Сюрпризный карабин

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

marole
Чтоб враги с КС стали безответными мишенями Вам нужен или снайпер(желательно не один) Или подорвать их на СВУ.

Для этого технически нужно что-нибудь не сугубо гладкое, а хотя бы ланкастер, и/или длину ствола заведомо в разы превышающую серийный КС обитающий в вашей местности.Тогда даже пистолетный калибр обретает второе, смертельное дыхание.

Так-что всё зависит от СИТУАЦИИ в которой применять оружие.
Ну и стараться обзавестись "конструктором" хранение которого сейчас легально, а при БП этот конструктор станет короткостволом, на крайняк эрзац короткостволом.У меня это совершенно легальный травматический пистолет без каких либо вмешательств в конструкцию.
А стандартная ситуация, когда может понадобиться огнестрел-к вам в дом (квартиру) кто-то ломится.И скорее всего это не Свидетели Иеговы.
На улице вам (не дай бог) при надобности просто голову с зади обрезком трубы проломят.
На разборках- из нарезного автоматического покрошат.

любительбулок
И если все правильно сделано, то например враги с КС становятся безответными мишенями

TIR
Что за бред?

marole
Очень, очень,Очень много было уже срача про оружие в БП, пред БП и пост БП.
И выбор гладкого.И нарезного.
Упускается всегда один ОЧЕНЬ важный момент. СИТУАЦИЯ ПРИМЕНЕНИЯ.
С дедушкиной двухстволки дуплетом запросто можно урыть самого крутовооружённого морпеха.Если пальнуть ему в близи в спину или затылок.

Так-что всё зависит от СИТУАЦИИ в которой применять оружие.

Про гладкое компактное тема есть.
Про нарезное уже добавилось моделей, пора к ним присмотреться поподробнее.
Ситуация применения-совершенно в дырочку! Поэтому я и указал, что если все правильно сделал, смог быть до поры мирняком, то заветный КС, о котором многие вожделеют, может оказаться не такой уж и вундервафлей.У КСа и компактного нарезного карабина есть определенная прицельная дальность, и с каждым десятком метров расстояния они все больше перестают совпадать почему-то.Владелец компакта с определенного расстояния начинает контроль дистанции стрельбы, не опасаясь ответки даже от нескольких стрелков с КС.
Кто-нибудь может это оспорить?
А для этого надо подобрать правильное оружие.Если задачу с владельцами КС решите, то гопота, дальняя дорога в машине и тд будет по умолчанию решена.

Сайга 5,45х39 исп.033.

Длина ствола, мм: - 341
Общая длина, мм: - 825
Общая длина в сложенном состоянии, мм: 586
Свисток съемный, длину после снятия выясняю.
Вес 3200гр.
сухарь, без третьей оси.

Инфа от RusVeles:
Разложенный приклад - 805 без дульника и 835 с дульником от АКМС.
Сложенный приклад - 565 без дульника и 600 с дульником. Вес 3600

Вес: существенно меньше 4500гр.,выясняем.
Длина ствола, мм: 350
Приклад складывается вправо.
Общая длина в сложенном состоянии, мм: 635
Свисток-уточню позже.
Третья ось.

marole
Там в свистке продолжается ствол 😊
Иначе она слишком короткая для нашего законодательства.
Ствола нет только в самой воронке, длинна воронки около 18мм.

То есть съем свистка убавит 18мм.
По резьбе есть инфа?
Вспоминаю недавно тут продавали такое.Продавец говорил о тюнинге по итогу которой свисток начал наконец работать.Надо искать, пока не продалось и не удалилось.

По резьбе есть инфа?

marole
"лишнее" отпиливать надо.
Ну огражданенный ППШ разве что.Но к ниму ни патронов,ни магазинов, и весит больше.

ППШ имеет уникальное свойство по быстрой смене ствола, там все на одной шпильке держится.Соответственно сверхкороткий ствол заранее берется в детском магазине 😊В кожухе я никогда смысла не видел.Когда взял в руки болгарез рука вообще не дрогнула.Зато прикольный хайтек вышел.Магазины есть, в тч короткие.На край можно и самому перепилить.Но в наше время сейчас это необязательно.Ну и про патроны.Пэпэшик одинаково всеяден к 7,62*25 и к 9*19.Затвор не переделывается,не меняется.Только замена ствола (см.выше).Но себе я бы из этой концепции зажелал бы разве что SA-23.Но он у нас чисто охолощенный.Сигнальный ПП.

любительбулок
сверхкороткий ствол заранее берется в детском магазине

jim hokins
У меня для вас плохая новость,-это далеко не самая лучшая идея с папашей.

Человек завел речь о нем, я краткий курс цквкпб и тиснул.
Надо ему и минусы знать.А,Джим? 😊

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

любительбулок
Вепрь 1В ВПО-148 5,45*39.
Вес: 4500гр.

Для обитателя палаты, в силу того, что он, скорее всего, будет один а не в составе крупного отряда единомышленников, на первое место выходит не только обеспечение компактности транспортировки, но и скрытности применения. К сожалению, великолепный патрон 5.45х39, в данном случае оказывается не у дел. С другой стороны, после выпуска БПЗ на рынок сабсоников, старый добрый 7.62х39 начинает играть еще более яркими и веселыми красками (но для успешной игры нужен ствол с шагом в 240 мм). Ну а на лидирующей позиции тут, безусловно, будет 9х19 и его гладкий аналог .345 ТК для тех, у кого нет стажа. Сейчас Молот собирается вывести на рынок ВПО-185 в обоих этих калибрах, который обладает малым весом (порядка 2.7 кг) и конструкцией, как будто специально заточенной на мало привлекающую внимание транспортировку. ИМХО надо подождать немного и посмотреть, что у них получится.

345 ТК это новомодное "интересное поделие" боюсь не лучший вариант, так как патрики на дороге не валяются.

7.62х39 на мой взгляд самое оно в контексте 151

Остается только Карабин МА-136-03

P.S. но мне оно не надобно.

Arkan137
Вообще то патрики 9х19 предназначаются для эффективного поражения цели на расстоянии 3-15 метров.
Маловато однако.

Остается только Карабин МА-136-03
.

У меня другие данные, и тактильные воспоминания от 9*19.Лягается он в барнауле очень знатно.И на 75м с открытого прилетает в грудную почти не целясь.

Есть еще МА-136-УС 7,62*39.
Нонету времени продолжить)

TIR
А кого вы мочить собрались? Можно узнать-то?

У Вас огнетушитель есть?

Riolit
Обрез из ППШ, под пистолетную рюкоятку с активированной функцией автоогня и коробчатым магазином, на мой взгляд должен просто смести всё живое на короткой дистанции

любительбулок
Надо ему и минусы знать.А,Джим?

любительбулок
У меня другие данные, и тактильные воспоминания от 9*19.Лягается он в барнауле очень знатно. И на 75м с открытого прилетает в грудную почти не целясь.

На 75 м она то будет лететь.
Вопрос в другом на сколько там вообще нормальная энергия в Дж остается.
По бумаге и из воздушки можно на 100 метров стрелять.
Патрон 9*19 это пистолетный и только на самые близкие дистанции.

P.S.
да и вообще что то в последнее время какая то не совсем здоровая атмосфера в 151, что то все скатываемся чисто в оружейную тематику.

Arkan137
Вообще то патрики 9х19 предназначаются для эффективного поражения цели на расстоянии 3-15 метров.

Глупости не говорите.

ну и вот такое со складным прикладом, стволом 11.5 и неприличной ценой

А из военных - старая добрая классика АКСу. Может для войны он и не особо хорош, но на коротке машинка страшная.

Riolit
Кстати, да можно ли обулпапить ППШ и насколько изменятся габариты от этого обулпапливания?

Поверьте любителюбулок и бывшему владельцу вышеназванного, я как только не изголялся, хотел обулпапить.Но вылет гильз вверх-вперед и приличное количество газиков не позволяют разместить свой глазик на оси прицеливания.Только ковбойская стрельба от бедра или вытянутых ирук.

Вообще то патрики 9х19 предназначаются для эффективного поражения цели на расстоянии 3-15 метров.
Маловато однако.

Для обитателя палаты, в силу того, что он, скорее всего, будет один а не в составе крупного отряда единомышленников, на первое место выходит не только обеспечение компактности транспортировки, но и скрытности применения

Глушёный ствол иметь полезно да, но у меня точно он не будет основным. Это такая же имхо специфическая вещь как снайперка к примеру

nekobasu
Сейчас Молот собирается вывести на рынок ВПО-185 в обоих этих калибрах

Riolit
Кстати, да можно ли обулпапить ППШ и насколько изменятся габариты от этого обулпапливания?

Народ и СКС булпапит, там до 800мм приходится ложей длину добирать, чтобы не приваривать ДТК...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

вы только владельцам саег в калибре 9х19 не говорите,что от их патронов на 100м только синяки остаються

marole
солдаты вермахта,некогда вооруженные "Шмайсерами"

jim hokins
МР-18 все-же были редкостью,все-же оружие третьей линии и тыловых частей.МР-38/40 были куда как более распостранены,но их конструктор Фоллмер.

Да Джим, ты ж понимаешь что их тоже называли шмайсером, хоть это и неправильно

ИИСлава
их тоже называли шмайсером

Универсальное, и на 5 метров, и на 500? Ну только если ствол телескопический будет...

ИИСлава
К примеру короткий калашоид 5,45 универсален и на 5 и на 300м

SЁM
На 300м - это только если "по закону больших чисел"...

ИИСлава
Если стрелять не умеешь то да, по закону больших чисел.
Если умеешь, то грудные и ростовые мишени нормально поражаются

ИИСлава
К примеру короткий калашоид 5,45 универсален и на 5м и на 300м,

Смотря какой Калашоид... если Сайга МК/Ак 105 то в приципе до 300м. с нее одиночными и короткими можно попасть в грудную 4-ку весьма уверенно, а если с АКСу, да перед этим расстреляв магазинчик очередью, то вас ожидает большое разочарование. 😛

p-s Именно поэтому ее и называют плевалкой.

SЁM
Я был вторым в полку, но из "весла" на 7.62, а не "огрызка" 5.45.

Про АКС74У я ничо не говорил, его у нас нет гражданского вообще то. Но вообще из него на 300м по ростовым тоже ничего особо сложного, если стоит к примеру коллиматор. С механики сложнее изза короткой прицельной линии

АКС74У очень нравится, если б не это ограничение в 80см, с удовольствием купил бы себе огражданенный вариант

ИИСлава
Но вообще из него на 300м по ростовым тоже ничего особо сложного, если стоит к примеру коллиматор.

Да лучше двухстволку запасти и после БП "отсечь всё лишнее", выхватываться будет как КС, накрывать вблизи сильнее пистолета.

SЁM
Ну началось... Коллиматор, анемометр, баллистический калькулятор, матчевые патроны, три лишних на прогрев ствола, наблюдатель с поправками...
Из "огрызка" 5.45 стрелял, там вообще х.з. что куда летит, в фанере мишени некоторые дырки были от пули плашмя. Но зато без магазина и выкинув приклад это можно в кобуре носить.

Что касается конкретно ксюхи, то на 300м по ростовой можно стрелять и с механики, конечно с длинным АК не сравнить, но всё равно работать можно. но изза короткой прицельной линии лучше поставить коллиматор, разница очень большая сразу. Но можно и без него обойтись. Если у Вас не получалось, ну фигово у вас в полку с огневой было значит. Но в целом ксюха это не по теме, её у нас нет гражданской

SЁM
Но зато без магазина и выкинув приклад это можно в кобуре носить.

Да, по настоящему короткими Калашоидами можно считать АКСу и Витязь/Бизон.
Потому что Ак 105 с его этим ДТК по длине уже ближе к АКМС-у.
Но АКМС в деле предпочтительней т.к. у него и ствол и прицельная линия длиннее...

А АКСу и Витязь - оружие исключительно ближнего боя, 150 и 100 метров соответственно.

Потому что Ак 105 с его этим ДТК по длине уже ближе к АКМС-у.
Но АКМС в деле предпочтительней т.к. у него и ствол и прицельная линия длиннее...

SЁM
без магазина и выкинув приклад это можно в кобуре носить.

ИИСлава
105 лучше изза калибра. Даже с 105го пуля летит настильнее, меньше ветроснос в 2 раза, меньше отдача, бк легче

Спор о том что лучше 5,45 ил 7,62 (на 39) идет давно.

Ничего нового ни я ни вы тут не придумаем... Поэтому на любой ваш аргумент я готов ответить не менее убойным - настильность против меньшей рекошетирующей способности, ветроснос против уверенного поражения защищенных целей на значительной дистанции (за счет запреградного действия), меньшая отдача - зато меньшая живучесть ствола в принципе и более быстрая потеря кучности при интенсивной авт. стрельбе. Легче бк - зато нет возможности эффективно использовать оружие с ПБС дозвуком... И далее по списку... 😛

На самом деле все это херня.

Да, на стрельбище солдата с Ак 74 можно научить довольно метко стрелять быстрее чем из АКМ, стрельба из 74-ки комфортнее, это все так.
Но, в то же время все мы понимаем что в том же Авгане вооруженные китайскими/пакистанскими и еще хрен знает чьими АКМ-ми духи в плане стрелковки ничем в массе своей не уступали бойцам СА вооруженными самыми современными 74-ми. И в дальнейшем опыт горячих точек уже на постсоветстком пространстве это еще много раз доказал. 😛.

Искатель123

Спор о том что лучше 5,45 ил 7,62 (на 39) идет давно.

Ничего нового ни я ни вы тут не придумаем... Поэтому на любой ваш аргумент я готов ответить не менее убойным - настильность против меньшей рекошетирующей способности, ветроснос против уверенного поражения защищенных целей на значительной дистанции (за счет запреградного действия), меньшая отдача - зато меньшая живуесть ствола в принципе и более быстрая потеря кучности при интенсивной авт. стрельбе. легче бк - зато нет возможности эффективно использовать оружие с ПБС дозвуком...

И далее по списку... 😛 На самом деле все это херня. Да, на стрельбище солдата с Ак 74 можно научить довольно метко стрелять быстрее чем из АКМ, стрельба из 74-ки комфортней это все так ... Но в то же время все мы понимаем что в том же Авгане вооруженные китайскими/пакистанскими и еще хрен знает чьими АКМ-ми духи в плане стрелковки ничем в массе своей не уступали бойцам СА вооруженными самыми современными 74-ми.

И это факт 😛.

Искатель123
Да, на стрельбище солдата с Ак 74 можно научить довольно метко стрелять быстрее чем из АКМ, стрельба из 74-ки комфортнее, это все так.

Дело не в комфорте, а в вероятности попадания.
Попасть пулей с настильной траекторией, коротким подлётным временем, меньшим ветросносом и отдачей- гораздо больше шансов, если речь идёт о стрельбе по возникающим на неизвестной дистанции на короткое время и перебегающим целям, огонь по которым ведётся из различных,в том числе неудобных положений

ИИСлава
Это у вас в голове чото началось, я изначально говорил о сайге 033, а Вы, второй в полку, уверяли что на 300м можно попасть лишь по закону больших чисел

ИИСлава
Щас угадаю, ни из 105го, ни из 033 не стреляли, но мнение имеете?

ИИСлава

5,45 полностью и абсолютно превосходит семёрку, именно поэтому на него перешли больше 40 лет назад.

Вы хотели сказать что 40 лет назад когда бронежилет и оптический прицел являлись у рядовых военнослужащих большой редкостью калибр 5,45 был признан более удобным ? Правда ведь ?
Но с тех пор реальность несколько изменилась, еще конечно не настолько что 5,45 уже пора списывать но за 40 лет отчетливо проявились не только сильные но и слабые стороны данного калибра ... 😛

Эти байки про рикошет они уже даже не смешные

Байки это у вас про АКСу и 300 метров... А повышенная рикошетирующая способность малокалиберных боеприпасов это не оспариваемый никем из серьезных специалистов факт.

Про перегрев тем более ерунда, я хз как надо стрелять чтоб ак74 начал плеваться, вот никогда этого не видел.

Я деление атомного ядра тоже сам не видел, но я же законы физики не оспариваю 😛.
То что вы такого не видели говорит только о том, что у вас маленькая практика общения с таким оружием, которая явно не позволяет вам что-то утверждать.

но всё летело нормально.

Ну да, вопрос только КУДА оно летело ... Если этот факт не особо волнует то да - все нормально.
Еще раз повторю - после 3 магазинов в авто режиме стрелять из АКСу на 300м дело абсолютно бесполезное.
Кучность 74-ки также падает после 3-4х магазинов, конечно, не так критично как у АКСу но весьма заметно, и отрывы и утюги появляются в гораздо больших количествах, тогда как на 7,62*39 если стрелять в том же среднем темпе это практически не заметно.

Просто редко кто стреляет 3-4 магазина очередями, а потом переносит огонь по дальности...

Да, не стрелял и мнение имею

Из длинного "весла" в голову за 300м я уверен что попаду сразу (если автомат не кривой, не разношен и я из него немного потренировался)

В целом 300м это грудные и ростовые мишени, в том числе двигающиеся. И я говоря про 300м, разумеется говорил о них.

Вы хотели сказать что 40 лет назад когда бронежилет и оптический прицел являлись у рядовых военнослужащих большой редкостью калибр 5,45 был признан более удобным ? Правда ведь ?
Но с тех пор реальность несколько изменилась, еще конечно не настолько что 5,45 уже пора списывать но за 40 лет отчетливо проявились не только сильные но и слабые стороны данного калибра ...

Ну да, вопрос только КУДА оно летело ... Если этот факт не особо волнует то да - все нормально.

То что вы такого не видели говорит только о том, что у вас маленькая практика общения с таким оружием, которая явно не позволяет вам что-то утверждать

Байки это у вас про АКСу и 300 метров...

появились новые боеприпасы

Так и хочется спросить - на хрена ? ведь 5,45 еще 40 лет назад был идеален 😊

А старый, ржавый АКМ в руках Сомалийского попуаса даже самой наигавенной пулей до сих пор представляет все такую же смертельную угрозу всему живому на расстоянии до 300 метров ...

В целом безусловно ксюха уступает длинному автомату, но называть её плевалкой или что дальше 150м не попасть, я бы не стал

Аллелуя... он признал что Ксюха это совсем не то же самое что полноценный Ак.

Ну ясно

Ну мне с вами все было ясно еще когда вы начали спорить про засилие 7,62 в наших южных республиках... А рассуждения про смешную способность малокалиберных боеприпасов к рикошетированию утвердили меня в убеждении - что эксперД вы диванный 😛.

з-ы И заметьте я не уверждаю что АКС-у "гавно" или что 5,45 плох... Просто и у того, и другого есть как свои сильные так и слабые стороны. А для того чтобы эффективно использовать механизм его нужно знать...
Говорить про что-то в исключительно хвалебном духе и в упор не замечать (или просто не догадываться) о явных минусах, это позиция мягко говоря не совсем умная и приводящая к роковым ошибкам.

SЁM
Что лучше, 5.45 или 7.62 для современного боя (жилеты, каски, вес БК и т.п.) - спорить можно долго.
Но для БП идеальным будет, как кто-то уже писал, болтовая винтовка под патрон 5.45.
Если оно будет принимать штатные магазина от калаша, иметь длинный "пулемётный ствол", резьбу под ПБС и популярные крепления под оптику ("планки пикачу") - это будет мечта одинокого мародёра.

Так и хочется спросить - на хрена ? ведь 5,45 еще 40 лет назад был идеален

Ничего идеального нет. Но сейчас с появлением новых патронов даже БЗшки в преимущества семёрки уже не поставить.
Касаемо ПБС и дозвука, то подразделения, которым нужны бесшумки- их имеют, и это как правило ВСС/АС

Аллелуя... он признал что Ксюха это совсем не то же самое что полноценный Ак.

эксперД вы диванный .

ИИСлава
Мне оружие нужно для самообороны, какая самооборона болтом вообще может быть?

SЁM
В том то и фишка "болта", что осознавая невозможность "залить врага свинцом" вы не будете нарываться на перестрелку с группой противников. Больше будете прятаться, постреливать преимущественно в спину, использовать тот или иной глушитель. Чтобы та же группка конкурентов не сразу поняла куда надо поливать со всех стволов, а успела значительно сократиться и предпочесть свалить без героизма.
Плюс экономность расхода боеприпасов. Пусть они и самые ходовые, но с неба не падают.

Ну а почему вы думаете, что с калашом человек обязательно будет нарываться? 😊

Я вот вообще не хочу нарываться, но оружие мне нужно именно для ситуаций, когда не нарваться не получилось. Вот не получилось не нарваться и всё. И что в такой ситуации делать с болтом? Даже выйти из боя скорее всего не получится, прижмут огнём и убьют потом.

Болт это же оружие больших дистанций прежде всего, и я бы смотрел тогда на совсем другие калибры плюс нужно второе оружие плюс группа соратников и т.д.

ИИСлава
Ну а почему вы думаете, что с калашом человек обязательно будет нарываться?

ИИСлава
Мне оружие в первую очередь нужно для самообороны,эффективность оружия в бою накоротке, в том числе компактность и разворотистость лично для меня гораздо важнее, чем малошумность.
Я на сайгу 033 5,45 поставил дульник от ксюхи и всё отлично, зачем мне удлиннять ствол банкой?

Глушёный ствол иметь полезно да, но у меня точно он не будет основным. Это такая же имхо специфическая вещь как снайперка к примеру

Ignat
Справедливости ради уточню.
Под 9х19 ВПО-185, а под 345ТК ВПО-285.

SЁM
На 300м - это только если "по закону больших чисел"...

SЁM
Наличие возможности валить очередями внушает излишний оптимизм и может привести к неправильному выбору тактики.

Ну блин я так смотрю, что лучше иметь возможность и не использовать, чем не иметь возможность когда она понадобится..
Я вот щас честно пытался придумать зачем мне болт в 5,45.. придумал тока как снайперка сугубо для дистанций до 400м... зачем мне такая??
Ни оборониться такой, ни прости господи корован ограбить 😀. Очень спицифическое получается оружие

SЁM
Но для БП идеальным будет, как кто-то уже писал, болтовая винтовка под патрон 5.45

Существует вероятность, что первый же выстрел из 5.45 возвестит на всю округу весть о том, что в данже завелся герой и все мобы ломануться его оттуда выковыривать. Спрашивается - оно нам надо?

Ствол с ПБС и дозвуком это очень специфическое оружие, в каких то ситуациях он конечно нужен, но таких ситуаций немного на самом деле, в качестве основного оружия я точно не рассматриваю его даже. Хотя 033 в 7,62, банку и дозвук брать буду скоро. Но именно как специфический ствол для очент специфических ситуаций и условий

Что касается моего личного опыта, то в нашем городе я сабсоников до сих пор не видел, поэтому как они полетят из моей МК-03 без понятия. Но как появятся обязательно планирую их отстрелять (правда без банки) и отпишусь потом о своих впечатлениях.

nekobasu
У 033 шаг нарезов не подходящий 😞 Вот тема про патрон от БПЗ, там у многих пользователей саег есть жалобы на утюги. Нужен ствол с 240-мм шагом, и желательно длиной не менее 415 мм, а это Вепрь. Кстати, короткий ВПО-213-18, который я помогал купить одному охотнику, оказался гораздо легче того, на что я морально настраивался. Меня это тогда очень удивило. Думаю, что и аналогичного размера ВПО-156-18 в 7.62х39 также окажется не сильно тяжелее, поэтому, если все же надумаете брать коротышку, попробуйте и его посмотреть для сравнения.

Так то хотелось бы всё таки именно коротыша, чтоб с банкой длина была не такой длинной 😀
В целом банкой и дозвуком кучки собирать не планирую, меня устроит поражение грудной мишени метров на 70.
Вообще тут вопрос выбора открытый пока, сначала планировал на эту роль сайгу9, и даже купил её, но бля смущают все эти разговоры про ломающиеся коробки, и я весь в сомнениях, то ли продавать девятку и брать 033 7,62, то ли купить этот ограничитель хода затвора от Хорнета, он писал сайга9 с ним отходила 20 000. Думаю, короче.. 😞

ИИСлава
болт в 5,45.. придумал тока как снайперка сугубо для дистанций до 400м... зачем мне такая??
Ни оборониться такой, ни прости господи корован ограбить . Очень спицифическое получается оружие

ИИСлава
Я на сайгу 033 5,45 поставил дульник от ксюхи

Слава, если будет вариант, скажите пожалуйста фактические габариты со сложенным прикладом и со снятым/надетым дульником.А если скажете фактический вес без магазина, то очень обяжете 😊

гелани
Пост # 19
Длина ствола разве 305? Кажись 350мм

Я сам подозреваю,что все эти данные надо проверять и перепроверять.
Если точно уверены в размерах, большая просьба известить.Сделаем точные карточки на каждый сюр-кар.

любительбулок

Слава, если будет вариант, скажите пожалуйста фактические габариты со сложенным прикладом и со снятым/надетым дульником.А если скажете фактический вес без магазина, то очень обяжете 😊

Разложенный приклад - 805 без дульника и 840 с дульником от АКС74У.
Сложенный приклад - 565 без дульника и 600 с дульником. Вес 3600, у моей, по крайней мере..., обвес не стоковый (рукоятка от Тигрокота и треугольник от Магпул) и без магазина, но с шомполом... 😊

RusVeles

Разложенный приклад - 805 без дульника и 835 с дульником от АКМС.
Сложенный приклад - 565 без дульника и 600 с дульником. Вес 3600

SЁM
Но для БП идеальным будет, как кто-то уже писал, болтовая винтовка под патрон 5.45.
Если оно будет принимать штатные магазина от калаша, иметь длинный "пулемётный ствол", резьбу под ПБС и популярные крепления под оптику ("планки пикачу") - это будет мечта одинокого мародёра.

ИИСлава
У тебя же ультимак ещё вместо стока?

Не, он пока на 136-м стоит.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

любительбулок
Вы, кстати, как себя ощущаете без третьей оси?

Нормально... Авто хочется порой, но низя же! 😊

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

любительбулок
дополнил инфу в старте.

Да, может это важно, у меня Сайга со стволом 336, а не 341 мм.
И дульник я перепутал, он от АКС74У, а не АКМС.

любительбулок
Хмурый, аппарат прикольный, но тут разве приклад складной?
У нас был тут Вепрь в 308 булочка, закачаешься

RusVeles

Да, может это важно, у меня Сайга со стволом 336, а не 341 мм.

Да я вообще о стволе на калашмате в 341мм не слышал, инфа по бырому рвалась с каких то инет-магазинов, а на них надежды никакой.Вот только от юзеров точную инфу и можно получить.Потому что торгашам шашечки, а нам ехать 😊

RusVeles

Да, может это важно, у меня Сайга со стволом 336, а не 341 мм.

