Минимальный перечень специалистов, необходимый для выживания в Джокервиле

Имеются ввиду настоящие специалисты, для превращения в которые требуются годы практики. Смежные простые специальности которые могут быть освоены за неделю - не в счёт, достаточно профильно литературой затарится. Какой кстати?

Выживание пусть будет длительное, от 5 лет.

Пока добавим: условно Агронома и Рыбака/охотника. Ветеринар, Технарь, ЛИДЕР.

где сценарии БП, чтоб нужны промысловики охотники, фермеры, рыболовы, строители, механики, электрики, инженеры, повары, стоматологи, ветеринары и прочие мирные профессии.
из врачей предпочтительнее терапевт общей практики тогда уж.
и уже исходя из численности общины и высчитывать количество "бойцов".

bord-51
2 хиррурга

bord-51
2 бойца.

bord-51
Смежные простые специальности которые могут быть освоены за неделю - не в счёт, достаточно профильно литературой затарится.

bord-51
Выживание пусть будет длительное, от 5 лет.

bord-51
Кто что думает?
2 хиррурга (2 чтоб при необходимости своего собрата заштопать), 2 бойца. Кто ещё? или Бойцов поболее?

Классика жанра. Дублирование специальностей. Снайпер он же Медик, значит он минер,корректировщик радист, ( ну и докидываем пулемётчик, гранатометчик, водитель). Дальше по вкусу гражданские специальности "фермер, ветеринар", автомеханик, автоэлектрик, что там ещё, штукатур, землекопы,грузчик, юрист. Всё это возможно...

Я например не шарю в автомобилях, но что мешает " тебе" работая по специальности изучать другие профессии... Учиться стрелять. Жизнь она такая - бывает так завернет.

Человек может вырос на ферме и всю эту суть со скотиной и аграрией, охотой, стрельбой знает. Там послужил сколько то лет, контракт потом не стал подписывать, там учился, там работал на разных работах. Бывает не даётся работа, а потом уже башка сама вспоминает и говорит что делать.

Стоматолог по идее нужен, но опять же. Сможет ли он поставить пломбу которой нет под рукой? Надо ли ремонтировать авто которых нет. Может внатуре будут телеги на дровах ездить. Нужен ли кузнец, сварщик, инженер, механик, электрик,радиолюбитель. Физик ядерщик конечно не должен быть недоучкой, химик. Но есть специальности для которых нужны азы, а не годы работы. Не надо работать стропальщиком всю жизнь чтобы понять как это делать. Также как и поваром быть - не африканские блюда же готовить.

АХТАР
Снайпер он же Медик, значит он минер,корректировщик радист

...минер,корректировщик радист, ( ну и докидываем пулемётчик, гранатометчик, водитель)...

2 хирурга (2 чтоб при необходимости своего собрата заштопать)

А стоматолог с гинекологом как же?

Konstantin217

А стоматолог с гинекологом как же?

Ну им точно придётся освоить смежные врачебные специальности 😊

jim hokins
Репа не треснет?Один фельдшер и то за счастье.

Это если потом искать - да. А если заранее друзей подбирать - то вполне реально.

В смысле - "друзей подбирать"? Дружить только с нужными людьми, что ли?

Konstantin217

В смысле - "друзей подбирать"? Дружить только с нужными людьми, что ли?

Нет, в Джокер нужных тащить в первую очередь. Остальных до требуемого количества. Раб сила и солдаты тоже нужны.

АХТАР

Классика жанра. Дублирование специальностей. Снайпер он же Медик, значит он минер,корректировщик радист, ( ну и докидываем пулемётчик, гранатометчик, водитель). Дальше по вкусу гражданские специальности "фермер, ветеринар", автомеханик, автоэлектрик, что там ещё, штукатур, землекопы,грузчик, юрист. Всё это возможно...

Я например не шарю в автомобилях, но что мешает " тебе" работая по специальности изучать другие профессии... Учиться стрелять. Жизнь она такая - бывает так завернет.

Человек может вырос на ферме и всю эту суть со скотиной и аграрией, охотой, стрельбой знает. Там послужил сколько то лет, контракт потом не стал подписывать, там учился, там работал на разных работах. Бывает не даётся работа, а потом уже башка сама вспоминает и говорит что делать.

Стоматолог по идее нужен, но опять же. Сможет ли он поставить пломбу которой нет под рукой? Надо ли ремонтировать авто которых нет. Может внатуре будут телеги на дровах ездить. Нужен ли кузнец, сварщик, инженер, механик, электрик,радиолюбитель. Физик ядерщик конечно не должен быть недоучкой, химик. Но есть специальности для которых нужны азы, а не годы работы. Не надо работать стропальщиком всю жизнь чтобы понять как это делать. Также как и поваром быть - не африканские блюда же готовить.

