Атмосферное электричество - покидайтесь в меня тапками плиз.

Но послушаем) может тут и сторонники найдутся .. этого

Но у тех кто верит в эти бредни,полно видосов на ютубе, свое видиние.
Их логика проста- если я не знаю как работало и для чего эта хрень,значит это сверх технологии прошлого или остатки древних высокоразвитых цивилизаций.

Пиз.ец.

Страшно,сколько же дибилов в мире.
Этож надо было..кто то наверно приколотся решил,иинашлись же последователи.

Вся астрономия,старая и современная,вся эра космической техники,все ложь.
И все ради того чтоб обмануть народ)))

И если с атмосферным электричеством как бы есть смысл,ну типо чтоб платили за ток а не с неба брали на халяву
То с плоской землей? Да кому какое дело..если вдруг она плоская..да похер)

wrc
во время схождения благодатного огня уже доказано...

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

любительбулок
С вертолетчиком разговаривал.
Говорит бывало люди гибли, схватившись за висящий с неба конец.Поэтому сначала он должен земли коснуться, а потом уже человека.

Что за висяций с неба конц?
Мало верится что так может кого то убить. Напряжение может быть большим,но ток..

конь44
. Так огромная антенна для детекторного приёмника наа высоте коло 7-8 метров над грунтом, заряжала конденсатор в 10 мф больше суток до состояния наверно чуть больше 100 вольт, и то только в сухую погоду. 

Атмосферное електричество вещь мощная, отдельные елки из-за него расти не могут. Верхушка угнетается, как из берез высунется. 

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/055_ru2245606.shtml

там ещё есть,в том числе об этом.

ag111
А какова получалось полярность? Диод или мостик использовались? Днем и ночью полярность одинакова?

Атмосферное електричество вещь мощная, отдельные елки из-за него расти не могут. Верхушка угнетается, как из берез высунется. 

Про угнетение елок откуда инфа?
Просто тополя растут сильно возвышаясь над остальными деревьями и ниче,но у них конечно не так остра верхушка.

дэнчик1982
Напряжение может быть большим,но ток..

ag111
Атмосферное електричество вещь мощная,

дэнчик1982
Раз уж такое дело,хотел высказатся про плоскую землю)
Одним словом

Пиз.ец.

Страшно,сколько же дибилов в мире.
Этож надо было..кто то наверно приколотся решил,иинашлись же последователи.

Вся астрономия,старая и современная,вся эра космической техники,все ложь.
И все ради того чтоб обмануть народ)))

И если с атмосферным электричеством как бы есть смысл,ну типо чтоб платили за ток а не с неба брали на халяву
То с плоской землей? Да кому какое дело..если вдруг она плоская..да похер)

Напомнило мне Азимова "Логика": "Шары энергии размером в миллионы километров! Миры с миллиардами людей! Бесконечная пустота! Извините меня, Пауэлл, но я не верю. "
Там был замечательный аргумент: "неужели я должен зря тратить время, пытаясь найти физическое истолкование всем оптическим иллюзиям, которые создают наши приборы?"
Робот там такой был, КТ-1, чёкнутый. Как выяснилось, люди тоже так могут 😊

Ursvamp
Молния - это тоже разряд природного конденсатора. Тока хватает.

Ну так размер этого конденсатора на с вертолет и не с проволоку свисающую

дэнчик1982
Ну так размер этого конденсатора на с вертолет и не с проволоку свисающую

А какова получалось полярность? Диод или мостик использовались? Днем и ночью полярность одинакова?

Ну так размер этого конденсатора на с вертолет и не с проволоку свисающую

wandergraft
раньше была другая атмосфера и электричества в ней было очень много. Поэтому и понастроено везде множество атмосферных генераторов которые сейчас заброшены.

а также километровые кремниевые деревья, драконы и войны с кощеями и рептилоидами
а потом страшнейшая катастрофа от которой не осталось никаких следов уменьшила силу тяжести и атмосферное давление, сдула на Солнце 90% атмосферы и насытила оставшуюся прослойку кислородом сверх всякой меры
оттого панимашъ и повымерли все Волшебные Существа, а людишки теперь заживо горят - и до сотни лет не доживают
ага?

раньше была другая атмосфера и электричества в ней было очень много. Поэтому и понастроено везде множество атмосферных генераторов которые сейчас заброшены.

А потом по всему миру, одновременно, все всё забыли, письменные и другие материальные источники уничтожили и фальсифицировали. У отечественных альтернативщиков в роли "уничтожителей-фальсификаторов" традиционно выступают Романовы. Главным альтернативщиком станет тот, кто ответит на самый главный вопрос (до сего дня "не отвеченный") - ЗАЧЕМ?

кто ответит на самый главный вопрос (до сего дня "не отвеченный") - ЗАЧЕМ?

дэнчик1982
Плоскоземельщики это верх тупости и абсурда)

wandergraft
...раньше была другая атмосфера и электричества в ней было очень много. Поэтому и понастроено везде множество атмосферных генераторов которые сейчас заброшены...

Или это...

Не что иное, как сверх широкополосный излучатель, построенный на основе расширяющейся щелевой линии...

Avega67
Правда думается мне, что это всё же газовое, или обычные свечи

Вы поверите, если я скажу, что, до и во время великой войны, уже умели передавать фотографическое изображение и текст на расстоянии через эфир - приборами?
Не вестовым, не почтой, не голубями, не проводами. В эфир.
Приемник - в штабе русской армии в частности.
Нет?

А они были.
И что?

Avega67
Доброго дня комрады! В общем на ЖЖ наткнулся на вот такую тему.
Вот я тоже умом понимаю, что бредни, но на фотографиях, как бы свет горит, и горит ярко

Еще покопайте, есть и ЖЖ-шки, и ютуберы.

Константин217
Главным альтернативщиком станет тот, кто ответит на самый главный вопрос (до сего дня "не отвеченный") - ЗАЧЕМ?

Слишком много изделий непонятных нам сейчас, имели вполне определенное, и приземленное значение и функции - тогда.

Ковать рельсы, ложить, асфальтировать, всего лишь для того, чтобы по ним, только в сезон, тянуть карету - лошадями.
Кучу металла, денег, времени, денег, времени, ресурсов, что бы по рельсам лошадть тянула карету с людьми...
Да бред! Или нет?

Смотритель музея
На сей вопрос лично у меня ответа нет, увы...
Но глядя на многочисленные постройки подобного типа, да по всей Земле разбросанные...
Мнится мне, что сие не напрасно было так построено...
Уж больно схожи параметры тех крепостных стен...

А может просто так было нужно делать по каким то вполне обычным причинам?
По тем же по каким многие предметы выполняющие похожую функцию,похожи по всему миру.

TapakaH
Не смотря на то что многие из нас верят в чупакабр, инопланетян, и прочих нибиру-шнибиру, человечество летает в космос, и пользуется ойфонами.
Тогда верили в чертей, нечистую силу, и прочих воландемортов.
Неужели они были настолько дураками, как кажется нам сейчас?
А может и умнее? И во многих вопросах? А вдруг.
Как вдруг, к примеру, просто к примеру оказалось, что ум индейца в джунглях, вполне дотягивает до ума профа в институте, по тесту IQ.

Слишком много изделий непонятных нам сейчас, имели тогда вполне определенное, и приземленное значение и функции - тогда.

Ум это ум,а знания это знания.
Мы не умнее чем люди тыщу лет назад.
Просто накопленные знания.
Помести всех нас с рождения в лес,на воспитание первобытным людям,и были бы дикарями.

дэнчик1982
А может просто так было нужно делать по каким то вполне обычным причинам?

дэнчик1982
...так было нужно делать по каким то вполне обычным причинам...

Что касаемо накопленных знаний...
Накопленные в настоящий момент знания подтверждают, что подобного рода конструкции использовались человечеством давным давно...

Axl_ural_1_52
В том то и суть. Какая ПРИЧИНА постройки ОДНОТИПНЫХ сооружений.

Она скорее всего только для нас не очевидна, а человек с того времени, если бы у вас была возможность у него спросить, легко бы ответил - какие еще нахрен антенны, любому же дурачку понятно, что такая форма крепосной стены усложняет установку осадных лесниц! Это я так наобум, мне точно так же как и вам эти вещи неочевидны, потому что мы люди другого времени 😊

lv333
...какие еще нахрен антенны, любому же дурачку понятно, что такая форма крепостной стены усложняет установку осадных лестниц..

Почему страны-победители, которым они достались, сии тайны не открывают?

Это я так наобум

Много там интересного, нашел.
https://orfelius.livejournal.com/48618.html

sloniki
возможно нечего открывать

Люто плюсую! 😊
В большенстве случаев примерно так и есть. Это как видео из цикла - "почему этого не прказывают на уроке физики!?!". Наверное потому что это довольно очевидно даже без демонстрации если хоть немного учится на этих уроках и читать учебник, а не курить его...

Нет я не утверждаю что многие закрытые архивы, закрыты просто так, но обычно инфа которая в них хранится вот вообще не технического характера, от слова совсем... Некоторую инфу вы можете спокойно даже получить в открытых источниках, но вы этого не делаете, потому что вам проще заблуждатся. А то что я вижу прямо сейчас в реальном мире, меня еще больше в этом убеждает.

lv333
...обычно инфа которая в них хранится вот вообще не технического характера, от слова совсем...

Люто плюсую!
В большенстве случаев примерно так и есть.

lv333
Наверное потому что это довольно очевидно даже без демонстрации если хоть немного учится на этих уроках и читать учебник

А вот я, однажды, ещё будучи при погонах, попал в библиотеку Московской духовной академии...
Свято-Троицкая Сергиева Лавра, однако...
Причём поработал я тогда в именно технической её части...

Смотритель музея
А вот я, однажды, ещё будучи при погонах, попал в библиотеку Московской духовной академии...
Свято-Троицкая Сергиева Лавра, однако...
Причём поработал я тогда в именно технической её части...

Но вы конечно же о ней не расскажете, так как давали подписку?)

Axl_ural_1_52
Можно предположить что у нас ними разные базовые знания.

Да все намного проще, вам просто нет нужды знать как сбрасывать осадные лесницы с крепосных стен, ввиду отсутствия как первых, так и вторых в нашем обыходе. И так во всем остальном.

lv333
просто нет нужды знать

поразительное сходство неких конструкций я не просто так тут разместил...

Axl_ural_1_52
про атмосферное электричество. 😊
Иначе как "втюхивать" углеводороды.

Про него все уже известно умным дядям,в такой мере,в какой в прошлом и не снилось.

Миллионы людей по миру строят вечные двиганы,пытаются поймать халяву из эфира,атмосферного э. ,И вот незадача,все безуспешно.

Смотритель музея
А между прочим...
Это приёмо-передающая аппаратура...
Та, что слева - современная...
Та, что справа - почившая в бозе...

Сусальным золотом крыли купола, крыши, и луковицы.
Однако сусальное золото, есть всего лишь тогдашняя.....фольга. )))

Смотритель музея
А вот я, однажды, ещё будучи при погонах, попал в библиотеку Московской духовной академии...
Свято-Троицкая Сергиева Лавра, однако...

lv333
Но вы конечно же о ней не расскажете, так как давали подписку?)

как с антенны разумных размеров снять мощность хотяб ватт 100 все с интересом посмотрят))?

vhunter55
...Осталось найти посеребренное медное покрытие зубцов стен (кабель-каналы коаксиала тож) и решить-передавали или принимала СВЧ сия синфазная решетка.
Магнетроны времен Ивана Грозного...

vhunter55
Было. На лекции по АФУ. Академик смеясь рассказал-в Новосемейкино один обогревал и освещал дом и теплицу, рамкой с конденсатором. Периметр десятки метров и несколько витков. Рядом вещалка в сотни киловатт. При облете вертолетом и снятия диаграммы регулярной однажды увидели провал-отсос.
Нашли.

Неее) это тут думаю всем и так ясно)
Собрать излучение эт совсем другая тема.
Весьма кстати интересная,с точки зрения например освещения гденить в лесу щас. Мож кто пробовал?

А тут то речь об атмосферном электричестве.

ну как же, есть логичный ответ - регрессорство с последующим управляемым прогрессом, развитием в нужном направлении. теория не новая и прожеванная всеми желающими.

Логичный? Те кто такой "логичный" ответ дают, представляют себе объём проделанной работы в масштабах всего мира? Фальсификация и уничтожение людской памяти ("устные источники"), документов, научной, технической, художественной литературы, технических сооружений...
Ладно фальсификация и уничтожение, а объём вновь созданного...? И это повторюсь, в масштабах целого мира.
Причём всё это проделано во второй половине XIX в.

А вы например знаете что просеки в лесах,под лэп там иль газопровод,это не что иное как древние дороги)))
Серьезно вам говорю)) на ютубе рассказывали.

Причём всё это проделано во второй половине XIX в.

точно?

Почему-то альтернативщики считают именно так.

А тут древние технологии..более высокоразвитая цивилизация..и где оно все???
Может там и волшебная палочка была?
Один взмах и все исчезло))

А вы например знаете что просеки в лесах,под лэп там иль газопровод,это не что иное как древние дороги)))
Серьезно вам говорю)) на ютубе рассказывали.

Согласно ютубу, примерно в конце XVII-начале XVIII вв., наши предки вылезли из леса и начали откапывать палками-копалками закопанные города предыдущей цивилизации. Всё шло хорошо, но, в конце XVIII- начале XIX вв. предки устроили ядерную войну и у всех на планете отшибло напрочь память. Потом Романовы, воспользовавшись этим, переписали историю, сфальсифицировали все документы и заставили всех на планете регрессировать.

https://wowavostok.livejournal.com/7805457.html

Вот, казалось бы, что мешает человеку, заинтересовавшемуся данной темой, изучить историю появления, становления и развития городского железнодорожного и электрического транспорта? Сейчас даже в библиотеку, по большому счёту, идти не надо.

Одни верят в существование атмосферного электричества...
Другие не верят в это...

В смысле - "не верят"? Кто-то отрицает существование атмосферного электричества?

как бы оттуда,чисто теоретически

Пластик в быту появился не так давно в таких масштабах.
Теперь он везде по планете.
Все убрать и спрятать,просто мусор,уже думаю невозможно.
А тут древние технологии..более высокоразвитая цивилизация..и где оно все???
Может там и волшебная палочка была?
Один взмах и все исчезло))

А может поговорим о более приземленном.
Вот мы в походе далеко от нас пунктов, но совершенно случайно рядом через лес идет лэп.110....500 кв.
И вот как бы оттуда,чисто теоретически,взять бы ватт 10?

sloniki
как бэ не все цивилизации развиваются по техногенному пути. на данный момент наша цивилизация делает мусор. одноразовые вещи, запланированное старение, краткий срок службы даже на дорогие и сложные предметы типа авто. при том что все это можно сделать хорошо один раз, при нынешнем развитии производства минимальным количеством людей и ресурсов. Но людям надо что то делать, мы от индустриальной цивилизации еще не перешли, постиндастриал у нас корявый получился. все бегают, спешат, а на выходе говно. при том что огромная армия чиновников, силовиков, эстрады всякой с бомондом, вояки - ничего не производят.

Ну,другого примера нет. Если только у фантастов.

sloniki
даже и не теоретически а на практике - лампа ЛБ , провод в землю, провод в небо. высота с метра полтора. лампа светит.

Под какой линией? Ярко?
А как бы на светодиоды?

Ну,другого примера нет. Если только у фантастов.

vhunter55
На уровне метра от земли два изолированных провода к опорам, палатка с лампочкой посередине...

И работать с чего оно будет?

Какая ПРИЧИНА постройки ОДНОТИПНЫХ сооружений

sloniki
есть ученые, которые моделируют. и по моделям изучают возможность, плюсы-минусы

Чтобы такая цивилизация появилась,думаю она должна пройти наш уровень.
Люди есть люди.
И вот после нашего уровня все убрать и спрятать я уже не представляю возможно ли вообще

Под какой линией? Ярко?
А как бы на светодиоды?

Чтобы такая цивилизация появилась,думаю она должна пройти наш уровень.

Все убрать и спрятать,просто мусор,уже думаю невозможно.

Очень хорошее замечание. Помимо всего прочего, в масштабах планеты нужно было фальсифицировать все помойки и мусорки, на которых, собственно, сейчас и работают археологи.

дэнчик1982
...И вот как бы оттуда,чисто теоретически,взять бы ватт 10...

как бэ не все цивилизации развиваются по техногенному пути.

Вы как себе это представляете? Совмещение лепки керамики без гончарного круга, постройки саманных домов и использование атмосферного электричества с полётами в космос?
Что значит "не по техногенному пути"? По большому счёту, наткнувшись на такую цивилизацию, мы даже не поймём, что это цивилизация. Возьмите, например, пчёл и муравьёв.

Под какой линией? Ярко?

sloniki
неправильный вывод. чтоб пройти наш уровень, надо идти по нашему пути развития. а я говорю о другом пути.

На планете немеряно народов,которые раньше были изолированны друг от друга,хотя может и не на 100%, у всех один путь развития,просто разный уровень.
Хотя чисто теоретически,с вероятностью крайне низкой,может и мог появится другой путь..и как бы там шло развитие? Интересно ваше предположение.

vhunter55
Под 110й, сороковка 220 накаливания.

Личный опыт или фантазии?)

дэнчик1982
А может поговорим о более приземленном.
Вот мы в походе далеко от нас пунктов, но совершенно случайно рядом через лес идет лэп.110....500 кв.
И вот как бы оттуда,чисто теоретически,взять бы ватт 10?

На канале Креосана это было 😊 Да и если заморочится можно и больше 10 ватт снять, но размеры установки будут немалыми.

Можно и чисто атмосферное снимать, точнее использовать энергию радиоволн, но тут все намного скромнее.

И да никто не говорит что нельзя получить с атмосферы электричество, можно, но шкурка не стоит овчинки.

Гораздо проще получить "свободную" энергию с той же солнечной панели или ветряка, но тут же черт возьми нет "тайны которую от нас скрывают!!!" Это же направо и налево используют...

jim hokins
обычно,-проект 😊

lv333
...Да и если заморочится можно и больше 10 ватт снять, но размеры установки будут немалыми...

Константин217

Вы как себе это представляете? Совмещение лепки керамики без гончарного круга, постройки саманных домов и использование атмосферного электричества с полётами в космос?
Что значит "не по техногенному пути"? По большому счёту, наткнувшись на такую цивилизацию, мы даже не поймём, что это цивилизация. Возьмите, например, пчёл и муравьёв.

Вот как раз в то что возможна такая цивилизация я вполне могу допустить, способны ли на это люди? Вопрос... и дались вам эти полеты в космос? Вот что вы там найти хотите? Я понимаю еще ближний радиус наша звездная система, но опять таки это интересно нам технологической цивилизации, металлы там всякие редкие и прочие ресурсы которых на Земле мало. Возможно дальнейшая экспансия в космос и расширение жизненного пространства, опять таки актуально для технологической цивилизации.

Но вы правы в одном, если такая теоретическая цивилизация не даст нам просратся, сжигая файрболами нашу технику и строения или массово подчиняя целые наши армии и отправляя их обратно, мы конечно же посчитаем их тупыми дикарями! 😊)

Axl_ural_1_52
Тогда не забываем 😊
- инженерную школу
- ПТУ
- книгопечатание
- связь (пусть даже гонец)
- логистику
- и т.д

Чего из этого в том или ином виде не было когда строили эти сооружения?
- инженерную школу - мастера
- ПТУ - подмастерья
- книгопечатание - необязательно, вполне себе с незапамятных времен от руки книги делали.
- связь (пусть даже гонец) - караваны торговые заодно и информацию носили.
- логистику - чего именно? И что в этом сложного или неподъемного?

связь (пусть даже гонец) - караваны торговые заодно и информацию носили.

lv333
Чего из этого в том или ином виде не было когда строили эти сооружения?

vhunter55
Гелиограф (световой телеграф) давненько использовали

Axl_ural_1_52
Отсемафоришь порядную раскладку печки?

Нет, конечно. Короткие депеши видимо.

Вот как раз в то что возможна такая цивилизация я вполне могу допустить

А почему не возможна? Я не только "вполне допускаю", но уверен в существовании таких цивилизаций.

Вопрос... и дались вам эти полеты в космос?

Мне не дались. Это как раз "альтернативщики" не могут уложить в своих головах существование цивилизаций без наличия у них "могучих сил" и "таинственных технологий".

Но вы правы в одном, если такая теоретическая цивилизация не даст нам просратся, сжигая файрболами нашу технику и строения или массово подчиняя целые наши армии и отправляя их обратно, мы конечно же посчитаем их тупыми дикарями! )

Ещё раз повторю: встретив не техногенную цивилизацию или цивилизацию, основанную на отличных от наших принципах, мы не поймём, не только то, что это цивилизация, но и то, что встретили разум. Ещё раз повторю пример: пчёлы и муравьи, чем не цивилизация?

дэнчик1982
с вероятностью крайне низкой,может и мог появится другой путь..и как бы там шло развитие?

Axl_ural_1_52
Тогда не забываем
- инженерную школу
- ПТУ
- книгопечатание
- связь (пусть даже гонец)
- логистику
- и т.д

аборигены Австралии

А что аборигены Австралии? Какой у них другой путь? Орудия труда не изготовляли, хозяйство не вели, счёта/письменности не имели, мифов и "астрономии" не было?

Константин217

Ещё раз повторю: встретив не техногенную цивилизацию или цивилизацию, основанную на отличных от наших принципах, мы не поймём, не только то, что это цивилизация, но и то, что встретили разум. Ещё раз повторю пример: пчёлы и муравьи, чем не цивилизация?

Смысла говорить о том чего мы не можем себе представить ввиду своей ограниченности? Это как попытатся описывать формы гиперкуба, математически легко, но на практике мы это "пощупать" неспособны. Что же касается цивилизации о которой вы говорите, попробуйте накидать хотя бы модель устойчивой цивилизации такого вида, я уверен на 100% что вам это неудастся или вы начнете ей отращивать "костыли" из того что вам известно о цивилизациях в принципе. Ближе всех пожалуй к этому подошел Станислав Лем с его "Солярисом".

Константин217
Какой у них другой путь?

Ну а куда и как развиватся?
Либо технически,либо...? Стоять на месте?
Читал в детстве книжку,фантастику,там древние люди жили в одно время с динозаврами. И вот разумные динозавры развивались не техникой а генетикой типо..модифицировали под свои нужды живые организмы.
Но это фантастика.

Смысла говорить о том чего мы не можем себе представить ввиду своей ограниченности?

Наконец-то вы поняли мою мысль.

Ближе всех, пожалуй, к этому подошел Станислав Лем с его "Солярисом".

Безусловно.

дэнчик1982
через какое то время они бы построили такую же цивилизацию,города,технику.
Или есть другое мнение?

jim hokins
Им это не нужно.

Вот именно, как и писал выше, только попытался и уже костыли)))

jim hokins
Им это не нужно.

Кто сказал? Вы среди них опрос проводили?

Да,есть народы которые до сих пор живут как дикари.австралия,амазонка.
Но цивилизация и технологии внедряются и туда.
Пусть и не так быстро.
Сегодня их вождь против изменений,а следующее поколение уже может будет за. Электричество,освещение,оружие.
В африке местами те же дикари,но калаши они оценили)

дэнчик1982
Электричество,освещение,оружие.
В африке местами

http://www.atomic-energy.ru/news/2015/06/08/57487

через какое то время они бы построили такую же цивилизацию,города,технику.

Зачем? Как уже сказали, им это не нужно. Они достигли предела своего технологического развития для существующих условий.
Что не отменяет техногенный характер их цивилизации, полностью аналогичный нашему.

Но,это я хочу жить мирно,еще кто то, а кто то хочет отобрать,завоевать..
Отсюда необходимость техники,технологий.
Войны и конкуренция больше всего развитие и толкают.

следы древнего ядерного реактора

дэнчик1982

Но,это я хочу жить мирно,еще кто то, а кто то хочет отобрать,завоевать..
Отсюда необходимость техники,технологий.
Войны и конкуренция больше всего развитие и толкают.

А вы в микромир посмотрите, грибы убивают бактерий оружием массового порадения, антибиотиком пиницилином, дрожжи этанолом устраняют конкурирующие виды, бактериофаги убивают бактерий внедрением своего генетического кода... и все это постоянно модифицируется и разрабатывает новые образцы вооружения и новые методы защиты от оружия врагов... наши театры боевых действий в самых масштабных войнах выглядят блекло. И заметьте у них нет калашей городов, даже трусов нет, но нас охрененно развитых они косят пачками в разных пандемиях. И разрабатывают защиту от наших лекарств и имунной системы.

дэнчик1982
Кто сказал?

дэнчик1982
жить как дикари,относительно конечно.
Медицину только развивать.

дэнчик1982
Ну да,если исключить влияние извне, то через какое то время они бы построили такую же цивилизацию,города,технику.
Или есть другое мнение?

Ну а куда и как развиватся?
Либо технически,либо...? Стоять на месте?
Читал в детстве книжку,фантастику,там древние люди жили в одно время с динозаврами. И вот разумные динозавры развивались не техникой а генетикой типо..модифицировали под свои нужды живые организмы.
Но это фантастика.

Сказка ложь да в ней намек - вон сколько пород зверей люди наклепали не зная даже слова генетика , не говоря уж о его значении ..... А ещё так называемые культурные растения ... Это ли не модификация живых организмов под свои нужды ?
Вот не освой на заре цивилизации люди огонь с термообработкой чего бы было ? Как бы развитие проходило ?

дэнчик1982
Хотя по моему мнению лучший путь развития чтоб не гробить планету и не передохнуть самим это жить как дикари,относительно конечно.
Медицину только развивать.

Но,это я хочу жить мирно,еще кто то, а кто то хочет отобрать,завоевать..
Отсюда необходимость техники,технологий.
Войны и конкуренция больше всего развитие и толкают.

Вопрос только в том - каких технологий , базовых основ этих технологий так сказать ,

alllo
...А ещё так называемые культурные растения...
Это ли не модификация живых организмов под свои нужды...

Кабы к атмосферному, да електричеству вернуться...

Смотритель музея
Кабы к атмосферному, да електричеству вернуться...

alllo
...либо слишком никуя...

Смотритель музея
Увы, это знаний у нас осталось в ентой области ровно столько...
Либо и того меньше...

А был ли мальчик ?
Вот эфир .... Эт да , он даже в таблице Менделеева засветился ....
А ещё флоген или флогестон или как его там ......

Увы, это знаний у нас осталось в ентой области ровно столько...

Осталось? А они были?

alllo
...вроде как пишут что у фараонов были жезлы из меди и цинка .... Как говорится : просто добавь воды и около вольта в кармане...

sloniki
так оно конечно. но то что историю переписали видно невооруженным взглядом, одна никоновская реформа, когда сожгли практически все книги чего стоит. все вот это христианство, татаромонголы, карта пири рейса, великая тартария и прочие несостыковки наводят на эту мысль. но как ученый я придерживаюсь здравого скептицизма.

Смотритель музея
Кстати, а зачем полуголому фараону около вольта в кармане?
Ahnenerbe на сей счёт тоже озадачивалось...
И у них на сей счёт была своя версия...

Интереснее откуда у полуголого фараона вообще цинк

Я вот например в Москве у метро Аэропорт мимо люка древнеримской канализации хожу каждый день. На кирилице. Фоменко обзавидуется. ;-)

А что в нём древнеримского?

Интереснее откуда у полуголого фараона вообще цинк

Интереснее, кто об этом пишет.))))))

Константин217

Интереснее, кто об этом пишет.))))))

Тот кто в свое время продвигал цилиндры фараонов наверное .... Но есть ещё багдадская батарейка

jim hokins
прямо противоположные вещи

Тю блин, а собственный иммунитет и природный отбор на что?) А если к нему еще добавить такие базовые и банальные вещи которые не требуют развития цивилизации по сути совсем: типа мыть руки(вы знаете сколько людей стало выживать когда врачей руки мыть заставили? Особенно женщин при родах), не жрать шо попало без термообработки и вообще шо попало, да в конце концов даже примитивная хирургия доступна без технической цивилизации, обработка камня хотя бы как чит же хотя бы можно включить?) А там еще травки всякие, между прочим многие весьма неслабо работают, это мы изнеженные таблеточками привыкли к ним пренебрежительно относится, а зря. Правда при таком подходе популяция и ореол обитания человека будет очень существенно ниже, но ведь вид не умрет без глобальных катаклизмов конечно.

Только что при этом развивать? Способности организма и выживаемость в любых условиях? Память и способность оперировать и передавать данные невербальными методами?

Неудержался и тоже начал модельки строить, больно уж это увлекательное занятие)) Можно еще вступить в симбиоз с какими нить полезными микроорганизмами... впрочем мы уже это делаем... с животными? Ну тоже, хотя это нифига не симбиоз в большенстве случаев. Селекционировать новые виды животных и растения, тоже делаем... получается по сути даже у нас далеко не чисто техноцива, хотя этот путь у нас и доминантный. Потому что мы так мыслим или нам так проще, но это не значит что нельзя по другому.

Но тем не менее при всем старании я нихрена нового не придумал в своих модельках 😊

Константин217

Согласно ютубу, примерно в конце XVII-начале XVIII вв., наши предки вылезли из леса и начали откапывать палками-копалками закопанные города предыдущей цивилизации. Всё шло хорошо, но, в конце XVIII- начале XIX вв. предки устроили ядерную войну и у всех на планете отшибло напрочь память. Потом Романовы, воспользовавшись этим, переписали историю, сфальсифицировали все документы и заставили всех на планете регрессировать.