любительбулок

Да я вообще о стволе на калашмате в 341мм не слышал, инфа по бырому рвалась с каких то инет-магазинов, а на них надежды никакой.Вот только от юзеров точную инфу и можно получить.Потому что торгашам шашечки, а нам ехать 😊

RusVeles

Нормально... Авто хочется порой, но низя же! 😊

Когда низзя но сильно хочется то мона!
На АУГе это хорошо реализовано-усм в сборе меняется весьма быстро.
Может на калашоиды тоже что нить придумают, как у пневмолюбов, типа антибздун какой-нить 😊

любительбулок

Когда низзя но сильно хочется то мона!
На АУГе это хорошо реализовано-усм в сборе меняется весьма быстро.
Может на калашоиды тоже что нить придумают, как у пневмолюбов, типа антибздун какой-нить 😊

Мне кажется, обычному гражданскому человеку надо брать и работать с тем, что есть.. Доступен по закону только самозарядный карабин? Значит тренить с ним в этом режиме,чем больше тем лучше, в идеале каждую неделю плюс дома холостить, вбивать навыки в мозги. Нет фуллавто, значит уметь выжимать максимум из самозарядки.
То есть плясать от навыков, не от железа, как то так.
Но я понимаю, что это кому что нравится, конечно

SЁM
Да, не стрелял и мнение имею. Длина ствола есть длина ствола, патрон есть патрон, расстояние планка-мушка есть расстояние, какие буквы на коробке не напишите. Чудес в реальном мире не бывает, физику никто не отменял.
Ствол длиннее - стреляет точнее. Планка-мушка длиннее - прицеливание точнее.
Может мне просто повезло с тем "веслом", оно было нулёвое, я - первый пользователь. И настроено было правильно. Может ещё патроны были свежие. Куда направил - туда и прилетало. В учебке было поюзанное, стрелял "как все".

К примеру, у меня получается попадать точнее именно из Сайги-033 (5,45), чем из 136-го... Несмотря на меньшую прицельную линию и более короткий ствол.

Искатель123

... утвердили меня в убеждении - что эксперД вы диванный 😛...

Пусть Боги тебе никогда не пошлют быть таким "диванным", как Слава... А то, боюсь, не долго ты протянешь там, где надо действовать, а не языком балаболить... Не хорошо писать пакости про людей, совершенно не зная их, при этом...

ИИСлава
Ни оборониться такой, ни прости господи корован ограбить 😀. Очень спицифическое получается оружие

Riolit
5.45 для бесшумной стрельбы на вменяемые дистанции, я не ослышался? Вы энергетику дозвукового боеприпаса в 5.45 представляете?

Riolit
Тут если я верно помню тема была о оружии для скрытного ношения способного подавить пистолетчика. Болт явно не про скрытность ношения.

SЁM
Подавить пистолетчика - нужен пистолет-пулемёт, под пистолетный же патрон, типа "Кедр/Клин".

Зачем от пистолетчика отбиваться нарезным - спрашивайте ТС.

Но если у вас и у пистолетчика кончились патроны - нарезным отбиваться удобнее, особенно "мосинкой".

А карабин никак?

Нарезь, как и условная нарезь(ланкастер), имеет дальность эффективной работы,заведомо превышающую КС.А вы скорее всего один есть у своих близких.Это преимущество нельзя не использовать.Возможно,это фактор выживания.И это то,что мы имеем реально.Да , 21век наступил, но пока бластеров нема 😊, а имеем то, что имеем.

Самое ржачное это когда спецназовцы сами рассказывают, зачем бойцу рукопашный бой.А чем Вам приклады карабинов не угодили?

Именно это я и имел в виду, когда говорил о неправильном выборе тактики из-за наличия "АВ". Вы планируете обороняться/нападать поливая очередями, как безликое пушечное мясо в военной форме по команде сидящих в безопасном бункере генералов.

ИИСлава
Ну а Вы как планируете обороняться болтом? Противник в 50ти метрах, а может и в соседней комнате, как вам поможет болт?

SЁM
Подавить пистолетчика - нужен пистолет-пулемёт, под пистолетный же патрон, типа "Кедр/Клин".
Зачем от пистолетчика отбиваться нарезным - спрашивайте ТС.
Но если у вас и у пистолетчика кончились патроны - нарезным отбиваться удобнее, особенно "мосинкой".

Т.е. если по мне недайбог начнут из пистолета стрелять, кошернее из пистолета или пистолета-пулемета же и отбиваться, а карабин не трогать?

SЁM
Имея болт - я туда просто не пойду.

Surov Bober

Т.е. если по мне недайбог начнут из пистолета стрелять, кошернее из пистолета или пистолета-пулемета же и отбиваться, а карабин не трогать?

SЁM
Имея болт - я туда просто не пойду.

"Тогда мы идем к вам!"(ц)

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

ИИСлава
А если придут к Вам?
Или конечно не придут? Приходят только к владельцам самозарядок?

SЁM
Зачем ко мне идти..?

А 3-5 помоечников с двумя обрезами и одним автоматом вполне можно отстрелять на расстоянии.

"А нас то зо што?!"(с)

А оно точно есть/будет это расстояние?

SЁM
Зачем ко мне идти, тем более "идти правильно" и большой толпой?
А 3-5 помоечников с двумя обрезами и одним автоматом вполне можно отстрелять на расстоянии.

А если расстояния в 400м не будет, а будет 5 или 30? С болтрм тут тока умирать. Или ладно 100м? Что вы сделаете с 100м против автоматчика и двух обрезов? Огнём загонят за укрытие, откуда голову вы уже не поднимете, подойдут и убьют в упор, после этого сделают с Вашей семьёй что захотят, Вы даже отход их прикрыть не сможете.

Поражает такой подход, типа нет, у меня никогда не будет ситуации в которой я вынужден буду применить оружие накоротке и всё, я никогда не вляпаюсь в проблемы, всё всегда будет происходить там и тогда, когда я этого пожелаю, слепоглухие противники всегда будут уничтожаться мной с дистанции, не видя меня и не слыша, искусство ниндзя-совершенство.
С таким подходом вообще оружие не нужно, вы ведь просто избежите ситуаций, когда оно требуется и всё.

ИИСлава
нет, у меня никогда не будет ситуации в которой я вынужден буду применить оружие накоротке и всё, я никогда не вляпаюсь в проблемы, всё всегда будет происходить там и тогда, когда я этого пожелаю,

SЁM
Именно это я пытался до вас донести, но, видимо, не судьба, раз так и не поняли.

Извините, я вот тоже не пойму, как этого можно достичь? Вы ясновидящий экстрасенс, что-ли? Как можно, на серьёзных щщах утверждать, что "никогда со мной не произойдёт ничего плохого"? Научите, как овладеть этим искусством, будьте так любезны.

RusVeles
Научите, как овладеть этим искусством, будьте так любезны.

SЁM
С какой целью интересуетесь? Ожидаете БП и планируете повысить свои шансы выжить? Для этого я написал достаточно. Не дошло? Не расстраивайтесь, БП всё равно не будет.
Мечтаете подловить на противоречиях и поумничать? Вынужден огорчить, не получится - для этого необходимо быть умнее.

Да какие уж тут, противоречия...
Ладно, раз не хотите открывать тайну, то не буду настаивать...

Длина оружия: 805/565 мм
Длина ствола: 345 мм
Масса без патронов: 3 кг.

любительбулок
Сайга 9*19

Длина оружия: 805/565 мм
Длина ствола: 345 мм
Масса без патронов: 3 кг.

Один в один, как и Сайга-033 в 5,45... Разве что вес у последней на полкило больше.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

SЁM
9x19 - это "парабеллум"? С кого их трофеить после БП? Вся надежда на оккупантов?

С кем собрались воевать с пистолетным патроном, чтобы его много надо было?

SЁM
9x19 - это "парабеллум"? С кого их трофеить после БП? Вся надежда на оккупантов?

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

jim hokins
Вы можете выбрать ствол любого типа,при условии что это будет клон калаша(с)...

Ждем ВПО-125 и ВПО-225 для начала.
Недавно ВВП намекнул прпдприятиям ОПК, что армия более половины укомплектована современным вооружением, и этим предприятиям пора задуматься о гражданских заказах. Все помнят ужасы горбачевской конверсии.Думаю сейчас ктото гдето уже напрягся по этому поводу.Вдруг гора родит чтонить кроме мыши.
https://echo.msk.ru/blog/amountain/2520663-echo/

Surov Bober
С кем собрались воевать с пистолетным патроном, чтобы его много надо было?

SЁM
Если он пистолетный - почему не пистолет предлагается

Потому что пистолетом владеть обычному человеку в РФ нельзя, а вот карабин можно легально купить и тренить с ним. Ну и применить если придётся.

Считаю, будучи законопослушным гражданином, это гораздо полезнее, чем мечтать о КС или носить на себе статью.

ИИСлава
Потому что пистолетом владеть обычному человеку в РФ нельзя, а вот карабин можно легально купить и тренить с ним. Считаю, будучи законопослушным гражданинои, это гораздо полезнее, чем мечтать о КС или носить на себе статью.

SЁM
Точно так же купить и тренироваться можно без извращений в калибрах. Если оно всё равно будет примерно такого же размера и веса - в чем смысл брать "не родной"? А после БП допилить до полноценного варианта.
Единственный смысл в "карабине" под пистолетный патрон - иметь легальную возможность сделать запас пистолетных патронов, в надежде что после БП удастся поиметь (или достать из схрона) КС под этот патрон. "Макарку" наверно будет попроще найти, чем "Глок"...

Карабин под пистолетный патрон имеет сравнительно небольшую отдачу и очень хорошо глушится, что в некоторых ситуациях может быть очень полезным.

Но в качестве основного ствола я конечно взял калашоид под 5,45.

По поводу макарки- хз. В армии он практически вытеснен Ярыгиным, в Росгвардии идёт этот же процесс, пусть и медленнее

SЁM
иметь легальную возможность сделать запас пистолетных патронов, в надежде что после БП удастся поиметь (или достать из схрона) КС

Смысл в большом количестве пистолетных патронов? Разве что потренироваться, не воевать же с ним. Тому кто воевать с КС думает, тоже патронов много не надо, пристрелят раньше 😀

Surov Bober
Смысл в большом количестве пистолетных патронов?

ИИСлава
Плюс ожидаются новые модели к НГ

Rotor1
поделитесь пожалуйста информацией

Ну все ждут ВПО-185, причом он вроде как будет как в 9/19, так и в гладком 345ткм. И стоить будет вроде как в районе двадцатки

SЁM
А сколько надо? 50? 100? Если не известно будут ли доступные источники пополнения, как часто придётся пользоваться и сколько удастся прожить.

Arkan137
Учитывая тот факт что с данными патриками на охоту не пойти, а если на войну то очень маловероятно что и 50 израсходуете так как пристрелят быстрее.

0пять
Мой Beretta C×4 Storm имеет длину 800 мм, массу без патронов 2,6 кг и 2,88 кг с магазином и 15-ю патронами. Патрон +P с тяжелой пулей и выстрелом по месту кладёт лося на 125 метрах (правда, тот походить чуток пытается иногда), а с 30 до 50 кладет без вариантов; все, что поменьше до 250 с пулей полегче. Например, волка на 150 за милую душу. Главное, чтоб с лицензией (коммерческая, некоммерческая без разницы) 😊

nekobasu
А вот что пишут владельцы по этому поводу:

Rive
Но, повторюсь - рассчитывать на один точный выстрел с пистолетным патроном не стоит. Для этого есть дтугие калибры.

ИИСлава
Ну все ждут ВПО-185, причом он вроде как будет как в 9/19, так и в гладком 345ткм. И стоить будет вроде как в районе двадцатки

Пользуясь случаем, говорю его автору спасибо.

ИИСлава
Сайга9 это не калашоид вообще то.
Плюс ожидаются новые модели к НГ

Сайга по крайней мере на данный момент самый настоящий Калашойд, только калибры и соответственно патроны разные. В принципе также как и Вепрь по большому счёту. Практически большинство стрелкового оружия СССР, РФ сделаны по принципу Калашникова.

Новая имеет вивер на всю длину и, судя по всему, не имеет открытых прицельных приспособлений (что ОЧЕНЬ плохо )

АХТАР

Сайга по крайней мере на данный момент самый настоящий Калашойд

Речь про сайгу9

ИИСлава

Речь про сайгу9

Слав. Ты просто посмотри на неё. У неё на лбу написано кто отец. Сайга 12,20,410 тоже самое. Достаточно просмотреть на ствольную коробку и предохранитель.

АХТАР

Слав. Ты просто посмотри на неё. У неё на лбу написано кто отец. Сайга 12,20,410 тоже самое. Достаточно просмотреть на ствольную коробку и предохранитель.

Загугли как работает калаш и как сайга9

ИИСлава
Так продаются же, и мушки и целики какие угодно

Кстати, сомневающимся насчет энергетики хотелось бы сообщить, что при запуске со скоростями, харктерными для Сайги 9х19, балкалькулятор для дистанции в 300 метров дает для БПЗ FMJ более 220 Дж а для БПЗ HP более 310 Дж. При этом по расчетам ветровой снос у ХП-шки получается почти такой же, как у 7.62х39 (0.6 м и 0.55 м соответственно), а падение порядка 10 тысячных. Это я к тому, что пользователь карабина под пистолетный патрон с прямыми руками и знанием баллистики имеет хорошие шансы сильно удивить окружающих.
Прошу понять правильно - я ни в коем случае не говорю, что это вундервафля, но недооценивать подобные карабины ни в коем случае не надо.

Вот нашел видео про 300 метров:

Я правильно понимаю, что на фото калаш? Похож ведь

ИИСлава
Если для тебя Ахтар оружие со свободным затвором это калаш, то разговор теряет смысл.

В СССР и РФ практически в каждом оружие "Отец Калаш". Хеклер & Кох изначально не похож - другие приклады, иная форма ствольной коробки, предохранитель.... (похож только габаритами магазина, так как калибр один). Это также как Семейство М-16, Штейр буллпап, М-60.

АХТАР

В СССР и РФ практически в каждом оружие "Отец Калаш". Хеклер & Кох изначально не похож - другие приклады, иная форма ствольной коробки, предохранитель.... (похож только габаритами магазина, так как калибр один). Это также как Семейство М-16, Штейр буллпап, М-60.

Ну да, поставь на ак74 другой пред и тем более приклад- и он перестанет быть калашом. А принцип работы никакой роли не играет. Ты меня убедил, сливаюсь

Я уверен ты и про vz58 скажешь что это калаш

А это типичная АРсистема. И неважно что помпа 😀

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

любительбулок
Ахтар, давай покажу как сделанные скрины редактировать.
Там на сделанном скрине нажимаешь коротко и должен появиться карандашик или троеточие, а под ним Редактировать.

Понял. Попробую разобраться. Как именно в будущем редактировать? Чтобы заряда батареи видно не было,и чтобы картинка была на весь экран?

ИИСлава
Ахтар.
Повторяю, если для тебя оружие со свободным затвором это калаш и вывод о оружии ты делаешь по форме предохранителя и ресивера, то разговор не имеет смысла, так как мы говорим на разных языках.D

Слав, ты не отрицаешь, что Сайга 9*19 сделана на базе ПП Вятязь 9*19 который в свою очередь сделан на базе Калашникова?

АХТАР

Понял. Попробую разобраться. Как именно в будущем редактировать? Чтобы заряда батареи видно не было,и чтобы картинка была на весь экран?

На скрине вверху слева при коротком прикосновении должны поевиться три точки столбиком.Нажимаешь на них и дальше по ситуации.

АХТАР

Слав, ты не отрицаешь, что Сайга 9*19 сделана на базе ПП Вятязь 9*19 который в свою очередь сделан на базе Калашникова?

Сайга9 да, это огражданенный Витязь. И он работает по другой схеме, чем калаш. А vz58 работает по третьей схеме. И все они внешне похожи на калаш. Но ни vz58, ни Витязь калашом на мой взгляд не являются. Также как не является АРкой та помпа, что я запостил выше. Хотя она очень похожа на АРку.
Вот такое моё личное мнение.
Если ты считаешь что если принцип работы винтовки имеет меньшее значение, чем форма приклада или предохранителя, и та помпа это АРка, а vz58 или Витязь это калаш, то повторяю разговор не имеет смысла. Считай как хочешь

любительбулок

На скрине вверху слева при коротком прикосновении должны поевиться три точки столбиком.Нажимаешь на них и дальше по ситуации.

Разобрался. Спасибо.

Слав, я понял о чём ты говоришь . Я тебя услышал.

А у нас то тем более,хоть ты начинку и поменяй,а в Сайге девятке и по облику и по весу,полноценный Калаш сидит.

И пистоленый калибр и переломка.Та самая палка-стрелялка,о которой так долго мечтали большевики. 😀

sikhar
о которой так долго мечтали большевики.

sikhar
И пистоленый калибр и переломка.Та самая палка-стрелялка,о которой так долго мечтали большевики.

Единственное, что меня в ней с первого взгляда смущает - алюминий везде, включая рукоять. Зимой может быть сильно неудобно, даже с использованием всяких пирс-грип накладок.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

sikhar
Ну так и Израильский "Галил" тоже "Калашников".И по форме и по содержанию.
Создан Исраэлем Галили.

Галил, как и к примеру финский валмет это калаши, в отличии от сайги9 или vz58 😀

Вообще надоело

Ignat
Единственное, что меня в ней с первого взгляда смущает - алюминий везде, включая рукоять.

sikhar
Та самая палка-стрелялка,о которой так долго мечтали большевики.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

любительбулок
Нескладной приклад вот лимитирует от хотелки Кедра.Это тоже весло,только легче.Но компактность предусматривает в первую очередь уменьшенную длину, а ее нет.

Ждём выхода новых обещанных ПП! Поглядим, что это за "зверь" такой! 😊

RusVeles
Ждём выхода новых обещанных ПП! Поглядим, что это за "зверь" такой!

Не, штука забавная, но нескладная - та ещё кочерга.

Да и эргономика удивила, конкретно предохранительная скоба: если держаться за переднюю рукоять, то места для указательного пальца на спуске уже впритык. А ежели в перчатках?! А ведь это штатное ложе, без переделок.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
ОЦ-126 ждать будете?!

Не, я вот эти имел ввиду...
Посмотрим, что и как...

В общем,стреляющие Костыли!

Ваша версия про оружие будет иметь какую формулировку?
😊

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

любительбулок
Ваша версия про оружие будет иметь какую формулировку

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

любительбулок
Вы реально хотите всем раздать наганы

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

любительбулок
либо понадобятся для противодействия плохишам

Хочется озадачить плохишей "сюрпризом",ну так решение давно известно,остальное-полумеры! 😀

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

sikhar
Про самооборону и Ликвидацию "плохишей". Когда всё хорошо,можно изголяться с "недоКедрами" по цене пулемета.А когда плохо,то на эти деньги всё равно возьмёшь пистолет и пару гранат...

sikhar
Когда всё хорошо,можно изголяться с "недоКедрами" и другими костылями по цене пулемета.А когда плохо,то на эти деньги всё равно возьмёшь пистолет и пару гранат...

Когда хорошо, нужно готовиться к тому, что будет плохо. А то можно и не успеть. Гранаты здесь какой-то самоубийственной системы. Я гладкоствол рассматриваю только точный пулевой, а тут радиус разлета осколков до 200м.Может безоболочечное ВУ все же?
Кочерги начнут взлетать со складными прикладами.Грядущий ВПО-125 близок к идеалу.С его выходом 106-й неизбежно потеснится с пьедестала доступных укоротов.

sikhar
Ну так вечная тема про "недоукороты" карабины,это от невозможности иметь хотя бы простенький Наган.Самое то для разрешённого гражданского короткоствола.Система не автоматическая,чисто самооборонная,"чтоб Було".

После незначительной помощи по дульной энергетике наган перекрывают и с ПМ соперничают. Но в отличие от нагана, до момента применения шансы на проблемы с законом близки к нулю.

Да, с 10-50м из травмата стрелять - смысла практически никакого, но для этих дистанций есть другие варианты. А в режиме "собачьей свалки" с дистанциями 0-1-2м максимум правильный травмат с правильными патронами вполне себе конкурент тому же нагану.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
После незначительной помощи по дульной энергетике наган перекрывают и с ПМ соперничают. Но в отличие от нагана, до момента применения шансы на проблемы с законом близки к нулю.

Полностью согласен.
Есть видео с замерами из Украины, где это можно делать - самокрутный травматический патрон выдаёт около 200 Дж.
Современные патроны на некоторых моделях ОООП выдают 120-130 Дж, что вполне достаточно.
Сам пистолет переделок не требует.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

любительбулок
Сейчас эти патрики стоят 5-10тыр за коробку (25шт).

А для трень можно покупать самые дешовые патроны

Ignat
В рамках законов РФ подобный вопрос неплохо решают некоторые травматы.

любительбулок
Сейчас эти патрики стоят 5-10тыр за коробку (25шт).

Правда, вот тут уже возникает некоторое расхождение с законом.

А вот "случайно" перепутать и запихать в травмат под 10х22 патроны 9PA - куда проще, но эффект тоже интересный может быть.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

любительбулок
Чем настоящий наган,я лучше возьму т12 словак или FM1 и пару пачек патронов замечательных.Если удастся противнику с настоящим наганом навязать бой на дистанции до 7-8м, то травмат будет мне тактически интереснее.
Если не удастся, то где мой укороченный карабин?Мне противник хочет подарить свой наган.Прямо настаивает,не откажешь..

любительбулок
Чем настоящий наган,я лучше возьму т12 словак или FM1 и пару пачек патронов замечательных.Если удастся противнику с настоящим наганом навязать бой на дистанции до 7-8м, то травмат будет мне тактически интереснее.
Если не удастся, то где мой укороченный карабин?Мне противник хочет подарить свой наган.Прямо настаивает,не откажешь..

Словак стоит 100-120 тыр! Ну его нах, за такую цену!

Hmuriy
Вы настоящий мастер ближнего боя - такому и АК отдадут, как только резинострел в руках увидят.

Пруфов нет.И двойку ставит пуля.

RusVeles

Словак стоит 100-120 тыр! Ну его нах, за такую цену!

"Жизнь заставит-не так раскорячишься"(ц)
Да и для оной ничего не жалко.ФМ1 дешевле пополам,ничем не уступает в желудях, просто чуть менее кучный на дальняк.Но на свои 5-6м выше крыши.

Ignat
В рамках законов РФ подобный вопрос неплохо решают некоторые травматы.

А короткое в руках россиян внезапно появится в массовом количестве, надо к этому тоже быть готовым. Потому как только ленивый еще не купил себе модель макара, легко превращающуюся... превращающуюся легко... Ну, вы поняли. 😊

Ursvamp
В рамках законов "плохишам" надо противодействовать, вызвав полицию.

Ursvamp
Если плохиши мотивированы - то человека с травматом они обычно разрубают на 3 части: по половинке тела и голова.

Не, я понимаю, что случаи бывают разные и даже в пиндосии в своё время несколько отморозков в брониках и под наркотой нехило так троллили полицаев с ФБР вместе, хотя у тех и было нормальное огнестрельное оружие... но сие всё же редкое исключение.

А статистику по жмурам из резиноплюев можно поискать, счёт уже вроде на десятки случаев идёт, не всегда преднамеренных, но всё же.

Потому если, конечно, плохиши мотивированные и вмазанные нарики с настоящими самурайскими мечами и лёгкими брониками на тушках - тогда да, владельцу резинострела кранты практически без вариантов. В более жизненных ситуациях - тут уже как фишка ляжет. В смысле будет ли готов владелец резинострела сходу валить нападающих наглухо или начнёт миндальничать, как бы чего не вышло...

Ursvamp
А короткое в руках россиян внезапно появится в массовом количестве, надо к этому тоже быть готовым. Потому как только ленивый еще не купил себе модель макара, легко превращающуюся... превращающуюся легко...

Опять же, есть, конечно, варианты при большом желании и небольшом умении приобрести всё это беспалевно, но это надо сильно стараться и задумываться, к чему подавляющее большинство граждан категорически не способно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ursvamp
Гранату Ф-1 не надо рассматривать - она тяжелая и действительно непредсказуемая. Я последнюю сдал в ментовку, и не жалею в принципе.
РГД-5 недостаточно убойна. С РГО не знаком. По идее, с готовыми осколками нужна - шарики, проволока и т.д.

Stеyr AUG 9*19.
Длина 805/670.

Вес 3500г.
Магазин на 25.
Выброс гильз только вправо.В отличие от 223 оболочка имеет только одно окно выброса и оно не переставляется.

Передняя рукоятка не складная с завода, можно решить.
Предохранитель имеет громкий щелчок, клавиша четырехгранная, грани сильно царапаются.
Резьба на стволе М18,5×1.Токаря спокойно точат резцом любые короткие переходники.

Например для чистки ружья маслофильтром

Если вдруг маслофильтр прохудится, имеет смысл сделать из толстой мягкой резины разрез крестом и пользоваться дальше.Звуковой нагар меньше конечно от сабсоников.
Магазин подходит от ПП Stеyr МРi-69. В комплекте одна штука псевдо 25, стоит ограничитель.Наколдовать можно, но следы останутся.Мне с Киева присылали оригинал в апреле 14г., ценник был 7тыр.Сейчас наверно трюк не пройдет, но уже в РФ сложился рынок запчастей к нему и поставщиков от партнеров.Доступен любой обвес,кроме ОЧ.
Ф/А ставится за минуту-полторы.Ценник ощутимый.
Модели РФ и Украины имеют различия.

Автор, наверное уже было, но давай подумаем.

Дядечка хочет легальное в России оружие, которое по скорости приведения могло составить конкуренцию пистолетам.

Кардинальный способ - вешаем на себе бронежилет и на шею веревочка с МОН. Развернулись в сторону говнюков - аллах бабах. Будет конечно контузия и замля валяться, но по мне так это единственный способ неподготовленному человеку уложить на короткой дистанции несколько вооруженных противников.
Это весело, но незаконно. Вообще всё что весело часто незаконно. 😞

Далее - изогнутый ствол. Во второй мировой применялись пулеметы с изогнутым стволом. Стреляет. Пардоньте. Какой ствол! Просто дульная насадка. да, длинная и гнутая, от уж какая есть! Вешаем за спину рюкзак с поясом, в него полноразмерный агрегат я электроспуском. Кнопочку в рукав. И, стараясь не отстрелить себе задницу, прицеливаемся в засранцев.

Самое простое и легальное - газовый пистолет. Человек, схлопотавший порцию газа в морду лица уже не способен к прицельной стрельбе.
И, что-то мне подсказывает поразить голову мишени при быстрой стрельбе из неподготовленного положения будет проще из газового с распылителем.
Я бы сделал что-то разовое, типа 1 залп, а потом выбросить. благо аэрозольные устройства не оружие.
Так вот - стрельнули сразу 10 БАМ-ов из браслета на запястье, потом потихоньку вытаскиваете превосходных дробовик и добиваете.

