На днях начался показ отечественного сериала "Эпидемия". Вкратце сюжет: столица охвачена вирусом, главные герои из подмосковного коттеджного поселка бегут аж в Карелию, где рассчитывают спастись от болезни. Сериал основан на книге Яны Вагнер "Вонгозеро".
https://avatars.mds.yandex.net...bea293f/960x540
Если "Вонгозеро" - это женский взгляд на столь часто обсуждаемый здесь "драп в безопасное место", то его продолжение "Живые люди" - весьма мрачное описание того, как автор представляет себе это самое выживание. 11 человек в крохотном домике на острове посреди озера, голод, отсутствие каких-то полезных навыков у большинства и как апофеоз - новые соседи, ждущие момента ударить в спину.
Несмотря на довольно разные отзывы, эта дилогия как раз про эталонных выживальщиков.
Предлагаю обсудить.
Соколрус
Предлагаю обсудить.
Сложно обсуждать видение московских писателей (тм) на жестокий мир чудовищного замкадья.
В двух словах: "их оторвало вирусом от уютной жизни и теперь все страхи о zloy russke становяться явью. Смотрите на экране Kalobok - жизнь после лисы"
ЛахтиСложно обсуждать видение московских писателей (тм) на жестокий мир чудовищного замкадья.
Что любопытно, у нее он там не шибко жестокий. Добрый дедушка, любопытства ради расчистивший дорогу машинам главных героев, брошенный посреди трассы грузовик с топливом, врачи, буквально навязывающие свою помощь и т. д. В такое верится с трудом.
Но мне интересно другое. Тут в палате я почти и не видел тем вроде "брать ли при драпе знакомых и просто случайных людей", как гасить конфликты в коллективе, как сосуществовать почти дюжине очень разных людей в тесном пространстве, как строить отношения с соседней "общиной", особенно если она "мутная" и т. д. и т. п. Герои в книге ни о чем таком заранее не думали и ставили цель только "доехать до убежища и пересидеть". А потому закончилось у них все там крайне печально.
Соколрускому те умники ружье(!) с патронами отдают,
новые соседи, ждущие момента ударить в спину.
Не говоря о прочем лютейшем бреде.
как апофеоз
Соколрус
Но мне интересно другое. Тут в палате я почти и не видел тем вроде "брать ли при драпе знакомых и просто случайных людей", как гасить конфликты в коллективе, как сосуществовать почти дюжине очень разных людей в тесном пространстве, как строить отношения с соседней "общиной", особенно если она "мутная" и т. д. и т. п. Герои в книге ни о чем таком заранее не думали и ставили цель только "доехать до убежища и пересидеть". А потому закончилось у них все там крайне печально.
В реальности эти розовые сопли и демократия быстро приходит к общему знаменателю. БП это как война, а на войне все ходят строем и соблюдают субординацию. Или очень быстро умирают. Кто понял - живет, кто нет - нет.
Все.
МеМ-Д-ВеДь
кому те умники ружье(!) с патронами отдают,
Это эпик, не иначе. Вроде понятно, что беглые, понятно, чего от таких ждать, но они приглашают их к себе, делятся оружием и напрочь отметают идею просто их перебить. При этом осознавая чем все может кончиться.
СоколрусМыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус...(с)
Вроде понятно, что беглые, понятно, чего от таких ждать, но они приглашают их к себе, делятся оружием и напрочь отметают идею просто их перебить. При этом осознавая чем все может кончиться.
МеМ-Д-ВеДь
Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус...(с)
МеМ-Д-ВеДь, какие моменты Вы бы еще выделили, как бредовые? Правда интересно.
СоколрусНу, пейзанин с трактором, наскучавшийся донельзя в своей отрезанной деревеньке в реале вполне мог и помочь. Скука, полное отсутствие новостей (а получить их можно только от ГГ), возможность обменять что-то из вещей, имхо, это вполне достаточная мотивация и цена за несколько литров ДТ, съеденных его трактором на расчистку дороги для ГГ. В книге если и попадаются рояли в кустах, то очень маленькие.
Что любопытно, у нее он там не шибко жестокий. Добрый дедушка, любопытства ради расчистивший дорогу машинам главных героев, брошенный посреди трассы грузовик с топливом, врачи, буквально навязывающие свою помощь и т. д. В такое верится с трудом.
СоколрусТоже интересны эти моменты. Судя по нынешней публике, придется быть ОЧЕНЬ внимательным в таких вопросах. В отличие от Медведа, являюсь скорее пессимистом, и "вера в хороших людей" уже давно выбита из головы палкой. Имхо, публика в чрезвычайных обстоятельствах будет вести себя по отношению к коллегам по несчастью не лучше, чем в Гражданскую. А нынешнее "поколение пепси"- это, вообще, еще та публика.
Но мне интересно другое. Тут в палате я почти и не видел тем вроде "брать ли при драпе знакомых и просто случайных людей", как гасить конфликты в коллективе, как сосуществовать почти дюжине очень разных людей в тесном пространстве, как строить отношения с соседней "общиной", особенно если она "мутная" и т. д. и т. п.
СоколрусПо вводной книги у них просто не могло быть много времени на размышления, анализ и подготовку к такому серьезному драпу. А за имевшиеся сутки-двое - это несерьезно. Да и их "домик на озере" должен мог быть подготовлен только за несколько лет усилий.
Герои в книге ни о чем таком заранее не думали и ставили цель только "доехать до убежища и пересидеть".
СоколрусС интересом почитаю вторую часть.
А потому закончилось у них все там крайне печально.
СоколрусВся та книжОнка от рояля к роялю, от бреда к бреду ((
МеМ-Д-ВеДь, какие моменты Вы бы еще выделили, как бредовые? Правда интересно.
Долго перечислять.
Но вот элементарное: сидят на чужой даче, собираются ехать, и не близко, в другой город, ситуации в котором не представляют - знают при том, что даже топлива им доехать туда не хватает, но они, Ъ, едут... глухими лесными дорогами, зимой(!) с детьми(!)...
Безмозглость авторШи просто вымораживает(с).
Тут не только в подготовке дело, в стиле "сколько и чего взять", а в том, что они явно не подумали, что они будут делать в этом домике. Вторая книга аккурат этому и посвящена. Приехала толпа, набилась в крохотный домик и дальше что? Но не буду спойлерить 😊
СоколрусОчень логично ((
Sadovod-777, такая мотивация выглядит логично. Просто в книге это как-то не слишком явно прописано. Словно он просто доброе дело решить сделать.
Видит незнакомых людей у дороги ( с ружьями в руках! ) - подъезжает, интересуется чем он им услужить еще может... помимо расчистки дороги, по которой то ли зараженные придут, то ли бандюки приедут...
МеМ-Д-ВеДьНу, сейчас начнутся придирки... Почему колеса на МТ-резину не заменили? Почему не взяли флакон масла? Как они по говнам и снегам на паркетнике проехали? Почему авторша нигде не упоминает, что главным инструментом при драпе у них была лопата? Почему они не взяли в первой же опустевшей больнице бутыль антисептика и не купались в нем ежедневно? И т.п., и т.д. Камрад Медвед хочет от московской дамы-авторши эрудиции бывалого выживальщика и точности в деталях? От женщины? Это ж смешно...
Не говоря о прочем лютейшем бреде.
Имхо, ценность книжки в том, что Авторша сумела правильно акцентировать внимание и на динамике развития чтрезвычайной ситуации (включая поведение и людей и властей), и на изменении поведения обычных людей, отношения к окружающим и, вообще, человеческих ценностей в такой обстановке. Имхо, в целом она угадала (правильно спрогнозировала?). Во многом именно так в подобном реальном БП и будет.
П.С. Тут камрада искренне возмутил факт дарения кому-то ценного ружья... Но, дык, глупость и растерянность, нерасчетливость - это тоже часть реального поведения реальных (не из книжного сюжета) людей в чрезвычайных и стрессовых ситуациях. Такое бывает сплошь да рядом. По своим родственникам третьего старшего поколения знаю (в период ВОВ). Но не будем...
МеМ-Д-ВеДь
Очень логично ((
Видит незнакомых людей у дороги ( с ружьями в руках! ) - подъезжает, интересуется чем он им услужить еще может... помимо расчистки дороги, по которой то ли зараженные придут, то ли бандюки приедут...
Ну если он ни первых, ни вторых еще не видел, то мог и не опасаться всерьез. Но в книге это подано как чистый альтруизм, приехал и спас.
СоколрусЭто понятно. Но в самом начале книги (когда двое мужиков - ГГ по списку весь день закупались в магазине), имхо, подразумевается, что в основном они продукты для "зимовки" и везли. По контексту именно так и понял. Просто Авторша здраво не стала обсасывать сам список (ибо понимала, что "поплывет" в деталях. В которых ее Медвед разоблачал). По крайней мере, дальше в книге мелькают выражения "ящики тущенки", "мешки с крупой" и пр. Да и, если б они не брали с собой гору продуктов, то почему Авторша неоднократно упоминает "перегруженные машины"? Чем их, кроме продуктов, можно было перегрузить? Тем более, что бензина им взять в начале не удалось. А, ведь, это - большая грузоподъемность и объем: крузак и два паркетника (один из которых достаточно большой), причем еще и с прицепом.
Тут не только в подготовке дело, в стиле "сколько и чего взять", а в том, что они явно не подумали, что они будут делать в этом домике. Вторая книга аккурат этому и посвящена. Приехала толпа, набилась в крохотный домик и дальше что?
АТСказки венского леса про добросердечных "пейзан".
Писала ТП, не отдупляющая реалий жизни в деревне.
Деревенские помогают только тем, кого считают своими. Да, ради того, кого считают своими реально способны на многое(и то, таким альтруизмом не все страдают, но есть такие люди однозначно, сам наблюдал, и ты потом тоже этим же людям поможешь случись чего, просто так, потому что общинность жития в деревне облегчает реалии жития).
А своими вы станете только через 5 и более лет жизни в деревне, причем на основе добрососедских отношений, собственно жить по совести и быть человеком, этого достаточно. Кто-то же и никогда не приживется в деревне и не станет своим-если высокомерны либо по другим причинам.
Городские для многих деревенских-сродни комарам либо дойным коровам.
Потом и сам уже смотришь на городских после 7 лет жизни в деревне-хрена эти сюда приперлись? Шумят, бумбоксы свои включают, ездят дороги разбивают 😀
Скуки же даже зимой у тех, кто еще живы в деревне-отродясь не водится (банально спились). Поэтому зимой народ кто столярничает, кто охотится, кто просто читает много-кто во что горазд.
не соглашусь с вами, работал когда то давно торговым представителем по деревням, так в зимний период не раз меня деревенские застрявшего выдергивали, денег никогда не брали. Да и в целом более отзывчивые и доброжелательные люди, чем городские.
Sadovod-777П.С. Тут камрада искренне возмутил факт дарения кому-то ценного ружья... Но, дык, глупость и растерянность, нерасчетливость - это тоже часть реального поведения реальных (не из книжного сюжета) людей в чрезвычайных и стрессовых ситуациях. Такое бывает сплошь да рядом.
Вот этот момент меня тоже шокировал. Дело не в том, что они отдали ружье, дело в том кому они его отдали и в каких обстоятельствах. Тот самый барыга с женой-красоткой прямо объяснил, кто это и чего от них ждать. И предложил упреждающий "набег на корован". А остальные дружно подвергли его остракизму, в стиле "ну так же не принято". И начали дальше с ними бартер устраивать, приглашать и т. д. Я так понимаю, если бы набег состоялся, то такой печальной концовки им бы удалось избежать.
АТВ целом, согласен.
Писала ТП, не отдупляющая реалий жизни в деревне.
Деревенские помогают только тем, кого считают своими. Да, ради того, кого считают своими реально способны на многое(и то, таким альтруизмом не все страдают, но есть такие люди однозначно, сам наблюдал, и ты потом тоже этим же людям поможешь случись чего, просто так, потому что общинность жития в деревне облегчает реалии жития).
А своими вы станете только через 5 и более лет жизни в деревне, причем на основе добрососедских отношений, собственно жить по совести и быть человеком, этого достаточно. Кто-то же и никогда не приживется в деревне и не станет своим-если высокомерны либо по другим причинам.
Городские для многих деревенских-сродни комарам либо дойным коровам.
Потом и сам уже смотришь на городских после 7 лет жизни в деревне-хрена эти сюда приперлись? Шумят, бумбоксы свои включают, ездят дороги разбивают 😀
Скуки же даже зимой у тех, кто еще живы в деревне-отродясь не водится (банально спились). Поэтому зимой народ кто столярничает, кто охотится, кто просто читает много-кто во что горазд.
Но насчет невозможности доброжелательности у карельского пейзанина... Да почему? Это мы здесь в центре, в "московской агломерации" привыкли к собачьим отношениям друг к другу. Где, к примеру, залезть к своему же же соседу (рядом которым прожил 20 лет) и внаглую спи.дить что-нибудь из сарая/дома или с огорода, считается нормой. Но это ж далеко не везде так.
АТНо, дык, в том-то самый и цимес, что Авторша попыталсь представить как будет себя вести ОБЫЧНАЯ городкая семья, ни разу не выживальщики. Грубо говоря, городской офисный плактон. И, имхо, у нее получилось.
А вообще, эталонный выживальщик-имеет Джокервилль, проверенных коллег и далее по списку.
Вот кого бы там назвал "роялем в кустах", так это сильно прошаренный отец мужа главной героини - профессор-математик, появившийся вдруг из рязанской деревни. В рядовой семье таких "выживальщиков", как правило, нет.
От "обычности" ГГ-в и все глупости, которые они творили, пока жизнь не научила. Имхо, это только добавило реализма...
СоколрусИменно.
Дело не в том, что они отдали ружье, дело в том кому они его отдали и в каких обстоятельствах.
Sadovod-777
Но, дык, в том-то самый и цимес, что Авторша попыталсь представить как будет себя вести ОБЫЧНАЯ городкая семья, ни разу не выживальщики. Грубо говоря, городской офисный плактон. И, имхо, у нее получилось.
Вот кого бы там назвал "роялем в кустах" - это сильно прошаренный отец мужа главной героини. В рядовой семье таких, как правило, нет.
Прям в точку! Вроде мужик охотник, но заранее продуманного плана у него нет. Запасов особых тоже, поехал покупать только когда отец пинка дал. Что там с этим домиком он не знает, был там давно. Что делать, если домика на озере вообще не окажется - без понятия. Всю книгу колеблется и принимает решения под давлением, даже бывшую одернуть не может, та ему прямо по сюжету на шею усаживается и условия диктует.
Ценность книги как раз в том, что она очень доходчиво показывает, что случится в такой ситуации с обычными людьми, которые попробуют в "выживание". И как размышляет обычная женщина в такой ситуации, благо, что от ее лица и ведется повествование. Правда, тут эмоций добавило наличие у мужа бывшей с ребенком.
Соколрус... но охотить он умеет только уток!(с)
Вроде мужик охотник
И пох, что детей кормить надо, а лес - вот он, на десятки км. кругом...
Бред - лютейший, иначе не сказать.
СоколрусНо едет, зимой(!) да со своими детьми(!), не зная спалили его по-пьянке в очередное лето заезжие рыбачки, или нет...
Что там с этим домиком он не знает, был там давно.
СоколрусНу, щирый феминизм в книге был неизбежен, т.к. автор - скво, пусть и не совсем ТП, но, все-таки, скво. В РЕАЛЕ (не в голливудских фильмах и книжках) при реальной жизни в условиях БП, беженстве и прочем, конечно такое подкаблучничество и ведомая роль мужа главной героини были бы невозможны, т.к. летальны. Такая группа, возглавляемая неизвестно кем, то ли матриархессой - ГГ-ней, то ли пожилым, пусть и "правильным" мужчиной (из оставшихся мужиков: двое - подкаблучники, еще один - раненый), просто бы погибла.Прям в точку! Вроде мужик охотник, но заранее продуманного плана у него нет. Запасов особых тоже, поехал покупать только когда отец пинка дал. Что там с этим домиком он не знает, был там давно. Что делать, если домика на озере вообще не окажется - без понятия. Всю книгу колеблется и принимает решения под давлением, даже бывшую одернуть не может, та ему прямо по сюжету на шею усаживается и условия диктует.
И как размышляет обычная женщина в такой ситуации, благо, что от ее лица и ведется повествование. Правда, тут эмоций добавило наличие у мужа бывшей с ребенком.
Но даже феминизм книгу не сильно портит. Повторю свою имху - не во взаимоотношениях героев или сюжетной линии книги весь цимес, а - в прогнозе ситуации, обстановки, изменения основ окружающей жизни...
МеМ-Д-ВеДь
Но едет, зимой(!) да со своими детьми(!), не зная спалили его по-пьянке в очередное лето заезжие рыбачки, или нет...
Но какие у них были варианты? Оставаться в своем поселке? Вряд ли. Разве что искать заброшенную или полузаброшенную деревню на стыке Московской и какой-нибудь из соседних областей. Но если там есть местные, они их при попытке заселиться и свинцом могли встретить.
СоколрусДа и кроме недружелюбных (вполне обоснованно) местных...Но какие у них были варианты? Оставаться в своем поселке? Вряд ли. Разве что искать заброшенную или полузаброшенную деревню на стыке Московской и какой-нибудь из соседних областей. Но если там есть местные, они их при попытке заселиться и свинцом могли встретить.
Даже при идущей смертности от эпидемии поток инфицированных, заболевающих, умирающих, здоровых (а это только от московского региона - 25-30 млн человек) затопил бы все центральные области. Ни в какой деревне, даже на глухой окраине Владимирской области, было б не выжить. Достаточно было б забрести в деревнюю одной зараженной беженке, попросить поесть, и... амба. Всей деревне. А их бы за осень/зиму пришло не одна, и даже не сотня.
П.С. Другой вопрос, что в РЕАЛЕ столь люто вирулентных и летальных инфекций, как во вводной книги, не бывает (даже эболой при малейшем контакте не заразишься, да и какой-то процент выживает). И столь жесткая самоизоляция (ПОЛНОЕ отсутствие контактов с посторонними) в реале не является необходимой. Но право на авторское преувеличение никто не отменял.
столица охвачена вирусом, главные герои из подмосковного коттеджного поселка бегут аж в Карелию,АЖ в Карелию 😊 улыбнуло , по меркам Сибири это вообще рядом .
СоколрусСколько угодно там было брошенного жилья, и домов и дач - реально существующих, пригодных для жилья, здесь и сейчас... кто бы поехал на Север ( зимой и с детьми! ) не зная, цел тот их домик в тайге или нет??
Но какие у них были варианты? Оставаться в своем поселке? Вряд ли. Разве что искать заброшенную или полузаброшенную деревню на стыке Московской и какой-нибудь из соседних областей. Но если там есть местные, они их при попытке заселиться и свинцом могли встретить.
При том, что вряд ли кто то стал бы стрелять в людей с детьми, это совсем уж невероятный запредел, имхо.
Я уж не говорю о том, что дуре той неведомы северные зимние дороги в тайге, где и гусеничная техника частенько оказывается безсильна, и уж тем более в отсутствии топлива ))
arjanСибирь - Сибирью, но зимней Приполярной Карелии никому мало не покажется.
по меркам Сибири это вообще рядом .
но зимней Приполярной Карелии никому мало не покажетсятам теплее зимой чем на самом юге Сибири , летом да холоднее чем в Сибири и прилично холоднее , а зимой - у нас 2 недели назад уже -30 было и это самый юг .
arjanСев. Карелия - снежная и сырая, с сильными ветрами что дают оч. серьезный охлаждающий эффект (((( не говоря о том, что переметают значительно выше роста, под крышу... и это не на два-три месяца; зимовать там да с детьми - не лучшее решение, оч. мягко говоря.
там теплее зимой чем на самом юге Сибири , летом да холоднее чем в Сибири и прилично холоднее , а зимой - у нас 2 недели назад уже -30 было и это самый юг .
МеМ-Д-ВеДьГольфстрим, Медвед, Гольфстрим. Его никто пока не отменял. Это не зимовка в заимке под Оймяконом. Даже при всей карельской влажности.
Сибирь - Сибирью, но зимней Приполярной Карелии никому мало не покажется.
arjanСухой мороз - большое благо, это ценить надо.
а зимой - у нас 2 недели назад уже -30 было и это самый юг
МеМ-Д-ВеДь
Сколько угодно там было брошенного жилья, и домов и дач - реально существующих, пригодных для жилья, здесь и сейчас... кто бы поехал на Север ( зимой и с детьми! ) не зная, цел тот их домик в тайге или нет??
При том, что вряд ли кто то стал бы стрелять в людей с детьми, это совсем уж невероятный запредел, имхо.Я уж уж не говорю о том, что дуре той неведомы северные зимние дороги в тайге, где и гусеничная техника частенько оказывается безсильна, и уж тем более при отсутствии топлива ))
Так даже по книге отец главного героя размышляет о возможности осесть в Рязанской области, но отказывается из опасений, что больные доберутся и туда. Это в сериале у них никакой дискуссии, в Карелию и точка! Может быть, стоило поискать какой-то промежуточный вариант, вроде юга Псковской области.
А что касается "не будут стрелять в людей с детьми" - далеко не факт. Да и не обязательно в них в упор. Выстрел в воздух, фраза "а ну-ка свалили" и все, поедут дальше искать. Очень сомневаюсь, что деревенские будут рады новым соседям, которые вполне могут быть заразными.
СоколрусГоворил о том уже, в соседней теме: в Псковской, Ярославской, Владимирской, Костромской и иных обезлюдевших за последние десятилетия областях, валом дремучей глухомани, пусть еще не сибирской, но вполне уже с ней сравнимой ((((
Может быть, стоило поискать какой-то промежуточный вариант, вроде юга Псковской области.
СоколрусРады - не рады, но стрелять по людям с детьми, да даже и в воздух, прогоняя зимой от пустующего(!) жилья... не верится в подобное, от слова совсем.
А что касается "не будут стрелять в людей с детьми" - далеко не факт. Да и не обязательно в них в упор. Выстрел в воздух, фраза "а ну-ка свалили" и все, поедут дальше искать.
СоколрусЭто уже другой вопрос, но и он вполне решаем.
Очень сомневаюсь, что деревенские будут рады новым соседям, которые вполне могут быть заразными.
Сухой мороз - большое благо, это ценить надо.это не сухой мороз , а самый обычный , сухой в Якутии , но там -50 😊
МеМ-Д-ВеДь
Рады - не рады, но стрелять по людям с детьми, да даже и в воздух, прогоняя зимой от пустующего(!) жилья... не верится в подобное, от слова совсем.
Ну не знаю. На Балканах в 90-е колонны беженцев расстреливали в упор, в том числе и детей, случаев таких немало. Я понимаю, что там шли жесткие межнациональные конфликты. Но убивали обычных безоружных, от которых угрозы не было.
А в книге эти люди могут нести смертельную опасность для деревенских. Просто самим фактом своего появления. Вряд ли там бы кто стал оперировать понятиями "карантина", "инкубационного периода", смотреть нет ли первичных признаков болезни и т. д. Прогнали бы и все, а то и расстреляли.
МеМ-Д-ВеДьВ условиях вводной книги этот вопрос с деревенскими нерешаем. Вообще. Деревенские сторонних просто не пустят к себе "на территорию". И правильно сделают. Даже своего, вернувшегося из поездки, - совсем не факт. В тех условиях.
Это уже другой вопрос, но и он вполне решаем.
arjanСевер Карелии, ее Приполярье печально известно своими сырыми/ветренными морозами... и это не побережье незамерзающего Баренцева моря, где ниже -18 -20 не бывает, - там действительно жестко зимой ((
это не сухой мороз , а самый обычный , сухой в Якутии , но там -50
СоколрусАналогичные ситуации были и в Гражданскую (в 1921-ом, если не ошибаюсь). Румынские пограничники встречали наших гражданских беженцев (от большевиков) огнем из оружия. Насчет "не станут стрелять в детей", был бы не столь оптимистичным.
Ну не знаю. На Балканах в 90-е колонны беженцев расстреливали в упор, в том числе и детей, случаев таких немало. Я понимаю, что там шли жесткие межнациональные конфликты.
У меня только две версии. Автор круто показала "выживание офисного планктона" и закономерный результат. Когда изначально нормальные люди не смогли понять, что по-прежнему уже не будет, и теперь важны не дружеские посиделки с мутными типами и условная "цивилизованность", когда не принято стрелять ради коробок с тушенкой и канистры бензина, а безопасность и сытость своей семьи. Но напасть первыми они не решились и закончили как закончили.
Или она резко невзлюбила своих героев и решила добавить драмы.
СоколрусТогда там была гражданская война, с этническими/религиозными чистками (((( и всем тому сопутствующим ((((
Ну не знаю. На Балканах в 90-е колонны беженцев расстреливали в упор, в том числе и детей, случаев таких немало. Я понимаю, что там шли жесткие межнациональные конфликты. Но убивали обычных безоружных, от которых угрозы не было.
Сравнение неуместно.
Sadovod-777Решаем.
В условиях вводной книги этот вопрос с деревенскими нерешаем. Вообще. Деревенские сторонних просто не пустят к себе "на территорию". И правильно сделают. Даже своего, вернувшегося из поездки, - совсем не факт.
Поиском необитаемого дачного массива: удалось найти такой под Череповцом - найдутся и под Ярославлем и под Владимиром, и под Костромой...с деревнями, конечно, сложнее, но и там могут быть варианты.
В тех условиях.
Sadovod-777Чужак - да, он чужак и есть, однако не враг, и этим многое(!) сказано.
Дело не в этом. Просто "чужак" - есть чужак. И в БП-условиях для подавляющего числа людей его жизнь всегда менее ценна, чем даже просто выгода "своего". Уж не говоря о возможной угрозе жизни для своего.
А уж когда там тетки с детьми...
СоколрусУезжать дальше, искать что то другое под проживание.
Так в итоге в это их СНТ под Череповцом приехала зараженная семья. И сколько их могло приехать еще?
Других вариантов не вижу.
МеМ-Д-ВеДьНе о теории речь, а о реальной жизни, о том, что в подобных ситуациях людей с оружием это не останавливало.
Чужак - да, он чужак и есть, однако не враг, и этим многое(!) сказано.
А уж когда там тетки с детьми...
Sadovod-777Всегда и всюду??
Не о теории речь, а о реальной жизни, о том, что в подобных ситуациях людей с оружием это не останавливало.
Говорите так, будто это обычай такой, теток с детьми расстреливать... в реальной жизни.
МеМ-Д-ВеДьНу, перед главными героями и была (еще в начале сюжета, когда к ним приехал отец) альтернатива - отъехать сначала под Рязань и потом каждый раз сниматься и уезжать дальше, или сразу уехать в малообитаемую часть. Они выбрали второе. Имхо, здраво. Т.к. "один переезд - полпожара", а уж зимой, да в БП-условиях...
Уезжать дальше, искать что то другое под проживание.
Других вариантов не вижу.
МеМ-Д-ВеДьНе хочется поднимать срач и вываливать кучу всего и по Гражданской, и по ВОВ/WWII, и по современным "военным нравам". Но да, это - заурядная печальная практика военного времени, а в гражданских/этнических конфликтах, часто еще и поощряемая. 😞
Всегда и всюду??
Говорите так, будто это обычай такой, теток с детьми расстреливать... в реальной жизни.
СоколрусДостаточно могло приехать туда зараженных (( вот только это совсем не повод ехать в зиму под Полярный круг, тем более с детьми...
И сколько их могло приехать еще?
По жизни если: встали б они на дороге ( или обсохнув или в снежных заносах завязнув ), спалили б машины ( немного возле них погревшись ) затем в лес отошли бы, костер жечь - там бы и замерзли все вместе ((((
Sadovod-777Зимой, в Приполярье... с детьми...
сразу уехать в малообитаемую часть.
Не зная, жив там тот их домик или нет...
Не говоря уж о прочем.
МеМ-Д-ВеДьМогло приехать и туда. Но с вероятностью в тысячи раз меньшей, чем в "глухомань Владимирской области".
Достаточно могло приехать туда зараженных ((
МеМ-Д-ВеДьС этим полностью согласен. В РЕАЛЕ вероятность доехать на указанных машинах в указанных условиях весь путь - очень невелика.
По жизни если: встали б они на дороге ( или обсохнув или в снежных заносах завязнув ), спалили б машины ( немного возле них погревшись ) затем в лес отошли бы, костер жечь - там бы и замерзли все вместе ((((
В реале надо было гнать не три машины, а пять. Подготовленных и однотипных желательно. Две-три из них точно бы остались на дороге.
Sadovod-777С чего бы?
Могло приехать и туда. Но с вероятностью в тысячи раз меньшей, чем в "глухомань Владимрской области".
Глухомань - она глухомань и есть, хоть Карельская, хоть Калмыкская или Казахская, хоть Ярославская... т.е. безлюдные территории, и их немало можно отыскать, не забираясь к Полярному кругу зимой, что даже и без бапп/детей было б страшно ( тем, кто понимает о чем речь, но не этой аФторше, разумеется ).
Sadovod-777И не надо.
Не хочется поднимать срач и вываливать кучу всего и по Гражданской, и по ВОВ/WWII, и по современным "военным нравам". Но да, это - заурядная печальная практика военного времени, а в гражданских/этнических конфликтах, часто еще и поощряемая.
Не о религиозных войнах говорим, и не об этнических чистках.
МеМ-Д-ВеДь
... и это не побережье незамерзающего Баренцева моря, где ниже -18 -20 не бывает, - там действительно жестко зимой ((
Та неужели? 😉
bord-51Так и есть.
Та неужели?
p.s. фильму смотрела жена, сильно-сильно ругалась. Я даже и смотреть не хочу, фейс палмами отбивать.
Makc K Petrov
p.s. фильму смотрела жена, сильно-сильно ругалась. Я даже и смотреть не хочу, фейс палмами отбивать.
Сериал очень упростили. Это не последовательная экранизация, а, скорее, "по мотивам". Но первые три серии нравятся.
Makc K Petrov
Первая часть всяко рекомендуется к прочтению, хотя, конечно, это не легкая добрая БП-роадмуви типа "наши все дома"
А про вторую что скажете? Первая часть на ее фоне очень безобидная и оптимистичная.
Соколрус
А про вторую что скажете? Первая часть на ее фоне очень безобидная и оптимистичная.
Режиссер сериала в треде детектед 😀
Ну чо вы ведетесь, выживальщики хреновы, сразу не поняли чтоли?
Так и есть
На мой взгляд, несколько странно убеждать в этом человека живущего в 51 регионе 😊
Кстати, о 51 регионе... Илья, здравствуй! 😊
На моей памяти в Мурманске было -40 и даже Кольский залив замерзал, в Териберке (поселок на побережье Баренцева моря) приходилось бывать при температуре -23.
Минус двадцать три, плюс влажность и постоянные ветра, равно не передаваемые ощущения.
Я в средней полосе при минус 37 так не мерз.
Что касается переметов, пара фото для иллюстрации:
"В Карелии 14 студентов колледжа госпитализировали с кишечным вирусом
С.-ПЕТЕРБУРГ, 29 ноя - РИА Новости. Следственные органы проводят проверку после госпитализации 14 студентов медицинского колледжа в Петрозаводске с подозрением на острую кишечную инфекцию, сообщает СУСК по республике Карелия.
"Установлено, что в ноябре в республиканскую инфекционную больницу в городе Петрозаводске обратились студенты учебного заведения с подозрением на острую кишечную инфекцию. В результате 14 человек были госпитализированы, у других студентов имеются признаки недомогания", - говорится в сообщении.
В настоящее время проводится доследственная проверка, устанавливаются все обстоятельства произошедшего."
тут:https://ria.ru/20191129/1561764609.html
Мыслю, что ломится в Карелию прятатся от вируса опрометчиво как минимум...
Балагур
Что касается переметов, пара фото для иллюстрации:
В ноябре? Такие перемёты? Ой вряд ли.
В ноябре? Такие перемёты? Ой вряд ли.
На фото с грейдером февраль-март. Дорога от Мурманска на Териберку.
Севернее Петрозаводска снег ложится в середине октября +/-две недели. И снега там много, очень много. Если в снегопад грейдер хотя бы пару дней не будет дорогу чистить, даже на крузаке далеко не уедешь.
Человек у леса
Мыслю, что ломится в Карелию прятатся от вируса опрометчиво как минимум...
Если там зимой такие дороги, как на фото выше, то это, по ходу, нереально в принципе. Я севернее Питера не бывал, если что.
Резюмируя - эти бы не выжили. У них очень много вариантов было сдохнуть, один из которых обязательно бы сработал. Ценность фильма только в том, что наше кино не выпускает каких либо выживальщицких фильмов.
ДОМ2 в БП, таже хрень с кучей эмоций (что интересно для баб), скандалами и намеками на секс. Сказать, что однозначно не понравился не скажу. На тройку.
Лёня клинический идиот раз взял алабайку в качестве охранной собаки.
У меня живёт алабайка она да большая тёплая и мягкая, ещё громко гавкает...
И на этом всё, собака чисто пастушья, если её специально не натаскивать "жрать людей", то их она воспринимает как источник подачек, не более.
Содержу в качестве воротного звонка, брал щенком чтобы приучить детей не бояться собак выросла у них на руках можно сказать в одной с ними песочнице.
Балагур
здравствуй!
И тебе привет!
МеМ-Д-ВеДь
Так и есть.
Непосредственно у моря -20 бывает более чем регулярно. До -30 тоже подмораживает - помню такое. На пару км вглубь берега - уже резко холоднее: -30 лего и до -40. В глубине полуострова - легко -40 морозит и до -50. Как-то так. В среднем конечно теплее, но морозные дни бывают очень регулярно. Может и недели две безперерывно моризть. Помню один год температура в течение 1,5 месяцев выше -20 не поднималась, а так колебалась в районе -25...-30 в Мурманске.
Соколрус
Если там зимой такие дороги, как на фото выше, то это, по ходу, нереально в принципе. Я севернее Питера не бывал, если что.
Если речь про ноябрь, то скорее всего реально. От года зависит. И от состояния дороги. Гораздо больше проблем создадут не до конца замерзшие глубокие лужи. Когда машина по бампер проваливается под лёд и утыкается в него.
"Сережа с отцом переглянулись, и пока они молчали, я посмотрела на толстого, громкого Леню, который всегда смертельно раздражал меня своими бестактными замечаниями, привычкой громче всех смеяться над собственными шутками, способностью немедленно и без остатка заполнить собой любое помещение и заглушить любую компанию, не обращая внимания на поднятые брови и недовольные лица, и неожиданно для себя сказала:
- Здесь нельзя оставаться, Лень, скоро тут начнется настоящий кошмар, так что мы уезжаем, мы почти все уже собрали, и я думаю, вам нужно поехать с нами.
- Хорошо, - быстро ответил Леня. - Куда?
- Левино отпадает, - сказал папа Боря с досадой. - Вы тут тоже в двадцати километрах от трассы, и посмотри, как быстро они сюда добрались - я надеялся, все эти жирные коттеджные поселки на Новой Риге задержат их подольше. Моя деревня от Рязани далеко - но до шоссе там только шесть километров, мы там выиграем неделю-другую, не больше, а потом нас накроет. Тут нужна тайга какая-нибудь, чтобы никого вокруг, жаль, что мы не в Сибири, в нашей Средней полосе, черт бы ее побрал совсем, таких мест, боюсь, не найдется..."
Просто ржу...
angriferНу так за "сценарий" развития событий,наверное взят вариант по американской схеме.Т.е. когда главные герои делают именно то,чего Не надо делать.На него несётся какое-то Уеbiще,а он стоит и полчаса размышляет,стоит ему убегать или нет.Рушится вокруг земля,а они трещат по телефону-"мамочка папочка я люблю тебя"...Говорят ему -"не выходи,тебя сожрут",так он обязательно куда-то попрется. Только в наших таких фильмах экшена меньше,а соплей и размышлений больше.
У них очень много вариантов было сдохнуть, один из которых обязательно бы сработал.
И нафига козе баян? В смысле, экшен квест в Карелию?
Пожалуй ещё почитаю малёха, чисто поржать...
Человек у лесаВ "экшене",которого нет.Просто по замыслу обязательно нужно идти "куда-то далеко,холодно,голодно и трудно".
В смысле, экшен квест в Карелию?
😀
"Мы в город Изумрудный
Идем дорогой трудной,
Идем дорогой трудной,
Дорогой непрямой
Заветных три желания
Исполнит мудрый Гудвин
И Элли возвратится
С Тотошкою домой."
На форуме часто обсуждается драп,направление и промежуточные нычки на пути следования.Т.е. цель-успешно дойти до конечного,заранее оборудованного пункта,с наименьшими потерями.
А в Кино главное-это Сам процесс! 😛
В отличии от жизни,где главное добраться до землянки и просто растопить печку...
sikhar
В "экшене",которого нет.
Путешествие с детьми всегда экшен. Имха.
А в Кино главное-это Сам процесс!
Фильму не смотрел и пожалуй не буду. Мне и текста за глаза...
Я про кино отдельно,а реалии отдельно...
sikhar
А о чём,в двух словах?
Про мужика строителя, что поехал на заработки, аж на тихий океан. Там опа и приключилась. пока он тама со товарищи выживал и придумывал как свалить, опа прошлась метлой по всему шарику. А ему на секундочку потребно вернуться к семье в Ставрополье. К семье он вернулся и даже посетил их могилки...
Конечно с роялями книжка как без их, паче фантастика про недалёкое будущее, но динамичненькая и без соплей.
БалагурНа мой взгляд, несколько странно убеждать в этом человека живущего в 51 регионе 😊
Кстати, о 51 регионе... Илья, здравствуй! 😊
На моей памяти в Мурманске было -40 и даже Кольский залив замерзал, в Териберке (поселок на побережье Баренцева моря) приходилось бывать при температуре -23.
На ганзе постов не читают...(с)
При чем тут Мурманск и тот залив?
Речь о побережье незамерзающего Баренцева моря, где теплыми водами создан
свой особый микроклимат, отличающийся, при том что немало, от климата
внутренних районов Кольского, равно как и Приполярной Карелии, где и под
-40 и за -40 зимой не являются чем то исключительным, скорее
наоборот... вот только те температуры там сопровождаются высокой
влажностью (( снегами и ветрами (( в отличии от зим континентального
климата основных районов Сибири.
-23 на берегу Баренцева - это либо редчайшее исключение, либо термометр несколько фантазировал ))Минус двадцать три, плюс влажность и постоянные ветра, равно не передаваемые ощущения.
Так и есть: ветер+влажность в сочетании с морозом... хуже не придумать ((
Я в средней полосе при минус 37 так не мерз.
Потому и говорю: никто бы в Северную Карелию не поехал выШивать в зиму да с детьми... и это не касаясь вопроса транспортной доступности, да в тех то условиях ((
bord-51Непосредственно у моря -20 бывает более чем регулярно. До -30 тоже подмораживает - помню такое. На пару км вглубь берега - уже резко
Выше озвученные -18 -20 непосредственно на берегу незамерзающего Баренцева моря - это из курса физической географии регионов... что не имеет отношения ни к внутренним районам Кольского, ни к Мурманску.
холоднее: -30 лего и до -40. В глубине полуострова - легко -40 морозит и
до -50. Как-то так. В среднем конечно теплее, но морозные дни бывают
очень регулярно. Может и недели две безперерывно моризть. Помню один год
температура в течение 1,5 месяцев выше -20 не поднималась, а так
колебалась в районе -25...-30 в Мурманске.
О чем и было сказано.
БалагурСевернее Петрозаводска снег ложится в середине октября +/-две недели. И снега там много, очень много.
Не то слово.
Если в снегопад грейдер хотя бы пару дней не будет дорогу чистить, даже на крузаке далеко не уедешь.
Веселит меня тот "крузак", при том что неподдельно )) как и всякого имеющего представления о зимних таежных дорогах Севера, где "Урал" совсем даже не панацея, отнюдь... что и для гусеничной техники вовсе(!) не подарок (( - кто б это решился на столь безмозглую авантюру, да еще и с детьми??
МеМ-Д-ВеДьТП из книжки... 😛
кто б это решился на столь безмозглую авантюру, да еще и с детьми??
sikharТа аФторша не за свой вопрос взялась - отсюда и результат соотв., книжку/и хочется забыть ((
ТП из книжки...
ploskyi
Там у них дед вроде неглупый человек, и то в самом начале совершает роковую ошибку - отпускает одного из спецназера вместо того, чтобы его завалить на месте. Даже ребёнку понятно, что он вернётся с подмогой. А так бы и машина дополнительная появилась, и ствол.
ну дед может просто еще не понял, что теперь можно абсолютно все.
а могли бы как минимум слить топливо с двух грузовиков,А лучше б вообще перегрузились в грузовики, а пузотерку бросили.
А почему в фильме дороги почищены и электричество есть? И откуда людоеды взялись, если времени с начала эпидемии прошло совсем немного?
После просмотра первых трех серий создалось впечатление, что это пособие "как не надо действовать в случае прихода П".
Да сюжет то весь фантастический,
На мой взгляд, в книге, по крайней мере, никакой фантастики нет. Нормальные реакции и поступки людей в ненормальной ситуации. Люди сугубо гражданские, мирные, интеллигентные.
Не нормально, кстати, поступила первая жена ГГ, не пустившая больную мать в квартиру. Многие из нас поступили бы так же?
Там у них дед вроде неглупый человек, и то в самом начале совершает роковую ошибку - отпускает одного из спецназера вместо того, чтобы его завалить на месте.
А с чего он должен был его валить? Он не убийца, не бандит, обычный человек.
Konstantin217А с чего он должен был его валить? Он не убийца, не бандит, обычный человек.
У этого обычного человека есть ответственность за свою семью.
Уехавший спецназер - приговор для семьи.
Если уж не хотел убивать, можно было просто ранить или даже связать, забрать оружие и машину.
А отпускать его - верх идиотизма.
ploskyiДеда-под трибунал! 😀
Там у них вообще бардак
Этож Кыно... 😊
Кто в курсе?
sikharВот мы и обсуждаем 😊 Тему то открыли не для того чтоб вся палата отзывы тупо отписала , мы действия этих офисных хомячков разберем, взвесим и отмерим 😊 ну и на примере данной аналитики приобретем небольшой опыт 😊 Эх блин только следующие серии пока никто не выложил, первые три в одноклассниках нашел . А всякие торренты это не для прапорщиков 😊
Этож Кыно
У этого обычного человека есть ответственность за свою семью.
Уехавший спецназер - приговор для семьи.
Если уж не хотел убивать, можно было просто ранить или даже связать, забрать оружие и машину.
А отпускать его - верх идиотизма.
Ответственность есть. Способность убивать, к счастью, не так распространена. Выстрелить, с целью убить или ранить человека, который ничего вам не сделал и обещает тут же уйти - практически невозможно.
Кстати меня одного удивило что в трех машинах нет аптечек и малчык вместо бинтов тряпочки рвал? Да и при выезде никто не подумал. Косяк деда хоть и оказался самым продвинутым Жалко потом сорвался в запой Вообще выпивка в условиях чп это зло, за редким исключением типа антишока кому влить .
Почему это должно удивлять? Нормальных аптечек и сейчас-то ни у кого в машинах нет, за редким исключением, а те что есть - малопригодны. А тут в попыхах, быстрее-быстрее, скорей бы уехать, какие тут аптечки ещё собирать.
То же самое относится к тросам, лопатам и, зачастую, к домкратам. Вся эта "требуха" в машине современному, среднестатистическому горожанину вообще не нужна.
Konstantin217Ответственность есть. Способность убивать, к счастью, не так распространена. Выстрелить, с целью убить или ранить человека, который ничего вам не сделал и обещает тут же уйти - практически невозможно.
Не стреляй.
Свяжи.
Отними оружие и машину.
А Вдруг? 😊
Не стреляй.
Свяжи.
Отними оружие и машину.
Это кино.) А в жизни его отпустят и ударятся в бега.)
sikharМожет тогда бы у нее герои стволы уркам не отдавали бы 😊 Вообще книга за счет всех этих переживаний героинь больше к женскому роману уходит, фильм вытягивает за счет съёмки и изменений относительно книги. кажеться главного героя и подрезали в книге как то мимоходом и безнаказанно , перечитывать второй раз не готов 😊
здаст вождение,стрельбу,устав караульной службы
ploskyi
4 серия вышла уже?
Кто в курсе?
Не раньше четверга.
бирюк71
Да сюжет то весь фантастический, интересно просто наблюдать как мелкие ошибки героев приводят к крупным последствиям. Скрысятничал трос, лишился машины, на раслабоне плохо досмотрели блок пост - получил режиком в бочину, а могли бы как минимум слить топливо с двух грузовиков, аптечки взять . Занялись грызней вместо обеспечения охраны ПВД и транспорта - поимели выпотрошенные продукты и визит к людоедам. И таких ошибок море. В итоге хочется заорать" вы что творите дебилы!!! " 😊 А раз фильм вызывает какие либо эмоции кроме желания выключить -значит он уже неплох 😊
Даже в книге не "мелкие ошибки", а "головотяпство со взломом", которое только диким везением не заканчивается тотальным звездецом в первой трети повествования. А в фильме, как я понимаю, вообще "кено должно быть пра идиотов - а то его не будут смотреть".
Makc K Petrov
вообще "кено должно быть пра идиотов - а то его не будут смотреть".
Ну правильно.Представьте:построились они,рассчитались,проверили амуницию,оружие,запасы,технику.Выслали головной дозор,установили частоты для связи,поехали.И просто доехали из одного пункта в другой,без потерь в технике и личном составе.В конечном пункте организовали охранение и зажили припеваючи,отстреливая "левых пассажиров".Скукота... 😀
sikharЗато с хэппи эндом 😊 А тут в книге мужик пропал где то , бабы все в охапку взяли и к железке пошли 😊 Они ему записочку оставили. И вот они лежат слушают рельсы и радуются - там КТО ТО едет. Да блин дрезина с очередными урками наверно 😊 Занавес
Скукота
бирюк71
Зато с хэппи эндом 😊 А тут в книге мужик пропал где то , бабы все в охапку взяли и к железке пошли 😊 Они ему записочку оставили. И вот они лежат слушают рельсы и радуются - там КТО ТО едет. Да блин дрезина с очередными урками наверно 😊 Занавес
ну у баб не было выхода, зиму бы они не перенесли, тем более одна беременна а роды они принимать не умеют.
Romansergeish1980Ну правильно,у них есть только "Вход!". И то не в Голове... 😊
ну у баб не было выхода,..одна беременна..
Логично.Тут и сказочке конец... 😛
что вы от баб еще хотите?))
sikharТо есть всё, расходимся? Если раньше были женские детективы , то теперь нам подсунули женскую БП дилогию? Новое веяние в литературе 😊 Ну теперь пойдут штамповать " Маруся против зомби" " Любовь в большом бункере" " Тайная страсть выживальщицы" 😊
Тут и сказочке конец
бирюк71Женскую Пиzdoлогию...У мужчин-действие и противодействие.
нам подсунули женскую БП дилогию?
У баб-кто кого "любит".Т.е.стратегию,тактику и логику поведения главных героев искать бесполезно,не для того писано... 😊
1. Авторша, сама того не понимая, своим книжным сюжетом подтвердила старую истину - в коллективе, находящемся в чрезвычайных обстоятельствах, ОЖП-шки должны быть жестко убраны от общего управления, от принятия решений. Без даже совещательного голоса. Также, они должны быть круглый день чем-то заняты (стирка, дети, уборка, легкие работы, обеспечение работы мужчин и пр. пр), интервалов с бездельем у них не должно быть вообще! Иначе внутри группы появятся сильные проблемы. Ну не создан женский мозг для оценки ситуации, для принятия оптимальных решений. Не для этих задач природа его специализировала и оттачивала на протяжении нескольких млн лет.
2. Сюжет этой второй книги, пусть и в художественной форме, иллюстрирует тот факт, подтверждаемый реальной жизнью, что нельзя просто сидеть, проедая тушенку, без "шевеления", без долгосрочного планирования, без внешней активности. Это - путь к неизбежному печальному концу. В реале, ведущую себя подобным образом группу, сожрут обстоятельства. Так что, сюжет Авторши достаточно реалистичен (все сидели на попе ровно и пассивно, и поэтому почти все передохли, от разных ситуаций). Хотя, не думаю, чтоб в реале мужчины в данных обстоятельствах вели себя столь пассивно. Авторша просто механически перенесла свои ОЖП-шные стереотипы поведения на ГГ-мужчин.
Sadovod-777трудно не согласиться.
Прочитал в выходные эту вторую часть. Что сказать? Да, типичная дамская литература, с чудовищно большими кусками о дамских рефлексиях, из-за которых книжку читать практически невозможно. Но. Даже из этого потока сознания можно почерпнуть кое-что полезное. Имхо, это два момента:1. Авторша, сама того не понимая, своим книжным сюжетом подтвердила старую истину - в коллективе, находящемся в чрезвычайных обстоятельствах, ОЖП-шки должны быть жестко убраны от общего управления, от принятия решений. Без даже совещательного голоса. Также, они должны быть круглый день чем-то заняты (стирка, дети, уборка, легкие работы, обеспечение работы мужчин и пр. пр), интервалов с бездельем у них не должно быть вообще! Иначе внутри группы появятся сильные проблемы.
2. Сюжет этой второй книги, пусть и в художественной форме, иллюстрирует тот факт, подтверждаемый реальной жизнью, что нельзя просто сидеть, проедая тушенку, без "шевеления", без долгосрочного планирования, без внешней активности. Это - путь к неизбежному печальному концу. В реале ведущую себя так группу сожрут обстоятельства. Так что, сюжет Авторши достаточно реалистичен (все сидели на попе ровно и пассивно, и почти все передохли, от разных обстоятельств).
arjan
АЖ в Карелию 😊 улыбнуло , по меркам Сибири это вообще рядом .
Меня тоже задело "глухие Владимирские леса" )))
Sadovod-777А Мы,переносим свои стереотипы с логикой,планирование,здравым смыслом и всем остальным на произведение какой-то Пizdы.
Авторша просто механически перенесла свои ОЖП-шные стереотипы поведения на ГГ-мужчин.
Вспомните,здесь сопалатники наши тоже иногда опусы фантазийные выкладывают.
Они иногда с мат.частью не дружат,но хоть какая-то Логика присутствует.У нас все обсуждения крутятся вокруг Правильности поведения в подобных ситуациях.Защита,драп,нападение,техническая сторона и только Потом уже психологическая картина окружающих.Т.е.подразумевсется,что вокруг Нормальные люди.
Sadovod-777Видимо именно потому,что у неё все "Дебилы".Т.е. это Психологический фактор,к которому нужно быть возможно готовым...
Так что, сюжет Авторши достаточно реалистичен
..и поэтому почти все передохли..
Sadovod-777
Прочитал в выходные эту вторую часть ("Живые люди"). Что сказать? Да, типичная дамская литература, с чудовищно большими кусками о дамских рефлексиях, из-за которых книжку читать практически невозможно. ***
Поддерживаю.
Читать муторно. Слушал в аудиоформате. Слушать женский голос приятнее и более подходит по содержанию. Это ж от женского лица повествование.
sikharДа. В ее сюжете почти все ГГ-мужчины, действительно, ведут себя как дебилы, в полном смысле этого слова. И поэтому не могут уберечь свои семьи, имея, в общем-то, для этого возможности. В нелогичности и нереалистичности Авторшу нельзя упрекнуть. Если люди будут так себя вести в подобной ситуации, то да, примерно так и кончат.
; Так что, сюжет Авторши достаточно реалистичен
; ..и поэтому почти все передохли..Видимо именно потому,что у неё все "Дебилы".
sikharТо, что окружающая публика будет вести себя как дебилы?
Т.е. это Психологический фактор,к которому нужно быть возможно готовым...
Да, согласен. В реале именно так чаще всего и бывает. К сожалению.
sikharНу, мадаме сейчас - 46, семья, дети и пр., но лет 20 назад была девкой экстра-класса...
А давайте автора(шу),примем в 151-ю палату.С испытательным сроком.Пусть сиськи покажет,здаст вождение,стрельбу,устав караульной службы.Потом посмотрим,пусть пишет 😀...
А Вдруг? 😊
Sadovod-777Возможно даже "Свои",также жена,дети,родственники.Ты же Привык думать что они Нормальные.Ну у каждого свои бзики,ну ничего страшного,все люди разные.
То, что окружающая публика будет вести себя как дебилы?
А в момент кризиса они не Разные,они становятся возможно Одинаково потенциально непредсказуемы.А "разность" заключается только в том,что одни живые,другие мёртвые.
Р.S. а автор хороша)))
sikharПоэтому и озвучил выше, что в чрезвычайных обстоятельствах жена и домочадцы должны сразу и без разговоров выполнять твои указания. Без вопросов, колебаний и истерик. Феминизм и прочие дамские выверты на БП-времена отменяется. Иначе - кирдык всей семейной группе. В такое время "тыл" должен быть абсолютно предсказуем и управляем. Не хуже, чем у таждика, приехавшего на заработки и привезшего с собой и семью.
Возможно даже "Свои",также жена,дети,родственники.Ты же Привык думать что они Нормальные.Ну у каждого свои бзики,ну ничего страшного,все люди разные.
А в момент кризиса они не Разные,они становятся возможно Одинаково потенциально непредсказуемы.А "разность" заключается только в том,что одни живые,другие мёртвые.
Sadovod-777Видимо "мужика" в доме нету,даже если технически есть.Иначе бы Х..ню не писала...
Ну, мадаме сейчас - 46, семья, дети и пр
Romansergeish1980Четкая проекция.
ибо было понятно уже, что ее докризисный муж мямля, и не нужна она ему.
sikharНе подходи к ее писанию, как к произведению мужчины. Имхо, для ОЖП она прыгнула выше головы, намного выше. Для женщины, взявшейся за анализ внешнего мира (с которым почти все женщины напрямую, без буфера в виде мужчины, не сталкиваются) она написала более чем неплохую вещь.
Видимо "мужика" в доме нету,даже если технически есть.Иначе бы Х..ню не писала...
П.С. Имхо. Да, для мужчины-писателя такая книжка - это 3-, но для ОЖП - это твердая 4+.
Sadovod-777Это невозможно в контексте палаты.Тогда Смысла в обсуждении нет.
Не подходи к ее писанию, как к произведению мужчины
"МЫ"(сопалатники,мужчины),обсуждаем действия героев или их Бездействие.Так уж устроены...
Sadovod-777Лучше бы за другое "взялась",через "буфер" посредника.
Для женщины, взявшейся за анализ внешнего мира
И описала,интереснее бы было... 😛
sikhar
Лучше бы за другое "взялась",через "буфер" посредника.
И описала,интереснее бы было... 😛
Не лучше. Наивно думать, что в мире рулят мужики - они только _делают_ всякие дела, а целеуказание ставят бабы. Какой дом, какой машин, какой ремонт в квартире и тп. Попробуй наклей в коридоре обои не те, иль в ванной зеркало не такое купи повесь - ты больше не "моя тигр" а "этот козел" (в разговоре с подругами по телефону 😊) - так и в всех остальных областях. Бабы не рулят только в тех случаях, когда их вызывают с почасовой оплатой, все остальное - наивные мечтания. Так шо узреть реальный взгляд на бп-мир глазами бабы - очень полезно. Обнаружится, что наличие 100500 ножиков, мега-спец-снаряги и прочей тактической хрени с торчащиим нитками с али экспресса - это не главное. А вот умение обустроить теплый ночлег и построить по бырому в жокервиле _душ_ с теплым сортиром - куда важнее.
Medved075Ну дык, а кто-то утверждал обратное?
Не лучше. Наивно думать, что в мире рулят мужики - они только _делают_ всякие дела, а целеуказание ставят бабы...
В том-то вся и беда нынешнего европейского (и российского) умирающего общества. То, что феминизм - рак общества - это не фигура речи. Он сожрет все вокруг и сам сдохнет, задавленный вторгнувшимся здоровым обществом.
В общем, учите арабский (или китайский?)... 😞
Medved075Строить то не Она будет,а Ты.
А вот умение обустроить теплый ночлег и построить по бырому в жокервиле _душ_ с теплым сортиром - куда важнее.
Medved075Т.е.что-то делать,принимать решения,выкручиваться Тебе.Значит и отвечать.А если отвечать за всё,то и права распоряжаться всем,тоже Тебе.Права-порождают обязанности и Наоборот.
что в мире рулят мужики - они только _делают_ всякие дела
Да,совсем без баб нельзя.Когда занят весь день,нужно чтобы кто-то пожрать вовремя приготовил,ну и..туда-сюда 😊. Нужно понимать-они именно Помогают,не более того.Но могут и мешать.А Обои-полочки,пусть у Себя дома командует.Это Её гнездо,ей виднее.Вышла за порог,в деревню,на дачу,на землю в поход,рот на замок.Ситуация меняется,это уже не её территория,а Мужчины.И это не обсуждается,иначе-Нах.Да,придется или ругаться и заставлять или расстаться.Опять же-"БП на Дворе",т.е. уже вопрос Необходимости подчинения тебе,нет здесь больше выбора.
Сможешь ты это сделать или нет,дети,ответственность-это тема уже для другого обсуждения...
Это не в обиду женщинам.Мир "снаружи гнезда",принадлежит не Им.
А если тебя убедили в обратном,то думать о "Выживании"-уже поздно. 😀
Но после знаков препинания ставятся пробелы. 😊
Sadovod-777
Ну дык, а кто-то утверждал обратное?В том-то вся и беда нынешнего европейского (и российского) умирающего общества. То, что феминизм - рак общества - это не фигура речи. Он сожрет все вокруг и сам сдохнет, задавленный вторгнувшимся здоровым обществом.
В общем, учите арабский (или китайский?)... 😞
Это не беда никакая а просто устройство общества. Знания о ведении хозяйства и правильной очередности действий - типа сначала отопление в доме, одежда для детей и прочее - а уж потом отделка гаража - это не феминизм а здоровое руководство по степени важности. И это не бабы феминистки, а мужики в многих случаях - немного инфантилы 😊)
если в семье инфантилы оба - вот это жопа, туши свет.
Medved075Это мужской подход. Ты лучше знаешь-Что сначала. Если не знаешь,значит баба будет рулить.
Знания о ведении хозяйства и правильной очередности действий - типа сначала
Medved075В большей части мира (а традиционные общества даже сейчас численно - большая часть мира) это "устройство общества" совсем иное.
Это не беда никакая а просто устройство общества.
Medved075Я не об очередности теплого нужника. Совсем не о том, в общем.
Знания о ведении хозяйства и правильной очередности действий - типа сначала отопление в доме, одежда для детей и прочее - а уж потом отделка гаража - это не феминизм а здоровое руководство по степени важности.
Medved075А это, имхо, совсем не такой простой вопрос, как кажется. Ну да это - отдельная очень большая и сложная тема. Совсем не смешная, к слову.
И это не бабы феминистки, а мужики в многих случаях - немного инфантилы 😊)
Medved075Хм. Никто и не спорит.
если в семье инфантилы оба - вот это жопа, туши свет.
slonikiНапомню классика: "В заповедных и дремучих диких муромских лесах" (с).
"глухие Владимирские леса"
А от Владимира до Мурома недалече.
Ну и да, леса там, конечно, не сибирская тайга, но тем не менее.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Напомню классика: "В заповедных и дремучих диких муромских лесах" (с).
А от Владимира до Мурома недалече.
Ну и да, леса там, конечно, не сибирская тайга, но тем не менее.
в Сибирской тайге прятаться от Эпидемии конечно сподручней)) И со зверьем попроще, чем у автора на острове.
Romansergeish1980в Сибирской тайге прятаться от Эпидемии конечно сподручней)) И со зверьем попроще, чем у автора на острове.
Но доехать до неё из Москвы - несколько менее реально.
Makc K PetrovНо доехать до неё из Москвы - несколько менее реально.
Это да))) Я то со своей колокольни смотрю, живя в Новосибирске)) Хотя по книге они тоже не так мало ехали.
Кстати в противовес сей книжке есть дилогия(пока дилогия) Константина Калбазова - Пандора 1 и 2, намного интересней читается хотя и в ней как такового хепиэнда не предусмотрено...
Ещё интереснее читается А. Круз "Я еду домой" и Афанасьев "Ген человечности", по мотивам которых "Пандора" написана.))))
Romansergeish1980
чем у автора на острове.
Если не остров,то можно глухой закуток за излучиной реки. С возможностью перекрытия подъездных путей и последующей эвакуацией по реке. Турбаза какая-нибудь рыбацкая. Там и лодки моторы есть и удаленность обеспечена.
Если бы "Яна ВагИнерр" хоть немного этой темой интересовалась, то могла бы засунуть своих героев в более приемлемые условия. Без ралли Париж-Дакар, в сторону Северного Полюса. 😛
Konstantin217Ещё интереснее читается А. Круз "Я еду домой" и Афанасьев "Ген человечности", по мотивам которых "Пандора" написана.))))
Круза читал, даже перечитывал, а Афанасьева так и не смог одолеть, че то не зашел.
Если не остров,то можно глухой закуток за излучиной реки. С возможностью перекрытия подъездных путей и последующей эвакуацией по реке. Турбаза какая-нибудь рыбацкая. Там и лодки моторы есть и удаленность обеспечена.
Если бы "Яна ВагИнерр" хоть немного этой темой интересовалась, то могла бы засунуть своих героев в более приемлемые условия.Без ралли Париж-Дакар, в сторону Северного Полюса.
У авторши поездка в Карелию - логична и обоснована. Эпидемия, все мрут, беспорядки, толком ничего не ясно. Обычный среднестатистический горожанин с двумя женщинами и ребёнком на руках, понимающий только одно - надо уезжать. Тут появляется человек, который говорит, что знает куда ехать: далеко от населённых мест, на острове, в изоляции, у него есть дом, печка, воды кругом полно, в озере рыба. Альтернативных вариантов нет, тем более, что на улице зима. А здесь есть чёткая конкретная цель.
В плацкарте ездили? 😊
Romansergeish1980Ну так не "ДжокерВиль" понятно, так, избушка на острове.
умолчал об убожестве дома и его размерах))
ploskyi
2-3-ярусные полати решат вопрос. 😊
В плацкарте ездили? 😊
Ездили,но не месяцами же.
sikhar
Ну так не "ДжокерВиль" понятно, так, избушка на острове.
Поэтому и непонятно,нахрена он такую толпу туда потащил. Хватило бы и его семейства.
Romansergeish1980Ездили,но не месяцами же.
В такой ситуации можно и месяцами.
Испытатели имитировали полёт на Марс в течение нескольких месяцев в замкнутом пространстве вполне успешно. А тут ещё и гулять можно. 😊
ploskyi"Марсианам" дрова заготавливать и всё остальное не надо было. 😀
имитировали полёт на Марс в течение
ploskyiВ такой ситуации можно и месяцами.
Испытатели имитировали полёт на Марс в течение нескольких месяцев в замкнутом пространстве вполне успешно. А тут ещё и гулять можно. 😊
В космонавты брали все же людей не с улицы,,со здоровой психикой.
sikhar
"Марсианам" дрова заготавливать и всё остальное не надо было. 😀
Именно,и еду добывать.
Konstantin217Ещё интереснее читается А. Круз "Я еду домой" и Афанасьев "Ген человечности", по мотивам которых "Пандора" написана.))))
Не совсем так, есть разница и существенная. Как в инфицировании так и в мутации, просто динамика развития событий похожа, но нет не фанфик.
К слову, есть ещё новая версия по инфицированию и выживанству апосля...
Евгений Щепетнов
День непослушания 1 и 2.
"
Метеориты занесли на Землю смертоносные вирусы, и почти все взрослые погибли, а те, кто не погиб, переродились в кровожадных мутантов. Погибли или превратились в мохнатых злобных мутантов и маленькие дети - те, кому не исполнилось 10 лет. Выжили и сохранили рассудок только подростки 10-15 лет. Им и пришлось создавать новый мир и новую цивилизацию.
Действие романа-антиутопии развивается в Саратове и вокруг него. 15-летний Андрей Комаров, недавний школьник, кандидат в мастера спорта по боксу, встал во главе одной из общин подростков..."
Человек у лесаНе совсем так, есть разница и существенная. Как в инфицировании так и в мутации, просто динамика развития событий похожа, но нет не фанфик.
К слову, есть ещё новая версия по инфицированию и выживанству апосля...
Евгений Щепетнов
День непослушания 1 и 2."
Метеориты занесли на Землю смертоносные вирусы, и почти все взрослые погибли, а те, кто не погиб, переродились в кровожадных мутантов. Погибли или превратились в мохнатых злобных мутантов и маленькие дети - те, кому не исполнилось 10 лет. Выжили и сохранили рассудок только подростки 10-15 лет. Им и пришлось создавать новый мир и новую цивилизацию.
Действие романа-антиутопии развивается в Саратове и вокруг него. 15-летний Андрей Комаров, недавний школьник, кандидат в мастера спорта по боксу, встал во главе одной из общин подростков..."
Попробовал почитать-редкостная хрень. Как будто такой же 15 летний подросток и писал.
Romansergeish1980Круза читал, даже перечитывал, а Афанасьева так и не смог одолеть, че то не зашел.
У Афанасьева много привязок к политоте. Однако читабелен, осилил и и сей фанф на "Эпоху мёртвых". Есть более криворукие фанфо писатели по Эпохе.
Человек у леса..и стал бандитом по кличке "Андрюха Саратовский"..."
недавний школьник, кандидат в мастера спорта по боксу, встал во главе одной из общин подростков..."
Так у нас чаще происходит и ничего придумывать не надо. 😛
Romansergeish1980Попробовал почитать-редкостная хрень. Как будто такой же 15 летний подросток и писал.
Не знаю, отторжения не вызвала первая часть, сейчас принялся за вторую.
sikhar
..и стал бандитом по кличке "Андрюха Саратовский"..."
Так у нас чаще происходит, ничего придумывать не надо. 😛
Ну так то в жисти 😀
Человек у лесаНе знаю, отторжения не вызвала первая часть, сейчас принялся за вторую.
Ну просто уровень автора явно ниже на мой взгляд,к примеру обсуждаемое здесь Вонгозеро явно профессиональнее написано.
Romansergeish1980Ну просто уровень автора явно ниже на мой взгляд,к примеру обсуждаемое здесь Вонгозеро явно профессиональнее написано.
На вкус и цвет писатели разные. Мне озеро не вошло, очень много тупых несостыковок по сюжетке. " 2 месяца звездеца и только включили алярм с карантинными мероприятиями. Народ косит вирус, а героев волнует тушняк и бензин СИЗОД им и в буй не потребен, зато желают променад сотворить в радостные гребеня толпой туристов из экскурсионного автобуса...
Человек у лесаНа вкус и цвет писатели разные. Мне озеро не вошло, очень много тупых несостыковок по сюжетке. " 2 месяца звездеца и только включили алярм с карантинными мероприятиями. Народ косит вирус, а героев волнует тушняк и бензин СИЗОД им и в буй не потребен, зато желают променад сотворить в радостные гребеня толпой туристов из экскурсионного автобуса...
А подросток,у которого умерли оба родителя сегодня,а он с аппетитом жрет и спит в соседней с трупами комнате это нормально? Причем это положительный герой)) Да и в целом язык автора не развит,стиль изложения невысок.
Romansergeish1980А подросток,у которого умерли оба родителя сегодня,а он с аппетитом жрет и спит в соседней с трупами комнате это нормально? Причем это положительный герой)) Да и в целом язык автора не развит,стиль изложения невысок.
Детская психика гибче чем у взрослых и шустрей адаптируется к ситуёвине. Штиль высокий и не нужен, тут типа рассказ от первого лица с применением в основном речевых оборотов с поправкой на особенности местного жаргона... К запятым придираться не будем пусть останется на совести корректоров.
звучит логично, но человек умолчал об убожестве дома и его размерах))
Ну, тут уж "не до жиру...". Да и ехал папа не за такой толпой народу. В фильме, кстати, ещё неизвестно какой дом будет.
Konstantin217Дадим им шанс, пусть пока строят... 😊
В фильме, кстати, ещё неизвестно какой дом будет.
Не совсем так, есть разница и существенная. Как в инфицировании так и в мутации, просто динамика развития событий похожа, но нет не фанфик.
Не "фанфик".По мотивам. И вот уж существенной разницы там точно нет. Вы составьте краткую аннотацию, без подробностей, к книге, получите "Я еду домой". А Афанасьев "добавлен", чтобы уж совсем одинаковые книги с Крузом не получились.)
У Афанасьева много привязок к политоте. Однако читабелен, осилил и и сей фанф на "Эпоху мёртвых". Есть более криворукие фанфо писатели по Эпохе.
Афанасьев-то с какого перепугу фанфиком Круза стал??? Если уж на то пошло, то "Ген человечности" - прямой отсыл к "28 дней спустя" (и недель, тоже).
Человек у лесаДетская психика гибче чем у взрослых и шустрей адаптируется к ситуёвине. Штиль высокий и не нужен, тут типа рассказ от первого лица с применением в основном речевых оборотов с поправкой на особенности местного жаргона... К запятым придираться не будем пусть останется на совести корректоров.
Ну пусть так,как бы то ни было ,дальше читать не смог. Очень напомнило творчество Поселягина.
Из фильмов РФ, а не СССР мне понравился БРАТ -1. И Охотники за караванами. Война. Более реально и здравомымляще снято и люния сюжета, сценария. Т-34 ещё можно посмотреть - ремейк фильма Жаворонок. В плане серьёзных фильмов, а не поржать.
Вангозеро не читал и не смотрел, но из того, что на форуме пишут понял, что не стоит овчинка выделки. Возможно посмотрю как нибудь.
По поводу сценария как раз понял, что автор была в Теме Джока. А то,что у неё не хватило ума допустим добавить перестрелки - её проблемы.
В мультсериале Смешарики есть серия о том как надо писать книги - то есть основа постановки сценария.
Из своего опыта прочтения книг скажу, что книга как правило имеет не просто описание событие, а более высокий смысл. А когда просто бабло надо получить, то высасывают из пальца и просто ерунда получается. За границей эти фильмы называются "Фильм для подростков на один уикенд".
Также в некоторых произведениях прослеживается момент " Письмо из Простоквашино " - означала Дядя Фёдор пишет,потом Кот, потом Собака. Поэтому получается бред.
Чтобы избавиться от недочетов по снегу на дорогах надо было изменить время года.
Рояли в кустах тоже можно поставить так, что вопросов не возникнет. Самое простое это те же спецназовцы раненые, погибшие в ДТП. Да хоть Урал или КАМАЗ слетивший с моста. Вот вам и жратва и оружие, и аптечки.
Помимо ловли рыбы могла бы описать охоту и т.д. Уже по поводу охоты в инете инфы хватает.
Эти проблемы обычные тоже можно добавить. От спущенного колеса,мыла, напилинга и т.д. Типо как в "Книге Илая" шампунь. А тут допустим жаба не умеет рыбу чистить.
Для хорошего фильма должна быть "минута отдыха для зрителя". Это можно тупо сделать кадрами ужина или например разборки,сборки оружия.
озеро не вошло, очень много тупых несостыковок по сюжетке.
"Вонгозеро" как раз очень логично, без несостыковок. Его только нужно рассматривать не с точки зрения "диванных войск", превзошедших науку "выживания", а с точки зрения среднестатистического горожанина, не имеющего отношения ни к туризму, ни к теме "выживания" в принципе и отягощённого двумя женщинами и ребёнком.
Konstantin217Не "фанфик".По мотивам. И вот уж существенной разницы там точно нет. Вы составьте краткую аннотацию, без подробностей, к книге, получите "Я еду домой". А Афанасьев "добавлен", чтобы уж совсем одинаковые книги с Крузом не получились.)
Так озеро тоже по мотивам получается, тока едут не домой, а из дома... Какраз подойдут первые "Эпохи" про трындец в Москве...
Токма гораздо хуже не тюнингованнй версии...
АХТАР
Соглашусь с тем, что многие наши фильмы содержат много соплей. Думаю это обусловлено на какого зрителя это расчитанно.Из фильмов РФ, а не СССР мне понравился БРАТ -1. И Охотники за караванами. Война. Более реально и здравомымляще снято и люния сюжета, сценария. Т-34 ещё можно посмотреть - ремейк фильма Жаворонок. В плане серьёзных фильмов, а не поржать.
Вангозеро не читал и не смотрел, но из того, что на форуме пишут понял, что не стоит овчинка выделки. Возможно посмотрю как нибудь.
По поводу сценария как раз понял, что автор была в Теме Джока. А то,что у неё не хватило ума допустим добавить перестрелки - её проблемы.
В мультсериале Смешарики есть серия о том как надо писать книги - то есть основа постановки сценария.
Из своего опыта прочтения книг скажу, что книга как правило имеет не просто описание событие, а более высокий смысл. А когда просто бабло надо получить, то высасывают из пальца и просто ерунда получается. За границей эти фильмы называются "Фильм для подростков на один уикенд".
Также в некоторых произведениях прослеживается момент " Письмо из Простоквашино " - означала Дядя Фёдор пишет,потом Кот, потом Собака. Поэтому получается бред.
Чтобы избавиться от недочетов по снегу на дорогах надо было изменить время года.
Рояли в кустах тоже можно поставить так, что вопросов не возникнет. Самое простое это те же спецназовцы раненые, погибшие в ДТП. Да хоть Урал или КАМАЗ слетивший с моста. Вот вам и жратва и оружие, и аптечки.
Помимо ловли рыбы могла бы описать охоту и т.д. Уже по поводу охоты в инете инфы хватает.
Эти проблемы обычные тоже можно добавить. От спущенного колеса,мыла, напилинга и т.д. Типо как в "Книге Илая" шампунь. А тут допустим жаба не умеет рыбу чистить.
Для хорошего фильма должна быть "минута отдыха для зрителя". Это можно тупо сделать кадрами ужина или например разборки,сборки оружия.
Это Т-34 то хороший серьёзный фильм???
Так озеро тоже по мотивам получается, тока едут не домой, а из дома... Какраз подойдут первые "Эпохи" про трындец в Москве...
Токма гораздо хуже не тюнингованнй версии...
Да ладно вам смеяться.) Там ни одного пересечения с Крузом нет.) Ни с "Эпохой мёртвых" в целом, ни с "Я еду домой" в частности.
Konstantin217"Вонгозеро" как раз очень логично, без несостыковок. Его только нужно рассматривать не с точки зрения "диванных войск", превзошедших науку выживания, а с точки зрения среднестатистического горожанина, не имеющего отношения ни к туризму, ни к теме "выживания" в принципе и отягощённого двумя женщинами и ребёнком.
Едем дас сейне...
Konstantin217Да ладно вам смеяться.) Там ни одного пересечения с Крузом нет.) Ни с "Эпохой мёртвых" в целом, ни с "Я еду домой" в частности.
Эт как приклеивать. Вирус есть? есть. Всем хана? Да. Блок посты? Тоже в наличии. Разбредающиеся вояки без общего руководства? Таки тож присутствуют... Всё остальное сюжетные мелочи.
Вы лучше мне скажите, можно ли остановить распостранение вируса колючкой по периметру "Лужков стрит" и блок постами зольдатен на трассах?
Человек у лесаНадо сбросить одну бомбу ядреную и только так решить проблему. 😊.
можно ли остановить распостранение вируса колючкой по периметру "Лужков стрит" и блок постами зольдатен на трассах?
Ну даже допустим "решили" таким образом проблему. Потом оцепили периметр.
Кто успел сдрыснуть, тому повезло.Цыгане в кибитках без ничего, едут в счастливую жизнь в Никуда. "Будулай-бессмертен"-смотрите на всех автодорогах страны! 😀
Romansergeish1980Это Т-34 то хороший серьёзный фильм???
Это ремейк фильма Жаворонок - вроде даже на реальных событиях основан. Только добавили танковый бой по мотивам Ворлд оф Танкс. В Т-34 мне немец понравился - красавчик как персонаж.
АХТАРЭто ремейк фильма Жаворонок - вроде даже на реальных событиях основан. Только добавили танковый бой по мотивам Ворлд оф Танкс. В Т-34 мне немец понравился - красавчик как персонаж.
Вот Жаворонок я видел,очень понравился. А Т-34 даже не досмотрел. Какой то насквозь слащавый и неестественный.
sikhar
Надо сбросить одну бомбу ядреную и только так решить проблему. 😊.
Ну даже допустим "решили" таким образом проблему. Потом оцепили периметр.
Кто успел сдрыснуть, тому повезло.Цыгане в кибитках без ничего, едут в счастливую жизнь в Никуда.
Почему одну? 😀
Эт как приклеивать. Вирус есть? есть. Всем хана? Да. Блок посты? Тоже в наличии. Разбредающиеся вояки без общего руководства? Таки тож присутствуют... Всё остальное сюжетные мелочи.
Точно.))) Основной сюжет книги - зомби и морфы, и "война" с ними - сюжетные мелочи)))
Romansergeish1980Вот Жаворонок я видел,очень понравился. А Т-34 даже не досмотрел. Какой то насквозь слащавый и неестественный.
Потому что изначально сравниваешь с Жаворонком. Это как новые Джентльмены удачи, Ирония судьбы и т.д.
можно ли остановить распостранение вируса колючкой по периметру "Лужков стрит" и блок постами зольдатен на трассах?
Да спалить всё и всех к чёртовой матери из огнемётов - и всех делов. И никаких колючек и карантинов.
Konstantin217Да спалить всё и всех к чёртовой матери из огнемётов - и всех делов. И никаких колючек и карантинов.
Дайте две!
Карболку с хлоркой не придумали ещё?
СИЗОД нет? Даже у вояк? Чё и ОЗК с ГП-7?
Медикусы тоже фсе в округе передохли? Что даже ни одного на блоках не отслеживалось...
Выжили ненадолго неадекватные сидельцы из "сиротских посёлков", зольдаты дезертиры, старый алкаш с ружжом, и бандосы...
Вах, афигенная выживанская книшка...
sikharНу правильно.Представьте:построились они,рассчитались,проверили амуницию,оружие,запасы,технику.Выслали головной дозор,установили частоты для связи,поехали.И просто доехали из одного пункта в другой,без потерь в технике и личном составе.В конечном пункте организовали охранение и зажили припеваючи,отстреливая "левых пассажиров".Скукота... 😀
У Круза в книгах таких косяков нет,а читаются они на "ура", да и не только у него...у многих авторов герои борятся с обстоятельствами,природой,катаклизЬмами,в конце концов с другими людьми,а не с собственным долбо.бизмом
Дайте две!
Карболку с хлоркой не придумали ещё?
СИЗОД нет? Даже у вояк? Чё и ОЗК с ГП-7?
Медикусы тоже фсе в округе передохли? Что даже ни одного на блоках не отслеживалось...
Выжили ненадолго неадекватные сидельцы из "сиротских посёлков", зольдаты дезертиры, старый алкаш с ружжом, и бандосы...
Вах, афигенная выживанская книшка...
Там же написано про стремительное распространение эпидемии и потерю времени властями.
Jaross..у многих авторов герои борятся с обстоятельствами,природой,катаклизЬмами,в конце концов с другими людьми,а не с собственным долбо.бизмом
+++
Konstantin217Там же написано про стремительное распространение эпидемии и потерю времени властями.
Значит весь мир в труху
Выжили ненадолго неадекватные сидельцы из "сиротских посёлков", зольдаты дезертиры, старый алкаш с ружжом, и бандосы...
А эти чё, засейвились?
Когда уже в наших фильмах будут хотя бы современные ружья. Сайга, Вепрь, МР и т.д. Вот пытался вспомнить - на ум только помпа из Русский Транзит приходит. В остальном у наших двухстволка в руках. Наверное заводы не хотят рекламировать своё оружие....
АХТАРПотому что изначально сравниваешь с Жаворонком. Это как новые Джентльмены удачи, Ирония судьбы и т.д.
Так и они говно как раз. Ну,современные.
АХТАР
И ружьё двухстволка )))).Когда уже в наших фильмах будут хотя бы современные ружья. Сайга, Вепрь, МР и т.д. Вот пытался вспомнить - на ум только помпа из Русский Транзит приходит. В остальном у наших двухстволка в руках. Наверное заводы не хотят рекламировать своё оружие....
Дык обычный бедный пенсионер,он и одет не ахти,пьющий к тому же.
Romansergeish1980Так и они говно как раз.
Я их даже смотреть не стал. Просто противно стало. Т-34 случайно посмотрел. С девчонкой в кино зашли.
АХТАРНу так видимо палату читают, знают что страшнее двудулки зверя нет. 😀
В остальном у наших двухстволка в руках.
