Как мы выбираем экип?

завязана помимо всего прочего на определенный набор вещей

Vadimk77
Вопрос в следующем: выживание и жизнь в пост-БП (вне зависимости от причин, факторов, конкретики ситуации или вашей концепции) завязана помимо всего прочего на определенный набор вещей, - экипировки (одежда-обувь-снаряга-инструмент-пр.). Сборка и обкатка этого набора - часть подготовки к БП.
Как вы подбираете вещи в свой набор?
Как оцениваете их?
Как определяете годность той или иной вещи для набора? Её важность, второстепенность, неважность?
Или не заморачиваетесь, приобретаете вещи спонтанно, понравилась - взял, есть денег - взял?
Или что-то где-то услышал положительное - значит надо брать, критику - значит мимо?
Или долго изучаете ттх, обзоры, тесты, прокачались в материало- и товароведении, способны на равных спорить с технологами?
Если всё же заморачиваетесь, то чем руководствуетесь? Какие принципы отбора? По каким параметрам вещь должна пройти ваш личный отбор, чтобы войти в ваши наборы?

Исходя из того и определяемся по экипировке.
Имхо.

ЯРЛ
Шмотки не проблема первый год. Проблема еды, у нас всё сейчас с колёс. Села разорены, а супермаркеты максимум запасов на неделю.

МеМ-Д-ВеДь
Лучший опыт - тот, что на собственной шкуре...(с)
Не нами сказано.

Исходя из того и определяемся по экипировке.
Имхо.

Вот смотрите: понравилась вам какая-то вещь и вы раздумываете, купить ее или нет. Разумно будет поискать информацию по ней от нескольких реальных пользователей, причем особое внимание обратить на условия, в которых она использовалась и на степень их воздействия на оценку вещи. Затем подумать и как можно более подробно представить, а как вы сможете (и сможете ли вообще) ее использовать в своих условиях и действительно ли она вам нужна. Только если на этой стадии у вас все ОК имеет смысл реально покупать эту вещь. И обязательно после покупки обучаться ее использованию и смотреть, как она реально себя ведет.

Vadimk77
Для справки: я не прошу советов в выборе чего-то, мне интересно обобщить опыт сопалатников! Хотелось бы выяснить, насколько выбор спонтанен и идёт методом шишек (собственных ошибок и ориентирования на чужие ошибки, где-то тут даже была тема "бесполезные и вредные приобретения вышивальщиков") или есть и такие, кто анализирует и в состоянии выделить ряд четких критериев, по которым вещь можно оценить как годноту (или забраковать) под БП-постБП. Если кому-то есть что сказать, не надо мудрить - просто расскажите как выбираете эквип с прицелом на БП именно вы!

Дорогую снарягу долго изучаю, читаю отзывы, критику, советы, смотрю видосы, думаю нужно ли вообще или нет. Дешевую мелочёвку иногда покупаю по наитию, но тоже без фанатизма. В основном руководствуюсь здравым смыслом и общими знаниями предмета. Отдаю предпочтения известным фирмам, даже если конкретная модель не топ. Не беру клоны, фейки и откровенную китайчатину, если она не копеечная. Не брезгую натовским сурпласом. Не выбрасываю чеки, если не уверен в товаре. Какой-то единой методологии нет, кроме народной мудрости, что скупой платит дважды.

Vadimk77
Как вы подбираете вещи в свой набор?

Vadimk77
Какие принципы отбора? По каким параметрам вещь должна пройти ваш личный отбор, чтобы войти в ваши наборы?

Купил, попользовался, не понравилось - продал, подарил или оставил на всякий случай.
Что то дорогое - то же самое, но немного внимательное.
Со временем понимаешь перед покупкой, надо оно тебе или нет. Но если не надо, но очень хочется, нодо брать)

Vadimk77
Как вы подбираете вещи в свой набор?
Как оцениваете их?

Max-Rite
Дорогую снарягу долго изучаю, читаю отзывы, критику, советы, смотрю видосы, думаю нужно ли вообще или нет. Дешевую мелочёвку иногда покупаю по наитию, но тоже без фанатизма. В основном руководствуюсь здравым смыслом и общими знаниями предмета. Отдаю предпочтения известным фирмам, даже если конкретная модель не топ. Не беру клоны, фейки и откровенную китайчатину, если она не копеечная. Не брезгую натовским сурпласом. Не выбрасываю чеки, если не уверен в товаре. Какой-то единой методологии нет, кроме народной мудрости, что скупой платит дважды.

Hmuriy
У нас много снаряги поехало на передок. Если оттуда пишут "фу*ля", то скорее снаряга не очень. Если парни отписали, что "зае*ца, шлите еще, работает огонь", то скорее всего хорошо и с пошивом и со снарягой. Опять же, на снарягу Arcteryx всегда говорят хорошо, просто стоит чуть дороговато. Так понемногу и понимаешь, что какие то вещи хорошо, а какие то - нет.

Surov Bober

Купил, попользовался, не понравилось - продал, подарил или оставил на всякий случай.
Что то дорогое - то же самое, но немного внимательное.
Со временем понимаешь перед покупкой, надо оно тебе или нет. Но если не надо, но очень хочется, нодо брать)

sikhar
Сейчас:Зашел на Ганзу,почитал,купил.

ЯРЛ
Солдатские шмотки СА ещё по 10 лет донашивали после дембеля в сёлах и на огороде. Бушлаты вообще по 20 лет носили.
Главное носить то что носят все. Не выделятся. Иначе пристрелят, а труп разденут. Милитари, оно по своей сущности для особо вредных условий!

ЯРЛ
Шмотки по ситуации в которую планируете попасть. Если летом на пляж, то обычные плавки. Если в студёную зимнюю пору в чисто поле, лес, землянка-окоп, то как одевали тех кто проходил такое. Армия.
Из СА: ПШ, телогрейку и ватные штаны, бушлат, шапку-ушанку или можно зимний строительный подшлемник, плащ-палатку.

Но в целом вы верно смотрите в сторону долгоиграющих, "неубиваемых" олдовых вещей, имхо, кондовость или лайтовость вещи - один из важнейших критериев выбора стаффа для жизни после БП.

кондовость или лайтовость

стаффа

ЯРЛ
Главное носить то что носят все. Не выделятся. Иначе пристрелят, а труп разденут.

Это где вы так живете, чтобы не дай бог туда не попасть

ЯРЛ
2 Советские солдатские плащ-палатки, 2 солдатских одеяла и полиэтиленовая плёнка, толстая, рукавом двойная. Или до плёнки медицинскую клеёнку. Всё это в скатку. Ремень через плечо. Спать, в дождь, на мокром, правда иногда сидя под деревом удавалось.

А еще раньше вообще на шкурах спали, а еще раньше вообще без шкур 😀

ИИСлава
Нафиг 21й век, нафиг современную снарягу, на которую перешли почти все, от туриков до солдат. есть же шинели, шерстяные одеяла, плащ-палатки и кирзовые сапоги. 😀

sloniki
А почему эквип? От экипировка экип получилось у меня .

Vadimk77
Как-то вы вне реальности БП рассуждаете. Что общего у туриков с солдатиками на довольствии с жизнью в пост-БП?

ИИСлава
Общее то, что жизнь не самая лёгкая. И хорошая снаряга помогает эту жизнь чуть облегчить. Можно ходить в бушлате который без костра хрен высушишь, а можно в хорошей куртке, которая высохнет на теле без всякого костра. Можно носить кирзачи, а можно хорошие ботинки, да можно бесконечно продолжать.

ИИСлава
Мне вот интересно, реально есть те, кто запасает кирзачи и шинели, и собирается чуть чо- сразу их надеть? Реально есть такие живые люди?

Vadimk77
И что, думаете долго проживут ваши сверхудобные мембраны, силиконки и софтшеллы в пост-БП?

Мои шмотки проживут скорее всего подольше, чем ватные бушлаты и прочий триппер.
Куртке на прималофте лет 8, из них года 4 ей точно тяжело доставалось, но жива и смотрит на бушлат как на говно. Маршрутный сплавовский костюм из кордуры я в каких тока говнах не таскал, жив и поныне. Да в общем это всего касается, белья, флисок, носков

Vadimk77
И что потом, пойдете в каптерку за новыми? Или в Альпиндустрию забежите? По ибею закажите и оплатите с карты через пайпал?

А насчёт того, что если припрёт то и бушлату будешь рад- согласен. Но что мешает сейчас, когда есть выбор, запасти нормальные вещи? Одеться в глвно никогда не поздно, зачем спешить это делать тогда, когда есть возможность пользоваться благами цивилизации. Поживите полгода зимой в палатке, походите в бушлатах, горке и сапогах в недельные выходы и в снег и в дождь, поспите без костра мокрыми, а потом оденьтесь в нормальные вещи и ощутите разницу

Vadimk77
А че не так-то, не всем же чистить выгребные ямы, колоть пилить таскать дрова и пропалывать грядки в ловах и арктериксах поверх крайнего престижа! ))

Так вооот что такое БП в вашем понимании! Когда тёща на огороде заставляет работать! Да, для этого я тоже калошами и старой убитой горкой обхожусь, согласен 😀

ИИСлава
Мои шмотки проживут скорее всего подольше, чем ватные бушлаты и прочий триппер.

