Эпичная битва - индеец против ковбоя! Выжить должен только один!

Позвольте представить учасников нашего атракциона: в левом углу у нас лучник, ему выдается любой лук существующий в нашем мире и колчан с 50-ю стрелами, стрелы любые: форма наконечника, материал, оперения все что вам в голову прийдет, можете даже зажигательные и разрывные использовать. На лук разрешено цеплять любые приблуды, но он должен оставатся луком, т.е. устройством для метания стрел. Единственное условия, он должен быть более или менее компактный и весить в пределах разумного. Предполагается что вы можете с ним спокойно бегать и при необходимости преодолевать те или иные препятствия. Никаких других ограничений нет.

В правом углу у нас боец с огнестрельным короткоствольным оружием, в принципе ограничений всего несколько:
1) Пистолет или револьвер не должен быть автоматическим, стреляет только одиночными.
2) Стрельба только с рук, никаких прикладов или эрзац прикладов.
3) Общая длина оружия не более 30 см.
4) Калибр не выше 9мм, меньше можно.
В остальном ограничений нет, боеприпасы любые с любыми пулями в количестве 50 шт. Патроны разрешено сразу снаряженными в магазины получить. Магазины не более чем на 15 патронов. Разгрузки нет, распихивайте по карманам. Навесить на оружие можете тоже любые приблуды которые сочтете необходимыми.

Теперь что касается обоих учасников:
1) Никакой брони, обычная одежда.
2) У вас не должно быть с собой ничего кроме уже оговоренного оружия и одежды.
3) Каждому участнику разрешено взять с собой дополнительно любое холодное оружие помимо основного, ну за исключением всяких там алебард, тяжелых копий и бердышей . Скажем так, любое оружие которое не особенно в тягость таскать на себе длиной не больше 1.5м, вес ограничивать не буду, тут уж пусть каждый сам думает. Оружие одно, пачка метательных ножей обвешаных по всему телу не вариант, как и охабка томагавков. Не брать или выкинуть прямо на входе холодняк, ваше право! 😊

Примерить на себя ту или иную роль может любой желающий, только пояснив свой выбор и обрисовав бм вразумительную тактику.

Опрос делать не вижу особого смысла, тут больше сам процесс интересен.

Погнали!

[B][/B]

jim hokins
Кранты Чингачгуку ...

АХТАР
Думаю надо магазин у КС ограничить опр количеством патронов. А то возьмут на 20 штук, или вообще длинную улитку.

Дополнил, хотя лично я бы улитку не брал, а вот удлиненный на 20 патронов, возможно.

Lokki
Неа 😛 Из пестика вы можете стрелять одной рукой, из лука - нет. И, все соответствующие сложности.

С калаша тоже можно одной рукой стрелять...

Но погодите, наш лучник пока цел с обеими здоровыми руками. 😊

lv333
С калаша тоже можно одной рукой стрелять...

jim hokins
Кранты Чингачгуку ..

И цобакенам тоже.

Temniu+
уважаемого старичка Маузера К 96

А можно с к-98?
Что бы не ходить далеко)

харамамбару
Не. Шляпа.
Тут надо шомпольный/замковый пекаль.
Так ничтяк будет и почти равно))

Тогда я однозначно на лучника поставлю.

lv333

Тогда я однозначно на лучника поставлю.

Угу-полностью согласен), они бы ещё поджиг предложили!))
Но, лично я, считаю это убийством.

Temniu+
они бы ещё поджиг предложили!))

Лучнику мы дадим старинный арбалет. Который крутилкой натягивается.
Что б тоже сильно не расслаблялся)

харамамбару

Лучнику мы дадим старинный арбалет. Который крутилкой натягивается.
Что б тоже сильно не расслаблялся)

Современный арбалет, а особенно с хорошим прицелом, может сильно сдвинуть весы не в пользу ковбоя. Да стреляет не быстро, но дальность прецельной стрельбы может сильно удивить ковбоя, но все таки интересен именно лук, у него скорострельность куда выше.

харамамбару
ПС: насколько посню историю, эффективность применения лучшиков достигалась количеством и стрельбой по площадям) Про эффективных одиноких лучников не могу вспомнить.

Temniu+
лук

индеец против ковбоя!

jim hokins
Итак,помолясь и оставив душеприказчику завещание на случай скоропостижной и безвременной кончины приступим.
1)Ну конечно-же оружие 😊.Могу выбрать из двух равноправных вариантов
а)Mauser C96 модель 1912 года,ствол 140мм,заряжание обойменное по 10 патронов 7,63х25.
б)Lange Pistole 08(Ari-08) ствол 203мм,хотя можно ограничится и версией Marinepistole 04 ствол 147мм,что в общем не принципиально.Магазины стандартные восьмизарядные,патроны 9х19.
2)Пусть будет в наличии передняя рукоятка для удержания,она не запрещена 😊.При необходимости ее можно и выкинуть,соревнование покажет.
3)Одежда обычная,джинсовые штаны(не узкие),джинсовая куртка,кожаный офицерский пояс,на голове sic! тюрбан.Условиями темы это не запрещено.Обувь,-удобные футбольные бутсы.
4)Холодняк...глядя на условие темы его необходимость видится сомнительной,но раз на входе можно выкинуть возьму-ка я старое доброе гасило,в виде свинцового била весом 200 гр.на не толстой мелкозвенчатой стальной цепочке длиной как раз полтора метра.
По вооружению и одежде вроде все.

Ок по экипировке вопросов нет, хотя выбор холодняка меня удивил, почему именно так? 😊
Тактика какая?

sikhar
Тогда лучше Того пневманутого из другой темы. Против Индейца. Вот пусть и бодаются.

У пневманутого может быть больше шансов против индейца чем у ковбоя, не надо недооценивать, там все таки винтовка с прикладом и нормальным прицелом.

lv333
выбор холодняка меня удивил, почему именно так?
Тактика какая?

Legioner1976
И вот

jim hokins
Прекрасно подходит для добора раненых цобак,да и не раненую можно нехило так огреть,если она одна подбежит.Занимает очень мало места при высокой убойности в руках тренированного оператора,модно до усрачки удивить индейца накоротке если до этого дойдет(что весьма сомнительно).В общем годная хорошая вещь.

А против томогавка индейца(если он традиционно выберет его) как оно сработает? 😊

И еще учтите, посколько я выбрал стрелы с спортиным наконечником и кураре, я смогу их выдергивать из трупиков цобак, во всяком случае тех что упали близко или по пути следования и яда на них хватит еще и для ковбоя, скажем на наконечнике будут глубокие борозды или круглые отверствия в которые будет залита эта смолоподобная субстанция 😛 Это в принципе тоже не запрещено, потеряными однозначно будут только стрелы которые улетели далеко.

Лично я вот сильно не уверен что любой сопалатник или участник этой темы с такого расстояния на раз два с пистоля попадет, а уж тем более зубоскалы которые дульнозарядный мушкет предлагают,что бы уровнять шансы 😊

lv333
А против томогавка индейца(если он традиционно выберет его) как оно сработает?

lv333
посколько я выбрал стрелы с спортиным наконечником и кураре, я смогу их выдергивать из трупиков цобак, во всяком случае тех что упали близко или по пути следования и яда на них хватит еще и для ковбоя, скажем на наконечнике будут глубокие борозды или круглые отверствия в которые будет залита эта смолоподобная субстанция

jim hokins
не боитесь споткнуться и самому напороться на собственную стрелу 😊?А шансов на это под пулями ковбоя будет более чем достаточно.

Что поделать, везде есть риски, надеюсь нет 😊

lv333
мишень там куда меньше надо поразить чем силует человека в полный рост

lv333
до 90м

lv333
Лично я вот сильно не уверен что любой сопалатник или участник этой темы с такого расстояния на раз два с пистоля попадет

lv333
Дальность стрельбы с лука, прицельна естественно, на спортивных соревнованиях до 90м, мишень там куда меньше надо поразить чем силует человека в полный рост

Крупнейшие международные соревнования по стрельбе из лука проводятся для различных типов лука (блочный и классический) как в помещении (18 метров), так и на открытом воздухе (30, 50, 60, 70, 90 метров). Стандартными на международных соревнованиях являются дистанции, измеряемые в метрах.