АХТАРЯ их даже смотреть не стал. Просто противно стало. Т-34 случайно посмотрел. С девчонкой в кино зашли.
Тогда охотно понимаю))
Romansergeish1980Дык обычный бедный пенсионер,он и одет не ахти,пьющий к тому же.
Думаю, что это просто недочет и некомпетентности писателей, сценаристов. У них по ходу в голове образ гражданского оружия дальше двухстволки не выходит.
АХТАРДумаю, что это просто недочет и некомпетентности писателей, сценаристов. У них по ходу в голове образ гражданского оружия дальше двухстволки не выходит.
Может быть,а может просто для образа добавили)) Потому что в других сериалах частенько попадается что-нибудь неохотничье. Ментовские войны как то от скуки смотрел,там и сайга,и помпа)) Ну это так,из первого,что вспомнилось.
Konstantin217Афанасьев-то с какого перепугу фанфиком Круза стал???
Ну какбы вот:
"Александр
Афанасьев
Экспедитор
Страшно потерять близких, но еще страшнее, когда они: возвращаются!
Привычный мир рухнул в один миг. Человечество поразила неведомая эпидемия. Последствия ее оказались ужасны. Полчища кровожадных тварей, которые еще вчера были твоими коллегами, друзьями, возлюбленными, соседями и родственниками, заполонили российские города. Москва пала одной из первых. Настал черед провинциальных городов. Жителям Ижевска повезло. Они узнали об эпидемии за несколько дней до того, как она началась в их городе. И успели подготовиться. Благо, уж чего-чего, а оружия в Ижевске всегда хватало:
мутанты,борьба за выживание,зомби,постапокалиптика
2018
© Круз А., Афанасьев А., 2018 © Оформление. ООО 'Издательство 'Эксмо', 2018 Издано в авторской редакции Разработка серийного оформления В. Матвеевой В оформлении переплета использована работа художника И. Хивренко"
Пока трилогия...
АХТАР
И ружьё двухстволка )))).Когда уже в наших фильмах будут хотя бы современные ружья. Сайга, Вепрь, МР и т.д. Вот пытался вспомнить - на ум только помпа из Русский Транзит приходит. В остальном у наших двухстволка в руках. Наверное заводы не хотят рекламировать своё оружие....
Ага, много там от оружия зависеть будет... в реальности если.
Ударил астероид, взорвался супервулкан, свирепствует опаснейший вирус... а выШивальщик без новенького ПКМ/ДШКМ - не выШивальщик совсем )) и скучно ему выШивать и грустно, не гламурно ни разу и не интересно вообще ))
Romansergeish1980Не смотрел и не планирую, тех двух книжОнок хватило вполне ((
Сериал как раз показывает,что
Romansergeish1980По-жизни(с) важнее всего светлая голова и прямые руки... все остальное решаемо.
по идее и двустволки хватит.
Имхо.
ТолерантиноЗря обижаете писателя , у неё в книге дедок явился с Тигром с оптикой.
Точно! Я обсуждая сериал забыл этот момент)
МеМ-Д-ВеДь
По-жизни(с) важнее всего светлая голова и прямые руки... все остальное решаемо.
Имхо.
Но и ружье уж точно лишним не будет.
Romansergeish1980Лишним не будет, вот только не следует на него рассчитывать в условиях БП, там немало(!) чего с ним приключится может.
Но и ружье уж точно лишним не будет.
Имхо.
МеМ-Д-ВеДь
Лишним не будет, вот только не следует на него рассчитывать в условиях БП, там немало(!) чего с ним приключится может.
Имхо.
С ним шансов при любом раскладе больше,чем без него.
Romansergeish1980Лучше быть богатым и здоровым...(с)
С ним шансов при любом раскладе больше,чем без него.
Romansergeish1980??
при любом раскладе
ТолерантиноЗря обижаете писателя , у неё в книге дедок явился с Тигром с оптикой.
Это уже наш человек. Но всё же без "АК, печенега, рпг и ДШК, ПТР скучновато". На ПМ уже смотреть не могу в наших фильмах. То ПМ, то ещё что нибудь... Когда Стечкина показывать будут, Наган, ТТ, немчуру, и прочее... Такое чувство, что когда фильмы снимают, одну избушку с разных сторон показывают. И один пистолет с автоматом по кругу передают...
АХТАРНу так "реконструкторы" все СХП захапали. 😛
. И один пистолет с автоматом по кругу передают...
Как говорил Жванецкий-"Требования к достоверности возросли, а танков старых нет, маузеров мало."
Ну как бы вот:
Александр
АфанасьевЭкспедитор
"Экспедитор" тут каким боком??? Речь про "Ген человечности" шла.
Дык обычный бедный пенсионер,он и одет не ахти,пьющий к тому же.
Думаю, что это просто недочет и некомпетентности писателей, сценаристов. У них по ходу в голове образ гражданского оружия дальше двухстволки не выходит.
Пенсионер обязан быть бывшим ГРУшником, не пьющим, ежедневно тренирующимся и собравшим обширный арсенал за время службы.)))
sikhar
Ну так "реконструкторы" все СХП захапали. 😛
Как говорил Жванецкий-"Требования к достоверности возросли, а танков старых нет, маузеров мало."
Вот посмотришь советские фильмы о ВОВ... Да, для массовки там есть и МТЛБ, и ИС-2 в танковой массовке немчуры. Бывало, что и с АК в массовке бегут... Но блин - там всё реально. Там нет компьютерной графики. А сейчас всё нарисовано на зеленом экране...
JarossЛично мне все эти книжки интересны исключительно как попытка спрогнозировать обстановку, которая сложится в результате данного вида БП в реале (не ради ж сюжетной линии/похождений ГГ-ев эти книжки читать!). А в реале долбо.бизма будет выше крыши.
...у многих авторов герои борятся с обстоятельствами,природой,катаклизЬмами,в конце концов с другими людьми,а не с собственным долбо.бизмом
Sadovod-777Ну да,как проекция на свою местную ситуацию в дальнейшем.
как попытка спрогнозировать обстановку
Плюс развлекуха всё-таки, даже само обсуждение. 😛
Konstantin217"Экспедитор" тут каким боком??? Речь про "Ген человечности" шла.
Речь шла о Афанасьеве и фанфике По эпохе мйртвых. А Ваш ген человечности мне пока не попадался.
Sadovod-777К слову, о "спрогнозировать". Только что прочитал серию Доронина - "Черный день" (первая книжка - 2009 г., о ядерном нападении на РФ). Имхо, очень неплохо. Преувеличений и натянутостей очень немного, в основных моментах Автор вполне реалистичен (быстрое наступление полного бардака, лютой холодины, голода, проблемность выживания в одиночку, и пр.).
Лично мне все эти книжки интересны исключительно как попытка спрогнозировать...
Konstantin217Да блин деды разные бывают, меня считают оружейным фанатиком , но оказывается по числу стволов я только второй в районе 😞 Меня какой то дед перещеголял 😞 Походу из наших, потому как на вопрос "зачем" ответил инспектору " а вдруг война, а у меня еееесть! "
Пенсионер обязан быть бывшим ГРУшником, не пьющим, ежедневно тренирующимся и собравшим обширный арсенал за время службы
бирюк71И это только официальных... )
на вопрос "зачем" ответил инспектору " а вдруг война, а у меня еееесть
У нас в районе на 35 тыщ. населения-3500 охотников. 😊
sikharЯ тоже так сразу подумал 😊 Самое прикольное дед живет на улице с тыльной стороны моего участка, так что он будет со своей стороны никого не трогать а я со своей 😊 зомби точно не пройдуть 😛
И это только официальных... )
Речь шла о Афанасьеве и фанфике По эпохе мйртвых. А Ваш ген человечности мне пока не попадался.
Я затрудняюсь даже предположить, к чему вы сюда "Экспедитора" прилепили.
Кстати в противовес сей книжке есть дилогия(пока дилогия) Константина Калбазова - Пандора 1 и 2, намного интересней читается хотя и в ней как такового хепиэнда не предусмотрено...
Ещё интереснее читается А. Круз "Я еду домой" и Афанасьев "Ген человечности", по мотивам которых "Пандора" написана.))))
У Афанасьева много привязок к политоте. Однако читабелен, осилил и и сей фанф на "Эпоху мёртвых". Есть более криворукие фанфо писатели по Эпохе.
Афанасьев-то с какого перепугу фанфиком Круза стал??? Если уж на то пошло, то "Ген человечности" - прямой отсыл к "28 дней спустя" (и недель, тоже).
Konstantin217Ещё интереснее читается А. Круз "Я еду домой" и Афанасьев "Ген человечности", по мотивам которых "Пандора" написана.))))
Ну так Круз же писал про то, что априори интересно мужикам, вон сколько оружейных нюансов в его книгах. Но при всем уважении к его творчеству в "Эпохе мертвых" главный герой нереальный. Ну не верится в ветерана боевых действий, любителя оружия и внедорожников, научного сотрудника, автора диссертации и по совместительству предпринимателя в одном лице. Вот никак. А в не обремененных идеями выживания и подготовки к БП представителей среднего класса в книгах Вагнер - запросто.
бирюк71
Да блин деды разные бывают, меня считают оружейным фанатиком , но оказывается по числу стволов я только второй в районе 😞 Меня какой то дед перещеголял 😞 Походу из наших, потому как на вопрос "зачем" ответил инспектору " а вдруг война, а у меня еееесть! "
Кого волнует зачем и почему...? Медкомиссию прошёл, оплатил, акты составлены... А анонирую я на него, коллекции собираю - никого волновать не должно. Спросил он просто для вопроса...
sikhar
Нуу, в первом варианте-автор "Перебдел",а во втором- обрёк на подыхание. 😛
Во второй книге, в конце девочек по кругу пустили или просто "убили"?
СоколрусНу так Круз же писал про то, что априори интересно мужикам, вон сколько оружейных нюансов в его книгах. Но при всем уважении к его творчеству в "Эпохе мертвых" главный герой нереальный. Ну не верится в ветерана боевых действий, любителя оружия и внедорожников, научного сотрудника, автора диссертации и по совместительству предпринимателя в одном лице. Вот никак. А в не обремененных идеями выживания и подготовки к БП представителей среднего класса в книгах Вагнер - запросто.
Ну если чисто жизненно и теоретически, то вполне возможно.
Армия с БД. После армии он устраивается на работу, покупает ружьё для охоты, и поступает в институт заочно. Аккурат через пять лет он уже с высшим образованием и приобрёл нарезное и возможно автомобиль. И это ГГ только 25 лет. Вполне мог защитить кандидата наук с диссертацией спустя время. Бизнес сам по жизни вылез. А теперь подгоните его под возраст в книге. Сколько ему там? 30,35, 40 лет?
Спросил он просто для вопроса
Спросила 😊 И ЛРО и участковый женского полу, они действительно не понимают зачем столько 😊 Я когда РОХи под одну дату подгонял и приперся со всем арсеналом, зашедшая девушка из штаба зависла 😊 Потом отморозилась и спросила " Всё? Война?" Потом когда чай пили , я как Стив Ли объяснял : вот это на далеко, это на близко, это вместо пистолета, это тупо для охоты, это другу уйдет. Девчёнки 😊
Konstantin217
Я затрудняюсь даже предположить
Походу мы с вами о разных Афанасьевых говорим.
У моего Афанасьева "Ген Человечности" в активах не значится. Хотя он весьма плодовит на кнышки.
АХТАРСмотрел лет 10 назад иностранный фильмец, космическая фантастика среднего пошиба, взвод спецназа прилетает на какую-то планетку в ипенях с целью разгромить живущую там банду, угнавшую грузовой звездолёт с чем-то очень ценным и опасным. Банда занимает оборону, половина с "калашами"...
Бывало, что и с АК в массовке бегут...
АХТАРПлюс постоянные "паузы" в сюжете, для того чтобы зрители могли похлопать или хлебнуть жопкорма. Типа завалил врагов, принял красивую позу и 1-2 секунды ничего не происходит.
А сейчас всё нарисовано на зеленом экране...
SЁMПодумаешь, в Звездных Войнах, Хан Соло с Маузером и ничего... 😛
звездолёт с чем-то очень ценным и опасным. Банда занимает оборону, половина с "калашами"...
quote:
А весь Космодесант бегает с помесью ARки и помповика, в китайском обвесе. 😀
Думаю вряд ли 5.56 вообще может в таких баталиях котироваться.
А вот АК в православном калибре, да с подствольником,на любой планете попрет. 😛
АХТАРДаже теоретически не получится. В сутках 24 часа всего!
Ну если чисто жизненно и теоретически, то вполне возможно.
АХТАРНу армия ладно, даже пока не будем заморачиваться на совмещении стрелковых навыков сильно выше среднего (для срочника) с навыками взрывника, также выше среднего. А, ну и радиста ещё, если память не врёт 😊
Армия с БД. После армии он устраивается на работу, покупает ружьё для охоты, и поступает в институт заочно. Аккурат через пять лет он уже с высшим образованием и приобрёл нарезное и возможно автомобиль. И это ГГ только 25 лет. Вполне мог защитить кандидата наук с диссертацией спустя время. Бизнес сам по жизни вылез.
Далее, институт по заочке (и даже купленная\написанная левой ногой кандидатская) по-любому учёным не сделает. Корочку даст, но не более. А по тексту он именно толковый сотрудник по вирусам.
Бизнес - вылезти-то может, но им опять надо заниматься. Так чем он занимается-то?! Доработкой внедорожников и покатушками на них? Ружбайками и пострелушками? Кандидатской и научной работой? Или таки бизнесом???
Притом всё почему-то есть на очень неплохом уровне, а не "купил ружжо, через пять лет одну нарезь, раз в год доползает до тира пострелять"...
В этом плане мне куда лучше зашла книжка Макса Петрова - "наши все дома". Ибо там именно более-менее средний человек. Да, не алкаш безрукий, но и не рембо-учёный-автогонщик.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatТипичный "Ганзовец", что тут непонятного... 😛
Так чем он занимается-то?! Доработкой внедорожников и покатушками на них? Ружбайками и пострелушками? Кандидатской и научной работой? Или таки бизнесом???
Притом всё почему-то есть на очень неплохом уровне, а
sikharЧем оно на AR похоже? Только ручкой для переноски (оно же прицел).
А весь Космодесант бегает с помесью ARки и помповика, в китайском обвесе.
На картинке булпап, а то что у огнестрела есть ствол - от этого никак не уйти.
Фантазия отдела реквизита тоже не безграничная, поэтому дырчатые кожухи, планки "пикачу".
И что первично, китайский обвес или фильм?
SЁMНу хорошо, на Ругер. 😛
Чем оно на AR похоже
"Донорами Morita Mk I послужила винтовка Ruger Mini-14 / AC-556 в булл-пап ките Muzzelite MZ14 Bullpup (их же можно увидеть в фильме в фильме "Терминатор 2: Судный день") в пластиковом корпусе и подствольным дробовиком Ithaca 37."
https://zen.yandex.ru/media/kk...0879d00ac4a69f8
Ясно что главное фильм.
Просто про "супероружие" этого фильма не стебался только ленивый.
Ignat
Ну армия ладно, даже пока не будем заморачиваться на совмещении стрелковых навыков сильно выше среднего (для срочника) с навыками взрывника, также выше среднего. А, ну и радиста ещё, если память не врёт 😊Далее, институт по заочке (и даже купленная\написанная левой ногой кандидатская) по-любому учёным не сделает. Корочку даст, но не более. А по тексту он именно толковый сотрудник по вирусам.
Бизнес - вылезти-то может, но им опять надо занимать. Так чем он занимается-то?! Доработкой внедорожников и покатушками на них? Ружбайками и пострелушками? Кандидатской и научной работой? Или таки бизнесом???
Притом всё почему-то есть на очень неплохом уровне, а не "купил ружжо, через пять лет одну нарезь, раз в год доползает до тира пострелять"...В этом плане мне куда лучше зашла книжка Макса Петрова - "наши все дома". Ибо там именно более-менее средний человек. Да, не алкаш безрукий, но и не рембо-учёный-автогонщик.
Эту книгу я не читал и всего расклада не знаю. Для примера я напишу свою биографию с добавлением Рембо и Академика Королёва.
Подростком я начал заниматься стрельбой в военно патриотическом клубе и изучением ТТХ на макетах, таблицах , выездах, и видео фото. Рукопашным боем, гандболом,баскетболом. Как хобби была рыбалка и ловля птичек, на охоте помогаешь и т.д. Понятное дело, что видел и помогал общался с Дядьками, соседями, отцом по ремонту автомобилей и мото вело транспорта, тракторов. Бытовые задачи никуда не девались - надо помогать в быту, готовить, мыть, шить, скотину кормить. После 9 класса окончил проф училище по рабочей профессии сварщик, попутно стропольщика, слесаря и корочки которые нужны на работе, на токарном немного работал - ну понятно короче.
Отслужил в армии - допустим в спецподразделении, допустить на должности снайпера (чтобы была хорошая стрельба и минновзрыное дело), а там можно и не снайпером. Служил три года, был в БД. Понятно,что видел и как с чего стреляют, и сам стрелял с кучи оружия и техники, пробовал водить технику, только вертушкой не управлял. (Как ты из бмд стреляешь, как её завести, дашь проехать, дай я жахну? Даже тупо отделением 6 человек отстреливали БК на стрельбы в пять рот - списанные если проще говорить. Или рядом стоит арта точки У. Видишь как они её заряжают.) - Но это прям на пальцах объясняю.
После армии устроился на работу,поступил в институт - направление выбирайте сами - по вирусам будет Научно Исследовательский Противочумный Институт. Возможно и работал там же. Купил ружьё так как привить охотой. Потом купил личный автомобиль - ну или подарили родители. Дальше кандидат наук или кто там он. Потом нарезняк. Радиолюбитель - можно добавить после армии, или вообще дедушка в детстве научил. Бизнес остался от бабушки или отца, деда. Купил акваланг.
У девушки или друга, соседа, отец пилот в авиаклубе - можете добавить теорию и визуализацию пилота самолёта или вертолёта (что-то меня понесло уже).
Вроде ничего не забыл и даже больше накатал. Что не сходится?
В книге ("Звёздный десант") оружие пехоты всё же меньше похоже на современное, что-то реактивное, с выхлопом в районе ноги, требует твёрдого скафандра. Для фильма это было бы дорого реализовать (плюс всю толпу переодеть), а на сюжет не влияет.
В книге ещё реактивные сапоги были...
АХТАРПТУ сразу на три специальности одного ученика готовит?!
После 9 класса окончил проф училище по рабочей профессии сварщик, попутно стропольщика, слесаря и корочки которые нужны на работе, на токарном немного работал - ну понятно короче.
Ну и качество без дальнейшего дообучения\набирания опыта как бы общеизвестно - термин "как ПТУшник делал" не на пустом месте родился.
АХТАРОпять же как и с ПТУ. Снайпер и взрывник ещё худо-бедно поверю (ну да, конечно, каждого первого в спецуру берут 😊), но остальное - сугубо постольку поскольку. Ну да, где-то дадут прокатиться, где-то что-то краем глаза видел. Но знаний по сути будет ноль вне своей специальности. Опять же на пальцах, видя разок как хирург аппендицит удаляет, возьмётесь вырезать кому-то (ну кроме кровного врага 😊)???
сам стрелял с кучи оружия и техники, пробовал водить технику, только вертушкой не управлял.
Институт, ружжо, авто, нарезняк - ладно. Но одно дело купил-подарили обычный поджопник на-работу-с-работы-с-новым-годом. И другое - заниматься тюнингом и внедорожными покатушками.
Радиогубитель - опять же, само по себе ничего выдающегося, но вопрос тот же: когда знания-то набирать и развивать?!
АХТАРУгу. Только им никогда не занимался до смерти предыдущего бизнюка. Ибо учился\работал\покатушками занимался. А потом хоп - и сразу влился и попёрло, да, так всегда и бывает...
Бизнес остался от бабушки или отца, деда.
АХТАРЯ купил фотоаппарат, теперь я крутой фотограф?!
Купил акваланг.
АХТАРУгу. У каждого первого такие знакомства, да. И даже если так повезло, когда учиться-то и потом наывки поддерживать?! Он же и так учится\пашет в инсте, дорабатывает жипы, катается на них, каждые выходные в тире пропадает, ночами бизнес развивает, ныряя в ванной с аквалангом, а летает когда???
У девушки или друга, соседа, отец пилот в авиаклубе
АХТАРИстория прекрасна, жаль что нереальна на 146%.
Вроде ничего не забыл и даже больше накатал. Что не сходится?
Время не сходится, время. Не говоря уже про миллион роялей в кустах по ходу дела.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
SЁMНу это как раз не проблема. Совсем немного времени прошло и это уже есть. Переснимут! 😛
В книге ещё реактивные сапоги были...
А вот до реальных ручных бластеров-пока далеко...
АХТАРНе спорю, пусть изучает.
Во первых - снайпер обязан изучать подрывное дело.... И это факт.
АХТАРНу как и говорил выше - скорее всего Вас научили с какого конца за стропу браться. Да, это полезно, но не более того. Да и сварной из Вас, скорее всего, тоже крайне посредственный, если после ПТУ не продолжили опыт набирать. Т.е. калитку к забору приварить - да, а вот трубу газопровода варить - нет.
Теперь по сварщику. Учился и практику проходил сварщиком, и газом и электро. Попутно на работе есть станки и техника, краны и кранбалки - так вот работодатель делал три месяца обучения с как минимум той техникой которой приходится работать. То есть и я и напарник можем работать стропальщиками и проблем не будет, а не просто Вася подошёл и сиропа снял, закинул.
АХТАРХоть раз ныряли?! Сами, а не когда на курорте баллоны нахлобучили, всё настроили, в пасть шланг засунули и плыви.
Про аквалангом вообще говорить ничего не буду
Сертификаты PADI имеете?!
АХТАРНу кто "ездиют", а кто ездит.
Пацаны в 14 лет на отцовских машинах ездиют
Я ездил. И до 14 лет тоже. На батиной шахе. Возил его из бани, в частности, ночью по почти пустым улицам.
Но это отнюдь не значит, что в 14 лет мне можно было доверить, скажем, заезд на скорость по обледеневшей трассе на какой-нибудь мощной тачке.
АХТАРКлючевой момент.
и как обезьяна проехать или навести
На уровне обезьяны обучить, действительно, нетрудно. Но и будет обезьяна, теряющаяся при малейшем отклонении от продемонстрированной ситуации. А вот чтобы уметь, понимать и знать, что делать в случае других ситуаций и где можно отклониться от прописанных правил, а где нет - вот тут уже надо долго и много учиться.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Ключевой момент.
Игнат, я не собираюсь спорить или доказывать... Но вот реально ты меня НЕ убедил. Конечно никто не позволит тупо горючку жечь на броне. Но вот по просёлочной дороге проехать когда по делу надо - это спокойно. Отстрелять БК - пожалуйста.
Про сварку и акваланг даже говорить не хочу. Ну а стропольщик - это вообще не тема для разговора. Я может без корочки, но на токарном станке чудо сделаю.
А есть или нет - НАКС, шмакс,права, мрава, акваланг и т.д. . Это дело другое. Тут половина страны катается на купленных правах - чудо наверное.
Вот взялись Мы например дописывать дилогию. Чтобы из навыков и оружия всучили героям, ну чтоб не совсем фантастично?
АХТАРДык об одном и том же говорим. Если показали какие рычаги дёргать - по нормальному просёлку более-менее прямому проехать нет проблем, не спорю. А вот умудриться загнать машинку в укрытие с запасом по габаритам 0.5м на сторону или пройти по той же грунтовке но извилистой и посередине болота - уже надо тренироваться. Отстрелять БК - не вопрос. Попасть во что-то кроме жопы слона, тем более в сложных условиях - опять опыт нужен.
Игнат, я не собираюсь спорить или доказывать... Но вот реально ты меня НЕ убедил. Конечно никто не позволит тупо горючку жечь на броне. Но вот по просёлочной дороге проехать когда по делу надо - это спокойно. Отстрелять БК - пожалуйста.
АХТАРИ десяток вложенных шаров друг в друге выточить сумеете?!
Я может без корочки, но на токарном станке чудо сделаю.
АХТАРВопрос не в документах, а в навыках. Которые надо получать и худо-бедно поддерживать. И на что нужен уникальный ресурс - время называется. А то будет "права купил, ездить не купил" (с)
А есть или нет - НАКС, шмакс,права, мрава, акваланг и т.д.
sikharВ фантазиях автора, конечно же, пусть воюет. Но вот реализмом там и не пахнет от слова совсем, что существенно влияет на восприятие излагаемого. Те самые "рояли в кустах".
Ну наделил автор главного героя сразу всеми возможными скилами. На то он и Художественный вымысел. Пусть воюет...
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatНу если Идиотизм нельзя предотвратить, то его нужно возглавить.
Но вот реализмом там и не пахнет
Возьмём команду среднестатических обывателей, жён детей,собак.
Добавим пару продвинутых Ганзовских выживальщиков и отправим их...
куда-нибудь... 😛
А так, мы сколь угодно долго можем обсуждать чужое "неправильно".
sikhar
😊
Думаю можно легко добавить стрелковое оружие, гранатометы (с простым изучением на пальцах, прямо в фильме), вплоть до пулемётов, крупнокалиберных, даже ЗУ, БТР или МТ-ЛБ БМП, КАМАЗ.
Типо со словами "Храни боже местную бравну или спецназ".
Писал уже выше "ГГ видят военный грузовик слетевший с моста. Или упавший, аварийно севший вертолёт, самолёт. Или все там трупы, или раненные есть. Но там по сценарию надо дописывать. Умрёт от ранений, или потом этот спецназовец снайпер в самый плохой момент роту противника к земле прижмет, каждый выстрел Хедшот. Только ему кто-то будет оружие заряжать и помогать из гражданских.
Можно в стиле миллионер из трущоб. Типо баба вспомнила "Бывший парень с сыном от первого брака во дворе в войну играл. А по пьяне перегибал палку. Палено или лопату, ПВХ трубу сместо рпг использовал. Сыну объяснял, и передачи любил про оружие. Она бесилась и злилась, на него из-за этого, но в голове отложилось, и теперь она как Сара Конор".
Сейчас ещё подумаю.
Но "ружьё должно выстрелить". А то анонизм получается. С супербластером в рюкзаке пробежал всю игру, хоронил врагов из автомата. И тут бац - игра закончилась. Дали бы БТР или так в который можно из РПГ жахнуть. ))))
Ignat
В фантазиях автора, конечно же, пусть воюет. Но вот реализмом там и не пахнет от слова совсем, что существенно влияет на восприятие излагаемого. Те самые "рояли в кустах".
Блин... Возьми этого медика вирусолога, который занимался охотой, стрельбой и машиной - активным образом жизни без армии. БД - в соседнюю страну он поехал, и был там пусть даже 6 месяцев.
Если ему 30 лет - легко поверю. Хобби есть, работа и учёба есть, БД есть.
Походу мы с вами о разных Афанасьевых говорим.
У моего Афанасьева "Ген Человечности" в активах не значится. Хотя он весьма плодовит на кнышки.
Об одном)
ploskyi
https://cloud.mail.ru/public/5sxB/3WKM7mK2BКому нужны первые 4 серии Эпидемии.
Качайте.
Спасибо, но тут интереснее.На форуме.
Книжка лучше, да и о другом, собственно.
Оригинал в аудиоформате:
http://bookzvuk.ru/vongozero-yana-vagner-audiokniga-onlayn/
В четвёртой мало экшена. 😊
Жду следующие.
ploskyi
Мне первые три серии понравились, хоть и есть косяки...
В четвёртой мало экшена. 😊
Жду следующие.
Что там в четвёртой серии? И какие стрелялки в первых трёх? Кого и при каких обстоятельствах завалили, или с кем стрелялись?
ploskyi
Стрелялись со спецназерами, потом с людоедами...
Ну не томи. Рассказывай. Оружие, локация, обстоятельства. Численность противника, как стреляли, потери...
АХТАРПушкин с.. Онегиным. 😛
или с кем стрелялись?
АХТАРНу не томи. Рассказывай. Оружие, локация, обстоятельства. Численность противника, как стреляли, потери...
ploskyi
https://cloud.mail.ru/public/5sxB/3WKM7mK2BКому нужны первые 4 серии Эпидемии.
Качайте.
ploskyiСпасибо добрый человек. Блин что ж я невезучий, хотел просто посмотреть 4 серию а у меня только звук идет на плеере, наверное формат не такой, полезу искать дальше.
Качайте.
бирюк71
а у меня только звук идет на плеере, наверное формат не такой, полезу искать дальше.
Спасибо за информацию.
Проверил - у меня то же самое.
Придётся перезалить.
ploskyiСпасибо за информацию.
Проверил - у меня то же самое.
Придётся перезалить.
А если обсудить на форуме... Проблема?
Например с людоедами ещё перестрелку могу представить. Типо Книги Илая или Обитель Зла 3.
А вот стрельбы с спецназом как то не очень. Ну как параллель - ЛЕОН хороший, даже лучший пример
АХТАРА если обсудить на форуме... Проблема?
Мне кажется, что обсуждать фильм имеет смысл с тем, кто его смотрел. 😊
Я так понял, что Вы не смотрели.
ploskyiМне кажется, что обсуждать фильм имеет смысл с тем, кто его смотрел. 😊
Я так понял, что Вы не смотрели.
Просто расскажи перестрелки как историю... Или это реклама сайтов, фильма и т.д.... Значит боевые действия из истории официальной и со слов знакомых, из книг можно пересказать, а фильм нельзя...
Я ради примера могу описать Охотников за караванами и ЛЕОН, того же БРАТа или В Бой идут одни старики, да хоть Чистилище. Основные элементы боя как показаны, и как они сняты.
Есть тут гуру современных технологий?
Перезалил серию, но так и идёт без видео, только звук, если смотреть он-лайн из облака.
А на самом компе нормально смотрится.
ploskyiВы что, камрады, смотрите ЭТОТ фильм (читаете книжку) ради описания "перестрелок" и экшена?! Книжку, написанную ОЖП-шкой?!!... Ой вэй! Куда мир докатился! (уходит, разочарованно тряся пейсами) 😊
Мне первые три серии понравились, хоть и есть косяки...
В четвёртой мало экшена. 😊
П.С. По 3,4 сериям. А сериал-то не сильно хуже книжки оказался. По крайней мере, тоже сумел достаточно достоверно передать атмосферу БП (всеобщий страх, оскотинивание, беспредел обывателей, снятие психологических стопоров у ГГ-ев на убийство и пр.). Примерно так оно в реале и было бы. Еще хотелось бы, конечно, побольше "панорам" окружающей обстановки (в книге ГГ проезжали через много населенных пунктов и много смотрели вокруг и видели), а не только события внутри группы. Но да ладно, бюджет сериала - ограничен (или сильно разворован?). Б-г сними. И так приемлемо. Потом, радует отсутствие таких неотъемлемых фишек совковой кинопродукции, как традиционные почти непрерывные истерики персонажей, голые задницы (почему-то мужские) и пр., из-за которых смотреть часто противно бывает.
бирюк71Старый добрый фриварный МедиаПлэйер Классик показывает вполне нормально.
Спасибо добрый человек. Блин что ж я невезучий, хотел просто посмотреть 4 серию а у меня только звук идет на плеере, наверное формат не такой, полезу искать дальше.
Также и в фильмах. Есть советники, постановщики, операторы. Оно бывает всё обалденно, и даже к косякам не придераешься. А бывает вроде всё круто, но такой бред. Типо Милла Йовович вместо того чтобы бахнуть злодея, бежит по стене, поджигает мотоцикл и т.д. Тот же бред в Чистилище - снят на крови. Или наши фильмы в пародиях на Рембо и т.д.
АХТАРОна (и другие такие же)-там бегает в обтягивающих тряпках не для того. Просто у каждого нормального зрителя существует подспудное желание ей "вдуть". Вот все и смотрят. Что и эксплуатируют режиссёры подобной фуйни.
Милла Йовович вместо того чтобы бахнуть злодея, бежит по стене,
Sadovod-777
Вы что, камрады, смотрите ЭТОТ фильм (читаете книжку) ради описания "перестрелок" и экшена?! Книжку, написанную ОЖП-шкой?!!... Ой вэй! Куда мир докатился! (уходит, разочарованно тряся пейсами) 😊П.С. По 3,4 сериям. А сериал-то не сильно хуже книжки оказался. По крайней мере, тоже сумел достаточно достоверно передать атмосферу БП (всеобщий страх, оскотинивание, беспредел обывателей, снятие психологических стопоров у ГГ-ев на убийство и пр.). Примерно так оно в реале и было бы. Еще хотелось бы, конечно, побольше "панорам" окружающей обстановки (в книге ГГ проезжали через много населенных пунктов и много смотрели вокруг и видели), а не только события внутри группы. Но да ладно, бюджет сериала - ограничен (или сильно разворован?). Б-г сними. И так приемлемо. Потом, радует отсутствие таких неотъемлемых фишек совковой кинопродукции, как традиционные почти непрерывные истерики персонажей, голые задницы (почему-то мужские) и пр., из-за которых смотреть часто противно бывает.
по мне так сериал вообще не хуже книги, по крайней мере пока и актерский состав на удивление хороший.
Romansergeish1980))
сериал вообще не хуже книги
Sadovod-777Спасибо , у меня есть на ноуте , я просто смотрю не скачивая.
МедиаПлэйер Классик
marole
Киношка нравится.Убивает только наплевательское отношение к караульной службе.И ножевым ранениям.Одного ножиком потыкали, он полежал полежал, потом встал , и давай пехом ходить и на тачке ездить.Другого тупо первичным натяжением края раны свели и всё!Бред!
профессиональная деформация?
у меня так знакомая-(Египтолог по профессии) плевалась от первой "мумии",смотрела и тыкала пальцем в несуразности с её точки зрения,а я просто смотрел прикольный боевичок с Бренданом Фрейзером =)
так и тут(пипл то хавает)=)
Ходят толпой, приказы обсуждают, ругаються,командира своего валят прикрытие не выставляют, гранаты и бронетехнику не используют...Бред!
Те, у кого автоматы отобрали всяко не спецназ.Страйкболисты наверное.В здание заходят без группы прикрытия чтоб спиздить телек и трахнуть беременную бабу? Бред!
А откуда вообще взялось мнение, что они - спецназ?
maroleДык, книжки надо читать.
Те, у кого автоматы отобрали всяко не спецназ.Страйкболисты наверное.В здание заходят без группы прикрытия чтоб спиздить телек и трахнуть беременную бабу? Бред!
Ходят толпой, приказы обсуждают, ругаються,командира своего валят прикрытие не выставляют, гранаты и бронетехнику не используют...Бред!
По тексту, так это те же срочники, коих выставили на блокпостах.
Точно такие же, что пиздили у грузин серебряные ложки.
Calex
Дык, книжки надо читать.По тексту, так это те же срочники, коих выставили на блокпостах.
Точно такие же, что пиздили у грузин серебряные ложки.
По книге может быть,а по фильму они на срочников возрастом никак не тянули.
АХТАР
Мне кто нибудь опишет перестрелки в этом супер сериале?
попробую. =)))
Итак, представь себе зимнюю дорогу, чищенную, шириной в полторы машины. (Вдалеке видны домики и возле дороги указатель "Вытегра".) Соответственно по краям высокие сугробы. На дороге мостик через речку. Небольшой. Метров 15. Мост перегорожен импровизированным шлагбаумом из бревна на козлах. На мостике тусовка из около 20 мужиков. Некоторые с топорами и палками. Подъезжает буханка медицинская. В ней водила под 50 и худенький молодой докторишко с очками без одного стекла (вид типичного интеллигента).
Докторишко выходит из машины и подходит к мужичкам на побеседовать и договориться о проезде. Мужички сразу быковать начали с претензиями, мол, "куда дели всех людей из Вытегры?" Доктор включил режим терпилы и ничего не знает. Он "едет, едет сквозь снежную равнину. Порошок целебный людям он везёт." Мужички не разбираясь что за порошок, бросились дербанить коробки из буханки. Водила, расстроившись таким бесцеремонным вмешательством выскакивает из машины (правда вместо ожидаемой монтировки у него гвоздодёр). Пытается вдолбить, окружившим буханку мужичкам, правила общения с медицинским работником, но получает веский аргумент в ответ, в виде прилетевшего обуха топора по темечку и ложится отдыхать на землю. Ему заталкивают в башку еще пару доводов.
В этот момент доктора также переводят в партер, вытирая об него валенки.
За всем этим действием наблюдают подъехавшие герои сериала из своих автомобилей, метров за 80 с главной дороги. На лицах сочувствие и сомнения.
И вот одна героиня, не выдерживает, хватает АКСУ и короткими очередями в воздух распугивает эту сельскую дискотеку, как лесник партизан. Бежит к ним, матерится и постреливает. Добежав до утомлённого доктора, заталкивает его в кузов буханки, и задним ходом возвращается на главную дорогу.
THE END OF SHOOTING EPISODE.
=)))))
Romansergeish1980А в Семнадцати мгновениях ССманов в массовке играют евреи, поскольку они знакомые знакомых директора фильма.
По книге может быть,а по фильму они на срочников возрастом никак не тянули.
Художественная условность, называется.
sikhar
Даа,Бледненько ...
ну как есть..=)) зато, девочки пока впереди по количеству добытых фрагов среди главных героев. =))
у мальчиков только напуганный выстрелом деда страйкбольщик.
а у девочек один холодный насильник. ножницами в затылок.
зараженная баба. с двухстволки почти в упор.
ну и половина рожка в небо и разбежавшиеся мужички.
ТолерантиноДык, там же магазин безразмерный. Выстрелы считали?
Меня просто трясло в этот момент, глядя как эта овца бездарно тратит БК, который на вес золота
Calex
Дык, там же магазин безразмерный. Выстрелы считали?
я около 40 сейчас насчитал =)))) 11 серий по 3-4 выстрела. (некоторые на заднем плане возможно как повторение момента, но с другого ракурса.
Ulliss
Спасибо. Красиво и чётко описал события. Тебе надо попробовать книгу написать. Можно даже как историю в виде диалога,разговора. Истории вместе найдём, мужики помогут. У меня и про минное поле есть. Все истории у меня с реальных событий.
ТолерантиноМеня просто трясло в этот момент, глядя как эта овца бездарно тратит БК, который на вес золота
По канонам палаты патронов запасено на поколения вперёд и те кто на них сидит ждут не дождутся наступления бп что бы сменять их на ништяки - от банку тушёнки до женского тела .... Если сомневаетесь спросите у палатных вепреводов 😀
allloПо канонам палаты патронов запасено на поколения вперёд и те кто на них сидит ждут не дождутся наступления бп что бы сменять их на ништяки - от банку тушёнки до женского тела .... Если сомневаетесь спросите у палатных вепреводов 😀
Там как я понимаю большинство подохло от эпидемии. Кто-то остался. А вот куда делось всё остальное оружие не понимаю. Хозяева же подохли. А то мужики бедные с топорами стоят. Хоть бы коктейль Молотова сделали. Эту штуку для прокола колёс поставили...
Они там хоть в РОВД, В/Ч, пост ДПС пытались зайти, глянуть железо?
АХТАРна это действие в сериалах интернациональное табу. Я помню был английский сериал про эпидемию. Там местный беспредельщик кошмарил целый район, катаясь на тачке с одной двухстволкой и запрещая брать еду со складов. Пока его не грохнул приблудный мужик в напряженном кулачном поединке. И потом целую серию оставшиеся вышивальщики решали изгонять его за мерзкое убийство или погодить так как он полезный и отгоняет плохих дядек. Но никто в 1-м сезоне не зашел в полицейский участок на предмет поискать чего получше двудульного дробовика. Наоборот, первая проблема образовавшейся общины в делении на тех кто работает и тех кто охраняет. У работающих оружие естественно отбирают. Дальше не смотрел.
Они там хоть в РОВД, В/Ч, пост ДПС пытались зайти, глянуть железо?
АХТАРТам как я понимаю большинство подохло от эпидемии. Кто-то остался. А вот куда делось всё остальное оружие не понимаю. Хозяева же подохли. А то мужики бедные с топорами стоят. Хоть бы коктейль Молотова сделали. Эту штуку для прокола колёс поставили...
Они там хоть в РОВД, В/Ч, пост ДПС пытались зайти, глянуть железо?
ну...чтоб подобрать оружие "подохшего хозяина" надо знать куда идти,а это в свою очередь значит -догадаться зайти в ЛРО за списками владельцев,а я так понимаю там что в книге,что в сериале с логикой не густо=(
Jarossну...чтоб подобрать оружие "подохшего хозяина" надо знать куда идти,а это в свою очередь значит -догадаться зайти в ЛРО за списками владельцев,а я так понимаю там что в книге,что в сериале с логикой не густо=(
что в книге, что в сериале у этой компании оружия в целом достаточно, особенно в сериале у них на старте было 3 автомата и 1 ружьё, каждому мужчине, включая подростка по единице, ну а как они смогли всем этим распорядится - другая история.
ну...чтоб подобрать оружие "подохшего хозяина" надо знать куда идти,а это в свою очередь значит -догадаться зайти в ЛРО за списками владельцев,а я так понимаю там что в книге,что в сериале с логикой не густо=(
Точно. Четыре женщины, одна из которых беременная, ребёнок, подросток, двое мужчин и пенсионер, стремящиеся выскочить из стремительно распространяющейся эпидемии, зимой, с конечной целью путешествия у "чёрта на рогах", бросают все дела, разыскивают местное ЛРО, изучают списки владельцев оружия и начинают "шариться" по охваченным эпидемией населённым пунктам с целью разжиться ружьишком. "Наигустейшая" логика.
Проще записать адреса где сейчас кто живёт и какие стволы имеет.
Я например знаю точно не меньше 7 нарезных и больше 20 гладких. Соответственно в некоторых адресах есть и несколько стволов, и полный комплект.
Они там хоть в РОВД, В/Ч, пост ДПС пытались зайти, глянуть железо?
Полагаю, Ахтар имел в виду, что в случае пандемии описанной в книге, в КХО любого РОВД можно было разжиться "стрелялом".Причем без рисков, т.к. по сюжету, часть народу сгинула в небытиё, часть просто сгинула в неизвестном направлении, а оставшиеся сидят по домам.
Кстати, до недавнего времени в отделах хранились СВД, ВСС, ПК и много других полезностей. Сейчас, в большинстве регионов, осталась только лёгкая стрелковка - пистолеты, ПП и автоматы.
Полагаю, Ахтар имел в виду, что в случае пандемии описанной в книге, в КХО любого РОВД можно было разжиться "стрелялом".
Если оно открыто будет. У нас в РОВД вламываться замучаешься и "оружейку" вскрывать.
АХТАРЭто всегда полезно. И не только стволы...
Проще записать адреса где сейчас кто живёт и какие стволы имеет.
А вообще, любой ценный мех.
При смене власти всегда можно или взять, или сдать.
Только помните, что и Вы уже записаны. ))
Konstantin217Если оно открыто будет. У нас в РОВД вламываться замучаешься и "оружейку" вскрывать.
Почему? Чисто теоретически. Это же не ядерный бункер.
Это всегда полезно. И не только стволы...
А вообще, любой ценный мех.
При смене власти всегда можно или взять, или сдать.
Только помните, что и Вы уже записаны.
"Двенадцать стульев". Коробейников. Архив жилотдела.)))
CalexТолько помните, что и Вы уже записаны.
У меня такие мысли появились после "Обитель зла 2", когда полиция оборону держала в участке. И после игры в первую часть сталкера. В частности на локации Армейские склады. Ну а когда в 2014 мы всё это по ТВ смотрели, то всё само собой сложилось. А в В/Ч ещё должна быть жратва, ГСМ, техника, система обороны, караульный городок по идее вообще последний форпост, и т.д. По крайней мере, у нас в части своя АЗС была. Ну или " сосать" соляру с техники )))
Почему? Чисто теоретически. Это же не ядерный бункер.
На входе двойная дверь металлическая. Окна рядом закрыты стальными ставнями изнутри. При проникновении через кабинеты (решётки на окнах) попадаем в коридор, упирающийся в ещё одну стальную дверь, за которой коридорчик и оружейка, со стандартной дверью (решётка и металлическая дверь).
Дом старый, стены толстые, двери (стальные) хорошие.
Konstantin217На входе двойная дверь металлическая. Окна рядом закрыты стальными ставнями изнутри. При проникновении через кабинеты (решётки на окнах) попадаем в коридор, упирающийся в ещё одну стальную дверь, за которой коридорчик и оружейка, со стандартной дверью (решётка и металлическая дверь).
Дом старый, стены толстые, двери (стальные) хорошие.
Ломом, гвоздодером, Кувалдой думаешь не справятся? Надо перфоратор или отбойником стены ломать, болгарином пилить, резак тащить))))? (Свет есть же или нет?) ))) А через крышу тоже метр бетона придётся долбить? )))
Не знаю, что за дверь там волшебная. ИМХО, сбить,выломать, сдернуть машиной решетку, и выламывать дверь с решёткой. Я так вижу. Если двери бронированные и стены скрепкие,то через потолок, ну или полы. Хотя думаю и стены и двери проломить можно, если никто не мешает.
У нас в армии и то проще с этим было. Никто из оружейки такой бункер не делал. Зачем столько забот, если кто-то в здании РОВД при действующей милиции будет ломать дверь.... ))))
Ломом, гвоздодером, Кувалдой думаешь не справятся? Надо перфоратор или отбойником стены ломать, болгарином пилить, резак тащить))))? (Свет есть же или нет?) ))) А через крышу тоже метр бетона придётся долбить? )))
Не знаю, что за дверь там волшебная. ИМХО, сбить,выломать, сдернуть машиной решетку, и выламывать дверь с решёткой. Я так вижу. Если двери бронированные и стены скрепкие,то через потолок, ну или полы. Хотя думаю и стены и двери проломить можно, если никто не мешает.
Я бы через потолок пошёл. Но, нужно ещё в подъезд попасть, а оттуда в помещение сверху.
При отсутствии людей и наличии электричества и строительных магазинов - проблема резко мельчает. Сварка, болгарка, перфоратор - мощные штуки, а РОВД - всё же не банковское хранилище и рассчитано на активный личный состав, а не пассивное противостояние мощной технике. Другое дело, что болезнь должна быть ну ОЧЕНЬ быстротечной, чтоб все перемёрли не успев разобрать оружие и разбежаться.
Проблема резко мельчает при взгляде на неё с дивана.)))
А у нас:
Четыре женщины, одна из которых беременная, ребёнок, подросток, двое мужчин и пенсионер, стремящиеся выскочить из стремительно распространяющейся эпидемии, зимой, с конечной целью путешествия у "чёрта на рогах", бросают все дела, разыскивают местное
РОВД, строительный магазин и начинают "взламывательные" работы посреди города.)))))
Konstantin217Я бы через потолок пошёл. Но, нужно ещё в подъезд попасть, а оттуда в помещение сверху.
Если знаешь расположение, то это не сложно. Решётку сдернуть на раз, или тупо лестницу поставить на второй этаж или крышу... А если не знать где оружейка, то сложнее. Особенно если здание большое. Кстати есть критерии в РОВД о расположении оружейной комнаты? В армии по любому от "тумбочки" дневального будет её видно - устав.
В армии у нас с кувалдой попасть в оружейка проблем бы не составило. Также как и добраться до сейфа с пистолетами офицеров в дежурке. Только один косяк - у офицерского сейфа замок внутренний.
Вот стандартные оружейки армии. Ещё бывает деревянная дверь для красоты. И одно фото комнаты изнутри то ли ЧОПа, то ли фанатика.
Ну, милиция не армия. А на последнем фото, дверь в "оружейку" как раз в соответствии с последними "гостами" сделана.
По теме эпидемии. Допустим зашли мы в РОВД, В/Ч, а там трупы заражённых, пусть даже с оружием. Будем их обыскивать, брать оружие или нет?
В контексте сериала как эпидемия распространяется?
Konstantin217В контексте сериала как эпидемия распространяется?
Ну давай как в сериале представим. Я просто не смотрел его. Можно представить и например после применения химоружия или выброса аммиака, хлора и т.д. в ситуации БП...
Konstantin217Ну, милиция не армия. А на последнем фото, дверь в "оружейку" как раз в соответствии с последними "гостами" сделана.
Ну это наверное потому что возможно нет дневального у физ лица, и у чопа может не быть. У МВД и ВС наряд есть.
В РОВД есть требования по размещении оружейки? Типо возле дневального, дежурного? Или в МВД пофигу где, только двери ставьте? Заметил, что в РОВД оружие выдают через окошко в двери, а в армии из пирамид можешь и сам достать.
Балагур
В МВД у всех имееющих оружие есть специальные именные карточки в обмен на которые табельное и БК получаешь из своей ячейки (как в гардеробе) и расписываешься в журнале учёта.
Получается, что МВД в оружейку не входят если правильно понял. А расположение самой оружейной комнаты регламентировано как? Где как правило они располагаются? В армии они по-любому в зоне видимости дневального.
Получается, что МВД в оружейку не входят если правильно понял. А расположение самой оружейной комнаты регламентировано как? Где как правило они располагаются? В армии они по-любому в зоне видимости дневального.
Доступ в КХО согласно списку. Как правило это начальник по вооружению, его помошник, начальник и зам.начальника отдела + пара ответсвенных лиц, либо их замещающие. Так же доступ временно предоставляется проверяющим согласно приказу.
Комплектов ключей от КХО два - один у ответсвенного, второй опечатанный у начальника в сейфе.
КХО не всегда распологается согласно приведенному документу, особенно если здание старое и отдел в нем находиться еще со времён союза.
Konstantin217
Проблема резко мельчает при взгляде на неё с дивана.)))РОВД, строительный магазин и начинают "взламывательные" работы посреди города.)))))
Вопрос стоял о том, как взломать при отсутствии противодействия. При наличии - естественно, нефиг там делать.
А насчёт "с дивана" - даже дешёвой болгаркой сталь режется довольно шустро. А по условиям ничто не мешает и двухкиловаттную взять и кругов сколько унесёшь. Банковское хранилище с 10мм двойными дверями и дисколомами в них, полуметровые бетонные стены где арматуры пополам с бетоном и тоже добавлены разные "приятные" штуки - это одно. А замешанная джамшутами смесь на М200 и пруток-восьмёрка - совсем другое.
Короче, копите стволы и патроны.
Romansergeish1980Нее,только жесть! Не надо подсказывать ей лайтовые варианты. У нас же столько тем-по огнивам,керосинки,освещением светлячками 😛. Пусть сука сидит при лучине за прялкой, а потом длинными холодными зимними вечерами, вяжет длинные холодные носки... 😀
Хороший фонарь на акумах, солнечная зарядка и тот же
Romansergeish1980Баба должна молчать и много работать 😊 Я вот думаю , если бы они у него строевым шагом ходили , сколько бы неприятностей он избежал 😊
она все жалуется, что скучно и тоскливо сидеть
Ну давай как в сериале представим. Я просто не смотрел его. Можно представить и например после применения химоружия или выброса аммиака, хлора и т.д. в ситуации БП...
Так я тоже не знаю как в сериале.)
Кстати паренек порадовал, хоть и немного аутист, но котелок у него варит не плохо. Когда понял что автомат остался без владельца - сразу за ним метнулся.
Nazar_Cowax
И вторая непонятка - почему эти горе путешественники не забрали пулемет с собой???!!! У него же полная лента, ибо с него не стреляли - снег то не слетел...
Даже если боекомплект был расстрелян то рядом будет лента, которую при возможности можно зарядить. И сам пулемёт хороший рояль.
И вторая непонятка - почему эти горе путешественники не забрали пулемет с собой???!!! У него же полная лента, ибо с него не стреляли - снег то не слетел...
Даже если боекомплект был расстрелян то рядом будет лента, которую при возможности можно зарядить. И сам пулемёт хороший рояль.
Ну, они же не из "диванных войск". Им просто в голову не пришло.)))))
АХТАРНаверное "особо заразный" 😛
А ПКМ не додумались
Хотя действительно странно. Ружьё и Калаши у них есть - взять додумались. А ПКМ не додумались.
Для такого коллектива, как в сериале, он (пулемёт) большой, тяжёлый и "хрензнает, что с ним делать". Обычные гражданские люди. Я, если честно, то же бы не взял.
Konstantin217Для такого коллектива, как в сериале, он (пулемёт) большой, тяжёлый и "хрензнает, что с ним делать". Обычные гражданские люди. Я, если честно, то же бы не взял.
Ты честно сказал. Я бы и ММГ оружия, РПГ прихватил если бы валялись и место было. Не на себе же тащить, а на машине. А даже со 100, 50, 30, 15 метров попробуй определить что там у них ММГ АК или боевой. Один ствол допустим разок в воздух выстрелил и всем всё понятно. Ну, а непонятливым можно и в ногу выстрелить чтобы совесть не шипко мучала...
Вот сами прикиньте. Едем, блокпост впереди. На дороге мины разложены недалеко от него, относительно. Ехать надо змейкой. Ещё и табличка мины. Сильно настроение испортится?
ivbuzik
Большего бреда не придумано... еле досмотрел вторую серию и плюнул
а есть Российские сериалы подобной тематики лучше?
Был бы бестселлер.
ploskyi
Да, тоже удивляюсь, почему до сих пор Мародёра не экранизировали.
Был бы бестселлер.
не был бы.
"Пипл хавает" только помои в стиле "Женский доктор", который сейчас по ТВ в прайм-тайм крутят... Или Дом-2.
а есть Российские сериалы подобной тематики лучше?ну, сериалом бы не назвал, но был снят на конкурс Ижевскими киношниками фильмец. Ну и лучше-хуже не стану судить.
ploskyiА если б экранизированли А.Круза "Эпоха мертвых" - это вообще настольная книга выживальщиков)))
Да, тоже удивляюсь, почему до сих пор Мародёра не экранизировали.
Был бы бестселлер.
Ну наверное, из общего количества населения, больных из 151 палаты-не много...
maroleТак то по вводной (воздействие вируса на заражённых) оно конечно бред, точнее фантастика, но и "Безумный Макс" ("Терминатор", "Звёздные войны", "Властелин колец", "Стартрек", "Стражи галактики") тоже фантастика, но сюжет закручен хорошо, приключений много, если ввалить бабла на спецэффекты - получится лучше "Обители зла".
А эпоха мертвых не бред?
Это очень привлекательные мысли секты Беркема, которые чем-то похожи на нацизм (ведь есть желания у многих стройными колоннами строить новый рай). Все просто и понятно. Неподготовленный мозг становится выживальщиком, после таких книжек. Ведь многие пришли в палату 151 после прочтения как раз Мародера (так сказать, открыли для себя много нового). Удивительно, что до сих пор не признали книжку экстремистским материалом.
Также поэтому не экранизуют гипотетическую третью мировую с колоннами абрамсов и апачей против красной армии, партнеры жи есть.
Мародера не экранизируют - там можно стрелять ментов и военных, а это аяяй, плохие мысли для народа (а че, так можно было?). Чернуха.
Сейчас таких фильмов нет разве?
Konstantin217Сейчас таких фильмов нет разве?
Сейчас таких фильмов нет (напишите, если не прав). Отсюда и ажиотаж к Вонгозеро, что "наши" про БП че-то сняли.
Почему не заходит "русская" фантастика про пришельцев, вроде бы и бюджет у картин есть, и графика? Потому, что нереально, и не затрагивает мыслей среднего обывателя, герои картонные, не вызывают никаких эмоций.
А у обывателя-выживальщика есть тяга к ощущению страха, смертоубийству, мародерству, сиськам и острым ощущениям. Поэтому и смотрим фильмы-катастрофы, а вдруг пригодится?
Раньше был Балабанов, сейчас эту нишу занял Быков. Из википедии.
В ответ на вопрос о чернухе в собственных фильмах отмечал: 'А что может снимать человек, которого в детстве будила мать, для того чтобы ночью идти воровать с колхозного поля капусту, потому что есть было нечего?', также указывая, что после прихода на поле он встречал там ещё 500 голодных человек, которым также нужно было не попадаться милиции. В интервью 2013 года Быков говорил, что проблема отсутствия благополучия и социального напряжения в России по-прежнему актуальна, и приводил данные, что на тот момент его матери платили 1700 рублей в месяц за работу в маленьком роддоме Новомичуринска, а Рязанскую ГРЭС, на которой работает его отчим, собираются закрывать.
Быков указывал, что в период юношества он 'видел, например, как людей машиной переезжают в наказание' и знал, что многие в Новомичуринске от нехватки денег вступали в разные преступные группировки. Некоторое время до конца школы сам выполнял мелкие поручения одной группировки: 'Где-то что-то там свистнуть, машину перевернуть. А были большие серьезные ребята, которые рулили делами. Я до этого уровня не дорос. Очень быстро отвалился'. Отмечал, что ушёл, потому что после двух приводов в подвал с засовыванием его головы в мешок с сахаром понял, что он боится такой работы.
Сейчас таких фильмов нет (напишите, если не прав). Отсюда и ажиотаж к Вонгозеро, что "наши" про БП че-то сняли.
Я думал, вы говорите о том, что сейчас нет фильмов где
можно стрелять ментов и военных
"...засовывани его головы в мешок с САХАРОМ" ?!что за БРЕД?
Почему не заходит "русская" фантастика про пришельцев, вроде бы и бюджет у картин есть, и графика? Потому, что нереально, и не затрагивает мыслей среднего обывателя, герои картонные, не вызывают никаких эмоций.
Не заходит, потому что не умеют у нас такие фильмы снимать. Графика, эффекты и костюмы - позорные.
Данное направление в отечественных фильмах лучше всего реализовано в картине "Посредник" (1990)
А "трансформеры" - не наш стиль.
23:53
У противогазов на месте входных клапанов - пусто, а к выходным клапанам прикручены гофротрубки, которые уходят за пазуху, что в сочетании с гермокостюмами даёт эффект влажной теплицы (или парной) под одеждой.
И почему старший группы подносит рацию не к переговорной мембране противогаза, а к фильтру?
Или это я дурак и чего-то не понимаю? 😊
maroleПочему нет? Есть. Рязанская ГРЭС. В Новомичуринске, под Рязанью фактически... Километрах в 80-ти. Мой институтский друг на ней работает...
В РЯЗАНИ НЕТ ГРЭС!
"...засовывани его головы в мешок с САХАРОМ" ?!что за БРЕД?
ploskyiЭто художественное кино, зрелищность важнее достоверности, особенно в мелочах которые 99.9% зрителей не знают.
У противогазов на месте входных клапанов - пусто, а к выходным клапанам прикручены гофротрубки, которые уходят за пазуху, что в сочетании с гермокостюмами даёт эффект влажной теплицы (или парной) под одеждой.
И почему старший группы подносит рацию не к переговорной мембране противогаза, а к фильтру?
Или это я дурак и чего-то не понимаю? 😊
Плюс те кто снимает обычно не в курсе этих мелочей, жизнь знают по барбершопам, гламурным тусовкам и компьютерным играм.
Гофротрубки - выглядит "страшнее" и в иллюстрациям к игре/фанфикам "Сталкер" очень часто встречаются.
Про переговорное рыло могут не знать больше половины тех кто противогаз надевал - оно не у всех имеется. У меня в срочке - было, любимая шутка из безобидных - поставить 5 мембран лейтенанту в "хим.день", и потом ржать под маской когда он пытается в противогазе команды отдавать.
SЁMДа понятно что "по мотивам", просто здесь это явный Колхоз.
Гофротрубки - выглядит "страшнее" и в иллюстрациям к игре/фанфикам "Сталкер" очень часто встречаются.
ploskyiПочему именно идиотами? Просто не специалистами.
Меня всегда коробит, когда режиссёры считают своих зрителей идиотами.
"Компьютерщики" ржут над сценками где картонный пропуск в лабораторию суётся в 5.25" дисковод, где "кул хакер" напряжённо всматривается в панели "NC", где перевод 200 млн из банка в банк идёт виде прогресс-бара с бегущими цифрами перешедших денег.
Автолюбители (или просто знающие физику) ржут над встающими на задние колёса на грунте "Форд-Мустангами".
Космонавты наверно не ржут, а плачут...
Что до "наши лажают" - я вот посмотрел Бондарчука, отшиб лоб фейспалмами, а потом посмотрел аналогичное творение голливуда (ну где такие летучие фаллосы прилетели) - так Бондарчук-то хороший режиссёр, на три с минусом, а не на чистый кол, как вконец выродившиеся янки.
Romansergeish1980а есть Российские сериалы подобной тематики лучше?
Так никаких нет. И не-российских тоже. Не ВолкиДэд же с "Дорогой".
Makc K PetrovТак никаких нет. И не-российских тоже. Не ВолкиДэд же с "Дорогой".
Вот о чем и говорю,а хотелось бы))
Т.е. выпускают по одной серии в неделю?
Да. Каждый четверг.
CalexСпасибо, добрый человек. Пошёл смотреть.
http://hd-smotri.club/6288-jepidemija-vongozero-2019.html
(Правда, Ростелеком пытался ссылку заблочить, но это ерунда. VPN решает!)
Расстрелы гражданских (без разбора - больных и здоровых) какими-то зондер-командами. Народное ополчение из пьяниц с ППШ и мосинками, как ответка.
Бред, бред...
Что курили сценаристы?
Мдя... Пятая серия - апофеоз бреда. Совсем не по книжке.
Расстрелы гражданских (без разбора - больных и здоровых) какими-то зондер-командами. Народное ополчение из пьяниц с ППШ и мосинками, как ответка.
Бред, бред...
Что курили сценаристы?
Смотреть, иначе, не будут. Книга, сама по себе, очень занудная. Если кино делать "один в один" - интереса у широкой аудитории не вызовет.
maroleЯ решал проблему при помощи VPN, но в итоге всё стало тупить и тормозить. Пришлось качнуть с торрентов, так что теперь пятая серия есть на локальной машине. Сейчас загружу в облако, ссылку оставлю.
Грёбаный Ростелеком... Не пускают!
Но предупреждаю - на ваш собственный риск. Качество серии настолько ужасно, что возможен рвотный рефлекс.
АХТАР
Такой бред... Вообще лажа. Ты "канал" рекламируешь что ли? Вообще ни о чём... Даже не из пальца высосана...
Ничего не рекламирую , случайно наткнулся
Да и лажи не больше чем в любом другом кинце подобного жанра , а то и поменьше
allloНичего не рекламирую , случайно наткнулся
Да и лажи не больше чем в любом другом кинце подобного жанра , а то и поменьше
Половину фильма с машиной возятся и снимают так, словно видеоблог ведут.
Да...Вообще бред пошол.Пулемёт не взяли, пацана проебали, вояки-безпределят как фашисты,вояк деревенские замочили.Брееед!
Чаган+1.
Качество серии настолько ужасно, что возможен рвотный рефлекс.
бирюк71
Всё по фэн шую, каратели расслабились, партизаны в упор их покрошили. А с сотни метров даже шансов не было. Мосинкам и ппш у деревенских не удивился а вот скс перебор чуточку.
А чем СКС тебя удивил?
Неуправляемые бабы - это полный пиздец.
Приковывать их надо на весь путь.
АХТАРну как бы если по фильму они уже в карелии то с мосинкой и ппш понятно могли и с войны по всяким схронам остаться а скс ну сложнее , хотя и ничего невозможного
А чем СКС тебя удивил?
ploskyi
СКС в любом охотничьем магазине в ассортименте.
Когда ты последний раз был в оружейном? СКС наверное первый гражданский нарезной ствол для охоты. Если промысловые не брать.... СКСов как грязи...
АХТАРМесяц назад.Когда ты последний раз был в оружейном?
АХТАРЯ в курсе.
СКС наверное первый гражданский нарезной ствол для охоты.
АХТАРА я про что?
СКСов как грязи...
АХТАРПоловину фильма с машиной возятся и снимают так, словно видеоблог ведут.
Ну да , так и задумано - типо видеоблог .... Из помтзомбоапокалепсиса .... Я несколько серий уже посмотрел , забавный бложик и что главное никаких калашматов , массовых геноцидов альтернативно живых и других развлечений рембоидов с гусями .... Корованов тоже нет 😀 таки да - мура и лажа по меркам палаты 😀
Увидел там дочку Михалкова и понял - все, это край, в фильме не хватает черенков от лопат, усов и спасения рядового Барина...
Но по инерции, оставшиеся серии придется досмотреть.
кстати сколько всего серий кто знает?
8
ЧаганПодождите, камрад. Давай отделим мух от котлет.
Мдя... Пятая серия - апофеоз бреда. Совсем не по книжке.
Расстрелы гражданских (без разбора - больных и здоровых) какими-то зондер-командами. Народное ополчение из пьяниц с ППШ и мосинками, как ответка.
Бред, бред...
Что курили сценаристы?
То, как сценарист сформировал собственно основую сюжетную линию бесспорно - бред, особенно чисто "киношное" поведение ГГ-ев - смесь рафинированного слабоумия и дамской импульсивности (вне зависимости от пола). 9-летний мальчик с поведением маленькой девочки и пр. Если б люди в реале в БП себя так вели, то ни в ДНР, ни на Сев Кавказе ни одного гражданского просто б не выжило, не говоря уж о крупных событиях. "Народное ополчение" из баб и алкашни - тоже бредово. Тут спору нет. Но. Задача сценариста - отработать все привычные киношные штампы, и выдавить из зрителя слезу. Что он успешно и сделал. Его трудно упрекнуть. Его задача - собрать зрителей, а это в своей основной части - женщины 25-55 лет. Задачу он выполнил. Отсюда и сюжетная линия.
А, вот, почти немецкое поведение властей сценарист описал весьма реалистично. Даже удивительно, что цензура пропустила такой сериал к показу, хоть и по коммерческому тв-каналу. Примерно такая "зачистка" от гражданских в реале и была бы. Даже авторше книги хватило ума это осознать - в книге она описала, что тотально уничтожили все население пригорода в 30-километровой зоне. Именно армейскими подразделениями, как и в сериале.
П.С. К слову. В стране с историей (1917-1953 гг), полной террора против своих же людей, стоившей жизни очень многим миллионам, странно удивляться подобному...
allloНу да , так и задумано - типо видеоблог .... Из помтзомбоапокалепсиса .... Я несколько серий уже посмотрел , забавный бложик и что главное никаких калашматов , массовых геноцидов альтернативно живых и других развлечений рембоидов с гусями .... Корованов тоже нет 😀 таки да - мура и лажа по меркам палаты 😀
А мне не понравилось. "Екатеринбург пал... Мы голодные". И тут снимают видеоблог с такими счастливыми лицами, словно на дачу выехали.
sikhar
Да,Народ начинает что-то подозревать 😀...
Французы догадливые, ага.
Симонов вас удивил, а то что там какой-то УЗИ есть нормально? Кроме того всё разнокалиберное, минимум 8-9 разных калибров и ко всему всё есть.
"Эхо войны"(с) Что там удивительного.
rfghfkТак для нас это тоже актуально. Набор телеприемов везде одинаков, за исключением своих национальных особенностей.
Французы догадливые, ага.
Просто есть фильм "Особенности национальной Охоты".
А нужно ещё снять "Особенности национального Апокалипсиса", тоже с бухаловом, тогда точно всем понравится! 😛
АХТАРА мне не понравилось. "Екатеринбург пал... Мы голодные". И тут снимают видеоблог с такими счастливыми лицами, словно на дачу выехали.
Плакать что ле от того что выжили ? 😀
Сюжет зато отличается от попсовых постапфильмов про зомбей
marole
Мне понравилось.Никаких тебе супер пупер стволов у ГГ и никаких эпических перестрелок.
Вот вот , кинцо не для поциентов палаты 😀
allloПлакать что ле от того что выжили ? 😀
Сюжет зато отличается от попсовых постапфильмов про зомбей
Смотреть как они чистые, бритые, половину фильма ковыряются в машине... У меня уже мысли такие, что это ты снимал. Ключи под козырьком - это вообще смех... У нас никто под козырёк ключи не кладёт.
АХТАРСмотреть как они чистые, бритые, половину фильма ковыряются в машине... У меня уже мысли такие, что это ты снимал. Ключи под козырьком - это вообще смех... У нас никто под козырёк ключи не кладёт.
Это только первая серия 😀
И кмк ключи они не под козырьком нашли
allloДействительно прикольно 😛.
Вот ещё забавное
Если в этом ключе снимать,то возможно как раз и Попрет.
allloЭто только первая серия 😀
И кмк ключи они не под козырьком нашли
От 99 ключи, они нашли в этой фигне, которая типо от солнца водителя защищает.
sikhar
Действительно прикольно 😛.
ИМХО. Мне даже лица их противны.
АХТАРОт 99 ключи, они нашли в этой фигне, которая типо от солнца водителя защищает.
Чет мне показалось что под сидением пассажирским .....
sikhar
Действительно прикольно 😛.
Если в этом ключе снимать,то возможно как раз и Попрет.
Это реклама жк 😀
Так что "реклама"-соответствует. 😊
Посмотрел пятую серию, спасибо камрадам. Впечатления - чисто матом. Притом, что снято качественно, люди разные, двигаются, говорят не как в сериалах... но сценарист - инопланетянин какой-то. Потому что человек столько ЛСД не снюхает.
Ну, не "диванный" фильм, реалистичный.
[B][/B]
Makc K PetrovДа ладно, не будьте так строги. Да, не Тарковский и даже не Тарантино. По дамскому-то литературному первоисточнику (книжке "Вонгозеро"), да снятое совковыми киношниками... Иного и не могло получиться.
Посмотрел пятую серию, спасибо камрадам. Впечатления - чисто матом. Притом, что снято качественно, люди разные, двигаются, говорят не как в сериалах... но сценарист - инопланетянин какой-то. Потому что человек столько ЛСД не снюхает.
Вы этот сериал неправильно воспринимаете, не туда смотрите. Не на слюнявые любовные истории/надуманные личные конфликты сюжета/марки оружия надо смотреть. Не обращайте внимание на ГГ-ев. Вообще.
У сериала есть большой, просто громадный плюс - там предприянята попытка реально спрогнозировать общую ситуацию при подобном крупномасшабном форсмажоре в РФ 2010-х годов. И дамочке-автору это явно удалось. Поведение федеральных и местных властей, МЧС-цев, поведение обычной окружающей публики (городской, деревенской, просто встречных физлиц). Все это при подобном БП примерно так и будет. В реале. Вот это-то и ценно. В этом смысле книга/сериал явно прорывные.
К слову, все перечисленное настолько прадиво получилось, что странно, что цензура пропустила сериал к широкому показу, пусть и по коммерческому каналу.
П.С. В описанном ключе в моем виртуальном рейтинге "Вонгозеро" заняло законное второе место - между Доронинским "Черным днем" и Беркемовским "Мародером-1". Имхо, дамочка-автор явно прыгнула выше своей головы...
С платформы убрали пятую серию, в которой (простите за спойлер) произошел русский бунт. Жители глухой деревни объединившись против омоновцев, которые приехали уничтожить мирных жителей глухой деревни, собрали оружие и постреляли всех их.
Еще раз - действие происходит в художественном фильме постапокалиптического характера. Но кому-то в Газпром-Медиа очень страшно, ведь постапокалипсис в кино слишком уж похож на обычную Россию, так что показ сериала решил остановить.
Пятую серию сняли с платформы, продолжение сериала обещают в феврале, но не думаю что продолжения показа состоится.
Про что я и писал десятком постов назад, что удивительно, как его не закрыли раньше.
То же самое было с современным сериалом "крылья империи" (похож чем-то на дни Турбиных или Белая гвардия) - первые 4 серии красно-коммунистические, остальные серии капиталисты перемонтажили (в унылое гавно) и после длительного перерыва выпустили в сеть.
5 серия на заблокированном рутрекере в разделе русские сериалы.
П.С. Кто-то видел ссылку на торрент, где пятая серия "Эпидемии" есть?
или
http://a.torrent-c.ru/49171-jepidemija.html
или
https://torrent-weima.org/load...019/41-1-0-8225
Качайте пока не убрали.
angriferНу да, ничего не теряем, даже если перемонтируют и выложат в кастрированном виде. Основное (по моей имхе) в первых пяти сериях уже есть. Дальше по сюжету книги - только унылые междусобойчики ГГ-ев и ничего больше...
Пятую серию [тв-сериала "Эпидемия" (2019)] сняли с платформы, продолжение сериала обещают в феврале, но не думаю что продолжения показа состоится.
Romansergeish1980У меня на облаке лежит. И еще выкладывали в теме ссылки. Пробегитесь по предыдущим страницам.
Блин,а я пятую посмотреть не успел,а теперь видимо дорогое государство и не даст этого сделать...
Вот конкретно пятая серия:
https://yadi.sk/i/D8mE8fbk-lwAXQ
А вот все первые пять вместе:
https://cloud.mail.ru/public/5sxB/3WKM7mK2B
В таких ситуациях люди становятся махровыми эгоистами и шанс выжить только у тех, кто встроен в какую-либо систему - деревенская община, армия и тп. Одиночки могут переждать "в схроне" только короткий срок, но никак не несколько лет. Припасы рано или поздно закончатся, да и перед любой "системой" они беззащитны.
Черный песПолностью плюсуюсь.
...шанс выжить только у тех, кто встроен в какую-либо систему - деревенская община, армия и тп.
Плохо только то, что НАША публика сейчас неспособна ни к каким совместным действиям. Готовы только рвать глотки друг другу. Потом забьются по норам и сидят, даже если известно, завтра с утра в деревню приездут чужаки, что мужиков пустят в расход, девок - по назначению, имущество спалят. Все равно все будут сидеть по-одиночке и чего-то ждать. Но не скучкуются.
Черный песПрипасов хватит только на несколько месяцев, а типичный российский БП (в 20-м веке) - это 3-5 лет!
Одиночки могут переждать "в схроне" только короткий срок, но никак не несколько лет. Припасы рано или поздно закончатся...
Черный песТут все неоднозначно. 50 тысяч селян-антоновцев держались против регулярной РККА в 1920-1921-м больше года. А ведь против них пускали не только пехоту, но и тогдашнюю бронетехнику, артиллерию, авиацию, массово брались заложники, сжигались деревни целиком, гаденыш-Тухачевский даже боевые отравляющие вещества применил (газы - хлор). А на Северном Кавказе возбухнувшие в 1999-2000 гг местные и вообще де факто победили.
да и перед любой "системой" они беззащитны.
Чаган
У меня на облаке лежит. И еще выкладывали в теме ссылки. Пробегитесь по предыдущим страницам.Вот конкретно пятая серия:
https://yadi.sk/i/D8mE8fbk-lwAXQА вот все первые пять вместе:
https://cloud.mail.ru/public/5sxB/3WKM7mK2B
Спасибо большое,посмотрел)) Согласен,во многом сомнительно.
Наоборот, полный бред именно с точки зрения реализма. Примерно как средняя часть бондарчуковского "антимассаракша", но там оно хотя бы весело, а тут - уныло.
Там бред, с точки зрения "диванного выживальщика", "взращенного" на литературе о БП.))
С платформы убрали пятую серию, в которой (простите за спойлер) произошел русский бунт. Жители глухой деревни объединившись против омоновцев, которые приехали уничтожить мирных жителей глухой деревни, собрали оружие и постреляли всех их.
А может не из-за бунта, а из-за уничтожения гражданских.
"Чипполино", "Незнайка на луне", "Эпидемия". Мда...
Никто "Чиполлино" не запрещал, хорош эту глупость повторять. Как младенцы стали: сами пукнут и сами звука испугаются.
Konstantin217Так и "Эпидемию" тоже "не запрещали". Есть такое понятие как "самоцензура". Если организаторы конкурса молодежных театров сняли с конкурса участника с его "Чипполино", то что это - "запретили" или нет? Формально - нет. А тебе б хотелось, чтоб организатора посетил скучный дядька из ССПП или подобной структуры и вручил запрет и повестку? Ну, при нынешней тенденции - ждать недолго...
Никто "Чипполино" не запрещал, хорош эту глупость повторять. Как младенцы стали: сами пукнут и сами звука испугаются.
А может не из-за бунта, а из-за уничтожения гражданских
Вот надеюсь от всей души, что именно так.
Я, конечно, старый уже. И закалка еще советская, и Армию помню еще ту, сам присягу давал "той стране". Может поэтому ну никак не укладывается у меня в голове картинка, "нарисованная" сценаристами в пятой серии.
То есть, когда а начале фильма (и книги) какие-то разбежавышиеся из оцепления "защитники Родины" кинулись грабить мирных обывателей - это воспринималось как эксцесс, случайность.
А вот методичное уничтожение "мирняка" - причем своего же под Череповцом, не аула какого-то под Шали... это уже, извините, перебор.
Будь моя воля - я бы сам заставил сценарий переписать.
Хотя, надо признать один факт- в первоисточнике, в книжке Яны Вагнер, тоже были сожженые деревни. Сказано про то было как бы вскользь. Но было.
А тоже уже слышал об этом... Подумал. Но потом у меня появилась мысль, что это такой пиар ход. Чтобы сериал пропихнуть дальше.
Ведь по сути сейчас "Удаляют. Смотрите быстрее". Они ещё говорят " Вот, сериал Слуга народа запретили. Это всё режим виноват".
Ребят? Вы серьёзно?
ЧаганВ книжке местные областные власти (не помню - какой город назывался) отдали приказ провести полную зачистку гражданских в 30-километровой зоне от города. 😞 А недвижимость спалить...
Хотя, надо признать один факт- в первоисточнике, в книжке Яны Вагнер, тоже были сожженые деревни. Сказано про то было как бы вскользь. Но было.
П.С. Насчет осуществимости/неосуществимости подобного в реале зарекаться не стал бы...
Так и "Эпидемию" тоже "не запрещали". Есть такое понятие как "самоцензура". Если организаторы конкурса молодежных театров сняли с конкурса участника с его "Чипполино", то что это - "запретили" или нет? Формально - нет. А тебе б хотелось, чтоб организатора посетил скучный дядька из ССПП или подобной структуры и вручил запрет и повестку? Ну, при нынешней тенденции - ждать недолго...
Не запрещали спектакль "Чиполлино", и с конкурса не снимали спектакль "Чиполлино".
То, что один единственный руководитель отказался выводить на свою сцену, не называлось "Чиполлино", и к "Чиполлино", собственно, имело весьма опосредованное отношение.
Я, конечно, старый уже. И закалка еще советская, и Армию помню еще ту, сам присягу давал "той стране". Может поэтому ну никак не укладывается у меня в голове картинка, "нарисованная" сценаристами в пятой серии.
А вот методичное уничтожение "мирняка" - причем своего же под Череповцом, не аула какого-то под Шали... это уже, извините, перебор.
А стремительно распространяющаяся эпидемия неизвестного заболевания, не поддающаяся лечению, не имеющая вакцины и убивающая за пару-тройку дней заразившегося - это в голове укладывается?
Я же говорю - сюжет не "диванный", а весьма реалистичный, поэтому и вызывающий столь активное неприятие у аудитории: "Чушь! Не может быть! Накосячили!".
Мляя.... Вот проблему придумали. А переозвучить пять минут или даже серию, чтобы это были не военные, а мародёры которые пользуются экипировкой и косят под военных - это наверное такая большая проблема при современных технологиях.
Это вызвало бы бурную реакцию с "диванов".)))
Тупо вошли в толпу беженцев в плотную практически к "воякам" и всех, нахрен захерачили.Угадай сколько сами потяряли?
...Хрен угадаешь ДВОИХ!
Расскажите, опишете как именно деревенские перебили военных? Короче окопали они мосинки,ППШ и СКСы. И что там было? Засада? Или что за стрельбище?
Справедливости ради: мосинка, ППШ и СКС после появления из дивана, больше в кадре не мелькали. Местные вплотную подобрались к военным, пряча под полой пистолеты и обрезы, и расстреляли солдат. Да, мелькнул пресловутый "узи".) Одноногий "командир" действовал ножом ("шмайсер", очевидно, оставил дома)).
Konstantin217В принципе ничего удивительного, тут в мирной жизни сотрудники на выезде на чп часто оказываются внутри толпы а эти могли и расслабится, типа стадо идет как надо пока, чай не первых уже на утилизацию готовили
Местные вплотную подобрались к военным
бирюк71
В принципе ничего удивительного, тут в мирной жизни сотрудники на выезде на чп часто оказываются внутри толпы а эти могли и расслабится, типа стадо идет как надо пока, чай не первых уже на утилизацию готовили
А как военные гражданских утилизировали?