ИИСлава
Я в плохий условиях пожил немало лет, и точно знаю, что второе здоровье не выдадут

ИИСлава
Но что мешает сейчас, когда есть выбор, запасти нормальные вещи?

ИИСлава
Одеться в глвно никогда не поздно, зачем спешить это делать тогжа, когда есть возможность пользоваться благами цивилизации.

ИИСлава
Так вооот что такое БП в вашем понимании!

Ну да ну да, просто если что закинете в стиралку, зальёте никваксом и еще лет двадцать сможете покорять галактику. ))

Смысл в том, чтобы из современной и олдовой экипировки выбрать набор вещей, отвечающих не только "модно стильно современно", но и другим требованиям.

Видите ли, износ вещей будет несколько другим и в чем вы годами гоняете на какие-нибудь пвд-шки называя это тяжелым хардкором, будет умирать по несколько штук в год. Тут целый склад хайтека нужно тарить, а это нерационально.

Мы с вами не обсуждаем цивилизацию с ее благами, мы обсуждаем крах цивилизации и отсутствие всех благ.

А ну да, вы же соберете армию и захватите пол мира, построите великую цитадель и новую цивилизацию, вам будет некогда кидать навоз по грядкам! ))

Читаю про новую вещь, опрашиваю тех, у кого она уже есть, покупаю, пробую. Если вещь реально хорошая и полезная, то покупаю вторую про запас.

Surov Bober
Российские

ИИСлава
ВКПОшные

Ага, щупал, вроде ничего так, и сшиты хорошо и продуманы и недорого. Но желания купить не возникло вообще.

Vadimk77
И что, думаете долго проживут ваши сверхудобные мембраны, силиконки и софтшеллы в пост-БП? И что потом, пойдете в каптерку за новыми? Или в Альпиндустрию забежите? По ибею закажите и оплатите с карты через пайпал? )Это зависит(с)
Если эксплуатировать без доступа к открытому пламени, как например у альпов что на горелках ходят, то - да, достаточно долго проживут.
Ну, а возле костров любая синтетика плохо выглядит. прожигаясь на раз ((
Здесь, наверное, каждый для себя сам решает., что в его варианте окажется вероятнее в условиях БП: дом с как минимум печным отоплением, или костер под мостом...
Плюс вопросы ремонтопригодности, без использования высокотехнологичных материалов.

Думаю будете рады шерстяным одеялам, ватникам и кирзачам как и все мы! ))

Не исключено.
Имхо.

ИИСлава
В суровых условиях для меня способность одежды высохнуть на теле гораздо важнее сушки у костра.

ИИСлава
И да, в современных шмотках много раз сидел у костра, ничо особо страшного. Да, при определённом ннвезении прожечь можно. Прожжёные бушлаты и горки кстати тоже видел, и в большом количестве, потому что их НУЖНО сушить, на теле они не высохнут, а где сушкп на костре, там и прожжёные дыры

Прожечь/сжечь у открытого огня можно все что угодно, вопрос в вероятности.

ЯРЛ
Да уж, ну хоть есть понимание, что нужно армейское на зимний период до -30. С переменным дождём.

Surov Bober
ватники, кирзачи, берцы и пр.

Surov Bober
Хотя ушибленным головой все равно подавай

ИИСлава
Шмотки, не сохнущие без костра, прожгутся с гораздо большей долей вероятности, как раз при сушке, чем шмотки которые нет большого смысла сушить у огня.

МеМ-Д-ВеДь
У костров гораздо чаще греются, чем сушатся.
И вот именно тогда страдает синтетика, при том что влет.
Об этом речь.
Но и при сушке натуральные ткани оказываются принципиально более стойкими к воздействию огня/искр.

Исключения наверное возможны но я таскал много шмота на продажу под заказ лет десять подряд - когда не знаешь контору это надежный способ получить то что нужно.

ИИСлава
Нерационально имея выбор- запасать заведомо херню, типа ватных бушлатов

ИИСлава
Мы обсуждаем снарягу, и я считаё что отказываться от современной снаряги, запасая говно- просто глупо.

ИИСлава
Чтоб у тёщи поработать на огородике, вообще никакая снаряга не нужна, надел сапоги от тестя оставшиеся и копай себе картошку

timustv
1.Цена - бомжам простынь и на кладбище, богатым - нет проблем, они будут защищены))) средний класс - сколько готовы потратить - ИБО война\БП ещё слава Богу не началась, а денег это стоит, особенно если на семью.
2.Читать умеют все - источникам не всем доверять можно, есть ещё у кого-то друзья прошаренные или опыт, поэтому поглощаем инфу, делаем выводы, закупаемся в магазинах))
3.В общем - экип должен быть , как минимум, крепким, надёжным, функциональным,тёплым, для жаркой, холодной и средней - по температуре погоде. Нижний слой - хорошо впитывать, быстро сохнуть. Если считаете необходимость в маскировке важной - то для леса, зимы, камней\степи - как минимум.
4.Что касается защиты от колюще-Режущих, огнестрела, и до ОМП + аналогичное - тут вообще целые темы на форуме - читать не перечитать)) И споры до кровавых соплей))
5.Ремкомплект, образно выражаясь, для починки экипировки, в полевых и иных некомфортных условиях.
6.Отдельно про обувь - как минимум зима, лето, подменка, гамаши, запасная. Инструмент для ремонта и кремы (не для рожи, а для кожи))_)
Прочные, удобные, лёгкие, по возможности. Ходьбы и беготни много - ноги надо беречь.

Сержант Онода
Всегда интересно было, почему люди топят за кирзачи а не нормальные, тогда уж , сапоги.Были же в совармии, яловые,к примеру.Про хромовые, не знаю,как они на природе, но тоже ведь есть. И в конце концов, почему не пойти к сапожнику и не построить сапоги на свою ногу, которые уж послужат так послужат. Нет ,блин, мы, будем прохаря носить, НАТО портянками пугать.

Vadimk77
Всегда интересно было, почему у всех БП какие-то плюшевые, похожие на пикник, быстро заканчиваются, в любой момент можно пойти прикупить (получить на складе) новые тапки и трекинговые носочки...

А у кого то БП такие суровые, что из природы разом исчезают бензин, электричество, строительные материалы, одежда, транспорт и т.п., а также технологии их производства.
Единственное преимущество кирзачей и бушлатов в их цене, по цене хороших ботинок можно комплектов 5 запасом.

Surov Bober

А у кого то БП такие суровые, что из природы разом исчезают бензин, электричество, строительные материалы, одежда, транспорт и т.п., а также технологии их производства.
Единственное преимущество кирзачей и бушлатов в их цене, по цене хороших ботинок можно комплектов 5 запасом.

Всё разом может и не исчезнет, но, вот, не исключено, что чудом заправившись в последний раз вы далеко не уедете по разным причинам, и электричество на прощание вам выдадут на пару часов в 18.00, и ржавая водичка еще будет бежать из крана денек-другой... Вероятно кто-то чем-то будет торговать, а ваша резаная бумага уже будет не в цене и продаван затребует бартера на что-то равноценное с его точки зрения... Так что это изменит?

Какие технологии и производства будут при БП без электричества? Исключительно ручной кустарно-коленочный нанохайтек!

Преимущество олдскула не только в цене, вы просто их не видите, т.к. заелись и мыслите вне БП-реальности.

Vadimk77
будут при БП без электричества

Куда оно денется то?

Vadimk77
Вероятно кто-то чем-то будет торговать

Не вероятно, а 100% будут торговать, в том числе одеждой.

Vadimk77
Преимущество олдскула не только в цене

Вот ваш идеал, если хотите так же, пожалуйста, но другим не надо советовать.
Сидора еще не хватает.

Поймите уже - добровольно пользуются олдскулом либо головой ушибленные либо те, у кого нет выбора. В последнем случае при первой же возможности брезентовая палатка/шинель/кирзачи/ушанка/ламповый фонарик меняются на современные шмотки.
Отдельно надо рассматривать вещи, сделанные из традиционных материалов (кожа, мех, шерсть, пух) по современным технологиям. Это не олдскул.

К примеру американская армия вполне успешно закупает некоторые элементы экипировки у гражданских производителей, например Лезерманы, ножи, фильтры для воды и т.д.
Так что часто военные шмотки от туристических отличаются только камуфляжной окраской.

Куда оно денется то?

Не вероятно, а 100% будут торговать, в том числе одеждой.

Вот ваш идеал, если хотите так же, пожалуйста, но другим не надо советовать.

За портянку и кирзачи ты много что отдашь, когда постигнешь их дзен. Надо иметь какую то легкую обувь конечно, но кирза с портянкой это как трактор, придет на помощь любому внедорожнику в итоге.