Стрельба ведётся сериями по три или по шесть стрел. По стандартам World Archery на серию из 3 стрел даётся 2 минуты, на серию из 6 стрел 4 минуты.

Размер мишени[8] для олимпийской дистанции 70 метров - 122 см.

Стандартные дистанции для стрельбы
в помещении
18, 30, 50 метров (мужчины и женщины)
на открытом воздухе
30, 50, 70, 90 метров (мужчины)

lv333
должен быть более или менее компактный и весить в пределах разумного. Предполагается что вы можете с ним спокойно бегать и при необходимости преодолевать те или иные препятствия.

расстояние до мишени м 30 50 60 70 90
размер мишени см 80 80 122 122 122

lv333
Дальность стрельбы с лука, прицельна естественно, на спортивных соревнованиях до 90м

Статичная или бежит и стреляет в тебя из глока с магазином на 30 маслят?
Только честно.
А то я вижу тут лютое непонимание добрых мирных соревнований под зонтиком с пепсиколой и реальных условий..

Riolit
Лук недостаточно скорострелен дабы выкосить набегающую стаю

Riolit
Пистоль, кхм... ну я не уверен в его точности соответственно дистанция начала эффективного огня порядка 60 метров

Riolit
пёсели если начнут набигать дюже быстрые и из стаи 7-15 собак пара тройка блохастых как факт добежит до ковбоя

Riolit
Ставлю на собак!
Лук недостаточно скорострелен дабы выкосить набегающую стаю..

+++ Если лучник не Леголас.

jim hokins
Двух одновременно атакующих с близкой дистанции собак достаточно для того,чтобы индеец уверенно переместился в эльфийскую Вальхаллу.

Осмелюсь поправить, не двух а трёх.
Одну он убивает, при том довольно быстро, попаданием стрелы с широким (рассчитанным на причинение максимально обширного кровотечения) наконечником.
Вторую он приканчивает метким ударом разрешённого ТС томагавком.
А вот третья уже без шансов вцепляется ему в шею/зад/прочие вкусные места.

z-zebra
После того, как лучник индеец подстрелит цобакена, они будут держаться на расстоянии.
Это касается и ковбойца.

В прошлой теме больше десятка раз приходили к тому что на поле не обычные шелудивые дворняги разбегающиеся от первого кипиша.
А готовые рваться в бой злые псы.
Думается в в этой теме насчёт псов ни чего не поменялось.

z-zebra
После того, как лучник индеец подстрелит цобакена, они будут держаться на расстоянии.
Это касается и ковбойца.

Riolit
попаданием стрелы с широким (рассчитанным на причинение максимально обширного кровотечения) наконечником.

Riolit
Вторую он приканчивает метким ударом разрешённого ТС томагавком.

Riolit
А вот третья уже без шансов вцепляется ему в шею/зад/прочие вкусные места.

Если бы я был на месте типа с КС, то однозначно патроны с разрывными пулями. Прицел калиматорный. А из типо холодного взял бы наверное широкие прямые вилы по допуску. Магазинов получается 4 не полных. 1 в стволе, 2 в руке с вилами, 3 за поясом, 4 в заднем кармане если мы в джинсах,а не в спортивках. Вилы чисто для того,что бы в случае Ч поставить,упереть их черемком в землю, чтобы прикрыть одну сторону от собаки которая прыгнет с разгона (если не получится их перестрелять сразу). На рыло получается 7 собак.

Поэтому считаю, что собаки в этом коллизеи не нужны как таковые.

Для уравнения шансов надо ещё оставить владельцу КС один магазин.

А ещё лучше поменять рельеф по типу сталкер арены. Тогда уже будет дело случая.

Joker.udm
Дальность эффективного огня у обоих энтузиастов одинакова - 20-30 метров. Вывод - кто быстрее добежит до центра тот и победил. С собачками не знаю что делать.

Вангую, что сейчас будет срач на тему можно ли из пистолета поразить бегущую на тебя собаку с расстояния 70-100 м.

Другое дело если бы также без собак. Например ПМ с 8 патронами, и лук с 8 стрелами. Без всяких там ядов и гидрошоков (хотя гидрошок под вопросом). И вот они выходят на арену Колизея. Кнопок нет. Реально,тупо бой. Ну и холодняк на случай если стрелы и патроны закончатся.

jim hokins
И ему каюк,не стоило травить стрелы.

В чем пробмлема с отравленными стрелами? Тем более стрелы могут быть разного типа, я не говорил что все одинаковые должны быть.

По поводу цобак, ну с такими рассуждениями они загрызут и чувака с дробарем из предыдущей темы(а уж пневманутого наверняка, там без шансов вообще) у него там помнится пулевые патроны только разрешены были, так что больше 1 шт цобаки за выстрел он хрен убьет. К тому же промахи и явно не на все 50 патронов магазин. В этой теме с оглядкой на сей факт учасникам выдано дополнительно холодное оружие, подбирайте его с умом, оно в основном против цобак и дано 😊

АХТАР
Короче говоря, проще разобрать вероятность поражения на 100 и 50 метров стоящую и сидячую, лежащую мишень. Вероятность поражения движущейся цели. Ну а скорострельность понятное дело у КС выше.

Другое дело если бы также без собак. Например ПМ с 8 патронами, и лук с 8 стрелами. Без всяких там ядов и гидрошоков (хотя гидрошок под вопросом). И вот они выходят на арену Колизея. Кнопок нет. Реально,тупо бой. Ну и холодняк на случай если стрелы и патроны закончатся.

Количество собак можно в принципе и уменьшить, но остальное уже если убрать будет не так интересно.

Joker.udm
Дальность эффективного огня у обоих энтузиастов одинакова - 20-30 метров.

Вот это больше похоже на правду.

Всё упирается в низкую эффективную по движущейся цели прицельную дальность и весьма посредственную прицельную скорострельность лука.

Эти граничные условия не обойти.
Даже если на стрелах вместо наконечников использовать хаттабки из ВОГов.

АХТАР
Допустим у лучника разные стрелы. Лучнику можно к стрелам крепить СВУ, слезоточивый газ, ампулы с хлором или подобным? Это по правилам? Противогаз, распиратор? ))))

Если бы я был на месте типа с КС, то однозначно патроны с разрывными пулями. Прицел калиматорный. А из типо холодного взял бы наверное широкие прямые вилы по допуску. Магазинов получается 4 не полных. 1 в стволе, 2 в руке с вилами, 3 за поясом, 4 в заднем кармане если мы в джинсах,а не в спортивках. Вилы чисто для того,что бы в случае Ч поставить,упереть их черемком в землю, чтобы прикрыть одну сторону от собаки которая прыгнет с разгона (если не получится их перестрелять сразу). На рыло получается 7 собак.

Крепить к стреле можете что угодно, хоть оборонительную гранату, но отстрелять вы ее из лука должны 😊 а не руками забрасывать. Противогаз/респиратор - нет. Вилы интересный выбор, видно что вы все таки поняли зачем тут холодняк 😊

Riolit
Нашему индейцу капут по тому что
а)Даже если допустить наличие у него дальнострельного длинного английского лука, то по движущейся не прямолинейно и неравноускорено собаке не возможно попасть с приличных расстояний
б)При сближении собак сравнительно низкая скорострельность лука позволит сделать лишь пару прицельных прямых выстрелов, что даже при условии стопроцентной точности это лишь минус две собаки, я даже предположу что чингачгук отменно владеет томагавком и убьёт ещё пару собак им.
Но остальные собаки его унизят.

Всё упирается в низкую эффективную по движущейся цели прицельную дальность и весьма посредственную прицельную скорострельность лука.

Эти граничные условия не обойти.
Даже если на стрелах вместо наконечников использовать хаттабки из ВОГов.

Мы можем недооценивать подготовку лучника!

АХТАР
Лучнику можно к стрелам крепить СВУ, слезоточивый газ, ампулы с хлором или подобным? Это по правилам? Противогаз, распиратор?

АХТАР
Для уравнения шансов надо ещё оставить владельцу КС один магазин

Joker.udm
Дальность эффективного огня у обоих энтузиастов одинакова - 20-30 метров.