В толпе спрятать оружие проще. Да и в упор расстрелять и перерезать,захватить по своему проще. Я сам писал как можно в упор небольшой патруль фрийцев расстрелять или гранату бросить.... Но с оговорками на то, что фрийцы первыми шмалять не начнут во всё что видят. Поэтому я и не пойму, почему военные не стали стрелять в толпу... Может способ утилизации какой-то волшебный у них был...
Поэтому я и не пойму, почему военные не стали стрелять в толпу... Может способ утилизации какой-то волшебный у них был...
Может и был. Куда-то и зачем-то они вывозили местных на автобусах.
бирюк71Ну вот когда Явные Зомби прут на тебя, тогда любой прям от пуза из пулемета поливать по ним будет.
ну больницу они на ноль помножили прямо на заднем дворе , отстреляли,
Когда авиацией сверху напалмом пожгли всё, тоже просто.
А только потенциально заражённых, всех подряд, именно мирняк...
Сомнительно что прям Так просто это для любых выполняющих приказ будет в реалии.
Стреляют во всех подряд обычно от Страха. А просто "по приказу", без явной угрозы своей жизни, совсем отмороженные Чистильщики должны быть.
sikharМожет поэтому проблемы с фильмом начались, не хотят народ пугать 😊
совсем отмороженные Чистильщики должны быть
Получается, что гражданские неплохо подлатались оружием и снарягой военных. Взвод покрошили. Это плюс взвод они вооружить могут.
У автобусов человек пять было, максимум.
А просто "по приказу", без явной угрозы своей жизни, совсем отмороженные Чистильщики должны быть.
В смысле "без явной угрозы"? Там каждый - явная угроза - эпидемия вокруг страшная. А гражданские без ОЗК и противогазов шастают.
Konstantin217Когда на тебя Не лезут, не пытаются прокусить горло и сожрать заживо.
В смысле "без явной угрозы"? Там каждый - явная угроза - эпидемия вокруг
Первая реакция если есть угроза, будешь отходить назад и только потом- стрелять. Когда видишь внешне нормальных людей. Это если не в Кино, а в реальности.
Когда на тебя Не лезут, не пытаются прокусить горло и собрать заживо.
Там и лезть не надо: не известно отчего заболеешь. Толи чихнут, толи дотронутся, толи оцарапают. Поэтому каждый - непосредственная и прямая угроза.
Первая реакция если есть угроза, будешь отходить назад и только потом- стрелять. Когда видишь внешне нормальных людей. Это если не в Кино, а в реальности.
Это в кино.) А в реальности будете палить в каждого, кто попробует приблизиться, поскольку не известно, как инфекция/вирус передаётся.
Konstantin217виноват ошибся значит . Не скачивал , пересмотреть лень было
пять было, максимум.
АХТАР
Поэтому я и не пойму, почему военные не стали стрелять в толпу... Может способ утилизации какой-то волшебный у них был...
Было волшебное мЫшление авторов сценария. Что вот именно так делаются эти дела - берутся первые попавшиеся "военные" и посылаются убивать детей. И они идут и убивают, совершенно буднично, как забор красят - "военные же". Без страха и упрёка 😊
20 минут назад
Пятый эпизод фантастического сериала "Эпидемия" (сериал о постапокалипсисе в России, снятый по мотивам романа Яны Вагнер "Вонгозеро"), удалён из онлайн-кинотеатра Premier.
Об этом первыми сообщили зрители в соцсетях. "Эпидемия" выходит по четвергам, и пятая серия была доступна к просмотру 12 декабря. Однако уже к субботе, 14 декабря, она исчезла с платформы, как и анонс шестой.
В настоящий момент показ сериала, судя по всему, приостановлен, до февраля 2020.
Предположительно, это произошло из-за реакции на события пятого эпизода, где показаны расстрелы силовиками мирных жителей, и последовавшие на это ответные действия населения. К слову, в самом романе ни о чём подобном речи не шло - события в серии полностью (за исключением финальной сцены) выдуманы сценаристами.
И хотя недавно мы писали про этот сериал, рекомендуя его к просмотру (https://lastday.club/epidemiya-vongozero-pervyj-udach ..), после выхода 5-й серии не уверены, что это стоит смотреть.
совсем отмороженные Чистильщики должны бытьреальность куды сложней и страшней
http://militera.lib.ru/prose/russian/adamovich1/02.html
Medved075
А чего в 5 серии не так? ну приехали военные и всех зачистили. чего ожидали то? Вон в фильмах великой гегемонии тама вообще на город просто яо сбрасывают, ну шоб точно все.
отрицательный рейтинг среди населения)))) раньше времени спалили контору. Тем более уже не в первый раз. Сериал "Крылья Родины", где революционеры вначале показаны как агенты западных спецслужб, погромщики, провокаторы, наркоши и участники оргий, сериал тоже "причесали")))
Было волшебное мЫшление авторов сценария. Что вот именно так делаются эти дела - берутся первые попавшиеся "военные" и посылаются убивать детей. И они идут и убивают, совершенно буднично, как забор красят - "военные же". Без страха и упрёка
Да перестаньте. Обеспечат вашим детям, жене, родителям безопасность и относительно нормальную жизнь в "военном городке", посреди эпидемии, не поддающейся излечению, в обмен на зачистку окрестностей от потенциальных переносчиков заразы - пойдёте и зачистите "без страха и упрёка".
Кто вам эти гражданские? А через пару-тройку зачисток вообще начнёте это воспринимать как повседневность.
Мы видим это начиная с Голливуда, потом комп игры. Все кто играл в того же сталкера заметили как преподносят конфликт в соседней стране. Моё первое мнение было "Специально что ли так делают. Информация даётся как в игре. Какие нафиг позывные у каждого второго. Ну прозвище допустим куда не шло. А это словно никнеим в игре. Группировки свои:военные, добробаты,нацбаты,наемники,сепары,ополченцы,добровольцы - только сталкеры одиночки и бойцы монолита официально не представились. И причём это со всех сторон участников СМИ.".
Так может и эту фигню загнали, что бы мозги людям не мыли. А то так внатуре какая техногенка и ещё что-то случись. Приедут военные на помощь, а местные подумают, что их убивать едут. К тому же в интернете фейков и постановки много. Вспомните Кемерово.
Например начнут звонить, в инет вбрасывать видео и остальное - "войска уничтожили жителей посёлка "Х", город "У" сожгли, и т.д и т.п. Мы дали отпор, выстояли. Не бойтесь, мы силы. Оружие в руки, и вперёд на баррикады.".
Я так подумал, это реально может быть. Всеми способами расшатать любуй ситуацию злые люди могут попытаться. Пример Кемерово, я уже приводил. А если ещё оппозиция и пятая колонна, то вообще весело. На работу приходишь, а там вечно недовольный клоун людей провоцирует на кипишь. Или жена тебе по ушам катает потому что ей лучшая подруга сказала....
Может мы уже заговор раскрыли.
А то честно надоели эти актёры, режиссеры, преподаватели которые прям открыто тянут на запад. Я только не пойму, им деньги платят за это, или они свято в это верят.
АХТАР
Есть инфа кто снимал,кто спонсор, сценаристы и т.д.?Может мы уже заговор раскрыли.
А то честно надоели эти актёры, режиссеры, преподаватели которые прям открыто тянут на запад. Я только не пойму, им деньги платят за это, или они свято в это верят.
в кинопоиск звглянуть религия не позволяет? режиссер, сценарист там есть. фамилии довольно известные, что снимали до того тоже находится в один клик. а кремлеботы вой уже подняли по поводу сериала. ату их, ай лю-лю )))
https://yandex.ru/news/story/O...&persistent_id= 82345359&rubric=personal_feed&from=story&comments=1
Надо узнать, что до этого снимал, ставил, с кем был замечен это "Костомаров" режиссёр, сценаристы, и кто спонсор.
Сейчас мы накопаем...
Кто может помогите.
АХТАР
Придётся самому расследование проводить...Надо узнать, что до этого снимал, ставил, с кем был замечен это "Комаров" режиссёр, сценаристы, и кто спонсор.
Сейчас мы накопаем...
Кто может помогите.
кинопоиск в помощь)))
Только про пару фильмов его слышал "Чернобыль и Полицейский с рублевки". Но среди остальных фильмов заметил фильм - как вы думаете про кого? Про НЕМЦОВА...
Думаю если покопаться, то и другие фильмы есть на эту тему. Про злой Мордор.
Короче. Мой вывод. Это всё спланированная акция. " Цензура. Ахи, Охи.". Возможно даже с помощью кого-то в верхах. А фильм всё равно покажут. Только преподнесут это как победу "Мы, банда плавленных сырков. Мы, боролись и победили в этом бою с цензурой режима Мордора. Ура, Товарищи. Тут зрители аплодируют... Кончили аплодировать. Мы строили,строили, и наконец построили".
АХТАР
Короче, этот Павел Костомаров. Режиссёр фильма эпидемия... Дал интервью телеканалу "ДОЖДЬ" - типо радио Эхо Москвы, на котором 90% разговоров о плохой власти и т.д.Только про пару фильмов его слышал "Чернобыль и Полицейский с рублевки". Но среди остальных фильмов заметил фильм - как вы думаете про кого? Про НЕМЦОВА...
Думаю если покопаться, то и другие фильмы есть на эту тему. Про злой Мордор.
Короче. Мой вывод. Это всё спланированная акция. " Цензура. Ахи, Охи.". Возможно даже с помощью кого-то в верхах. А фильм всё равно покажут. Только преподнесут это как победу "Мы, банда плавленных сырков. Мы, боролись и победили в этом бою с цензурой режима Мордора. Ура, Товарищи. Тут зрители аплодируют... Кончили аплодировать. Мы строили,строили, и наконец построили".
серьезно? а вот Федя-бурундучок снял "Обитаемый остров", вообще про мордор как раз. по пропаганде нашей прошелся. но лижет регулярно и сиську минкульта сосет. Как быть?
Konstantin217Да перестаньте. Обеспечат вашим детям, жене, родителям безопасность и относительно нормальную жизнь в "военном городке", посреди эпидемии, не поддающейся излечению, в обмен на зачистку окрестностей от потенциальных переносчиков заразы - пойдёте и зачистите "без страха и упрёка".
Кто вам эти гражданские? А через пару-тройку зачисток вообще начнёте это воспринимать как повседневность.
Да, такое возможно. Можно сделать чистильщиков, замотивировать и так далее. Но это во-первых, требует времени, во-вторых, получаются совсем другие люди с другим поведением. Это во-первых. А во-вторых, при катастрофической убыли населения зачищать компактно сидящих на месте живых людей (не пытающихся вломиться на чистую территорию и т.п.) - это настолько идиотское занятие, что нужен совсем безмозглый "тёмный влостелин", чтобы тратить ресурсы и людей (драгоценнейших людей, их МАЛО осталось, кем властвовать-то?) на бессмысленные зачистки. То есть, как я и говорил, сценарий дебильный, консультанты, имеющие понятие о том, как всё работает, и на одном гектаре не проходили, просто художнег так видит.
Makc K PetrovДа, такое возможно. Можно сделать чистильщиков, замотивировать и так далее. Но это во-первых, требует времени, во-вторых, получаются совсем другие люди с другим поведением. Это во-первых. А во-вторых, при катастрофической убыли населения зачищать компактно сидящих на месте живых людей (не пытающихся вломиться на чистую территорию и т.п.) - это настолько идиотское занятие, что нужен совсем безмозглый "тёмный влостелин", чтобы тратить ресурсы и людей (драгоценнейших людей, их МАЛО осталось, кем властвовать-то?) на бессмысленные зачистки. То есть, как я и говорил, сценарий дебильный, консультанты, имеющие понятие о том, как всё работает, и на одном гектаре не проходили, просто художнег так видит.
конкретней можно?
Но это во-первых, требует времени,
Это не требует времени - люди мрут в буквальном смысле на глазах, выбор надо делать очень быстро.
во-вторых, получаются совсем другие люди с другим поведением.
Какая разница с каким они поведением? Они выполняют нужную руководству задачу.
А во-вторых, при катастрофической убыли населения зачищать компактно сидящих на месте живых людей (не пытающихся вломиться на чистую территорию и т.п.) - это настолько идиотское занятие, что нужен совсем безмозглый "тёмный властелин", чтобы тратить ресурсы и людей (драгоценнейших людей, их МАЛО осталось, кем властвовать-то?) на бессмысленные зачистки.
Сегодня не пытаются, завтра попытаются. Они потенциальный источник и материал для распространения эпидемии. Уничтожение создаёт карантинную зону без эпидемии, где выживут оставшиеся.
О каком властвовании речь идёт? Эпидемия стремительно распространяется, вакцины нет, способ передачи неизвестен. Главное - выжить.
То есть, как я и говорил, сценарий дебильный, консультанты, имеющие понятие о том, как всё работает, и на одном гектаре не проходили, просто художнег так видит.
Как это ни странно - этот сценарий максимально приближен к реальности. Поэтому и вызывает бурю негодования у "диванной армии".
Дата подписания 3 июля 2016 г.
Опубликован 6 июля 2016 г.
Вступает в силу 3 июля 2016 г.
Изменения и поправки
Федеральный закон от 2 декабря 2019 г. N 404-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"Федеральный закон от 11 октября 2018 г. N 364-ФЗ "О внесении изменений в статьи 9 и 16 Федерального закона "О войсках национальной гвардии Российской Федерации" и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях"
Комментарии Российской Газеты
Новый пакет законов разъяснил статус и функции Нацгвардии
5011
Принят Государственной Думой 22 июня 2016 года
Одобрен Советом Федерации 29 июня 2016 года
Статья 21. Применение оружия
1. Военнослужащий (сотрудник) войск национальной гвардии имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять оружие в следующих случаях:
1) для защиты граждан, военнослужащих (сотрудников) войск национальной гвардии, должностных лиц государственных органов и органов местного самоуправления;
2) для пресечения попытки завладеть оружием, боевой, специальной и иной техникой, собственными объектами войск национальной гвардии;
3) для освобождения заложников, пресечения террористических и иных преступных посягательств;
4) для задержания лиц, застигнутых при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающихся скрыться либо оказывающих вооруженное сопротивление;
5) для производства предупредительного выстрела, а также для подачи сигнала тревоги или вызова помощи путем производства выстрела вверх или в ином безопасном направлении;
6) для пресечения попыток лиц незаконно проникнуть на территории (акватории) (покинуть территории (акватории) охраняемых войсками национальной гвардии объектов, а также постов и других мест несения войсками национальной гвардии боевой службы, если невозможно пресечь эти попытки иным способом;
7) для остановки транспортного средства, плавучего средства (судна) путем его повреждения, если водитель (капитан) отказывается остановиться, несмотря на законные требования сотрудников полиции или военнослужащих (сотрудников) войск национальной гвардии;
8) для обезвреживания животного, угрожающего жизни или здоровью граждан или военнослужащего (сотрудника) войск национальной гвардии;
9) для разрушения запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих проникновению в жилые и иные принадлежащие физическим лицам помещения и на принадлежащие им земельные участки, на территории и в помещения организаций независимо от форм собственности по основаниям, предусмотренным статьей 12 настоящего Федерального закона.
2. Военнослужащий (сотрудник) войск национальной гвардии имеет право применять оружие во всех случаях, когда настоящим Федеральным законом разрешено применение боевой и специальной техники.
3. Военнослужащий (сотрудник) войск национальной гвардии имеет право применять оружие без предупреждения при отражении нападения с использованием оружия, боевой и специальной техники, транспортных средств, летательных аппаратов, морских или речных судов.
4. Запрещается применять оружие в отношении женщин с видимыми признаками беременности, лиц с явными признаками инвалидности и малолетних лиц, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения группового или иного нападения, угрожающего жизни или здоровью граждан или военнослужащего (сотрудника) войск национальной гвардии.
5. Военнослужащий (сотрудник) войск национальной гвардии не имеет права применять оружие при значительном скоплении людей, если в результате его применения могут пострадать случайные лица, за исключением случаев применения оружия в целях предотвращения (пресечения) террористического акта, освобождения заложников, отражения группового или вооруженного нападения на важные государственные объекты, специальные грузы, сооружения на коммуникациях, охраняемые войсками национальной гвардии, и на собственные объекты войск национальной гвардии.
6. Вооруженным сопротивлением или вооруженным нападением признается сопротивление или нападение, совершаемые с использованием оружия любого вида, либо предметов, конструктивно схожих с оружием или внешне не отличимых от него, либо предметов, веществ и механизмов, при помощи которых могут быть причинены тяжкий вред здоровью или смерть.
https://rg.ru/2016/07/06/gvardia-dok.html
режиссер экранизировал статью ФЗ. Но крепостным об этом раньше времени знать не следует.))))
АХТАР
Что именно ты страшного увидел в этом законе Ф/3 пункт? Ты в армии не служил что ли? Тупо устав караульной службы... У тебя оружие есть? Ты сдавал охот минимум и минимум обращения с оружием?
а кто сказал, что страшного? скрытно подойти и снять уже с трупов оцепляющих оружие и снаряжение.
какое отношение к охотминимуму имеет устав караульной службы?))))
moby_oneсерьезно? а фот Федя-бурундучок снял "Обитаемый остров", вообще про мордор как раз. по пропаганде нашей прошелся. но лижет регулярно и сиську минкульта сосет. Как быть?
Да говорю же тебе. Это провокация " Цензура и т.д.". Возможно сами сняли с просмотра, или подкупили, подбили кого-то на такой замут. Выйдет ваша серия, не бойтесь. А если боитесь, то сравните как было и как стало.
А про остров - давай лучше про "Ферму свиней" или как оно называется. Когда там на ферме выборы были, и свинья баллотировалась на выборах. А ещё лучше внатуре "Чиполлино". Возьми 90% произведений и фильмов с властью той или иной, и получишь " призывы,на баррикады".
Есть платформа Премьер, она показывает сериал. Они гавно не льют. А какой-то режиссёр, что-то там звездит. Сказали в феврале покажут сериал.
Если такой прям сериал крутой, то его другие инет каналы перекупят.
Был бы Мордор, то этот режиссёр уже баланду бы кушал по 282 статье УК РФ.
Рекламируют сами себя. Я вот например не узнал бы,что эту серию убрали, и про весь этот бред,если бы не читал этот форум. Мне если честно начать и розами засыпать. Деятели искусства, чтоб им пусто было...
moby_oneа кто сказал, что страшного? скрытно подойти и снять уже с трупов оцепляющих оружие и снаряжение.
какое отношение к охотминимуму имеет устав караульной службы?))))
Я что-то не догоняю.... Пост #520 ты написал о законе. Что конкретно, ты хотел сказать этим постом?
АХТАРЯ что-то не догоняю.... Пост #520 ты написал о законе. Что конкретно, ты хотел сказать этим постом?
там написано. последнее предложение. "режиссер экранизировал статью ФЗ. Но крепостным об этом раньше времени знать не следует.))))"
moby_oneа кто сказал, что страшного? скрытно подойти и снять уже с трупов оцепляющих оружие и снаряжение.
какое отношение к охотминимуму имеет устав караульной службы?))))
Ты про фильм или про что?
А что общего у охотминимума, правил обращения с оружием которое ты в РОХе должен был сдавать и уставом К Службы - ты бы понял если бы читал их.
Вот и вывод, или не читал, или не служил, или оружия нет...
moby_oneтам написано. последнее предложение.
А конкретнее? Не ребусы же разгадываем.
АХТАРА конкретнее? Не ребусы же разгадываем.
вроде по-русски написал....
АХТАР
Что именно в статье о применении оружия не надо знать крепостным раньше времени?
Что по безоружным будут стрелять.
moby_oneЧто по безоружным будут стрелять.
Где и как конкретно это написанной? Скопируй. Ты не правильно читаешь или не понимаешь.
тоже про эпидемию)
Medved075
А чего в 5 серии не так?
Поведение населения, скорее всего. "Сказка ложь, да в ней намек". А намеки должны быть идеологически верными, а то мало ли )
АХТАР
А про остров - давай лучше про "Ферму свиней" или как оно называется. Когда там на ферме выборы были, и свинья баллотировалась на выборах. А ещё лучше внатуре "Чиполлино".
"Незнайку на Луне" забыли )
АХТАРГде и как конкретно это написанной? Скопируй. Ты не правильно читаешь или не понимаешь.
Ст. 21, пункт 6. Специально выделил жирным, для тех у кого дислексия.
АХТАР
Есть инфа кто снимал,кто спонсор, сценаристы и т.д.?Может мы уже заговор раскрыли.
А то честно надоели эти актёры, режиссеры, преподаватели которые прям открыто тянут на запад. Я только не пойму, им деньги платят за это, или они свято в это верят.
там все проще как два ссаных пальца. сценарии пишут еврейские девочки и мальчики живущие большей частью в загранице, тоесть ценности у них мягко говоря не православные и не понятные нам, да еще и русофобию присовывают подсознательно. а тут у их эти сценарии покупают, типа по знакомству, примерно как бездарные фуфловые диссертации писанные знакомыми неграми, задешево и без новизны 😊
moby_oneСт. 21, пункт 6. Специально выделил жирным, для тех у кого дислексия.
Да там ничего страшного не написанно.
Medved075там все проще как два ссаных пальца. сценарии пишут еврейские девочки и мальчики живущие большей частью в загранице, тоесть ценности у них мягко говоря не православные и не понятные нам, да еще и русофобию присовывают подсознательно. а тут у их эти сценарии покупают, типа по знакомству, примерно как бездарные фуфловые диссертации писанные знакомыми неграми, задешево и без новизны 😊
Это вы путаете с покупкой и адаптацией для РФ сценариев зарубежных сериалов. Например, французский Налет или американский Хомеленд. С последним вообще забавно получилось. Сняли только часть перепевки первого сезона с Машковым. А дальше не пошли, рассказывать о предателях и шпионах из числа членов совета федерации не разрешили))))
Можноже скинуться всей ганзой и снять правильное кино про бп. С блэкджеком и шлюхами
Есть такое уже давно. "Безумный Макс" называется. Там реализованы все наши мечты: монструозные БП-мобили, бензина - залейся, жратвы - от пуза, женщины - податливые, власти - нет, оружие - любое...
Konstantin217В последнем новоделе - возможно, а в каноническом вроде не всё так радужно: и за бензоколонку воевали и за одним-единственным бензовозом целым кагалом гонялись, и с патронами как-то сложно там было, больше эрзацами рубились...
бензина - залейся, ... оружие - любое
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
В последнем новоделе - возможно, а в каноническом вроде не всё так радужно: и за бензоколонку воевали и за одним-единственным бензовозом целым кагалом гонялись, и с патронами как-то сложно там было, больше эрзацами рубились...
Да про канонический сейчас и не помнит уже никто.
Глянул разрекламированную вами эпидемию. Зашивание глубокой ножевой раны брюха в 3й серии, путём зашивания кожи - это что-то с чем-то. ни разу не хирург, но думаю больному такое лечение бы не помогло...
Правильно. Надо было серию а-ля "Доктор Хаус" снимать.)
Konstantin217Правильно. Надо было серию а-ля "Доктор Хаус" снимать.)
Ага,или "Склифосовский"))))
Как бы там ни было распоротые кишки сами себя не зашьют.
Это понятно. Только сериал не об этом.
Romansergeish1980ну или "Записки юного врача" по Булгакову
Ага,или "Склифосовский"))))
Konstantin217Это понятно. Только сериал не об этом.
Может и не об этом, но про это. Упомянуть по крайней мере можно было. Ну или вообще не показывать, а просто текстом проговорить.
Может и не об этом, но про это.
Про что - "про это"? Про лечение ножевых ран в реальном времени? Я, лично, про драп в Карелию смотрю, а не про то, как раненый две неделе в постели лежит, со всеми медицинскими подробностями.)))))
Человеческая память она такая, фрагментарная - "а чо, я помнится в кино видел достаточно кожу сшить..., чо я кожу не зашью?".
bord-51
Ну вот если зашьют тебя как-нибудь насмотревшись такого, тогда и поделишься впечатлениями. Для этого БП не обязательно. Достаточно в реальной глуши на сук напороться.
Как зашивать надо?
Ну вот если зашьют тебя как-нибудь насмотревшись такого, тогда и поделишься впечатлениями. Для этого БП не обязательно. Достаточно в реальной глуши на сук напороться.
А чего делать в этой ситуации?
Это если крупные сосуды не задеты. Впрочем если задеты, то уже ничем не помочь.
bord-51
Для человека не имеющего знаний и опыта - никак. Заткнули, антибиотик вкололи (именно вкололи, есть пить нельзя) и ищем хирурга. Нет хирурга, то хотя бы врача молодого, пока он практику в морге не забыл. Если повезёт - день-два несчастный в ожидании медика протянет. Тут главная проблема в обезвоживании будет...
Это если крупные сосуды не задеты. Впрочем если задеты, то уже ничем не помочь.
если рана типа «колотая» то могно прижечь, если доктора с шитьем нету. резаную типа пропорото от уха до колена хз, вотка нитки и обысная даже рыболовная леска спасали много людей.
moby_one
LAST DAY CLUB
И хотя недавно мы писали про этот сериал, рекомендуя его к просмотру (https://lastday.club/epidemiya-vongozero-pervyj-udach ..), после выхода 5-й серии не уверены, что это стоит смотреть.
надо смотреть.
Medved075если рана типа 'колотая' то могно прижечь,
А ничё что говно из кишок в брюшину лезет? Перед зашить, надобно брюшину полностью вскрыть, повреждения органов сшить, возможно с частичным или полным их удалением, говно всё вымыть и только потом мышцу и кожу зашивать. Хирургу с командой и принадлежностями на это несколько часов надо.
bord-51А ничё что говно из кишок в брюшину лезет? Перед зашить надобно брюшину полностью вскрыть, повреждения органов сшить, возможно с частичным или полным их удалением, говно всё вымыть и только потом мышцу и кожу зашивать. Хирургу с командой и принадлежностями на это несколько часов надо.
Может пронесло и кишки не задело но мужичек дюже впечатлительный аднака - сразу копыта в стороны ....
И еще, помнится, герои книги отдавали себе отчет, что в этой ситуации они могут только заштопать шкуру и надеяться на чудо.
И еще у них был медицинский справочник.
Справочник нашелся быстро — собирая вещи, мы вспомнили о нем в последнюю очередь, уже после того, как все остальное было уложено, и Сережа просто воткнул его между двумя большими сумками. Я включила маленькую потолочную лампочку и осталась в машине, чтобы пролистать его в тишине — в холодный, темный дом возвращаться было незачем, а здесь было тепло и спокойно. Я была почти уверена, что ничего не найду, — что тут может быть полезного, в этой тонкой книжке — лекарственные растения, симптомы детских инфекций? К моему удивлению, нужная мне статья нашлась почти сразу — совсем короткая, неподробная, и почти каждый абзац в ней заканчивался фразой «без промедления эвакуировать в хирургическое учреждение», но она была, эта статья, я прочла ее два раза подряд, медленно, пытаясь понять каждое предложение...И последнее, вот... эти длинные, сложносочиненные предложения, фирменный стиль авторши - она наверняка прекрасно умеет шить, ну или вязать крючком: стежок, еще стежок, еще точка с запятой, мысль внутри мысли, рефлексия в каждой строчке.— Есть две новости — плохая и очень плохая, — сказала я, потому что они ждали от меня каких-то слов, как будто оттого, что книжка была у меня в руках, я одна знала, что нужно делать, — если нож вошел неглубоко, нужно просто зашить рану и как-то остановить кровь, и тогда, если не начнется заражение, он выкарабкается — но ему нужно лежать, дня три или четыре, и все это время нам придется провести здесь.
Они продолжали молча смотреть на меня и ждали, что я скажу дальше, и тогда я закончила, мысленно радуясь, что здесь, в этой комнате, нет Марины, а девочка еще слишком мала, чтобы понять мои слова:
— Если нож вошел глубоко, проткнул брюшную стенку и повредил что-нибудь у него внутри, — сказала я, — мы ничем не сможем ему помочь, даже если зашьем рану и остановим кровь — он все равно умрет. Я только не знаю когда, — добавила я, потому что они все еще молчали, — там не написано. И мне кажется, это будет очень мучительная смерть.
...прокол, еще прокол, узелок, господи, какие же гадкие вещи лезут в голову, хорошо, что никто не слышит моих мыслей, у него была толстая куртка, и живот — у него такой живот, а нож был совсем небольшой, с коротким широким лезвием, только почему так мало крови, мы сейчас зашьем его, перебинтуем, а назавтра он весь вздуется, почернеет и начнет мучительно, долго умирать, сколько нужно времени, чтобы умереть от внутреннего кровотечения — день, два, и мы все это время будем сидеть тут и ждать, когда же он наконец умрет, мы ведь не сможем его тут оставить — одного в остывающем доме, и мы будем просто ждать, и мысленно торопить его, потому что каждый потерянный день уменьшает наши шансы добраться до цели, и почувствуем облегчение, когда это закончится, — обязательно, а потом мы закопаем его в землю прямо здесь, за домом, неглубоко, потому что она наверняка промерзла метра на полтора, прокол, еще прокол, узелок, отрезать нитку, промокнуть кровь.Но чего не отнять - пишет неплохо. Умеет вот это все, стёжки и узелки.
U**erИмхо, после пятой серии смотреть бессмысленно, т.к. дальше по сюжету - ничего особо интересного (полезного для нас) быть не должно. А дальше - зимовка ГГ-ев на озере (после прибытия группы к цели) и обсасывание внутренних личных проблем группы, в основном.
[Сериал "Эпидемия"] надо смотреть.
Имхо, проще прочитать саму книжку ("Вонгозеро" и ее продолжение). Книжка поинтереснее экранизации, как и всегда впрочем.
П.С. Не могу не отдать должное российским ТВ-сериальщикам. При нынешнем упадке жанра сериал "Эпидемия" - настоящий прорыв.
Ни мародёрства, ни канибализма, ни любви к оружию и животным.
Где тюнинг? Где прицелы? Где вещества и бухло?
Где изготовление взрывчатки из подручных? Курсы кройки и шитья значит нашли а поваренную книгу нет?! Пфф
Где отрезания бошек нацменьшинств и месть представителям власти?
Где элитные выживальщики с гб и травматами? Где уберпухи с тепловизорами и фа? Броники, сферы, троллинг по радио федералов как в 91?
Где секты и секс? Где изнасилования и педофилия? Где насильное заражение и прочие издевательства? Где АУЕ с их весёлыми шутками?
Никто руки и жопу не моет и даже не вытирает. Где пищевые отравления?
Какой то слишком комфортный бп..ни на что не подрочить.
Киньте инвайт этому новоиспеченному беркему на ганзу.
Ohotnik_russia
Без геев, фемок и нигеров смотреть не стал!
Ээээ попытки изнасилования и педофилии в сериале в наличии 😀 также как и ограбление бензозаправки , даже классика жанра - поленом промеж ушей есть , ииза угла , с последующим ограблением корована ... Ещё намек на канибализм и превращение в зомбаков .... Пубертатная манда помыкающая пубертатный же аутимтом тож в наличии 😀
что власть ссытсяп. как хомячков боится 😊, но "ход конём" выполнен прекрасно!
Ohotnik_russia
Без геев, фемок и нигеров смотреть не стал!
Ни мародёрства, ни канибализма, ни любви к оружию и животным.
Где тюнинг? Где прицелы? Где вещества и бухло?
Где изготовление взрывчатки из подручных? Курсы кройки и шитья значит нашли а поваренную книгу нет?! Пфф
Где отрезания бошек нацменьшинств и месть представителям власти?
Где элитные выживальщики с гб и травматами? Где уберпухи с тепловизорами и фа? Броники, сферы, троллинг по радио федералов как в 91?
Где секты и секс? Где изнасилования и педофилия? Где насильное заражение и прочие издевательства? Где АУЕ с их весёлыми шутками?
Никто руки и жопу не моет и даже не вытирает. Где пищевые отравления?
Какой то слишком комфортный бп..ни на что не подрочить.
Киньте инвайт этому новоиспеченному беркему на ганзу.
весь этот сброд помер от диареи в первой серии, кмк.
Посмотрел четыре серии. Косяков много. Но ведь сериал совершенно не о выживании, а о том, как даже в таких условиях остаться человеком...
А какие там, с вашей точки зрения, "косяки"?
Konstantin217А какие там, с вашей точки зрения, "косяки"?
В контексте палаты там один сплошной косяк 😀
Машины не подготовленные , тушняк считают банками а не ящиками .... Даже тактических фонарей нема 😀
В контексте палаты там один сплошной косяк
Вот только написать хотел.))) Главный "косяк": они не готовились к БП.)))
Главный косяк в том, что женщина пытается описать пуступки мужчин в таких ситуациях со своей точки зрения, что у нее плохо получается.
Женские характеры более или менее понятны, мужские совершенно поверхностные, поступки их нелогичны и полны женских стереотипов о мужчинах.
Konstantin217Вот только написать хотел.))) Главный "косяк": они не готовились к БП.)))
Ну ружья есть,стрелять умеет,хоть что то))
Читал книжку. Главные герои какие то терпилы и нытики
Фантастические персонажи. В жизни таких не бывает.
"Без геев, фемок и нигеров смотреть не стал!
Ни мародёрства, ни канибализма, ни любви к оружию и животным.
Где тюнинг? Где прицелы? Где вещества и бухло?
Где изготовление взрывчатки из подручных? Курсы кройки и шитья значит нашли а поваренную книгу нет?! Пфф
Где отрезания бошек нацменьшинств и месть представителям власти?
Где элитные выживальщики с гб и травматами? Где уберпухи с тепловизорами и фа? Броники, сферы, троллинг по радио федералов как в 91?
Где секты и секс? Где изнасилования и педофилия? Где насильное заражение и прочие издевательства? Где АУЕ с их весёлыми шутками?
Никто руки и жопу не моет и даже не вытирает. Где пищевые отравления?
Какой то слишком комфортный бп..ни на что не подрочить.
Киньте инвайт этому новоиспеченному беркему на ганзу.
Телеканал ТНТ Premier приостановил показ антиутопии 'Эпидемия' после серии с расстрелом населения силовиками
Эпидемия цензуры
Телеканал ТНТ Premier приостановил показ антиутопии 'Эпидемия' после серии с расстрелом населения силовиками
Боян с бородой.
На сайте висит анонс с 20 декабря - завтра узнаем.
Surov BoberПлюсуюсь, так и есть.
Читал книжку ["Вонгозеро"]. Главные герои какие то терпилы и нытики, даже если сравнить с той троицей, которая соседствовала с ними на озере.
Главный косяк в том, что женщина пытается описать пуступки мужчин в таких ситуациях со своей точки зрения, что у нее плохо получается.
Женские характеры более или менее понятны, мужские совершенно поверхностные, поступки их нелогичны и полны женских стереотипов о мужчинах.
Но не это в книжке интересно. Удивило то, как трезво описано поведение властей и окружающих людей в подобной форсмажорной обстановке. Все четко и реалистично. В реале примерно так и было бы. Никаких "МЧС на голубых вертолетах", никаких иллюзий по части "гуманности" властей и пр. Создается впечатление, что слюнявых и женоподобных ГГ-ев описывал один человек (явно ОЖП писала), а весь общий антураж - совсем другой. Мужа она, что-ли, поднапрягла?...
ЧаганХоть с опозданием, но все же посмотрел. Спасибо.
У меня на облаке лежит.
Прямо на ходу переобуваются, всего то надо было - доснять несколько минут перед шестой серией и вуаля ))
чистильщики уже бандиты
Это где объяснено?
Konstantin217начало фильма, по радио сказали про попытки криминала захватить власть и конфронтации жителей с чистильщиками маскирующимися под силовые подразделения 😊 то есть бандитов то можно шинковать 😊
Это где объяснено?
начало фильма, по радио сказали про попытки криминала захватить власть и конфронтации жителей с чистильщиками маскирующимися под силовые подразделения то есть бандитов то можно шинковать
Нашёл. А никто, часом, не помнит, где в предыдущих сериях было сказано, что "чистильщики" - представители власти?
а зачем бандитам пустая территория и масовые казни?
А зачем им эпидемия и переносчики? Алгоритм абсолютно тот же, что и у властей: устроили базу, зачистили всё вокруг, обезопасились.
Konstantin217А зачем им эпидемия и переносчики? Алгоритм абсолютно тот же, что и у властей: устроили базу, зачистили всё вокруг, обезопасились.
Сомнительно , они же не с луны свалились все такие стерильные
Для властей ресурс - ресурсы, для банд на этапе накопления капитала - ресурс-люди, потому что нет технологий.
Где растаскивания хранилищ госрезерва? Сколько прошло с заражения, удобно так когда время сам определяй, сутки прошли или неделя?
По вирусу то выяснили что?
С армией что случилось? Семейные рассосались по норам со своими овуляхами или сбились в кучи?
Беременных только не хватает - новые маркеры вируса и довление яжматерей.
Хоть бы одна фемка от гея залетела.
Бюджет маловат на данном этапе, то и поперлись в ебеня, а так интересно было что происходить будет в том же ММДЦ, где илитные шлюхи, море кокса и стволов.
А то я там как то жил в хостеле, прикольно.
Ohotnik_russia
Это было сразу понятно что переобуются чистильщики в ауе. Пригрозили пальчиком.
Для властей ресурс - ресурсы, для банд на этапе накопления капитала - ресурс-люди, потому что нет технологий.
Где растаскивания хранилищ госрезерва? Сколько прошло с заражения, удобно так когда время сам определяй, сутки прошли или неделя?
По вирусу то выяснили что?
С армией что случилось? Семейные рассосались по норам со своими овуляхами или сбились в кучи?
Беременных только не хватает - новые маркеры вируса и довление яжматерей.
Хоть бы одна фемка от гея залетела.
Бюджет маловат на данном этапе, то и поперлись в ебеня, а так интересно было что происходить будет в том же ММДЦ, где илитные шлюхи, море кокса и стволов.
Ну потенциально то одна тама от несовершеннолетнего актиста залетела 😀
Konstantin217Нашёл. А никто, часом, не помнит, где в предыдущих сериях было сказано, что "чистильщики" - представители власти?
Ну на ауе тоже не похожи , а вот на чвк ....... Фени нема зато дисциплина в наличии
Сомнительно , они же не с луны свалились все такие стерильные
И поэтому им не должна была прийти в голову идея, что если зачистить всё вокруг, то эпидемия к ним не придёт?
бирюк71Ну, то есть жителям в случае БП все равно - настоящие силовые подразделения, или бандиты под них маскируются - в любом случае считать их бандитами и отстреливаться 😊
начало фильма, по радио сказали про попытки криминала захватить власть и конфронтации жителей с чистильщиками маскирующимися под силовые подразделения 😊 то есть бандитов то можно шинковать 😊
Ну на ауе тоже не похожи , а вот на чвк ....... Фени нема зато дисциплина в наличии
То есть мы все пукнули так громко (власть зачищает гражданских!!!), что не обратили внимания на то, что нигде не сказано, что это власть.
"Ну, а кто ещё?".(С)
Ну, то есть жителям в случае БП все равно - настоящие силовые подразделения, или бандиты под них маскируются - в любом случае считать их бандитами и отстреливаться
Так если вас уничтожают - какая вам разница, кто уничтожает?
Konstantin217То есть мы все пукнули так громко (власть зачищает гражданских!!!), что не обратили внимания на то, что нигде не сказано, что это власть.
"Ну, а кто ещё?".(С)
В пятой серии на деревенском совете было, что они власть. А в радиопереговорах, при проезде каравана мимо автобусов, было сказано, что "их погранцы на блокпостах отловят".
В первой серии видоблохер, говорит что изоляцию начали менты, а позже им в помощь пришли "военные санитары". Номера на грузовиках санитаров чёрные.
Ну и как минимум странно появление такого количества вооружённых людей, со спец техникой, бтрами и не имеющими к власти никакого отношения. И чтоб власть с ними не боролась и по телеку не заявила ничего.
Самое главное их герои сериала воспринимают как представителей власти.
Но вот раскраска авто мне не знакома.
О силе кино. Не успели показать, а уже один пошёл ФСБшников стрелять...Тише... А то досмотреть не дадут. )))
bord-51кстати да, я тоже вспомнил. Странная банда с пограничниками и блок-постами. 😊 Мысль еще такая, этот хайп со снятием с трансляции сами киношники и провернули для рекламы. Я всего то 2 серии и посмотрел 5 и 6. 5-ю специально сняли на грани, а в 6-й сразу отыграли назад.
В пятой серии на деревенском совете было, что они власть. А в радиопереговорах, при проезде каравана мимо автобусов, было сказано, что "их погранцы на блокпостах отловят".
В остальном сериал как сериал, все штампы в наличии. Бродячие мертвецы еще и подебильнее будут, а вон их сколько снимают.
В пятой серии на деревенском совете было, что они власть. А в радиопереговорах, при проезде каравана мимо автобусов, было сказано, что "их погранцы на блокпостах отловят".
В первой серии видоблохер, говорит что изоляцию начали менты, а позже им в помощь пришли "военные санитары". Номера на грузовиках санитаров чёрные.
Ну и как минимум странно появление такого количества вооружённых людей, со спец техникой, бтрами и не имеющими к власти никакого отношения. И чтоб власть с ними не боролась и по телеку не заявила ничего.
Самое главное их герои сериала воспринимают как представителей власти.
Но вот раскраска авто мне не знакома.
Ну, как минимум, косвенные свидетельства, в пользу властей есть.
Хотя, как раз в деревне, техника у "чистильщиков" почти вся гражданская: газ 66 (номера обычные), два пазика (один школьный, второй рейсовый) и что-то гусеничное, но, явно не танк и не бтр.
В деревне они на банду больше и похожи.
На деревенском совете, опять же, говорят, что не знают, кто они такие: "Может, китайцы"(с). Да, и радиопереговоры (рация на столе) тоже не позволяют однозначно идентифицировать их как военных.
Konstantin217И поэтому им не должна была прийти в голову идея, что если зачистить всё вокруг, то эпидемия к ним не придёт?
Зачистка это как бы потенциальная возможность занести ьациллу в группу
Отсюда вывод - меньший рис к при сидении чем при активных действиях
Но я не зря про луну говорил - неужели никто в группе не контактировал с другими людьми до и в самом начале эпидемии ?
Вот и сложите даа и два
Ну ни как на бандюков не тянут
Никто ничего не знает, глубинка же, че с вирусом непонятно же, у них там 3Г ловит или оптика проложена, от куда берут инфу, с радио что ли?
Зачем чистить вручную, когда можно залить газом или напалмом/смерчем-градом, а уже потом напалмом и уже потом вручную как во Вьетнаме.
Либо там одни на подсосе у других и живут они отдельно?
Как вы собрались на деревенскую укв станцию ловить переговоры военных? Хоть адну радиолюбительскую антенну видели на подьезде к селу? Проволочку натянули?
Либо сами менты перешли на сторону ауе (у ментов нет акм), поснимав с себя регалии либо спецотряды для Зачисток со спецтранспортом (специально чтоли выбирали из простого гражданского чтобы не палить контору, типа ублюдков у круза?) от местных чвк. Только зачем чвк быть в ебенях, чтобы поддерживать их жизнь это много что надо строить дорог, другой инфраструктуры. Почему ни у кого не возникла мысль выяснить кто же это и нанести им дружеский визит?
Интересно было видеть как пейзаны будут выживать в бп. Они либо матереют, либо ломаются, либо становятся 200 или зомби, а тут все как то не так как мы привыкли в других лорах постапокала.
Одни домыслы, чем и интересен до сих пор сериал.
Зачистка это как бы потенциальная возможность занести ьациллу в группу
Зачистка - это создание карантинной безопасной зоны вокруг базы.
Но я не зря про луну говорил - неужели никто в группе не контактировал с другими людьми до и в самом начале эпидемии?
Про луну не понял, но болезнь развивается очень быстро - 3-4 дня - летальный исход. Т.е. проблем с установлением заразившихся вообще нет.
Зачем чистить вручную, когда можно залить газом или напалмом или смерчем-градом, а уже потом напалмом и уже потом вручную.
Не военные, всё же?
Как вы собрались на деревенскую укв станцию ловить переговоры военных?
Что за деревенская укв-станция?
пециально чтоли выбирали из простого гражданского чтобы не палить контору
Перед кем не палить? Перед зачищаемыми?
Почему ни у кого не возникла мысль выяснить кто же это и нанести им дружеский визит?
У вас бы возникла мысль зимой, в эпидемию, отправиться неизвестно куда и воевать неизвестно с кем? Причём этот "неизвестно кто" хорошо вооружён и экипирован, и оружие применять не стесняется.
Поражает "масштаб" или мы видим субьективное мнение пейзанов и они путают одно с другим (или сценарист полный дибил).
Если это роадтрип-муви и наш отряд едет просто туда куда едут, и боятся всего но это же не думеры а бумеры, которые маломальски понимают что то в правах и общеведении.
Нанести везит некому. Если только не главбабой. Приехала бы и спросила постучав ногой в ворота вы кто блять, двери блять открыли.
Я просто не понимаю этот сериал, потому и смотрю и жду продолжения. Сценарист точно не из наших?
Konstantin217до лампочки !!! 😊
какая вам разница, кто уничтожает?
serg4444
в любом случае считать их бандитами и отстреливаться
до лампочки !!!
Так и я о чём.)
Мне кажется чистили ублюдки на манер служек чвк главзлодея во вселенной Круза: на подсосе у чвк - что сказали то и делают, как умеют, вооружены хуево, зачищать не обучены и в общем то нечем, никакого молчания в радиоэфире, номера на машинах, ну могли пару тачек дать с барского плеча.
Поражает "масштаб" или мы видим субьективное мнение пейзанов и они путают одно с другим (или сценарист полный дибил).
Если это роадтрип-муви и наш отряд едет просто туда куда едут, и боятся всего но это же не думеры а бумеры, которые маломальски понимают что то в правах и общеведении.
Нанести везит некому. Если только не главбабой. Приехала бы и спросила постучав ногой в ворота вы кто блять, двери блять открыли.
Я просто не понимаю этот сериал, потому и смотрю и жду продолжения. Сценарист точно не из наших?
Херня полная, в книге никто не насиловал беременную, как в 1 серии
"Херня полная" в каком отношении? Сценарий с книгой не совпадает?
Konstantin217Про луну не понял, но болезнь развивается очень быстро - 3-4 дня - летальный исход. Т.е. проблем с установлением заразившихся вообще нет.
Это когда заболел , а заражённым можно ходить намного дольше .... Это у любой болезни
То есть любой контактировавших потенциальный переносчик
Это совсем не военный диапазон частот.
Откуда у них такие рации?
Обратили внимание на какой частоте вояки вели переговоры?
134.070, вроде. РЦ ОрВД.
Это когда заболел , а заражённым можно ходить намного дольше .... Это у любой болезни
То есть любой контактировавших потенциальный переносчик
Ну, когда "контактируешь" при помощи автомата, в ОЗК и противогазе, думаю, есть шанс не заразиться при "зачистке".
Konstantin217Естественно, не совпадает. Телевизионщики даже в первом-то варианте сильно смягчили, они ж - не самоубийцы лицензию терять. В книжке "окончательное решение" для всех жителей 30-километровой зоны от города осуществляют именно местные власти.
"Херня полная" в каком отношении? Сценарий с книгой не совпадает?
Естественно, не совпадает.
Тяжело человеку живётся, наверное. Ни одну экранизацию посмотреть не может - "херня полная" - с книгой не совпадает.)
Konstantin217Ну, когда "контактируешь" при помощи автомата, в ОЗК и противогазе, думаю, есть шанс не заразиться при "зачистке".
Я про контактировавших внутри подразделения ибо будь это бандюки то было бы как в первой или второй серии на заправке при малейшем чихе
Так что вояки на бундюков ну никак не тянут
Вот они могли застать начало эпидемии где нибудь на полигоне или тренировочном лагере .....
Я про контактировавших внутри подразделения ибо будь это бандюки то было бы как в первой или второй серии на заправке при малейшем чихе
Так что вояки на бундюков ну никак не тянут
Вот они могли застать начало эпидемии где нибудь на полигоне или тренировочном лагере .....
Там ещё проще: все чихнувшие и нос почесавшие - "отсеиваются". Это вояки на бандюков не тянут, а бандюки на вояк - вполне. Причём уже достаточно давно.
Spirit oFF
а зачем бандитам пустая территория и масовые казни?
вот именно.
вот именно.
А зачем им эпидемия и переносчики? Алгоритм абсолютно тот же, что и у властей: устроили базу, зачистили всё вокруг, обезопасились.
Konstantin217решается контролем дороги блоками и патрулями. Сиди на складе с тушняком и девок валяй, жди когда закончатся носители. Откуда у банды ОЗК и противогазы. Заставить рядовых бандитов ездить стрелять пейзан это риск заразить своих бойцов, вдруг кто блеванет и противогаз снимет при расстреле, или дезинфекцию халтурно пройдет или смародерит золотишко у больного. А скорей разбежится банда от такой житухи.
А зачем им эпидемия и переносчики? Алгоритм абсолютно тот же, что и у властей: устроили базу, зачистили всё вокруг, обезопасились.
Konstantin217Там ещё проще: все чихнувшие и нос почесавшие - "отсеиваются". Это вояки на бандюков не тянут, а бандюки на вояк - вполне. Причём уже достаточно давно.
Это вызовет разброд и шатание в любом , даже самом дисциплинированном формировании .....
решается контролем дороги блоками и патрулями.
Решается зачисткой округи в радиусе... от базы.
Откуда у банды ОЗК и противогазы.
Действительно.))) И откуда у них?
Заставить рядовых бандитов ездить стрелять пейзан это риск заразить своих бойцов, вдруг кто блеванет и противогаз снимет при расстреле, или дезинфекцию халтурно пройдет или смародерит золотишко у больного.
Какие у вас бандиты нежные: озк достать не могут, в противогазы блюют...
А скорей разбежится банда от такой житухи.
Куда она разбежится и зачем?
Тут такое впечатление, что бандитов представляют так
Это вызовет разброд и шатание в любом , даже самом дисциплинированном формировании .....
Не вызовет. Тысяч несколько лет уже работает.)
Konstantin217Не вызовет. Тысяч несколько лет уже работает.)
Что именно ? "Зачистка" при любом чихе ?
Konstantin217Куда она разбежится и зачем?
Тут такое впечатление, что бандитов представляют так
Сам смысл базы в Карелии как то сомнителен , с учётом того что такая хрень по всему миру
Да и опять же смысл в тактике выжженной земли не понятен . Биологическая безопасность как то притянута за уши
Да и чем больше подобных мероприятий тем выше вероятность ошибки - что собственно в 5 части и показано - заиметь парочку мстителей , вооруженных и знающих местность так себе удовольствие , заипесся отлавливать даже не подготовленного но отмороженого ....
alllo
Да и опять же смысл в тактике выжженной земли не понятен . Биологическая безопасность как то притянута за уши
Почитайте на досуге методы борьбы с эпизоотиями африканской чумы свиней.
allloНасчет спасительности исключительно Карелии - это сильная натяжка, конечно. В европейской части России, имхо, можно найти и другие малообитаемые либо другие малодоступные (в силу местной географии/рельефа) места. То, что зараза буйствует "по всему миру" - то же не фактор опасности. Фактор - то, что когда сидельцы через год-два вылезут из своего Джокервиля (а сделать это придется) и начнут рассекать по окружающей местности, то 100-процентно "вляпаются" в перезимовавшие очаги заразы (трупы, вещи в домах и пр.) и тогда им - амба. Подобная зараза (что бактериальная, что вирусная) неплохо сохраняется/зимует, а в местах захоронений - так и десятками лет.Сам смысл базы в Карелии как то сомнителен , с учётом того что такая хрень по всему миру.
П.С. Пару лет назад так погорело (от сибирской язвы) несколько человек местных где-то на Чукотке. Подцепили заразу из старого могильника оленей.
allloНу, Карелию в случае чего подтянут Финики (путём демократического референдума, естественно).
Сам смысл базы в Карелии как то сомнителен , с учётом того что такая хрень по всему миру
А значит, хоть гуманитарных зачисток там не будет.
В фильме просто хуже показано, от чего они бегут.
Не от вируса, тут как повезёт, а от сопутствующего беспредела.
Ну, Карелию в случае чего подтянут Финики (путём демократического референдума, естественно).Вы подарили мне интересную мысль. Если что буду рассматривать Карелию и выучу немного финский. Всё-таки из Удмуртии, авось за своего примуть. Жаль старый советский мамин паспорт не сохранился где она удмурткой записана. По роже не совсем понятно.
А значит, хоть гуманитарных зачисток там не будет.
Озера-реки люблю. Только с комарами у меня физиологически-психическая проблема. Есть там места без комаров?
CalexОпыт Великой Отечественной говорит о другом. 😞
А значит, хоть гуманитарных зачисток там не будет.
Joker.udmДаже если и есть, то обязательно найдётся что-нибудь похлеще, слепни, оводы, мошка... 😞
Только с комарами у меня физиологически-психическая проблема. Есть там места без комаров?
Romansergeish1980Имхо, драпать надо примерно в пределах той же природно-климатической зоны, что и живешь сейчас. В незнакомой зоне ничего вырастить не сможешь, все либо вымерзнет, либо посохнет. В своем климате всегда знаешь - чего от погоды ожидать и как это компенсировать, знаешь "типовой" для нее список сортов, сроки, перечень наиболее вероятных болезней растений/вредителей и пр.
На Алтай бежать нужно,там с насекомыми попроще)
Sadovod-777Большинство горожан хрен что вырастят в любом климате...
В незнакомой зоне ничего вырастить не сможешь, все либо вымерзнет, либо посохнет.
zubrilovУгу. Как пример:
Опыт Великой Отечественной говорит о другом.
https://aif.ru/society/history...chennoy_karelii
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
1. Зверства белофинов.
2. Кровосощущие есть везде, и из какого мира где никто не хочет чужой крови мой папаша.
3. Драпать в Канаду.
4. Горожанин преклонных годов научит как окучивать картофан и подвязывать огурцы юного горожанина за одну минуту.
Я так для себя набросал вопросы. По мере возможностей займусь. Пока больше интересен 1-й вопрос с широкой точки зрения. От дальности финской авиации до активности на фронте тогда и до знания солдатами английского языка сейчас.
Joker.udm
Несколько тезисов из выше написанного.
1. Зверства белофинов.
2. Кровосощущие есть везде, и из какого мира где никто не хочет чужой крови мой папаша.
3. Драпать в Канаду.
4. Горожанин преклонных годов научит как окучивать картофан и подвязывать огурцы юного горожанина за одну минуту.
Я так для себя набросал вопросы. По мере возможностей займусь. Пока больше интересен 1-й вопрос с широкой точки зрения. От дальности финской авиации до активности на фронте тогда и до знания солдатами английского языка сейчас.
moby_oneФиники поступили очень мудро, помножив своих краснопузых на ноль.
п. 1. https://inosmi.ru/social/20170901/240171543.html
Это основа их сегодняшнего благополучия.
В противном случае и там был бы Совок.
Calex
Финики поступили очень мудро, помножив своих краснопузых на ноль.
Это основа их сегодняшнего благополучия.
В противном случае и там был бы Совок.
+много
Calex
Ну, Карелию в случае чего подтянут Финики (путём демократического референдума, естественно).
А значит, хоть гуманитарных зачисток там не будет.В фильме просто хуже показано, от чего они бегут.
Не от вируса, тут как повезёт, а от сопутствующего беспредела.
У фиников тож нехилый процент падежа населения , как впрочем и по всему миру .... А соответственно им тоже в куй не впилась область рискового земледелия ..
Отсюда вывод - при пдеже населения очень сильном остаткам логичнее двигать с севера на юх
Romansergeish1980Вотъ. При любом варианте северного пушного зверька это основной поражающий фактор.
Беспредел мне кажется может быть и похуже вируса...
Улыбающийся вам каждое утро в подъезде сосед с удовольствием воткнёт вам же нож в спину, если ему за это ничего не будет.
И не представляете, сколько вокруг людей, записывающих все свои мелкие обиды в блокнотик.
С именами и адресами. Так, на всякий случай...
Что именно ? "Зачистка" при любом чихе ?
В случае неизвестной эпидемии - да.
Сам смысл базы в Карелии как то сомнителен , с учётом того что такая хрень по всему миру
Насчет спасительности исключительно Карелии - это сильная натяжка, конечно.
У авторши поездка в Карелию - логична и обоснована. Эпидемия, все мрут, беспорядки, толком ничего не ясно. Обычный среднестатистический горожанин с двумя женщинами и ребёнком на руках, понимающий только одно - надо уезжать. Тут появляется человек, который говорит, что знает куда ехать: далеко от населённых мест, на острове, в изоляции, у него есть дом, печка, воды кругом полно, в озере рыба. Альтернативных вариантов нет, тем более, что на улице зима. А здесь есть чёткая конкретная цель.
П.С. Рассматриваю сюжет по исходной книге, а не по сериалу.
Для небольшой малобоеспособной группы возможно что вариант неплохой на ограниченное время , тупо пересидеть с минимальной вероятностью контакта с внешним миром , особенно с ходокаии из разных мест ...
Воякам/бандюкам логичнее было бы запугать местных это эпидемией , подкинуть ништяков и их силами организовать периметр ....
CalexДаже сейчас полно (в том же подъезде) перцев, ведущих себя на грани адекватности, 3-5 человек точно. А уж что они начнут вытворять при реальной безнаказанности?... Нетрудно представить.
Улыбающийся вам каждое утро в подъезде сосед с удовольствием воткнёт вам же нож в спину, если ему за это ничего не будет.
И не представляете, сколько вокруг людей, записывающих все свои мелкие обиды в блокнотик.
С именами и адресами. Так, на всякий случай...
Sadovod-777
Даже сейчас полно (в том же подъезде) перцев, ведущих себя на грани адекватности, 3-5 человек точно. А уж что они начнут вытворять при реальной безнаказанности?... Нетрудно представить.
схлестнутся у подъезда, сцепившись клубком в трениках и рваных тапках? 😊) самого стойкого - выйти и пристрелить.. 😊)
Ала амму! Аля Аму! Ала! Терве! Терве ващу мать. Них шиссен камераден. Ен похуя суомия!
Смысл базы для боеспособного подразделения в долговременной перспективе сомнителен
Зависит от базы. Если имеет место быть "зачистка", следовательно, база предполагает как раз долговременное пребывание.
Воякам/бандюкам логичнее было бы запугать местных это эпидемией, подкинуть ништяков и их силами организовать периметр ....
Зачем всё это? Логичнее создать пустынную карантинную зону "зачисткой" и спокойно пережидать ситуацию.
Но начинающаяся зима, увиденные уже в первые дни поездки (а ехали они две недели) вокруг хаос и беспредел властей и пейзан, в реале должны были их сильно охолонить.
В реале это послужило бы ещё более сильным стимулом добраться до "островка спокойствия", каким для них является Карелия.
И они б еще на четверти пути решили б искать какую-нибдь "точку" в глухомани (брошенный п/лагерь, санаторий, дачи, деревню, кордон и пр.), где и зимовать.
Бросить имеющуюся конечную и чёткую цель, и начать метаться по глухомани в условиях эпидемии, зимы, отсутствия дорог, "беспредела", "зачисток", с тремя женщинами, одна из которых беременна, ребёнком и двумя подростками?
marole
Дак то СВИНЕЙ а не своих сограждан, где в каждой второй семье ветеран какого нибудь вооруженного конфликта и в каждой третьей ствол!
Стволов на так много как пишите, а во вторых для власть имущих население от свиней не сильно отличается. Свиньи так-то тоже своего хозяина загрызть могут.
Konstantin217Зачем всё это? Логичнее создать пустынную карантинную зону "зачисткой" и спокойно пережидать ситуацию.
Ога , пережили в 5 серии 🤣 спокойно
Логичнее организовать охраняемый периметр и никого не подпускать
allloОбороной войны не выигрывают.
Логичнее организовать охраняемый периметр и никого не подпускать
Врага нужно уничтожить, даже если это вирус.
Ну, вместе с телом потенциального вирусоносителя, естественно.
Calex
Обороной войны не выигрывают.
Врага нужно уничтожить, даже если это вирус.
Ну, вместе с телом потенциального вирусоносителя, естественно.
Ну-ну - многие болезни тупо прививками победили 😀
Они наверное не знают что лучший способ победить болезнь это геноцид
Геноцид - и СПИДа нет , геноцид - и туберкулёз в прошлом , геноцид - и оспа ....... Должен остаться только 1 и то не факт что чего нибудь не подцепит народе столбняка
Вывод - нужно уничтожить планету целиком , а с учётом теории панспермии всю вселенную и смерть от микробов вам грозить не будет 😀
allloНет. Карантином. До изобретения прививок.
Ну-ну - многие болезни тупо прививками победили
В зараженной области все благополучно умирали, а через поколения там поселялись другие.
Когда останки уже сгнили, и местность очистилась естественным путём.
Calex
Нет. Карантином. До изобретения прививок.
В зараженной области все благополучно умирали, а через поколения там поселялись другие.
Именно что карантином а не уничтожением реальных и потенциальных носителей , потенциальные носители могут быть по обе стороны карантина .... Чем плох физический контакт даже в озк, тем что при малейшей ошибке болезнь окажется внутри ..... И по новой .... Так что для исключения попадания бациллы озк надо дезактивировать на носителе пулей прям в противогаз 😀
allloА кто сказал, что это не было предусмотрено?
для исключения попадания бациллы озк надо дезактивировать на носителе пулей прям в противогаз
Ога , пережили в 5 серии 🤣 спокойно
Логичнее организовать охраняемый периметр и никого не подпускать
А что там произошло? Убили всех "чистильщиков", разгромили их базу, обезопасили свою территорию и "стали жить поживать и добра наживать"?
Ну-ну - многие болезни тупо прививками победили
Ога, в условиях повальной, стремительно распространяющейся эпидемии заболевания, передающейся неизвестным путём.
Логичнее организовать охраняемый периметр и никого не подпускать
Логичнее. В других условиях. А в данных - проще "зачистить" окружающую территорию.
Именно что карантином а не уничтожением реальных и потенциальных носителей , потенциальные носители могут быть по обе стороны карантина ....
Могут быть, а могут и не быть. Логичнее-то не проверять, а устранить одну сторону.
Konstantin217А что там произошло? Убили всех "чистильщиков", разгромили их базу, обезопасили свою территорию и "стали жить поживать и добра наживать"?
Не , просто уничтожили группу чистильщиков и получили трофейные автоматы , может даже с боекомплектом и ушли в леса ... Чистильщика теперь предстоит контр партизанская операция против местных , знающих местность ...
знающих местность ...Людям свойственно ошибаться. "Двести сорок девять бз - ааа, понял"
Будет стоять у "ашного" дома.
"Это 99-й дом" Смотришь по ГИСу. это 199. Перезваниваешь. Я тупой. Это 99-й дом. Спокойно садишся на трамвай и приезжаешь к 199 дому.
Не , просто уничтожили группу чистильщиков и получили трофейные автоматы , может даже с боекомплектом и ушли в леса ... Чистильщика теперь предстоит контр партизанская операция против местных , знающих местность ...
12 пенсионеров, из которых примерно половина - женщины, потребуют серьёзной контрпартизанской операции.
allloКонтртеррористическая.
теперь предстоит контр партизанская операция
Konstantin21712 пенсионеров, из которых примерно половина - женщины, потребуют серьёзной контрпартизанской операции.
Сегодня 12 , завтра пробежалась по окресным деревням .... Опять же если у чистильщиков нема опыта ведения бд в лесах то им сделают грустно даже эти 12 пенсов 😀
Если человека загнать в угол ему останется только один выход - через того кто загнал
Опять же что за бацилла ? Как она передается ? Возможны переносчики отличного от людей вида ?
Если пенсы дотянут до весны , то отловить их можно будет только с цобаками - тут хоть не хош придет кирдык всем предостарожностям или на цобаку тоже химзу напяливать с намордником ? Так толку не будет
Calex
Контртеррористическая.
Так чистильщиков самих террористами и объявили 😀
Некоторых в 14 лет послали ППШ делать. Руки вспомнят.
allloА они об этом знают?
чистильщиков самих террористами и объявили
Calex
А они об этом знают?
А эт не важно 😀
Если не знают то сюрпризом будет когда зарулят туда где знают
allloНа востоке зоны 404 их тоже объявили, и ничего.
А эт не важно
Если не знают то сюрпризом будет когда зарулят туда где знают
Чистильщики пока чувствуют себя отлично.
Сегодня 12 , завтра пробежалась по окресным деревням
По "зачищенным".
Опять же если у чистильщиков нема опыта ведения бд в лесах то им сделают грустно даже эти 12 пенсов
У 12 пенсионеров огроменный опыт ведения БД в лесах. А "чистильщикам" зачем в леса лезть?
Если пенсы дотянут до весны
Обязательно дотянут. Непременно. Зимой в лесу-то как не дотянуть.
Рэмбо. опять же.)))
В общем, не следует недооценивать наших пенсионеров.
Calex
На востоке зоны 404 тоже объявили, и ничего.
Чистильщики пока чувствуют себя отлично.
Подозреваю что в том цирке за тактику выжженной земли огребут обе стороны
Если не знают то сюрпризом будет когда зарулят туда где знают
Для кого - сюрпризом?)))
Недооценка женщин пенсионеров есть ошибка.
Некоторых в 14 лет послали ППШ делать. Руки вспомнят.
Прям представил 90-летних бабушек, делающих в лесах ППШ. Аж жутко становится.
Konstantin217Обязательно дотянут. Непременно. Зимой в лесу-то как не дотянуть.
Рэмбо. опять же.)))
В общем, не следует недооценивать наших пенсионеров.
Так эти пенсы уже вторая группа показанная в сериале узбежавшая зачистки - водилу дока первая ушатала ...
И в их распоряжении все погреба и подполы в зачищеных деревнях и немеренное количество всяких браконьерских заимок в лесах - бывал я втех краях , там большая часть деревенских имеет опыт браконьерства
Konstantin217Для кого - сюрпризом?)))
Для чистильщиков 😀 скорее всего тупо никого не найдут , а могут и обстрелять ....
Konstantin217Прям представил 90-летних бабушек, делающих в лесах ППШ. Аж жутко становится.
Историю партизанства в ВОВ советую почитать , как непризывные неомбатанты фрицев гоняли , регулярную армию прошу заметить с приданной авиацией и артиллерией
Историю партизанства в ВОВ советую почитать , как непризывные неомбатанты фрицев гоняли , регулярную армию прошу заметить с приданной авиацией и артиллериейи вы в это верите 😊,деиствительно из тор ию нуна у чить
allloИсторию партизанства в ВОВ советую почитать , как непризывные неомбатанты фрицев гоняли , регулярную армию прошу заметить с приданной авиацией и артиллерией
да-да))) конечно. https://history.wikireading.ru/77847
Konstantin217В реале эта группа на своем 1500-километровом пути по дерьмовым северным (да еще занесенным снегом/льдом) дорогам сломала б ВСЕ свои сильно перегруженные неновые импортные машины, да не по разу. И никаких "сервисов" вокруг, даже "у Ашота", т.к. повымерли. А в группе, судя по сюжету книги, ни запчастей, ни Кулибиных не было. В общем, фантастика - она и есть фантастика.
Бросить имеющуюся конечную и чёткую цель, и начать метаться по глухомани в условиях эпидемии, зимы, отсутствия дорог, "беспредела", "зачисток", с тремя женщинами, одна из которых беременна, ребёнком и двумя подростками?
В реале подобная "экспедиция на север" требует гораздо более тщательной подготовки. И даже в этом случае дошла бы, дай Б-г, треть подвижного состава.
moby_oneНу дык, то, что массового народного партизанского движения до 1943-го практически не было, да и после - "часть личного состава составляли бывшие хиви, полицаи и старосты" (по данным ШПД от 1944) - все это не секрет. Речь о другом. Речь о том, что практически любое партизанское движение (герилья, сопротивление, повстанческое движение и пр) весьма эффективно в смысле соотношения _затраченные ресурсы/нанесенный ущерб_. Ничуть не уступая в этом показателе регулярной армии, а часто и превосходя.
; Историю партизанства в ВОВ советую почитать , как непризывные неомбатанты фрицев гоняли , регулярную армию прошу заметить с приданной авиацией и артиллериейда-да))) конечно. https://history.wikireading.ru/77847
Конкретно говоря, небольшая группа местных была вполне способна полностью сорвать "endlosung", который по сюжету книжки Яны Вагнер власти пытались осуществить. Уж в своем-то районе - точно.
В реале подобная "экспедиция на север" требует гораздо более тщательной подготовки. И даже в этом случае дошла бы, дай Б-г, треть подвижного состава.это то и есть самое писечка(население реально нах ненужно)!
народу "раСсказали" что нужно делать в случае БП, показали поведенческие образы(роли) как себя вести в БП.
и будьте уверены 85% впитали(вживутся в роли) вплоть до одежды и причёсок.
а законам физики пох на роли 😞
ПАЕстественно.
народу "раСсказали" что нужно делать в случае БП, показали поведенческие образы(роли) как себя вести в БП.
и будьте уверены 85% впитали(вживутся в роли) вплоть до одежды и причёсок.
Подавляющее большинство публики (имхо, процентов 80) сильно подвержено пропаганде, а книжки/кинофильмы/ТВ-сериалы, формирующие устойчивые мифы, - тоже пропаганда. Конкретно говоря, подавляющее число публики будет упорно ждать "МЧС-цев на голубом вертолете", теряя драгоценное время.
"МЧС-цев на голубом вертолете"какие мэчэсэ("за.лупа на погонах"(кобзев),а вы думали для чего это видео по всей россий показали ага внутривидовая борьба 😊),вся эта байда с пятой серией (запретили-не запретили) лишь замануха(там реально уже знают что народ в большинстве своём не верит правителям и гос структурам),все эти "ахтун-партизанэн" в виде артритных тёток и алкашей тоже роли(для определённой категорий граждан)
зделано всё чтобы как можно больше этот агит.ролик посмотрело.
хреново другое;напрашивается вывод и очень нелицеприятный.
Joker.udmКнижка интересней сериала (если, вообще, можно серьезно читать что-то написанное ОЖП-кой).
Народ в виде меня, моей мамули. пары товаришей которым я сейчас позвонил вообще нет в курсе про сериал. Да и я не смотрел.
Опять же, практически любой фильм о такое заварухе сводится к драпу или обороне Джока...
[B][/B]
ПА
это то и есть самое писечка(население реально нах ненужно)!
народу "раСсказали" что нужно делать в случае БП, показали поведенческие образы(роли) как себя вести в БП.
и будьте уверены 85% впитали(вживутся в роли) вплоть до одежды и причёсок.
а законам физики пох на роли 😞
Бред , вот если по ТВ , по федеральным каналам прокрутят .....
allloУгу. Обычно другая программа, в случае Чего... 😛
вот если по ТВ , по федеральным каналам
Но уже Поздно.
Бред , вот если по ТВага вот вы дохрена ТВ смотрите...
ПА
ага вот вы дохрена ТВ смотрите...
Ну поболее чем платные онлайнсериалы 😀
В реале эта группа на своем 1500-километровом пути по дерьмовым северным (да еще занесенным снегом/льдом) дорогам сломала б ВСЕ свои сильно перегруженные неновые импортные машины, да не по разу. И никаких "сервисов" вокруг, даже "у Ашота", т.к. повымерли. А в группе, судя по сюжету книги, ни запчастей, ни Кулибиных не было. В общем, фантастика - она и есть фантастика.
Да ладно перестаньте. В реале по нашим дерьмовым зимним дорогам, на неновых перегруженных импортных машинах из Владивостока в Самару и обратно ездят по три раза в год. без всяких запчастей, кулибиных и сервисов.
Konstantin217Да ладно перестаньте. В реале по нашим дерьмовым зимним дорогам, на неновых перегруженных импортных машинах из Владивостока в Самару и обратно ездят по три раза в год. без всяких запчастей, кулибиных и сервисов.
Ага зря что-ли в забуглрных снежных странах есть требование возить с собой цепи ? На шоссейной резине по целине далеко не уедеш , а сцепление спалить буксуя на любой машине можно ....
И в их распоряжении все погреба и подполы в зачищеных деревнях и немеренное количество всяких браконьерских заимок в лесах - бывал я втех краях , там большая часть деревенских имеет опыт браконьерства
Погреба и подполы, с браконьерствующими деревенскими - это из СССР. Давно уже в деревнях этого нет ничего.
Опять же, практически любой фильм о такое заварухе сводится к драпу или обороне Джока..."
Угу.Видел когда нибудь как раненный орёт, пока сознание не потяряет? Охрененная профилактика для желающих повоевать!
Сейчас дороги чистят,бензином заправляют, сервис в каждой деревне...Бандитов на дороге нет,(ну кроме ГИБДДшников).
А там, после первой-же метели сугробы будут по колено как миниму!
Сейчас дороги чистят,бензином заправляют, сервис в каждой деревне...Бандитов на дороге нет,(ну кроме ГИБДДшников).
А там, после первой-же метели сугробы будут по колено как миниму!
Где - "там"?
Konstantin217Погреба и подполы, с браконьерствующими деревенскими - это из СССР. Давно уже в деревнях этого нет ничего.
Дану , я даже в Питере силки видел , а пластиковые погреба уже у многих знакомых есть , некоторые ледники из них делают , ну или пытаются
marole
"...Да ладно перестаньте. В реале по нашим дерьмовым зимним дорогам, на неновых перегруженных импортных машинах из Владивостока в Самару и обратно ездят по три раза в год. без всяких запчастей, кулибиных и сервисов."
Сейчас дороги чистят,бензином заправляют, сервис в каждой деревне...Бандитов на дороге нет,(ну кроме ГИБДДшников).
А там, после первой-же метели сугробы будут по колено как миниму!
Вот вот , ездовали в ипеня по зиме и без лопат должного размера - основной косяк , вопиющий
Буксировочным стропами не запаслись - тож косяк большой
В общем по всем раскладам в случае БП реального , а не как а сериале гламурного , они бы даже за пределы мо не выехали бы
allloАга ))
ездовали в ипеня по зиме и без лопат должного размера - основной косяк , вопиющий
Разгребали бы заметенные снегом дороги, аж до самого домика что на острове в Северной Карелии ))
allloИменно.
В общем по всем раскладам в случае БП реального , а не как а сериале гламурного , они бы даже за пределы мо не выехали бы
Оттого так и воротит от той писанины.
Где? В период БП - на практически любой дороге, даже на городской улице. О негородских трассах даже не говорю.
Мы про сериал, или про "...коня в вакууме"? Тем более, при теперешних зимах.
Дану , я даже в Питере силки видел , а пластиковые погреба уже у многих знакомых есть , некоторые ледники из них делают , ну или пытаются
Я в деревне живу. Из 150 живущих пенсионеров, "погреба с подполами" у двух-трёх, особо упоротых по с/х. Остальные давно всё покупают в магазине, или привозят дети/внуки из тех же магазинов.
В общем по всем раскладам в случае БП реального , а не как а сериале гламурного , они бы даже за пределы мо не выехали бы
За окно посмотрите, на теперешние зимы, всю Россию без лопаты и троса проехать можно. А в Карелию, сейчас, вообще на летней резине.
Вот вот , ездовали в ипеня по зиме и без лопат должного размера - основной косяк , вопиющий
Буксировочным стропами не запаслись - тож косяк большой
По нынешним временам - вообще не косяк. Трос - у одного из десяти, лопату вообще по-моему никто не возит. И это в области, за городом.
В общем, опять пришли к тому, что главный "косяк" книги и сериала в том, что герои не готовились к БП)))))))
Konstantin217За окно посмотрите, на теперешние зимы, всю Россию без лопаты и троса проехать можно. А в Карелию, сейчас, вообще на летней резине.
На январь-март посмотрим , как там будет на летней то резине
На январь-март посмотрим , как там будет на летней то резине
А зачем вам январь-март? В сериале разве в январе-марте дело происходит?
Konstantin217По нынешним временам - вообще не косяк. Трос - у одного из десяти, лопату вообще по-моему никто не возит. И это в области, за городом.
В общем, опять пришли к тому, что главный "косяк" книги и сериала в том, что герои не готовились к БП)))))))
По нынешним временам не косяк , по погодным условиям что представлены в сериале - косяк , по книге вообще Аш писец какой косяк ибо тама ездили по магазинам затариваться ....
По нынешним временам не косяк , по погодным условиям что представлены в сериале - косяк , по книге вообще Аш писец какой косяк ибо тама ездили по магазинам затариваться ....
Не косяк. Там среднестатистические городские жители, не читающие www.guns.ru , не готовящиеся к БП, не..., не... не...
Тем и ценно это произведение.
Konstantin217А зачем вам январь-март? В сериале разве в январе-марте дело происходит?
В сериале снегу по уши если чё , так же может насыпать в январе- марте , в декабре врятли если верить яндекспогоде ....
Konstantin217Не косяк. Там среднестатистические городские жители, не читающие www.guns.ru , не готовящиеся к БП, не..., не... не...
Тем и ценно это произведение.
Здравый смысл это отменяет ?
Здравый смысл это отменяет?
Здравый смысл должен на чём-то базироваться. У них здравый смысл в полном соответствии с ситуацией.
В сериале снегу по уши если чё , так же может насыпать в январе- марте , в декабре врятли если верить яндекспогоде ....
У них не январь-март. Снега много, но не столько, чтобы не проехать. Эпидемия стремительна. Территории пустеют гораздо быстрее, чем природа берёт своё.
В общем по всем раскладам в случае БП реального , а не как а сериале гламурного , они бы даже за пределы мо не выехали бы
Именно.
Оттого так и воротит от той писанины.
Какой смысл в произведении/фильме, где группа "прошаренных выживальщиков, держащих руку на пульсе", за сутки до объявления ЧС и установления карантина, грузится в подготовленные внедорожники и уезжает отрепетированным маршрутом, в объезд главных дорог и с "закладками" по пути в подготовленный "джокервилль" с тёплым сортиром и полными погребами? Что тогда обсуждать будем? Марку коллиматоров на "сайгах" и оптических прицелов на "вепрях"?
Joker.udmГлавное не ляпнуть "Олен сайрас", а то тогда по вводной точно пристрелят 😀
Финский, оказывается очень простой. Если ты констатируешь по утру хювяя хуомента, то финны улыбаются и в тебя не стреляют.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
allloПлюсуюсь.
В общем по всем раскладам в случае БП реального , а не как а сериале гламурного , они бы даже за пределы мо не выехали бы
Этот момент (легкость проезда ГГ-ев по нечищенным зимним дорогам) тоже сильно резанула глаз.
Всю зиму, обычно, езжу на фазенду. Но если прекращали чистить дорогу, то даже джип не спасал. А, ведь, это - МО...
Konstantin217Здесь в Центральной России - зона неусточивого климата. Может получиться бесснежная лафа (как сейчас в зиму 2019/20), а может завалить сугробами по 80 см и (или) морозами по минус 42-44Ц шарахнуть (реальная наинизшая ночная температура на моей фазенде в последние лет 5-6). Лотерея.За окно посмотрите, на теперешние зимы, всю Россию без лопаты и троса проехать можно. А в Карелию, сейчас, вообще на летней резине.
Может получиться бесснежная лафа
Она (лафа) лет 10-ть уже получается (с 2008 г.))) И до 2008 г. лет тридцать была.)
Konstantin217В МО и ВлО это совсем не так (пишу, что сам наблюдал). Как "в Карелии" - не знаю. Но в то, что в Карелии финиковые пальмы стали вытеснять елки, как-то слабо верится. 😊Она (лафа) лет 10-ть уже получается (с 2008 г.))) И до 2008 г. лет тридцать была.)
Но в то, что в Карелии финиковые пальмы стали вытеснять елки, как-то слабо верится.Кстати. Могу им сажать пальмы. Ландшафтным дизайном тож занимался. Кстати...
В МО и ВлО это совсем не так (пишу, что сам наблюдал). Как "в Карелии" - не знаю. Но в то, что в Карелии финиковые пальмы стали вытеснять елки, как-то слабо верится.
+2 там сейчас (в Карелии) и дождь идёт.
Может карма такая - жить среди комаров и где дождь...
Konstantin217А в 2018-ом - -12Ц, в 2016-м - -13Ц, в 2014-м - -14Ц. А в январях - и за минус 20Ц.+2 там сейчас (в Карелии) и дождь идёт.
Sadovod-777
А в 2018-ом - -12Ц, в 2016-м - -13Ц, в 2014-м - -14Ц. А в январях - и за минус 20Ц.
а у нас деревья цветут и мухи летать начали 😀 одно не понятно, почему за отопление плачу????
А в 2018-ом - -12Ц, в 2016-м - -13Ц, в 2014-м - -14Ц. А в январях - и за минус 20Ц.
