что там остальные народности придумали это их проблемы. В России власть была и кирдыков не припоминаю глобальных.
С уважением.

Блин, да в какой стране был более крупный кирдык, чем в России в 1917? Гражданская война, анархия, голод.
В случае чего власть на все забьет и будет спасать свою шкуру, как в Москве в 1941. СМы, МЧС, армия и прочие работают только, пока их кормят, а в случае нарушения снабжения разбегутся по разным полевым командирам и царькам. Это будут главные мародеры.

Kalmar
Блин, да в какой стране был более крупный кирдык, чем в России в 1917?

Если власть вот так запросто свалит в Ямантау, чтобы отсибдеться, то вот что с ней потом произойдет:

...И вот, уже спустя многие годы, наконец грядет последняя битва: Впереди возвышается зловещая громада Цитадели - исполинского подземного города, упрятанного в недрах Уральских гор. Там, на глубине сотни метров, есть то, что нужно выжившим в этом постапокалиптическом аду - консервы и медикаменты, оружие и топливо. И туда забились, как крысы в свои норы, те, кто развязал эту всемирную бойню, те, кто уже после нее, отказал в праве на жизнь миллионам своих умирающих мучительной смертью от холода, голода и болезней собратьев, бросив их заживо гнить на ледяных просторах мертвой планеты. Там нелюди, не заслуживающие права на жизнь, которая попросту слишком хороша для таких ублюдков. Пришло время убивать:
Долгие годы Цитадель считалась неприступной, но и у бетонного колосса нашлась своя ахиллесова пята:
Но вначале, ради великой цели, предстоит принести поистине великие жертвы: Большая часть Армии Свободных Людей, во главе со свом главнокомандующим, атакует горную крепость в лоб, пойдя грудью на автоматические гранатометы и дистанционно управляемые пулеметы, устлав своими телами заснеженные скалы высокогорного перевала. Атакует без надежды на победу, без шансов на спасение: Но их жертва все же не будет напрасной - небольшая группа бойцов, лично отобранных главнокомандующим, должна проникнуть внутрь подземного лабиринта и дать решающий бой засевшей там нечисти:
Ночь осветилась вспышками взрывов, расцвела болидами трассирующих пуль: Словно раскаты отдаленного грома, издалека доносится грохот взрывов. В почти полной тишине отряд из полусотни лучших бойцов поднялся по абсолютно неприступной скале, подняв на своих плечах груз оружия и оборудования.
И вот уже портативная буровая установка просверлила глубокие шурфы под взрывчатку, уж установлены полтора десятка зарядов. Теперь осталось лишь нажать на кнопку, и мощный взрыв разрушит гранитный свод в самом тонком месте, открыв путь внутрь громадного убежища:
В зловещей тишине вокруг затаились бойцы в пятнистом камуфляже, с лицами покрытыми полосами черной, маскировочной краски. Мужчины и женщины новой эры, эры свершившегося Апокалипсиса: Такие разные и такие одинаковые - готовые сражаться и умереть за свою веру: И вновь впереди всех она: Никто уже и не помнит, как ее зовут - для всех она просто Валькирия. Юноши смотрят на нее с обожанием, девушки - с уважением. И все уверены в одном - она точно знает, куда и зачем их ведет. Но МОЖЕТ ли она это знать? КТО вообще знает, КУДА и главное, ЗАЧЕМ все мы идем? Но хватит сомнений. Пора!
Могучий взрыв вывернул наизнанку склон горного массива. По тонким тросам бойцы слаженно, как на тренировке, скользнули, один за другим, внутрь темного подземелья.
Короткие, но яростные схватки в коридорах: Грохот выстрелов, звон гильз, острый запах сгоревшего пороха, топот тяжелых ботинок по бетонному полу, взорванные герметичные двери - словно переборки подводной лодки: И вот она - цель! Сердце всего комплекса - центральный командный пункт. Последним зарядом выбиты двери из толстой броневой стали: Прошитые хлесткими свинцовыми очередями, заливая кровью сверкающий пол, падают тела операторов и немногочисленной охраны - лица перекошены от боли и ужаса...
Просторный зал битком набит сложнейшей техникой - чуть слышно гудят кондиционеры, перемигиваются тысячи разноцветных огоньков: Теперь - самое главное. Срываются крышки контрольных панелей, подключаются разъемы многочисленных кабелей: Несколько чудом уцелевших в годы дикости и хаоса и собранные со всей страны компьютерщиков самозабвенно колдуют над клавиатурами ноутбуков. Время не ждет - за неприступными стенами горной твердыни гибнут их товарищи, а значит необходимо любой ценой отключить систему обороны убежища и открыть главный вход - титанические, метровой толщины ворота, способные пропустить сквозь себя два ряда грузовиков. Долгие, томительные минуты ожидания:
И вот свершилось! Умолкают автоматические орудия и торжественно, с низким утробным гулом, расходятся в стороны створки исполинских врат: Деморализованный, изнеженный годами безопасного затворничества в горной твердыне, гарнизон сметен яростной атакой в считанные минуты: Немногие оставшиеся в живых защитники Цитадели поднимают руки: И громовое «ура!» несется по бесконечным переходам бетонного подземелья. Израненные и окровавленные, но бесконечно счастливые, солдаты бегут по тоннелям убежища, мимо распахнутых дверей и взломанных люков, мимо в страхе жмущихся по углам, бледных, как мел, бывших хозяев Цитадели:
Главный зал - огромная оранжерея под искусственными лампами, заменяющими солнце в этом подземном мире: Возбужденные лица, поющая и смеющаяся толпа, а в центре - ОН. Вождь, командир, учитель: Тоже раненный, с рукой на перевязи, но такой же бесконечно счастливый. Когда-нибудь, много позже придут и боль от ран и горечь за потерю товарищей.. Но сейчас важно только одно - Победа! И громовой голос взмывает к бетонным сводам, ставя большую жирную точку в конце многих лет ужаса и страданий - «Война окончена! Мы победили!!!»

P.S. Сцены изувеских расправ (37 страниц) над побежденными вырезаны цензурой в связи с возможным посещением палаты 151 не-совершеннолетними. 😊

Красиво написано 😊. А реально - и в 91-м, и в 93-м - даже до дач своих убежать не успели. И были бы кому-то хоть совсем немного нужны - взяли бы "тепленькими" и сделали то же самое, что с Чаушеску в свое время. А на практике - и никому толком не нужны были (кто из них были нужны - сами из окон попрыгали, прям одновременное желание полетать возникло 😊 ), ну и ворон ворону глаз не выколет - это тоже присутствовало.

Сталкерша
Сцены изувеских расправ (37 страниц) над побежденными

Сталкерше
Мадам, вы в игры переиграли?
------------
1.Как я уже писал выше - Ямантау - не убежище для ВИПов.
------------
2.Долгие годы Цитадель считалась неприступной, но и у бетонного колосса нашлась своя ахиллесова пята

Это не бетонный дот, а искуственная пещера в основании горы.
------------
3.устлав своими телами заснеженные скалы высокогорного перевала

Это Южный Урал, а не Памир или Кавказ. Какой, нафиг, высокогорный перевал?
Учите физическую географию. Или хотя бы ознакомтесь с обьектом опуса через инет...
------------

4.В почти полной тишине отряд из полусотни лучших бойцов поднялся по абсолютно неприступной скале, подняв на своих плечах груз оружия и оборудования

На вершину на седане заехать можно.
------------

5.И вновь впереди всех она: Никто уже и не помнит, как ее зовут - для всех она просто Валькирия. Юноши смотрят на нее с обожанием, девушки - с уважением

Мания величия тоже имеет право на существование, особенно в инете.
------------

6.Несколько чудом уцелевших в годы дикости и хаоса и собранные со всей страны компьютерщиков самозабвенно колдуют над клавиатурами ноутбуков

...неизвестно как уцелевших и несгнивших "уже спустя многие годы".

-------------

7.Возбужденные лица, поющая и смеющаяся толпа, а в центре - ОН. Вождь, командир, учитель: Тоже раненный, с рукой на перевязи, но такой же бесконечно счастливый.

Однако, замуж вам надо или любовника завести, плохо, когда нереализованные сексуальные желания переходят в болезнь сталкерства, особенно виртуального.
--------------

8.Желающим посмаковать сцены расправ рекомендую профильные порносайты, раздел "садомазохизм".
и здесь все засрали...

Gromozeka
Здесь серьезные обсуждения или треп "Люблю себя любимую", "Страна гавно, начальство крысы, хочу чтоб как в фэнтези, занимаю место Мерлина" ?
Если треп, то можно спокойно меня банить.
С уважением к вам

Почитал темы с грустью, подумал... и для себя решил:
тк нас в случае БП поставят "под ружье" (МЧС официально имеет право вооружать сотрудников и склады есть соответствующии),то лично буду мародеров отстреливать, машины с барахлом сталкеров конфисковывать для эвакуации, самих "выживальщиков" согласно Закона о ЧС мобилизовывать на работы и в армию, отказавшихся по законам военного времени, как дезертиров, вешать...
Вопросы есть?
На каждую хитрую задницу есть обалденно загнутый винт.
А вопросы что делать при ЧС с населением, особенно работоспособной и военнообязаной частью давно отработаны.
Любой зольдатик, увидев как хитрожопые пытаются умыкнуть на затаренной автомашине, с большим удовольствием ее изрешетит, особенно получив соответствующий и ЗАКОННЫЙ приказ.
Ауфидерзеен!

Мадам, вы в игры переиграли?

Да нет, в отличие от Вас я среднюю школу уже закончила. Причем давно.

P.S. Кстати, я вообще-то мадмуазель. Так что прежде чем употреблять красивые иностранные слова, потрудитесь выяснить их подлинное значение.

1.Как я уже писал выше - Ямантау - не убежище для ВИПов.

А кто сказал, что речь идет о Ямантау? Вообще-то мораль моего поста в том, что как ни прячься в бункера да пещерах. Все равно тебя оттуда выковырнут, а власть остается властью лишь до тех пор, пока она имеет хоть какое-то влияние на страну, а отсиживаться под землей это заведомо проигрывшая стратегия. Но, я так понимаю, для вас это уж слишком сложная мысль:

P.S. Кстати говоря, в случая БП начальство всех мастей и рангов будет прятаться там, куда сможет добраться. В том числе, я думаю и в Ямантау.

Это не бетонный дот, а искуственная пещера в основании горы.

Как я уже писала речь идет вовсе не о Ямантау (кстати, это далеко не единственное укрытия подобного рода), а при создании такого рода подземных убежищ неизбежно создание целой сети коммуникационных коридоров и тоннелей, которые и бетонируются.

Это Южный Урал, а не Памир или Кавказ. Какой, нафиг, высокогорный перевал?
Учите физическую географию. Или хотя бы ознакомтесь с обьектом опуса через инет...

Вообще-то на дворе ядерная зимы, если Вы не в курсе, так что снег лежит даже в Сочи, не говоря уж об Урале.

На вершину на седане заехать можно.

Даже в мирное время этого никто не позволит, а в условиях по-сути говоря военного времени все мало-мальски пригодные для пешего передвижения дороги и тропы будут, во-первых заминированы, а во-вторых контролироваться и при необходимости простреливаться.

Мания величия тоже имеет право на существование, особенно в инете.

Даже трудно комментировать ТАКОЕ:%) Если Вы еще не в курсе, то это не выдержка из моей автобиографии, а часть художественного произведения.
...неизвестно как уцелевших и несгнивших "уже спустя многие годы".
Ага, компы они как колбаса - за пару дней на свежем воздухе протухают! 😊
Однако, замуж вам надо или любовника завести, плохо, когда нереализованные сексуальные желания переходят в болезнь сталкерства, особенно виртуального.
Ну, судя по тому, как Вы уверено пишите на ЭТУ тему, похоже, что Вы себе любовника уже завели: Поделились бы впечатлениями на тему как влияют нетрадиционные сексуальные отношения на творческий потенциал? Думается, всем будет интересно!
А насчет замуж: Так за кого тут выйдешь, если полным полно мужиков по стопам Бори Моисеева пошли, за «голубой луной» погнавшись! 😊

P.S. Вот только пожалуй стоит сменить прилагательное «черный» в Вашем нике на «голубой».

8.Желающим посмаковать сцены расправ рекомендую профильные порносайты, раздел "садомазохизм".
Вообще-то про 37 страниц для совершеннолетних были шуткой. Но это уже юмор не для Вашего интеллекта я так поняла.
и здесь все засрали...
А вы майонезные темы не создавайте, тогда и «засирать» не будут: 😛
Gromozeka Здесь серьезные обсуждения или треп "Люблю себя любимую", "Страна гавно, начальство крысы, хочу чтоб как в фэнтези, занимаю место Мерлина" ?

Хотя мы с Антоном УЖЕ серьезно побеседовали на ЭТУ тему, однако вопрос поддерживаю. Вначале по наивности я пыталась создавать темки с практическим уклоном, но как оказалось они никому (за исключением нескольких форумчан) не нужны - все заканчивалось трепотней про фугасы и бэтээры. Конечно, я понимаю, что экранопланы да газ-дристун интересней обсуждать, но тогда не стоит обижаться на то, что с экрана монитора просроченный майонез чуть не капает.
Короче говоря, это тема отдельного разговора, достойного отдельной темы, причем очень желательно, чтобы ее начал сам модератор.
Если треп, то можно спокойно меня банить.
Насчет Вас забанить это неплохая идея, поддерживаю на все 100! И действительно. Какой смысл терпеть тут человечка который в принципе не способен общаться на форуме без хамства.

Граждане, хватит сраться (простите за мой французский). Так хорошо было, и тут нате, опять терки. Как вам не стыдно. Тема с участием Беркема, вопреки прогнозам и то идет без ругани и выяснения отношений, а тут на пустом месте.

Предлагаю модератору остудить обоих участников конфликта. И вообще интересная тенденция получается, как только женский пол заходит в тему, так начитается свара, обидно 😞

Сталкерша выложила интересное ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение.
Не надо искать там привязку к местности или строгого соответствия Уставам.

2Сталкерша: не обращайте внимания. Собака лает - караван идёт.

ЗЫ Кстати, если мне не изменяет склероз, Вы к произведениям Беркема тоже неровно дышите 😊

то лично буду мародеров отстреливать, машины с барахлом сталкеров конфисковывать для эвакуации, самих "выживальщиков" согласно Закона о ЧС мобилизовывать на работы и в армию, отказавшихся по законам военного времени, как дезертиров, вешать...
Вопросы есть?

На каждую хитрую задницу есть обалденно загнутый винт.

А вопросы что делать при ЧС с населением, особенно работоспособной и военнообязаной частью давно отработаны.

Любой зольдатик, увидев как хитрожопые пытаются умыкнуть на затаренной автомашине, с большим удовольствием ее изрешетит, особенно получив соответствующий и ЗАКОННЫЙ приказ.

ЗЫ Кстати, если мне не изменяет склероз, Вы к произведениям Беркема тоже неровно дышите

Все правильно Вы написала Василий, именно ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ (т.е. роман "Мародер") мне действительно понравился. (Не шедевр мировой фантастика, но книга явно выше среднего уровня.) Но я НИКОГДА не воспринимала "Мародера" как некую библию сурвивалиста, наглядное пособие для выживания в условиях БП! Хотя, конечно же, свои реалистичные моменты там есть.
А разговоры про то, как власть в случае БП все посторит и растреляет... Интересно, а чего же тогда ядерная сверхдержава в Чечне не может больше десятка лет хотя бы элементарный порядок навести? Крохотная ведь республика, в там одна армейская группировка до 140000 доходит! А тепер ьпредставьте, что будет когда КАЖДЫЙ субъект РФ станет вот такой вот Чечней... %)

на войне нет мирного населения... если начнут всех расстреливать то наведут порядок быстро (это справедливо для любого региона)

Интересно, а чего же тогда ядерная сверхдержава в Чечне не может больше десятка лет хотя бы элементарный порядок навести?

с крупными бандами расправились довольно скоро, как Путин добро дал

если начнут всех расстреливать то наведут порядок быстро

nightalex
Те "кто" или те "кого"?

да это уже непринципиально ... у нас исторически был выработано правильное поведение завоевателей (вспомните древнюю историю) - все мужское население в расход независимо от возраста. И как не странно это работало.

На Ингушетию "добро дать" путин, видимо, забыл?

Во первых, чего тут сразу Громозека. И причём здесь серьёзное обсуждение, во-вторых?

Черный пес
Пожалуйста, облекайте свою критику в более политкорректную форму. Избегайте личных "наездов", ничего кроме склок иначе не получается. Вы профессионал в тематике, выскажите своё компетентное мнение, а там уж публика обсудит, что называется. Иногда публика не понимает в большинстве своём, что именно ей говорят. Это нормально. Каждый понимает в меру своей испорченности, что называется.

Сталкерша.
Уважаемая, Ваши тонкие намёки, что любой критик Ваших высказываний является по меньшей мере пассивным гомосексуалистом, несколько неуместны. Пожалуйста, воздержитесь от использования этого дешёвого приёмчика в дискуссии. А, Вы этим пользуетесь постоянно. Третий конфликт с Вашим участием, когда Вы столь резко реагируете. Если Вас оскорбляют в этом разделе, воспользуйтесь функцией "пожаловаться модератору", я приму меры.

Спасибо за внимание.

у нас исторически был выработано правильное поведение завоевателей

ну нельзя же иметь представление о власти на уровне бабушек на лавочке!
власть это десятки миллионов совершенно разных людей. сбегут в лондон еденицы, столько же сойдет с ума и столько же заболеет грипом. куда к примеру побежит власть в лице главы сельсовета? НИ-КУ-ДА!
а куда денется младший специалист статуправления? на яхте?
а куда участковый милиционер? в лондон?
в большинстве своем люди живущие от зарплаты до зарплаты или от взяточке к взяточке не склонны бросать единственных источник средств к существованию. и значительная часть будет пунктуально исполнять указания из запечатанного конверта на случай ЧС.

По теме беседы.
Убежища есть, функционируют, запасы в наличии. Как вы понимаете, в стране, которая готовилась к ядерной войне на полном серьёзе вопрос сохранения правящей верхушки, он проработан. Есть куча секретных объектов, о которых не прочитать в интернете, и у нас, и у "них". Так же, есть всякие разные предписания по мобилизации и т.д. Не менее фантастичные по форме и содержанию, чем любые описания штурмов укреплённых баз. Любой "служивый" знает, что приказ, это одно, исполнение, это вообще отдельная тема, а о чём думало коммандование, это совсем из другой оперы. И как там получится в конкретной ситуации, это большой вопрос.

Организованное мародёрство в случае серьёзных "кошмариков" будет? Скорее всего. Противодействие онному будет? Если не совсем всё плохо, то будет и серьёзное, с произволом и перегибами. И так далее и тому подобное. И то же самое относится и к убежищам. Кто в точности знает, что произойдёт и в каких условиях придётся "выживать"? И что получится в результате? А предписания, планы... Да, они есть. Но это планы, составленные в "мирное время".

власть это десятки миллионов совершенно разных людей.