Ну автор так просит нарезной... Если стоит цель на короткой дистанции - есть же условно нарезные калибры. 366-й и пистолетный вариант.
Недавно читал как отставной полковник отстрелил любовнику жены яйцо. Вроде бы в чем проблема? тройной рикошет, пробило бедренную артерию и труп. Хорошо, что труп не полковник, плохо, что его теперь судят...
Вам так хочется нарезного, что готовы словить рикошет своей же пули?

А вообще мне всегда нравились огнеметы.
Дабы обойти закон - ну тот же коктейль Молотова считается СВУ вроде... Первый заряд летит просто с бензином, второй - с поджигающими элементами. Ага, короткоствол...
Пейнтбольный маркер в формате пистолета. Надкалиберный снаряд... Второй ствол снизу, снаряженный бенгальским огнем.

Усё больше не могу, у мну кончается пыво.!

Даздраперма
Хоплофобия есть... Пора вводить КС-фобию.
Обычно это дамы не любят скорострелов с коротким... Но есть ньюансы. 😊

Автор, наверное уже было, но давай подумаем.

Дядечка хочет легальное в России оружие, которое по скорости приведения могло составить конкуренцию пистолетам.

Кардинальный способ - вешаем на себе бронежилет и на шею веревочка с МОН. Развернулись в сторону говнюков - аллах бабах. Будет конечно контузия и замля валяться, но по мне так это единственный способ неподготовленному человеку уложить на короткой дистанции несколько вооруженных противников.
Это весело, но незаконно. Вообще всё что весело часто незаконно. 😞

Далее - изогнутый ствол. Во второй мировой применялись пулеметы с изогнутым стволом. Стреляет. Пардоньте. Какой ствол! Просто дульная насадка. да, длинная и гнутая, от уж какая есть! Вешаем за спину рюкзак с поясом, в него полноразмерный агрегат я электроспуском. Кнопочку в рукав. И, стараясь не отстрелить себе задницу, прицеливаемся в засранцев.

Самое простое и легальное - газовый пистолет. Человек, схлопотавший порцию газа в морду лица уже не способен к прицельной стрельбе.
И, что-то мне подсказывает поразить голову мишени при быстрой стрельбе из неподготовленного положения будет проще из газового с распылителем.
Я бы сделал что-то разовое, типа 1 залп, а потом выбросить. благо аэрозольные устройства не оружие.
Так вот - стрельнули сразу 10 БАМ-ов из браслета на запястье, потом потихоньку вытаскиваете превосходных дробовик и добиваете.

Ну автор так просит нарезной... Если стоит цель на короткой дистанции - есть же условно нарезные калибры. 366-й и пистолетный вариант.
Недавно читал как отставной полковник отстрелил любовнику жены яйцо. Вроде бы в чем проблема? тройной рикошет, пробило бедренную артерию и труп. Хорошо, что труп не полковник, плохо, что его теперь судят...
Вам так хочется нарезного, что готовы словить рикошет своей же пули?

А вообще мне всегда нравились огнеметы.
Дабы обойти закон - ну тот же коктейль Молотова считается СВУ вроде... Первый заряд летит просто с бензином, второй - с поджигающими элементами. Ага, короткоствол...
Пейнтбольный маркер в формате пистолета. Надкалиберный снаряд... Второй ствол снизу, снаряженный бенгальским огнем.

Усё больше не могу, у мну кончается пыво.!

Не верю, от пива так не штырит.. 😊
Тут другие вещества.
Вы главное, в таком состоянии за руль не садитесь.А здесь и Вы и окружающие в безопасности.
Так на каком бластере мы остановились? 😊

любительбулок
главное, в таком состоянии за руль не садитесь

Скучные вы и однообразные люди. Нет в вас божей искры! Свят свят свят!

таки да!

Предлагаю беспилотник с системой распознавания лиц. Заносите фотографии в базу и алга. Ну и как я уже писал - мне нравятся огнеметы.

любительбулок
Ружье Молот Армз АКС-366 Ланкастер-04

jim hokins
Это точно ружье?Моя сомневаться...

А что смущает? 😊
600м/с или 1200об/сек?
Все оружие, что под гладкоствольный патрон 366тк, все ружья, по закону РФ.
Отличие от 03 только в узле складывания приклада на правую сторону.Позволяет оставлять на месте оптику/калик, установленные через стандартный боковой крон.

marole
Ну вот этот АКС под 336и есть идеальный "сюрпризный"карабин.Калибр как раз на коротке работать.

Накоротке это стрельба в быстром темпе, возможно без вкладки, то есть 5,45 лучше будет

ИИСлава

Накоротке это стрельба в быстром темпе, возможно без вкладки, то есть 5,45 лучше будет

В смысле из-за меньшей отдачи?
По дульной энергии цели все равно будет, от чего принимать избыточно большую энергию.

любительбулок

В смысле из-за меньшей отдачи?

-: стаж 5лет
-: сложнее легально быстро продать
-: бесшумный комплекс не построить

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

любительбулок
-: бесшумный комплекс не построить

Бесшумно уничтожать в упор вражеские банды, снимать часовых 😀 и грабить корованы это не ко мне.
Глушак конечно может быть полезным, но мне кажется более выгодным иметь его на отдельном стволе, да и то не обязательно ИМХО

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

любительбулок
Модели РФ и Украины имеют различия.

ИИСлава
Глушак конечно может быть полезным, но мне кажется более выгодным иметь его на отдельном стволе, да и то не обязательно ИМХО

любительбулок
Второй ствол содержать может и идеологически правильно, но не всегда есть возможность.Кроме того, его иногда выгуливать надо.В моей локации, предгорьях Кавказа, это уже давно головняк.Все деляны выкуплены/в аренде.Лесники свирепствуют.

Мне кажется так, что если речь об одном единственном стволе, то логичнее подумать и решить, для чего ствол нужен В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и выбрать лучший для этих задач...
Кому что.
Если б я вынужден был ограничиться одним стволом, я всё равно взял бы коротыш под 5,45, потому что он позволяет наиболее эффективно решать проблему самообороны накоротке, при этом позволяя без особых проблем работать и на 300м и даже дальше.

Hmuriy
Когда у меня был "Форт-202" в 7.62х39 - у меня на нем стоял глушитель местного производства с возможностью использования стандартных армейских обтюраторов для стрельбы дозвуком и который накручивался непосредственно на ДТК. Вполне удобно было использовать при необходимости.

Я слышал пулю тяжелую винтовочную ставят, и получается типа УС.Но твист наверно не совпадет.

любительбулок
Все оружие, что под гладкоствольный патрон 366тк, все ружья

любительбулок
По дульной энергии цели

любительбулок
А ценник не как у подводной лодки?

Около 12 рублей видел

ИИСлава
Бесшумно уничтожать в упор вражеские банды,

Бесшумность позволит отстрелить на 1-2 тушки больше прежде чем остальные перейдут к активным действиям.

Если кому то так важна "бесшумность", то ему логичнее взять не 5,45 основным стволом

ИИСлава
Тихие щелчки, люди падают а мужики и не в курсе- это так не работает

SЁM
Именно так это и работает. Громкий выстрел - все инстинктивно падают, примерно представляя откуда бахнуло, и начинают палить (тоже на инстинктах) в ту сторону. Тихий щелчок - на осознание что это и откуда уйдёт лишняя секунда, за эту секунду можно второго привалить. А если будет шумовое оформление - не только второго.
Особенно если это не тренированный спецназ, а "свой брат мародёр", только из другой банды.

Да, Вам виднее конечно.
Увы, я не настолько крут и мой потолок это скромные тренировки и скромная самооборона, выпиливать в упор банды мне слабо, не настолько крут как Вы.

Мне важнее габариты оружия и преимущества патрона 5,45, причом гораздо важнее

nekobasu
Я уже писал ранее, что весьма вероятный сценарий применения - это когда ты один, а врагов вокруг довольно много, но точно неизвестно сколько их и где они, а также есть сильное желание немедлено покинуть это место

любительбулок
Я слышал пулю тяжелую винтовочную ставят, и получается типа УС.Но твист наверно не совпадет.

SЁM
Бесшумность позволит отстрелить на 1-2 тушки больше прежде чем остальные перейдут к активным действиям.

jim hokins
Эээ,-нет .Это гладкоствольный(типа) карабин,-аполитично рассуждаешь,аполитично ...

quote:То,что на фото,-редкостный долбо....м.

Де-факто да, а де-юре гладкоствольная пукалка."Закон суров, но это закон."(ц)

На фото,Соколиный Глаз Джим, возможность видеть хоть что-нибудь и даже выцеливать на 300м и далее. 😊Выглядит довольно цельно, кольца хорошо подобраны.Интересно,как вкладывается.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

любительбулок
де-юре гладкоствольная пукалка

любительбулок
На фото,Соколиный Глаз Джим, возможность видеть хоть что-нибудь и даже выцеливать на 300м и далее.

jim hokins
Давай об этом не будем,и будем называть вещи своими именами?

на фото примерно вот это

Да давай.Российское государство его уже назвало,классифицировало и оборот его отнесло в соответствующий раздел закона об оружии. При этом я его соотнес по ТТХ и рассматриваю рядом с нарезным.Но оборот их,повторюсь,у нас имеет серьезные отличия. Ты об этом,или я тебя не так понял?

Блиин,Соколиный Глаз, ну сегодня же еще не пятница,с веселыми такими картинками.. 😊
На фото примерно 4-6 кратная оптика и зрачок до 32.На прицельную патроном 336тк это выше крыши.Патрон злой, на 200м в грудную с открытого лупят и попадают.Почему бы и оптику не поставить..

ИИСлава
Увы, я не настолько крут и мой потолок это скромные тренировки и скромная самооборона, выпиливать в упор банды мне слабо, не настолько крут как Вы.

ИИСлава
с калаша с глушаком(а тот выдаёт тока тихие щелчки 😀 )

ИИСлава
я на это рассчитывать не буду. Поэтому предпочту в качестве основного оружия компактный калашоид 5,45, в бою он рулит и разруливает.

Hmuriy
АК, даже будучи оснащенный ПБС с обтюратором и дозвуковыми патронами - стреляет совсем не бесшумно, а ночью - далеко достаточно слышно.

Почему бы и оптику не поставить..

любительбулок
За малошумный выстрел из калашмата еще надо побороться.Банка и УС это только хорошее начало.Надо с лязгом затвора разбираться, а лучше с его массой, штоком и наклепом через газовый регулятор.

любительбулок
Я правда не вдавался пока, есть ли на ксюшином газоотводе такая возможность

любительбулок
Помимо бесшумного выстрела (это как идеальная подруга,все мечтают, но встречают единицы) есть еще малошумный выстрел, сливающийся с фоном

любительбулок
Интересно,пуля 22 LR как выйдет из стволов 5,45 и 5,56..если что..

ИИСлава
Если предполагвется стрелять из различных положений, часто неустойчивых, на фоне нервов и усталости, по мишеням которые показываются на различных дистанциях от 10 до 200м, показываютсяна короткое время или перебегают, то от оптики 4-6 вреда будет больше чем пользы.

Про тихие щелчки - это ваша личная фантазия.

Тихий щелчок - на осознание что это и откуда уйдёт лишняя секунда,

Самооборона от банды - в большинстве случаев это выпиливание банды. Если вам это не нравится - тренировать вам лучше бег, а не стрельбу.

Оптика малой кратности 1-4 отлично работает по шустрым мишеням, особенно если у нее сетка соответствующая.

Речь то шла об оптике на .366 коротыше, если я правильно понял.

любительбулок
Почему бы и оптику не поставить

любительбулок
государство его уже назвало,классифицировало и оборот его отнесло в соответствующий раздел закона об оружии

ИИСлава
Речь то шла об оптике на .366 коротыше

jim hokins
Потому что концепция исходника,на который ее тулят,этого не предусматривает.

А чего ты концепциями ругаешься? Я если покупаю стрелюку, легально, то мне пофиг на концепции.Важны ТТХ.И здесь они по дальности прицельного выстрела кроют обычные дробосралы.
Оптика это всегда компромисс.Ее можно иметь разную в наличии, как и типы патронов.

jim hokins
Это все юридические тонкости,к реальности они имеют отношения чуть меньше чем никакого.

любительбулок
А чего ты концепциями ругаешься?

любительбулок
Твои источники информации тебя подвели.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

любительбулок
Тема по выбору нарезного оружия...

Ружье Молот Армз АКС-366 Ланкастер-04...

jim hokins
Потому что концепция исходника,на который ее тулят,этого не предусматривает.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Э-э-э... А зачем тогда на исходнике боковая планка имеет место быть?

Сейчас конечно на вооружении есть и дневная малократная оптика, ну так и дистанции стрельбы по курсу стрельб до 450м. Для.366 смысла в оптике я не вижу, если стрелять по грудным/ростовым

sikhar
Бери Ксюху в родном калибре и всё.

sikhar
Здесь же вроде за нормальную Нарезь разговор шёл.Бери Ксюху в родном калибре и всё.
А за "недонарезь" в соседней теме холивар идёт.

Можно еще сказать ненормальная нарезь.Гладкостволом ланки у меня лично язык не поворачивается назвать.Закон блюдем, но фактические ттх учитываем,а там ,повторюсь, 1200об/сек и дистанции не достижимые нормальному классическому гладкостволу.

ИИСлава
Для.366 смысла в оптике я не вижу, если стрелять по грудным/ростовым

А если все же от самообороны улыбнулось счастье удачно заохотить парнокопытный источник протеинов..Там мало попасть в рост, это не человек.Зверь крепче на рану, надо по месту.Он даже второй выстрел не факт что даст сделать.А если и даст,то куда целик уйдет после первого на 150 пусть будет метров?

ИИСлава
Я бы с удовольствием взял бы ксюху, жаль что она по длине не проходит в РФ 😞

Украинских Вулкан-Т по РФ несколько штук болтается.Просаакивали в продаже,ценник был не космос.Но наши уже вплотную подобрались по длине.

ИИСлава
Тихие щелчки, люди падают а мужики и не в курсе- это так не работает,

ИИСлава
Чо мне тренить я сам решу, без советов диванных пилильщиков банд 😀 которые в зарубе против превосходящего противника тихими щелчками складывают по 5, а то и по 10 фрагов без палева 😀 😀

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

С памятью проблемы?

Повторюсь - экономьте патроны,

любительбулок

Украинских Вулкан-Т по РФ несколько штук болтается.Просаакивали в продаже,ценник был не космос.Но наши уже вплотную подобрались по длине.

sikhar
А за "недонарезь" в соседней теме холивар идёт.

У нас холиваров на все и на всех хватит 😊

ИИСлава
На ночных вариантах АКМов почти полвека назад планка была для установки ночников.

ИИСлава
Для.366 смысла в оптике я не вижу, если стрелять по грудным/ростовым

Да, я согласен, что при стрельбе из хрен пойми каких положений, навскидку и т.д. оптика нафик не нужна и скорее даже мешает.

Но!

Если у владельца, например, хреноватое зрение или планируется задача попадать не в ростовую мишень как таковую, а, скажем, строго в кружок 30см на той же дальности метров в 150-200 (естественно, не в прыжке из-за угла в окоп, а спокойно, из устойчивого положения) - тут уже оптика может и пригодиться... Ну и главное - снять-то оптику можно всегда, редко когда она ставится с демонтажом штатных прицельных. А вот родить её на месте обратно - может быть затруднительно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Вопрос личных предпочтений, личных особенностей и планируемых задач.

ИИСлава
Разве что вот если проблемы с зрением, то имхо логичнее надеть очки/линзы, чем ставить оптику изза этого

Очки (обычные, бытовые) имеют нехорошую тенденцию слетать при ударе или резком рывке, плюс слетев при падении на твёрдую поверхность нередко бьются.

Линзы, конечно, лучше, но только в тепличных условиях - когда есть возможность их снимать, промывать и т.д. Да, есть линзы длительного ношения, но проблемы у них те же самые, только чуть дольше по времени растянуты. Если ещё на недосып наложится или другую причину раздражения глаз - вообще печально всё будет.

А вот оптика в этом плане повеселее - не слетает с оружия, да и бьётся не сильно охотно, ибо непосредственно стеклом приложить почти невозможно. Хотя расколотить при желании, конечно, можно всё.

Так что тоже возвращаемся к вопросу личных предпочтений и планируемых ситуаций. Ну и как и ранее - снять-то оптику нетрудно, если вдруг есть возможность линзы\очки надеть. А вот родить оптику когда линзы\очки проотвечал будет нетривиально.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ИИСлава
Искать цели в оптику на дистанции 10-300м чаще всего получится гораздо медленнее, чем просто увидеть чела глазами и обстрелять его тут же. Поэтому если зрение плохое, но планируется какая то движуха- нужны либо очки, либо линзы, хочешь не хочешь

ИИСлава
Ну и я писал уже, если планируется неспешная вдумчивая стрельба лёжа или вообще со стола, то тут можно и 20ти кратную оптику прставить, чоб и нет. Я безусловно говорю о другой стрельбе в других ситуациях

Если стрельба на бегу, в прыжке, в падении, в белый свет как в копеечку, по внезапно появляющимся целям на широком фронте и т.д. - да, оптика скорее вредит, чем помогает. Но в других ситуациях может и помочь.

И к какой именно ситуации готовится автор того самого карабина с оптикой - ведомо только ему...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
А зачем тогда на исходнике боковая планка имеет место быть?! Штатных коллиматоров в РФ вроде отродясь не водилось, тем более почти полвека назад

Ignat
О! Т.е. всё же концепция предусматривала установку оптики, пусть и специальной?! А то вот модератор на голубом глазу заливает, что отродясь не было никакой и никогда

ИИСлава
если проблемы с зрением, то имхо логичнее надеть очки/линзы, чем ставить оптику изза этого

Ignat
А вот оптика в этом плане повеселее

Ignat
стрельба на бегу, в прыжке, в падении, в белый свет как в копеечку, по внезапно появляющимся целям на широком фронте и т.д

jim hokins
Это исключительно на калашах с буквой Н в конце маркировки.Открываю сокровенное знание

jim hokins
Но наверное следует различать оптику для стрельбы в условиях крайне ограниченной видимости(ночь) от дневной,основной задачей которой является дальний точный выстрел.

jim hokins
Потому что концепция исходника,на который ее тулят,этого не предусматривает.

Да, ставить оптику 50+ крат на калашоид - смешно будет, я затрудняюсь придумать задачу где она пригодится.

А понятие "дальний точный выстрел" сильно растяжимо. Между вариантом "попасть хоть куда-нибудь в тушку на дистанции 100-200-500м" и "попасть в голову на дистанции 2км" масса промежуточных вариантов, в которых таскать за собой отдельную снайперку ещё не очень разумно, а вот попытаться чуть кучнее стрелять из калаша ещё можно.

jim hokins
Но только должна быть специальная,с большим ай релифом.

jim hokins
Это и есть изначальная концепция АК

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ИИСлава
предпочту в качестве основного оружия компактный калашоид 5,45, в бою он рулит и разруливает.

В купле-продаже народ также считает. 😛

Lim398
калибр 366ТКМ
цена 20 000
Причина продажи : подошел срок получения нарезного

https://guns.allzip.org/topic/112/2488953.html

Ignat
без уточнений про какие-либо ограничения, вообще. Что и удивило.

Ignat
"попасть в голову на дистанции 2км"

Ignat
попытаться чуть кучнее стрелять из калаша ещё можно

Ignat
но сводить все случаи его применения исключительно к такой концепции - ну я даже не знаю как это цензурно охарактеризовать

А понятие "дальний точный выстрел" сильно растяжимо. Между вариантом "попасть хоть куда-нибудь в тушку на дистанции 100-200-500м" и "попасть в голову на дистанции 2км" масса промежуточных вариантов, в которых таскать за собой отдельную снайперку ещё не очень разумно, а вот попытаться чуть кучнее стрелять из калаша ещё можно.

Детский сад - штаны на лямках(с)

jim hokins
это явно не про калашоиды.

jim hokins
Как ни крути,но с него снайперка не получится,особенно с складным прикладом

jim hokins
Уставы и Наставления СА.Теперь можете материться

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

МеМ-Д-ВеДь
Опять в палате военные настроения )) снова и снова начинаются разговоры о калашоидах/глушителях/бронебойках и т.п. - так некоторых повоевать тянет... да не будучи военнослужащим, да в одно рыло и с семьей за спиной, да в условиях полного П.

Я топлю за очень простую вещь: оптика даже на калаше хоть и не вещь первой необходимости, но вполне может иметь место быть по потребностям владельца. Если уж припёрло стрелять вприсядку и оптика край как мешает - снять и выкинуть всегда можно. А вот родить на месте её обратно, если вдруг возникла нужда стрелять чуть кучнее нормативов СА - куда как сложнее.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Ещё один апологет стрельбы вприсядку?!

Я топлю за очень простую вещь: оптика даже на калаше хоть и не вещь первой необходимости, но вполне может иметь место быть по потребностям владельца. Если уж припёрло стрелять вприсядку и оптика край как мешает - снять и выкинуть всегда можно. А вот родить на месте её обратно, если вдруг возникла нужда стрелять чуть кучнее нормативов СА - куда как сложнее.

МеМ-Д-ВеДь
Детский сад - штаны на лямках(с)

ИИСлава
Детский сад считать, что оружие, помогающее защитить себя и своих близких- это ненужная хрень.

marole
Медведь,Тоесть когда в нас стреляют с 5 метров-Мы обороняемся.
А если с 200 то уже НЕ обороняемся?
Если солдат стреляет на 400 метров-то он солдат
А если с 3 то он самооборонщик?

Ignat
из устойчивого положения с оптикой

Ignat
То, что одной из - бесспорно, но что единственной - сильно сомнительно

marole
когда в нас стреляют с 5 метров-Мы обороняемся.

marole
А если с 200 то уже НЕ обороняемся?

marole
Если солдат стреляет на 400 метров-то он солдат

marole
А если с 3 то он самооборонщик?

МеМ-Д-ВеДь
В том то и дело, что не о самозащите разговор.
Не бывает самозащиты на 200-300-400 метров, как сейчас в очередной раз обсуждается, - это уже вооруженные столкновения, чего любой нормальный гражданский человек должен бы всячески избегать, если действительно намерен выШивать, а не херойствовать на уровне детского сада.

ИИСлава
Да мне похер на эти термины, бой это или самооюорона, пох вообще.
Я хочу иметь возможность защитить себя и свою семью силой оружия. Если для этого придётся стрелять с 300м, значит я буду стрелять с 300м. Надо будет стрелять с 3 метров, значит выстрелю с 3 метров. Буду в составе подразделения, прекрасно, придётся отбиваться в одиночку-значит буду делать это в одиночку.
По поводу херойства- я не херой и ненавижу рисковать. Если мне не придётся на гражданке стрелять в людей-я лично буду тока рад. Ну а если придётся- значит выстрелю, я готов к защите своей семьи.
Если ктото предпочитает держать свечку над убиваемой семьёй, не имея ни оружия ни навыков, и называет это ахах выживанием- это его выбор, пусть так выживает, пох мне на этих терпил, но это точно не мой выбор.

jim hokins
не предназначен он для этого,априори и изначально.Чтобы это понять,лостаточно мысленно представить в какое ПЕРВОЕ положение переходит флажок переводчика огня из положения "предохранитель"

jim hokins
Конечно не единственный,но платформа АК это даже не оружие марксмана,о снайперах не говорю.Марксманам согласно БУ СА положена СВД.Заметьте,не АК с оптикой,а именно СВД

Но вот чем МЕШАЕТ возможность установки быстросъёмной оптики, не перекрывающей штатных прицельных - я вот в упор не понимаю.

Ну вес чутка добавится, не более.
А в НЕКОТОРЫХ ситуациях может и пригодиться. Не пригодится - снять и убрать в рюкзак или выбросить в канаву всегда можно.

Это в армии всё хорошо: строго параллельно и перпендикулярно. Не положено на АК оптику - всё, не будет ни у кого и никогда. Если что - или снайперов подгонят или вертолёты ну или по старинке вперёд, в атаку...
А вот в случае вышивальщика ситуация чутка другая. Ни снайперов ни вертолёты ему, скорее всего, никто не подгонит, потому весь спектр возможных задач придётся решать тем оружием, что есть. В рембо, метко стреляющего в прыжке из АК, при это имея на спине рюкзак кило на 50 и СВД с боекомплектом - я как-то не очень верю.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

jim hokins
В 99,999% случаев,-ведем общевойсковой бой в составе подразделения.И не важно,-мотопехотное это отделение,партизанский отряд или бригада бритых налысо братков.Это БОЙ.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Есть разные толкования данного факта. Одно из них, например, наоборот утверждает, что первый АВ а потом ОД чтобы когда в панике зелёный солдатик дёргает флажок до упора, он не весь магазин заполошно высадил...

Ignat
Но вот чем МЕШАЕТ возможность установки быстросъёмной оптики, не перекрывающей штатных прицельных - я вот в упор не понимаю.

любительбулок
Тема по выбору нарезного оружия, максимально предрасположенного к компактному/скрытному перемещению.
И если все правильно сделано, то например враги с КС уже не так опасны.

любительбулок
Сюрпризный карабин

Ignat
весь спектр возможных задач

любительбулок
враги с КС уже не так опасны

Ignat
Расскажите это Морзе или другим апологетам высокоточки.

jim hokins
Это сказка.Ну сам трезво подумай,-сколько случаев заполошной стрельбы зелеными солдатиками может быть от общего числа применений?Ну предположим невероятное,-1%.И ради этого 1% создавать трудности для всех остальных случаев?-Нет,не верю.

Но один хрен - чётко и уверенно попасть в положение АВ можно только спокойно и плавно снимая АК с предохранителя. Внезапным рывком попасть - однако тренироваться надо.

jim hokins
Так это не сложно понять,-просто подними глаза вверх страницы .Если лень,-скопирую сюда

Ибо на ганзе темы иногда очень причудливыми кругами ходят, достаточно вспомнить штурм снайперами поста ГИБДД в теме про пневматику при БП 😊

Тут да, если всё ещё за скрытность боремся - оптику придётся снять, хотя бы на время той самой скрытной переноски.

jim hokins
да вот-же он,этот спектр

jim hokins
Есть апологеты бриться топором,и между прочим,-получается у них это просто замечательно.Дальше что ?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

Я хочу иметь возможность защитить себя и свою семью силой оружия. Если для этого придётся стрелять с 300м, значит я буду стрелять с 300м. Надо будет стрелять с 3 метров, значит выстрелю с 3 метров. Буду в составе подразделения, прекрасно, придётся отбиваться в одиночку-значит буду делать это в одиночку.
По поводу херойства- я не херой и ненавижу рисковать. Если мне не придётся на гражданке стрелять в людей-я лично буду тока рад. Ну а если придётся- значит выстрелю, я готов к защите своей семьи.
Если ктото предпочитает держать свечку над убиваемой семьёй, не имея ни оружия ни навыков, и называет это ахах выживанием- это его выбор, пусть так выживает, пох мне на этих терпил, но это точно не мой выбор.
**********
Вот это можно было бы в шапку вынести.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

Эта 03 версия вроде уже снята с производства, только 04, на правую сторону.
В обоих свистки подварены оказывается, чтобы войти в 800мм.Иначе около 750.В итоге банки и все такое отпадает,это нужно учитывать при планируемом тюнинхе.