На самом деле как будут говорить о нас через 300 лет черт его знает.
Вот к примеру небольшая заметка в журнале Огонек (номер за февраль 1927г):
Известный мюнхенский астроном и летчик Макс Валир сконструировал ракету для полета в межпланетное пространство. Эта ракета должна развивать скорость в 2000 метров в секунду, она вмещает 25 пассажиров. Первый пробный полет будет совершен из Берлина в Нью-Йорк весной этого года.

Какую теорию это породит в далеком 2319м - неизвестно 😊

Какую теорию это породит в далеком 2319м - неизвестно

Ну как какую? "Утраченные технологии предков".

lv333
Можно еще вступить в симбиоз с какими нить полезными микроорганизмами... впрочем мы уже это делаем... с животными? Ну тоже, хотя это нифига не симбиоз в большенстве случаев.

Константин217

Ну как какую? "Утраченные технологии предков".

А вот интересно современные здания просточт до того времени ? А если просточт то уйдут в землю на несколько метров как задания например 17 века , ютубовские плакальщики по утраченной халяве эту тему часто мусолят ... Одна из их любимых тем и самая интересная по совместительству .... Чет слабо верится что здание в несколько десятков метров длиной может осесть настолько равномерно что не развалится ....

Но есть ещё багдадская батарейка

"Разрушители легенд" (кажется) действующую модель делали. Если правильно помню, что-то около 4-х вольт с неё "сняли".

Константин217

Ну как какую? "Утраченные технологии предков".

Ну так утраченные технологии они такие...
1907

1927

1901

Sygata

Ну так утраченные технологии они такие...

Они ещни запрещённые , как бтг и перпетум мобиле

дэнчик1982

На планете немеряно народов,которые раньше были изолированны друг от друга,хотя может и не на 100%, у всех один путь развития,просто разный уровень.
Хотя чисто теоретически,с вероятностью крайне низкой,может и мог появится другой путь..и как бы там шло развитие? Интересно ваше предположение.

ну так эти люди и развивались в одном направлении. я ж писал что управляемое контролируемое развитие. цели? рабов создать. киборгов. ну к примеру.

прочитал что тут понаписали, и про костыли тоже и про фантастов.
Вот к примеру теория. чисто гипотетически, все совпадения случайны:
все кратко, ссылок не будет, разжевано в инете многократно и с картинками

Представим себе что некоторое время назад плотность атмосферы была больше. в разы. ну, в 10 раз К ПРИМЕРУ. что это нам дает?
- термоперенос - тепло с экватора доносится до полюсов. отсутствие или минимальное присутствие нежилых территорий, полярных льдов и прочее
- большие размеры растений и животных. огромные ископаемые деревья и прочее. Летающие гиганты - плотность позволяет
- большой электрический потенциал атмосферы. Атмосфера больше, выше, ветра я подозреваю также некислые и прочая. не метеоролог, но сдается что этого самого электричества хватало.

далее. по порядку. отсутствие явных пустынь - ледяных и эрозийных - биогеоценез на порядки превышает современный. я не оговорился. на порядок точно, возможно на несколько. представьте тайваньские джунгли на 100% территории планеты. а теперь добавьте ту атмосферу и высоту ископаемых мегадеревьев. никакой тундры и мха ))

ну и к чему это все это я? теперь зайдем с другой стороны:
- есть люди, которые верят в приметы? работает? у меня есть приметы, которые работают
- "как бабка отшептала" это что? все слышали про бабок-знахарок, многие и от первого лица и лично знакомы. это что?
- "желаю удачи!" и "чтоб ты сдох!" - это что?
- слово эгрегор существует. было бы странно если понятие есть, а самого свойства нет.
этого добра можно приводить еще на страницу-две, общая мысль ясна?

едем дальше. куча необъяснимого, целые телеканалы создали, привидения, телекинез и прочая. жизнь после смерти. можно отмахнуться но на бытовом уровне это случается достаточно часто чтоб интерес подогревался постоянно. этим рентв и живет. Сам лично и близкие родственники можем подтвердить. Хотя советскому человеку стыдно сознаваться, но я же в научных целях, чем не пожертвуешь ради науки )).

ну и наконец соединяем:
есть теория что при таком биогеоценозе могли играть роль силы, которые мы именуем магией,потусторонними и прочими ненаучными словами. Предположим что можно не только мысль но и эмоции передавать на расстоянии, болезней нет, потому что живые организмы сами в системе этого эгрегора.продолжительность жизни намного больше сегодняшней. электричества полно, не надо копать планету и жечь ее или расщеплять атомы. летать легко - вон змей горыныч размером со слоника спокойно воздухоплавает. климат идеален, вернее живые существа идеально приспособлены к климату, им не нужны толстые шубы и избушки. Их не кусают комары ибо комары часть системы. Они строят дворцы не для защиты от природы-матери, а для красоты. поэтому все их строения строятся долго, кропотливо, ведь спешить некуда, зима неблизко.
Они могут летать. знают энергию и управляют ей. знают астрономию. ходят в иные миры, получают знания оттуда. Вот зачем им бросать одноразовую упаковку?

ну и вместо PS несколько слов. самая лучшая история, самый честный культурный срез любого общества это язык. СЛОВА
Явь, Правь, Навь
на чем летала баба Яга?
ну, дальше сами. словарь большой.

ЗЗЫ Куда все делось?
судя по одинаковым строениям на разных континентах, единая цивилизация похоже была. Судя по эрозии почвы, круглым озерам и прочим следам была бомбардировка. типа ядерной или схожей по силе. Она и сдула часть атмосферы, уничтожила 90% живого на планете и похоже сместила полюса. со смертью живого умер или почти эгрегор планеты, исчезло или почти атмосферное электричество (тема же о нем), потомки выживших потеряли память, стали людьми. без ментальной поддержки появились болезни-эпидемии, сократилась продолжительность жизни.
это если коротко. если подробнее, уже книга фантастическая вырисовывается. (C)sloniki

sloniki

ну так эти люди и развивались в одном направлении. я ж писал что управляемое контролируемое развитие. цели? рабов создать. киборгов. ну к примеру.

прочитал что тут понаписали, и про костыли тоже и про фантастов.
Вот к примеру теория. чисто гипотетически, все совпадения случайны:
все кратко, ссылок не будет, разжевано в инете многократно и с картинками

Представим себе что некоторое время назад плотность атмосферы была больше. в разы. ну, в 10 раз К ПРИМЕРУ. что это нам дает?
- термоперенос - тепло с экватора доносится до полюсов. отсутствие или минимальное присутствие нежилых территорий, полярных льдов и прочее
- большие размеры растений и животных. огромные ископаемые деревья и прочее. Летающие гиганты - плотность позволяет
- большой электрический потенциал атмосферы. Атмосфера больше, выше, ветра я подозреваю также некислые и прочая. не метеоролог, но сдается что этого самого электричества хватало.

далее. по порядку. отсутствие явных пустынь - ледяных и эрозийных - биогеоценез на порядки превышает современный. я не оговорился. на порядок точно, возможно на несколько. представьте тайваньские джунгли на 100% территории планеты. а теперь добавьте ту атмосферу и высоту ископаемых мегадеревьев. никакой тундры и мха ))

ну и к чему это все это я? теперь зайдем с другой стороны:
- есть люди, которые верят в приметы? работает? у меня есть приметы, которые работают
- "как бабка отшептала" это что? все слышали про бабок-знахарок, многие и от первого лица и лично знакомы. это что?
- "желаю удачи!" и "чтоб ты сдох!" - это что?
- слово эгрегор существует. было бы странно если понятие есть, а самого свойства нет.
этого добра можно приводить еще на страницу-две, общая мысль ясна?

едем дальше. куча необъяснимого, целые телеканалы создали, привидения, телекинез и прочая. жизнь после смерти. можно отмахнуться но на бытовом уровне это случается достаточно часто чтоб интерес подогревался постоянно. этим рентв и живет. Сам лично и близкие родственники можем подтвердить. Хотя советскому человеку стыдно сознаваться, но я же в научных целях, чем не пожертвуешь ради науки )).

ну и наконец соединяем:
есть теория что при таком биогеоценозе могли играть роль силы, которые мы именуем магией,потусторонними и прочими ненаучными словами. Предположим что можно не только мысль но и эмоции передавать на расстоянии, болезней нет, потому что живые организмы сами в системе этого эгрегора.продолжительность жизни намного больше сегодняшней. электричества полно, не надо копать планету и жечь ее или расщеплять атомы. летать легко - вон змей горыныч размером со слоника спокойно воздухоплавает. климат идеален, вернее живые существа идеально приспособлены к климату, им не нужны толстые шубы и избушки. Их не кусают комары ибо комары часть системы. Они строят дворцы не для защиты от природы-матери, а для красоты. поэтому все их строения строятся долго, кропотливо, ведь спешить некуда, зима неблизко.
Они могут летать. знают энергию и управляют ей. знают астрономию. ходят в иные миры, получают знания оттуда. Вот зачем им бросать одноразовую упаковку?

ну и вместо PS несколько слов. самая лучшая история, самый честный культурный срез любого общества это язык. СЛОВА
Явь, Правь, Навь
на чем летала баба Яга?
ну, дальше сами. словарь большой.

ЗЗЫ Куда все делось?
судя по одинаковым строениям на разных континентах, единая цивилизация похоже была. Судя по эрозии почвы, круглым озерам и прочим следам была бомбардировка. типа ядерной или схожей по силе. Она и сдула часть атмосферы, уничтожила 90% живого на планете и похоже сместила полюса. со смертью живого умер или почти эгрегор планеты, исчезло или почти атмосферное электричество (тема же о нем), потомки выживших потеряли память, стали людьми. без ментальной поддержки появились болезни-эпидемии, сократилась продолжительность жизни.
это если коротко. если подробнее, уже книга фантастическая вырисовывается. (C)sloniki

Ога , плотность воздуха на порядок выше - соответственно его температура на порядок ниже 😀
Костыли такие костыли

Ога , плотность воздуха на порядок выше - соответственно его температура на порядок ниже

sloniki
ну вот вообще не соответственно.Изначально неверный довод. по вашему выходит на Марсе должно быть жарко, а на Венере холодно 😀

Ну на Марсе нет атмосферы , а на Венере атмосфера из таких веществ что они могут быть газообразными при отличных от земных температурах ....

Ну на Марсе нет атмосферы

есть. на порядки меньше нашей, но есть.

и вообще, интересно услышать ваше видение физики процесса, почему при увеличении количества газов должен смениться климат и в какую сторону? при прочих одинаковых.

Аффтор, не срамись. 😊

PS Хотя... Если на земле сделать бааальшой эбонитовый стол и положить на него немалых размеров эбонитовый стержень. Запустить громадный воздушный змей в верхние слои атмосферы, где ветер обусловлен вращением Земли. Привязать стержень к змею веревочкой так, чтобы он волочился по столу - будет халявное электричество!

Атмосферненько так. 😊

1. магнитное поле существует.
2. наведенный ЭДС на проводнике мы имеем какой? напряжение прямо пропорционально длине проводника, силу тока прямо пропорционально напряженности поля. вроде так, я по памяти без гугля. значит мы можем менять только длину проводника, ибо напряженность поля на планете плюс-минус одинаково. получаем огромное напряжение при минимальном токе.

3. казалось бы что проще - ставь трансформатор и считай таки прибыль. однако магнитное поле неподвижно относительно земли, а для трансформатора надо переменное. или двигать(крутить) проводник, что затратно при его более-менее нормальных габаритах, либо собирать электронный частотный генератор. при таких напряжениях получается фигня. вот поэтому промышленного применения и нет.

4. другое дело если мы подойдем к ЛЭП. напряженность поля просто рай для огородного Теслы. другой вопрос что делать с постоянным током кроме ламп накаливания или ЛБ. ну и были случаи, когда ловили гениев от сохи.

вопрос закрыт? )))

кстати родилась идея вокруг планеты ротор построить, раскрутить и на нем собирать ЭДС с магнитного поля земли

sloniki
х не кусают комары ибо комары часть системы

sloniki

есть. на порядки меньше нашей, но есть.

и вообще, интересно услышать ваше видение физики процесса, почему при увеличении количества газов должен смениться климат и в какую сторону? при прочих одинаковых.

Я такого не утверждал , не надо перевирать . Я утверждал что плотность газа зависит от температуры при прочих равных
У

Я такого не утверждал , не надо перевирать . Я утверждал что плотность газа зависит от температуры при прочих равных
У

это как?

sloniki
а причем тут прочие равные? это пример к замкнутому объему, к нам он отношения не имеет.
давайте примем, как прочие равные равную температуру. что получится? давление больше. и всего то. газ имеет массу. газа больше в 10 раз. соответственно столб газа давит сильнее. Большая плотность атмосферы сильнее выталкивает все остальное. вес меньше (пример с водой тут уместен). животные и деревья больше. причем тут температура? или вы компрессор никогда не видели?

Но мы живём не в баллоне , а газ стремится заполнить весь доступный объем , а доступный объем это вся вселенная - так что сравнение с компрессором и вообще с замкнутым объемом не уместно ... Тупо при данном тяготении , температуре больше атмосферы чем есть тупо не удержится

газ стремится заполнить весь доступный объем , а доступный объем это вся вселенная

sloniki

есть. на порядки меньше нашей, но есть.

и вообще, интересно услышать ваше видение физики процесса, почему при увеличении количества газов должен смениться климат и в какую сторону? при прочих одинаковых.

На мой взгляд при намного более плотной атмосфере будет гораздо меньше энергии солнечной попадать на землю.похолодает.

sloniki

ну так эти люди и развивались в одном направлении. я ж писал что управляемое контролируемое развитие. цели? рабов создать. киборгов. ну к примеру.

прочитал что тут понаписали, и про костыли тоже и про фантастов.
Вот к примеру теория. чисто гипотетически, все совпадения случайны:
все кратко, ссылок не будет, разжевано в инете многократно и с картинками

Представим себе что некоторое время назад плотность атмосферы была больше. в разы. ну, в 10 раз К ПРИМЕРУ. что это нам дает?
- термоперенос - тепло с экватора доносится до полюсов. отсутствие или минимальное присутствие нежилых территорий, полярных льдов и прочее
- большие размеры растений и животных. огромные ископаемые деревья и прочее. Летающие гиганты - плотность позволяет
- большой электрический потенциал атмосферы. Атмосфера больше, выше, ветра я подозреваю также некислые и прочая. не метеоролог, но сдается что этого самого электричества хватало.

далее. по порядку. отсутствие явных пустынь - ледяных и эрозийных - биогеоценез на порядки превышает современный. я не оговорился. на порядок точно, возможно на несколько. представьте тайваньские джунгли на 100% территории планеты. а теперь добавьте ту атмосферу и высоту ископаемых мегадеревьев. никакой тундры и мха ))

ну и к чему это все это я? теперь зайдем с другой стороны:
- есть люди, которые верят в приметы? работает? у меня есть приметы, которые работают
- "как бабка отшептала" это что? все слышали про бабок-знахарок, многие и от первого лица и лично знакомы. это что?
- "желаю удачи!" и "чтоб ты сдох!" - это что?
- слово эгрегор существует. было бы странно если понятие есть, а самого свойства нет.
этого добра можно приводить еще на страницу-две, общая мысль ясна?

едем дальше. куча необъяснимого, целые телеканалы создали, привидения, телекинез и прочая. жизнь после смерти. можно отмахнуться но на бытовом уровне это случается достаточно часто чтоб интерес подогревался постоянно. этим рентв и живет. Сам лично и близкие родственники можем подтвердить. Хотя советскому человеку стыдно сознаваться, но я же в научных целях, чем не пожертвуешь ради науки )).

ну и наконец соединяем:
есть теория что при таком биогеоценозе могли играть роль силы, которые мы именуем магией,потусторонними и прочими ненаучными словами. Предположим что можно не только мысль но и эмоции передавать на расстоянии, болезней нет, потому что живые организмы сами в системе этого эгрегора.продолжительность жизни намного больше сегодняшней. электричества полно, не надо копать планету и жечь ее или расщеплять атомы. летать легко - вон змей горыныч размером со слоника спокойно воздухоплавает. климат идеален, вернее живые существа идеально приспособлены к климату, им не нужны толстые шубы и избушки. Их не кусают комары ибо комары часть системы. Они строят дворцы не для защиты от природы-матери, а для красоты. поэтому все их строения строятся долго, кропотливо, ведь спешить некуда, зима неблизко.
Они могут летать. знают энергию и управляют ей. знают астрономию. ходят в иные миры, получают знания оттуда. Вот зачем им бросать одноразовую упаковку?

ну и вместо PS несколько слов. самая лучшая история, самый честный культурный срез любого общества это язык. СЛОВА
Явь, Правь, Навь
на чем летала баба Яга?
ну, дальше сами. словарь большой.

ЗЗЫ Куда все делось?
судя по одинаковым строениям на разных континентах, единая цивилизация похоже была. Судя по эрозии почвы, круглым озерам и прочим следам была бомбардировка. типа ядерной или схожей по силе. Она и сдула часть атмосферы, уничтожила 90% живого на планете и похоже сместила полюса. со смертью живого умер или почти эгрегор планеты, исчезло или почти атмосферное электричество (тема же о нем), потомки выживших потеряли память, стали людьми. без ментальной поддержки появились болезни-эпидемии, сократилась продолжительность жизни.
это если коротко. если подробнее, уже книга фантастическая вырисовывается. (C)sloniki

Круто, но чем сдуло атмосферу то?) Вон на Венере атмосфера по плотности как вы намалевали, сдуйте!)

alllo

Интереснее откуда у полуголого фараона вообще цинк

Цинк как и медь можно получить с руды термическим путем, вот если бы у него алюминий был, тогда да вопросы были бы серьезные... хотя алюминий тоже чисто в эксперементальных целях так получить, но в очень малых количествах.

sloniki
Почему же у нас тут воздух есть, а в космос он не улетел?

Ну так всемирное тяготение аднака ....

дэнчик1982

На мой взгляд при намного более плотной атмосфере будет гораздо меньше энергии солнечной попадать на землю.похолодает.

Но с другой стороны гораздо больше энергии будет поглощается атмосферой , а энергия как известно не берется ниоткуда и не уходит никуда ....
То бишь молекулы газов будут двигаться быстрее и достигнут скорости достаточной для преодоления тяготения

дэнчик1982

На мой взгляд при намного более плотной атмосфере будет гораздо меньше энергии солнечной попадать на землю.похолодает.

На самом деле от состава зависит, если в ней СО2 то вариант - как на Венере. Там уж совсем не холодно) если плюс минус как земная, то да станет немного теплее эта модель имеет право на жизнь на самом деле, но вот представить себе катаклизм который сдует 90% атмосферы в короткие сроки, лично я не могу.

Впрочем я пока не нашел и нормального обьяснения как могли существовать на суше гиганские ящеры, тут проблема как раз таки в том что им не только ходить тяжело было бы, но и они бы банально задохнулись, примерно это происходит с китом который попадает на сушу, его плючит и легкие не способны вдохнуть нужную порцию кислорода, чисто за счет своих объема и массы.

sloniki
А сила притяжения? Давление это столб газа, давящий сверху

А нет связи между притяжением и давлением , давление зависит от плотности

lv333

На самом деле от состава зависит, если в ней СО2 то вариант - как на Венере. Там уж совсем не холодно) если плюс минус как земная, то да станет немного теплее эта модель имеет право на жизнь на самом деле, но вот представить себе катаклизм который сдует 90% атмосферы в короткие сроки, лично я не могу.

Впрочем я пока не нашел и нормального обьяснения как могли существовать на суше гиганские ящеры, тут проблема как раз таки в том что им не только ходить тяжело было бы, но и они бы банально задохнулись, примерно это происходит с китом который попадает на сушу, его плючит и легкие не способны вдохнуть нужную порцию кислорода, чисто за счет своих объема и массы.

Бошее содержание кислорода в атмосфере ? Не ?

На мой взгляд при намного более плотной атмосфере будет гораздо меньше энергии солнечной попадать на землю.похолодает.

Круто, но чем сдуло атмосферу то?) Вон на Венере атмосфера по плотности как вы намалевали, сдуйте!)

Ну так всемирное тяготение аднака ....

А нет связи между притяжением и давлением , давление зависит от плотности

Бошее содержание кислорода в атмосфере ? Не ?

но вот представить себе катаклизм который сдует 90% атмосферы в короткие сроки, лично я не могу.

sloniki
"ядерной или близкой по силе бомбардировкой планеты".
а вы чем читаете? или выбираете знакомые буквы и легкие слова?

Это для вас все просто, легко жить делая заявления от балды, но проблема вот в чем: даже если мы помимо того ядерного потенциала который есть на планете откопаем весь уран и нашлепаем из него ЯО и взорвем все это к чертовой матери сразу, плотность атмосферы если и изменится, то на доли процента, все чего мы добьемся этим "забавным" эксперементом это убьем не 90, а 100% всех живых существ на планете, ну может кроме каких нить экстремофилов в самых глубоких местах океанов. Все что на суше включая бактерии и вирусы даже, погибнет с гарантией, о выживании человеков вообще речи не идет. Но плотность атмосферы, девственно стерильной конечно, останется та же!

sloniki
ну а почему в вашем примере воздух игнорирует это тяготение и заполняет всю вселенную? давайте играть по одним правилам, я устал школьный курс повторять

Энергии не хватает аднака для преодоления тяготения , но если сообщить ему например посредством солнечного излучения .....

sloniki
1. не поможет, ибо в плотной атмосфере большие организмы смогут встать и двигаться. не только дыхание.
2. огнеопасно. большая доля кислорода опасна.

Вот как раз то что кислорода в древней атмосфере планеты было куда больше жалких нинешних 20%, уже вполне себе доказанный факт и в отличии от ваших фантазий. Хотя опять таки куда он делся еще весьма большой вопрос, единственное бм разумное объяснение, ушел на окисление пород. Но и это был процесс который длился миллионы лет. Это собственно и дало возможность живым существам приспособится к новому составу воздуха.

alllo

Энергии не хватает аднака для преодоления тяготения , но если сообщить ему например посредством солнечного излучения .....

Вот если себе представить такой выброс на Солнце, который будет способен снести атмосферу нашей планеты, то он не то что стерилизует полностью ее, он еще и паралельно прожарит до состояния хрустящей корочки кору планеты и освободит ее от всего живого с точностью 100%, вместе со всей водой заодно. Тут уже наверняка никто не спасется, даже экстремофилы.

lv333

Вот как раз то что кислорода в древней атмосфере планеты было куда больше жалких нинешних 20%, уже вполне себе доказанный факт и в отличии от ваших фантазий. Хотя опять таки куда он делся еще весьма большой вопрос, единственное бм разумное объяснение, ушел на окисление пород. Но и это был процесс который длился миллионы лет. Это собственно и дало возможность живым существам приспособится к новому составу воздуха.

Скорее породы окислились до появления кислородной жизни . А более высокое содержание кислорода скорее связано с тем что было меньше потребителей кислорода - например деревьев или бактерий

alllo

Скорее породы окислились до появления кислородной жизни . А более высокое содержание кислорода скорее связано с тем что было меньше потребителей кислорода - например деревьев или бактерий

Ну почему же? При высокой тектонической активности с недр поднимаются породы которые вполне себе реагируют с кислородом, а тектоническая активность при движении континентов весьма немалая. И жизнь тогда уже была, причем далеко не только простейшие формы.

lv333

Вот если себе представить такой выброс на Солнце, который будет способен снести атмосферу нашей планеты, то он не то что стерилизует полностью ее, он еще и паралельно прожарит до состояния хрустящей корочки кору планеты и освободит ее от всего живого с точностью 100%, вместе со всей водой заодно. Тут уже наверняка никто не спасется, даже экстремофилы.

Полагаю что обычное излучение солнца вполне способно сдуть излишки атмосферы из верхних слоев , сила тяготения падает с расстоянием ....

Это для вас все просто, легко жить делая заявления от балды, но проблема вот в чем: даже если мы помимо того ядерного потенциала который есть на планете откопаем весь уран и нашлепаем из него ЯО и взорвем все это к чертовой матери сразу, плотность атмосферы если и изменится, то на доли процента, все чего мы добьемся этим "забавным" эксперементом это убьем не 90, а 100% всех живых существ на планете, ну может кроме каких нить экстремофилов в самых глубоких местах океанов. Все что на суше включая бактерии и вирусы даже, погибнет с гарантией, о выживании человеков вообще речи не идет. Но плотность атмосферы, девственно стерильной конечно, останется та же!

lv333

На самом деле от состава зависит, если в ней СО2 то вариант - как на Венере. Там уж совсем не холодно) если плюс минус как земная, то да станет немного теплее эта модель имеет право на жизнь на самом деле, но вот представить себе катаклизм который сдует 90% атмосферы в короткие сроки, лично я не могу.

Впрочем я пока не нашел и нормального обьяснения как могли существовать на суше гиганские ящеры, тут проблема как раз таки в том что им не только ходить тяжело было бы, но и они бы банально задохнулись, примерно это происходит с китом который попадает на сушу, его плючит и легкие не способны вдохнуть нужную порцию кислорода, чисто за счет своих объема и массы.

Кит не может дышать на суше,примерно потому же что мы в воде,если в общем...каждый где развивался там и может жить.
Слоны же спокойно живут,и даже весьма подвижны.
Те динозавры что весили 10 тонн вопросов не вызывают.
Те что 100, я бы предположил что просто были не сухопутными.

Вот как раз то что кислорода в древней атмосфере планеты было куда больше жалких нинешних 20%, уже вполне себе доказанный факт и в отличии от ваших фантазий. Хотя опять таки куда он делся еще весьма большой вопрос, единственное бм разумное объяснение, ушел на окисление пород. Но и это был процесс который длился миллионы лет.

связано с тем что было меньше потребителей кислорода - например деревьев

lv333

Ну почему же? При высокой тектонической активности с недр поднимаются породы которые вполне себе реагируют с кислородом, а тектоническая активность при движении континентов весьма немалая. И жизнь тогда уже была, причем далеко не только простейшие формы.

Основная тектоническая активность произошла до заражения жизни , откуда жизнь взяла кислород ? Полагаю из уже окислившихся пород из окислов углерода например , углерод употребила в дело , а кислород - отход , он , кислород сперва окислил то что было не окисленным а только потом начал накапливается , когда достиг определенной концентрации он стал угнетать анаэробные формы высвобождающие кислород пока не появился некий баланс , вот в период достижения баланса и жили гигантские ящеры и насекомые

alllo

Полагаю что обычное излучение солнца вполне способно сдуть излишки атмосферы из верхних слоев , сила тяготения падает с расстоянием ....

Это да, мало того этот процесс и так идет, но потери от него относительно мизерные, Земля еще очень долго в таком режиме будет терять атмосферу пока мы это хоть как то заметим.

Но вообще при атмосфере в 10 раз плотнее было круто.
Хотел бы я посмотреть на такие грозы..
И ураганы
И кстати,при 10 атмосферах и обычном земном морозе и газы некоторые жидкими будут.

дэнчик1982

Те что 100, я бы предположил что просто были не сухопутными.

Тем не менее, все говорит о том, что они были сухопунтными. И это не гадание на кофейной гуще или "научные" труды основанные на сказках про змея горынича как у некоторых товарищей в тренде 😊 Это правда весьма интересная тема.

Но вообще при атмосфере в 10 раз плотнее было круто.
Хотел бы я посмотреть на такие грозы..
И ураганы

дэнчик1982
Насчет атмосферы,ее на мой взгляд ровно столько,сколько может удержать тяготение.
Добавь щас еще одну такую же атмосферу, она через некоторое врямя исчезнет.
Часть улетит в космос,часть конденсируется,в соединения превратится.
В любом случае вернется к первоначальному уровню.

Да вы издиваетесь?) Венера меньше Земли, а давление там 90, 90 Карл атмосфер! Не 1 не 2, а 90, как оно оттуда еще не отлетело по вашему?

Тем не менее, все говорит о том, что они были сухопунтными. И это не гадание на кофейной гуще или "научные" труды основанные на сказках про змея горынича как у некоторых товарищей в тренде Это правда весьма интересная тема.

дэнчик1982
...Но вообще при атмосфере в 10 раз плотнее было круто...

Да вы издиваетесь?) Венера меньше Земли, а давление там 90, 90 Карл атмосфер! Не 1 не 2, а 90, как оно оттуда еще не отлетело по вашему?

не забываем что при 10бар воздуха умещается в 1.4 раза больше - он сжимается. там уже интегрально считать надо, лень совсем.

Подводники...
Водолазы...
Особливо им круто, ежели давление быстро падает...

Dodmax
...высокоразвитой цивилизации, превосходящей нашу - так что только криобарические боеприпасы...

lv333

Это да, мало того этот процесс и так идет, но потери от него относительно мизерные, Земля еще очень долго в таком режиме будет терять атмосферу пока мы это хоть как то заметим.

Ну так и излишки тоже мизерные , как газа так и энергии сообщаемой этим газам

lv333

Да вы издиваетесь?) Венера меньше Земли, а давление там 90, 90 Карл атмосфер! Не 1 не 2, а 90, как оно оттуда еще не отлетело по вашему?