Vadimk77
И ассортимент будет исключительно топовые мировые бренды + контрактный шмот для navy seals специальными рейсами по заявкам трудящихся! )

А по Вашему получается, что весь современный шмот, загадочным образом исчезнет навсегда и останутся только кирзачи, ватники, шинели и брезентовые палатки... Наверное, есть где-то склады со всем этим, ряды кирзачей и полки ватничков! 😊 Какой-то однобокий подход - современное всё исчезнет, а олдскульное всё останется на многие-многие годы... Странно, не находите?

P.S. Я за современный шмот! Носил в своё время и брезентовую палатку и кирзачи и даже ватные штаны..., больше не питаю иллюзий и носить такое не буду! Разве что, весь современный шмот сожрут мыши! 😊

ЯРЛ
Покупайте, что душе угодно. НО! Отройте сейчас на своей даче или знакомых окоп полного профиля и поживите в нём пару недель в одежде, что выбрали. Проверка!

Surov Bober
Поймите уже - добровольно пользуются олдскулом либо головой ушибленные либо те, у кого нет выбора.

Vadimk77
исключительно топовые мировые бренды

Бога ради, ходите в ватнике, кирзовых сапогах и ХБ, свысока поглядывая на дураков в термобелье, мембранах и софтшелле 😊

Известно куда, накроется медным тазом, но не беспокойтесь, в вашей игровой вселенной будет БП с электричеством! )

RusVeles
А по Вашему получается, что весь современный шмот, загадочным образом исчезнет навсегда и останутся только кирзачи, ватники, шинели и брезентовые палатки... Наверное, есть где-то склады со всем этим, ряды кирзачей и полки ватничков! 😊 Какой-то однобокий подход - современное всё исчезнет, а олдскульное всё останется на многие-многие годы... Странно, не находите?

Да с чего вы такие выводы делаете? Где я сказал что все исчезнет и все возникшие через какое-то время стихийные толкучки с лавками будут забиты исключительно ватниками и кирзачами? Кирзачи с ватниками еще поискать нужно будет и повезет если найдете и дважды повезет если нужные размеры! А забито всё будет разным китайско-турецким ширпотребом + если какая местная швейнаяфабрика была то и ее продукцией. Перевожу на русский - всяким чисто цивильным городским гражданским УГ слабо приспособленным для нового мира деревни и средневековья.

ИИСлава
Снарягу надо покупать, тестить и запасать ЗАРАНЕЕ.

После БП остаемся с тем что есть. Проблема в том, что в кризисное и смутное время достать приличный эквип будет крайне непросто/невозможно. Посему нужно: а) приобретать сейчас, пока есть возможность; б) иметь запас того, что быстро выходит из строя; в) иметь запас материалов, тканей, фурнитуры для ремонта имеющегося.

Vadimk77
забито всё будет разным китайско-турецким ширпотребом + если какая местная швейнаяфабрика была то и ее продукцией

Vadimk77
мира деревни и средневековья

Так. Откуда взялось средневековье?
Куда испарились заводы, мастерские, токарные станки, генераторы, нефть, различный инструмент и т.п., склады госрезерва?

Лахти
Яловые офицерские сапоги имеют гладкую подошву и в принципе писец какие неудобные для пользования в полях. Их в основном на построения носили.

Лахти
За портянку и кирзачи ты много что отдашь, когда постигнешь их дзен. Надо иметь какую то легкую обувь конечно, но кирза с портянкой это как трактор, придет на помощь любому внедорожнику в итоге.

По поводу портянок: отрицать их неоспоримые преимущества могут лишь те кто никогда их не использовал, с сапогами разумеется.
Имхо.

Vadimk77

После БП остаемся с тем что есть. Проблема в том, что в кризисное и смутное время достать приличный эквип будет крайне непросто/невозможно. Посему нужно: а) приобретать сейчас, пока есть возможность; б) иметь запас того, что быстро выходит из строя; в) иметь запас материалов, тканей, фурнитуры для ремонта имеющегося.

Именно. И запасать нужно нормальную проверенную современную снарягу, а не кирзовые сапоги и ватные штаны.
Хотя если хочется непременно ходить в ватнике и кирзачах, то конечно никто не запретит

Surov Bober
Поймите уже - добровольно пользуются олдскулом либо головой ушибленные либо те, у кого нет выбора. В последнем случае при первой же возможности брезентовая палатка/шинель/кирзачи/ушанка/ламповый фонарик меняются на современные шмотки.

Однако, не о нынешних временах речь, пмсм.

По поводу портянок: отрицать их неоспоримые преимущества могут лишь те кто никогда их не использовал, с сапогами разумеется.
Имхо.

Это сейчас есть возможность поменять "при первой же возможности" на "современные шмотки" да порассуждать при том об ушибленных

Surov Bober
Откуда взялось средневековье?

Surov Bober
Куда испарились заводы, мастерские, токарные станки, генераторы, нефть, различный инструмент и т.п., склады госрезерва?

Surov Bober

Бога ради, ходите в ватнике, кирзовых сапогах и ХБ, свысока поглядывая на дураков в термобелье, мембранах и софтшелле 😊

ИИСлава
И запасать нужно нормальную проверенную современную снарягу, а не кирзовые сапоги и ватные штаны.

ИИСлава
Сейчас есть возможность запасти хорошую снарягу, а не кирзачи.

Surov Bober

Так. Откуда взялось средневековье?
Куда испарились заводы, мастерские, токарные станки, генераторы, нефть, различный инструмент и т.п., склады госрезерва?

МеМ-Д-ВеДь
Грубо говоря: дегтя для пропитки яловых сапог я в лесах/тайге выгоню из бересты легко и просто, - кто сможет в тех же условиях получить, к примеру, никваксовские пропитки для мембранной обуви?..

Грубо говоря, ни разу не пропитывал ничем мембранные ботинки. То есть вот вообще ни разу,ни одну пару из всех что у меня были, просто мою их водой время от времени да и всё.Может и надо чем то обрабатывать, но я этого не делал ни разу насколько помню. И всё с ними нормально, служат годами в тяжелых условиях. Когда какой то шов разойдётся, а ботинки ещё нормальные- зашиваю у сапожника да и всё, самому лень.
Это же касается мембранной одежды. Потёр снегом и она опять чистая, ну иногда мою просто водой и всё, служит годами при нормальной эксплуатации.
И если чо, в этих же условиях я ходил и в сапогах(к счастью не долго), и в крокодилах, и могу сравнить, и никогда не надену говно, когда есть нормальная обувь.

ИИСлава
Из всех моих друзей и сослуживцев только 1(один) носит портянки и сапоги, правда резиновые, кирзу даже он не носит. Остальные ВСЕ носят ботинки и чаще всего термоноски.
Ну да, гламурные подонки, что с них взять, то ли дело суровые выживальщики

МеМ-Д-ВеДьЕсть яловые и юфтевые, они намного прочнее, но и заметно тяжелее, при гораздо большем эксплуатационном ресурсе.

Vadimk77
Какая разница кто и что сейчас носит? Я вот тоже знаете не в пш галифэ и гимнастерке бегаю, а вполне себе в полартеках и прочих шеллах. Но в плане подготовки к БП больших надежд не питаю

Разница в том, что я представляю себе, что такое ночь в минусовую температуру в насквозь мокрой горке и бушлате, и я в гробу видал снова это носить, пока есть выбор. Сейчас выбор есть, и имея выбор запасать не нормальную снарягу,которая в тяжелых условиях поможет сберечь здоровье и даже спасёт жизнь(если чо, я лично видел бойца, просто умершего от переохлаждения, потому что костёр развести было нельзя, а одет он был как раз как вам нравится)- это просто глупость и всё

ИИСлава
Грубо говоря, ни разу не пропитывал ничем мембранные ботинки. То есть вот вообще ни разу,ни одну пару из всех что у меня были, просто мою их водой время от времени да и всё.Может и надо чем то обрабатывать, но я этого не делал ни разу насколько помню. И всё с ними нормально, служат годами в тяжелых условиях. Когда какой то шов разойдётся, а ботинки ещё нормальные- зашиваю у сапожника да и всё, самому лень.
Это же касается мембранной одежды. Потёр снегом и она опять чистая, ну иногда мою просто водой и всё, служит годами при нормальной эксплуатации.

ИИСлава

Разница в том, что я представляю себе, что такое ночь в минусовую температуру в насквозь мокрой горке и бушлате, и я в гробу видал снова это носить, пока есть выбор. Сейчас выбор есть, и имея выбор запасать не нормальную снарягу,которая в тяжелых условиях поможет сберечь здоровье и даже спасёт жизнь(если чо, я лично видел бойца, просто умершего от переохлаждения, потому что костёр развести было нельзя, а одет он был как раз как вам нравится)- это просто глупость и всё

Аплодирую стоя! На этом спор можно закончить - всё ясно!

Hmuriy
Добровольно я это никогда больше не натяну на свои ноги - это уже как рефлекс

ИИСлава
и даже спасёт жизнь

Hmuriy
У англоязычных есть выражение "cotton kills" ещё по моему с корейской войны. Уже тогда было понятно, что намокший поклонник натуральных тканей - скорее переохладится и умрет

МеМ-Д-ВеДь
О добровольности и речи нет - БП заставит...