Но но ,не нада недооценивать рабочие профессии и стропальщика в частности - даже там столько гемора с выбором стропы .... Простой пример - есть стропа на 5 тонн например ей можно поднимать груз в пять тонн если зацепить так что бы нагрузка была вертикальной, вот так | , а если /\ так то уже надо брать более грузоподьемную стропу , и чем тупее угол вершины тем меньшую нагрузку может выдержать строп и ещё куча разных нюансов... И так в любой профессии

АХТАР
Классика жанра. Дублирование специальностей.

Массажистка-проститутка. Полезное с приятным!

АХТАР

Классика жанра. Дублирование специальностей. Снайпер он же Медик, значит он минер,корректировщик радист, ( ну и докидываем пулемётчик, гранатометчик, водитель).

Ага - А теперь со всей этой херней мы попробуем взлететь...

Konstantin217

А стоматолог с гинекологом как же?

Им нада будет найти ещё лора и проктолога 😀 что бы охватить все технологические отверстия

Temniu+
Юрист-свод правил проживания в Джокервиле!)))))))))))))))))
По совместительству-палач!)))))))))))))))

Вообще надо обратить взор на старообрядческие общины и понять кто там в чём специалист и за что отвечает.
Старообрядческая община не то чтобы джокервиль, но как факт поселение которое живёт почти полностью за счёт самообеспечения.

Riolit
Вообще надо обратить взор на старообрядческие общины и понять кто там в чём специалист и за что отвечает.
Старообрядческая община не то чтобы джокервиль, но как факт поселение которое живёт почти полностью за счёт самообеспечения.

если заранее друзей подбирать - то вполне реально

в Джокер нужных тащить в первую очередь. Остальных до требуемого количества.

Sadovod-777
специалист, способный оказать медпомощь

Sadovod-777
специалист, способный вырастить еду

jim hokins
агроном

Оказать первую помощь любой врач сможет , еду кой какую и кое-как любой дачникособенно советской закалки
И в идеале это может быть один человек - например участковый или любой другой врач местной поликлиники предпенсионного или пенсионного возраста
Дружить с нужными людьми можно , но вот как их убедить не то что бы пойти за тобой но ещё и балласт оставить - дочку-внучку маникюру , внучка представителя армии кибервоенов и яркого представителя класса офисного планктона ? 😀

Если чисто по топику, то это: специалист, способный оказать медпомощь и специалист, способный вырастить еду. Остальные спецы - факультативно.

В общем, надо дружить с горбольницей, со СХИ, воинской частью, кладовщиком прод склада и завгаром. И загнать их потом в "Джокервиль".

Xatxi
Нет, такое совмещать нельзя. Может оказаться, что ему просто нравится убивать.

харамамбару
Манагера по продажам, рекламщика и блогера-видеографа еще надо будет, туда по-позже)

Есть старая история про то как один прапорщик солдат заставлял строем в столовую бегом забегать, что одного солдатика возмущало, типа мы и сами можем зайти быстро. Ну прапор и сказал - давайте засечем время захода строем, а потом вы сами по себе попробуете зайти. Сам догадаешься у кого быстрее получилось?

Управленец (командир) вам нужен, тогда все будет в порядке. Очень нужная специальность

Командиров дохрена. Работать некому.

Surov Bober
Управленец (командир) вам нужен, тогда все будет в порядке. Очень нужная специальность 😊

Surov Bober
Управленец (командир) вам нужен, тогда все будет в порядке. Очень нужная специальность 😊

Ога, типа такого
http://www.youtube.com/watch?v=rn6X0u0kZCo

Surov Bober
Управленец (командир) вам нужен, тогда все будет в порядке. Очень нужная специальность 😊

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

bord-51
Кто что думает?
2 хиррурга (2 чтоб при необходимости своего собрата заштопать), 2 бойца. Кто ещё? или Бойцов поболее?

Имеются ввиду настоящие специалисты, для превращения в которые требуются годы практики. Смежные простые специальности которые могут быть освоены за неделю - не в счёт, достаточно профильно литературой затарится. Какой кстати?

Выживание пусть будет длительное, от 5 лет.

Добрый день. Обратите внимание на опыт израилетян - бойцы-крестьяне из бригады "Нахаль", а также опыт казаков проживавших на границах Российской империи.
С уважением, Ярослав.

а также опыт казаков проживавших на границах Российской империи.

Поддержу.