любительбулок
до перекрывающих расстояние работы КС

jim hokins
50 метров,если он в руках профи.Нах там нужны оптические прицелы?

Ты точно всегда сможешь контролировать тактическую глубину?

Еще раз: детский сад - штаны на лямках(с)

Исключительное ИМХО, по поводу калибров, вариантов БП и прочего спорить не буду."Я так вижу" (с)

МеМ-Д-ВеДь
О том и разговор, что слишком много рэмб-ов в палате образовалось, кто не будучи солдатами ( с их приказом биться сейчас и здесь до победы/до смерти ) ввяжутся в перестрелки на сотни метров... с собственными (!!) детьми/внуками/родителями на руках ((((((

Еще раз: детский сад - штаны на лямках(с)

Есть подозрение что некоторые бьются с профессиональными военными, сами того не осознавая, а потому еще живы, ибо все пока в инетах. На переживание таких ситуаций кроме хорошо подобранного комплекта гром-палки еще влияет наличие чуйки, кто твой оппонент.
С профи не воевать/спорить надо: в бою наверно проиграешь,в инете не получишь его полезных знаний.
Имхо.

vjhvjy
Для себя вопрос решил. Короткая Сайга в 7.62. с боковым кронштейном и складывающимся рамочным прикладом. Учитывая, что сценарий БП для меня не ясен, решил "по универсалить":
-калибр распространенный, что б кто не говорил;
-убойная сила достаточна и для зверя и для биоцели;
-габариты позволяют носить подмышкой на одноточечном ремне, причем по тактической обстановке возможно обойти блокировку с последующим ее восстановлением;
-наличие пламегасителя закрытого типа(+сабсоников),коллиматора, простой оптики и ассортимента патронов позволяет конструировать именно ту конфигурацию, которая необходима в текущий момент времени (охота, ночная охрана загородного дома, патрулирование в составе гражданской милиции, общевойсковой бой)
-по поводу мировой войны -не парюсь, выдадут фуллавто и усилят БМПшкой, часть тюнинга пойдет на государеву "гром-палку"))))

Исключительное ИМХО, по поводу калибров, вариантов БП и прочего спорить не буду."Я так вижу" (с)

Вы в железе оформили свое решение? У нас имеется некоторый дефицит инфы по укоротам.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

любительбулок
Ты точно всегда сможешь контролировать тактическую глубину?

любительбулок
Наличие третьей оси

vjhvjy
-наличие пламегасителя закрытого типа(+сабсоников)

любительбулок
Есть подозрение что некоторые бьются с профессиональными военными, сами того не осознавая, а потому еще живы, ибо все пока в инетах. На переживание таких ситуаций кроме хорошо подобранного комплекта гром-палки еще влияет наличие чуйки, кто твой оппонент.
С профи не воевать/спорить надо: в бою наверно проиграешь,в инете не получишь его полезных знаний.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

МеМ-Д-ВеДь
ага, с семьей/детьми/внуками в перестрелках/боестолкновениях поучаствовать ((((

Ага, надо отдать свою семью/детей/внуков мародёрам, насильникам и убийцам, ведь не перестрелку же устраивать

ИИСлава
Ага, надо отдать свою семью/детей/внуков мародёрам, насильникам и убийцам, ведь не перестрелку же устраивать

МеМ-Д-ВеДь
Нет, надо втягивать свою семью/детей/внуков/родных и близких людей в боестолкновения, в перестрелки за сотни метров с куй знает кем (((((( вместо того ч.б. всячески избегать подобного, всемерно, всеми способами и средствами, выводя своих(!) из под угрозы... благо дистанции позволяют.

Вообще то то, что боестолкновений, когда рядом семья, нужно избегать, это как бы очевидно всем.
Но возможно к сожалению это не всегда, бывают ситуации, когда жизнь свою и семьи нужно защищать, и там, где безоружный терпила просто сдохнет и с его семьёй сделают что захотят- вооружённый тренированный человек будет иметь шанс спасти свою семью.
А с какой дистанции стрелять- это уже вопрос конкретных обстоятельств. Если я буду иметь возможность спасти семью без стрельбы- я стрелять не буду, ни с какой дистанции

Вообще замечаю, что оружиененавистники видимо считают, что оружие это какой то злой организм, который заставляет владельца стрелять в любой ситуации. Так вот я считаю что таким людям реально оружие иметь нельзя, если им диктует свою волю кусок железа, так что они правильно делают что не любят оружие, так лучше для всех. Для нормального человека оружие- это просто инструмент для решения определённых задач и всё. Понадобился- воспользовался, не понадобился- ну и отлично

ИИСлава
оружиененавистники видимо считают

МеМ-Д-ВеДь
Бредоненавистники считают лютейшим бредом разговоры о перестрелках

Дистанция ведения огня может меняться по ходу дела,когда участники перестрелки не сидят в окопах, а перемещаются,маневрируют, к примеру, и начавшись с 50метрового рубилова, дистанция перестрелки может перерасти как раз в несколько сотен метров, когда одна из сторон отрывается от преследования.
Или к примеру на мой коттеджный посёлок напала банда и мой отряд самообороны ведёт с ней бой, да мало ли как может быть
Считете бредом, но не можете в этом бреде не поучаствовать. Ясно-понятно.

Ситуация два - Наша группа бандитов выходит, подъезжает к вашему Джокервилю.

Вариант три мы ломимся в вашу квартиру.

Вариант четыре мы совершаемых на нас нападение когда вы один занимаетесь бытовыми делами - пошли за водой, едой, дровами и т.д.

Вот в чём разница? О чем разговор? На какой дистанции надо быть, чтобы Я в виде Бармалея к вам не подошёл, не догнал?

ИИСлава
начавшись с 50метрового рубилова, дистанция перестрелки может перерасти как раз в несколько сотен метров

любительбулок
враги с КС уже не так опасны.

ИИСлава
на мой коттеджный посёлок напала банда и мой отряд самообороны ведёт с ней бой

АХТАР
На какой дистанции надо быть, чтобы Я в виде Бармалея к вам не подошёл, не догнал?

ИИСлава
Считете бредом, но не можете в этом бреде не поучаствовать. Ясно-понятно.

МеМ-Д-ВеДь
Не собираюсь участвовать в подобном, когда моя семья со мной; сделаю все возможное и невозможное ч.б. избегать любых(!) столкновений, от уличной драки до чего то более серьезного, не говоря уж о перестрелках (((((( и тем более, когда дистанции в сотни метров вполне позволяют уклоняться от подобных "радостей".
Об этом говорю.

А ты не думал, что спрашивать тебя никто не будет. Это как жулик отличается от отморозка. Один просто скажет "Мужик, дай пожалуйста денежку за проезд". А другой тупо перестреляет, перережет всех, или оставит кого-то для " забав".

МеМ-Д-ВеДь
Не собираюсь участвовать в подобном, когда моя семья со мной; сделаю все возможное и невозможное ч.б. избегать любых(!) столкновений, от уличной драки до чего то более серьезного, не говоря уж о перестрелках (((((( и тем более, когда дистанции в сотни метров вполне позволяют уклоняться от подобных "радостей".
Об этом говорю.

То есть, если к Вам придут люди с оружием, а с Вами семья, то Вы сопротивления не окажете и сдадитесь? Надеясь на то, что вас всех оставят в живых и сильно бить не будут, я правильно Вас понял?

RusVeles
То есть, если к Вам придут люди с оружием, а с Вами семья, то Вы сопротивления не окажете и сдадитесь? Надеясь на то, что вас всех оставят в живых и сильно бить не будут, я правильно Вас понял?

МеМ-Д-ВеДь
Неправильно, от слова совсем.
Говорю о том, что это безмерная глупость - будучи гражданским человеком ввязываться в перестрелки за сотни метров, тем более когда обременен семьей... и можешь уйти от подобного, благо дистанции позволяют, спасая как себя так и своих родных/близких, но хероически(с) бьещься хрен знает с кем, подвергая собственную(!) семью опасности ((((((((

А разве с этим кто-то спорит? Неоднократно здесь было писано, что если есть возможность не влезать в перестрелку, то никто влезать и не собирается!

"Ночь-АК-2", код 20056, Тактика-Тула. Закрытый пламягас, вариативно возможно использовать без оболочки, как свисток. Карабин при стрельбе как влитой, не шелохнется, но категорически не комфортно, даже в наушниках и очках ощущение от акустического удара -как мокрой тряпкой по лицу. Это на открытом воздухе. Что в закрытом помещении-даже не хочется думать((. Без сапсоников- абсолютно бесполезная вещь, против физики не попрешь).

Любителюбулок:

Длина со сложенным прикладом-590мм, третей оси нет. Пламягас штатный крепиться штифтом, который выскочил на втором магазине)) Нашел, положил в пакетик, лежит в сейфе.))
Из множества вариантов "тюнинха" осталось:
-рукоятка управления огнем- "Пуфгановская", с мягкой резины. Ухватистая и комфортная. Стоявшая раньше "Фабдефенс" была с негодованием снята и подарена.
-пулеметная возвратка (РПК) - витая, работа автоматики стала более..какбы упругая, растянутая по времени и мягче.. (чисто личные тактильные ощущения);
-на рукоятке затвора-"Армаконовская" нахлобучка. По началу слетала, намучился... и на стопор резьбы сажал, и на наждачку внутри, разбалтывается, зараза. Потом осенило-подложил внутрь кусочек спортивного жгута и затянул до звона-1,5 года, полет нормальный;
-цевье а ля "Фаб дефенс".Легкое. Смотриться ничего, но к сожалению имеется небольшой люфт из-за крепления передней оковки. Хочу поменять на цилиндрическое, спортивное, с креплением за ствол. Придется резать, но думаю получиться.
-магазины тоже "Пуфган", 30-местные. Черные и прозрачные. Претензий нет, вставляются, снимаются Прозрачные- имеют дополнительный психологический эффект демонстрации наличия патронов окружающим(разумеется, в случае резкого ухудшения оперативной обстановки).
В тире, сидя с упора при стрельбе 95% дырок в 10ке, небольшие отрывы в 9ку изза ошибок в прикладке.
Резюме-хорошая, надежная машинка за свои деньги. Меня вполне устраивает.

nekobasu
Новое видео от Молота:

Нахуа не поставили штатные прицельные?

marole
Дак НЕТ штатных 😊 ставь что хочеш!

Механические прицельные в любом случае должны быть. На этом карабине просто придётся ставить мушку и целик, кроме коллиматора или оптики.

vjhvjy
А на какой банке остановились? (с)

"Ночь-АК-2", код 20056, Тактика-Тула. Закрытый пламягас, вариативно возможно использовать без оболочки, как свисток. Карабин при стрельбе как влитой, не шелохнется, но категорически не комфортно, даже в наушниках и очках ощущение от акустического удара -как мокрой тряпкой по лицу. Это на открытом воздухе. Что в закрытом помещении-даже не хочется думать

А я вот начал думать о глушённом стволе, и весь в сомнениях, то ли под это дело брать короткую сайгу 033 7,62 и на неё газорагруженную банку от ротор 43 с сабсониками(попробовал, очень понравилось), то ли ставить банку на сайгу 9 и опять же сабсоники.. вопрос вопросов блин

при подобных раскладах у вас уже будет нарезное автоматическое боевого образца,а свое гражданское будет оружием второй если не третьей линии.

Хочу уточнить, про акустический удар я имел ввиду работу со свистком. При работе с закрытым контуром отсекаются верхние и нижние частоты, по отзывам, вблизи нет разницы, но дальше локализация стрелка размазывается, но сам не проверял. Повторю, без сапсоников- большого смысла нет.
Но у "Ночи" есть еще вторая камера, и снилось мне, что в этой камере может случайно оказаться эластичная мембрана.. Но это так, просто инженерные рассуждения вслух с самим собой..))))без практического применения, закон надо чтить..

ИИСлава

А я вот начал думать о глушённом стволе, и весь в сомнениях, то ли под это дело брать короткую сайгу 033 7,62 и на неё газорагруженную банку от ротор 43 с сабсониками(попробовал, очень понравилось), то ли ставить банку на сайгу 9 и опять же сабсоники.. вопрос вопросов блин

Слава, ну а если подойти к вопросу как Хмурый показывал кит на арку под 22лр? Я ж потому и спрашивал,как она пойдет по 5,45.. Сразу заготовить десяток.Затвор дергать может и вручную.

любительбулок
Слава, ну а если подойти к вопросу как Хмурый показывал кит на арку под 22лр? Я ж потому и спрашивал,как она пойдет по 5,45.. Сразу заготовить десяток.Затвор дергать может и вручную.

Хотя, в принципе, если есть вкладыши под 22LR-.223 или 32ACP->308Win, то может можно что то замутить и под 5.45х39?

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

любительбулок
Классическая арка длинновата, а то что Макс показывал в начале темы нам не светит.

любительбулок
Переходник 22lr в 5,45 выточить проблем не вижу.Их же не сотнями надо.Десяток-два наверно.

ИИСлава
Будет ак74- ну отлично. Не будет- придётся справляться легальной сайгой, куда деваться.
Главное- сайга здесь и сейчас позволяет прям щас прокачивать навыки, которые нельзя купить будет вместе с стволом, и изьять их тоже не получится, если к радости оружиененавистников злые власти таки изымут ствол. Ствол дело наживное, а вот навыки нужно иметь заранее

Плюс очень много! 😊

любительбулок

Слава, ну а если подойти к вопросу как Хмурый показывал кит на арку под 22лр? Я ж потому и спрашивал,как она пойдет по 5,45.. Сразу заготовить десяток.Затвор дергать может и вручную.

Я хз, лично для себя если честно вообще не вижу большого смысла в мелкане... да,он щёлкает тихо, но мне хочется помощней, хотя бы 9/19.. и надёжность мелкашечного патрона меня не устраивает..

Hmuriy
У нас вот такое в принципе продается, к ней только адаптер складного приклада поставить - и вполне компактный девайс будет

Hmuriy
Вот любопытное решение

Именно это я и имел ввиду.
Это еднственное решение, позволяющее радикально сменить параметры выстрела, и не носить при этом второй ствол.

ИИСлава

Я хз, лично для себя если честно вообще не вижу большого смысла в мелкане... да,он щёлкает тихо, но мне хочется помощней, хотя бы 9/19.. и надёжность мелкашечного патрона меня не устраивает..

Смысл дети-старики -женщины могут взять и прикрыть хотя бы с тыла.Тяжелую дрыгающуюся железяку им тяжеловато будет освоить практически без тренировок.А вот тяжелую без отдачи вполне смогут.
По надежности можно сказать что надо нормальные фирменные сразу брать, да и тип подобрать под свой твист.

любительбулок

Смысл дети-старики -женщины могут взять и прикрыть хотя бы с тыла.Тяжелую дрыгающуюся железяку им тяжеловато будет освоить практически без тренировок.А вот тяжелую без отдачи вполне смогут.
По надежности можно сказать что надо нормальные фирменные сразу брать, да и тип подобрать под свой твист.

ИИСлава
Я хз, лично для себя если честно вообще не вижу большого смысла в мелкане... да,он щёлкает тихо, но мне хочется помощней, хотя бы 9/19.. и надёжность мелкашечного патрона меня не устраивает..

любительбулок
Это еднственное решение, позволяющее радикально сменить параметры выстрела, и не носить при этом второй ствол.

любительбулок
Я теорию работы арки тогда не понял.В телескопе приклада находится же возвратная пружина.Сантиметров на 10 где-то туда уезжает.Как ее при этом можно складывать?

nekobasu
Новое видео от Молота:

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

вижу смысл вот в таком мелкане, как в тренировочном оружии

ИИСлава
5,45..12 калибр.. и с 7,62/54..

Все гром-палки..Вся округа будет знать, включая дикую природу.
Втихую подстрелить птичку/зверушку не удастся.Иногда это м.б.фактором выживания,пмсм.Здесь есть над чем поработать.

ИИСлава
Я хз, лично для себя если честно вообще не вижу большого смысла в мелкане...

На видео ниже хорошо показано, для чего нужен мелкан:

Кроме того, в условиях выживания после глобальной катастрофы будет крайне важно сохранить для себя производимую сельхозпродукцию а также своих животных и птиц. Желающих их сожрать в условиях бескормицы будет очень много. Поэтому второе применение мелкана, не менее важное, чем первое - это отстрел вредителей, конкурирующих с вами за пищевые ресурсы.

jim hokins
этот вопрос выдает ваши истинные желания,никак не озвученные в вводной

Раньше был старина Зигмунд Фрейд, а теперь старина Джим Хоккинс.. 😊
Джим, спасибо что ты есть 😊

jim hokins
при подобных раскладах у вас уже будет нарезное автоматическое боевого образца,а свое гражданское будет оружием второй если не третьей линии.

Джим, тут несколько нарезных гражданских уже представлены.
Не подскажешь, чем они необратимо уступают боевым образцам? Особенно с вычисленными тобой "истинными желаниями по Хокинсу"..
😊

любительбулок
Джим, спасибо что ты есть

любительбулок
ут несколько нарезных гражданских уже представлены.
Не подскажешь, чем они необратимо уступают боевым образцам?

Дальность прямого выстрела

jim hokins
Дальность прямого выстрела.
Отсутствие автоогня.
Этого достаточно?

Если почитать местных участников, то автоогонь скорее мешает выживальщику, чем помогает... Так что, не аргумент совсем...

jim hokins
Дальность прямого выстрела.
Отсутствие автоогня.
Этого достаточно?

ИИСлава
и длины ствола

RusVeles
автоогонь скорее мешает выживальщику, чем помогает

любительбулок
чем они необратимо уступают боевым образцам?

jim hokins
Воот 😊,а в теме осуждаются максимально укороченные образцы.Ни на какие мысли не наводит?

ИИСлава
между тем коротыш ощутимо разворотистее и удобнее

любительбулок
чем они необратимо уступают боевым образцам?

ИИСлава
Но.

jim hokins
1)Дальность прямого выстрела.

2)Отсутствие автоогня.

1)Кому то и АРка компактна, то и с 415мм стволом париться не будет на АК.Но здесь выбирают чаще 305мм стволы, ввиду нефатальной потери ДПВ в пользу компактности/разворотистости.

2)Джим, я спрашивал про необратимые недостатки.. 😛
Слава выбрал изначально без третьей оси, а участник Мароле/Вихвий выбрал с третьей.Шептало и замедлитель по законам любых стран не являются ОЧ.Далее все зависит от мотивации владельца сюрпризного карабина.

"Этого достаточно?"(с) 😊

любительбулок
"Этого достаточно?"

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

nekobasu
это, в первую очередь, оружие для охоты.

ИИСлава
Но. Если придётся воспользоваться легальным стволом без фуллавто, я всё равно не расплачусь изза этого.

любительбулок
Кому то и АРка компактна

Nimravus
на ряде доступных гражданских образцов, фулл авто восстанавливается элементарно. а у той же Сайги 9*19 достаточно просто немножко неправильно собрать родной УСМ. и да, фулл авто однозначно нужен
quote:

Hmuriy
У образцов с рассверленной третьей осью - добавить шайбочку, у AR15 - установить ловер от M16A1 или самому просверлить дырочку по шаблону. Но, в обычной жизни full-auto мне не особо нужен - жаба душит выпускать по ящику пива за несколько секунд. Да и скорость стрельбы semi-auto AR15 ограничена только скоростью пальца.

Nimravus
а у той же Сайги 9*19 достаточно просто немножко неправильно собрать родной УСМ

А владельцам 5,45 что делать тогда?)

любительбулок
Что есть критерий сюрпризного карабина: габариты,вес,скорострельность, скорость изготовки,дистанции,малошумность..что пропустил?

jim hokins
к реальной самообороне имеют ровно такое-же отношение

Самооборона может быть и от такого -
https://www.1tv.ru/news/2018-0...y_ v_podmoskovie

Я этой весной ехал по Ставропольском краю и слушал по радио как где то рядом со стрельбой задерживали машину с террористами то ли из Чечни, то ли из Дагестана и неизвестно была она одна или нет.

После таких событий, а также тех, что до СМИ не доходят, все, кто говорят, что для самообороны хватит 5 патронов, мне кажется неправы 😊

P.S. Не путайте самооборону с запугиванием гопоты, пьяного быдла или колхозников. Для того, что ты называешь само обороной и травмат излишне, достаточно газового баллона.

Surov Bober
для самообороны хватит 5 патронов, мне кажется неправы

jim hokins
Если мы рассматриваем самооборону,а не ведение боевых действий ЛЮБОЙ интенсивности,-появление его в руках должно стать полным сюрпризом для оппонентов владельца.Из этого выплывает:

SЁM
Итого - обрез гладкой двухстволки... Приклад нафиг, стволы пополам. Картечь или сечка. Бах-бах и ноги.
Нарезь для такого - понты и желание натянуть желаемое на действительность, оправдать владение игрушкой (или её покупку).
Это как комп с игровой картой "для учёбы".

Как я уже написал, не путайте запугивание с самообороной.

Surov Bober
Как я уже написал, не путайте запугивание с самообороной.

SЁM
Итого - обрез гладкой двухстволки... Приклад нафиг, стволы пополам

jim hokins
Ну поскольку тема о нарезном,-то тогда обрез двухствольного(или трехствольного) штуцера.Но каким феерическим дятлом надо быть,чтобы такое с ним сделать...

МеМ-Д-ВеДь
никчемный обрЭз, пригодный лишь для внезапного выстрела в упор и желательно из-под тишка в пузо негодяя какого нерасторопного

МеМ-Д-ВеДь
спасать от страшных голодных зим целые деревни, год за годом надежно добывая

jim hokins
это вы ЗРЯ.

jim hokins
нечего добывать сейчас,не спасешся.

МеМ-Д-ВеДь
вундерваффе таки

МеМ-Д-ВеДь
Смотря где.

любительбулок
Слышали уже?

jim hokins
в определенного рода ситуации,-да.Итальянские пастухи и мафиози согласно кивают головами.

jim hokins
Незарегистрированная курковая двудулка с патронами в патроннике кардинально изменила-бы ситуацию.Ну отсидел-бы наверняка года 3-4,зато живой.

А если трое-пятеро в штатском с Кедром..?

"Источник в правоохранительных органах рассказал подробности убийства экс-мэра

По его словам, на месте нашли десятки стреляных гильз от пистолета-пулемета "Кедр" и охотничьего ружья. Известно также, что с места происшествия отъехали как минимум пять автомобилей, пишет Тайга.инфо

Пистолет-пулемет "Кедр" находится на вооружении практически всех силовых структур России, в том числе внутренних войск и спецподразделений. "Кедр" на черном рынке "редкий экземпляр", в основной встречаются краденые или утраченные, рассказал Тайге.инфо источник в правоохранительных органах. К оружию подходят патроны от пистолета Макарова."

http://kuzpress.ru/incident/01-11-2019/71006.html

https://guns.allzip.org/topic/103/2520515.html

Как мужчина ушел красиво, семью защитил, убийцу с собой прихватил.Все законно,все легально, его семье потом не надо будет другой семье откупные неустойки выплачивать.А вот наоборот даже запросто.Ждем выводов следствия.
-------------------

Джим, на чем ты там остановился?

МеМ-Д-ВеДь
Курочить любое ружье,

МеМ-Д-ВеДь
У них были лупары(тм) - а это нечто иное, чем обрЭзы;

любительбулок
А если трое-пятеро в штатском с Кедром..?

любительбулок
Джим, на чем ты там остановился?

SЁM
Это "стволы пополам", но с прикладом

jim hokins
Это киллеры,если ты не в курсе ,-ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ убийцы.При таких раскладах не всякая вооруженная до зубов СБ поможет,не говоря уже одному с стрелялкой.

А та школота на износе тоже киллеры?
А как ты их различаешь в темное время суток от неПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ убивцев?

jim hokins

Джим, на чем ты там остановился?

В смысле?

Обрезом какой двухстволки лучше встречать незванных гостей в количестве с неясными намерениями и арсеналами?

любительбулок
А как ты их различаешь в темное время суток от неПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ убивцев?

любительбулок
Обрезом какой двухстволки лучше встречать незванных гостей в количестве с неясными намерениями и арсеналами?

ИИСлава
Джим, давно хотел спросить.
Скажи, пожалуйста, какой у тебя огнестрел?

Джим неуловимый Джо 😀

ИИСлава
Джим, давно хотел спросить.
Скажи, пожалуйста, какой у тебя огнестрел?

Да ладно... 😊

Ну это я например просто не могу придумать для себя применение шершавого сейчас.Поэтому и не беру,хотя давно уже могу.Но чтобы Совсем без трубы жить,ну эт как без штанов...

jim hokins
Нет,тебе недостаточно имеющегося на руках семиауто и ты упорно смотришь в сторону фулл.Из этого выплывает однозначный вывод,-никакой мифической самообороны,только боевые действия

Джим, времена такие, лихие людишки по полдюжины шастают, гильзами все усеивают,и это сейчас, в условно спокойное время.А шо будет, когда СОРМ-2 сломается а полиция перейдет на план "Крепость"?
Вилами отмахаться расскажи как.. 😊 И чтобы это не было похоже на боевые действия 😊

любительбулок
Вилами отмахаться расскажи как..

любительбулок
А шо будет, когда СОРМ-2 сломается а полиция перейдет на план "Крепость"?

jim hokins
Какой рынок в самом проходном месте в Туапсе?Вот там ты тогда и купишь все тебе необходимое на тот момент.

jim hokins
..тогда и купишь.

До этого Тогда не все доживают..

https://guns.allzip.org/topic/52/974523.html

ИИСлава
Включая навыки

ИИСлава
Включая навыки

Вот-вот... Мечтатели блин...

любительбулок

До этого Тогда не все доживают..

Полностью согласен!

jim hokins
Я не думаю что ему придется покупать "Стрелу" чтобы обороняться.

А про "Стрелу" кто-то тут писал, что-ли? Причём она?

любительбулок
До этого Тогда не все доживают

SЁM
Итого - обрез гладкой двухстволки... Приклад нафиг, стволы пополам. Картечь или сечка. Бах-бах и ноги.
Нарезь для такого - понты и желание натянуть желаемое на действительность, оправдать владение игрушкой (или её покупку).
Это как комп с игровой картой "для учёбы".