МеМ-Д-ВеДь
Мембраны теряют свои свойства без надлежащего ухода, без пропитки и стирки спецсоставами, их структуры разрушаются от грязи - а водой их нормально не отмыть... с вытекающими.
Я не говорю, что мол дрянь вся эта мембрана - нет, ей есть ее место сейчас, кто бы спорил, однако это не материалы для действительно экстремальных условий да в течении неограниченно длительного периода, имхо.

У меня на даче валяется куртка l6, очень старая, ещё в вудланде. По горам я в ней бегал около трёх лет,и это были именно жёсткие условия, потом она перешла в разряд одежды для походиков в дождь, сейчас на даче, надеваю когда дождь. Да, теперь она быстрее отсыревает, чем в былые времена, лет 10 назад, на плечах особенно. Но она по прежнему жива и работоспособна.
Эти мифы о том, что на современные шмотки дышать нельзя без спецпропитки, они надоели уже

Hmuriy
Даже найдя солдата срочной службы и сняв с него тапки - все равно кожаных сапогов уже нет совсем. Прошла эпоха.

Hmuriy
Даже найдя солдата срочной службы и сняв с него тапки - все равно кожаных сапогов уже нет совсем. Прошла эпоха.

ИИСлава
У меня на даче валяется куртка l6, очень старая, ещё в вудланде. По горам я в ней бегал около трёх лет,и это были именно жёсткие условия, потом она перешла в разряд одежды для походиков в дождь, сейчас на даче, надеваю когда дождь. Да, теперь она быстрее отсыревает, чем в былые времена, лет 10 назад, на плечах особенно. Но она по прежнему жива и работоспособна.
Эти мифы о том, что на современные шмотки дышать нельзя без спецпропитки, они надоели уже

МеМ-Д-ВеДь
Да, практически прошла, увы

Hmuriy
Это бутсы украинского солдата срочной службы.

Hmuriy
Уже не найти волшебную кирзу

ЯРЛ
Портянка при намотке каждый раз слегка сдвигается и на одном месте дырку сложно протереть.

ЯРЛ
Портянка при намотке каждый раз слегка сдвигается и на одном месте дырку сложно протереть.

МеМ-Д-ВеДь
Частично разрушены, частично разорены, а те что сохранились стали недоступны выШивальщику вместе с искричеством(тм), интернетом, современными медициной, транспортом, торговлей и т.д. и т.п.... или мы здесь турпоходы обсуждаем?..

Почему недоступны? Или выживальщик сразу после БП принимает табу на все технические новинки, изобретенные после 19 века?

Хотя вы правы абсолютно - бомжам в кирзачах, телогрейке и с вещмешком точно ничего не светит.

ИИСлава
Термоноски, купленные мной в 2014 году, только недавно начали не спеша рваться.

МеМ-Д-ВеДь
Кирза, при всех ее плюсах/минусах, вполне практична, более чем ремонтопригодна, крайне проста и очень надежна - а это главное, если об экстриме в виде БП говорить, пмсм.

Surov Bober
Почему недоступны? Или выживальщик сразу после БП принимает табу на все технические новинки, изобретенные после 19 века?

Hmuriy
При всех её сомнительных плюсах и реальных минусах,

Hmuriy
при наступлении звиздеца - не будет ни химической кожи, ни искусственной подошвы

МеМ-Д-ВеДь
Будет деготь, собственноручно выгнанный из бересты, для пропитки кирзовых/яловых/юфтевых сапог - сможете собственноручно получить/изготовить пропитки для мембран?
Вопрос риторический.

ИИСлава

Разница в том, что я представляю себе, что такое ночь в минусовую температуру в насквозь мокрой горке и бушлате, и я в гробу видал снова это носить, пока есть выбор. Сейчас выбор есть, и имея выбор запасать не нормальную снарягу,которая в тяжелых условиях поможет сберечь здоровье и даже спасёт жизнь(если чо, я лично видел бойца, просто умершего от переохлаждения, потому что костёр развести было нельзя, а одет он был как раз как вам нравится)- это просто глупость и всё

Vadimk77
Оспыдя, да куда вы в пост-БП все спонтанно собрались переться в мокрых горках в минуса и на ночь глядя-то? Грабить корованы чтоли? )) Бойцы доморощенные! ))
У каждого второго в БИОСе прошит какой-то сценарий боевика с марш-бросками в тылу врага, эпическими боями, окопами и прочими фантазмами... Узбагойтесь уже жители Немногопотерпетьевска! У лихоимцев соседнего Сколеновстаново выросла своя брюква и они не придут к вам темной ночью ))

Нормальная снаряга нужна для ситуаций похуже. Но вы конечно в такую ситуацию не попадёте, самая жесть что вас ждёт это поработать до вечера и скорее к печке/костру

ИИСлава
Я уже писал, что для выбора снаряги для прополки грядок на огороде, дойки коровы и рубки дров(видимо так БП и выглядит : D ) не нужно проводить исследования и собирать информацию. Надел чо похуже плюс резиновые сапоги и вперёд, поработал- тёща уже обед согрела, можно сесть поближе к печке покушать погреться подсушиться и дальше в поле. Ужасный БП 😀

Vadimk77
Самообеспечение пропитанием и минимальными удобствами будет занимать в пост-БП большую часть времени. Вы либо занимаетесь первоочередным для обеспечения своей жизнедеятельности, либо голодаете-замерзаете-вымираете. Всё прозаично и никакой романтики!
Есть правда вариант с набеговым хозяйством, но, это ненадолго, до первой пули или вил в животе...

Ну то есть снаряга вам нужна грубо говоря для работы на огороде, когда после рабочего дня вас обязательно ожидает дом с горящим очагом, где можно посидеть на шкуре медведя с бокалом самогончика, пока ватник и брезентовые штаны сушаться рядышком? Вот он какой БП Ок 😀 😀 😀
Да уж, тут нужен очень тщательный подход к выбору снаряги, и современные шмотки точно не нужны 😀 😀

Sharlett
Кстати, в тему всего натурального: я уже лет 10 как занимаюсь исторической реконструкцией и и регулярно наблюдаю, как всё исконно-натуральное в полевых условиях просто офигеть как гниёт.

ИИСлава

Ну то есть снаряга вам нужна грубо говоря для работы на огороде, когда после рабочего дня вас обязательно ожидает дом с горящим очагом, где можно посидеть на шкуре медведя с бокалом самогончика, пока ватник и брезентовые штаны сушаться рядышком? Вот он какой БП Ок 😀 😀 😀
Да уж, тут нужен очень тщательный подход к выбору снаряги, и современные шмотки точно не нужны 😀 😀

ИИСлава
Жалко Казбич куда то пропал, он бы щас рассказал, что лучшая снаряга это швейцарский красный камуфляж 80х годов, голландская шинель 70х и списанный рюкзак иностранного легиона или чото типа того 😀

Есть у меня амерские штаны, купил в сэконд хенде за 1000 руб. Крепкие, удобные, сохнут быстро, ткань вроде смесовая.
Если уж брать что то олдскульное, то что то из этого.

Surov Bober

Есть у меня амерские штаны, купил в сэконд хенде за 1000 руб. Крепкие, удобные, сохнут быстро, ткань вроде смесовая.
Если уж брать что то олдскульное, то что то из этого.

У портянок достаточно преимуществ перед носками, но - да, надо уметь их наматывать

Surov Bober

Есть у меня амерские штаны, купил в сэконд хенде за 1000 руб. Крепкие, удобные, сохнут быстро, ткань вроде смесовая.
Если уж брать что то олдскульное, то что то из этого.

Vadimk77
Мне уже лень вам повторять, что меня здесь [b]не интересует полевая походная снаряга в чистом виде, я здесь обсуждаю повседневную экипировку для ЖИЗНИ в пост-БП, вернее критерии её выбора.
[/B]

ИИСлава
Да я уже понял, что вам нужны шмотки для копания картофана, можете больше не повторять

Vadimk77
Наконец-то дошло и до плюшевого воена дорог! )

ИИСлава
Да, понадобилось какое то время, чтоб понять, что для белобрюхого хомячка поработать на огороде и попилить дрова это самый что ни на есть БП, требующий серьёзного подбора снаряжения

Vadimk77
Огород-то с поленницей может не сразу организоваться, до него еще добраться надо!

Vadimk77
Плащ-палатки, шинели, шерстяные одеяла, пэ-труба вполне зачетное барахло для жизни в пост-БП, однако, таскать всё в свэгах-скатках когда доступны рюкзаки, санки, тележки считаю не рациональным.