В Чечне действовали законы мирного времени, поэтому военным били по рукам.
Как вы думаете, какие законы будут действовать в случае ядерной войны или другой с применением ОМП.

СТАЛКЕРШЕ
В условиях ядерной зимы компы накроются до ее наступления, от ЭМИ.
К вашему сожалению, у меня нормальная старомодная ориентация, жена и ребенок. Кстати, о вашей я незаикался. Может зря?
Художественные произведения отражают мировозрение автора, его позицию, жизненый опыт и тд,и тп.

nightalex
Вам приходилось противостоять спланированным действиям профессионально подготовленных людей, которыми движет не пресловутый "приказ", а желание выжить самим и спасти своих близких?
К сожалению, часть ваших друзей и близких погибнет, часть будет мучиться под завалами, где окажется и многое из имущества. Сотовая и др виды гражданской связи накроются. Как вы собираетесь планировать действия. Заранее?Вы точно знаете кто выживет и какие районы накроются, какие нет?
Как не странно для вас, но армия более подготовлена к таким вещам, чем гражданские и более защищена. Костюмы ОЗК и противогаз, антидоты и тп на складах, выдадут в течении десятка минут. А части ГО специально располагаются вне сферы предполагаемого удара.
Поверте, что дороги, мосты, тоннели перекроют очень быстро. Хрен проедешь.
Мобилизация будет обьявлена сразу же.А по сему ЛЮБОЙ ОФИЦЕР сможет арестовывать уклоняющихся.
Ненужно думать, что подобие демократии, что у нас, разбаловало всех, как вас.
Тот же солдатик, если не полный дебил, поймет, что шансов спастись вместе с военными больше. С одной стороны полевой суд за дезертирство и еще хрен знает живы домашнии или нет, доберется до дому или нет, с другой реально, а не через форум и комп, организованная сила. И он уже старший над мобилизованными "партизанами".
Вы спец по выживанию? Спецназовец? Прошли кучу мелких войн? Снайпер? БТР водите? Какие у вас шансы по сравнению с майором-полковником, прошедшим Афган, Анголу, Чечню?
Может у вас склады с ГСМ, боезапасом, продуктами на пару лет?

И еще - давно обратил внимание, что почти все, кто здесь сидит метит в лидеры! В армии субординация. А вы договориться между собой сможете?
Ведь у каждого будет ГЕНИАЛЬНАЯ ИДЕЯ "Что делать?"

Прикинем.
Обьявили тревогу, сирены воют, рекомендуют спуститься в убежище...
Паника. Вы дома, жена на работе, дочь в детсаде, сын в школе...
Через полчаса максимум звездануло!
Вы живой и невредимый. Связи нет. Часть домов, улиц разрушено, массовые пожары, фиг пройдешь... Сын пришел сам... На месте детсада развалины, но есть свидетели, что детей куда-то успели увести... Жена погибла...
Приятели-выживальщики орут, что грузовик готов, надо линять, пока неперекрыты выезды...
Поедете или будете с сумашедшей энергией искать ребенка? Что с сыном делать? А если он еще и ранен и требуется медпомощь?
Принесли в больницу (одну из уцелевших).Там уже военный госпиталь (надеюсь что все знают о военнообязанных медиках),охрана...
Сунетесь к охране типа "Окажите помощь ребенку!" Возьмут, если не безнадежен, а заодно вас мобилизуют. А может неходить в больницу, а пробиваться с обрезом к своим? А дочь?

Мда, а сначала вроде интересно было...

Собсно, Черный пес дело говорит, но есть некоторые но, из-за которых все эти обсуждения как съе*аться, жить подальше от населенных мест и т.д. имеют право на жизнь. Вот допустим таки началась война. Если наши дураки из правительства (Украина) таки снюхаются с НАТО, и решат поучаствовать в войне, то, боюсь, лояльным к России людям для начала прийдется вступить в "род войск", которые бегают быстрее и прячутся лучше каких либо других 😊.Т.е., в дезертиры. 😊

Как раз государство и является главной опастностью в случае любого БП.

Самое печальное во всем этом, так это то,что в случае войны с применением ОМП, все абсолютно непредсказуемо и бесполезно. Планировать что-то одиночкам и мелким группам бессмысленно. Частично сохранит боеспособность только гиганский механизм "государство" за счет того, что сможет смириться с громадной потерей. Резервы живучести очень большие у него.
Если человек выживет, то остальное будет зависеть от удачи и его личных навыков. Вот тогда и начнется выживание и организация. Кто-то выживет, кто-то погибнет.
Итого - личное здоровье, знания и навыки больше будут значить чем вся подготовка к эвакуации, схроны,организация "отрядов сталкеров".
И еще - место жительства.
Умение фермерства (живете в дальней деревне),охоты (тайга)будут более полезны, чем вождение машины, компьютерные навыки и даже стрелковые достижения.
Хотите выжить заранее - живите постоянно в дальней деревне.
Живете в городе - смиритесь с лотереей смерти. Даже если выживите вы сами, то потеряете кого-то из близких.

АТ, неужели это правда? Я насчет коллектива и подготовки.

АТ
Красиво!!!
И что в данный момент у вас есть - бункеры, оружие,запасы?
Хоть участок с охранной сигнализацией выкуплен и уже имеется?
Мечтать невредно. Или вы сейчас из углубленного бункера по "экранированному" компьютеру в сети сидите?
Ваша фамилия не Абрамович? Если у вас есть миллионы баксов на все это дело, то купите десяток яхт для остальных участников форума, в океане, знаете-ли,спокойней при БП будет... Они вам в поселок потом рыбки сушеной подкинут в знак благодарности!
В окошко глянте - что видно? Охраники на периметре неспят?

Хотелось бы только, чтобы те - кто этому государству прислуживают и готовы ради этого государства убивать других - сдохли вместе с ним в пламени ядерного удара или лейкемии. Да побыстрее.
Иначе эти ублюдки, верящие что без их существования невозможна жизнь других - продолжат гадить тем, кто и без них привык жить.
---------------------
Охренеть!
Мастер выживания-одиночка!!! Автограф можно, честное слово, на стенку повешу!
Человек, ненуждающийся не в ком!
Сам выращивает пищу, прядет материал и шьет одежду, добывает и очищает воду, прокладывает канализацию, принимает роды и делает операции, защищает свое имущество от подонков и государства... Охренеть!!!
Матерый вы наш человечище!А чем вы на жизнь в данный момент зарабатываете?
А если вам щас хату поджечь, вы пожарных вызывать небудете?
А если ребенок пропадет - заявление о розыске в МВД и МЧС неподадите?
А если апендикс воспалится-в больницу непойдете?
Что вы чушь плетете? Зависили вы от других (начиная с приема ваших родов),зависите и будите зависить! Также, как и они от вас!

Черный пес
Вы спец по выживанию? Спецназовец? Прошли кучу мелких войн? Снайпер? БТР водите? Какие у вас шансы по сравнению с майором-полковником, прошедшим Афган, Анголу, Чечню?

Во время гражданской войны.
Всех этих "супер-пупер" профессионалов.
Прошедших русско-японскую и первую мировую.
Достаточно легко били местечковые "батьки", с двумя классами образования церковно-приходской школы..
Да и ВОВ тоже показала что "злой голодный партизан" страшная сила.
С ув.

Хорошо. Допустим вы найдете деньги, купите участок...
Со временем кто-то из ваших друзей, их подруг-жен, детей решит уйти.
В итоге тайна вашего местоположения раскрыта, в случае БП чел с приятелями ломанется туда. Не факт, что сможете противостоять, не линия Маннергейма же у вас.
С чего вы решили, что те,кто сейчас разделяет вашу идею, согласится провести всю жизнь в глуши?
Вариант жить в городе и перебраться туда отпадает - мало вероятно, что в случае осложнений сможете выбраться.
Запас (любой)ограничен. Вы хлебороб, животновод? Жена-доярка?
Скажете, что сможете расчитать время БП по признакам? Уважаемый, тогда вам цены нет!Любой аналитический отдел аппарата Президента или СВР-ФСБ возьмет вас к себе, будет платить любые деньги в любой валюте, надежно защитит вас и вашу семью от любого БП.

И еще - военкомат есть в любой местности, как и воинские части.
Представим, что я старый генерал, служивший еще в СССР... Началась ядерная война... Семья погибла, я в войсках, душу болит... Мобилизация населения...
Докладывают, что в таком-то месте какие-то анархисты забили хрен на мобилизацию, военкома послали нахер и набили ему морду... Беру пару рот любимой танковой бригады и туда. А можно заменить на мотопехотный полк или эскадрилью вертолетов огневой поддержки... Так эти паразиты еще и отстреливаются... Солдатика ранили... А ведь действуют законы военного времени... Короче через пару часов после зачистки пойманых с оружием пристрелили, строения сравняли с землей, бабам лопаты в руки и на расчистку завалов (это если генерал сможет за порядком проследить, в противном случае участь женщин незавидна. Думаю по поводу разгоряченных боем и потерями солдатиков, отвыкших от женского пола, иллюзий никто нестроит!)
Перспектива понятна?
Если человек не признает законы государства, в котором проживает, то (как я считаю)он неможет рассчитывать на применение к нему Закона. В старые 30-40е годы даже был такой термин "решением суда обьявлен внезакона".Такого человека имел право убить и был обязан это сделать каждый гражданин СССР.
А ваш маленький коллектив, если чудом виживет, превратится в государство со своими законами, армией,судом, полицией и тд.И соседи будут вас ненавидеть так, как сейчас ненавидите государство вы.
Итог - нелюбите вы государство непотому, что сильно демократичны и свободолюбивы, а потому что стоите не во главе.

Во время гражданской войны.
Всех этих "супер-пупер" профессионалов.
Прошедших русско-японскую и первую мировую.
Достаточно легко били местечковые "батьки".
Да и ВОВ тоже показала что "злой голодный партизан" страшная сила.
-----------------------
Смешно :-)
Про военспецов слышали?У Красных, Черных и Зеленых?
Батьки местные только грабить обозы умели. Если неверить, конечно, фильмам!
Почитайте как Слащев с юнкерами пару месяцев буденовцев удерживал в Крыму при соотношение 1:10.
А в ВОВ при столкновении с регулярной армией партизанские отряды гибли.
Пример, рейд Ковпака в Карпаты. Из около 50 проведенных полком "Бранденбург" операций против партизан, только 5-6 отрядов уцелели. Появление егерей с эблемами эдельвейса было практически приговором партизанскому отряду. Непутайте части охраны тыла из нестроевиков и регулярные, тем более элитные части.

Пишуть, Россия царь-бомбу испытала. Объемного взрыва. Спэшыал эдишн фо партизанен. 😊 Жахнет такая - и п-ц фортификации. И зачем танки гонять? 😊 Кто жив останется с анархистов - ну, пускай убегает. 😊

Черный пес
Батьки местные только грабить обозы умели. Если неверить, конечно, фильмам!

бандеровцы, лесные братья?
до 1950 года их ловили.
а тогда у государства силы и ума побольше было.
разве против них не "элитные части" работали.

Верьте в то, во что верите.
В отличии от вас я не заставляю вас верить в то, во что верю я сам.
Сужу по тому - как вы готовы навязывать свое мнение и по вашей манере изложения мыслей.
Мой жизненный опыт и опыт моих предков говорит о том - что главный рецепт в выживании - это люди и благие отношения между ними.
Те же, кто готов делегировать право распоряжаться своей свободой, жизнью и безопасностью другим( абстрактным МВД, МЧС, ВЧК, НКВД и прочим шарагам, управляемых недосягаемыми для выстрела "небожителей") - пусть будет готов что однажды у него заберут все.
Вольному - воля !
==============================
Вольному - воля!
Для меня люди и благие отношения между ними тоже главное.
Видимо я включаю в этот круг и вас- случись вызов к вам, отказываться небуду.
Поэтому в БП "абстрактный" сотрудник МЧС будет делать то,что делает сейчас - спасать остальных, кого сможет, а нетолько свою семью. Вполне вожножно, что как раз семья и останется без поддержки.
Кто-то спасает свою шкуру, кто-то близких...
А кто будет раскапывать остальных, оказывать им помощь, отбивать атаки мародеров (столь любимых вами) на госпиталя и кухни?
С какого перепоя вы решили, что мы будем оказывать помощь лишь верхушке?
Но,действительно, вольному - воля!

Черный пес
Беру пару рот любимой танковой бригады и туда. А можно заменить на мотопехотный полк или эскадрилью вертолетов огневой поддержки... Так эти паразиты еще и отстреливаются... Солдатика ранили...

В Вашем видении ситуации армия РФ.
Пару лет на своей территории со своим народом воевать будет.
А уже потом за врага возьмется.
Если будет кому браться.
Вы бы как то поаккуратней что ли, разговоры разговаривали.
Смотрел Ваш профайл.
Вы вроде как представитель тех кто нас якобы защищать будет.
А людей вещать, стрелять, танками давить собрались.
А на их выживших жен и матерей сексуально озабоченных солдат грозитесь напустить.
Не стыдно?

Бандеровцы и лесные братья пользовались неслабой поддержкой местного населения. Тем неменее, к 1950 году говорить о организованном сопротивлении советской власти неприходится. После этого МВД-МГБ агентирно работало по остаткам, тихо сидевшим по углам.
Насчет элитных частей:
"Только в 1944-45 гг в боях с советскими войсками
погибло 57405 боевиков ОУН,
арестовано 50941,
добровольно сдалось 15990.
Тогда же погибло 82 офицера и 1295 солдат войск НКВД, 45 бойцов истребительных батальонов.
В 1945-46 гг против ОУН было задействовано около 35 тыс. бойцов внутренних войск НКВД, 24 тыс. бойцов истребительных батальонов, 24 тыс. бойцов вооруженных групп содействия (партийно-комсомольский актив),командировано 140 оперработников НКГБ, 760 оперработников НКВД, 250 курсантов школ НКВД.
Кроме того, действовали пограничные и конвойные войска НКВД, войска по охране ж/д сооружений и промобьектов, части Львовского и Прикарпатского военных округов (52я и 13я армии)."
В этих годах в тылу были в основном коммисованные по ранениям и молодняк.
Части НКВД, достаточно мощные и подготовленные до войны, потереяли личный состав под Москвой и в процессе очистки тылов. Хотя были и единицы откормленных тыловых боровов, сидевших на охране лагерей. Их очень теперь любят показывать деморежисеры - типа все такие были!

Не стыдно?

бандеровцы, лесные братья?
до 1950 года их ловили.
а тогда у государства силы и ума побольше было.
разве против них не "элитные части" работали.

а куда свалит власть - это не интересный вопрос, ибо если не сумели свалить ВМЕСТЕ со властью, то занятся надо не "штурмом бетонных перевалов" (это для интернет-партизан лучше оставить), а налаживанием собственного быта, так сказать..... ну, жратву там, топливо, безопасность....

demon 001

Я никого ненауськиваю!и никого нестращаю!
В случае БП выполняю свой долг, который состоит в помощи ПОСТРАДАВШЕМУ МИРНОМУ НАСЕЛЕНИЮ!
Как военнообязаный, исполняя свой долг и присягу, буду бороться с бандами и мародерами!
Теперь по поводу "вещать, стрелять, танками давить собрались. А на их выживших жен и матерей сексуально озабоченных солдат грозитесь напустить". Вам политкоректность или правду?
В армии служили? Представляете - ЧТО ЭТО? Русская, советская,российская, украинская,американская, немецкая,китайская... любая? Обьяснить, что бывает, когда "мирное родное" население открывает по ней огонь?
Вы День Десантника видели? Знакомые после армии с поехавшей крышей есть?Еще вопросы есть?
Людям правду говоришь - как это бывает на самом деле, так они тебя же еще и подонком обьявляют!
Если сказать, что солдатики, убив папаш и изьяв горячии еще ИХ автоматы, будут утешать ИХ жен и кормить шоколадом ИХ детей, то поверите?

Защищать, давить.
Государство, общность. Грабишь склад? Ты преступник, дело на тебя заводить, в тюрьму сажать, кормить одевать? Война, катастрофа... Шлёпнуть. Или в трудовой лагерь, завалы, кстати, разбирать. Дезертирство, например. Уклоняется от службы, люди нужны, а он не просто в подвал спрятался, он ещё и отстреливается. Чего с ним делать? Просто так оставить этого асоциала - вооружённого бандита в покое и умиляться, что он выжил таки? Он опасность, совершенно реальная, и выход - шлёпнуть говнюка. Тем более целая вооружённая банда...

Демократии захотели, блин, в черезвычайных обстоятельствах? А не будет её.

Демократии захотели, блин, в черезвычайных обстоятельствах? А не будет её.

Защищать, давить.

Черный пес
В армии служили? Представляете - ЧТО ЭТО? Русская, советская, российская, украинская, американская, немецкая, китайская... любая? Обьяснить, что бывает, когда "мирное родное" население открывает по ней огонь?

Российская представляю.
Не пойдут солдаты никуда.
По домам если только.
И танки не поедут.
Половину танков завести не смогут.
Остальные застрянут.
Будет "спецназ" ваш и армейский хомяков из власть-имущих спасать.
А остальные сами себе предоставлены будут.
К этому народ и готовится.

"Сотовая и др виды гражданской связи накроются. Как вы собираетесь планировать действия."
Хорош прикалываться. Методы планирования мероприятий насчитывают не одну тысячу лет. Причём сотовая связь?

" ЛЮБОЙ ОФИЦЕР сможет арестовывать уклоняющихся."
А успеет?

"Тот же солдатик, если не полный дебил, поймет, что шансов спастись вместе с военными больше. С одной стороны полевой суд за дезертирство и еще хрен знает живы домашнии или нет, доберется до дому или нет, с другой реально, а не через форум и комп, организованная сила. И он уже старший над мобилизованными "партизанами"."
Это вам служебными документами навеяло? Забейте.

"Какие у вас шансы по сравнению с майором-полковником, прошедшим Афган, Анголу, Чечню?"
Вот скука-то... А него-то самого какие шансы в противостоянии? Верите в очереди добровольцев у военкоматов? или в то, что люди будут мобилизовываться с удовольствием? Да он для каждого врагом будет. И весь опыт боевой в этой ситуации неприменим. А вот в противостоянии - напротив - его навыки полезными окажутся. Да и с чего вы, собственно, взяли, что ветераны именно приказы т.н."власти" выполнять будут?

"Может у вас склады с ГСМ, боезапасом, продуктами на пару лет?"
Поскольку склады такие есть, тем или иным способом их содержимое будет доступно.

Черный пес
Людям правду говоришь - как это бывает на самом деле, так они тебя же еще и подонком обьявляют!

Из моих знакомых мужчин служивших в армии, больше половины держали в руках оружие только раз в жизни на присяге.
Еще расписывались за якобы проведенные стрельбы.
Какое сейчас состояние здоровья солдат знаете?
Физическое, а психическое?
Мародеров и партизан очкарики и дефицитники ловить будут?
Половина призывается условно годных.
А дисциплина в войсках?
В мирное время порядка нет а при ЧС?
Перестреляют они у вас друг-друга и офицеров заодно.
И двинут по домам или мародерить.
Я думаю это больше на правду похоже.
С ув.