Сём, ты это так владельцев нарези обосрал или я не правильно тебя понимаю?

RusVeles
Причём она?

jim hokins
... Поэтому магазины на 30-45-бубны идут лесом,10-15 патронов вполне должно хватить.Если не хватило,-значит не ваш день,так часто бывает.Естественно приклад складной и никаких передних ручек...

Это классика! "Не хватило десять патронов, не хватит и тысячу!" 😊

А чем не угодила передняя рукоятка? Ведь она короче, чем магазин на 10-15 патронов...

jim hokins
При специальных навыках.Не думаю,что ТС будет покупать нечто эстраординарное,нуждающееся в специальных навыках.

Чтоб рубиться калашом против вооружённого противника на ближней дистанции под стрессом- навыки и тренировки не нужны, купил ствол на рынке и всё умеешь, да? 😀 😀 ясно-понятно

А чем не угодила передняя рукоятка?

ИИСлава
рубиться калашом против вооружённого противника на ближней дистанции под стрессом- навыки и тренировки не нужны, купил ствол на рынке и всё умеешь, да?

так понял,что по вашему ТС только сегодня с луны свалился и никогда не то что калаш,а вообще никакое оружие в руках не держа

А если нормальных навыков нет, то и умирать нечему, чел с большой долей вероятности даже пред не снимет под стрессом, просто не вспомнит про него

jim hokins
Если ты не сможешь дожить с имеющимся на руках АУГом,-у меня для тебя плохая новость..

Сенсэй, расскажи как ты косить врагов собрался топором и прочим ХО.. 😊

DIDI
Может AR-7? 😀

https://guns.allzip.org/topic/52/974523.html

Да по нашей теме, но такое обычно не взлетает из-за кочергитости и цены.

любительбулок

Сенсэй, расскажи как ты косить врагов собрался топором и прочим ХО.. 😊

😀 😀 😀

jim hokins
При специальных навыках.Не думаю,что ТС будет покупать нечто эстраординарное,нуждающееся в них.

В стрессе, когда придется биться за свою жизнь и понимать, что проиграешь ты-несчастье семье. И тут просто магазин сменить.
Точно навыки не нужны? Опционально в темноте наощупь, из труселей доставая и перебегая по снегу, как бывший мэр.Видео уже доступно.Причем он не услышал, как сзади бежал следующий нападающий.

ИИСлава
рубиться калашом против вооружённого противника на ближней дистанции под стрессом...Любой навык без тренировки- постепенно умирает. Достаточно не пострелять пару месяцев,и разница уже ощутима...А если нормальных навыков нет, то и умирать нечему, чел с большой долей вероятности даже пред не снимет под стрессом, просто не вспомнит про него

любительбулок
Вилами отмахаться расскажи как...Сенсэй, расскажи как ты косить врагов собрался топором и прочим ХО

любительбулок
Да, старине Фрейду с тобой бы работать и работать.Я проецирую вопрос на оружие,а ты на меня

любительбулок
косить врагов собрался топором и прочим ХО..

Чем не Сюрпризный карабин?

любительбулок
Точно навыки не нужны?

любительбулок
СОРМ-2 сломается а полиция перейдет на план "Крепость"

jim hokins
Тогда выплывает,что ТСу ничего кроме имеющегося АУГа не нужно.Причина в цитате выше.
quote:
любительбулок

Вилами отмахаться расскажи как...Сенсэй, расскажи как ты косить врагов собрался топором и прочим ХО

А как-же
quote:
Originally posted by любительбулок:

Да, старине Фрейду с тобой бы работать и работать.Я проецирую вопрос на оружие,а ты на меня

о юный падаван 👍?

Так у меня в профайле огнестрел. Он там как-то оказался же и имеет некую предсказуемость применения в своей тактической нише .
А вот с твоим профайлом под каким углом не посмотришь-без эксперта не разобрать.А сам не раскрываешь свои тактические замыслы..
Делись опытом, ласкавa просiмо! 😊

jim hokins
гражданское калашматоподобное..
..не устраивает и хочется третьей оси,длинного ствола...
...купишь себе исходный боевой образец

Может быть,.А может и не АК-платформа.Есть из чего выбирать.
Если она на цену не влияет, а более опытные товарищи говорят что не помешает, мне остается согласиться.
Длинный ствол я рассматриваю заведомо короче 415,ближе к 305.Ты голосуешь за 510.
Исходный боевой зачем, если есть/будет гражданский, правильно выбранный, отобранный и оттюненный.Ты себе цену представляешь, сколько такой настроенный гражданский может стоить?

любительбулок
Делись опытом, ласкавa просiмо!

любительбулок
Ты себе цену представляешь, сколько такой настроенный гражданский может стоить?

любительбулок
Исходный боевой зачем, если есть/будет гражданский, правильно выбранный, отобранный и оттюненный.Ты себе цену представляешь, сколько такой настроенный гражданский может стоить?

Карабин "Форт-202" ~800$
мушка с тритиевой подсветкой XS - 65$
Диоптрический целик Krebs Custom - 80$
Регулируемый УСМ RSA - 100$
Антабка - 10$
Увеличенная шахта магазина - 20$
Флажок переводчика огня с лапкой под указательный палец - 12$
Полиуретановый буфер отдачи - 6$
Рукоятка Magpul MOE - 35$
Цевье Magpul MOE - 50$
Магазины Magpul PMAG x4 - 120$
ДТК - 100$
Глушитель, устанавливаемый на ДТК - 200$
Регулируемый поршень KNS Precision - 200$ (так и не был установлен)

Исходный боевой зачем, если есть/будет гражданский, правильно выбранный, отобранный и оттюненный.

Тюнинг(если он есть и реально нужен) без проблем переставляется с гражданского калашоида на боевой.

SЁM
Это "стволы пополам", но с прикладом. Если нужно скрытно носить под курткой, то прикладом придётся пожертвовать. Ружье без приклада - как молоток без рукоятки...(с)

ИИСлава
Изза фуллавто только.

Hmuriy
Даже в гражданских калашматах с рассверленной третьей осью этот вопрос решается вот такой маленькой деталькой

RusVeles
Сём, ты это так владельцев нарези обосрал или я не правильно тебя понимаю?

Гражданская сайга мне нужна для трень и для возможной самообороны прямо вот завтра если придётся,когда действуют законы

Золотые слова.
Я вообще не вижу смысла в каких-то незаконных переделках оружия. Если-этнические беспорядки и неконтролируемый разгул преступности с немотивированной агрессией, при самоустранении государственных структур- то вполне хватит и штатной гражданской "Сайги" для защиты семьи и имущества. Если в вашей локации идет общевойсковой бой, то либо вы беженец, либо на руках выданный/купленый на базаре АК с фуллавто.

ИИСлава
если вдруг наступят такие фиговые времена, что появится возможность как сказал Джим купить нормальный АК просто на рынке 😀

Голосом гундосого переводчика Володарского:-Это были тяжелые времена, когда каждый был сам за себя.. и бабусяки вместе с семками приторговывали калашами.. 😀

Слава, с Джимом все непросто, там у него катурадж.. 😊

любительбулок
катурадж..

ИИСлава
Не на всех гражданских калашоидах есть третья ось. Я понимаю, что всё можно решить, но если вдруг наступят такие фиговые времена, что появится возможность как сказал Джим купить нормальный АК просто на рынке , я это сделаю.

любительбулок
Это были тяжелые времена, когда каждый был сам за себя.. и бабусяки вместе с семками приторговывали калашами

vjhvjy
Если в вашей локации идет общевойсковой бой, то либо вы беженец, либо на руках выданный/купленый на базаре АК с фуллавто.

sikhar
Может Масаракш? 😀

Масаракш в этой стране, в этом тысячелетии, во времена ганзейские.
А катурадж рассматривали в прошлой стране,прошлом тысячелетии, в доганзовскую эпоху 😊

https://www.kinopoisk.ru/film/podzemele-vedm-1990-43058/

SЁM
Почему сразу "обосрал"? Просто назвал явление так как оно есть на самом деле. Если для кого-то "срывание покровов" оказалось обидным - это их собственная вина, нефиг пудрить мозги самому себе.

Ну ладно, пойду из нарези застрелюсь... 😀 Хотя нет, стоп! У меня же и гладкие стволы есть! Фух, отпустило! 😀

Nimravus
Любой дробовик 20-16-12к в разы добычливей мелкана.

Скоро,как на Кубани выпадет снег, дикий голубь-горлица полетит огромными стаями на ЧПК (Черноморское побережье Кавказа). Путевки выдаются, с ограничением 5км от моря, вне населенных пунктов.Канонада стоит пипец.Голубь уже прочухал места, где охотников мало,а жрачки много.И вот вы в центре сидящей на деревьях стаи.
Выбирайте:
стать одноразовым охотником или с мелкана с банкой или с 5,45/223 с уменьшенными зарядмми стричь себе регулярно жменьками диетического мяска. 😊

Куропаток не жалко.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

любительбулок
Не надо бить больше,чем нужно для еды.

sikhar
Ну вот я каждый раз и думаю,ствол или фотик взять.

DIDI
Как вариант:
Но как правило есть только у спецушников.

Есть его гражданский вариант HK SP5K https://hk-usa.com/hk-models/sp5k-2/
В Германии за 2000-2500 евро найти можно. Но хотелось бы конечно с возможностью установки глушителя, либо MKE либо https://sport.bazos.sk/inzerat/104462929/mp5k-9mm-luger.php

RusVeles
Ну ладно, пойду из нарези застрелюсь...

любительбулок
стать одноразовым охотником или с мелкана с банкой или с 5,45/223 с уменьшенными зарядмми стричь себе регулярно жменьками диетического мяска.

Nimravus
мда, одно сравнение 223его с 22lr

Не было такого 😊

Или кто-то назовет подобно сделанный боеприпас 223-м? О_о

Nimravus
от всей души вам желаю никогда не оказаться с мелканом в ситуации когда нет другого источника еды кроме добытой охотой.

любительбулок
Или кто-то назовет подобно сделанный боеприпас 223-м? О_о

Hmuriy
Это гильзы немецкого производителя Samereier для дозвука - выпускаются в калибрах от .22 Hornet до . 375 H&H. Вещь недешевая - порядка 5 евро за одну гильзу.

Вещь многоразовая, за 400 руб/шт мне бы и 3шт хватило.
В идеале под hilti и/или 6,8*18; 6,8*22.Пули заказать заранее или пулелейку.Тогда выстрел можно настраивать, и по цене 2р.шт.Вместо замечательной альтернативы таскать второй ствол.

любительбулок
идеале под hilti и/или 6,8*18; 6

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

Holz

Есть его гражданский вариант HK SP5K https://hk-usa.com/hk-models/sp5k-2/
В Германии за 2000-2500 евро найти можно. Но хотелось бы конечно с возможностью установки глушителя, либо MKE либо https://sport.bazos.sk/inzerat/104462929/mp5k-9mm-luger.php

любительбулок
Вещь многоразовая, за 400 руб/шт мне бы и 3шт хватило.
В идеале под hilti и/или 6,8*18; 6,8*22.Пули заказать заранее или пулелейку.Тогда выстрел можно настраивать, и по цене 2р.шт.Вместо замечательной альтернативы таскать второй ствол.

любительбулок
В идеале под hilti и/или 6,8*18; 6,8*22.Пули заказать заранее или пулелейку.Тогда выстрел можно настраивать, и по цене 2р.шт.Вместо замечательной альтернативы таскать второй ствол.

Hmuriy
Это не для того, чтобы в неё ставить пулю от мелкашки, а для того, чтобы уменьшить внутренний объем гильзы при использовании уменьшенного заряда пороха и соответственно улучшить надежность срабатывания. Пули в них закатывают самые обыкновенные тяжелые, родного калибра.

"Я б вот чё посоветовал бы:
1) Порох - Сунар-магнум или Сунар-410, что даже лучше. Сокол сильно рвет с места, а потому и разброс при навесках побольше.
2) Пульки лучше лить самому, не надо никаких пояском делай с цилиндрическими боками и почти полукруглой головкой, ну может чуть поострее как острый конец яйца. Прогони через ствол подходящий кусочек свинца, чтобы узнать истинный калибр по нарезам. Пули лей калибром на 0,2 мм меньше. Свинец сильно твердый не бери, пусть пуля осаживается в нарезы по хорошему.
3) Оборачивай буняжкой в два оборота против вращения, сзади пули закручивай бумажку свиным хвостиком. Бумажку на пулю накручивай мокрой и давай высохнуть. потом высохшую бумажку можно помазать воском, разведенным в бензине и опять просущить.
4) Пули конечно сажать в гильзу лучше всего предназначенной для этого приблудой, но за неимением оной и нежеланием на оную приблуду тратиться можно обкатывать дульце гильзы самым маленьким туборезом с затупленным роликом. Принцип закаточной машинки для домашнего консервирования.
Если патрон нормально и аккуратно собран, то народ почти в минуту стреляет."

На случай, если нет возможности так глубоко возиться:
"Наверное после хорошей стрельбы свинцовыми пулями, например при пристрелке и при тренировочной стрельбе, стоит сначала почитстить ствол, а потом уж стрелять пулями в оболочке с нормальными скоростями. Но если стрелять свинцовыми пулями время от времени, например на охоте, когда надо "снять" тетерева с 70-80 метров, и происходит это 2-3 раза в день, то совсем не страшно.
Если пули в бумажке, то и вовсе никакой освинцовки не предполагается."
Взято отсюда
https://guns.allzip.org/topic/2/120695.html

ИИСлава
Любитель булок, а на какую дистанцию предполагается стрелять этими сложносочинёнными патронами из калашоида?
Я к тому что,прицельные то прибиты под нормальный 5,45, как целится при стрельбе этими патронами?

ИИСлава
Любитель булок, а на какую дистанцию предполагается стрелять этими сложносочинёнными патронами из калашоида?
Я к тому что,прицельные то прибиты под нормальный 5,45, как целится при стрельбе этими патронами?

.."снять" тетерева с 70-80 метров..
Практически ДПВ.

kalmuik
.. попал по птичке - отлично, не попал-

Прицелься еще раз.

любительбулок

.."снять" тетерева с 70-80 метров..
Практически ДПВ.

любительбулок
Прицелься еще раз.

ИИСлава
Хз, мне кажется если хочется иметь мелкан, то проще просто купить мелкан да и всё. Нормально пристрелять и горя не знать..

kalmuik
Ребята из Сибири рассказывали: вкладыши под мелкашку в гладкоствол делают. Удобно говорят. Выстрела практически не слышно. Цена выстрела копеечная. Дистанции естественно небольшие. Какие точно, сказать не могу. За что купил, за то и продаю.

По поводу БП: слишком много, пмсм, внимания уделяется огнестрелу в палате, и гладкому и нарезному, при том что, имхо, реальным оружием выШивальщика будет лишь то, что сможет он собственноручно из бросового/подножного материала изобразить, буквально на_коленке(с), используя простейший инструмент; здесь наиболее перспективными видятся луки/арбалеты и расходники к ним.
Такого, что мол десять гладких/нарезных/малокалиберных, да по 100500 патронов к каждому, когда вокруг БП... а выШивальщик "в домике" и все ему нипочем/все при нем... такого не будет и быть не может, просто по определению, если о БП разговор.

kalmuik
😊
Один человек (не будем говорить - кто 😛) уток на воде стрелял. Из мелкашки. Дистанцию определить сложно было. Попал то-ли с третьего, то-ли с пятого выстрела 😊. Зато в голову 😛. Когда полезли доставать, прикинули, больше ста метров было. Что характерно, утки на выстрелы внимания не обращали.

Птица не подпускает на выстрел из дробовика, как будто понимает, или не слышит может просто.
Из мелкашки думаю легче на стрелять чем с дробовика. Поправьте, если ошибаюсь

МеМ-Д-ВеДь
По поводу БП: слишком много, пмсм, внимания уделяется огнестрелу в палате, и гладкому и нарезному, при том что, имхо, реальным оружием выШивальщика будет лишь то, что сможет он собственноручно из бросового/подножного материала изобразить, буквально на_коленке(с), используя простейший инструмент; здесь наиболее перспективными видятся луки/арбалеты и расходники к ним.
Такого, что мол десять гладких/нарезных/малокалиберных, да по 100500 патронов к каждому, когда вокруг БП... а выШивальщик "в домике" и все ему нипочем/все при нем... такого не будет и быть не может, просто по определению, если о БП разговор.

Hmuriy
Ну если на начало БП у выживальщика ничего нет - то ему и надо оттачивать скиллы изготавливая рогатки и луки. А если уже все есть - то и не надо особо.

Тут такое дело... Если на начало БП у выживальщика ничего нет, то и рогатки и луки он вряд ли сможет изготовить..., не в том информационном пространстве он находится, судя по всему... Можно не иметь девайсы, но не иметь навыков обращения с ними, это чревато пистетцом, не иначе!

ИИСлава
Хз, мне кажется если хочется иметь мелкан, то проще просто купить мелкан да и всё.

Hmuriy
Может тогда что то типа такого - и пороха не надо?

Этот вопрос я прокачал лет 10назад.
Купил апнутый бункерный "Дрозд" в детском калибре (4,5мм), переведенный на воздух ВД.Емкости хватало на пару десятков выстрелов при 220м/с.Пули круглые свинец.
Стрелял из машины,сзади двойная самая черная пленка, спереди между сиденьями покрывало.Включается радио,стекло с нужной стороны на 15-20см приопускается, и можно стрелять в любом месте,хрен видно стрелка средь бела. Там у меня был конфликт с одним четвероногим неприятным животным.Оно нехотя покинуло мой ареал обитания.Ворон у нас нету, крысы редкость, голубя есть пока не собирался.Рядом со стаей городских голубей пулями пощелкал, они ничего не поняли,остались в прицеле.
Но 20выстрелов кончаются быстро в резервуаре с воздухом. И тут вариантов 4:
1) купить насос ВД.В машине возить пойдет, носить с собой не готов.
2) купить зарядную станцию ВД.В машине возить пойдет, но часть багажника уже ощутимо занимает, носить невозможно.Цена как у полноценного огнестрельного карабина.
3) заряжать у ближайшего МЧС.Неудобная халява.
4) перестать заниматься этой фигней и найти другой путь, как послать маленькую легонькую пульку к малоразмерной цели на расстояние 50-60м с приемлемой точностью.
Найдя два варианта выхода, продал этот РСР(пи-си-пи).И других больше не рассматриваю.

любительбулок
И тут вариантов 4

А так да, хоть и апнутый Дрозд, но из машины - даже без модератора не сильно палевно, а с ним вообще почти беззвучно снаружи будет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Hmuriy
Может тогда что то типа такого - и пороха не надо?

Зато много чего другого надо. И это "много чего" гораздо дороже пороха.
Плюсом (вернее минусом) в ПиСиПи - температурная зависимость.
т.е. пристрелял при +15 в "яблочко", пошел в лес за пропитанием при +5 и пулька летит совсем не туда куда целимся.

любительбулок
Этот вопрос я прокачал лет 10назад....

... Найдя два варианта выхода, продал этот РСР(пи-си-пи).И других больше не рассматриваю.

ЗЫ: я конечно же о смутных временах
В мирняк ну его нах три гуся огребать. Вполне себе легальными стволами обойдемся

Ignat
Как минимум есть ещё 5-ый вариант: покупать такую конструкцию (апнутый дрозд) на пейнтбольном баллоне и возить с собой хоть десяток сменных, если вдруг нужны. И, кстати, бункер получается почти бесполезен, ежели воздуха только на 20 пуков. Родной линейный магазин перекроет такую потребность легко.

Игнат, да я так бы и сделал..Если завтра порох вообще, и строяки в ассортименте запретят..
Баллон и был сменный, и магазин второй свинцовые подпульки.Если помнишь,был такой ИванХуев и его напарник,ник не помню,он с ганзы потом вообще свалил.Они плотно на Дроздах сидели.Я купил,чтобы в железе для себя разобраться,что к чему с пневмой на ВД.
Пневма зато вот чем может быть полезна:
https://guns.allzip.org/topic/370/2016015.html

любительбулок
Если помнишь,был такой

любительбулок
Пневма зато вот чем может быть полезна

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ИИСлава
Хз, мне кажется если хочется иметь мелкан, то проще просто купить мелкан да и всё. Нормально пристрелять и горя не знать.. Ну будет 2 ствола а не один, ну и что.. всё равно мелкан это очень специфическое оружие, понадобилось-взял.
Романтично бродить по пустошам в плаще, неся всё своё на себе, ну хз,я в это не особо верю.

Тут не столько хочется мелкашку, сколько хочется иногда отправить мелкую пулю с предсказуемой траекторией и энергетикой на невеликое расстояние 50-100м.Только ради этого заморачиваться с получением лицухи, покупкой,пристрелкой под другие прицельные,с другим весом и вкладкой, и главное таскать потом это вторым стволом..Да в жизни еще много чего таскать придется, и лишнее вёселко 2,5-3кг может оказаться сильно лишним.Тут единственный карабин не все и не всегда берут..А если несколько вкладных патронов, до мотивация к единственному карабину будет кмк больше.

Только ради этого заморачиваться с получением лицухи, покупкой,пристрелкой под другие прицельные,с другим весом и вкладкой, и главное таскать потом это вторым стволом..

Сходить побрэчить с мелканом, тоже в общем проблем никаких, если хочется, взял да и пошёл..

Мне лично мелкан не нужен абсолютно, был бы нужен, я бы купил болт-мелкан в магазине, пристрелял хорошенько да и всё, чо мудрить..

Но это конечно кому что нравится, дело вкуса..

МеМ-Д-ВеДь

много, пмсм, внимания уделяется огнестрелу в палате, и гладкому и нарезному, при том что, имхо, реальным оружием выШивальщика будет лишь то, что сможет он собственноручно из бросового/подножного материала изобразить, буквально на_коленке(с), используя простейший инструмент; здесь наиболее перспективными видятся луки/арбалеты и расходники к ним.

А что случится с нормальным заводским оружием, в тыкву превратится? 😊

любительбулок

А что случится с нормальным заводским оружием, в тыкву превратится? 😊

Причом сразу во всём мире. Танос из фильма "Мстители" щёлкнет пальцами, и весь огнестрел в одно мгновение пропадёт раз и навсегда. 😀

Ножи я полагаю тоже все исчезнут, так что зря тут смеются над ножом производства Шеффера из замороженного говн.. простите льда

А что случится с нормальным заводским оружием, в тыкву превратится?

любительбулок

Да по нашей теме, но такое обычно не взлетает из-за кочергитости и цены.

Кочергистость следствие того,что карабинчик AR-7 разбирается полностью и рассовывается по карманам,причём и сумки никакой не надо,достаточно куртки зимней,причём и короткая сойдёт.
Быстро его правда в боевое положение не привести,но зато места мало заниает. 😀

DIDI
Быстро его правда в боевое положение не привести,но зато места мало заниает. 😀

А есть инфа,сколько времени это "небыстро?"
То что места мало, это очень хорошо, и м.б.отчасти компенсирует скорость развертывания системы.

любительбулок
А что случится с нормальным заводским оружием, в тыкву превратится?

ИИСлава
Причом сразу во всём мире.

любительбулок
Пройдемся по моделям укоротов.

Сайга 5,45х39 исп.033.

Длина ствола, мм: - 341
Общая длина, мм: - 825
Общая длина в сложенном состоянии, мм: 586
Свисток съемный, длину после снятия выясняю.
Вес 3200гр.
сухарь, без третьей оси.

Инфа от RusVeles:
Разложенный приклад - 805 без дульника и 835 с дульником от АКМС.
Сложенный приклад - 565 без дульника и 600 с дульником. Вес 3600

Сейчас взвесил на более точных весах (раньше на напольных взвешивал, а теперь на кухонных) и получилось 3300 гр. без патронов.

любительбулок

А есть инфа,сколько времени это "небыстро?"
То что места мало, это очень хорошо, и м.б.отчасти компенсирует скорость развертывания системы.

Мой секунды за три.

А так они разные есть.

https://www.guns.com/news/2017...-survival-rifle

https://modernfirearms.net/ru/.../armalite-ar-7/

харамамбару
Не проще при начале БП выменять у первого мента ПМ на пачку денег?))

Что будут стоить те деньги, при всеобщем П.?
Где будут те полицейские ( ментов нет уж сколько лет )?
Что и как будет с самим выШивальщиком в тех условиях, что ему там удастся сохранить...

Оттго только и говорю: накапливать надо не вещи/зОпасы и т.п., а знания, умения, навыки и опыт.

накапливать надо не вещи/зОпасы и т.п., а знания, умения, навыки и опыт.

Как кстати накопить навык стрельбы из АК не имея АК?
Как часто, если не секрет, стреляете из лука, про актуальность которого вы упоминали и на какие расстояния?

marole
...20 с лишним лет прошло-а ручки то помнят...

marole
ИИСлава. В армии отслужить 😊

Скока я таких баек наслушался, типа да я в Афгане мухе в яйцо попадал, это как на велосипеде ездить бла бла. А на стрельбище по факту чел стреляет так, что на 300м в ростовую уже не попадает, а под нагрузкой и на 100м хрен попадёт

Но если навык на уровне зарядил/выстрелил, то конечно пох

Если не тренить, то можно и за лук с арбалетом топить. Какая в сущности разница, из чего НЕ стрелять? Никакой 😀

marole
ИИСлава. В армии отслужить 😊

Если не секрет, как пристреливал?

за неделю-другую восстановлюсь, даже если тупо по полчаса в день холостить буду, и стрелять раз в неделю по магазину.

marole
Закрытый тир ДОСААФ г Рязань и ....ну скажем так...открытое стрельбище 😊

marole
Рыба,Сука, опытнее тебя, поэтому и жива ещё!

Пристреливал сначала сидя с упора на 50 метров.На удивление с завода хорошо было пристреляно!
Я аж удивился, особенно учитывая заваленную в лево (прям классика!) мушку.планка в положении "П"
Потом со 100 сидя с упора.

marole
На 100 метров при прицеле "П".С упора сидя в моём исполнении можно считать что " в ноль" Только "ноль" этот сантиметров 12-15 в диаметре 😊

А если мишень в 200м, как стрелять с такой пристрелкой?
А если в 250?

marole
Открою тебе страшную тайну!На 200 метров целишся как-бы в шею, попадаеш в грудак, а на 250 тоже в грудак, но чуть ниже попадёш. А на 800 метров вообще не стреляеш. И в танк не стреляеш.И в самолёт. Потому как толку нет.
Слава у меня КАРАБИН с длинной ствола 336мм и 7.62х39. У меня даже не "тигр" 😊

Выносить вверх гораздо сложнее и даже дольше, чем выносить вниз, так как мушка закрывает мишень. Тебя в армейке к пристрелке не подпускали что ли? Ну НСД то читал?