Konstantin217
Командиров дохрена. Работать некому

Konstantin124
И замполит обязательно

это точно,но за место командующего рубиться будут люто

Естественно. Командиров же дохрена - все командовать хотят. Мы же тоже тут все командиры и стратеги.))) Никто в поле не хочет. Я бы вот тоже: руководил, ел тушёнку, стрелял, точил нож и светил фонариком.)))

Konstantin217

Естественно. Командиров же дохрена - все командовать хотят. Мы же тоже тут все командиры и стратеги.))) Никто в поле не хочет. Я бы вот тоже: руководил, ел тушёнку и стрелял.)))

Речь о лидере группы, который будет руководить. С лидерскими способностями и умением управлять. Без него любая группа это просто толпа, сборище врачей, агрономов, солдато и т.п.
Любителей покомандовать без способностей на то, у нас вагон и тележка.
Некоторые не понимают, что руководить сложнее, чем в поле весь день работать 😊

Konstantin217

Естественно. Командиров же дохрена - все командовать хотят. Мы же тоже тут все командиры и стратеги.))) Никто в поле не хочет. Я бы вот тоже: руководил, ел тушёнку и стрелял.)))

Нее , нах руководить , я п засел бы где нить в мастерской , примусы бы починял .... За тушёнку 😀

jim hokins
без политруков конечно никак

А если серьёзно, то ветеринар обязательно, причем сельхоз. Он и людей пользовать может в несложных случаях. В сложных всё равно никто не поможет. Кузнец, плотник. Толковый слесарь-универсал. Полагаю, быт сильно упростится.
------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Нее , нах руководить , я п засел бы где нить в мастерской , примусы бы починял .... За тушёнку

Ну вот, нашёлся один, на всё "выживание" на форуме. Это косяк.)))

Если сидеть в изоляции как герои обсуждаемой тут книги Вонгозеро, я бы предпочёл иметь в компании - Врача, предпочтительно хирурга.
Охотника и рыболова в одном лице.
Пару работяг широкого профиля, желательно деревенских.
Домохозяйку с кулинарными способностями.
Военного.
Какого нибудь толкового руководителя, чтобы всех организовал и все это сборище стало нормальной командой, все бы занимались тем, чем надо и не рыпались.

А у вас какая роль?

Konstantin124
Полагаю, быт сильно упростится.

jim hokins
Оочень сильно упростится,особенно в связи с отсутствием электричества и свободного времени.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin217

А у вас какая роль?

Я сам по себе, фрилансер так сказать 😛

marole
Толковым руководителем надо быть самому.

А ты был толковым руководителем? Чтобы люди за тобой шли и слушались?

Konstantin124
Свободное время как раз будет

Konstantin124

Свободное время как раз будет, именно в связи с отсутствием электричества,

Konstantin124
Лучина и книги!

Сам я = неплохой механик-машиностроитель, в командиры не полезу (хлопотно/опасно) - хотя заводиками в своё время рулил...

ст1ст
Сапожник нужен, с опытом обр.кож. Обувь станет очччччень ценностью.
Механик/слесарь(не_авто!), Химик (от ВВ, корр.защиты и до еды).

Сам я = неплохой механик-машиностроитель, в командиры не полезу (хлопотно/опасно) - хотя заводиками в своё время рулил...

С какого перепугу обувь станет ценностью? Если население резко сократится, запасов обуви на 3 поколения хватит, а если не сократится, то найдется, кому производить, пусть без гортекса и вибрама, но вполне сносную.

Surov Bober

С какого перепугу обувь станет ценностью? Если население резко сократится, запасов обуви на 3 поколения хватит, а если не сократится, то найдется, кому производить, пусть без гортекса и вибрама, но вполне сносную.

Так до запасов в чем-то дойти надо будет 😀

jim hokins
Вас ждут крайне неприятные открытия.

Будут , будут солнечными февралем и мартом 😀

alllo

Так до запасов в чем-то дойти надо будет 😀

Вы обувь просто всегда хорошую покупайте и будет в чем дойти. Обувь не та часть одежды, на которой можно экономить.
Иди вы эвакуироваться в тапках собрались? Если какой то кипиш, к выбору обуви особенно трепетно надо отнестись.

ст1ст
И СКОЛЬКО пар на себе? На сколько лет месяцев?

Нее, давай лучше расскажи где сапожнику брать клей, нитки, материал на подошву, иголки, кожу на обувь и другие мелочи. Запасать? В магазин сходить?
И в том и в другом случае проще несколько пар обуви заготовить, и какой нибудь минимум для ремонта.