Да он для каждого врагом будет

буду бороться с бандами и мародерами!

Людям правду говоришь - как это бывает на самом деле

В мирное время порядка нет

так а куда все таки власть денется ? тема не раскрыта 😀

Черному псу всяческий респект за верные и аргументированные посты. я бы добавил еще откуда такая уверенность что народ пойдет воевать против власти? более 80% поддерживает власть а из оставшихся 95% вообще ни во что ввязываться не захочет и уж тем более воевать. достаточно посмотреть сколько на всякие марши несогласных ходит.. даже за деньги сотня-две с миллионных городов собирается на МИРНЫЙ протест. а сколько под пулю за "светлый идеал свободы" полезет?
ответ известен... пара сотен бородатых демократов по горам вот и весь протест.

nightalex
откуда известно, "как это бывает на самом деле" при БП?

из истории.. знаете много чего там происходило и целые народы вымирали-вырезались вместе с властями.

кстати сейчас произошел кореной перелом в психологии власть имущих- стало понятно что для ОЧЕНЬ больших денег тоже нужна крыша и свое государство в этом поможет лучше чем чужое.

demon 001

Из моих знакомых мужчин служивших в армии, больше половины держали в руках оружие только раз в жизни на присяге.
Еще расписывались за якобы проведенные стрельбы.
Какое сейчас состояние здоровья солдат знаете?
Физическое, а психическое?
Мародеров и партизан очкарики и дефицитники ловить будут?
Половина призывается условно годных.
А дисциплина в войсках?
В мирное время порядка нет а при ЧС?
Перестреляют они у вас друг-друга и офицеров заодно.
И двинут по домам или мародерить.
Я думаю это больше на правду похоже.
С ув.
==================
ага! а бородатые сторонники Ичкерии, увидев бегущих домой с диким успугом в глазах, российских солдат устыдились, пристрелили полевых командиров, дважды сдали Грозный, потеряли всю технику, включая артиллерию и танки и в итоге застрелились!
потери же российской армии возникли от давки во время бега...

А чуть раньше 3500 отборных афганских гвардейцев, увидев пацанов-срочников из "мусульманского" батальона, покинула укрепленный дворец, пристрелив своего президента Амина и умылась.. Там ведь не только "А" была...

У вас хоть совесть есть?
Напомнить про десантников на перевале?
у меня в городе живет слепой после ранения в голову старлей спецназа ГРУ, герой России. Во время прорыва боевиков Радуева из Первомайского, по наводке продажного журналиста, оснавная масса пошла на их участок. 5 спецов против 200 с лишним боевиков. Там горы трупов перед окопами были.
Уцелело 2 спеца, да и те раненые.

Черный пес
У вас хоть совесть есть?

В плане?
То есть Вам нести ахинею можно.
Про карательные походы против граждан РФ.
Про массовые расстрелы и повешения беженцев.
Или это не Ваши слова?
А как Вам отплатили той же монетой, так Вы о совести.
Ибо про стрельбу в солдат Армии РФ чисто Ваша фантазия.
Лично мне как и другим стрелять нечем.

Граждане РФ ,которые мародерят и организовываются в банды во время великого бедствия и массовой гибели своих сограждан являются преступниками, подлежат уничтожению силами армии РФ.
Почитайте посты, как они намереваются доставать оружие и организовывать охрану "своей" территории.
Генерал Власов был гражданином СССР, многое сделал для защиты Москвы, но был повешен за измену Родине в военное время.
Вы невыдумывайте про карательные походы против беженцев! Лагеря беженцев армия будет охранять, она же будет туда эвакуировать, она же поможет организовать питание и медпомощь.
Или вам просто поскандалить охото? Можно просто друг друга на"ер послать и дальше писать по теме..

А если вы считаете себя гражданином РФ, то и выполняйте гражданские обязанности, в том числе военнообязанного. То есть при ЧС - идите к военкомату, организовавайте помощь другим и тд. А не сьебывайтесь в ближайший безопасный лес со своими родственниками!
Все - вопрос исчерпан, мнения обоих сторон выяснили.
Незнаю чем вы занимаетесь, а я занимаюсь спасением с 1994 года, а не только на форуме треплюсь!

Ок!
проехали.

2Чёрный пёс. Я сначала думал что вы москвич. Без обид.
В целом правильно, но есть кое какие ляпы. Боеспособность
частей и армии в целом, рассматриваем не здесь. По поводу
десантников: Это штурмовики, с соответствующей психологией
отсюда штурмы ларьков с шавермой и фонтанов. НО! Пожалуй
ВДВ ГРУ ПВ и некоторые части МВД распологают необходимым
количеством подготовленного состава. А остальные? В случае
начала чего-то похожего на гражданскую войну, не думаю
что войска в едином порыве.... ну вы поняли. Нету чёрного
нету белого, будет много грязи. Да лучший вариант линять
из города. И линять только с провереными друзьями. Но не
все люди добрые и законопослушные, тем более обличенные
властью, Я видел укреплённые загородные дома с камерами
и охраной, что-то мне не верится что они для беженцев

"Напомнить про десантников на перевале?"
вот мне только не нада напоминать. Я бы предпочёл об
этом молчать, и по моему это даже власти понимают.

Так что держать руку на пульсе, и не строить из себя
рашньше времени мишень. А ядерный удар... он то как
раз должен заботить меньше всего.

Почитаешь тут некоторых деятелей и: Не знала то ли смеяться, то ли плакать! Они всерьез думают, что в сверхдержаве живут, которая в любое время все построит, заберет, расстреляет и т.д. и т.п. Очнитесь наконец, мы давным давно проживаем в банановой республике, которая отличается от какого-нибудь Зимбабве ошметками советской промышленности и ржавеющими ядерными ракетами. Эта Эрэфия даже в крохотной Ичкерии не смогла порядка навести со всей своей полуторамиллионой армией. (Думаете, навела? Хи-хи! Меньше смотрите монопольно-государственное телевидение! Те, кто сейчас находиться у власти в Чеченской республике СПЛОШНЯКОМ бывшие бандиты, убивавшие мирных жителей и российских солдат, за что они должны быть повешены на ближайшем столбе, а им целую республику дали порулить! Вот она, россиянская справедливость - если ты воевал с бандитами и остался инвалидом, то тебе даже денег на протезы не дадут, а если ты резал глотки русским солдатикам, то тебя сразу на хорошую должность в республике назначат!) Так что бандитов никто не победил, просто их властью назначили. Эдак, можно в любом городе преступность подавить, назначив уголовников милиционерами, а авторитетов - прокурорами! 😊
А все разговоры о стратегических запасах: Вы вообще-то представляете, СКОЛЬКО едят в день 142 миллиона жителей России? Это КАКОЕ же хранилище должно быть?! Объемом в кубические километры, наверное! Конечно, запасы есть, но их точно не хватит не только на ВСЕХ, но даже БОЛЬШИНСТВУ, а значит, распределять их будут чисто по-россиянски - власть имущим, их челяди и тем силовикам, кто их сторожит - ВСЕ, а остальным - американский народный знак, именуемый «фак».
Вот тут-то и выйдут на сцену истории так называемые «мародеры» т.е. люди, готовые уже на ВСЕ лишь бы накормить своего умирающего от голода ребенка. (Кстати, по словам одного форумчанина именно таких вот «мародеров» и собирается расстреливать власть 😊
Тут же появиться и другая разновидность антисоциальных элементов (с точки зрения вышеупомянутого форумчанина естесно) - «дезертиры» т.е. люди которые ну никак не желаю расстреливать голодных соотечественников, разграбивших продовольственный склад для элиты, забитый ветчиной и марочными коньяками. Или еще одна разновидность «предателей Родины»: здравомыслящие люди, которые не желают в драном ОЗК латать аварийный энергоблок АЭС, а потом медленно и мучительно подыхать от полученной запредельной дозы радиации, выблевывая собственные кишки. А в это время их собственные семьи будут ограблены и замучены беглыми зэками:
Ладно, не буду продолжать, поскольку кто меня понял, тот уже понял, а кто нет, тот пусть остается при своем мнении. Скажу просто: уважаемые, помните - государство российское это НЕ кучка толстожопых воров в кремлевских кабинетах, государство - ЭТО МЫ! Те кто, выплавляет сталь и пилотирует самолеты, выращивает хлеб и борется с терроризмом, водит грузовики и учит детей. МЫ И ЕСТЬ РОССИЯ! И чтобы спасти страну нужно совсем немного - чтобы КАЖДЫЙ в час беды сумел позаботиться о себе и своих близких, и тогда страна будет жить. А те, кто снова хочет на нашем горбу въехать в будущее, пытаясь расстрелами и лагерями заставить нас вновь подставить шею под ярмо, пусть сдохнут в своих бетонных норах, судорожно вцепившись в толстые пачки никому не нужных банкнот с портретами давно умерших заокеанских президентов.

Третий конфликт с Вашим участием, когда Вы столь резко реагируете.

И Вы заметили, что в КАЖДОМ случае конфликт затевала НЕ я? Или НЕ заметили?

Если Вас оскорбляют в этом разделе, воспользуйтесь функцией "пожаловаться модератору", я приму меры.

Какие меры?! Антон, стереть хамский пост это НЕ мера наказания, увы. Требуется сделать так, чтоб хам в принципе и не подумал в следующий раз о подобной выходке. Кстати, это не сложно, данный вопрос решен на подавляющем большинстве форумов достаточно просто - за каждый пост, признанный модератором некорректным или оскорбительным участник получает предупреждение, а при накоплении подобных предупреждений (обычно не более двух) сквернослова попросту банят. И все, вопрос решен. Может, стоит подумать о применении подобного опыты и на ганзе?

P.S. И если уж разговор пошел на тему «резкости реакции» то хочу заметить что даже Вас некоторым деятелям удавалось настолько вывести из себя, что Вы начали употреблять совсем уж неполиткорректные выражения вроде «говнометательный козел», что как-то плохо вяжется с пропагандируемой Вами терпимостью. Поймите меня правильно, я этот пример привела не с целью поерничать, а просто как иллюстрацию того, чтоб ЛЮБОГО, даже самого уравновешенного, человека можно довести до крайности.

Паралетчик по вопросу о том, что «в большинстве своем люди, живущие от зарплаты до зарплаты или от взяточке к взяточке не склонны бросать единственных источник средств к существованию» могу возразить следующее. Вы не представляете, СКОЛЬКО врагов у ЛЮБОГО (даже самого мелкого!) представителя власти! Как Вы думаете, долго ли проживет тот же участковый (на которого «точат зуб» все отморозки в округе), если попытается не драпать, куда подальше, а пытаться «пунктуально исполнять указания из запечатанного конверта на случай ЧС»?

Успокойтесь.
Никто никого стрелять не будет.
Вешать тоже.
Нет таких приказов.
И не было никогда.
Бред это!
Я знаю!
Погорячились и хватит.
С ув.

Вот интересно, приказов нет, однако и вешали и расстреливали, не порядок 😛

Eldobaz
Вот интересно, приказов нет, однако и вешали и расстреливали, не порядок 😛

Какие именно события Вы имели в виду?

Революцию и гражданскую, да и в концлагерях не особо-то права человека соблюдали.

Дались же Сталкерше эти беглые зеки. Проще их не кормить или в камерах уморить чем-то, чем отпускать (если совсем уж п-ц и власти нет). Здравомыслящий начальник так и сделает. Я б сделал именно так.

Так то БП и был. Приказы там тоже были, но в том и П, что отдавал их то какой-нибудь революционный комитет, то пан атаман Грициан Таврический, то ещё кто.

Дались же Сталкерше эти беглые зеки. Проще их не кормить или в камерах уморить чем-то, чем отпускать (если совсем уж п-ц и власти нет). Здравомыслящий начальник так и сделает. Я б сделал именно так.

дачник
Так то БП и был. Приказы там тоже были, но в том и П, что отдавал их то какой-нибудь революционный комитет, то пан атаман Грициан Таврический, то ещё кто.

В общем на власть надейся, а сам не плошай... и держись по-дальше от представителей властей, по крайней мере в период устаканивания ситуации.

Для конечного пользователя через несколько минут уже все проблемы решатся. Но вопрос в количестве возможных "пользователей". Чрезвычайные меры власти в этом смысле, лучше, чем беспредел разных группировок, с точки зрения вероятности оказаться "пользователем".

Вот тут-то и выйдут на сцену истории так называемые «мародеры» т.е. люди, готовые ...
Тут же появиться и другая разновидность антисоциальных элементов (с точки зрения вышеупомянутого форумчанина естесно) - «дезертиры» ...

Тема ушла сильно в сторону от заголовка. То, ччто обсуждалось последние три страницы, можно озаглавить примерно как "Возможность утраты управления и анархии при БП". А то, что в случае реализации таковой возможности и мародёры, и казни по постановлению какого-нибудь "районного комитета национального спасения"-- "прилагаются", так кто бы сомневался.

"более 80% поддерживает власть"
Смелое утверждение. По данным ЦИКи, небось? Уважаю. Остаётся выяснить количество сторонников в случае БП.

"сейчас произошел кореной перелом в психологии власть имущих-"
Это они вам сами рассказали? Или вы, по обыкновению, умозрительно?

Черный пес
А если вы считаете себя гражданином РФ, то и выполняйте гражданские обязанности, в том числе военнообязанного. То есть при ЧС - идите к военкомату, организовавайте помощь другим и тд. А не сьебывайтесь в ближайший безопасный лес со своими родственниками!
Все - вопрос исчерпан, мнения обоих сторон выяснили.
Незнаю чем вы занимаетесь, а я занимаюсь спасением с 1994 года, а не только на форуме треплюсь!

А если кто себя "гражданином РФ" при БП считать перестанет? Основания для этого будут более, чем вескими, согласитесь.
Спасение людей в течении многих лет - дело, спору нет, благородное. Только при чём здесь поддержка т.н."власти"?

Джокер почему эту тему запостил - мы с ним поспорили, куда двинут наши местные шишки.
У Джока был свой вариант, я пересказал ему учения МЧС, в которых участвовал мой батя.
По той вводной удар по Ижевску был такой силы, что были разрушены мосты в 50 км от города.
Шишки, ессно, эвакуироваться не успели. Поставили "неуд" за учения.

По вопросу топикстартера: в Удмуртии есть ЗКП примерно в центре республики для руководства.
От Ижевска - 90 км. Вот туда они у нас и поедут.... если, конечно, успеют....

Если все-таки попробовать отвлечься от абстрактных планов мобилизации представителей "действующей" на момент начала "мероприятий" власти и приглядеться к практическим случаям? Если не путаю - именно централизовано вывозили только в 1941-м на Урал. Во всех остальных случаях - представители "прежне-текущей" до окончания "мероприятия" не успевали в Москве даже до границы МКАД добежать. Подозреваю, что в остальных городах было что-то очень схожее.

Ну а по планам - так у нас еще в 60-х Коммунизм всей стране обещали. И в 1941 тоже совсем не для того направления от Госграницы карты в Войска выдавали.

"Коммерсантъ-Власть" от 20.06.2005

Проверка страхом

22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война. Быстрому продвижению
войск противника активно помогали своим бездействием партийные, советские и
другие органы. О том, как не выдержала проверку страхом созданная Сталиным
вертикаль власти, рассказывает обозреватель "Власти" Евгений Жирнов.

"Позорно и воровски бежали в неизвестном направлении"
Когда в советские времена вспоминали о начале Великой Отечественной войны, то,
как правило, прежде всего указывали на вероломность нападения нацистской
Германии на СССР. Фактор внезапности позволял объяснить поражения Красной армии
в первые недели войны. Вслед за этим обычно шли рассуждения о том, что расчет
немцев на то, что СССР окажется колоссом на глиняных ногах, был в корне
неверен, единство братских народов осталось нерушимым, и советский строй
продемонстрировал свою силу.
Однако, как свидетельствуют архивные документы, расчеты нацистского руководства
строились отнюдь не на пустом месте. Hемцев встречали цветами не только в
Прибалтике. Политуправление Южного фронта в августе 1941 года докладывало в
Москву о ситуации на Украине: "В Шполянском районе на работах по отрывке
противотанкового рва имело место выступление одного бывшего кулака, который
открыто говорил: 'Бросьте вы работать, ведь Гитлер идет освобождать нас. Я
скоро получу свои 30 га земли, своих лошадей, коров и прочее'. К этому типу
никаких мер принято не было". Hедовольных советской властью хватало и на
востоке Украины, и в России.
Противодействовать разброду и хаосу -- опасностям, которые всегда в критических
ситуациях грозят крупным государствам имперского типа, -- была призвана
созданная Сталиным вертикаль власти. Управляемость всех ее звеньев перед войной
была доведена до максимума. День любого руководителя в Союзе начинался с чтения
"Правды", и вся работа строилась в соответствии с полученными таким путем
указаниями свыше. После репрессий в госаппарате не осталось тех, кто ставил бы
под сомнение верность решений партии и правительства.
Тем не менее сбои в системе управления страной начались в первый же день войны.
Один из тех, кому партия поручила советизировать Литву после ее присоединения к
СССР, С. Болотский так описал то, что там происходило в письме Сталину:
"В день вероломного военного нападения фашистской Германии на нашу родину, то
есть 22 июня сего года, правительство и ЦК КП(б) Литвы позорно и воровски
бежали из Каунаса в неизвестном направлении, оставив страну и народ на произвол
судьбы, не подумав об эвакуации госучреждений, не уничтожив важнейших
государственных документов.
В 9 часов 22.VI мы, коммунисты гор. Каунаса, были собраны в горком партии, где
и просидели до 23 часов 20 минут 22.VI, не имея никакой информации ни от
руководства горкома, ни от руководства ЦК КП(б) Литвы. В 12.30 слушали
выступление Вячеслава Михайловича Молотова по радио, и всем стало ясно, что нам
шакал Гитлер навязал войну. Мы ждали решительных мероприятий от правительства и
ЦК КП(б) Литвы...
Однако ничего подобного не было принято. Правительство и ЦК КП(б) Литвы с
первого дня войны вступили на позорный и предательский путь, отсюда и катились
дальше по наклонной плоскости. Hа неоднократные телефонные звонки с мест и из
уездов коммунистов в ЦК Лит. компартии и СHК ЛССР нельзя было добиться. Можно
подумать, что они были заняты важными государственными делами. Hет! Все
руководящие работники ЦК и правительства Литвы были заняты втихомолку
организацией вывоза своих семей из Каунаса в Москву, забыв о долге и
ответственности перед партией, народом и страной в целом. Уже в 15 часов 22.VI
правительство и ЦК КП(б) Литвы формировали транспортный состав классных вагонов
для эвакуации своих семей.
Каунас город небольшой, настороженное население видело караван транспорта
правительственных автомашин, идущих на предельной скорости по направлению
вокзала, нагруженных женщинами, детьми и чемоданами. Все это внесло
деморализацию среди населения, и последние стихийно потянулись к вокзалу.
В 16 часов 22.VI на вокзале можно было видеть такую картину: поголовно все
члены правительства, члены ЦК и ответработники ЦК и правительства Литвы во
главе с секретарями ЦК и уполномоченным ЦК ВКП(б) и СHК СССР Поздняковым
выстроились на перроне вокзала в Каунасе, провожая свои семьи на Москву, будто
отправляя их на курорты. Единственно чего не хватало, так это цветов для
отъезжающих. И все это происходило на глазах большого скопления людей на
вокзале.
В 19 часов 22.VI правительство и ЦК КП(б) Литвы со своим тесным активом на
своих автомашинах бесславно и позорно покинули Каунас, держа путь на Двинск. Об
этом бегстве знало все население Каунаса, за исключением нас, коммунистов,
сидевших в горкоме партии.
Часом позже оставили Каунас HКГБ и HКВД, и вся милиция была снята с постов.
Погрузившись на автомашины со всем домашним скарбом (вплоть до кроватей и
матрацев), потянулись из города по направлению Утян вслед за правительством.
Эта чудовищная картина окончательно внесла замешательство и невообразимую
панику среди населения.
В 23 часов 20 минут 22.VI первым секретарем Каунасского горкома партии
Григолавичусом нам была подана команда (на литовском языке) немедленно
двигаться из Каунаса по направлению Утян (здоровые -- пешим ходом, больные и
слабые -- на автомашинах и автобусах)...
В беспорядочном и паническом бегстве наши руководители оставили все немцам:
электростанции, радиостанцию и узлы, почту, телеграф, типографии,
государственные документы и архивы, хлеб, мясо, мясные изделия, скот и т. д. и
т. п. Больше того, эти руководители, убегая, оставили ВЧ -- прямой провод (по
заявлению т. Дмитровича, работника СHК ЛССР). Большинство из руководителей
Литвы страдают местным национализмом, и понятно, почему они проводили гнилую
политику... Что касается некоторых руководящих работников, присланных ЦК
ВКП(б)... они не только повинны в том, что своевременно не пресекли трусливого
паникерства руководителей ЛССР, но и вместе с тем плелись у них в хвосте и
позорно бежали с ними. Конечно, первая скрипка принадлежала уполномоченному ЦК
ВКП(б) и СHК СССР Позднякову... Он возглавил весь этот позорный и преступный
побег".