Нашёл откуда давно скопировал таблицу
https://oswald-lh.livejournal.com/42626.html
Хорошая статья

МеМ-Д-ВеДь
На ганзе постов не читают...(с)

Вы про этот свой пост?

По поводу БП: слишком много, пмсм, внимания уделяется огнестрелу в палате, и гладкому и нарезному, при том что, имхо, реальным оружием выШивальщика будет лишь то, что сможет он собственноручно из бросового/подножного материала изобразить, буквально на_коленке(с), используя простейший инструмент; здесь наиболее перспективными видятся луки/арбалеты и расходники к ним.
Такого, что мол десять гладких/нарезных/малокалиберных, да по 100500 патронов к каждому, когда вокруг БП... а выШивальщик "в домике" и все ему нипочем/все при нем... такого не будет и быть не может, просто по определению, если о БП разговор.[/QUOTE]

marole
Спасибо! Надо будет баллистический калькулятор в телефон установить...
На сотке у меня не совсем 0 на сотке я целюсь ниже на 12-18 см от точки куда хочу попасть.За счёт этого я могу до 250 "на глаз" регулировать. Как уже выше говорил, целясь в район шеи попаду в грудь.Мазать конечно санитмов на 10-15 буду.Но для меня это не столь критично.Я не снайпер.

Я бы на твоей сайге держал ноль на 200м. На 100м это булет превышение 10см всего то. То есть грубо до 200м всё летит куда прицелился, ничо выносить не нужно вообще,прицелился-попал.
на 300м если вдруг придётся стрелять, то при стрельбе по ростовой целишся в голову прилетит на полметра ниже.

То есть пристрелял на 100м с целиком 2 с превышением 10см и более-менее порядок. Можно для гарантии проверить стрельбой на 200

Ну дело твоё конечно

Весело будет когда в предБП изымут весь тщательно накопленный годами легал, со всеми тактическими рукоятками и прочими обожаемыми ништяками))
А нелегал хранить нельзя.
Че делать?
Верно - дружить с теми у кого не изымут по-определению)
Здесь в очередной раз неправильный подход вышивал.
Все обдумывают как они будут гасить врага с пекалями из своей снайперской винтовки с километра, забывая, что первая проблема придет гораздо раньше и винтовкой ее решить не удастся, она как раз придет за винтовкой))
Или кто-то думает, что проснется утром в разрушенном мире с уничтоженными институтами власти и полной свободой действий?
Ну, мечтать не вредно конеш, сценарий для фантастического кинА замечательный, только с реальной жизнью не имеющий ничего общего.

харамамбару
"Давно так не веселился ))"

Весело будет когда в предБП изымут весь тщательно накопленный годами легал, со всеми тактическими рукоятками и прочими обожаемыми ништяками))

Не факт, что будут изымать

Если будут изымать-не факт что изьять получится

Если получится изьять- факт, что полученные навыки(!) изьять не получится, а оружие дело наживное. А дружить с теми у кого не изымут и кто изымает сам- конечно надо, это как бы очевидно, кэп

ИИСлава
а оружие может понадобиться уже завтра, кто знает

ИИСлава
Не факт, что будут изымать

ИИСлава
Если будут изымать-не факт что изьять получится

ИИСлава
Если получится изьять- факт, что полученные навыки(!) изьять не получится

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Отдельные единицы

При плавном ухудшении ситуации - практически 146% что факт.

Изымут, ну значит изымут, ничо не поделаешь. Могут и машину изьять, давайте теперь машину не будем покупать, мало ли. Мне такая логика непонятна "жена не уйдёт к другому если у вас нет жены"

ИИСлава
потеряют оружие.

ИИСлава
Показательный пример- Украина. Ничо там не аннулировали

ИИСлава
Изымут, ну значит изымут, ничо не поделаешь. Могут и машину изьять, давайте теперь машину не будем покупать, мало ли.

Просто стоит иметь этот факт в виду и не надеяться, что именно у конкретного хомячка его супер-пупер тактикульно обвешанную рубайку совершенно законно не отожмут.

Также как и с машиной - да, можно сейчас легально купить хоть броневик на базе БРДМ или БТР. Можно. Только денег придётся отвалить очень немало, а вот шансов воспользоваться ей не сейчас, при покатушках на рыбалку, а в случае именно БП с беспределом на улицах - крайне мало. Дальше каждый решает сам по своим финансовым и прочим возможностям.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

теряющих будут реально единицы.

Согласен. Но там своя специфика была, обсуждать которую на форуме запрещено. Да и именно БП там так и нет - какая-никакая власть есть, худо-бедно работает

И вот такой сценарий как у соседей, мне кажется на порядок более вероятным, чем пустоши, по которым ходит одиночка-выживальщик в плаще с луком т.д.
Я не верю в БП, а вот разнообразные ЛП, катастрофы, аварии, революции и прочие социальные катаклизмы, преступность, в том числе этническая, вот это всё реально, на мой взгляд. И способность себя защитить, для чего и нужно оружие и навыки(!) это на мой взгляд очень важно. А рассуждать так, типа "зачем мне оружие, его изымут", или к примеру "зачем мне умение драться-защитишся посадят", это на мой взгляд терпильство ниочомное, как то так.
Минимум один случай знаю, отец сослуживца вывез семью из Чечни, после того как ему пришлось применить оружие против вломившихся бандитов, обычная двустволка помогла.

любительбулок
" А тем временем в замке шефа.."(с)
Раз тема пошла, то будем считать, что каждый худо-бедно определился со своим видением конкретного короткого карабина.
Пора рассмотреть способы ношения .Порыл на форуме.
Данного производителя я не знаю вообще, но труд нельзя не оценить, как будто нас подслушал 😊
https://guns.allzip.org/topic/241/2494757.html

Обсуждали же недавно.
Я проголосовал рублём за чехол от теннисной ракетки, но соглашусь, что обычная спортивная сумка на плече возможно в этом плане лучше будет. Идея ношения оружия под курткой мне кажется вариантом хуже, тем более что бывает и жара когда все в майках, а бывает мороз когда все в застёгнутых пуховиках

Ignat
См. выше, за потерю выписывать 224 УК - теряющих будут реально единицы.

Или вы думаете что ради вас план "перехват" "Охват" и "нежный ввод" объявят?

любительбулок
Раз тема пошла, то будем считать, что каждый худо-бедно определился со своим видением конкретного короткого карабина.

любительбулок
Данного производителя я не знаю вообще, но труд нельзя не оценить, как будто нас подслушал 😊

SЁM
В моём понимании нарезы в стволе - это для того чтобы стрелять дальше и точнее чем из гладкого. Укороченный карабин лишается этого основного преимущества.

Вы настаиваете на этом утверждении?
Вы эту тему очевидно по диагонали читали, так может быть пруфы дадите на свое имхо..?

любительбулок

Вы настаиваете на этом утверждении?
Вы эту тему очевидно по диагонали читали, так может быть пруфы дадите на свое имхо..?

Коротыш 5,45 позволяет стрелять по грудной на 300м, по ростовой на 400.
Гладкое видимо также может 😀 😀

Эти дробосральщики словно соревнуются друг с другом в количестве бреда. Вон, короткий карабин уже и в дистанции не превосходит гладкое 😀
Именно дробосральщики, которых не нужно путать с вменяемыми владельцами гладкого, которое и у меня самого есть.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

ИИСлава
а оружие может понадобиться уже завтра, кто знает

И будет фиолетово какая длинна у него, в какую сторону складывается приклад и какой фирмы тактическая рукоятка.
Главное, что бы когда понадобилось оно было под рукой. И знать где раздобыть, если придется.

SЁM
если выживать, а не воевать.

Выживают обычно в начале темы.
Потом появляется одинокий дробосральщик в поле на 400 метров, мирно нюхающий ромашки, по нему на всякий случай открывают огонь из своих коротких нарезняков. Затем откуда-то появляются армейские соединения, по ним уже работают местные снайперы, не подпуская батальоны ближе километра.. потом мамка зовет ужинать, после ужина выживальщики в составе спецподразделения уже зачищают здания где засели ненавистные дробосральщики, потом пошли танки, РПГ, минометы и авиаудары. Потом все расходятся баеньки.
А утром опять открывается тема про выживание.. но к вечеру там опять народ воюет с проклятым врагом, дробосралами и другими вышивалами, выжигая всех напалмом.
Короче новая 100 летняя война. На клавишах ток))

marole
Так снимите квартиру в соседнем подъезде и там живите

Лучше сегодня наверное снять, да? То вдруг завтра в 4 утра придут ружбайки отбирать. А меня хопь и нэмаэ))

будет фиолетово какая длинна у него, в какую сторону складывается приклад и какой фирмы тактическая рукоятка.

Куда интереснее в орегинале

ИИСлава
Компактный калашоид 5,45

Пока приклад раскладешь - срежут те у кого приклад не складной.
Классика же))

marole
сегодня просто ДВЕРИ НИКОМУ НЕ ОТКРЫВАЙ БЕЗ ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОГО ЗВОНКА

Долго что ли рубильник выключить?
через 30 минут блэкаута сами полезут из всех щелей поглядеть шозана, тут их и бери тёпленькими))

DIDI
Пистолет-карабин С-96
Но дорогой сука. 😀

https://guns.allzip.org/topic/356/2501453.html


Не успел я ценой ужаснуться, зарезервировали.. 😊

любительбулок

https://guns.allzip.org/topic/356/2501453.html

Ну из этого никого не застрелишь. 😀

DIDI

Ну из этого никого не застрелишь. 😀

Тут такое дело..
Список этого и других совершенно безопасных он да, большой..
как микроб в микроскопе 😀

харамамбару

Пока приклад раскладешь - срежут те у кого приклад не складной.
Классика же))

И да, при желании сделать так, чтоб оружие стреляло со сложенным прикладом очень несложно и обратимо.

ИИСлава
очень удобно в здании,

У меня иная концепция выживания при БП) Слава богу не придется зачищать здания))

ИИСлава
чтоб оружие стреляло со сложенным прикладом очень несложно и обратимо.

На 400 метров?)

На 400 метров?)

Ладно, удалил

У меня иная концепция выживания при БП) Слава богу не придется зачищать здания))

ИИСлава
...Имея выбор(а я его имею) лично я для стрельбы по вооружённым людям в условиях населёнки/пересечёнки/леса предпочту...
...Компактный калашоид 5,45

Люди!!! я с вас фигею.
Вы ч0 реально думаете что в случае даже призрачной возможности наступления смутных времен, когда наличие оружия будет решающим доводом, вам разрешат хранить дома легальные стволы?
И ЧМ18 вам ничего не подсказал?
Задолго ДО!!! придут и изымут на хранение.
Так что останется на руках только то, о чем властям неизвестно, или то что можно сделать на коленке/у знакомого токаря.

oldroger

Люди!!! я с вас фигею.
Вы ч0 реально думаете что в случае даже призрачной возможности наступления смутных времен, когда наличие оружия будет решающим доводом, вам разрешат хранить дома легальные стволы?
И ЧМ18 вам ничего не подсказал?
Задолго ДО!!! придут и изымут на хранение.
Так что останется на руках только то, о чем властям неизвестно, или то что можно сделать на коленке/у знакомого токаря.

Это всё обсуждалось сегодня в течении дня в этой теме. 😞

SЁM
Укороченный карабин лишается этого основного преимущества

Отнюдь. Правильно подобранный к твисту нарезов патрон практически нивелирует разницу в кучности.

oldroger

Вы ч0 реально думаете что в случае даже призрачной возможности наступления смутных времен, когда наличие оружия будет решающим доводом, вам разрешат хранить дома легальные стволы?
И ЧМ18 вам ничего не подсказал?

Многие утверждают и искренне верят, что наступления смутных времён ждать осталось совсем недолго. Меж тем никто ничего не конфискует.

ЧМ "это другое". При чем совсем другое.

oldroger

Люди!!! я с вас фигею.
Вы ч0 реально думаете что в случае даже призрачной возможности наступления смутных времен, когда наличие оружия будет решающим доводом, вам разрешат хранить дома легальные стволы?
И ЧМ18 вам ничего не подсказал?
Задолго ДО!!! придут и изымут на хранение.
Так что останется на руках только то, о чем властям неизвестно, или то что можно сделать на коленке/у знакомого токаря.

Значить что-нибудь должно быть припрятанно на чёрный день. 😀

DIDI

Значить что-нибудь должно быть припрятанно на чёрный день. 😀

Что-нибудь простенькое, ненавязчивое? 😊

Нижний 165тыр, верхний 200тыр. (СХП).

DIDI
Вообще-то либо компактность либо точнось.Не вижу смысла в сильно укороченном длинностволе.Тогда рациональнее пистолет спрятать под одеждой.

Понятное дело, что прятать под одеждой легче пистолет, чем карабин... Беда в том, что нет их, этих пистолетов, а карабин есть - хоть сейчас в магазине покупай! 😊 Опять же, что значит "сильно укороченный длинноствол"? Это обрез или Вы так 033-ю версию Сайги называете?

marole
На 200 метров мушка мишень практически полностью перекрывает.
...
Так что 200 метров для меня это не актуально.

marole
На сотке у меня не совсем 0 на сотке я целюсь ниже на 12-18 см от точки куда хочу попасть.

Что касается правильной пристрелки: у вас на новой Сайге МК-033 должна стоять нормальная планка от АК-104, размеченная до 500 метров. Прицел "П" на ней соответствует дальности в 300 метров. Если поставить прицел в положение "П", то пули на 100 метров должны приходить с превышением примерно 30 см (можно чуть-чуть больше, с расчетом на стрельбу зимой). Пристреливать надо именно так, а потом, после пристрелки, просто поставить планку на цифру "2", чтобы без проблем и ухищрений стрелять на самые востребованные дистанции до 200 метров.

nekobasu
Хороший стрелок должен обеспечить более 50% попаданий в цель

Сюда надо добавить реалистичности.
Тетрапак должен появляться неожиданно в неизвестном месте и бежать со скоростью от 10 до 60км/ч. Иногда прятаться и постреливать в ответ)
Если такое упражнение будет получаться в 50%, то можно смело говорить о хорошей стрелковой подготовке выживальщика)
В иных случаях это просто бестолковая стрельба по статичной бумаге, толку от нее не много.

любительбулок
Вы настаиваете на этом утверждении?

любительбулок
Вы эту тему очевидно по диагонали читали,

любительбулок
так может быть пруфы дадите на свое имхо..?

ИИСлава
Коротыш 5,45 позволяет стрелять по грудной на 300м, по ростовой на 400.

ИИСлава
Когда я говорю компактный, я разумеется имею в виду короткий ствол в первую очередь, что очень удобно в здании, вообще оружие становится заметно удобнее и разворотистее.

Max-Rite
Правильно подобранный к твисту нарезов патрон практически нивелирует разницу в кучности.

бежать со скоростью от 10 до 60км/ч.

Вот и спалился, "выживальщик".

Ясно понятно

Такая пристрека примерно соответствует нулю на 200 метров.

Но я безусловно согласен, что лучше прибиться по человечески, по чёрному прямоугольнику хоть +30 с целиком 3(п), хоть +10 с целиком 2..

marole
Чой-то пистолетов нет? Вон на базе ПМ хоть оппой еш!

Травматы? Или СХП с возможностью? Речь же о том, что сейчас разрешено и можно носить! Когда законов не будет, то и прятать не особо будет нужно...

SЁM
Вот и спалился, "выживальщик".

А в чём палево, я не пойму...

харамамбару
Сюда надо добавить реалистичности.
Тетрапак должен появляться неожиданно в неизвестном месте и бежать со скоростью от 10 до 60км/ч. Иногда прятаться и постреливать в ответ)

[/B]

[B]

харамамбару
Тетрапак должен появляться неожиданно в неизвестном месте и бежать со скоростью от 10 до 60км/ч.

Это охот.мишень на 200 метров? С такого расстояния она не факт что услышит/учует охотника, а увидев не воспримет еще его как опасность.пмсм.

kalmuik
Срывать с нарезал не будет? Всё таки твист в два раза круче: 1:8" против 1:18" у .22lr.

Тут надо навесками и массами пуль играть.Эту точку зрения вообще изложил Дядя Леша, это который "с дружеским прицелом", ведущий раздела Нарезное оружие. Полагаю,он знает, что пишет.
Самапо себе возня при настройке своего комплекса немалая, но приятная.Мне лично было более комильфо, чем с пневмой и всеми пневмо штучками.

любительбулок

Что-нибудь простенькое, ненавязчивое? 😊
Нижний 165тыр, верхний 200тыр. (СХП).

Понятно. 😀

RusVeles

Понятное дело, что прятать под одеждой легче пистолет, чем карабин... Беда в том, что нет их, этих пистолетов, а карабин есть - хоть сейчас в магазине покупай! 😊 Опять же, что значит "сильно укороченный длинноствол"? Это обрез или Вы так 033-ю версию Сайги называете?

Ну короткая Сайга ещё нормальный короткий карабин.Я имею в виду АКС74У.Он разве в орегинальной автоматической версии что-то даст,в полуавтомате его преимущества перед КС спорны.

DIDI

Ну короткая Сайга ещё нормальный короткий карабин.Я имею в виду АКС74У.Он разве в орегинальной автоматической версии что-то даст,в полуавтомате его преимущества перед КС спорны.

Смотря о каких преимуществах речь.
В плане компактности он точно не имеет преимуществ перед КС 😀

В боевом плане ксюха на полуавтомате кроет пистолет и по точности и по дальности и по пробиваемости
Впрочем гражданскому человеку в РФ АКС74У доступен не больше, чем КС

DIDI

Понятно. 😀

Дорого за 1-часовой КС?
Есть бюджетнее, пополам:


Проверенный форумчанин за 95 отдает.

ИИСлава

Впрочем гражданскому человеку в РФ АКС74У доступен не больше, чем КС

Примерно 1-часовая ксюша:
https://guns.allzip.org/topic/356/2196285.html
Вроде до 70тыр уже упал.Были бы баблосы, сам бы взял..пошуметь 😊

А 70 тысяч это грубо 7 тысяч патронов, можно год полноценно тренить с 033... 😞

SЁM

Может и будет оно чуть точнее гладкого, но лишь немного, не в разы, как у нормального карабина. С полноразмерной винтовкой вообще не сравнить.

Ха-ха, ну ок. Не спорить же с безоруженкой в самом деле.

ИИСлава
Ну я и говорю, доступен не больше чем КС, который тоже продаётся СХП. 😀

А 70 тысяч это грубо 7 тысяч патронов, можно год полноценно тренить с 033... 😞

То есть достаточно доступен 😊
И это есть проблема,увы..

То бишь готов рассмотреть свою 033 как рабочий вариант вместо Ксюхи? То бишь ТТХ не столь радикально разнятся..?

Но тут полагаю каждый сам решает.
Я законопослушен и не вижу смысла нарушать закон ради нескольких сантиметров разницы.. на мой взгляд того не стоит

marole
На 70000 можно 10 человек сайгами в 410 вооружить еще и патронов по 100 шт на ствол взять 😊

Даже если эти 10человек согласятся обслуживать мои интересы, я их не смогу запихнуть в свой даже самый большой рюкзак..
С другой, если они окажутся от меня по другую сторону вентилятора 😀, то тактика+подготовка с нарезью дадут неплохие шансы дожить до БП 😀
А то кто только ни собирался взять мирного хомяка: и гладкостволеры, и арбалетчики, и самодельщики..Скоро с нунчаками за нами охотиться будут,истинно вам вангую! 😊

ИИСлава
Выбирая между абсолютно легальным 033 и насквозь нелегальной ксюхой, я лично выбираю 033. Даже если речь идёт о ЛП.

Но тут полагаю каждый сам решает.
Я законопослушен и не вижу смысла нарушать закон ради нескольких сантиметров разницы..

Ксюха 1993года от РОК(не Тула!) абсолютно легальна, если не шалить.

Слава,все что мы с тобой не купили, потому что законопослушны/дорого, то все купит кто-то другой.И не факт, что он/они будут париться высокой моралью.

любительбулок

Ксюха 1993года от РОК(не Тула!) абсолютно легальна, если не шалить.

Слава,все что мы с тобой не купили, потому что законопослушны/дорого, то все купит кто-то другой.И не факт, что он/они будут париться высокой моралью.

Считаю что длинный ствол должен быть легальным, так как шансы на его обнаружение в случае чего всё таки довольно высоки, а обнаруженный силовиками левый ствол в ЛП это всегда большие проблемы. Зачем это, когда есть легальный ствол, пусть и немного длиннее

Ну и повторюсь- тут каждый сам решает.. мне оружие нужно для обороны себя и близких в первую очередь.. минимум в составе семьи, максимум в составе какого нибудь отряда самообороны или ополчения.

Грабить корованы, жечь ментов и чо там ещё обычно собираются делать, на фонарях кого то вешать,ходить по пустошам, или там уйти в лес и жить добывая пропитание охотой, это всё в мои планы не входит.. я дохрена законопослушный и порядочный 😊 Отсюда и выбор основного ствола

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

Я просто сказал как я лично смотрю на это всё..

Конечно каждый сам решает..

У преступников конечно нехилая фора в том, что они плюют на закон, с этим не поспоришь

RusVeles
А в чём палево, я не пойму...

SЁM
Речь идёт о выживании в БП и после БП, а он собрался "помещения зачищать".
Детка переиграла в "контру" и насмотрелась боевичков, купила себе игрушку и теперь важно надувает щёки...

Говоря о выживании, я говорю о выживании в целом,как прямо вот сейчас, так и в различных ЛП, кои в мире случаются время от времени и будут случаться. Я живу в урбанизированном мире, и если мне придётся защищать себя силой оружия, это скорее всего случится в этом же урбанизированном мире, а не посередине ровной как стол пустыни, отсюда выбор оружия, к тому же мне очень важна компактность оружия для удобной и по возможности беспалевной переноски и эта тема именно об этом

Относительно "детки"- детка это по ходу ты. Важно надувая щеки несёшь дичайшую дичь про то что короткая нарезь видите ли практически не превосходит в точности и дальности гладкое, ни один адекватный взрослый стреляющий человек такого никогда не скажет. 😀 Ничо, вырастешь, купишь себе взаправдашнее оружие и сам всё поймёшь. Ну или как вариант продолжишь как сейчас нести бред по теме, в которой понимаешь чуть меньше чем ни хрена.

ИИСлава
А рассуждать так, типа "зачем мне оружие, его изымут", или к примеру "зачем мне умение драться-защитишся посадят", это на мой взгляд терпильство ниочомное, как то так.

Я-то немного о другом вещаю - не стоит вкладывать последнюю копейку в тюнинх любимой ружбайки, ибо есть сильно ненулевой шанс, что вышивать Вы будете не с ней.

Т.е. есть деньги, время и желание - велкам, тюнингуйте на здоровье. Но последние деньги в это вкладывать - крайне специфичную ситуацию надо ожидать.

Alexey Kiev
Что там может быть, если из твоего стола не завалили никого?

А внести коррективы в УК - одним росчерком пера можно и, соответственно, выписывать потеряшкам двушечку как с куста. Внимательность резко повысится.

marole
Ну искать то владельцев оружия будут по адресу ПРОПИСКИ?

У Вас, Ваших друзей и т.д. много сейчас знаете нелегальных нарезняков?! За которые три гуся, а не админ, как за гладкий?!
Думаю, что если и есть, то единичные случаи, а то и ни одного.
Ибо ходить под статьёй радости мало, а реальная нужда в незаконном стволе очень мало у кого есть.

Соответственно, если в некий момент Ч плавного наступления П тупо будут отменены РОХи и опционально вернут гладкий в УК, то ВСЕ не сдавшие владельцы автоматом будут ходить под статьёй. И потому подавляющее большинство поскачет сдавать самостоятельно, не дожидаясь пока примут на случайной проверке документов или ещё где и выпишут несколько лет реальной отсидки. Ибо встречать БП на свободе без ружья всё же лучше, чем в зоне.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

не стоит вкладывать последнюю копейку в тюнинх любимой ружбайки

Тюнинговать нужно в первую очередь самого стрелка путём прокачки навыков

SЁM
Детка переиграла в "контру" и насмотрелась боевичков, купила себе игрушку и теперь важно надувает щёки...

Зачем ты несёшь эту чушь? Я не понимаю, если честно...

SЁM
Речь идёт о выживании в БП и после БП

любительбулок
тактика+подготовка с нарезью дадут неплохие шансы дожить до БП

ИИСлава
уйти в лес и жить добывая пропитание охотой, это всё в мои планы не входит

Месяц блэкаута и планы изменяться 😛

Ignat
И потому подавляющее большинство поскачет сдавать самостоятельно, не дожидаясь пока примут на случайной проверке документов или ещё где и выпишут несколько лет реальной отсидки

емнип в Киргизии было уже.
За ночь все городские мусорки были забиты стволами)
Народ наперегонки избавлялся от оружия. Власти достаточно было вежливо попросить и провести несколько облав на многоэтажки.
Вопрос решили за сутки.
Просто тут у многих есть непонимание что такое власть, какие у нее ресурсы и возможности) Будет нужно - сделают невозможное. Из этого нужно исходить, а не "та они не придут и не изымут" и тд.

А я никогда не видел статичного зайца, по которому можно было бы стрельнуть на 200 метров. Их или нет, или они уже бегут на всю катушку)

RusVeles
Зачем ты несёшь эту чушь? Я не понимаю, если честно...

Флаг вам в руки, играйтесь, чем больше вас таких - тем больше несъеденного тушняка после вас останется в БП. Можно не запасать даже...

SЁM
чем больше вас таких - тем больше несъеденного тушняка после вас останется в БП. Можно не запасать даже...

😊 😊 😊 Блажен, кто верует...

харамамбару

емнип в Киргизии было уже.

харамамбару
За ночь все городские мусорки были забиты стволами)

Что-то как-то сомнительно, что так и было...

RusVeles

Что-то как-то сомнительно, что так и было...

Тоже предполагаю что враньё. Все прям кинулись выкидывать законные стволы, записанные на них, ага

харамамбару
вопрос в том, что его могут изъять. И этот вопрос однозначно не решили здесь)

ИИСлава
На этот вопрос и не может быть однозначного ответа, тут каждый сам решит как ему быть

От банального - не открывать дверь, если пришли, до житья не по адресу регистрации стволов...

ИИСлава
Все прям кинулись выкидывать законные стволы, записанные на них, ага

Не-не. Там речь про незаконные. Очень много оружия было на руках у населения, сдавать не спешили. Власть придумала как это сделать.
Облавно-ультимативный способ.
Работает.
Так же будет и с легалом если это будет нужно.
Даже ходить никто не будет упрашивать. Ультиматум, облавы, через сутки народ сам все повыбрасывает.