Я что то упустил ? И тама азот-кислородная атмосфера ?

sloniki
шта? кыш обратно в школу. я прям этот перл запишу.

Ток не говори что над областями высокого и низкого давления высота атмосферы разная

alllo

Я что то упустил ? И тама азот-кислородная атмосфера ?

В данном случае это непринципиально совершенно. Да и гравитация ниже земной, ненамного конечно, но все же. Если бы имел место процесс описаный автором топика на который я отвечал, для него не было бы помехой "стравить" и атмосферу с СО2. Но, этого почему то не происходит. Следовательно можно сделать выводы что атмосфера планет массой околоземной довольно устойчива и теряется крайне медленно, а не 7к лет назад была в 10 раз больше, а потом раз и одномоментно улетела. Такое даже с легким Марсом невозможно(он ее очень долго терял пока превратился в то что мы видим сейчас), та даже луна если вы каким то чудным образом наполните ее атмосферой, не потеряет ее одномоментно, там не одно тысячелетие еще можно будет спокойно можно дышать, если конечно изначальный состав будет близким к земному. А уж эти сказки про курочку которая махнула крылышком и смахнула всю атмосферу... 😀

lv333
...сказки про курочку которая махнула крылышком и смахнула всю атмосферу...

Смотритель музея
Выше я озвучил вполне реальную причину...
Термобарический взрыв в атмосфере планеты...

Она реальна, но только если вы осетра уререте на несколько сотен или даже тысяч порядков.

Смотритель музея
Выше я озвучил вполне реальную причину...
Термобарический взрыв в атмосфере планеты...

Термобарической он же вакуумный он же объемный создаёт разрежение , термобарическими зарядами хорошо пожары тушить ... Огнемет шмель например

lv333

В данном случае это непринципиально совершенно. Да и гравитация ниже земной, ненамного конечно, но все же. Если бы имел место процесс описаный автором топика на который я отвечал, для него не было бы помехой "стравить" и атмосферу с СО2. Но, этого почему то не происходит. Следовательно можно сделать выводы что атмосфера планет массой околоземной довольно устойчива и теряется крайне медленно, а не 7к лет назад была в 10 раз больше, а потом раз и одномоментно улетела. Такое даже с легким Марсом невозможно(он ее очень долго терял пока превратился в то что мы видим сейчас), та даже луна если вы каким то чудным образом наполните ее атмосферой, не потеряет ее одномоментно, там не одно тысячелетие еще можно будет спокойно можно дышать, если конечно изначальный состав будет близким к земному. А уж эти сказки про курочку которая махнула крылышком и смахнула всю атмосферу... 😀

Да , но и не получит ....

Ну речь же о высокоразвитой цивилизации, превосходящей нашу - так что только криобарические боеприпасы, которые замораживают и сжижают газы в объеме. Практически "вакуумная бомба".

sloniki
опять вы в своем стереотипе. нападающая сторона возможно техногенная цива. а возможно и нет. мы со своей колокольни не сможем понять принципы и философию существования такой цивилизации. можно только моделировать, с оговорками.

А почему именно нападающая ? Может не война а техпроцесс , а атмосферное электричество вкупе с эфиром отключили например по привышению мощности - по типу как автомат или УЗО срабатывают при КЗ, перегрузке или утечке ....

Константин217

А потом по всему миру, одновременно, все всё забыли, письменные и другие материальные источники уничтожили и фальсифицировали. У отечественных альтернативщиков в роли "уничтожителей-фальсификаторов" традиционно выступают Романовы. Главным альтернативщиком станет тот, кто ответит на самый главный вопрос (до сего дня "не отвеченный") - ЗАЧЕМ?

это все кислород
выжег панимашъ долговременную память всем со сложной ЦНС
и только Глубинное Правительство в секретных подземных городах сохранило Старые Знания и не позволило Человечеству скатиться к животным млекопитающим
и теперь ведет значится к Светлому Будущему, ага
ну иногда нежданчики случаются

и только Глубинное Правительство в секретных подземных городах сохранило Старые Знания и не позволило Человечеству скатиться к животным млекопитающим
и теперь ведет значится к Светлому Будущему

Нет, наоборот. Согласно учению альтернативщиков, Глубинное Правительство как раз и выжгло кислородом долговременную память народов, чтобы поработить их, превратить в рабов и киборгов, живущих в условиях регресса. Для этого их перво-наперво лишили халявного атмосферного электричества, чтобы на трамваях без проводов не ездили.

Смотритель музея
А быть может человечество "потеряло" какой-то вид энергии...
И приобрело другой вид....

какой?
пока нет НИКАКИХ сведений о наличии каких-то скрытых от нас видов энергий/излучений/волн
а дальше Чайник Рассела

Насчет луны вроде написано гдето было,что не имеет своей атмосферф так как не может ее удержать. Не утверждаю конечно.

ICEberg1981

какой?
пока нет НИКАКИХ сведений о наличии каких-то скрытых от нас видов энергий/излучений/волн
а дальше Чайник Рассела

Ну как бы напрашивается аналогия - мы , люди , получаем электроэнергию из атомной через тепловую и механическую грубо говоря , в недрах земли происходят теже процессы что и в реакторе и соответственно возникает вопрос через какую энергию атомная преобразуется в электромагнитную ?

дэнчик1982
Насчет луны вроде написано гдето было,что не имеет своей атмосферф так как не может ее удержать. Не утверждаю конечно.

Не может удержать ее долго. Долго, это милионы лет хотя бы 😊

Константин217
Нет, наоборот. Согласно учению альтернативщиков, Глубинное Правительство как раз и выжгло кислородом долговременную память народов, чтобы поработить их, превратить в рабов и киборгов, живущих в условиях регресса. Для этого их перво-наперво лишили халявного атмосферного электричества, чтобы на трамваях без проводов не ездили.

и срок жизни сократило на порядок - чтобы ничего не успевали

sloniki
Какой.... Ментальную силу

пруфы Билли, нам нужны пруфы (с)

alllo

Ну как бы напрашивается аналогия - мы , люди , получаем электроэнергию из атомной через тепловую и механическую грубо говоря , в недрах земли происходят теже процессы что и в реакторе и соответственно возникает вопрос через какую энергию атомная преобразуется в электромагнитную ?

раскуриваем термоядерную физику и физику звезд/горячей плазмы - там подробно описано

ICEberg1981

раскуриваем термоядерную физику и физику звезд/горячей плазмы - там подробно описано

А в общих чертах ?

alllo
А в общих чертах ?

слияние атомов - трансмутация от более легких к более тяжелым элементам
разогрев - холодная плазма - горячая плазма
за счет объема и массы - удержание раскаленных газов в одном объеме
движение электронов и протонов в проводниках (плазме) - возникновение электромагнитного поля

lv333

Не может удержать ее долго. Долго, это милионы лет хотя бы 😊

Возможно.

Но все же.
По моему,планета либо может удержать атмосферу,либо нет.
Скорости малекул либо хватает чтоб покинуть атмосферу и улететь в космос,или гравитация оказывается сильнее.

Грубо говоря,стреляя из пушек вверх хоть миллиард лет,не один снаряд не покинет землю,если скорости не достаточно для этого.

дэнчик1982
...Грубо говоря,стреляя из пушек вверх хоть миллиард лет, не один снаряд не покинет землю, если скорости не достаточно для этого...

Смотритель музея
А ежели притяжение Земли стало несколько меньше?
В силу каких-то неведомых нам причин...

Тогда безусловно атмосфера могла стать меньше.
Только такое вроде как исключено..гравитацию нельзя уменьшить при неизменной массе. Вроде как.

ICEberg1981

слияние атомов - трансмутация от более легких к более тяжелым элементам
разогрев - холодная плазма - горячая плазма
за счет объема и массы - удержание раскаленных газов в одном объеме
движение электронов и протонов в проводниках (плазме) - возникновение электромагнитного поля

Хм , моих познаний не достаточно для продолжения дискуссии .... Хотя вопрос остаётся открытым - откуда берется электрон , ведь для его появления нужно движение проводника в магнитном поле .....

alllo

Хм , моих познаний не достаточно для продолжения дискуссии .... Хотя вопрос остаётся открытым - откуда берется электрон , ведь для его появления нужно движение проводника в магнитном поле .....

как бы школьный курс физики - уравнения термо/ядерных реакций

ну а если именно за планеты земной группы - магма как раз тот самый проводник электрического тока (движущихся заряженных частиц)
трение слоев - создает электрический заряд - движущиеся в проводнике заряды создают электромагнитное поле
получаем по сути электрогенератор с самовозбуждением

в верхних слоях атмосферы - ударная ионизация газов и получение того самого проводника с движущимися заряженными частицами

ну а радиационные пояса - это уже стекание заряженных частиц по линиям магнитного поля

Смотритель музея
Вас не удивляет толщина стен?
Прежних и нынешних...
С учетом того, что древние до сих пор стоят кое-где...
А долговечность современных под большим вопросом...
А может причиной большой толщины было больШЕЕ притяжение?

А может тупо климат холоднее ? Один из способов борьбы с теплопотерями увеличение толщины стен , тем более что кирпич использовался монолитный , а по этому показателю он уступает пустотелому .... Факторов много вплоть до отсутствия одних материалов ведущих к перерасходу других ....

Смотритель музея
Вас не удивляет толщина стен?
Прежних и нынешних...
С учетом того, что древние до сих пор стоят кое-где...
А долговечность современных под большим вопросом...
А может причиной большой толщины было больШЕЕ притяжение?

Меня иногда удивляет человечья глупость, но это совсем иногда. Я к этому давно привык.

Смотритель музея
Вас не удивляет толщина стен?
Прежних и нынешних...
С учетом того, что древние до сих пор стоят кое-где...
А долговечность современных под большим вопросом...
А может причиной большой толщины было больШЕЕ притяжение?

Меня не удивляет ни разу, те стены строились как крепость, тогдашнии орудия такое никак осилить не могли, современные легко, против них почти безполезны любые стены. Долговечность... ну хз, есть ли в современном мире смысл строить здание которое простоит тыщу лет? Разве что какие нибудь хранилища для ядерных отходов, так эти простоят, можете не сомневатся. А остальное, все равно меняется куда быстрее. А так если принципиально задатся целью и делать по науке, как нефиг делать можно построить здание которое простоит дольше этих, просто это не сильно кому нужно. Проще и дешевле спустя 70-100 лет снести и построить новое.

Даздраперма
Нет, не удивляет...

Меня иногда удивляет человечья глупость, но это совсем иногда. Я к этому давно привык.

А чего ею удивлятся? Это вам не стены толщиной несколько метров, которые построены с расчетом на гравитацию Юпитера! 😀

sloniki
Вот к примеру теория. чисто гипотетически, все совпадения случайны:
все кратко, ссылок не будет, разжевано в инете многократно и с картинками

"Северный рай" закрыл свои ворота в XIV веке. Всеобщее похолодание ударило по Гренландии, и "охотничий заповедник" викингов покрылся льдами. Сельское хозяйство также прекратило свое существование.
Читать полностью: https://news.tut.by/kaleidoscope/113951.html

https://clck.ru/JfQQL

TapakaH
Очень интересно.
И не в первые на просторах форумов.
Само так получается, что из имеющегося набора мнений и гипотез, растущих в количестве не только у нас, формируется некая картина.
А танцевать можно примерно вот от этого срока.

"Северный рай" закрыл свои ворота в XIV веке. Всеобщее похолодание ударило по Гренландии, и "охотничий заповедник" викингов покрылся льдами. Сельское хозяйство также прекратило свое существование.
Читать полностью: https://news.tut.by/kaleidoscope/113951.html

https://clck.ru/JfQQL

Как раз первый потоп по версии альтернативщиков - гибель античной цивилизации 😀

Смотритель музея
Вас не удивляет толщина стен?
Прежних и нынешних...
С учетом того, что древние до сих пор стоят кое-где...
А долговечность современных под большим вопросом...
А может причиной большой толщины было больШЕЕ притяжение?

" Факторов много" ...
Во-первых, высота потолков у нынешнего быстровозводимого домика и у церкви раза в два отличается.
Во-вторых, вес этого самого потолка у них тоже очень разный. На нижней картинке будет деревянный каркас, заполненный минватой. На верхней будет кирпичный купол.
.........
Во-обще-то, не следует забывать ещё и то, что основы высшей математики сейчас преподают в школе, а 200 лет назад до них только величайшие учёные того времени додумались. Сопромата не было, вот и строили "с запасом".
З.Ы. С уважением к Смотрителю Музея.

Дибривный
...Сопромата не было...

...Сопромата не было...

Только приемка была веселая.
Когда конструкция была готова и выбивали кружала то вся артель и проектировщики вставали на нее.

https://runivers.ru/bookreader/book450374/#page/447/mode/1up

Смотритель музея
А конструкции до сих пор есть...
Со сводчатым куполом толщиной В ОДИН кирпич!!!

И что ? Данная конфигурация работает на сжатие , это было известно и тогда и сейчас ..... Вынужденная мера не более того , арматуры то не было . Вот если бы был прямой потолок или перекрытие в один кирпич , было бы о чем говорить ....

lv333
стены толщиной несколько метров, которые построены с расчетом на гравитацию Юпитера

PS Часто строили и без запасов. Большинство построек разваливались или сносились ближайшим ураганчиком, не прожив и века. До нас дошла лишь небольшая часть.

Но людям так хочется верить во что-то странное и непонятное.

Кстати про трамваи без проводов, в "Журнале Министерства Народного Просвещения" за 1839г есть статейка, не про трамвай, но "Донесение Г. Министру Народного Просвещения Комиссии, учрежденной для производства опытов относительно приспособления электромагнитной силы к движению машин".

А конструкции до сих пор есть...
Со сводчатым куполом толщиной В ОДИН кирпич!!!

Даздраперма
Кирпич держит нагрузку хуже железобетона. При этом гораздо тяжелее дерева. Чтобы верхние этажи не сложили нижние - стены делаются переменной толщины...
Да, а рассчитаны они были не на Юпитер. Часто на соседей-говноедов с которыми периодически воевали.
PS Часто строили и без запасов. Большинство построек разваливались или сносились ближайшим ураганчиком, не прожив и века. До нас дошла лишь небольшая часть.

Но людям так хочется верить во что-то странное и непонятное.

wandergraft

Если такой верущий тогда объясни с какой целью были построены такие сооружения?

А сейчас с какой целью строят такие сооружения?

Dodmax
А сейчас с какой целью строят такие сооружения?

Даздраперма
Кирпич держит нагрузку хуже железобетона. При этом гораздо тяжелее дерева. Чтобы верхние этажи не сложили нижние - стены делаются переменной толщины...
Да, а рассчитаны они были не на Юпитер. Часто на соседей-говноедов с которыми периодически воевали.

Чуть выже об этом писал.

PS Часто строили и без запасов. Большинство построек разваливались или сносились ближайшим ураганчиком, не прожив и века. До нас дошла лишь небольшая часть.

Вот-вот.

Но людям так хочется верить во что-то странное и непонятное.

Ну жизнь пресна без "тайн" и "заговоров".

wandergraft
сейчас сами не понимают зачем делают. Делают из говна и палок, культ карго

Точно так же и тогда делали.

Иногда по приколу смотрю такие каналы, ну не совсем откровенную ересь вроде рентв, а что то хоть немного претендующее на "научность" и где есть хоть какое то подобие исследований. Что могу сказать когда смотришь что то в чем разбираегься, фейспалмами можно лоб себе разбить слушая "глубокие выводы" диктора... а когда смотришь что по теме в которой совсем ни бум-бум, даже немного начинаешь перенимать эту "таинственность" 😊
Но как правило даже беглое знакомство с темой, развеивает весь этот ореол тайны и всемирных заговоров... но ведь пиплу так не интересно, зачем вникать, если можно упиватся "тайной" и своей причастностью к "элитам".

lv333
И еще вдогонку, чем теловек меньше образовал,тем больше "тайн" и "заговоров" он видит. Бывают исключения конечно, но это уже психические расстройства.

Иногда по приколу смотрю такие каналы, ну не совсем откровенную ересь вроде рентв, а что то хоть немного претендующее на "научность" и где есть хоть какое то подобие исследований. Что могу сказать когда смотришь что то в чем разбираегься, фейспалмами можно лоб себе разбить слушая "глубокие выводы" диктора... а когда смотришь что по теме в которой совсем ни бум-бум, даже немного начинаешь перенимать эту "таинственность" 😊
Но как правило даже беглое знакомство с темой, развеивает весь этот ореол тайны и всемирных заговоров... но ведь пиплу так не интересно, зачем вникать, если можно упиватся "тайной" и своей причастностью к "элитам".

Зато под эти видео засыпается классно 😊

[B][/Если такой верущий тогда объясни с какой целью были построены такие сооружения?B]

sloniki
Можно в тайгу.

Ну это слишком суровый способ, он явно не для всех 😀

lv333

Точно так же и тогда делали.

а вот тогда так не делали! Ты считать то умеешь? Вот и посчитай, сколько кирпича, сколько рабочей силы надо чтобы воздвигнуть одну такую установку. Как все это доставить к месту стройки если дорог нету. Как все это отапливать и содержать потом если народу по всей округе всего то 1000 домов с соломеной крышей и окнами затянутых бычьим пузырем. Причем понастроено таких установок достаточно много в равном удалении друг от друга, примерно столько же как сейчас сотовых вышек.
А сейчас и есть самый настоящий культ карго. Зачем эти установки были созданы и как работали ни кто не понимает, а хотят восстановить, где то даже новые делают из говна и веток и старые пытаются отремонтировать, но ни чего не получается и поэтому бросают так и не доделав.

wandergraft
а вот тогда так не делали! Ты считать то умеешь? Вот и посчитай, сколько кирпича, сколько рабочей силы надо чтобы воздвигнуть одну такую установку. Как все это доставить к месту стройки если дорог нету. Как все это отапливать и содержать потом если народу по всей округе всего то 1000 домов с соломеной крышей и окнами затянутых бычьим пузырем. Причем понастроено таких установок достаточно много в равном удалении друг от друга, примерно столько же как сейчас сотовых вышек.

Во главу угла всегда стояла ПРАКТИЧНОСТЬ, и НЕОБХОДИМОСТЬ.
А так-же его величество РУБЛЬ.
В хреновом климате, и минимуме населения, при "добрых соседях".
Необходимость, необходимость настолько сильная, что не жалели ни времени, ни труда. А это производство, и инженерная школа и т.д. много чего.

А они все о моде, и "так надо", вот уж где совковое мышление проявляется ярче всего. Мода....мда.....

Картинки на советских жд вокзалах видели?
Мозаика, панно например.
Не навевает ничего?
Не конкретно, а так, параллельно с тематикой.

дэнчик1982
Эти установки приносили деньги церковникам,вот и все их предназначение.

дэнчик1982
Ну еще при войнах там прятались

дэнчик1982
Все просто и понятно,но видимо не всем..
Были и кирпичные заводы

дэнчик1982
и дороги,и телеги. Было все.

дэнчик1982
Почему некоторые настолько глупы что этого не понимают?

wandergraft
Вот и я не понимаю почему некоторые настолько тупы что только бормочут что то, выдумляют всякую чушь, а взять карандашь с бумашкой и посчитать не хотят.

А нечего понимать сударь.
Они такие и есть. Так что троллей лучше не кормить.)

А теперь предположим долбо....
Альтернативщики правы.

Так мне ооочень интересно услышать ваши рассчеты?
Возьмите бумажку и посчитвйте.
Что ,как,и сколько по вашему делала эта церковь?
Электричество с неба собирала?
Для чего? Какую мощность? Напряжения,ток? Как применялось?передовалось?
Давайте кроме пустого пи.дабольства внесите немного конкретики.

А вам не кажется что если церквушка могла собрать допустьм киловатт хотяб 100 на свое отопление, то с таким током с неба и деревья бы передохли и животные.
Или там волшебное электричество было? Только на церковь спускалось?

И да,да,главный вопрос,на который никто из альтернативно развитых не дает конкретного ответа.
Где вся техника?
Где оно?
Где приборы для преобразования?где лэп?кабели,провода?
Или каждый холоп мог приляпать на крышу кочергу и собирать с нее?
Для чего? Где приборы?
Ах...да...я ж забыл,всемирный заговор..все попрятали,уничтожили))

дэнчик1982
И вот интересно,что вы мне предлогаете посчитать?
Количество кирпичей? Вес? Их цену? Зачем?
Раз построили,значит могли и физически,и финансово. Не?

дэнчик1982
Так мне ооочень интересно услышать ваши рассчеты?
Возьмите бумажку и посчитвйте.
Что ,как,и сколько по вашему делала эта церковь?
Электричество с неба собирала?
Для чего? Какую мощность? Напряжения,ток? Как применялось?передовалось?
Давайте кроме пустого пи.дабольства внесите немного конкретики.

дэнчик1982
Где приборы для преобразования?где лэп?кабели,провода?

дэнчик1982
И да,да,главный вопрос,на который никто из альтернативно развитых не дает конкретного ответа.
Где вся техника?
Где оно?

дэнчик1982
А компьютеры и телефоны с которых вы пишите это чудо господне? Или дьявольщина такая?))
И вот интересно,что вы мне предлогаете посчитать?
Количество кирпичей? Вес? Их цену? Зачем?
Раз построили,значит могли и физически,и финансово. Не?

А теперь предположим долбо....
Альтернативщики правы.

Так мне ооочень интересно услышать ваши рассчеты?
Возьмите бумажку и посчитвйте.
Что ,как,и сколько по вашему делала эта церковь?
Электричество с неба собирала?
Для чего? Какую мощность? Напряжения,ток? Как применялось?передовалось?
Давайте кроме пустого пи.дабольства внесите немного конкретики.

А вам не кажется что если церквушка могла собрать допустьм киловатт хотяб 100 на свое отопление, то с таким током с неба и деревья бы передохли и животные.
Или там волшебное электричество было? Только на церковь спускалось?

И да,да,главный вопрос,на который никто из альтернативно развитых не дает конкретного ответа.
Где вся техника?
Где оно?
Где приборы для преобразования?где лэп?кабели,провода?
Или каждый холоп мог приляпать на крышу кочергу и собирать с нее?
Для чего? Где приборы?
Ах...да...я ж забыл,всемирный заговор..все попрятали,уничтожили))

😉 😀

wandergraft
А что тут странного то? Где вся техника после развала союза, где все заводы, где фсе оно? Все ведь растащили, сдали в металолом, ни чего не осталось. Пойди поищи, не одной железины бесхозной не найдешь. Так же и тогда было, после заселения все что можно спи..ли, переработали и в дело пустили.

А как же светмойзеркальце и блюдечкосголубойкаемочкой и эплочком катающимся ? А деревянные андроиды ака Пиноккио и Буратино ?

Строили всегда ради денег.
Построить раз церковь,и столетия с нее иметь доход,оно стоит того.

одна такая установка по нашим деньгам 500 млн стоит. Это у учетом нашего мех производства, кранов заводов и тд. А если все вручную лепить и возить лошадьми за 50 км по грязи то она будет стоить миллиард если не больше. Так вот и подумай кому это в голову взбредет строить такое грандиозное совершенно бесполезное сооружение если сами живут в деревянных избах крытых соломой и глиняной печью. Почему тогда себе сначала домов кирпичных не построили и дорог не сделали?
Да потому что самим жрать было не чего, у нас там песок голимый, все песком засыпано, не растет вообще ни чего.

Вот и я тоже смотрю как у нас в городе эти церквушки одну за одной возводят. И вопросы те же самые: на какие многомиллионные "шиши" строят, почему сначала дороги в порядок не привести, городскую среду обустроить, привести в порядок коммуникации, построить новые дома вместо аварийного жилья и времянок? За чей счёт, в конце концов, все эти церквушки, храмы и монастыри у нас в городе содержатся и снабжаются ресурсами?
Что-то тут не чисто. По-прежнему, наверное, строят накопители энергии и качают халявное электричество из атмосферы.

дэнчик1982
У меня лично лежат,как у миллионов других,фрагменты техники с союза,и на рынках и в магазинах продаются,и на заводах до сих пор работает оборудование.
А тут ничего.

Строили всегда ради денег.
Построить раз церковь,и столетия с нее иметь доход,оно стоит того.

Вы просто не в теме - в музеях техника , оружие в частности , а ещё точнее пушки - они , те что бронзовые особенно не могли стрелять с помощью пороха поэтому по версии альтернативных часть стреляла звуковыми волнами или ещё какой энергией , а часть это детали каких-то допотопных механизмов .... Некоторые кстати действительно похожи ибо имеют элементы похожие на звёздочки для цепной передачи или зацепы для шестеренчатой ....
На Ютубе есть видос где на серьезных щах вставляют в запальное отверстие камертон и надеются чегойто тама намерить .....в общем забавные они и мысли бывают интересные .....

Константин217

Вот и я тоже смотрю как у нас в городе эти церквушки одну за одной возводят. И вопросы те же самые: на какие многомиллионные "шиши" строят, почему сначала дороги в порядок не привести, городскую среду обустроить, привести в порядок коммуникации, построить новые дома вместо аварийного жилья и времянок? За чей счёт, в конце концов, все эти церквушки, храмы и монастыри у нас в городе содержатся и снабжаются ресурсами?
Что-то тут не чисто. По-прежнему, наверное, строят накопители энергии и качают халявное электричество из атмосферы.

Некоторые из них потребители или преабрпзователи - магнетроны в частности .....сходство кстати есть если поэтажные планы смотреть

Вы просто не в теме - в музеях техника , оружие в частности , а ещё точнее пушки - они , те что бронзовые особенно не могли стрелять с помощью пороха поэтому по версии альтернативных часть стреляла звуковыми волнами или ещё какой энергией , а часть это детали каких-то допотопных механизмов .... Некоторые кстати действительно похожи ибо имеют элементы похожие на звёздочки для цепной передачи или зацепы для шестеренчатой ....
На Ютубе есть видос где на серьезных щах вставляют в запальное отверстие камертон и надеются чегой-то тама намерить .....в общем забавные они и мысли бывают интересные .....

Причём обнаруживаются все эти "альтернативные интересности" очень просто: нужно три раза обойти с камерой вокруг предмета или постройки и в голове моментально зарождаются ответы на все вопросы. И не надо литературу никакую читать, в архивах сидеть, с источниками работать.

Константин217

Вот и я тоже смотрю как у нас в городе эти церквушки одну за одной возводят. И вопросы те же самые: на какие многомиллионные "шиши" строят, почему сначала дороги в порядок не привести, городскую среду обустроить, привести в порядок коммуникации, построить новые дома вместо аварийного жилья и времянок? За чей счёт, в конце концов, все эти церквушки, храмы и монастыри у нас в городе содержатся и снабжаются ресурсами?
Что-то тут не чисто. По-прежнему, наверное, строят накопители энергии и качают халявное электричество из атмосферы.

С религией вообще интерсный вопрос. С одной стороны электромотор поробовали на катере, и к нему не возвращались пока он лучше не стал. Качественные луки в Китае препятствовали принятию на вооружение ружей, и вообще всякая логика, практика и прогресс присущие людям в прошлом и необходимые для выживания. С другой - постоянное сущствование религии. более того, затраты на нее - не сравнить ни с какой технологией. И опять же прогресс - местное язычество, многобожие, иудеи и их производные (христианство и мусульманство) вдруг захватывающие мир. Чем обyсловлена смена религий в свете прaктичности присущей в остальных областях? Что, реально лучше работает, люди попробовали, сравнили и прям вот помогает? Не берусь теоретизировать на что это указывает, но мне это видится неким не соответствием.

Но если их так много понастроено то значит польза от них была большая.

Вы даже не представляете какая! По сравнению с реальной пользой (не для всех, конечно), атмосферное электричество - детский лепет.

Константин217

Причём обнаруживаются все эти "альтернативные интересности" очень просто: нужно три раза обойти с камерой вокруг предмета или постройки и в голове моментально зарождаются ответы на все вопросы. И не надо литературу никакую читать, в архивах сидеть, с источниками работать.

Кстати о птичках. Точнее постройках , многие утоплены в землю на несколько метров- на этаж а то и два ... Реально , вон в Москве на Лубянке вроде этаж откопали ... В общем тема интересная , одна из немногих у альтернативных .... Причем иногда и обоснования достаточно логичные . Например - нафига строить цокольный этаж в затапливаемой зоне ? Эт про Питер например

С другой - постоянное сущствование религии. более того, затраты на нее - не сравнить ни с какой технологией. И опять же прогресс - местное язычество, многобожие, иудеи и их производные (христианство и мусульманство) вдруг захватывающие мир. Чем обyсловлена смена религий в свете прaктичности присущей в остальных областях? Что, реально лучше работает, люди попробовали, сравнили и прям вот помогает? Не берусь теоретизировать на что это указывает, но мне это видится неким не соответствием.

Чем обусловлен отказ от язычества на Руси и принятие христианства (причём именно христианства). Можете в двух словах сформулировать?))))

Во главу угла всегда стояла ПРАКТИЧНОСТЬ, и НЕОБХОДИМОСТЬ.

Кстати о птичках. Точнее постройках , многие утоплены в землю на несколько метров- на этаж а то и два ... Реально , вон в Москве на Лубянке вроде этаж откопали ... В общем тема интересная , одна из немногих у альтернативных .... Причем иногда и обоснования достаточно логичные. Например - нафига строить цокольный этаж в затапливаемой зоне ? Эт про Питер например

Логики там нет нигде от слова "совсем". Там есть нулевое знание истории архитектуры.