ст1ст
Сапожник нужен, с опытом обр.кож. Обувь станет очччччень ценностью.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Lokki
Ибо стирать, мыть, носить воду, пахать, копать, копать и копать придётся ручками.

Lokki
Несовместимы

Я сам по себе, фрилансер так сказать

Барин Джокервильский?)))

Свободного времени как раз не будет, из-за отсутствия электричества. Ибо стирать, мыть, носить воду, пахать, копать, копать и копать придётся ручками.

Причём всё это успевать надо будет в светлое время суток, поэтому подъём и укладывание спать будут очень ранними. И сейчас-то в деревне, при наличии электричества в 9-10 вечера все спят уже.

Surov Bober

Нее, давай лучше расскажи где сапожнику брать клей, нитки, материал на подошву, иголки, кожу на обувь и другие мелочи. Запасать? В магазин сходить?
И в том и в другом случае проще несколько пар обуви заготовить, и какой нибудь минимум для ремонта.

Ну собственно раньше кожей , иголкой и нитками обходились ... Ну ещё режущим инструментом
Кожу у специально обученных обрабатывать не людей , а те ее в свою очередь у охотников или животноводов брали (шкуры)
Запасать это хорошо , но все случаи не предусмотриш
А если подключить фантазию - то есть в наличии куча укрывных материалов - например тенты от фур ... Подмётки можно из той же авторезины замутить ....
Вопрос только в том как это все правильно расколоть и сшить а не из чего делать ... Опять же автомобиль может быть и источником кожи как натуральной так и искусственной

Konstantin124
Запростяк, проверено

jim hokins
Ошибка выжившего,классическая.Попробуй так почитать несколько месяцев,-в туалет будешь на ощупь ходить,по стеночке.

Шо ? До изобретения лампочки все в туалет по стеночке на ощупь ходили ? Или читали исключительно в светлое время суток ? 😀

alllo
Шо ? До изобретения лампочки все в туалет по стеночке на ощупь ходили ? Или читали исключительно в светлое время суток ?

jim hokins
А шо,неграмотные и нищие крестьяне таки читали томики Пушкина при лучинах 👍?

А шо до изобретения лампочки были только неграмотные нищие крестьяне ? А кто тогда томик Пушкина насочинял ? 😀

alllo
А шо до изобретения лампочки были только неграмотные нищие крестьяне ?

jim hokins
Таки их было больше 90%,а томик Пушкина насочинял потомственный дворянин из рода Пушкиных,коллежский секретарь по имени Санек.Кстати,он считается ОСНОВОПОЛОЖНИКОМ современного русского языка,так что насколько были грамотны нищие крестьяне можете представить сами.

А Санёк то при свете электрической лампочки стихи кропал ? 😀

jim hokins
Ошибка выжившего,классическая.Попробуй так почитать несколько месяцев,-в туалет будешь на ощупь ходить,по стеночке.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Серия "Без дорог и дураков"

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162810-3_hleb.shtml

Но буков много до... вам по пояс будет...

Konstantin124
В детстве я довольно много времени проводил в частном доме у бабушки. Не смотря на то, что это было самое ближнее Подмосковье, зимой электричества больше не было, чем было. Как снег пошел все, масимум через полчаса света не будет. Керосиновая трехлинейка была одна, стояла в самой большой комнате с кухней и основной печкой. а в остальных комнатах свечки, не канделябры, а по одной свече. Вполне хватало и для чтения и для всего остального и никто не ослеп.

Ну при хреновом освещении глаза только быстрее устают , но если есть проблемы со зрением то чтение в таких условиях может их усугубить

Кстати,он считается ОСНОВОПОЛОЖНИКОМ современного русского языка

Это Карамзин.)
Пушкин - основоположник современного литературного языка.)

Ну, это с какой стороны поглядеть.
Я ж написал "по-позже".
Люди умеющие договариваться, продавать или выгодно менять всегда в цене.
А торговля это итог любой войны или конфликта. Ну или БП.
Или думаете все будут копать столетиями?))
Копателей дофига. А вот продать землю соседу смогут единицы.
По-этому я бы не смеялся над этими людьми. Их время в любом случае придет.
Ну а пока идет - пусть копают как все. Я не против)

alllo

Дружить с нужными людьми можно , но вот как их убедить не то что бы пойти за тобой но ещё и балласт оставить - дочку-внучку маникюру , 😀

Увы без балласта никак. Хирурги в идеале муж с женой (такое бывает). Сразу балласта меньше. Фельшер/терапевт/проктолог хирурга не заменят. Банальный аппендицит тоже может случится. Ну можно, конечно, заранее вырвать, вместе зубами мудрости 😀

Riolit
А какого рода джокервиль предполагается?
на 5, 10, 20, 100, 200 рыл?
Сколько времени джокервилить будем, пересидеть месяц другой или на годы?
И смею уверить что набор необходимых спецов при каждом раскладе будет не то чтобы сильно принципиально, но разный.