-12... -20 градусов - это даже не мороз. Да и январь не по сериалу.
Konstantin217Более чем достаточно ч.б. околеть ((
-12... -20 градусов - это даже не мороз.
Более чем достаточно ч.б. околеть ((
Околеть при +5 можно.
Konstantin217О том и речь.
Околеть при +5 можно.
Именно поэтому взрослые/вменяемые люди не поедут ( со своими детьми! ) "спасаться" зимой(!) на Север - станут искать надежное убежище гораздо ближе/реальнее/доступнее...
bord-51Дом тот был когда то там, в прошлые годы... где гарантия что он есть сейчас, что пригоден к проживанию, да что удастся проехать теми дорогами??
Так там дом с печкой. Чо ещё надо?
Слишком много "если" для людей с детьми. Имхо.
Konstantin217Чтоб околеть достаточно застрять на пути "в Карелию" в сломавшейся машине, при небольших минусах и снегопаде (мешающем передвигаться). Трех-четырех суток "у костерка" хватит, чтоб дети и бабы получили пневмонию. Помрут еще до заражения "страшной эпидемией".
Околеть при +5 можно.
МеМ-Д-ВеДьНу, интрига-то сюжета должна быть. Нельзя ж хотеть многого от дамы-писательницы...
Дом тот был когда то там, в прошлые годы... где гарантия что он есть сейчас, что пригоден к проживанию, да что удастся проехать теми дорогами??
Слишком много "если" для людей с детьми. Имхо.
Sadovod-777
Чтоб околеть достаточно застрять на пути "в Карелию" в сломавшейся машине, при небольших минусах и снегопаде (мешающем передвигаться). Трех-четырех суток "у костерка" хватит, чтоб дети и бабы получили пневмонию. Помрут еще до заражения "страшной эпидемией".
Насчёт женщин думаю преувеличиваете, а вот дети на самом деле могут простудиться в подобных условиях.
После хорошего снегопада в 3-4 дня дороги станут непроездными для следующей весны для любых машин, с полным приводом в том числе. И даже если снегопад будет идти день, расход бензина в таких условиях стремится литрам так к 50 на 100 км.
О том и речь.
Именно поэтому взрослые/вменяемые люди не поедут ( со своими детьми! ) "спасаться" зимой(!) на Север - станут искать надежное убежище гораздо ближе/реальнее/доступнее...
Чтоб околеть достаточно застрять на пути "в Карелию" в сломавшейся машине, при небольших минусах и снегопаде (мешающем передвигаться). Трех-четырех суток "у костерка" хватит, чтоб дети и бабы получили пневмонию. Помрут еще до заражения "страшной эпидемией".
Дом тот был когда то там, в прошлые годы... где гарантия что он есть сейчас, что пригоден к проживанию, да что удастся проехать теми дорогами??
Слишком много "если" для людей с детьми. Имхо.
Какой смысл в произведении/фильме, где группа "прошаренных выживальщиков, держащих руку на пульсе", за сутки до объявления ЧС и установления карантина, грузится в подготовленные внедорожники и уезжает отрепетированным маршрутом, в объезд главных дорог и с "закладками" по пути в подготовленный "джокервилль" с тёплым сортиром и полными погребами? Что тогда обсуждать будем? Марку коллиматоров на "сайгах" и оптических прицелов на "вепрях"?
Ну, сейчас начнутся придирки... Почему колеса на МТ-резину не заменили? Почему не взяли флакон масла? Как они по говнам и снегам на паркетнике проехали? Почему авторша нигде не упоминает, что главным инструментом при драпе у них была лопата? Почему они не взяли в первой же опустевшей больнице бутыль антисептика и не купались в нем ежедневно? И т.п., и т.д. Камрад Медвед хочет от московской дамы-авторши эрудиции бывалого выживальщика и точности в деталях? От женщины? Это ж смешно...
)))))))))))))
Surov BoberДа ну , совсем непролазными не станут но лопатой поработать придется знатно 😀Насчёт женщин думаю преувеличиваете, а вот дети на самом деле могут простудиться в подобных условиях.
После хорошего снегопада в 3-4 дня дороги станут непроездными для следующей весны для любых машин, с полным приводом в том числе. И даже если снегопад будет идти день, расход бензина в таких условиях стремится литрам так к 50 на 100 км.
alllo
Да ну , совсем непролазными не станут но лопатой поработать придется знатно 😀
Зато замёрзнуть шансов меньше )))
Сегодня четверг, должна была выйти новая серия.
Что слышно? Вышла? Кто уже смотрел? Может есть ссылка?
maroleТам другой человек выкладывает, за что ему респект.
Чаган, вся надежда на тебя
Вот, уже и седьмая появилась:
https://cloud.mail.ru/public/5sxB/3WKM7mK2B
Я промотал пока бегло - кажется, эта серия будет интересной!
Surov BoberК слову, о длительном зимнем переходе с женщинами и детьми. Зимой 1919/20 гг разбитая красными армия Колчака отступала на Дальний Восток от Урала (частично - по жд, большую часть пути шли пеше и конно вдоль сибирской жел/дороги и по тайге). В историю это вошло как "Сибирский ледяной поход". С ними исходно выходил громадный гражданский "обоз" беженцев, женщины, дети и пр. (по некоторым оценкам из мемуаров участников похода, численностью несколько сот тысяч). До Забайкалья реально дошло тысяч 10-15 человек, гражданских среди них почти не осталось. 90 процентов гражданских погибло по дороге, кому очень повезло - смогли выйти к городам по пути, контролировавшимися уже красными (впрочем, там многих беженцев сразу
Насчёт женщин думаю преувеличиваете, а вот дети на самом деле могут простудиться в подобных условиях.
пускали в расход).
Да, зимний путь по Сибири в несколько тысяч км, да по почти ненаселенке, - это не 1500 км до Карелии, но все же. Имхо, Авторша, недооценила трудности, которые встали бы перед ГГ-ми книжки в реале.
ЧаганПерестал смотреть после остановленной цензурой серии. Если уж такое достаточно безобидное, как зондеркоманда без знаков различия, намекающая на армию, не проходит, то что ж в сериале будет дальше? Не удивлюсь, если появятся персонажи "правильные военные", которые будут снимать котят с деревьев, переводить больных бабушек через дорогу, героически оборонять ГГ-ев от "бандитов" и пр.
Там другой человек выкладывает, за что ему респект.
Вот, уже и седьмая появилась:https://cloud.mail.ru/public/5sxB/3WKM7mK2B
Я промотал пока бегло - кажется, эта серия будет интересной!
Стало противно... 😞
Sadovod-777Авторы сценария выкрутились немного иначе. В начало шестой серии вставили фрагмент радиопередачи, где диктор сообщает о "незаконных вооруженных формированиях, именуемых "чистильщиками".
Не удивлюсь, если появятся персонажи "правильные" военные, которые будут снимать котят с деревьев, переводить больных бабушек через дорогу, героически оборонять ГГ-ев от "бандитов" и пр.
От сюжета книги сценарий уходит всё дальше. Но повторюсь - при беглом "перематывании" мне показалось, что седьмая серия будет интересной. Тревожные моменты, жутковатые картинки, новые угрозы, "из домика выходить только парами"... саспенс и хоррор, короче.
ЧаганЕсли уж смотреть этот сериал в поисках саспенса, то стал бы смотреть что-то более профессиональное (синоним - голливудское). Из свежих - "Тихое место" (2018), к примеру. Совковым киношникам двигаться до, хотя бы, минимиального уровня профессионализма еще много-много лет. Пока совковые блатняжки способны снимать только на ученическом уровне.
...мне показалось, что седьмая серия будет интересной. Тревожные моменты, жутковатые картинки, новые угрозы, "из домика выходить только парами"... саспенс и хоррор, короче.
П.С. Рассматривал книжку "Вонгозеро", как попытку прогнозирования развития событий (в нынешней РФ) в ситуации, которая вполне может случитсья в реале. И попытка Авторше явно удалась. А в художественном смысле - слабенькая, чисто дамская книжка, таких на развалах - горы. Имхо.
Sadovod-777Уважаемый Sadovod-777, тут как бы и не поспоришь - наше кино растеряло лучшее, что было в советское время, и сейчас выступает в роли "учеников Голливуда" (причём, как правило, учеников нерадивых, "двоечников").
Если уж смотреть этот сериал в поисках саспенса, то стал бы смотреть что-то более профессиональное (синоним - голливудское). Из свежих - "Тихое место" (2018), к примеру. Совковым киношникам двигаться до, хотя бы, минимиального уровня профессионализма еще много-много лет. Пока совковые блатняжки способны снимать только на ученическом уровне.
Но лично я всегда "болею" за наших, и любой успех отечественного кино радует.
Sadovod-777Лично меня книжка чем-то зацепила при первом прочтении, несколько лет назад. Может вот этими длинными, тягучими фразами, бесконечной рефлексией главной героини... Как человек - героиня, конечно, то ещё чмо. Да и все остальные герои - сволочи. Симпатии не вызывают. Но - удивительным делом - вызывают сочувствие, порой и жалость.
Рассматривал книжку "Вонгозеро", как попытку прогнозирования развития событий (в нынешней РФ) в ситуации, которая вполне может случитсья в реале. И попытка Авторше явно удалась. А в художественном смысле - слабенькая, чисто дамская книжка, таких на развалах - горы.
Короче, за вот этот "психологизм" я готов авторше многое простить.
Ну и ещё многое ей прощается за то, что писатель она начинающий (ну была на тот момент, когда я читал), не раскрученная какая-нибудь фифа типа Донцовой, а так... девочка из ЖЖ.
Возможно, у меня с ней просто такая вот авторская солидарность, что ли. Я-то тоже автор начинающий, тоже "не настоящий псатель". Только мою писанину точно никто не будет экранизировать, поскольку (объективно оценивая) мои истории про зомби на Урале ещё слабее в художественном плане. )))
Чаган
Авторы сценария выкрутились немного иначе. В начало шестой серии вставили фрагмент радиопередачи, где диктор сообщает о "незаконных вооруженных формированиях, именуемых "чистильщиками".
От сюжета книги сценарий уходит всё дальше. Но повторюсь - при беглом "перематывании" мне показалось, что седьмая серия будет интересной. Тревожные моменты, жутковатые картинки, новые угрозы, "из домика выходить только парами"... саспенс и хоррор, короче.
Не тама драма чистой воды , чую в 8 серии будет хеппиед с воссоединением семей , снимали бы индусы точно были бы пляски с песнями на свадьбе 😀
allloНе тама драма чистой воды , чую в 8 серии будет хеппиед с воссоединением семей , снимали бы индусы точно были бы пляски с песнями на свадьбе 😀
индусы в своих версиях для внешнего рыка песни и пляски вырезают. если присутствуют, то голимый контрафакт 😀
moby_oneиндусы в своих версиях для внешнего рыка песни и пляски вырезают. если присутствуют, то голимый контрафакт 😀
Давно не видел индийских фильмов , помню те что по ящику крутили 😀
allloДавно не видел индийских фильмов , помню те что по ящику крутили 😀
я халявную подписку на мегафон тв протестил, один из лицензионных фильмов оказался индийским. все вырезано)))
moby_oneя халявную подписку на мегафон тв протестил, один из лицензионных фильмов оказался индийским. все вырезано)))
Не суть впринципе , спойлерить не буду 7 серию , а про 8 вангую что будут счастливое избавление и воссоединение причем дважды 😀
Чаган
Лично меня книжка чем-то зацепила при первом прочтении, несколько лет назад. Может вот этими длинными, тягучими фразами, бесконечной рефлексией главной героини... Как человек - героиня, конечно, то ещё чмо. Да и все остальные герои - сволочи. Симпатии не вызывают. Но - удивительным делом - вызывают сочувствие, порой и жалость.
Короче, за вот этот "психологизм" я готов авторше многое простить.
Ну и ещё многое ей прощается за то, что писатель она начинающий (ну была на тот момент, когда я читал), не раскрученная какая-нибудь фифа типа Донцовой, а так... девочка из ЖЖ.
Возможно, у меня с ней просто такая вот авторская солидарность, что ли. Я-то тоже автор начинающий, тоже "не настоящий псатель". Только мою писанину точно никто не будет экранизировать, поскольку (объективно оценивая) мои истории про зомби на Урале ещё слабее в художественном плане. )))
Вонгозеро ниче так , а вот продолжение ..... Который день втянуться не могу в чтение , муть какая-то
на другом сайте
Незаконные вооружённые формирования "чимтильщики" выгоняют людей на улицы, сажают в автобусы, увозят куда то, расстреливают.
Чё за бред вообще? Ясно, что "радио" вмонтировали позже.
Но если следовать логике радио - возникает вопрос - чем же тогда занимаются законные вооружённые формирования, если незаконные чистят? Законные тогда занимаются грабежом и мародёрством?))))Да нет наоборот всё стало на свои места . Просто теперь получается что Росгвардия это и есть незаконные вооружённые формирования Ведь у них судя по пятой серии кроме БТРов ещё и погранцы на подхвате а это между прочим войска ФСБ . Цензура так вывернулась что как змея укусила себя же за свой хвост .
😊))
Но если следовать логике радио - возникает вопрос - чем же тогда занимаются законные вооружённые формирования, если незаконные чистят? Законные тогда занимаются грабежом и мародёрством?))))
Если криминалитет действует, то тогда возникает вопрос: чем же занята милиция.)))))
Поймалихоть отморозка и судили которвй пацифищдил?
Ужемседбмая серия а не вешают.............
Висит. Посмотрели уже. На торрентах тоже есть.
Surov BoberНасчёт женщин думаю преувеличиваете, а вот дети на самом деле могут простудиться в подобных условиях.
После хорошего снегопада в 3-4 дня дороги станут непроездными для следующей весны для любых машин, с полным приводом в том числе. И даже если снегопад будет идти день, расход бензина в таких условиях стремится литрам так к 50 на 100 км.
с середины ездят по снежной целине
allloА продолжение - муть и есть. С точки зрения Автора-ОЖП, в подобной ситуации (сидя в месте с крайне ограниченной возможностью добычи пропитания) мужчины будут месяцами сидеть на попах ровно и глядеть, как постепено загибаются с голода их бабы и дети. Но предпринимать ничего не будут. По крайней мере, сюжет продолжения именно таков, если кратко.Вонгозеро ниче так , а вот продолжение ..... Который день втянуться не могу в чтение , муть какая-то
Sadovod-777
Тест, конечно, интересный. Но. Представьте, что ТАК придется ехать не 10-20 метров, а 700-1000 км... Что-то мне подсказывает, что уже через несколько км получим мертвый автомобиль.
Что то мне подсказывает что не весь путь будет покрыт ровным слоем снега - где-то его сдует до асфальта/грунта а где-то намётки так что лопатой копать не один час придется .
Sadovod-777
Даже в центральной России, если какие-то дороги перестают чистить, то быстро получается такая каша, что проехать трудно. А если вообще ездить перестанут, то будет жопа. На пути в 1500 км сдут снег будет мало где. Лопатой придется работать почти все время. Проще пешком идти.
Как получится каша если по снегу ездить не будут ?
Много где снега не будет ... У меня садик детский под окнами - никогда видел что бы крыша была замечена по самые бортики , на сараях тоже особо толстых слоев снега не видел ... Отсюда вывод - есть надежда относительно легко проехать на возвышенностях и малореально в низменностях
Да и на минуточку - своиства снега при 0 температуре как в ролике и при минусовой несколько разные особенно у снега который не прогревался до 0
Sadovod-777
Да человек, ездивший много-много лет на фазенду и зимой, в т.ч. по местным проселкам (одна из центральных областей РФ) могу сказать, что высказанное насчет снега - неоправданный оптимизм. Ну да, мое дело сказать, Ваше - не поверить. 😊
Дети городов 😀 Я натурно изложу, так сказать-и собственного опыта круглогодичного жития в деревне в ЦФО посреди леса.
Иногда за одну ночь выпадает десяток и больше см снега, за неделю бывали снегопады, что уровень снега вырастал на полметра(потом он утрамбовывается/уплотняется и имеет меньшую высоту). Тем не менее-толщина утрамбованного снега к весне легко достигает 1.2-1.5 метра. Ехать собрались они, на машине по таким сугробам, ага. *смеюсь*
Sadovod-777
Да человек, ездивший много-много лет на фазенду и зимой, в т.ч. по местным проселкам (одна из центральных областей РФ) могу сказать, что высказанное насчет снега - неоправданный оптимизм. Ну да, мое дело сказать, Ваше - не поверить. 😊
Как человек ездивший каждый день с фазенды на работу и обратно в течении нескольких зим могу сказать что не везде за раз насыпало , даже больше на дистанции в 50 км под Питером до приладожского в любое время года можно пересечь несколько полос осадков..... Даже на этой дистанции тупо по сугробам спецтехники видно где больше снега было а где меньше .... Погода штука такая , на дистанции в 1000км из 4х дней снегопада могут быть места где снег шел все 4 дня и могут быть где снег не шел вовсе .... Это кстати хорошо видно в Яндекс.погода на карте осадков
АТДети городов 😀 Я натурно изложу, так сказать-и собственного опыта жития в деревне в ЦФО посреди леса.
Иногда за одну ночь выпадает 20 см снега, за неделю-50 см(потом он утрамбовывается/уплотняется и имеет меньшую высоту). Тем не менее-толщина утрамбованного снега к весне легко достигает 1.2-1.5 метра. Ехать собрались они, на машине по таким сугробам, ага. *смеюсь*
Возможно тут ключевое слово - посреди леса 😀 ветру тупо негде разгуляться ....
Вот тут иллюстрация моего утверждения про разницу выпадения осадков в зависимости от расстояния
АТУгу, все эти рассуждения про перемёты , сдует, ну сдует, а потом 7 километров через лес, с сугробами и намётами под 1,5 метра. Потом открытое место, причем это не значит что там ВСЁ сдувает, и там переметы бывают. Коллеги, будьте благоразумны, по нечищеной дороге легковушка не поедет, откапывать вы дорогу затрахаетесь даже в первые 50 км.
Дети городов
allloА если спецтехники вообще не было!
по сугробам спецтехники
бирюк71
А если спецтехники вообще не было!
Я сугробы от спецтехники привел как пример разници количества снега на различных дистанциях одной дороги ... Ежу понятно что легко не будет , но если альтернатива это белая простынка и пеший путь в сторону кладбища ? ?
Я б лично предпочел копать и буксовать 😉
allloбензина не хватит 😊 и здоровья 😊 искать только варианты по пути может всплывут где отсидеться
Я б лично предпочел копать и буксовать
бирюк71
бензина не хватит 😊 и здоровья 😊 искать только варианты по пути может всплывут где отсидеться
Так одно другому не мешает , а вообще предполагаю комплекс мероприятий - от пешей разведки , желательно на лыжах , снегомтупах или их подобии 😉 до улучшения сцепления/гребучести колес ( например веревками или ремнями) подручными средствами или изколхоживания какого либо подобия отвала
bord-51
Вчера. Через 2 часа метели.
Позавчера несколько мм снега ... Вы думаете что между вами и мной на всем пути столько сколько вы показали? Я с Питера если что
allloВот упрямый 😊 ну проедете из 70 км которые зацепил снегопад , 35, поймете что сил копать больше нет, машина опять села, и снова снег начинается 😊
на всем пути столько
бирюк71
Вот упрямый 😊 ну проедете из 70 км которые зацепил снегопад , 35, поймете что сил копать больше нет, машина опять села, и снова снег начинается 😊
А какие альтернативы ? Назад пути нет , оставаться на месте тоже самое что идти назад ..... Отдохну и опять копать ... Вопрос то собственно в том куда копать ...
А это зависит на каком расстоянии от места старта находятся эти самые 70 км и обстановки вокруг , тем более что спасение машины не самоцель , цель спасение собственной задницы , ну и задниц тех кто со мной будет ... А для этого машину можно и бросить если с ней меньше шансов чем без нее ....
allloТак одно другому не мешает , а вообще предполагаю комплекс мероприятий - от пешей разведки , желательно на лыжах , снегомтупах или их подобии 😉 до улучшения сцепления/гребучести колес ( например веревками или ремнями) подручными средствами или изколхоживания какого либо подобия отвала
есть же на автомобильные колеса гусеницы, а на заднеприводные могно спереди лыжи еще присобачить. понятно что чем больше вес тем грустнее все это выглядит, но типа нивы на 4 гусеницах съемных какоето время проедет по глубокому снегу. а вообще правильный вариант это зимой никуда далеко не ехать, если дороги не чистят. смысл то какой забуриться в глуш чтоб весной только нашли погрызенную лосями тушку...
бирюк71
А если спецтехники вообще не было!
была. лошадь и сани. предки не были так повернуты на всякой ат резине и колесах 47 диаметра, зимой просто санки доставали.
allloА какие альтернативы ? Назад пути нет , оставаться на месте тоже самое что идти назад ..... Отдохну и опять копать ... Вопрос то собственно в том куда копать ...
А это зависит на каком расстоянии от места старта находятся эти самые 70 км и обстановки вокруг , тем более что спасение машины не самоцель , цель спасение собственной задницы , ну и задниц тех кто со мной будет ... А для этого машину можно и бросить если с ней меньше шансов чем без нее ....
чтоб самому не копать, можно спереди сделать отвал для снега. треугольной формы типа как на машинах разграждения. нам же не красоту наводить в снт а просто тоннель изобразить, даже в всю ширину авто не надо, главное чтоб пузом на плотный снег не лечь. а так то в одно лицо на одной пузотерке шансов никаких, впереди должен ктото как минимум колею топтать..
Medved075В 90- х надо было край в одну деревню , заехали в соседнюю , бросили жигули, взяли лощадку с санками да и поперли 😊 Снегу было жуть, а лошадка шла себе, дорогу пробивала
лошадь и сани
Medved075нашел по быстрому на ниву - 300 000, за половину этих денег можно аэросани многоместные построить и с санями хоть до северного полюса 😊
на автомобильные колеса гусеницы
бирюк71Ну, неисправимые, сказал бы даже "радикальные", оптимисты у нас в палате обитают. То на легковушках 1500-килметровый зимний рейд в Карелию хотят совершить, по нечищенным дорогам-то. То - отбиться на своем хуторе-Джокервиле с двумя ружьями от штурмующего мотострелкового взвода... 😊
Угу, все эти рассуждения про перемёты , сдует, ну сдует, а потом 7 километров через лес, с сугробами и намётами под 1,5 метра. Потом открытое место, причем это не значит что там ВСЁ сдувает, и там переметы бывают. Коллеги, будьте благоразумны, по нечищеной дороге легковушка не поедет, откапывать вы дорогу затрахаетесь даже в первые 50 км.
Что можно на такое сказать? Мечтать не вредно...
Medved075Идея-то - неплохая, правильная. Но "гусеницы для колесных шасси" имеет смысл одевать на две задние оси трехосных грузовиков. На двухосную непеределанную легковушку не оденешь. Да и ресурс гусениц - большой вопрос, не на 1500 км явно. В любом случае, речь идет о серьезной зимней подготовке/переделке пепелаца. Тогда уж проще городить что-то на больших пневматиках. Впрочем, и они долго не протянут.
есть же на автомобильные колеса гусеницы, а на заднеприводные могно спереди лыжи еще присобачить. понятно что чем больше вес тем грустнее все это выглядит, но типа нивы на 4 гусеницах съемных какоето время проедет по глубокому снегу.
Medved075О чем и речь.
а вообще правильный вариант это зимой никуда далеко не ехать, если дороги не чистят. смысл то какой забуриться в глуш чтоб весной только нашли погрызенную лосями тушку...
В реале "эвакуация в Карелию" ГГ-ев книжки "Вонгозеро" закончилась бы уже в первые 1-2 дня, где-нибудь на встреченных садовых участках, на последней оставшейся несломанной машине.
Sadovod-777
Это несомненно меняет все дело... 😊 😛
Это не меняет дело , это доказывает что если и станет весь маршрут на продажным то к середине зимы .... И то если не чимтитили и вообще не ездили .
Я ездил зимой когда за ночь наметало на линии снегу по крышку капота( человеку почти по пояс ) - вообще без проблем - это столько между сугробами , выезжаеш на главную - снега см 5
И вообще на мой опыт больше проблем не зимой а весной или в начале зимы когда нет стабильного минуса
Sadovod-777
О чем и речь.
В реале "эвакуация в Карелию" ГГ-ев книжки "Вонгозеро" закончилась бы уже в первые 1-2 дня, где-нибудь на встреченных садовых участках, на последней оставшейся несломанной машине.
В реале они бы за день туда долетели - щас тама плюсовая температура и особых снегопадов не предвидится да и не было
а как вы хотели без "гномиков" современным "мачёё" не как, тока законам социодинамики насрать на "мачёё"
allloКамрад, видимо, является владельцем шнекохода или машины на пневматиках. Мне так не свезло, 😊 ездил на самом обычном внедорожнике. Поэтому неоднократно и застревал в снегу, и вытаскивал других застрявших. Да, ездя до фазенды по снегам пару километров, ехать в таком же режиме 1500 км даже и не попытался бы... В силу отсутствия шансов доехать.
Я ездил зимой когда за ночь наметало на линии снегу по крышку капота( человеку почти по пояс ) - вообще без проблем ...
В силу отсутствия шансов доехать.сейчас много наркоманов стало чё сделаш 😞
вон даже книгу написали про эту "болезнь"(она всепланетарная):
Том Николс "смерть экспертизы"
Sadovod-777
Камрад, видимо, является владельцем шнекохода или машины на пневматиках. Мне так не свезло, 😊 ездил на самом обычном внедорожнике. Поэтому неоднократно и застревал в снегу, и вытаскивал других застрявших. Да, ездя до фазенды по снегам пару километров, ехать в таком же режиме 1500 км даже и не попытался бы... В силу отсутствия шансов доехать.
Так тоже застреаал не раз , но при околоплюсовой температуре , там да , даже укатанная дорога может сюрприз преподнести , в -20 снег сухой и пушистый 😀
Sadovod-777
Камрад, видимо, является владельцем шнекохода или машины на пневматиках. Мне так не свезло, 😊 ездил на самом обычном внедорожнике. Поэтому неоднократно и застревал в снегу, и вытаскивал других застрявших. Да, ездя до фазенды по снегам пару километров, ехать в таком же режиме 1500 км даже и не попытался бы... В силу отсутствия шансов доехать.
Как то ездили на дачу в конце декабре или в январе, сейчас уже не помню, снега было по колено, дорога нечищеная, машины - две Шевинивы.
По нечищеной дороге ехать надо было метров 300, ехали час, еще часа три обратно.
Это даже не говоря о запредельном расходе бензина, бак можно спокойно потратить на несколько километров по такой дороге.
alllo
Я бы на него посмотрел, как бы он там проехал через несколько дней после снегопада, по свежевыпавшему снегу на самом деле можно ехать чуть ли не по капот.
Заснеженная дорога проходима для колесного авто только в том случае, если снега где то по ступицу, в остальных случаях можно рассчитывать проехать несколько сотен метров. Говорю это исключительно по собственному опыту, по снегу ездили много.
Surov BoberКак то ездили на дачу в конце декабре или в январе, сейчас уже не помню, снега было по колено, дорога нечищеная, машины - две Шевинивы.
По нечищеной дороге ехать надо было метров 300, ехали час, еще часа три обратно.
Так я и говорю что по свежевыпавшему снегу под капот ехать не большая проблема .... Мало того он днём даже в мороз оседает нехило .... Вот если снег полежит , осядет , уплотнится... Тут уже как повезет можно и на ниве 3 часа ехать. А можно и на калине на брюхе проскочить
Тут диванные джиперы далеко от дома не отезжали и даже не подозревают о том факте что на дистанции в полторы тысячи км осадки распределятся нифига не равномерно . И не только осадки но и другие погодные факторы - направление и сила ветра , температура .... Их даже карта с показанным распределением осадков на вероятных маршрутах не убеждает в том что если у них за окном снег то чере 10-100-1000 его может и не быть вовсе ...
Да согласен , может быть и намного больше , но местные выжиаальщики видать при ухудшении погодных условий превращаются в умиральщиков 😀 я же предпочитаю заипаться махать лопатой но двигаться , а не сидеть и ждать у моря погоды
Sadovod-777
Ну, поскольку мы - "диванные джиперы" 😊, то предпочтем, случись чего, не соваться в заснеженные епеня с перегруженными машинами, полными жен, детей и прочих тещ. А недиванные пузотерщики пусть суются, барабан им на шею, флаг, точнее лопату, в руки. Розовые хрустальные мечты быстро разобьются о чугунную ж.пу реальности. 😛
Так я о том и говорю - случись чего предпочтете помереть не уставшими 😀
Человек из дву зол выбирает меньшее , и я в отличие от гг книги и сериала не ставлю целью пилить именно на овер тысячу километров
Там вообще никто не ездит чтоли?
Выше было написано про скрепер. Это мощь. И от зомбей поможет.
Joker.udm
Книгу, фильм не смотрел, но осуждаю. По маршруту.
Там вообще никто не ездит чтоли?
Выше было написано про скрепер. Это мощь. И от зомбей поможет.
А зря , в книге достаточно логично обосноаан выбор маршрута - минимум мостов и сквозных проездов через населенные пункты .... Где-то так
Критикам попробую возразить тем, что во-первых, это художественное произведение, полное условностей, как и любое из них. Боюсь, что ни в одном художественном произведении даже реалистического жанра, нет точной модели, идеально описывающей реальные механизмы общества. Герои романов Достоевского тоже не вполне похожи на реальных людей в общем-то. Гипербола тех или иных качестве тёмной стороны человеческой психики налицо. Однако, это не мешает воспринимать его творчество как важную часть мировой культуры. Так что можно заранее ввести допущение о том, что в сериале будет ряд упрощений, натяжек, условностей и просто пробелов и ошибок. Это имманентное свойство любого "фикшн".
Во-вторых, в сериале описывается пусть и условно теоретически возможный сценарий, но всё же такой, которого никогда не было в жизни по крайней мере в исторический период. Так что простително, что авторы фантазируют.
Лично я бы добавил, что сам заметил следующие нелогичные моменты (но, как уже сказал выше, охотно готов простить это авторам):
1. Непонятно описан сам вирус. В Москве в воскресенте ещё тишь да гладь, а через 2 дня Хабаровска уже нет. В 21 веке никто не знал, что творится в Хабаровске? Или этот вирус, как септическая форма чумы, убивает за 3 часа? Вроде всё таки нет, иначе все бы умерли сразу, и сюжета бы не было.
2. Слишком оптимистичный взгляд на действия властей. Практика реальных ЛП вроде Крымска и Тулуна говорит о том, что первые 3,5,7,10 дней власть вообще нихрена не делает при том, что есть все ресурсы, электричество и никто не заразен. Однако, уровень бардака и страха перед начальством таков, что на "раскачаться" уходит неделя минимум. По сюжету сериала более соответствующим практике была бы ситуация, что никто ничего не понимает поначалу, а потом власть просто несётся к своим бизнес-джетам, загружает их тоннами валюты, золота и сваливает куда попало, приказы отдавать просто некому, всё разваливается раньше, чем успевают ставить блокпосты и сфорировать ликвидационные отряды. Дальше все, у кого нет миллиардра, идут в.... выживать.
3. Сценарий зачисток деревень на Вологодчине тоже как-то натянут. Если представить, что власть пока есть, то решение посылать ВНГ (?) в малонаселённые районы Русского Севера, где очень низкая плотность населения, непроходимые без расчистики зимой дороги, большие расстояния и прочие объективные препятствия для перемещения как людей, так и вируса, выглядит странным. Эпидемия коснулась всех, в т.ч. наверняка огромную часть самих силовиков. Кто-то просто ушёл спасать свои семьи. Тех, кто ещё на службе логично направить на защиту тех же электростанций, плотин. Остальных - поближе к мегаполисам, где самые треш и угар. А Вологодские да Карельские деревни через неделю занесёт снегом под крыши, и до весны те, где есть заражённые, вымрут, а здоровые - как-то переживут и станут основой для какого-то возрождения. А эти одинокие, расскиданные на десятки и сотни километров "терминаторы", по сути просто выброшенные смертники, которые то ли заблудятся, то ли у них кончится топливо, а в условиях бардака, снега и просто отсутствия возможностей следить за всем, новое уже не привезут, после чего они сами смогут в лучшем случае занять чей-то дом и куковать до весны на подножном корме. То ли 80% просто откажутся расстреливать мирных русских людей, пошлют в жопу власть, которую и так многие из них не особо то любят и сейчас, и тоже станут "выживальщиками".
4. Всё вообще слишком быстро. Мне больше верится, что за 2-4 дня не "переобуться" не успеет не только власть, но и общество. Не будет так сразу ни мародёрства, ни каннибализма.
В любом случае, считаю, что следует поблагодарить авторов за выпуск сериала на тему БП, адекватную передачу каких-то моментов внутри самой группы ГГ, да и за хорошие планы быта сельских жителей и виды самих посёлков.
Всё сугубо ИМХО.
allloМаршрут-то обоснован, но само место звакуации (тем более из расчета зимовки там) - не очень. Тут в какой-то степени согласен с Медведом. Из условий вводной книги (экстренная эвакуация семей из ближнего Подмосковья от пандемии и беспередела), имхо, их оптимум - где-то в Европейской части России, но не так далеко, как пытались залезть ГГ-и. Возможно, им надо было искать на полпути какую-то исходно заброшенную деревеньку в малой населенке, далекую от федеральных и областных трасс, там прочно окапываться, не пускать никого со стороны, и надеяться, что до весны удастся не подцепить заразу. А там уж, возможно, будет разработан либо метод лечения заразы, либо предотвращения заражения. Имхо.А зря , в книге достаточно логично обосноаан выбор маршрута - минимум мостов и сквозных проездов через населенные пункты .... Где-то так
заброшенную деревеньку в малой населенке, далекую от федеральных и областных трасс,
А там шлакбаум. И дрон подлетает и вопрошает человеческим голосом из микрофона: "Что вам надобно?"
- Мы, это, выживальщики...
s-300Плюсуюсь. Для совковых ТВ-сериальщиков (при их нынешнем невысоком профессиональном уровне) - это несомненный прорыв и удача.
Выскажу своё мнение о сериале. В целом, неплохо. В отсутствие других внятных картин на тему, так и вообще "первый блин не комом".
s-300И здесь согласен. Хотя, конечно, литературный первоисточник сильнее экранизации, и по части реализма, и по части фантазий. Но да, на совковый экран (даже на коммерческий закрытый) такое, как в книжке, им выпустить было боязно. И эпизод с цензурным снятием с проката серии с армейской зондеркомандой подтвердил, что боялись не зря.
Так что простително, что авторы фантазируют.
s-300В книжке говорится, что инкубационный период у зараженного - 2-3 суток. Да и подобной заразой с высокой вирулентностью (грипп, например) заражается не 100 процентов населения, а только несколько десятков. Т.е. город целиком вымереть не может. Да, "творческое преувеличение" в книжке налицо.
Лично я бы добавил, что сам заметил следующие нелогичные моменты (но, как уже сказал выше, охотно готов простить это авторам):
1. Непонятно описан сам вирус. В Москве в воскресенте ещё тишь да гладь, а через 2 дня Хабаровска уже нет. В 21 веке никто не знал, что творится в Хабаровске? Или этот вирус, как септическая форма чумы, убивает за 3 часа? Вроде всё таки нет, иначе все бы умерли сразу, и сюжета бы не было.
s-300Ну, в книжке на все перечисленное как бы косвенно намекается (по крайней мере, насчет московских). В реале, в подобной ситуации, примерно так и будет. Авторшу книги трудно упрекнуть. Если б она такое принесла издателю, то он сразу бы завернул, ему тоже работу/бизнес терять не хочется. А местные власти будут "дергаться" и пытаться что-то делать, но в силу малых ресурсов сильно не преуспеют.
2. Слишком оптимистичный взгляд на действия властей. Практика реальных ЛП вроде Крымска и Тулуна говорит о том, что первые 3,5,7,10 дней власть вообще нихрена не делает при том, что есть все ресурсы, электричество и никто не заразен. Однако, уровень бардака и страха перед начальством таков, что на "раскачаться" уходит неделя минимум. По сюжету сериала более соответствующим практике была бы ситуация, что никто ничего не понимает поначалу, а потом власть просто несётся к своим бизнес-джетам, загружает их тоннами валюты, золота и сваливает куда попало, приказы отдавать просто некому, всё разваливается раньше, чем успевают ставить блокпосты и сфорировать ликвидационные отряды. Дальше все, у кого нет миллиардра, идут в.... выживать.
s-300По сюжету книги именно так и было сделано. "Окончательное решение" было устроено не для отдаленных деревень, а для всей пригородной 30-километровой зоны вцелом.
3. Сценарий зачисток деревень на Вологодчине тоже как-то натянут. Если представить, что власть пока есть, то решение посылать ВНГ (?) в малонаселённые районы Русского Севера, где очень низкая плотность населения, непроходимые без расчистики зимой дороги, большие расстояния и прочие объективные препятствия для перемещения как людей, так и вируса, выглядит странным. Эпидемия коснулась всех, в т.ч. наверняка огромную часть самих силовиков. Кто-то просто ушёл спасать свои семьи. Тех, кто ещё на службе логично направить на защиту тех же электростанций, плотин. Остальных - поближе к мегаполисам, где самые треш и угар.
s-300Хм, это неоправданный оптимизм, судя по нравам 1989-2019 гг на всей территории exСССР и РФ. И не забывай о сложившейся после 1917-го (и существующей и сейчас) системе управления, в которой оценку местных действий дает ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО высокое далекое начальство. А если последнее исчезло, то значит можно все. Местных сдержек нет в принципе, нет вообще.
... 80% просто откажутся расстреливать мирных русских людей, пошлют в жопу власть, которую и так многие из них не особо то любят и сейчас, и тоже станут "выживальщиками".
s-300Ну, не за 2-4 дня, но за пару недель вполне "переобуются". По крайней мере, реальные конфликты 1989-2001 гг на юге РФ, и в ДНР это демонстрировали. "Нравы" публики и непублики менялись ну очень быстро.
4. Всё вообще слишком быстро. Мне больше верится, что за 2-4 дня не "переобуться" не успеет не только власть, но и общество. Не будет так сразу ни мародёрства, ни каннибализма.
s-300Полностью согласен. Хоть немного реализма в наше время, живущее мифами и сказками, - это хорошо.
В любом случае, считаю, что следует поблагодарить авторов за выпуск сериала на тему БП, адекватную передачу каких-то моментов внутри самой группы ГГ, да и за хорошие планы быта сельских жителей и виды самих посёлков.
Joker.udmНе преувеливай. В заброшеной-то деревне? Там последний житель (дед Пахомыч) помер еще при мишке-каине в конце 1980-х... Зимой там кроме зайцев, да лисиц, шныряющих между обваливающимися домами, никто не живет.
s-300, в так вкусно пишите что убедили посмотреть.
А там шлакбаум. И дрон подлетает и вопрошает человеческим голосом из микрофона: "Что вам надобно?"
- Мы, это, выживальщики...
Sadovod-777Волей судьбы как то занесло в нашем районе в деревеньку принадлежащую соседнему району, а въезд только через наш, 5 километров лесами от деревни которая сама в 3 км от второстепенной дороги , через один мост, один ручей. Я 30 лет тут живу и не знал 😊 Жителей зимой нет. Там даже дорожка толком не прикатана. Как назад не заблудился, не знаю. Кусты в паре мест закопать на дорожке и не зная фиг найдешь. 😊 Навскидку еще пару деревень похожих вспомню , там кабаны машине проехать не давали 😊 Чисто заброшенных не вспомню , они в ноль снесены . Так что шанс жилье найти у ГГ был и поближе. Тем более по книге они котеджи на берегу увидали ( там где военные были а потом урки обосновались) так что ничего они в общем то не выиграли кроме того , что мародерить по деревням им пришлось дальше выбираться.
заброшенную деревеньку в малой населенке
бирюк71По произволу Авторши книги ГГ-и во второй части (во время зимовки на озере) вели себя как дебильные подростки 10-12 лет (хотя, городская ОЖП, с реальной жизнью мало сталкивавшаяся, другого написать и не могла). Но в реале в подобной ситуации любые взрослые люди "из образованных" наверняка бы наладили регулярную систему "самоснабжения" из соседних населенным пунктов, систему с карантином, санобработкой, правилами безопасности и пр. Что вполне сработало бы.
Так что шанс жилье найти у ГГ был и поближе. Тем более по книге они котеджи на берегу увидали ( там где военные были а потом урки обосновались) так что ничего они в общем то не выиграли кроме того , что мародерить по деревням им пришлось дальше выбираться.
Sadovod-777Там единственный трабл всплыл что вирус еще и контактный, но блин все равно меры безопасности принять, обработка продуктов , карантин . Блин одни сани волокуши картошки с подвальной закаткой размазать на месяц можно да еще и рыба периодически была. Или в карелии картошка вообще не растет?
регулярную систему мародерки
Или в карелии картошка вообще не растет?А фиг знает как эти карелы и финны там выживали до "дошираков". Но картофан точно не растет - в магазинах я не видел финской картошки.
Joker.udmДа ладноо 😞 блин, не пугай! Наша республика благоприятна для выращивания картофеля по климатическим и почвенным показателям, потому что у нас сыро, а картофель любит влагу, мало относительно других регионов переносчиков заболеваний, вредителей. Даже брянские и подмосковные хозяйства ведут речь о том, чтобы у нас вырастить более здоровый картофель, размножить его и привезти к себе для посадки, продажи, дальнейшего размножения, потому что у нас вырастает более здоровый картофель. Картофель словно создан для Карелии, потому что
Но картофан точно не растет
P.S. А с комарами действительно всё плохо, или всё-таки ближе к вечеру?
Joker.udmне знаю, про картофель я гуглил 😊 но судя по отзывам комары в количестве достаточном на фарш 😊
А с комарами действительно всё плохо
бирюк71Существует. так и называется озеро Вонгозеро.
Понятно что вонгозеро как таковое не существует
бирюк71Так а чего там пробовать-то? Открываешь яндекс-карты и прокладываешь.
парни а никто не пробовал маршрут воссоздать по книге или фильму?
zubrilovХм гугл значит обманул
. так и называется
zubrilovСпасибо , нашел, гугл только ссылки на эпидемию выдал а карту не дал
Открываешь яндекс-карты
бирюк71
Мда, глядя на протяженность маршрута и конечную точку хочется ГГ орден выдать. С закруткой на спине.
Ну да не по канонам палаты - нада было в Сибирь ипашить 😀
allloну какая сибирь, тут на полпути искать можно было, нет , перлись на определенное озеро с домиком. Ладно хоть не на полуостров Рыбачий, а то там вообще море с рыбой и людей мало 😊
в Сибирь ипашить
бирюк71
ну какая сибирь, тут на полпути искать можно было, нет , перлись на определенное озеро с домиком. Ладно хоть не на полуостров Рыбачий, а то там вообще море с рыбой и людей мало 😊
Ну да , по сути верно , мало того - с учётом навыков конечная точка должна была быть всё-таки в районе с населенными пунктами достаточно крупными что бы было где мародерить или искать помощ
с населенными пунктами достаточно крупными что бы было где мародерить или искать помощДорога уперлась забор.
...
- Забор крепкий вы так его не возмете.-
- О, у нас еще и заборчики...
Дед Мазай выключил радио "Дачу". Он не был был тупой и даже идиотом.
Дед нажал кнопку заткнул уши, открыл рот и спрятался в углу.
Joker.udm
Дорога уперлась забор.
...
- Забор крепкий вы так его не возмете.-
- О, у нас еще и заборчики...
Дед Мазай выключил радио "Дачу". Он не был был тупой и даже идиотом.
Дед нажал кнопку заткнул уши, открыл рот и спрятался в углу.
Ну как бы они по книге вполне удачно вломились на стьюто дачу и немного помародерили в окрестных домах
Нет, не минометы. Все еще только просыпаются, а у собачек пирапатроны на цепях срабатывают.
.
Joker.udmНу так мы по книге? 😊 там собачки с голодухи если на цепях то им пофиг. Потому как хозяева померли 😞 А к живым лезть не надыть так как заразные возможно 😊 Про деда мазая откуда?
а у собачек пирапатроны на цепях
Joker.udm
У меня было два песика на базе. Один молодой и злой, а второй тупой старый и злой.Нет, не минометы. Все еще только просыпаются, а у собачек пирапатроны на цепях срабатывают.
.
А если за собачками и придут ? С удавкой , болторезом , очень сильным желанием пожрать и некоторым опытом обращения с собачками ?
Ну так мы по книге?Виноват, исправлюсь.
Про деда мазая откуда?Из головы.
Често-честно.
А что я такое написал что я не помню?
Joker.udmШо уже? Ещё целых 6,5 часов осталось! 😊
А что я такое написал что я не помню?
бирюк71
Ну так мы по книге? 😊 там собачки с голодухи если на цепях то им пофиг. Потому как хозяева померли 😞 А к живым лезть не надыть так как заразные возможно 😊 Про деда мазая откуда?
Как по книге - собачки должны представлять чисто гастрономический интерес 😀 правда я ещё эту муть не осилил так что хз что с книжной собакой стало , врятли ее съедят , но это уже упущение автора ибо на том этапе до которого я дочитал и в том состоянии которое описала автор гг уже пора бы начать проявлять кулинарный интерес к собаке ... Да и вообще прошвырнутся по оресностям на предмет разнообразить рыбную диету
Буду говорить именно про сериал, т.к. книгу не читал. На мой взгляд, ничего странного в таком решении нет. 1500 км - это всего один день езды без остановки. И где-то 2-3 бака в зависимости от машины. По сюжету фильма, драп начинается вроде в ночь на вторник, т.е. буквально сразу после начала БП. Какие метровые заносы? Какие 50 л / 100 км.? Дороги были расчищены день назад. Где-то чистятся до сих пор, т.к. не везде же одинаково идёт вирус. Конечно, есть вероятность того, что будет локальный занос и км. 30 придётся пробираться с проблемами. Но в целом то нет причин опасаться метра снега. Совсем немного времени прошло от "нормальной жизни". По сюжету кстати сабж расркыт. Герои задержались из-за ножевого, поэтому потом уже стокнулись с проблемой снега. Сначала посадили Вольво и уронили УАЗ, тогда спас молчаливый водитель грейдера. Второй раз Лёня просто слетел с дороги закиданной свежим снегом.
Так что чисто по сюжету фильма нельзя назвать бредом идею ехать 1500 км зимой. Для относительно новых мащин - это не расстояние в общем-то. Для не голодных и не утомлённых ещё людей тоже. Сутки езды.
1500 км - это всего один день езды без остановки. И где-то 2-3 бака в зависимости от машины. ПоНеправда. По федералке - очищенной и асфальтированной едем с полученной скоростью 70 кмч. Это без жен, детей, поесть, пописать и прочее. По знакомой дороге без пробок и прочих задержек. Ижевск-Москва получается 1300 км, 18 часов. Примерно. Потом все, спать. Вторые сутки такое геройство уже не проканает. А тут мы имеем следующие негативные факторы: автоколонна. Жены-дети. Заснеженные незнакомые сельские дорожки. Недавно в Кировскую область ездил по вот таким не везде асфальтированным , в снегопад затяжной, так местами и 50 кмч за радость было. Полный привод, фуллтайм, все по канонам палаты. Приехал уставший шопипец, сам не ожидал. Дорога скользкая, извилистая, постоянно начеку.
Upd с другой стороны за пару или даже три дня доехать большой проблемы нет. Если конечно сильно не повезет и аномальный снегопад не закидает.
EgunisСпасибо, я уже посмотрел, только у меня все равно не получилось чтоб минуя потенциально опасные местности. Один маршрут вблизи питера и новгорода , второй проходит через ярославль и вологду. Значит по сюжету из москвы все вот вот ломануться а в этих городах все будут сидеть ровно 😊 Да лучше бы дед продуктами затарился и в под рязанью отсиделись. 😊 И да, по трассе то маршрут реальный при эталонных условиях но если
маршрут абсолютно реальный
slonikiто это авантюра.
автоколонна. Жены-дети. Заснеженные незнакомые сельские дорожки.
Egunisдык уже есть выше ссылка от Чагана на 6 серий
а 6 серия когда?
Joker.udm
Давайте напишем книгу нашей мечты.
Тоже думал об этом. Нужна идея. Роадмуви? Их полно. Зомби? Тоже. Хочется избежать штампов, роялей, безграмотности. И в то же время чтоб интересно было. А то получится как уже говорили "сели по машинам и доехали". Все геройства и приключения это итог косяков и разгильдяйства ))
Нужна идея.Эт точно. Сюжетов у меня полно, а фишки нет.
ВСЕ идеи - это бояны с Аристофана. Вопрос как обернуть боян. Постап? Зомбячина? Утопия? Попаданцы? Фишка нужна.
Joker.udm
Как вы омерзительно написали. Стучать не буду ибо причины не нашел, но моё "Фи" скажу.
нажаловаться успел? контраргументов то нет. вот он русский куколд во всей своей красе.
почему в фильмах убийства мужчин другими мужчинами есть, драки между мужиками есть, а когда мужчина бьет женщину нет? почему нет вправления мозгов, тем у кого они отсутствуют?
бирюк71Да и хрен с ними, с питерцами. Всё равно, если по ленинградке, то через Кириши и Волхов объезжать. Вообще дорог там много.
А где гарантия что допустим питерцы не скажут " нафиг нам чужое счастье " и не выставят свои посты с приказом заворачивать всех ! Москву то оцепили , сил хватило , а что питерцы (вологодцы) - там войск не хватит по 50 чел на всех дорогах поставить? И здрасьте 😊
Парни, вы сильно преувеличиваете. Я по такому маршруту лет пять уже по несколько раз в год езжу. И зимой и летом. Только еду маленько подальше. И выезжаю за 2 500 верст, из Сербии. И по ленинградке езжу и по ярославке, когда как. Две ночевки за глаза, в польском Люблине и в районе Москвы, где-нибудь в Вязьме или Твери или Сергиевом Посаде. Ничего там особо критичного нет. В случае БП я бы по ярославке поехал. Трасса большей частью по полям, велика вероятность, что снег сдует. Да и в лесу не так уж страшно. Вы не думайте, что там в снегопады уборочные машины прямо кишат. Изредка проезжают, а так снег укатывают и всё. А-119 вся зимой под снегом содержится. Все крупные города объехать можно. Там только одно стремное место будет - Вытегра, её не объехать.
По поводу блоков - туфта. Около Москвы может быть. А к северу от Ярославля и сейчас-то население на хрен никому не нужно, а после БП и подавно.
----------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
Konstantin124меня больше во всех видах эвакуации смущают " бутылочные голышки" в виде мостов через Волгу от Чебоксар и выше.
По поводу блоков - туфта
Konstantin124Спасибо. Вот так и приходится инфу всякую по крупицам собирать 😊
А-119 вся зимой под снегом содержится
Joker.udmне поедем мы туда 😊 у вас оружия наверное больше чем в Туле 😊 у нас хоть с самоварами встречают и пряниками а у вас сразу с сайгой 😊
Будете въезжать в Ижевск с севера ДОТ
Кто работал на калашмоидных заводах никогда не ест колбасу. Тока щас сообраз... А ведь действительно... Ой, мля, раньше не задумывался.......
Из моих знакомых, друзей, коллег, кто учился делать человекоубивалки и работал по теме далее. или просто работал на заводах производя человекоубивалки НИУКОГО нет оружия страшнее пневмы или рогатки.
У докторов есть. У чиновнитков есть. У ментов есть. У географа даже есть. А у них нет. Я даже рогатку разобрал ради рукоятки.
Joker.udm
Это как раз заблуждение. По статистике ЛРО один из самых безоружный регионов.
Кто работал на калашмоидных заводах никогда не ест колбасу. Тока щас сообраз... А ведь действительно... Ой, мля, раньше не задумывался.......
Из моих знакомых, друзей, коллег, кто учился делать человекоубивалки и работал по теме далее. или просто работал на заводах производя человекоубивалки НИУКОГО нет оружия страшнее пневмы или рогатки.
У докторов есть. У чиновнитков есть. У ментов есть. У географа даже есть. А у них нет. Я даже рогатку разобрал ради рукоятки.
Ага, а VVal ?
slonikiДля себя при поездках на большое расстояние привык закладывать среднюю скорость 53 км/ч! И на деле это довольно точно оправдывается (это не включая в расчет одной часовой остановки в сутки на обед, и скольких-то там часов на ночевку). Естественно, еду с намного большей скоростью. Но по пути ВСЕГДА бывают: пробки из-за различных причин, ползение из-за плохих участков дорог, плюс масса коротких остановок по самым различным причинам (от просто на "оправиться" до "купить что-то в магазинчике", "размять ноги, т.к. спина затекла", перекусить, потаращиться на что-то интересное и пр. пр.) И в итоге получается, что за один средний "ездовой час" преодолевается только 53 км. И это - в мирное время.
Неправда. По федералке - очищенной и асфальтированной едем с полученной скоростью 70 кмч. Это без жен, детей, поесть, пописать и прочее. По знакомой дороге без пробок и прочих задержек. Ижевск-Москва получается 1300 км, 18 часов. Примерно. Потом все, спать. Вторые сутки такое геройство уже не проканает. А тут мы имеем следующие негативные факторы: автоколонна. Жены-дети. Заснеженные незнакомые сельские дорожки. Недавно в Кировскую область ездил по вот таким не везде асфальтированным , в снегопад затяжной, так местами и 50 кмч за радость было. Полный привод, фуллтайм, все по канонам палаты. Приехал уставший шопипец, сам не ожидал. Дорога скользкая, извилистая, постоянно начеку.
Upd с другой стороны за пару или даже три дня доехать большой проблемы нет. Если конечно сильно не повезет и аномальный снегопад не закидает.
А в условиях обсуждаемого сюжета не получится не только "двух ездовых дней на 1500 км до Карелии", а и двух-то недель может мало оказаться. Даже , если машины у ГГ-ев не сломаются и если они не будут особо сильно застревать в снегах. В основном, им истортят всю малину крайне многочисленные объезды по другим, т.ч. и районным и проселочным дорогам. В реале будет намного больше, чем в книге, чисто "человеческих" препятствий (блок-посты официальные и самостийные, не пускающие никаких транзитов через себя пейзане и пр. пр.). Да, и бутылочные горла мостов тоже будут. В реале ГГ-и будут не столько продвигаться "к Карелии", сколько петлять-объезжать эти препятствия. Раз по десять каждый день. Им придется проехать не 1500 км, а во многие разы большее расстояние.
sloniki
Неправда. По федералке - очищенной и асфальтированной едем с полученной скоростью 70 кмч. Это без жен, детей, поесть, пописать и прочее. По знакомой дороге без пробок и прочих задержек. Ижевск-Москва получается 1300 км, 18 часов. Примерно. Потом все, спать. Вторые сутки такое геройство уже не проканает. А тут мы имеем следующие негативные факторы: автоколонна. Жены-дети. Заснеженные незнакомые сельские дорожки. Недавно в Кировскую область ездил по вот таким не везде асфальтированным , в снегопад затяжной, так местами и 50 кмч за радость было. Полный привод, фуллтайм, все по канонам палаты. Приехал уставший шопипец, сам не ожидал. Дорога скользкая, извилистая, постоянно начеку.
Upd с другой стороны за пару или даже три дня доехать большой проблемы нет. Если конечно сильно не повезет и аномальный снегопад не закидает.
Как видит, вопрос только в том 1 или 2 дня. При условиях смены водителей, понимани необходимости добраться и т.п. факторов, толкающих вперёд, будет быстрее. Если будут факторв вроде снега, ям и сложного рельефа, то медленне. Но всё равно вполне реально и не сильно отличается от рядовых поездок. Это без вводных про блокпосты конечно. Но, как я писал выше, если драп имеет место в первый же день, то зная, как власти раскачиваются неделями в таких ситуациях, можно спокойно уехать. В крайнем случае дать денег и уехать.
бирюк71
А где гарантия что допустим питерцы не скажут " нафиг нам чужое счастье " и не выставят свои посты с приказом заворачивать всех ! Москву то оцепили , сил хватило , а что питерцы (вологодцы) - там войск не хватит по 50 чел на всех дорогах поставить? И здрасьте 😊
Дело в том, что все силовики подчиняются только центральному руководству. На местную власть им пофиг. Губернатор - не указ абсолютно. Чаще наоборот. А сами по себе тоже никаких решений не принимают. Так что не могут ни "вологодские", ни "московские", ни "питерские" ничего решить. Напомню, речь идёт не о 3 годах гражданской войны, а о периоде нормальной жизни, в ходе которой последние несколько дней назад появиличь разрозненные неточные данные о какой-то опасной инфекции. Какие блокпосты? Какие самостоятельные решения "удельных князей"?
Sadovod-777
Для себя при поездках на большое расстояние привык закладывать среднюю скорость 53 км/ч! И на деле это довольно точно оправдывается (это не включая в расчет одной часовой остановки в сутки на обед, и скольких-то там часов на ночевку). Естественно, еду с намного большей скоростью. Но по пути ВСЕГДА бывают: пробки из-за различных причин, ползение из-за плохих участков дорог, плюс масса коротких остановок по самым различным причинам (от просто на "оправиться" до "купить что-то в магазинчике", "размять ноги, т.к. спина затекла", перекусить, потаращиться на что-то интересное и пр. пр.) И в итоге получается, что за один средний "ездовой час" преодолевается только 53 км. И это - в мирное время.А в условиях обсуждаемого сюжета не получится не только "двух ездовых дней на 1500 км до Карелии", а и двух-то недель может мало оказаться. Даже , если машины у ГГ-ев не сломаются и если они не будут особо сильно застревать в снегах. В основном, им истортят всю малину крайне многочисленные объезды по другим, т.ч. и районным и проселочным дорогам. В реале будет намного больше, чем в книге, чисто "человеческих" препятствий (блок-посты официальные и самостийные, не пускающие никаких транзитов через себя пейзане и пр. пр.). Да, и бутылочные горла мостов тоже будут. В реале ГГ-и будут не столько продвигаться "к Карелии", сколько петлять-объезжать эти препятствия. Раз по десять каждый день. Им придется проехать не 1500 км, а во многие разы большее расстояние.
Не соглашусь. В фильме речь идёт как раз о той ситуации, которую любят моделировать гости 151-й. Т.е. "самое начало БП, которое большинство ещё не воспринимает как БП". Вокруг ещё нормальная жизнь, магазины работают, банки проводят платежи, и только острый ум выживальщика видит вперёд. В результате чего он хватает семью, ТЧ, и едет в Джокервилль. Задолго до всех этих примет гражданской войны. Это и есть истинный выживальщик. )
А если уже так, как описали, Вы, то да, поздно.
Про скорость в 53 км/ч согласен. Сам для себя рассчитал среднюю как 60 км/м, примерно сходится.
s-300Не соглашусь. В фильме речь идёт как раз о той ситуации, которую любят моделировать гости 151-й. Т.е. "самое начало БП, которое большинство ещё не воспринимает как БП". Вокруг ещё нормальная жизнь, магазины работают, банки проводят платежи, и только острый ум выживальщика видит вперёд. В результате чего он хватает семью, ТЧ, и едет в Джокервилль. Задолго до всех этих примет гражданской войны. Это и есть истинный выживальщик. )
А если уже так, как описали, Вы, то да, поздно.
Про скорость в 53 км/ч согласен. Сам для себя рассчитал среднюю как 60 км/м, примерно сходится.
Хз от Питера до пиндушей щас средняя скорос овер 90 😀 согласно бк
Обратно примерно так же , но сцуко менты злые , на 250 ре я накатал и думаю ещё пяток прилетит а письмах счастья
s-300Это так.
Дело в том, что все силовики подчиняются только центральному руководству. На местную власть им пофиг. Губернатор - не указ абсолютно. Чаще наоборот. А сами по себе тоже никаких решений не принимают. Так что не могут ни "вологодские", ни "московские", ни "питерские" ничего решить.
s-300Не забудьте, что за эти, действительно, немногие дни до вышеуказанного "силового" начальства какой-нибудь "N-ской области" уже дошла информация, что федвласти уже нет. Вообще нет. А эти местные областные силовики при мирной жизни не только выполняют приказы из федцентра, но и отвечают исключительно перед федцентром. Который вдруг исчез. Т.е. при эпидемии областные силовики превращаются в абсолютно самостоятельную, никому неподконтрольную, ни перед кем не отвечающую силу. Т.е. описанная в книжке "Вонгозеро" ситуация, когда местными силовиками проводятся ультрарадикальные меры в стиле "окончательного решения для всех жителей" 30-километровой зоны около города - вполне возможна.
Напомню, речь идёт не о 3 годах гражданской войны, а о периоде нормальной жизни, в ходе которой последние несколько дней назад появиличь разрозненные неточные данные о какой-то опасной инфекции. Какие блокпосты? Какие самостоятельные решения "удельных князей"?
allloНу дык. Отчего ж и не получить такую большую скорость в хороших дорожных условиях? Странно было б, если б она получилась малой. Но мы-то рассматриваем БП-ситуацию, со всеми ее сУрпризами и неожиданностями.
Хз от Питера до пиндушей щас средняя скорос овер 90 😀 согласно бк
Обратно примерно так же , но сцуко менты злые , на 250 ре я накатал и думаю ещё пяток прилетит а письмах счастья
s-300Дело в том, что все силовики подчиняются только центральному руководству. На местную власть им пофиг. Губернатор - не указ абсолютно. Чаще наоборот. А сами по себе тоже никаких решений не принимают. Так что не могут ни "вологодские", ни "московские", ни "питерские" ничего решить. Напомню, речь идёт не о 3 годах гражданской войны, а о периоде нормальной жизни, в ходе которой последние несколько дней назад появиличь разрозненные неточные данные о какой-то опасной инфекции. Какие блокпосты? Какие самостоятельные решения "удельных князей"?
Заблуждаетесь. При любом замесе начинают функционировать всякие структуры. Например, кчс, где губер - председатель, а силовики региональных управлений органов исп.власти ему придаются в подчинение.
Sadovod-777
Не забудьте, что за эти, действительно, немногие дни до вышеуказанного "силового" начальства какой-нибудь "N-ской области" уже дошла информация, что федвласти уже нет. Вообще нет. А эти местные областные силовики при мирной жизни не только выполняют приказы из федцентра, но и отвечают исключительно перед федцентром. Который вдруг исчез. Т.е. при эпидемии областные силовики превращаются в абсолютно самостоятельную, никому неподконтрольную, ни перед кем не отвечающую силу. Т.е. описанная в книжке "Вонгозеро" ситуация, когда местными силовиками проводятся ультрарадикальные меры в стиле "окончательного решения для всех жителей" 30-километровой зоны около города - вполне возможна.
Здесь невозможно спорить т.к. при разных вводных, разные выводы. Вы описали один сценарий, который "может и так". Я опишу другой: власть поначалу есть и никто не отдал приказ "**ть гусей". Номинально всё как прежде. Обычное ГУ МВД по субъекту само не знает, улетели там Президент с Премьером в Англию или нет. До последнего никто и не будет знать, как оно на самом деле. "Сохраняйте спокойствие, избегайте мест массового скопления людей". Полиция и военные сами будут знать не сильно больше. Охранять свои объекты, да ждать указаний. Там такие же люди, которых к тому же дополнительно отучили что-то решать за пределами своих прямых обязанностей. Точно также до последнего одни будут даже ходить на работу, другие сидеть дома в гороже, а третьи ходить на службу в форме. Люди всё таки весьма социальные существа, которым привычнее жить в том коллективе и обществе, в котором жили до этого.
Дальше спорить смысла не вижу, всё зависит от вводных. В том числе от вируса. Если он сразу мутирует так, что "3 часа и всё", то, вообще сюжета не будет... Выживут те, кому повезло с генами, ну или кто на рыбалку на неделю уехал в глушь... А если будет больше как по книге, то долгое время вообще всё будет, как было. Никто не решится брать ответственность просто.
moby_oneЗаблуждаетесь. При любом замесе начинают функционировать всякие структуры. Например, кчс, где губер - председатель, а силовики региональных управлений органов исп.власти ему придаются в подчинение.
Это в теории. Да, при мелких ЛП будет и Штаб, и координация, и губернатор. И ответственность за нарушение этих правил. При БП сомневаюсь. Зачем подчиняться какому-то гражданскому чмырю, за которым ничего и никого нет уже? Можно хоть в ухо дать и отправить жаловаться в спортлото. В лучшем случае подчинение по своей линии своеме начальнику/командиру. В худшем каждый за себя.
s-300Это в теории. Да, при мелких ЛП будет и Штаб, и координация, и губернатор. И ответственность за нарушение этих правил. При БП сомневаюсь. Зачем подчиняться какому-то гражданскому чмырю, за которым ничего и никого нет уже? Можно хоть в ухо дать и отправить жаловаться в спортлото. В лучшем случае подчинение по своей линии своеме начальнику/командиру. В худшем каждый за себя.
Какая нафиг теория?))) При ЧС от местной и до трансграничной, а эпидемия и санитарные кордоны, как раз из серии мероприятий по противодействию распространению. Все давно расписано, кто куда выдвигается, что получает и кому подчиняется. По часам и минутам. Не только на войну. Я в отличие от вас участвовал в ликвидации ЧС. И непосредственно и в штабе. Поэтому имею представление, как на бумаге, и как в действительности не только на учениях.
moby_oneКакая нафиг теория?))) При ЧС от местной и до трансграничной, а эпидемия и санитарные кордоны, как раз из серии мероприятий по противодействию распространению. Все давно расписано, кто куда выдвигается, что получает и кому подчиняется. По часам и минутам. Не только на войну.
Т.е. в плане так и было написано: "4 дня сидеть на попе ровно, а потом спасать дачу губернатора"? ))
от Питера до пиндушей щас средняя скорос овер 90 согласно бкКак то проехал 300 км с крейсерской скоростью 140кмч. Редко больше, в поворотах р населенных пунктах по ситуации. Давно, в докамерную эпоху. По приезду получил 2ч45мин.
Обратно примерно так же , но сцуко менты злые , на 250 ре я накатал и думаю ещё пяток прилетит а письмах счастья
moby_oneНичуть не заблуждаюсь. При реальном СЕРЬЕЗНОМ замесе первыми, кто даст деру из N-ской области и страны (к своим забугорным счетам и недвижимости) это будут губер и перечисленные Вами лица.
Заблуждаетесь. При любом замесе начинают функционировать всякие структуры. Например, кчс, где губер - председатель, а силовики региональных управлений органов исп.власти ему придаются в подчинение.
moby_oneВы участвовали в работе системы в "мирное" и благополучное время. А при серьезном БП, при хаосе уровня зимы 1917/18 гг или конца июня-сентября 1941 г все эти инструкции и конверты, "которые надлежит вскрыть" будут валять на полу в пустых кабинетах, а сквозняк будет гонять бумажки по полу в пустых коридорах. ВСЕ это уже было в РЕАЛЕ, как минимум, два-три раза в 20-м веке в России/СССР. И результат был именно таким, как описано.Какая нафиг теория?))) При ЧС от местной и до трансграничной, а эпидемия и санитарные кордоны, как раз из серии мероприятий по противодействию распространению. Все давно расписано, кто куда выдвигается, что получает и кому подчиняется. По часам и минутам. Не только на войну. Я в отличие от вас участвовал в ликвидации ЧС. И непосредственно и в штабе. Поэтому имею представление, как на бумаге, и как в действительности не только на учениях.
П.С. Почитайте что-нибудь из мемуарной литературы по указанным периодам. ЗдОрово отрезвляет.
Sadovod-777
Вы участвовали в работе системы в "мирное" и благополучное время. А при серьезном БП, при хаосе уровня зимы 1917/18 гг или конца июня-сентября 1941 г все эти инструкции и конверты, "которые надлежит вскрыть" будут валять на полу в пустых кабинетах, а сквозняк будет гонять бумажки по полу в пустых коридорах. ВСЕ это уже было в РЕАЛЕ, как минимум, два-три раза в 20-м веке в России/СССР. И результат был именно таким, как описано.П.С. Почитайте что-нибудь из мемуарной литературы по указанным периодам. ЗдОрово отрезвляет.
Вы бы определились вначале с условиями. Мировая война или эпидемия. То, на что вы ссылаетесь, действительно не работало там, где одна власть ушла, а другой было пох, оккупация зовется. Зато отлаженная система прекрасно работало там, куда война не доходила.
Совсем другой вопрос, что современная система управления в РФ, как бы не хотел кто видеть в ней "возрождение ссср" разбежится даже при тени угрозы. Но нарисовано все и учтено на миллион один вариант. ))))
Что там с 8й серией? когда выходит?
moby_oneМы обсуждаем здесь вводную из сюжета книжки "Вонгозеро". Т.е. упущенную властями пандемию, на основе некой очень вирулентной летальной заразы. Которая по разрушительности оказалась сильнее войны.
Вы бы определились вначале с условиями. Мировая война или эпидемия.
moby_oneУчтено-то оно учтено. И сейчас, и в 1941-м, к слову, было учтено ничуть не менее тщательно. У каждого преседателя колхоза тогда лежал в столе известный конверт. И председатель прекрасно знал, что конкретно он был должен делать в соответствующей ситуации. Но вся проблема в том, что это все у нас не срабатывает. Много можно рассуждать - почему, но факт остаетчя фактом - не срабатывает и все тут. В 1941-м, к слову, местное руководство драпало в числе первых, часто даже опережая наступающего врага на несколько дней. Все мероприятия из "конверта" в подавлящем числе случаев не выполнялись.
Совсем другой вопрос, что современная система управления в РФ, как бы не хотел кто видеть в ней "возрождение ссср" разбежится даже при тени угрозы. Но нарисовано все и учтено на миллион один вариант. ))))
Sadovod-777
Учтено-то оно учтено. И сейчас, и в 1941-м, к слову, было учтено ничуть не менее тщательно. У каждого преседателя колхоза тогда лежал в столе известный конверт. И председатель прекрасно знал, что конкретно он был должен делать в соответствующей ситуации. Но вся проблема в том, что это все у нас не срабатывает. Много можно рассуждать - почему, но факт остаетчя фактом - не срабатывает и все тут. В 1941-м, к слову, местное руководство драпало в числе первых, часто даже опережая наступающего врага на несколько дней. Все мероприятия из "конверта" в подавлящем числе случаев не выполнялись.
Особенно запала в память история о эвакуации комсостава из Севастополя и как бросили на проивол судьбы остальных. Да ещё и подорвали казематы батарей вместе с людьми.
Sadovod-777Не просто "хуже", отвратительнее навоза.
И сейчас, и в 1941-м, к слову, было учтено ничуть не менее тщательно.
Sadovod-777Нет.
У каждого преседателя колхоза тогда лежал в столе известный конверт
Sadovod-777Толко по приказам мобкомитетов.
И председатель прекрасно знал,
Sadovod-777Срабатывает. И у нас и не у нас.
. Но вся проблема в том, что это все у нас не срабатывает.
Sadovod-777Много что можно фантазировать, но от этого мечты не становятся реальностью.
Много можно рассуждать
Sadovod-777Я вам даже больше скажу, его осознанно эвакуировали. И далеко не всех. Ковпака не смогли вывезти, но Сидор Артемьевич - гений, оказавшийся в нужное время в нужном месте.
В 1941-м, к слову, местное руководство драпало в числе первых,
Sadovod-777Гонево.
Все мероприятия из "конверта" в подавлящем числе случаев не выполнялись.
moby_one(мордалицо) Что за бред вы несёте????
Особенно запала в память история о эвакуации комсостава из Севастополя и как бросили на проивол судьбы остальных. Да ещё и подорвали казематы батарей вместе с людьми.
Подорвали батареи вместе с людьми, а потом люди, на батарее номер 30, а гансы, что бы сковырнуть эту батарею по ней из 800 мм Доры пуляли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B5%D1%8F-30
Sadovod-777Тут он губер, с защитой и прочими плюшками, а там он обычно эмигрантское лицов в условиях эпидемии. Впрос на засыпку. Кто в этой истории дурак?
Ничуть не заблуждаюсь. При реальном СЕРЬЕЗНОМ замесе первыми, кто даст деру из N-ской области и страны (к своим забугорным счетам и недвижимости) это будут губер и перечисленные Вами лица.
Lokki
(мордалицо) Что за бред вы несёте????
Подорвали батареи вместе с людьми, а потом люди, на батарее номер 30, а гансы, что бы сковырнуть эту батарею по ней из 800 мм Доры пуляли?
https://ru.wikipedia .org/wiki/...%D0%B5%D1%8F-30
Лови, замполит, как оно было https://moe-online.ru/nn/zapisochki/46229
LokkiДа не "гонево", к сожалению. Если б все было так радужно, то не было бы исторического факта: за первые сто дней войны противник дошел до нашей столицы. Т.е. СССР ежедневно терял по 10 км территории (при том, что скорость обычного походного марша Вермахта была 25-30 км в сутки). Это многое говорит о порядке, который был в обороняющейся РККА и о "сопротивлении врагу", которое дожно было организовать местное начальство.
Гонево.
LokkiХм. При и ныне существующей советской системе управления местное начальство представляет собой хоть что-то (в том числе и владеет наворованными "плюшками") только и строго до момента, пока существует федцентр, способный быстро прислать воинские команды для подавления. Иначе даже жизнь не гарантирована, если федцентр исчезает... А за бугром он - не жалкий эмигрант, а - владелец счетов, недвижимости, обладатель гражданства, инвестировавший немало в экономику данной страны. Зачем его там третировать? Не зря же они держат свои семьи там.
Тут он губер, с защитой и прочими плюшками, а там он обычно эмигрантское лицов в условиях эпидемии. Впрос на засыпку. Кто в этой истории дурак?
moby_oneКуришь дрянь всякую?
Лови
Батарея номер тридцать, гансы её ещё "Форт Максим Горький" называли. Ты почитай. Любитель нацистов.
Sadovod-777Всё было более чем катастрофически нерадужно. Все планы исходили из того, что РККА придёт к готовности к войне с нацистами только к 43-му году.
. Если б все было так радужно,
На 43 год было спланированно как перевооружение, так и реорганизация РККА.
И РККА оттянулось на Зееловских высотах, что бы тьам быдлованы от "истории" не говорили.
Штурм Зееловских высот был рафинированным блицкригом в зеркальном отражении.
А то, что с первогодня войны, у вермахта пошло что-то не так, писали даже гансы.
Сколько самолётов потеряли гансы за первые десять дней войны? 800. Столько они не теряли в день ни до, ни после.
А так:
Дания - 6 часов;
Люксембург - 1 день;
Голландия - 5 дней;
Югославия - 11 дней;
Бельгия - 18 дней;
Греция - 24 дня;
Польша - 27 дней;
Франция - 1 месяц и 12 дней;
Норвегия - 2 месяца и 1 день.
Сто дней? Да Дом Павлов в Сталинграде держался 58 дней. Больше, чем любая европейская страна, кроме Норвегии. Больше, чем Франция, армия которой, по довоенной оценке считалась самой мощной в мире.
Ни один план не выдерживает соприкосновение с реальностью.
Ни план Барабароса, ни планы обороны СССР, ни планы по действию в условиях эпидемии.
Sadovod-777Ой, я вас таки умоляю!
Уже на 22 июня 1941 г РККА была как военно-техническая машина намного сильнее
Что вы несёте? Боеспособных, подчёркиваю, боеспособных танков в мехкорпусах на границе было меньше, чем у Вермахта. Автомобилей что ли в три или четыре раза меньше, лошадок более чем в два раза меньше (половина лошадок у гансов - польские) самолётов меньше, и самолёты старого поколения.
Sadovod-777А вот желания воевать у РККА было более чем джохрена, когджа даже гансовские генералы, одурманенные гебельсовской пропагандой, офигевали, с каким упорством сражаются русские солдаты.
и желания воевать у солдат.
А вот с организацией, перед лицом самой сильной на момент 22 июня 1941 года было средненько.
У вермахта была вундервафля - организация войск, которую копируют все армии до сих пор. У РККА - не было.
Lokki
Всё было более чем катастрофически нерадужно. Все планы исходили из того, что РККА придёт к готовности к войне с нацистами только к 43-му году.
На 43 год было спланированно как перевооружение, так и реорганизация РККА.
И РККА оттянулось на Зееловских высотах, что бы тьам быдлованы от "истории" не говорили.
Штурм Зееловских высот был рафинированным блицкригом в зеркальном отражении.
А то, что с первогодня войны, у вермахта пошло что-то не так, писали даже гансы.
Сколько самолётов потеряли гансы за первые десять дней войны? 800. Столько они не теряли в день ни до, ни после.
А так:
Дания - 6 часов;
Люксембург - 1 день;
Голландия - 5 дней;
Югославия - 11 дней;
Бельгия - 18 дней;
Греция - 24 дня;
Польша - 27 дней;
Франция - 1 месяц и 12 дней;
Норвегия - 2 месяца и 1 день.
Сто дней? Да Дом Павлов в Сталинграде держался 58 дней. Больше, чем любая европейская страна, кроме Норвегии. Больше, чем Франция, армия которой, по довоенной оценке считалась самой мощной в мире.
Ни один план не выдерживает соприкосновение с реальностью.
Ни план Барабароса, ни планы обороны СССР, ни планы по действию в условиях эпидемии.
Врешь, замполит, как всегда.))) Вот вся бухгалтерия потерь люфтваффе.
https://vikond65.livejournal.com/493077.html
Думается мне что многое будет зависеть от информированности и прозорливости власть и деньга имущих ... Какой бы ни была заманчивой мысль пересидеть эпидемию там где больше порядка , надо понимать что особого то смысла валить может и не стать к тому времени когда станет понятно что потери контроля не избежать .... То есть валить надо ещё на начальном этапе , когда уже стало ясно что пришла какая-то не изученная бацилла но эпидемия ещё не приняла масштабов эпидемии , очень маленький промежуток времени может оказаться до закрытия аэропортов в связи с противоэпидемических и мероприятиями как в стране вылета , так и в стране прибытия .... Тоже самое касается и другие видов международного сообщения - думаю границы перекроют на въезд хотябы несколько раньше чем между городнее сообщение
А вот воспользоваться административным и финансовым ресурсом что бы изолировать себя любимых эт да ... Очень вероятно ... Так же как и поспекулировать доступными ништяками ...
moby_oneВрешь, замполит, как всегда.))) Вот вся бухгалтерия потерь люфтваффе.
https://vikond65.livejournal.com/493077.html
Если прочесть повнимательнее то сам автор не знает откуда данные и степень их достоверности , о чем и пишет
allloАхтырю нневажно, что за чуш он несёт. В этом вся проблема верующих в то, что "есть ссылка, значит истина".
Если прочесть повнимательнее то сам автор не знает откуда данные и степень их достоверности , о чем и пишет
allloНачнём с того, что необходимо будет знать пути переноса инфекции.
Думается мне что многое будет зависеть от информированности и прозорливости власть и деньга имущих ...
allloЕсли прочесть повнимательнее то сам автор не знает откуда данные и степень их достоверности , о чем и пишет
Военный архив ФРГ надёжный источник?)))
http://www.airwar.ru/history/a...s/germloss.html
LokkiАхтырю нневажно, что за чуш он несёт. В этом вся проблема верующих в то, что "есть ссылка, значит истина
Обожаю ловить замполитов за длинный и лживый язык)))
moby_oneВоенный архив ФРГ надёжный источник?)))
Да пофиг - к теме вообще никаким боком
allloДа пофиг - к теме вообще никаким боком
Только ради объективности и макания замполита в его собственный высер.
Lokki
Начнём с того, что необходимо будет знать пути переноса инфекции.
Я же написал про информированность 😊
allloОб этом обьявят не только из каждого утюга. Из каждого презерватива.
Я же написал про информированность
Lokki
Об этом обьявят не только из каждого утюга. Из каждого презерватива.
Объявят .... Но тому-же губернатору могут об этом сказать несколько раньше по телефону например ....
А то и вовсе только м его одобрения эта инфа уйдет в массы. А до этого будут крутить - оставайтесь дома , избегайте скоплений людей , минимизирует контакты с окружающими
allloИ что это изменит? Чел, обличённый властью здесь и сейчас, свлит в горнило эпидемии в другой стрнане что бы хвастаться содержимым счетов?
Но тому-же губернатору могут об этом сказать несколько раньше по телефону например ....
Тут его защищают, охраняют и кормят. Он чЁ, верит в то, что нулики и единички на счетах чёрте-где его спасут и дадут ему Власть там? Такое бывает, даже в нашем мире сейчас более чем редко.
allloНу, не с его одобрения, а с прямого указания служб, занимающихся борьбой с инфекцией. Это, в конце концов, их прямая обязанностб.