Во главу угла всегда стояла ПРАКТИЧНОСТЬ, и НЕОБХОДИМОСТЬ.

Точно. Поэтому все стремятся ездить не на "жигулях" и плавать не на резиновых лодках, а пересесть в "Бентли" и ходить на яхте с палубой из полированного красного дерева.)))

Константин217

Причём обнаруживаются все эти "альтернативные интересности" очень просто: нужно три раза обойти с камерой вокруг предмета или постройки и в голове моментально зарождаются ответы на все вопросы. И не надо литературу никакую читать, в архивах сидеть, с источниками работать.

Да ладно , а как же такие признаки познания предков в генной инженерии как сатиры , кентавры , русалки и прочая нечисть ?
Или вот например гигантские двери в том же Питере , не ворота а именно двери , входы в некоторые здания .... Ещё и статуи есть где гигант а рядом с ним человек в натуральную величину .... Невольно возникают мысли что чего-то в бреднях альтернативщиков есть или наши предки знатные троли .... А ещё есть нужда огромные .....

alllo

Вы просто не в теме - в музеях техника , оружие в частности , а ещё точнее пушки - они , те что бронзовые особенно не могли стрелять с помощью пороха поэтому по версии альтернативных часть стреляла звуковыми волнами или ещё какой энергией , а часть это детали каких-то допотопных механизмов .... Некоторые кстати действительно похожи ибо имеют элементы похожие на звёздочки для цепной передачи или зацепы для шестеренчатой ....
На Ютубе есть видос где на серьезных щах вставляют в запальное отверстие камертон и надеются чегойто тама намерить .....в общем забавные они и мысли бывают интересные .....

Да причем тут версии альтернативных. Так и написано - "И вострубили в трубы, народ восклицал громким голосом, и от этого обрушилась стена до основания, и войско вошло в город, и взяли город" - в дошедших до наших дней рукописях

что интересно, в этом конкретном случае согласно результатам раскопок, укрепления города состояли из двух рядов стен, наружный - в 2 метра толщиной и внутренний - в 4 метра. Высота стен была около 10 метров, и между ними имелся проход в 5 метров шириной. Стены города рухнули наружу, разрушившис до основания и открыв нападавшим путь в город.

Константин217
строят накопители энергии и качают халявное электричество из атмосферы.

Константин217

Логики там нет нигде от слова "совсем". Там есть нулевое знание истории архитектуры.

Ну и как вы объясните окна в подвалах под землёй ?
Да и есть некие сомнения в том что дом длиной в несколько сотен метров может безболезненно опустится на пару тройку метров вниз ....ну и что культурный слой нарос за пару столетий ....

alllo

Ну и как вы объясните окна в подвалах под землёй ?
Да и есть некие сомнения в том что дом длиной в несколько сотен метров может безболезненно опустится на пару тройку метров вниз ....ну и что культурный слой нарос за пару столетий ....

"Культурный слой" это отдельный вопрос. Дом в котором я живу построен в 1967 году. Как и положено американскому дому, из говна и палок. При входе в дом - порог, сантиметров 5 высотой. Чтоб было понятно, дом я не откапывал, землю вокруг не убирал. Если взять скорость роста культурного слоя 1мм в год (не владею предметом - скажите если это слишком быстро), выходит что к сейчас порог должен был утонуть. Но нет, он все еще тут, и все такой же.

Константин217

Чем обусловлен отказ от язычества на Руси и принятие христианства (причём именно христианства). Можете в двух словах сформулировать?))))

Константин217
И вопросы те же самые: на какие многомиллионные "шиши" строят, почему сначала дороги в порядок не привести, городскую среду обустроить, привести в порядок коммуникации, построить новые дома вместо аварийного жилья и времянок? За чей счёт,

Я чего то не понял, как это дорог нет? А по чему же ты на своей кредитмобиле ездишь? Или у тебя лошадь по грудь в грязи вязнет? И как это канализаций нет, неужто жопу на улицу морозить ходишь? И домов у тебя нет? Квартиры маленькие и это кажется смешным, но люди покупают так чем же ты все недоволен???

Sygata

"Культурный слой" это отдельный вопрос. Дом в котором я живу построен в 1967 году. Как и положено американскому дому, из говна и палок. При входе в дом - порог, сантиметров 5 высотой. Чтоб было понятно, дом я не откапывал, землю вокруг не убирал. Если взять скорость роста культурного слоя 1мм в год (не владею предметом - скажите если это слишком быстро), выходит что к сейчас порог должен был утонуть. Но нет, он все еще тут, и все такой же.

А вот фиг его знает - местами он растет на сантиметры в год , зачастую в условиях городской застройки , при наличии твердого покрытия .... Или это просадка на туже величину , причеМ равномерная настолько что здания не разваливаются .....
А некоторые города реально закопаны , согласно документам - Прага например или емнип Чикаго

Не возьмусь. А что именно христианствo это как-то принципиально и реально лучше работает? А если вы сами в состоянии сформулировать, в двух словах, и про именно в России, то заодно прикиньте, когда возникло христианство и какой такой практический функционал позволил ему выжить все это время и докатиться до России.

Я в состоянии лекцию трёхчасовую на эту тему прочитать) Мне ничего прикидывать не нужно.)
Вот и подумайте, какой такой практический функционал позволил христианству не только выжить, но и стать одной из мировых религий, отодвинув "язычество"/политеизм. Начните думать с социально-экономических и общественно-политических условий, в которых существовало "язычество", как изменялись эти условия, и почему "практический функционал" "язычества" перестал отвечать этим изменившимся условиям.)

Я чего то не понял, как это дорог нет? А по чему же ты на своей кредитмобиле ездишь? Или у тебя лошадь по грудь в грязи вязнет? И как это канализаций нет, неужто жопу на улицу морозить ходишь? И домов у тебя нет? Квартиры маленькие и это кажется смешным, но люди покупают так чем же ты все недоволен???

Вот и никто не понимает, на какие многомиллионные "шиши" строятся церкви и храмы, вместо того, чтобы привести в порядок дороги, коммуникации, обеспечить людей жильём.

Ну и как вы объясните окна в подвалах под землёй ?
Да и есть некие сомнения в том что дом длиной в несколько сотен метров может безболезненно опустится на пару тройку метров вниз ....ну и что культурный слой нарос за пару столетий ....

Замечательно, что есть сомнения.) Что бы их развеять, нужно предпринять несколько шагов. 1) Составить список литературы (историографию) и источников по данному вопросу (архитектура данного периода). И изучить литературу с источниками. 2) Составить список литературы и источников по истории архитектуры данного периода для конкретного города. 3) проделать аналогичную работу по конкретным зданиям.
Займёт у вас это лет пять-семь, но зато, в итоге, вы получите ответы на все вопросы: что строили, как строили, инструментарий, материалы, сроки, проекты.
Долго, нет охоты и не нужно? Вот и альтернативщикам не нужно. Гораздо проще снять на камеру раскопанное и завопить в ролике: "Закопалинасобманываютискрываютправду!")

Константин217

Замечательно, что есть сомнения.) Что бы их развеять, нужно предпринять несколько шагов. 1) Составить список литературы (историографию) и источников по данному вопросу (архитектура данного периода). И изучить литературу с источниками. 2) Составить список литературы и источников по истории архитектуры данного периода для конкретного города. 3) проделать аналогичную работу по конкретным зданиям.
Займёт у вас это лет пять-семь, но зато, в итоге, вы получите ответы на все вопросы: что строили, как строили, инструментарий, материалы, сроки, проекты.
Долго, нет охоты и не нужно? Вот и альтернативщикам не нужно. Гораздо проще снять на камеру раскопанное и завопить в ролике: "Закопалинасобманываютискрываютправду!")

Т.е. на вас, за исключением заявлемий "я все знаю но никому не скажу" не расчитывать? 😊

Практическое значение заклинаний мне более-менее ясно. Недавно я лично сам создал несколько отвечающих за освещение и наведение порядка в доме. Работают весьма неплохо.
Религия как таковая с точки зрения практической мне вообще не слишком понятна. Т.е. идея с появлением странных привычек у рандомально кормленных обезьян довольно понятна, но как одна обезьяна убеждает другую что именно ее привычкам надо следовать - здесь возникают вопросы.

wandergraft
одна такая установка по нашим деньгам 500 млн стоит. Это у учетом нашего мех производства, кранов заводов и тд. А если все вручную лепить и возить лошадьми за 50 км по грязи то она будет стоить миллиард если не больше. Так вот и подумай кому это в голову взбредет строить такое грандиозное совершенно бесполезное сооружение если сами живут в деревянных избах крытых соломой и глиняной печью. Почему тогда себе сначала домов кирпичных не построили и дорог не сделали?

Причем, эти строения, с точки зрения обеспечения безопасности окружающего населения, ни стоят практически почти ничего. Предположим при нападение врагов, пока те грабят деревню ,как-бы да, отсидеться пару суток.
А вот при войне, сколь нибудь воинственной, в этом строении все того-с в течении 2-3 часов. И из луков или ружей в окошечные щели снаружи внутрь даже стрелять не надо.

Гипотеза? Все тупо - приезжие.
А вокруг...

Там говнище буквально вокруг. Мусор, грязь, антисанитария. Там нечего искать.

"ЗАГАДОЧНАЯ МЬЯНМА
Революция сознания с Александром Меньшиковым
Приглашаем вас в затерянную жемчужину Юго-Восточной Азии - удивительную, загадочную и совсем нетуристическую Мьянму.
Путешествуя по уникальным местам, мы будем открывать свое сознание, слушать и слышать свое сердце.
Под воздействием невероятных энергий, которых нет нигде больше в мире, вы получите возможность заглянуть внутрь самих себя,
разрешить внутренние противоречия, насладиться новыми открытиями.
А поможет нам в этом путешествии Александр Меньшиков, практик развития осознанности, создатель проекта Революция сознания.

Читайте программу, и присоединяйтесь к путешествию, которое запомнится!"

Посетить жемчужину говна стоит всего:
Стоимость - 183 000 руб., регистрационный взнос - 55 000 руб.

ПРЕДПРОДАЖА до 01 декабря 2019 года - 163 000 руб., при полной оплате стоимости.

В стоимость включено: завтраки в отелях, все необходимые трансферы по программе, все входные билеты по программе, аренда лодок в Мингун и на озеро Инле,
внутренние перелеты Баган-Хехо и Хехо-Янгон,
проживание в гостиницах 4* (двухместное размещение) везде, кроме Магвэ - там 3*, услуги русского гида по всему маршруту.
Не входит в стоимость: обеды и ужины - в ресторанах и кафе по маршруту, международные перелеты в Мьянму и обратно.

Революционируй свое сознание - утрись говном!

Это к вопросу создания ЯНТАРНОЙ КОМНАТЫ, по причине понтов, и покупок бентли всяких.
Подростковый лепет какой-то.

Парни, эта хрень по всему миру уже не работает, а если работает то мы не знаем как. )))

А где то ЭТОГО

И венец фантастического абсурда, если приглядеться, то видно, что стена в некоторых местах пересечения горных хребтов ветвится, образуя издевательски бессмысленные петли и разветвления."

https://masterok.livejournal.com/1589749.html

И там далее ниже:
"Личность его была неординарной и во многом, типичной для самодержца. Блестящий организаторский талант и государственное мышление он сочетал с патологической жестокостью, подозрительностью и самодурством. Совсем юным 13-летним человеком он стал князем государства Цинь"
Иван Грозный же.

"Плоды дерева, якобы, излечивают ото всех болезней и продлевают молодость."
Хватить п ть, это наша сказка про молодильные яблочки.

"Сжечь все книги и казнить всех ученых!"
Педро 1

"гипетские пирамиды не имели практического смысла. Они демонстрировали величие фараонов и их власть, способность заставить сотни тысяч людей делать любое, пусть даже бессмысленное действие. Таких сооружений, имеющих цель лишь возвеличение власти, на Земле более чем достаточно."

Короче - читайте господа.

По теме ионизации воздуха, или атмосферы, традиционных штучек, и религиозных предметов и действия, достаточно вокруг.Более чем достаточно.
Если смотреть и с такой точки зрения. ))

"'Терракотовая армия' (кит. трад. 兵馬俑, упр. 兵马俑, пиньинь: bīngmǎ yǒng, палл.: бинма юн) - принятое название захоронения по меньшей мере 8100 полноразмерных терракотовых статуй китайских воинов и их лошадей у мавзолея императора Цинь Шихуанди в Сиане.

Терракотовые статуи были захоронены вместе с первым императором династии Цинь - Цинь Шихуанди (объединил Китай и соединил все звенья Великой стены) в 210-209 годах до н. э.
Фигуры, извлечённые из раскопа и собранные по частям

Сыма Цянь сообщает, что через год после восхождения на престол в 246 году до н. э. 13-летний Ин Чжэн (будущий Цинь Шихуанди) стал строить свою гробницу."
Ага.
-Мужики, а вы это сами сделали?
-Ага.
-А пустотелыми зачем? Развалиться же через 10 лет?
-Не, две тыщи лет простоит, все будет чики.
-А обжигали то как? А форму пустотелую сложную как сделать? Это-ж не кувшин. И руки пустотелые!
- император приказал, вот с делали.Чё.

У фарфора.
Температура обжига глины устанавливается в районе 800-1000?C.
У фаянса.
емпературный режим - 1200-1250?C

Процесс обжига происходит в несколько этапов:

25-200?C - изделие постепенно и медленно нагревается, вода между слоями испаряется. Этап показательный: в это время можно увидеть, были ли допущены ошибки по время изготовления и предварительной сушки. Если погрешности были, то на поверхности появятся пузыри, неровности, трещины. Важно, чтобы нагревание печи производилось равномерно, не допускался слишком интенсивный или, наоборот, медленный рост температуры. Оптимальная скорость - 70-100?C в час.
200-400?C - на этом этапе вся вода в слоях должна полностью испариться, а большая часть органических соединений устраниться. Оптимальная скорость роста температуры - 100?C в час. По достижении температуры в 400?C необходимо сделать двадцатиминутный перерыв для того, чтобы все газы удалились, а температура внутри печи стабилизировалась.
До 600?C - происходит выделение воды, которая входит в кристаллическую решётку минералов в составе глины. Скорость подъёма уровня температуры не должна превышать 100?C. После достижения уровня в 600?C следует сделать получасовой перерыв.
600-800?C - температуру следует поднимать интенсивнее обычного - на 140-150?C в час. Это переходный период, когда старые структуры уже разрушились, а новые ещё не успели образоваться. Материал при такой температуре является наименее прочным.
800-1000?C - начало процесса спекания и образования керамических соединений. Глинистые минералы больше не разлагаются, а начинают взаимодействовать с другими элементами, образовывать новые связи. Происходит диффузия структур - химический процесс, сопровождающийся выделением газообразных веществ. Скорость обжига не должна выходить за рамки диапазона 75-100?C.
Охлаждение керамики чаще всего происходит естественным путём, после того как печь отключается. Не стоит открывать её, впуская более холодный воздух, - равномерность остывания нарушается.

alllo
А как же светмойзеркальце и блюдечкосголубойкаемочкой и эплочком катающимся ? А деревянные андроиды ака Пиноккио и Буратино ?

А у царя Алексея Михайловича в Коломенском дворце по разные стороны от трона стояла пара механических львов, способных копировать некоторые движения настоящих животных."

https://masterok.livejournal.com/2630361.html

А раз так,то гипотеза очень ощутимая - было много электричества,надо его куда-то использовать.

Генераторы, собирающие энергию - фото в посте # 44...
Передающие устройства или антенны - фото в посте # 312...
Приёмные устройства или антенны - фотографии в посте #308...
Передача к оружию кабелем/проводом - это перевязь или аксельбант...
Защита от воздействия излучения со стороны противника - металлизированная одежда, сиречь латы, кольчуга, эполеты, ментик...
Храмы, монастыри и тому подобное - места, обладающие техническими устройствам, при работе которых есть возможность защитить некое количество населения от воздействия того или иного вида электромагнитного излучения...
Металлизированная одежда служителей храма во время проведения таинства службы - защита персонала от облучения при периодической работе с оным...

Причём в обиходе мирных обывателей ничего этого нет...
Только у военных...
Или у служителей культа...

Совпадение?

Либо у меня травка сегодня такая...

Константин217

Замечательно, что есть сомнения.) Что бы их развеять, нужно предпринять несколько шагов. 1) Составить список литературы (историографию) и источников по данному вопросу (архитектура данного периода). И изучить литературу с источниками. 2) Составить список литературы и источников по истории архитектуры данного периода для конкретного города. 3) проделать аналогичную работу по конкретным зданиям.
Займёт у вас это лет пять-семь, но зато, в итоге, вы получите ответы на все вопросы: что строили, как строили, инструментарий, материалы, сроки, проекты.
Долго, нет охоты и не нужно? Вот и альтернативщикам не нужно. Гораздо проще снять на камеру раскопанное и завопить в ролике: "Закопалинасобманываютискрываютправду!")

Вопрос то не в технологии строительства и даже не в том что закопали или откопали ..... Вопрос как так вышло
Вот пример
я блин не нашел информации о закапывании здания , а осесть кмк оно не могло без разрушения хотя бы частичного

дэнчик1982
А пики на шлемах наверно роботы носили?)) Через них питание от атмосферы было?)

Не , они затрудняли удар б бубен 😀

alllo
...как так вышло...

Смотритель музея
Причём в обиходе мирных обывателей ничего этого нет...
Только у военных...
Или у служителей культа...

Там попроще все.
Бандана - небольшой женский или мужской головной платок из хлопка квадратной или треугольной формы. Завязанный определенным образом, считается атрибутом представителей субкультуры хип-хоп, хиппи, байкеров.

Косынка - небольшой женский головной платок в форме треугольника.

Женщина в хиджабеПареоКашне - мужской или женский шейный платок прямоугольной формы, достаточно большого размера.

Шаль - женский вязаный или тканый платок большого размера, квадратной или треугольной формы, которым покрывают голову либо укутывают шею и грудь.

Палантин - женская накидка прямоугольной формы, которую носят на плечах. Обычно имеет значительные размеры.

Парео - большой прямоугольный женский платок для ношения на пляже. Является нательным аксессуаром.

Куфия - большой головной платок прямоугольной формы, элемент мужского гардероба в арабских странах.

Хиджаб - большой головной платок прямоугольной формы, традиционный в исламе женский предмет одежды.

Фишю - женский шейный треугольный или сложенный по диагонали квадратный платок из легкой ткани (муслина, батиста, кружева), прикрывающий шею и декольте.

Кустышки - треугольный женский головной платок из тафты красного цвета, сложенный в полосу и завязанный таким образом, чтобы узелок располагался на лбу, а кончики торчали в разные стороны.

Смотритель музея
Обратите внимание, что "закопались", причём, по большому счёту СНАРУЖИ (!) постройки вполне определённого вида...
И халупы крестьянские в сей список не входят, как ни странно...
Теперь обратим внимание на работу люстры Чижевского и подобные устройства...
Во время работы происходит очистка окружающего воздуха от взвешенных частичек...
А куда денутся те частички, сиречь пыль, когда установку выключают?

Где осела во время работы , там и лежит ....

Стало полегче? Давай Клава, давай!!

https://diletant.media/top-5/4124/

https://top-voprosov.ru/articl...-v-srednevekove

https://ru-middle-ages.livejournal.com/2853.html

Танец как отображение движений бойца рукопашника.

TapakaH
Как и....золото!

Шитые золотом платки отчасти тоже.
Однако о заземлении в этом случае разговор уже не вёлся...
Забытые технологии...

Кстати, была такая тема. Можно поискать, что бы здесь не загромождать параллельно.
Там так и не смогли многим объяснить, что закопанные дома, это не проседание дома, повсеместно, от европы до урала и дальше, и не культурный слой.

alllo
...Где осела во время работы , там и лежит...

TapakaH
Защита тотальная - максимальная?
Вот, пожалуста. + паранжа, полная, как сейчас, а не в виде вуали, когда чуть чуть. Когда вуалетка в арабских странах, превратилась в моду, а не потребность.))

Ну да , защита тотальная и максимальная от взора противоположного пола 😀

TapakaH
А да, кстати.

Танец как отображение движений бойца рукопашника.

А хде бойовий гопак ? 😀

Смотритель музея
Во время работы всё это находится на поверхности антенны и удерживается электростатическими силами весьма изрядно...
А вот после отключения...
Кое просто необходимо, чтобы именно эту пыль убрать, ибо грязь ента ухудшает параметры приёма-излучения...
Вот тогда всё енто гуано падает вниз само или осадками смывается...
Изо дна в день...
От месяца к месяцу...
Из года в год...
Столетиями...
Однако накопление грязи вокруг таких работающих сооружений не шло ни в какое сравнение с защитными свойствами работающей систем....
И с этим мирились.

Чё ? Дворников не изобрели ? Метлу , ведро и ТД ... Или было западло убирать грязь ?

Или, как там у Аркадия Райкина...
"...Может в консерватории что-либо подправить?..."

Эта тема про закопанные города настолько дебильна по своей сути что даже слов нет

ЯРЛ
Города не знаю. А вот у нас, когда реставрировали Потёмкинский дворец откопали цокольный этаж.

Судя по мнению альтернативщиков все города засыпаны , все старше 200-300 лет ..... А ещё вы хоть раз видели дерево старше итих самых 200 лет ?
Но у них вообще города не строили а откапывали ....
Например Питер , и рассуждения то в общем то логичны - накуя строить город на болоте да ещё и в зоне затопления , когда можно было окно в Европу проломить например на Нарве ..... Но вот приспособить для этого дела уже готовый ......
Хорошая гимнастика для ума

alllo
...А ещё вы хоть раз видели дерево старше итих самых 200 лет?...

alllo
...Но у них (у альтернативщиков) вообще города не строили а откапывали ...

Смотритель музея
Деревьев старше этого возраста, действительно мало...
И каков Ваш вывод на сей счёт?

А вам какой ? Традиционный или альтернативный ?
Что вам больше нравится ? Хозяйственная деятельность человека и местечковые стихийные бедствия или глобальное стихийное бедствие ?

Смотритель музея
Или заселяли и использовали то, что осталось...

Ну примеры этого есть и в традиционной истории .....

alllo
...А вам какой? ...
...Что вам больше нравится? ...

Смотритель музея
Золото, по крайней мере в шитье ментиков, эполет, галунов и прочего...
Равно, как и шитое убранство одежды священнослужителей являлось электропроводным!!!
В те стародавние времена...
Поверьте мне на слово, проверял лично, пост #66 данной темы...
Причём в древние времена строго предписывалось эти элементы одежды соединять, т.е. создавать общий экран, который затем заземлялся касающейся пола частью той самой одежды...

Шитые золотом платки отчасти тоже.
Однако о заземлении в этом случае разговор уже не вёлся...
Забытые технологии...

Галуны и детали воинского обмундирования вообще, это синтез практичности и функциональной целевой эффективности.

alllo
Ну да , защита тотальная и максимальная от взора противоположного пола 😀

Ходили в простынках, здоровые румяные, или в рубахах да платьишках.
И раз, вдруг куча страшенных болезней, и потребность закрывать все тело от макушки до пяток.
И тут-же вдруг откуда не возьмись под это дело - километры тканных материалов, одежду шить. Фабрика большевичка в каждом уезде. А что-б пар был, или это, тепло на фабрике, половину деревьев спилили, дровами топить. А другую половину отправили на кирпично-производительные заводы. Инвестиции делать, в недвигу.
Остальным хворост собирать, достаточно на погреться. Но одежда чтоб с макушки до пяток!
Очень, очень, очень практично.
Денег нет? Еще напечатаем, чё. Рублей.
Инфляция? Не, не слышали.

TapakaH
Ходили в простынках, здоровые румяные, или в рубахах да платьишках.
И раз, вдруг куча болезней, и потребность закрывать все тело от макушки до пяток.

да, да - это все фалаут панимашъ и уничтожение озонового слоя с уменьшением магнитного поля
чтобы значится защищаться от радиоактивных частиц (в основном в виде осадков) и проникающих сверху заряженных частиц
оттуда же и глубокие капюшоны/широкополые шляпы и запрет смотреть в небо во многих религиях, однозначно

TapakaH
Да ну? А в чем проблема-то? Была?
Не сравнивать с собой, с вожделением, а подумать.

Ходили в простынках, здоровые румяные, или в рубахах да платьишках.
И раз, вдруг куча болезней, и потребность закрывать все тело от макушки до пяток.
Религия повлияла, да. Оно самое.

Мода , ну и религия .... Химзу как бы подразумевается после использования либо утилизировать либо дизактивировать ..... На эти мероприятия только традиция переобуваться из уличной в домашнюю обувь , и наоборот, хоть как то походит .... А таки бездумно можно случайно и сову на глобус натянуть - например взять обряды погребения - кремация это борьба с бациллами , захоронение тушки целиком - предотвращение распространения радионуклидов с продуктами горения ...т

ICEberg1981

да, да - это все фалаут панимашь и уничтожение озонового слоя с уменьшением магнитного поля
чтобы значится защищаться от радиоактивных частиц (в основном в виде осадков) и проникаюющих сверху заряженных частиц
оттуда же и глубокие капюшоны/широкополые шляпы и запрет смотреть в небо во многих религиях, однозначно

Не широкополые шляпы не тронь - у них и традиционная история забавная и связанная с ночными вазами

TapakaH
"Популярным в научной среде остаётся тысячелетний период определения хронологических рамок Средневековья, условно от 500 до 1500 года["
Темные века.
И как только заканчивается этот период, по мотивам пьесы, заказчики требуют и покупают шедевры, подобные этому.

А чуть позже пошла мода на руины - их не только рисовали но и специально строили.... У Пиранези гравюры на эту тему ещё и нехилым разрешением обладают , почти фотографическим .....

ICEberg1981
чтобы значится защищаться от радиоактивных частиц (в основном в виде осадков) и проникаюющих сверху заряженных частицоттуда же и глубокие капюшоны/широкополые шляпы и запрет смотреть в небо во многих религиях, однозначно

Кстати:
Иисус Христос запрещал Своим ученикам сводить огонь с неба для наказания не принявших Его. 'Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать' (см. Лук. 9:51-56). А ведь, казалось бы, ученики проявили инициативу, предложили вполне справедливое наказание, но Учитель не мог это не запретить.

А вот про одежду - НИЧЕГО.

alllo
...Кремация это борьба с бациллами...
...Захоронение тушки целиком - предотвращение распространения радионуклидов...

Смотритель музея
Есть иная версия...
Захоронение "тушки" - сохранение генного материала...
Кремация "тушки" - ликвидация генного материала...
Стоит отметить, что тем или иным способом пользовались по рекомендации...
Правильно!!!
Священнослужителей!!!
В те далёкие времена, по крайней мере...

Не катит - тогда уже знали что станет с тушкой после закапывания ... Вот мумификация другое дело
А остальное просто утилизация - даже сейчас разные вещи по разному утилизируются

Смотритель музея
Сильно похоже на "Чего изволите-с?"
Меня интересует ВАШЕ мнение на сей счёт.
Даже если оно не совпадёт с моим...

А мое мнение таково - дело ясное , что дело темное 😀
Но больше всетаки верю оф науке , хотя массовый падеж деревьев оф наука не отрицает но датирует более ранними периодами ... Взять к примеру месторождения каменного угля и может нефти .....

TapakaH
...А вот про одежду - НИЧЕГО...

"...Я повелел тебе: скинию собрания и ковчег откровения и крышку на него, и все принадлежности скинии, и стол и [все] принадлежности его, и светильник из чистого золота и все принадлежности его, и жертвенник курения, и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его, и ОДЕЖДЫ СЛУЖЕБНЫЕ И ОДЕЖДЫ СВЯЩЕННЫЕ Аарону священнику, И ОДЕЖДЫ СЫНАМ ЕГО, ДЛЯ СВЯЩЕННОСЛУЖЕНИЯ..."

Источник: https://history.wikireading.ru/100318

Смотритель музея
Ковчег Завета...
Подходить к которому без СПЕЦИАЛЬНОЙ одежды воспрещалось...
Источник: https://history.wikireading.ru/100318

дэнчик1982
,я сам видел такое место где уровень современной улицы,выше чем старые здания.

Ursvamp
ну вот Новгород, строения там еще 10 века есть каменные. Церкви - ушли в землю до двух метров местами. Это называется культурный слой, если не было фортификационных или градостроительных работ, из-за которых можно и действительно закопанные здания обнаружить.

То есть дворников тогда не было или они не справлялись с обязанностями ?

alllo

Не широкополые шляпы не тронь - у них и традиционная история забавная и связанная с ночными вазами

а что это сразу "не тронь"?
шапочки из фольги значит можно, а широкополость недозволена?

TapakaH
Дурашливость, ерничание, и самое наказуемое - провакация, меж тем, способ получения информации. От скудоумия. Это очень древнее наблюдение.

Либо мы таки используем научный метод познания - либо докажите, что не было именно так

ЗЫ: и я таки знаю "официальноправитствоскрывательную историю возникновения цельнозакрытых одежд" подтверждаемую теми самыми "специальноправительствомсозданными источниками"

Т.е. на вас, за исключением заявлемий "я все знаю но никому не скажу" не расчитывать?