Ну в первом же сообщении написано про сроки. Хотя кто их читает 😀

А по количеству из названия понятно - минимум.

харамамбару
А, еще, уточнить.
Здесь наверное главнее понять какой состав нужен, какие профессии исходя от количества народа. Как их распределить среди персонала, кому навесить несколько задач именно тех, с которыми он справится лучше другого. Тут кадровая работа еще нужна, а не просто "хочу механика, электрика, охотника" и т.д.)
Т.е. оптимизировать поступающие задачи и проблемы среди персонала наилучшим образом с максимальной эффективностью. Во. Сформулировал)

Чтобы понять какой состав нужен - надо до бпдожить и пережить и тогда уже задним умом можно будет понять какой состав был бы оптимален и то вариантов будет куча
А так лучше всего выживать с теми кого хорошо и давно знаешь и то без сюрпрайза не обойдется - экстремальная ситуация она такая

Surov Bober
Если сидеть в изоляции как герои обсуждаемой тут книги Вонгозеро, я бы предпочёл иметь в компании -
1. Врача, предпочтительно хирурга.
2. Охотника и рыболова в одном лице.
2. Пару работяг широкого профиля, желательно деревенских.
3. Домохозяйку с кулинарными способностями.
4. Военного.
5. Инженера-строителя, бригадира.
6. Автомеханика/техника, чтобы в технике разбирался, мог машину починить или генератор например
7. Какого нибудь толкового руководителя, чтобы всех организовал и все это сборище стало нормальной командой, все бы занимались тем, чем надо и не рыпались.
А из всяких менеджеров по продажам, пиарщиков, политруков выйдут отличные разнорабочие, дрова там заготавливать или землю копать.

Пожалуй самый дельный пост пока.

А почему все решили без электричества сидеть? Речки рядом с Джокервилем (а какой Джокервиль без речки) вполне хватит для мини ГЭС на 1-1,5 кВт. Автомобильного генератора для этого за глаза. Грамотные в техническом и электрическом плане люди конечно понадобятся для её создания. По крайней мере один грамотный.

bord-51

Пожалуй самый дельный пост пока.

А почему все решили без электричества сидеть? Речки рядом с Джокервилем (а какой Джокервиль без речки) вполне хватит для мини ГЭС на 1-1,5 кВт. Автомобильного генератора для этого за глаза. Грамотные в техническом и электрическом плане люди конечно понадобятся для её создания. По крайней мере один грамотный.

Ага , осталось только убедить их забить при БП на свои проблемы и стром маршировать к вам в шокервиль 😀

Опционально: кузнец, сапожник, портной, кожевник, бортник, печник, священник.

Все узкие специалисты вне выполнения работы по своей специальности выполняют функции разнорабочих.

Набор специалистов можно дополнять от наличия в джоке разного рода припасенного хабара, допустим если есть УАЗик и бочка цистерна бензина то естественно будет нужен автомеханник.

Riolit
1. Доктор для скотины
2. Широкопрофильный человеческий доктор (не обязательно высококлассный специалист, главное чтобы умел диагностировать и лечить всё бытовое от перелома до трипера)но всётаки желательно с уклоном в травматологию и обязательно разбирающийся в лекарственных травках.
3. Плотники, количество в зависимости от населения джока. Строимся же из подручного дерева, а без опыта и рук которые знают дело может выйти за место избушки братская могила.
4. Агроном
5. Слесарь обладающий навыками работы с ручным инструментом
7. Охотник/рыболов
8. Разнорабочие (желательно обладающие опытом работы руками, а не только программисты и физики-ядерщики да менеджеры по продажам)
9. Лидер, подчеркиваю не менеджер а именно лидер.

Опционально: кузнец, сапожник, портной, бортник, печник, священник.

Все узкие специалисты вне выполнения работы по своей специальности выполняют функции разнорабочих.

Набор специалистов можно дополнять от наличия в джоке разного рода припасенного хабара, допустим если есть УАЗик и бочка цистерна бензина то естественно будет нужен автомеханник.

Ога , а если есть физик-ядерщик строим андронный коллайдер , на крайняк штермуем ближайшую АЭС 😀
А как диагностировать триппер без анализов и оборудованной лаборатории ?