А то и вовсе только м его одобрения эта инфа уйдет в массы
allloЭто даже сейчас крутят, когда грипп зверствовать начинает.
А до этого будут крутить - оставайтесь дома , избегайте скоплений людей , минимизирует контакты с окружающими
Lokki
Это даже сейчас крутят, когда грипп зверствовать начинает.
А в другой стране есть надежда что медицина лучше сработает , как собственно и другие службы ... Климат лучше , теплее а то и вовсе островок в собственности ... В общем факторов способных повлиять на решение может быть много ...
Службы службами , в них тоже бюрократии немало - пока изучат , проверят , перепроверят , получат одобрение руководства .... Может даже федерального ... На информирование населения о реальном положении дел
За это время на любом этапе можно шепнуть на ушко кому надо что пора валить
allloКуда валить? В иеностранщину, где ты чужак, а значит враг? Не смешите мои тапочки.
За это время на любом этапе можно шепнуть на ушко кому надо что пора валить
Lokki
Куда валить? В иеностранщину, где ты чужак, а значит враг? Не смешите мои тапочки.
А может и не враг - а уважаемый человек , инвестор .... От вашего поста как то совковостью попахивает , сейчас не смотря на всякие санкции и прочую политическую лабуду наша т.н. элита что детей из-за бугорья не отзывает , да и отдыхать тоже не на российские курорты ездит .... Так что враг или не враг вопрос спорный ... А вот то что могут завернуть на общих основаниях , то есть тупо не пустить в страну это другой вопрос ..... Вообще без разбора на своих и чужих
allloДа какой ты там инвестор? Когда еда и патроны нужны? Медикаменты? Палатки? Тёплые одеяла? Солярка для полевых печек? Еда? Перец, в конце концов? Или вау-кредитные карты?
А может и не враг - а уважаемый человек , инвесто
allloДа блин, логика, логика рулит.
От вашего поста как то совковостью попахивает
Lokki
Да блин, логика, логика рулит.
Вау-кредитка исключает как то еду и патроны ?
Хотя впринципе не суть важно куда свалят - забугор или в элитный охраняемый поселок со своей мини ТЭЦ и запасом топлива
Кстати по работе в штабах, пакеты то есть, и сигналы боевого управления в этих пакетах есть, но работать это будет со скрипом, как в первые месяцы Великой Отечественной. Туман войны будет застилать глаза большим начальникам, но не всем и не везде. Кадровая армия опять погибнет в первые месяцы войны.
А по сериалу. Оккупационные силы Китая в Карелии, сбитый или просто упавший китайский разведчик/бомбардировщик (по опозновательному знаку на литаке), этого в книжке не было. Куда смотрит цензура? Братушек разжигают.
Наверное будет второй сезон, который сольет историю в унылое гавно.
allloВ случае масштабной катастрофы они будут работать? Или вам по чековой книжке кто-то продасть консеры и тёплые одеяла?
Вау-кредитка исключает как то еду и патроны ?
Когда "аллею торнадо" накрывает, то одна из проблем, с которой сталкиваются беженцы - невозможность расплатиться/обналичить средства, ибо банки потонули.
А тут вау губер прилетит через пол-планеты, его встретят с цветами и красной ковровой дорожкой?
allloТо есть дурак губер бросит подчинённые ресурсы МВД, МЧС, ВС, и прочая, для того, что бы отсидется под охраной десятка Борадачей? В губеры идиотов не берут.
или в элитный охраняемый поселок со своей мини ТЭЦ и запасом топлива
TSXПосле того, как не смогут, в следствии не только смерти, но и заболеваний, например (не обязатльно смертельных) порядка 10...20 % населения наступает такая неприятная штука, как крах инфраструктуры. А дальше такая ещё более неприятная штука, как эффект положительной обратной связи.
Ну какой дурак полетит туда, где отключены блага цивилизации? Лететь нужно туда, где они работают. И кредитки в том числе.
Грип? Не вышли люди, обеспечивающие отполение в городе - итемпература в домах упала - заболеваемсоть выросла - больницы перестали справляться с потоком пациентов - увеличелось количество заражённы - инфраструктура останавливается быстрее - мусор не вывозится - плодятся крысы и тараканы - переносчики заболеваний ....
Положительная обратная связь.
И базовая часть работы того же МЧС и ВС будет заключаться не в том, что бы "всех вылечить", а в том, что бы пресечь распространение болезни. В том числе и санитарными кордонами и прочим, прочим, прочим.
В России подобные структцры военизированы. Их можно гнать на пулемёты заградотрядами. Как в других странах - не знаю.
Lokki
То есть дурак губер бросит подчинённые ресурсы МВД, МЧС, ВС, и прочая, для того, что бы отсидется под охраной десятка Борадачей? В губеры идиотов не берут.
Почему бросит ? Воспользуется ресурсом для обеспечения личной безопасности и благополучия
TSX
Ну какой дурак полетит туда, где отключены блага цивилизации? Лететь нужно туда, где они работают. И кредитки в том числе.
Вопрос не куда лететь а когда , думается мне что когда уже пора бы начинать исполнять инструкции по карантинным мероприятиям метаться уже поздно 😀 а вот когда случаи ещё единичные ....
LokkiА я думал это Непременное условие для вступления в должность... 😀
В губеры идиотов не берут
Lokki
Тут он губер, с защитой и прочими плюшками, а там он обычно эмигрантское лицов в условиях эпидемии...
+++ Плюсану и добавлю. Конечно при случае и возможности "Подальше от начальства и ближе к кухне надо держаться". Не всякий руководитель возьмёт на себя ответственность когда в той или иной ситуации Ж.
Пример из жизни, когда от нашей бригады отправляли в Осетию в 2008г. Вся Бригада знала,что началась война и поедут... Все были собраны и т.д. и т.п. Срочникам контракты подписывали. Но без шифротелеграммы ясный красный никто бы не вывел бригаду. И тут же возникает вопрос, а если противник уже простите за тафтологию десант высадил....
По поводу крутых губерах или олигархах... Едет очень дорогая машина с блатными номерами из другого региона, но блатная она в своём городе, и там её все знают. А тут никто и звать никак. И отдают люди чемодан золота, за сухари.
Например с Януковичем много охранников поехало? Если посмотреть документальный фильм о тех событиях. Много кто защитил депутатов, прокурора когда было начало?
Хороший пример на мой взгляд в фильме " Война Миров Z" с Брэдом Питом. Кстати, там как и в других фильмах показаны примеры и варианты действий различных людей, групп, подразделений. И также было на авианосце "На авианосце остаются только те люди, и семьи тех кто задействован для пользы дела".
Суть даже не столько в достатке, сколько в том, что многие могут стать лишними.
А если денег нет, то и нет смысла голову забивать.
теодор ЛИЭ
Спойлер: короче, в 8 серии последние кадры: китайский спецназ в отличной экипировке, на снегоходах наблюдают в тепловизор за вонгозером!! это что ж, ждем 2 сезон!?? Вот так поворот, от книги сюжет далековато...
Хороший РОЯЛЬ. Мне нравится.
теодор ЛИЭ
Спойлер: короче, в 8 серии последние кадры: китайский спецназ в отличной экипировке, на снегоходах наблюдают в тепловизор за вонгозером!! это что ж, ждем 2 сезон!?? Вот так поворот, от книги сюжет далековато...
Ссылочку бы на 8 серию , а то чет не найти
allloСсылочку бы на 8 серию , а то чет не найти
LokkiБоеспособных танков в одном ЗОВО было больше, чем у Вермахта в разы.
Ой, я вас таки умоляю!
Что вы несёте? Боеспособных, подчёркиваю, боеспособных танков в мехкорпусах на границе было меньше, чем у Вермахта.
LokkiВермахт в основном ташили лошади. 0.7 млн лошадей. Такого позорища в РККА и близко не было, она была механизирована гораздо лучше чем Вермахт.
Автомобилей что ли в три или четыре раза меньше, лошадок более чем в два раза меньше (половина лошадок у гансов - польские)
LokkiНу, Локки, Вы зарапортовались окончательно. В РККА было "меньше самолетов, чем в Люфтваффе?!!!"
е самолётов меньше, и самолёты старого поколения.
О-е-ей! Нет слов! (оторопел и потерял дар речи полностью)
Вы хоть про какую войну говорите? Про ВОВ или про 1812-го года?! Так там французы были.
Нет, на таком уровне разговаривать с Локки невозможно... Сюр какой-то... 😞
Sadovod-777
Ну, Локки, Вы зарапортовались окончательно. В РККА было "меньше самолетов, чем в Люфтваффе?!!!"
О-е-ей! Нет слов! (оторопел и потерял дар речи полностью)
Вы хоть про какуб войну говорите? Про ВОВ или про 1812-го года?! Так там французы были.Нет, на таком уровне разговаривать с Локки невозможно... 😞
Помнится что у река были устаревшие танки и самолёты - лсновнойьанк т26 и и́16 самолёт , а ещё по рассказам деда - их быстро отрезали от складов боеприпасов и ГСМ
Так что по факту толку от устаревшей техники без топлива и зарядов было 0
И да , раз уж сравнивать количество техники , то наверное будет корректней к технике Вермахта и люфтваффе добавить и силы союзников гитлеровской Германии ..
Советская пропаганда несколько извратили события ВОВ , фактически против СССР воевала сборная всей Европы а не только немцы
И таки да , СССР вовсе не спасал бедных эуропейсов от плохих немцев которые даже фашистами то небыли
BlackBerkut
Спасибо , но у меня туды тупо не заходит ... Видать опсос страхуется
бирюк71
парни в одноклассниках выложили 8 серию https://ok.ru/video/1535424011971
Спасибо , посмотрел
Частично угадал - было счастливое воссоединение
И мораль - пока нормальные реылексироаали на эмоциях , безэмоциональный аутист разумно спланировал и почти реализовал поискоао-спасательную операцию
А вот китайцы или японцы как то натянуто смотрятся в лесах Карелии
-
Дена киитай
Joker.udm
Ненавичсть ко мне я понимаю. Это хорошей чувыство.
Ночь с 31 на .... Затянулась ? 😀
alllo
А вот китайцы или японцы как то натянуто смотрятся в лесах Карелии
Да не нормально, как в старом анекдоте - На финско-китайской границе все спокойно.
theSaintДа не нормально, как в старом анекдоте - На финско-китайской границе все спокойно.
Чего такого сотворили финны чт их в Монголию переселили ?
бирюк71
парни в одноклассниках выложили 8 серию https://ok.ru/video/1535424011971
Посмотрел, спасибо.
вот ещё бы её выложили в облако для скачивания.. а то 7штук уже есть.
p.s. очередь желающих венчаться улыбнула ))
АХТАРХороший РОЯЛЬ. Мне нравится.
Рояль то хороший , вот только накуа ?
Началась подготовка населения в войне с Китаем ?
alllo" кто это?" Оленеводы кочевники. " а здесь что делают? " Кочуют 😊
китайцы или японцы как то натянуто смотрятся в лесах Карелии
Понятно что сидеть. А если он не спрашивает?
Можно
им
не
говоримтьть!
Joker.udmВ 97 часов 20 минут новогодней ночи джокер сподобился заылудить это сообщение
А мне говорить правду финскому судье?
Понятно что сидеть. А если он не спрашивает?
[B][/B]
\
Lokki
То есть дурак губер бросит подчинённые ресурсы МВД, МЧС, ВС, и прочая, для того, что бы отсидется под охраной десятка Борадачей? В губеры идиотов не берут.
МВД, МЧС и ВС никак не подчиняются региональной власти. И на губера им будет пофиг, как и вообще на всё, кроме прямого начальства. И то не факт. Одно дело мирно время, другое, когда вообще ничего не понятно. В Губеры берут самых разных людей. От действительно грамотных технократов, до просто лояльных охранников.
На самом деле, мы тут обсуждаем то, чего никогда не было, и, следовательно, то, что почти невозможно смоделировать. Я прогнозарую только в общем. При такой вводной будет одно: БАРДАК везде.
allloПомнится что у река были устаревшие танки и самолёты - лсновнойьанк т26 и и́16 самолёт , а ещё по рассказам деда - их быстро отрезали от складов боеприпасов и ГСМ
Так что по факту толку от устаревшей техники без топлива и зарядов было 0
И да , раз уж сравнивать количество техники , то наверное будет корректней к технике Вермахта и люфтваффе добавить и силы союзников гитлеровской Германии ..
Советская пропаганда несколько извратили события ВОВ , фактически против СССР воевала сборная всей Европы а не только немцы
И таки да , СССР вовсе не спасал бедных эуропейсов от плохих немцев которые даже фашистами то небыли
Скорее наоборот. Был дебош Германии и Японии против всего остального мира. Союзники то были либо бестолковые вроде Италии, либо толковые, но весьма узкоспециализированные вроде Финляндии. Тысячелетний Рейх был не нужен нафиг ни финнам, ни словакам, ни венграм.
s-300Скорее наоборот. Был дебош Германии и Японии против всего остального мира. Союзники то были либо бестолковые вроде Италии, либо толковые, но весьма узкоспециализированные вроде Финляндии. Тысячелетний Рейх был не нужен нафиг ни финнам, ни словакам, ни венграм.
Это не отменяет того факта почти весь еврозоопарк отгреб от союза , а в споре почему-то противопоставляются только потери Вермахта и люфтваффе
s-300
По 8 серии конечно странный сюжетный ход в конце. Вместо зеков рядом будут жить китайцы?))
Да походу , зеки то пожрали друга и последнего пристрелили
Но выбор странный все равно - может заказчики этого сериала что-то знают ?
А вообще политкорректность так и прёт - какие-нибудь голубые каски были бы логичней в сегодняшней политической обстановке ,и происхождение карателей можно было бы придумать более злободневным
А китайцы ? А хз , могут из них и спасателей сделать .... Лепшие друзья ....
allloЧастично угадал - было счастливое воссоединение
И мораль - пока нормальные реылексироаали на эмоциях , безэмоциональный аутист разумно спланировал и почти реализовал поискоао-спасательную операцию
А вот китайцы или японцы как то натянуто смотрятся в лесах Карелии
А подробнее? Кто кого спас? Что организовал? Кто был на эмоциях? Про китайцев понял.
АХТАРА подробнее? Кто кого спас? Что организовал? Кто был на эмоциях? Про китайцев понял.
Я тут , в теме , когда комментировал 7 серию писал что вангую счастливое воссоединение и не одно 😀 #756
( Хренасе , я даже со свадьбой угадал )
Миша ,аутист , пропал в 7 серии и 1 авто - достаточно предсказуемо для чего .он собственно не организовал а почти реализовал операцию по спасению из плена лёниной семьи , и самого лени от изнасилования престарелой нимфоманкой ... А почти , потому что что то у него пошло не так и ему пришлось громко раскрыть свое присутствие ..... Потом хеппиенд с попом и венчанием , воссоединение группы на фоне горящего джокервилля
И за всем этим круглыми глазами наблюдал китайский спецназ
По 8 серии конечно странный сюжетный ход в конце. Вместо зеков рядом будут жить китайцы?))А нафига сценаристы сожгли их корабль-хижину? Хотя китайцы более в современном тренде чем зеки, но зачем, Карл?! Готовят народ? или рекламодателей на второй сезон ищут?
moby_oneСовсем другой вопрос, что современная система управления в РФ, как бы не хотел кто видеть в ней "возрождение ссср" разбежится даже при тени угрозы.
Везде точно так же - случись что то действительно серьезное разбегутся и британские адмиралы и китайские маршалы...
Имхо.
теодор ЛИЭ
А нафига сценаристы сожгли их корабль-хижину? Хотя китайцы более в современном тренде чем зеки, но зачем, Карл?! Готовят народ? или рекламодателей на второй сезон ищут?
Ну да - Карелия и китайский спецназ как то не вяжутся , вот финны да ..... UN и зондеркоманды из младоеаропейцев русскоговорящих .....
Или это такой легчайший намек что пора учить китайский ?
Ohotnik_russia
Почему меня парит отношение авторов к деталям? В них же кроется весь смысл верю-не верю.
Может потому что нахождение в 151 палате даром не проходит
allloНу да - Карелия и китайский спецназ как то не вяжутся , вот финны да ..... UN и зондеркоманды из младоеаропейцев русскоговорящих .....
Или это такой легчайший намек что пора учить китайский ?
Нуууу,камрад,вы не хуже сценаристов преуспели в натягивании сов на глобусы... 😛 UN в подобной ситуации будет собирать совещания,собрания,брифинги,проводить консультации,высказывать обеспокоенность минимум полгода, а у вас они уже в первые недели кризиса в финских лесах...То же и младоевропейцы русскоговорящие,у них сотни км границы со страной источником заразы, какие уж тут "миротворческие миссии"...А вот фины те да, восстановить территориальную целостность и оторвать от агонизирующей страны кусок побольше сам финский Бог велел...
Sadovod-777Вы прочитайте не Резуна и Сваниде, а историков. Которые считали и танки, и самоходки, и немецкие, и польские, и французкие.
Боеспособных танков в одном ЗОВО было больше, чем у Вермахта в разы.
Sadovod-777В вермахет 0,6 млн лошадок было в 39-м году. После польской компании, на 22 июня 1941 года - 1,2 млн. Из которых провно половина - польские трофеи.
Вермахт в основном ташили лошади. 0.7 млн лошадей. Такого позорища в РККА и близко не было, она была механизирована гораздо лучше чем Вермахт.
В вермахте было в два раза больше автомобилей, из которых каждая третья - французска.
Почитайте. Осовбождает от мифов.
Алексей Исаев. АНТИСУВОРОВ. Десять мифов второй мировой.
АХТАР
Конечно при случае и возможности "Подальше от начальства и ближе к кухне надо держаться". Не всякий руководитель возьмёт на себя ответственность когда в той или иной ситуации Ж.
Добавлю, в случае "П" таких руководителенй достаточно быстро фильтруют.
АХТАР
Едет очень дорогая машина с блатными номерами из другого региона, но блатная она в своём городе, и там её все знают. А тут никто и звать никак.
Особенно когда чужая страна....
АХТАР
Хороший пример на мой взгляд в фильме " Война Миров Z" с Брэдом Питом. Кстати, там как и в других фильмах показаны примеры и варианты действий различных людей, групп, подразделений. И также было на авианосце "На авианосце остаются только те люди, и семьи тех кто задействован для пользы дела".
Пример - отличный. А фот фильм совсем на зашёл. Израильская военщина далеко не идиоты, а по фильму ни кто их них не догадался прочитать книгу, что-нибудь вроде "истоии фортификации". Глупый расклад в Израиловке произошёл.
АХТАР
Суть даже не столько в достатке, сколько в том, что многие могут стать лишними.
Сегодня ты джтигит, но при резко изменившихся условиях....
GreamReaperНуууу,камрад,вы не хуже сценаристов преуспели в натягивании сов на глобусы... 😛 UN в подобной ситуации будет собирать совещания,собрания,брифинги,проводить консультации,высказывать обеспокоенность минимум полгода, а у вас они уже в первые недели кризиса в финских лесах...То же и младоевропейцы русскоговорящие,у них сотни км границы со страной источником заразы, какие уж тут "миротворческие миссии"...А вот фины те да, восстановить территориальную целостность и оторвать от агонизирующей страны кусок побольше сам финский Бог велел...
Как вариант , и русскоговорящие младоевропейсы под боком ... Я понимаю сериал и все такое , подоплека скомкана ... Но все равно одновременное начало по всей стране как бы намекает на спланированное применение биологического оружия ..... Думается что не многие могли бы подобное организовать .... Китай и НАТО ... Но от Китая далеко , а вот младоевропейсы члены НАТО под боком , а те кому щас под 40 русский должны знать ...
Под 40 как раз взраст примерный членов зондеркоманд
allloБиологическое оружие "точечно", на одну страну, применить невозможно.
Но все равно одновременное начало по всей стране как бы намекает на спланированное применение биологического оружия .....
Яна - девачка, режисёр....
Lokki
Биологическое оружие "точечно", на одну страну, применить невозможно.
Яна - девачка, режисёр....
Ну почему же ? Если есть лекарство или способы лечения то можно максимальный урон сконцентрировать в одной стране .... По сериалу способ лечения был случайно найден .... Возможно что его можно было бы найти и простым анализом крови если знать чего искать
allloНу почему же ? Если есть лекарство или способы лечения то можно максимальный урон сконцентрировать в одной стране .... По сериалу способ лечения был случайно найден .... Возможно что его можно было бы найти и простым анализом крови если знать чего искать
Ну вообще то без хорошей микробиологической лаборатории с обученными спецами вы способ лечения не найдете...Я правда смотрел только до шестой серии,но что то не заметил ни микробиологов (там правда Мухомор что то загибал про институт Гамалеи) а тем более лабораторий.Так что внезапное нахождение панацеи походу и есть самый громадный рояль в этом фильме ...
allloПо тому, что самое критичное при масштабной эпидемии это период скрытого развития болезни. Чем он выше, тем выше скорость распространения болезни по шарику. Сколько там международых рейсов вылетает из шереметьево в минуту?
Ну почему же ?
Человек, заразившийся в Омске, через два часа будет в международном аэропорту, где заразит пяток человек, которые улетят в Лондон, Хельсинки, Пекин, Рим и Берлин. Всё, эпидемия стала глобальной. Через сутки даже предположительно отследить пути проникновения не получится.
Это не эпидемия зомби вируса, которая даже теоритически может распространяться не быстрее скорости бегущего человека. Хотя, на самом-то деле меньше (см "28 дней спустя", там показан самый реалистичный механизм распространения зомби - вируса, ну и у Круза, земля ему пухом).
allloКоторая продезенфицирует оппонента атомной и термоядерной дезинфекцией.
Если есть лекарство или способы лечения то можно максимальный урон сконцентрировать в одной стране ....
Без- вариантов.
allloОрган в кустах 😛
соб лечения был случайно найден ....
allloУгу. И в космос из пушки летают.
Возможно что его можно было бы найти и простым анализом крови если знать чего искать
Lokki
Угу. И в космос из пушки летают.
Продезеныицирует говорите ? Оппонента ? На территории которого активы , банковские счета , дочки/сыночки 😀
Вот кстати и ответ на недавний диспут о драпе за бугор
Наличие того же китайского спецназа как бэ намекает что китайцам в своей стране удалось локализовать болезнь иначе чё делать китайскому спецназу в Карелии ? Если центральной власти нет и населения осталось жалкие проценты ? Причем при любом раскладе - от захвата территорий до оказания помощи
Интересно по какому сценарию будет следующий сезон - захват мира китайцами и героическое противостояние им ?
А вакцинировать население можно и в тихую или под каким либо соусом - например под соусом ежегодной вакцинации от гриппа
allloЭто фетиш.
банковские счета
allloВообще-то это фантастика. Ненаучная, к тому же.
Наличие того же китайского спецназа как бэ намекает
Да и "яУедуЖитьвЛондон" отлично знают, как их замечательно доят.
Lokki
Вообще-то это фантастика. Ненаучная, к тому же.
Да и "яУедуЖитьвЛондон" отлично знают, как их замечательно доят.
Научная или не научная это дело десятое .... В фильме он есть и научных объяснений не так уж и много , точнее одно - в мире эпидемия локализована , средства лечения разработаны ...... Или хотя бы в Китае
Цель нахождения не ясна , но это уже дело десятое
allloНу, если в сериале начнут вампиры бегать, тоже дело десятое?
Научная или не научная это дело десятое ...
Lokki
Ну, если в сериале начнут вампиры бегать, тоже дело десятое?
Могу и вампиров нарисовать по сюжету сериала - тама вроде как кровь дохтора помогла излечится .... Впринципе может такое и возможно , и возможно что этот метод даёт временный эффект и через некоторое время понадобится повторение - вот вам и вампиры в научно обоснованном стиле 😀
Но нафига ? Технически то возможно китайцам оказаться в Карелии за тот срок в который происходили события сериала , условие только одно - ущерб нанесенный эпидемией , зачем ? Хз , в сериале это не раскрыто
Но ничего фантастического в самом по себе нахождении китайцев в Карелии нет , и ничего Ант научного
allloВ Китае бушует эпиденмия, после которой выживают единицы процентов, но надо "завоевать Россию", в Европе бушует эпидемия, после которой выживают единицы процентов - надо завоевать Россию.
Но ничего фантастического в самом по себе нахождении китайцев в Карелии нет , и ничего Ант научного
Предлагаю добавить в сюжет спецназ из США, Боливи и республики Берег Словновой кости.
alllo
А вакцинировать население можно и в тихую или под каким либо соусом - например под соусом ежегодной вакцинации от гриппа
А вы уверенны, что это уже не делается? Например, вводится один из компонентов бинарного вируса, но на биологическом уровне? И в час Х, распылив на очагом восстания второй компонент, без шума и пыли можно будет ввести карантин на локальных участках и в обычном правовом поле. Без танков, самолётов, штурмов и прочего палева.
Lokki
В Китае бушует эпиденмия, после которой выживают единицы процентов, но надо "завоевать Россию", в Европе бушует эпидемия, после которой выживают единицы процентов - надо завоевать Россию.
Предлагаю добавить в сюжет спецназ из США, Боливи и республики Берег Словновой кости.
Ну да , на Ганзе постов не читают 😀 тут писатели сидят 😀
moby_oneА вы уверенны, что это уже не делается? Например, вводится один из компонентов бинарного вируса, но на биологическом уровне? И в час Х, распылив на очагом восстания второй компонент, без шума и пыли можно будет ввести карантин на локальных участках и в обычном правовом поле. Без танков, самолётов, штурмов и прочего палева.
Или готовятся одеяла после больных оспой 😀
allloПереносчик болезни, настолько же заразной, насколько же и смертельной заразит планету в течении недели.
Ну да , на Ганзе постов не читают тут писатели сидят
Да, на Ганзе постов не читают 😛
allloМогу и вампиров нарисовать по сюжету сериала - тама вроде как кровь дохтора помогла излечится .... Впринципе может такое и возможно , и возможно что этот метод даёт временный эффект и через некоторое время понадобится повторение - вот вам и вампиры в научно обоснованном стиле 😀
Но нафига ? Технически то возможно китайцам оказаться в Карелии за тот срок в который происходили события сериала , условие только одно - ущерб нанесенный эпидемией , зачем ? Хз , в сериале это не раскрыто
Но ничего фантастического в самом по себе нахождении китайцев в Карелии нет , и ничего Ант научного
Кстати, мало обсуждаем - чье сырое мясо жрали зараженные в доме, где психологиня порешала мать семейства сыроедов.
Та семейка зомбанулась похоже, или как следующая стадия развития больного?
Lokki
Переносчик болезни, настолько же заразной, насколько же и смертельной заразит планету в течении недели.
Да, на Ганзе постов не читают 😛
Вот только симптомы появятся не одномоментно , и падеж населения тоже ... Пока в одной стране дохнут в другой ещё даже заболевших не будет .... А вот информация об оболезни облететь планету в течении часов ... То есть у последних будет время минимизировать ущерб
Elvis4791
Кстати, мало обсуждаем - чье сырое мясо жрали зараженные в доме, где психологиня порешала мать семейства сыроедов.
Та семейка зомбанулась похоже, или как следующая стадия развития больного?
Хз , может и цобаку ... Но почему без термообработки ?
allloГлавное, что бы русских поубивать побольше? Больные мечты. Не дождётесь.
То есть у последних будет время минимизировать ущерб
Lokki
Главное, что бы русских поубивать побольше? Больные мечты. Не дождётесь.
Эк заблажил 😀
Что мешает сделать своему населению прививки, и потом спокойно заселять вымершие сопредельные территории?
CalexТолько то, что вирусы склонны к мутациям... именно потому их и не применяют в качестве оружия - вакцин на все невозможно предусмотреть ((
Вааже-то, если вирус создан искуственно, то у разработчика должен быть и антивирус.
Что мешает сделать своему населению прививки, и потом спокойно заселять вымершие сопредельные территории?
МеМ-Д-ВеДь
Только то, что вирусы склонны к мутациям... именно потому их и не применяют в качестве оружия - вакцин на все невозможно предусмотреть ((
Тем не менее этот вопрос активно изучается ...
allloЕще как (( и не вчера начали изучать/изобретать ((((
Тем не менее этот вопрос активно изучается
Вот только применять не торопятся... поскольку все умеют просчитывать варианты, и всем неподдельно страшно.
Наличие того же китайского спецназа как бэ намекает что китайцам в своей стране удалось локализовать болезнь иначе чё делать китайскому спецназу в Карелии ?
Гнались за своим инфицированным, который летел на самолёте и спрыгнул с парашютом?
Сами подумайте, военные КНР на снегоходах, с оружием, рядом подводная лодка и авианосец, десантный корабль на котором собрались выжившие. И тут ещё АЭС на ледоколе с учёными приплыли. Это можно растягивать и до США, Африку, Антарктиду.
CalexИзменчивость вируса, например. Вакцина от грипа в Москве работает, на Урале - нет. Вирус грипа разный.
Что мешает сделать своему населению прививки, и потом спокойно заселять вымершие сопредельные территории?
Потом, невозможность 100 % охвата населения вакцинацией, например.
Инфекционная "обратка", например, когда своих заболеет много - собственная инфраструктура рухнет, там не до соседей будет.
Много что мешает. По этому бакоружие и не применяется - слишком много последствий "для себя".
Ohotnik_russia
Признайтесь если честно хотели бы вы бп по-настоящему?
Думаю, что таких дураков нет.
Ohotnik_russia
Признайтесь если честно хотели бы вы бп по-настоящему?
А чего его хотеть, если оно уже тутоньки? Или вы предполагаете что БП это "раз и на матрас"? 😛 Нет,БП это медленное и стабильное скатывание, и самое хреновое в том,что ты прекрасно понимаеш,куда все катится и чем закончится,но ничего сделать с этим не можеш...
Ohotnik_russiaЭто только дети мечтают, дескать, проснулся, а людей нет. Тут тебе и мороженка, и пистолеты, и другие ништяки ))))
Признайтесь если честно хотели бы вы бп по-настоящему?
А в реальной жизни такого только нездоровый хотеть может ))
GreamReaperПричем везде - и в России, как бы не возмущались ура-патриоты, и в Украине, как бы там Джим не скакал, и в Штатах, как бы не хорохорился Макс... 😞
А чего его хотеть, если оно уже тутоньки?
Только как в 2008-м сказал один парнишка из Вахдата: "У нас была жопа, и жопастее не стало, а вы в России жили неплохо, поэтому кризис почувствовали." То есть в переводе на тутошний "Пока толстый сохнет, худой сдохнет". 😞
Turbo4x4
Это только дети мечтают, дескать, проснулся, а людей нет. Тут тебе и мороженка, и пистолеты, и другие ништяки ))))
+++
Как в анекдоте. "Наступил кризис. Обезьяна бегает и кричит о нём. Лиса как ходила в шубе, так и будет ходить. Волк как ел мясо, так и будет есть. Обезьяна как была с голой задницей, так и будет".
Но есть ещё и Омар Хайям. " Ты выбился из грязи в князи. Но быстро князем становясь.. Не забывай, князья не вечны - вечна грязь".
Turbo4x4
Это только дети мечтают, дескать, проснулся, а людей нет. Тут тебе и мороженка, и пистолеты, и другие ништяки ))))
А в реальной жизни такого только нездоровый хотеть может ))
Да тут большая часть палаты мечтает - проснулся и понял , БП 😀 пора неспешно собирать шмурдяк и выдвигается в шокервиль 😀
allloНу почему же ? Если есть лекарство или способы лечения то можно максимальный урон сконцентрировать в одной стране .... По сериалу способ лечения был случайно найден .... Возможно что его можно было бы найти и простым анализом крови если знать чего искать
С учётом того, что вирус на то и вирус, что он очень мутабельный, это фантастика. Не закрыть так границы так, чтобы ни одна ворона не пролетела.
Способ лечения был найден довольно логичный. Эволюции 100500 миллионов лет. Механизмы выживания вида как такового очень крепкие. Просто какой-то процент людей имеет антитела к данному вирусу. Точно неизвестно, но вероятно даже ВИЧ не опасен какой-то части людей. Читал об этом. Отсутствует, а точнее не активен какой-то белок, через который вирус и начинает свой путь в человеке.
Конечно вопрос с просто сырой кровью как лекарством довольно спорный, но всё таки, это всего лишь фильм, а не трактат по вирусологии. Механизм описан логичный. Описывать детали бессмысленн.
Лечение кстати пока условное. Не знаю, это просто побочная часть сюжета или часть замысла. После "исцеления" Анна начинает терять когнитивные способности. Т.е. нет гарантии, что через N серия она не превратится в "зомби". Не факт, что сценаристы захотят настолько завернуть сюжет, но намёк на это есть.
s-300С учётом того, что вирус на то и вирус, что он очень мутабельный, это фантастика. Не закрыть так границы так, чтобы ни одна ворона не пролетела.
Способ лечения был найден довольно логичный. Эволюции 100500 миллионов лет. Механизмы выживания вида как такового очень крепкие. Просто какой-то процент людей имеет антитела к данному вирусу. Точно неизвестно, но вероятно даже ВИЧ не опасен какой-то части людей. Читал об этом. Отсутствует, а точнее не активен какой-то белок, через который вирус и начинает свой путь в человеке.
Конечно вопрос с просто сырой кровью как лекарством довольно спорный, но всё таки, это всего лишь фильм, а не трактат по вирусологии. Механизм описан логичный. Описывать детали бессмысленн.
Лечение кстати пока условное. Не знаю, это просто побочная часть сюжета или часть замысла. После "исцеления" Анна начинает терять когнитивные способности. Т.е. нет гарантии, что через N серия она не превратится в "зомби". Не факт, что сценаристы захотят настолько завернуть сюжет, но намёк на это есть.
Ну у нее с кукухой не очень и до БП было судя по тому что из дневника ее вычитали , и по тому что сына на колесах держала .... Но таки да , временность эффекта лечения я предполагал когда прикладывался насчёт вампиризма
А отсыл к зомбям в сериале изначально - видимые изменения глаз например , ну и намек на то что белая бурда которой вояки больных опрыскивают это несмываемач краска
s-300
МВД, МЧС и ВС никак не подчиняются региональной власти. И на губера им будет пофиг, как и вообще на всё, кроме прямого начальства. И то не факт. Одно дело мирно время, другое, когда вообще ничего не понятно.
s-300Подобное - исчезновение центральной власти в жестко-централизованном государстве, и полная растерянность их местных представителей было много раз. Первый пример, приходящий в голову: поведение местного начальства в губернских городах в конце февраля 1917-го, когда Николай подписал манифест об отречении, а "Временный комитет Думы" в СПб сформировал новую власть. Власть на местах просто рухнула, исчезла, местное начальство осталось ни с чем, без исполнителей. На нее просто перестали обращать внимание. А сейчас система еще более централизована, чем тогда. Исчезни вдруг "Москва" на местах будет та еще "вольница". Мягко говоря.
На самом деле, мы тут обсуждаем то, чего никогда не было, и, следовательно, то, что почти невозможно смоделировать.
s-300Бесспорно, на местах будет бардак, точнее, право более сильного - местного начальника МВД, МЧС, командира размещенных в области воиснких частей. По крайней мере, тех из них, кто сразу не удерет за бугор, к своим забугорным счетам и недвижимости.
Я прогнозарую только в общем. При такой вводной будет одно: БАРДАК везде.
Sadovod-777Не та уже ситуация, имхо: не 90-е сейчас.
кто сразу не удерет за бугор, к своим забугорным счетам и недвижимости.
Да и куда бежать при глобальном П.?
LokkiТочнее говоря, биологическое оружие, вообще, эффективно применить сейчас невозможно. Сколько японский отряд 731 в середине 1940-х не пытался вызвать эпидемию в Китае (крайне многочисленное скученное население, полная безграмотность и антисанитария, нищета), так им ничего и не удалось. Массово подобная зараза не расползалась, как они ни пытались. А сейчас-то и подавно не распространится (все знают и про "микробов" и что руки мыть надо, повязки носить). Испытания пендосов на своем населении (в метро в 1970-х заразу распылили) тоже мало что дало.
Биологическое оружие "точечно", на одну страну, применить невозможно.
Яна - девачка, режисёр....
Даже такая вирулентная штука, как грипп, попадает не более 40 процентам людей. И это в отсутствии мер противодействия. А уж для такой серьезной организации, как регулятная армия, биологическое и подавно неэффективно. Пугалка это все. Не более.
Ну да, Авторша творчески преувеличила. Сильно преувеличила.
Sadovod-777Ошибаетесь, при том что премного.
Точнее говоря, биологическое оружие, вообще, эффективно применить сейчас невозможно. Сколько японский отряд 731 в середине 1940-х не пытался вызвать эпидемию в Китае (крайне многочисленное скученное население, полная безграмотность и антисанитария, нищета), так им ничего и не удалось. Массово подобная зараза не расползалась, как они ни пытались.
Японские военные и биологи тогда только лишь изучали саму возможность применения БО - но так и не решились на его применение, устрашаясь последствий...
МеМ-Д-ВеДьПри традиционном российском низкопоклонстве перед "цивилизованным западом" каждый начальник до сих пор искренне уверен, что вот там за бугром никто не заболее, что там МЧС лучше и пр. пр. Побегут туда они. Опрометью побегут.
Не та уже ситуация, имхо: не 90-е сейчас.
Да и куда бежать при глобальном П.?
МеМ-Д-ВеДьЧитал об этих японских гавриках. Они тогда и самолета китайское население опрыскивали, и сбрасывали контейнеры, и источники воды загаживали, и в артснаряды запихивали. Что только не делали. Но крупномасштабной эпидемии им организовать так и не удалось. А упирались они много лет и весьма серьезно. Перепробовали кучу зараз. Безтолку.
Ошибаетесь, при том что премного.
Японские военные и биологи тогда только лишь изучали саму возможность применения БО - но так и не решились на его применение, устрашаясь последствий...
Как выше отмечали, человек - зверушка очень устойчивая к таким вещам. Как популяция, устойчивая.
Sadovod-777Было когда то и такое, перестроечное мЫшление, лет эдак двадцать-тридцать назад - сейчас совсем другое время, да и мозги у людей другие.
При традиционном российском низкопоклонстве перед "цивилизованным западом" каждый начальник до сих пор искренне уверен, что вот там за бугром никто не заболее, что там МЧС лучше и пр. пр.
Sadovod-777Вряд ли, от слова совсем.
Побегут туда они. Опрометью побегут.
Sadovod-777Не было тогда задачи вызвать эпидемии, шла экспериментальная отработка перспективных средств доставки, инициации заражения и т.п. - о большем и думать боялись ( как все микробиологи мира боятся до сего дня )...
Читал об этих японских гавриках. Они тогда и самолета китайское население опрыскивали, и сбрасывали контейнеры, и источники воды загаживали, и в артснаряды запихивали. Что только не делали. Но крупномасштабной эпидемии им организовать так и не удалось. А упирались они много лет и весьма серьезно. Перепробовали кучу зараз. Безтолку.
allloНу, Т-26 на своем полном баке имел запас хода по шоссе 120 км, а в полку (а не на "отрезанном" удаленном складе!) по тогдашнему нормативу была то ли еще одна, то ли две заправки (точно не помню). А имея запас 300-400 км можно было отбросить противника глубоко в Польшу. Т-26 была неплохая машина, ничуть не хуже вермахтовских "одноклассников". И-16 да, уступал Bf 109 по скоростным качествам, но превосходил по маневренности. Когда 22 июня 1941-го 1036-м истребителям Люфтваффе противостояли 4200 наших (не считая истребителей наших флотов), то получалось четверо на одного. Что в целом компенсировало их скоростное преимущество. В Испании же наши на них лупили немцев на Bf 109. Что такое было в Западной Белоруссии, что помешало бы "повторить". Явно не техническая сторона вопроса.
Помнится что у река были устаревшие танки и самолёты - лсновнойьанк т26 и и́16 самолёт , а ещё по рассказам деда - их быстро отрезали от складов боеприпасов и ГСМ
Тут Локки рекомендует "книжки почитать". Порекомендую и я: https://imwerden.de/pdf/solonin_22_iyunya_2006__ocr.pdf
МеМ-Д-ВеДьПочему не побежит? Семьи-то (дети/внуки давно за бугром, давно там натурализовались), счета - тоже там, жена к ним уедет при первых же признаках. Что ему здесь делать, когда все затрещит? Что такому чиновнику сидеть? Ждать пока к нему в присутствие придет "благодарное население"? Поток-то денег (откатов, взяток, "подарков", отчислений за покровительство и пр) прекратится быстро - за день-два, не больше.
;Побегут туда они. Опрометью побегут.Вряд ли, от слова совсем.
Sadovod-777Потому только, что затрещать по-серьезному оно все может лишь повсеместно/синхронно... везде будет хреново, а всякому чужаку многократно(!) хуже; и все сейчас это понимают - розовые очки горбостройки(тм) уже мало у кого на глазах, имхо.
Почему не побежит? Семьи-то (дети/внуки давно за бугром, давно там натурализовались), счета - тоже там, жена к ним уедет при первых же признаках. Что ему здесь делать, когда все затрещит? Что такому чиновнику сидеть? Ждать пока к нему в присутствие придет "благодарное население"? Поток-то денег (откатов, взяток, "подарков", отчислений за покровительство и пр) прекратится быстро - за день-два, не больше.
МеМ-Д-ВеДьНасчет "только повсеместно" - более чем спорно.
Потому только, что затрещать по-серьезному оно все может лишь повсеместно/синхронно...
При сохранении нынешней внутренней экономической политики в РФ (а никаких тенденций к ее изменению даже приблизительно не видно) уровень жизни публики упадет на 40 процентов лет за 8-10. А 40 процентов - это очень большая цифра, погубившая СССР, к слову. И тогда в РФ тоже начнется "веселье". И ничего "повсеместного" для этого не надо. Все будет вполне локально.
П.С. Назвал оптимистические временные оценки, по моему имхо.
Sadovod-777тот ссср не уровнем жизни был погублен, отнюдь - продан он был с потрохами... ч.б. тусоваться красиво(с)
уровень жизни публики упадет на 40 процентов лет за 8-10. А 40 процентов - это очень большая цифра, погубившая СССР, к слову.
Нет сейчас ни тех продавцов, ни тех покупателей.
МеМ-Д-ВеДьЕстественно. Но потребную для этого массовку в СССР поднять (и выгнать на улицу) можно было только понижением уровня жизни. Что и было сделано.
тот ссср не уровнем жизни был погублен, отнюдь - продан он был с потрохами... ч.б. тусоваться красиво(с)
МеМ-Д-ВеДь
тот ссср не уровнем жизни был погублен, отнюдь - продан он был с потрохами... ч.б. тусоваться красиво(с)
Нет сейчас ни тех продавцов, ни тех покупателей.
Да, да, конечно продан. ))) Просто праздник жизни у москвичей закончился лет на 10 позже, чем у замкадья. Вот и все. Вы прожирали то, что давала вам периферия. А когда прожирать стало нечего, тут и сказочке конец.
moby_oneИменно так.
Да, да, конечно продан.
moby_one??
Вы прожирали то, что давала вам периферия.
Sadovod-777Нет, советские люди умели терпеть невзгоды и лишения, их на улицы совсем другими моментами вывели.
Но потребную для этого массовку в СССР поднять (и выгнать на улицу) можно было только понижением уровня жизни.
moby_oneХм , а что , похоже. Сейчас вон стране как тому лосю всё хреновей и хреновей, как до Москвы дотянулось, сразу пляски на площадях пошли .
Просто праздник жизни у москвичей закончился лет на 10 позже, чем у замкадья. Вот и все. Вы прожирали то, что давала вам периферия. А когда прожирать стало нечего, тут и сказочке конец.
МеМ-Д-ВеДьЧего бы это им и не бежать, при бабках и недвиге? Тут вроде и не чиновники из 151 уже одной ногой там, и льют в уши как тут хреново и как там хорошо. Готовые переводчики для контингента по установлению демократии на территории РФ 😊 Так что ломанутся родные начиная от областного уровня(не все ) и выше.
Вряд ли, от слова совсем.
бирюк71Того, что не так там стало вольготно при награбленном, как было когда то.
Чего бы это им и не бежать, при бабках и недвиге?
Об этом разговор.
бирюк71Некуда уже им бежать, по-существу говоря.
Так что ломанутся родные начиная от областного уровня(не все ) и выше.
И они это вполне понимают, имхо.
МеМ-Д-ВеДьДык они и терпели, не поверите , тут на периферии никто не выходил на улицы 😊 Люди делом заняты были. А глубинка чё? Кто её спрашивал? Рыба гниет с головы. А сейчас местные чиновники (голодранцы по меркам Москвы ) творят что хотят и кто то сомневается что их более удачливые коллеги в случае кипежа не встанут на лыжи? 😊
Нет, советские люди умели терпеть невзгоды и лишения, их на улицы совсем другими моментами вывели.
МеМ-Д-ВеДьНу тут я согласен, но они то на лучшее надеются 😊
Того, что не так там стало вольготно при награбленном, как было когда то.
Об этом разговор.
бирюк71Там кто угодно, но не дураки, пмсм.
но они то на лучшее надеются
бирюк71Сериал обещали продлить в районе Февраля, по второй части книги. А может и не по ней ))
Кстати народ, а никто не в курсе насчет второго сезона? А то в отсутствии свежих серий мы во всё более высокие материи углубляемся 😊
Turbo4x4Бяда 😞
Сериал обещали продлить в районе Февраля
Sadovod-777
Ну да, Авторша творчески преувеличила. Сильно преувеличила.
Афторша гнала и гонит на своей волне.
бирюк71Да ты книгу ещё не пытался читать. Я сдулся на пятой странице, хотя тематики - любитель.
Я тут как то сериал "сотня" начал смотреть, хватило на 2 серии. Мы бы по нему уже не 50 а 250 страниц написали
Sadovod-777Именно у этой категории граждан ныне образовалась одна проблема - их по сути невыездными сделали.
Бесспорно, на местах будет бардак, точнее, право более сильного - местного начальника МВД, МЧС, командира размещенных в области воиснких частей. По крайней мере, тех из них, кто сразу не удерет за бугор, к своим забугорным счетам и недвижимости.
Да, понятно, что всё в теории обходится, но тем не менее, этот факт не способствует накоплению "забугорных счетов и недвижимости".
Плюс сильно неоднозначный вопрос, что лучше: быть князьком здесь, или хрен пойми кем там (если даже предположить именно локальный П в рамках отдельной страны). Особенно учитывая, что там они никто и звать их никак и не нужны они там никому нахрен, а счета ныне арестовывают и отжимают только в путь...
Т.е. для сваливания нужно мало того, что обойти штатные ограничения на выезд (пока система ещё работает), так ещё и до того не просто счета и недвижку нахапать, но и наладить работающий источник доходов, не привязанный к текущей должности, что ИМХО крайне непросто именно для местечковых начальников, ниже, скажем, областного уровня.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Именно у этой категории граждан ныне образовалась одна проблема - их по сути невыездными сделали.
Да, понятно, что всё в теории обходится, но тем не менее, этот факт не способствует накоплению "забугорных счетов и недвижимости".
Плюс сильно неоднозначный вопрос, что лучше: быть князьком здесь, или хрен пойми кем там (если даже предположить именно локальный П в рамках отдельной страны). Особенно учитывая, что там они никто и звать их никак и не нужны они там никому нахрен, а счета ныне арестовывают и отжимают только в путь...
Т.е. для сваливания нужно мало того, что обойти штатные ограничения на выезд (пока система ещё работает), так ещё и до того не просто счета и недвижку нахапать, но и наладить работающий источник доходов, не привязанный к текущей должности, что ИМХО крайне непросто именно для местечковых начальников, ниже, скажем, областного уровня.
Все беглецы-чиновники отлично уезжали за кордон через Белоруссию.)))
moby_oneДа можно хоть через любой из чуркестанов уйти, варианты есть, безусловно.
Все беглецы-чиновники отлично уезжали за кордон через Белоруссию.)))
Но вопрос на тему кому он там нужен и на что жить будет (если счета вдруг решат отжать под любым предлогом) - остаётся.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Но вопрос на тему кому он там нужен и на что жить будет (если счета вдруг решат отжать под любым предлогом) - остаётся.
moby_oneНу оффшоры тоже обувают, пример с Кипром не так давно был.
https://www.goccp.com/RUS/asset-protection/
Далее стоит посчитать, с какой суммы данная активность становится доступна.
Ну и главное, ехать в чужую страну, искренне надеясь жить исключительно на наворованное раньше - это ИМХО редкий оптимизм. Либо количество наворованного должно быть ОЧЕНЬ большим, что явно недоступно для местечковых начальников.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Ну оффшоры тоже обувают, пример с Кипром не так давно был.Далее стоит посчитать, с какой суммы данная активность становится доступна.
Ну и главное, ехать в чужую страну, искренне надеясь жить исключительно на наворованное раньше - это ИМХО редкий оптимизм. Либо количество наворованного должно быть ОЧЕНЬ большим, что явно недоступно для местечковых начальников.
офшор как вариант, но траст закрыть намного сложней, это не прямой счет. и связать траст с выгодопреобретателем не всегда возможно, ибо доступа к трастовому договору у банка или регистрирующего юр.морду органа нет.
все вполне доступно даже местечковому начальнику https://realty.rbc.ru/news/577d2b0f9a7947a78ce94683
moby_oneТак я ж не спорю.
офшор как вариант, но траст закрыть намного сложней
Везде есть борьба брони и снаряда.
Одни открывают трасты и оффшоры, другие владельцев этих оффшоров и трастов обувают, оптом и в розницу, всегда так было есть и будет.
Потому возвращаемся к исходной вводной.
Речь не про долларовых миллиардеров, а всего лишь про
Sadovod-777Именно МЕСТНОГО, т.е. не всея московской области или самой Мск, а какого-нибудь райцентра\небольшого городка заштатного.
местного начальника МВД, МЧС, командира размещенных в области воиснких частей.
Сколько миллионов долларов у него может быть накоплено?! Скорее всего - ни одного, ну может один-два, если жирная местность.
Потому никакие трасты и офшоры ему не светят от слова совсем, а вот местным князьком он может стать влёгкую.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
А вторую книгу осилил - хрень полная , под конец одни пугалки и штампы с окончательным кирдыком в конце
Ignat
Именно МЕСТНОГО, т.е. не всея московской области или самой Мск, а какого-нибудь райцентра\небольшого городка заштатного.
Сколько миллионов долларов у него может быть накоплено?! Скорее всего - ни одного, ну может один-два, если жирная местность.
Потому никакие трасты и офшоры ему не светят от слова совсем, а вот местным князьком он может стать влёгкую.
сам свечку не держал, но злые языки нашептали, что подпись (ОДНА подпись) начальника пожнадзора заштатной области на разрешительных документах стоит от 5 лямов (деревянных разумеется). Примерно столько же стоит подпись главы партийной фракции госдуры под депутатским запросом 😛
moby_oneТаки ОБЛАСТИ.
заштатной области
Т.е. областной центр.
Ну и надо понимать, что даже если сие правда, отнюдь не все 5 лямов тому начальнику в карман идут - делиться надо, как завещал известно кто...
А на местах (т.е. ниже областного уровня) всё куда печальнее, как мне кажется.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatВсе люди разные...(с)
А на местах (т.е. ниже областного уровня) всё куда печальнее, как мне кажется.
При том, что взяточник/расхититель вовсе не синоним трус/балбес, с вытекающими.
moby_oneСудя по новостям, когда при обыске у очередного сильно провинциального губернатора или мэра города его "добро" (только цацки и валюта из дома, забугорных счетОв не учитываем) вывозят грузовиками, у любого чиновника-руководителя доходы ну ОЧЕНЬ велики. Могу представить каковы "доходы" какого-нибудь провинциального районного руководителя налоговой и второго зама районного начальника по капстрою или торговле.сам свечку не держал, но злые языки нашептали, что подпись (ОДНА подпись) начальника пожнадзора заштатной области на разрешительных документах стоит от 5 лямов (деревянных разумеется). Примерно столько же стоит подпись главы партийной фракции госдуры под депутатским запросом 😛
МеМ-Д-ВеДьДа ладно. Какая вменяемая страна всерьез начнет проверять на криминальность вкладываемые эмигрантами в ее экономику деньги? Учитывая, что в новостях мы слышим о только единичных (несколько раз в год) случаях таких проверок, а, ведь, почти ВСЕ вывозимые из РФ деньги честную проверку пройти не способны. Это все говорит, что проверки - чисто политические "заказы" на сугубо конкретных людей, и что их ничтожно мало.
Некуда уже им бежать, по-существу говоря.
И они это вполне понимают, имхо.
Sadovod-777Таких немало и становится все больше.
Какая вменяемая страна всерьез начнет проверять на криминальность вкладываемые эмигрантами в ее экономику деньги?
Sadovod-777От новостей(с) сейчас остались одни названия (( за крайне редким исключением.
Учитывая, что в новостях мы слышим о только единичных (несколько раз в год) случаях таких проверок, а, ведь, почти ВСЕ вывозимые из РФ деньги честную проверку пройти не способны.
Sadovod-777Про рыбалку что-нибудь слышали? Какой вменяемый рыбак начнёт рыбу кормить, вместо того, чтобы её ловить??? 😀
Какая вменяемая страна всерьез начнет проверять на криминальность вкладываемые эмигрантами в ее экономику деньги?
И вкладывание понятие очень относительное.
Ибо если как предлагали выше, вкладывание в оффшоры\трасты и прочие мутные дела, то в экономику страны итогового пребывания деньги будут попадать очень понемногу и тупо в части потреблятства.
Если вдруг кто-то из чинуш внезапно вложится в организацию производства на новой родине - то да, тут уже ситуация сильно другая. Собственно, об этом я и писал ещё 14 постов назад: создать именно ИСТОЧНИК дохода на новом месте, а не тупо проедать наворованное. Только вот, подозреваю, что не только все смогут это сделать (с).
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
МеМ-Д-ВеДьНу почему? Те же Евроньюс-то у нас идут. Уж при наличии фактов "обнаружения денег русской мафии, ввезенных в страну" не преминули бы ткнуть этим в морду и посмаковать. Однако, тыкают такими новосятми очень редко, ну раз квартал может, не чаще.
От новостей(с) сейчас остались одни названия (( за крайне редким исключением.
Тот англичанин был абсолютно прав, когда говорил, что "нет такого преступления на которые не пошел бы капитал из-за 300 процентов прибыли". Если в страну идут деньги, пусть даже подозрительные эмигрантские, то почему б ими не пользоваться? А формально-существующие законы можно применять очень по-разному...
IgnatА куда ввезший деньги в страну гаврик денется, если налоги на доход от просто банковского вклада значительно больше больше, чем при "вложении в производство"? Возьмет и вложит. У него ж в этой стране и недвижимость, и свежее гражданство, и сын/дочь учится, и
Если вдруг кто-то из чинуш внезапно вложится в организацию производства на новой родине - то да, тут уже ситуация сильно другая. Собственно, об этом я и писал ещё 14 постов назад: создать именно ИСТОЧНИК дохода на новом месте, а не тупо проедать наворованное. Только вот, подозреваю, что не только все смогут это сделать (с).
с налоговой тут не "договоришься " (при его уровне, по крайней мере).
Sadovod-777Так выше уже предлагали: трасты, оффшоры и прочие 100500 способов относительно честного ухода от налогов.
А куда ввезший деньги в страну гаврик денется, если налоги на доход от просто банковского вклада значительно больше больше, чем при "вложении в производство"?
Если вкладывать в бизнес - так им ещё и заниматься\контролировать надо. Ибо наёмный управляющий это как минимум ещё одна ступень расходов, а как максимум путь к банкротству.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatНо, ведь, просто покупка акций у забугорной налоговой тоже считается "вложением в производство"? Ошибаюсь?
Если вкладывать в бизнес - так им ещё и заниматься\контролировать надо.
Sadovod-777А это точно всё его, а не "на хранении" или в процессе подготовки к конвертации и вывозу?
при обыске у очередного сильно провинциального губернатора или мэра города его "добро" (только цацки и валюта из дома, забугорных счетОв не учитываем) вывозят грузовиками,
Sadovod-777Вкладываемых или уже вложенных?
Какая вменяемая страна всерьез начнет проверять на криминальность вкладываемые эмигрантами в ее экономику деньги?
Пока вкладывают - могут и не проверять, чтобы не спугнуть его и остальных "инвесторов", а как поток иссякнет (в связи с БП в стране-источнике) - самое время и отобрать, пока не проели или не увели в другую страну.
Sadovod-777Понятия не имею.
Но, ведь, просто покупка акций у забугорной налоговой тоже считается "вложением в производство"? Ошибаюсь?
Но даже если и так -
SЁM
Пока вкладывают - могут и не проверять, чтобы не спугнуть его и остальных "инвесторов", а как поток иссякнет (в связи с БП в стране-источнике) - самое время и отобрать, пока не проели или не увели в другую страну.
Ибо деньги уже вложены, а какой-либо другой пользы от этого вороватого чиновника "новой родине" не предвидится.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Sadovod-777В большинстве стран считается только если это гос.бумаги на длительный срок (и доходностью около нуля или отрицательной).
Но, ведь, просто покупка акций у забугорной налоговой тоже считается "вложением в производство"? Ошибаюсь?
Sadovod-777Эталон объективности таки ))
Ну почему? Те же Евроньюс-то у нас идут.
Из разряда перестроеШных мулек: западные СМИ не лгут, иномарки не ломаются...(с)
Во-первых, он уже очень туп. Во-вторых, ротация. Нет уже спайки власти и силовиков. Всех уже перемешали. Всех поменяли.
Из двух прошедших и губернаторов они никуда не улетят. Из посадки очередного губера идно - все в заначки. Предбывший строил хоромы под Ижевском и воровал. Помер. Второй строил хоромы под Ижевском и воровал. Помер.
Сейчас ваще какого-то клоуна назначили.
Региональный уров6нь останется. Дети свинтят, они не тупые. Кто в Москве пилил Россию свинтят. Местная экономическая "Элита" свинтит. А вот со всем этим остальным мы останемся которые на уваорованые могли только домик построить в "престижном" районе.
SЁMМаловероятно такое. Т.к. такие фактические конфискации капиталов (пусть и по формальному закону) сильно аукнутся экономике страны, подорвут доверие потенциальных иностранных инвесторов вообще. Если у них придут тяжелые времена, то, имхо, скорее будут приняты законы об "амнистиях" подозрительных капиталов, чем об их "конфискациях". Имхо.
Вкладываемых или уже вложенных?
Пока вкладывают - могут и не проверять, чтобы не спугнуть его и остальных "инвесторов", а как поток иссякнет (в связи с БП в стране-источнике) - самое время и отобрать, пока не проели или не увели в другую страну.
МеМ-Д-ВеДьДело не в полной ангажированности международных СМИ политике. Это бесспорно. Просто, сейчас они в нынешнем русофобском раже с удовольствием выливали бы в эфир и информацию о том, что "все русские инвесторы - мафиози и их деньги не выдерживают минимальной проверки". Но не выливают, почти. Отсюда вывод: либо ввозимые "русские капиталы" - чистые (что абсолютно фантастично), либо, что этих проверок капиталов проводится, на самом деле, очень мало. Что намного более вероятно.
[Евроньюс -] Эталон объективности таки ))
Из разряда перестроеШных мулек: западные СМИ не лгут, иномарки не ломаются...(с)
Joker.udmЧиновники уровня выше второго зама мэра райцентра постараются свинтить. А оставшиеся - мелкая сошка, не имеющая никаких рычагов воздействия на местных "силовиков" в принципе (помните что обсуждаем?)
Региональный уров6нь останется. Дети свинтят, они не тупые. Кто в Москве пилил Россию свинтят. Местная экономическая "Элита" свинтит. А вот со всем этим остальным мы останемся которые на уваорованые могли только домик построить в "престижном" районе.
Sadovod-777Т.е. то, что уже сейчас происходят замораживания счетов по велению левой пятки Вас никак не удивляет?!
Если у них придут тяжелые времена, то, имхо, скорее будут приняты законы об "амнистиях" подозрительных капиталов, чем об их "конфискациях". Имхо.
Либо по обвинению в сотрудничестве с запрещённой на территории РФ организацией, либо потому что президента не того выбрали, не подставного (как давеча в одной из стран Южной Америки).
И ничего, всё работает как и прежде - каждый следующий хомячок надеется, что уж его-то это точно не коснётся.
Sadovod-777Хрен с ними, с чиновниками - без вертикали они никто и звать их никак.
А оставшиеся - мелкая сошка, не имеющая никаких рычагов воздействия на местных "силовиков" в принципе (помните что обсуждаем?)
А вот с армейцами\силовиками всё сильно интереснее, ибо структура достаточно автономная и условный "часовой" вышестоящему командиру не подчиняется даже строго по уставу, только своему начкару\разводящему. А просто рядовой - тоже скорее выполнит приказ локального командира, чем далёкого неизвестного голоса из рации, кем бы он там ни представлялся.
Так что возвращаемся к вопросу о дальнейших дествиях
Sadovod-777
местного начальника МВД, МЧС, командира размещенных в области воиснких частей
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Joker.udmСогласен 😊
Местная экономическая "Элита" свинтит. А вот со всем этим остальным мы останемся которые на уваорованые могли только домик построить в "престижном" районе.
IgnatЗа вояк не скажу, МВД если на районном уровне это всё 😞 на 3 района протяженностью километров 90 оставили 1 РОВД и 2 кастрированных овд, бабья процентов 30. Случись что, замучаются блоки выставлять и патрулирование осуществлять. МЧС тоже , для контроля радиации у них ИД 1 которые списать не могут, из оборудования нет нифига! Им привозили ПОСМОТРЕТЬ насосные станции и гидравлический инструмент 😊 Скорее всего без указаний с области лягут под местную власть. Военные , даже не знаю в радиусе 70 км. Печально все. Спасение утопающих , ну вы поняли 😞
Так что возвращаемся к вопросу о дальнейших дествиях
quote:
Sadovod-777местного начальника МВД, МЧС, командира размещенных в области воиснких частей
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Turbo4x4Ну это мы спорим о том что в случае ЧП как в книге есть шанс ломится на 1500км или вполне возможно что власти на местном уровне организуются и будут посылать чужаков ну вы поняли 😊
Фигня какая-то началась.
бирюк71
, бабья процентов 30. Случись что, замучаются блоки выставлять и патрулирование осуществлять. 😞
По поводу этих девочек припевочек согласен. От половины толку точно не будет. Дальше своего манюкира нифига не видят. Думаю при хорошей заварухе они не выйдут на патрулирование. Просто из-за страха...
Ignat
Ну оффшоры тоже обувают, пример с Кипром не так давно был.Далее стоит посчитать, с какой суммы данная активность становится доступна.
Ну и главное, ехать в чужую страну, искренне надеясь жить исключительно на наворованное раньше - это ИМХО редкий оптимизм. Либо количество наворованного должно быть ОЧЕНЬ большим, что явно недоступно для местечковых начальников.
Не верите вы в их силы и способности. Лично знал одного весьма небольшого начальника из администрации одного из районов нищей Псковской области. Я совершенно точно знал, что у него 6 квартира в Москве и 4 в Санкт-Петербурге. А о скольком я мог и не знать, ибо просто только это касалось моей работы... Если взять примерную цену одной московской квартиры в 8 млн, а питерской в 5 млн (там совсем не студии были), то это уже миллион евро. У абсолютного большинтва самих евопейцев и близко нет таких активов. Так что нормально там устроятся те, кто озаботился диверсификацией географии своих активов. Русская эмиграция, просравшая свою страну в начале 20 века вполне нормально устроилась. Точнее кто как. Специально никто не помогал им, конечно. Но и не трогали. Ни самих, ни имущество.
Понимаю, что хочется верить, что БП наконец всех уравняет и приведёт к социальной справедливости. Но увы, я лично не верю... В индивидуальном порядке "упасть" или "подняться" в какие-то кризисы конечно можно. Но в целом иерархия и деление на тех "у одних миллиард, другие в *опе" сохранялась почти всегда. Может в СССР 1925-1953 было немного иначе, но тоже расслоение было вполне себе.
бирюк71О чем и речь. Не зря ж МЧС-цев при очередном затоплении на ДВ стягивают чуть не со всей страны, да и то их хватает только на несколько деревень. Любые спасательные операции - дело очень ресурсозатратное. А если речь идет о вводной из рассматриваемой книжки - то и подавно...
За вояк не скажу, МВД если на районном уровне это всё 😞 на 3 района протяженностью километров 90 оставили 1 РОВД и 2 кастрированных овд, бабья процентов 30. Случись что, замучаются блоки выставлять и патрулирование осуществлять. МЧС тоже , для контроля радиации у них ИД 1 которые списать не могут, из оборудования нет нифига! Им привозили ПОСМОТРЕТЬ насосные станции и гидравлический инструмент 😊 Скорее всего без указаний с области лягут под местную власть. Военные , даже не знаю в радиусе 70 км. Печально все. Спасение утопающих , ну вы поняли 😞
Sadovod-777
О чем и речь. Не зря ж МЧС-цев при очередном затоплении на ДВ стягивают чуть не со всей страны, да и то их хватает только на несколько деревень. Любые спасательные операции - дело очень ресурсозатратное. А если речь идет об сюжете рассматриваемой книжки - то и подавно...
у китайцев функции мчс до недавнего времени выполняли вооруженные силы, причем весьма успешно, и только сейчас они озаботились созданием отдельной структуры. причем за основу взяли опыт рф. ну, не дебилы?
s-300Ну, реальный исторический опыт практически всех социальных форсмажоров с БП (от французского 1789-го до российского 1917-го и китайского конца 1940-х) демонстрирует, что публика из "бывших" теряет почти все, за очень редким исключением. А те из них, кто сумел удрать за границу, - почти не теряют и, как правило, остаются "при своих".
Понимаю, что хочется верить, что БП наконец всех уравняет и приведёт к социальной справедливости. Но увы, я лично не верю...
moby_oneВ Китае традиционно жизнь (а, тем более, имущество) населения не стоили ничего. Особенно в глазах их властей. Не уверен даже, что при районном или областном форсмажоре местный начальник (он же функционер КПК) вообще сообщает о событии в Пекин. Ну, подумаешь в 150-миллионной провинции потопло 0.5 млн крестьян, ну и что?у китайцев функции мчс до недавнего времени выполняли вооруженные силы, причем весьма успешно, и только сейчас они озаботились созданием отдельной структуры. причем за основу взяли опыт рф. ну, не дебилы?
бирюк71Речь не за блоки или спасение, а за то, что МЧС\МВД\армейцы имеют все шансы стать местечковыми князьками при обрушении вертикали.
Случись что, замучаются блоки выставлять и патрулирование осуществлять. МЧС тоже , для контроля радиации у них ИД 1 которые списать не могут, из оборудования нет нифига! Им привозили ПОСМОТРЕТЬ насосные станции и гидравлический инструмент 😊 Скорее всего без указаний с области лягут под местную власть. Военные , даже не знаю в радиусе 70 км. Печально все. Спасение утопающих , ну вы поняли 😞
s-300Ок, вполне сходится с моей оценкой - 1 лям евро\долларов плюс-минус. И это ещё оптимистичная оценка, ибо при схлопывании экономики ценники на квартиры обвалятся только в путь. Ну да ладно, лям так лям.
то это уже миллион евро. У абсолютного большинтва самих евопейцев и близко нет таких активов
Теперь продолжаем считать.
Переехал это чинуша куда-то в Европу с супругой вместе. Зряплаты у европейцев сколько?! Вроде как несколько килоевро в месяц. При этом в семье нередко работают оба взрослых. Т.е. грубая оценка 5K в месяц на очень скромную жизнь уровня среднего европейца. Работать он не умеет - пилить тамошний бюджет его не пустят, а других навыков у него нет. Итог - лям проедается за 200 месяцев, т.е. где-то 17 лет. При весьма скромной жизни уровня среднего европейца, отсутствия затрат на первоначальное обустройство, отсутствие проблем с оформлением документов, отсутствие претензий налоговой и т.д.и т.п.
В общем, при дикой массе допущений выходит просто возможность мал-мала спокойного дожития. Если хоть где-то допущения не сработают - срок дожития сокращается и, возможно, кардинально.
Так что вариант, конечно, но отнюдь не радужный.
s-300Ну Вы мне приписываете что-то совсем отличное от того, что я писал.
Понимаю, что хочется верить, что БП наконец всех уравняет и приведёт к социальной справедливости.
Речь отнюдь не за равенство или справедливость, а лишь про то, что для того, чтобы спокойно жить где-то в европках или сшп надо или ОЧЕНЬ много наворовать (судя по прикидкам выше - лямов 10 грина как минимум) и умудриться это сохранить и уберечь от претензий различных органов, либо всё же умудриться наладить себе альтернативный источник пусть и не очень большого, но постоянного дохода, отличный от попила бюджета...
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatЭто именно что сейчас так, в нынешнее тихое-мирное )) время, но вот в условиях П., с его хаосом, паникой, всеобщим беззаконием и полным безпределом... быть чужаком где либо - не лучший вариант, от слова совсем.
Речь отнюдь не за равенство или справедливость, а лишь про то, что для того, чтобы спокойно жить где-то в европках или сшп надо или ОЧЕНЬ много наворовать (судя по прикидкам выше - лямов 10 грина как минимум) и умудриться это сохранить и уберечь от претензий различных органов, либо всё же умудриться наладить себе альтернативный источник пусть и не очень большого, но постоянного дохода, отличный от попила бюджета...
Не думаю, что где то у нас дураки заседают/руководят/командуют, отсюда и соотв. вывод: все ( за крайне редким исключением ) останутся здесь, возможно изменив локации - страна большая, есть где заныкаться при шухере(с).
Ignat
Ок, вполне сходится с моей оценкой - 1 лям евро\долларов плюс-минус. И это ещё оптимистичная оценка, ибо при схлопывании экономики ценники на квартиры обвалятся только в путь. Ну да ладно, лям так лям.
Теперь продолжаем считать.Переехал это чинуша куда-то в Европу с супругой вместе. Зряплаты у европейцев сколько?! Вроде как несколько килоевро в месяц. При этом в семье нередко работают оба взрослых. Т.е. грубая оценка 5K в месяц на очень скромную жизнь уровня среднего европейца. Работать он не умеет - пилить тамошний бюджет его не пустят, а других навыков у него нет. Итог - лям проедается за 200 месяцев, т.е. где-то 17 лет. При весьма скромной жизни уровня среднего европейца, отсутствия затрат на первоначальное обустройство, отсутствие проблем с оформлением документов, отсутствие претензий налоговой и т.д.и т.п.
В общем, при дикой массе допущений выходит просто возможность мал-мала спокойного дожития. Если хоть где-то допущения не сработают - срок дожития сокращается и, возможно, кардинально.
Так что вариант, конечно, но отнюдь не радужный..
17 лет? неплохая пенсия. хорошие условия, спокойная жизнь, качественные продукты, мягкий климат и полное отсутствие ростелевидения, выедающего мозги.))) и это при условии, что лям один. а если их сто?
Turbo4x4Вирусы - они разные... Имхо.
вирусы оне белок любят и 36.6
МеМ-Д-ВеДьЭто если таки БП именно в его классическом виде, на всю планету.Это именно что сейчас так, в нынешнее тихое-мирное )) время, но вот в условиях П., с его хаосом, паникой, всеобщим беззаконием и полным безпределом... быть чужаком где либо - не лучший вариант, от слова совсем.
Если же П только в одной отдельно взятой стране - то, в принципе, быть чужаком там, где этого П нет вполне себе вариант.
Только надо решить ряд вопросов по документам и доходам...
moby_oneНу а я что написал?! Если вдруг наворовано 100 и есть уверенность, как это всё легализовать (я не спец по трастам оффшорам, потому утверждать про надёжность\ненадёжность, возможность\невозможность не возьмусь) - то да, вариант очень хороший.
17 лет? неплохая пенсия. хорошие условия, спокойная жизнь, качественные продукты, мягкий климат и полное отсутствие ростелевидения, выедающего мозги.))) и это при условии, что лям один. а если их сто?
А вот если всего 1 лям грина наворовал - то тут уже всё сильно неоднозначно.
ЗЫ. Спокойная жизнь и мягкий климат в общем-то за куда меньшие бабки реализуется и в пределах РФ. С качественными продуктами чуть сложнее, но ежели не требовать хамонов и швейцарских сыров, то наладить контакт с фермерами\деревенскими жителями тоже отнюдь не рокетсайнс. А уж от ростелевидения отказаться можно просто волевым усилием в любой точке земного шара 😀
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Ну а я что написал?! Если вдруг наворовано 100 и есть уверенность, как это всё легализовать (я не спец по трастам оффшорам, потому утверждать про надёжность\ненадёжность, возможность\невозможность не возьмусь) - то да, вариант очень хороший.
А вот если всего 1 лям грина наворовал - то тут уже всё сильно неоднозначно.ЗЫ. Спокойная жизнь и мягкий климат в общем-то за куда меньшие бабки реализуется и в пределах РФ. С качественными продуктами чуть сложнее, но ежели не требовать хамонов и швейцарских сыров, то наладить контакт с фермерами\деревенскими жителями тоже отнюдь не рокетсайнс. А уж от ростелевидения отказаться можно просто волевым усилием в любой точке земного шара 😀
Лужков почему-то предпочел Австрию, а не свой колхоз в Озерском районе Калининградской области.
moby_oneНу сравнил масштаб.
Лужков почему-то предпочел Австрию, а не свой колхоз в Озерском районе Калининградской области.
Лужок, собакин, кто там ещё?! Безусловно сдёрнут, ибо наворовано дохрена и, наверняка, уже и за бугром налажены источники дохода.
А вот более низкоранговые чиновники не столь радужные перспективы имеют.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Ну сравнил масштаб.Лужок, собакин, кто там ещё?! Безусловно сдёрнут, ибо наворовано дохрена и, наверняка, уже и за бугром налажены источники дохода.
А вот более низкоранговые чиновники не столь радужные перспективы имеют.
только по суммам, но и преимущество у них есть неоспоримое. их не знают в лицо.
Ignat
Ну сравнил масштаб.Лужок, собакин, кто там ещё?! Безусловно сдёрнут, ибо наворовано дохрена и, наверняка, уже и за бугром налажены источники дохода.
А вот более низкоранговые чиновники не столь радужные перспективы имеют.
Зато могут иметь чего предложить более ввсокоранговым ... Но это уже далеко не суть ... Суть в том что те кто имеет полномочия в ТЧ и на координацию действий силовиков , могут внести разброд и шатание тупо отсутствием себя на рабочем месте и на связи ....
А чё , где и почем это уже дело десятое
их не знают в лицоВ глубине Оклахомы даже по фамилии его не знают...
Но в не поехал, собака 😛.
moby_oneТак она едва ли не единственная роль играет при сибасе, если делать больше ничего не умеешь.
только по суммам
И преимущество про лицо почти никому и не впёрлось: какая-нибудь налоговая или прочие иммиграционные власти не на лицо смотреть будут 😀
allloЭто бесспорно.
Суть в том что те кто имеет полномочия в ТЧ и на координацию действий силовиков , могут внести разброд и шатание тупо отсутствием себя на рабочем месте и на связи ....
Хотя просто отсутствие не столь опасно, как прямое противодействие.
Грубо говоря, в условиях той же эпидемии (если вернуться к теме 😊) вместо самоустранения от решения проблемы (то самое отсутствие) или приказа отстреливать после предупреждения (или без него, если уж совсем всё плохо) любых граждан, пытающихся приблизиться к карантинной зоне, выдать приказ на запрет применения оружия и навязать попытки свозить заболевших в больницы.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Это бесспорно.Хотя просто отсутствие не столь опасно, как прямое противодействие.
Грубо говоря, в условиях той же эпидемии (если вернуться к теме 😊) вместо самоустранения от решения проблемы (то самое отсутствие) или приказа отстреливать после предупреждения (или без него, если уж совсем всё плохо) любых граждан, пытающихся приблизиться к карантинной зоне, выдать приказ на запрет применения оружия и навязать попытки свозить заболевших в больницы.
Ну .... Приказ свозить заболевших в больницы по любому будет , как и развертывание мобильных госпиталей ... И даже приказ на изъятие оружия может успеть ..... Особенно если дойдет до отстрела всех частными лицами или применения оружия при распределении продовольствия .....
allloВот это и может быть вредительством, которое хуже самоустранения.
Приказ свозить заболевших в больницы по любому будет , как и развертывание мобильных госпиталей ... И даже приказ на изъятие оружия может успеть ..... Особенно если дойдет до отстрела всех частными лицами или применения оружия при распределении продовольствия .....
Естественно, в предположении вводной, что эпидемия распространяется непонятно как, не лечится и даёт 100% летальный исход...
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Вот это и может быть вредительством, которое хуже самоустранения.Естественно, в предположении вводной, что эпидемия распространяется непонятно как, не лечится и даёт 100% летальный исход...
Поэтому надо к ней добавить других проблем 😀
Больные и трупы сами никуда не денутся и дружно по весне завоняют .... И они послужат кормовой базой для других болезней и переносчиков
alllo1. Больные до весны не доживут - заявлена летальность 100% за относительно короткий срок.
Больные и трупы сами никуда не денутся и дружно по весне завоняют .... И они послужат кормовой базой для других болезней и переносчиков
2. А трупы так и так завоняют, только в одном случае их будет сильно больше, если не зная способов распространения эпидемии пытаться эти трупы куда-то вывозить.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
1. Больные до весны не доживут - заявлена летальность 100% за относительно короткий срок.2. А трупы так и так завоняют, только в одном случае их будет сильно больше, если не зная способов распространения эпидемии пытаться эти трупы куда-то вывозить.
Ну трупы вывозить будет ограниченный круг лиц и врятли это мероприятие будет проводится голыми руками ...
А вот не убранный труп может представлять опасность неопределенно долгое время
...
allloДа хоть голыми, хоть в ОЗК. Механизм передачи неизвестен, спасают ли фильтры - тоже, как потом обрабатывать после выхода - тоже неизвестно.
Ну трупы вывозить будет ограниченный круг лиц и врятли это мероприятие будет проводится голыми руками ...
Мораль: вывозящие смертники. Где взять столько смертников - мне неизвестно.
allloВ принципе да, и то, если возбудитель умеет "впадать в анабиоз" - ибо сам труп разложится\муммифицируется относительно быстро, за несколько сезонов максимум.
А вот не убранный труп может представлять опасность неопределенно долгое время
Засада лишь в том, что ежели возбудитель умеет "впадать в анабиоз", то вывоз трупа сам по себе проблему не решит, а только породит новые: потенциально опасным станет не только лёжка трупа, но и транспорт для его вывоза и, возможно, весь маршрут...
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
В принципе да, и то, если возбудитель умеет "впадать в анабиоз" - ибо сам труп разложится\муммифицируется относительно быстро, за несколько сезонов максимум.
Засада лишь в том, что ежели возбудитель умеет "впадать в анабиоз", то вывоз трупа сам по себе проблему не решит, а только породит новые: потенциально опасным станет не только лёжка трупа, но и транспорт для его вывоза и, возможно, весь маршрут...
Думаю будут применены стандартные мероприятия рхбз ....
Трупы же не в поле складировать а крематорий скорее всего или химозой какой залить - это впринципе тоже рхбз мероприятия , так же как и обработка или утилизация транспорта ....
А вот лежащие где попало трупы могут растащить всякие живности ,их обмоет дождичком и зараза вполне может попасть в канализацию и грунтовые воды ....
Sadovod-777Как раз 1917 - исключение. Даже после Великой французской уже при Наполеоне пошла реституция и вообще восстановление старых порядков.
Ну, реальный исторический опыт практически всех социальных форсмажоров с БП (от французского 1789-го до российского 1917-го и китайского конца 1940-х) демонстрирует, что публика из "бывших" теряет почти все, за очень редким исключением. А те из них, кто сумел удрать за границу, - почти не теряют и, как правило, остаются "при своих".
Про Китай не скажу, меньше знаю. А так, даже в Германии 1914-1945 никакого "кто был ничем, тот станет всем, и наоборот". Элита спокойно пережила все беды, хотя там то БП был в полный рост. Про США и Англию и так всё понятно. Капиталам по 200-150 лет непрерывного существования. Так что увы. "Стать всем" в БП получится мало у кого.
Ignat1. Вариант всяко радужнее того, чтобы остаться на территории, где бушует ЛП, и вообще есть исторические традиции полного пофигизма к правам человека.