Практическое значение заклинаний мне более-менее ясно. Недавно я лично сам создал несколько отвечающих за освещение и наведение порядка в доме. Работают весьма неплохо.
Религия как таковая с точки зрения практической мне вообще не слишком понятна. Т.е. идея с появлением странных привычек у рандомально кормленных обезьян довольно понятна, но как одна обезьяна убеждает другую что именно ее привычкам надо следовать - здесь возникают вопросы.

Т.е. сами упорно не хотим и не желаем учиться?))) Я это "всё" 15 лет рассказывал всем желающим)))

Причём тут заклинания? Религия (абсолютно неважно какая) - это не заклинания и обряды, это система мировоззрения, социально-экономического и общественно-политического устройства и их изменение влечёт за собой и изменение в/религии.
Но, вот в Японии одна из основных систем верований - синтоизм.)

Вопрос-то не в технологии строительства и даже не в том что закопали или откопали

Вопрос как раз в этом, в технологии строительства, поскольку никто ничего не закапывал.)

Обратите внимание, что "закопались", причём, по большому счёту СНАРУЖИ (!) постройки вполне определённого вида...
И халупы крестьянские в сей список не входят, как ни странно...

У меня весь центр города в "закопавшихся" крестьянских халупах второй половины XIX- начала XX вв.) СНАРУЖИ!)
Мало того, город - НА ГОРЕ!)))

ЯРЛ
У меня Город вообще грязью заливало и пылью засыпало. Пыльные бури в 60-х местами до 60см. наваливало. И что думаете сгребали? А куда десятки квадратных километров помноженных на 0.6м. Это же какой объём! Сверху по новой гатили. Первые этажи в полуподвалы превращали, а теперь и вовсе засыпали. Я живу в доме 1957 года сдачи в эксплуатацию. Культурный слой уже где то на 0.5м поднялся.

Прям как альтернативщик баешь 😀 они тоже этой версии придерживаются ... Только культурный слой это нескоко иное , не грунт нанесенный стихиями , а , грубо говоря , мусор

А ещё вы хоть раз видели дерево старше этих самых 200 лет ?

Удивительно, правда?) Особенно на территории, где дерево - основной/главный строительный материал и источник энергии.)
В Европе вообще "деревянный энергетический кризис" разразился в своё время, что дало нам повод к постоянному весельё и шуткам по-поводу их нелюбви мыться.)

То есть дворников тогда не было или они не справлялись с обязанностями?

Поинтересуйтесь, когда в городах был организован централизованный вывоз мусора. В наших городах, разумеется, столичных.)

Константин217
...весь центр города в "закопавшихся" крестьянских халупах второй половины XIX- начала XX вв...

Бывал там неоднократно...

TapakaH
Причем заметьте.
Доказательств нет ни у кого.
Но у одних есть "наука", "право", и "знания".
Потому - ЧТО.
У других - логика и здравый смысл.

Ну так я и говорю что занимательная гимнастика для ума это все ... Да и здравый смысл штука такая ....
Может для Петра имело смысл построить столицу на болоте в затапливаемой зоне , поближе к вероятному противнику , а может и реальному - не помню сроки свары со шведами ... Для меня нет .... Кому-то имеет смысл , может даже и здравый , строить в описанных условиях здания с цокольным этажами и подвалами ...... Я бы наверное воздержался

ICEberg1981

а что это сразу "не тронь"?
шапочки из фольги значит можно, а широкополость недозволена?

Широкополые шапочки из фольги можно 😀

...Кому-то имеет смысл, может даже и здравый, строить в описанных условиях здания с [засыпанными] цокольным этажами и подвалами...

-----------------------
Если система работает и есть знания, как этим пользоваться...
Почему бы и нет?
И бог с ними, с первыми этажами, да с подвалами...
СИСТЕМА РАБОТАЕТ!!!
И Пётр об этом знал...

Смотритель музея
quote:
alllo

...Кому-то имеет смысл, может даже и здравый, строить в описанных условиях здания с [засыпанными] цокольным этажами и подвалами...

Если система работает и есть знания, как этим пользоваться...
Почему бы и нет?
И бог с ними, с первыми этажами, да с подвалами...
СИСТЕМА РАБОТАЕТ!!!
И Пётр об этом знал...

Какая система ?

wandergraft
...Древние технологии гораздо сложнее...

И никаких кирпичных заводиков поблизости...

Константин217

Т.е. сами упорно не хотим и не желаем учиться?))) Я это "всё" 15 лет рассказывал всем желающим)))

Причём тут заклинания? Религия (абсолютно неважно какая) - это не заклинания и обряды, это система мировоззрения, социально-экономического и общественно-политического устройства и их изменение влечёт за собой и изменение в/религии.
Но, вот в Японии одна из основных систем верований - синтоизм.)

Хорошо, не хотите отвечать, не надо, я прекращаю вас пытать на темы которые вы сами советуете смотреть без вас.

Но ваше определение религии - яркий пример совы на глобус. Поскольку можно вот прям сейчас оглянуться вокруг и обнаружить существование систем мировоззрения, социально-экономического и общественно-политического устройства при отсутствии религии. Т.е. это не обязательный элемент. Не убедите вы меня в её практическом значении, не вижу я его. Тем более не вижу практической необходимости в инвестициях того размера и той власти и влиянии которй представители религии обладали. Ну вот не складывается.

это установки телепортации!

Храм, как собиратель электрической или иной энергии...
Вполне может использовать её и для телепортации...

wandergraft
Я же говорил что церкви не электростанции, какой дурак будет электростанцию в центре города ставить. Древние технологии гораздо сложнее, нашли аппаратуру, это установки телепортации!

Транспортные системы прошлого.
""...существует определенные правила, по которым слова латинские (а равно и английские, французские, итальянские как производные от латыни) читаются по-русски. Вот например существует такое явление как изменение русской "п" на "ф". Это правлило работает далеко не для всех слов, но все таки это интереснейшее открытие.

First - Перст (один)
Flame - Пламя
Father - Патер (основа - Па и Ма)
Flot - Плот
Fresh - Пресный
Fakel - Пакля
Flat - Плато (плоский)
Feed - Питание (замена глухой на звонкую, но возможно на Истотном Языке писалось именно так - Пидание, Пищи дание)
Field - поле
Fire - Пиро
Fly - Полет
Faun (лат.) - Пан (типо греческий)

Теперь возьмем привычное для нас слово "форт" и получим... "

TapakaH
...Транспортные системы прошлого...

Что, неужели с тех пор попыток более не было?

Смотритель музея
В том числе и телепортационные...
Филадельфийский эксперимент...
Учёные умы пытались повторить...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Филадельфийский_эксперимент

Что, неужели с тех пор попыток более не было?

А может возвернемся к палатной тематике ( но пути подхода и отхода у телепорта разведаем )

прям мечта вышивальщика

alllo
...А может возвернемся к палатной тематике...

дэнчик1982
Снимает же кто то такую бредятину..
А у меня сковородка чугунная звенит если по ней ударить...о боже,это резонатор древних цивилизаций..а я на ней яишницу жарю..а надо исследования проводить))

Не , вот ёлочная игрушка эт да - вылитый резонатор гемгольца , а сковорода это сковорода , ничего в ней интересного хотя по сути тоже заглушенная с одной стороны труба , только короткая

дэнчик1982
Снимает же кто то такую бредятину..
А у меня сковородка чугунная звенит если по ней ударить...о боже,это резонатор древних цивилизаций..а я на ней яишницу жарю..а надо исследования проводить))

Ну дык. Самые умные - впереееед. Чего там еще в школьной тетрадочке в клеточку написано?

Хорошо, не хотите отвечать, не надо, я прекращаю вас пытать на темы которые вы сами советуете смотреть без вас.

Но ваше определение религии - яркий пример совы на глобус. Поскольку можно вот прям сейчас оглянуться вокруг и обнаружить существование систем мировоззрения, социально-экономического и общественно-политического устройства при отсутствии религии. Т.е. это не обязательный элемент. Не убедите вы меня в её практическом значении, не вижу я его. Тем более не вижу практической необходимости в инвестициях того размера и той власти и влиянии которй представители религии обладали. Ну вот не складывается.

Не понял вас. Религия - необязательный элемент чего?
Повторюсь, что практическое значение религии в том, что она даёт систему определённых ценностей и формирует определённое мировоззрение, соответствующие определённому социально-экономическому и общественно-политическому развитию.
Я поэтому и обратил внимание именно на принятие христианства на Руси. Язычество в определённый момент оказалось совершенно не подходящим к изменившейся ситуации и не могло осуществлять свои "практические функции".
Проще говоря - религия - это идеология.

...А вот и новейшие разработки...
--------------------------
Увы...
Вы явно отстали от движения прогресса в этой области...

Константин217
Проще говоря - религия...

Константин217

Не понял вас. Религия - необязательный элемент чего?
Повторюсь, что практическое значение религии в том, что она даёт систему определённых ценностей и формирует определённое мировоззрение, соответствующие определённому социально-экономическому и общественно-политическому развитию.
Я поэтому и обратил внимание именно на принятие христианства на Руси. Язычество в определённый момент оказалось совершенно не подходящим к изменившейся ситуации и не могло осуществлять свои "практические функции".
Проще говоря - религия - это идеология.

Проще говоря это постановка страха неизвестного на службу делу , это не идеология , но инструмент со схожими функциями ....

Проще говоря это постановка страха неизвестного на службу делу , это не идеология , но инструмент со схожими функциями ....

Да нет. Какой ещё страх неизвестного? Чего - неизвестного? Всё как раз прекрасно известно и чётко расписано.
Опять повторюсь: религия - это идеология того времени. Она даёт чёткую систему ценностей, мировоззрение, цели, правила, обеспечивающие существование общества/государства.

Константин217

Да нет. Какой ещё страх неизвестного? Чего - неизвестного? Всё как раз прекрасно известно и чётко расписано.
Опять повторюсь: религия - это идеология того времени. Она даёт чёткую систему ценностей, мировоззрение, цели, правила, обеспечивающие существование общества/государства.

Например страх того что будет после смерти . И религия даёт ответна этот вопрос , даже в двух вариантах .... И любезно подсказывает как достичь желаемого ....
И естественно религия влияет на систему ценностей , но ровно настолько что бы занимать в этой системе ценностей главенствующую позицию ....
А ведь есть вопросы попроще и пугающие поменьше , а то и вовсе ставшие неактуальными - почему дождь идёт , молнии сверкают , почему неурожай случился ....
А ещё религии позволяют переложить ответственность - на всё воля божия .... Бог дал , бог взял ....и ТД и ТП ... А идеология это нечто другое и она может существовать без религии
Это как взять 2 молотка - например обычный и киянку , по сути предназначение одно - колотить , бить но есть нюансы .... Так же и с религией и идеологией
Религия - воровать не хорошо , будешь воровать тебя бох накажет после смерти
Идеология - воровать не хорошо , а если будет хорошо то воровать будешь не только ты , но и у тебя ...
Но в общем то правильно - воровать не хорошо , но какие нюансы .....

Например страх того что будет после смерти .

А причём тут "страх неизвестного"?

И естественно религия влияет на систему ценностей , но ровно настолько что бы занимать в этой системе ценностей главенствующую позицию ....
А ведь есть вопросы попроще и пугающие поменьше , а то и вовсе ставшие неактуальными - почему дождь идёт , молнии сверкают , почему неурожай случился

Нет. Религия не влияет на систему ценностей, она её создаёт и даёт.
Система ценностей, которую даёт язычество для родоплеменного строя, совершенно не подходит к строю государственному. Поэтому и происходит отказ от язычества.

А ещё религии позволяют переложить ответственность - на всё воля божия .... Бог дал , бог взял ....и ТД и ТП ... А идеология это нечто другое и она может существовать без религии

Нет. Религия не перекладывает ответственность. Религия как раз чётко определяет кто и за что ответственен.
Вы опять невнимательно слушаете. Религия - это идеология определённого этапа развития общества. Религия даёт систему ценностей, формирует мировоззрение, даёт цель существования индивида и общества, обеспечивает развитие и существование этого самого общества.

Смотритель музея
Версия...
Храм, как собиратель электрической или иной энергии...
Вполне может использовать её и для телепортации...

Константин217

Нет. Религия не перекладывает ответственность. Религия как раз чётко определяет кто и за что ответственен.
Вы опять невнимательно слушаете. Религия - это идеология определённого этапа развития общества. Религия даёт систему ценностей, формирует мировоззрение, даёт цель существования индивида и общества, обеспечивает развитие и существование этого самого общества.

Останемся при своих ... Очень уж нудная эта тема

zhogl
Вы в Василии Блаженном. внутри, были?
Весьма непонятная планировка, ну совсем не предназначенная для коллективных богослужений.
Стакан в стакане в стакане, соосно. Для чего бы?

Для красоты - не ...

Стакан в стакане в стакане, соосно. Для чего бы?

Логично предположить, что это центральный телепорт, связывающий телепорты крупных городов Руси/России.
Ведь наивно предполагать, что огромнейшее государство управлялось при отсутствии быстрой и мобильной связи. Да гонец на лошади, без дорог, до Сибири сколько ехать будет с указом? То-то.
А войска как перебрасывать? А государь и чиновники с визитами, тоже по полгода ездить будут? Это просто абсурдно. Поэтому только хардкор, только телепортация.

Останемся при своих ... Очень уж нудная эта тема

Ещё бы. Она не только нудная, но ещё и необъятная.) В ней только для поверхностного ознакомления надо знать историю, историю религий, историю социально-экономического и общественно-политического развития.

Для красоты - не ...

Для какой ещё красоты? Альтернативщики же убедительно доказали господство целесообразности и простоты.

[QUOTE]Originally posted by Константин217:
[b]
...Стакан в стакане в стакане, соосно...
Для чего бы?...

А большинство храмов построены по вполне определённой схеме...
По всему миру...
Вне зависимости от вероисповеданий...

Более того, подавляющее большинство зданий построены по вполне определённой схеме. По всему миру. Вне зависимости вообще ни от чего.)

alllo
То есть дворников тогда не было или они не справлялись с обязанностями ?

А у них значит да?)
Здания значит стоят,а от сложнейшей техники нет и следа)
Или от заклинаний все работало?)

Константин217

Ещё бы. Она не только нудная, но ещё и необъятная.) В ней только для поверхностного ознакомления надо знать историю, историю религий, историю социально-экономического и общественно-политического развития.

Ага даже ещё границы размыты между религией , идеологией , воспитанием и кучей всего и это помимо знания чьих то трактовок этого всего .....

С нашим обилием технологий пока нет,и близко даже.

Есть и сейчас. От нас просто скрывают. Иначе не объяснить продолжающуюся постройку и реставрацию храмов, вопреки социально-экономической ситуации в стране.

дэнчик1982
Телепорт))
Опустим обсуждение того вообще в принципе возможно ли такое.
С нашим обилием технологий пока нет,и близко даже.

А у них значит да?)
Здания значит стоят,а от сложнейшей техники нет и следа)
Или от заклинаний все работало?)

А почему нет ? Что раньше появилось голосовое управление или рукописный ввод ?

Константин217
Более того, подавляющее большинство ...
Вне зависимости вообще ни от чего...

А тем временем...

Схема храма...

Схема магнетрона...

дэнчик1982
Кстати а чем дурачка с видео про пушки,не устраивает то что с них стреляли?
Всего то навсего ядрами при помощи пороха.
С таким отупением человесества мы скоро в каменный век скатимся..

Он Махабхаратой ушиблен походу и другими мифами а то и сказками .... Чего только светмойзеркальце стоит - по описанию явный планшет или смартфон напоминает .... Про такие чудеса генной инженерии как кентавры , русалки , сатиры и другая нечисть я вообще молчу ... А уж Библия с ее ЭКО , гравитационными эффектами , наркозом , голограммами .....

Константин217

Для какой ещё красоты? Альтернативщики же убедительно доказали господство целесообразности и простоты.

Ну значит для теплоизоляции , ака уменьшения теплопотерь - вентилируемый фасад аднака напоминает 😀

А тем временем...

Я вам больше скажу: план крестово-купольного храма сверху похож на цветок, что однозначно свидетельствует о том, что их не строили, а выращивали. Как правильно заметил один из участников: ни кирпичных заводов, ни кирпичей, ни возможности доставить стройматериалы не было.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

У меня дольмены натыканы как у вас березки.Что за технологии,явите уже миру правильный ответ! Куда в нем провода подключать!?

Вы так ничего и не поняли! Это беспроводные технологии! У вас там трамвая, случайно, нет?

Константин217

Я вам больше скажу: план крестово-купольного храма сверху похож на цветок, что однозначно свидетельствует о том, что их не строили, а выращивали. Как правильно заметил один из участников: ни кирпичных заводов, ни кирпичей, ни возможности доставить стройматериалы не было.

Это смотря чего по светмойзеркальцу крутили , а то может кирпичи и откладывали 😀

Константин217
...Я вам больше скажу: план крестово-купольного храма сверху похож на цветок...

Смотритель музея
Тут явно прослеживается ботаническое образование...
А есть ещё радиоинженерия...
И то и другое - наука...
Но видят окружающее эти специалисты по разному, видимо...

Ага , а слесарь видит лерку 😀

Ага , а слесарь видит лерку

Отсюда вывод - НАРЕЗАЛИ!)

Отсюда вывод - НАРЕЗАЛИ!)

А чего? Энергии море, брали камень, подымали гигантскую лерку и нарезали. Да в этом контексте перед альтернативщиками поле не паханное.

Константин217

Отсюда вывод - НАРЕЗАЛИ!)

Не калибровали
Это же мощное колдунства - с одной стороны суешь разные бревна - с другой выходят одинаковые

Тут явно прослеживается ботаническое образование...
А есть ещё радиоинженерия...
И то и другое - наука...
Но видят окружающий мир эти специалисты по разному, видимо...

В том-то и беда. Радиоинженеры, ботаники, слесаря, математики, электрики, дворники... Только профильных специалистов среди альтернативщиков нет.

Это же мощное колдунства - с одной стороны суешь разные бревна - с другой выходят одинаковые

Да ещё и с резьбой!

А то такие изделия древние стоят что и щас сложно сделать

А зачем?

В том-то и беда. Радиоинженеры, ботаники, слесаря, математики, электрики, дворники... Только профильных специалистов среди альтернативщиков нет.

Ни разу не слышал, чтобы кто-то сказал: я вот 40 лет изучал храмовую архитектуру и её историю. Ввёл в научный оборот множество до меня не известных источников. Сделал кучу открытий. И теперь со всей ответственностью заявляю: церкви - это телепорты.

Константин217

В том-то и беда. Радиоинженеры, ботаники, слесаря, математики, электрики, дворники... Только профильных специалистов среди альтернативщиков нет.

Ага , такое отжигают по свойствам металлов и металлообработке что диву даёшься 😀
Типо чугуниевая пушка могла стрелять ядрами а бронзовая нет , потому что мягче 😀 мягче Карл 😀 как твердость влияет на стрельбу ? Особенно с учётом того что для обтюрации использовались пыжы и тряпки ? А про сопротивлению разрыву не слова 😀 а между тем бронза имеет чуть чуть меньшее сопротивление чем говеный чугуний и это легко компенсируется навеской пороха ....

любительбулок
...У меня дольмены натыканы как у вас березки.Что за технологии,явите уже миру правильный ответ!

Константин217

А зачем?

Что зачем?
Зачем делали? Для красоты естественно.
А вот как делали это действительно интересно.
Это не кирпичи лепить,что любому папуасу под силу..
А вот гранитную колонну огромную сделать это да..

Смотритель музея
20567013

А может зимой туды льда напихать и до осени можно молоко хранить 😀 а осенью туды обожравшегося забродивших фруктов соплеменника засунуть до протрезвления

дэнчик1982

Что зачем?
Зачем делали? Для красоты естественно.
А вот как делали это действительно интересно.
Это не кирпичи лепить,что любому папуасу под силу..
А вот гранитную колонну огромную сделать это да..

Ага и там находят забавные приколы - в Эрмитаже , например , на колоннах нашли одинаковые дефекты , одинаково расположенные , на колоннах ручной работы ...
По идее дефекты могут быть , этож ручная работа но кмк не идентичные вплоть до местоположения ...

дэнчик1982
Телепорт))
Опустим обсуждение того вообще в принципе возможно ли такое.
С нашим обилием технологий пока нет,и близко даже.
А у них значит да?)

И какое у нас тут обилее технологий? Что то я ни чего выдающегося и полезного что придумали в последнее время я не наблюдаю. А все что есть изобрели 50 лет назад. То есть развитие наших технологий было всего то 100 лет. А представь себе каких технологий и знаний можно достичь за 1000 лет или 10 000 лет?
А телепорт вполне даже возможен. Все ведь просто, надо лишь прочитать всю информацию об объекте и передать ее по нужному адресу в приемное устройство. Во время считывания объекта выделяется энергия и объект распадается, а по адресу назначения из полученной информации воссоздается с затрачиванием энергии. Скорость передачи информации бесконечна поэтому телепортировать можно хоть в другую галактику за секунду главное чтоб по адресу было приемное устройство.

Что зачем?

Зачем сейчас строить объекты, которые будут тысячи лет стоять?

Ага и там находят забавные приколы - в Эрмитаже , например , на колоннах нашли одинаковые дефекты , одинаково расположенные , на колоннах ручной работы ...

Кто нашёл? Кто установил, что колонны одинаковые, что дефекты одинаковые и одинаково расположены, что, в конце концов, колонны ручной работы? Что понимается под ручной работой?

И какое у нас тут обилее технологий? Что то я ни чего выдающегося и полезного что придумали в последнее время я не наблюдаю. А все что есть изобрели 50 лет назад. То есть развитие наших технологий было всего то 100 лет. А представь себе каких технологий и знаний можно достичь за 1000 лет или 10 000 лет?
А телепорт вполне даже возможен. Все ведь просто, надо лишь прочитать всю информацию об объекте и передать ее по нужному адресу в приемное устройство. Во время считывания объекта выделяется энергия и объект распадается, а по адресу назначения из полученной информации воссоздается с затрачиванием энергии. Скорость передачи информации бесконечна поэтому телепортировать можно хоть в другую галактику за секунду главное чтоб по адресу было приемное устройство.

Если не секрет, а вы кто по образованию и профессии? Действительно интересно.

wandergraft
...Скорость передачи информации бесконечна, поэтому телепортировать можно хоть в другую галактику за секунду, главное чтоб по адресу было приемное устройство...

Константин217

Кто нашёл? Кто установил, что колонны одинаковые, что дефекты одинаковые и одинаково расположены, что, в конце концов, колонны ручной работы? Что понимается под ручной работой?

сами смотрите на 15 минуте про колонны и дефекты

Константин217

Ни разу не слышал, чтобы кто-то сказал: я вот 40 лет изучал храмовую архитектуру и её историю. Ввёл в научный оборот множество до меня не известных источников. Сделал кучу открытий. И теперь со всей ответственностью заявляю: церкви - это телепорты.

Что бы так сказать, нужно изучать 40 лет телепорты а не храмы. Поэтому по технологиям как-то больше верится профильным специалистам - радиоинженерам, слесарям, математикам, электрикам.

сами смотрите на 15 минуте про колонны и дефекты

Посмотрел. Там кто-то, кому-то, что-то показывает пальцем (я лично ничего не разглядел) и сообщает, что по официальной истории это натуральный камень и ручная работа.

wandergraft

И какое у нас тут обилее технологий? Что то я ни чего выдающегося и полезного что придумали в последнее время я не наблюдаю. А все что есть изобрели 50 лет назад. То есть развитие наших технологий было всего то 100 лет. А представь себе каких технологий и знаний можно достичь за 1000 лет или 10 000 лет?
А телепорт вполне даже возможен. Все ведь просто, надо лишь прочитать всю информацию об объекте и передать ее по нужному адресу в приемное устройство. Во время считывания объекта выделяется энергия и объект распадается, а по адресу назначения из полученной информации воссоздается с затрачиванием энергии. Скорость передачи информации бесконечна поэтому телепортировать можно хоть в другую галактику за секунду главное чтоб по адресу было приемное устройство.

А за сколько лет можно обратный путь проделать и как ?
С нашим обществом , с нонешнего уровня дальше уровня 19 века откатиться кмк не реально ибо основы нонешнего технологического уклада знают все ....
Вывод : раз уж скатились от телепорта и виман значит знаниями даже минимальными 99.9999999 % населения не обладали или это было ооо́очень давно , но тогда и строения бы не сохранились ... Любо предьидущая цивилизация была на биологической основе , но опять же основная масса населения ничего не знала .... В общем не срастается ну никак без костылей в виде стирания памяти , вырезания всех вуше оси телеги и ТД и ТП ....

Что бы так сказать, нужно изучать 40 лет телепорты а не храмы. Поэтому по технологиям как-то больше верится профильным специалистам - радиоинженерам, слесарям, математикам, электрикам.

Они 40 лет изучали технологию телепортов и однозначно определили, что храмы - это телепорты?
Поэтому по храмам как-то больше верится профильным специалистам (не мифическим), которые про храмы знают всё.)

Константин217

Посмотрел. Там кто-то, кому-то, что-то показывает пальцем (я лично ничего не разглядел) и сообщает, что по официальной истории это натуральный камень и ручная работа.

А чего ещё надо ? Можете впринципе лично убедится при желании ....даже наверно потрогать

alllo

А за сколько лет можно обратный путь проделать и как ?
С нашим обществом , с нонешнего уровня дальше уровня 19 века откатиться кмк не реально ибо основы нонешнего технологического уклада знают все ....
Вывод : раз уж скатились от телепорта и виман значит знаниями даже минимальными 99.9999999 % населения не обладали или это было ооо́очень давно , но тогда и строения бы не сохранились ... Любо предьидущая цивилизация была на биологической основе , но опять же основная масса населения ничего не знала .... В общем не срастается ну никак без костылей в виде стирания памяти , вырезания всех вуше оси телеги и ТД и ТП ....

Ну так глянь на упадок Западной римской Империи. Бетон и тот делать разучились.

А чего ещё надо ? Можете в принципе лично убедится при желании ....даже наверно потрогать

На самом деле - много чего надо. Перед тем как делать выводы о колоннах, про них надо знать всё. А тыкать пальцем и говорить "я так вижу и считаю" кто угодно может.

Константин217

Они 40 лет изучали технологию телепортов и однозначно определили, что храмы - это телепорты?

Хорошо, вы можете дать простой и обоснованный ответ на почему у храмов в россии луковичные купола? Как простой критерий вашего заявления "про храмы знают всё."

Константин217

Ни разу не слышал, чтобы кто-то сказал: я вот 40 лет изучал храмовую архитектуру и её историю. Ввёл в научный оборот множество до меня не известных источников. Сделал кучу открытий. И теперь со всей ответственностью заявляю: церкви - это телепорты.

Хорошо, вы можете дать простой и обоснованный ответ на почему у храмов в россии луковичные купола? Как простой критерий вашего заявления "про храмы знают всё."

Не могу. Я не занимался изучением истории храмовой архитектуры и историей храмового строительства.

Sygata

Ну так глянь на упадок Западной римской Империи. Бетон и тот делать разучились.

А разучились ли ? Может изобрели другой с другими превосходящими характеристиками .,..

Константин217

На самом деле - много чего надо. Перед тем как делать выводы о колоннах, про них надо знать всё. А тыкать пальцем и говорить "я так вижу и считаю" кто угодно может.

То есть на оф историков полагатся не стоит ?

Константин217

Не могу. Я не занимался изучением истории храмовой архитектуры и историей храмового строительства.

А зачем тогда про архитектуру храмов спорите? Как-то это идет вразрез с заявляемыми вами принципами.

alllo

А разучились ли ? Может изобрели другой с другими превосходящими характеристиками .,..

ой, врядли. отсутствуют подходящие постройки на територии.
просто потеряли на 1000 лет.

Смотритель музея
42477429

Gruch
"...Трубы дюймовые? что это?..."

Смотритель музея
Мне не совсем понятен вопрос про трубы...

Gruch
...Ну это то, что я могу понять по фото...

Gruch
...Да я их вживую видел во множестве...

Смотритель музея
Я хочу выразить некое сомнение сему Вашему утверждению...
Чтобы увидеть ВСЮ целиком скрытую металлическую конструкцию храма...
Надобно побывать на развалинах того самого храма...
Причём надобно успеть побывать там до прихода "металлистов"...

Gruch
...не торчит...

Gruch
...И от каких же частот поможет "клетка"...

Смотритель музея
[B]
Вот тут ответ на Ваш вопрос...
/B]

Gruch
...Все, что я видел в живую в церквях и прочих сооружениях культа...

Константин217

Если не секрет, а вы кто по образованию и профессии? Действительно интересно.

техническое образование, энергетик.

Смотритель музея
.Излучатель...
Направленного действия...
Источник излучения в настоящий момент отсутствует...
Кстати...
А в какую сторону они направлены?
В сторону появления вероятного противника?
Тогда там не провода подключать надобно было, а могилы рыть...
В то далёкое время...
Когда сие исправно работало...
..

Известно куда дольмены направлены...
В сторону Нибиру...
А еще рядом с ними иногда валяются такие хитрые каменные чопики,килограмм под центнер,четко подходящий к дырдочки ...

Смотритель музея
То есть Вы сейчас в роли эдакого эксперта себя выставляете?
Дескать, либо моё мнение, либо неправильное...
Так на это я могу СМЕЛО заявить, что Вы не видели даже миллионную часть того, что есть...
"...Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам..."
Равно, как и я многого ещё не видел...
Посему можете смело в меня камень кинуть...