"Здравствуйте! Есть ли в наличии лоты:279. (200) А Полог противомоскитный, на раскладушку, США, как новый, 500р244А. Чехол с завязками,с Британской военкой пришел, б/у размер: 77/11см стоимость 100рЕсли в наличии - резерв, и, еще интересует с вашего сайта:- Вставки утепляющие, в мембранные рукавицы, Англия, как новые р-р L, 350р.Продублировал в ПМ.30-5-2019 01:31 PM Посылку получил, все отлично, спасибо!тема: Оптовые предложения Vadimk77 2017-6-5  5-6-2017 11:47 AM В персональных темах здешних продавцов иногда появляются предложения мелкооптового характера. Найти их можно только перелопатив кучу страниц, на что нет времени. Хотелось бы существования такой темы в магазинах, в которой продавцы могли бы выкладывать подобные (не для розничного покупателя) предложения любого характера. Если модераторы не будут против.тема: Продам: практически все что вы искали находится здесь... ЧАСТЬ 2 дмитрий000 2019-9-28  30-12-2016 10:51 AM Здравствуйте! Если возможен почтовый пересыл хотел бы приобрести следующее:344ы. гамаши британия, МЕМБРАНА, в оливе новые 1200311Ы. кепка в мтп ,британия, оригинал, размер 59, новая 850247ы. капюшон голландия DCU, б/у хор. сохр 25030-12-2016 09:18 PM Отлично! Индекс отделения сбросил в пм. По срокам всё норм.23-1-2017 01:00 PM Посылку получил, всё в лучшем виде, большое спасибо!6-10-2017 08:37 AM Приветствую! Интересует наличие следующих лотов:Часть 1: 18а. фляга армии usa ,новая ,объем 2 кварты,примерно 2л стоимость 750рЧасть 3: 171ч сухарка Нидерланды , б/у стоимость 350рЧасть 3: 356ш. чехол с завязками б/у 77/11см стоимость 150рЧасть 3: 376ш. чехол из непромакаемого материала б/у стоимость 350рЧасть 3: 340ш. балаклава, нидерланды. как новая, стоимость 500р

Vasil1980
За кирзачи задело....

Vasil1980
Почему никто не говорит шо они через полгода протираются на складках при ежедневной носке?

Vasil1980
И подошва отваливается ибо шили зэки гнилыми нитками?

Vadimk77
Ну да ну да, просто если что закинете в стиралку, зальёте никваксом и еще лет двадцать сможете покорять галактику. ))

Vadimk77
Самообеспечение пропитанием и минимальными удобствами будет занимать в пост-БП большую часть времени. Вы либо занимаетесь первоочередным для обеспечения своей жизнедеятельности, либо голодаете-замерзаете-вымираете. Всё прозаично и никакой романтики!

шмотки для копания картофана, а не для выживания в условиях ЧС, ЛП или БП,

ЯРЛ
При БП нужна лопата еды накопать, а не цинка патронов и тюнингованный калаш.

Копание чужой картошки и её складирование и есть основная составляющая выживания при БП! При БП нужна лопата еды накопать, а не цинка патронов и тюнингованный калаш.

По поводу калаша, я так считаю, что картошку которую ты не можешь защитить- ты копаешь для другого человека

Vasil1980
За кирзачи задело.... Почему никто не говорит шо они через полгода протираются на складках при ежедневной носке? И подошва отваливается ибо шили зэки гнилыми нитками?

.
наиболее прочный способ крепления из известных; недаром те же коркораны и им подобные частенько гвоздями укрепляют по наиболее нагруженным места

kukusya
Уважаемый вы ТРОЛЬ и пиздабол транзисторный на батарейках. Горланите за ватники с кирзачами 😊 а если посмотреть вашу историю то сразу всё понятно лютый ТРОЛЬ

ИИСлава
Именно что нужно добраться. И с хорошей качественной снарягой это сделать немного проще и именно для этого она и нужна. А полоть огород можно в чом угодно.

HmuriyВот, к примеру, TAD Gear Stealth Hoodie из достаточно технологичной швейцарской ткани Schoeller c_change. Куртец был куплен в 2011 году на распродаже black friday, используется для того, для чего был придуман, до сих пор в ходу. Нет ни дырок, ни затяжек, ни потертостей, ни косяков на подкладке - отработает еще столько же имхо.

HmuriyИли вот свинтер из шерсти мериноса того же производителя Special Service Sweater - куплен тогда же в 2011, потертости есть, но и то от того, что в определенных местах его терли оружейные ремни и лямки рюкзаков, в остальном - еще несколько лет будет жить.

Возможно я что-то делаю не так?

HmuriyДля работы на огороде мне не нужна какая-то особая снаряга. До конца сентября я могу работать на огороде в трусах - это нормально. Дальше уже прохладнее - могу натянуть что угодно. Это тоже нормально. Но это не имеет никакого отношения к обсуждению снаряжения.

Vadimk77
Возможно у вас фантастические представления о пост-БП и вы вне БП-реальности.

😀
Куда до вас, гуру постапокалиптического мира, в шинели и кирзачах

Surov Bober

😀
Куда до вас, гуру постапокалиптического мира, в шинели и кирзачах

Vadimk77
Уж лучше в шинели и кирзачах но с мытой жопой, чем в воображаемых супердоспехах и с немытой! ))

Я так понимаю, ваш идеал справа, только немного почище 😀

Vadimk77
Ну вот и прикиньте масштабы значимости: "экипировка для жизни в новом суровом мире" который включает в себя всё, и маршрутный "набор походной снаряги". Огород, как вы понимаете, это лишь пример, там может быть рыбалка, охота, собирательство, животноводство, работа за еду и кров и т.д. и всё в куче.

А в чом трудиться на огороде, ходить хаха на рыбалку, заниматься собирательством грибов и ягод или там работать грузчиком, когда можно вернуться домой, разжечь камин и согреться и развесить шмотки- можно почти в чом угодно это делать, любая роба и любые говнодавы и всё.

Vadimk77
Уж лучше в шинели и кирзачах но с мытой жопой, чем в воображаемых супердоспехах и с немытой! ))

Алексей Белоусов
Не ломай себе мозг. При БП ты будешь мобилизован, отсидеться не получится. За тебя всё решит старшина или прапорщик. Что дадут, то и будешь носить.

Vadimk77
Было конечно весело постебаться над застрявшими в детстве, но, вернёмся к теме. Ждём еще мнений по поводу вопросов заданных в первом посте! Кто не услышал и затребует продолжения банкета ниже этого поста - уходит курить.

Vadimk77
Уж лучше в шинели и кирзачах но с мытой жопой, чем в воображаемых супердоспехах и с немытой! ))

Vadimk77
нах вашу мобилизацию, пиз..йте помирать за яхты-дворцы-шубохранилища без меня! )

Vadimk77
мозг у меня хотя бы есть и используется по назначению

Vadimk77
втирают всякую дичь тысячи маркетологов

Сержант Онода

Почему то в крутых альпинистских ботинках сейчас нет гвоздей.Потому только, что крутые альпинисты в крутые свои восхождения не ходят более чем на несколько недель; возвращаясь ремонтируют/заменяют снарягу, одежду и обувь.
Еще и вес им там категорически важен: каждый грамм на счету, а гвозди таки )) утяжеляют обувь, и прилично.

Сержант Онода

Почему то в крутых альпинистских ботинках сейчас нет гвоздей.

Потому что нахрен этот анахронизм никому не нужен.
Качественные современные треки и берцы носятся годами там, где сапоги и крокодилы умирают очень быстро

ИИСлава
Да я то давно прикинул и уже обьяснял, что тщательный выбор необходим при подборе снаряги для выживания и жизни в тяжелых условиях, без дома, без крыши и часто без огня...

Vadimk77
Так назовите критерии вашего выбора, кроме уже заезженного про то что хайтек это годнота, а всё остальное говно.

Осенние и летние шмотки- скорость высыхания, прочность, удобство, вес, для осенних важна малопродуваемость.
Как пример нравятся сплавовские маршрутные костюмы, очень прочные, лёгкие и быстро сохнут, ношу их круглый год, на вид просто спортивные костюмы. L5 очень нравится в сырую холодную погоду

Мембрана- чтоб дышала получше, ну и прочность желательна. В целом она надевается далеко не каждый день.

Бельё и носки- скорость высыхания износостойкость.
Для обуви непромокаемость, удобство, износостойкость.
Предпочтение отдаю более менее известным брендам,вероятносьь купить говно так меньше, хотя всяко бывает конечно, смотрю на чужой опыт и на свой личный.

Как мы выбираем экип?

ЯРЛ
Ели да, то надо иметь пару-тройку комплектов. Для тепло и сухо, тепло и дождь, холодно и сухо, холодно и дождь, жуткий мороз.

ещё пилотку со звездой

vjhvjy
Нах надо, такое счастье.

vjhvjy
Каждому свое.

ЯРЛ
солдатская брезентовая плащ-палатка

В то время может и была хороша, но сейчас эта тяжеленная, однослойная, промокающая палатка - совсем не мастхев! Лёгкие, непромокаемые, двухслойные современные палатки рулят!
Как вспомню этот палаточный брезент, когда боишься коснуться его изнутри, так вдрогну! 😊

АХТАР
на ЗИМНЮЮ ОБУВЬ плана ЭВА сапог

hakunamatata
Летом (весной, осенью) те же сапоги боязно пропороть об какой-нить сучок - всё же ЭВА довольно мягонькая.