Ок, вполне сходится с моей оценкой - 1 лям евро\долларов плюс-минус. И это ещё оптимистичная оценка, ибо при схлопывании экономики ценники на квартиры обвалятся только в путь. Ну да ладно, лям так лям.Теперь продолжаем считать.
Переехал это чинуша куда-то в Европу с супругой вместе. Зряплаты у европейцев сколько?! Вроде как несколько килоевро в месяц. При этом в семье нередко работают оба взрослых. Т.е. грубая оценка 5K в месяц на очень скромную жизнь уровня среднего европейца. Работать он не умеет - пилить тамошний бюджет его не пустят, а других навыков у него нет. Итог - лям проедается за 200 месяцев, т.е. где-то 17 лет. При весьма скромной жизни уровня среднего европейца, отсутствия затрат на первоначальное обустройство, отсутствие проблем с оформлением документов, отсутствие претензий налоговой и т.д.и т.п.
В общем, при дикой массе допущений выходит просто возможность мал-мала спокойного дожития. Если хоть где-то допущения не сработают - срок дожития сокращается и, возможно, кардинально.
Так что вариант, конечно, но отнюдь не радужный.
2. Если исходить из того, что деньги просто в мешке, откуда их вынимают, то - да, они рано или поздно кончатся.
3. Но не надо быть гением, чтобы догадаться, что миллион евро вполне себе сумма для инвестирования. Хоть в недвигу, хоть в финансовые активы. При реальной постналоговой доходности хотя бы в 2% годовых, это 20 000 / год, т.е. почти 1670 евро в месяц. Для человека, не обременённого необходимостью платить кредит за жильё или арендоваь его (вводная, что семья УЖЕ там и обустроена), вполне нормально. Примерно так и имеют там простые люди в не самых бедных странах ЕС. 5000 евро в месяц "net" - это дохрена на самом деле для большинства жителей Европы. Может в Британии или Норвегии и так, но там и стоимость жизни ого-го, а для Италии, Польши или Хорватии - это вполне нормально.
4. Есть варианты с расширением капитала за счёт кредитования под залог той же недвижимости. Т.е. приложив, немного мозгов, можно нормально жить и оставить потомкам. Повторюсь, у большинства коренных немцев, французов и шведов с испанцами и близко нет такой суммы в наличии для инвестирования. Живут как-то... Жалуются, но живут.
Так что я лично предпочёл бы иметь миллион евро и начать жить как инвестор, чем не иметь его и надеяться на курсы переподготовки, пособие и социальную квартиру от Брюсселя.
Опыт русской эмиграции 1917-1920-х подсказывает, что примерно так и было. Все как-то устроились, кто имел побольше изначально, тот получще, кто с голой попой, тот в таксисты и уборщицы.
IgnatА я не Вас лично имел ввиду. В целом над палатой витает дух того, что БП всех уравняет и вообще "наконец-то эти мироеды получат своё". Не получат скорее всего. Даже относительно средние суммы вроде миллиона евро - это НАМНОГО лучше, чем ничего. Этого достаточно, чтобы обустроиться и жить скромно, но вообще не работая особо.
Ну Вы мне приписываете что-то совсем отличное от того, что я писал.Речь отнюдь не за равенство или справедливость, а лишь про то, что для того, чтобы спокойно жить где-то в европках или сшп надо или ОЧЕНЬ много наворовать (судя по прикидкам выше - лямов 10 грина как минимум) и умудриться это сохранить и уберечь от претензий различных органов, либо всё же умудриться наладить себе альтернативный источник пусть и не очень большого, но постоянного дохода, отличный от попила бюджета...
Понятно, что 10 лучше, чем 1. А 100 лучше чем 10. Но я бы и с 1 уехал даже сейчас туда. Если бы он был...
МеМ-Д-ВеДь
Это именно что сейчас так, в нынешнее тихое-мирное )) время, но вот в условиях П., с его хаосом, паникой, всеобщим беззаконием и полным безпределом... быть чужаком где либо - не лучший вариант, от слова совсем.
Не думаю, что где то у нас дураки заседают/руководят/командуют, отсюда и соотв. вывод: все ( за крайне редким исключением ) останутся здесь, возможно изменив локации - страна большая, есть где заныкаться при шухере(с).
А Вы считаете, чтов 21 веке чужак - это тот, у кого по рождению другой паспорт? А если одинаковый, то это сразу братушка? Гражданские войны обычно самые жестокие.
Опять же история подсказывает, что в Аргентине не третировали немцев, бежавших туда после Второй мировой, во Франции не третировали русских, бедавших после 1917, в США вообще всего один раз за всю историю временно ограничили права японцев, и то потом заплатв им за это очень много денег.
Не принято так в целом в мире.
У нас заседают не дураки, а как правило просто случайные люди. Среди которых единства не больше, чем между соседями на собрании ТСЖ. Пока есть что решать вместе, решают. Не более. Кончилась система, кончится и всё взаимодействие. Дальше - каждый за себя.
То есть Джок есть, общество в том числе с женщинами, детьми, людьми разных профессий есть, кормовая база есть, река и водоемы есть, оружие есть, техника от тракторов, вездеходов, катеров,лодок,квадрациклов, транспорта есть. Нет только скважины нефти, газа. Ну типо ветряные мельницы и ГЭС умельцы с ганзы на коленке собирают. И получается населенный пункт на удалении и изолирован.
АХТАР
Много раз обсуждали Джокервиль. А как вам Джок на базе населенного пункта, на территории "частного" охотхозяйства. Помимо своих дел и забот, люди в том числе из города помогают деньгами,работой, разводят помимо скотины зверя для охоты, косули, кабаны и т.д. и организовывают охоту.То есть Джок есть, общество в том числе с женщинами, детьми, людьми разных профессий есть, кормовая база есть, река и водоемы есть, оружие есть, техника от тракторов, вездеходов, катеров,лодок,квадрациклов, транспорта есть. Нет только скважины нефти, газа. Ну типо ветряные мельницы и ГЭС умельцы с ганзы на коленке собирают. И получается населенный пункт на удалении и изолирован.
И знают о нем все кому не лень задолго до БП 😀
s-300Чужак - чужой по менталитету, и этим все сказано.
А Вы считаете, чтов 21 веке чужак - это тот, у кого по рождению другой паспорт? А если одинаковый, то это сразу братушка? Гражданские войны обычно самые жестокие.
А уж какой у него паспорт дело десятое.
Не по паспорту бьют, по морде...(с)
s-300При перечисленных выше форсмажорах нижний и средний слой буржуазии, который не удрал из страны, терял все и заменялся "новой буржуазией" (например, в СССР и Китае - партийной номенклатурой) почти полностью. О крупняке (уровня Круппа, Тиссена, Варбурга в Германии периода WWII) не говорим, это публика наднациональная и при локальных БП ничего потерять не может. Тем более, что они сами этот форсмажор и устраивают, как правило.
Как раз 1917 - исключение. Даже после Великой французской уже при Наполеоне пошла реституция и вообще восстановление старых порядков.
Про Китай не скажу, меньше знаю. А так, даже в Германии 1914-1945 никакого "кто был ничем, тот станет всем, и наоборот". Элита спокойно пережила все беды, хотя там то БП был в полный рост. Про США и Англию и так всё понятно. Капиталам по 200-150 лет непрерывного существования. Так что увы. "Стать всем" в БП получится мало у кого.
АХТАРИмхо, очень хороший вариант. Здесь есть главная "скрепа" - все семьи примерно одного возрастного, социального, культурного уровня, что радикально облегчает все совместные действия в Джокервиле (как во время "охотхозяйственного" периода, так и собственно в БП-время). Все вооружены, все осознают - для чего приехали и торчат здесь.
Много раз обсуждали Джокервиль. А как вам Джок на базе населенного пункта, на территории "частного" охотхозяйства. Помимо своих дел и забот, люди в том числе из города помогают деньгами,работой, разводят помимо скотины зверя для охоты, косули, кабаны и т.д. и организовывают охоту.То есть Джок есть, общество в том числе с женщинами, детьми, людьми разных профессий есть, кормовая база есть, река и водоемы есть, оружие есть, техника от тракторов, вездеходов, катеров,лодок,квадрациклов, транспорта есть. Нет только скважины нефти, газа. Ну типо ветряные мельницы и ГЭС умельцы с ганзы на коленке собирают. И получается населенный пункт на удалении и изолирован.
В исторически существующих СНТ такого и близко нет. А в деревне, с купленными там чужаками домами, так и подавно, быстро перегрызутся с местными и сожрут друг друга еще задолго и до БП, и до внешней опасности. Да и ни на какие совместные действия деревенских не организуешь. Лютая зависть, злоба, предельная глупость, многолетняя лень/пьянство... От них самих еще отбиваться придется.
П.С. К слову, в известной серии книг Доронина "Черный день" (то ли вторая, то ли третья часть серии) одна из второстепенных линий сюжета - именно группа выживальщиков, организовавшаяся в подобном охотхозяйстве или санатории.
АХТАР
Много раз обсуждали Джокервиль. А как вам Джок на базе населенного пункта, на территории "частного" охотхозяйства. Помимо своих дел и забот, люди в том числе из города помогают деньгами,работой, разводят помимо скотины зверя для охоты, косули, кабаны и т.д. и организовывают охоту.То есть Джок есть, общество в том числе с женщинами, детьми, людьми разных профессий есть, кормовая база есть, река и водоемы есть, оружие есть, техника от тракторов, вездеходов, катеров,лодок,квадрациклов, транспорта есть. Нет только скважины нефти, газа. Ну типо ветряные мельницы и ГЭС умельцы с ганзы на коленке собирают. И получается населенный пункт на удалении и изолирован.
Вы готовы в мирное время вкладывать тысяч по 30 в месяц ради того, чтобы через 10 лет обустроить такой посёлок? А главное, готовы как Ленин с броневика выступать и убеждать ещё человек 200 делать также? Строительство нового посёлка и его обслуживание дело очень затратное. А уж всякие ветряки, солнечные панели и тому подобные штуки вообще очень дороги и пока неэффективные в сравнении с просто подключиться к сетям. А без электричества выживание будет как раз до первого абсцесса или аппендицита. Собственно как и обсудили ранее.
Трактора без топлива бесполезны. Для того, чтобы разработать и внедрить свой проект трактора на газгене с дровами и схему его обслуживания после БП уйдёт ещё от нескольких миллионов до бесконечности.
Так что тихо жрать тушняк реалистичнее ИМХО. И внимания меньше привлекае.
Sadovod-777
При перечисленных выше форсмажорах нижний и средний слой буржуазии, который не удрал из страны, терял все и заменялся "новой буржуазией" (например, в СССР и Китае - партийной номенклатурой) почти полностью. О крупняке (уровня Круппа, Тиссена, Варбурга в Германии периода WWII) не говорим, это публика наднациональная и при локальных БП ничего потерять не может. Тем более, что они сами этот форсмажор и устраивают, как правило.
Отсюда вывод: надо стать наднациональным. По активам это, ясное дело, невозможно. А вот по роду деятельности вполне.
s-300Есть т.н. экопоселения, - вполне себе живут и меньше их, пмсм, не становится; вот и джокервили ))
Вы готовы в мирное время вкладывать тысяч по 30 в месяц ради того, чтобы через 10 лет обустроить такой посёлок? А главное, готовы как Ленин с броневика выступать и убеждать ещё человек 200 делать также? Строительство нового посёлка и его обслуживание дело очень затратное. А уж всякие ветряки, солнечные панели и тому подобные штуки вообще очень дороги и пока неэффективные в сравнении с просто подключиться к сетям.
s-300Без хорошего медика... имхо.
А без электричества выживание будет как раз до первого абсцесса или аппендицита.
s-300Ну дык, Автор-то и предлагает, как раз, не поселок с нуля строить/содержать, а - приобрести охотхозяйство. Да, первоначальная затрата, но потом, как понимаю, можно будет отбивать затраты на него, штатной хоздеятельностью. Правда, не знаю - насколько сейчас это с охотхозяйствами срабатывает.
Вы готовы в мирное время вкладывать тысяч по 30 в месяц ради того, чтобы через 10 лет обустроить такой посёлок?
s-300Судя по мемуарам, кто в России был поумнее перед 1914-ым приобрели активы и во Франции, и в Германии. А после 1917-го эмигрировали в одну из них, потеряв в самом худшем случае только половину.Отсюда вывод: надо стать наднациональным. По активам это, ясное дело, невозможно. А вот по роду деятельности вполне.
allloЯ как бы и не спорю с описанным.
Думаю будут применены стандартные мероприятия рхбз ....
Трупы же не в поле складировать а крематорий скорее всего или химозой какой залить - это впринципе тоже рхбз мероприятия , так же как и обработка или утилизация транспорта ....
А вот лежащие где попало трупы могут растащить всякие живности ,их обмоет дождичком и зараза вполне может попасть в канализацию и грунтовые воды ....
Вопрос-то немного в другом. Механизм распространения - неясен.
Ок, нашли смертников, обрядили их в ОЗК с изолирующими противогазами и пустили трупы собирать.
В крематорий они как попадают, телепортацией?! Хрен бы там! Надо труп взять, опционально запихать в мешок, довезти до крематория. И с процесс езапихивания и по дороге с мешка оный возбудитель вполне может рассеиваться. В итоге вместо одного очага имеет целую дорожку очагов (которые также могут потом распространяться зверьём или водой). Или всю дорогу и исходное место тоже сжигать?! Так это тогда проще сразу спецБЧ скидывать на точку и всё - крематорий на месте всем и сразу...
Потому ХЕЗ что лучше - оставлять или таскать.
s-300Да кто бы спорил, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным 😊
Так что я лично предпочёл бы иметь миллион евро и начать жить как инвестор, чем не иметь его и надеяться на курсы переподготовки, пособие и социальную квартиру от Брюсселя
s-300Вот, кстати, отличный пример. Сотни тысяч таксистов и уборщиц и немного рантье. А ежели бы не сбежали, а возглавили борьбу на местах - глядишь и не прорвалась бы маленькая группировка экстремистов, позже называемая большевиками, к власти...
Опыт русской эмиграции 1917-1920-х подсказывает, что примерно так и было. Все как-то устроились, кто имел побольше изначально, тот получще, кто с голой попой, тот в таксисты и уборщицы.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatТак и было. В Гражданскую из 400 тысяч русских офицеров против большевиков воевали 100 тысяч, на стороне большевиков - поменьше. Остальные - большинство попытались отсидеться. В итоге потеряли и свои головы, погубили семьи и страну...
Вот, кстати, отличный пример. Сотни тысяч таксистов и уборщиц и немного рантье. А ежели бы не сбежали, а возглавили борьбу на местах - глядишь и не прорвалась бы маленькая группировка экстремистов, позже называемая большевиками, к власти...
Ignat
спецБЧ скидывать на точку и всё - крематорий на месте всем и сразу...
Едким натром засыпать на месте
Sadovod-777Побольше. 60% офицеров Генштаба перешли на сторону большевиков. Так, собственно говоря, большевики и выиграли тотальную войну против белых, и их спонсоров.
В Гражданскую из 400 тысяч русских офицеров против большевиков воевали 100 тысяч, на стороне большевиков - поменьше.
Sadovod-777Ни кто не расстреливал за то, что "бывшие офицеры". Это белые семьи красных офицеров резали.
В итоге потеряли и свои головы, погубили семьи и страну...
LokkiТы такое только потомкам солдат и офицеров, замученных в Крыму в конце 1920-го (оставшихся под честное слово красных) не скажи. Не поймут. Землячка Розалия Самойловна, Бела Кун... Суперпалачи. Менгеле в сравнении и близко не стоял. Тьфу!... 😞 😞
Ни кто не расстреливал за то, что "бывшие офицеры".
Даже говорить больше хочу. 😞
Sadovod-777Те, которые остались в крыму, на французкие деньги занимались резнёй местного населения и вывозили во исполнение "союзнических обязательств" хлеб?
Ты такое только потомкам солдат и офицеров, замученных в Крыму в конце 1920-го (оставшихся под честное слово красных) не скажи.
Sadovod-777Естественно "не поймут". Им-то резать быдло можно. А когда "восставший хам" начинает сопротивляться не понимают.
Не поймут.
Lokki
Те, которые остались в крыму, на французкие деньги занимались резнёй местного населения и вывозили во исполнение "союзнических обязательств" хлеб?
Доказательства в студию
Lokki
Побольше. 60% офицеров Генштаба перешли на сторону большевиков. Так, собственно говоря, большевики и выиграли тотальную войну против белых, и их спонсоров.
Опять враньё)))) от 20 до 30% по разным оценкам.
Lokki
Ни кто не расстреливал за то, что "бывшие офицеры". Это белые семьи красных офицеров резали.
Бывшим замполитам по разнорядке кокс поставляют? Несёт не по-децки, прям как маньку из МИДа. 😀
moby_oneДругих аргументов нет? Ненравится и всё, все кругом неправы?
Бывшим замполитам по разнорядке кокс поставляют?
TSXПошука белый террор. А то красный это плохо, а вот про белый совсем забыл.
Доказательства в студию
Lokki
Пошука белый террор. А то красный это плохо, а вот про белый совсем забыл.
Общие слова не канают, доказательства что
"Те, которые остались в крыму, на французкие деньги занимались резнёй местного населения и вывозили во исполнение "союзнических обязательств" хлеб? "То есть что все кого расстреляли, или хотя бы большинство получали деньги от Франции, на эти деньги устраивали резню местного населения, и на эти деньги вывозили хлеб. И еще что были сюзнические обязательства по вывозу хлеба. Вроде всё что было во фразе.
Joker.udm
Гретта про это. У него про это. Это так в голове все у них просто для психиатра. Они безопасны. Это не идейный.
А можно фильтр для замполита включить? Или инструкцию, как он цыфирь выкатывает, автоматом делить на 3.
МеМ-Д-ВеДьДля фриков, живущих за счёт накоплений, сдачи недвижимости и т.п. Ну либо просто готовых жить как Диоген. Опять же до первых проблем со здоровьем.
Есть т.н. экопоселения, - вполне себе живут и меньше их, пмсм, не становится; вот и джокервили ))
МеМ-Д-ВеДьХорошему медику для работы нужна в том числе хотя бы анестезия, препараты для которой надобно хранить в холодильнике, да и срок годности не бесконечный. А для их синтеза тоже требуется помимо знаний и сырья ещё и оборудование, которое всё на электричестве. Нет, конечно, можно просто плантацию мака посадить и как-то им обходиться в качестве обезболивающего на все случаи жизни, но перспективы туманны в этом случае.
Без хорошего медика... имхо.
Sadovod-777
Судя по мемуарам, кто в России был поумнее перед 1914-ым приобрели активы и во Франции, и в Германии. А после 1917-го эмигрировали в одну из них, потеряв в самом худшем случае только половину.
Вот как-то так и есть.
Ignat
Вот, кстати, отличный пример. Сотни тысяч таксистов и уборщиц и немного рантье. А ежели бы не сбежали, а возглавили борьбу на местах - глядишь и не прорвалась бы маленькая группировка экстремистов, позже называемая большевиками, к власти...
Сейчас уже бесполезно спорить об этом. Факт в рамках темы в том, что иностранных граждан с деньгами никто не "разувал". Ну кроме "румынских пограничников".
Romansergeish1980не соглашусь с вами, работал когда то давно торговым представителем по деревням, так в зимний период не раз меня деревенские застрявшего выдергивали, денег никогда не брали. Да и в целом более отзывчивые и доброжелательные люди, чем городские.
Несколько не так. На дороге - да, помогут и вытащат.
А вот полностью своим городскому жителю в деревне стать ОЧЕНЬ сложно.
s-300А Вы считаете, чтов 21 веке чужак - это тот, у кого по рождению другой паспорт? А если одинаковый, то это сразу братушка? Гражданские войны обычно самые жестокие.
Опять же история подсказывает, что в Аргентине не третировали немцев, бежавших туда после Второй мировой, во Франции не третировали русских, бедавших после 1917, в США вообще всего один раз за всю историю временно ограничили права японцев, и то потом заплатв им за это очень много денег.
Не принято так в целом в мире.
У нас заседают не дураки, а как правило просто случайные люди. Среди которых единства не больше, чем между соседями на собрании ТСЖ. Пока есть что решать вместе, решают. Не более. Кончилась система, кончится и всё взаимодействие. Дальше - каждый за себя.
Серьезное заблуждение. В Южной Америке русские офицеры создавали армии.
А вот во Франции - еще как гоняли, "второй сорт". Таксисты, официанты... Купцы и дворяне, кто денег вывез - какое-то время пожили хорошо, пока деньги не кончились. Но в промышленность и торговлю влезть им не удалось, там и своих ушлых хватало. Да и поделено все давно уже было.
Пример США получше, но Сикорских - единицы. И без помощи того же Рахманинова - ничего бы Сикорский не создал. Но и так ему очень непросто пришлось. И все равно в итоге свою фирму он потерял.
moby_oneОпять враньё)))) от 20 до 30% по разным оценкам.
Это не сильно правдивый подсчет.
Офицеров Генштаба было много, но не все служили.
И надо понимать, что "офицер Генштаба" - это не должность, а воинское звание. Означавшее, что офицер успешно окончил ПОЛНЫЙ курс Академии Генштаба. И далеко не все из этих людей служили именно в штабах.
Один из примеров - А.А. Игнатьев.
Так что именно около 60 % действующих офицеров Генштаба перешли на сторону большевиков.
Samson67А где заблуждение? Кто-то не вписался в местный рынок и был вытеснен в нижние слои общества и кого-то законодательно ограничили в праве собственности по признаку происхождения - две большие разницы. Известно, что 80-99% новых бизнесов заканчиваюся крахом. Независимо от происхождения их собственников. Масса русских пыталась что-то организовать во Франции и почти все в итоге вылетели. В это же время масса французов тоже пыталась что-то сделать и также разорилась и пошла работать по найму.Серьезное заблуждение. В Южной Америке русские офицеры создавали армии.
А вот во Франции - еще как гоняли, "второй сорт". Таксисты, официанты... Купцы и дворяне, кто денег вывез - какое-то время пожили хорошо, пока деньги не кончились. Но в промышленность и торговлю влезть им не удалось, там и своих ушлых хватало. Да и поделено все давно уже было.
Пример США получше, но Сикорских - единицы. И без помощи того же Рахманинова - ничего бы Сикорский не создал. Но и так ему очень непросто пришлось. И все равно в итоге свою фирму он потерял.
В конце концов логично, что так вышло. Большинство бежавших нихрена полезного не умели в общем-то, т.к. в России были верхней прослойкой общества, жившей на ренту, изымаемую с ресурсов и труда крестьян да пролетариев. А медики да инженеры спокойно нашли себе работу в отрасли. Офицерам, приставам и содержанкам, да, пришлось туго.
Samson67Это не сильно правдивый подсчет.
Офицеров Генштаба было много, но не все служили.
И надо понимать, что "офицер Генштаба" - это не должность, а воинское звание. Означавшее, что офицер успешно окончил ПОЛНЫЙ курс Академии Генштаба. И далеко не все из этих людей служили именно в штабах.
Один из примеров - А.А. Игнатьев.
Так что именно около 60 % действующих офицеров Генштаба перешли на сторону большевиков.
подтверждение-то есть? или так, имхо, потому что хочется в это верить?
s-300Киянку, киянку забыли! 😀
Нет, конечно, можно просто плантацию мака посадить и как-то им обходиться в качестве обезболивающего на все случаи жизни, но перспективы туманны в этом случае.
s-300О! И если на минутку вернуться к примеру про разбегающихся чинуш - они как раз и есть та самая "верхняя прослойка".
В конце концов логично, что так вышло. Большинство бежавших нихрена полезного не умели в общем-то, т.к. в России были верхней прослойкой общества, жившей на ренту, изымаемую с ресурсов и труда крестьян да пролетариев. А медики да инженеры спокойно нашли себе работу в отрасли. Офицерам, приставам и содержанкам, да, пришлось туго.
А медикам и инженеграм сбегать сильно тяжелее, ибо в массе своей у кого уже СЕЙЧАС доходы\специальность\навыки позволяют - те уже сейчас переезжают, а у кого ни доходов ни реально востребованных навыков для эимграции сейчас - у них и потом ничего особо не изменится, кроме размаха окружающего песца.
Ну грубо говоря, хороший нейрохирург уже сегодня может при желании отчалить по нескольким направлениям. А условный терапевт из зуево-кукуево, купивший диплом в переходе - отчалить, теоретически, тоже может, если вдруг скопит свою зарплату в зуево-кукуево за несколько лет, только вот не нужен он на новой родине никому, ибо в лучшем случае медбратом пойдёт работать...
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Киянку, киянку забыли!
губка с эфиром
moby_oneА эфир откуда возьмётся?! Из окружающего мирового эфира сконденсируется сам??? 😀
губка с эфиром
Речь-то была про то, что химическая промышленность нужна в том или ином виде для производства лекарств вообще и анальгетиков\анестезии в частности.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
А эфир откуда возьмётся?! Из окружающего мирового эфира сконденсируется сам??? 😀
Речь-то была про то, что химическая промышленность нужна в том или ином виде для производства лекарств вообще и анальгетиков\анестезии в частности.
Диэтиловый эфир 2С2Н5ОН =; C2H5-O-C2H5 + H2O
Реакция идет при 130 градусах в присутствии серной кислоты (водоотнимающего агента). по простому говоря: нагреть до 130 градусов этиловый спирт с серной кислотой. Пропорции вычисляются из уравнения по атомной массе. Затем сепарация эфира от сернистой кислоты. )))
внезапно... 😀
moby_oneОк. Давай дальше внезапно.
внезапно...
Этиловый спирт как получить - я себе ещё худо бедно могу представить (самогонка, хотя ХЕЗ как там насчёт требований к чистоте), а вот откуда в экопоселении народится серная кислота (разборку аккумуляторов не предлагать! 😊)???
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
, а вот откуда в экопоселении народится серная кислота (разборку аккумуляторов не предлагать! 😊)???
электролит продается свободно, лично у меня хранится полный набор для хознужд, по паре бутылок: ацетона, растворителей, электролита, уйтспирита, белизны, спирта этилового и т.д.
Электролит это 36% раствор кислоты в воде. Небольшое количество электролита выливается в какую-нибудь широкую стеклянную ёмкость вроде маленькой банки (отрезанное дно от бутылки с высотой стенок около 4 см также подойдёт) . Для безопасности лучше работать с малыми порциями электролита (по 10-20 мл) . Так вот, эта банка с электролитом ставится на песочную баню. Баня . это песок слоем 5-10 см насыпан например в литровую эмалированную кружку (кастрюлю, что угодно, главное из металла) . Вся эта конструкция ставится на слабый огонь газовой плиты. Песок прогревается и прогревает электролит. При нагревании разбавленная H2SO4 теряет воду, пока концентрация кислоты не достигнет примерно 98%. Продолжайте нагревать, пока жидкость не начнёт дымить. Как только появился слабый дымок . выключайте газ. Не перегрейте кислоту, иначе вся кухня заполнится едкими и без сомнения очень вредными парами серной кислоты. Продержите жидкость в остывающей бане минут 5-10. Если начал идти сильный едкий дым . сразу вынимайте банку с кислотой из песка и переносите её на какую-нибудь деревянную подставку . Закройте банку металлической или стеклянной крышкой. Конц. серная кислота впитывает влагу из воздуха, поэтому как можно быстрее перелейте её в ёмкость для хранения и хорошенько закройте. Во время процедуры на случай того, если вы опрокинете ёмкость с кислотой или если стекло банки треснет и та выльется на раскалённый песок держите поблизости бутылку с раствором соды и носите очки (хотя бы какие-нибудь солнцезащитные) . Обращайтесь с раствором также осторожно, как с нитроглицерином . концентрированная серная кислота, да ещё нагретая градусов до 200-300, проест в ваших руках дыру ещё до того, как вы это успеете заметить.
moby_oneИ после БП тоже будет продолжать продаваться свободно всё в тех же магазинах?! 😊
электролит продается свободно
Речь-то была как сделать, а не как нахомячить.
Некий запас создать, конечно, можно, но один хрен это тупиковый вариант без воспроизводства.
А для воспроизводства того же электролита или кислоты потребуется пусть и убогая "алхимическая", но таки химическая "промышленность".
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
И после БП тоже будет продолжать продаваться свободно всё в тех же магазинах?! 😊
Речь-то была как сделать, а не как нахомячить.
Некий запас создать, конечно, можно, но один хрен это тупиковый вариант без воспроизводства.
А для воспроизводства того же электролита или кислоты потребуется пусть и убогая "алхимическая", но таки химическая "промышленность".
Можно и кустарным методом если знать как
allloМожно.
Можно и кустарным методом если знать как
Но надо знать как, из чего (сырьё тоже на дереве не произрастает обычно), да и наверняка потребуется хоть какое-то оборудование - вряд ли на костре с помощью консервной банки удастся синтезом заниматься.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Можно.
Но надо знать как, из чего (сырьё тоже на дереве не произрастает обычно), да и наверняка потребуется хоть какое-то оборудование - вряд ли на костре с помощью консервной банки удастся синтезом заниматься.
Опять же смотря для чего - например для спирта вполне себе произрастает 😀 и его можно на костре с помощью консервной банки и пары трубок "синтезировать "
allloСпирт - да (если к чистоте не сильно придираться).
Опять же смотря для чего - например для спирта вполне себе произрастает и его можно на костре с помощью консервной банки и пары трубок "синтезировать "
Серную кислоту - уже сложнее.
И т.д.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Спирт - да (если к чистоте не сильно придираться).
Серную кислоту - уже сложнее.
И т.д.
Ну да согласен , с кислотой сложнее но тоже возможно ....
Но опять же , почему должен быть природный источник ?
Мы ж за бепе говорим , а не за высадку на девственную планету в трусах и шляпе 😀
allloДа всё просто: есть три варианта:
Но опять же , почему должен быть природный источник ?
1. Есть природный источник
2. Есть технология получения, пусть и не на коленке, а на уровне алхимической лаборатории, но технологию надо знать и лабораторию иметь
3. Есть запасы
Последний вариант канает на относительно непродолжительный срок. Ну год, ну да, ну 10, если большие запасы. Но рано или поздно надо будет эти запасы как-то возобновлять. А для этого нужен один из двух первых вариантов.
А, ну есть, конечно, ещё один вариант: выменивать у кого-то ещё требуемое, но тоже не айс - попадаешь в полную зависимость от производителя.
Так что если задача пересидеть несколько лет, а там вся инфраструктура вокруг наладится - то нормально, запасы подойдут. Если же конца и края не видать - надо уметь возобновлять запасы.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Да всё просто: есть три варианта:
1. Есть природный источник
2. Есть технология получения, пусть и не на коленке, а на уровне алхимической лаборатории, но технологию надо знать и лабораторию иметь
3. Есть запасыПоследний вариант канает на относительно непродолжительный срок. Ну год, ну да, ну 10, если большие запасы. Но рано или поздно надо будет эти запасы как-то возобновлять. А для этого нужен один из двух первых вариантов.
А, ну есть, конечно, ещё один вариант: выменивать у кого-то ещё требуемое, но тоже не айс - попадаешь в полную зависимость от производителя.Так что если задача пересидеть несколько лет, а там вся инфраструктура вокруг наладится - то нормально, запасы подойдут. Если же конца и края не видать - надо уметь возобновлять запасы.
А разве уровень алхимической лаборатории это не на "коленке " ? Хотя да - стол все таки нужен 😀
Думаю вариантов больше и они взаимосвязанные ...
Я бы разделил так
1 запасы свои
2 запасы ничьи
3 запасы чьи-то
4 техногенные источники сырья
5 природные источники ....
allloА разве уровень алхимической лаборатории это не на "коленке " ? Хотя да - стол все таки нужен 😀
Думаю вариантов больше и они взаимосвязанные ...
Я бы разделил так
1 запасы свои
2 запасы ничьи
3 запасы чьи-то
4 техногенные источники сырья
5 природные источники ....
Кроме стола нужны ещё вытяжной шкаф, горелка, комплект лабораторной посуды и весы. А так, да. На коленке.
allloЛюбые запасы кончаются\портятся\сгорают\тонут и т.д.
1 запасы свои
2 запасы ничьи
3 запасы чьи-то
В общем, рано или поздно их не станет.
Хотя, разумеется, это не означает, что запасы не нужны.
И некоторые сложные вещи можно использовать ТОЛЬКО за счёт запасов.
Скажем, отлить даже металл хорошего качества "на коленке" крайне непросто, соответственно, про самодельное изготовление "с нуля" того же огнестрела (особенно с унитарным патроном) можно забыть надолго, пока не будет налажена нормальная инфраструктура соответствующего уровня, отнюдь не в рамках одного поселения. Про какие-нибудь полупроводники и говорить нечего: пока есть - пользуемся, кончатся - ну и всё, без вариантов.
Другое дело, что тот же огнестрел может служить годами и десятилетиями при хотя бы минимальном уходе, а патроны можно переснаряжать.
А вот сохранить, например, медикаменты на десятилетия (пусть даже есть их исходно огромный запас) уже сильно сомнительно, что получится.
Потому если есть возобновляемый источник (природный, или свой, техногенный) - это куда как перспективнее, ибо относительно неистощим (пока есть возможность добывать сырьё и, скажем, не перебил лабораторную посуду).
allloЭто, действительно, почти на коленке. В смысле, что вполне реализуемо при желании даже в рамках отдельно взятого джокервилля:
А разве уровень алхимической лаборатории это не на "коленке " ? Хотя да - стол все таки нужен
moby_oneне так уж много места занимают и не так дорого стоят.
вытяжной шкаф, горелка, комплект лабораторной посуды и весы
Только вот ещё пользоваться всем этим уметь надо и знать что из чего и как получать.
А вот какие-нибудь более современные техпроцессы уже требуют массу дорогого и капризного оборудования, качественного и мощного электропитания, чистого, кондиционированного воздуха и, соответственно, даже сохранив\вывезя это оборудование откуда-то, небольшому поселению (не говоря уже про личный джокервилль) не потянуть его эксплуатацию.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
современные техпроцессы уже требуют массу дорогого и капризного оборудования, качественного и мощного электропитания, чистого, кондиционированного воздуха и, соответственно, даже сохранив\вывезя это оборудование откуда-то, небольшому поселению (не говоря уже про личный джокервилль) не потянуть его эксплуатацию.----------
Производство любых продуктов (инструментов, медикаментов и т. д) будет определяться спросом.
Например, топливо нужно всегда - найдут из чего делать, хоть из покрышек, хоть мини завод построят.
Ignat
О! И если на минутку вернуться к примеру про разбегающихся чинуш - они как раз и есть та самая "верхняя прослойка".А медикам и инженеграм сбегать сильно тяжелее, ибо в массе своей у кого уже СЕЙЧАС доходы\специальность\навыки позволяют - те уже сейчас переезжают, а у кого ни доходов ни реально востребованных навыков для эимграции сейчас - у них и потом ничего особо не изменится, кроме размаха окружающего песца.
Ну грубо говоря, хороший нейрохирург уже сегодня может при желании отчалить по нескольким направлениям. А условный терапевт из зуево-кукуево, купивший диплом в переходе - отчалить, теоретически, тоже может, если вдруг скопит свою зарплату в зуево-кукуево за несколько лет, только вот не нужен он на новой родине никому, ибо в лучшем случае медбратом пойдёт работать...
Как мы можем наблюдать, современные правящие круги всё таки знают историю и потому готовят всё заранее. С голой жопой там не окажутся. Заблаговременно имеют там и счета, и недвигу, и семьи. Так что повторения не будет. Понятно, что речь не о самой мелочи. А вот от главый района и выше - уже всё готово там для благополучной "зимовки".
Ignat
Вариантов, разумеется, больше и каждый случай можно разбивать дальше на подкатегории, не проблема.
не так уж много места занимают и не так дорого стоят.
Только вот ещё пользоваться всем этим уметь надо и знать что из чего и как получать.А вот какие-нибудь более современные техпроцессы уже требуют массу дорогого и капризного оборудования, качественного и мощного электропитания, чистого, кондиционированного воздуха и, соответственно, даже сохранив\вывезя это оборудование откуда-то, небольшому поселению (не говоря уже про личный джокервилль) не потянуть его эксплуатацию.
В целом, согласен с Вами. Даю свою оценку, что при крахе современной экономики и инфраструктуры с сохранением при этом значительной части населения (изначально, потом то оно сократится драматически) будет откат к уровню середины 19-го века в части технологий. Даже при наличии всех знаний. Всё слишком связано сейчас. Без электричества не будет анестезии, самого электричества не будет без нужных сплавов (те же подшипники турбин - это лютые изделия, которые мало кто в мире делает), сплавов не будет без оборудования, а его не будет без другого оборудования и т.д. В конечном итоге, энергетика октатится к углю, а за ней и транспорт. А это как раз уровень 19 века. А за ней и всё остальное. Население откатится к тому миллиарду, что и жил в ту эпоху. А затем конечно восстановление и довольно быстрое.
Но в любом случае автономно выше 1840-1860 не подняться.
Surov BoberВо-первых, смотря какое топливо.
Например, топливо нужно всегда - найдут из чего делать, хоть из покрышек, хоть мини завод построят.
А во-вторых - чтобы построить мини-завод (кто будет строить и где оборудование брать?!) по-любому надо как минимум уже мал-мала крупное поселение (исчисляемое сотнями, если не тысячами человек), чтобы этот завод мог работать, а рабочих с завода кто-то кормил, охранял и т.д.
s-300В целом согласен, но вопрос в понимании автономности.
Но в любом случае автономно выше 1840-1860 не подняться.
В смысле на каком уровне размера поселений рассматриваем автономность.
Для джокервилля на 1-2-3 семьи уровень автономности валится куда-то очень и очень далеко вглубь веков.
Уровень середины 19 века достижим ИМХО только при наличии мал-мала крупных поселений, допускающих уверенное разделение труда и разнообразие такого разделения.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
В целом согласен, но вопрос в понимании автономности.
В смысле на каком уровне размера поселений рассматриваем автономность.
Для джокервилля на 1-2-3 семьи уровень автономности валится куда-то очень и очень далеко вглубь веков.
Уровень середины 19 века достижим ИМХО только при наличии мал-мала крупных поселений, допускающих уверенное разделение труда и разнообразие такого разделения.
А что вы подразумеваете под понятием автономность ?
В целом да , откат будет до уровня конца 19 века начала 20 ... Знания то не пропьешь . Но и применить их будет сложновато , но возможно и даже без многосотенных поселений ... В целом все кроется в дифицит калорий и киловаттов
allloВ идеале - автономность как на инопланетной станции: других поблизости нет, всё используемое или привезено с собой (запасы) или образуется\производится\выращивается на месте.
А что вы подразумеваете под понятием автономность
allloУверены?! Многие нынче всё больше привыкают полагаться на "отлей в угол" - зачем себе голову-то забивать?!
Знания то не пропьешь
allloПомимо калорий и киловатт, есть ещё пара уникальных ресурсов: собственно знания и умения (не теоретические, пусть даже локально хранимые в виде электронной книжки\бумажной книжки\каменных скрижалей, а именно подтверждённые практикой и собственным опытом) и время, которого в сутках всего лишь 24 часа.
возможно и даже без многосотенных поселений ... В целом все кроется в дифицит калорий и киловаттов
Соответственно, для практической реализации любой технологии из 19 века помимо калорий и киловатт нужны люди, знающие и понимающие как эта технология работает, в идеале делавшие что-то если не такое же, но близкое, а не просто пытающиеся первый раз увиденный текст реализовать на практике.
Как несложно догадаться, такие люди не могут быть универсалами: вряд ли один и тот же человек знает и умеет, например, и кузнецом быть и, скажем, повивальной бабкой. И даже если вдруг найти такого уникума-универсала - один хрен, он не может разорваться и одновременно заниматься всем сразу. Да, через какое-то время можно набрать учеников\подмастерьев и им постепенно передавать знания, но это всё годы и годы.
Плюс для автономности крайне желательно поддерживать всю цепочку от начала до конца. Т.е. условно поселение опытных и профессиональных кузнецов без доступа к углю и исходным материалам будет заложником смежников, поставляющих им эти ресурсы. Т.е. желательно держать в своих руках всю цепочку от природных ресурсов до конечного изделия.
Плюс калории (еда) и киловатты (энергетика, хоть угольная).
Ну и далее всех этих "дармоедов", реализующих всё эту цепочку, надо как минимум охранять, кормить, а на более длинной перспективе одевать, лечить, хоронить. Вот и набегают размеры поселения, которое может поддерживать технологию уровня 19 века - явно не джокервилль на 1-2-3 или даже 10 семей.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Turbo4x4
Есть доиндустриальная эпоха обозначенная выше рубежом середины 19 века. Ручной инструмент, лошади и тп. А то что дальше- паровые машины, электричество- будет со временем недоступно из-за старения оставшихся ресурсов.
Лошади кончатся раньше чем ДВС и генераторы
Выглядите в окно в городе и увидите тысячи лошадей и при этом ни одной живой 😀
Ignat
Помимо калорий и киловатт, есть ещё пара уникальных ресурсов: собственно знания и умения (не теоретические, пусть даже локально хранимые в виде электронной книжки\бумажной книжки\каменных скрижалей, а именно подтверждённые практикой и собственным опытом) и время, которого в сутках всего лишь 24 часа.
Соответственно, для практической реализации любой технологии из 19 века помимо калорий и киловатт нужны люди, знающие и понимающие как эта технология работает, в идеале делавшие что-то если не такое же, но близкое, а не просто пытающиеся первый раз увиденный текст реализовать на практике.
Как несложно догадаться, такие люди не могут быть универсалами: вряд ли один и тот же человек знает и умеет, например, и кузнецом быть и, скажем, повивальной бабкой. И даже если вдруг найти такого уникума-универсала - один хрен, он не может разорваться и одновременно заниматься всем сразу. Да, через какое-то время можно набрать учеников\подмастерьев и им постепенно передавать знания, но это всё годы и годы.
Плюс для автономности крайне желательно поддерживать всю цепочку от начала до конца. Т.е. условно поселение опытных и профессиональных кузнецов без доступа к углю и исходным материалам будет заложником смежников, поставляющих им эти ресурсы. Т.е. желательно держать в своих руках всю цепочку от природных ресурсов до конечного изделия.
Плюс калории (еда) и киловатты (энергетика, хоть угольная).
Ну и далее всех этих "дармоедов", реализующих всё эту цепочку, надо как минимум охранять, кормить, а на более длинной перспективе одевать, лечить, хоронить. Вот и набегают размеры поселения, которое может поддерживать технологию уровня 19 века - явно не джокервилль на 1-2-3 или даже 10 семей.
Ээээ мы высадку на неизвестную планету обсуждаем ?
😀
Turbo4x4Ну, не середины 19 века, а, пожалуй, начало 20-го.
Есть доиндустриальная эпоха обозначенная выше рубежом середины 19 века. Ручной инструмент, лошади и тп. А то что дальше- паровые машины, электричество- будет со временем недоступно из-за старения оставшихся ресурсов.
Все-таки, наличие знаний (точнее, понимания "физики" окружающего мира), это само по себе дает немало. Даже без наличия эксклюзивных материалов и точных станков/оборудования.
Грубо говоря, да, не имея минудобрений и химических инсектицидов/гербицидов (требующих сложного промпроизводства), фермер не получит урожай пшеницы в 45-50 Ц/Га. Но и (за счет только применения правильной агротехники) уже не скатится к уровню середины 19 века в 6-7 Ц/Га. Просто будет иметь урожай 15-18 Ц/Га, а это уже очень хорошо. По крайней мере, этого с лихвой хватит и для самообеспечения, и для продажи в город.
Аналогично и с техникой. Да, без заводского производства и материалов не построишь машину уровня Камаз/Scania, но нечто уровня "полуторки" с газгеном на дровах - вполне. Это уровень хорошей мастерской с минимальным станочным парком. Машина вполне сможет возить товары, пусть и будет кушать по 25 кг дров на 100 км и требовать ремонта после каждых 300 км пробега.
allloДа нет, зачем же, обычный БП.
Ээээ мы высадку на неизвестную планету обсуждаем ?
А что изменится-то по сути?!
Кто-то начнёт безвозмездно делиться запасами росрезерва?
По мановению волшебной палочки предотвратит разрушение ГЭС\АЭС\ТЭЦ?
Волшебник с голубого вертолёта запустит какой-нибудь урюпинскмй сталелитейный?
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Sadovod-777Прямо вот таки с нуля и построите в мастерской?
но нечто уровня "полуторки" с газгеном на дровах - вполне. Это уровень хорошей мастерской с минимальным станочным парком. Машина вполне сможет возить товары, пусть и будет кушать по 25 кг дров на 100 км и требовать ремонта после каждых 300 км пробега.
Или перепилите существующий, но поломавшийся Газон? (а, скорее, из 2-3-10 один соберёте)
Это нормальный и естественный процесс на протяжении 1-2-5-10-20 лет после краха существующей цивилизации, но отнюдь не на дальнем интервале.
Для сборки пусть самой убогой полуторки с нуля нужны металлы. И относительно неплохого качества, чтобы блок цилиндров, поршни и клапана родить. Плюс обработать всё это после отливки придётся - абразивы нужны, воспроизводимые.
Тот же "минимальный станочный парк" - тоже не бессмертен, требует ремонта и замен...
Без этого - никакая полуторка не получится, из дерева её не выстрогать...
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Sadovod-777А зачем строить ? Их есть в наличии , почему бы не переделать имеющееся ? Многие производства никуда не денутся , вопрос встанет скорее в приспособлении их под оставшиеся возможности
Ну, не середины 19 века, а, пожалуй, начало 20-го.
Все-таки, наличие знаний (точнее, понимания "физики" окружающего мира), это само по себе дает немало. Даже без наличия эксклюзивных материалов и точных станков/оборудования.Грубо говоря, да, не имея минудобрений и химических инсектицидов/гербицидов (требующих сложного промпроизводства), фермер не получит урожай пшеницы в 45-50 Ц/Га. Но и (за счет только применения правильной агротехники) уже не скатится к уровню середины 19 века в 6-7 Ц/Га. Просто будет иметь урожай 15-18 Ц/Га, а это уже очень хорошо. По крайней мере, этого с лихвой хватит и для самообеспечения, и для продажи в город.
Аналогично и с техникой. Да, без заводского производства и материалов не построишь машину уровня Камаз/Scania, но нечто уровня "полуторки" с газгеном на дровах - вполне. Это уровень хорошей мастерской с минимальным станочным парком. Машина вполне сможет возить товары, пусть и будет кушать по 25 кг дров на 100 км и требовать ремонта после каждых 300 км пробега.
IgnatЛично я не построю, практических навыков не хватит. Но это не значит, что их нет у всех в нынешней РФ. Умелец в деревне построил вертолет (летающий!), мой родственник лет 40 назад - автомобиль (правда, двигатель и ходовую собирал из серийных). В начале 20-го века в России умельцы делали с нуля авиациолнные двигатели.
Прямо вот таки с нуля и построите в мастерской?
IgnatИменно так. Будут брать основные части из оставшихся машин. А таковых будет валяться много. Точнее, очень много.
Или перепилите существующий, но поломавшийся Газон? (а, скорее, из 2-3-10 один соберёте)
Ignat"Дальнего" интервала не будет. После БП будет или кирдык за 1-2 года почти всему населению в русской Евразии, или постепенный рост, пусть поначалу и медленный. Так что обсуждаемый период - это до 10-15 лет длительностью. Максимум.
Это нормальный и естественный процесс на протяжении 1-2-5-10-20 лет после краха существующей цивилизации, но отнюдь не на дальнем интервале.
IgnatДа, металлы и все прочее нужно. Но. Вы по умолчанию исходите из установки, что собранная машина должно отходить, как и нынешние серийные машины потребительского класса, 4-5 лет (и соответствующий пробег), причем, БЕЗ РЕМОНТА. Но, ведь, это не так. Такого требования в БП-времена не будет. Требование будет одно - лишь бы как-то ездила и возила грузы.
Для сборки пусть самой убогой полуторки с нуля нужны металлы. И относительно неплохого качества, чтобы блок цилиндров, поршни и клапана родить.
Насчет станочного парка, технологий изготовления и пр. Вспомните, когда китайцы в 1990-х только начинали копировать автомобили, что у них получалось (над ними еще смеялись, что, мол, термообработку-то то деталей ходовой они хоть делали? Похоже, из стали-черняшки все). Но, ведь, такая машина ездила и возила (прежде чем развалиться) и ездила аж целый год! Ну не было тогда у китайцев ни денег на оборудование, ни знаний. Делали, похоже, действительно на коленке, в каких-то полумастерских.
Sadovod-777Редкий случай, но соглашусь на 146 %. Годовой пробег в 10 к километров? 25 кило дров на 100 на сотню, 2,5 тонны пиленых, сушёных дров минимум. По факту - больше.Да, металлы и все прочее нужно. Но. Вы по умолчанию исходите из установки, что собранная машина должно отходить, как и нынешние серийные машины потребительского класса, 4-5 лет (и соответствующий пробег),
Ведроид "до сельской ярмарки и обратно" очень наврятли пробежит за год хотя бы тысячу. С парой серъёзных ремонтов.
Ignat
Прямо вот таки с нуля и построите в мастерской?
Или перепилите существующий, но поломавшийся Газон? (а, скорее, из 2-3-10 один соберёте)
Это нормальный и естественный процесс на протяжении 1-2-5-10-20 лет после краха существующей цивилизации, но отнюдь не на дальнем интервале.Для сборки пусть самой убогой полуторки с нуля нужны металлы. И относительно неплохого качества, чтобы блок цилиндров, поршни и клапана родить. Плюс обработать всё это после отливки придётся - абразивы нужны, воспроизводимые.
Тот же "минимальный станочный парк" - тоже не бессмертен, требует ремонта и замен...Без этого - никакая полуторка не получится, из дерева её не выстрогать...
Газонов на столетия вперёд припасено 😀 , не именно газонов , а ДВС в целом , также как и металлопроката разного сорта , и ещё всякого добра навалом ... В том числе и станков с инструментом ....
А кабину и кузов для полуторки вполне можно и из дерева вырубить 😀
Вот кроманьонец бы сидел и страдал. А пионер бы сделал струнный телефон и базарил с машкой в не рабочее время. И С несколькими подключениями. А пионер который в электричестве мотает забацал бы телефон. И жизнь покатилась бы дальше.
Ignat
Да нет, зачем же, обычный БП.А что изменится-то по сути?!
Кто-то начнёт безвозмездно делиться запасами росрезерва?
По мановению волшебной палочки предотвратит разрушение ГЭС\АЭС\ТЭЦ?
Волшебник с голубого вертолёта запустит какой-нибудь урюпинскмй сталелитейный?
Ну они разрушатся будут не одно десятилетие ,
А урюпинский сталелитейный сам по себе источник сырья , а то и заготовок и без запуска
Врятли кто то будет делится запасами росрезерва , да и вопрос ещё большой останутся ли эти запасы к моменту наступления бп и в каком количестве ?
Вы надеетесь сохранить тоже энергопотребление что и сейчас , с приложением тех же усилий ? Я лично в этом сильно сомневаюсь ... Думаю придется и поработать и повыкручиватся
Samson67Слово "перешли" тут надо употреблять очень осторожно. По тогдашней практике, у такого "перехожденца" семья была в заложниках у ЧК. Хотя, были и шкурники.
Так что именно около 60 % действующих офицеров Генштаба перешли на сторону большевиков.
Sadovod-777
Слово "перешли" тут надо употреблять очень осторожно. По тогдашней практике, у такого "перехожденца" семья была в заложниках у ЧК.
Ну, если почитать наставления железного Феликса... Бред это.
allloК слову, энергопотребление в прежнем объеме просто не понадобится. Сейчас львиная доля энергии идет на производство откровенных предметов роскоши или на что-то типа айфонов, на излишества. В постБП этот никому не нужно будет. А, вот, инструменты, обувь, ткани, простейшие метизные изделия будут нужны очень.
Вы надеетесь сохранить тоже энергопотребление что и сейчас , с приложением тех же усилий ? Я лично в этом сильно сомневаюсь ... Думаю придется и поработать и повыкручиватся
Sadovod-777
К слову, энергопотребление в прежнем объеме просто не понадобится. Сейчас львиная доля энергии идет на производство откровенных предметов роскоши или на что-то типа айфонов. В постБП этот никому не нужно будет. А, вот, инструменты, обувь, ткани, простейшие метизные изделия будут нужны очень.
Я имл ввиду личное энергопотребление
Samson67Ну да, ну да. Феликсу, выдавашему устно и письменно благостные перлы про "холодную голову и чистые руки", все это никак не мешало быть главой организации, непосредственно реализовавшей политику террора.Ну, если почитать наставления железного Феликса... Бред это.
Samson67Ну, если почитать наставления железного Феликса... Бред это.
такой большой, а верит сказкам. 😀 😀 😀
Sadovod-777Ключевой момент в дальнейшем обсуждении.
"Дальнего" интервала не будет. После БП будет или кирдык за 1-2 года почти всему населению в русской Евразии, или постепенный рост, пусть поначалу и медленный. Так что обсуждаемый период - это до 10-15 лет длительностью. Максимум.
Если 10-15 лет - то да, даже откат может быть не к 19 веку, а почти к середине 20-го уже - в смысле что с нуля делать не надо, какие-то материалы есть, какие-то полуфабрикаты (в смысле неисправная техника) есть, скрестить ужа с ежом таки гораздо проще, чем с нуля родить полметра колючей проволоки.
По сути похерится только микропроцессорная техника - её можно только блоками менять, собрать из нескольких кусочков одного блока исправный - маловероятно. А вся "механика" и примитивная, не полупроводниковая электрика да, вполне себе будет жить, пусть и с малым ресурсом.
allloБез контроля или при внешней помощи - могут куда быстрее, пример ЧАЭС Вам в помощь. Да, я в курсе, что там автоматике мешали загасить корректно, но тем не менее. Плюс в зависимости от типа БП могут и целенаправленно ликвидировать именно энергетику. Но посыл понятен: при минимальной поддержке и с меньшей отдачей много что может работать достаточно долго.
Ну они разрушатся будут не одно десятилетие
allloИ опять соглашусь.
А урюпинский сталелитейный сам по себе источник сырья , а то и заготовок и без запуска
См. выше, вопрос в сроках. На срок 10-20 лет - да, скорее всего, должно хватить существующих запасов, особенно с учётом сокращения потребления. А вот на более дальнем сроке надо всё же будет полный цикл развивать и там уже нужно государство или его аналог, ибо масштабы не те.
allloДа это понятно и тоже не оспаривается.
Вы надеетесь сохранить тоже энергопотребление что и сейчас , с приложением тех же усилий ? Я лично в этом сильно сомневаюсь ... Думаю придется и поработать и повыкручиватся
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Sadovod-777Это онЕ потом рассказывали, про "семьи в заложниках". В белой эмиграции на бабки новых хозяев столько книжулек написали, про "зверста большевиков" - хоть стой, хоть прадай.
По тогдашней практике, у такого "перехожденца" семья была в заложниках у ЧК. Хотя, были и шкурники.
Ignat
Да это понятно и тоже не оспаривается.
Ну так в эти 10 лет и решится дальнейший путь развития или деградации .... Но собственно с учётом вторичной переработки металла на столетия хватит и без полного цикла
Да и бепе перезагрузит систему распределения ресурсов , да и технологический уклад перезапустит с точки сохранения - а это конец 19 начало 20 века - изобретение ДВС и электрогенераторов ... Если более обопшенно то когда изобрели преобразователи тепловой энергии в механическую , и механической в электрическую
Lokki
Это онЕ потом рассказывали, про "семьи в заложниках". В белой эмиграции на бабки новых хозяев столько книжулек написали, про "зверста большевиков"
А нахера нам книжки, если есть люди, которые ещё помнят?
Calex
А нахера нам книжки, если есть люди, которые ещё помнят?
В большинстве случаев это сродни испорченному телефону аднака ибо не так много доживают до ста лет ....
allloНу, в нашей семье живут довольно долго. Традиция.В большинстве случаев это сродни испорченному телефону аднака ибо не так много доживают до ста лет ....
И было это всё тут не так уж давно. Латвия.
Calex
Ну, в нашей семье живут довольно долго. Традиция.
И было это всё не так давно. Латвия.
Им за стольник должно быть , хорошо так за стольник .
Вот от внуков и правнуков можно услышать - но это сродни испорченному телефону
allloЗа 80. И все в твёрдом уме, и здравой памяти.
Им за стольник должно быть , хорошо так за стольник .
Напомню, что сюда советская власть пришла несколько позже.
Но, методов не изменила.
Calex
За 80. И все в твёрдом уме, и здравой памяти.
Напомню, что сюда советская власть пришла несколько позже.
Но, методов не изменила.
Пусть будет так .
CalexА нахера нам книжки, если есть люди, которые ещё помнят?
ЗампАлитов так дрессировали. Секта божье росы.))))
В Советске гособвинитель попросил приговорить к условным (!) срокам полицейских, которые пытали задержанных. Мужчин силовики задержали в новогоднюю ночь и пытались получить признания в краже колбасы и водки. По версии следствия, глава угрозыска Михаил Самойлов бил задержанных руками, ногами, кожаной папкой для документов и дубинкой. Ему помогал старший опер Вадим Балтрушайтис, который, заковал их в наручники и бил линейкой и электрошокером. Самойлов также на время сжал руки на шее одного из мужчин так, что тот не мог дышать. Всего они нанесли задержанным не менее 34 ударов.
vk.cc/afgkFK
#ЧтоЗаНовости #ЗдесьБылКант #Полиция
Тоже, наверное все придумано.))))
CalexНапомню, что в Россию советская власть пришла в значительной степени и на штыках красных_латышей(тм), тогдашних наемников финансового интернационала.
Напомню, что сюда советская власть пришла несколько позже.
Но, методов не изменила.
Как аукнется, так и откликнется...(с)
Не нами сказано.
Romansergeish1980
по э о
красные китайцы, мадьяры и немцы чудили не намного меньше. к ним уже наведались. одни фины отбились, иммунитет к этой херне оказался стойким.
Calex"Врёт как очевидец", есть такая поговорка, плюс один человек не в состоянии окинуть взглядом всю страну. Не дано.
А нахера нам книжки, если есть люди, которые ещё помнят?
Далее, а ваши "свидетели" ни чего про сябя интересного не рассказывали? Постеснялись, что у вас 60 % высланных были проститутки?
Ум он на то и дан, что бы пропаганду в голове отсеивать. Что бы соображатьт и принимать решения самостоятельно, особенно в критических ситуациях.
moby_oneТа кэто именно вы дресированные. Как собачка Павлова - зазвенел колокольчик, пошла слюна.
ЗампАлитов так дрессировали
МеМ-Д-ВеДьУгу, и потом этот финансовый интернационал организовал войну против СССР сначала горячую, потом холодную.
наемников финансового интернационала.
Голову надо на плечах иметь.
moby_oneБелофины, белополяки, интервенты и прочие чехи чудили так, что кровушкой по колено страну залили. И когда белые её продали по частям, тогда и смогли победить большевики.
красные китайцы,
moby_oneС помощью немцев...
одни фины отбились,
Lokki
Белофины, белополяки, интервенты и прочие чехи чудили так, что кровушкой по колено страну залили. И когда белые её продали по частям, тогда и смогли победить большевики.
Да-а, мне такой травы нигде не найти... 😊
LokkiУм он на то и дан, что бы пропаганду в голове отсеивать. Что бы соображатьт и принимать решения самостоятельно, особенно в критических ситуациях.
сообщил во время политинформации замполит, оглашая очередной тезис, подчерпнутый из "международной панорамы"
Lokki
С помощью немцев...
Иностранная военная помощь Финляндии в советско-финской войне (1939-1940) ('Зимняя война') - оказание моральной и материальной поддержки Финляндии во время cоветско-финской войнеы 1939-1940 гг.. Помощь Финляндии в разном масштабе оказывали Великобритания, Венгрия, Германия, Дания, Италия, Норвегия, Польша, США, Франция, Швеция и иные страны. Финляндия получила 350 самолётов, 500 орудий, более 6 тысяч пулемётов, около 100 тысяч винтовок и другое вооружение[1], а также 650 тысяч ручных гранат, 2,5 миллиона снарядов и 160 миллионов патронов. Из 26 стран прибыло около 11,5 тысяч добровольцев[2], большинство которых не имело никакой подготовки и либо попало на фронт в последние недели конфликта, либо вовсе не успело повоевать[3]: среди них были 8,7 тысяч шведов (из них был создан Шведский добровольческий корпус), 1010 датчан (в том числе Христиан Фредерик фон Шальбург), около 1 тысячи эстонцев, 725 норвежцев, 372 карельских финна, 366 венгра, 346 финнов из различных общин по всему миру, более 20 латышей и ещё 190 человек других национальностей. По финским источникам, в войне участвовало 12 тысяч иностранцев[5].
Sadovod-777Почитайте что такое белый террор. А то вы на него всё время глаза закрываете.
Да-а, мне такой травы нигде не найти...
moby_onehttps://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BE%D0%B9%D0 %BD%D0%B0
Иностранная военная помощь Финляндии в советско-финской войне (1939-1940)
Даже в викибредии это есть.
Lokki"Белого террора", как государственной политики, никогда не было (они даже пытались бороться с бесчинствами своих войск), а "красный террор" - это была официальная государственная политика красных, неоднократно декларированная и последовательно осуществляемая в течение Гражданской войны 1918-1922 гг.
Почитайте что такое белый террор. А то вы на него всё время глаза закрываете.
Sadovod-777Вы, для информации, приговор адмиралу КАЛчаку почитали бы. И почему суд РФ в очереждной раз отказал ему в реабилитации.
"Белого террора", как государственной политики, никогда не было (они даже пытались бороться с бесчинствами своих войск)
Избавившись от советских мифов вы набили голову антисоветским. И то и другое - мифы.
Lokki
Вы, для информации, приговор адмиралу КАЛчаку почитали бы. И почему суд РФ в очереждной раз отказал ему в реабилитации.
по тем же основаниям, что в нюрнберге рядом с немцами не сидела верхушка ссср. горе побежденным(с)
moby_oneОпять мифы....
не сидела верхушка ссср
Напомним, что в сентябре 2001 года Верховный суд России уже рассматривал дело о реабилитации Александра Колчака. Тогда суд не счел возможным опротестовать решение военного суда Забайкальского военного округа от 26 января 1999 года, признавшего Колчака не подлежащим реабилитации.
По словам военного прокурора отдела реабилитации Забайкальского военного округа Александра Котломина, данные допросов Колчака показали, что он "не остановил террора в отношении гражданского населения, проводимого его контрразведкой". По его словам, "контрразведка с ведома Колчака свирепствовала, расстреливая коммунистов, поэтому, как человек, совершивший преступления против мира и человечности, адмирал не подлежит реабилитации".
А так все знают, что белого террора не было.
Lokki
Опять мифы....
12 сентября 1920 года газета 'Правда' опубликовала 'Воззвание к офицерам армии барона Врангеля' за подписями председателя ВЦИК М. И. Калинина, председателя Совнаркома В. И. Ленина, наркома по военным и морским делам Л. Д. Троцкого, главкома С. С. Каменева и председателя Особого совещания при главкоме А. А. Брусилова: ':Честно и добровольно перешедшие на сторону Советской власти не понесут кары. Полную амнистию мы гарантируем всем переходящим на сторону Советской власти. Офицеры армии Врангеля! Рабоче-крестьянская власть последний раз протягивает вам руку примирения'
Советник юстиции Л. М. Абраменко, написавший несколько историко-юридических работ по теме советских репрессий, полагал, что сдававшиеся офицеры и солдаты Русской армии фактически выполнили все условия, по которым им была обещана амнистия, а командование Русской армии и все эвакуировавшиеся военнослужащие выполнили условия ультиматума частично - они прекратили сопротивление, что было главным условием, оставили почти всё военное снаряжение и вооружение и не разрушили военные сооружения, базы и городскую инфраструктуру. Их действия полностью соответствовали условиям Международной конвенции 'О законах и обычаях сухопутной войны'[25].
И Л. М. Абраменко, и историк Т. Б. Быкова, писали, что обещания амнистии были только словами - большевистское руководство не намеревалось амнистировать участников Белого движения при любом развитии событий[26]. Красные загодя готовились к так называемой 'крымской операции', формировали на Южном фронте чекистские подразделения, комендантские, конвойные и расстрельные команды, мобилизовали в центральной России сотни профессиональных и безжалостных организаторов террора
Ленин сначала был не против амнистии для крымских войск Врангеля, но узнав о предложении Реввоенсовета Южного фронта, он 12 ноября 1920 года дал куда более жёсткие указания: 'Шифром По прямому проводу РВС Южфронта Копия Троцкому Только что узнал о Вашем предложении Врангелю сдаться. Крайне удивлён непомерной уступчивостью условий. Если противник примет их, то надо реально обеспечить взятие флота и невыпуск ни одного судна; если же противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно'[13][15]:209.
16 ноября 1920 года Ф. Э. Дзержинский дал указание очистить Крым от контрреволюционеров. В секретной шифрованной телеграмме начальнику особого отдела Юго-Западного и Южного фронтов В. Н. Манцеву Дзержинский писал: 'Примите все меры, чтобы из Крыма не прошли на материк ни один белогвардеец: Будет величайшим несчастьем республики, если им удастся просочиться. Из Крыма не должен быть пропускаем никто из населения и красноармейцев'. На следующий день ревком начал кампанию красного террора против оставшихся в Крыму офицеров Русской армии и других граждан. Хотя в шифровке не содержалось явных указаний начать именно массовую ликвидацию 'классовых врагов', историки трактуют её как 'приказ о начале операции', полагая, что такие инструкции могли быть даны устно. Официальное же обоснование введения упомянутой в телеграмме Дзержинского блокады полуострова было дано спустя неделю: было объявлено, что путём жёсткого запрета покидать территорию Крыма советская власть борется с эпидемиями - сыпного и возвратного тифа и оспы[13]. Запрет на свободное перемещение просуществовал в Крыму до осени 1921 года[38][32].
22 ноября 1920 года Наркомвоенмор Л. Д. Троцкий направил своим подчинённым М. В. Фрунзе и члену РВС Южного фронта С. И. Гусеву телеграмму, напоминая, какие задачи стоят перед особой тройкой и как действовать, чтобы усыпить недоверие бывшего противника: 'Необходимо всё внимание сосредоточить на той задаче, для которой создана 'тройка'. Попробуйте ввести в заблуждение противника через агентов, сообщив:, что ликвидация отменена или перенесена на другой срок'
6 декабря 1920 года В. И. Ленин, выступая на совещании актива московских большевиков, заявил[40]: 'Сейчас в Крыму 300 000 буржуазии. Это источник будущей спекуляции, шпионства, всякой помощи капиталистам. Но мы их не боимся. Мы говорим, что возьмём их, распределим, подчиним, переварим'. Заместитель председателя Реввоенсовета РСФСР Э. М. Склянский в своих телеграммах в Крымский РВС писал: 'Война продолжится, пока в Красном Крыму останется хоть один белый офицер'[32]. Бела Кун отреагировал на телеграмму Склянского так: 'Крым - это бутылка, из которой ни один контрреволюционер не выскочит, а так как Крым отстал на три года в своём революционном развитии, - то быстро подвинем его к общему революционному уровню России:'
Бела Кун реабилитирован в 1955 году, Пятаков - в 1988 году)))
LokkiА разве суд/приговор над Колчаком был? Большевистское "следствие" было, суд - нет. Вместо суда была расстрельная телеграмма вовочки заместителю Троцкого Э. Склянскому "для передачи по телеграфу члену Реввоенсовета 5-й армии, председателю Сибревкома И. Смирнову" (цитата ниже), а вместо приговора - "Постановление" местного ВРК.
Вы, для информации, приговор адмиралу КАЛчаку почитали бы. И почему суд РФ в очереждной раз отказал ему в реабилитации.
Избавившись от советских мифов вы набили голову антисоветским. И то и другое - мифы.
"Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснением, что местные власти до нашего прихода поступили так под влиянием... опасности белогвардейских заговоров в Иркутске. Ленин".
6 февраля 1920 года - во исполнение телеграммы Ленина - было принято Постановление Иркутского Военно-революционного комитета о расстреле Колчака и Пепеляева. Колчак еще удивился (во воремя обхъявления ему о расстреле) - почему не было суда.
В дополнение. Белые, в отличие от красных, никогда не устаивали террора по классовому или социальному признаку. Так делали только большевики, Пол Пот и еще китайцы-маоисты в 1940-х.
Sadovod-777А разве белого террора не было?
А разве суд/приговор над Колчаком был?
Sadovod-777Белые вешали, расстреливали пороли, в том числе и беременных баб.
Белые, в отличие от красных, никогда не устаивали террора по классовому или социальному признаку.
Да так весело, что партизанское движение было широко распространнено по всей территории бывшей РИ.
И всех тех, кто хоть как-то сотрудничал с большевиками - под нож собирались.
И красные устраивали террор не по классовому или социальному признаку, а по признаку антибольшевиской деятельности.
Самый убойный приговор белому офицеру, замешанному в подготовке мятежа - "тюрьма до окончания гражданской войны". Пол-годика на нарах почалился и всё.
Повторюсь, мифы не перстают быть мифами, если даже они антисоветские.
ЗЫ самый большой "террор" который устроили большевики - уравняли всех в правах отменив сословия. Этого им господа так и не простили.
LokkiЗЫ самый большой "террор" который устроили большевики - уравняли всех в правах отменив сословия. Этого им господа так и не простили.
как же можно простить? 😀 были одни баре, стали совбаре. стесняюсь спросить, в спецстоловых и спецмагазинах обслуживались?)))
Кто пировал в блокадном Ленинграде
https://lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad/
а так обычный плебс
https://spbarchives.ru/-/lista...kadnye-dnevniki
moby_oneкак же можно простить? 😀 были одни баре, стали совбаре. стесняюсь спросить, в спецстоловых и спецмагазинах обслуживались?)))
Кто пировал в блокадном Ленинграде
https://lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad/а так обычный плебс
https://spbarchives.ru/-/lista...kadnye-dnevniki
То есть белый террор таки был? А тут вижу, тут не вижу, тут рыбу заворачиваю. Верно?
А я бы на вашем месте с недоверием относился к иностранным "воспоминаниям о блокаде Ленинграда". Так и до ждановских пироденных скатиться можно.
LokkiТо есть белый террор таки был? А тут вижу, тут не вижу, тут рыбу заворачиваю. Верно?
А я бы на вашем месте с недоверием относился к иностранным "воспоминаниям о блокаде Ленинграда". Так и до ждановских пироденных скатиться можно.
забавные вы - демагоги-замполиты. вам про пайки и прочие забавы партейцев, а вы пытаетесь приписать мне то, что я не писал, про белый террор, старательно обходя вопрос о спецобеспечении)))
moby_oneТут вижу, тут не вижу, тут рыбу заворачиваю. Верно? Был белый террор? Был ли красный террор ответом на белый террор? КАЛчака в расход за террор против собственного населения пустили? И даже сейчас раз за разом отказывают в реабилитации?
вам про пайки и прочие забавы партейцев,
Плюс вообще интересный выверт сознания. Объяснять мотивацию людей конца десятых годов событиями, которые, по версии клинических лжецов произойдут через два длесятка лет, верно?
Расскажите, как голодали дворяне во время тотальной голдодовки конца 19-го века? Нет, не слышали?
А вот я вам могу страшную вещь рассказать. В пайки жителей блокадного Ленинграда входили, в том числе, и кондитерские изделия.
Конечно не у всех. Досыта ели только те, кто работал на оборону города и воевал. Солдаты, офицеры, командование, инженеры, квалифицированные рабочие, врачи и медперсонал. Остальные сидели на голодном пайке. И для советских это стало трагедией. О которой столько писали и пишут.
Но вы, поколение снежинок, зачатками-то критического мышления не обладаете. Вам важен хлёсткий заголовок. Да какая разница-то, что жданов был сытый, город отстояли, от немецких нацистов и от финских. И спасли миллионы людей, которых "освободители" собирались уничтожить полностью. Вместе с городом.
Sadovod-777Я не знал про это... 😞 Можно ссылки на документы? С удовольствием почитаю и прикрою свои пробелы в знании нашей истории.
"красный террор" - это была официальная государственная политика красных, неоднократно декларированная
Turbo4x4КАЛчака расстреляли через два года (задумывется) за белый террор против собственного народа....
Красный террор официально был провозглашён Всероссийским центральным исполнительным комитетом Советов (ВЦИК) 2 сентября 1918 года и прекращён к годовщине большевистской революции, 6 ноября того же года.
Turbo4x4Мне кажется, это сродни ссылкам на сегодняшнюю желтую прессу типа "комсомольской правды". 😞
zubrilov
Мне кажется, это сродни ссылкам на сегодняшнюю желтую прессу типа "комсомольской правды". 😞
Согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам революционных трибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 годах было расстреляно 140 тысяч человек.
Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». На основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил также, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления[112].
В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии[113][114][115][неавторитетный источник?].
Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек. Историк указывал, что иногда называют и бо́льшие цифры, но в таких случаях к жертвам террора относят такого рода жертвы, как смерть от голода и болезней оставшихся без средств к существованию членов семей расстрелянных и тому подобное[116].
Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор[117].
Я в школе и в институте про него слушал, в школе по Истории, в инстритуте- по Истории КПСС
Turbo4x4А ничего странного, спорят о количестве жертв. Ведь по большому счету какая разница, 50000 казненных было с каждой стороны или 250000, сам факт террора и казней уже заставляет задуматься.
Вообще странно, что этот факт- Красного террора- породил такое количество споров и неверий.
Я в школе и в институте про него слушал, в школе по Истории, в инстритуте- по Истории КПСС
Заметь - С КАЖДОЙ СТОРОНЫ!
Turbo4x4
Вообще странно, что этот факт- Красного террора- породил такое количество споров и неверий.
Я в школе и в институте про него слушал, в школе по Истории, в инстритуте- по Истории КПСС
В СССР секрет из этого не делали. Но теперешним замполитам почему-то нужно это отрицать.
Хотя и без подробностей в виде взтия и уничтожения заложников из числа мирного населения, способов умерщвления, грабежей и мародерства (эти явления обтекаемо именовали реквизициями и сдачей населением вещей и ценностей).
moby_oneТак они этого уже и не изучали.
теперешним замполитам почему-то нужно это отрицать.
Советская история кончилась вместе с совком, а нынешние замполиты уже из следующего поколения.
У них свои представления, о том что было.
moby_oneПриводить ссылки на Конквеста, не менее пошло, чем на Витюню Резуна. Конквест цититрует нацисские листовки прямо.
Согласно Роберту Конквесту, все
CalexСовременным Propagandakompanie всё время забывают обяснить и рассказать, чем закончили их предшественники.
Calex
Охотничег
так что насчет сериала? Кто эти япошки с оружием? Когда 2 сезон?
Эти япошки - китайцы. В феврале вроде, можно успеть прочитать или прослушать обе книжки))
Lokki
КАЛчака расстреляли через два года (задумывется) за белый террор против собственного народа....
Не,его расстреляли так как комунякам не нужен был живым Правитель России признанный Антантой.А вы и дальше верьте сказкам дедушки Ленина и товарища Политрука.
GreamReaperПравитель Сибири. Антанта попилила Россию, руками белых генералов. Точнее попыталась попилить.
Правитель России признанный Антантой
Тут не надо верить, надо просто знать.
ОхотничегЭто неновый тренд - везде кЕтайские захватчики.
Кто эти япошки с оружием?
LokkiПравитель Сибири. Антанта попилила Россию, руками белых генералов. Точнее попыталась попилить.
Тут не надо верить, надо просто знать.
За тем, как мародерствовали, пилили и сливали за кордон ценности, сырье и продовольствие "большевички", никаким белым генералам и интервентам было не угнаться.
Правитель СибириПравитель России.Официальный и признанный.Зачем вы спорите с фактами?
Joker.udmА что их обсуждать? Идиоты - они и есть идиоты. Но Авторша книги, надо отдать ей должное, достаточно честно и реалистично показала/спрогнозировала, что если быть такими, как ГГ-и альтенативно-одаренными, то обязательно плохо кончишь. Даже если сильно повезет, как им везло всю их долгую 1500-километровую дорогу и зиму на острове.
Может вернемся к теме? Группа идиотов и человек сдавшийся финским погранцам.
Имхо, главной заслугой Авторши считаю приниципиально правильный вывод - из большого города надо драпать, причем, достаточно далеко. И второй вывод - на власти и на "добрых людей" в подобной ситуации надеяться нельзя. И даже больше - и от первых, и от вторых лучше держаться подальше. Если выжить хочешь.
А больше в книжке читать и нечего (не многостаничные же дамские рефлексии главной героини?). Больше почти ничего полезного в книжке нет.
Имхо.
Sadovod-777
А что их обсуждать? Идиоты - они и есть идиоты. Но Авторша книги, надо отдать ей должное, достаточно честно и реалистично показала/спрогнозировала, что если быть такими, как ГГ-и, алтенативно-одаренными, то обязательно плохо кончишь. Даже если сильно везет, как им везло всю их долгую 1500-километровую дорогу.Имхо, главной заслугой Авторши считаю приниципиально правильный вывод - из города надо драпать, причем, достаточно далеко. И второй вывод - на власти и на "добрых людей" в подобной ситуации надеяться нельзя. И даже больше - и от превых, и от вторых лучше держаться подальше. Если выжить хочешь.
А больше в книжке читать и нечего (не многостаничные же дамские рефлексии главной героини?) Больше почти ничего полезног в книжке нет.
Имхо.
Да не , кстати , по книге гг вполне разумен , но не совсем врубился в обстановку ....
allloГГ книги, который самец (на мужчину он не совсем тянет), совершил три серьезные непозволительные для мужчины при форсмажоре ошибки: 1. Не "построил" свое бабье, мало того, часто вел себя у них на поводу, не контролировал ситуацию вообще; 2. по верному выводу своего отца (надо драпать от мегаполиса, пока не накрыло от него "волной") он принял неоптимальное решение - драпать ОЧЕНЬ далеко (80-процентный риск не доехать вообще), в плохо ему известное, заведомо неподготовленное для зимовки место. 3. На зимовке вел себя пассивно, чем фактически и угробил и себя, и подопечных.
Да не , кстати , по книге гг вполне разумен , но не совсем врубился в обстановку ....
Sadovod-777
ГГ книги, который самец (на мужчину он не совсем тянет), совершил две фатальные непозволительные для мужчины при форсмажоре ошибки: 1. Не "построил" свое бабье, мало того, часто вел себя у них на поводу, не контролировал общую ситуацию вообще; 2. по верному выводу своего отца (надо драпать от мегаполиса, пока не накрыло от него "волной") он принял неоптимальное решение - драпать ОЧЕНЬ далеко (риск не доехать), в плохо ему известное, совершенно неподготовленное для зимовки место. 3. На зимовке вел себя пассивно, чем фактически и угробил и себя и подопечных.
Ну бабье строить не надо было , собственно нужно было забыть о половом разделении , естественно с учётом физических возможностей - так что строить надо было всех наравне и соответственно обязанности тоже делить поровну , даже в походы надо было брать не Лёню а какую-нибудь из баб , ток не ту что анчутке приглянулась
2 риск есть всегда - собственно европейская часть России достаточно плотно заселена ..... Но согласен момент спорный
3 тут согласен , надо было подсуетится а не ждать уток
ОхотничегВ проекции мечтов диванных "спецов".
В проекции выживания спецов с ганзы.
kirin58
так 9 серия вышла или нет?кто ссылочку даст?
Так вроде в феврале обещают
Рустэм
Вообщето, сначала была новость, что сериал будет сниматься по мотивам произведений произведениям Андрея Круза.
Так тото и оно , сместили акцент с зрелищности на реалистичность ... Чую это не спроста 😀
Выход сериала накануне вспышки корновируса совпадение или нет ?
А вспышка в Китае(!!!) коронавируса после выхода последней серии первого сезона и накануне выхода второго сезона - не более ли подозрительное совпадение?
Вообщето, сначала была новость, что сериал будет сниматься по мотивам произведений Андрея Круза.
Так это два-три года назад новость была. По "Эпохе мёртвых" и "Я еду домой".
Konstantin217А вспышка в Китае(!!!) коронавируса после выхода последней серии первого сезона и накануне выхода второго сезона - не более ли подозрительное совпадение?
Ага а в последней серии китайский спецназ 😀
Хотя вспышка вспышкой , но чета я сомневаюсь что первый диагностированных был первым заболевшим , да и инкубационный период в 2 недели озвучили .... Так что получается что заражение произошло до выхода последней серии
Konstantin217А вспышка в Китае(!!!) коронавируса после выхода последней серии первого сезона и накануне выхода второго сезона - не более ли подозрительное совпадение?