дэнчик1982
Теперь все иначе.
Возможно в чем то сложном они не правы,но такая элементарщина как тут обсуждается,уже исследована вдоль и поперек.

На самом деле знания о природе электричества поверхностные, да за 100 лет научились использовать его в быту и делать различные преобразования в электромеханических машинах, но природы электричества ни кто толком не понимает, Академики так и говорят "мы не знаем что такое электричество"

И уж точно если бы были в прошлом какие либо приборы ,сейчас бы все это было известно.

Электрон никто не видел..ах ты боже мой,все,значит его нет.
Но все пользуются. Но его нет)
Магнитного поля тоже не видно, значит его тоже нет?
Гравитации не видно,значит тоже нет?
Подавляющее большинство альтернативно одаренных вообще ничего не видели,
Значит этого нет,так выходит?

А то лезут обсуждать высокие технологии,квантовую физику,
А сами не знают даже азов за 8-9 класс.
И ладно бы в своем мирке жили,так нет,на ютуб,людей просвещать.

дэнчик1982
Все так с током. Компьютеры с которых мы сидим это неопровержимое доказательство того,что сейчас про электричество известно почти все.

И уж точно если бы были в прошлом какие либо приборы ,сейчас бы все это было известно.

Ну-ну про огонь , точнее про процесс горения точно узнали веке в 18 но это нифига не мешало использовать огонь не одно тысячелетие до этого ... Тож самое с электроном - некоторые своиства знаем и пользуем , но что такое электрон ?
А про приборы верно , если только они были не биологической природы - тогда они просто сгнили
Откуда по вашему в сказках взялось описание планшета ? 😀

дэнчик1982
Будь моя воля,вот чесно, ввел бы порку кнутами за засирание интернета и особенно ютуба всяким дерьмом про плоскую землю,древние технологии и прочее.
А особо одаренных на лечение.
Боротся надо не с алкоголем и сигаретами, а с отупением населения.

Да че там порку, на кострах жечь, как в старые добрые 😊

alllo

Ну-ну про огонь , точнее про процесс горения точно узнали веке в 18 но это нифига не мешало использовать огонь не одно тысячелетие до этого ... Тож самое с электроном - некоторые своиства знаем и пользуем , но что такое электрон ?
А про приборы верно , если только они были не биологической природы - тогда они просто сгнили
Откуда по вашему в сказках взялось описание планшета ? 😀

Про огонь сравнение неуместно.
Дрова кидай и он горит,знать про него ничего не надо.
Так и использовали.

А вот электричество..
Все эти сложнейшие схемы,детали,все это невозможно без огромного объема исследований,рассчетов и опытов.
Любой желающий может найти и почитать учебники для вузов например,по электротехнике,электронике.
Историю создания радиодеталей.
Там столько всего,что обычный обыватель,даже отдаленно не представляет.
И слов таких не слышал,и про явления понятия не имеет.
Но зато лезть критиковать науку так желающих много.
А планшет,ну так инопланетяне привезли,делов то.

дэнчик1982

Про огонь сравнение неуместно.
Дрова кидай и он горит,знать про него ничего не надо.
Так и использовали.

А вот электричество..
Все эти сложнейшие схемы,детали,все это невозможно без огромного объема исследований,рассчетов и опытов.
Любой желающий может найти и почитать учебники для вузов например,по электротехнике,электронике.
Историю создания радиодеталей.
Там столько всего,что обычный обыватель,даже отдаленно не представляет.
И слов таких не слышал,и про явления понятия не имеет.
Но зато лезть критиковать науку так желающих много.
А планшет,ну так инопланетяне привезли,делов то.

Ну так и с электричеством так же - втыкай в розетку и оно идёт 😀
А эти сложнейшие схемы термообработки керамики , металлов и ТД и ТП тоже требовали исследований и опытов 😀

Gruch
И из развалин храмов в глубинке Ярославской области клеток Фарадея не торчит, вот честно. Если до Франклина что в нашей стране придумали по поводу заземления, то это же успех, давайте пропогандировать!

А что пропагандировать - невьянская башня. громоотвод до Франклина. Известный факт.
Но неизвестно было это сделано специально или прост так получилось 😊

вид стяжек внутри весьма похож на приведеные фотки храмов:

Sygata

А что пропагандировать - невьянская башня. громоотвод до Франклина. Известный факт.
Но неизвестно было или сделано специально или прост так получилось 😊

А чего удивительного ? Большинство открытий это компиляция уже известных фактов ... Впринципе их могли делать и ранее не зная что это называется молниеотвод , громоотвод , заземление ... Не надо знать ничего про природу молнии или электричества что бы сопоставить факты - тупо молния бьёт в самый высокий объект и если металлическая крыша этого объекта соединена с землёй то ущерб для этого объекта будет меньше чем для аналогичного но без металлосвязи с землёй
А на фото просто растяжки шоб стены не развалились в разные стороны .....

alllo

Ну так и с электричеством так же - втыкай в розетку и оно идёт 😀
А эти сложнейшие схемы термообработки керамики , металлов и ТД и ТП тоже требовали исследований и опытов 😀

Несравнимо.
Кирпичи тут может сделать любой.
А микросхему?

дэнчик1982

Несравнимо.
Кирпичи тут может сделать любой.
А микросхему?

Я тоже такими утверждениями раскидывается могу , но .... По жизни тот кто может сделать микросхему нихрена не шарит в кирпичах , и наоборот
Но оба могут отложить кирпичей при правильном подходе 😀

дэнчик1982
Подобные бредовые видосы рассчитаны на ничего не шарящих в физике и технике людей,коих 99% населения. И образование тут роли не играет.
Есть интересные моменты,как например с конденсатором, и даже возможно неточности в учебниках. Но реальные ученые и физики все знают,что обсасывается в подобном антинаучном бреде.

Электрон никто не видел..ах ты боже мой,все,значит его нет.
Но все пользуются. Но его нет)
Магнитного поля тоже не видно, значит его тоже нет?
Гравитации не видно,значит тоже нет?
Подавляющее большинство альтернативно одаренных вообще ничего не видели,
Значит этого нет,так выходит?

Ни кто ни чего не знает, там академик так и сказал что есть теория электричества, но как на самом деле мы не знаем. Есть электричество, есть гравитация, но как это работает академики и физики не знают.

дэнчик1982
Но про сделать не то что микру,а просто хотяб один нормальный транзистор и речи нет.

дэнчик1982
Они знают в достаточной мере чтоб опровергнуть бредятину альтернативщиков.

люблю когда люди оперируют абсолютными утверждениями. 😊
с точки зрения теории относительности квантовая механика это альтеративщики. По крайней мере на сегодняшний день. Ждем опровержения одной из бредятин 😊

А что альтернативщики?

А кроме бредовых гипотиз,с доказательствами высосаными из пальца,и сказок о том что все скрывают и кругом заговор,более ничего.
Ни одного подтверждения,ни одной конкретной конструкции,только бла бла.
Так о чем разговор?

Ни кто ни чего не знает, там академик так и сказал что есть теория электричества, но как на самом деле мы не знаем. Есть электричество, есть гравитация, но как это работает академики и физики не знают.

Да ни чего сложного в этом нет, ты просто не в теме вот поэтому у тебя все эти микросхемы и вызывают восторг и ступор головного мозга.
Вот пожалуйста, как сделать диод на коленке. А если диод есть то и транзистор можно сделать. Микруху простую тоже не сложно сделать в домашних условиях.

А вот слепить такую простую штучку?

Всего то обычный полевичек)
Кто сделает?

Sygata
Хорошо, вы можете дать простой и обоснованный ответ на почему у храмов в россии луковичные купола? Как простой критерий вашего заявления "про храмы знают всё."

такова Воля Божья ^_^
собственно ответ на ЛЮБОЙ около/религиозный вопрос

alllo
С нашим обществом , с нонешнего уровня дальше уровня 19 века откатиться кмк не реально ибо основы нонешнего технологического уклада знают все ....

отнюдь
даже не значительная часть
вот вы прямо сейчас не лазая в гугл и книги можете сидя на болоте отковать железный (даже не стальной) нож?
или прямо здесь и сейчас не лазая в гугл и книги можете точно и полностью описать процесс и дать точные пропорции для черного пороха?
или не лазая в гугл и книги можете точно и полностью описать процесс с указанием необходимых материалов (включая чертеж) для постройки парусника, позволяющего ходить галсами?

и абсолютное большинство не может
ибо информации УЖЕ слишком много
принцип понимать могут некоторые
специалисты в своей области могут понимать устройство и уметь вывести готовый чертеж/технологию производства
но им будет не до того
и не на чем
а потом они сдохнут

так что века 18 скорее максимум
а большинство вполне себе до 15-16 скатится

достаточно трех поколений и получаем уже 10-12 век

ICEberg1981
"...Вот вы прямо сейчас не лазая в гугл и книги можете сидя на болоте отковать железный (даже не стальной) нож?
Или прямо здесь и сейчас не лазая в гугл и книги можете точно и полностью описать процесс и дать точные пропорции для черного пороха?
Или не лазая в гугл и книги можете точно и полностью описать процесс с указанием необходимых материалов (включая чертеж) для постройки парусника, позволяющего ходить галсами?
И абсолютное большинство не может
Ибо информации УЖЕ слишком много
Принцип понимать могут некоторые
Специалисты в своей области могут понимать устройство и уметь вывести готовый чертеж/технологию производства..."
"...Так что века 18 скорее максимум.
А БОЛЬШИНСТВО вполне себе до 15-16 скатится...
Достаточно трех поколений и получаем уже 10-12 век..."

дэнчик1982
Нет. Любой человек щас,кто хоть чуть заинтересуется темой,сможет сделать кирпичи. Может не с первого раза но сможет.причем без всяких высоких технологий,прям в лесу.
Сделать микросхему,тут даже обсуждать нечего..это нужен охрененно оборудованное помещение,как минимум. И квалификация человека оч высокая.
Чуть конкретики,я пробовал обжигать глину.даже перегрел.
Никаких глобальных сложностей нет.
Но про сделать не то что микру,а просто хотяб один нормальный транзистор и речи нет.

Люблю сравнения теплого с мягким 😀 и наблюдения роста чсв предложившего 😀
Зато я в юности ушатал бабкины малахитовый бусы в попытках добыть из них медь и добыл таки .... Медь элемент микрухи точно так же как кирпич элемент другой конструкции .
То есть предложенное вами сравнение не корректно изначально

дэнчик1982
Не,я понимаю что слепить транзистор может любой альтернативщик) как два пальца..
Позвольте чуточку усложнить задачу,
Сварочный инвертор полностью на самодельных элементах???
Плевое дело) это не кирпичи лепить,и уж тем более не телепортатор построить
Жду готовых утереть нам глупцам нос))

Ну эт тоже самое что я предложу дом построить из самодельных элементов , кирпичный дом 😀
Вам же не предлагают сравнить собор с куском фольгированного текстолита например

конь44
Ага! Ладно не на коленке, а в гараже ваккумным напылением. Кто!?

мне эти транзисторы фигисторы бурного интересна не вызывают, а так кто фанатеет то за пять лет вполне могли бы освоить технологию выпуска простеньких микросхем в гараже. Сначала бы собрали информацию как и что, потом оборудование бы закупили, может и не получалось бы что, но при должном упорстве и настойчивости дело бы пошло. Но только толку то от такого занятия и времепровождения все равно бы не было, потому как прибылей бы не было, на заводе все равно микросхемы дешевле будут.
Я вон за три месяца сделал установку вакуумной перегонки самогона. Некоторые скажут, ой как это все сложно, зачем все? Но мне нравится вот и занимаюсь!

https://foma.ru/pochemu-kupola...mu-lukovok.html

ICEberg1981

отнюдь
даже не значительная часть
вот вы прямо сейчас не лазая в гугл и книги можете сидя на болоте отковать железный (даже не стальной) нож?
или прямо здесь и сейчас не лазая в гугл и книги можете точно и полностью описать процесс и дать точные пропорции для черного пороха?
или не лазая в гугл и книги можете точно и полностью описать процесс с указанием необходимых материалов (включая чертеж) для постройки парусника, позволяющего ходить галсами?

так что века 18 скорее максимум
а большинство вполне себе до 15-16 скатится

достаточно трех поколений и получаем уже 10-12 век

Ну пропорции можно вывести методом проб и ошибок 😀 состав известен уголь , сера , селитра
Электричество - движением проводника в магнитном поле или гальванически .... Что такое вольтов столб и с чем его едят все знают
Бумажные носители тоже прям таки все не исчезнут ....
Так что ниже 19 века скатится это надо проспать все полимеры разом от батареек до ДВС , все знания и все образцы

дэнчик1982
А вы,даже если собрать всех альтернативщиков,никогда не сделаете сами с нуля инвертор,без современных знаний и оборудования.

wandergraft

мне эти транзисторы фигисторы бурного интересна не вызывают, а так кто фанатеет то за пять лет вполне могли бы освоить технологию выпуска простеньких микросхем в гараже. Сначала бы собрали информацию как и что, потом оборудование бы закупили, может и не получалось бы что, но при должном упорстве и настойчивости дело бы пошло.
Я вон за три месяца сделал установку вакуумной перегонки самогона. Некоторые скажут, ой как это все сложно, зачем все? Но мне нравится вот и занимаюсь!

Да,смогут,но используя уйму современных знаний и технологий.
Я вон самодельные конденсаторы хочу.
Все к чему?
Построить церковь,могли,и строили.
И нет в этом ничего такого,долго,нудно,но не так сложно.для них было.
Но не о каких там сверхтехнологиях нет и речи.

wandergraft
да я легко сделаю инвертор! За 40 лет!

Мы все в ожидании))

дэнчик1982
Так вот дом я построю. один. стопроцентно.
А вы,даже если собрать всех альтернативщиков,никогда не сделаете сами с нуля инвертор,без современных знаний и оборудования.
Вот и весь разговор.
Можете умничать дальше.

Что я ценю в себе больше всего, так это УМ, КРАСОТУ и СКРОМНОСТЬ!!!

alllo

Ну пропорции можно вывести методом проб и ошибок 😀 состав известен уголь , сера , селитра
Электричество - движением проводника в магнитном поле или гальванически .... Что такое вольтов столб и с чем его едят все знают
Бумажные носители тоже прям таки все не исчезнут ....
Так что ниже 19 века скатится это надо проспать все полимеры разом от батареек до ДВС , все знания и все образцы

ну уголь допустим добудете
серу... а многие вообще помнят КАК выглядит сера и ГДЕ она самородная водится? ну допустим нашли

а селитру как добудете? вот прямо с нуля процесс сможете расписать? и нужна эта селитра не через 10 лет, а в течении месяца максимум

и это... проверять на ком будем?
ну и напомнить причины и частоту случаев "самодетонации" самодельных порохов?

проблема в том, что для чего-то сложнее уровня века 15-16 нужна уже работающая инфраструктура, включая те самые развитые торговые пути
и даже при наличии полных и точных теоретических знаний - восстановить необходимую инфраструктуру или добыть необходимые компоненты в течении жизни будет практически невозможно
банально даже по причине отсутствия времени

опустимся кстати до 15-16 века
вот кто ТОЧНО и ПОЛНОСТЬЮ знает и может подручными средствами воспроизвести процесс дубления кожи или получения ниток и тканой одежды?
а это как бы основа основ для большей части необъятной
про лекарства и медицину вообще - просто помолчим

дэнчик1982
Так вот дом я построю.один. стопроцентно.
А вы,даже если собрать всех альтернативщиков,никогда не сделаете сами с нуля инвертор,без современных знаний и оборудования.
Вот и весь разговор.
Можете умничать дальше.

Грамотно скомутированный вольтов столб и сопротивление выполнят функцию не хуже сварочного инвертора 😀
Но знания да они нужны

дэнчик1982
Так вот дом я построю.один. стопроцентно.
А вы,даже если собрать всех альтернативщиков,никогда не сделаете сами с нуля инвертор,без современных знаний и оборудования.
Вот и весь разговор.
Можете умничать дальше.

B]Так вот инвертор я построю.один. стопроцентно.
А вы,даже если собрать всех официалов,никогда не сделаете сами с нуля дом,без современных знаний и оборудования.
Вот и весь разговор.
Можете умничать дальше

alllo

B]Так вот инвертор я построю.один. стопроцентно.
А вы,даже если собрать всех официалов,никогда не сделаете сами с нуля дом,без современных знаний и оборудования.
Вот и весь разговор.
Можете умничать дальше

сделаю
даже каменный
и он даже будет стоять и не падать
но одноэтажный и небольшой без всяких современных коммуникаций
хотя вообще ни разу не архитектор

ICEberg1981

ну уголь допустим добудете
серу... а многие вообще помнят КАК выглядит сера и ГДЕ она самородная водится? ну допустим нашли

а селитру как добудете? вот прямо с нуля процесс сможете расписать? и нужна эта селитра не через 10 лет, а в течении месяца максимум

проблема в том, что для чего-то сложнее уровня века 15-16 нужна уже работающая инфраструктура, включая те самые развитые торговые пути
и даже при наличии полных и точных теоретических знаний - восстановить необходимую инфраструктуру или добыть необходимые компоненты в течении жизни будет практически невозможно
банально даже по причине отсутствия времени

В компостной яме блин найду селитру если туды золы нафигачить или ещё проще в Оби , в отделе для садоводов и огородников ...
Но встречный вопрос - куда денутся обиходные продукты цивилизации ? Электроприборы , ДВС , бензогенераторы ? Трансформаторы ? Километры ЛЭП ? Трубы и трубки , листовой прокат .... Книги в конце концов

alllo
...Книги в конце концов...

ICEberg1981

сделаю
даже каменный
и он даже будет стоять и не падать
но одноэтажный и небольшой без всяких современных коммуникаций
хотя вообще ни разу не архитектор

Ну а я инвертор сделаю без сам пап и кредитов без всяких современных мосфетов и иджибитов и он будет работать

На том сею тему можно закончить.
Все свободны.
Всем спасибо.

P.S.
Желающим продолжать мериться письками и обсирать всех и вся - пара дней на енто с сего момента...

alllo

Ну а я инвертор сделаю без сам пап и кредитов без всяких современных мосфетов и иджибитов и он будет работать

Ах конечно конечно)))
Ну поделитесь секретом,хоть в общих чертах?))

Почти уверен что даже из россыпи заводских,всех необходимых деталей,
Без схем и итернетов,без книг,вы нихрена не сделаете.
Если только вы не разроботчик сварочников и все есть в памяти.

А вот построить дом с кирпича,обычный одноэтажный, использую только то что в голове,и простейший инструмент,хоть одна причина что мне может помешать?

alllo
В компостной яме блин найду селитру если туды золы нафигачить или ещё проще в Оби , в отделе для садоводов и огородников ...
Но встречный вопрос - куда денутся обиходные продукты цивилизации ? Электроприборы , ДВС , бензогенераторы ? Трансформаторы ? Километры ЛЭП ? Трубы и трубки , листовой прокат .... Книги в конце концов

а вы точно знаете как выглядит селитра?
и у вас как бы нет нескольких лет на получение этой самой селитры в яме

первая стадия - разграбление и использование остатков
массовые пожары и вот это все
времени на "восстановление" нет

вторая стадия - завершение активной фазы - исчерпание или приход в негодность запасов "старого мира" кроме простейших инструментов, металлов и пластика/битого стекла
появляется необходимость в "восстановлении", но большая часть знающих уже мертва, а выжившие тратят время на прокорм малолетнего многочисленного потомства
времени на "восстановление" нет

третья стадия - легенды для "нового поколения" и "магические артефакты"
обучение самым основам естественных и точных наук в лучшем случае
и у первых и у вторых нет сил на "восстановление"
крайне немногочисленные остатки "знаний старого мира" в пригодной для восприятия форме

четвертая стадия - сказки слышанные в детстве и новорелигиозные ритуалы
обучение на уровне "трех классов церковно приходской", возможно сохранение письменной грамотности
возможно сохранение единичных остатков литературы
технократические или луддитские культы

пятая стадия - "дети нового мира" - третье половозрелое работоспособное поколение (жившие в старом мире и видевшие вещи старого мира/слышавшие о старом мире - мертвы)
набор минимальных практически используемых навыков и "магических ритуалов"
письменность практически утеряна
изустная передача остатков знаний за крайне ограниченное время
возникновение новых культов

далее дивный новый мир

конь44
И вдруг оказывается ничего не знали про существующее уже давно электричество от куполов религиозных зданий. Более того ни Коперник, ни даже Лео Таксиль, бывший епископ ставший атеистом (Потом передумал, но это было потом), в своей книге практически осмеивающей религию, не затронул темы про электричество. А уж кто-кто, а он был посвящён во все тайны церкви.

А,...а ежели, сейчас кто нибудь высмеет компартию совейского союза, та-же религия ,и ничего не скажет про электрофикацию все страны, то историки что? Скажут, а чего там физики теорию струн гадали, и про электричество ничего не писали?
Или напишет кто нибудь, про религию, завтра издаст,но гад такой, ни слова не скажет про освещенность и освещаемость храмов.А? Как быть?
Или зачем писать про очевидные вещи?Их все знают.))

Ну и так,шутки ради,инвертор,для тех кто не в теме.
Для простой модели,возможно хоть как то работающей
Нам нужно.
Диоды чтоб выпрямить сеть,конденсаторы чтоб сгладить, потом сам преобразователь. Это один или несколько транзисторов,и микра для их управления. Потом трансформатор,потом снова выпрямитель.
Даже опустим регулировку тока,стабилизацию и прочее.
Как это можно слепить самому с нуля? Жизни не хватит.

А домик построить? Да строили тысячелетия и не парились.
Физически придется тяжело.
Но необходимые знания не идут ни в какое сравнение с инвертором.

дэнчик1982

Ах конечно конечно)))
Ну поделитесь секретом,хоть в общих чертах?))

Почти уверен что даже из россыпи заводских,всех необходимых деталей,
Без схем и итернетов,без книг,вы нихрена не сделаете.
Если только вы не разроботчик сварочников и все есть в памяти.

А вот построить дом с кирпича,обычный одноэтажный, использую только то что в голове,и простейший инструмент,хоть одна причина что мне может помешать?

Один движок постоянного тока + генератор переменного и вся недолга ... Будет ничем не хуже дома из самодельных материалов

alllo

Один движок постоянного тока + генератор переменного и вся недолга ... Будет ничем не хуже дома из самодельных материалов

Эт конечно не инвертор,ну хусым.
Движки то сами с нуля?
Или готовые возьмете?)

дэнчик1982

Эт конечно не инвертор,ну хусым.
Движки то сами с нуля?
Или готовые возьмете?)

Аналогичный вопрос - балки перекрытия сами с нуля ? Раствор для кладки сами с нуля ? Стекло сами с нуля ? Арматуру сами с нуля , инструмент , ёмкости для замешивается и транспортировки ? 😀

дэнчик1982
Вот построить церковь,эт конечно может и всей жизни не хватит,даже с кучей рабов и всем необходимым,но без знаний. Но эт у нас нет этих знаний,для мастеров тогдашних все было элементарно,вон скока понастроили..
Кирпич я могу просто ради интереса попробовать сделать,просто летом в лесу,и много шансов что получится,вообще без инструмента.
Но построить телепортатор))) эт не ко мне)

С виду да , может и получится , но без испытаний этого точно не скажешь - техпроцесс изготовления кирпича штука такая ... Нифига не тупо кусок глины испечь в костре

ICEberg1981
проблема в том, что для чего-то сложнее уровня века 15-16 нужна уже работающая инфраструктура, включая те самые развитые торговые пути
и даже при наличии полных и точных теоретических знаний - восстановить необходимую инфраструктуру или добыть необходимые компоненты в течении жизни будет практически невозможно
банально даже по причине отсутствия времени

Джунгли Южной Америки и джунгли Азии.
Вот там с палками без штанов бегают всякие.
Это не недоразвившееся народы в связи изолированностью от общечеловеческого развития.
Это скатившиеся к каменному веку остатки прежней цивилизации в тех местах.
И Африканцев кстати, времен работорговли.

TapakaH
"Энергетическое путешествие в Бирму
Дата проведения - 09 - 18 февраля 2020 года
Место проведения - Бирма"

Парни, эта хрень по всему миру уже не работает, а если работает то мы не знаем как. )))

Почему причиной неработающей хрени, не может стать банальное изменение свойств окружающей среды?

Единственное объяснение.

Достаточно чему-то сейчас чуть чуть измениться, той-же силе гравитации, или проводимости магнитного какого нибудь поля, и все.
Переделывай ВСЮ цивилизацию по новой. Мыло и мочало, начинай сначала.
Только как с копьями народы бегали, так и будут бегать.

alllo

С виду да , может и получится , но без испытаний этого точно не скажешь - техпроцесс изготовления кирпича штука такая ... Нифига не тупо кусок глины испечь в костре

Ну для всего определенный техпроцесс нужен, но не надо выдавать технику обжига кирпича за какие то прям космические нанотехнологии... Разумеется типовый обитатель палаты его сходу не осилит, как и многие другие вещи, он не осилит даже технику неандертальцев в изготовлении кремниевых и обсидиановых инструментов. Но это же не значит что имея большой опыт передавая и улучшая технологии с поколения в поколения они это не делали, причем самыми примитивными, но вполне действенными способами. И так со всем что пытаются преподнести как "утраченные мегатехнологии". Разумеется для афтаров этих опусов они утрачены, как и у недалеких потребителей этого говно контента... но для них и курс школьной физики и химии утрачен в большенстве случаев...

"Изучая образование и движение облаков, учёные из Калифорнийского университета создали, как они утверждают, наиболее точную модель штормовой волны, позволяющую предсказывать удары молний.

Эту модель ученые использовали для того, чтобы рассчитать, насколько возрастет количество молний, если потепление продолжится. Чтобы во время бури возник внезапный электрический разряд, известный как молния, необходимы вода, лед и восходящий (конвективный) поток воздуха, достаточно быстрый для того, чтобы вода и лёд оставались во взвешенном состоянии.

Учёные рассчитали свою модель, выразив эти факторы в виде уравнения, которое помогает вычислять частоту разрядов: количество осадков умноженное на имеющееся значение потенциальной энергии конвективного воздушного потока, то есть на показатель скорости роста грозовой тучи.

Теоретические расчеты, сделанные на основе таких данных за 2011 год, совпали с реальным числом ударов молний почти на 80%.

Общепринятая модель обладает менее чем 40% точностью. Чем теплее воздух, тем больше он насыщен водяным паром, и, значит, тем вероятнее буря. С каждым градусом Цельсия, на который нагревается планета, число ударов молний возрастает на 12%. Если выбросы углекислого газа продолжатся в тех же объемах, что сейчас, то к 2100 году молнии засверкают в 1,5 раза чаще."

20 лет назад, они не ожидали скорости "потепления", и таяния ледников. А оно как поперло.

"ситуация резко изменилась примерно 600 и 300 лет назад, когда количество пресной талой воды у берегов Антарктиды, как на то указывают доли изотопов кислорода в панцирях водорослей, начала резко расти. В это время толщина ледников начала постепенно снижаться, причем темпы этой убыли постепенно росли, превысив типичные максимальные значения для прошлых эпох примерно в 1700 году.

Причина этого ускорения, как предполагают ученые, опираясь на изменения в характере движения течений, а также на другие климатические индикаторы, заключалась в том, что приполярные и так называемые западные ветра резко усилились, ускорили свое движение и примерно 500 лет назад сдвинулись в сторону Антарктиды. Это ускорило как таяние поверхностных отложений льда, которые подогревает воздух, так и подводной части ледового щита, которую начали активно омывать теплые течения.

В будущем, благодаря росту среднегодовых температур и долгосрочным климатическим трендам, эти ветра будут только усиливаться, что еще больше ускорит таяние антарктических льдов, уверены ученые. Дальнейшие наблюдения за этими потоками воздуха, как надеются Смит и его коллеги, помогут нам предсказать, насколько быстро будет происходить этот процесс и стоит ли ожидать резкого роста уровня моря в ближайшее время.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/20...-300-let-nazad"

alllo

Аналогичный вопрос - балки перекрытия сами с нуля ? Раствор для кладки сами с нуля ? Стекло сами с нуля ? Арматуру сами с нуля , инструмент , ёмкости для замешивается и транспортировки ? 😀

Балки из бревен,раствор с той же глины и песка.стекло облом,арматура не нужна,инструмент простейший нужен. Топор,лопата,пила,этого хватит.
И это будет дом в котором можно жить.

В принципе ничего сложного. Если даже я,городской житель смогу это сделать,то что могло помешать древним построить церкви?
У них был опыт,инструмент,материалы.
Они были далеко не дураки.
А вот альтернативщики..

TapakaH

Джунгли Южной Америки и джунгли Азии.
Вот там с палками без штанов бегают всякие.
Это не недоразвившееся народы в связи изолированностью от общечеловеческого развития.
Это скатившиеся к каменному веку остатки прежней цивилизации в тех местах.
И Африканцев кстати, времен работорговли.