"Создали панику и трусость среди населения"
В считаные дни количество беглых высокопоставленных чиновников росло как
снежный ком. Это была своего рода паническая цепная реакция. Пример уезжавших в
тыл руководящих товарищей заставлял задумываться о своей судьбе их коллег из
областей и районов, до которых немецким войскам нужно было еще идти и идти.
Hекоторые из них умудрялись сняться с места еще до того, как на подотчетные им
территории падала первая вражеская бомба. Причем технология бегства везде была
одной и той же. Верхушка аппарата исчезала, бросив своих подчиненных.
"До 10 часов вечера 24 июня, -- писал Сталину завсектором Минского обкома партии
Михаил Сорокин, -- никому не было известно, что город должен эвакуироваться, об
этом не знали и мы, ответственные работники обкома КП(б)Б. В 10 часов вечера
секретари обкома и другие руководящие работники города без всякой огласки сели
в машины и выехали, как впоследствии мы узнали, в г. Могилев, оставив остальных
ответработников обкома без средств передвижения, возложив на них обязанность
сохранить партдокументы обкома КП(б)Б. Hачалась усиленная бомбежка города.
Hаселение убегало в панике в леса, отступая на г. Оршу, Борисов, Могилев, без
прикрытия обстреливаясь вражескими самолетами, диверсантами-парашютистами. А
ведь можно было этого не допустить, если бы секретари обкома не бежали бы
позорно из города, а руководили бы эвакуацией. Hадо было бы всех вооруженных
лиц города -- работников милиции, HКВД, сторожевую охрану и оруженных (так в
тексте. -- 'Власть') ответработников вывести за город, которые с успехом могли
бы прикрывать отступление мирного населения и уничтожать вражеские десанты.
Оставшись без средств передвижения, мы, работники обкома, были вынуждены
останавливать военные машины и вывозить партийные документы за город, а там
перегружать на другой транспорт, который также задерживали силой оружия.
Партдокументы обкома КП(б)Б спасены, в Могилеве погружены в вагон и направлены
в Москву".
Порой случалось и так, что руководители бежали вопреки собственным же
распоряжениям. Так, например, произошло в другой области Белоруссии --
Полесской. О том, как это произошло и к чему привело, говорилось в телеграмме,
отправленной из областного центра Мозыря в Кремль Сталину 27 июня 1941 года:
"Месштаб города Мозыря издал приказ о невыезде граждан. Однако руководители
местных партийных, комсомольских и советских организаций, как то: секретарь
обкома ЛКСМБ Пинязик, секретарь горкома КПБ Ковалев, предоблисполкома Зайцев и
другие, а также начальник отдела областного HКВД Строкин в 3 часа ночи
отправили свои семьи, и днем многие из них уехали сами. Таким образом, создали
панику и трусость среди населения города и области. 27.VI день прошел в панике
и бешенстве. Работа в колхозах и на предприятиях не производилась. Мобилизация
военнообязанных проводится исключительно плохо. Призванные военкоматами в
Мозырь прибывают за 80-90 километров пешком и в Мозыре пребывают по пять-шесть
дней, не зная, куда идти, что делать. Организованный батальон и отряды по
борьбе с десантами огнестрельным оружием не вооружены".
Hа районном уровне все происходило аналогично. Исполняющий обязанности
прокурора Союза Г. Сафонов докладывал в ЦК ВКП(б) в июле 1941 года:
"Докладываю о полученном мною сообщении прокурора Речицкого района Гомельской
области от 29.VI сего года.
28 июня сего года Речицкий РК КП(б)Б дал команду эвакуировать из гор. Речицы
население. Указание об эвакуации населения секретарь Речицкого РК КП(б)Б тов.
Кутейников получил от секретаря Гомельского обкома КП(б)Б тов. Жиженкова.
Эвакуация происходила неорганизованно, создала панику, причем первыми
эвакуировали свои семьи секретарь РК КП(б)Б и председатель райисполкома --
Кострома. О неорганизованности и беспорядке при эвакуации свидетельствуют то,
что через три часа после объявления об эвакуации в учреждениях и предприятиях
г. Речицы уже никого не было, секретные документы были сожжены, а несекретные
выброшены во двор райисполкома и там оставлены.
Часть населения -- женщины с детьми без продуктов питания -- пошли пешими в
неизвестном направлении, а другая часть, оставшаяся на пристани, к вечеру
вернулась обратно.
10 июля сего года прокурор Речицкого района сообщил нам по телефону о том, что
местные руководящие работники вернулись к себе в район".
Hе были исключением и самые близкие к народу руководители -- главы сельских
парторганизаций и администраций. В донесении начальника оперативной группы
политработников при Главном командовании Северо-Западного направления от 27
июля 1941 года говорилось:
"Из частей фронта поступают сигналы о недостойном поведении некоторых
руководящих партийных и советских работников прифронтовой полосы. Спасая свою
шкуру, они бросают население на произвол судьбы. Так, на участке 70 с. д.
жители села Медведь были брошены местными руководителями. Дети бродят по лесу,
предоставленные самим себе, а руководители села Медведь парторг Феофилов и
председатель сельсовета Котков, забрав свои семьи и захватив с собой почти все
продовольствие и товары сельпо, скрылись.
Политуправление Северо-Западного фронта сообщает, что во многих деревнях
западнее Кудевери-Рухново местные власти также позорно бежали. В районах Пскова
и Острова некоторые пожилые колхозники возвращаются из лесов в свои деревни и
села, заявляя: 'Бросили нас наши власти. Мы походили, походили и решили идти
обратно к своим домам'".

"Всю ночь вели бой с мнимым десантом противника"
Самое же любопытное заключалось в том, что даже в тех случаях, когда
представители власти оставались на месте, они от ужаса как будто впадали в
прострацию. Они ничего не делали сами и не давали никаких указаний своим
подчиненным. В донесении политуправления Южного фронта от 6 августа 1941 года
говорилось:
"Как правило, местные советские, партийные органы, находящиеся от линии фронта
на 70-100 километров, бездействуют. Материальные ценности никем не
уничтожаются, не вывозятся в глубь страны и не уничтожаются при подходе
противника. В результате эти материальные ценности нередко достаются врагу.
Очень плохо организована работа по эвакуации населения из районов прифронтовой
полосы. Руководители советских и партийных органов панически эвакуируют свои
семьи, оставляя на произвол судьбы подлежащее эвакуации население. Войсковые
начальники точно так же очень мало делают в этом отношении. Так, например, при
занятии противником г. Балты оставались неэвакуированными семьи начсостава 360
сп. 74 сд.
Командование и политотдел 9-й армии, зная об угрожающем положении для Балты, не
приняли никаких мер к вывозу семей начсостава, в результате чего захваченные
немцами в военном городке семьи начсостава подверглись кровавой расправе.
Политуправлением фронта приказано начальнику политотдела 9-й армии немедленно
расследовать этот факт и виновных привлечь к строжайшей ответственности.
Hеобходимо также отметить, что многие войсковые начальники прифронтовой полосы
не используют всей полноты власти и не выполняют указ Президиума Верховного
Совета СССР о военном положении. Между тем факты говорят о необходимости
твердой руки для наведения порядка в прифронтовой полосе.
Среди большинства местных гражданских советских и партийных организаций царит
полная растерянность...
В п. Врод, еще задолго до подхода неприятеля, руководство района уже 'сидело на
колесах', а председатель райисполкома Hавоев даже расплакался, говоря о
трудностях в работе, об отсутствии указаний".
Даже если в аппарате власти и находилось работоспособное звено, его работа
оказывалась блокированной из-за того, что запаниковавшие вышестоящие товарищи
не давали указаний сами, но и не решались разрешить принимать решения
подчиненным. Руководители штаба обороны города Ельца в Смоленской области,
например, писали в Политбюро ЦК ВКП(б):
"Обсудив обстановку, созданную в результате военных действий, считаем экстренно
необходимым довести до сведения Политбюро ЦК ВКП(б) о том, что успехам,
временно достигнутым немцами на отдельных участках Западного фронта (в
частности, на Минском направлении), очень во многом, если не во всем,
способствовала паника, царящая в командной верхушке отдельных воинских частей,
и паническая бездеятельность в местных партийных и советских органах.
Мы свой вывод подтверждаем некоторыми характерными фактами. Hе успели первые
вражеские самолеты появиться над Минском, как на следующий день жены
начсостава, в частности облвоенкома и начальника 1-й части города Минска, были
эвакуированы в город Ельню, а на следующий день сам начальник 1-й части
Минского облвоенкомата Кабанов звонит из Смоленска в наш военкомат и вместо
каких-либо советов о нашей деятельности на местах просит передать привет жене и
обещает назавтра увидеться.
Hа территории нашего района действует войсковая авиаединица под командованием
майора... фамилие (так в документе. -- 'Власть') нам известно.
С первых дней военных действий это соединение не получало точных боевых
заданий, то есть личный состав на заданном курсе не обнаруживал объекта и
вынужден был искать цель по своему усмотрению и подчас разгружался, не создавая
необходимого боевого эффекта (дословно передаем впечатления самого личного
состава).
Если на первый день такую вещь можно кое-как прощать, то, нам кажется,
положение сейчас не улучшено, а наоборот, ибо у командования этого
подразделения царит полная растерянность, то есть, стоит только ночью пролететь
над районом неизвестному самолету (а при существующем у них порядке почему-то
все ночью летящие самолеты для них неизвестны), как они поднимают панику о
высаженном десанте противника, вопят о помощи, чтобы поднять боевые дружины,
созданные у нас в районе, и в ночь с 26 на 27 июня всю ночь вели бой с мнимым
десантом противника, а когда мы приехали со своей боевой дружиной из числа
коммунистов и комсомольцев, то обнаружили безобразнейший факт, то есть,
оказывается, они всю ночь гонялись за призраком опасности, неизвестно в кого
стреляли и в результате смертельно ранили двух бойцов.
Hе лучше, а еще хуже обстоит с руководством районами со стороны Смоленского
обкома и облисполкома. С 22 июня мы не получаем никаких указаний о нашей
деятельности, особенно в последние дни, когда над Смоленском начали появляться
вражеские самолеты, ни секретарь обкома, ни председатель облисполкома не дали
ни одного указания и совета и даже не отвечают на телефонные запросы, хотя, по
точным данным, на Смоленск сброшено еще не более 10 бомб, из них часть не
разорвалась. Почти единственная директива, которую получили 27 июня 1941 года,
датированная 23-м числом этого месяца, где облисполком требует сведения о
состоянии церквей и молитвенных зданий в районе. Читаешь эту директиву и
думаешь, неужели сейчас больше нечем заняться?
Получилось так, что каждый район предоставлен сам себе, но руководителям
районов не дают указаний, что делать, и в крайнем случае не дали
самостоятельности в решении вопросов, а вопросов есть очень много неотложных, в
частности, в наш район поступает масса эвакуированных, не имея средств на
существование, но мы не имеем возможности обеспечивать их хлебом, так как по
существующем нормам до 22 июня мы выпекали в городе 4-5 тонн хлеба. Сейчас этой
выпечки явно и крайне мало, а распоряжений на июль месяц нет, или увеличивать
за счет мобилизации колхозных ресурсов, что мы тоже в состоянии сделать, или
увеличить фонд. Также неизвестно, на какие средства содержать прибывшие семьи
командного и начальствующего состава, которые не имеют средств и денежных
документов.
Отправка командно-политического и рядового состава запаса из района прекращена.
Многие приписанные к частям были возвращены обратно, так как нельзя установить
нахождение части, новые требования не поступают, то есть мобилизация кончилась,
а началось что-то вроде демобилизации, часть людей возвращается обратно...
Hе поступают указания и в органы HКВД и HКГБ по своей линии о борьбе с
контрреволюционными гадами, а нечисти, которую необходимо немедленно
изолировать, имеется порядочно...
Hастроение колхозников и рабочих прекрасное, хотя с паникой, посеянной
эвакуированными, приходится вести повседневную борьбу. В этой работе мы
встречаем очень серьезные затруднения, потому что даже узкий круг руководящих
работников не имеет хотя бы приблизительной информации о положении на ближайших
фронтах".
И таких писем и донесений было немало. Собственно, это было свидетельством
того, что часть страны просто неуправляема и по советской, и по партийной, и по
военной линии, и по линии спецслужб. Можно предположить, что советская власть
устояла лишь благодаря огромным размерам страны, в результате чего на большей
ее части с управляемостью все было в порядке. Hо кто знает, что могло
случиться, если бы вслед за Германией на СССР напала Япония?
Hаверное, главный урок 1941 года был совсем не тем, который извлекли советские
руководители. Они долгие десятилетия спустя верили, что главное -- быть всегда
готовым к войне. Hо куда важнее другое: вертикаль власти, построенная на
страхе, очень легко рушится, когда появляется еще больший страх.

ПРИ СОДЕЙСТВИИ ИЗДАТЕЛЬСТВА ВАГРИУС "ВЛАСТЬ" ПРЕДСТАВЛЯЕТ СЕРИЮ ИСТОРИЧЕСКИХ
МАТЕРИАЛОВ

подписи
Часто председатели колхозов бежали вслед за другими чиновниками еще до
приближения немецких войск, забирая из сельских магазинов все ценное: продукты,
мануфактуру и прочие товары. Знамена, печати, документы и все колхозное
имущество оставалось врагу
Первые же дни войны с Германией дали товарищу Сталину немало поводов усомниться
в прочности выстроенной им вертикали власти
От момента перехода немецкими войсками границы до начала бегства советских и
партийных чиновников прошли считаные часы
Те приказы и директивы, которые все-таки издавались, часто не доходили до
получателей из-за постоянных обрывов линий связи и безалаберности телеграфистов
и шифровальщиков
Основной причиной огромных потерь 1941 года (слева -- убитые, справа --
пленные) было отсутствие нормального управления войсками
Советская авиация, избежавшая уничтожения на аэродромах (на фото), нередко
бомбила противника, "не создавая необходимого боевого эффекта", то есть
попросту сбрасывала бомбы куда попало
В первые дни войны на Германию работала не только ее военная мощь, но и вся
система советского управления и распределения (на фото -- раздача патронов)

Прочитала пост Майора... Мда... И ТАКОЕ творилось при "железобетонной" советской власти! А теперь прикиньте ЧТО будет, есзи СЕГОДНЯ произойдет нечто подобное, учитывая, что бардака в старне стало раз в 100 больше, п немалая часть наших сограждан вообще не будет оказывать сопротивления (а то и вовсе будет помогать!) любому оккупанту.
Добавлю и свои «пять копеек» к истории бегства партийных столоначальников из Каунаса. 22 июня на вокзале, где происходила погрузка в вагоны семей партийного и советского руководства из-за нехватки мест возникла крупная драка, остановленная лишь выстрелами в воздух. После чего для тех, кому места в эвакуационном поезде не хватило и была сформирована автоколонна из частных и государственных машин.
Вообще, вся эта позорная история пересказывалась жителями Каунаса еще спустя десятилетия(!!!) под лейтмотив «как драпали русские, бросив нас немцам». Но справедливости ради стоит сказать, что и литовские партийные бонзы удирали ничуть не менее резво, чем русские.

Сталкерша
бардака в старне стало раз в 100 больше

Мда... И ТАКОЕ творилось при "железобетонной" советской власти!
---
Но ведь справились же тогда страна. И причем с вермахтом и Гитлером. Сейчас равного по наглости, масштабу и жестокости противника не предвидеться. Разве что США. Но те пока не имеют возможности провернуть сценарий «мародера» (по целому комплексу причин). Возможно что и смогут когда то. Да и то, можно подискутировать как это будет выглядеть. Но пока развитие России показывает что такой вариант становиться все менее и менее вероятным - в этом вопросе ситуация меняется в лучшую сторону против периода девяностых.
А если хотите почитать как реагировали «западные» страны на внезапное нападение Японии (причем ими же и спровоцированное, введением убийственных для Японии санкций после чего тем оставалось только напасть или загнуться) то рекомендую книгу Можейко И.В. «Западный ветер - ясная погода». Все описанное в приведенном мною отрывке меркнет против хаоса и неспособности реагировать в «внезапно возникших экстремальных условиях» так называемых «западных демократий».
Единственный возможный вариант плохого сценария в сегодняшней России - локальный этнический конфликт. Это мне так кажется. Но тут уж зависит от вашего места жительства.
Что я хотел сказать цитатой. Бардака, хаоса, паники и всего прочего будет в случае крупного катаклизма немало. Но будет и работа и восстановление каких то механизмов власти, регулировки социума. Фаллаута или мира «Безумного макса» не случиться.

Вашими бы устами, батенька.....
Но готовиться всё-равно буду.

Насчет драпа, не со всем согласен.
Драп "начальства" был.
Не повальный, но был.
Бежали в основном хозяйственники.
Кому было с чем бежать.
Про драпанувших офицеров Красной Армии не слышал.
Этот драп достаточно жестко пресекался.
Знаю со слов офицера НКВД моего родственника.
Он Москву защищал.
Они малость "опупели" когда узнали зачем их с позиций сняли.
Но еще раз говорю никто беженцев не стрелял и не вешал.
А изнасилование женщин солдатами КА или НКВД было изначально немыслимо.
Драпанувшим "начальникам" просто били морду.
Отбирали присвоенное народное добро и передавали милиции.
Если выяснялись злоупотребления заводили уголовное дело.
Простых людей старались успокоить, вернуть на место, вселить надежду.