харамамбару

Не-не. Там речь про незаконные. Очень много оружия было на руках у населения, сдавать не спешили. Власть придумала как это сделать.
Облавно-ультимативный способ.
Работает

Лично принимал участие в изьятии нелегального оружия- нет, сдают его далеко не все. Огромный процент, если его вот таким ультиматумом предупредить- просто прячет оружие вне дома и всё, не будет никаких забитых помоек.
Рулят внезапные обыски

RusVeles

От банального - не открывать дверь, если пришли, до житья не по адресу регистрации стволов...

Да есть варианты.

Так что повторюсь

Оружие может понадобиться уже сейчас или завтра.

Не факт что непременно будут изымать, примеры этому есть.

Если будут изымать- не факт что изымут.

Ну а изымут-останутся,навыки, а оружие дело наживное и этот вопрос в этой ситуации каждый решит сам, обсуждать его тут смысла не вижу.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

«Разработка ведется в рамках проекта «Малыш» — персонального оружия для самообороны. «Сейчас они (автоматы. — Ред.) разрабатываются в двух калибрах — 5,45 и 9 мм. Вес «малыша» примерно на килограмм легче общевойскового автомата», — рассказал Уржумцев.

В воскресенье, 10 ноября, исполнилось 100 лет со дня рождения русского оружейника Михаила Калашникова. Празднование круглый даты прошло в 15 регионах России.

В октябре на сайте концерна появилось видео испытаний автомата АК-12 до разрыва ствола. В ходе испытания автомат превысил норму Минобороны больше чем в три раза. АК-12 смог обогнать АК-74М по результатам такого же теста почти на сотню выстрелов."
Взято отсюда:
https://iz.ru/941831/2019-11-1...lia-samooborony
------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

любительбулок
малогабаритные автоматы для самообороны

Ну а потом глядишь, выйдут и огражданенные версии, разумеется без фуллавто

ИИСлава
разумеется без фуллавто

jim hokins
и возможности стрельбы в сложенном виде,и магазином на 10 патронов.Что там еще я забыл?

Да вроде всё так.
Магазы правда будут в продаже и нормальные по любому,хотя я вангую что к варианту под 5,45 будут АКшные магазы

ГТРК "Владивосток"

Поиски пропавшего несколько дней назад в Лазовском районе мужчины завершены. Сотрудники МЧС обнаружили его тело, — сообщают "Вести: Приморье" со ссылкой на @ mchs_vdk.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3209142

Опыт не с дивана наверно поднял.А вот что-то помешало жить дальше.Что-то не учел..

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

харамамбару
Ствол дома нужен, бесспорно.

kalmuik
Имею пару зарегистрированных охотничьих ружей. Ни разу даже мысли не было взять в руки при конфликте.
И даже не потому, что я такой законопослушный. Просто не было даже времени об этом подумать. Оружие в сейфе, а супостат - вот он. Да ещё и бывало не один.

МеМ-Д-ВеДь
Именно.
Не оружие решает, - люди...(с)

Вы кстати решили со своим постом?

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

На ганзе постов не читают...(с)
Вы про этот свой пост?

По поводу БП: слишком много, пмсм, внимания уделяется огнестрелу в палате, и гладкому и нарезному, при том что, имхо, реальным оружием выШивальщика будет лишь то, что сможет он собственноручно из бросового/подножного материала изобразить, буквально на_коленке(с), используя простейший инструмент; здесь наиболее перспективными видятся луки/арбалеты и расходники к ним.
Такого, что мол десять гладких/нарезных/малокалиберных, да по 100500 патронов к каждому, когда вокруг БП... а выШивальщик "в домике" и все ему нипочем/все при нем... такого не будет и быть не может, просто по определению, если о БП разговор.[/QUOTE]

Не оружие решает, - люди...(с)

Там где у вооружённого тренированного человека есть нехилые(да пусть даже хилые) шансы, там безоружный просто умрёт и всё

ИИСлава
Безоружный нетренированный человек, особенно в одиночку, мало что порешает, за него всё другие решат, жить ему или хватит, нужна ему красивая жена и столько здоровья или нет

+100500! 😊

quote:МеМ-Д-ВеДь
Именно.
Не оружие решает, - люди...(с)

Да, это тот мой пост.
Что именно мне с ним решить?

ИИСлава
Безоружный нетренированный человек, особенно в одиночку,

О том ли разговор?

МеМ-Д-ВеДь
О том ли разговор?

Тем,кто считает что оружие и навыки нормальному мужчине иметь необходимо- тем оружие нужно. И они, эти люди, в этой теме это оружие и его выбор обсуждают.
Мне как то так кажется.

ИИСлава
Разговор о необходимости иметь оружие и навыки.

Разговор о том, что дай слабаку/дураку/трусу пулемет ПКМ с лентой на 100 боевых патронов - толку не будет: бросит/уронит и ноги себе отобьет... в то время как иной березовым черенком от лопаты неслабых дел натворить может, и постоит достойно как за себя так и за свою семью.
Все людьми решается, не железками, отнюдь, везде и всюду, в любом деле.

Но о БП говоря, тот черенок видится во владении чем то гораздо(!) более реальным, нежели ПКМ, имхо.

ИИСлава
Безоружным людям,считающим что оружие не нужно, оно и вправду не нужно, я бы сказал- не положено. Для них есть специальная тема, где обсуждается, как сделать оружие из говна и палок.

Ахха, точно.

Но о БП говоря, тот черенок видится во владении чем то гораздо(!) более реальным, нежели ПКМ, имхо.

По поводу черенка- про холодное оружие есть отдельная тема, даже несколько.

ИИСлава
Нравится из пустого в порожнее лить?

МеМ-Д-ВеДь
Речь о реальности, той что может неприятно удивлять, но не о хотелках чьих то с зОпасами.

Речь о реальности, той что может неприятно удивлять, но не о хотелках чьих то с зОпасами.

МеМ-Д-ВеДь
"Вы кстати решили со своим постом?quote:
МеМ-Д-ВеДьНа ганзе постов не читают...(с)
Вы про этот свой пост?По поводу БП: слишком много, пмсм, внимания уделяется огнестрелу в палате,
и гладкому и нарезному, при том что, имхо, реальным оружием
выШивальщика будет лишь то, что сможет он собственноручно из
бросового/подножного материала изобразить, буквально на_коленке(с),
используя простейший инструмент; здесь наиболее перспективными видятся
луки/арбалеты и расходники к ним.
Такого, что мол десять гладких/нарезных/малокалиберных, да по 100500 патронов к каждому, когда
вокруг БП... а выШивальщик "в домике" и все ему нипочем/все при нем...
такого не будет и быть не может, просто по определению, если о БП
разговор."

Да, это тот мой пост.
Что именно мне с ним решить?

Вы там раньше общество мягко укорили, что постов не читают.
Ну вот я почитал, и что бросилось в глаза? Разница в этих самых постах. Другие посты наполнены описанием,ТТХ,фото-видео материалом,ссылками, личными ощущениями и опытом.
Что в Вашем посте видим? Рентивизим какой-то, "скандалы,интриги, расследования", сны: "пмсм ...имхо... будет... сможет...видятся... не будет и быть не может..."
И для связки слов про "вдомике".Так укороты не только в домике эффективны, а еще перед ним,за ним, в переходе между ними и фиг его знает куда еще нелегкая занесет.
Про запас патронов тоже непонятное сомнение Вас одолевает.Патроны стоят недорого, хранятся долго, места занимают мало.Что за проблема их приобрести по своим хотелкам?

любительбулок
Что за проблема их приобрести по своим хотелкам?

МеМ-Д-ВеДь
с крепко завязанными за спиной руками ))

любительбулок
укороты не только в домике эффективны, а еще перед ним,за ним, в переходе между ними и фиг его знает куда еще нелегкая занесет

ИИСлава
я бы на твоём месте...

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

kalmuik
Славик, Вы опять начинаете "бычить" 😞 ?
Надеюсь ТС более адекватен и понимает, что разумная критика бывает полезна, в отличие от пустых славословий.
Хотите конкретики?
Из личного опыта:
1) неожиданный прыжок проходящего мимо ночью мужчины с захватом за отвороты куртки, противников двое. Освободился от захвата, отмахался, разорвал дистанцию, успел добежать до дома и схватить каму. Погонялся за супостат ом и покричал обидные слова (чисто для воспитания).
2) захват за руку сзади от вроде бы спокойно стоящего парня, противников двое. Освободился, выпрыгнул в маваши-тоби-гери с выкриком. Противники ошалели. Рассмеялся и пошёл дальше.
3) толчок сзади в спину и захват с двух сторон за руки, противников двое. Отвертелся "на базаре".
4) нарисовавшийся в дверях тип с ножом и с фразой: "я тебя зарежу". Захватил вооружённую руку, разбил морду, повалил и обезоружил.
Вопрос: как в этих случаях поможет карабин?
Неоднозначный случай: группа шпаны на пороге дома (у меня свой дом). В принципе, было время достать ствол. Но... Психология, мать её... От ствола не убегают, потому как пуля догонит. Значит или валить, или базарить, что нежелательно. Предпочёл длинный клинок и фразу: "молитесь бл&ть!". Ну и естественно рывок на супостатов. Неслись впереди собственного визга 😀.

любительбулок
Тема по выбору нарезного оружия, максимально предрасположенного к компактному/скрытному перемещению.

Прошу Вас

Вот потратил время на тебя, написал этот пост, и по любому зря

DIDI

Вот так и ты Калмык, зря отрицаешь силу огнестрела! 😀 😀 😀

DIDI
#644

kalmuik
Если воспринимать фразу буквально (не оглядываясь на закон), то современные технологии позволяют сделать замаскированное оружие 😛.
Ну это я уже так - чисто теоретизирую 😊. Если никому не интересно, дальше развивать не буду.

Львиная доля предмета обсуждения-АК платформа.Кроме хитрых чехлов что там еще можно замаскировать?

K/B
#648

любительбулок
Львиная доля предмета обсуждения-АК платформа.

любительбулок
Тема по выбору нарезного оружия, максимально предрасположенного к компактному/скрытному перемещению.

kalmuik
ожидал от камрадов большего, чем обсасывание калашоидов. 😞
Между тем уже более ста лет существуют модели (в том числе и длинноствольные) оружия замаскированные под нечто, на первый взгляд оружием не являющееся.
С одной стороны сейчас это незаконно, с другой: во время БП законы могут поменяться 😛
Повторюсь, если считаете, что подобные мысли не по теме, дальше развивать не буду. С уважением,
Калмык.

Дык калашматы это не мой личный выбор, это сухой остаток того, что в основном доступно в РФ.
Обсуждаем все,что имеет хоть немного нарезов и имеет возможность до поры быть скрытым.У каждого свое окно возможностей: под полой куртки, в рюкзаке, между сиденьями авто, на камбузе яхты, в цаке пепелаца и тд.
Определение карабина похоже пора доставать 😊

http://weapon-men.ru/травматич...a-vz-61-rubber/

любительбулок

Вы там раньше общество мягко укорили, что постов не читают.
Ну вот я почитал, и что бросилось в глаза? Разница в этих самых постах. Другие посты наполнены описанием,ТТХ,фото-видео материалом,ссылками, личными ощущениями и опытом.
Что в Вашем посте видим? Рентивизим какой-то, "скандалы,интриги, расследования", сны: "пмсм ...имхо... будет... сможет...видятся... не будет и быть не может..."
И для связки слов про "вдомике".Так укороты не только в домике эффективны, а еще перед ним,за ним, в переходе между ними и фиг его знает куда еще нелегкая занесет.
Про запас патронов тоже непонятное сомнение Вас одолевает.Патроны стоят недорого, хранятся долго, места занимают мало.Что за проблема их приобрести по своим хотелкам?

Странно слышать тех, кто говорит:
-я "в домике" где никогда ничего нехорошего не происходит, и сейф мой, железками набитый, всегда и при любых условиях таким вот и останется, будет он всегда доступен и доступен именно мне...
-ничего более не надо мне ни знать, ни уметь, раз железок по сейфам распихано и я ими неплохо владею, то и без иного опыта/навыков полезных обойдусь всегда и всюду ))

Об этом речь.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

любительбулок
Кто так говорит?

DIDI
У Вас там в РФ резинострельный скорпион продавался.Чехи не сильно замарачивались и от орегинала он отличался только стволом и отсутствием замедлителя огня(в силу отсутствия автоогня).Судя по тому,что таких-же под холостую стрельбу было проданно в Европе великойе множество,он путём не очень сложных манипуляций в орегинал переделывается.

любительбулок
Обсуждаем все,что имеет хоть немного нарезов и имеет возможность до поры быть скрытым

любительбулок
Кто так говорит?

Ближайший к нам П - ленинградская блокада: кому там помог выШивать карабин, и какой именно?..
Следующий за ним П. - Гражданка 1918-1922 годов: кто там "в домике" смог безмятежно отсидеться на зОпасах?..

Продолжать можно достаточно немало, суть одна: не зОпасами люди выШивают при П., и не огнестрелом каким - ясными головами и прямыми руками к ним, именно это и является определяющим в выШивании, а все остальное к тому прилагается по возможности/необходимости.

Из личного опыта:
1) неожиданный прыжок проходящего мимо ночью мужчины с захватом за отвороты куртки, противников двое. Освободился от захвата, отмахался, разорвал дистанцию, успел добежать до дома и схватить каму. Погонялся за супостат ом и покричал обидные слова (чисто для воспитания).
2) захват за руку сзади от вроде бы спокойно стоящего парня, противников двое. Освободился, выпрыгнул в маваши-тоби-гери с выкриком. Противники ошалели. Рассмеялся и пошёл дальше.
3) толчок сзади в спину и захват с двух сторон за руки, противников двое. Отвертелся "на базаре".
4) нарисовавшийся в дверях тип с ножом и с фразой: "я тебя зарежу". Захватил вооружённую руку, разбил морду, повалил и обезоружил.
Вопрос: как в этих случаях поможет карабин?
Неоднозначный случай: группа шпаны на пороге дома (у меня свой дом). В принципе, было время достать ствол. Но... Психология, мать её... От ствола не убегают, потому как пуля догонит. Значит или валить, или базарить, что нежелательно. Предпочёл длинный клинок и фразу: "молитесь бл&ть!". Ну и естественно рывок на супостатов. Неслись впереди собственного визга .

kalmuik
А ничего, что я часть времени проживаю в городе металлургов и станкостроителей? и здесь почти любую фантазию могут воплотить в металле
ИМХО люди обсуждают калашоиды исходя из своих возможностей. А если предположить что возможностей немного больше? Ну например стреляющая трость? Или вообще модульно-разборное устройство? Скажем - ствол замаскирован под авторучку, а рукоять с УСМ и магазином под сотовый телефон или пачку сигарет?

МеМ-Д-ВеДь
Продолжать можно достаточно немало, суть одна: не зОпасами люди выШивают при П., и не огнестрелом каким - ясными головами и прямыми руками к ним, именно это и является определяющим в выШивании, а все остальное к тому прилагается по возможности/необходимости.

Навскидку :Шалыгин, Нестерова, миасский стрелок, Шишов, несколько случаев применения оружия гражданами для самозащиты на Украине фамилий не запомнил,к примеру к мужику там залезли в дом грабители он их перестрелял, знаю минимум один случай, когда оружие помогло человеку спасти и вывести семью из Чечни в начале девяностых, огнестрел применялся гражданами для самообороны в Киргизии в 2010м. Это люди, которым оружие спасло жизнь.

Чо будет в П, какой он будет и будет ли вообще мы не знаем, я предполагаю что любое ослабление или исчезновение власти всегда приводит к подьёму криминала, значит актуальность способности оборонить себя только возрастёт. Не понадобиться ни в кого стрелять, ну и отлично. Придётся- значит придётся. А у безоружного вообще выбора не будет

Хочется считать, что обороняться в П стопудова ни от кого не придётся, а если придётся то из луков и арбалетов-ну отлично.Хочется считать, что владельцы оружия напрочь отвергают нужность других навыков, кроме стрельбы, ну замечательно.

ИИСлава
на Украине фамилий не запомнил,к примеру к мужику там залезли в дом грабители он их перестрелял

1. Али Алиев внесен в список террористов и экстремистов, который есть на сайте Росфинмониторинга. Это "Перечень организаций и физических лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму"

2. Тагир Магомедов, второй участник разбойного нападения в Сухолучье, ранее был депортирован из Турции по подозрению в причастности к деятельности ИГИЛ на территории Сирии. Информацию об этом удалось найти в документе, залитом на сервер одного муниципального ресурса РФ. Документ был создан еще в 2015 году, сама дата депортации - неизвестна.

3. Не менее "интересен" еще один дагестанец, задержанный после разбоя в Киевской области - Гаджимагомед Магомедов. В декабре 2016 года в Москве его объявили в розыск по подозрению в терроризме. В ориентировке он был с "напарником" - Магомедом Сайпулаевым.

"В ЦПЭ (Центр противодействия экстремизму) УВД по САО ГУ МВД по Москве поступила информация о возможной угрозе ДТА (диверсионно-террористических актов. - Ред.) в московском регионе. По имеющейся информации, Магомедов Гаджимагомед Мухидинович 16.12.1983 г.р. и Сайпулаев Магомед Ибрагимович 26.09.1974 г. р. приобрели СВУ (самодельное взрывное устройство)..."

В ориентировке также было указано, что взрывное устройство Магомедов и Сайпулаев могли купить с целью устроить теракт в столице РФ.

Hmuriy
Проживание в городе металлургов и станкостроителей не равнозначно проживанию в городе долбо*бов. Едва ли металлурги и станкостроители захотят заежать на хату из-за фантазий выживальщика.

ИИСлава
что владельцы оружия напрочь отвергают нужность других навыков, кроме стрельбы, ну замечательно.

Подожди, это что же получается... - купил ствол, так ещё и заниматься чем-то надо? А как же - "Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ"? Не, я так не играю! 😊 😊 😊

RusVeles
Подожди, это что же получается... - купил ствол, так ещё и заниматься чем-то надо?А как же - "Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ"? Не, я так не играю!

548мм с сложенным прикладом
2,6кг вес.

Если цена и вправду будет 20 000, то возможно действительно вполне себе бюджетный вариант сюрпризного карабина

ИИСлава
Если цена и вправду будет 20 000, то возможно действительно вполне себе бюджетный вариант сюрпризного карабина

Если так, то я себе сразу возьму, для попробовать! Если всё с ним будет норм, то вполне себе "сюрпризный карабин" выйдет!

МеМ-Д-ВеДь
Если говорить предметно:

Ближайший к нам П - ленинградская блокада: кому там помог выШивать карабин, и какой именно?..
Следующий за ним П. - Гражданка 1918-1922 годов: кто там "в домике" смог безмятежно отсидеться на зОпасах?..

Продолжать можно достаточно немало, суть одна: не зОпасами люди выШивают при П., и не огнестрелом каким - ясными головами и прямыми руками к ним, именно это и является определяющим в выШивании, а все остальное к тому прилагается по возможности/необходимости.

В блокаду одна найденная забытая бутылка рыбьего жира на антресолях спасла одну большую семью, иначе я бы здесь не был..
В гражданку и прочие голодные времена Павлики Морозовы были редкостью, поэтому выживали чуть больше,чем положено.
В Великую Отечественную, крайний известный БП, зверя развелось местами немало, перестал бояться людей, и зверя не только вкусного, но и опасного.
Кстати Хмурый со Славой в наши дни примеры вполне реальные привели.

Если цена и вправду будет 20 000, то возможно действительно вполне себе бюджетный вариант сюрпризного карабина

[/B]

[B]

любительбулок
В Великую Отечественную, крайний известный БП, зверя развелось местами немало, перестал бояться людей, и зверя не только вкусного, но и опасного.
Кстати Хмурый со Славой в наши дни примеры вполне реальные привели.

kalmuik
Ага. Дедова брата расстреляли "без суда и следствия". Просто по факту обнаружения заныканной винтовки.
"но теперь конечно, всё будет по другому..."(с)

Значит недостаточно заныкал..Может быть потому,что из винтоваи надо было сначала карабин сделать..

КОНСЕРВАТОР

Не-а. В молотовской ветке говорят, что цену уже производитель озвучивает в районе 30. И скорее всего ещё повысит.
Но всё равно возьму. Самый компактный из всех в законных в РФ стволов будет.

Разница с сайгой9 или 033 там пара сантиметров всего... но по весу разница ощутимая получается да, чуть не полкило..
И уж простые прицельные могли бы и добавить в конце концов, за тридцатку то

По сравнению 185 и С9.
185 короче на 1.5см. Но без дульника вообще. Легче на 400 грамм, но без прицельных вообще. При дооснастке разницы с С9 не будет вообще. В бонус пойдут сырая неопробованная конструкция, непривычный приклад (кстати, похожую конструкцию когда-то в армии называли ухорезка), стрелять с которым в холод - сплошное удовольствие (обмотать его хотя бы шнуром не получится). И, да, сроки его появления по-прежнему неизвестны.

Правда, у С9 есть 2 серьезных болячки. Но до 10тыс выстрелов можно не париться.

Правда, у С9 есть 2 серьезных болячки. Но до 10тыс выстрелов можно не париться.

ИИСлава
Касаемо 10 тысяч разницы в цене- для многих это будет играть огромную роль при покупке и даже станет определяющим фактором брать-не брать

Соглашусь, так и будет! Цена определяет, как ни крути...

ИИСлава
тридцать с плюсом, немного добавив к которым можно взять 033 к примеру

Б/ушку (5,45) можно и за 20-25 взять, если повезёт...

ИИСлава
Навскидку :Шалыгин, Нестерова, миасский стрелок, Шишов, несколько случаев применения оружия гражданами для самозащиты на Украине фамилий не запомнил,к примеру к мужику там залезли в дом грабители он их перестрелял, знаю минимум один случай, когда оружие помогло человеку спасти и вывести семью из Чечни в начале девяностых, огнестрел применялся гражданами для самообороны в Киргизии в 2010м. Это люди, которым оружие спасло жизнь.

любительбулок
Кстати Хмурый со Славой в наши дни примеры вполне реальные привели.

ИИСлава
Чо будет в П, какой он будет и будет ли вообще мы не знаем,

любительбулок
Значит недостаточно заныкал..Может быть потому,что из винтоваи надо было сначала карабин сделать..

Есть для того раздел соотв., о самообороне в текущих условиях.

Наверное, все же знаем таки )) если в 151-ю приходим.

ИИСлава

548мм с сложенным прикладом
2,6кг вес.

Если цена и вправду будет 20 000, то возможно действительно вполне себе бюджетный вариант сюрпризного карабина

Сколько там раз было задержек даже на том видео от производителя ?
Спасибо большое, видео говорит само за себя...
Вычеркнул из списка хотелок.

ИИСлава
Считаете приобретение карабина глупостью,

ИИСлава
ну так топайте мимо,обсуждайте

в соответствующей теме, в чом проблема то?

И все будут счастливы и довольны

Где и когда я о том сказал хоть единожды

ИИСлава
Ну ок, видимо неправильно понял.

ИИСлава
Так чо тогда сказать то хотели?

ИИСлава
Слив засчитан

МеМ-Д-ВеДь
Кстати Хмурый со Славой в наши дни примеры вполне реальные привели.

Есть для того раздел соотв., о самообороне в текущих условиях

Да пофигу что где есть 😊

Ты вопросы по теме здесь подкидываешь.Логично что и ответы тебе здесь дают. "Крим.сводки" здесь вполне по делу представляет Великий и Ужасный Ээх 😊
А самооборона, так у нас вся жизнь самооборона от невзгод да от врагов.С оружием она эффективнее, пользоваться им мало-мало умеем, выбор кое-какой имеется, с ним и разбираемся.

МеМ-Д-ВеДь

Originally posted by любительбулок:

Значит недостаточно заныкал..Может быть потому,что из винтоваи надо было сначала карабин сделать..

??

Винтовка то наверно потому что от миллиона других потерялась, никто на войне и не заметил. Только потом пользоваться наверно предполагалось не на войне, а так, по месту..При такой вводной вся длина винтовочная не особо нужна,скорее обуза. Укорачивать до карабина ствол. Приклад с полупистолетной рукояткой съемный на одном болту М10.
Я рассказываю свой сон 1994г. Когда некоего дол×0€ба с этой цацой потом приняли, то из дела она исчезла.Поэтому я когда говорю о карабине из винта, то имею ввиду что это "настоящий баблгам- лучший друг индейца"(с)

ezh
Как стоимость влияет на сюрпризность (т.е. совокупность геометрии и веса) и необходимость карабина для владельца? Что решают 10тыр разницы?

По сравнению 185 и С9.
185 короче на 1.5см. Но без дульника вообще. Легче на 400 грамм, но без прицельных вообще. При дооснастке разницы с С9 не будет вообще. В бонус пойдут сырая неопробованная конструкция, непривычный приклад (кстати, похожую конструкцию когда-то в армии называли ухорезка), стрелять с которым в холод - сплошное удовольствие (обмотать его хотя бы шнуром не получится). И, да, сроки его появления по-прежнему неизвестны.

Правда, у С9 есть 2 серьезных болячки. Но до 10тыс выстрелов можно не париться.

Arkan137

Сколько там раз было задержек даже на том видео от производителя ?
Спасибо большое, видео говорит само за себя...
Вычеркнул из списка хотелок.

любительбулок

Значит недостаточно заныкал..Может быть потому,что из винтоваи надо было сначала карабин сделать..

Выдвижной приклад, который вам так не нравится, раскладывается в разы быстрее, чем на С-9, достаточно его просто потянуть, и не надо нажимать никаких кнопок. Кроме того, всегда ненавидел рахитные калашовские приклады, рассчитанные на детей или карликов, у 185-го приклад нормальный по длине.

ЕМНИП, было 2 или 3 задержки за весь ролик. Не факт, что Сайга 9 "давится" реже.

RusVeles

Б/ушку (5,45) можно и за 20-25 взять, если повезёт...

Сейчас акция на новую идет,30 тыс + 400 патронов в подарок,плюс гарантированая надёжность.

Как вы зимой с ним стрелять собираетесь? В большинстве наших регионов около нулевая температура 8-9 месяцев в году. Эти прутики даже паракордом не обмотать - двигаться не будет.

Так он всего выстрелил меньше 50 выстрелов! 1 задержка на 20-25 выстрелов - это дохрена как много.

Слишком длинный?

Вы мой пост до конца-то дочитали? Испытуемый ствол уже имел дикий настрел к тому времени.

ezh
ля защиты от холода

Слишком холодный, блин.
На АК рамках обматывают паракордом в том числе и для защиты от холода. Складыванию это не мешает.

Я ваш пост дочитал. Про дикий настрел - ваши домыслы. Фраза об испытании на живучесть о настреле вообще ничего не говорит.