Riolit
сейчас будет срач на тему можно ли из пистолета поразить бегущую на тебя собаку с расстояния 70-100 м.

lv333
В чем пробмлема с отравленными стрелами?

Riolit
наличие у него дальнострельного длинного английского лука

Riolit
Всё упирается в низкую эффективную по движущейся цели прицельную дальность и весьма посредственную прицельную скорострельность лука.
Эти граничные условия не обойти.

Джок,-не гони волну.Или ты решил дать ковбою ПМ или наган?

Legioner1976
Тем более если решь завели об отравленных стрелах

Legioner1976
Мне кажеться, что в большей степени играть роль степень владения стрелками своим оружием.

jim hokins
Никакое мастерство владения оружием не в состоянии нивелировать полетное время стрелы и ее траекторию,в соревновании с равным по мастерству владельцем огнестрела.А если они оба рукожопые,то преимущество огнестрельщика еще больше,он может подойти на 30 метров и тупо расстрелять индейца.Напомню,что из лука стрелять лежа никак не получится.

Но с колена вполне можно, у нас не ростовой лук, напомню 😊 А в сражении 2-х рукожопов ничего нельзя сказать наверняка, но наиболее вероятный исход - обоих загрызут цобаки 😊

Теперь если все это перенести на современный мир или постБП, я вижу это примерно так, лук разумеется вообще не конкурент огнестрелу, даже КС огнестрел довольно неплохо затыкает по сути любой самый навороченный лук, так что его ниша разве что совсем дальний постБП когда история совершит очередной круг, а огнестрела( нормального, потому что какой нить однозарядный мишкет ни разу не конкурент луку) еще не изобретут 😊

Но тем не менее относится к нему как игрушке тоже не стоит, ибо в умелых руках он вполне успешно может нащелкать фрагов, но как и в случае с пневманутым ему нужен фактор неожиданности или попросту говоря засада. Так же можно с луком попробовать поохотится если ничего более подходящего у вас нет, но лично я для всех этих вещей скорее выберу пневму, даже самодельный дурострел чем лук или арбалет, хотя может дело лишь в отсутствии опыта владения этими инструментами.

Немного вбок темы, а если пневманутому из прошлой темы выдать пульки начиненные кураре? Прямо в стандартные пустотелые пульки его вмазать, или Джим запретил это делать? 😛 Хотя там конечно основная проблема немного в другом, в том что у пневманутого априори меньше зарядов чем у гладкоствольщика.

lv333
у нас не ростовой лук, напомню

lv333
Но с колена вполне можно

Чем ПМ не устраивает?

lv333
какой нить однозарядный мишкет ни разу не конкурент луку

jim hokins
Опыт инков и ацтеков указывает на абсолютно противоположное.Несколько сотен европейских голодранцев с мушкетами уничтожали целые империи.Иногда хватало и нескольких десятков.

Тут роль сыграло вовсе не преимущество мушкетов, а шок несчастных дикарей от этих труб извергающих гром. Так что преимущество исключительно психологическое, а не техническое. В противном случае они на своем поле этих голодранцев изничтожили бы под ноль на раз два, если и не в прямом столкновении, то тактикой укусил-отпрыгнул. Ну и второй фактор безусловно наглость голодранцев.

Подобных фактов в истории тоже полно, в новейшей тоже, когда голодранцы аборигены успешно драли куда лучше вооруженного противника чем они. Чисто за счет знания "карты".

Читал про луки. Есть и до 100 м/с.

Просто думаю надо ограничить им возможность пулеметного огня. Револьвер например, а патроны россыпью. Хотя ПМ с одним магазином мне больше нравится, ну или ТТ. Так честнее и интереснее.

Тупо лук блочный или обычный охотничий со стрелами без яда и прочей фигни. Против ТТ. У того один магазин, и у другого такое же количество стрел. Без кнопок и собак.

Думаю так будет честно.

А то мы как дети. То и это. А у меня то, а у меня это.

АХТАР
Может я ошибаюсь. Вес газовой гранаты 160 грамм. Вес ампул не знаю. СВУ сложное или в виде питарды с начинкой тоже вариант.

Читал про луки. Есть и до 100 м/с.

Просто думаю надо ограничить им возможность пулеметного огня. Револьвер например, а патроны россыпью. Хотя ПМ с одним магазином мне больше нравится, ну или ТТ. Так честнее и интереснее.

Тупо лук блочный или обычный охотничий со стрелами без яда и прочей фигни. Против ТТ. У того один магазин, и у другого такое же количество стрел. Без кнопок и собак.

Думаю так будет честно.

А то мы как дети. То и это. А у меня то, а у меня это.

100 м/с фактически абсолютный предел в "лабораторный условиях" для лука и 150 м/с для арбалета.

АХТАР
Читал про луки. Есть и до 100 м/с.

АХТАР
Просто думаю надо ограничить им возможность пулеметного огня.

jim hokins
колчан,а в нем стрелы в индивидуальной пластиковой упаковке,запаянные

С трудом верится, что реально найдут Леголаса. Ну какая реальная скорострельность лука? Не супер пупер специалиста, а обывателя среднего статистического лучника. Просто если так рассуждать, то реально поставят Робин Гуда которому одной стрелы достаточно. И супер ковбоя который от пояса лампочки на столбе тушит.

Ну а с собаками только Леголас потянет. ИМХО. Дело не в звуке выстрелов. Насколько я помню,если память не изменяет, собаки у нас караульно розыскные, и выстрелов не боятся.

АХТАР
какая реальная скорострельность лука? Не супер пупер специалиста, а обывателя среднего статистического лучника.

Joker.udm
Выслушав всех. Главный тренер приуныл. Он выслушал тренеров по стрелковке, по физо, по психологии, по медицине, по психиатрии, главного по пиару и по МТС...
- Погодьте.
Что-то нащупывая тренер нащупавал.
- Мля.
- Мля... Говоря в небо он произнес - но ведь это не старый еврей.
- Кто у нас заведует собачками?..
...
Еврей был молодой.
- Шансов нет.
- А подумать?
Тут все замолчали еше тише.
Гретта и Бобик загрызли пневматичкеского шпиена на днях. Гретта (доберман худощавый), тренированная на нижнюю атаку вырвала у него бедренную артерию, Бобик (немецкая овчарка, но у удливлению прочиз собак насквозь тупая) откусил кадык потому что в него попал.
- Допустим, я позвоню кое-куда и освобожу твоих песиков...
- И в бухгалтерию.
- Хорошо в два раза.
- Так вот слушайте сюда...

Джок, это что такое? Читать про тренеров было весело. Но потом я нифига не понял.

АХТАР
Револьвер например, а патроны россыпью.

Патроны 9х19.

Хоть он и заточен для спорта, спуск тяжелый. Я его покрутил, пощелкал и взял STI на соревнования. ))

Но потом я нифига не понял.

z-zebra
Сможет ли лучник также сделать?

Патроны 9х19.

Хоть он и заточен для спорта, спуск тяжелый. Я его покрутил, пощелкал и взял STI на соревнования. ))

1000 ярдов.... 914 метров... Нормально тип влупил. Если правда конечно. Хотя я в этом плане западным мужикам больше верю. Нашим бы не поверил.

hakunamatata
А то ковбоец с маузером... некошерно как то

А вообще рекорд планирующей стрелы из лука натяжением ногами 1400 с копейками, а может и больше. Но они просто куда-то туда стреляли, не по мишени.

Охотничьи луки поражают до 150 метров. А какой-то тип охотится именно от 150 и выше.

Вся инфа с инета.

jim hokins
А индеец с блочным олимпийским луком и карбоновыми стрелами с ампулами иприта это несомненно кошерно 👍?

Я хотел газ VX "Ви-Экс" как в фильме "СКАЛА" предложить, но... Понял, что шутку юмора не поймут... Да и противогазы не разрешили. ))))))

АХТАР

Я хотел газ VX "Ви-Экс" как в фильме "СКАЛА" предложить, но... Понял, что шутку юмора не поймут... Да и противогазы не разрешили. ))))))

Тогда ему и лук не надо, вместе с холодняком на входе выкинет... ампулу раздавил, пошел нажал кнопку и ушел... 😀 И никакой стрельбы, махача, беготни!

Охотничьи луки поражают до 150 метров.