ИИСлава
Я сам не пробовал

ЯРЛ
Экип это экипировка? Ели да, то надо иметь пару-тройку комплектов. Для тепло и сухо, тепло и дождь, холодно и сухо, холодно и дождь, жуткий мороз. Универсального нет и не будет. Гардеробчик нужен на все случаи жизни. В очереди за хлебушком по 5-6 часов стоять это одно, а удирать по пересечённой местности, все говорят верблюдов кастрируют, это уже совсем другое!

vjhvjy
5.11 и Геликон рулят. И Лова тоже. Продукция двойного назначения. И в пир и в мир. Имхо, разумеется.

АХТАР
У меня получилось так... После того как начал заниматься охотой я обратил внимание на ЗИМНЮЮ ОБУВЬ плана ЭВА сапог с чулками. Берцы конечно мне удобны, но чисто из практики "прошёл по грязи, лужу почти по колено и т.д." и не паришься и уход минимальный, по сути ухаживать не надо, только стельки и чулки просушить. Шнурков нет.
Летом с обувью конечно проще, но мы лёгких путей не ищем. По поводу одежды, если есть возможность, то конечно лучше купить хорошие, качественные, лёгкие, удобные вещи. Конечно надо и по карману смотреть.

У тапок из ЭВА есть одна беда - не стойки к проколу сучком.

ИИСлава
Да в общем то те же критерии, что и у всех.

- чужие отзывы
- брендовость
- скорость высыхания
- износостойкость
- влагостойкость
- ветростойкость
- защита от холода
- эргономика
- вес
- габариты/объём/пакуемость
- лайтовость

Vadimk77
- цена
- лайтовость
- эргономика
- качество

У тапок из ЭВА есть одна беда - не стойки к проколу сучком.

Сейчас есть и с жёсткой подошвой. А вообще хорошо,то что у тебя есть. Ведь по сути мы в жизни одеваемся в чистую хорошую одежду. А если денег нет, одежды нет, или для грязной работы уже пофиг во что. Хоть старые джинсы, хоть кирзачи. Я было костюм постирал и на охоту пришлось ехать в обычной солдатской зимней флоре. Немного не привычно, не совсем по размеру, но нормально. Оно и фуфайки есть, оденешь и чувство словно в ней родился - всё удобно.

ЯРЛ
Господа! А в армиях стран НАТО есть местность с похожим на нас гнусным климатом? Холод, грязь, болота и снег с морозом после дождя? Что у них для таких условий?

Вермахт в наступлении на москву был очень изумлен нашей погодой и хотя они педантично готовились, оказались в итоге в заднице. То же самое с другими вояками. Комплекты эквакс очень сцуко прикольные и няшные, есть не один и даже есть второе предыдущее поколение, где разработчики были реалистами. Третье уже болше на комплект барби похоже. Оно очень подходит для короткой вылазки или шашлыкинга. Если тебя запуливают на месяц в лес - хана ему уже на вторую неделю. Особенно если ты партизан выживальщик и у тебя нет теплого кунга с соляровой печкой чтоб отгреться а ты в палатке при ливнях и сырых дровах.

Просто выжить одежда почти никакая не может. Кожа расслаивается при постоянной влажности, полиестер натирает кожу как наждачка в итоге, хотя первые дни все такое зашибательское , что думаешь нахер эти портянки и труселя из сатина. Только вот кирзачи они не просто так придуманы из кирзы а не кожи или нейлона с пропиткой. И наши ссср овские министерства не зря головы ломали над обмундированием и техникой. В наших условиях на длительный срок ЧС эти материалы что были выбраны - оптимальные и уж точно лучшие чем эквакс. Хотя на охоту хожу в неи.

Кожа расслаивается при постоянной влажности,

хана ему уже на вторую неделю. Особенно если ты партизан выживальщик и у тебя нет теплого кунга с соляровой печкой чтоб отгреться а ты в палатке при ливнях и сырых дровах.

ИИСлава
Вот в таких условиях преимущества современной снаряги становятся видны особенно хорошо. А когда и палатки с дроваии нет, то преимущества современной снаряги видны ОСОБЕННО хорошо

насколько я понимаю, костюмчики не универсальные, тоесть надо хорошо разбираться какой для каких целей- удаляет влагу, греет при ветре иль прочный но пропускает воздух. ато я както понадел на лесную вылазку флисовый костюм а сверху брезентовую горку. спустя два часа перетаскивания бревен был мокрый насквозь, брезент не пропускал наружу никакого пара..

Лахти
По полгода они жили в полях фантазеры )))

Вот, что меня в людях удивляет, так это то, что совершенно не зная человека, навешивают ему ярлыки и додумывают за него..., почему-то решают, что он их обманывает... Странные вы какие-то... Сказочные, одним словом...

Лахти
Те кто умиляются экваксу не служили и пишут от своих ожиданий а не фактов. Но люди разберутся в итоге. Сказу что седьмой слой до -25 держит отлично, только пока не намокнет от снега и все волшебство заканчивается мигом. По каждому слою свои косяки. Но на шашлык отлично, о чем тут большинство и рвет тельняшку. По полгода они жили в полях фантазеры )))

Любой кто с тобой не согласен тот само собой фантазёр. 😀 😀
Вся амерская армия, а теперь и ВС РФ все фантазёры и живя в палатках и многодневных задачах конечно ходят в ватниках, портянках и кирзачах, а те, кто одеты нормально, те мечтают о кирзачах и портянках, но их заставляют страдать в современной снаряге 😀. Тебе конечно виднее,такому опытному бойчиле охотнику выходного дня

Medved075
ато я както понадел на лесную вылазку флисовый костюм а сверху брезентовую горку. спустя два часа перетаскивания бревен был мокрый насквозь, брезент не пропускал наружу никакого пара..

Vadimk77
точнее всесезонность комплекта, ИМХО, это один из критериев, которые еще не упоминали.

Нормальное бельё и носки махом сохнет прямо на теле

ЯРЛ
На сытом человеке, тёплом, в тёплом помещении, или много ходить в сухом климате.

ЯРЛ
Что такое "горка" я не знаю.

ЯРЛ
На сытом человеке, тёплом, в тёплом помещении, или много ходить в сухом климате.

Уважаемый камрад! Могу лишь поделиться своим весьма скромным опытом.
Этим "мокрым" летом частенько ходил целый день под моросящим дождём в лёгких синтетических брюках и флиске (всё дешманское из "декатлона"). Так брюки действительно сохли за 5 минут при малейшем перерыве между тучками. А флиска греет и дышит даже в сыром виде (но конечно не в состоянии "выжимать можно").
На мой взгляд здесь гораздо важнее обувь. Сухие ноги - самое главное. По моему опыту - лучше мембраны будет банальная ЭВА. Но тут конечно под ноги надо смотреть. В трекинговых ботинках можно "пеньки пинать" а в ЭВА-сапогах отнюдь...

Вот хороший обзор её зимнего костюма, автор реально классно рассказал о так сказать своём пути к современной снаряге, лучше чем он вот просто и не скажешь.

https://guns.allzip.org/topic/92/935286.html

Вообще надоедает по седьмому кругу одно и тоже.
Помню времена, когда только появилась в продаже хорошая снаряга и шмотье, Второй Фронт, ССО, Корпус выживания, как покупали ботинки Матттерхорн за дикие деньги, как покупали гортекс и бундесмембрану и я был уверен, что у нас в армейке такого никогда не будет, будут всегда одни сраные крокодилы, горка, которую надо стирать холодной водичкой щёточкой, а не то сядет и выцветет добела(привет рассказчикам о том, как сложно ухаживать за современной снарягой) РДшка в которую нихрена не лезет и прочее говно.
Люди в долг деньги брали и в кредиты залезали, только чтобы купить себе в командировку нормальную снарягу вместо казённого дерьмища, которое тут восхваляют, какое оно это дерьмо на самом деле классное и продуманное, ага.
Сейчас к счастью с снарягой стало лучше, и купить можно много хорошего за небольшие деньги и ВКПО бойцам бесплатно выдаётся, лет 12 назад я просто не поверил бы что так будет.

Но это всё мои фантазии конечно, разумеется сатиновые трусы,белка, горка, ватник, шинель, кирзачи и портянки это самая классная одежда для самых тяжёлых условий!
А те кто топит за современную снарягу, это конечно всё фантазёры и гламурные диванные ублюдки, ничо в этой жизни не видевшие.
Надоело, короче

Уважаемый камрад! Могу лишь поделиться своим весьма скромным опытом.

камрад

На две партии разбившись,
Забавлялись обезьяны.
Часть восьмая их в квадрате
В роще весело резвилась;
Криком радостным двенадцать
Воздух свежий оглашали.
Вместе сколько, ты мне скажешь,
Обезьян там было в роще?

Вот и мы разделились над две партии, кого больше и кого меньше.
Консерваторы - щерсть, х/б, вата, кирза, кожа.
И "синтепонщики". Не "вата".
И мы друг другу ничего не докажем.
Скорее всего тема превратится в рекламу "синтепона", подтянутся бырыги и предложат у них прикупить!