КОНСЕРВАТОР
испытания на живучесть какбэ предполагают ОЧЕНЬ большой настрел

Просто так пулять в поле из горящего автомата, снимая на камеру и назвав процесс испытаниями - удел блогеров. И этих, из Евросоюза в общем.
МНОГО и ОЧЕНЬ большими буквами - это ОЧЕНЬ не научно и наводит на МНОГИЕ мысли.

А ролик внимательно смотрели? .
Там чел русским по белому говорит, что стреляют из этого ствола МНОГО.
И эта, испытания на живучесть какбэ предполагают ОЧЕНЬ большой настрел .

Для меня ваши предположения - не источник достоверной информации. Пока я вижу 1 задержку на 20-25 выстрелов. Вы внимательно читали мои посты?

При подборе патронов для своего оружия при такой статистике я больше такие патроны не покупал. Тут идет речь не о патронах, а об оружии.

Хотя, если бы вы лучше захотели показать себя более умным, чем на самом деле, можно было бы придумать и другие версии (так же на уровне предположений): все-таки неудачная партия патронов, сильно загрязненное оружие...

любительбулок
"Крим.сводки" здесь вполне по делу представляет Великий и Ужасный Ээх
А самооборона, так у нас вся жизнь самооборона от невзгод да от врагов.С оружием она эффективнее, пользоваться им мало-мало умеем, выбор кое-какой имеется, с ним и разбираемся.

МеМ-Д-ВеДь
Именно вот о том и разговор, что следует рассчитывать по-настоящему только лишь на самого себя, на голову свою и руки, когда действительно П. наступает.

МеМ-Д-ВеДь
В том то и вопрос, что не по делу, увы.
Раздел о выживании в условиях катастроф, а не о тихом-спокойном )) нынешнем времени, когда оформить/купить/хранить/использовать на охоте-спорте-самообороне можно практически все что угодно и в любом вменяемом количестве.
Но это именно что сейчас, при П. ситуации совсем(!) иные возникают.
Выше я задавал пару вопросов: о выШивании с карабином в ленинградскую блокаду, и о безмятежном сидении "в домике" при зОпасах в Гражданку 1918-1922 годов - ответа не услышал, а это показатель...
Именно вот о том и разговор, что следует рассчитывать по-настоящему только лишь на самого себя, на голову свою и руки, когда действительно П. наступает.

Мда, без бутылки тут не разобраться.. 😊
А после первой споем:
"И нет нам покоя ни ночью ни днем..Погоня! погоня! Погоня! Под жарким огнем".. 😀

Ответ- никак.

Вывод- карабин не нужен

Логика-железна
😀
Особенно смешит это постоянное упоминание о том, что нужно рассчитывать на голову. Ведь имея оружие, рассчитывать на голову видимо невозможно, голова работает тока у идейно безоружных терпил 😀

То, что оружие это всего лишь инструмент для решение определённых задач- это же очень сложно понять

kalmuik
Не соглашусь.

kalmuik
Руки, конечно хорошо, но голова для того и существует, чтобы прогнозировать ситуацию заранее и подготовить хотя-бы минимальный набор средств для выживания. Куда входят средства защиты, добывания и хранения пищи, убежище, одежда и лекарства.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

За себя скажу-предохранитель.Он же переводчик.Это было приемлемо в 40-е годы.Но не позже.Остальное более менее лечится.Правда в три цены примерно.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

любительбулок
Мне не нравится от рукоятки управления огнем отрывать руку ни для чего.В этом плане АУГ был прикольным.А ходить со снятым предохранителем регулярно считаю небезопасным.

Калашоид гораздо удобнее нести держа не за рукоять управления огнём, а за магазин. Большой палец лежит на преде. Одним движением пред снимается, рука переходит на рукоять.
Если опасность контакта велика или какой то опасный участок местности проходим, то пред снимается, рука на рукояти конечно

ИИСлава
Если опасность контакта велика или какой то опасный участок местности проходим

Даздраперма
А как вы думаете - штык? Не просто так его ведь использовали... На коротке как раз самое то, по моему.
Короткое копьё, не тратя времени на приведение к бою - проткнуть супостату печень. Особенно в помещении, когда можно рикошет схватить...
Да и супостат - обычный оголодавший мужчинко, а вы тут все такие натренированные и крутые. Полистал чуток - не нашел упоминания про штыковой бой.

В помещении чем оружие короче, тем удобнее, поэтому удлиннять ствол на лишних 15см я лично не вижу смысла..
Никаких штыковых боёв не бывает уже давным давно...

ИИСлава
Никаких штыковых боёв не бывает уже давным давно...

PS Я же писал - быстро ткнуть противника, не тратя времени на изготовку оружия.

Даздраперма
Так вы в общевосковой бой собираетесь? Аа... А я-то думал...

PS Я же писал - быстро ткнуть противника, не тратя времени на изготовку оружия.

Нет, я не собираюсь в общевойсковой бой. Штык лично мне не нужен, я обьяснял почему, изза увеличения габаритов оружия, лично для меня это важно.

Зачем мне тыкать кого то штыком, я не понимаю, проще выстрелить в упор и всё. В потенциально опасной ситуации конечно автомат надо держать наготове.
Если вдруг стрелять будет нежелательно, ну ударю стволом значит, с одного удара чел складывается, проверено. Но это делается тогда,когда убивать человека нежелательно. В серьёзной зарубе просто стреляешь и всё. Чтобы ктото вальнул противника штыком- ни разу такого не слышал, просто не бывает такого и всё.

Но если вам штык нужен, тогда конечно присоедините, кому что нравится же

ИИСлава
ну ударю стволом значит, с одного удара чел складывается, проверено

Чего только в этих ваших интернетах не пишут 😞 куда смотрит Госбезопасность?

любительбулок
Мне не нравится от рукоятки управления огнем отрывать руку ни для чего.В этом плане АУГ был прикольным.А ходить со снятым предохранителем регулярно считаю небезопасным.

Я на обоих своих Калашах поставил предохран со скобой, чтобы указательным снимать с предохранителя. Не, на одном (7,62) поставил, а на втором (5,45) уже стояло! 😊
Вот и не надо отрывать руку от рукоятки... И не дорого выходит...

МеМ-Д-ВеДь
Пусть будет у выШивальщика 8 таких наборов, или 16, может быть и 24 или еще сколько ему там угодно - вот только нет никаких гарантий ( и быть не может! ) что сохранятся они вообще, тем более останутся они при нем/доступны будут именно ему и никому другому... о том речь, ч.б. слишком то на них не полагался выШивальщик в условиях БП, в отличии от своих знаний, умений, навыков и опыта.

kalmuik
ИМХО нужны и знания, и навыки и ресурсы.

Да это не твоё ИМХО, а очевидные факты! Для любого адекватного человека...

ИИСлава

Калашоид гораздо удобнее нести держа не за рукоять управления огнём, а за магазин. Большой палец лежит на преде. Одним движением пред снимается, рука переходит на рукоять.
Если опасность контакта велика или какой то опасный участок местности проходим, то пред снимается, рука на рукояти конечно

Когда идешь на ходовой ,то так и держишь.Потому как нести на вытянутых руках более 4кг железа долго..Ну не предназначена ни одна классика под это,м.б, AR-платформа.
На перепелов я когда ходил, то иду и знаю,что сейчас или через полчаса взлетят из под пог.Мне никогда не хватало этой долгой секунды, все так стремительно.Благо, перепела не отстреливаются..Кабаны тоже имеют такую тактику.Там разрыв по времени полдня-день, и я хожу не как по степям Украины,а по горно-лесистой.Тут часто нужна минимум одна рука, чтобы на склоне держаться за что-то.
Поэтому АК в чистом виде уже давно не удовлетворяет моим представлениям о современном оружии одиночки,у кого нет огневой поддержки сослуживцев, и кого занесло не туда.
Вот и отслеживаю доступное из современного.Пока новых образцов мало, тюнингуем-компонуем доступное,речь о буллпапах:

https://guns.allzip.org/topic/43/544075.html
На перенос преда правда еще никто не замахивался, только китайцы на Norinco-86:


Правда решение с открытым газоотводом выглядит радикальным, без очков прицельно лучше не стрелять, а это минус.

На перепелов я когда ходил, то иду и знаю,что сейчас или через полчаса взлетят из под пог.Мне никогда не хватало этой долгой секунды, все так стремительно

На склоне, где нужна одна рука, оружие лучше взять под магазин, одной рукой так держать автомат легче гораздо, когда лезешь куда то по склону. Если важна секунда опять же- то за рукоятку, пред снят, палец под спуском.
Лично для меня очень удобно

angrifer
порох из желтых строительных хилти.
Чего только в этих ваших интернетах не пишут 😞 куда смотрит Госбезопасность?

Недавно определял скорость горения порохов. Подробности опущу.
Скорость замерялась по таймеру видеозаписи:
Дымный - БАХ.
Сокол - 3.5 сек.
9ра (чейз) - 3 сек.
9ра светозвуковые - 3 сек.
Похожий на "Салют" - 3 сек.
Строительные (Д3 и Д4) - 7 сек.

ezh
Любитель, вы сюрпризно охотитесь на перепелов и кабанов с подхода с калашом? Вам в этом мешает только конструкция предохранителя и еще что-то, что лечится?

Нет.Нет.

SanekOK

Недавно определял скорость горения порохов. Подробности опущу.
Скорость замерялась по таймеру видеозаписи:
Дымный - БАХ.
Сокол - 3.5 сек.
9ра (чейз) - 3 сек.
9ра светозвуковые - 3 сек.
Похожий на "Салют" - 3 сек.
Строительные (Д3 и Д4) - 7 сек.

Вы пироксилиновые пороха без создания давления меряли? О_о
И Строительный в 6,8*22 самый медленно горящий?! Внезапно..

ezh
вы сюрпризно охотитесь на перепелов и кабанов с подхода с калашом?

любительбулок

Вы пироксилиновые пороха без создания давления меряли? О_о
И Строительный в 6,8*22 самый медленно горящий?! Внезапно..

Под давлением геморройно 😊
Похоже, что в строительных - винтовочный (мелкий черный).
По ссылке ниже - архив (42мБ), там 4 ролика по 15 сек. Можете глянуть.
https://yadi.sk/d/H5kR72F2zi63dw

Нет.Нет.

Но теперь все равно не понимаю. На основе АК сейчас делают вообще все что угодно. Да, что-то дороговато. Но есть все. Любые спуски, сбросы, переводчики, приклады, прицельные, калибры, производители... И при этом очень хорошая работоспособность оружия.
Что не нравится?

Это все очень надежно, компактно, вариативно, ремонтопригодно, относительно недорого, с огромными возможностями подгона и тюн.

Я бы сам хотел компактней и т.д. Но вот эти все 185 и прочие калужские клюшки на глоковских магазинах - ЛОТЕРЕЯ. И лотерея еще даже не выпущенная в оборот. Китай? Не смешно.

ezh
Это все очень надежно, компактно, вариативно, ремонтопригодно, относительно недорого, с огромными возможностями подгона и тюн.

Лучший карабин это тот, который есть в наличии)
Бесконечные преимущества арок, пистолетов пулеметов, глушителей и дозвуковых патронов равны нулю, если их нет.

Surov Bober

Лучший карабин это тот, который есть в наличии)

ИИСлава
В наличии есть тот карабин, который выбрал и купил

Surov Bober
Бесконечные преимущества арок, пистолетов пулеметов, глушителей и дозвуковых патронов равны нулю, если их нет.

А так же, про луки, арбалеты, пращи, рогатки и тд и тп..., сделанные из говна и палок! 😊 Ну, что поделать, мечты о БП, они такие! 😊

ezh
да. Чел говорит, что проводятся испытания (неизвестно какие). Вы предполагаете, что это относится к настрелу.

Для меня ваши предположения - не источник достоверной информации. Пока я вижу 1 задержку на 20-25 выстрелов. Вы внимательно читали мои посты?

При подборе патронов для своего оружия при такой статистике я больше такие патроны не покупал. Тут идет речь не о патронах, а об оружии.

Хотя, если бы вы лучше захотели показать себя более умным, чем на самом деле, можно было бы придумать и другие версии (так же на уровне предположений): все-таки неудачная партия патронов, сильно загрязненное оружие...

Даздраперма
Испытания - предполагают проверку. И если испытатель не диванный - то настрел не ОЧЕНЬ большой, а считается конкретная цифра, которая должна быть достаточной. Целая наука есть по этому поводу.
Могут проводить тест на разрушение и т.п. при этом часто даются увеличенные нагрузки. Что опять таки считается специалистами.

Просто так пулять в поле из горящего автомата, снимая на камеру и назвав процесс испытаниями - удел блогеров. И этих, из Евросоюза в общем.
МНОГО и ОЧЕНЬ большими буквами - это ОЧЕНЬ не научно и наводит на МНОГИЕ мысли.

На 6.11 - человек русским языком говорит вам, что проходят испытания на живучесть, а не на что-то ещё. Там же - и про настрел.

Тот чел ничего толком не говорит. Только об испытаниях на живучесть, которые могут быть какими угодно (да хоть просто бросания на пол). И о том, что у этого конкретного образца есть настрел. Все остальное - ваши личные домыслы.

А так же, про луки, арбалеты, пращи, рогатки и тд и тп..., сделанные из говна и палок! Ну, что поделать, мечты о БП, они такие!

Забыли про пневму. К этому сползает любое обсуждение, связанное с оружием.

SanekOK

Под давлением геморройно 😊
Похоже, что в строительных - винтовочный (мелкий черный).
По ссылке ниже - архив (42мБ), там 4 ролика по 15 сек. Можете глянуть.
https://yadi.sk/d/H5kR72F2zi63dw

С интересом посмотрел 😊
Но нитропороха так не меряются.
Если имеете силы и возможности, а также доступ к оружейному комплексу в 9ра, то есть более интересный эксперимент.
Два магазинных патрона с одной коробки.Один стреляем в сосновую доску как есть,а второй после прокрутки в патроне эл.дрели.Разница в энергетике резинового шарика будет заметно выше,вплоть до 15%.
А гореть на дорожке они будут почти также.
Строительный из Д-4 один из самых мелкозернистых мощных быстрогорящих порохов для короткоствольных устройств.

любительбулок
Один стреляем в сосновую доску как есть,а второй после прокрутки в патроне эл.дрели.Разница в энергетике резинового шарика будет заметно выше,вплоть до 15%.

Просто в резинострельной ветке были в своё время страдания и по вальцеванию и по утапливанию шарика в патроне, но вроде как разница В СРЕДНЕМ очень невелика получается именно по НСП. Вот подача улучшается при вальцевании - это да, есть такое и понятно почему...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Физ. смысл процесса?! Уплотнение пороха?!

Просто в резинострельной ветке были в своё время страдания и по вальцеванию и по утапливанию шарика в патроне, но вроде как разница В СРЕДНЕМ очень невелика получается именно по НСП.

Уплотнение объема и измельчение.
На этот эффект резинострельщики обратили внимание,когда постирали одежду с забытыми в ней патронами.По окончании стирки обычно ж центрифуга крутит.

любительбулок
Уплотнение объема и измельчение.

Но таки насчёт 15% я сильно сомневаюсь, хотя какой-то незначительный прирост, разумеется, может и дать...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

ezh
Если вы не поймете с 3го раза, то повторять дальше бессмысленно.

Тот чел ничего толком не говорит. Только об испытаниях на живучесть, которые могут быть какими угодно (да хоть просто бросания на пол). И о том, что у этого конкретного образца есть настрел. Все остальное - ваши личные домыслы.

А что гадать, тут есть энтузиаст с доступом к резинострельным патронам
Наверно и к оружию есть доступ, может в плане того,что начал-испытание порохов- довести работу до интересного многим результата.

Про время горения порохов много чего написано, вот, например Трофимов:

http://masters.donntu.org/2011...ry/article5.htm

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

Но опять-же, условия задачи напоминают:
"Летели два напильника, один в Африку, другой зеленый.Сколько лет Ёжику"

jim hokins

Уж поддел так поддел...

Джим, тебя что,правда так легко поддеть? 😊
Ты поэтому на огнестрел не соглашаешься,чтобы не устроить по мелочи ТМВ? 😀
Зы: гифка прикольная! Я уже замышляю новую тему, туда тааое надо..))) Еще давай 😊

ezh
Хотел сказать раньше, что вам надо лечиться, а не карабин лечить.

Но теперь все равно не понимаю. На основе АК сейчас делают вообще все что угодно. Да, что-то дороговато. Но есть все. Любые спуски, сбросы, переводчики, приклады, прицельные, калибры, производители... И при этом очень хорошая работоспособность оружия.
Что не нравится?

Оу, я знал,что не подведете 😊 Обогатите и привнесете..

Итак,в аптеке лекарства, в продаже тюнинг на АК, у нас в наличии эксперт по тюнингу 😊

Не нравится это:

любительбулок

Когда идешь на ходовой ,то так и держишь.Потому как нести на вытянутых руках более 4кг железа долго..Ну не предназначена ни одна классика под это,м.б, AR-платформа.
На перепелов я когда ходил, то иду и знаю,что сейчас или через полчаса взлетят из под пог.Мне никогда не хватало этой долгой секунды, все так стремительно.Благо, перепела не отстреливаются..Кабаны тоже имеют такую тактику.Там разрыв по времени полдня-день, и я хожу не как по степям Украины,а по горно-лесистой.Тут часто нужна минимум одна рука, чтобы на склоне держаться за что-то.
Поэтому АК в чистом виде уже давно не удовлетворяет моим представлениям о современном оружии одиночки,у кого нет огневой поддержки сослуживцев, и кого занесло не туда.
Вот и отслеживаю доступное из современного.Пока новых образцов мало, тюнингуем-компонуем доступное,речь о буллпапах

В гильзу 20к,Сайга-20С,полный чок, вставлен пыж-контейнер, свинцовая дробь.
А вот порох немецкий винтовочный из 7,92×57.Достали из идеального термоса-горной речки.Патрон внутри сухой,половина капсюлей срабатывает с первого раза.

КОНСЕРВАТОР
quote:
В гильзу 20к,Сайга-20С,полный чок, вставлен пыж-контейнер, свинцовая дробь.
А вот порох немецкий винтовочный из 7,92×57.Достали из идеального термоса-горной речки.Патрон внутри сухой,половина капсюлей срабатывает с первого раза.

Гы. Не знаю, как насчОт немецкого винтовочного пороха, а вот нашенский автоматный, будучи снаряжен нашими доморощенными "естествоиспытателями" в охотничьи патроны, разрывал стволы с гарантией. Сам, ессно, не пробовал, но случаев 5-6 со слов "пострадавших" знаю.
У одного такого "смельчака" сдетонировали аж оба патрона в стволах двустволки, ружьё в "розочку", сам отделался лёгким испугом.

RusVeles

А так же, про луки, арбалеты, пращи, рогатки и тд и тп..., сделанные из говна и палок! 😊 Ну, что поделать, мечты о БП, они такие! 😊

Гладко было на бумаге...(с)
Не нами сказано.
Гламурненькое выШивание с фирмОвыми карбАйнами да в такктикУльных обвесах -  это к Голливуду, не к реальной жизни... где корячится придется в грязи и в собственном поту, в голоде и холоде, непрерывно от одной безнадеГи до другой (((((( за каждый час и за малейший шанс жизни.
Как бы кому ни хотелось иного/красивого/книжного/запоминающегося.
В этом суть.

КОНСЕРВАТОР
Не знаю, как насчОт немецкого винтовочного пороха, а вот нашенский автоматный, будучи снаряжен нашими доморощенными "естествоиспытателями" в охотничьи патроны, разрывал стволы с гарантией. Сам, ессно, не пробовал, но случаев 5-6 со слов "пострадавших" знаю.
У одного такого "смельчака" сдетонировали аж оба патрона в стволах двустволки, ружьё в "розочку", сам отделался лёгким испугом.

МеМ-Д-ВеДь
Гладко было на бумаге...(с)
Не нами сказано.
Гламурненькое выШивание с фирмОвыми карбАйнами да в такктикУльных обвесах -  это к Голливуду, не к реальной жизни... где корячится придется в грязи и в собственном поту, в голоде и холоде, непрерывно от одной безнадеГи до другой (((((( за каждый час и за малейший шанс жизни.
Как бы кому ни хотелось иного/красивого/книжного/запоминающегося.
В этом суть.

Ага, ну как скажете... Мы то думали, что гламурненько так должно быть, а оно вон оно как...

МеМ-Д-ВеДь
Насколько уж отошел от концепции огнестрела,

Так чего же Вы делаете в теме про выбор огнестрела? Нахер тут Ваши рогатки, луки и прочая ху@тень?

МеМ-Д-ВеДь
Гламурненькое выШивание с фирмОвыми карбАйнами да в такктикУльных обвесах - это к Голливуду, не к реальной жизни... где корячится придется в грязи и в собственном поту, в голоде и холоде, непрерывно от одной безнадеГи до другой (((((( за каждый час и за малейший шанс жизни.
Как бы кому ни хотелось иного/красивого/книжного/запоминающегося.
В этом суть.

kalmuik
В журнале "Охота и охотничье хозяйство" 80-х годов (точнее не помню) была статья по обратному эксперименту. В винтовочную гильзу насыпали порох "Сокол" таким-же весом, что и в штатном патроне. Пуля штатная. Проверяли на пулемёте Горюнова. Вырвало затвор. Фотография вырванного затвора была в журнале.

marole
Охренеть задачка "Мы нашли какое то говно в гильзе..."
!.порох времён войны делали с нарушениями технологии и совершенно не заботились чтоб тот порох служил долго.

Тест на внимательность успешно провален.
Патроны оказались в кубанской речке в войну.Даже если бы сделаны были за день до этого, то надо понимать, что это было выпущено немецким ВПК.Заводы Германии,Чехословакии и Ирана в 1942-43гг были на пике мощности, и технологические карты производств соблюдались безукоризненно.Год выпуска же найденных патронов был 1938-1940..Они не делались :

marole
"говно в гильзе..."

любительбулок
[B]Патрон внутри сухой,половина капсюлей срабатывает с первого раза.
[b]

Итак,в аптеке лекарства, в продаже тюнинг на АК, у нас в наличии эксперт по тюнингу

nekobasu
Очень верно написано, чувствуется глубокое понимание предмета.

Доводилось когда то выШивать, есть некоторый опыт.

RusVeles

Та чего же Вы делаете в теме про выбор огнестрела?

Мозги недо-переигравшим вправляю ))

Нахер 

Захер.

рогатки, луки и прочая ху@тень?

Это так только тогда когда дома тепло,светло, холодильник полон, а мамка вкусно готовит и спать в кроватку укладывает.

[/B]

[B]

RusVeles

Та чего же Вы делаете в теме про выбор огнестрела? Нахер тут Ваши рогатки, луки и прочая ху@тень?

Забей, как гламурный подонок гламурному подонку говорю 😀, идейному хоплофобу невозможно обьяснить, зачем нужно оружие. Причём любое. Или ты думаешь, он умеет/тренируется стрелять из лука или рогатки? Да брось, конечно нет 😀 Чел просто безоружен и всё

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

любительбулок
#Безоруженка

😊 😊 😊

ИИСлава
Чел просто безоружен и всё

angrifer
Читал в одном телеграм-канале, про переделку Р-411 (ПМоид). Там 13 серьга, как у ПМ. Стволики продаются на аукционе мешок, патроны (ММГ) там же, порох из желтых строительных хилти. Вот вам и короткоствол. Если скучно - можно..

заехать на хату 😀
Да мы знаем про эти технологии, их много..И КС уже на руках доавольно много. Про то и тема,в т.ч.,что с этим что-то надо будет делать честному одинокому переживальщику.

любительбулок

#Безоруженка

ВооружЁнка )) в короткой юбчЁнке ))

Но плохо с безтолковкой(тм)... потому и не доходит, как ни объясняй.
Не вижу смысла в дальнейшем общении по вопросу.

Жизнь научит и пироги есть...(с)

МеМ-Д-ВеДь

ВооружЁнка )) в короткой юбчЁнке ))

Но плохо с безтолковкой(тм)... потому и не доходит, как ни объясняй.
Не вижу смысла в дальнейшем общении по вопросу.

Может не надо так вот сразу мосты сжигать?Ваш ценный опыт надо же до "беЗтолковых" донести.. Какой длины юбчЕнку планируете для общений-объяснений, когда придут фулюганы решать, "нужно ли вам столько здоровья и красавица жена"(ц)?

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

jim hokins
воинственного пацифизма

jim hokins
не обижайте

jim hokins
Куда девается при этом вся эта прорва ресурсов по странному стечению обстоятельств не уточняется

jim hokins
тем не менее факт имеет место быть.

МеМ-Д-ВеДь
Обоснованного реализма

МеМ-Д-ВеДь
Меня только огорчить можно

МеМ-Д-ВеДь
Уточняется, при том что неоднократно

jim hokins
В любой теме появляется мемдведь и при малейшем поводе сразу заводит свою коронную песню,-что все запасы(в том числе и оружие с патронами и расходниками) будут всенепременно прое..ны абсолютно всеми,и по другому в принципе быть не может априори.

jim hokins
будут всенепременно прое..ны абсолютно всеми

jim hokins
Вот и замечательно,значит сами справитесь с обидчиками .

nekobasu
Исключить подобного грустного варианта развития событий никак нельзя, и это факт. Любимый сейф может оказаться завален, затоплен, украден или сгореть в пожаре, и вот наступает именно та самая ситуация, когда "вечером засыпаешь ты с полным сейфом стволов,утром просыпаешься,высунул жало на улицу,а там...опаньки,добро пожаловать в каменный век". Поэтому, на мой взгляд, однозначно полезным является не только обучение работе с традиционным оружием, но и изучение не совсем традиционного. Пусть цветут все цветы - хуже от этого никому точно не будет.

nekobasu
на мой взгляд, однозначно полезным является не только обучение работе с традиционным оружием, но и изучение не совсем традиционного

nekobasu
Любимый сейф..

традиционным оружием.. не совсем традиционного.

Хотя бы есть..!

Мы тут про карабины..если не возражаете 😊

nekobasu
Мне кажется, вы малость перегибаете палку.

nekobasu
Исключить подобного грустного варианта развития событий никак нельзя

МеМ-Д-ВеДь
Не так, от слова вообще.
Утверждается, что одному-единственному выШивальщику станут его зОпасы недоступны

МеМ-Д-ВеДь
оказавшись гол_как_сокол(с)

jim hokins
Да шо вы говорите ?Заходите вы в тему и начинаете,-тебе Вася зопасы станут недоступны,и тебе Петя,и тебе Коля и тебе...

jim hokins
то есть внезапно материализуется в одних трусах в зимней тайге,надо полагать.

А это его рептилоиды телепортируют. Посреди алиенов-содомитов. 😛

любительбулок
С 2000года ТОЗ показывает замануху

любительбулок
С 2000года ТОЗ показывает замануху, индекс 199:

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!