А вот в жизни это выглядит так, причем условия теплично-полигонные, а оператор - МС по стрельбе из лука, да и сам инструмент у него не из простых.

У среднестатистичного пистолетчика шансов выжить больше.

Tor191
Наверное достижимо в теории, особенно если собак и пистолетчика жестко зафиксировать и спокойно пристреляться, все время подходя к скулящим и мычащим испытуемым с целью забрать стрелы для новых попыток.

А вот в жизни это выглядит так, причем условия теплично-полигонные, а оператор - МС по стрельбе из лука, да и сам инструмент у него не из простых.

У среднестатистичного пистолетчика шансов выжить больше.

Зачем, ты, это "наше русское" кавно смотришь? (При всём уважении к авторам,зрителям, создателям, к нациям и так далее). Смотри иностранную охоту с луком и арбалетом. Тем более говорят о луках которые в свободной продаже в РФ... Вообще видео для "дебилов". Сравните воздушку которая в свободной продаже и прокаченную пневму...

jim hokins
Что-то храбрые,ловкие и зоркоглазые Чингачгуки,желающие заохотить скромного и беззащитного ковбоя Мальборо,приутихли.Помнится мне как они яростно желали тему об этом,а когда она появилась и дошло до аргументации своей несомненной победы,-что-то сломалось видать 😊.

Надо с собаками разобраться. Может такие наручни типо как у Шреддера из черепашек ниндзя взять. )))) Но чует моё сердце, что и они не сильно помогут.

Обычные охотники используют лук для стрельбы на дистанции не далее 40 метров. Зверь от кровопотери умирает. Считается нормальным (в допуске что ли) если зверь ушёл со стрелой до 300 метров. Он может и на месте кровью быстро изойти и упасть за 5 - 12 секунд, может и уйти.

Экстрималы которые стреляют на дальние дистанции на охоте выбирают идеальные условия (ветер, кормушки наверное. Понятно,что время подлёта стрелы значительно и зверь может десять раз подумать, отойти,развернуться и так далее). Про рекорды точности говорить не буду - типо 70 метров в яблоко, потом дистанцию не знаю стрела ровно в стрелу....

Суть какая - даже если лучник может на 150 метров в яблочко положить, то в движущуюся цель он врятли попадёт. Эта дистанция в сотку плюсов ему не даёт.

Теперь в плане плюсов. Дело не в возможности КС, а именно в стреле. Если она попала, то врятли будет что-то хорошее. Олень типо благородный на вскидку умер за 9 секунд, а медведь за 15. А теперь это же будет минусом для нашего лучника. Даже если он попадёт собакам по месту (О позвоночнике не говорю). Собаки успеют добежать до него. Да, собаки умрут, но и хлопот доставят. (Про яды и химию не говорю. Чисто про нормальные стрелы).

Про арбалеты говорить тоже не буду, чтобы не начинать темы для разговора на неделю о автоматической подачи стрел и автоматическо пневмо или гидро натяжении. Не хватало ещё лазерных пистолетов.

Вывод. Индейца погрызут собаки впрочем как и было ранее. Без собак он может остаться живым, но ему надо уметь стрелять по движущейся цели. И то не факт. Так как при поражении на близкой дистанции (за исключением позвоночника и т.д.) Умирающий, истекающий кровью, мучающийся от боли КС может накидать лучнику свинца. ИМХО.

А так как у КМ могут быть хотя бы патроны с пулями "БумБум" - собакам будет достаточно одного попадания. Хотя если стрелок он не трындец какой, то и ему кердык от собачек.

АХТАР
даже если лучник может на 150 метров в яблочко положить

АХТАР
Обычные охотники используют лук для стрельбы на дистанции не далее 40 метров

АХТАР
если стрелок он не трындец какой, то и ему кердык от собачек

АХТАР
а именно в стреле.

Почти на каждом стрельбище в Канаде видел площадку для стрельбы из лука.
Знакомый на оленей охотится с луком- дольше всего разрешено - говорит, рабочая дистанция 30-40 метров.

z-zebra
Знакомый на оленей охотится с луком- дольше всего разрешено - говорит, рабочая дистанция 30-40 метров.

z-zebra
Охотиться можно со специальными наконечниками. Я в эту тему не въезжал, но они тяжелые и режут плоть достаточно хорошо.

Почти на каждом стрельбище в Канаде видел площадку для стрельбы из лука.
Знакомый на оленей охотится с луком- дольше всего разрешено - говорит, рабочая дистанция 30-40 метров.

Ну это их законы. Дистанция стрельбы. Также как у нас нельзя пулями гладкого на перо ходить. Но суть не в этом. Там луки и арбалеты намного мощнее чем у нас. Вон на видео "новых" у них задница стрел светится, чтобы было куда попала - у них это технология процесса.

Кстати, закон в РФ уже приняли или только собираются, о охоте с луком?

jim hokins
Олень немного больше по площади за ковбоя.

jim hokins
Олень немного больше по площади за ковбоя.

Они там тоже по месту стреляют. Но цель не подвижна как таковая. Даже если она идёт, то не спеша. Цель не бежит. Ну стреляют допустим фазана в лёт, дистанция близкая. Да, это не легко фазана "взять". Но это и не Леголас который Орков в шей и глаз бьёт как из пулемета.

Они называют это гуманной охотой. На мой взгляд лучне бы с огнестрела завалили. Олень стоял кровьй истекал, медведь бедный бегал словно пытаясь убежать от стрелы которая в него попала " укусила, жгет, больно", он бедный аж на дерево залез спасаясь.

Ну стреляют допустим фазана в лёт, дистанция близкая. Да, это не легко фазана "взять".

jim hokins
И что должно было доказать видео выше?

Индейца как то поддержать хотелось!

Legioner1976
Индейца как то поддержать хотелось!

Legioner1976
Индейца как то поддержать хотелось!

АХТАР
Даже если он попадёт собакам по месту (О позвоночнике не говорю). Собаки успеют добежать до него. Да, собаки умрут, но и хлопот доставят. (Про яды и химию не говорю. Чисто про нормальные стрелы).

Собаки стрелами бьются весьма неплохо.Если лук не детский (в РФ до 27 Кгс,это неслабо так),и наконечник охотничий... Снилось мне,что где-то в Гондурасе ни одна псина мне повредить не смогла. Круглая палка с парой гаек на конце из арба на 43 Кгс в пределах огорода кости ломает жутко. Халявы собакам не будет.

Собаки стрелами бьются весьма неплохо.Если лук не детский (в РФ до 27 Кгс,это неслабо так),и наконечник охотничий...

Первый собакен из стаи ловит стрелу и кувыркаясь довольно повизгивает, остальные подбежав с нескольких сторон начинают смачно трепать незадачливого индейца, с треском вырывая куски плоти из ляжек бедолаги...
Лук забрызганный кровью лежит в паре шагов..
Пистолетчик нервно смотрит на пиршество издалека, понимая что у него если и больше шансов то ненамного...

Через час автор вводной удовлетворенно открывает вольер - довольные, пообедавшие собакены спокойно и заученно разбредаются по своим клеткам, на земле осталось несколько тушек в довольно неплохом состоянии, еще разбросаны какие то рваные окровавленные лохмотья и объедки, в дальнем конце поляны обнаружился малость погрызенный лук, потом нашелся и валяющийся в грязи пустой пистолет на затворной задержке..
Да.. в тот раз улов был явно богаче - крутая PCP пневма эдган Матадор, правда со следами зубов на модераторе, но ничего можно будет замотать камлентой и гладкая Сайга с покоцанным магазином, выглядящая так будто ее долго таскали по полу скотобойни, тогда поголовье кормильцев поредело более ощутимо, хорошо сосед поделился щенками со своей фермы..

Подготовка собак к вводной:

Tor191
Подготовка собак к вводной

Очень приятное видео. Собачка прям совсем на выстрелы (громкие! 12к!) не реагирует. Нечасто такое увидишь.
По самой атаке - ничего особенного. Банальный приход в рукав. Немец конечно тушка тяжёлая, но это именно "задержание", а не "убивство". Правоохранители такое любят...

Joker.udm
Фигасе. А если я там хожу грибы собираю?

А когда из ружья стреляют не переживаешь?