А была ли цивилизация с уровнем развития выше нашей ? Технического развития ... Если допустить что вы правы и была то она по большей части была основана на биологии и тогда артефакты не тама ищете - остались артефакты той цивилизации но не в виде предметов , а в виде технологии , остатков технологии которые используются и по сей день - например биообработка продуктов питания - всякие цогурты-куегурты , Таны , айраны , кефир , сурстреминг ..... А ещё попугаи - чем не диктофон ? 😀 а ещё всякие зверушки умеющие электричество генерировать и окраску менять .,.,

lv333

Ну для всего определенный техпроцесс нужен, но не надо выдавать технику обжига кирпича за какие то прям космические нанотехнологии... Разумеется типовый обитатель палаты его сходу не осилит, как и многие другие вещи, он не осилит даже технику неандертальцев в изготовлении кремниевых и обсидиановых инструментов. Но это же не значит что имея большой опыт передавая и улучшая технологии с поколения в поколения они это не делали причем самыми примитивными, но вполне действенными способами. И так со всем что пытаются преподнести как "утраченные мегатехнологии". Разумеется для афтаров этих опусов они утрачены, как и у недалеких потребителей этого говно контента... но для них и курс школьной физики и химии утрачен в большенстве случаев...

Так ещё нужен правильный состав глины .... Обжиг ото оконечный процесс на самом деле и для среднего обитателя палаты он не намного проще космический нанотехнологии ... А разве изготовление кирпича преподносят как утраченные мегатехнологии ? Они просто на разнице саоиств современных кирпичей и древних пытаются обосновать более высокое развитие цивилизации предков ,.. а ларчик просто открывается - глины пластами залегают и пласты несколько отличаются составом . Из глины одного пласта получатся хорошие кирпичи , а из соседнего не получатся .. так вот лопатой проще брать глину из одного пласта не трогая другой и не смешивая , чем экскаватором . Хотя и тогда смешивали потому что не везде была глина нужного состава , но сейчас используют для изготовления кирпичей исключительно смесь глин - так называемая глина среднего состава . Они кирпичи отвечают конечно определенным требованиям , но старые кирпичи один куй крепче . Естественно те что сохранились , а сколько древнего кирпича не дожило до наших дней ... Сколько построек ....

дэнчик1982

Балки из бревен,раствор с той же глины и песка.стекло облом,арматура не нужна,инструмент простейший нужен. Топор,лопата,пила,этого хватит.

Топор , лопата , пила - тоже сами ? Или готовые ?

TapakaH
А какими были ТОГДА физические условия?

Не знаю какими но число пи было равно 8 😀 и плотность атмосферы в 10 раз выше 😀

alllo

Топор , лопата , пила - тоже сами ? Или готовые ?

Могу и сам,из металлолома.
Выплавить с руды мне не под силу.

Логично. Стройно. И обьяснимо.
Изменение физических условий - изменение цивилизации.
И сюда плавно и пыль, и пустыни, и прочие язвы, моры, и болезни.

А причину бума отметили большинство тогдашних великих художников.
Откуда то достали холсты, кисти, и неповторимые сейчас краски, и отметили.

А вот изображения картин, как и творчество до потопной цивилизации пришлось отнести на столетия назад, в древний ром,или рим, здесь разница. И древнюю грецию. Хотя, хм, древней она перестала быть всего лишь в 18 веке.

Да вот же она, причина.

пропажа библиотеки Грозного

дэнчик1982

Могу и сам,из металлолома.
Выплавить с руды мне не под силу.

Хм ... Даже не знаю чего сказать , нет слов одни маты
Закроем этот писькомер , будем считать что оба обосрались

TapakaH
Джунгли Южной Америки и джунгли Азии.
Вот там с палками без штанов бегают всякие.
Это не недоразвившееся народы в связи изолированностью от общечеловеческого развития.
Это скатившиеся к каменному веку остатки прежней цивилизации в тех местах.
И Африканцев кстати, времен работорговли.

вот про то и речь
но там еще повлияло то, что "там тепло - там яблоки" и для относительно комфортного существования достаточно "инфраструктуры" неолита

ЯРЛ
Насчёт того, что староверы были язычники это Вы зря. Язычество это светлая религия, а Христианство тёмная! У меня в Церквях вечно бабки на прихожанок шикают. Так я когда с женой, то всегда глаголю: "Не словоблудь бабка в Храме, язык отсохнет!" Затыкаются!

А так христианство это что нинаесть языческая религия - зайдите в любую церковь тама такой пантеон , что ни каждому языческому культу снился 😀

Гог Магог перевод вообще до колик в недоумение вводит.
Победа! Моя Победа!

Ну ладно, это я так, попонедельничал.

Конструктив.Да.

TapakaH
Логично. Стройно. И обьяснимо.
Изменение физических условий - изменение цивилизации.
И сюда плавно и пыль, и пустыни, и прочие язвы, моры, и болезни.

вот только ПРИЧИНЫ радикального изменения "физических условий" а по факту физических констант - не видно
даже следов КОНКРЕТНОГО воздействия, которое могло изменить эти самые константы - не видно
причем это самое воздействие за очень малое время уничтожило чуть менее чем ВСЮ инфраструктуру, но при этом не привело к МАССОВОМУ вымиранию биологических видов (либо также уничтожило все следы существования таких видов), либо привело к МАССОВОЙ одномоментной мутации и изменению основы жизни на всем шарике
то есть КАКИМ ВООБЩЕ СПОСОБОМ такое могло произойти - непонятно
как собственно и "тщательно скрываемое" "изначальное состояние"

TapakaH
Так. Религию предлагаю не обсуждать. 1,5 дня осталось, до закрытия темы.
Ставлю повестку на голосование.
1. Обсуждать конструктив!
2.Прекратить религиозные предположения в частности.
3.Религию только в общем.
4.Изготовление изделий в случае чего - в другой раздел шнелен за не битее нах нах.
Итог:
принято единогласно.

А чё это тему закрывать ?

ICEberg1981

вот про то и речь
но там еще повлияло то, что "там тепло - там яблоки" и для относительно комфортного существования достаточно "инфраструктуры" неолита

А чукчи с эскимосами как же ? Они не далеко от тумба-юмба ушли

alllo

Так ещё нужен правильный состав глины .... Обжиг ото оконечный процесс на самом деле и для среднего обитателя палаты он не намного проще космический нанотехнологии ... А разве изготовление кирпича преподносят как утраченные мегатехнологии ? Они просто на разнице саоиств современных кирпичей и древних пытаются обосновать более высокое развитие цивилизации предков ,.. а ларчик просто открывается - глины пластами залегают и пласты несколько отличаются составом . Из глины одного пласта получатся хорошие кирпичи , а из соседнего не получатся .. так вот лопатой проще брать глину из одного пласта не трогая другой и не смешивая , чем экскаватором . Хотя и тогда смешивали потому что не везде была глина нужного состава , но сейчас используют для изготовления кирпичей исключительно смесь глин - так называемая глина среднего состава . Они кирпичи отвечают конечно определенным требованиям , но старые кирпичи один куй крепче . Естественно те что сохранились , а сколько древнего кирпича не дожило до наших дней ... Сколько построек ....

Вот вы все верно говорите, в этот то и суть, что тогда это делалось не так массово как сейчас и эти кирпичи чуть ли не штучно лепили, понятно кто их качество было выше, с эти даже спорить смысла не вижу, потому что я сам их видел, они даже провалявшись в земле столетия крепче чем современные, те рассыпаются за несколько лет просто лежа во дворе от дождей морозов и т.д. Но вот выводы делаете не верные, это не супер технологии, а как вы правильно пишете, тщательный отбор материала и неменее тщательная его обработка, но не с использованием супертехнологий, а банальный ручной труд. Почему сейчас такую херню делают? Да просто потому что мы зданий строим на порядки больше и на порядки быстрее. Нет смысла игратся с каждым кирпичиком и некогда. А так воспроизвести эти технологии не составляет большого труда, но себистоимость такого дома будет такая что мы с вами там себе жилплощадь точно позволить не сможем. 😀 Точно так же было и тогда, простой народ не просто так делал мазанки, срубы и так далее и жил в них.

ICEberg1981

вот только ПРИЧИНЫ изменения "физических условий" а по факту физических констант не видно
даже следов КОНКРЕТНОГО воздействия, которое могло изменить эти самые константы - не видно
то есть КАКИМ ВООБЩЕ СПОСОБОМ такое могло произойти - непонятно
как собственно и "тщательно скрываемое" "изначальное состояние"

Допуская то что альтернативщики правы , я вижу только одну вероятность - биополе какой-нибудь гигантской колонии бактерий или грибов , ну и опять же технологии основанные на биоте .... Тогда они после гибели очень быстро утилизируются другими бактериями и грибами и следов не останется

alllo
Допуская то что альтернативщики правы , я вижу только одну вероятность - биополе какой-нибудь гигантской колонии бактерий или грибов , ну и опять же технологии основанные на биоте .... Тогда они после гибели очень быстро утилизируются другими бактериями и грибами и следов не останется

А ведь тогда это понимали прекрасно. И сюжет, и смысл, и героев.

alllo

А чё это тему закрывать ?

При чем тут тема? Целеком Интернет же!

TapakaH
Альтернативщики звучит как компьютерщики, а раньше - кибернетщики. Пренебрежительно. Однако, именно этот пласт людей, частенько двигает науку и цивилизацию вперед.
Тем не менее.
Внимание: это не имена, это дожности.
"Петр-царевич, Василий-царевич и Иван-царевич"
Если убрать аборигенизацию "русским духом пахнет".
То вот про что они вообще?
Медное, серебряное и золотое царства
https://clck.ru/JhGb9

А ведь тогда это понимали прекрасно. И сюжет, и смысл, и героев.

Что именно то понимали ?

lv333

При чем тут тема? Целеком Интернет же!

Это как ?

А так христианство это что нинаесть языческая религия - зайдите в любую церковь тама такой пантеон, что ни каждому языческому культу снился

ЯРЛ
Была линия иконоборчества, похерили, много Святых - много праздников, часто попам несут! "Не сотвори себе Кумира, кроме меня!" Это уже 500 Реформации практикуют. Так сравнить прикид пастора и Православного или Католического первосвященника. Это же сплошной Диор и Юдашкин! В золотом шитье.

Так я об этом и говорю - какой-то другой культ , не тот что в их священных книгах описан .... Там сенсей осла не чурался и не требовал бронированной шестисотый колесницы , торгашей из храма ссаными тряпками гонял , а эти прям в церкви торгуют и прайс на ритуалы особе не скрывают ....

Внезапно!? Церковный крест это лучшая ТВ антенна! Часть 1.
https://забытаяреальность.рф/v...ntenna-chast-1/

Внезапно!? Церковный крест это лучшая ТВ антенна! Часть 2.
https://www.youtube.com/watch?v=ByjnEjLls6w

Атмосферное электричество - вещь доказанная!
https://www.youtube.com/watch?v=G1ApIO_UyTA

Смотритель музея
Атмосферное электричество. Миф или чудо? Главная Ложь.
https://www.youtube.com/watch?v=-345wlzyd3I

Внезапно!? Церковный крест это лучшая ТВ антенна! Часть 1.
https://забытаяреальность.рф/v...ntenna-chast-1/

Внезапно!? Церковный крест это лучшая ТВ антенна! Часть 2.
https://www.youtube.com/watch?v=ByjnEjLls6w
Атмосферное электричество - вещь доказанная!
https://www.youtube.com/watch?v=G1ApIO_UyTA

торгашей из храма ссаными тряпками гонял

Атмосферное электричество - вещь доказанная!

Ногами и бичом! Ногами аки каратист! (Тайные единоборства от И.Христа?) Бич то откуда? Он же не пастух, а плотник. Киянкой надо было, киянкой.

alllo

А чукчи с эскимосами как же ? Они не далеко от тумба-юмба ушли

у чукчей/эскимосов/вообще северян БЫЛА весьма высокая (для того времени) культура в период климатического оптимума
потом оптимум закончился и началось медленное замораживание лягушки в молоке
часть свалила
часть присопособилась
как раз с потерей чуть менее чем всей инфраструктуры и понижением уровня жизни и уровня знаний и умений

почитайте чтоли про освоение чуоктки и вообще приполярья - там еще те войнушки были

alllo

Допуская то что альтернативщики правы , я вижу только одну вероятность - биополе какой-нибудь гигантской колонии бактерий или грибов , ну и опять же технологии основанные на биоте .... Тогда они после гибели очень быстро утилизируются другими бактериями и грибами и следов не останется

что такое "биополе"?
как именно оно работало?
и чем оно отличалось от имеющегося в настоящее время у всех живых организмов биополя - малоэнергетических электромагнитных излучений?

ну и на минуточку организмы миллионы лет живущие в условиях высокой напряженности электромагнитного поля при его быстром (менее тысяч лет) практически исчезновении - вымрут
тупо сдохнут
от нарушения работы систем организма
выживут там только простейшие и возможно синезеленые

и кстати у абсоютного большинства живых организмов даже в виде атавизма не обнаружено НИКАКОГО органа или системы органов - позволяющих манипулировать электромагнитным полем
а за сотни лет органы и стемы органов не исчезают бесследно
даже за десятки тысяч бесследно не исчезают

ICEberg1981

что такое "биополе"?
как именно оно работало?
и чем оно отличалось от имеющегося в настоящее время у всех живых организмов биополя - малоэнергетических электромагнитных излучений?

ну и на минуточку организмы миллионы лет живущие в условиях высокой напряженности электромагнитного поля при его быстром (менее тысяч лет) практически исчезновении - вымрут
тупо сдохнут
от нарушения работы систем организма
выживут там только простейшие и возможно синезеленые

Ну это было лишь допущение , но впринципе если поле слабело несколько тысячелетий и кончилось лет 100 назад или поле было локальным .... Могли и выжить ....

малоэнергетических электромагнитных излучений

позволяющих манипулировать электромагнитным полем

alllo

Ну это было лишь допущение , но впринципе если поле слабело несколько тысячелетий и кончилось лет 100 назад или поле было локальным .... Могли и выжить ....

если тысячи лет - выжить могли
но органы то никуда бы не исчезли
ну и следы воздействия поля такой силы однозначно бы сохранились

ICEberg1981

и кстати у абсоютного большинства живых организмов даже в виде атавизма не обнаружено НИКАКОГО органа или системы органов - позволяющих манипулировать электромагнитным полем
а за сотни лет органы и стемы органов не исчезают бесследно
даже за десятки тысяч бесследно не исчезают

Если пока не обнаружено, не значит что его нет. Насколько я читал сейчас предполагают что наш природный датчик положения, вестибюлярный аппарат, таки умеет еще и на магнитные поля реагировать причем способен улавливать их направленность, у перелетных птиц он более прокачан они спокойно без компаса курс могут держать, многие животные так же имеют неплохое чувство направления. Человек же как всегда костыли предпочитает изобретает. Теперь про генерацию, те же скаты вполне себе имеет неплохие такие геннраторы электричества на борту способные убивать довольно крупную рыбу. Как видите ничто не исчезло.

ag111
Вопрос о существовании биополя пока открыт. Вроде его нет, а передача информации между особями в целях выживания вида вроде есть.

Кстати эта штука есть даже у простейших организмов, причем природа этого канала связи судя по проводимым опытам вроде как не электромагнитная.

ICEberg1981

если тысячи лет - выжить могли
но органы то никуда бы не исчезли
ну и следы воздействия поля такой силы однозначно бы сохранились

У рыб есть электрические органы например

дэнчик1982
Могло ли поле земли влиять на что то? Даже будучи в 10 раз сильнее?
Вряд ли.
На человека куда более сильные поля,и переменные в том числе действуют не особо то,если не постоянно в них проживать.
Вот резкий скачек магнитного поля большой напряженности может и убить,
Но в природе такого не бывает вроде.

Вроде как живые организмы диамагнетики , если поле постоянное то пропажу могли и не заметить ....

alllo
...Одна болтология...

ЯРЛ
Мозговица (мосх).
Там где иногда проскакивает электрический импульс, а в человеке это постоянно, всегда образуется чуть-чуть электромагнитного излучения. И оные накладываются, или суммируются или наоборот. Людишки у которых каким то образом, хоть чтение манр, хоть чтение молитв, хоть крики что то могут. Крики бывают разные: Слава!, Ура!, Хайль и т.д.
А когда кричит толпа то иногда накладывается.

Так и может церкви эту энергию качали ?

alllo
...может церкви эту энергию качали?

А это...
Мы с вами живём в переходный период...
Это постепенная смена приёмо-передающей аппаратуры...
В связи с движением прогресса...

дэнчик1982
Могло ли поле земли влиять на что то? Даже будучи в 10 раз сильнее?
Вряд ли.
На человека куда более сильные поля,и переменные в том числе действуют не особо то,если не постоянно в них проживать.
Вот резкий скачек магнитного поля большой напряженности может и убить,
Но в природе такого не бывает вроде.

Бывает, относительно недавно было даже, ухитрилось даже чахлую и примитивну телеграфную связь убить.

Смотритель музея
Именно так!
Собирали "людишек" в одном месте, специально под это оборудованном...
Некая вводная настройка в виде молитвы...
Процесс пошел...
Можно снимать биоэнергию...

На самом деле вы не так уж и не правы, с учетом того что еще и "кассу" пускаю среди прихожан, кто сколько может на храм... и тут надо не дать меньше чем сосед!

lv333
...с учетом того что еще и "кассу" пускают среди прихожан, кто сколько может на храм... И тут надо не дать меньше, чем сосед!

Может, в связи с этой вводной и тему переименовать?
"Энергию радиоволн сотовой связи - на личные нужды"...
Опять же, простора для срача значительно больше...
Потому, как мы заведомо лучше разбираемся в ентих гаджетах, нежели в архитектуре и принципах строительства древних храмов...

Голосуем?

Смотритель музея
Это у нас с Вами...
Однако вот тут:
https://www.youtube.com/channel/UCr5-p4fyND8g5mLp7aDyv3A
Всё несколько иначе...
Не поленитесь, посмотрите ВСЕ РОЛИКИ ...
Что касаемо литературы на сей счёт...
Выше я указывал адрес библиотеки, где можно взглянуть на сие...
И даже приобщиться к содержанию...

Вот такой альтернативщик вызывает уважение. Серьезный подход к вопросу

lv333

Бывает, относительно недавно было даже, ухитрилось даже чахлую и примитивну телеграфную связь убить.

Нее,любая сеть более уязвима для скачков поля,намного намного больше чем человек.

В мегаполисах...

Там же, в мегаполисах...

Между мегаполисами...

Между континентами с мегаполисами...

А устаревшая система...

Она хоть и приносит некий доход...
Но морально устарела...
Посему постепенный демонтаж...
И забвение...

ag111
Вопрос о существовании биополя пока открыт. Вроде его нет, а передача информации между особями в целях выживания вида вроде есть.

биополе есть
научный факт
низкоэнергетическое электромагнитное излучение живых организмов

а вот приписываемые ему "функции" так и не подтверждены/обнаружены

lv333
Если пока не обнаружено, не значит что его нет.

и не значит, что оно есть
Чайник Рассела же

lv333
Кстати эта штука есть даже у простейших организмов, причем природа этого канала связи судя по проводимым опытам вроде как не электромагнитная.

"пруфы Билли, нам нужны пруфы" (с)

alllo
У рыб есть электрические органы например

я же говорю

ICEberg1981
у абсолютного большинства живых организмов даже в виде атавизма не обнаружено НИКАКОГО органа или системы органов - позволяющих манипулировать электромагнитным полем
а за сотни лет органы и стемы органов не исчезают бесследно
даже за десятки тысяч бесследно не исчезают

ICEberg1981
а за сотни лет органы и стемы органов не исчезают бесследно
даже за десятки тысяч бесследно не исчезают

то есть эти самые органы хотя бы малофункциональные были бы у ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА живых организмов
ну или при исчезновении тысячи лет назад - хотя бы атавистические признаки - но опять же у подавляющего большинства

а не у единичных представителей нескольких видов
причем преимущественно в среде весьма неплохо поглощающей эти самые электромагнитные волны (хотя и довольно хорошо проводящей потоки заряженных частиц)

как пример та самая левитирующая лягушка и электросон

Смотритель музея
Клетки Фарадея, опять...
Однако...
Опять в местах массового скопления "людишек"...
Как бы для прочности конструкции...
Всё заземлено...
Соединено в единую конструкцию...
Сеть конструкций подобного рода...
В мегаполисах...

ICEberg1981
биополе есть
научный факт
низкоэнергетическое электромагнитное излучение живых организмов

а вот приписываемые ему "функции" так и не подтверждены/обнаружены

Первое фото - храм посвящен дарохранительнице, богомате....пардон. Богине КАЛИ.

TapakaH
На счетб биополя, чего то там, в конкретике на знаю.
Но вот с Эфиром, в 19-20 вв, работали плотненько.
Почти вся экстра-сенсорика оттуда.

А потом что с тпло с эфиром ? Отключили за неуплату или КЗ или перегруз или утечку устроили ? Ее кого ждать ? Коллекторов или электриков ? Упс - эфирников 😀

Смотритель музея
...Клетки Фарадея, опять...

Смотритель музея
Странно сие...
Не находите?

alllo
А потом что с тпло с эфиром ? Отключили за неуплату или КЗ или перегруз или утечку устроили ? Ее кого ждать ? Коллекторов или электриков ? Упс - эфирников 😀

И в связи с таким раскладом арендаторы оживились...
Спешно меняют систему сбора и отправки...
Этой энергии...
Благо, развитие цивилизации уже позволяет...
Хоть каждому, да в карман...
По яблоку "Apple"...

Опять травка...

дэнчик1982
...в звизду клетка...

Дождётесь ведь...
Проклятие наложу...

TapakaH
Надо вам письмо написать. Знаете куда? Там где сотрудники обитают, в таких, в белых халатах, и добрые - на удивление.
Рекомендую. Эфирники у них в почете. И сенсеи то-же, вообще вне очереди идут.

Не , серьезно ... Допустим эфир был - его даже Менделеев в свою таблицу помешал ... Но куда он делся ? Запретить и засекретить активно используемый и изучаемый энергоноситель малореально , как и технологию обращения с ней ... Эт тоже самое что запретить и засекретить огонь ... Но , посмотрите в свой щиток , внимательно и вдумчиво ... Чего тама только нет - и автомат выключающий электричество при КЗ или перегрузе , дифавтомат или УЗО срабатывающие при утечке , а ещё счётчик считающий потребление .... И если кто-то подключится без вашего ведома то есть несколько вариантов
1 вы заметите увеличение потребления , как не важно
2 отработка автоматов по КЗ если воришка рукожоп
3 отработка УЗО , причину смотрите выше
4 у вас воняет горелой проводкой и отключается автомат по перегрузу если воришка окуел вкрай .....

дэнчик1982
На ответ по теме у дол...ой,альтернативщиков принято отвечать херней?
В принципе логично.
Кстати по себе людей не судят,и если кто то жопорук,и не способен сделать кирпичный дом,то это ко мне не относится.

Я б посмотрел это шоу , думаю по длительности оно легко переплюнет Дом-2 и сантабарбару вместе взятые 😀

alllo

Я б посмотрел это шоу , думаю по длительности оно легко переплюнет Дом-2 и сантабарбару вместе взятые 😀

Не спорю,может быть и такое)
Ну собственно тут вопрос размера,необходимости,места,удаленности материалов,погоды,свободного времени на это.
Так что да,могло бы затянутся надолго.
Если полностью свободное время,сруб нааерно за месяц,ну конечно не такой как многие представили. Один я и бревно нормальное не подниму.
Но про время и разговора не было)

Смотритель музея
Сын попробовал как-то задействовать разность потенциалов между нулевым проводом розетки и заземлённой батареей отопления...
УЗО сие видит и исправно отключает...

Пункты 2 и 3 😀
А если бы посмотрел номинал УЗО , обычно это 30мА и не привысил нагрузку весе бы работало 😀 например лампочка ватт так на до 6 или ещё какой прибор .... Приемник например .... Но это не точно

alllo
...А если бы посмотрел номинал УЗО , обычно это 30мА и не привысил нагрузку весе бы работало...

дэнчик1982

Не спорю,может быть и такое)
Ну собственно тут вопрос размера,необходимости,места,удаленности материалов,погоды,свободного времени на это.
Так что да,могло бы затянутся надолго.
Если полностью свободное время,сруб нааерно за месяц,ну конечно не такой как многие представили. Один я и бревно нормальное не подниму.
Но про время и разговора не было)

Фахтверк изучите 😀 технология строительства из говна и палок 😀

Смотритель музея
Нагрузкой он ставил обмотку трансформатора...
С которого хотел чего-то запитать...

Ну значит транс на хх больше 6 ватт употребляет ( 0.03 а)

Пусть даже от энергии мобильных сетей...
Ежели от энергии атмосферы слабо...

Смотритель музея
Да уймитесь же вы наконец!!!
Горячие финские парни...
Тема не о домах, пусть из говна и палок...
Тема о том, как ОТЖАТЬ...

Пусть даже от энергии мобильных сетей...

Километры проволоки спасут отца халявной энергетики 😀
А ещё можно всех наипать так - купить бесперебойное помощнее и аккумуляторов поемчее и заряжать их по дёшево у ночному тарифу , а днём разряжать себе на пользу 😀 говаривал Генри форд- сьекономленноезначит заработанное

Смотритель музея
Да уймитесь же вы наконец!!!
Горячие финские парни...
Тема не о домах, пусть из говна и палок...
Тема о том, как ОТЖАТЬ...

Пусть даже от энергии мобильных сетей...

System for harvesting atmospheric electricity,
Current Assignee: Lockheed Martin Corp

https://patents.google.com/patent/US20130093261A1/en

Смотритель музея
Да уймитесь же вы наконец!!!
Горячие финские парни...
Тема не о домах, пусть из говна и палок...
Тема о том, как ОТЖАТЬ...

Пусть даже от энергии мобильных сетей...

Все это малоэффективно. Ну получим ватты,ну и?
Есть работающая альтернативка,солнечная и ветряная.
Есть готовые решения и самодельные ветряки.
Реально халява,мощность более чем..

Хотя вот гденить в лесу с палаточкой,так и один ватт будет весьма не лишним. Тут да,от радиоволн интерес есть,если разумных габаритов и веса можно получить конструкцию.

Sygata
...System for harvesting atmospheric electricity,
Current Assignee: Lockheed Martin Corp...

дэнчик1982
Есть работающая альтернативка, солнечная и ветряная...

дэнчик1982
...Вот гденить в лесу с палаточкой,так и один ватт будет весьма не лишним...

alllo
Не , серьезно ... Допустим эфир был - его даже Менделеев в свою таблицу помешал ... Но куда он делся ? Запретить и засекретить активно используемый и изучаемый энергоноситель малореально , как и технологию обращения с ней ...

А насчет халявы или не халявы
Купил раз сб. И потом гарантированно снимаешь приличную мощность при солнце.

А атмосферное электрисество? Ну никак его не получить поставим башенку 5-10 метров.
А 100 метровая башня мало кому доступна,обойдется дороже сб и ветряков киловаттной мощности,и неизвестно что выдаст на выходе.

Смотритель музея
...Отключили за неуплату? Кого ждать? Коллекторов или электриков? Упс - эфирников...
===================
А ежели более глобально?
"...Ваша цивилизация не поставляет заранее оговоренного количества "Биологической энергии...
В соответствии с пунктом 69 Договора об аренде планеты Земля, следует...

Но мы все просрали ... 

Насчет лэп,читал в книжке,отключенный провод вполне убьет человека при большой длинне. Там чет и заземлять в одной точке бесполезно.
Причем наводка и от тока и от напряжения на соседних проводах.
Под 500 пробовал проволочку метров 20 ,так с нее искра бьет сантиметр,по пальцу весьма неприятно,не подержишь. И чет потом так и не дошли руки попробовать светодиод запитать.

дэнчик1982
...Никто случаем не пробовал с радиоволн получить?...

А вот тут видео:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=25&v=eMEzUp_8az8
В древних храмах использовалось...
Голос небес...
Коментарии к этому ролику весьма любопытны...

Такое и с сотовой связью проделать можно...
Не подслушивать, разумеется...
А энергию снимать...
Антенны нужны...
И ещё кое-что...

Всё, как и в старые добрые ДОПОТОПНЫЕ времена...
-------------------

дэнчик1982
...И чет потом так и не дошли руки попробовать светодиод запитать...

Впрочем, можете не отвечать...
Всё и так очевидно...
Вычёркиваю...

К тому что может кто пробовал и может подельтся уже готовым решением с ниминалами деталей.
Потому как нужен преобразователь,чтоб с 10 допустим кв и микроамперы наверно,

sloniki
...берешь направленную ДМВ антенну, направляешь на...

Стоп, блин...
Где-то похожая сетка уже была...

Интересно, а где в этих случаях сама антенна?
Выше сетки?
Или ниже сетки?
Кстати, расстояние между сеткой и антенной кратно длине волны...

Как вариант в лесу или поле,растянуть нное количество проводов,каждый со своим контуром на разные частоты,потом выпрямить и запаралелить.
Может че и даст.палатку там освещать.
Но эт конечно гемор тот еще.

Смотритель музея
В древних храмах использовалось...
Голос небес...
Коментарии к этому ролику весьма любопытны...
Такое и с сотовой связью проделать можно...
Не подслушивать, разумеется...
А энергию снимать...
Антенны нужны...
И ещё кое-что...
Всё, как и в старые добрые ДОПОТОПНЫЕ времена...
----------

Смотритель музея

Стоп, блин...
Где-то похожая сетка уже была...