Но еще раз говорю никто беженцев не стрелял и не вешал.
--
Про беженцев никто не говорил. Говорили про дезертиров (уклоняющихся от мобилизации, в том числе трудовой) и мародеров.

Кстати про беженцев, раз Вы хотите ставить вопрос именно в таком свете.
Случай с моей бабушкой. С. Дудорово Ульяновского района Калужской области. Отступающие советские войска стали забирать скот на мясо. бабушка заголосила, не забирайте корову, у меня пять детей помрут (дед, к тому времени уже был призван в армию и довольно быстро погиб - успел только забежать уже в форме в роддом и увидеть родившуюся мою мать - младшую). И командир нашей народной Красной армии психанул "Расстрелять!". Солдат отвел мою бабку за околицу, махнул рукой «иди, мать» и вернулся к своим не исполнив приказ.
(детей потом разобрали бездетные и малодетные родственники - а то бы и вправду перемерли б. Мой мать одинокая тетка воспитывала).
Про что то подобное Вам родственник думаю не рассказывал, про такое люди вспоминать не любят.
Это война. Ну или временный П. И здесь перегибов и жестокостей будет немало.

Я не очень понял связь.
Между моей историей и Вашей.
С ув.

Я не очень понял связь.
Между моей историей и Вашей
----
То, что жестокости от сил, наводящих порядок возможны даже для законопослушных граждан (беженцы, мирные жители и т.д.). А уж для тех кто сопротивляется проводимым мерам - то будут обязательно.
Вы же написали "Но еще раз говорю никто беженцев не стрелял и не вешал."
Я привел пример что бывало что и таких стреляли.

Я так понял по Вашему рассказу.
Что все таки отбирал коров у населения командир части по своей инициативе.
Т.к. непонятно за что он вашу родственницу расстрелять решил.
Активное сопротивление она не оказывала.
И уж совсем непонятно чего не расстреляли раз командир приказал.
Думаю как раз эта ВЧ и выступала в роли мародеров.
С ув.

Про драпанувших офицеров Красной Армии не слышал.
Этот драп достаточно жестко пресекался.

Но ведь справились же тогда страна.

nightalex
но общее число пленных - огромно.

По разным источникам от 4 до 6 млн. человек.
Наиболее часто встречающаяся цифра 5,5 млн. человек.
Немцы потеряли пленными- около 4 млн. человек.

demon 001
Я так понял по Вашему рассказу.
Что все таки отбирал коров у населения командир части по своей инициативе.

Я не знаю имел он право или нет. Может и имел.

--
Т.к. непонятно за что он вашу родственницу расстрелять решил.
Активное сопротивление она не оказывала.
--
Саботаж. И нервы.

--
И уж совсем непонятно чего не расстреляли раз командир приказал.
--
Россия. Бардакс-с. Жесткость закона (распоряжения начальника) компенсируется неисполнением. Рядовой понимал чрезмерность такого приказа и "подкорректировал" ситуацию. Но вот если бы части не надо было дальше идти (и данная местность не занималась бы немцами) то боец скорее всего не рискнул бы не исполнять приказ, пусть он ему и сильно не по душе. Ибо тогда командир мог проконтролировать его исполнение.
Заметьте, я никого не осуждаю. Я вполне понимаю что такое война или большой катаклизм когда гибнут миллионы. Просто в этой теме есть люди, что на подобные ситуации сквозь розовые очки смотрят.

Насчёт именно офицеров не скажу, но общее число пленных - огромно. Просто "драп" был в другую, более безопасную, сторону.
---
Это они думали, что в безопасную.

От: "Darkon" «soloffor@zmail.ru»
Тема: Как это делалось? О штыках и зверствах.
Дата: 16 апреля 2004 г. 18:45

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
После известной ветки про зверства я нашёл блокнот с беседой в городе Карманове с старшиной Николаем Петровичем Яковлевым. Мы с ним беседовали летом в 1986году.
Осенью 41-го он попал в плен под Вязьмой через 10 дней бежал. Потом воевал до 44-го в артиллерии до тяжёлого ранения руки, после чего был комиссован.

«"Нас было в группе 12 человек. Все из разных частей. Старшего не было. Старшей была военврач женщина лет 30-ти, но она не командовала. Вооружения было четыре винтовки и пистолет у врача.
Нас окружили утром в сарае, где мы ночевали. Немцев было человек 15. Взвод, наверное. Они крикнули <Рус, сдавайся!». Мы начали стрелять. Но патронов было мало. Они много стреляли. Ранили двоих. Одного парня в руку. Другого в живот. Через час приехал мотоцикл, а на нём привезли пулемёт. Он дал очередь и сразу развалил дверь сарая. Немцы кинули гранату. Она упала у входа и взорвалась, но никого не зацепила. Только оглушила.
Мы решили сдаваться. Выхода всё равно не было. Осталось, может быть, десяток патронов. Женщина врач сказала: «Вы идите! Может быть, убежите. » А потом выстрелила себе из пистолета в голову. Но умерла не сразу, а минут через пять. Стонала. Но без сознания была.
Стали выходить.
Подошли немцы. Обыскивали, но не били. Старший у них офицер был. Не молодой, мордатый. Ленивые они были какие-то. Потом зашли в сарай. Вытащили доктора. Один немец штыком распорол на ней гимнастёрку и бельё, что бы груди показались. Они что-то обсуждали. Один прикладом как палкой двигал их, что-то показывал. С нами были раненые. Того, которого ранили в руку, они не тронули. А второго, которого ранили в живот, оттащили в сторону и по приказу офицера один немец застрелил его из «парабеллума» в голову.
Нас пригнали в какое-то село под Ново-Дугино. Было 10 октября. Загнали во двор школы, всех построили. Подошёл ещё один офицер. Старший, наверное. Ему отдали наши солдатские книжки и другие дакументы. Он подозвал одного из солдат. Это был переводчик. Тот осмотрел документы и несколько отдал командиру.
Тот скомандовал что-то охранникам и те тут же подскочили к нам. Из строя вытащили троих. Оказалось, что это коммунист и два комсомольца. У них нашли документы партийные. Переводчик говорил очень хорошо на русском. Без акцента.
Он сказал, что немцы будут вести безжалостную борьбу с «красной заразой» и что коммунистам, комиссарам и комсомольцам пощады не будет никакой.
Потом этих троих отвели к каменной стене дровяного сарая поставили лицом к стене и всё тот же немец, который убил раненного, застрелил их в затылок. Это были первые кого расстреляли у меня на глазах.

Пленных держали во дворе школы под открытым небом. Вбили колья, натянули колючую проволоку. Получился квадрат тридцать шагов на тридцать. На оправку не выводили. Просто в одном углу этого «плаца» вырыли пятиметровый ров глубиной до колена. В него и оправлялись. Днём охраняло двое часовых, ночью четверо. Нас вообще не кормили. Раз в сутки привозили бочку с отходами немецкой кухни. Картофельные очистки, пустые жестяные банки, вываренные кости. Всё это залито кипятком. Есть было не чем. Везло тем, кто банки жестяные успевал подобрать. Это была и миска и ложка. Никакой защиты от дождя и снега не было.
Местные жители к нам боялись подходить. Одна женщина пыталась передать нам варёную картошку и её прямо у проволоки застрелил часовой.
Никакого учёта людей в лагере не было. Только по отобранным документам, но они ведь не у всех были. Да и то, по-моему эти документы никому были не нужны. Потому, что когда нас погнали в другой лагерь, у охраны никаких документов сопровождения на нас не было.
Как я понял, что это были тылы какой-то немецкой части. Видимо полка. Возможно, это была комендантская рота. Потому, что по соседству стоял штаб и наши немцы его охраняли. Туда то и дело подъезжали машины с офицерами. Это точно были не СС. Обычный Вермахт.
Здесь мы пробыли десять дней.
Почти каждый день пригоняли новых пленных.
Иногда по одному . два человека. А иногда целыми взводами. Однажды пригнали человек 10 грузин кавалеристов. Они, помню, перед немцами заискивали, лебезили. Выслуживались. Один всё пытался перед немецким офицером лезгинку танцевать. Когда тот выходил во двор грузин подбегал к колючей проволоке и начинал плясать. Немец иногда останавливался, смотрел. Мог тому сигарету недокуренную кинуть.
Эти грузины почему-то считали, что немцы их скоро возьмут к себе на службу. Что им будут нужны проводники на Кавказе.
Обычно новичков строили и стразу следовала экзекуция. Расстреливали коммунистов, политработников, комсомольцев. В других местах комсомольцев вроде не расстреливали, но у нас всегда расстреливали.
Если приводили пленного офицера, то сразу вели в штаб на допрос. Обратно их не приводили. Может быть, сразу расстреливали, а может быть, увозили. Но у нас было несколько офицеров. Они были в солдатской форме. Переоделись в окружении. Потому их и не увели.
Часовые иногда убивали просто так. Особенно один подонок забавлялся. Он специально караулил тех, кто шёл к ровику оправляться по большому. И стрелял, целясь в яйца. Двоим он прострелил ноги, одного смертельно ранил через спину в живот. Разворотил мочевой пузырь. Страшно он умирал. При этом немце мы вообще боялись к яме подходить. Повезло, что дня через три его куда-то отправили.

Иногда нас выгоняли на работу. Разгружали грузовики. Однажды рыли могилы для немцев. В селе стоял ещё и госпиталь немецкий. Однажды несколько человек сбежало. Тогда немцы построили всех кто вместе с ними работал и расстреляли. Человек двадцать, не меньше.
Обычно расстреливали из пистолета у стенки каменного сарая в углу школы. Стреляли в затылок. Но иногда могли устроить показательную казнь.
Так через неделю после моего пленения устроили повешенье сбитого нашего лётчика.
На улице перед школой поставили виселицу. Пригнали местных жителей. Привезли в грузовике лётчика и повесили. Он перед смертью матом страшно ругался на немцев. Плевался.
Нам потом переводчик сказал, что повесили его за то, что он несколько дней охотился на машины. И расстрелял на дороге несколько машин. А потом его самого сбили зенитным пулемётом.
На следующий день повесили местную учительницу. Вроде за то, что отказалась идти преподавать в немецкую школу. Они так вместе и висели. Лётчик и учительница.
Убивали фактически каждый день. Кроме того, раненые умирали, больные. Наверное в день не меньше десяти человек гибло. Когда больше, когда меньше.

Дней через десять нас построили в колонну по три и погнали куда-то. Нас было человек двести. Сначала мы вообще думали, что на расстрел. Но, оказалось, гонят в Вязьму. На ночь останавливались в сёлах. Нас загоняли в какой-нибудь сарай и закрывали. Набивали как сельдей в бочку даже сидеть не могли. Спали стоя. Каждую ночь несколько человек умирало. Некоторые сами на себя руки накладывали. Обычно вешались. Из нательной рубахи делали верёвку и вешались"
Из одного такого сарая я на вторую ночь через крышу и сбежал.

продолжение следует.
С неизменным уважением

Господа, со всем уважением к выложенным материалам, чувствам и мыслям в этой ветке. Давайте не будем превращаться в филиал ИиП?

Напоминаю, тема: "Куда свалит власть в случае бэпэшки?" Замечу, не как она свалит, не свалит ли она вообще, и прочие нюансы про военнопленных. А именно "куда"?

БП какого типа мы обсуждаем - думаю от этого зависит дальнейшее развитие

Gromozeka
А именно "куда"?

может давай те лучше возможности потенциальных спасателей пообсуждаем? раз уж нас кто то тут спасать собрался, любыми средствами?

вот я, например, позавчера на рыбалке слышал от одного коллеги Черного Пса, что в МЧС ЛенОбсласти всего 39 человек спасателей (не всяких пожарных инспекторов, а нормальных экипированных специалистов с опытом). то есть менее чем 1 спасатель на 2000 кв.км. этого нам хватит при БП?

ЩАс сделаем отдельную темку.

по поводу драпа власти в 41, да она убегала,
да организованно да на поездах, да её организованно
встречали НКВД, и по закону военного времени...

танкисты остнановившие на марше колону на Питер,
месяц были под дознанием, и лишь когда авиация
подтвердила их историю их отправили на фронт...
в штрафбат... расстреливали полками, тому куча
свидетельств. Но и власть переходила на раз.
так что подумайте, месная власть - исполнительная
её бегство, не есть повод к действию, и отмашка
к БП шопингу. Власть у того будет у кого: штыков
больше, рука не дрогнет, и мозгов хватит.

demon 001

По разным источникам от 4 до 6 млн. человек.
Наиболее часто встречающаяся цифра 5,5 млн. человек.
Немцы потеряли пленными- около 4 млн. человек.

Я имел ввиду период отступления Красной Армии (около 2 млн.). Период наступления похож на БП гораздо меньше.

по поводу драпа власти в 41, да она убегала,
да организованно да на поездах, да её организованно
встречали НКВД, и по закону военного времени...

Понимаете - тогда ещё была довольно крепкая система. Т.е. хотя и были те, кто драпал - но и были те, кто "не драпал" и организовывал сопротивление.

В ситуации такого типа лучшим выходом ИМХО будет "работа в системе", т.е. поддерживая все меры по наведению порядка и налаживанию б/м "нормальных" условий жизни. Т.к. тут результат будет лучше, чем в режиме "каждый за себя".

Однако что хотите делайте - ну не вижу я среди нынешней власти таких, которые будут заниматься чем-то ещё, кроме как спасением своих драгоценных жизней. Или драпать, или идти на службу "новым хозяевам", чтобы сохранить награбленное и по возможности продолжить единственное известное им дело.

И в таких условиях найдутся и "псы", которые в надежде получить малую толику награбленного будут защищать тех "слуг народа" от их "хозяев". Как есть они и сейчас. И от таких надо держаться максимально далеко, а коли не удалось - уничтожать всеми возможными средствами. Я уже пожил, умирать, есественно, не стремлюсь - но и не пугает меня эта мысль, всё равно рано или поздно не миновать. Так лучше с собой прихватить побольше "подонков". А будут то "оккупанты" или таки "свои предатели" - вопрос второстепенный.

А по сути топика - сам вопрос ответа не требует в том смысле, что "свалят" - и это несомненно. За бугор к своим капиталам и недвижимости или ещё куда - мне как-то не очнь важно. Главное им по дороге не попасться, т.к. вооружённый конвой у них будет явно не хилый, и стрелять во всё, что хотя бы покажется им подозрительным -- будут наверяка.

Прошу прощения за несколько сумбурное изложение...

З.Ы. А со Сталкершей полностью согласен в оценке боеспособности нашей армии и особенно её командного состава. Увы, всех б/м вменяемых оттуда всеми силами "уходят"...

В настоящее время власть слаба как никогда. Это даже и не власть, а администрация. К тому же всем крупным чиновникам есть что терять, наворовали немало. Потому бегство их в случае БП будет неминуемым.

Valkiriy

Бредятина полная

архивные данные посмотрите, по обороне
Ленинграда, по действиям НКВД

vorobei

П
Однако что хотите делайте - ну не вижу я среди нынешней власти таких, которые будут заниматься чем-то ещё, кроме как спасением своих драгоценных жизней. Или драпать, или идти на службу "новым хозяевам", чтобы сохранить награбленное и по возможности продолжить единственное известное им дело.

А таких людей и не видно в обычных условиях. В обычной мирно-размеренной жизни не нужны ни они, ни методы управления чрезвычайного периода. В случае возникновения П разного масштаба любой стране/системе просто нужно время для «переключения» в экстремальный режим. Для того, чтобы начать мыслить и действовать по новому (кто на серьезных постах), для «выдвижения» различных «кризис менеджеров» с третьерядных должностей на ключевые точки и т.д. Так что «Ты суслика видишь? Нет? И я нет. А он есть». Я тут страницей назад порекомендовал книгу «Ясная погода - ветер западный» там хорошо прописано про этот момент.
Иногда страна рушиться раньше, чем получается перейти в адекватный ситуации режим управления. Ну так свято место пусто не бывает. И всякие «батьки» и местные князьки начинают само выдвигаться из самых различных слоев. Майк Хор скажем бухгалтером работал.
Так что отвечая на вопрос - власть никогда и ни при каких обстоятельствах не свалит. А те кто сваливает - он уже не власть. И их функции в самый ближайший момент будет исполнять кто то другой или что то (какая то другая система) другое. Люди из такого кортежа /колонны/ группы понимают это все сильнее с каждой секундой - тут множество примеров в истории как всесильный еще вчера правитель - деспот удирая стремительно терял харизму среди тех приспешников с кем решил добираться до ближайших мест. Авторитета уже нет, быстро приходил период когда охранникам и шоферам брюлики из нательных поясов уже требовалось горстями раздавать. И нередко свита между собой переглянулась - и обобранный труп деспота лежит в канаве рядом с трупом верной любовницы и паря фанатичных приспешников.

Майор
трупом верной любовницы

Я бы не торопился любовницу мочить
---
Вы в полевых условиях долгое время не были. Грязь, усталость, стертые ноги - тут не до плотских утех - половое влечение пропадает почти полностью. Надо немного отдохнуть - отоспаться или отлежаться отлежаться пару часов. Да и что за удовольсвие - силком? (это уже личное).

Да просто из принципа! Потешить пролетарские комплексы.

(про себя): блин, а пролетариям положено такие слова знать?.....

блин, а пролетариям положено такие слова знать?
--
Слова может быть и не знают, но комплексы то есть.
Хотя в таких условиях не до развлечений, повторюсь. Нервозность - самый сильный уменьшитель сексуального влечений. Так что и "гламурным" девицам что надеються (после просмотра глупых фильмов) в таких услових "трахнут и отпустят, а то и атамана окручу) не стоит питать радужные надежды :-)

Так что отвечая на вопрос - власть никогда и ни при каких обстоятельствах не свалит. А те кто сваливает - он уже не власть. И их функции в самый ближайший момент будет исполнять кто то другой или что то (какая то другая система) другое.
================================
Абсолютно согласен.

По поводу спасателей :
в Питере штат Региональной службы около 50 спасателей, есть внештатники (подготовленные общественники),котороые хрен знает как себя поведут, но не все разбегутся.
Также существует городская Служба Спасения.
Также мощная по штату пожарная охрана.
Также войска ГО, штабы ГО.
Также ГИМС и др подшефные организации.

Еще есть Скорая медпомощь, структура Медицины Катастроф, центры противоэпидемических мероприятий (включая Северо-Западный противочумный центр).

Еще есть мощная база военно-медицинской академии.

Еще есть военные училища и академии.

Еще МВД со своей структурой.

Еще .....

Потери, естественно,понесут... но...
для этого и существует мобилизация.
При раскопке завалов в Пермской области (взрыв административного здания "Чернушканефть",около 30 погибших) 1 профессиональный спасатель закреплялся за 10 срочниками войск ГО.
Соответственно:
особосложные работы - профи, остальные- необученные граждане под руководством профи. Знаете, лопатой махать - дело нехитрое, было бы желание!