АХТАР
А когда из ружья стреляют не переживаешь?

jim hokins
Когда стреляют из ружья,-это обычно слышно.

Технику безопасности никто не отменял. Мы например грибников, туристов предупреждаем или просим 15 минут подождать пока "загон" пройдёт. В одного вообще не подхожу. Из лука не знаю, а так по сути "Запрещается стрельба на шорох,шум, по не чётко видимой цели". То есть " стрелок" отвечает за свою стрельбу. Охотник тоже не всегда стрелять как из пулемёта. Как в Простоквашино "Я за этим зайцем целый день бегал...".

А когда из ружья стреляют не переживаешь?

Tor191
Подготовка собак к вводной:

А ещё десантники кирпичи головой ломают. Одним словом-показуха. Один выстрел дробью в собаку-и видео совсем другое. По вводной,собаки просто "злые",их 15 шт. Про спецподготовку не говорилось.
Кстати,замечал у стайных такое дело,раненого собрата сразу начинают грызть. Этот момент на руку человеку,внимание стаи переключается. Предполагаю,что 5 покоцаных собак(треть состава) снимет остроту проблемы для участников очередного тура Специальной Олимпиады.

Joker.udm
А тут стрелой. Я я без каски.

Вверх стреляют флушкой,она очень быстро тормозится и падает близко.

sikhar
Хороший индеец- Мёртвый индеец... 😛

под барной стойкой лежал индеец. ещё не мертвый, но уже хороший 😛

По следам темы многоуважаемого Джима https://forum.guns.ru/forummes...[/B][/QUOTE]Это моя идея!!!!

Lokki
Время десяти выстрелов (полный магазин) из пестика, и из лука?

jim hokins
Чтобы индейцу метнуть томагавк

jim hokins
то есть для уверенного поражения опытным тренированным спортсменом из СПОРТИВНОГО лука на расстоянии уже в 60 метров ковбой должен стоять столбом и не шевелиться.

Riolit
Ставлю на собак!
Лук недостаточно скорострелен
:::::.
из стаи 7-15 собак

jim hokins
у тех,которые я предложил ковбою,с этим все нормально.Один вообще считается эталоном для сравнения по кучности и точности.

АХТАР
Собаки однозначно сводят шансы лучника к нулю.

Joker.udm
Дальность эффективного огня у обоих энтузиастов одинакова - 20-30 метров.

АХТАР
Далее КС может вести огонь на ходу

Riolit
Нашему индейцу капут по тому что
а)Даже если допустить наличие у него дальнострельного длинного английского лука,
б)При сближении собак сравнительно низкая скорострельность лука позволит сделать лишь пару прицельных прямых выстрелов,

Всё упирается в низкую эффективную по движущейся цели прицельную дальность и весьма посредственную прицельную скорострельность лука.

jim hokins
В свое время бравые индейские парни практически моментально смекнули,что лучше самое хреновое ружье,напомню что тогда они были гладкоствольными на дымаре и с ударно-кремневым замком,чем самый распрекрасный и навороченный их лук.Точно к такому выводу пришли и японские самураи и татары в Крыму,когда на собственной шкуре познакомились с огнестрелом.И только совсем упоротые диванные фанаты луков,насмотревшись фантастических сказок Голливуда и иже с ним,упорно пытаются доказать обратное.

Joker.udm
Если чё. Из Макарова стрелял три раза. Из Нагана раз десять. Из Ярыгина чуть побольше. Вывода два. Либо пистолеты гавно, либо я косорукий.

jim hokins
Опыт инков и ацтеков указывает на абсолютно противоположное.Несколько сотен европейских голодранцев с мушкетами уничтожали целые империи.Иногда хватало и нескольких десятков.

АХТАР
Ну какая реальная скорострельность лука?

zhogl
Томагавки метают только в кино.

zhogl
Пересмотрите фоты реальных индеев позапошлого веку.
На ВСЕХ фотах - И длинноствол, И слабый лук.

zhogl
индеи без проблем могли добывать КС

jim hokins
Два ключевых фактора,-охота и цена выстрела.

jim hokins
Это ваше голословное и ничем не подтвержденное вранье.

По теме, чтобы не флудить, при равной подготовке победит ковбой.
При неравной... зависит от везения.

Но у ковбоя хорошие шансы в любом случае. Особенно - против собакенов.
Шансы индейца против стаи... гммм....
ну, есть.
Маленькие.

Слабый лук для охоты

другие вообще не рассматривают

zhogl
Индеи без проблем доставали длинноствол. Либо честно покупали у контрабандистов, либо снимали с неживых ковбойцев. Совершенно там же доставали и боеприпас. Точно так же могли доставать и короткоствол, если бы имели желание. Тем более, что у неживых ковбойцев короткостволу было больше, нежели длинностволу.
То, что индеи не мылись, не чистили зубов и не причесывались - совершенно не значит, что им нечем было заплатить за оружие.

Давайте смотреть правде в глаза, при сражении индейца и ковбоя в любом случае и на любой дистанции(в разумных пределах) победит или более скиловый персонаж или тот кто быстрее заметил противника, но у ковбоя все же шансы выше в любом случае, хотя бы по той причине что он может выстрелить быстрее и скорострельность его оружия как не крути выше, это уже банальная человеческая физиология. В нашем же случае действует ряд факторов, противники видят друг друга заведомо раньше чем смогут поразить, имеют некоторое время для разминки и подготовки в виде развречения с собачками. На самом деле индейца может спасти только излишняя самоуверенность ковбоя, который сольется еще на собачках. А читая эту тему я понимаю, это весьма вероятный исход 😊

ThaiKhanRho
Шансы индейца против стаи...

Joker.udm
Почему не рассматривают? Но ведь нас могу читать дети. Собаки - это не проблема.

Так чтож, обязательно в деталях расчлененку описывать?

ковбой может орудовать одновременно и холодным и огнестрельным оружием

у ковбоя все же шансы выше в любом случае, хотя бы по той причине что он может выстрелить быстрее и скорострельность его оружия как не крути выше

zhogl
Слабый лук для охоты - не годится

zhogl
Индеи без проблем доставали длинноствол.

lv333
всем бы только пострелять...всем только пострелушки в голове!

lv333
Джим бы с своим выбором гирьки на цепочке, проиграл наверняка,

zhogl
Все почему-то в голове держат единственный выстрел наповал

zhogl
неудачник будет сначала ранен, а потом добит.

zhogl
Есть мнение, что останавливающее действо стрелы выше оного у пули.

lv333
ковбоя, который сольется еще на собачках

zhogl
Это как?

С шашкой наголо левой рубит, правой стреляет, ну или наоборот, по физиологии или вкусам 😊 Вы считаете это невозможно?

jim hokins
Так тема ведь о противостоянии двух типов стрелялок,

До которого может дело даже не дойти иза излишней самонадеянности и уверенности в своем превосходстве.

lv333
До которого может дело даже не дойти

lv333
В пистолете, а вы выбрали его, может банально заклинить гильза/патрон,

jim hokins
При нормально изготовленном пистолете и качественных боеприпасах шансы на это конечно отбрасывать нельзя,но они мизерны.

У нас тут постБП атракцион, вы так уж уверены что у вас в руках пушка которая регулярно смазывалась и чистилась и с нее сдували пылинки и она еще имеет хороший ресурс? 😛 А боеприпасы лежали в идеально сухом месте? Лучше считайте сразу что вероятность поймать клин высокая, целее будете! 😊

lv333

У нас тут постБП атракцион, вы так уж уверены что у вас в руках пушка которая регулярно смазывалась и чистилась и с нее сдували пылинки и она еще имеет хороший ресурс? 😛 А боеприпасы лежали в идеально сухом месте? Лучше считайте сразу что вероятность поймать клин высокая, целее будете! 😊

Без обид, мужики, но сейчас начнется "кирпичи кривые подсунули, лук подпиленный,титева сорвалась порвали, стрелы спиралевидные, а пистолет вообще со спиленым байком и холостыми патронами....".

АХТАР

Без обид, мужики, но сейчас начнется "кирпичи кривые подсунули, лук подпиленный,титева сорвалась порвали, стрелы спиралевидные, а пистолет вообще со спиленым байком и холостыми патронами....".