ЯРЛ
занимаюсь профессионально яхтингом

Лахти
Комплекты эквакс очень сцуко прикольные и няшные, есть не один и даже есть второе предыдущее поколение, где разработчики были реалистами. Третье уже болше на комплект барби похоже. Оно очень подходит для короткой вылазки или шашлыкинга. Если тебя запуливают на месяц в лес - хана ему уже на вторую неделю. Особенно если ты партизан выживальщик и у тебя нет теплого кунга с соляровой печкой чтоб отгреться а ты в палатке при ливнях и сырых дровах.

есть и минусы:
- ткани внешних слоев L4-5-6-7 довольно тонкие и нежные, в зарослях, буреломах легко рвутся, за исключением редких и дорогих FR-версий боятся огня и искры.
- комплект не рассчитан на длительное пребывание (особенно статику и низкую активность) при сильных минусах, сами амерские воен-ученые подтвердили это сравнивая научно эвакс г3, канадский комплект и норвежсквий эквип, кто читал мануал на аглицком, тот в курсе (где-то тут на соседнем форуме висел в пдф).
- 4-6/4-7 слои камуфлированы, я бы предпочел однотонные варианты чтобы не сойти за комбатанта и не привлекать повышенного внимания.

С учетом этого имхо логично оставить 1-2-3 слои, добавить шерстяных вещей на статику (термуху и свитер), слой 4 заменить на вариант с капюшоном, добавить набор из смесовки (китель, карго-брюки, смок, противоэнцефалитный комбинезон), 6 слой заменить на какой-нибудь кондовый триламинат (типа л4 из ген1) + добавить пончо и что-нибудь олдовое (плащ, плащ-накидку) + для работы и костров горку, суконку, вместо Л7 бивачную куртку-пуховик, где нет настоящей зимы можно и л7/аналоги. Для регионов с зимой еще что-нибудь из олдовых вещей (тулуп, шинель, бушлат, ватник, брюки с подстегой типа м65 с лайнером). Это без деталей и мелочей. Всё разбить на 3 части: драповый 3х-сезонный набор, зимний модуль, вещи для оседло-повседневного средневековья/деревни.

ЯРЛ
Итак в теме мы то ли упёрлись, то ли разделились.
Вот и мы разделились над две партии, кого больше и кого меньше.
Консерваторы - щерсть, х/б, вата, кирза, кожа.
И "синтепонщики". Не "вата".
И мы друг другу ничего не докажем.

ЯРЛ
Господа! А в армиях стран НАТО есть местность с похожим на нас гнусным климатом? Холод, грязь, болота и снег с морозом после дождя? Что у них для таких условий? Секонд-хенд Бундесвера весьма разнообразен. В моей местности доступен и не совсем дорого.

ткани внешних слоев L4-5-6-7 довольно тонкие и нежные, в зарослях

По поводу утепления на стоянке, L2 +L3+L5+L7 это очень тёплое сочетание, при этом если дело жуткой зимой, ничо не мешает дополнительно утеплиться, к примеру жилет из прималофта или вообще ещё один L7 огромного размера, учитывая его пакуемость это несложно

ЯРЛ
Можно сушить на себе промокшую одежду если у Вас есть с собой солидный "шмат" сала и хороший пузырь "горилки". Именно "горилки", а не сорокоградусной! Медицина уже давно изучила термодинамику человека, есть такая. Так вот медицина всегда говорила о +14 градусов. До +14 рано раздеваться, а после слегка можно. До +14 человек слишком много отдаёт в окружающую среду, а после +14 уже меньше. А в мокрой одежде теплоотдача резко увеличивается!

Vadimk77
4-6/4-7 слои камуфлированы

4-6/4-7 слои камуфлированы, я бы предпочел однотонные варианты чтобы не сойти за комбатанта и не привлекать повышенного внимания.

Про какие то +14 это вообще бред

ИИСлава

Кстати именно эта температура считалась основной при переходе в СА на летнюю и зимнюю форму одежды.

каком полку изволили служить?

В СА по другому было?

Сапоги вещь хорошая, но только не когда надо пройти 20 км.

Как правило, дорогие вещи быстрее надоедают, чем изнашиваются, так что купив например флиску за 5-7 т.р. можно будет носить её лет 5 каждый день не снимая. Тем более после стирки она сохнет на батарее 20 минут.

Пух лучший утеплитель по соотношению вес\объем, но боится влаги, так что с ним поаккуратнее

А если обстоятельства сгонят вас с насиженных погребков и нычек? Что тогда? Предлагаете с голым задом в трениках и кедах прокладывать путь в светлое далёко?

Думается мне, выживать всем придется в том, в чем застанет БэПэ. Если это будет резкий Пэ, выживать будут в том, в чем есть. Если это будет вялотекущий Пэ, в том, что купил ДО. Но ровно ДО того момента, пока не отберут.
А там в любой Пэ, лучше входить с запасом хорошей средней туристической экипировке, коей сейчас ну просто завались, на любой кошелек. Хотя многие тут думают что в Пэ лучше заходить обвешанным камуфляжем, разгрузкой, 4 стволами и 12 ножами.

АХТАР
Думаю, что всё же мы все отталкиваемся от денег. Я например не вижу смысла ходить в кирзачах и ватниках если есть хорошие, удобные, тёплые,легкие вещи. Но если нет возможности, то почему бы и не ходить в бушлате,ватниках, кирзачах.

Voices
Хотя многие тут думают что в Пэ лучше заходить обвешанным камуфляжем, разгрузкой, 4 стволами и 12 ножами.

vjhvjy
Принципиально не держу в шмотках камуфляж, что б максимально дистанцироваться от комбатантов/форсов/полисов.

vjhvjy
Кстати, да.. Принципиально не держу в шмотках камуфляж, что б максимально дистанцироваться от комбатантов/форсов/полисов.
Принцип Габриэля Суареса-"серый человек".))))
Неброская качественная одежда с "двойным дном"

Ну тут от сценария зависит..
Если речь не о войне/революции, а к примеру техногенная авария, всем будет пох на камуфляж.
Но в целомм я согласен конечно, туристическая снаряга у меня в гражданских цветах

АХТАР
Думаю, что всё же мы все отталкиваемся от денег. Я например не вижу смысла ходить в кирзачах и ватниках если есть хорошие, удобные, тёплые,легкие вещи. Но если нет возможности, то почему бы и не ходить в бушлате,ватниках, кирзачах.

Даже если есть деньги это не повод брезговать олдовым шмотом готовясь к БП. Впрочем, это не наши проблемы.

Voices
Думается мне, выживать всем придется в том, в чем застанет БэПэ. Если это будет резкий Пэ, выживать будут в том, в чем есть. Если это будет вялотекущий Пэ, в том, что купил ДО. Но ровно ДО того момента, пока не отберут.

Voices
А там в любой Пэ, лучше входить с запасом хорошей средней туристической экипировке, коей сейчас ну просто завались, на любой кошелек. Хотя многие тут думают что в Пэ лучше заходить обвешанным камуфляжем, разгрузкой, 4 стволами и 12 ножами.

ИИСлава
Куртки на прималофте очень нравятся в этом плане,перешёл на них и не жалею, очень быстро сохнет, лёгкая, тёплая

В этом году думаю купить на зиму куртку на прималофте.
Прималофт только на верхний слой на зиму. Пока пух вне конкуренции, особенно по долговечности, по компрессионным свойствам.
По тем же причинам взял пуховый спальник , а не прималофтовый

АХТАР
Выводы делайте сами.

Какие выводы надо сделать? Я могу сделать только один - воевать в джинсах неудобно, запасные магазины положить некуда и т.п.
Для каждой задачи нужна соответствующая экипировка.

ТС вот бомжевать собрался, одежку правильно подобрал, телогрейку да кирзачи, сколько таких бомжей насмерть замерзших по весне находят.

Vadimk77

Даже если есть деньги это не повод брезговать олдовым шмотом готовясь к БП. Впрочем, это не наши проблемы.

Я не говорю, что надо брезговать. Ходить будут в том,что будет. Как говорят, батальон Сомали в ЛДНР назвали так потому что они как раз ходили каждый кто в чём мог. В шлепках и шортах ходили. Когда прижмет понятно,что оденут то что можно будет найти.

Surov Bober

Какие выводы надо сделать? Я могу сделать только один - воевать в джинсах неудобно, запасные магазины положить некуда и т.п.
Для каждой задачи нужна соответствующая экипировка.

ТС вот бомжевать собрался, одежку правильно подобрал, телогрейку да кирзачи, сколько таких бомжей насмерть замерзших по весне находят.

Я говорю о том, что в форме вермахта в тылу красной армии ходить конечно глупо. Но гражданская одежда, также как и одежда СМИ,и прочее не является гарантией, что не прилетит что-то в котелок. Ведь по сути солдаты тоже могут одеть гражданку. Конечно всё зависит от сценария. Во время конфликта в Карабахе одна из сторон из танка по уходящим мирным стреляла. Или возьмите Цхинвал - там никто из Джорджии не разбирался в какой ты одежде и есть ли оружие.

АХТАР
Ходить будут в том,что будет. Как говорят, батальон Сомали в ЛДНР назвали так потому что они как раз ходили каждый кто в чём мог. В шлепках и шортах ходили. Когда прижмет понятно,что оденут то что можно будет найти.