Число жертв нового китайского вируса выросло в два раза В Китае скончались еще несколько человек, заразившихся новым смертельным коронавирусом 2019-nCoV. Число умерших выросло практически в два раза, сообщает South China Morning Post. По новым данным, жертвами китайского вируса стали 17 человек.14 ч. назад (с)
офигенная эпидемия. у нас от сосулек упавших в сезон больше погибает
Ага, а в последней серии китайский спецназ
А я о чём!)
офигенная эпидемия. у нас от сосулек упавших в сезон больше погибаетСтрижка только началалась. Подождите немного, всё будет 😊
Joker.udm
Стрижка только началалась. Подождите немного, всё будет 😊
Хайп по такого рода новостям поднимают только при наличии возможности получить прибыль. Как совсем недавно причастные к сверхдоходам от фармбизнеса в РФ разгоняли истерику по краснухе и ветрянке. )))
Как совсем недавно причастные к сверхдоходам от фармбизнеса в РФ разгоняли истерику по краснухе и ветрянке.
Это когда?
Joker.udmНе факт, от слова совсем.
Стрижка только началалась. Подождите немного, всё будет
Не факт, от слова совсем.Дедушке пока не надо в данный момент. Новость умрет через неделю.
Joker.udmПри чем тут дедушка, когда это вирус?
Дедушке пока не надо в данный момент.
Joker.udmНе был бы в том столь уверен.
Новость умрет через неделю.
При чем тут дедушка, когда это вирус?С чего вы решили что он есть и опасен? От того что вам по телику показали и в рунетной помойке описали? В Украине вроде уже и не хунта, везде провалы и жопа, 4-1 победв в Сирии не намечается. В Ливии тоже наперекосяк пошло, Лукашенко внезапно оказался упертой редиской, а готовить народ к тому что он фашист и хунта и там нет демократии долго, а тут конституционный переворот. Чем занять ослабевшие мозги жителя который еще что-то думает?
Konstantin217Это когда?
Ошибся маненько. От кори. В прошлом году.
"В Калининграде организован комплекс противоэпидемических мероприятий из-за подозрения на корь у одной из горожанок. Сообщение об этом опубликовано на официальном сайте регионального Роспотребнадзора"
https://klops.ru/news/2019-03-...rivivki-ot-kori
У вас нет детей школьного и детсадовского возраста, видимо, и не в курсе, что творилось в школах и д/с.
Joker.udm
С чего вы решили что он есть и опасен? От того что вам по телику показали и в рунетной помойке описали? В Украине вроде уже и не хунта, везде провалы и жопа, 4-1 победв в Сирии не намечается. В Ливии тоже наперекосяк пошло, Лукашенко внезапно оказался упертой редиской, а готовить народ к тому что он фашист и хунта и там нет демократии долго, а тут конституционный переворот. Чем занять ослабевшие мозги жителя который еще что-то думает?
Joker.udmВ упор не вижу даже и малейшей связи между самой разнообразной политотой для/из зомбоящиков и реальным вирусом.
На месяц хватит, потом победобесие включат и борьбу с переписывателями итогов войны. Кстати, судя по репетиции, дны мы интересные увидим
МеМ-Д-ВеДь
В упор не вижу даже и малейшей связи между самой разнообразной политотой для/из зомбоящиков и реальным вирусом.
Информационный повод разжечь истерию для отвлечения от себя любимых.
moby_oneСовсем не похоже на то.
Информационный повод разжечь истерию для отвлечения от себя любимых.
Иных поводов более чем хватает, гораздо менее экстравагантных.
Тем более, что ведь и на них нехорошая тень в такой ситуации падает.
В упор не вижу даже и малейшей связи между самой разнообразной политотой для/из зомбоящиков и реальным вирусом.Вы полагаете пока вы пишите про сверхновые, вирусы, создаете бредовые темы про вулканы иной жизни нет? Вы телик посмотрите. Он у меня включен от 13. до 22. Вы вишенка для не совсем тупых которые траслируют гавно зарубежных проституток.
Sadovod-777
В 130-миллионной РФ .
Пишите 100 млн. Хороните всех
Joker.udmпАнЯтнА ))
Вы полагаете пока вы пишите про сверхновые, вирусы, создаете бредовые темы про вулканы иной жизни нет? Вы телик посмотрите. Он у меня включен от 13. до 22. Вы вишенка для не совсем тупых которые траслируют гавно зарубежных проституток.
https://aftershock.news/?q=node/826190
DistillerДлинные дамские рефлексии главной героини (альтер эго Авторши?) пропускал. С другой стороны редактора можно понять. Если б он вымарал эту женскую чушь, то книга потеряла бы основной контингент покупателей, "покупательниц", точнее. Не малочисленным же вышивальщикам ее продавать...
Прочитал "Вонгозеро". Точнее так: читал и ждал когда закончится эта круговерть бабских мыслей и начнется уже сама книга. Не началась. Лучше беркема, доронина или круза лишний раз перечитать, чем эту шляпу. Ушёл региться на антивумен.
Когда в Китае из-за вируса начали закрывать целые города, многие вспомнили про сериал 'Эпидемия'. Комментарии создателей
'Эпидемия' Павла Костомарова, рассказывающий о неизвестном смертоносном вирусе, поразившем Россию, стал одним из заметных событий прошлого года. Он оказался первым российским проектом, представленным на международном фестивале CanneSeries во Франции, участвовал в конкурсе ММКФ на равных с игровыми фильмами. И наконец, его показ на платформе ТНТ Premier вызвал колоссальный зрительский интерес. Внимание аудитории было еще больше разогрето и скандалом, когда показ был прерван, а потом возобновлен с комментарием диктора.
В комментарии силовики, расстреливающие население зараженных районов, были переименованы в 'представителей незаконных вооруженных формирований'.
Кажется, такое внимание к антиутопии вызвано не только качеством профессии - режиссерской, сценарной, актерской, операторской - но и актуальностью истории. Более того, ее прогностичностью. Все, что с такой подробностью нам показали - и действие самого вируса (зараженные воздушно-капельным путем, выхаркивают легкие, их глаза заливает кровь - они слепнут и в конце концов погибают), и реакция властей, и трения социальных групп - слишком похоже на правду. Казалось, правду вероятного будущего.
Мы попросили авторов сериала прокомментировать параллели между фантастикой и реальностью..."
Прочитал "Вонгозеро". Точнее так: читал и ждал когда закончится эта круговерть бабских мыслей и начнется уже сама книга. Не началась. Лучше беркема, доронина или круза лишний раз перечитать, чем эту шляпу. Ушёл региться на антивумен.Я честно пытался начать. И закончил. Бредятина. Круз Велик! А это всё паразиты.
Distiller
Прочитал "Вонгозеро". Точнее так: читал и ждал когда закончится эта круговерть бабских мыслей и начнется уже сама книга. Не началась. Лучше беркема, доронина или круза лишний раз перечитать, чем эту шляпу. Ушёл региться на антивумен.
А зря 😀 хто знает что в БП будет в голове у бабы ?
МеМ-Д-ВеДь..с какой целью они Изначально провоцировали ненависть к органам государственной власти и призывы к нападению на сотрудников органов правопорядка... 😀
Мы попросили авторов сериала прокомментировать..
сь
По поводу сериала ничего не скажу, поскольку не стал смотреть, но вот в тех книжках ничего подобного нет и близко.
sikharвспомните17 год
..с какой целью они Изначально провоцировали ненависть к органам государственной власти и призывы к нападению на сотрудников органов правопорядка... 😀
Joker.udm
Они победили и что?
полицае за несколь дней убрали
Хорошие, продуманные книги. На голову выше Круза (но у Круза я читала всего одну - на большее интереса не хватило), но хуже Беркема в литературной части и в плане жести (да, мародер крут).
Хорошо раскрыты моменты, которые здесь деликатно умалчивают:
- близкие люди (родители, дети, друзья, сестры-братья) могут погибнуть, и это будет горем;
- в числе попутчиков могут быть дети и пожилые люди, которые нуждаются в помощи;
- мужчины могут ошибаться, лениться, бросать, устав "выживать" несколько месяцев подряд (чудо! не может быть! наглое вранье!);
- не все вокруг - злые (да, в глубоких провинциях могут остаться не совсем озверевшие люди);
- все эти джокервили в московской области, да и дальше - в слишком людной местности - и бессмысленны;
- на план и дальнейшие события влияет наш "бекенд" - воспитание, род деятельности, образ жизни, вообще - характер и даже личная жизнь;
- у мужчины 35-40 лет могут оказаться дети от первого брака (что? удивительно?). Варианта два - забить на ребенка (==оставить умирать) или забрать его с бывшей женой с собой. И текущей жене это не понравится (с 90% вероятности). Это действительно важный вопрос, если речь идет не о прошаренном выживальщике, который вообще никого с собой не берет, а об обычном человеке.
Сериал начинаю смотреть. Не шедевр, много поменяли, но сам по себе смотрибелен.
vorona17А смысл? Если сейчас пока можно смотреть On-line Китайскую версию.
Сериал начинаю смотреть. Не шедевр,
А через месяц и у нас, в Реалии можно поучаствовать...
Реакция местных читателей-мужчин предсказуема: "Ах, что за бабские сопли, пойду запишусь в ряды женоненавистников".Но ведь это естественно?
- близкие люди (родители, дети, друзья, сестры-братья) могут погибнуть, и это будет горем;И что?
- в числе попутчиков могут быть дети и пожилые люди, которые нуждаются в помощи;Моя мать, моя жена, мои дети должны страдать? Будуть работать как все.
- мужчины могут ошибаться, лениться, бросать, устав "выживать" несколько месяцев подряд (чудо! не может быть! наглое вранье!);Одного говорливого нзначить политруком если правиль глаголет - оситальным вашщего органа. Если не поняли - идите - гуляйте нахрен.
- не все вокруг - злые (да, в глубоких провинциях могут остаться не совсем озверевшие люди);Все.
- на план и дальнейшие события влияет наш "бекенд" - воспитание, род деятельности, образ жизни, вообще - характер и даже личная жизнь;Это тут причем?
- у мужчины 35-40 лет могут оказаться дети от первого брака (что? удивительно?). Варианта два - забить на ребенка (==оставить умирать) или забрать его с бывшей женой с собой. И текущей жене это не понравится (с 90% вероятности). Это действительно важный вопрос, если речь идет не о прошаренном выживальщике, который вообще никого с собой не берет, а об обычном человеке.Угу. Понятно. Женщина много думает. Сначало избить потом загрузить работой и не кормить.
Joker.udm
Угу. Понятно. Женщина много думает. Сначало избить потом загрузить работой и не кормить.
что и требовалось доказать 😀. Обо всем этом можно спорить бесконечно, так что лучше и не начинать))
sikhar
А смысл? Если сейчас пока можно смотреть On-line Китайскую версию.
А через месяц и у нас, в Реалии можно поучаствовать...
ну да, сериал на таком фоне смотрится как сказочка))
кстати, не факт, что в реальной ситуации (с китайским коронавирусом) драп будет оправдан, по крайней мере, пока не вырубят свет/воду/отопление.
что и требовалось доказать .Ну, хорошо. Потрясите меня как будто всё наобарот. И?
Вы меня и детей сможете обеспечить? И шкуру мне новую хотя бы раз в три года? И решить в вашем коллективе как делить мамонта пока он не сгниет. И как радостно встречать Папу когда он решит у нас погостить?
vorona17А просто наглухо закроют в городе миллионике на карантин, с непредсказуемыми последствиями. Сколько там было времени, две недели пока власти не спохватились? А Потом- Всё. Любая больница и скопление людей- сами по себе рассадник заразы. Эвакуировать у нас в другие места никого не будут, если вы не из властных структур. Ты бы и сам рад, но ты Уже риск для системы. Проще запереть всех в одном месте и ждать пока передохнут или адаптируются. А потом сказать-"Мы победили Эпидемию!". За счёт Твоей жизни в том числе... 😀
кстати, не факт, что в реальной ситуации (с китайским коронавирусом) драп будет оправдан, по крайней мере, пока не вырубят свет/воду/отопление.
Joker.udm
Ну, хорошо. Потрясите меня как будто всё наобарот. И?
Вы меня и детей сможете обеспечить? И шкуру мне новую хотя бы раз в три года? И решить в вашем коллективе как делить мамонта пока он не сгниет. И как радостно встречать Папу когда он решит у нас погостить?
Так уже наоборот зачастую. Чего тут трясти-то. Это я не про москву, шубы и айфоны каждые 3 года. А в "диких условиях"... ну, я не планирую вышивать в лесу. Есть земля и с/х, в котором у меня есть некоторый опыт. И в рыбалке есть (удочку из подручных материалов соберу - лишь бы леска была). И в собирательстве. В охоте - нет, так что мамонтов не будет.
Буду ли я делать все сама? Нет.
sikhar
А просто наглухо закроют в городе миллионике на карантин, с непредсказуемыми последствиями.
Учитывая инкубационный период в 10-14 дней, нашу медицину и попытки всеми силами сгладить статистику... подозреваю, у нас и закрывать будет уже не от кого.
Кроме того, вопрос в количестве лекарств и медработников (черт с ними, едой-водой). Даже без карантина и даже без эпидемии в моем миллионнике скорая к детям на открытые переломы едет по часу. Так что...
Буду ли я делать все сама? Нет.Так. Шубу раз в три года не может. Зомбяка от калитки прогнать не может. Но Чего-то думает про свою роль в этом мире 😊
P.S. Только, ради Бога, на обижайтесь - никоим образом мои символы не про Вас 😊
P.P.S. Даже на полсекундочки не думал.
Joker.udm
Так. Шубу раз в три года не может. Зомбяка от калитки прогнать не может. Но Чего-то думает про свою роль в этом мире 😊
P.S. Только, ради Бога, на обижайтесь - никоим образом мои символы не про Вас 😊
P.P.S. Даже на полсекундочки не думал.
Да мне и не на что обижаться, что вы.
vorona17Ну тут как бы не в этом дело. У каждого могут быть свои недостатки - пока они не угрожают группе. В данном случае склоки , грызня, рефлексии угрожали достижению цели поставленной перед группой. Представляли угрозу в том числе и детям. Доехали бы до места , а там бейтесь в истериках и делите мужика. С момента выхода за порог есть только ЦЕЛЬ и СРЕДСТВА. Шаг вправо , шаг влево хм, нарушение дисциплины 😊 Про женскую психологию : в одной маленькой и гордой республике психолог во время остановок колонны любила делать селфи на пригорках красивых. Я её спросил " муж обрадуется когда без ноги встретит? тут за две войны железа в земле немерянно " В итоге МЕНЯ обозвала придурком 😊
Ах, что за бабские сопли,
бирюк71
Ну тут как бы не в этом дело. У каждого могут быть свои недостатки - пока они не угрожают группе. В данном случае склоки , грызня, рефлексии угрожали достижению цели поставленной перед группой. Представляли угрозу в том числе и детям. Доехали бы до места , а там бейтесь в истериках и делите мужика.
Ээ, а разве в первой книге были какие-то серьезные склоки и проблемы из-за рефлексий? кажется, им там проблем доставил только дед, набухавшийся невовремя. А натянутые отношения приказом не отменишь.
Эти две жены, по-моему, там вообще особо не ругались и не мешали даже во второй книге. Ну вот по действиям если судить. А в конце так и вовсе...
vorona17Дико извиняюсь , но книгу почти забыл 😊 Чтение вызывало легкую тошноту, такое впечатление что пытаешься читать с температурой 37,5 😊 Осталось только общее отношение к героям которое можно выразить одной фразой " Вы что творите дебилы! " Симпатии вызывают только доктор - преданностью долгу и дед тем что он это инертное стадо поднял заставил что то делать. Инфантильный ГГ тоже тот еще чудак. Они добрались именно как статистическая ошибка -вопреки всем законам вероятности . Попытки ужиться с урками по соседству в конце, это вообще что то с чем то хотя в книге почему бы и нет 😊 В общем мое мнение что фильм как редкое исключение оказался лучше книги. Хотя читаю много.
а разве в первой книге
бирюк71
Дико извиняюсь , но книгу почти забыл 😊 Чтение вызывало легкую тошноту, такое впечатление что пытаешься читать с температурой 37,5 😊
....
....
Попытки ужиться с урками по соседству в конце, это вообще что то с чем то хотя в книге почему бы и нет 😊 В общем мое мнение что фильм как редкое исключение оказался лучше книги. Хотя читаю много.
не урки, а нормальные мужики (не верю я в последний эпизод с изнасилованием, к таким сами на шею вешаются толпами, особенно в таких условиях и с мужьями-нюнями под боком. И не из корысти, а по искренней любви. 😀 😀). а больше никакого зла они и не делали - в рамках сюжета.
а общее впечатление - да, болезненность, раздражение от действий героев и столичного шовинизма героини. Но ведь как прописано-то 😀 с полным погружением и реалистичными декорациями.
твий героев и столичного шовинизма героинПрекрасно. Наслаждаюсь вашими мозгами.
vorona17Организованная группа ранее судимых лиц. Только дурак будет надеяться на мирное сосуществование с ними.
не урки
vorona17если ее изнасиловали, если она отдалась за банку тушенки, но думать что её такую с сыном трое судимых мужиков примут в коллектив и всё будет в шоколаде это феерично 😊
И не из корысти, а по искренней любви
бирюк71
Ну как минимум 2 женских срыва и одно неадекватное поведение вызванное усталостью нашел. Истерика и попытка делить имущество на дачах где штопали главного героя, Истерика героини на трассе после этого, когда она хватает рацию, останавливает колонну и начинает истерить что мало топлива и они не доедут, чуть дальше при доливе топлива ей захотелось побыть одной и пошлаа! На вопрос куда махнув рукой. То одна другой объясняет почему Сережа от нее ушел ( расцениваю как попытку дестабилизировать морально психологический климат внутри группы ) То доктор деда реанимирует а она " все бесполезно думала я " и на ватных ногах пошла за аптечкой . Вот животворящий пинок избавил бы от половины этих рефлексий 😊 Это так бегло 😊
ну если именно тааак судить... конечно, будут и истерики, и неадекватность. В книге - про обычных людей (москвичей).
бирюк71
если ее изнасиловали, если она отдалась за банку тушенки, но думать что её такую с сыном трое судимых мужиков примут в коллектив и всё будет в шоколаде это феерично 😊
да не указано в книге прямо про то, что они судимы. Домыслы героини, которая и понаехавшего из ростова бизнесмена за второй сорт считала, - это одно, действия - другое. По действиям вплоть до последнего эпизода об этом не скажешь. Да и... имея под рукой автоматы (против ружей), эти "урки" могли бы сами придти и забрать женщин как трофей. Или избавиться от нежеланных гостей и забрать остатки еды. А нет, в гости заявлялись, чай со сладким таскали зачем-то, ягоды носили, за машину торговались. Странное поведение для беспредельщиков.
Но фиг знает, много ранее судимых я не знаю.
vorona17не урки, а нормальные мужики (не верю я в последний эпизод с изнасилованием, к таким сами на шею вешаются толпами, особенно в таких условиях и с мужьями-нюнями под боком. И не из корысти, а по искренней любви. 😀 😀). а больше никакого зла они и не делали - в рамках сюжета.
а общее впечатление - да, болезненность, раздражение от действий героев и столичного шовинизма героини. Но ведь как прописано-то 😀 с полным погружением и реалистичными декорациями.
Да ну , классика жанра - Одна положила глаз на другого , а другой на третью 😀
Нудно прописано аж по писец , но думаю достоверно или близко к этому ... Вот местные вышивальщики и взьелись - многое из описанного в себе видят
vorona17да а потом трахнул напоследок исключительно из человеколюбия, за что и был пошинкован жертвой 😊 Мои рассуждения на прошлой странице прошу считать вымыслом. Перечитал, она к нему не ходила 😊 Вернее ходили две дуры за водкой, помянуть Андрея. Ну а что , молодцы , дело нужное, поперлись без команды а случись что - мужик слюнтяй опять выкручивайся, вызволяй. Ошибка главного героя в том что женский батальон не загружен работой до упора, отсюда левые брожения. Не занятый работой личный состав - потенциальный нарушитель дисциплины 😊
А нет, в гости заявлялись, чай со сладким таскали зачем-то, ягоды носили, за машину торговались. Странное поведение для беспредельщиков
vorona17И не надо
Но фиг знает, много ранее судимых я не знаю
allloВзъелись за неправильные тактические действия 😊 правильные действия описал камрад sikhar : Ну правильно.Представьте:построились они,рассчитались,проверили амуницию,оружие,запасы,технику.Выслали головной дозор,установили частоты для связи,поехали.И просто доехали из одного пункта в другой,без потерь в технике и личном составе.В конечном пункте организовали охранение и зажили припеваючи,отстреливая "левых пассажиров".Скукота... 😊 😊
Вот местные вышивальщики и взьелись
бирюк71
да а потом трахнул напоследок исключительно из человеколюбия, за что и был пошинкован жертвой Мои рассуждения на прошлой странице прошу считать вымыслом. Перечитал, она к нему не ходила Вернее ходили две дуры за водкой, помянуть Андрея. Ну а что , молодцы , дело нужное, поперлись без команды а случись что - мужик слюнтяй опять выкручивайся, вызволяй. Ошибка главного героя в том что женский батальон не загружен работой до упора, отсюда левые брожения. Не занятый работой личный состав - потенциальный нарушитель дисциплины
ну я и говорю, странный какой-то эпизод.
По книге - ходила она одна, в истерике, бродила по территории, а потом спряталась в бане, где и нашел "урка".
У них там в книге и мужской батальон занят не был до упора. Дрова не могли наколоть. Про то, чтобы хотя бы походить по острову и поискать съестного (ягоды те же под снегом), и речи не было. Диван-депрессия. А потом и вовсе замечательное: обрюхатить бывшую и сбежать насовсем. Класс...ика.
бирюк71
Взъелись за неправильные тактические действия 😊 правильные действия описал камрад sikhar : Ну правильно.Представьте:построились они,рассчитались,проверили амуницию,оружие,запасы,технику.Выслали головной дозор,установили частоты для связи,поехали.И просто доехали из одного пункта в другой,без потерь в технике и личном составе.В конечном пункте организовали охранение и зажили припеваючи,отстреливая "левых пассажиров".Скукота... 😊 😊
я теперь понимаю, для кого писал Круз. Вот там прям по вашим словам - построились, рассчитались, сели на яхту, уплыли на остров.
- ехайте дальше.
vorona17Не было такого. Он пришел в дом Мы кормили детей завтраком, я держала в руке ложку, сидя спиной к двери
По книге - ходила она одна, в истерике, бродила по территории, а потом спряталась в бане, где и нашел "урка".
vorona17Так я и говорю инфантильный ГГ. Да и вообще обычный горожанин.
Диван-депрессия
vorona17Доказательств в книге нет 😊 Просто пропал 😊
обрюхатить бывшую и сбежать насовсем
было-было, забрела она к ним в истерике зачем-то, точно помню. Жаловалась, что устала жить в маленьком доме с 7 соседями (или сколько их там было). После этого баню им продали в обмен на машину и ружья.
/// Доказательств в книге нет Просто пропал ///
не спорю, нет доказательств))) но как-то... )))
vorona17А разве это неправильно? 😊 Мы же выживальщики а не умиральщики 😊 Noblesse oblige, Мы тут для того чтоб учится на чужих ошибках даже если они книжные 😊
Вот там прям по вашим словам - построились, рассчитались, сели на яхту, уплыли на остров
vorona17Я скопировал из книги момент перед изнасилованием.
было-было
vorona17Это нормально?
было-было, забрела она к ним в истерике зачем-то, точно помню
vorona17То есть по факту своей истерикой она лишила их определенного ресурса ? Не предложила срубить деревьев и вырыть землянку , а просто " я устала сделай что нибудь " ? Минус ружье которым можно было лишнюю пару уток грохнуть.
Жаловалась, что устала жить в маленьком доме с 7 соседями (или сколько их там было). После этого баню им продали в обмен на машину и ружья.
бирюк71
То есть по факту своей истерикой она лишила их определенного ресурса ? Не предложила срубить деревьев и вырыть землянку , а просто " я устала сделай что нибудь " ? Минус ружье которым можно было лишнюю пару уток грохнуть.
Нормальный кстати обмен , всяк лучше чем без навыков и вообще малейшего представления валить деревья ....
Вообще основные косяки это - выбор места шокервиля , всем стадом в один сарай и самый главный это соблюдение половых условностей
Нет, "урка" просто сам предложил выкупить сруб, когда обнаружил героиню в своей же бане. Обсуждали вместе, все. Ружья отдал муж ГГ по собственной инициативе.
Срубить деревья или вырыть землянку могли, почему это должна женщина предлагать?
Это нормально? //
Нет. И это вторая книга (более-менее адекватно вели себя в первой)
Я скопировал из книги момент перед изнасилованием. //
Нет, я не про конец книги вообще говорила
А разве это неправильно? Мы же выживальщики а не умиральщики Noblesse oblige, Мы тут для того чтоб учится на чужих ошибках даже если они книжные //
Реалистичные книги с женскими истериками и всевозможными психологическими проблемами у всех с этой точки зрения намного полезнее Круза с его "собрал строй, провел на яхту, доплыл". Больше ошибок - больше учимся, разве нет? 😊). Почему психологическими, а не реальными? Да потому что их проще смоделировать, чем все возможные приключения на дороге.
если серьезно, книга - это книга, а реальность - немного другое.
бирюк71
Кстати произведения Круза подкупают именно рациональностью. И это правильно. Мы оцениваем произведения через призму 151 палаты, и нафига тогда вся подготовка камрадов если они будут везти себя в нужный момент как истеричная институтка 😊
ну вот открывала я круза и смотрела:
- домик в испании - раз
- своя яхта на приколе - два
- "свой" остров с друганом, куда можно доплыть, - три.
Чему это конкретно меня или вышивальщика из миллионника научит? Домика в испании нет, море - за 2000 км, и то - Черное, яхты и острова тем более нет.
бирюк71
То есть по факту своей истерикой она лишила их определенного ресурса ? Не предложила срубить деревьев и вырыть землянку , а просто " я устала сделай что нибудь " ? Минус ружье которым можно было лишнюю пару уток грохнуть.
А они и будут 😀 ибо все пойдет не по канонам палаты 😀 , даж сцуко канал заранее оговоренный будет забит не говоря уже о дорогах
vorona17Зима как бы по книге , да и мужики представители среднего класса - какой нафиг сруб или землянка ? Они бы убились на первом же бревне
То есть по факту своей истерикой она лишила их определенного ресурса ? Не предложила срубить деревьев и вырыть землянку , а просто " я устала сделай что нибудь " ? Минус ружье которым можно было лишнюю пару уток грохнуть. ///Нет, "урка" просто сам предложил выкупить сруб, когда обнаружил героиню в своей же бане. Обсуждали вместе, все. Ружья отдал муж ГГ по собственной инициативе.
Срубить деревья или вырыть землянку могли, почему это должна женщина предлагать?Это нормально? //
Нет. И это вторая книга (более-менее адекватно вели себя в первой)
Я скопировал из книги момент перед изнасилованием. //
Нет, я не про конец книги вообще говорила
А разве это неправильно? Мы же выживальщики а не умиральщики Noblesse oblige, Мы тут для того чтоб учится на чужих ошибках даже если они книжные //Реалистичные книги с женскими истериками и всевозможными психологическими проблемами у всех с этой точки зрения намного полезнее Круза с его "собрал строй, провел на яхту, доплыл". Больше ошибок - больше учимся, разве нет? 😊). Почему психологическими, а не реальными? Да потому что их проще смоделировать, чем все возможные приключения на дороге.
если серьезно, книга - это книга, а реальность - немного другое.
😀 они даже не смогли готовый без потерь перевезти
alllo
Зима как бы по книге , да и мужики представители среднего класса - какой нафиг сруб или землянка ? Они бы убились на первом же бревне
😀 они даже не смогли готовый без потерь перевезти
ДА. Они еще и сети не додумались хотя бы на полдня оставлять. Москвичи.
vorona17ДА. Они еще и сети не додумались хотя бы на полдня оставлять. Москвичи.
Кстати да - странно они рыбачили 😀
vorona17Ээ ну как бы мой инструктор показывал как правильно выполнить прием , если не правильно исправлял ошибки. На тактических полигонах вдалбливают алгоритм до уровня рефлексов.
Больше ошибок - больше учимся, разве нет?
vorona17Я и так низко пал что прочитал женский роман, не надо заставлять меня делать это постоянно. 😊 😊
Реалистичные книги с женскими истериками и всевозможными психологическими проблемами у всех с этой точки зрения намного полезнее Круза
vorona17Согласен. В жизни или урки помножили этих туристов на ноль либо наоборот туристы бы устроили засаду . Если бы эта вся толпа вообще доехала 😊
если серьезно, книга - это книга, а реальность - немного другое
бирюк71
Я и так низко пал что прочитал женский роман, не надо заставлять меня делать это постоянно.
😀 вот как легко заставить читать женские романы суровых выживальщиков из 151-й
бирюк71
Согласен. В жизни или урки помножили этих туристов на ноль либо наоборот туристы бы устроили засаду . Если бы эта вся толпа вообще доехала 😊
В жизни не было бы урок ибо спалили бы к куям эту турбазу , причем даже не туристы а сами обитатели , для дезинфекции 😀 как собственно туристы и поступили когда у них появились заболевшие
vorona17ну я скорее про эпоху мертвых и " я возвращаюсь домой " Там все четко - есть цель, ищем средства и ресурсы. Выполняем. 😊
ну вот открывала я круза и смотрела
vorona17Но-но полнхче , постап обмазанный розовыми соплями ещё не женский роман ака розовые сопли в чистом виде
😀 вот как легко заставить читать женские романы суровых выживальщиков из 151-й
😉
vorona17Да мне стыдно 😊 я повелся на трейлер фильма и прочитал книгу. 😊
вот как легко заставить читать женские романы суровых выживальщиков из 151-й
allloВот и припахал бы верную скво бок о бок долбить камни ради уютного гнездышка 😊 Ну или ты родная таскаешь сети в ледяной воде а я долблю потихоньку землянку . 😊
Зима как бы по книге , да и мужики представители среднего класса - какой нафиг сруб или землянка ?
бирюк71
Вот и припахал бы верную скво бок о бок долбить камни ради уютного гнездышка 😊 Ну или ты родная таскаешь сети в ледяной воде а я долблю потихоньку землянку . 😊
Накуя ? Там пошароебиься по берегу - ещё избушек найти можно ... На Онежском озере во всяком случае без проблем
allloДа черта с два - это чистейший женский роман приправленный постапом 😊 И кончилось все так же. " И сбросила красавица последние одежды и кипящая пучина поглотила ея " Ну тут так же , бросили все и пошли поезд искать 😊
Но-но полнхче , постап обмазанный розовыми соплями ещё не женский роман ака розовые сопли в чистом виде
бирюк71
Да черта с два - это чистейший женский роман приправленный постапом 😊 И кончилось все так же. " И сбросила красавица последние одежды и кипящая пучина поглотила ея " Ну тут так же , бросили все и пошли поезд искать 😊
А чё им ещё было делать ? А вообще похоже что авторша просто сдулась ..... То есть сдулась она раньше и начала героев геноцидить потихоньку ....
alllo
Но-но полнхче , постап обмазанный розовыми соплями ещё не женский роман ака розовые сопли в чистом виде
😉
женщины коварны, они могут во что угодно сопли упаковать.
😀
allloА чё им ещё было делать ? А вообще похоже что авторша просто сдулась ..... То есть сдулась она раньше и начала героев геноцидить потихоньку ....
ну, логичное действие - пойти к людям. Из мужиков один подросток, сами москвички, одна беременна, да еще и двое мелких.
бирюк71
Да черта с два - это чистейший женский роман приправленный постапом 😊 И кончилось все так же. " И сбросила красавица последние одежды и кипящая пучина поглотила ея " Ну тут так же , бросили все и пошли поезд искать 😊
Любая музыка в кузнечном цеху становится индастриалом - так же и с постапом , им нельзя приправить , его можно только обмазать чем то
allloДык вроде потеплело, перспективы на жратву появились, ружья были , а так да , померли многие и пропали. И кстати , мужик пропал и перспектива тоже? Ребетёнки они в грязи жить не могут - в смысле женщина без мужика в дикой природе не смогла выжить и пошла искать цивилизацию 😊
А чё им ещё было делать ? А вообще похоже что авторша просто сдулась ..... То есть сдулась она раньше и начала героев геноцидить потихоньку
allloну ладно ладно, это брутальный постапроман 😊
Любая музыка в кузнечном цеху становится индастриалом - так же и с постапом , им нельзя приправить , его можно только обмазать чем то
vorona17женщины коварны, они могут во что угодно сопли упаковать.
😀
Ну подросток не подросток , но опыта в выживании у него не меньше чем у того же Сергея - как никак вместе набирались .... Да и у бап тоже ... Но хз , по мне так логичнее было бы сидеть на месте пока не разродится и пошакалить по окрестностям , врят ли урки все собрали
бирюк71
ну ладно ладно, это брутальный постапроман 😊
Ну да , и в конце брутально все подохли 😀
allloНу подросток не подросток , но опыта в выживании у него не меньше чем у того же Сергея - как никак вместе набирались .... Да и у бап тоже ... Но хз , по мне так логичнее было бы сидеть на месте пока не разродится и пошакалить по окрестностям , врят ли урки все собрали
Шакалить по домикам особо нельзя (зараза, у них так семья понаехавших вымерла). Таскаться просто по лесу... ну не знаю.
Охотиться никто не умеет (муж-охотник свалил). Из еды - только рыба (ну и ягоды какие), запасы кончились, зиму едва пережили. Этого мало.
Беременная - уже вторым, после первых тяжелых родов. Неудачные роды - и все, -1 взрослый вместе с младенцем.
Вторую зиму в таком составе (даже при успешных родах) они бы просто не пережили.
vorona17Шакалить по домикам особо нельзя (зараза, у них так семья понаехавших вымерла). Таскаться просто по лесу... ну не знаю.
Охотиться никто не умеет (муж-охотник свалил). Из еды - только рыба (ну и ягоды какие), запасы кончились, зиму едва пережили. Этого мало.
Беременная - уже вторым, после первых тяжелых родов. Неудачные роды - и все, -1 взрослый вместе с младенцем.
Вторую зиму в таком составе (даже при успешных родах) они бы просто не пережили.
По книге вроде у малого были успехи на поприще охоты на утей , участие в рыбалке тоже принимал .... Баба одна работоспособная в наличии .... Урки опять же шакалили и нормально , да и из их группы тоже шакалили ... Сделать выводы , но кмк что шакалить что идти к людям шансы сдохнуть от болезни одинаковые ....
allloПо книге вроде у малого были успехи на поприще охоты на утей , участие в рыбалке тоже принимал .... Баба одна работоспособная в наличии .... Урки опять же шакалили и нормально , да и из их группы тоже шакалили ... Сделать выводы , но кмк что шакалить что идти к людям шансы сдохнуть от болезни одинаковые ....
тут надо иметь ввиду восполнимые ресурсы. Из них только рыба и ягоды раз в год. Огорода нет (и не будет без семян), живности нет (козу съели). Добро в охотничьих домиках, куда еще идти и идти (а они все пешком), и патроны - невосполнимый ресурс и обязательно кончатся.
Ну и они, конечно, уехали толпой в Карелию, но что дальше делать, не подумали. А дальше только возвращаться после "карантина".
vorona17тут надо иметь ввиду восполнимые ресурсы. Из них только рыба и ягоды раз в год. Огорода нет (и не будет без семян), живности нет (козу съели). Добро в охотничьих домиках, куда еще идти и идти (а они все пешком), и патроны - невосполнимый ресурс и обязательно кончатся.
Ну и они, конечно, уехали толпой в Карелию, но что дальше делать, не подумали. А дальше только возвращаться после "карантина".
Опять же стандартный подход . Вы про грибы забыли и домашнюю живность типа кошек и собак .... Впринципе за лето могли бы заготовить авки и дров до следующего лета хдаже москвичи , даже коренные москвичи 😀
Да , без мяса было бы грустно , но протянуть год вполне реально даже с младенцем и ребенком , во всяком случае шансов не меньше чем найти и прибиться к группе выживших , но шакалить по населенным пунктам пришлось бы что бы хоть соли добыть и желательно сахара ... Ну ещё шмот и тару всякую
allloОпять же стандартный подход . Вы про грибы забыли и домашнюю живность типа кошек и собак .... Впринципе за лето могли бы заготовить авки и дров до следующего лета хдаже москвичи , даже коренные москвичи 😀
Да , без мяса было бы грустно , но протянуть год вполне реально даже с младенцем и ребенком , во всяком случае шансов не меньше чем найти и прибиться к группе выживших , но шакалить по населенным пунктам пришлось бы что бы хоть соли добыть и желательно сахара ... Ну ещё шмот и тару всякую
рыба заменяет мясо, а грустно было бы без углеводов и витаминов. И если с витамином цэ еще можно разобраться как-то (ягоды), то с остальным - вообще нет.
а что не так со стандартным подходом? Огород есть огород, да и коза - это не кошка/собака, а источник молока. Прожить собирательством (с налетом мародерства) гораздо сложнее.
но главная причина - все-таки большой срок беременности. После первых тяжелых родов-то... И да, в старину бабы не только рожали в поле, но и массово умирали от этого самого.
vorona17рыба заменяет мясо, а грустно было бы без углеводов и витаминов. И если с витамином цэ еще можно разобраться как-то (ягоды), то с остальным - вообще нет.
а что не так со стандартным подходом? Огород есть огород, да и коза - это не кошка/собака, а источник молока. Прожить собирательством (с налетом мародерства) гораздо сложнее.
но главная причина - все-таки большой срок беременности. После первых тяжелых родов-то... И да, в старину бабы не только рожали в поле, но и массово умирали от этого самого.
Ну , не забываем что и сады никуда не делись , точнее плодовые деревья на приусадебных участках в том числе ...вот животинка сомнительно , если только собаки и кошки ... Но впринципе и их можно пустить на колбасу 😀 я если честно хз насчёт возможности выжить домашней животине , не хищной по природе , опять же удочку караулить может и беременная
vorona17Вот засели бы в средней полосе, в любой вымершей деревне присутствует картофель по подвалам на посадку и жратву, закатка опять таки 😊 Поперлись ради домика мечты к черту на кулички, ушли бы на кострому и правее, если они по дороге снт нашли почти пустой, могли бы найти методом тыка чего поближе
Ну и они, конечно, уехали толпой в Карелию, но что дальше делать, не подумали
бирюк71Ну возьмём например как сейчас, Китайский этот Пневмовирус. Вырвались например Они из карантинного очага километров за триста-пятьсот. Если есть конкретно Куда. На ту же Дачу-деревенский дом. У многих столичных есть на таких расстояниях домишки. Можно наверное найти сотоварищей для такой прогулки на поближе, а не на край света. Т.е. Промежуточную базу, для "быстросвалить". Главное вырваться и доехать до места, где в себя прийти. А вот Потом.., принимать Главное решение, куда, когда и с кем валить дальше...
если они по дороге снт нашли почти пустой, могли бы найти методом тыка чего поближе
Когда в сортир бежишь, главное в штаны не наложить, а потом можно и решать, чем будешь "подтираться".
Имхошное ИМХО конечно, но мы ведь все проецируем подобные ситуации на Своё восприятие.
allloВ их ситуации можно вполне было наладить (причем, на постоянной основе!) технологию безопасного сбора продуктов и ништяков по окресным населенным пунктам. Даже в одной единственной деревеньке нашли б запасов на 10 зимовок группы. Причем, меры безопасности для "сборщиков продуктов" достаточно элементарны, и очевидны даже обывателю со школьким образованием. И подцепить заразу можно было только при явной неаккуратности и отсутствии самодисциплины.Ну , не забываем что и сады никуда не делись , точнее плодовые деревья на приусадебных участках в том числе ...вот животинка сомнительно , если только собаки и кошки ... Но впринципе и их можно пустить на колбасу 😀 я если честно хз насчёт возможности выжить домашней животине , не хищной по природе , опять же удочку караулить может и беременная
А то, что группа плохо кончила при зимовке, имхо надо отнести целиком за счет двух вещей:
1. Мужчины не контроливали своих баб, что неизбежно привело к перманентной весьма тяжелой атмосфере в группе.
2. Касательно собственно выживания мужчины вели себя абсолютно пассивно. Уперлись рогом - будем ловить мелочь в озере и ждать уток. А не сможем - будем голодать. И все! Ни шагу в стороны. Т.е. мужчины-ГГ вели себя чисто по-женски - без элементарной находчивости и адаптивности. Одношаговая тупая лобовая тактика. Что не характерно для мужского мышления вообще.
бирюк71Приплюсуюсь.
Вот засели бы в средней полосе, в любой вымершей деревне присутствует картофель по подвалам на посадку и жратву, закатка опять таки 😊 Поперлись ради домика мечты к черту на кулички, ушли бы на кострому и правее, если они по дороге снт нашли почти пустой, могли бы найти методом тыка чего поближе
Плохо знакомая им Карелия был малоудачным выбором для данной конкретной группы. Достаточно удаленное от городов СНТ, охотхозяйство, рыболовный кемпинг, детский лагерь отдыха, санаторий, все это было б лучшим выбором, чем Карельские лесные епеня.
EgunisВот человек выкладывает и в одноклассниках тоже было https://cloud.mail.ru/public/5sxB/3WKM7mK2B
Где бесплатно можно посмотреть с 6 серии до конца сериал?
Egunis
Где бесплатно можно посмотреть с 6 серии до конца сериал?
на рутрекере, с заходом через vpn
Turbo4x4
Не знаю, утка или нет- ВК появились фотографии, как жители сельской местности отгораживаются от вируса в Китае
Великая китайская стена 2 😀
vorona17
Реакция местных читателей-мужчин предсказуема: "Ах, что за бабские сопли, пойду запишусь в ряды женоненавистников".
Хорошие, продуманные книги. На голову выше Круза (но у Круза я читала всего одну - на большее интереса не хватило), но хуже Беркема в литературной части и в плане жести (да, мародер крут).
Хорошо раскрыты моменты, которые здесь деликатно умалчивают:
- близкие люди (родители, дети, друзья, сестры-братья) могут погибнуть, и это будет горем;
- в числе попутчиков могут быть дети и пожилые люди, которые нуждаются в помощи;
- мужчины могут ошибаться, лениться, бросать, устав "выживать" несколько месяцев подряд (чудо! не может быть! наглое вранье!);
- не все вокруг - злые (да, в глубоких провинциях могут остаться не совсем озверевшие люди);
- все эти джокервили в московской области, да и дальше - в слишком людной местности - и бессмысленны;
- на план и дальнейшие события влияет наш "бекенд" - воспитание, род деятельности, образ жизни, вообще - характер и даже личная жизнь;
- у мужчины 35-40 лет могут оказаться дети от первого брака (что? удивительно?). Варианта два - забить на ребенка (==оставить умирать) или забрать его с бывшей женой с собой. И текущей жене это не понравится (с 90% вероятности). Это действительно важный вопрос, если речь идет не о прошаренном выживальщике, который вообще никого с собой не берет, а об обычном человеке.
Сериал начинаю смотреть. Не шедевр, много поменяли, но сам по себе смотрибелен.
Поддержу. Очень реалистично для поведения обывателей написано. Много пищи для ума. Сериал тоже зашел, отличия от книжки только в плюс, как бы альтернативная версия.
Кому приятней примерять на себя роль "Марадёра" тут местами грустно, согласен.
мужчины 35-40 лет могут оказаться дети от первого брака (что? удивительно?). Варианта два - забить на ребенка (==оставить умирать) или забрать его с бывшей женой с собой. И текущей жене это не понравится (с 90% вероятности). ЭтоА мужа бывшей жены тоже забирать?
vorona17Не преувеличивайте, здесь все своих скво любят и женоненавистников нет. Но наказать могут. При необходимости. 😊
Реакция местных читателей-мужчин предсказуема: "Ах, что за бабские сопли, пойду запишусь в ряды женоненавистников".
vorona17Да, по части реализма/натурализма Авторша переплюнула многих. Ничуть не хуже Доронинского "Черного дня". Бесспорно, молодец. А насчет "литературных качеств". Имхо, это вторично, если не третично. Не Бунин, чай... Не это от нее читатели и читательницы требую.
Хорошие, продуманные книги. На голову выше Круза (но у Круза я читала всего одну - на большее интереса не хватило), но хуже Беркема в литературной части и в плане жести (да, мародер крут).
vorona17Об этом в 151-ой плате писали неоднократно. В частности, о том, что "старые, да малые" будут основным фактором, отсекающим почти все выгодные варианты действий в БП-обстоятельствах (что при БП-драпе, что при выживаниии в постБП-времена).
Хорошо раскрыты моменты, которые здесь деликатно умалчивают:
- близкие люди (родители, дети, друзья, сестры-братья) могут погибнуть, и это будет горем;
- в числе попутчиков могут быть дети и пожилые люди, которые нуждаются в помощи;
vorona17Ну, заслуги Авторши в этом нет. В последний век разрузданного феминизма об этом не писала и не смаковала разве только ну очень ленивая. Но это минус книжки, т.к. это - сильное искажение реального положения вещей и картины мира. В реале при форсмажоре 99 процентов тягот и жертв несут именно мужчины. Тут Авторша от реализма отошла.
- мужчины могут ошибаться, лениться, бросать, устав "выживать" несколько месяцев подряд (чудо! не может быть! наглое вранье!);
vorona17Тоже минус книжки. Воспитывать у читателя ожидания, которые заведомо не сбудутся - это плохо. Благостный идиотизм опасен и для носителя и для его близких.
- не все вокруг - злые (да, в глубоких провинциях могут остаться не совсем озверевшие люди);
vorona17Несомненный плюс, Авторша бесспорно права. И ее плюс даже и в том, что правильно и достоверно показала, что и противоположная крайность (драп в совсем уж епеня) также опасен и невыгоден.
- все эти джокервили в московской области, да и дальше - в слишком людной местности - и бессмысленны;
vorona17Заслуги тут нет, это - "капитанша Очевидность".
- на план и дальнейшие события влияет наш "бекенд" - воспитание, род деятельности, образ жизни, вообще - характер и даже личная жизнь;
vorona17Вопрос важный. Но Авторша пропагандирует неверный способ действий. Оптимальным было бы изъятие у БЖ ребенка и отпускание данной дурной посторонней тетки в самостоятельное плавание.
- у мужчины 35-40 лет могут оказаться дети от первого брака (что? удивительно?). Варианта два - забить на ребенка (==оставить умирать) или забрать его с бывшей женой с собой. И текущей жене это не понравится (с 90% вероятности). Это действительно важный вопрос, если речь идет не о прошаренном выживальщике, который вообще никого с собой не берет, а об обычном человеке.
vorona17Смотрибелен. Перестал его смотреть после того, как прокатчики сериала скисли в части эпизода "военных, заЧищающих гражданских".
Сериал начинаю смотреть. Не шедевр, много поменяли, но сам по себе смотрибелен.
Вопрос важный. Но Авторша пропагандирует неверный способ действий. Оптимальным было бы изъятие у БЖ ребенка и отпускание данной дурной посторонней тетки в самостоятельное плавание.это несколько сложно. Дурная тетка будет против и чаще всего дети будут ее слушать. а развязывать конфликт в такой момент ну совсем нет времени.
slonikiПри форсмажорах, подобным описанному в книжке, до конфликтов и споров просто не доводится, ребенок просто изымается отцом. В самом крайнем случае, данная посторонняя тетка берется, но до первого же ее косяка, на правах постронней. Кем она де факто и является. Хотя, и это - исключительно нежелательные действия, т.к. сразу встают совершенно излишние и принципиально нерешаемые проблемы, типа "а мои мамо и папо?", хахаля, шмоток и прочих подобных.
это несколько сложно. Дурная тетка будет против и чаще всего дети будут ее слушать. а развязывать конфликт в такой момент ну совсем нет времени.
Sadovod-777Хм чего то мне это в голову сначала не пришло. В принципе не самый плохой выход, если как то это от ребенка скрытно сделать.
Оптимальным было бы изъятие у БЖ ребенка и отпускание данной дурной посторонней тетки в самостоятельное плавание.
Sadovod-777ну да , загрузить сумки, перед посадкой в машину довести расклады на ушко и ехать. При первом залёте принять меры не дожидаясь пока тётка подведет под молотки весь караван.
В самом крайнем случае, данная посторонняя тетка берется, но до первого же ее косяка, на правах постронней. Кем она де факто и является
мужик типа долженВот из-за этого все семейные проблемы
бирюк71Имхо, проблема с современной бабьей истеричностью/распущенностью/самоволием при РЕАЛЬНОМ форсмажоре сильно преувеличена. Думаю, что при эвакуации летом 2014-го через зону боев в ДНР (или в аналогичной ситации на Северном Кавказе) тетки сидели в машинах тихо и выполняли все указания сразу, без уговоров и скандалов. Надо быть уж совсем клинической идиоткой, чтоб не понимать, что в подобной форсмажорной ситуации долбать своего мужика = угробить себя же любимую (т.к. получить очередь в сунувшуюся не туда или едущую не так машину можно было легко).
Боюсь женской части аудитории такие рассуждения не понравятся.
П.С. Хотя, бывают и законченные идиотки. Моя БЖ - подобная... 😞 Но, слава Б-гу, большинство ОЖП - не такие.
бирюк71Правильный мужик в первую очередь должен вытаскивать свою семью. А семья, это в первую очередь - он сам & его дети, прочие же - второй эшелон семьи.
Боюсь женской части аудитории такие рассуждения не понравятся. Правильный мужик типа должен тащить всех, ну и героически сдохнуть когда это не получится 😊
Sadovod-777" Только о себе сволочь думаешь! А как же мама и её шпиц и котик ?! " 😊 😊 Кстати не было еще в 151 такой темы " Теща выживальщика. Ценный ресурс или пятая колонна ? " 😊
прочие же - второй эшелон семьи.
бирюк71
" Только о себе сволочь думаешь! А как же мама и её шпиц и котик ?! " 😊 😊
Ага , и тесть вышивальщика свой среди чужих или чужой среди своих 😀
бирюк71Дык, потому и не было, что ответ совершенно ясен. 😊
" Только о себе сволочь думаешь! А как же мама и её шпиц и котик ?! " 😊 😊 Кстати не было еще в 151 такой темы " Теща выживальщика. Ценный ресурс или пятая колонна ? " 😊
П.С. Да и вообще, у правильного выживальщика тещи либо не должно быть вообще, либо она должна жить во Владивостоке.
Sadovod-777Кстати, это не шутка. Так оно и есть. Останется жив мужчина - спасется вся семья (включая саму тетку), помрет - помрут все. ОЖП, обычно, не понимают, что в форсмажорные времена нет ни милиции, ни государства с его подачками мадаме, ни МЧС, и что НИКТО, кроме ее мужчины, ее спасать/ей помогать не будет. От слова совсем. А вокруг - непривычная ей, совершенно другая реальность...
Правильный мужик в первую очередь должен вытаскивать свою семью. А семья, это в первую очередь - он сам & его дети, прочие же - второй эшелон семьи.
бирюк71
" Только о себе сволочь думаешь! А как же мама и её шпиц и котик ?! " 😊 😊 Кстати не было еще в 151 такой темы " Теща выживальщика. Ценный ресурс или пятая колонна ? " 😊
))
Sadovod-777
Кстати, это не шутка. Так оно и есть. Останется жив мужчина - спасется вся семья (включая тетку), помрет - помрут все остальные. Тетки, обычно, не понимают, что в форсмажорные времена нет ни милиции, ни государства с его подачками мадаме, ни МЧС, и что НИКТО, кроме ее мужчины, ее спасать/ей помогать не будет. От слова совсем.
А кто мужика то спасать будет ? Кмк про разделение по половому признаку лучше забыть , но о физических кондициях не забывать
sloniki
А мужа бывшей жены тоже забирать?
Если говорит мало и редко, носит много и далеко, адекватен и управляем, имеет зОпасы и рУжжо можно брать. 😊
allloДело не в физических кондициях. Просто природа за последние несколько млн лет достаточно сильно специализировала мозг высших приматов: мужской мозг "заточен" на действия в экстренных ситуациях и при принятии решений, требующих общей всеобъемлющей оценки ситуации ("стратегическое мышление"), женский мозг - виртуозно "рулит отношениями" (в первую очередь мастерски привлекает лиц противоположного пола), хорошо выдерживает работы, требующие скурпулезности, внимания, точности, монотонности. Каждый в семейной "команде" должен делать то, что лучше умеет. Было б глупо и опасно заставлять женщину принимать решение "когда, как и куда откочевывать за ушедшими мамонтами/оленями (и откочевывать ли вообще?)", а мужчину - заставлять готовить теплую и надежную одежду для охотников, уходящих на многодневную охоту.
Кмк про разделение по половому признаку лучше забыть , но о физических кондициях не забывать
В мирное время можно игнорировать этот факт (половых особенностей мышления), но при форсмажоре это станет сильно невыгодным, а для отдельной семейной группы - и смертельно опасным.
КабанычДа, но потом в один непрекрасный момент вдруг изумленно услышишь выстрел откуда-то сзади и краем угасающего сознания заметишь ошметки куртки и кровавое выходное отверстие в собственной грудной клетке.Если [муж твоей БЖ] говорит мало и редко, носит много и далеко, адекватен и управляем, имеет зОпасы и рУжжо можно брать. 😊
И, естественно, ТВОИХ детей (чужих выбл.дков для него) этот деятель дальше не потащит... Дальше поведет только своих детей.
Это очень серьезный вопрос. Эту ситуацию [c БЖ и ее хотелками/интересами] лучше не формировать вообще.
Sadovod-777
Оптимальным было бы изъятие у БЖ ребенка и отпускание данной дурной посторонней тетки в самостоятельное плавание.
сферический конь в вакууме.
какого ребенка?в каком возрасте? До 3-4 лет вы с ним просто не справитесь, в 5-6 лет тоже нужен постоянный надзор. И это если у ребенка хорошее здоровье, без аллергии, о которой он сам не скажет, а вы ничего не будете знать. А старше - ребенок просто сам не пойдет. Или хорошо запомнит, что произошло.
Книга тем и хороша, имхо, что исключает этих коней. У каждого - родители, какие-то жены, дети вполне определенного возраста и т.д.
Sadovod-777
Дело не в физических кондициях. Просто природа за последние несколько млн лет достаточно сильно специализировала мозг приматов: мужской мозг "заточен" на действия в экстренных ситуациях и при принятии решений, требующих общей всеобъемлющей оценки ситуации ("стратегическое мышление"), женский мозг - виртуозно "рулит отношениями" (в первую очередь мастерски привлекает лиц противоположного пола), хорошо выдерживает работы, требующие скурпулезности, внимания, точности, монотонности. Каждый в семейной "команде" должен делать то, что лучше умеет. Было бы глупо и опасно заставлять женщину принимать решение "когда, как и куда откочевывать за ушедшими мамонтами/оленями (и откочевывать ли вообще?)", а мужчину заставлять готовить теплую и надежную одежду для охотников, уходящих на многодневную охоту.
Не порите чушь . Ничей мозг не на что не заточен , вот психофизиология да - грубо говоря мужская заточена на выслеживание добычи вплоть до того что сектор зрения у мужчин меньше и сродни прожектору , у женщин наоборот охватывает все 180 градусов что бы уследить за очагом , дитями и вовремя засеч саблезубого тигра не отрываясь от хавки и чад ... А уж что до принятия решений , то не забываем что мужчины на переднем крае и дохнут в первую очередь и соответственно самке надо вовремя принять решение когда и куда откочевывать ... Но это все лирика .. по факту мен и вумен это 1 и второй номер снайперского или пулеметного расчета ... И это тоже лирика
Если оставаться в границах обсуждаемых произведений то баба может не только вести авто и стоять в карауле , но и притащить дров , принимать участие в рыбалке , ходить с мужиком в разведку и ТД и ТП .... Разделение обязанностей по половому признаку исключительно для устоявшейся обстановки и то при наличии физиологической необходимости - ну не может мужик произвести достачно молока что бы выкормить приплод 😀
Sadovod-777
Дык, потому и не было, что ответ совершенно ясен. 😊П.С. Да и вообще, у правильного выживальщика тещи либо не должно быть вообще, либо она должна жить во Владивостоке.
Как бы теща прошедшая 90 с чадами на плечах неплохой такой ресурс , многие знают что такое дача и огород не по наслышке
Если драпать- то одному, а это нереально. Ну кто из присутствующих жену с ребёнком бросит, чтобы протянуть ещё полгодика и загнуться где-нибудь в землянке?
vorona17Я в 6 лет в газете Труд колонку с юмором читал бегло. Всё решаемо, альтернатива состоит в том, что ВСЕ и он в том числе благодаря его мамке могут и не дожить до этого светлого момента. Это все конечно сферический конь , дай Бог чтоб такого выбора не стояло.
в 5-6 лет тоже нужен постоянный надзор
Sadovod-777Однозначно!
Эту ситуацию [c БЖ и ее хотелками/интересами] лучше не формировать вообще.
бирюк71
Однозначно!
С точно такой же вероятностью могут не выжить и благодаря папке
alllo
Если оставаться в границах обсуждаемых произведений то баба может не только вести авто и стоять в карауле , но и притащить дров , принимать участие в рыбалке , ходить с мужиком в разведку и ТД и ТП .... Разделение обязанностей по половому признаку исключительно для устоявшейся обстановки и то при наличии физиологической необходимости - ну не может мужик произвести достачно молока что бы выкормить приплод 😀
блин, да кроме рукопашной драки и таскания тяжестей различий почти и нет. Ну, кроме периода беременности/"декрета". А так - и за руль, и с ружьем (если опыт есть), и рыбалка, и дрова таскать (а что там таскать-то?).
allloКак бы теща прошедшая 90 с чадами на плечах неплохой такой ресурс , многие знают что такое дача и огород не по наслышке
ДА. Они на самом деле крутые, хоть и могут нервишки потрепать даже родным детишкам, не говоря уже про зятя))
бирюк71
Я в 6 лет в газете Труд колонку с юмором читал бегло.
уметь читать - не значит иметь достаточно мозгов, чтобы не делать глупости. Но, конечно, все от ребенка зависит. Есть смирные, а есть с шилом в попе.
Сразу скажу, что книгу читала года 3 назад и, соответственно, не всё помню. Фильм не смотрела и смотреть желания нет. Так вот. Почему то с первых же страниц книги появилось ощущение, что ничем хорошим это не закончится. Слишком много рефлексии у ГГ, а уж от выкуренных ею сигарет, у меня, некурящей, как минимум.. кашель. Почему же сложилось такое впечатление? Здесь уже много об этом писалось (не все читала). Ну, не может ничего путного выйти у людей, построивших дом, пусть даже в элитном поселке в Подмосковье, со стеклянными дверями.. Эти люди - 'менеджеры', с присущим им складом ума - понты! Они умеют договариваться только о скидках и рассрочках! Всё! И все остальные действия это доказывают. Много суеты, никакой стратегии, разборки и т.д. и т.п. Обокрасть человека, их пригревшего, тоже укладывается в этот психотип.
На замечание, что данное произведение писала женщина, и в жизни мужчины ТАК себя не ведут (как написал Садовод), что всегда есть несколько вариантов.. Ведут.. уж поверьте, есть опыт.. ( Типа решаем проблемы по мере их поступления. Нарешались.. Ну, это отдельная история. Так вот, в теме (то, что прочитала) обсуждаются в основном частные случаи, а не стратегия в основном.
Ну, и главное (для Садовода) про то, как забрать ребенка у 'посторонней тетки'. Это реально 'посторонняя тетка' для ребенка: она его не выносила, не родила в осложнённых родах, не заботилась, она тупо 'развалила' семью и ОН (Принц) нашёл себе другую. И даже впоследствии эта 'посторонняя тётка' снова от него не забеременела. Вот такие бабы-дуры.
Садовод, я вообще удивляюсь, что Вы мне написали несколько советов, т.к. я подпадаю под Ваше определение феминистки. Только, позвольте Вам заметить, феминистки разные бывают. Ваше восприятие отношений - патриархат. Вам и в голову не может прийти, что женщины разные бывают и с ними можно говорить, обсуждать, договариваться и в определенных условиях женская интуиция эффективнее, чем 'Я сказал!'. А уж по поводу 'наказать'.. Вас что в школе обижали? )
Резюме: любые отношения, построенные инфантилами-эгоистами, приводят к закономерному результату.
Karina2019
Ну, что ж, вроде как надо принять вызов и высказаться..))
Сразу скажу, что книгу читала года 3 назад и, соответственно, не всё помню. Фильм не смотрела и смотреть желания нет. Так вот. Почему то с первых же страниц книги появилось ощущение, что ничем хорошим это не закончится. Слишком много рефлексии у ГГ, а уж от выкуренных ею сигарет, у меня, некурящей, как минимум.. кашель. Почему же сложилось такое впечатление? Здесь уже много об этом писалось (не все читала). Ну, не может ничего путного выйти у людей, построивших дом, пусть даже в элитном поселке в Подмосковье, со стеклянными дверями.. Эти люди - 'менеджеры', с присущим им складом ума - понты! Они умеют договариваться только о скидках и рассрочках! Всё! И все остальные действия это доказывают. Много суеты, никакой стратегии, разборки и т.д. и т.п. Обокрасть человека, их пригревшего, тоже укладывается в этот психотип.
На замечание, что данное произведение писала женщина, и в жизни мужчины ТАК себя не ведут (как написал Садовод), что всегда есть несколько вариантов.. Ведут.. уж поверьте, есть опыт.. ( Типа решаем проблемы по мере их поступления. Нарешались.. Ну, это отдельная история. Так вот, в теме (то, что прочитала) обсуждаются в основном частные случаи, а не стратегия в основном.
Ну, и главное (для Садовода) про то, как забрать ребенка у 'посторонней тетки'. Это реально 'посторонняя тетка' для ребенка: она его не выносила, не родила в осложнённых родах, не заботилась, она тупо 'развалила' семью и ОН (Принц) нашёл себе другую. И даже впоследствии эта 'посторонняя тётка' снова от него не забеременела. Вот такие бабы-дуры.
Садовод, я вообще удивляюсь, что Вы мне написали несколько советов, т.к. я подпадаю под Ваше определение феминистки. Только, позвольте Вам заметить, феминистки разные бывают. Ваше восприятие отношений - патриархат. Вам и в голову не может прийти, что женщины разные бывают и с ними можно говорить, обсуждать, договариваться и в определенных условиях женская интуиция эффективнее, чем 'Я сказал!'. А уж по поводу 'наказать'.. Вас что в школе обижали? )
Резюме: любые отношения, построенные инфантилами-эгоистами, приводят к закономерному результату.
Так их 😀 этих подкаблучников мечтающих о БП что бы вырваться и показать кто они есть на самом деле 😀
Turbo4x4Да не бросит никто, просто в случае неправильных действий проведут с ней разъяснительную работу. Быстро, эффективно и не оглядываясь на гуманизм. Как в бою бойца из ступора выводят? Дал пинка, схватил за шкирку и потащил. Беда этих туристов в том что они как и положено обычным гражданским не соображают что с момента начала эвакуации они в бою. Не туда пошел , подхватил вирус -смерть. Расслабились во время остановки - смерть( ГГ по книге повело выжил) , приехали на базу , расслабились - смерть. Я не помню откуда фраза " Ты думаешь я не боюсь? Почему другие не выжили? Потому что всегда находилось то , что они забывали боятся. Когда они переставали боятся приходила смерть. " Ну что то типа этого .
Ну кто из присутствующих жену с ребёнком бросит, чтобы протянуть ещё полгодика и загнуться где-нибудь в землянке?
бирюк71
Да не бросит никто, просто в случае неправильных действий проведут с ней разъяснительную работу. Быстро, эффективно и не оглядываясь на гуманизм. Как в бою бойца из ступора выводят? Дал пинка, схватил за шкирку и потащил. Беда этих туристов в том что они как и положено обычным гражданским не соображают что с момента начала эвакуации они в бою. Не туда пошел , подхватил вирус -смерть. Расслабились во время остановки - смерть( ГГ по книге повело выжил) , приехали на базу , расслабились - смерть. Я не помню откуда фраза " Ты думаешь я не боюсь? Почему другие не выжили? Потому что всегда находилось то , что они забывали боятся. Когда они переставали боятся приходила смерть. " Ну что то типа этого .
Комплексы такие комплексы 😀 цель то какая выжить или самоутвердиться ?
А по книге гг в том эпизоде повезло дважды - первый раз то что подпустил не заражённых (а ведь вполне могли и заразить ) и только потом что выжил после колоторезанного 😀
allloЗа свою жизнь убедился в правильности озвученного и в почти полной неверности того, что озвучили Вы. Ну да, не буду Вас в чем-то убеждать... Пусть каждый остается при своем.
Не порите чушь . Ничей мозг не на что не заточен, вот психофизиология да - грубо говоря мужская заточена...
allloА у кого-то теща внесла немалую лепту в развал семьи дочери - ежедневно дуя ей в уши всякий бред.
Как бы теща прошедшая 90 с чадами на плечах неплохой такой ресурс , многие знают что такое дача и огород не по наслышке
Опять же, на основе и своего опыта и опыта друзей (в подавляющем числе случаев) могу сделать вывод, что чем теща находится дальше от семьи и меньше вмешивается, тем для семьи безопаснее.
allloЭ пардон о чем речь? На блоке лейтенант бросает ствол, сидит в углу обхватив голову и причитает. Получает от сержанта пинок, подтаскивается к амбразуре , получает второй и начинает стрелять. Ему срочную психологическую помощь оказывать с выяснением мотиваций? Какое самоутверждение? Милая куда ты пошла , там могут быть зараженные, это опасно для всех, мы все можем умереть в том числе и дети . 😊 Пока вы будете болтать, ее за руку из за угла зомби тяпнет 😊
Комплексы такие комплексы цель то какая выжить или самоутвердиться ?
Sadovod-777
За свою жизнь убедился в правильности озвученного и в почти полной неверности того, что озвучили Вы. Ну да, не буду Вас в чем-то убеждать... Пусть каждый остается при своем.
Ога , верю , вы пережили не один БП по сценарию описанному и экранизировано у в обсуждаемых произведениях 😀
vorona17Вы троллите или действительно считаете, что мужчина "не способен справиться с ребенком"?!!
какого ребенка?в каком возрасте? До 3-4 лет вы с ним просто не справитесь, в 5-6 лет тоже нужен постоянный надзор. И это если у ребенка хорошее здоровье, без аллергии, о которой он сам не скажет, а вы ничего не будете знать.
Вот в метре от меня на работе за соседним столом - коллега несколько помладше меня. Двое дочек-подростков, воспитывает их с маленького возраста, один (мамаша давно куда-то испарилась). Девочки его любят. Коллега - уравновешенный, спокойный, не великого ума, не Песталоцции, не уникум. Обычный. Просто инженер. Какого-либо напряга "с воспитанием" у него не замечаю (сужу по тому, как разговаривает с ними по телефону, что им говорит, что, когда и как покупает и пр. пр. Ну жизнь и жизнь. Обычная...
vorona17При форсмажоре не будет никаких уговоров, не та ситуация. Его мнение - не значимо. Запомнит? Пусть. Его жизнь ценнее обид.
А старше - ребенок просто сам не пойдет. Или хорошо запомнит, что произошло.
Sadovod-777
А у кого-то теща внесла немалую лепту в развал семьи дочери - ежедневно дуя ей в уши всякий бред.
Опять же, на основе и своего опыта и опыта друзей (в подавляющем числе случаев) могу сделать вывод, что чем теща находится дальше от семьи и меньше вмешивается, тем для семьи безопаснее.
А уж сколько свекровей внесли свою лепту 😀
Возникает закономерный вопрос - мать вышивальщика тоже в расход ? 😀
бирюк71
Э пардон о чем речь? На блоке лейтенант бросает ствол, сидит в углу обхватив голову и причитает. Получает от сержанта пинок, подтаскивается к амбразуре , получает второй и начинает стрелять. Ему срочную психологическую помощь оказывать с выяснением мотиваций? Какое самоутверждение? Милая куда ты пошла , там могут быть зараженные, это опасно для всех, мы все можем умереть в том числе и дети . 😊 Пока вы будете болтать, ее за руку из за угла зомби тяпнет 😊
😀 а если наоборот?
Сидите полгода в землянке, никого за 1000 км нет, приходит пора огородик копать, а вы - на палатях, добиваете запас самогонки, а ковыряться в земле или идти добывать пропитание не хочется, потому что смертельные опасности прошли, остался шанс помереть от голода. Когда-нибудь. Следующей зимой. Тоже пинком?)) наказать-не кормить-отправить пахать?))
PS адекватность с обеих сторон - ключ к выживанию. С обеих. Если сильная половина не захочет, ее придется исключить из плана выживания.
😀 😀
Sadovod-777
Вы троллите или действительно считаете, что мужчина "не способен справиться с ребенком"?!!
Вот в метре от меня на работе за соседним столом - коллега несколько помладше меня. Двое дочек-подростков, воспитывает их с маленького возраста, один (мамаша давно куда-то испарилась). Девочки его любят. Коллега - уравновешенный, спокойный, не великого ума, не Песталоцции, не уникум. Обычный. Просто инженер. Какого-либо напряга "с воспитанием" у него не замечаю (сужу по тому, как разговаривает с ними по телефону, что им говорит, что, когда и как покупает и пр. пр. Ну жизнь и жизнь. Обычная...
ну так да. Если папаша их воспитывает и живет с ними, то - и способен, и может. И он - их семья. Придет мамаша заявлять права - дети сами не пойдут.
Только мы-то другую ситуацию рассматриваем - когда дети с матерями остаются.
Sadovod-777
При форсмажоре не будет никаких уговоров, не та ситуация. Его мнение - не значимо. Запомнит? Пусть. Его жизнь ценнее обид.
Один человек не способен справится со всеми задачами одновременно ...
А если обида может поставить под угрозу жизнь ?
бирюк71Вот из этих соображений гг фильма и книги и пролюбили все полимеры ..
Э пардон о чем речь? На блоке лейтенант бросает ствол, сидит в углу обхватив голову и причитает. Получает от сержанта пинок, подтаскивается к амбразуре , получает второй и начинает стрелять. Ему срочную психологическую помощь оказывать с выяснением мотиваций? Какое самоутверждение? Милая куда ты пошла , там могут быть зараженные, это опасно для всех, мы все можем умереть в том числе и дети . 😊 Пока вы будете болтать, ее за руку из за угла зомби тяпнет 😊
А с лейтенантом - лучше бы он от паники и истерики поднял блокпост в атаку ? Психика штука такая .... Могут слезы и сопли а может и агрессия быть на фоне паники и истерики
vorona17не пью , поэтому не могу представить 😊
добиваете запас самогонки
vorona17да , потому как есть шанс что придет в норму.
Тоже пинком?)) наказать-не кормить-отправить пахать?))
vorona17Я приводил пример из книги про неадекватное поведение женщин. Там и ГГ не подарок потому как всякие левые брожения должен был пресечь. Он обязан был добиться от них понимания что лишние неконтролируемые движения ведут к смерти общины. Нельзя отходить от колонны во время остановки, нельзя идти к уркам чтоб раздобыть пузырь на поминки, помимо всего урка мог быть и инфицированным к этому моменту.
PS адекватность с обеих сторон - ключ к выживанию. С обеих.
vorona17Вы троллите или действительно считаете, что мужчина "не способен справиться с ребенком"?!!
какого ребенка?в каком возрасте? До 3-4 лет вы с ним просто не справитесь, в 5-6 лет тоже нужен постоянный надзор. И это если у ребенка хорошее здоровье, без аллергии, о которой он сам не скажет, а вы ничего не будете знать.
Вот в метре от меня на работе за соседним столом - коллега несколько помладше меня. Двое дочек-подростков, воспитывает их с маленького возраста, один (мамаша давно куда-то испарилась). Девочки его любят. Коллега - уравновешенный, спокойный, не великого ума, не Песталоцции, не уникум. Обычный. Просто инженер. Какого-либо напряга "с воспитанием" у него не замечаю (сужу по тому, как разговаривает с ними по телефону, что им говорит, что, когда и как покупает и пр. пр. Ну жизнь и жизнь. Обычная... Почему обязательно должен быть напряг, борьба, истерика?
vorona17При форсмажоре не будет никаких уговоров, не та ситуация. Мнение ребенка - не значимо. Запомнит? Пусть. Его жизнь ценнее обид.
А старше - ребенок просто сам не пойдет. Или хорошо запомнит, что произошло.
allloЕё нет у мертвых.
Психика штука такая
allloВот он и должен был все это разъяснять им не дожидаясь сюрпризов, и вообще держать руку на пульсе отношений внутри группы
Вот из этих соображений гг фильма и книги и пролюбили все полимеры
бирюк71
не пью , поэтому не могу представить
....да , потому как есть шанс что придет в норму.
ну хорошо, книгу интеллигентно читаете. Или стену ковыряете. Неважно. Депрессия у вас глубокая, посттравматический синдром, так сказать. А пинать вас нельзя, потому что можете и в ответ. Всякие, кхм, люди и ситуации бывают.
бирюк71
Я приводил пример из книги про неадекватное поведение женщин. Там и ГГ не подарок потому как всякие левые брожения должен был пресечь. Он обязан был добиться от них понимания что лишние неконтролируемые движения ведут к смерти общины. Нельзя отходить от колонны во время остановки, нельзя идти к уркам чтоб раздобыть пузырь на поминки, помимо всего урка мог быть и инфицированным к этому моменту.
А в книге и мужья неадекватны были. Ни дров принести, ни походить по окрестностям. "Ждем весны и уток", называется. Работали только старик с подростком.
бирюк71
Вот он и должен был все это разъяснять им не дожидаясь сюрпризов, и вообще держать руку на пульсе отношений внутри группы
Так он и разъяснил , да так что ништяки все прибрали к рукам урки 😀 а держать руку на пульсе отношений это как ? И что он мог сделать отягощенный половой сегрегацией ? Да и не было времени группе притереться и нарисоватся реальному лидеру , а гг всего лишь гг но никак не реальный лидер , просто книжка про него
бирюк71
Э пардон о чем речь? На блоке лейтенант бросает ствол, сидит в углу обхватив голову и причитает. Получает от сержанта пинок, подтаскивается к амбразуре , получает второй и начинает стрелять. Ему срочную психологическую помощь оказывать с выяснением мотиваций? Какое самоутверждение? Милая куда ты пошла , там могут быть зараженные, это опасно для всех, мы все можем умереть в том числе и дети . 😊 Пока вы будете болтать, ее за руку из за угла зомби тяпнет 😊
Ээээ вы не путайте истерику с неправильным с вашей точки зрения поведением 😀
И откуда зомби ? У вас самого начинается истерика из-за такого пустяка как мнение отличное от вашего ?
Может вам стоит задуматься о своей роли в подобной ситуации ? 😀 а то не ровен час тумаками задавить всякую инициативу и возгордившись приведете группу к преждевременной гибели !
Я например на лидерство вообще претендовать бы не стал, но и терпеть самодура лидера тоже не намерен
Так что выход один - валить от такого лидера даже если придется стать лидером отпочковавшейся группы
vorona17Вот у нас опять все уперлось в видение автора на БП 😊 Мы можем как угодно рассуждать , но ГГ и прочие поступали по своему .
А в книге и мужья неадекватны были. Ни дров принести, ни походить по окрестностям.
vorona17Можно кинуть посудой в стену 😊 Простите, Вы меня неправильно поняли 😊 Я не сторонник мордобоя и семейного насилия 😊 За всю жизнь если я и применил силу в отношении женщины то только из принципа Noblesse oblige когда не было выхода. Хотя сейчас и не вспомню. Я прекрасно лажу с детьми. Но ! Пойду ли я на насилие в отношении женщины в форс мажорных обстоятельствах? Да. Возможно это не будет удар, это будет стакан воды на голову, лицом в снег и тд. Если это будет эффективно в данных обстоятельствах. Точно так же я применю его в отношении мужчины. Если есть время то я постараюсь достучаться до разума. Я антисоциальный тип? ДА! У меня справка есть 😊 Мне ее психолог дала когда я сказал что её анкета для больных людей 😊
А пинать вас нельзя,
бирюк71
Можно кинуть посудой в стену 😊 Простите, Вы меня неправильно поняли 😊 Я не сторонник мордобоя и семейного насилия 😊 За всю жизнь если я и применил силу в отношении женщины то только из принципа Noblesse oblige когда не было выхода. Хотя сейчас и не вспомню. Я прекрасно лажу с детьми. Но ! Пойду ли я на насилие в отношении женщины в форс мажорных обстоятельствах? Да. Возможно это не будет удар, это будет стакан воды на голову, лицом в снег и тд. Если это будет эффективно в данных обстоятельствах. Точно так же я применю его в отношении мужчины. Если есть время то я постараюсь достучаться до разума. Я антисоциальный тип? ДА! У меня справка есть 😊 Мне ее психолог дала когда я сказал что её анкета для больных людей 😊
Свой то разум оставите открытым для доводов оппонента ?
Ато занаеете ли - считать себя непогрешимым это признак каких то комплексов .... 😀
allloЯ уважаю ваше желание троллить оппонентов но тем не менее. Когда во время перелива топлива героиня поперлась в сторону от колонны , н вопрос ты куда махнув рукой, ГГ должен был понять что с ней? Нет - он должен был пойти за ней, вернуть и объяснить что это неразумно. Причин море.
Ээээ вы не путайте истерику с неправильным с вашей точки зрения поведением
allloДа и очень уважаю такой способ искать решение как совещание.
Свой то разум оставите открытым для доводов оппонента ?
бирюк71
Я уважаю ваше желание троллить оппонентов но тем не менее. Когда во время перелива топлива героиня поперлась в сторону от колонны , н вопрос ты куда махнув рукой, ГГ должен был понять что с ней? Нет - он должен был пойти за ней, вернуть и объяснить что это неразумно. Причин море.
Или просто присмотреть не мешая .... Дать возможность разрядки и сбора с мыслями - кмк это было бы полезнее чем держать и не пущать
Ежу понятно что стрессовое состояние рано или поздно потребует разрядки
allloНу вообще то они топливо переливали, когда ж ему контролировать. Попытка стихийно оправится без присмотра окончилась ранением ГГ 😊 По поводу лидерства , какое то должно быть, вы или не вы , иначе каждый творит что хочет и собирает неприятности на всю толпу. Разумным были бы и совещания на остановках, с целью выявления проблем и корректировки планов
Или просто присмотреть не мешая
бирюк71
Ну вообще то они топливо переливали, когда ж ему контролировать. Попытка стихийно оправится без присмотра окончилась ранением ГГ 😊 По поводу лидерства , какое то должно быть, вы или не вы , иначе каждый творит что хочет и собирает неприятности на всю толпу. Разумным были бы и совещания на остановках, с целью выявления проблем и корректировки планов
Разумнее было бы определить кого на крышу с целью предупреждения о визитерах , желательно с ружжом что бы просьбы держать дистанцию были убедительнее .... Ну и осведомление об желании оправится на каждой остановке само собой .... В лес на зов природы идтить тоже было не обязательно ..... Но основное это всё-таки потенциальных переносчиков не подпускать близко .а топливо мог и кто то один перелить , даже женщина
allloВот именно это я имею в виду. Дело даже не в том что героиня устала, я не помню в какое время суток произошла остановка, но предположим ночь. Где гарантия что из темноты не вылезет инфицированный ? Ведь какие то гопники не пойми откуда тогда нарисовались и порезали гг? Которы тоже кстати могли быть заражены.
Но основное это всё-таки потенциальных переносчиков не подпускать близко
бирюк71
Вот именно это я имею в виду. Дело даже не в том что героиня устала, я не помню в какое время суток произошла остановка, но предположим ночь. Где гарантия что из темноты не вылезет инфицированный ? Ведь какие то гопники не пойми откуда тогда нарисовались и порезали гг? Которы тоже кстати могли быть заражены.