Ну все не настолько печально, но я хотел напомнить учасникам баталий что бы они максимально осмотрительно подбирали оружие и относились вдумчиво ко всем деталям, а то уж слишком расслабились, имбовость и невъе...ть свою надули 😊 В стиле - "да я там всех тапками закидаю!"

Joker.udm
По установке штаба у моего ковбоя револьвер .44 Маг. Если что-то заклинит, то им можно помогая щиту просто пацифиздить все племя и самых тупых собак.

Вот, это неплохой выбор!

zhogl
И куда он попадет? Примерно туда же, что и индей, стреляющий на бегу. Кстати, с коротких остановок индей будет ложить точнее. Чисто по анатомо-физиологическим причинам.

Вот, то что лучник не сможет стрелять в движении и время выстрела у него больше - это факт. То что КС имея физуху может тупо по кругу бежать вокруг лучника постепенно сближаясь и выпустить половину обоймы - факт.

Имея разрывные пули КС с одного выстрела посадит собаку на задницу.

Предлогаю такой эксперимент. В принципе многие могут его сделать в реальности. Начиная с дистанции 100 метров игроки перемещаются по желанию. В центре "кнопка". Лучнику надо поразить неподвижную мишень на выбор по уровню сложности 100, 50, 30 метров. А КС будет с маркером пантбола, и будет стрелять в лучника.

У кого есть лук - пантбол есть в каждом городе. Дерзайте. Всё остальное ерунда.

АХТАР

Вот, то что лучник не сможет стрелять в движении и время выстрела у него больше - это факт. То что КС имея физуху может тупо по кругу бежать вокруг лучника постепенно сближаясь и выпустить половину обоймы - факт.

Имея разрывные пули КС с одного выстрела посадит собаку на задницу.

Предлогаю такой эксперимент. В принципе многие могут его сделать в реальности. Начиная с дистанции 100 метров игроки перемещаются по желанию. В центре "кнопка". Лучнику надо поразить неподвижную мишень на выбор по уровню сложности 100, 50, 30 метров. А КС будет с маркером пантбола, и будет стрелять в лучника.

У кого есть лук - пантбол есть в каждом городе. Дерзайте. Всё остальное ерунда.

В принципе довольно приближенный к реальности эксперемент и главное без вреда для здоровья учасников провести можно и неоднократно 😊
Кстати лучник может стрелять по ковбою, есть такие штуки http://playpaintball.com.ua/airowgun-review.html не совсем конечно один в один с боевым луком, но сама механика стрельбы схожа. Собачек можно заменить статическими мишеньками, я понимаю что это сильно не то что живые, но хоть так. Потом можно посчитать попадания и зоны в которые прилетело. Осталось найти единомышленников, полигон и деньги на его проведения 😀

lv333
У нас тут постБП атракцион

lv333
да я там всех

АХТАР
А КС будет с маркером пантбола, и будет стрелять в лучника

lv333
В принципе довольно приближенный к реальности эксперемент

КС любой исправный, лично предпочел бы Глок, но хр с ним.
Собаки в любом случае бегут в сторону ковбоя и расстреливаются по дороге.
Потом залечь и не спеша выцеливать индейца. Он, конечно, будет выцеливать тебя, но у лука скорости минометные.
То есть, если не увернулся, то ССЗБ.

Ролики с лучником (ну этим, модным, скорострельным) видел, ролики с Микулеком тоже ))

если не увернулся, то ССЗБ.

Со СТА метров )) А не с десяти )) Очевидно же.

jim hokins
Абсолютно далекий от реальности,можно сказать что совсем.

Пришел Джим и все опошлил! Примерно все равно механику прикинуть можно! И это лучше чем банально собратся на шашлыки и побухать 😊 Но в целом конечно соглашусь... очень далекое приближение 😊

jim hokins
Абсолютно далекий от реальности,можно сказать что совсем.

Не соглашусь. Я бы посмотрел на это. И без мишеней собак. Если и луки есть типо игрушек не опасных... Я прям вижу как лучнику со сраного маркера шарики с краской попадают, особенно в маску.

Провести этот эксперимент просто. Надо только лучника. Шарик в панте ну максимум 10 рублей. 20 шаров за глаза.

Надо эту идею нашим "блогерам" подкинуть. Они же любят тут свои каналы пиарить. Так пусть с этим заморочатся. Как того парня зовут, который огонь без спичек разводит, методом ковки, трением, цепи рвал. Ему скажите про такую идею. Думаю многие посмотрят. А потратит он 200 р на шарики.

lv333
Примерно все равно механику прикинуть можно!

АХТАР
Шарик в панте ну максимум 10 рублей. 20 шаров за глаза.

jim hokins
на 60-100(сто) метров шарик летит 👍?Если летит,-какое полетное время?

Это не имеет значения. Чемпионов по панту и лучников на это не найдём.
Я больше чем уверен, что лучник проиграет. И начнуть ныть, что 30 метров поразили, ну 50 максимум и то стоячую. И тут же ему прилетело по морде лица.

А если у них ещё и стрелы будут безопасные, Ковбой с маркера покрасит его. Осталось только лучника найти. Но скажу сразу,что лучники очканут и не захотят пробовать. Я к сожалению из лука плохо стреляю.

АХТАР
Это не имеет значения

Joker.udm
Если ковбой идет навстречу под 45 градусав то стрелять на 21 метр 70 сантиметров выше и на три метра 45 сантиметра в строну куда он идет.

jim hokins
Тогда о чем разговор вообще,когда время полета стрелы и практическая скорострельность лука совершенно не имеют значения?Давайте примем их как у лазерной пушки и можно тему закрывать ввиду очевидности победителя 👍.

Я говорю о том,что лучник не попадёт в бегущего ковбоя с маркером. А ковбой имея 20 шариков краски, зафигачит лучника на бегу. И лучник не увернется. Заметьте, изначально я вообще предложил лучнику стрелять по стоячим мишеням в то время как ковбой победит и будет стрелять в него или по ходу движения нажмет на кнопку.

jim hokins
Однажды в этой теме я ТСу мягко намекал,что главная проблема(ввиду особенностей баллистики его оружия) Чингачгука на ристалище,-это предельно точное определение роста ковбоя и расстояния до него.Учитывая,что взглядом зацепиться на ристалище совершенно не за что+чалма 😛,-это практически неразрешимая задача.

Джим, ТСу намекать не сильно надо, я сам при выборе КС или лук с 99.9% вероятностью выберу КС 😊 Интересовало немного другое, хотелось понять чего можно ожидать от подлых индейцев, я им даже подигровал, старался как мог заманить, ан не, не хотят, только робко что то про своих северно-амереканцов лопочут и их выбор в пользу лука... 😊 Умом то я понимаю что можно конечно убить и ножкой от табурета самого напакованного и экипированного бойца, но для осуществления этих коварных планов надо совсем другие исловия, да и шансы крайне малы.

Кроме того КС носить в разы удобнее чем лук и колчан с стрелами... Плюсы лука только относительная тишина выстрела, что собственно и для КСа реализовать реально, ну и второй неоспоримый плюс это цена выстрела. В общем для охоты лук может быть лучше КС в ряде случаев, при нападения иза кустов, тоже может уровнять шансы даже против противника с калашом, но на ровной площадке ему особо нечего ловить, его даже пневманутый скорее всего раскатает...

Так что в общем и целом лук конечно оружие, но для него надо подбирать поле боя и иметь 100% преимущество первого выстрела с комфортной дистанции. Но тоже самое будет и с пневмой и мелкашкой и КС, лук не даст чего то такого, того чего нет в других стрелялках, а вот минусов имеет много.

цена выстрела.

Joker.udm
zhogl
Кстати, отвлекаясь от темы. Вы любезно допустили транскрипцию Вашего ника. Это что-то обозначает? Обычно люди трепетно относится к своей придумке и к билингисточни ника относятся плохо.
Возвращаясь к теме. Вы в тренерском штабе я не понял за кого выступаете? По стрельбе или собачкам? Просто любопытен уровень на который я должен поднять свой опыт.