Зачем агроном? Картошку садить что ли? Для того, чтобы поле вспахать, нужен трактор, лопатой вы разве что поле под картошку и вскопаете.

Lokki
Свободного времени как раз не будет, из-за отсутствия электричества. Ибо стирать, мыть, носить воду, пахать, копать, копать и копать придётся ручками.
Это не в мультиварку продукты закинуть и идти видосики с ютуба смотреть.

jim hokins
Таки их было больше 90%,а томик Пушкина насочинял потомственный дворянин из рода Пушкиных,коллежский секретарь по имени Санек.Кстати,он считается ОСНОВОПОЛОЖНИКОМ современного русского языка,так что насколько были грамотны нищие крестьяне можете представить сами.

Surov Bober
Зачем агроном? Картошку садить что ли? Для того, чтобы поле вспахать, нужен трактор, лопатой вы разве что поле под картошку и вскопаете.

Аграном во первых выберет самое правильное место куда сажать картошку, а куда моркошку.
Во вторых если картошку хворь какая постигнет, то агроном с большей вероятностью сможет спасти если и не весь урожай то хотябы его часть и посевной материал на следующий год.
Я в этом деле не спец, а вот думаю у агрономов на этот счёт есть некие сакральные знания.

bord-51
Речки рядом с Джокервилем (а какой Джокервиль без речки) вполне хватит для мини ГЭС на 1-1,5 кВт. Автомобильного генератора для этого за глаза.

alllo
А Санёк то при свете электрической лампочки стихи кропал ?

alllo
при хреновом освещении глаза только быстрее устают , но если есть проблемы со зрением то чтение в таких условиях может их усугубить

alllo
убедить их забить при БП на свои проблемы и стром маршировать к вам в шокервиль

Riolit
Широкопрофильный человеческий доктор (не обязательно высококлассный специалист, главное чтобы умел диагностировать и лечить всё бытовое от перелома до трипера)но всётаки желательно с уклоном в травматологию и обязательно разбирающийся в лекарственных травках.

alllo
как диагностировать триппер без анализов и оборудованной лаборатории ?

Surov Bober
Из любого авто/мото генератора и лампочки можно сделать освещение в доме. Генератор можно снять с машины, на которой приехали или лучше со сломанной.

Surov Bober
из наверное любого мелкого электродвигателя можно собрать динамо фонарь

Sadovod-777
Насколько помню отчеты Кошастого, как раз свободного времени у него оставалось больше, чем у соседей-поселян.

Sadovod-777
В конце 19 века среди мужчин в РИ грамотных было около 40 процентов (в 1913-ом - 54 процента)

Riolit
если картошку хворь какая постигнет, то агроном с большей вероятностью сможет спасти если и не весь урожай то хотябы его часть и посевной материал на следующий год

jim hokins
Тоже интересна именно техническая сторона вопроса.

Запрос "динамо фонарь своими руками" выдал кучу ссылок
http://mozgochiny.ru/electronics-2/samodelnyiy-dinamo-fonar/

Ветряки я знаю делают из автогенераторов, лопасти из водопроводной трубы.

Surov Bober
Запрос "динамо фонарь своими руками" выдал кучу ссылок

Surov Bober
из наверное ЛЮБОГО мелкого электродвигателя можно собрать динамо фонарь

Surov Bober
Ветряки я знаю делают из автогенераторов

Широкопрофильный человеческий доктор (не обязательно высококлассный специалист, главное чтобы умел диагностировать и лечить всё бытовое от перелома до трипера)но всётаки желательно с уклоном в травматологию и обязательно разбирающийся в лекарственных травках.

alllo

Ага , осталось только убедить их забить при БП на свои проблемы и стром маршировать к вам в шокервиль 😀

При БП, хорошем таком БП убеждать будет не надо. Сами на радостях побегут. Тут сложность в подготовке. Хирург без инструментов и лекарств мало чем поможет, как и плотник без пилы и топора. Как и Агроном без семян. На себе много не утащить, а значит строить джокер по факту БП крайне проблематично будет. Как минимум с местом определится и какой-то склад на месте сообразить надо до. Соответственно со специалистами надо будет как минимум работу провести, чтоб узнать что им потребуется для работы в автономке. Хороший судовой врач кстати вполне универсал.

bord-51

При БП, хорошем таком БП убеждать будет не надо. Сами на радостях побегут. Тут сложность в подготовке. Хирург без инструментов и лекарств мало чем поможет, как и плотник без пилы и топора. Как и Агроном без семян. На себе много не утащить, а значит строить джокер по факту БП крайне проблематично будет. Как минимум с местом определится и какой-то склад на месте сообразить надо до. Соответственно со специалистами надо будет как минимум работу провести, чтоб узнать что им потребуется для работы в автономке. Хороший судовой врач кстати вполне универсал.