Vadimk77
Увы, Сомали пугабийцам не светит, в набедренных повязках не побегаешь по сугробам.

Так вот же. Сейчас мы ходим, одеваемся и пытаемся выглядеть цивильно. А когда будет пофигу на цивильность в виду того, что надо кушать,тёплый угол. И отсутствие возможности купить, поменять что-то на обувь, тогда и в рваных кросовках будешь ходить, и сам попытаешься обувь сделать.

АХТАР

Так вот же. Сейчас мы ходим, одеваемся и пытаемся выглядеть цивильно. А когда будет пофигу на цивильность в виду того, что надо кушать,тёплый угол. И отсутствие возможности купить, поменять что-то на обувь, тогда и в рваных кросовках будешь ходить, и сам попытаешься обувь сделать.

не сделать, а отобрать свой размер 😊)
так шо гражданская, заметная издаля одежа - оно такое, двоякое. Там где чел в хаки/тактической одежке просто остановится на фоне кустов и его не заметят даже с 30 метров, какогонить напомаженного хомяка в "пухе и гриндерсах оранжевых" разденут и разуют узрев с 500 метров 😊)

Medved075

не сделать, а отобрать свой размер 😊)
так шо гражданская, заметная издаля одежа - оно такое, двоякое. Там где чел в хаки/тактической одежке просто остановится на фоне кустов и его не заметят даже с 30 метров, какогонить напомаженного хомяка в "пухе и гриндерсах оранжевых" разденут и разуют узрев с 500 метров 😊)

Вот! Уже устал повторять, что эквип должен быть недорогим на вид и не вызывать интереса у криминала, которого станет в разы больше. Это же часть концепции грэй-мэнов! Лабутеновые учите матчасть! )

интереса у криминала, которого станет в разы больше.

ЯРЛ
Если мы о БП то как можно одеть в эти фирменные шмотки десятки миллионов людей?

Какие еще десятки миллионов? В Северных Вымиратах уже от силы 10 +-десятков, а БП он на то и БП, чтобы резко сокращать популяцию. Да и задачи ни у кого не стоит одевать кого-то хоть в фирменные, хоть не в фирменные... Есть только вы и ваши личные задачи.

ЯРЛ
СА и зима показывают, что зимой нужно обмундирование на размер больше, свободное, теплее. И пододеть что то неуставное можно.

ЯРЛ
Если мы о БП то как можно одеть в эти фирменные шмотки десятки миллионов людей?

Надо одеть себя прежде всего и своих близких.

ЯРЛ
Кстати, я нашёл "горку", красиво, но похоже в обтяжку.

Плохо искали видимо, некрасиво и не в обтяжку даже близко

Vadimk77
Лабутеновые учите матчасть! )

ИИСлава
Туристические шмотки очень сложно отличить от обычных спортивных шмоток с рынка. Шинельные учите матчасть

Какие еще десятки миллионов?

МеМ-Д-ВеДь
Если уж речь зашла о шинелях: только те, кому доводилось носить их непосредственно, в соотв. условиях, могут знать насколько ж они тонкие (( холодные (( продуваемые насквозь ((((Это сам по себе неслабый П., когда зимой да в шинельке... у солдат той армии именно что бушлаты в уважухе были - шинели надевались в основном для построений, но и того ( при тогдашних то зимах! ) более чем хватало ((((

АХТАР
Прошу прощения за глупый вопрос. А охотничий, рыбацкий камуфляж это тоже камуфляж или под камуфляжем мы подразумеваем одежду армии?

а где отличие между комуфлом "дубрава рыбацкая" и "дубрава майорская"? 😊) ткань то одна и таже. выкройки разные, и то с 300 метров в прицел не видать разницы 😊 = но фактор маскировки для бп-одежды, да и просто туристической, считаю важным. Если нет цели специально шастать в угодьях где могут пристрелить перепутав с лосем, могно на себя одеть жилетку оранжевую, лоси их редко носят, а вот если надо скрытно передвигацо - лучше не покупать синие и светлосерые костюмы.

Avega67
Интересно, почитал. Тут конечно тоже у каждого своё мнение, но по мне (так как я не со столицы и магазинов у нас мало) что для города, что для леса одежда на подобии Сплава (не реклама - просто у нас либо Сплав, либо Гарсинг), точно не комок, неброский рюкзак - если в город, в лес - горку, желательно штаны с защитой от клещей. Рюкзак тоже для однодневного похода выработался за годы, 15 литров + сухарка с едой. (https://zen.yandex.ru/media/gs...73d9d00b28b921d ) - не реклама, но если идти на несколько дней в лес - то тут туристическая дельта себя зарекомендовала (не броский и прочный).

ЯРЛ
Взорвался по настоящему ядерный реактор, ядерный взрыв. Десятки миллионов беженцев!
Рухнула солидная плотина и повалился каскад плотин. Десятки миллионов беженцев.
Достаточно на плотину загнать поезд с взрывчаткой и в шлюз большую баржу (самоходную или не самоходную) с взрывчаткой и плотине конец!

АХТАР
Прошу прощения за глупый вопрос. А охотничий, рыбацкий камуфляж это тоже камуфляж или под камуфляжем мы подразумеваем одежду армии?

МеМ-Д-ВеДь
Если уж речь зашла о шинелях: только те, кому доводилось носить их непосредственно, в соотв. условиях, могут знать насколько ж они тонкие (( холодные (( продуваемые насквозь ((((
Это сам по себе неслабый П., когда зимой да в шинельке... у солдат той армии именно что бушлаты в уважухе были - шинели надевались в основном для построений, но и того ( при тогдашних то зимах! ) более чем хватало ((((

Vadimk77
шинель это простое дешманское суконное пальто до середины голени?

Ппц, неужели трудно понять

Не знаю что у вас там за "юдашкинская" шинель была, у меня офицерская из толского сукна + подклад, вполне себе нормальное пальто.

Vadimk77
Не знаю что у вас там за "юдашкинская" шинель была,

Vadimk77
у меня офицерская из толского сукна + подклад, вполне себе нормальное пальто.

МеМ-Д-ВеДь
Наши командиры в них тоже мерзли, и неслабо.
Шинель - не для серьезных холодов, просто по определению.

Я не тяну за камуфляж.

у меня офицерская из толского сукна + подклад

АХТАР
Джинсы в принципе хорошая прочная одежда, только цветом выделяется.

АХТАР
А вы что думаете? У кого больше шансов? С кем бы вы не захотели связываться?У группы туристов на первых фото,рыбаков,охотников или военных которые сидят за столом?

С кем бы вы не захотели связываться?

Vadimk77
Джинса может быть и крепкая тряпка, но в сумме свойств годнотой для постБП её не назовешь.

Почему на твой взгляд джинсы не подходят?

По теме картинок которые я скинул. У одних оружие чётко просматривается. А у других не понятно, есть ли оружие вообще, КС там или АК в рюкзаке, или ещё чего там. Это я к варианту того, что возможно при определённых ситуациях лучше быть принятыми за (группу) ну или одиночку военного,охотника, гражданского с оружием, чем за ЛОХа обыкновенного. К тому же Калашойды не так просто отличить на расстоянии от оригинала.

АХТАР

Почему на твой взгляд джинсы не подходят?

К тому же Калашойды не так просто отличить на расстоянии от оригинала.

ЯРЛ
А зачем их отличать? Калашоид это круто! Если Вы в прорези прицела шомполки видите калашоид, то действие только одно. Бум!

Ты не понимаешь о чём я говорю. Перечитай мои посты в этой теме начиная с картинок поста N 245.

ЯРЛ
Во первых не "ты" молодой человек, а Вы.

"Ты"," Вы" - суть дела это не меняет.

Выбор экипировки по критериям дошёл до того, что в некоторых ситуациях камуфляж посчитали лишним. К тому же в некоторых темах проскакивает тема драпа и тема скрытого ношения оружия (как например в теме рядом ТС выбрал ТОЗ для жены). На фотографиях в том посте были туристы, рыбаки в камуфляже и без, охотники и военные. Вот и получается, что не всегда скрытое ношение оружия и гражданский вид обезопасят. Возможно будет наоборот - "Там типы с оружием. На фиг они не нужны. Лучше лохов подождем".

Это что-то из серии " Пацаны на охоте вышли на поле конопли. Видят по поля кто-то шастает. Наверное наркоманы, давай шуганем. Выстрелили в воздух, а в ответ очередь из автомата. Хорошо живые остались ".

рыбаки в камуфляже

ЯРЛ
Камуфляж настораживает. А вдруг бандиты разных расцветок? А вот старое драповое пальто и верёвочки вместо пуговиц - это не мишень!

Всякое возможно. Ситуации разные можно описать. Оно может и у бомжа волына, а может и нет. Возможно допустим нападение с целью завладением оружием, с целью грабежа, ради любопытства посмотрим что у этого ЛОХа в карманах.... Так что вариантов много. И как лучше будет зависеть от ситуации и развития той или иной ситуации "Ч".