ThaiKhanRho
Собаки в любом случае бегут в сторону ковбоя и расстреливаются по дороге.
Потом залечь и не спеша выцеливать индейца.

zhogl
Пытаюсь представить, как ковбоец ведет прицельный огонь из одноручного оружия без приклада на 50м одновременно ловко уклоняясь от стрел. Не получается.

zhogl
Если уж псы - индейские

zhogl
а ковбоец парфюмом

zhogl
Индей пахнет естественно, а ковбоец парфюмом

К сожалению, джентльмены. Сия тема не получила столь должной глубины. По понятным причинам. Нет лукастрелялжикам и пистолетчиков. Я, к своему сожалению, да и как многие участники базировались на том что мы узнаем из интернета. Но и ха это спасибо. Честно говоря я в плане убийства человеком оченивал елук выше. но это советское детство.
Но я узнал много чего хорошего и нового.
Тема умирает и чтоб хооть как-то отбить затарты я и пишу - бой через 48 часов.

Я понимаю проблему краснорожего.
И есть некоторые личный мотив. есть участник который пишет что я не понимаю. Кто они такой я не знаю.

Чтобы упростить. После истечения 48 часов.
1. Боец выбегает и падает.
1.1. Если собаки его не заметили, то выслеживает ближайшую собачку.
1.2. Если 10 секунд тишина. то гасит собачку и начинает гасить соседних.
2. Гасит собачек.
3. начинает бежаьб к центру. Со скоростью не более среднего беша отстреливая собачяк.
4. Идентиф
икация оппонента. Если дельта расстояния больше 100, то бежит за собчякой.
5. Приближаеьтся когда оппонент ложится, стреляет когда он ложится.

Пистолет - опенкласс с коллиматором, компенсатором, патроны одинаковые.
Ожежда плотная, на руках наручи с с клинками. Зверрства опускаем. Доходим до 100 метров и мочим.

zhogl
Если он настоящий индей, а не растленный западной цивилизацией поедатель вэлферов.

У вас примитивные и извращенный представления о чуждых вам культурах.Вы несомненно считаете себя белым сахибом,но это далеко не так 👍.

Joker.udm
Давайте уже кончать.
Ультимутум тренерской команды ковбоя главному судье.

Не надо подгонять нашего Большого Змея! Он занят важными делами: приручает собачек и обмазывает наконечники в кураре. Так что как закончит, сразу зайдет в вольер и пока там ковбой будет улепетовать от собачек спокойно придет и сделает свое дело, возможно даже из жалости стрелять по нему не станет, ну или добьет что бы долго не мучался.

А если серьезно, то да тема без профильных спецов, а их нет с обоих сторон, чего греха таить, весьма тухлая, на одних познаниях из интернета, без реальной практики далеко не уедешь. Все что в теории можно было написать уже написали.
Если тема сильно мозолит кому то глазки, могу снести, только скажите 😊

Ковбой победил.

Joker.udm
Дальность эффективного огня у обоих энтузиастов одинакова - 20-30 метров. Вывод - кто быстрее добежит до центра тот и победил. С собачками не знаю что делать.

lv333
100 м/с фактически абсолютный предел в "лабораторный условиях" для лука и 150 м/с для арбалета.

Да уж... Придется заняться просветительской работой.

Для общего развития:

lv333
индеец против ковбоя!

merkava
Переименуйте уже ближе к реалиям. Они намного серьезнее.
"Белые ( вооруженные вроде бы, защищающие свой дом) против Ниггеров".
Которые вроде как Против "несправедливости" и пока почти безоружнобелопушистые, а оказывается просто сжигают твой дом. И им за это- Ничего не будет... 😀

Я не настолько вкурсе местных реалей что бы всерьез обрисовать и обсуждать такую вводную, а делать это на основании "советских газет" не берусь. Можете Макса потеребить на сей счет ему там виднее 😛

Medved075
подбежит и руками всунет стрелу в задний проход ковбойцу. все.

Смотрел просто давече видосы по этой теме, в сущности праща по убойности, если еще использовать калиброванные свинцовые снаряды кроет лук, основная проблема стрелять/метать научится хотя бы в нужном направлении и не убить самого себя! 😀 А так то оружие максимально простое конечно, крайне компактное, легкое и сделать можно легко.

lv333
Интересно, а если индейца пращой вооружить и естественно скилом владения этим оружием, это как то изменит диспозицию?
Вношу так сказать свежую струю в обсуждения!

lv333
праща по убойности, если еще использовать калиброванные свинцовые снаряды кроет лук

jim hokins
Насмотрелся фильмов,как дрыщавые малолетки мочат здоровенных дядек 👍?

Ну это самая популярная легенда просто 😊 Но она далеко не одна.

lv333

Ну это самая популярная легенда просто 😊 Но она далеко не одна.

Примерно как у лука, при использовании техники без раскрутки взамах. Мощность конечно падает, но скорострельность растет.

Но это совсем другая история и речь у нас тут не о ней. В нашем случае куда эффективнее сработают обычные ручные осколочные гранаты.

lv333
Мощность конечно падает, но скорострельность растет.

jim hokins
И точность падает,при растущих требованиях к подготовке метателя

Осколков много, так что скорострельность и меткость не так уж и нужна +/- 20-40м положить от ковбоя ф1 ему хватит 😊 вопрос в том что бы забросить ее с примерно 200м с такой точностью, только и делов. Приспособы для этого чисто метательные вполне разработаны, да это не лук и стрелы, но что поделать, приходится вносить модификации в эквип индея походу пьесы, впрочем не такие уж и значительные модификации оружие осталось метательного типа, а боеприпас изначально ничем особо не был ограничен.

lv333
меткость не так уж и нужна +/- 20-40м положить от ковбоя

lv333
Приспособы для этого чисто метательные вполне разработаны

lv333
Единственное условия, он должен быть более или менее компактный и весить в пределах разумного. Предполагается что вы можете с ним спокойно бегать и при необходимости преодолевать те или иные препятствия.

jim hokins
ага 👍?

Ну, а чо? Из современных материалов изготовить чисто кинетическую металку для забрасывания предметов весом 0.6 кг(ф1 как раз) на в сущности жалкие 200м и при этом сделать ее приемлемого веса - 3-5 кг, прямо совсем нереальная задача? 😊 Да ладно?! Человек вон чисто голой рукой такой вес закидывает на 35-45м, но для нашей вводной этого разумеется мало. Собственно даже самая примитивная праща на это способна, вопрос в том что управлятся ею нужен какой никакой скил. Так что в общем вообще проблемы не вижу.

jim hokins
ага,ВОГ к стреле прикрутить

Джим 2 ошибки: и не ВОГ, и не к стреле 👍 а на счет точности 20-40м то уже с запасом что бы наверняка уже некому было не то что стрелять, но даже косо посмотреть в сторону индея! 😊

lv333
ф1 как раз... Собственно даже самая примитивная праща на это способна

lv333
на счет точности 20-40м то уже с запасом что бы наверняка уже некому было не то что стрелять, но даже косо посмотреть в сторону индея!

Ну, а чо? Из современных материалов изготовить чисто кинетическую металку для забрасывания предметов весом 0.6 кг(ф1 как раз) на в сущности жалкие 200м и при этом сделать ее приемлемого веса - 3-5 кг, прямо совсем нереальная задача? Да ладно?! Человек вон чисто голой рукой такой вес закидывает на 35-45м, но для нашей вводной этого разумеется мало. Содственно даже самая примитивная праща на это способна, вопрос в том что управлятся ею нужен какой никакой скил. Так что в общем вообще проблемы не вижу.

Стрелок с КС, приближаясь к оппоненту по непредсказуемой траектории 90% привалит лучника. Даже не 50 нужно. Максимум 3 и контроль.

Joker.udm
В этой бойне темызачинатель разрешил ХО.

Да потому что прогнав эту ситуацию в уме, пришёл примерно к тем же выводам.

Joker.udm
Нереальная. Я вот с верхним образованием вариантовмприкинул несколько. Не получается уложиться. Тем более надо инди победить ковбоя. Создать свою цивилизацию где краснорожие учаться в унивноситетах. Там молодежь создаст вундервафлюантиковбойнуюметалку. Параллельный курс создаст машину времени и и закинет его индейцу на арену. Круг силы замкнется.