Вопрос только куда с кем и за кем 😀

jim hokins
Ну что-же вы так мелко передергиваете,я с оппонентом обсуждали временной отрезок от Пушкина и до 1861 года.Массовое открытие гимназий для народа началось как раз после отмены крепостного права,да и при лучинах в это время уже не сидели.

А впрочем, и в пушкинскую эпоху, и в более ранюю по части грамотности среди простых людей в России все было не столь ужасно, как привыкла вещать советская пропаганда. Например, при Алексее Михайловиче (почти за 200 лет до "пушкинской эпохи"!): "По подсчетам ряда исследователей, в последней трети XVII в. грамотность городского населения (Москва и Смоленск, северные и сибирские города) находились в интервале от 13% до 52% , крестьянства - от 4% до 25%...". Для сравнения, в Шотландии того же времени среди мужчин грамотными были 25 процентов.

necron12
В реальных условиях на эту роль больше врача подошел бы грамотный фельдшер ФАПа. Вот только искать надо будет специалиста старого образца, с опытом работы советских времен. А они почти кончились.

Вам надо писать - в мечтах про апокалипсис на эту роль ...

В реальности, оказавшись отрезанными от цивилизации, вы будете рады любому врачу, хоть гинекологу 😀

necron12
В реальных условиях на эту роль больше врача подошел бы грамотный фельдшер ФАПа.

bord-51
При БП, хорошем таком БП убеждать будет не надо. Сами на радостях побегут.

bord-51
Хороший судовой врач кстати вполне универсал.

Sadovod-777
"По подсчетам ряда исследователей, в последней трети XVII в. грамотность городского населения (Москва и Смоленск, северные и сибирские города) находились в интервале от 13% до 52% , крестьянства - от 4% до 25%...

alllo
Чтобы понять какой состав [специалистов] нужен - надо дожить и пережить [БП] и тогда уже задним умом можно будет понять какой состав был бы оптимален и то вариантов будет куча.

Кто был тогда нужен в такой отдельной деревне? 1. Врач/фельшер/акушер, 2. деревенский кузнец (для ремонта сельхозорудий, ковки лошадей в основном), ну и 3. тот, кто все выращивал на поле/огороде - сам крестьянин. Без остальных обходились. Была еще в селе такая категория специалистов, как "мешочники" ("челноки" - по современной терминологии), т.е люди, отвозившие продукты в города и менявшие их там на промтовары. Но при кратковременном БП (полгода-год) можно перетерпеть без новых промтоваров (или жить на запасах). Все.

Surov Bober

Запрос "динамо фонарь своими руками" выдал кучу ссылок
http://mozgochiny.ru/electronics-2/samodelnyiy-dinamo-fonar/

Ветряки я знаю делают из автогенераторов, лопасти из водопроводной трубы.

делают люди которым делать нечего кроме этих самых ветряков. Электричество - это не необходимость, а элемент удобств, без него можно обойтись, собственно и обходились, даже где я живу, в местности промышленно развитой до 70-80х годов попадались населенные пункты без электрификации. Летом светло с саммого утра и до ночи, что там освещать? А зимой на улице вообще толком делать нечего в темное время суток.

Sadovod-777
Не обязательно самому "пережить". Достаточно посмотреть на БП, пережитые нашими же предками. Та же Гражданская 1917-1922 гг. Например, на юге России станицы Войска Донского были месяцами практически отрезаны не только от "России", но даже друг от друга. Да и многие деревни в Центральной России - то же. И прекрасно существовали.

Кто был тогда нужен в такой отдельной деревне? 1. Врач/фельшер/акушер, 2. деревенский кузнец (для ремонта сельхозорудий, ковки лошадей в основном), ну и 3. тот, кто все выращивал на поле/огороде - сам крестьянин. Без остальных обходились. Была еще в селе такая категория специалистов, как "мешочники" ("челноки" - по современной терминологии), т.е люди, отвозившие продукты в города и менявшие их там на промтовары. Но для кратковременного БП (полгода-год) они - не необходимы. Все.

А ещё раньше вообще обходились одним шаманом 😀

alllo
А ещё раньше вообще обходились одним шаманом

alllo
А ещё раньше вообще обходились одним шаманом 😀

Sadovod-777
повитухой (она же - травница, знахарка и пр.)

jim hokins
Откуда узнают?На сколько быстро пробегут именно нужные вам высококлассные специалисты пару сотен км при хорошем таком БП?