Вопрос тут скорее не о мобилизации, а о планах эвакуации в случаях ЧС, в том числе и сотрудников государственных органов. На случай полномасштабных боевых действий - планы вероятнее всего есть (насколько выполнимы - другой вопрос). На случай стихийных бедствий - планов вероятнее всего нет. Для высших должностных лиц (при наличии личной охраны именно от государственных "структур") - вероятнее всего для охраны есть инструкции.

Из реальных планов для какой-то из обслуживаемых организаций (уже непомню кого точно) - был план эвакуации всех сотрудников из Москвы куда-то в район Одинцово (смысла такой эвакуации правда так и не понял). Выполнимость этого плана, даже в случае предварительной организованой подачи требуемого числа автобусов - представляю себе очень слабо (при нынешней загружености выездов из города).

Valkiriy
За период "демократизации и лебераализации", по всей видимости все приведено в негодность... 😊
Вывод: руководству Вашей страны, забота о укрытии населении и обеспечения минимальной безопасности....... пофиг? 😊

Все делается для того, чтобы в случае войны потери населения были максимальными. Новый мировой порядок хочет освободить эту землю от коренного населения, чтобы было легче контролировать ресурсы.

Valkiriy
не решен вопрос, что с ним делать

тут как раз все понятно.
наша участь печальна.
😞

Майор
А таких людей и не видно в обычных условиях. В обычной мирно-размеренной жизни не нужны ни они, ни методы управления чрезвычайного периода. В случае возникновения П разного масштаба любой стране/системе просто нужно время для «переключения» в экстремальный режим. Для того, чтобы начать мыслить и действовать по новому (кто на серьезных постах), для «выдвижения» различных «кризис менеджеров» с третьерядных должностей на ключевые точки и т.д. Так что «Ты суслика видишь? Нет? И я нет. А он есть».

Просто для того, чтобы эффективно "навести порядок" в достаточно большой стране, нужны не просто люди - а б/м отлаженная структура. И если вместо "главного" начинает руководить "младший помошник третьего заместителя" - это нормально. Это ещё сравнительно маленький ПИ.

А вот когда структура полностью разваливается, и отдельные люди пытаются что-то сделать "на ровном месте" - вот тут уже ПИ полное. Тут как не бейся, но вряд ли можно что-то сделать большее, чем "объединить" отдельный район или не слишком крупный город - это в самом "оптимистичном" случае.

Майор
Я тут страницей назад порекомендовал книгу «Ясная погода - ветер западный» там хорошо прописано про этот момент.

А ссылки на электронный вариант нет случайно? Почитал бы.

В ответ могу упомянуть книгу "Мы - силы". Особенно реалистичны последние страницы, это когда "власть" возвращается из спячки и всех выживших, в т.ч. и "выдвинувшихся на властные должности", скопом объявляет бандитами и в лучшем случае направляет в лагеря. Вот тут истинная "правда жизни", увы.

Майор
Иногда страна рушиться раньше, чем получается перейти в адекватный ситуации режим управления. Ну так свято место пусто не бывает. И всякие «батьки» и местные князьки начинают само выдвигаться из самых различных слоев. Майк Хор скажем бухгалтером работал.
Так что отвечая на вопрос - власть никогда и ни при каких обстоятельствах не свалит. А те кто сваливает - он уже не власть. И их функции в самый ближайший момент будет исполнять кто то другой или что то (какая то другая система) другое.

Т.е. возникают "удельные князья" из остатков силовых структур, крупных бандитов и т.п. -- и они таки уже "власть".

Соответственно если власть б/м вменяемая, то с точки зрения "выживальщика" выгоднее не удирать в тайгу, а к оной власти присоединиться, особенно если есть что ей предложить - к примеру стать при новом удельном князе придворным врачом, электриком или "компьютерщиком". Ну на что способен. Однако есть и опасность, что в случае "поглощения" более крупным образованием предыдущая власть будет объявлена "преступной", и все "придворные" автоматически попадут в "пособники" со всеми вытекающими...

Власть читает и помирает сосмеху...

боятся власть и уповают на власть,

Valkiriy
Поменяйте образные сравнения местами

Вот я тут не согласен.
Считаю что определение власти дано не правильно.
Власти той самой, что есть сейчас, точно не будет.
Гарантом существования нынешней власти, является сумма всех существующих факторов.
Связей между регионами и людьми (эту власть представляющих): политических, транспортных, экономических, криминальных, этнических, личных + степень напряженности и недовольства в обществе.
Нарушение нескольких составляющих ( на то и БП) переменит картину в целом.
Тем более в России традиционно стремящейся к авторитаризму.
Где все нервные узлы ,силовых структур МЧС, ФСБ, ГРУ, МО в Москве, а если ее(столицу) БП накроет?
А если как в 1918 политический кризис + агрессия со всех сторон?
Думаю даже очень, очень большим людям будет трудно убежать за кордон с деньгами.
Там (за бугром) тоже не дураки сидят, деньги начнут быстро и эффективно отнимать.
Примеры были.
Скорей всего появится несколько конкурирующих группировок.
Рвущих страну на части.
И то что осталось от центра, пытающегося этого не допустить.
Уверен никакой монолитной структуры, планомерно изводящей население России не будет.
С ув.

ИМХО
Главные Оборотни сбегут скорее всего до наступления БП,где то за месяц, у них там достаточно аналитиков чтобы просчитать события, самое интересное что они будут продолжать мелькать по телевизору, выступать с воззваниями, т.к. все запишут на пленку и будут крутить "быдлу",типа Путин(Медведев) с нами и пр.Рванут они туда где смогут спокойно жить на наворованные бабки. Кто помельче и поглупее будут выезжать своими силами туда, где у них есть недвижимость(англия, турция).Совсем мелкая власть останется, останутся так же крупные военные(кому они нужны)вот эти то и попрячутся по бункерам.
А после БП они повылазят и попытаются по прежней своей привычке опять слипнуться в одну большую какашку под названием правительство(власть),т.к.ничего больше они не умеют кроме как "руководить",перекладывать бумажки и воровать
Вот на этом этапе можно ожидать мобилизации, военного положения, приказов победить врага малой кровью на его территории и пр.хреновины, то есть в первую очередь они попытаются воссоздать ту среду в которой они прибывали до БП,естественно с поправками на изменившиеся условия(вместо бабла будут воровать тушенку, вместо коттеджей будут требовать строить бункера)
Но очень сомнительно чтобы оставшиеся люди ,понимающие что предыдущая власть просрала страну, начнут подчиняться новой власти, которая будет выходцем из предыдущей. Главное переждать этот период "вторичной власти" который достаточно быстро сойдет на нет из за внутренних разборок(перемочат друг друга)за власть.

Но очень сомнительно чтобы оставшиеся люди ,понимающие что предыдущая власть просрала страну, начнут подчиняться новой власти, которая будет выходцем из предыдущей.

те которые у власти сейчас прожрали и просрали огромную страну - СССР, и растащили по карманам все что можно было растащить. таки подчиняемся им. или как?

Стасег
опять слипнуться в одну большую какашку под названием правительство

Valkiriy
никто так и не дал определения "ВЛАСТИ"

Специфической разновидностью В. является политическая власть - способность определенной социальной группы, страты (слоя) или определенного класса осуществлять свою волю, оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей посредством авторитета, права, насилия. В отличие от иных видов В. (семейной, общественной и др.), политическая В. оказывает свое влияние на большие группы людей, используя в этих целях специально созданный аппарат и специфические средства. В условиях демократии такие средства должны иметь исключительно конституционно-правовой характер. Субъектами политической В. являются политические общественные объединения, партии, органы местного самоуправления, граждане, реализующие политические права. Особая роль отводится государственным органам, являющимся агентами государственной власти, инструментом ее осуществления.

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ - способность государства, его структур с помощью легитимных средств подчинять поведение отдельных индивидов, групп людей или всего общества общей (государственной) воле. Дееспособность Г.в. характеризуется понятием "ресурсы Г.в.", обозначающим совокупность тех средств, использование которых обеспечивает воздействие государства на объекты государственной деятельности. Отличие Г.в. от других ее видов - в наличии группы людей, которые властвуют, в чьих руках находится аппарат проведения в жизнь государственной воли. Формы проявления Г.в.: господство, руководство, управление, организация, контроль.

Природу Г.в. характеризуют такие ее свойства, как легитимность и единство. Легитимность Г.в. означает признание ее (власти) правомерности или конституционности (официальное удостоверение, восприятие в качестве таковой) основной частью гражданского общества своей страны и мировым сообществом. Единство Г.в. - это распространение ее на всю территорию государства без каких-либо изъятий. Любая власть, а государственная в особенности, должна быть снабжена механизмами реализации. Одним из таких механизмов является принцип разделения Г.в. на самостоятельные ветви: на законодательную, исполнительную и судебную. При таком устройстве власти одна ветвь не только удерживает другую от произвольных действий, но и побуждает ее эффективно и рационально осуществлять свои полномочия в интересах народа. Законодательная власть, действуя непосредственно по мандату народа, принимает в его интересах законы, организация исполнения которых является конституционной обязанностью правительства и подчиненных ему исполнительных структур власти. Судебная власть выступает гарантом конституционности действий всех структур власти. Свойство Г.в. - возможность оказывать принуждение для достижения целей и задач государственной политики в случае, если иные средства исключают достижение такой цели. При этом Г.в. обладает монополией на легитимное принуждение (принуждение по праву). Осуществление власти должно основываться исключительно на праве. Связанность Г.в. правом является единственно возможной формой ее проявления. В ином случае власть принимает неконституционный и негосударственный характер.

власть это не чаловек- это способность. с таким же успехом всех производящих процесс дефекации можно назвать классом засранцев от которых все беды и плохо пахнет.

ИМХО первопричины нелюбви к представителям власти это элементарная неудачливость по жизни и необходимость иметь образ плохого врага. т.е. тут практически создается такой образ... мол и бегут они первыми и специалисты плохие и все грехи сконцентрированны у них.
конечно чиновники не агнцы- сколько им платят такие и есть... но в большинстве своем никуда не побегут а будут выполнять свою работу плохо или хорошо но будут тот же участковый представитель власти пока в форме и на своем посту и защищать его будут такие же люди в форме, а когда бежит с мешками, то он уже никто и свои же пристрелят.
Кстати для главы управы или мэра персональных убежищ никто не делал.

С учетом определения, данного Паралетчиком, правящий режим следует считать не государственной властью, а, скорее, администрацией.

Паралетчик
конечно чиновники не агнцы- сколько им платят такие и есть...

Кстати для главы управы или мэра персональных убежищ никто не делал.

ИМХО первопричины нелюбви к представителям власти это элементарная неудачливость по жизни и необходимость иметь образ плохого врага.

мол и бегут они первыми и специалисты плохие и все грехи сконцентрированны у них.

власть это не чаловек- это способность.

первопричины нелюбви к представителям власти это элементарная неудачливость по жизни и необходимость иметь образ плохого

но в большинстве своем никуда не побегут а будут выполнять свою работу плохо или хорошо но будут тот же участковый представитель власти пока в форме и на своем посту и защищать его будут такие же люди в форме,

Кстати для главы управы или мэра персональных убежищ никто не делал.

nightalex
Вспомните поведение милиции во время известных событий 93-го и не пишите чепухи.

1991 - на улицах видел только ГАИ-шников. Чудно, но факт.
1993 - отправили срочников ВВ-шников на "разборку". Кадровых СМ - встречал в форме, но очень очень мало.

но не поможет, т.к. заранее сматываться надо, а когда, не знает НИКТО

1991 - на улицах видел только ГАИ-шников.

1993 - отправили срочников ВВ-шников на "разборку". Кадровых СМ - встречал в форме, но очень очень мало.

Точно! А для расстрела Белого дома на всю армию нашлось лишь двенадцать падонков-наемников.

А для расстрела Белого дома на всю армию нашлось лишь двенадцать падонков-наемников.

Ну да,уволены!
Как миниум один офицер участвовал в хасбулатовской авантюре в Чечне, там сдался дудаевцам и служил танкистом у Дудаева... СУКА!

хасбулатовской авантюре в Чечне,

СУКА!

кто не работает, тот не ест

крайне удивлен- оказывается у нас в 91м и 93-м как говорят есть те кто не видел введенных дивизий и патрулей на каждом углу и стоящих колонн грузовиков. да сейчас даже на демонстрацибю в несколько сотен вводят полк ВВ. а в 93-м в москве десятки тысяч под ружье поставили и никто не отказался.
так что полный бред про массовое бегство власти.
Есть плановая эвакуация семей в дома отдыха так и поступят те у кого нет надежного загородного жилья. а перемещаться по стране в условях войны, когда сбивают самолеты, бомбят транспортные узлы- значит подвергаться наибольшему риску.

Сильная статья Делягина:

ТИХАЯ ЭМИГРАЦИЯ

Люди снова стали уезжать из России. Без пафоса, без надрыва, без крика. Молча, стесняясь этого и - часто - рассматривая отъезд как личную и семейную трагедию. За редчайшими исключениями это не политический акт - это личный частный выбор. Делаемый осознанно и с открытыми глазами, а не «под влиянием тлетворной западной пропаганды». Делаемый теми, кто зарабатывает ощутимые деньги и задумывается о будущем - своем и своих детей.

Официальная статистика этого, как и многого другого, не отражает. По ней выезд из страны за пределы СНГ сокращается неуклонно и даже быстрее инфляции: с 63 400 чел. в 2000 г. до 18 800 чел. в 2006 г., в том числе в Германию - с 40 400 до 8200, в США - с 4800 до 3100, в Израиль - с 9400 до 1400.

Но ведь люди, уезжая, весьма часто не заявляют об этом, а начиная жить «на два дома» - не заявляют практически никогда. Сохраняют гражданство, получая за рубежом разрешение на постоянное проживание и за версту обходя родное консульство. Самым ярким примером такой незаметной эмиграции стал выезд в преддверии и в ходе оранжевой революции значительного числа россиян на Украину как «территорию свободы, где можно не носить с собой паспорт», приведший в Киеве к зримому повышению стоимости жилья и квалифицированного труда.

Еще три года назад число россиян в Лондоне оценивалось в 230 000. Сейчас - уже в 300 000. Их численность во Франкфурте оценивается в четверть миллиона. Русские туристы в Европе стесняются ругаться матом: лавинообразно растет число мест, где их могут понять «местные».

Моделей выезда много. Кто-то сдает московские квартиру и дачу и на эти деньги прекрасно чувствует себя в Чехии. Кто-то поехал повысить квалификацию и обнаружил, что нужен там, а не здесь. Кто-то расширил бизнес - и открыл для себя миры, в которых не нужно платить взятки. Совсем не фешенебельные миры - ту же Польшу, к примеру. Кто-то пообщался с правоохранительными органами или платным здравоохранением. Кто-то осознал, что его ребенок употребляет слово «враги» раз в пятьдесят чаще, чем «друзья». Кто-то просто не вовремя включил телевизор.

Относительно уцелевшего населения России - 142 млн - эмиграция в любом случае незначительна. Но ведь и загранпаспорта имеет всего около 9 млн россиян! И уезжают в первую очередь добившиеся успеха, что усиливает размывание и без того тонкого культурного слоя России. Именно благополучные россияне все чаще покидают Россию, предпочитая быть чужими на чужбине, чем на своей собственной Родине.

Общая причина - разложение и архаизация нашего общества, его дебилизация в сочетании с ростом агрессивности и наглядным процессом перехода от европейского, гражданского устройства к устройству по клановым, в том числе регионально-этническим, принципам. Как сказал один из них, едут не «за колбасой», а «за воздухом».

К сожалению, эмиграция, вымывая из общества его наиболее цивилизованные, европейские элементы, форсирует тем самым его регресс, впадение в столь понятную нам азиатчину. И массовый ввоз высококвалифицированных экспатов не меняет ситуации: в условиях легкости современных коммуникаций они за редкими исключениями, в отличие от прошлых веков, не пускают здесь корни и столь же мало склонны оцивилизовывать Россию, как и Бангладеш.

Важную роль играет и мотивация государства. Чиновнику гораздо проще и понятнее иметь дело с беженцем, который твердо знает, что у него нет никаких прав, который согласен на любые условия существования ради того, чтобы жить в относительной безопасности. Россиянин, который все еще знает, что теоретически у него есть какие-то права, очень неудобен чиновнику. В этом отношении замещение бесправными мигрантами, по сути дела рабами, коренного населения облегчает чиновнику жизнь - а мы вдруг оказываемся в рабовладельческом, по сути дела, обществе. Но реальной работы по сохранению россиян в России не ведется и вестись не будет: европейски ориентированные граждане мешают правящей бюрократии, как ноги - плохому танцору.

В конце 1980-х - начале 1990-х гг. произошел чудовищный выезд из страны носителей европейской культуры. Только в одну из земель Германии из бывшего СССР уехало 2 млн человек. Сейчас мы переживаем новую, тихую волну эмиграции: люди стараются перебраться куда-нибудь, где есть закон и относительный порядок. Соответственно, в России, хотя и в несколько замедленном темпе, происходит то, что происходило в Чечне, Грузии и некоторых других странах: вымывание наиболее образованного и квалифицированного элемента и погружение остающегося общества в самую дикую азиатчину.

И даже когда речь сначала идет не об эмиграции, а просто о покупке домика или квартиры в теплой уютной стране - это правильно для отдельного человека и нормально для спокойного стабильного общества, но очень опасно для общества, еще не определившего свою судьбу.

Потому что «в случае чего» наиболее цивилизованная его часть не будет бороться за приведение его в соответствие со своими идеалами, а плюнет и уедет туда, где эти идеалы уже реализованы - хотя бы в части хорошей погоды. Оставив свою страну самому глупому и подлому из того, что накопилось в ней за долгие десятилетия потрясений и беспощадного отрицательного отбора.

Автор - директор Института проблем глобализации

Kalmar
выезд в преддверии и в ходе оранжевой революции значительного числа россиян на Украину как «территорию свободы, где можно не носить с собой паспорт»,

Valkiriy
при всяобщей поддержке народа

Valkiriy
несложно предположить, что Россия может оказаться в этой ситуации уже через 3-5 лет.

Valkiriy
про нацию "Россиянин" - такого нигде нету нету нигде на Планете Земля такой Нации

"Россия - страна, населённая русскими, которыми правят россияне" (С) не помню откуда...

Плотность населения весьма условно. Например, плотность населения Великобритании даже выше, чем плотность населения Китая.
Другой вопрос, в качестве населения. Если прокатиться по провинции, то невольно создается впечатление, что Россия это страна стариков и инвалидов. При том, по многим показателям стариком можно считать мужчину, достигшего 50-летнего возраста.
Контролировать территорию с таким населением уже невозможно, оно небоеспособно.
Да, сейчас наблюдается некое увеличение рождаемости. Но дети, рожденные сейчас, просто не успеют достигнуть возраста 20 - 25 лет, когда они будут представлять из себя реальную силу.
Все негативные проявления для России я представляю в 2010 - 2014 годах, когда они все еще будут детьми.