Так оставим в покое индейские институты и машины времени 😊 Я если честно навкидку даже хз как считать параметры такой металки, ну как минимум надо с типом и конструктивном определится. Вариантов на самом деле немало, от длинной ложки которую при помощи собственных рук приводят в движения и классической пращи на шнурково раскручивательной тяге, до полноценных балист и трибушетов , на торсионной, пружинной, резиновой, та даже пневматической тяге(пневмопружины, почему бы и нет?) Задача такой шайтан машины по навесной траектории закинуть гостинец весом 600 гр на расстояние 200м +/- 50м. И нам не нужна точность белке в глаз или попасть им в лоб ковбою 😊 С учётом того что человек за счёт собственных мышц способен такой снаряд бросить в среднем на 40м нам нужна "мышца" и рычаг способный это сделать на расстояние в 5 раз превышающее человеческую руку.
А теперь вопрос, с чего вы решили что такая приспособа будет весить заведомо больше 5 кг, как вы это если не считали, то хотя бы прикидывали?

lv333
от длинной ложки которую при помощи собственных рук приводят в движения и классической пращи на шнурково раскручивательной тяге

jim hokins
ты ничего не забыл ?

lv333
закинуть гостинец весом 600 гр на расстояние 200м +/- 50м. И нам не нужна точность белке в глаз или попасть им в лоб ковбою

jim hokins
ты ничего не забыл 2 ?

А теперь вопрос, с чего вы решили что такая приспособа будет весить заведомо больше 5 кг, как вы это если не считали, то хотя бы прикидывали?

С удовольствием позднее поделюсь мыслями и прикидками. При использовании внешних источников. По "человеческим" источникам - обычное правило рычага. Выигрываем в чем-то проигрываем в другом.
Природа не рассчитывала, создавая человека, что он будет ручные гранаты метать. Хотя мышечный потенциал в нем большой, но он "размазан" по всем ключевым направлениям. Разумный компромисс. Человек не может быстро бегать как гепард, далеко прыгать как блоха, быстро плавать как тунец. Человек все это делает плохо-средненько, но он может делать ВСЁ. Поэтому и стал хозяином природы поскольку - универсальный выживальщик 😊
Возвращаясь к метаниям и физике. У человека в руке дури дохрена, но проблема в малом рычаге и, соответственно, малой скорости его конечной точки. Увеличивая плечо мы увеличиваем скорость. Но до определенных пределов. После которого силенок на метание заданной массы уже не хватает. Метать немецкую "колотушку" с длинной деревянной ручкой можно дальше, чем условную "лимонку" той же массы. Но если ту же массу вы присобачите к двухметровой палке, то вы и на половину дистанции не кинете. В праще подобное. Никто из пращников не использовал 10-и метровые пращи.
Если бы природа хотела сделать из человека идеального метателя, то это бы бы человек с 10-и метровыми руками, у которых тщательно отработан профиль для уменьшения аэродинамических потерь. И он бы легко отправлял в полет на 500 метров гранату. Только граната для такого броска должна быть не более10 грамм - сантиметр в диаметре и с плотность вольфрама.
Есть МЕТАТЕЛИ копья, дискоболисты с принципом пращи. НО нет "пращников" и "метателей" ядра. Есть ТОЛКАТЕЛИ. Почему? Смотрим на массы отправляемых в полет предметов.

jim hokins
а есть еще и 3 ...

2-3 держу в уме 😊 что там больше всего заело? 😊 50 гранат весом в 30 кг?))) Думаю их можно до 10-ти урезать без вреда для дела, пока создаем металку, не отвлекайте! 😀

lv333
что там больше всего заело?

lv333
50 гранат весом в 30 кг?

lv333
Думаю их можно до 10-ти урезать без вреда для дела,

Joker.udm
Я малость запутался. Мы создаем металку с использованием лишь физических возможностей индейца или доступен подвод внешних источников энергии?

Зачем что то придумывать с внешним подводом? Берем с собой трубу миномета и пяток боеприпасов к нему и превращаем сектрр в котором находится ковбой в перепаханное поле... делов то 😊 Остатки контуженных собачек добиваем той же шашкой к примеру. Но мы тут все таки МЕТАТЕЛЬНОЕ оружие обсуждаем с боеприпасов в виде ручных гранат.

lv333
мы тут все таки МЕТАТЕЛЬНОЕ оружие обсуждаем с боеприпасов в виде ручных гранат

Joker.udm
Ага. Ясно теперь. Энергетика ограничена возможностями индейца. Еще пара вопросов. Допускается ли использования "аккумулятов" энергии? И какая должна быть скорострельность. Вернее минимально допустимое время между выстрелами. Или максимально допустимое... Опять запутался в формулировке.

Конечно допускается, по большому счету даже лук и праща используют эти самые аккумуляторы. Скорострельность, можно пожертвовать в угоду мощности, да я понимаю что добросить 0.6 кг на 200м нужна все таки энергия.

Joker.udm
Понятно, что непонятно спросил. Еще раз попробую. Сколько времени надо чтоб сделать следующий выстрел? Секунда? 10, полминуты, минута, час? Лимит заложите.

30+/-5 сек

lv333
30+/-5 сек

jim hokins
ТРУП

Не факт.

lv333
Не факт

lv333
в случае с наступательными гранатами особая меткость от индея не требуется, главное примерное направление и расстояние соблюсти... меткость не так уж и нужна +/- 20-40м положить от ковбоя ф1 ему хватит...на счет точности 20-40м то уже с запасом что бы наверняка уже некому было не то что стрелять, но даже косо посмотреть в сторону индея!...нам не нужна точность белке в глаз или попасть им в лоб ковбою

jim hokins
ты ничего не забыл 2 ?

jim hokins
ты ничего не забыл 1 ?

Joker.udm
Чисто-пречисто технический вопрос.

jim hokins
дистанционная постановка взрывателя на боевой взвод невозможна в принципе,чисто технически.

Medved075
а там что, на местности, открытое пространство чтоль типа футбольного поля?

lv333
есть некая совершенно ровная круглая площадка диаметром 500-1000м обнесенная забором

а там что, на местности, открытое пространство чтоль типа футбольного поля? тоесть при наличии всяких заграждений и кустарника - у краснокожего есть преимущество - его выстрел практически безшумный. в отличие от пистолеро.

jim hokins
Подниму тему

Ага смотрел, очень познавательно на самом деле, но есть нюансы как говорится, это все работает в разрезе войны(при большом количестве участников баталий, индивидуальной броне, щитах, построениях боевых и т. д.), а не дуэльки. Если вооружить ковбоя дульнозарядным мушкетом, а индейца луком того же времени, я гроша ломаного на этого мушкетёра/ковбоя не поставлю в разрезе этой вводной! 😊 Если же индеец будет вооружен современными образцами метательного оружия с композитным луком, нормальным арбалетом современными стрелами/болтами, прицельными приспособлениями и так далее, ковбой может разве что застрелится сам из своего мушкета, меньше мучится будет...

https://www.youtube.com/watch?v=WHj9rZtXlIw

Для более глубокого понимания ситуации...

lv333
Если вооружить ковбоя дульнозарядным мушкетом

lv333
В правом углу у нас боец с огнестрельным короткоствольным оружием, в принципе ограничений всего несколько:
1) Пистолет или револьвер не должен быть автоматическим, стреляет только одиночными.
2) Стрельба только с рук, никаких прикладов или эрзац прикладов.
3) Общая длина оружия не более 30 см.
4) Калибр не выше 9мм, меньше можно.
В остальном ограничений нет, боеприпасы любые с любыми пулями в количестве 50 шт. Патроны разрешено сразу снаряженными в магазины получить. Магазины не более чем на 15 патронов. Разгрузки нет, распихивайте по карманам. Навесить на оружие можете тоже любые приблуды которые сочтете необходимыми.

jim hokins
Раздвоение сознания вижу я 👍...

Ты первый начал! 😊 Когда принес сюда видос с прадедушками современных огнепыхов, вот и предложил тебе его выдать ковбою, по сути возразить есть что?)

По-моему намного интереснее сравнение ""индеец против ниндзя"". Тут скилсы примерно одинаковые. Но это надо сравнивать именно с ""бойцовым"" ниндзя, так как далеко не все ниндзя были первоклассными бойцами, в то время как например у шайенов практически все мужское население было боеспособным и обладало определенными навыками, которыми многие ниндзя не владели.

"индеец против ниндзя"