Потому что остановки надо делать на открытой местности и не забывать об охранении , так же в поле можно спокойно приглядывать за отошедшими на поплакать
бирюк71
Можно кинуть посудой в стену 😊 Простите, Вы меня неправильно поняли 😊 Я не сторонник мордобоя и семейного насилия 😊 За всю жизнь если я и применил силу в отношении женщины то только из принципа Noblesse oblige когда не было выхода. Хотя сейчас и не вспомню. Я прекрасно лажу с детьми. Но ! Пойду ли я на насилие в отношении женщины в форс мажорных обстоятельствах? Да. Возможно это не будет удар, это будет стакан воды на голову, лицом в снег и тд. Если это будет эффективно в данных обстоятельствах. Точно так же я применю его в отношении мужчины. Если есть время то я постараюсь достучаться до разума. Я антисоциальный тип? ДА! У меня справка есть 😊 Мне ее психолог дала когда я сказал что её анкета для больных людей 😊
Так вы про остановку истерики говорите. Это может быть оправдано, серьезно. Может, и мне бы помогло (всякие причины бывают у истерик, в том числе более серьезные, чем бегство с насиженного места).
Но истерика - это одно, а депрессия - другое. Абсолютно. Там стакан воды в морду не поможет. И вообще мало что поможет. Разве что реально грубая сила (а у женщины ее, как правило, нет в силу физиологии, если бы не про пауэрлифтерш говорим)).
vorona17А депрессию трудотерапией можно перебороть. Потому и надо было им сидя на острове хоть мох собирать, хоть лунки долбить , хоть снег копать в поисках ягод, кучу полезных дел найти чтоб уставать физически а не морально. Если человек руки опустил, попробовать устроить выброс адреналина , ну в общем не давать личному составу впадать в спячку 😊 Кстати трудотерапия и физо есть в списке помощи при депрессии. 😊
а депрессия - другое
vorona17Так вы про остановку истерики говорите. Это может быть оправдано, серьезно. Может, и мне бы помогло (всякие причины бывают у истерик, в том числе более серьезные, чем бегство с насиженного места).
Но истерика - это одно, а депрессия - другое. Абсолютно. Там стакан воды в морду не поможет. И вообще мало что поможет. Разве что реально грубая сила (а у женщины ее, как правило, нет в силу физиологии, если бы не про пауэрлифтерш говорим)).
Силы у женщины нет в силу образа жизни и воспитания , так же как и координации движений .... И то по большей части это притворство .... До определенного возраста мальчики и деффачки физически развиваются наравне , потом в силу разницы интересов пути развития несколько расходятся , но деффки предпочитающие мальчиковые развлечения как то не отстают 😀 это потом уже во взрослой жизни начинается - я же деффачка , я не могу
бирюк71
А депрессию трудотерапией можно перебороть. Потому и надо было им сидя на острове хоть мох собирать, хоть лунки долбить , хоть снег копать в поисках ягод, кучу полезных дел найти чтоб уставать физически а не морально. Если человек руки опустил, попробовать устроить выброс адреналина , ну в общем не давать личному составу впадать в спячку 😊 Кстати трудотерапия и физо есть в списке помощи при депрессии. 😊
Ну дык , я о чем ? А тама сопли жевали на почве половой принадлежности .... Даже на вылазку с уроками надо было одну из бап брать а не Лёню ....не говоря уже об рыбалке
vorona17ну вот вариант, сидит мужик на острове зимой в депрессняке, двигаться не хочет, ну выльет она ему на голову ведро воды из проруби 😊 Он охренеет начнет орать 😊 Она ему все выскажет. Пока будет переодеваться будет ругаться , легкий адреналин, глядишь может и выйдет из спячки 😊 Самое главное чтоб убежать успела если кинется , ну так можно и грабли за дверью положить 😊
И вообще мало что поможет
allloСилы у женщины нет в силу образа жизни и воспитания , так же как и координации движений .... И то по большей части это притворство .... До определенного возраста мальчики и деффачки физически развиваются наравне , потом в силу разницы интересов пути развития несколько расходятся , но деффки предпочитающие мальчиковые развлечения как то не отстают 😀 это потом уже во взрослой жизни начинается - я же деффачка , я не могу
😀 😀 знакомые слова какие, где-то уже слышала))
мускулатура хорошо развивается за счет тестостерона. Добавить гормончика женщине - и у нее все вырастет (и мышцы, и борода, бгг). В общем-то, у всяких интересных спортсменок-тяжелоатлеток и растет за счет "гормонотерапии", а без "витаминок" смысла нет.
ПС. девочки с мальчиковыми развлечениями отстают по физической силе, и серьезно. Но если говорить про боевое, то там главное не размер бицепса, конечно.
бирюк71
ну вот вариант, сидит мужик на острове зимой в депрессняке, двигаться не хочет, ну выльет она ему на голову ведро воды из проруби 😊 Он охренеет начнет орать 😊 Она ему все выскажет. Пока будет переодеваться будет ругаться , легкий адреналин, глядишь может и выйдет из спячки 😊 Самое главное чтоб убежать успела если кинется , ну так можно и грабли за дверью положить 😊
оох, ну да, если только так.
бирюк71
А депрессию трудотерапией можно перебороть. Потому и надо было им сидя на острове хоть мох собирать, хоть лунки долбить , хоть снег копать в поисках ягод, кучу полезных дел найти чтоб уставать физически а не морально. Если человек руки опустил, попробовать устроить выброс адреналина , ну в общем не давать личному составу впадать в спячку 😊 Кстати трудотерапия и физо есть в списке помощи при депрессии. 😊
Предлагаю еще лучше метод, он не столь общественно-полезный, зато быстродействующий - избивать ремнем с латунной бляхой каждого, кто скажет что у него депрессия. Бить, не жалея, до тех пор, пока не признает что депрессии никакой у него нет. Если весь синий или кровь идет из рассечений, но еще не признался что здоров, - подлечить йодом и снова избить. От гриппа этот метод тоже должен помогать, и от мигрени.
Терапевт мля...
TSXПредлагаю еще лучше метод, он не столь общественно-полезный, зато быстродействующий - избивать ремнем с латунной бляхой каждого, кто скажет что у него депрессия. Бить, не жалея, до тех пор, пока не признает что депрессии никакой у него нет. Если весь синий или кровь идет из рассечений, но еще не признался что здоров, - подлечить йодом и снова избить. От гриппа этот метод тоже должен помогать, и от мигрени.
Терапевт мля...
Ну да , ещё английский классик писал что пиздюли в младом возрасте излечивают многие болезни 😀
Джером Клапка Джером имнип звали этого умного человека 😀
TSXВы против официальных немедикаментозных способов лечения депрессии или моей подачи данного лечения ? 😊 Дык я не доктор , но лучше что нибудь делать чем ничего 😊
Терапевт мля
vorona17😀 😀 знакомые слова какие, где-то уже слышала))
мускулатура хорошо развивается за счет тестостерона. Добавить гормончика женщине - и у нее все вырастет (и мышцы, и борода, бгг). В общем-то, у всяких интересных спортсменок-тяжелоатлеток и растет за счет "гормонотерапии", а без "витаминок" смысла нет.
Я говорю не о мускулатуре , а о том что среднестатистическая женщина не сильно уступает в силе среднестатистическому мужчине и разница эта обусловлена льнуть не физиологией , а скорее образом жизни и сферой деятельности ..... Вплоть до того что женщина ведущая активный образ жизни может быть сильнее и выносливее мужика промиживающего штаны в офисе в ожидании пятницы и открывающегося в выходные исключительно в компании с бухлом ..,..
allloЯ говорю не о мускулатуре , а о том что среднестатистическая женщина не сильно уступает в силе среднестатистическому мужчине и разница эта обусловлена льнуть не физиологией , а скорее образом жизни и сферой деятельности ..... Вплоть до того что женщина ведущая активный образ жизни может быть сильнее и выносливее мужика промиживающего штаны в офисе в ожидании пятницы и открывающегося в выходные исключительно в компании с бухлом ..,..
Да, если я, допустим, по 3 часа в день занимаюсь тайским боксом или в качке, то я буду сильнее офисного планктона.
Но гораздо слабее такого же спортсмена.
vorona17
Все, я поняла. В драп надо прихватить с собой ремень с тяжелой пряжкой (есть). Будет чем пороть.
Будет чем штаны подвязать 😀
vorona17Да, если я, допустим, по 3 часа в день занимаюсь тайским боксом или в качке, то я буду сильнее офисного планктона.
Но гораздо слабее такого же спортсмена.
В своей весовой категории дааалеко не факт 😀
Также как лёгкий спортсмен будет слабее такого же но более тяжёлого
allloДевочки разные бывают 😊 По молодости лет будучи уже инструктором бился я в спортзале с сестрой приехавшей из Украины. Призерка областных соревнований по контактному карате . Все таки другая техника, полезно . Сделать то я её сделал за счет борцовской техники но получил тоже душевно 😊 Если уж пропускал то было больно 😊 Знавал одну семью , он кмс по самбо , она пояс по дзю до 😊 Как мы угорали когда он с фонарем пришел 😊
я же деффачка , я не могу
allloВ своей весовой категории дааалеко не факт 😀
Также как лёгкий спортсмен будет слабее такого же но более тяжёлого
😀 хитро, хитро.
бирюк71
Девочки разные бывают 😊 По молодости лет будучи уже инструктором бился я в спортзале с сестрой приехавшей из Украины. Призерка областных соревнований по контактному карате . Все таки другая техника, полезно . Сделать то я её сделал за счет борцовской техники но получил тоже душевно 😊 Если уж пропускал то было больно 😊 Знавал одну семью , он кмс по самбо , она пояс по дзю до 😊 Как мы угорали когда он с фонарем пришел 😊
Да всё проще - у меня сосед туризмом увлекается и жену нашел по интересам - у них даже рюкзаки одинаковые , правда не удивлюсь если и размер одежды одинаковый 😀
Рост точно почти одинаковый - оба где-то метр семьдесят
vorona17😀 хитро, хитро.
Ничего хитрого - существенной разницы в возможностях физического и умственного развития между мужчиной и женщиной нет , основная разница диктуется социальными ролями и сферой деятельности и образом жизни ....
Даже у одного пола разница в физическом развитии может быть существенной - например у менеджера , квалифицированного рабочего и неквалифицированного , грузчика например , даже если они все ждут пятницу и выходные проводят у телевизора
allloНичего хитрого - существенной разницы в возможностях физического и умственного развития между мужчиной и женщиной нет , основная разница диктуется социальными ролями и сферой деятельности и образом жизни ....
Даже у одного пола разница в физическом развитии может быть существенной - например у менеджера , квалифицированного рабочего и неквалифицированного , грузчика например , даже если они все ждут пятницу и выходные проводят у телевизора
я про то, что среднестатистический вес женщины - 60-65 кг, мужчины - 80-90 кг. Так что... ))
А так - да, вы правы. Только, блин, у нас в спорте не только в беге/футболе/боксе участников делят по гендерному признаку, но и в шахматах.
(но тестостерон тоже имеет значение, у мальчиков (даже у гиков) мышцы все же лучше растут и сами по себе, а девочке придется хорошо попотеть в спортзале, чтобы дойти до тех же показателей. Потому что гормоны не те, а мышцы там, где надо, не растут).
vorona17Как писалось в одной юморной книге " а что он сделает против стакана крутого кипятка выплеснутого в лицо " 😊 Должна же быть еще и тактика 😊
60-65 кг, мужчины - 80-90 кг. Так что... ))
vorona17я про то, что среднестатистический вес женщины - 60-65 кг, мужчины - 80-90 кг. Так что... ))
А так - да, вы правы. Только, блин, у нас в спорте не только в беге/футболе/боксе участников делят по гендерному признаку, но и в шахматах.
Так речь то идёт не о спортсменах , а о среднестатистических обывателях , а спортсмены это крайность и старинные традиции .... Да и у спортсменов одного пола потолок возможностей существенно разнится
Тем не менее нет таких бытовых задачь где в равных условиях у мужчин есть существенное физическое преимущество
И да среднестатистические 60-65 кг утаскивают до дому до хаты упитые в зюзю 80-90 кг без каких либо последствий
бирюк71
Как писалось в одной юморной книге " а что он сделает против стакана крутого кипятка выплеснутого в лицо " 😊 Должна же быть еще и тактика 😊
еще можно ядовитые грибочки, заранее собранные и любовно законсервированные для дорогих внезапных гостей (у теть свое оружие 😉)
vorona17Плагиат 😞 это вообще то для тёщи 😊
любовно законсервированные для дорогих внезапных гостей (у теть свое оружие )
бирюк71
Плагиат 😞 это вообще то для тёщи 😊
главное - эту тещу опередить 😛
allloПолучается для повышения КПД жены выживальщика надо ей анаболики со стероидами в чай для похудения подсыпать 😊 Пусть условия будут неравные зато как она бревна таскать будет!
Тем не менее нет таких бытовых задачь где в равных условиях у мужчин есть существенное физическое преимущество
vorona17Видел я этих гиков - физическое развитие как у женщины , так что им тоже придется попотеть что бы догнать более физически активных сверстников
(но тестостерон тоже имеет значение, у мальчиков (даже у гиков) мышцы все же лучше растут и сами по себе, а девочке придется хорошо попотеть в спортзале, чтобы дойти до тех же показателей. Потому что гормоны не те, а мышцы там, где надо, не растут).
Не суть важно - в сабже все туристы были из одной социальной группы , вели примерно одинаковый образ жизни и соответственно преимуществ ник кого не перед кем не было , да и задач не стояло таких что бы решало исключительно физическое превосходство ... Так что к чему спор ?
Что женщины не могли тягать сети ? Там подросток тягал ... Принести дров ? Вот наколоть .... Тут вопрос , но думаю тут преимущество было у пенса - остальные на равных никуя толком не умеют
Что что в книге , что в сериале такого делали мужики , чего не могли бы сделать бабы ?
бирюк71
Получается для повышения КПД жены выживальщика надо ей анаболики со стероидами в чай для похудения подсыпать 😊 Пусть условия будут неравные зато как она бревна таскать будет!
Чет я не уверен что в стране победившего фиминизма тетки шпалоукладчицы анаболики со стероидами употребляли 😀 да комплекцией они походили на мужиков шпплоуклпдчиков - ну так это и подтверждает утверждение что на физическое развитие влияет в основном сфера деятельности и образ жизни
vorona17
да, сериал, кстати, интересный, в отрыве от книг и выживальческой тематики.
В отрыве от апокалиптической тематики это банальная мыльная опера 😀
бирюк71
А я вот жду продолжения, интересно посмотреть что за финт ушами в виде китайцев которые совсем никаким боком к книге, сделали продюсеры
Ага , к книге никаким боком , зато к реалиям 😀
Параноидальные мысли закрадываются что зрителей сериала к чему-то готовят и подталкивают - например к освоению малонаселенных просторов нашей необъятной ....
vorona17еще можно ядовитые грибочки, заранее собранные и любовно законсервированные для дорогих внезапных гостей (у теть свое оружие 😉)
А толку то ? Чем грибочки помешают тетю оприходовать ? 😀 или их применять приветивно ?
allloЗрителей сериала совсем немного. Вот если бы по общероссийскому каналу показали, тогда да, аудитория была бы большая, но показали-то по платному, который мало кто смотрит.
зрителей сериала к чему-то готовят и подталкивают - например к освоению малонаселенных просторов нашей необъятной ...
zubrilov
Зрителей сериала совсем немного. Вот если бы по общероссийскому каналу показали, тогда да, аудитория была бы большая, но показали-то по платному, который мало кто смотрит.
А много и не надо - хватит и тех кто посмотрел что бы стадо за собой повести
allloА много и не надо - хватит и тех кто посмотрел что бы стадо за собой повести
Кто же поведёт, если все опытные в этой теме сидят? ))))))))
Вот и Нету вожаков..." 😛
Turbo4x4А "Подопытные"- в теме про Китайский Вирус. 😀
если все опытные в этой теме сидят? )
Turbo4x4Кто же поведёт, если все опытные в этой теме сидят? ))))))))
Так не опытные , но самоуверенные и поведут 😀
Язнаю как надо , я в кино видел 😀
sloniki
Ядумаю Язнаю....
Не за ядумаю не пойдут 😀 пойдут за язнаю
Хроника цитат из российских соцпомоек:
"Мой Мужчина повел меня куда сказал его друг. Друг очень крутой. У него есть ружжо. Но джип у него старый. И сам он страшный - мог бы сходить к стоматологу - половины зубов не хватает".
"Вечерами у костра очень весело. Я не знала, что я умею готовить печеную картошку. Узнала у мужа как Его зовут по имени, а не как его обычно называют мужчины и некоторые женщины".
"Вокруг овцы не замечают совсем такого мужчину, вы только посмотрите каков он! Юрка меня не любит и бесится когда я по утрам долго крашусь"
Ответная волна ответов, комментов и фотожаб в рунетных помойках предсказуема 😊
Не за ядумаю не пойдут пойдут за язнаюБинго! Это главное. Внушить уверенность ослабшему телом и духом. Что кто-то Знает.
- Встань, Саня (камерад, боец, друг), ты сможешь. За этой горой мы увидим огни Джокервиля. Осталось чуть-чуть. А потом холодное пиво и водка
- Я к пиву минтай люблю сушеный... Водочки, я пожалуй, не буду пока...
- Ха! Минтай магазинный! В пакетиках! Ты месного окуня завяленным девственицами пробовал? А пробовал, Язнаю 😊 Пойдем, тихонько?
sloniki
Ну все, пора в Карелию от китайцев прятаться )))
Карелия не резиновая 😲 !!!!11 😀
allloНе волнует, зато там везде на калине проехать можно зимой 😊
Карелия не резиновая
бирюк71
Не волнует, зато там везде на калине проехать можно зимой 😊
Ага ))
бирюк71
Девочки разные бывают 😊Призерка областных соревнований по контактному карате .
пардон. А что есть бесконтактное карате?
пардон. А что есть бесконтактное карате?Было в начале 90-х точно.#
бирюк71
Не волнует, зато там везде на калине проехать можно зимой 😊
Не везде , бывает деревья слишком плотно растут 😀
Captain.spbпардон. А что есть бесконтактное карате?
Это разновидность бокса по переписке 😛
Это разновидность бокса по перепискеКатегорийное соревнование.
Разрешенное в позднем СССР.
Боксер и борец советкой школы охреневает от лоу-кика, аппелирует у судье: А что так можно было? Судья кивает головой. Ну всё. Пипец тебе каратист.
Joker.udmНа областных соревнованиях по рукопашке парень с моей команды получил в нос, судьи промолчали, обиделся, по команде "бой " подлетел к противнику и и с криком НА засадил мимо шлема четко в центр лица 😊 Нокаут ,дисквалифицировали 😞
Судья кивает головой. Ну всё. Пипец тебе каратист.
allloДля Хомо Сапиенс это утверждение неверно. Если физически еще c некоторой натяжкой можно сказать, что организмы (физиология) действуют почти одиноково, то что касательно мышления, психики в целом... Отличия есть и они велики. Половая дифференциация развития мозга начинается примерно на 8-ой неделе внутриутробного развития и дальше отличия только растут. У мужчин и женщин даже активность мозга принципиально разная, разные зоны, разная активность. Грубо говоря, мышление разное. Тут даже то, что у женщин мозг на 200 г меньше - не так важно. Как пошутил один физиолог: "Мужчины и женщины настолько разные, что слава Б-гу, что они еще общее потомство могут иметь". Все это (половая дифференциация и специализация) вполне рационально и правильно в смысле сохранности и устойчивости популяции к факторам и внешней среды, и внутрипопуляционным. Природа (Бог или эволюция, если хотите) не зря совершенствовала высших приматов 5-8 млн лет именно так.
Ничего хитрого - существенной разницы в возможностях физического и умственного развития между мужчиной и женщиной нет ,...
Sadovod-777
Для Хомо Сапиенс это утверждение неверно. Если физически еще c некоторой натяжкой можно сказать, что организмы (физиология) действуют почти одиноково, то касательно мышления, психики в целом... Отличия есть и они велики. Половая дифференциация развития мозга начинается примерно на 8-ой неделе внутриутробного развития и дальше отличия только растут. У мужчин и женщин даже активность мозга принципиально разная, разные зоны, разная активность. Грубо говоря, и мышление разное. Тут даже то, что у женщин мозг на 200 г меньше не так важно. Как пошутил один физиолог: "Мужчины и женщины настолько разные, что слава Б-гу, что они еще общее потомство иметь могут".
Как это относится к теме беседы ? Вы всерьез полагаете что женщина не может тягать сеть , носить дрова , ходить за хаьаром ? 😀
бирюк71Если серьезно, то не поможет это, не выйдет он из спячки. У данного мужика (супруга главной героини книжки) не было в силу воспитания/предшествующей жизни/мировоззрения нужного настроя (на решение задач). У взрослых - не лечится.
ну вот вариант, сидит мужик на острове зимой в депрессняке, двигаться не хочет, ну выльет она ему на голову ведро воды из проруби 😊 Он охренеет начнет орать 😊 Она ему все выскажет. Пока будет переодеваться будет ругаться , легкий адреналин, глядишь может и выйдет из спячки 😊
alllo(оторопело) Я где-то такую глупость написал? Где? Процитируйте.Как это относится к теме беседы ? Вы всерьез полагаете что женщина не может тягать сеть , носить дрова , ходить за хаьаром ? 😀
Вопрос не в том "может ли женщина (или мужчина) делать то-то или то-то?", и первые и вторые могут-то все (ну, вторые - кроме как рожать). А в том, что определенные вещи должен делать тот, кто лучше/эффективнее/безопаснее способен их делать. Если в "мирное" время нерациональную/малоэффективную/опасную деятельность еще можно терпеть (ради политкорректности можно и женщин за штурвал аэробусов сажать. 600 лишних трупов раз или два в год никак не разрушат человеческую популяцию, зато авиакомпания будет хорошо выглядеть в глазах феминисток и государства), то в форсмажорных обстоятельствах, когда речь идет о выживании маленькой семейной группы, это просто НЕДОПУСТИМО, т.к. на кону жизнь всей группы. Буквально.
Ну проделайте мысленный эксперимент - загоните главную героиню и БЖ главного героя (вместо мужчин) рубить лед и тягать обмерзшие сети в поисках рыбешек. Через месяц-другой женщины будут больны, истощены, иметь искалеченные руки, и помрут от туберкулеза или дистрофии еще до мая месяца. Соответственно, шансы всей группы резко уменьшатся. В точности тот же эффект будет, если в начале сюжета книги заставить главную героиню, а не ее мужчину, принимать стратегическое решение (что дальше делать под боком готового вот-вот всех сожрать мегаполиса). Решение будет принято захлебываясь эмоциями, оно будет неоптимальным или, скорее всего, гибельным. В реале семья погибла бы в течение нескольких следующих дней.
Предоставьте делать конкретное дело именно тому, кого природа адаптировала и готовила к данному делу миллионы лет. Одному - воевать и принимать стратегические решения, другой - лечить искалеченных, обеспечивать надежный тыл и подстраховывать.
Sadovod-777В реале ? Говорите ? В реале вся группа состояла из офисного планктона , вы всерьез считаете что от половой принадлежности планктонины зависит конечный результат ?
(оторопело) Я где-то такую глупость написал? Где? Процитируйте.Вопрос не в том "может ли женщина (или мужчина) делать то-то или то-то?", могут-то все и все (ну, кроме рожать). А в том, что определенные вещи должен делать тот, кто лучше/эффективнее/безопаснее способен их делать. Если в "мирное" время нерациональный/малоэффективный/опасный труд еще можно терпеть (ради политкорректности можно и женщин за штурвал аэробусов сажать. 600 лишних трупов раз в год никак не угрожают жизни человеческой популяции), то в форсмажорных обстоятельствах, когда речь идет о выживании малой семейной группы, это НЕДОПУСТИМО.
Ну проделайте мысленный эксперимент - загоните главную героиню и БЖ главного героя (вместо мужчин) рубить лед и тягать сети в поисках рыбешек. Через месяц-другой они будут больны, истощены, иметь искалеченные руки, и помрут от туберкулеза или дистрофии еще до мая месяца. Соответственно, шансы всей группы резко уменьшатся. В точности тот же эффект будет, если в начале сюжета книги заставить принимать стратегическое решение (что дальше делать пол боком готового умереть мегаполиса) главную героиню. В реале семья погибла бы в течение нескольких следующих дней.
Так что в реальности все преимущества и недостатки обусловлены только социальной ролью и образом жизни не более
allloДа, всерьез считаю. И ничуть в этом не сомневаюсь. Половая принадлежность данной "плактонины" - один из важнейших факторов. Скорее всего, в данном случае - самый важный.
В реале ? Говорите ? В реале вся группа состояла из офисного планктона , вы всерьез считаете что от половой принадлежности планктонины зависит конечный результат ?
alllo😛 Ну, не буду спорить попусту. Жизнь сама Вам продемонстрирует. 😊
Так что в реальности все преимущества и недостатки обусловлены только социальной ролью и образом жизни не более
Sadovod-777
😛 Ну, не буду спорить попусту. Жизнь сама Вам продемонстрирует. 😊
Пока мне жизнь демонстрирует обратное - то что возможности современных мужчин и женщин равны ... Но в чем то соглашусь - пути решения одной проблемы разные , но тем не менее проблемы решаются
Sadovod-777
Решение будет принято захлебываясь эмоциями, оно будет неоптимальным или, скорее всего, гибельным. В реале семья погибла бы в течение нескольких следующих дней.
стереотипы такие стереотипы.
В моей семье за планы отступления и действий, запасы и готовность к ЛП/БП/ЧП всегда отвечали женщины (ввиду личной заинтересованности). Успешно выжили. В момент ЧП тоже. И в вялотекущий П в 90-х.
vorona17Сильно подозреваю, что семье взрослых мужчин или не было или фактически не было. (извиняюсь, если э-э... позволил излишнюю вольность)стереотипы такие стереотипы.
В моей семье за планы отступления и действий, запасы и готовность к ЛП/БП/ЧП всегда отвечали женщины (ввиду личной заинтересованности). Успешно выжили. В момент ЧП тоже. И в вялотекущий П в 90-х.
В моей семье за планы отступления и действий, запасы и готовность к ЛП/БП/ЧП всегда отвечали женщины (ввиду личной заинтересованности). Успешно выжили. В момент ЧП тоже. И в вялотекущий П в 90-х.Можно поиниересоваться что это за еврейская семейка? М как мона ту живет.#1444
P.M. Ц
Sadovod-777
Сильно подозреваю, что семье взрослых мужчин или не было или практически не было. (извиняюсь, если э-э... позволил излишнюю вольность)
Опа. Так вы признаете, что женщины вполне способны о себе позаботиться, если рядом нет "защитников"?)))
У меня в семье - дед был, принимал участие. Папаша - да, сгинул в пучинах лихих 90-х. Иногда завышенный уровень тестостерона только мешает выживанию, причем даже без всяких ЛП/ЧП/БП.
vorona17То, что ганзе постов не читают - ясно. 😊 Ну да ладно, девушка же... 😛 Простительно. Хотя, одной девушке выше сказал, повторюсь еще раз:
Опа. Так вы признаете, что женщины вполне способны о себе позаботиться, если рядом нет "защитников"?)))
Sadovod-777
Вопрос не в том "может ли женщина (или мужчина) делать то-то или то-то?", и первые и вторые могут-то все (ну, вторые - кроме как рожать). А в том, что определенные вещи должен делать тот, кто лучше/эффективнее/безопаснее способен их делать.
vorona17Не ошибся. Сожалею. 😞
У меня в семье - дед был, принимал участие. Папаша - да, сгинул в пучинах лихих 90-х.
vorona17Иногда да - бывает. Но, вцелом последние несколько миллионов лет эволюции высших приматов и несколько тысяч лет социальной истории показали (самим успешным выживанием Хомо сапиенса), что для выживания, все-таки, выгоднее мужской тип "управления" популяцией (в первом периоде) и обществом (во втором). С самими мужчинами во главе, с их "тестостероном" и прочими ненавистными феминисткам атрибутами. 😊
Иногда завышенный уровень тестостерона только мешает выживанию, причем даже без всяких ЛП/ЧП/БП.
Sadovod-777
Ну, последние несколько миллионов лет эволюции высших приматов и несколько тысяч лет истории показали (самим успешным выживанием Хомо сапиенса), что для выживания, все-таки, выгоднее мужской тип "управления" популяцией (в первом периоде) и обществом (во втором). С "тестостероном" и прочими ненавистными феминисткам атрибутами. 😊
Опять же при устоявшемся укладе , при сломе уклада стандартные методы не действуют
Joker.udmбудь у меня еврейские корни, я не жила бы сейчас на территории бывшего ссср
Можно поиниересоваться что это за еврейская семейка? М как мона ту живет.
//То, что ганзе постов не читают - ясно. Ну да ладно, девушка же... Простительно. Хотя, одной девушке выше сказал, повторюсь еще раз://
По вопросам физической силы и крепости здоровья - да, мужчинам куда проще класть шпалы, таскать рыбу из проруби и бить в нос обидчикам. По вопросам стратегии/тактики/подготовленности - еще вопрос. Кто подготовленнее, тот и принимает более разумные решения. И не факт, что подготовленнее будет мужчина. Многое зависит от воспитания и прошлого опыта.
Если мужчина - доказавший, что способен выжить, воевавший и знающий намного больше, глупо было бы пытаться решать за него. А если это офисный хомячок, почитывающий ганзу... еще большой вопрос, кто больше истерить будет.
Sadovod-777
Ну, последние несколько миллионов лет эволюции высших приматов и несколько тысяч лет истории показали (самим успешным выживанием Хомо сапиенса), что для выживания, все-таки, выгоднее мужской тип "управления" популяцией (в первом периоде) и обществом (во втором). С "тестостероном" и прочими ненавистными феминисткам атрибутами. 😊
Вы хотя бы книги какие-нибудь почитали, не знаю. "Выгоднее" стал сам патриархат, а не наоборот. А в тему феминизма меня не надо затягивать, пожалуйста.
возможности современных мужчин и женщин равныТолько в условиях относительно стабильного общества.
Если выходим на запредельные режимы, всё чуть по-другому.
Иначе бы давно и в спорте были соревнования "унисекс".
Иногда завышенный уровень тестостерона только мешает выживанию, причем даже без всяких ЛП/ЧП/БП.Мужчины, кстати, всегда "расходник", и для опробования неприемлемого пути - тоже. Но если получилось - профит всей семье.
А вот дамам суждено выживать - ради потомства.
vorona17Ну ладно уж, нам необразованным на вид ставить, мы ж институтов не кончали... 😊
Вы хотя бы книги какие-нибудь почитали, не знаю.
vorona17Не "сам". "Патриархат", как Вы это назвали, выгоднее для выживания популяции людей. Как способ жизни/выживания/действий, как инструмент. И доказывает это сам факт того, что мы с Вами родились, живы, и даже имеем возможности иметь свободное время, быть сытыми, писать что-то в Интернете себе подобным, весьма многочисленным, к слову... 😊
"Выгоднее" стал сам патриархат, а не наоборот.
Впрочем, что мы спорим? Можно будет в реале посмотреть, что останется от нынешней Европы, отказывающейся чисто искусственными методами от "патриархата", через 2-3 поколения. Сами увидим. Европа либо умрет, либо будет физически заменена другими этносами, практикующими "патриархат".
NetartarinНеизбежная плата за большую вариабельность мышления, энергичность. Грубо говоря, постоянно что-то придумывают и лезут во все дыры. 😊
Мужчины, кстати, всегда "расходник", и для опробования неприемлемого пути - тоже. Но если получилось - профит всей семье.
бирюк71
Все равно не понял жену выживальщика в базовой комплектации кормить втихаря стероидами с анаболиками или принимать все тяготы и лишения на свои хрупкие мужские плечи ? 😊
Судя по всему вас уже эстрогенами кормят 😀
бирюк71
Все равно не понял жену выживальщика в базовой комплектации кормить втихаря стероидами с анаболиками или принимать все тяготы и лишения на свои хрупкие мужские плечи ? 😊
кормите, если не хотите больше потомства
Sadovod-777
Не "сам". "Патриархат", как Вы это назвали, выгоднее для выживания популяции людей. Как способ жизни/выживания/действий, как инструмент. И доказывает это сам факт того, что мы с Вами родились, живы, и даже имеем возможности иметь свободное время, быть сытыми, писать что-то в Интернете себе подобным, весьма многочисленным, к слову... 😊Впрочем, что мы спорим? Можно будет в реале посмотреть, что останется от нынешней Европы, отказывающейся чисто искусственными методами от "патриархата", через 2-3 поколения. Сами увидим. Европа либо умрет, либо будет физически заменена другими этносами, практикующими "патриархат".
Ну, посмотрим. А сейчас как-то нет смысла рассуждать. Только одно скажу: в "патриархальном" арабском мире (как и везде, где преобладают "традиционные ценности") живут в разы хуже, чем в Европе, где эмансипация женщин прошла 100 лет тому назад.Просто потому что в экономике начали участвовать 100% взрослого населения, а не 50%, грубо говоря. А до этого, что характерно, и в Европе так себе жили, несмотря на колонии.
Но будем смотреть.
По поводу "выгодного": не так. Не из-за особой гениальности мужчин все пошло так, как пошло. Это патриархат появился из-за перехода к с/х и увеличения популяции. Это следствие, а не первопричина. Почитайте что-нибудь о доисторическом периоде, это все же довольно большой отрезок времени.
будь у меня еврейские корни, я не жила бы сейчас на территории бывшего ссср//То, что ганзе постов не читают - ясно. Ну да ладно, девушка же... Простительно. Хотя, одной девушке выше сказал, повторюсь еще раз://
Turbo4x4
Вы вот упёрлись в обсуждение влияния гендерных различий при драпе, а ведь зачастую и мужики бывают хуже баб. Ноют, плачут, психуют. Видел тут передачу про выживание в лесу- наша, русская- там три перца из офисного планктона- один другого плаксивее. А в интернетах небось вышивальщики ещё те. Так что кто громче кричит, раньше сдохнет.
так мы тут и пытаемся доказать, что разницы нет, а они сразу: "феминисты, феминисты!" 😉
Turbo4x4Может в армии не были? Как то среди не служивших замечается большее количество всяких инфантильных личностей. Да и к быту бывает не так приспособлены. Я одного клоуна знал - он на 180 суток командировки 180 пар носков брал чтоб не стирать лишний раз 😊 Оно конечно люди всякие бывают , но среди таких всякие чудачества чаще встречаются.
мужики бывают хуже баб. Ноют, плачут, психуют.
бирюк71
Может в армии не были? Как то среди не служивших замечается большее количество всяких инфантильных личностей. Да и к быту бывает не так приспособлены. Я одного клоуна знал - он на 180 суток командировки 180 пар носков брал чтоб не стирать лишний раз 😊 Оно конечно люди всякие бывают , но среди таких всякие чудачества чаще встречаются.
бирюк71
Угадал, первый есть . ALLLO взрослые дядьки из темы про эпидемию твой троллинг игнорируют, так ты здесь свободные уши ищешь ? 😊
Не угадал 😉
allloУгу, и где служил болезный? 😊
Не угадал
бирюк71😀 из болезней только паранойа - поэтому хрен скажу 😉
Угу, и где служил болезный? 😊
allloКомиссованый что ли ? 😊 Мокрый дембель? 😊
из болезней
бирюк71
Комиссованый что ли ? 😊 Мокрый дембель? 😊
😀 😉 я и слов то таких не знаю 😀
Turbo4x4
У нас говорили статья 7б- Тоска по дому )))
Так с ней через 2 года опять призывают
Turbo4x4Нее 😊 7б это раньше на голову больной, а нынче кожники всякие вроде. У нас подразумевали 87 ст , но судя по тому что не гуглится это скорее всего калининградская идиома.
У нас говорили статья 7б- Тоска по дому )))
. сейчас как-то нет смысла рассуждать. Только одно скажу: в "патриархальном" арабском мире (как и везде, где преобладают "традиционные ценности") живут в разы хуже, чем в Европе, где эмансипация женщин прошла 100 лет тому назад.Просто потому что в экономике начали участвовать 100% взрослого населения, а не 50%, грубо говоряСейчас реальным производством и услугами занято 4% населения. Остальные пляшут-поют, сидят-охраняют, чиновничают, воюют, спортсмены, и прочее и прочее. Так что говорить про орды работящих женщин приведших Европу в рай несколько... Нелогично. Посмотрите процент женщин учёных, изобретателей, инженеров, высококлассных специалистов.
vorona17
Все, я поняла. В драп надо прихватить с собой ремень с тяжелой пряжкой (есть). Будет чем пороть.
Полезная вещь, кстати. Пока не поносил вдумчиво, не понимал всей прелести и удобства 😀
Сейчас только кожаный ремень с бляхой советской и таскаю. Изделие двойного назначения, и штаны придержать, и отоварить им можно супостата по едальнику 😀
vorona17А если это офисный хомячок, почитывающий ганзу... еще большой вопрос, кто больше истерить будет..
Про таких хомячков есть забавный рассказик.
https://pastebin.com/tzDgX49X
Воскресного вам чтива, препперы, сталкеры, выживальщики и прочие уважаемые личности 😀
SETHПолезная вещь, кстати. Пока не поносил вдумчиво, не понимал всей прелести и удобства 😀
Сейчас только кожаный ремень с бляхой советской и таскаю. Изделие двойного назначения, и штаны придержать, и отоварить им можно супостата по едальнику 😀
😀 это если его носить как в армии -поверх шинели 😀
Теоретеги такие теоретеги
alllo😀 это если его носить как в армии -поверх шинели 😀
Теоретеги такие теоретеги
Самая что ни на есть практика. В одну из недавних командировок остался без ремня. С собой один взял простой, джинсовый. А он через месяц приказал долго жить. Пришлось оставшиеся полтора месяца, как бомж веревочкой подвязывать портки, чтоб не свалились. Питание было не очень, брюхо усохло 😀
По приезду домой нашел старый кожаный ремешок с бляхой, прицепил на штаны, с тех пор с ним и гоняю. Просто, крепко, надежно.
SETHСамая что ни на есть практика. В одну из недавних командировок остался без ремня. С собой один взял простой, джинсовый. А он через месяц приказал долго жить. Пришлось оставшиеся полтора месяца, как бомж веревочкой подвязывать портки, чтоб не свалились. Питание было не очень, брюхо усохло 😀
По приезду домой нашел старый кожаный ремешок с бляхой, прицепил на штаны, с тех пор с ним и гоняю. Просто, крепко, надежно.
Я про отовар этим ремнем супостата 😀
Пока его вытянешь сопостат сам отоварит по самое не балуй 😀 исключение только вышеупомянутый мною вариант ношения и то если дистанция позволит 😀
vorona17Мда... Школьный учебник - страшная сила. Ладно, ладно, молчу. Против Великой Мудрости Минобраза и ЕГЭ, внедренных в женскую головку, у меня шансов нет. От слова совсем. 😊
По поводу "выгодного": не так. Не из-за особой гениальности мужчин все пошло так, как пошло. Это патриархат появился из-за перехода к с/х и увеличения популяции. Это следствие, а не первопричина.
SETHПро таких хомячков есть забавный рассказик.
https://pastebin.com/tzDgX49X
Воскресного вам чтива, препперы, сталкеры, выживальщики и прочие уважаемые личности 😀
Автор при должности в ИВС? 😊
Неплохо написано, и неплохо выписан типаж "диванного преппера"
Пока никто из депутатов не возбудился про меры и волшебные средства и лекарства от вротенбергов.
Можно спать спокойно.
SETH
За должность не знаю, но вот посмеялся крепко.
Неплохо написано, и неплохо выписан типаж "диванного преппера"
Ну скажем так - автор создал некое чучело и от души его обосрал 😊
SETH
За должность не знаю, но вот посмеялся крепко.
Неплохо написано, и неплохо выписан типаж "диванного преппера"
Поведение преппера не по канонам палаты - где попытки при помощи оружия обратить урку в раба ?
Хрен с этим орбалетом - с ним ссыкотно , но с укоротом .... 😀
Sadovod-777
Мда... Школьный учебник - страшная сила. Ладно, ладно, молчу. Против Великой Мудрости Минобраза и ЕГЭ, внедренных в женскую головку, у меня шансов нет. От слова совсем. 😊
Я, к сожалению, не застала ЕГЭ, так что мимо.
Помимо школьных учебников, можно что-нибудь еще читать (сами-то хоть открывали эти учебники?). Литературы сейчас немало. Написанной мужчинами, отдам должное.
sloniki
Сейчас реальным производством и услугами занято 4% населения. Остальные пляшут-поют, сидят-охраняют, чиновничают, воюют, спортсмены, и прочее и прочее. Так что говорить про орды работящих женщин приведших Европу в рай несколько... Нелогично. Посмотрите процент женщин учёных, изобретателей, инженеров, высококлассных специалистов.
Мне вообще надо доказывать что-то на _мужском_ форуме?
А производство перенесено в ЮВА в последние 20-30 лет, если что. Как раз по причине общего повышения уровня жизни в Европе. Не хотят производители платить больше, когда есть дешевые рабочие руки в Азии.
Я, к сожалению, не застала ЕГЭ, так что мимо.Поиграем? Я вам вопросы, вы мне вопросы. И без гугла. Как?
Помимо школьных учебников, можно что-нибудь еще читать.
Sadovod-777
Мда... Школьный учебник - страшная сила. Ладно, ладно, молчу. Против Великой Мудрости Минобраза и ЕГЭ, внедренных в женскую головку, у меня шансов нет. От слова совсем. 😊
Фемки атакуе, братан. Не обращай внимания. ОнЕ теперь, ради принятия закона о насилии над мужчинами везде полезли. Крымчанки, дочери офицеров.
Joker.udm
Поиграем? Я вам вопросы, вы мне вопросы. И без гугла. Как?
Я гляжу, вы так хотите привлечь внимание.
LokkiФемки атакуе, братан.
Я на вас сейчас радфемок натравлю, будете знать 😛
Я гляжу, вы так хотите привлечь внимание.К вам мадам.
1. Сколько примерно планет в Солнечной Системе?
Ваш вопрос.
Joker.udm
К вам мадам.
1. Сколько примерно планет в Солнечной Системе?
Ваш вопрос.
1. Полноценных (из числа открытых) - 8. Плутон - карликовая из пояса Койпера. Карликовых (примерно) - много, не все нашли.
Мой вопрос:
2. 2 х 2 = ?
1.Ответ правильный.
2. 2 х 2 = ?Некорректный вопрос. В советско-российской СИ нет точки, есть запятые. И при цитировании виден пробел. Четыре.
3. Американцы были на Луне?
Joker.udm
Четыре.
вы поразительно умны
Joker.udm
3. Американцы были на Луне?
3. Были.
4. Часто ли вы смотрите Рен ТВ?
4. В целом минут 20.
5. Скорость звука какая?
до физкультуры дойдете разбудитеВы будете потрясены увидев меня обнаженным.
Joker.udm
Вы будете потрясены увидев меня обнаженным.
Я про физкультуру говорил а не медосмотр 😀
Тут я обратно в трико.
Joker.udm
Гм. Сложный вопрос. Формально я его не смотрю. Но вынужден слушать.
Соболезную
Joker.udm
5. Скорость звука какая?
5. Около 300 м/с, зависит от среды. Точно не помню, увы.
6. Е = mc^2 - формула общей или специальной теории относительности?
5. Около 300 м/с, зависит от среды. Точно не помню, увыНемного занизили, Но где-то так.
6. Е = mc^2 -Грустно. Не знаю. Я признаю своё поражение 😞
Joker.udmКамрад, лучше б поосторожнее... Ладно, понимаю, что дама тут бесспорно заволнуется (в правильном смысле). Но ведь здесь и камрады тему читают, и у многих - богатое воображение и тонкая выживальщицкая душевная организация. Как представят такое зрелише... 😊 Могут получить необратимую травму психики. 😛
Вы будете потрясены увидев меня обнаженным.
камрады тему читают, и у многих - богатое воображениеА пусть тоже не воображают, а потеют. И будут дырки на ремнях делать.
DIZZI
Лучше о диетологии и сбалансированном питании в условиях БП? Тема кстати серьезная. Всего не запасешь.
Так поливитамины и БАДы всякие решат проблему
У кого запас? Срок хранения?Перепись идиотов? С восьмого года. И ротируется
#1503
P.M. Ц
Joker.udmНе, чисто риторический вопрос. Думаю ни витаминов ни БАДов ни у кого не припасено. Да и не помогут они.
Перепись идиотов?
Joker.udmИ как они будут ротироваться в случае БП?
И ротируется
DIZZI
Не, чисто риторический вопрос. Думаю ни витаминов ни БАДов ни у кого не припасено. Да и не помогут они.
От чего они должны помочь ?
И ротироватся никак не будут - их функция это обеспечение необходимыми элементами организма ввживальщика , в идеале до решения БП проблем и начала постбп жизни
allloНе правильный вопрос
От чего они должны помочь ?
Я тут на НГ праздники пожил на натур продукте, рыба(свежая), мясо(консервы, свежак), крупы-мука(каша, выпечка), молоко(козье), яйца(домашние куры), картоха(своя), ягоды(клюква)... на 5-6 день захотелось огурцов, капусты, мандаринов, яблок... понимал организм, что доступное уже не в пользу. Порядок продуктов от региона будет есно. Но по любому нужно балансировать или привыкать.
Joker.udm
Грустно. Не знаю. Я признаю своё поражение 😞
из специальной 😉
DIZZI
Не, чисто риторический вопрос. Думаю ни витаминов ни БАДов ни у кого не припасено. Да и не помогут они.
так аскорбинки же, от цинги
Sadovod-777
Камрад, лучше б поосторожнее... Ладно, понимаю, что дама тут бесспорно заволнуется (в правильном смысле). Но ведь здесь и камрады тему читают, и у многих - богатое воображение и тонкая выживальщицкая душевная организация. Как представят такое зрелише... 😊 Могут получить необратимую травму психики. 😛
😀 все-то вы знаете
DIZZI
Не правильный вопросЯ тут на НГ праздники пожил на натур продукте, рыба(свежая), мясо(консервы, свежак), крупы-мука(каша, выпечка), молоко(козье), яйца(домашние куры), картоха(своя), ягоды(клюква)... на 5-6 день захотелось огурцов, капусты, мандаринов, яблок... понимал организм, что доступное уже не в пользу. Порядок продуктов от региона будет есно. Но по любому нужно балансировать или привыкать.
Вот они и помогут балансировать БП паек и привыкать к постбп рациону 😀
DIZZI
Срок то у них какой? Как ротировать будете при БП?
Перорально 😀 как ещё ?
vorona17😀 все-то вы знаете
Ну не только аскорбинки 😀
DIZZI
Болтовня короче. Вышивальщики те еще ))))
Ну да , болтовня 😀
allloНу не только аскорбинки 😀
вот зря смеетесь. Стоят дешево, а от цинги спасут.
vorona17вот зря смеетесь. Стоят дешево, а от цинги спасут.
Ну человеку не только цинга грозит но и другие проявления авитаминозов и дифицитов элементов
Лучше зоопарк балов и витаминов несколько разнообразить
allloНу человеку не только цинга грозит но и другие проявления авитаминозов и дифицитов элементов
Лучше зоопарк балов и витаминов несколько разнообразить
так-то лучше, конечно. Но если бюджет ограничен...
из специальнойМадам вы нарущили правила. Обычные джокеры не знают про теорию относительности. Начнем снова?
7. При каком давлении я могу выйти покурить в трусах на Марсе
???
Joker.udm
Мадам вы нарущили правила. Обычные джокеры не знают про теорию относительности. Начнем снова?
7. При каком давлении я могу выйти покурить в трусах на Марсе
???
ничего не знаю, эту несчастную формулу где только не упоминают.
7. При одной земной атмосфере) 😉
vorona17так-то лучше, конечно. Но если бюджет ограничен...
Ну они не такие уж и дорогие , многие стоят как оскорбинки
Joker.udm
Мадам вы нарущили правила. Обычные джокеры не знают про теорию относительности. Начнем снова?
7. При каком давлении я могу выйти покурить в трусах на Марсе
???
Насколько помню, компенсирующий костюм у летчиков нужен на высоте от 8
км. Да и альпинисты вроде без проблем на 8 тыс ходят. Сделаем скидку что "только покурить", без физ. работы... ну пусть 10 тыс.
Это примерно 200 мм. рт.ст, т.е. примерно 0.27 атм.
Только нужна маска для дыхательного газа и кислород для горения сигареты.
Ну и если на Марс выходить в трусах будете из помещения с земным давлением, то необходима предварительная декомпрессия.
Feel_wingsНасколько помню, компенсирующий костюм у летчиков нужен на высоте от 8
км. Да и альпинисты вроде без проблем на 8 тыс ходят. Сделаем скидку что "только покурить", без физ. работы... ну пусть 10 тыс.
Это примерно 200 мм. рт.ст, т.е. примерно 0.27 атм.
Только нужна маска для дыхательного газа и кислород для горения сигареты.
Ага и меховые трусы с капюшоном 😀
allloНу они не такие уж и дорогие , многие стоят как оскорбинки
да? меньше 200 рублей в аптеке не видела. В магнитах 120 шипучки еще. А обычно - 500-600 (может, уже больше).
Аскорбинка - ну рублей 10 за пластинку, 30 рублей на месяц.
Я ж говорю, если вот прям сейчас бежать в аптеку, покупать на год и на всю семью.
Joker.udm
Мадам вы нарущили правила. Обычные джокеры не знают про теорию относительности. Начнем снова?
7. При каком давлении я могу выйти покурить в трусах на Марсе
???
Не при каком - яйца от холода приживутся к гортани 😀
7. При одной земной атмосфере)Блин. Ответ
верный. 😊
allloАга и меховые трусы с капюшоном 😀
Совершенно не обязательно. Летом на дневной стороне достаточно тепло, можно и в трусах выйти.
vorona17да? меньше 200 рублей в аптеке не видела. В магнитах 120 шипучки еще. А обычно - 500-600 (может, уже больше).
Аскорбинка - ну рублей 10 за пластинку, 30 рублей на месяц.
Я ж говорю, если вот прям сейчас бежать в аптеку, покупать на год и на всю семью.
Хз я от 50 видел всякие кальции , магнии и ТД ну и до бесконечности .....есть комплексные .....
Feel_wingsСовершенно не обязательно. Летом на дневной стороне достаточно тепло, можно и в трусах выйти.
Где и когда не уточнялось - поэтому берём среднюю температуру по больнице 😀
allloХз я от 50 видел всякие кальции , магнии и ТД ну и до бесконечности .....есть комплексные .....
так я про поливитамины, комплексные. А по отдельности покупать - на то и выйдет.
Плюс 40.
Joker.udm
[QUOTE][b]Совершенно не обязательно. Летом на дневной стороне достаточно тепло, можно и в трусах выйти.[/QUOTE
Плюс 40.[/B]
И ветер 100м/с 😀
vorona17так я про поливитамины, комплексные. А по отдельности покупать - на то и выйдет.
Хм , впринципе верно , чет более менее приличное рублей от 300 стоит из комплексов витаминов и минералов , по отдельности хз , не прикидывал
Но впринципе тыщи за 3-4 можно годовой запас компенсаторов скудности рациона приобрести ....
vorona17
На одного. А на троих уже около 12 тысяч
Так на год , а реально надо месяца 2-3 принимать
Остальное время года фрукты и овощи , ну можно добавить аскорбинки и какой нибудь рыбий жир с добавками
vorona17
вообще, зависит от условий. Если планируется переход в джокервиль, даже аскорбинок можно на 6-8 месяцев запасти (с поздней осени до мая), дальше уже - лука и чеснока хватит.
Ну и остальных поливитаминов и бадов примерно на столько же , но опять же можно проанализировать предполагаемый рацион и запастись недостающим ...
Но на одних тушняке и гречке думаю надо будет все 😲
vorona17
а не надо один тушняк с гречкой запасать 😛
Ну долгохран вообще ущербный , да и весенний авитаминоз даже в наше время случается
Joker.udm
Блин. Ответ
верный. 😊
ладно, моя очередь. Теперь от махрового гуманитария.
8. Наибольшая часть научной литературы сегодня выпускается на английском (технари вынуждены его учить, чтобы быть в курсе). В Средневековье и Новом времени европейские (а позже и русские) ученые и студенты учили и использовали другой язык. Какой?
Joker.udm
Мадам вы нарущили правила. Обычные джокеры не знают про теорию относительности. Начнем снова?
7. При каком давлении я могу выйти покурить в трусах на Марсе
???
Это смотря сколько выпить ))))
9.
allloХорошо еще, что не "со слоником". 😊
Ага и меховые трусы с капюшоном 😀
Вот. Уже нанесли психологическую травму... 😛
Настоящие вышивальщики должны думать не о мужиках в стрингах, а вот о таких кисах:
Sadovod-777
Хорошо еще, что не "со слоником". 😊
Вот. Уже нанесли психологическую травму... 😛
При средней температуре -63 слоник не актуален
Кис много и разных набежит на звук открывающейся банки тушонки , а вот какими должны быть труселя для высадки на Марс это бооольшой вопрос , особенно если другой снаряги не предполагается
vorona17Приплюсуюсь (насчет лука-чеснока). Неоднократно слышал от врачей неофициальные высказывания о том, что ВСЕ витамины, поступающие в организм с принимаемыми витаминными комплексами, усваиваются очень слабо, намного слабее, чем при поступлении с нормальной едой.
вообще, зависит от условий. Если планируется переход в джокервиль, даже аскорбинок можно на 6-8 месяцев запасти (с поздней осени до мая), дальше уже - лука и чеснока хватит.
Sadovod-777
Приплюсуюсь (насчет лука-чеснока). Неоднократно слышал от врачей неофициальные высказывания о том, что ВСЕ витамины, поступающие в организм с принимаемыми витаминными комплексами, усваиваются очень слабо, намного слабее, чем при поступлении с нормальной едой.
Ну так и принимать их надо во время еды 😀
allloНу так и принимать их надо во время еды 😀
Обмани плацебо - заставь его работать! 😀
CorrohОбмани плацебо - заставь его работать! 😀
Ну ну , найдите в БП зимой килограмм яблок в день 😀
Не можно конечно пару центнеров заготовить заранее , столько же лука и чеснока ..... Я же предпочту грамм 300 таблеток заменяющих это богатство
Вот будет извержение яблочного вулкана или аннунахи прилетят в голубом вертолете, чтобы Землю яблоками засадить. А людишек - на компост)))
Так что проблем с яблоками не будет))
И почему именно яблоки? Морковка-свекла-квашеная капуста чем не угодили?
Corroh
Так то в БП.. А он как суслик. 😊
Вот будет извержение яблочного вулкана или аннунахи прилетят в голубом вертолете, чтобы Землю яблоками засадить. А людишек - на компост)))
Так что проблем с яблоками не будет))И почему именно яблоки? Морковка-свекла-квашеная капуста чем не угодили?
Не траспортабельны а потребных количествах , да и опять же при том же весеннем авитаминозе сожрать их надо в непотребных количествах 😀
Нету ни в МКБ, ни в научной медицинской периодике такого синдрома.
Человечество перестало сталкиваться с алиментарными (недостаточность в пище) авитаминозами давным-давно, со времен парусных судов и диеты из гнилой солонины.
Остались специфические авитаминозы у алкоголиков, новорожденных и беременных, либо крайне редкие заболевания невозможности усвоения витаминов определенной группы с пищей.
Остальные сказки про авитаминоз, длинные струящиеся ногти, железодефицит без проведения специфических анализов каждого индивида на значимый недостаток каждого витамина/микроэлемента - нужны для наполнения чего-то кошелька за ваш счет.
p/s. А вот на последствия избыточного приема витаминов и осложнения, с ними связанные - исследования есть. И дозы там не сказать чтобы сильно большие. А вот вред значительный.
Joker.udm
8. Латынь.
Да.
Ладно, это был простой вопрос 😀
Corroh
Весенний авитаминоз - миф производителей БАДов.
Не знаю, как насчет остальных, но цинга - точно не миф, и может довольно быстро начаться при скудном и однообразном питании.
И йод назначают, если дефицит. И железо в отдельных случаях. Но главное - витамин С, его зимой не достать.
alllo
Не можно конечно пару центнеров заготовить заранее , столько же лука и чеснока .....
на первое время - таблетки, а дальше - чеснок/лук. Они идеальны - центнеров не надо (зубчика-два в день достаточно) и хранятся без обработки (яблоки пролежат максимум до декабря).
Corroh
Весенний авитаминоз - миф производителей БАДов.
Нету ни в МКБ, ни в научной медицинской периодике такого синдрома.Человечество перестало сталкиваться с алиментарными (недостаточность в пище) авитаминозами давным-давно, со времен парусных судов и диеты из гнилой солонины.
Остались специфические авитаминозы у алкоголиков, новорожденных и беременных, либо крайне редкие заболевания невозможности усвоения витаминов определенной группы с пищей.Остальные сказки про авитаминоз, длинные струящиеся ногти, железодефицит без проведения специфических анализов каждого индивида на значимый недостаток каждого витамина/микроэлемента - нужны для наполнения чего-то кошелька за ваш счет.
p/s. А вот на последствия избыточного приема витаминов и осложнения, с ними связанные - исследования есть. И дозы там не сказать чтобы сильно большие. А вот вред значительный.
Все врачи рекомендуют при смене сезонов поесть витаминов , не жрать горстями конечно а по инструкции соблюдая дозировки .
Мне помогает , может на уровне плацебо но помогает , хуже точно не делает
В БП же разнообразие продуктов питания оскудеет и набрать необходимое будет сложнее , думаю диета будет очень похожа на диету моряков с парусных судов
Впринципе ужасов что вы пишите я не наблюдал , просто несколько повысилась внимательность и выносливость к концу дня и легче переносится смена графика с 2/2 на 6/1 при авраалах на работе
Так что ваше утверждение тоже спорно
vorona17на первое время - таблетки, а дальше - чеснок/лук. Они идеальны - центнеров не надо (зубчика-два в день достаточно) и хранятся без обработки (яблоки пролежат максимум до декабря).
Антоновка до весны спокойно лежит
Ладно, это был простой вопросСкажите ваши жизненные специальности, хобби, интересы. Я буду чередовать 😊
У меня стрелялки, космос, политика, похренизм.
vorona17
Не знаю, как насчет остальных, но цинга - точно не миф, и может довольно быстро начаться при скудном и однообразном питании.
И йод назначают, если дефицит. И железо в отдельных случаях. Но главное - витамин С, его зимой не достать.
Цинга - не миф. Хвоя сосны. Перетереть или нашинковать, залить теплой водой, настоять.
allloВсе врачи рекомендуют при смене сезонов поесть витаминов , не жрать горстями конечно а по инструкции соблюдая дозировки .
Мне помогает , может на уровне плацебо но помогает , хуже точно не делает
В БП же разнообразие продуктов питания оскудеет и набрать необходимое будет сложнее , думаю диета будет очень похожа на диету моряков с парусных судов
Впринципе ужасов что вы пишите я не наблюдал , просто несколько повысилась внимательность и выносливость к концу дня и легче переносится смена графика с 2/2 на 6/1 при авраалах на работе
Так что ваше утверждение тоже спорно
До значимых снижений витаминов при БП дожить надо 😊
Быстрее тушенка кончится, или вы. Но да, именно при скудной пище эта проблема может проявиться. Надо поискать в этом направлении-в какие сроки.
Это не мое отверждение, это научная медицина 😊
Joker.udm
Скажите ваши жизненные специальности, хобби, интересы. Я буду чередовать 😊
У меня стрелялки, космос, политика, похренизм.
На самом деле мне проще отвечать на вопросы, чем их задавать. Поэтому задавайте какие хотите (в рамках разумного))). А я могу свои - общие, гуманитарного характера.
CorrohДо значимых снижений витаминов при БП дожить надо 😊
Быстрее тушенка кончится, или вы. Но да, именно при скудной пище эта проблема может проявиться. Надо поискать в этом направлении-в какие сроки.Это не мое отверждение, это научная медицина 😊
Просто для поддержания тонуса , шоб было не поздно пить боржоми когда почки отвалились
CorrohЦинга - не миф. Хвоя сосны. Перетереть или нашинковать, залить теплой водой, настоять.
Хвоя первым делом в голову приходит. Но смолы и масла в ней содержащиеся не очень полезны наверное, могут и навредить. Я бы под снегом искал кустики брусники, черники, на болотах возможна клюква. Ну это в случае если заранее не заготовлено. Собственно и толкал тему в этом направлении, изучать и знать что для чего можно использовать в своей местности. А не надеяться на бады.
ЗЫ Кстати чай из сосновых шишек реально приятное, вкусное и надеюсь полезное питье. И смола не так чувствуется.
А тема-то, меж тем, про кино))
CorrohДа тоже люблю, легкий сладковатый вкус с нотками смолы. Вроде как правильно шишкоягода. Иногда собираю когда встречу.
Мне можжевеловая ягода нравится.
CorrohКино пока кончилось. Чего б не пообсуждать выживание в зимний период выше 60 параллели?
А тема-то, меж тем, про кино))
allloАнтоновка до весны спокойно лежит
у вас весна очень рано? или яблоки заморожены? Или какой-то особый способ хранения? У нас никогда не лежала она. Максимум - до Нового года, при тщательном отборе.
vorona17у вас весна очень рано? или яблоки заморожены? Или какой-то особый способ хранения? У нас никогда не лежала она. Максимум - до Нового года, при тщательном отборе.
Хз , у деда в подполе до мая лежали там мороза не бывало но прохладно , но кислые аш песец -их в основном в чай крошили
allloУ меня антоновка тоже лежала до Нового года примерно (но погреба нормального нет). Но не кислая, сортовая. Просто поздний срок созревания. И вкус был просто великолепный, а запах!!... Вот так и должны пахнуть яблоки. Те польские и китайские шары из мокрой сладкой бумаги, которые мы покупаем в магазинах под названием "яблоки" и близко не стояли. Жаль, что утратил лет пять назад это дерево, замезла яблоня. Вотсок МО - "зона рискованного земледелия".
Хз , у деда в подполе до мая лежали там мороза не бывало но прохладно , но кислые аш песец -их в основном в чай крошили
Sadovod-777
У меня антоновка тоже лежала до Нового года примерно. Но не кислая, сортовая. А вкус был просто великолепный, а запах!! Вот так и должны пахнуть яблоки. Те польские и китайские шары из мокрой сладкой бумаги, которые мы покупаем в магазинах под названием "яблоки" и близко не стояли. Жаль, что утратил лет пять назад это дерево, замезла яблоня. МО - "зона рискованного земледелия".
Запах да ... Но кислая была аш песец , ее только на компоты и в чай использовали .... А те что послаще , те да до зимы не доживали
вот, блин, и выбирай антоновку по сорту. ))
Joker.udm
9. Почему Байконур построен на 45 широте, но запускает на на 51-ю? Как раз вопрос для гуманитария.
да-да, как раз для гуманитария. 😀
Потому что иначе ракета будет лететь над территорией Китая.
vorona17
Да, к зиме яблоки у нас уже сладкие были. Значит, сорт такой.
вот, блин, и выбирай антоновку по сорту. ))
Не они нифига не сладкие были и твердые ..
Во забыл - ещё их зашибись было потереть на крупной тёрке и с сахаром
Скажите честно. Вы читали мою хистори и оттуда узнали правильный ответ или правильный ответ был логичеен даже для гуманитария? %)
Л. П. Симиренко отмечал: «Плоды Антоновки северного происхождения прекрасно сохраняются в лёжке, и, например, в Москве они бывают в торговле даже в мае. Но чем дальше на юг, тем больше она утрачивает свойства лёжкого зимнего сорта и превращается в непрочное осеннее яблоко»[4]. В Тунисе плоды Антоновки созревают уже 10 июля[9].
[B][/B]
Joker.udm
Блин... Ага. Только если авария 3-й ступени то Монголия.
Скажите честно. Вы читали мою хистори и оттуда узнали правильный ответ или правильный ответ был логичеен даже для гуманитария? %)
Точно, можно еще и в вашу историю залезть))
Не очень логичен. Но я за эти 1,5 суток спала часа 3.
честно - тут даже фиг загуглишь (гуманитарию). Хотела уже признаваться. Потом наткнулась на Израиль и его проблемы. И догадалась.
Точно, можно еще и в вашу историю залезть))Это будет уже ковыряние в инете и нарушение правил 😊
на Израиль и его проблемы.Ага. Сложно им с траекториями.
Joker.udm
Это будет уже ковыряние в инете и нарушение правил
😞 каюсь,
берите свою победу))
Общаюсь с женщинами и играю в карты на деньги с друзьями без очков.
Ладно, завтра будет вопрос.
slonikiТак и должно быть. Образцовый ТВ-сериал. Убери из него мягкую женскую порнуху, слюни/сопли, истерики и от сериала отвалится массовый потребитель подобного г.вна - женщина 25-45 лет. Упадет цена рекламы. А это никому не нужно.
Досмотрел я наконец последние 3 серии. Ну что сказать. Все переспали со всеми. Перетеряли детей и посходили с ума. Поистеричили изрядно. Пришли в какой то непонятный дырявый дом с парой берёз и набором отличный свежих колотых дров, даже жена отметила "откуда дрова то". Женщина придумала, отпечаток явный. Жене понравилось ))).
Поэтому проще прочесть книжку. Там просто пропускаешь страницы с дамскими рефлексиями и все.
А так конечно согласен, кроме того что показ был на платном канале, рекламы там не знаю.
Поставил "выжить после" второй сезон для сравнения. Третий то засмотрел уже. Грязи конечно меньше, грязь это правда. Но и ошибки приводят к логическим провалам и роялей в виде суперврача с лекарством из руки нет. Будем сравнить, выходной сегодня.
Все персонажи не живые, а гротескно выделенные: мямля, стерва, чокнутый эрудит, практик, человек долга, ребенок и т.д.
А притча спокойно допускает рояли в кустах и несоответствие реальности в любом количестве.
necron12А так в массовом сериале и должно быть. Сильное упрощение, примитивизация, давление на эмоции. Иначе получится не коммерческий продукт, а - артхауз, зрительницам непонятный.
Сериал больше на некую притчу похож в стиле "роад муви".
Все персонажи не живые, а гротескно выделенные: мямля, стерва, чокнутый эрудит, практик, человек долга, ребенок и т.д.
А притча спокойно допускает рояли в кустах и несоответствие реальности в любом количестве.
Joker.udm
Я не заметил.
Общаюсь с женщинами и играю в карты на деньги с друзьями без очков.
Как раз для технаря 😛
10. "Геометрия" - из греческого. А "алгебра"?
Декан зарыдал. Это удаленные выше символы.
И по теме. Алгебру придумали арабы, когда еще были вменяемые, чтоб усложнить арифметику.
Вроде помню "Элементарную" алгебру. "Общую". Там еще есть несколько алгебр. Но я не помню.
vorona17Как раз для технаря 😛
10. "Геометрия" - из греческого. А "алгебра"?
А́лгебра (от араб. الْجَبْر, 'аль-джабр' - восполнение)
moby_oneА́лгебра (от араб. الْجَبْر, 'аль-джабр' - восполнение)
знаете арабскую вязь? круто 😊
мы тут без гугла играем
мы тут без гугла играемКовыряя туфелем...
Китайский знаю на плохо.
На арабском могу сказать куда он пойдет и что я с ним могу сделать фигурально.
Честно без гугля. Арабский простой и это как татарский.
Joker.udm
Ковыряя туфелем...
Китайский знаю на плохо.
На арабском могу сказать куда он пойдет и что я с ним могу сделать фигурально.
Честно без гугля. Арабский простой и это как татарский.
там и без гугля или знания языка можно. а) алгебра - арабская придумка, б) "ал" указывает на арабский чаще всего.
Если татарский хоть немного знать, то и арабский простым будет)) слов много общих, да и письменность общая была когда-то. Может, и так простой, но вязь - это нечто.
Joker.udm
Вам сложно потомучто были девочкой. Но были "Арабески".
гм, в смысле?
Я сама не учила. То, что справа налево, - не проблема. Привычка к вязи нужна (иероглифы запомнить, блин, проще), иначе многих букв не разобрать. Огласовки - только в Коране, а так вообще гласных нет, запоминать корни/слова обязательно, чтобы что-то прочитать правильно. Стандартный метод, когда учишь письменный и устный одновременно, не проходит.
Я имею в виду такие вещи как - при наличии бандитизма на неизвестной территории - дружно залечь спать, не оставив никого наблюдать. Так спать же хочется.
Лечение колотой раны зашиванием маленькой дырочки - спросил у девушки, она очень удивилась что проблема не в этом маленьком отверстии (тут я понял как выглядит 3.14 на самом деле) - так что да, при случае вас друзья заштопают снаружи и чёрт с ним - с внутренним кровотечением.
Запустить вперед разведку и/или хотя бы посмотреть издалека в прибор что там творится дальше по дороге? Остановившись на ночлег узнать кто соседи? - Да ну, время тратить - надо ехать, а не в разведчиков играть, взрослые же люди, правильно?
Свалить в неизвестном направлении, никому ничего не сказав, ломануться вперед подставив всех? - Наш девиз - "Слабоумие и отвага эгоизм" - а что не такие ваши знакомые? - у меня полно таких примеров, начиная с того что если есть какая-то важная информация - даже вопроса такого не возникнет - оповестить знакомого. Я знаю и мне норм, на остальных плевать.
Нажраться, зная еще на трезвую голову что подставишь этим всех? - Традиция.
Просрать ребёнка? - дохрена таких историй. Вбейте в гугл - "мать забыла ребёнка"
Ну и история с 5й кажется серией и цензурой - отдельно доставляет 😊
TSX
Посмотрел. Ну что, выживальщики - знакомьтесь с реалистичным поведением обычных граждан в кризисной ситуации - я не имею в виду массовый разбой на второй день и расстрелы районов.Я имею в виду такие вещи как - при наличии бандитизма на неизвестной территории - дружно залечь спать, не оставив никого наблюдать. Так спать же хочется.
Лечение колотой раны зашиванием маленькой дырочки - спросил у девушки, она очень удивилась что проблема не в этом маленьком отверстии (тут я понял как выглядит 3.14 на самом деле) - так что да, при случае вас друзья заштопают снаружи и чёрт с ним - с внутренним кровотечением.
Запустить вперед разведку и/или хотя бы посмотреть издалека в прибор что там творится дальше по дороге? Остановившись на ночлег узнать кто соседи? - Да ну, время тратить - надо ехать, а не в разведчиков играть, взрослые же люди, правильно?
Свалить в неизвестном направлении, никому ничего не сказав, ломануться вперед подставив всех? - Наш девиз - "Слабоумие иотвагаэгоизм" - а что не такие ваши знакомые? - у меня полно таких примеров, начиная с того что если есть какая-то важная информация - даже вопроса такого не возникнет - оповестить знакомого. Я знаю и мне норм, на остальных плевать.
Нажраться, зная еще на трезвую голову что подставишь этим всех? - Традиция.
Просрать ребёнка? - дохрена таких историй. Вбейте в гугл - "мать забыла ребёнка"Ну и история с 5й кажется серией и цензурой - отдельно доставляет 😊
Не смотрел, но с выводами согласен в принципе. "У нас не КПП, а проходной двор. - Перестань. Кому мы нужны. Ещё мозги себе забивать".
В этом году перед новым годом смотрели НацияZ (про зомбей, кто не в курсе). Пока осилили 2,5 сезона... в районе 28 декабря поехал патронов прикупить на всякий, так нужных нет, разобрали. Витрины везде полупустые. Вот думаю, может знак? 😊 пожалуй, как откроют ормаги надо будет кое-что пополнить
----------
Тушите свет, пока нас в лицо не запомнили! (с)
zubrilovА смысл теперь снимать кино? Оно уже вокруг нас, в реале.
второй сезон так и зажали, хотя анонсировали.
Я подумал, а ведь могли постурить и по-другому. Могли выждать количество дней X, а потом зайти в тот дом. Там заразы уже не будет. Вот только бы определить , сколько же нужно ждать дней?
А ведь во время чумы так же делали. Вот в доме была чума, так дом заколачивали вместе с трупами. А всё для того, чтобы воры не выносили вещи из зараженного дома и не разносили чуму через вещи. Однако через какое-то количество дней дом переставал быть зараженным. Туда заходили власти и выносили трупы.
Обычно, карантин снимается через два инкубационных периода. Но это для города или деревни. Этот срок явно избыточет. Вон у коронавируса максимальный инкубационный период 14 дней. Однако если пациента увазят в больницу, то его квартира будет безопасна, не будет заражать гостей уже через 3 дня. А это явно меньше инкубационного периода.
Может, существует специальный термин, как называется период времени, сколько нужно подождать, чтобы зараженная квартира перестала быть опасной? Это не тоже самое, что время карантина.
А вирусы, сидящие в плевках, кусочках мокроты, попавших на пол, тем более в трупах? Ни кислород, ни ультафиолет до них не добирается. Высохнет такая капля, а где -то под высохшей поверхностной пленкой (куда не попадал кислород) и останутся неповрежленные вирусы?
Что скажут камрады-доктора? Я прав?
wasya83Американский Departament of Health говорит, что вирусы эффективно убиваются хлоркой. Хлорка в различных итерациях есть практически в каждом доме. Если у выживальщиков к тому же будет ОЗК (а он есть у многих рыбаков) и садовый опрыскиватель, из которого можно святить выживальщика в ОЗК и вынесенное им имущество, то ценное имущество можно будет выносить из таких домов до их сжигания.
В "Живые люди" на острове заразился один дом. Все умерли, но выжила девочка. Так жители второго дома сожгли зараженный дом.
Я подумал, а ведь могли постурить и по-другому. Могли выждать количество дней X, а потом зайти в тот дом. Там заразы уже не будет. Вот только бы определить , сколько же нужно ждать дней?
А ведь во время чумы так же делали. Вот в доме была чума, так дом заколачивали вместе с трупами. А всё для того, чтобы воры не выносили вещи из зараженного дома и не разносили чуму через вещи. Однако через какое-то количество дней дом переставал быть зараженным. Туда заходили власти и выносили трупы.
Обычно, карантин снимается через два инкубационных периода. Но это для города или деревни. Этот срок явно избыточет. Вон у коронавируса максимальный инкубационный период 14 дней. Однако если пациента увазят в больницу, то его квартира будет безопасна, не будет заражать гостей уже через 3 дня. А это явно меньше инкубационного периода.
Может, существует специальный термин, как называется период времени, сколько нужно подождать, чтобы зараженная квартира перестала быть опасной? Это не тоже самое, что время карантина.
Hmuriy
Американский Departament of Health говорит, что вирусы эффективно убиваются хлоркой. Хлорка в различных итерациях есть практически в каждом доме. Если у выживальщиков к тому же будет ОЗК (а он есть у многих рыбаков) и садовый опрыскиватель, из которого можно святить выживальщика в ОЗК и вынесенное им имущество, то ценное имущество можно будет выносить из таких домов до их сжигания.
Белизна самое доступное хлорсодержащие.
kirin58Во-во, я про нее.
Белизна самое доступное хлорсодержащие.
HmuriyГде-то попадалось, что при эпидемии в старые времена торговцы ставили горшок с уксусом, покупатель кидал деньги за товар в него. А торговец забирал их в конце дня, продезинфицированные. Только вот добровольцев выносивших трупы во время эпидемий называли Мо́ртус (от лат. mortuus) Ну и набирались они, соответственно с самого "дна" общества, кого уже никому не жалко.
садовый опрыскиватель, из которого можно святить выживальщика в ОЗК и вынесенное им имущество
Вообще, прежде чем драпать из города хорошо бы узнать информацию о той заразной болезни. Было бы очень хорошо узнать, сколько времени остается заразным помещение, в котором умерли больные люди. Там же они боялись войти в зараженную хижину, пока ее не заняли люди с автоматами.
Да то же самое было с бубунной чумой в средневековье. Зараженные дома заколачивали. И туда нельзя было заходить определенное количество дней.
mks221А споры Телевизионной чумы 2019- вообще видимо Вечны.
Споры сибирской язвы патогенны десятки если не сотни лет.
Можно их "замораживать", разогревать когда надо.
Вещать любую "угрозу" и пургу. Управлять и заставлять слушаться.
Ну пока телевизор не выбросишь. 😛
Поэтому обсуждать Какая там всё-таки была "Зараза" - видимо бессмысленно...
Азог152Сейчас хорошо бы подвезти Чан с уксусом или кислотой к любой администрации и кидать туда... Сами знаете Кого. 😊
ставили горшок с уксусом, покупатель кидал деньги за товар в него.
Hmuriy
Американский Departament of Health говорит, что вирусы эффективно убиваются хлоркой. Хлорка в различных итерациях есть практически в каждом доме. Если у выживальщиков к тому же будет ОЗК (а он есть у многих рыбаков) и садовый опрыскиватель, из которого можно святить выживальщика в ОЗК и вынесенное им имущество, то ценное имущество можно будет выносить из таких домов до их сжигания.
ультрафиолетовое излучение.
эффективно убивает как вирусы так и бактерии.
в СССР использовалось регулярно для дезинфекции помещений
больниц,школ,детских садов,даже у моей семьи была
ультрафиолетовая лампа для частного пользования.
Sadovod-777Согласен, есть авторы которых читать легко, а есть такие которых когда читаешь кажется что у тебя 37,7 температура и пытаешься пробиться сквозь задумки писателя 😊 По моему вся книга такая
Не рекомендую для чтения. Во второй части уже пошла 100-процентная дамская фантастика.
Sadovod-777
Это вторая часть Вонгозера? Не рекомендую для чтения. Во второй части уже пошла 100-процентная дамская фантастика. Так, как описала авторша, реальные люди в их ситуации себя не повели б. Так могли действовать только избалованные смолянки, оказавшиеся на необитаемом острове, но никак не группа, в составе которой было несколько мужчин.
кстати зря вы, мужчины разные бывают, доводилось ходит в походы с такими, которых хотелось прибить)
aklim27Сериал по книге сделали аж два года назад. Название тоже "Эпидемия". Через несколько дней выпустят на ТВ и второй сезон.
я так понимаю, есть только книжка, Серала еще не сделали
Но, имхо, сериал слабее книги. Также мне не понравилось, что во время премьеры прокатчики после одной из серий вдруг приостановили показ и спешно пересняли/переозвучили серию (в ней по сюжету армия устраивает "окончательное решение" местным пейзанам, причем по приказу местных же властей). В исправленном виде это делали некие вооруженные люди. Дальше сериал смотреть не стал.
Romansergeish1980Бывает и так. Но мужчины (все - из московского региона) в данном сюжете: супруг ГГероини - 35-летний офисный хомяк, его отец - деревенский житель с ВО лет 60-ти, ушлый 40-летний бизнесмен, прошедший 1990-е, 15-летний сын ГГ-ни, периодически появляющийся в сюжете мужчина-врач скорой помощи.
кстати зря вы, мужчины разные бывают, доводилось ходит в походы с такими, которых хотелось прибить)
А в интерпретации Авторши ВСЕ эти мужчины ведут себя в ходе автономной зимовки на рыбацкой заимке как беспомощные истероидные девочки-подростки. Причем, находящиеся под каблуком у ГГероини и ее товарок. Ах да, по сюжету "хомяк" с отцом - заядлые рыбаки и охотники.
Дмитрий БаёвХм, ну а как Вы думаете - откуда в нынешней РФ - 85 процентов разводов (при том, что в подавляющем числе случаев их инициируют женщины)? И после разводов в 60 процентах случаев не дают отцам видеть детей.
Читал и ужасался-неужели женщины с такой кашей в голове ходят рядом и воспитывают детей?
Вот именно из-за этой "каши в голове". Когда говорят, что нация катится в ж.пу и что через 1-2 поколения она будет замещена мусульманами или китайцами, это - не фигура речи, это наше очень вероятное будущее. 😞
Sadovod-777
Сериал по книге сделали аж два года назад. Название тоже "Эпидемия". Через несколько дней выпустят на ТВ и второй сезон.Но, имхо, сериал слабее книги. Также мне не понравилось, что во время премьеры прокатчики после одной из серий вдруг приостановили показ и спешно пересняли/переозвучили серию (в ней по сюжету армия устраивает "окончательное решение" местным пейзанам, причем по приказу местных же властей). В исправленном виде это делали некие вооруженные люди. Дальше сериал смотреть не стал.
Этот сериал- я так понимаю, первая часть, которая Вангозеро, Сериал заканчивается когда китайцы катаются на снегохооах и в хитрые прицелы рассматривают корабль. Продолжение этого сериала было?
https://premier.one/show/epidemija-18/season/2
Дмитрий Баёв
Читал и ужасался-неужели женщины с такой кашей в голове ходят рядом и воспитывают детей?
Часто ли мужчины думают головой прежде чем становиться отцами с такими бабами? 😊 Ну а дальше механизм индоктринации каши мать и бабушка сделают всё чтобы засрать дочке голову.