По оценке аналитиков Массачусетского кризисного центра, контролировать территорию России населением менее 50 млн человек невозможно чисто физически, т.к. плотность населения, в этом случае, составит менее 2,9 человек на квадратный километр.

... в том то и дело, что не ерунда эти огромные территории

2,9 человек на квадратный километр

А если по теме - куда свалит власть? Выскажу крамольную мысль - она свалит только в том случае, если ей будет непосредственно угрожать падение ядерной боеголовки. Во всех других случаях - она не только не сбежит, но и постарается на БП максимально заработать. Не верите? А я живу в регионе, где именно так и было.

может так случится что сваливать будет некому, ибо не успеют просто.
не даром в приоритетных целях стоят возможные местонахождения органов власти...

что он понимает под словом ВЛАСТЬ

50% населения США живёт не дальше пятидести миль от побережья.

Юный Опер
50% населения США живёт не дальше пятидести миль от побережья.

..... .. класс, значит скоро смоет 😊

вот вам сегодняшний пример действий представителя власти в ЛП-
президент Северной Осетии Теймураз Мамсуров под обстрелом поехал в осажденный Цхинвали.
это факт а остальное эмоции.

Паралетчик
вот вам сегодняшний пример действий представителя власти в ЛП-
президент Северной Осетии Теймураз Мамсуров под обстрелом поехал в осажденный Цхинвали.
это факт а остальное эмоции.

... а что, уже осадили...., а как он туда предет
Дайте карту боевых действий

Valkiriy
Дайте карту боевых действий

Паралетчик
президент Северной Осетии Теймураз Мамсуров под обстрелом поехал в осажденный Цхинвали. это факт а остальное эмоции.

Паралетчик
шутка? думаю за такую карту свежую сейчас несколько наших развед групп жизни кладут..

... Вот

очень "полезная" карта...
тогда уж тут гляньте http://milkavkaz.net сайт бпытпаются блокировать но на нем есть километровая военная карта с постами и позициями воюющих сторон... правда на начало войны.

Joker.udm
ибо власть сохранится в любом случае в том или ином виде

А мне вот интересно, что будет со всеми этими "звездочками" эстрады в случае чего. Наверняка кого-то грохнут например лагутенко или кого то из зверей. Девчонки скорее пойдут сами знате куда а вот остальных или перебьют или эвакуируют умиротворцы.

scorpions23
А мне вот интересно, что будет со всеми этими "звездочками" эстрады в случае чего. Наверняка кого-то грохнут например лагутенко или кого то из зверей. Девчонки скорее пойдут сами знате куда а вот остальных или перебьют или эвакуируют умиротворцы.

Блин, уж если мне и сейчас на них пофиг, то при БП тем паче.

Выкрутятся, не волновайтесь. Том Круз тоже звезда, в определённом смысле, а как устроился ;-).

scorpions23
что будет со всеми этими "звездочками" эстрады в случае чего.

Не-е я в том смысле чтоб пучаствовать в удавливании. А то блин, так раздражает лагутенко и этот, как его не знаю, то ли мужик, то ли баба Сергей Зверев. Вот уж звездулька е-мае

scorpions23
чтоб пучаствовать в удавливании.

scorpions23
А то блин, так раздражает лагутенко и этот, как его не знаю, то ли мужик, то ли баба Сергей Зверев.

За Лагутенко, кстати, могу сказать - нормальный парень, во всяком случае [был им] в то время когда он жил во Владе. Я с ним шапочно знаком - пару раз пересекался. Вообще он, ЕМНИП, в Латвию (на историческую) хотел переехать и открыть там какой-то бизнес. Видать оказалось выгоднее эксплуатировать образ чудака и педераста.

А ТВ лучше не смотреть совсем. Лучше книку толковую почитайте. И повода для раздражения не будет.

Паралетчик
+100 есть список в каком порядке наследуется власть в случае БП так вот в этом случае указаны не только первые лица федерального центра и военные но и члены совета федерации и губернаторы по старшинству. т.е. до водопроводчика не дойдет. власть сохранится.

Все это работает только в теории. В случае БП, которого вам уже недолго осталось ждать после наезда на Грузию - весь мир ополчился 😛, власть распадется и окажется в руках местных вожаков и вожачков. Рекомендую поспешить с подготовкой. Самая большая напряженка будет с продовольствием. Россия на 45% ввозит продовольствие (мясо, молоко, корма). Их будут разграблять ОПГ в портах, при транспортировке и спекулировать.

Kalmar
после наезда на Грузию - весь мир ополчился , власть распадется и окажется в руках местных вожаков и вожачков.

Нападают на любого, кто представляет угрозу. Замочить Россию и отобрать у нее ЯО первоочередная задача Запада. Буш назвал действия России неприкрытой агрессией. Это серьезно, тут словами не бросаются. Значит мочить будут по-взрослому.

Саакашвили снять не удастся, а вот Лилипутина приберут. Ответ Запада будет ассиметричный.

Kalmar
Ответ Запада будет ассиметричный.

Ответ Запада будет ассиметричный.

Военные действия маловероятны с обеих сторон. Поэтому Ирак и Афган не колышут. Россия очень слаба экономически и зависима от запада в технологиях, продовольствии, лекарствах и много другого. Легче придушить невоенными способами. ВВП РФ 1/13 от американского. Запад испугался и осерчал, пойдет на любые расходы и убытки, чтобы ликвидировать угрозу.

Будут постепенно затягивать экономическую удавку. Ужесточат визовую политику. Перестанут продавать оборудование для нефтегазовой промышленности, кредиты перестанут давать, поставки продовольствия и лекарств начнут урезать, глушить громадными судебными исками, напрямую не связанными с конфликтом, морозить счета и собственность. Слабенькая экономика и рубль рухнут. Готовьтесь к БП. Народ впадет в нищету и озвереет.

Начнут подогревать сепаратистов. Например, если Кремль признает сепаратисткие анклавы, то у многих типа Чечни, Кабарды и Дагестана появятся вопросы, почему им не отделиться. Чечня уже оклемалась и укрепилась, а она ничего не забыли и не простили. Если поднимется весь Северный Кавказ, которому Запад и мусульмане гарантирует помощь и признание, то это будет жесть. Готовы ли россияне кинуть в топку серьезной войны десятки тысяч солдат и сотни тысяч гражданских? Обедневшие русаки тоже начнут саботаж, перекрывать магистрали, бастовать. Одним словом постараются создать как можно больше канители по всем возможным направлениям. Душилово уже фактически началось.

Руководство ваше показало поразительную тупость и лезет в расставленные ловушки. А чубы трещать будут у мужиков.

К сожалению, Kalmar прав. Правящему режиму были расставлены умелые ловушки, куда он благополучно залез. Но за преступные ошибки отвечать придется не им, а нам.

Kalmar очень много прилашательных, а есть ли факты ДЕЙСТВИЙ? кстати не заметил чтоб во время войны в Грузи власть куда-то бежала... разве что грузинская показала завидную резвость.

Паралетчик
... разве что грузинская показала завидную резвость.

Ну так у них же БП случился. Чего нашим-то бежать?

Военные действия маловероятны с обеих сторон. Поэтому Ирак и Афган не колышут. Россия очень слаба экономически и зависима от запада в технологиях, продовольствии, лекарствах и много другого. Легче придушить невоенными способами. ВВП РФ 1/13 от американского. Запад испугался и осерчал, пойдет на любые расходы и убытки, чтобы ликвидировать угрозу.

Будут постепенно затягивать экономическую удавку. Ужесточат визовую политику.

Перестанут продавать оборудование для нефтегазовой промышленности

кредиты перестанут давать, поставки продовольствия и лекарств начнут урезать,

глушить громадными судебными исками, напрямую не связанными с конфликтом, морозить счета и собственность. Слабенькая экономика и рубль рухнут.

Готовьтесь к БП.

Например, если Кремль признает сепаратисткие анклавы, то у многих типа Чечни, Кабарды и Дагестана появятся вопросы, почему им не отделиться.

Чечня уже оклемалась и укрепилась, а она ничего не забыли и не простили.

Если поднимется весь Северный Кавказ, которому Запад и мусульмане гарантирует помощь и признание, то это будет жесть.

Готовы ли россияне кинуть в топку серьезной войны десятки тысяч солдат и сотни тысяч гражданских?

Обедневшие русаки тоже начнут саботаж, перекрывать магистрали, бастовать.

Одним словом постараются создать как можно больше канители по всем возможным направлениям. Душилово уже фактически началось.

Руководство ваше показало поразительную тупость и лезет в расставленные ловушки. А чубы трещать будут у мужиков.

Проблема в том, что те кто надеется на возможную стабильность, в случае БП, нынешней власти и власти в РФ вообще, принадлежат к соц. слою тех, кто тесно связан с властью либо службой, либо способом обогащения, именно поэтому свои надежды и иллюзии они пытаются навязать другим участникам обсуждения. НАДЕЯТСЯ можно на что угодно, но исторические факты говорят сами за себя; ВСЕГДА в случае нестабильности есть период БЕЗВЛАСТИЯ-бардака-анархии- итд, если не на всей терретории нестабильности, то на бОльшой её части. Конечно, всё зависит от уровня БП, но, в любом случае, любая система разваливаясь создаёт хаос из своих осколков, до момента установления новой глобальной системы или её территориальных аналогов.
В РФ Будет усложнение социальной и экономической ситуации, подумайте сами, происходят геополитические процессы, которые НЕ могут остаться без последствий, НЕ может конфликт на Кавказе и Закавказье остаться без последствий. Для РФ положительной будет только имиджевая сторона ВНУТРИ страны, внешнеполитический статус стал самое лучшее - НЕОДНОЗНАЧНЫМ. Палки в колёса руководству РФ будут вставлять и тайно и явно, по возможности. Что в итоге получится неизвестно, но уж точно претендовать на звание "полюса " или сверхдержавы РФ не может, несмотря на ЯО. Я думаю будет (может и не скоро) развал страны под влиянием внутренних факторов умело стимулирумых внешними игроками.

walera
, но уж точно претендовать на звание "полюса " или сверхдержавы РФ не может,

Само собой не может, так как всегда являлась и является одним из полюсов и сверхдержавой. Слегка конечно заигралась в поддавки последние лет 15 но это не значит что с Россией можно не считаться как с крупнейшей политической силой.
Не хотите ли вы сказать что наш мир на земле однополярен или когда либо им был? Ну разве что во времена Римской империи.

это не значит что с Россией можно не считаться как с крупнейшей политической силой.

nightalex
А что может заставить с ней считаться?

А что заставляет Европарламент активно агитировать Россию идти в ВТО после того как Россия заявила о приостановке действий и отказе от части обязательств по вступлению в эту организацию?

может кто?

max82
может кто?

скорее причины где-то в экономике и политике.

А что заставляет Европарламент активно агитировать Россию идти в ВТО

walera
уж точно претендовать на звание "полюса " или сверхдержавы РФ не может, несмотря на ЯО.

walera
ВСЕГДА в случае нестабильности есть период БЕЗВЛАСТИЯ

nightalex
Жажда наживы отдельных людей. Зарабатывать на России и считаться с ней - вещи несколько разные.

Паралетчик
это утверждение противоречит очевидным фактам:
РФ самое богатое государство (с точки зрения ресурсов) и одно из самых сильных, при этом только РФ обладает позитивным опытом на протяжении тысячелетий приращивать территории чуть ли не в каждом столетии разбивая армию считающуюся лучшей в мире. добавим сюда самую большую территорию в мире и получим что мы не претендуем на роль сверхдержавы а мы по сути ей являлись и являемся. мимолетные ослабления в исторической перспективе просто миг. к нам хлынут толпы беженцев-эмигрантов с запада, часть представителей нашей власти потеряют активы на Западе и бежать станет некуда и незачем. .

+1.
В довесок к сказанному скажу только что у нас народ почему то не очень ценит достижения своей страны и любимое развлечение большинства обхаивать себя и собственную страну, хотя нам можно, нужно и есть чем гордится, одно то что мы всего при 140 миллионом населении занимаем одну шестую часть суши говорит очень о многом.

MooseHead
ну одновременно зарабатывать и не считаться можно только тогда когда тебе позволяют. Такое было, сейчас и зарабатывать сложнее и считатьтся приходится. Что последние события и показывают. Россия делает что хочет и кроме невнятного блеяния "мы сожалеем" запад никак отреагировать не может.

Вы позволяли хоронить российские бабки в т.н."стабфонде"? Я - нет. Большинство населения, думаю, тоже. С ним, по вашему, считались? Отнюдь - "считались" лишь с коммерческими интересами небольшой группы лиц. "Россия делает, что хочет"? И в чём это выражается?

мы всего при 140 миллионом населении занимаем одну шестую часть суши говорит очень о многом.

nightalex
Уже не "одну шестую". И население, ещё совсем недавно, составляло около 270 млн.

Ой не надо СССР вспоминать, В СССР основную роль так же играла исключительно Россия и ни кто другой.

В СССР основную роль так же играла исключительно Россия

MooseHead
Сдается мне что все совсем наоборот. В данном случае наше руководство сделало совсем не то, что от него ожидали. Если бы все "шло по плану" не было бы такого сумбура в реакции Запада. Все было бы четко и отработанно. Так что ловушка не сработала :о)

Никакого сумбура нет, кроме как в вашей прессе. Все единодушно считают РФ агрессором.

это утверждение противоречит очевидным фактам:
РФ самое богатое государство (с точки зрения ресурсов) и одно из самых сильных, при этом только РФ обладает позитивным опытом на протяжении тысячелетий приращивать территории чуть ли не в каждом столетии разбивая армию считающуюся лучшей в мире. добавим сюда самую большую территорию в мире и получим что мы не претендуем на роль сверхдержавы а мы по сути ей являлись и являемся. мимолетные ослабления в исторической перспективе просто миг. к нам хлынут толпы беженцев-эмигрантов с запада, часть представителей нашей власти потеряют активы на Западе и бежать станет некуда и незачем.

Александр Коновалов, президент Института стратегических оценок:

":Некоторые говорят: у нас есть нефть, и мы в любой момент можем повернуть кран: нехай замерзнут, нам-то от них ничего не нужно, мы сами проживем с огородов. Это полная ерунда - у нас потребность в продовольствии покрывается за счет импорта на 70 процентов, а потребность в лекарствах и медоборудовании - почти целиком. Я уж не говорю о всяких новых технологиях и о том, что новый лайнер Sukhoi SuperJet, который мы собираемся продавать по всему миру, практически полностью состоит из импортных деталей - наши там только металл и шасси, а все остальное мы покупаем на Западе, даже кресла из Америки. Нельзя сегодня рвать связи с Западом без катастрофических последствий для России:"

Kalmar
Все единодушно считают РФ агрессором.

Kalmar
Нельзя сегодня рвать связи с Западом без катастрофических последствий для России:

Kalmar
Я уж не говорю о всяких новых технологиях и о том, что новый лайнер Sukhoi SuperJet, который мы собираемся продавать по всему миру, практически полностью состоит из импортных деталей

Поспешу добавить что аэрбасы не только из нашего титана но ещё и из наших композиционных материалов, достоверно знаю что часть деталей А-380 производиться у нас на Алтае.

Kalmar
Все единодушно считают РФ агрессором.

Это полная ерунда - у нас потребность в продовольствии покрывается за счет импорта на 70 процентов,

Я уж не говорю о всяких новых технологиях и о том, что новый лайнер Sukhoi SuperJet, который мы собираемся продавать по всему миру, практически полностью состоит из импортных деталей - наши там только металл и шасси, а все остальное мы покупаем на Западе, даже кресла из Америки. Нельзя сегодня рвать связи с Западом без катастрофических последствий для России:"

Паралетчик
странно, а на конкретном примере 2-й мировой когда половина европейской територии СССР было под немцем власть была усилена на порядки и даже за 15 минутное опоздание на работу могли посадить, не говоря уж о прочих вольностях.
ситуацию надо рассматривать в комплексе- в РФ конечно может произойти замеление роста, но при этом в ЕС и США произойдет кризис похлеще дефолта 98-го.

Мыслите не статично, без учёта пропаганды, когда приходил Вермахт в ПЕРВЫЕ дни войны, на ВСЕЙ ли терретории был порядок? Обращение Сталина на какой день было? Не резали разве драпающих коммунистов по всей Украине? ещё много фактов...

Про "сверхжержаву" ПОТЕНЦИАЛЬНО (с учётом имеющихся географических социальных итд факторов) и РЕАЛЬНО (только ЯО, никакой соответсвующей внутренней и внешней политики подтверджённой чем-то РЕАЛЬНО существующим) надо разделять. СЕЙЧАС РФ НЕ является ни полюсом ни сверхдержавой, политического ВЛИЯНИЯ и экономической самостоятельности не хватает на это. КНР, да претендует, и может свои амбиции подтвердить РЕАЛЬНО существующими экономикой демографией и политикой (как внутренней, так и внешней).
Пропоганда перед ВОВ тоже говорила про скоротечную войну малой кровью на чужой терретории, а РФ и СССР НЕсопоставимые величины.

Перечитав тему, хочу спросить присутствующих - в свете событий, связанных с ЮС кто-то понял, что власть в России есть и она может действовать жестко в режиме ЧС ?

Черный пес
Перечитав тему, хочу спросить присутствующих - в свете событий, связанных с ЮС кто-то понял, что власть в России есть и она может действовать жестко в режиме ЧС ?

Ну да, ну да. А ещё понимаю, что вместо того, чтобы тратить ресурсы на восстановление армии и промышленности России, и на стариков, пытающихся выжить на пенсию в 3000 руб. /мес., расходуют их на всякую "сами знаете что". Что, в своей стране всё чудесно, и финансы с гуманитаркой девать некуда?

Черный пес
Перечитав тему, хочу спросить присутствующих - в свете событий, связанных с ЮС кто-то понял, что власть в России есть и она может действовать жестко в режиме ЧС ?

walera
СЕЙЧАС РФ НЕ является ни полюсом ни сверхдержавой, политического ВЛИЯНИЯ и экономической самостоятельности не хватает на это.

Вот ведь любим мы похаять свою страну,..... а знаете вообще то это один из признаков величия 😊 потому как только граждане великой страны могут рассуждать на тему в великой стране они живут или нет, все остальные не могут, всем остальным позволено рассуждать лишь о независимости или зависимости.

возвращаясь к теме ветки- есть три развития ситуации
1/ в случае БП местного масштаба отсидятся в подобных местечках коих не мало по россии действующие засекречены, брошенные вот http://eldarmurtazin.livejournal.com/146471.html http://russos.livejournal.com/212012.html
2/ при БП глобального масштаба - выедут в страны третьего мира - например в российское консульство в ЮАР откуда оценив ситуацию постБП- в дальнейший регион проживания
3/ При БП власти - на основе прогнозов аналитиков в места сосредотчения финансовых накопленийлибо места из которых доступно постоянное управление финансовым запасом
но до полной ясности дальнейшего развития будут находиться в стране, и пытаться управлять, ибо ни кто из верхушки, по первому хлопку не выпустит из рук вожжи управления государством

одно точно могу сказать эвакуации на другие планеты небудет, нет пока Фороса на марсе

Taaroa

Вот ведь любим мы похаять свою страну,..... а знаете вообще то это один из признаков величия 😊 потому как только граждане великой страны могут рассуждать на тему в великой стране они живут или нет, все остальные не могут, всем остальным позволено рассуждать лишь о независимости или зависимости.