Интересно, а где в этих случаях сам антенна?
Выше сетки?
Или ниже сетки?
Кстати, расстояние между сеткой и антенной кратно длине волны...

Открою страшную тайну - и размер рамки восьмеркообрпзной кратен длине волны , обычно четверть 😀

дэнчик1982
Гдето видел описание детекторного,где самая сильная волна просто давала питание, а слушать можно было уже другие. Подробностей не помню.

Как вариант в лесу или поле,растянуть нное количество проводов,каждый со своим контуром на разные частоты,потом выпрямить и запаралелить.
Может че и даст.палатку там освещать.
Но эт конечно гемор тот еще.

Вольтов столб ? Не ?
Думаю гальваника перспективнее чем попытки урвать халявы из атмосферы

От костра бы как то электричество получить. Я все хочу стирлинг как у белецкого,только побольше,где трубка закольцована и магнит внутри на мембране.

конь44
про энергию от радиоволн. Было во времена до телевизионные тем боле до разных сотовых да иных мобильных видов связи. Радиостанция на расстоянии 120-130 километров питала детекторный приёмник с антенной длиной 40 метров и высотой до 8и метров. На любой частое давала еле слышимый звук в телефонах. ( Телефоны пробовали разные, и высокоомные и низкоомные и пьезо электрические. Результат мало отличался) А мощность радиостанции вроде бы 100 киловатт. При чём антенна хоть вдоль, хоть поперёк по направлению на радиостанцию, давала одинаковый звук. Частоты были длинные и средние волны. На коротких была вообще тишина, кроме где-то молний и других импульсных редких помех.

дэнчик1982
Если есть из чего делать то гальваника хороша,не спорю.
Но лучше сб и аккум.

От костра бы как то электричество получить. Я все хочу стирлинг как у белецкого,только побольше,где трубка закольцована и магнит внутри на мембране.

Так материалы не большая проблема , по идее даже шелезяка в паре с медяхой пойдет как в багдадский батарейке и какой нибудь уксус в качества электролита или таже вода ... Что из вышеперечисленного не доступно ?

дэнчик1982
Да,только помощнее хоца)
На мой взгляд очень интересная штука.

Ну фиг знает , штука то интересная но хотя бы десяток ватт выдать сможет при приемлемых габаритах ?

alllo

Так материалы не большая проблема , по идее даже шелезяка в паре с медяхой пойдет как в багдадский батарейке и какой нибудь уксус в качества электролита или таже вода ... Что из вышеперечисленного не доступно ?

Смотря в каких объемах.
Меди щас на дороге не валяется.

alllo

Ну фиг знает , штука то интересная но хотя бы десяток ватт выдать сможет при приемлемых габаритах ?

Без понятия. Вообще бы заработало)

дэнчик1982

Смотря в каких объемах.
Меди щас на дороге не валяется.

Зато алюминий и железо валяется ......

Зато алюминий и железо валяется .

конь44
Для гальваники алюминий хоть и очень энергоёмкий,(В два раза превосходит углерод), Но он не прекращает уже зря пропадать если потребитель отключен (В водных электролитах). А в паре с железом будет малая эдс. Лучше уж если не медь, то уголь. Не зря ещё в 19ом столетии, опытным путём нашли, что лучше всего на минусовый электрод в гальванике подходит цинк. Только где его брать. К стати старые карбюраторы все из цинкового сплава. Если из его отлить пластины, то можно сотворить неплохие элементы. Только гад не льётся тонкими размерами без давления.

Железа оцинкованного полно 😀 можно сошкрябать , а так цинк продается в тч и в листах

sloniki
снова ушли с сказочную альтернативщину. Единственно что еще кое как будет работать - это ДВС на пиролизе. к нему пожалста генератор квт на 50. и машиниста-кочегара.

Гальванические элементы и сейчас работают 😛 более эффективные и с использованием других материалов но суть таже
Есть и гальванические элементы с механической перезарядкой причем промышленного изготовления

Источник мех энергии может быть человек , а точнее толпа человеков +мостовая с пьезоэлементом = халявная энергия 😀
А если действительно на крышу заыигачить ? Может можно будет собрать пару амперчасов за ночь ?
Или под стельку засунуть ?

Есть недалеко как раз место для таких испытаний.
Турбинка конечно лучше,но идея с мембраной подкупает своей простотой.

Смотритель музея
Для любителей походов...
"GRAVITYLIGHT"...
НЕ РЕКЛАМА !!!
Воочию видел сей агрегат в действии нынешним летом...
Что крайне удобно, так это то, что ента хреновина работает везде и всегда...
Днём и ночью...
Зимой и летом...
Не требует топлива, солнца, воды, радиоволн и тому подобного...
Мечта походника...
Во Столице можно купить уже...
http://www.classifieds24.ru/mo...yi-2932951.html
У человека, который сей аппарар юзал, от ентой хреновины повербанк заряжался...
А ужо потом, от повербанка, всё остальное...
Теперь хочу сам купить и опробовать...

Интересная вариация жука 😊

Смотритель музея
Там все внутренности пластиковые, окромя обмотки и магнитов...
Енто ежели судить по весу...
Хозяин той хреновины наотрез отказался её раскрыть, дабы полюбопытствовать, что там внутри...
И коньяк не помог...
Надобно самому купить...
И раскурочить...
А мож в металле повторить...
Дабы служила дольше...
Очередной проект...
Блин...

В Ашане есть жуки по 80 рэ из него можно сделать , впринципе там делов то рычаг на шестерню заменить ....
А нем ещё аккумулятор или ионистор есть .... Или в икее там по идее ручку на шкив заменить ...... Но хз , тут дело в передаточном числе .... Принцип как в ходиках

Смотритель музея
В ентом "GRAVITYLIGHT" всё уже придумано и сделано...
Не надобно даже кумекать, что там и как...
Тупо скопировать, как китайцы...
В металл...
Для себя, любимого...

Дорого выйдет Аш писец ..... Генератор мотать низкооборотный ... Редуктор с нехилым повышением оборотов ... С примерно 50мм/мин скорости получить несколько сотен оборотов в минуту ....

Однако любопытно...
Что там внутри...
Как там внутри...

дэнчик1982
Да любопытно бы заглянуть.
Но в то что он может что то нормальное зарядить мало верится.
10 кг и опускается на метр? Там энергии чуть. А минус потери в приборе так и вообще

Вроде 5в 1а

дэнчик1982
Для 5 ватт грузик то явно поболее надо,намного.
Кто с рассчетами дружит скажет точно.

Вполне хватит , там ещё рычаг есть в радиус колеса которое груз вращает ....
И вополне возможно что обороты плавают - при максимальных может 10 кг и не хватит .... Вот только при снижении оборотов по протиаоэдс тоже упадет ...

Да любопытно бы заглянуть.
Но в то что он может что то нормальное зарядить мало верится.
10 кг и опускается на метр? Там энергии чуть. А минус потери в приборе так и вообще

конь44
Ну что Вы в самом деле. Арифметика то школьная. 10 килограмм опустится на 1 метр. Это 100 ньютонметров сиречь 100 джоулей. 1джоуль=1 ваттсекунде. Если 5в и 1а то это 5 ватт. 100дж/5вт= 20сек. Допустим кпд 80%. Получим 16 секунд. Что ещё!? Говорю же, что во много раз лучше резиномотор аналогичного веса.

Там фишка в том что вес можно на месте собрать , а не тащить лишних 10 кг и есть простор для рукоприкладства ... Например если увеличить длину ремня и высоту подвеса можно пропорционально увеличивать время действия , а можно полиспасом поиграться ...

Как по мне идеальный походный вариант , помимо сб, это мех генератор с аккумом ииконтроллером заряда..разряда.
Минуту покрутил,час светит допустим. Час покрутил- зарядил аккум.
Попутно еще может работать 10-20 ваттным прожектором некоторое время,насколько сил крутить ручку хватит.

дэнчик1982
Ну незнаю,сколько он там весит?..по моему просто кто то на этом бабла хорошо срубил вот и все.
Достоинства- дает хоть какой то свет достаточно просто,и наверно дешев в производстве.
Допустим полностью пластиковый.кроме гена и схемы.
Как от него можно что то зарядить мало представляю..

Как по мне идеальный походный вариант , помимо сб, это мех генератор с аккумом ииконтроллером заряда..разряда.
Минуту покрутил,час светит допустим. Час покрутил- зарядил аккум.
Попутно еще может работать 10-20 ваттным прожектором некоторое время,насколько сил крутить ручку хватит.

Так это и есть механический генератор , скомутировав его с чем либо имеющим контроллер заряда это что то можно зарядить , а можно просто пустить получаемую энергию на освещение ... Вопрос в основном во времени нужном для зарядки и количестве перезапусков девайса ... Посмотри стандартный современный зарядник , он тоже выдает 5в и 1-2 Ампера
Там всего то отличий от описанного вами девайса - хитрый редуктор вместо ручки

alllo

Так это и есть механический генератор , скомутировав его с чем либо имеющим контроллер заряда это что то можно зарядить , а можно просто пустить получаемую энергию на освещение ... Вопрос в основном во времени нужном для зарядки и количестве перезапусков девайса ... Посмотри стандартный современный зарядник , он тоже выдает 5в и 1-2 Ампера
Там всего то отличий от описанного вами девайса - хитрый редуктор вместо ручки

Да,дохлый мех генератор.весит то сколько это чудо?
Никакой хитрый редуктор не даст прирост мощности в разы.
По моему просто развод.

дэнчик1982

Да,дохлый мех генератор.весит то сколько это чудо?
Никакой хитрый редуктор не даст прирост мощности в разы.
По моему просто развод.

А никто и не говорит о приросте мощности , редуктор тама повышающий , соответственно мощности на его выходе меньше чем даёт 10 кг массы , но достаточно для выработки 5ватт энергии и чет думается мне что 5 ватт не хватит что бы поднять 10 кг на высоту ... Потому что на 1 кг надо 9.8 ватт , на 10 соответственно почти сто и с этих ста ватт не получить 5 ? Не смешите мои тапки 😀

дэнчик1982
Да,точно,не смешите)) там человек выше все посчитал.
5 ваттный моторчик,за полчаса на метр наверно тонну задерет через соответствующий редуктор.

Если у него будет дохуя оборотов которые можно редуцировать до нехилого крутящего момента - механика же

Если у него будет дохуя оборотов которые можно редуцировать до нехилого крутящего момента - механика же

конь44
Ага, вспоминаем что Архимед сказал.
PS. А атмосферное электричество как есть пока бесполезное, так и есть. Даже хуже, случется люди гибнут от молний.

Ну дык , даже не альтернативные учёные говорят что на земле потенциал есть в -100в на квадратный метр , вот только +в стратосфере 😀 и его не достать не затратив энергии больше чем можно получить от этого мероприятия

А у родителей в поселке краснодарского края пи.дец.
Как только гроза,дождь,ветер,на подходе,сразу вырубается электричество,
И уроды врубают только когда все стихло
Причем не знаю у них каждый раз авария сразу,или сами отключают чтоб не погорело все к херам.
Чето было,молния вроде ударила в транс,или провода,у всей улицы все погорело что работало,телевизоры,холодильники..

Ладно бы ураган
Так нет любая непогода- света нет.
А иногда и просто так.
Фонарики там необходимость.

дэнчик1982
Да в том что светит и нет вопросов. Такой и я своими кривыми корявками слеплю,конечно с худшими характеристиками.
Вопрос про 5 ватт.
Не,так то идея неплохая, если как стационарное устройство использовать.
Закинул мешков килограмм 100 на пару метров,и вечер со светом.
Вопрос в редукторе.

Делов то - несколько велосипедных колес , в видосе выше крутящий момент передается с колеса на генератор , вы на звёздочку второго колеса и так до соотношения нужных оборотов на выходе и линейной скорости на входе

Построить над мск купол высотой километров 10 допустим,и вот с него я поверю можно снять допустим на освещение дорог под ним.

alllo

Делов то - несколько велосипедных колес , в видосе выше крутящий момент передается с колеса на генератор , вы на звёздочку второго колеса и так до соотношения нужных оборотов на выходе и линейной скорости на входе

Да можно конечно.
Но я бы лучше ветряком занялся если бы было где.

дэнчик1982
Да можно с атмосферы много получить.
Но затраты на строительство..да и по сути невозможность такого строительства.

Построить над мск купол высотой километров 10 допустим,и вот с него я поверю можно снять допустим на освещение дорог под ним.

Стратостат ? Не ? И трос синтетический с проводником внутри

дэнчик1982

Да можно конечно.
Но я бы лучше ветряком занялся если бы было где.

Ветряки работают в достаточно узких диапазонах скоростей ветра - при маленькой не выдаст ничего , при большой все уйдет на торможение ....

дэнчик1982
Вот тут да,есть потенциал.
Если поход в горах,ну или есть хоть какой то обрыв а на нем много камней,эт тема.
Чтоб груз не поднимать. Спустился камень,вытряхнул,пустую сумку поднял,еще камень положил.

Так можно камень привязать так что он сам вывалился или при дерганием за второй конец веревки .... Или зажим исколхозить который под нагрузкой сжимается а при снятии разжимается а ещё лучше к низу суки вторую верёвку прикрепить и за нее подымать , тогда она перевернется вверх тормашками и камни сами высыпятся ... А если ещё грамотно подобрать длину второй веревки то можно организовать автосброс 😀
Но такой батарейке то пофиг в каком направлении к ней усилие прилагается поэтому в лесу например можно блок на дерево подвесить ..... Тогда можно увеличить время работы даже тоже гравитационной лампочки , впринципе здоровому мужику 10 кг на десяток метров задрать особых проблем на составит

alllo
...Здоровому мужику 10 кг на десяток метров задрать особых проблем на составит...

А если растет дерево на пустыре,в степи,короче где его ветром часто шатает, можно просто привязать его к генератору какому нибудь, с пружиной которая вал обратно закручивает наматывая веревку.

ag111
...не проще сразу генератор крутить?...

Но как по мне лучше покрутить ручку минуту,зарядить аккум или ионисторы,и тот же час будет свет.
Независимо от грузов,подвесов.
Но так дороже.
А с грузиком..производство копейки,а продают как за нормальное устройство.

Смотритель музея
 
Очевидно же, что если крутит какой-либо механизм... 

.. Аккумуляторы нынешние высокотоковые. Заипесся раньше, чем он нагреется. 

дэнчик1982
Поднял груз за 10 секунд допустим,затрачивая пусть киловатт,

Смотритель музея
Физика (7 класс)
Работа и мощность.
Энергия.
"...Мощность равна отношению работы ко времени, за которое она была совершена. Чтобы вычислить мощность, надо работу разделить на время, в течение которого совершена эта работа. мощность = работа/время. или. N = A/t, где N - мощность, A - работа, t - время выполненной работы...
...Мощность человека при нормальный условиях работы в среднем равна 70-80 Вт. Совершая прыжки, взбегая по лестнице, человек может развивать мощность до 730 Вт, а в отдельных случаях и еще бóльшую..."
Источник: https://ru.wikiversity.org/wik...щность._Энергия

А при чем тут физика ? Тут физкультура рулит 😀
Всего то надо задрать нужную массу на нужную высоту , причем при грамотном подходе эта масса может уже быть на некой высоте и быть полезной - например рюкзак ....

Ручной генератор у китайцев есть, но порядка 9 тыр. Жаба давит.

А при чем тут физика ? Тут физкультура рулит
Всего то надо задрать нужную массу на нужную высоту , причем при грамотном подходе эта масса может уже быть на некой высоте и быть полезной - например рюкзак ..

ag111
Мышечная зарядка вообще нонсенс. Городить еще костыли глупо. Движок от электровелосипеда будет легче и компактнее системы редукторов с тросами. Всякая херня имеет смысл если нет нужного генератора. Для рук надо генератор с удобной ручкой порядка 20 Вт, ножной 100 ... 150 Вт. Или тележка с генератором в колесе.

Ручной генератор у китайцев есть, но порядка 9 тыр. Жаба давит.

Загуглите гравилайт и сравните с колесом

конь44
Вот те на! Где это бывает механика без физики? Любое движение есть приложение некой силы к некоторому расстоянию. (за исключением конечно если движение без сопротивления, например Планеты движутся в вакуумене) Даже само название "физическая культура" говорит о физике.

Я блин так и вижу : сидите значится с калькулятором , считаете киловатты .... И такой : да ну его накуй этот поход , слишком много киловатт уйдет 😀

Хорошо не знать физику

10 кг, поднятые на 2 м дают энергию 200 Дж. С учетом потерь ниточек получим 100 Дж полезных.

Средний малолетний преступник, если запретить ему крутить генератор, легко будет вырабатывать 5 Вт. 100 дж накрутит за 20 сек. За минуту 300 Дж, что сравнимо с пулей ПМ. Если правильно мотивировать, что ночь будет сидеть в темной пещере легко накрутит 20 мин за несколько подходов, заработав 6000 Дж, что сравнимо с тремя средними дробовыми выстрелами.

Средняя взрослая особь может крутить 20 Вт генератор минут 5, до того как обнаружит знания ненормативной лексики. При правильной мотивации сделает 5 подходов по 3 минуты. 18 000 Дж, что равноценно 180 поднятиям исходного груза. Со сматыванием ниточек.

Тележку вряд ли удастся загрузить более 20 Вт, если только отключать генерацию на подъемах, и включать на спусках. В среднем те же 20 Вт. Но катать можно час, два.

Это сравнительно компактные решения. Далее уже солдат-мотор педальный.

Или гибкая солнечная панель Ватт на 50.

ag111
 
4-11-2019 08:24
Так, ладно, ликбез.

P.M. Ц

ag111
Так, ладно, ликбез.

10 кг, поднятые на 2 м дают энергию 200 Дж. С учетом потерь ниточек получим 100 Дж полезных.

Средний малолетний преступник, если запретить ему крутить генератор, легко будет вырабатывать 5 Вт. 100 дж накрутит за 20 сек. За минуту 300 Дж, что сравнимо с пулей ПМ. Если правильно мотивировать, что ночь будет сидеть в темной пещере легко накрутит 20 мин за несколько подходов, заработав 6000 Дж, что сравнимо с тремя средними дробовыми выстрелами.

Средняя взрослая особь может крутить 20 Вт генератор минут 5, до того как обнаружит знания ненормативной лексики. При правильной мотивации сделает 5 подходов по 3 минуты. 18 000 Дж, что равноценно 180 поднятиям исходного груза. Со сматыванием ниточек.

Тележку вряд ли удастся загрузить более 20 Вт, если только отключать генерацию на подъемах, и включать на спусках. В среднем те же 20 Вт. Но катать можно час, два.

Это сравнительно компактные решения. Далее уже солдат-мотор педальный.

Или гибкая солнечная панель Ватт на 50.

Теоретеги такие теоретеги 😀 поднятый это своего рода аккумулятор , в комплексе с системой подвеса и редуктором ..... Он не генерирует энергию - он отдает ... Смогете за время нужное на поднятие этого груза запасти столько же энергии ?

alllo

Теоретеги такие теоретеги 😀 поднятый это своего рода аккумулятор , в комплексе с системой подвеса и редуктором ..... Он не генерирует энергию - он отдает ... Смогете за время нужное на поднятие этого груза запасти столько же энергии ?

дэнчик1982
Сможем) ионисторы и генератор.

Ну дайте ссыль на сей девайс , а то я сомневаюсь что есть такой генератор приемлемых размеров который сможет за 2секунды зарядить аккумулятор ёмкостью 1(2х 0.5)а/ч ...
Дерзайте 😀

ag111
Надо хоть немножко поинтересоваться вопросом. Не все на слух воспринимать. 

Вот вот , чего и вам следует .... Прикиньте ёмкость системы из груза , привода и генератора и сравните с аккумулятором тоже ёмкости .. то есть сравнивайте механический аккумулятор с гальваническим , причем с элементом а не батареей - так будет корректней

alllo

Вот вот , чего и вам следует .... Прикиньте ёмкость системы из груза , привода и генератора и сравните с аккумулятором тоже ёмкости .. то есть сравнивайте механический аккумулятор с гальваническим , причем с элементом а не батареей - так будет корректней

alllo

аккумулятор ёмкостью 1(2х 0.5)а/ч ...

alllo

Ну дайте ссыль на сей девайс , а то я сомневаюсь что есть такой генератор приемлемых размеров который сможет за 2секунды зарядить аккумулятор ёмкостью 1(2х 0.5)а/ч ...
Дерзайте 😀

Ну пусть не за две,и не аккум а ионисторы.
Да и емкость вами указанная..думаю далека от реальности.
Поднять 10 кг на метр наверно часовая батарейка сможет) зверская емкость))

Ну пусть 20 оборотов ручки моего генератора из дрели,и запасена будет в ионисторах та же энергия.
Без подвесов и грузов.
А вот вес важен.
Тут думаю мой вариант проигрывает. Но он выигрывает в функционале.
Он способен давать мощность допустим 10 ватт столько сколько кручу.
А не миливатты на светодиод.

ag111
Это что за аккумулятор такой? Что такое а/ч ? 

1 а/ч ? 😀 в старом сотовом телефоне посмотрите ? Он может отдавать ток силой 1 ампер до разрядки в течении часа 😀 или вам в миллиамперы перевести ? 😀

дэнчик1982

Ну пусть не за две,и не аккум а ионисторы.
Да и емкость вами указанная..думаю далека от реальности.
Поднять 10 кг на метр наверно часовая батарейка сможет) зверская емкость))

Ну пусть 20 оборотов ручки моего генератора из дрели,и запасена будет в ионисторах та же энергия.
Без подвесов и грузов.
А вот вес важен.
Тут думаю мой вариант проигрывает. Но он выигрывает в функционале.
Он способен давать мощность допустим 10 ватт столько сколько кручу.
А не миливатты на светодиод.

Помойму в изначальном девайсе заявлена мощность в 5ВА или 5 вольт и 1 ампер - откуда милливатты взялись ? С какого потолка или из какого пальца ?

ag111
Что такое емкость системы из груза? Изъясняйтесь по русски. 

Тоже самое что ёмкость гальванического элемента - количество тока которое выдаст в течении часа 😀
А таки да - можно и в литры перевести 1литр воды = 1кг 😀 вот только амперчасы в литры я чета затрудняюсь перевести чем 😀

ag111
Ваша механическая система запасает порядка 100 Дж, ионистор 80 Фарад 3 В 360 Дж, 18650 литий ион 10 Вт*ч или 36000 Дж

С какого полока взята цифра в 100 джоулей ?

В принципе не может.

Секунд 10...30 но никак не полчаса.
Полчаса будет давать миливатты.

дэнчик1982
Не может 10 кг поднятые на пару метров давать 5 ватт длительное время.

В принципе не может.

Секунд 10...30 но никак не полчаса.
Полчаса будет давать миливатты.

С чего бы это ?

alllo

1 а/ч ? 😀 в старом сотовом телефоне посмотрите ? Он может отдавать ток силой 1 ампер до разрядки в течении часа 😀 и

дэнчик1982
С того что это физика.
А не бтгэ))

Не , вот если бы энергии опускания груза хватало бы хотя бы на возврат в изначальную точку .... Был бы бтг

ag111
Учиться вам надо. Может еще не все потеряно 😊

Как обычно обоснования своего утверждения не будет 😀
Как и объяснения с какого потолка взята цифра 100 джоулей 😀

alllo

Как обычно обоснования своего утверждения не будет 😀
Как и объяснения с какого потолка взята цифра 100 джоулей 😀

Только пожалуйста, пишите правильную размеренность величин. 

ag111
Ну хорошо. Я готов выслушать ваш расчет. Какая энергия запасена в вашей механической системе? И как будет считаться мощность генерации электроэнергии? 

Только пожалуйста, пишите правильную размеренность величин. 

Пока я рассчитываю только получить ответ на свой вопрос - откуда взялась цвфра 100джоулей

alllo

Пока я рассчитываю только получить ответ на свой вопрос - откуда взялась цвфра 100джоулей

Что непонятно? 

ag111
Я указал условия задачи 2 м, 10 кг, гравитационное поле Земли, кпд 50 % 

Что непонятно? 

Допустим , а на удержание на высоте этих 10кг вы сколько тратить энергии собираетесь ?

alllo

Допустим , а на удержание на высоте этих 10кг вы сколько тратить энергии собираетесь ?

ag111
??? 

Чего не понятного то ? Сколько энергии надо затратить что бы удержать массу на высоте ну например в течении часа ( минуты , секунды)? В нашем случае 10 кг на высоте 2 метра (хотя думаю что высота в нашем случае не принципиальна )

Что такое емкость системы из груза? Изъясняйтесь по русски. 

конь44
Чтобы удержать массу на любой высоте не нужно затрачивать энергии вообще. Лежит или висит, а работа то не выполняется, перемещения ведь нет. (Кроме если это не вертолёт, который висит на одной высоте затрачивая энергию лишь потому что неначто оперерться, кроме на проваливающийся воздух).

Ну да , ну да - вытяни руку вперёд и подержи сколько сможешь - потом расскажи сколько продержал 😀 а лучше возьми в руку 10кг чего нибудь ....

конь44
Ну что опять нужен ликбез? В школу то все ходили. В нашем случае всё измеряем энергией. Единица энергии она же единица работы, называется джоуль. (есть старые понятия эрг и калория). Джоуль равен одному метру работы перемещения выполненному с силой в один ньютон. Сила ньютон, это почти 0,1 килограммсилы, (не массы). Так вот тот же джоуль получим если что-либо потребляет электричество при напряжении в 1 вольт и токе в 1 ампер, на протяжении одной секунды. не двух не пол, а одной секунды. И потому называется ваттсекунда. Но по количеству энергии ваттсекунда и есть тот же джоуль. И потому вполне, где удобно, нужно одно слово заменять другим. Если подняли груз массой в 10 кг на 1 метр. То поскольку 1 килограмм массы притягивается к Земле с силой в один килогрммсилы, то это значит, что груз в 10кг притягивается к Земле с силой в 100 ньютон. Подняв его на один метр мы приложим силу в 100 ньютон на пути в один метр. Это мы затратили 100 ньтонметров они же и есть 100 джоулей, они же 100 ваттсекунд. То есть мы запасли в гравитационном аккумуляторе энергию в 100 джоулей

дэнчик1982
Вот поднял я погрузчиком тонну на два метра,затратил некоторую энергию.
Сжег солярку.
Потом выключил и ушел,наутро прихожу ,во биля..бак то пустой)) видимо энергия затрачивалась))

Не , тонна просто будет на полу , гидравлика она такая 😀 давление в системе упадет ибо некуй прерывать подачу энергии 😀

дэнчик1982
Хорошо,упадет,так как в гидравлике утечки.
Положил я эту тонну на подставку.
Где же там энергия затрачивается и откуда?

А я разве говорил про положить ? Или подвесить ?
Или ещё как то зафиксировать ?
Самый простой пример это машина на склоне - давишь педаль с одним усилием она стоить , чуть слабее начинает скатываться и чем слабее давишь тем быстрее ... Ручник не предлагать там механический стопор есть , машина то все равно уедет , но времени на растяжение тросика приложенной энергией уйдет много 😀 ( если колодки не прикипят )

alllo

Чего не понятного то ? Сколько энергии надо затратить что бы удержать массу на высоте ну например в течении часа ( минуты , секунды)? В нашем случае 10 кг на высоте 2 метра (хотя думаю что высота в нашем случае не принципиальна )

А это что?
Или склероз?

дэнчик1982

А это что?
Или склероз?

Где там слово положить ? Зафиксировать ?

дэнчик1982
Что значит удержать?
Или мы уже ровняем человека и машину по принципам работы? Тогда слов нет вообще.

Ну вот началось словоблудие ..... Мы обсуждаем вообще-то можно ли с 10кг снять 5вт/час при чем тут принципы работы человека и машин ?

alllo

 5вт/час 

ag111
Такой общеупотребимой величины нет. Вы бредите. 

Упс , граммарнаци негодуээ. Вт•ч сойдёт ? 😀

https://latr.su/andrea-rossi-moshennik-mnenie/2019/02/02/" (с)

ag111
Ну и как добывать энергию с 10 кг?

Ответ на несколько постов выше , даже с видосиками 😀

Ну и как добывать энергию с 10 кг?

конь44
Вопрос не корректен. С 10 кг воды, гексогена, кокса, солярки, урана? Оно то согласно обсуждению вопроса, понятно, что с явления опускания груза массой 10 килограмм, с не сказано какой высоты. И энергию, имеется в виду электрическую. Так даже фото работающей машинки есть, и расчёт её работы приведён, Что ещё надо? Конечно, если считать, что на удержание некоторого веса на неизменной высоте необходима энергия, то любые объяснения бесполезны.

Предлагаю взять движок, и поднять им груз посредством тупого наматывания веревки на вал , а затем ограничить ток потребления посредством переменного резистора до полной остановки и посмотреть .... Можно ещё сильнее ограничить и тогда груз завернет мотор взад 😀 школьная физика же 😀

конь44
Энергия тратится не непосредственно на удержание, а на нагрев обмоток электродвигателя, вал не вращается, энергия от двигателя к верёвке не поступает, то есть работа для удержания не производится. Аналогия с зависшим вертолётом. Вертолёт работает для отбрасывания энной массы воздуха в низ, не получая при этом никакого приращения или убавления потенциальной энергии своего веса.

а если обмотки охладить, то он упадет?