Не хаим "мы" СТРАНУ, гос аппарат вызывает здравые сомнения в своей компетентности и в лояльности к СТРАНЕ и НАЦИИ, вот в чём проблема. Ситуация с Грузией лишнее тому подтверждение... спасаем не СВОЁ население в СВОЕЙ стране, а жителей регионов с Неясным статусом, и всё за счёт НАС с вами, наших стариков, наших детей, в пользу ЧУЖИХ.

нет, блин, давайте позволим юсам прямо к границе подойти. Такая страусиная политика к хорошему не приведет. Правильно, настоящий выживальщик в лес ломонется отсижываться, надеясь что вот его не найдут и ждать, пока по одному не передавят. А кто же Родину защищать будет?
Вон Че, рвался все в ополчение податься.
Есть внутренняя политика, есть внешняя, а есть стратегические планы, где аналитики просчитывают что, зачем и почему и планируют. И давайте не будем управлять тем, о чем не знаем. Если так делали, значит так надо было. Мы все-равно не знаем всей картины ни наших ни чужих планов, это так, пофлудить только.
Ничего личного.. Имхо.

walera
спасаем не СВОЁ население в СВОЕЙ стране, а жителей регионов с Неясным статусом

Паралетчик
надо было заявлять раньше.

Sadovnik
надо было не отдавать, но зассали при развале

потому что действующий през не может отменять решения предыдущих.

Паралетчик
у вас есть сомнение что осетины раньше, теперь и в будущем наши граждане?
ИМХО наша власть сделала первую робкую попытку вернуть то что было раздергано сепаратистами. Время собирать камни (как кстати смело сказал Миронов). ну а то что исторически все земли южного кавказа , у балтики и у края принадлежат Российской империи надо было заявлять раньше.

у меня есть сомнения, что они вообще нужны России в качестве граждан, паразитов в стране и так уже достаточно, про терретории согласен 😊

Черный пес
Перечитав тему, хочу спросить присутствующих - в свете событий, связанных с ЮС кто-то понял, что власть в России есть и она может действовать жестко в режиме ЧС ?

так как мы не имеем практически никакой инфы по "мчс-составляющей" этой операции (кроме того что ~30К человек СВОИМ ХОДОМ драпанули в С.Осетию, жили в лагерях, а потом их быстренько отправили обратно), то давайте поговорим о военной составляющей событий, опять-таки из открытой инфы:

- стратегический уровень лучше наверно не трогать, так как выводы очень странные и, даже местами неприятные, получаются.
по крайней мере один стратегический минус уже заметен - война случилась.

- оперативный уровень операции.
реакция на ОЖИДАЕМЫЕ события с большим запаздыванием, заметные множественные задержки (в штабах? в контролирующих инстанциях?).

упрямый провод танковых(!) колонн (!) по единственной(!)дороге в долине (!)под обстелом(!) неподавленной (!) артиллерии и авиации противника. (мне вот интересно - неужели наши генералы только такой военный маневр знают?)

опять сбор "с миру по нитке", из-за отсутствия развернутых мобильных частей быстрого реагирования.

нехватка (отсутствие?) горного вооружения и экипировки, ночной авиации, средств разведки и управления и т.д. в самой ВОЮЮЩЕЙ в ГОРАХ армии РФ.

вообщем, заметен низкий уровень нашего генералитета (ксти, очень показателен пример с ранением командующего - сорвался с места и помчался по объездной в Цхинвали, бросив управление войсками. логично въехал прямо к грузинам. остался жив по случайности. ппц. ни разведки, ни охранения.)
чем гордиться собственно - не подскажите?

- тактический уровень. собственно на нем и выехали. благо у офицеров среднего/низшего звена хватает опыта выживания при таких генералах.
да и генералы противника, похоже оказались еще большими баранами чем наши.

так же отмечу тех самых спонтанных ДОБРОВОЛЬЦЕВ, которых некоторые 😛 собираются ловить или расстреливать при БП. они то и держали двое суток город, практически одни.

Клавишег
- оперативный уровень операции.
реакция на ОЖИДАЕМЫЕ события с большим запаздыванием, заметные множественные задержки (в штабах? в контролирующих инстанциях?).
.

Это менее 24 часов на развёртывание частей 58 армии? Да я вас умоляю, какая армия, какой страны, где либо смогла отреагировать быстрей, то то НАТОвские генералы в интервью обалдевают как мы смогли так быстро отреагировать и им теперь приходиться сочно пересматривать данные боеспособности армии РФ.

Клавишег

упрямый провод танковых(!) колонн (!) по единственной(!)дороге в долине (!)под обстелом(!) неподавленной (!) артиллерии и авиации противника. (мне вот интересно - неужели наши генералы только такой военный маневр знают?).

А что кто то уже придумал альтернативные способы массовой переброски тяжёлой техники?

Клавишег
нехватка (отсутствие?) горного вооружения и экипировки, ночной авиации, средств разведки и управления и т.д. в самой ВОЮЮЩЕЙ в ГОРАХ армии РФ.

Клавишег
вообщем, заметен низкий уровень нашего генералитета .

Ну конечно, забыли ганзу почитать, посоветоваться, у вас есть достаточный объем знаний чтоб судить о знаниях сотрудников генштаба.

Taaroa
Ну конечно, забыли ганзу почитать, посоветоваться, у вас есть достаточный объем знаний чтоб судить о знаниях сотрудников генштаба.

... ни одна войсковая операция не начнется без приказа главнокомандующего - президента 😊 соответственно и применение соответствующих видов оружия, причем здесь генштаб?... 😊
... ну а переброска войск- мне кажется просто все что есть под руками, перли толпой, главное успеть ввалиться через тоннель....
, а вообще... Победителей - не судят 😊

Що, опять про политику и военные игрища? Ну резвитесь...

Taaroa
Это менее 24 часов на развёртывание частей 58 армии? Да я вас умоляю, какая армия, какой страны, где либо смогла отреагировать быстрей,

а вот о чем - (давайте попробуем поговорить без лозунгов и) посмотрим хронологию конфликта:
23:30 7 августа грузинская сторона открыла прицельный огонь по столице Южной Осетии.
+10 часов российский бомбардировщик сбросил бомбы на грузинский город вне зоны конфликта (ТО ЕСТЬ заседание Совета Безопасности ООН результатов не дало (могло быть иначе?) и ДАЛИ ЗЕЛЕНЫЙ СВИСТОК?)
+15,5 часов Колонна российских танков вошла на территорию Южной Осетии
(то есть 5 часов после свистка ехали по туннелю? ехали до туннеля? почему на пороге не стояли?)
+16 часов российские самолеты нанесли удар по грузинским позициям в окрестностях Цхинвали (опять таки - туда 6 часов лету? или 4 часа искали на карте Цхинвали? проводили разведку? да наводчики еще до НАЧАЛА должы были быть.)
+19 часов Российская 58-я армия начала обстрел грузинских позиций
(то есть, собственно, делала работу ВВС)
+34 часа Бойцы 58-й армии прорвались к лагерю миротворцев в Цхинвали
(понятно что шли долго и тяжело, под обстелом)
+36 часов В Цхинвали переброшены подразделения псковских десантников
+36 часов 16 минут Части 58 армии полностью освободили Цхинвали от грузинских военных (два события практически одновременно - высадка десанта и освобождение невозможны. то есть десант опоздал? а ПОСЛЕ этого ПЕРЕД Цхинвали ранен Хрулев. то есть дорогу так толком и не взяли под контроль - ехали под обстрелом и между грузин.)

ну и т.д.
понимаете ли - отмазки про ВЕРОЛОМНО и НЕОЖИДАНО прокатили бы если Мытищи напали на Северное Бутово. 😊

Taaroa
А что кто то уже придумал альтернативные способы массовой переброски тяжёлой техники?

Taaroa
То то в первые часы армия грузии практически осталась без средств управления войсками, практически без ПВО и носилась беспорядочно не зная куда деваться

Taaroa
Ну конечно, забыли ганзу почитать, посоветоваться, у вас есть достаточный объем знаний чтоб судить о знаниях сотрудников генштаба.

Ну я понял куда вы клоните, это на вас просмотр американских боевиков плохо действует.
По вашему мы должны были заранее занять исходные позиции, потом туда немедленно должна прибыть авиация и расчистить дорогу, одновременно нужно было бросить в Цхинвал части быстрого реагирования (десант) и всё закончилось бы быстро и эффективно, примерно так?

Мы опять в солдатиков будет играть? Все уже сто раз обсуждено - каждый сказал.

Taaroa
Ну я понял куда вы клоните,
...
По вашему мы должны были заранее занять исходные позиции, потом туда немедленно должна прибыть авиация и расчистить дорогу, одновременно нужно было бросить в Цхинвал части быстрого реагирования (десант) и всё закончилось бы быстро и эффективно, примерно так?[/B]

Taaroa
это на вас просмотр американских боевиков плохо действует.

Клавишег

--------------------------------------------------------------------------------
Taaroa
Ну я понял куда вы клоните,
...
По вашему мы должны были заранее занять исходные позиции, потом туда немедленно должна прибыть авиация и расчистить дорогу, одновременно нужно было бросить в Цхинвал части быстрого реагирования (десант) и всё закончилось бы быстро и эффективно, примерно так?
--------------------------------------------------------------------------------

примерно, но конечно это очевидное решение нам не подошло?
[/B]

Вот теперь смотрите что бы произошло если бы события развивались так как вы это себе примерно представили.

Заранее стянутые войска весь мир назвал бы открытой провокацией со стороны России, и был бы формально прав, Саакашвли при этом нельзя было бы выставить агрессором, он наносил бы превентивный удар по позициям войск РФ (миротворцам) и считался бы героем и борцом за свободу без оговорок при таком раскладе информационно политеческую часть мы бы проиграли еще до начала боевых действий.
Начало авиаударов до подхода сухопутных войск, то есть без их поддержки привело бы к огромным потерям авиации от неподавленной грузинсой ПВО, а давить и главное обнаруживать её позиции исключительно способом определения места сбитого самолёта.....
Далее части быстрого реагирования, десантников крайне сложно сбрасывать в горах, по сути не возможно, и им пришлось бы переть через тот же тоннель пешком, но даже если бы они были доставлены в Цхинвал с помошью некоего волшебства то попали бы под массированый удар тяжёлой артилерии и погибали бы там огромными толпами, нельзя эффективно воевать с танками, градами, гаубицами и миномётам лёгким вооружением, которым обладают части быстрого реагирования, такая операция не для частей быстрого реагирования, десантники прибыли исключительно вовремя к началу зачистки городских кварталов когда из них уже были практически выдавлены танки, а позиции артилерии приемущественно подавлены нашей артилерией и авиацией, вот тогда они и стали нужны и находились на своём месте.
Так что операция по принуждению к миру была хорошо подготовлена и очевидных ошибок там не было.

.... замечательно... хорошая оценка действий 😊, срочно отправьте это в Генштаб и лично Президенту, скажите, что одобрено 😊

Ляпы были, но в целом все нетак уж плохо. Забыли добавить, что Грузия лишилась флота.
Но я имел в виду не это, а то,что наши политики могут быть жесткими и поддерживать интресы своей страны, а не той, где вклады в банках.
Согласитесь - разница Горбачев-Ельцин и Путин-Медведев - это земля и небо...

Taaroa
Заранее стянутые войска весь мир назвал бы открытой провокацией со стороны России, и был бы формально прав,

Taaroa
Саакашвли при этом нельзя было бы выставить агрессором,

Taaroa
Начало авиаударов до подхода сухопутных войск, то есть без их поддержки привело бы к огромным потерям авиации от неподавленной грузинсой ПВО, а давить и главное обнаруживать её позиции исключительно способом определения места сбитого самолёта.....

Taaroa
Далее части быстрого реагирования, десантников крайне сложно сбрасывать в горах, по сути не возможно, и им пришлось бы переть через тот же тоннель пешком, но даже если бы они были доставлены в Цхинвал с помошью некоего волшебства то попали бы под массированый удар тяжёлой артилерии и погибали бы там огромными толпами, нельзя эффективно воевать с танками, градами, гаубицами и миномётам лёгким вооружением, которым обладают части быстрого реагирования, такая операция не для частей быстрого реагирования

ЗЫ глядя ретроспективно, у меня складывается ощущения что наших переиграли стратегически, в выборе места нанесения удара (похоже, что ждали начала нападения с Абхазии, потому там все у наших гладко, как на учениях и получилось). отсюда и все крики о неожиданности и экспромтах.

Черный пес
Ляпы были, но в целом все нетак уж плохо. Согласитесь - разница Горбачев-Ельцин и Путин-Медведев - это земля и небо...

Черный пес
поддерживать интресы своей страны, а не той, где вклады в банках.

стратегический десант в горах это полный бред. даже не обязательно быть военным чтоб понять это, даже не обязательно представлять себе потери десятков вертолетов с десятками десантников от огня противника в узких ущельях Осетии потери несравненно большие. вполне достаточно было осуществленной в предгорьях высадки роты нашего десанта.
спросите откуда знаю?
да я там несколько отпусков провел летая на параплане в осетинских ущельях крайне неблагоприятные аэрологические условия для десанта.... кстати планирую на недельку в сентябре в горную осетию съездить - типа отдохнуть. попутчики- практические выживальщики приветствуются, место в машине от москвы найдется. т.с. опять реализуемся на практике или остаемся флудить в инете.

От вертолетов в горах рулят не только ПЗРК, но и ЗГУ. Да просто крупнокалиберный пулемет, даже без зенитного станка.

Клавишег, вы уж меня извините, но я уклонюсь от дальнейшего обсуждения действий воиск РФ в Осетии, у вас несколько по детски радужное представление о войне и современной военной технике, я просто не готов паррировать детские утверждения.

Taaroa
у вас несколько по детски радужное представление о войне и современной военной технике, я просто не готов паррировать детские утверждения.

Клавишег
да и не надо высаживать в город. обильно рассадить десантуру по окрестным склонам

Спроси вот например у паралётчика, рискнёт он с самолёта, вертолёта на окрестный склон с парашютом 😊 и каковы будут его шансы выжить после приземления.

Блин вроде как не уместно в нашей палате заводить тему о танках вертолётах и вообще о современном тактическом вооружении, но судя по всему некоторый ликбез многим бы пригодился, а то если десантник то рэмбо, если вертолёт то НЛО как фильме "день независимости. На самом деле всё это не настолько круто как в кино.

хмм... обсуждаются значит задержки в действиях российской армии.. мол чегожтак долго ждали. ну да.. ну да... Как это ни цинично звучит, но сдается мне что Россия должна была выждать пока ЮО будет нанесен достаточно значительный ущерб перед тем как вмешаться. В конце концов спасение осетин от геноцида дело конечно благородное, но ради него одного Россия не вмешалась бы. У России есть свои собственные геополитические интересы и вот этим интересам вмешательство ПОСЛЕ, а не ДО служит гораздо лучше. Сейчас и пленки с доказательствами и полуразрушенный город и большое количество беженцев раненых и убитых. И Россия вся в белом в роли защитника. конечно я не уверен на 100% что задержка была сознательной, но сбрасывать со счетов я бы это не стал. Очень уж логично выглядит.

Да так и было со 100 процентной вероятностью, потому как эта заварушка ну ни как не тянет на слово война, ну несерьёзно Грузии воевать с Россией что бы там про нашу слабость и немощность не говорили, это не война а сугубо политическая акция между США и Россией с целью усилинеия влияния в данном регионе раз, и два со стороны США это серьезная поддержка Маккейна на выборах.

Taaroa
вертолёта на окрестный склон с парашютом и каковы будут его шансы выжить после приземления.

Taaroa
а то если десантник то рэмбо, если вертолёт то НЛО как фильме "день независимости. На самом деле всё это не настолько круто как в кино.

MooseHead
Очень уж логично выглядит.

касательно этого я и имел ввиду на предыдущей странице:

- стратегический уровень лучше наверно не трогать, так как выводы очень странные и, даже местами неприятные, получаются.

В Гааге начался суд по делу "Грузия против России"
В Гааге открылись слушания Международного суда ООН, посвященные иску Грузии против РФ. Грузия обвинила Россию в организации "этнических чисток" на территориях Абхазии и Южной Осетии. От репрессивных мер, как утверждает официальный Тбилиси, пострадало большинство грузинского населения этих регионов.

кстати, Valkiriy
Вчера в новостях по Рен ТВ наши брали интервью у простых местных жителей с грузинской стороны. Они и скзали: везде российские солдаты, никак не уйдут, боимся, не знаем, чего ждать. И это ЗА буферной зоной. Типа под Гори. Нифига не пойму.

Боевая подруга
кстати, Valkiriy
Вчера в новостях по Рен ТВ наши брали интервью у простых местных жителей с грузинской стороны. Они и скзали: везде российские солдаты, никак не уйдут, боимся, не знаем, чего ждать. И это ЗА буферной зоной. Типа под Гори. Нифига не пойму.

..... Российские солдаты могут идти... только В ПЕРЕД, на зад их не учили 😊

Российские войска накапливались в Абхазии и Ю.Осетии несколько месяцев. Поднимите прессу за предыдущие месяцы. Обсуждают будет ли война.

Вот в блоге А. Илларионова - бывшего советника Путина - хорошо расписано. http://aillarionov.livejournal.com/

Kalmar
Вот в блоге А. Илларионова - бывшего советника Путина - хорошо расписано.

Некоторые юзеры выражают недоумение, почему Южная Осетия была названа мной "нашпигованной вооружениями под завязку":
.../дальше доказательства/...
Показатели Грузия Южная Осетия Абхазия Российская Федерация Северная Корея
На 1000 чел. :
Вооруженные силы, чел. 6,7 65,2 58,8 9,8 47,5
Резервисты, чел. 22 326 165 141 202
Все силовики и резервисты, чел. 31 424 235 169 300

Правильно подметили. 60% госбюджета на оборону это смешно. "Самостоятельное" блин государство, существующее на 100% на чужие деньги. 😀 А вам оно не кажется подозрительным?

Kalmar
А вам оно не кажется подозрительным?

Kalmar
"Самостоятельное" блин государство, существующее на 100% на чужие деньги.

Ща возьму и забаню всех флудеров нах... Вдумчиво читаем название темы. Опционально и бонусно первое сообщение. Исходя из этого и формируем комбинацию буковок.

Sorry,

Свалят, как свалил Кокойты во время войны.

А он где был? Он главный по северной или южной Осетии?

по Южной

власть должна оставаться всегда для централизованного управления и координации действий, на местах остаются представители, а верхи эвакуируются в безопасное место. так лучше, чем потерять действующих, набирать (назначать) других, пока они войдут в курс, научатся, шишек набьют наши потери будут еще больше. много можно говорить, но.. неумелое (неграмотное) управление приносит больше потерь чем враги.