Ну учитывая что костяк надобно создавать до, то от организатора же и узнают. Да и жить костяк должен на небольшом удалении друг от друга.

bord-51
Ну учитывая что костяк надобно создавать до

bord-51
Да и жить костяк должен на небольшом удалении друг от друга.

Я бы сказал что нужны работяги и руководитель разруливающий.

bord-51
Кто что думает?
2 хиррурга (2 чтоб при необходимости своего собрата заштопать), 2 бойца. Кто ещё? или Бойцов поболее?

Имеются ввиду настоящие специалисты, для превращения в которые требуются годы практики. Смежные простые специальности которые могут быть освоены за неделю - не в счёт, достаточно профильно литературой затарится. Какой кстати?

Выживание пусть будет длительное, от 5 лет.

Пока добавим: условно Агронома и Рыбака/охотника. Ветеринар, Технарь, ЛИДЕР.

нужен Инженер(настощий,тот самый-не от мира сего,который на деле- и кзнец,и химик,и токарь и литейщик и электронщик)Доктор-который и зверя,и человека от типичных болезней вылечить может(по сути-земский доктор конца 19 века +знание антибиотиков).отдельно-Воин(этакий Ганибал-Суворов в одном лице и в свое время)и собираются они вокруг Лидера.в этой четверке-все друг от друга зависят...

Инженер(настощий,тот самый-не от мира сего,который на деле- и кзнец,и химик,и токарь и литейщик и электронщик)Доктор-который и зверя,и человека от типичных болезней вылечить может(по сути-земский доктор конца 19 века +знание антибиотиков).отдельно-Воин(этакий Ганибал-Суворов в одном лице и в свое время)и собираются они вокруг Лидера.в этой четверке-все друг от друга зависят...

jim hokins
теперь это называется фальдшер,обычно обитает в ФАПе

jim hokins
Подождите.но по ходу обсуждения вы собрались собирать группу таки в ходе процесса.Ни о каких "до" речь не шла.

ddizel

фельдшера со скорой - тоже толковые. С мотивацией не очень, но знания и умения есть. И опыт большой. С тяжелыми случаями сталкиваются чаще, чем фельдшера из ФАПа.

Их задача отсортировать и довезти живым. Фельдшер со скорой вряд ли справится с аппендицитом даже.

bord-51
Где я такое сказал?

bord-51
в Джокер нужных тащить в первую очередь...При БП, хорошем таком БП убеждать будет не надо. Сами на радостях побегут...

bord-51
и даже будучи вырванной из контекста не вижу в ней намёков на поиск людей после

Вот реально, на вскидку. В электронике я не шарю, я не медик, ну и в авто не секу.

Приготовить пожрать, пострелять, сетку поставить, не проблема. Руки откуда надо растут.

ИМХО. Половина специальностей как таковых по любому дублируется. Вы сами посмотрите где и кем вы работали, чем увлекались.

jim hokins
фантастика...

Почему фантастика?

Почему вы вообще ВЫЖИВАТЬ собрались? Можно просто жить, без надрыва

АХТАР
Я вот реально не пойму. А что мешает тому же медику заниматься охотой, рыбалкой, снайпингом? Почему наш медик не умеет но готовить еду?

Вот реально, на вскидку. В электронике я не шарю, я не медик, ну и в авто не секу.

Приготовить пожрать, пострелять, сетку поставить, не проблема. Руки откуда надо растут.

ИМХО. Половина специальностей как таковых по любому дублируется. Вы сами посмотрите где и кем вы работали, чем увлекались.

Стесняюсь спросить, на кого снайпинг будет в дж? Или бенчрестом заниматься на фоне безделья?

Surov Bober

Стесняюсь спросить, на кого снайпинг будет в дж? Или бенчрестом заниматься на фоне безделья?

Я говорю о том, что почему хирург не может стрелять, и просто быть мужиком с руками,а не тюфяком который ничего не умеет кроме как пальцем в носу ковыряться...

jim hokins
Нет,обязательно еще был Вождь.

Каждый поциент этой палаты в мечтах вождь ....
Щас правда не срослось , но в и пост БП станет точно , но это не точно ....
Так шта вождь невсчет 😀

bord-51
1 - а вот это и надо определить в этой теме. Соответсвенно спецы для самообеспечения, рабсила (просто хорошие друзья спецов, которым доверяешь, физически выносливы, но необходимыми навыками не обладающие) и нахлебники (жёны, дети, родители и т.п.).
2 - см. п.1
3 - в основном знакомы
4 - тонкий момент, но взять необходимо. Варианта 2: оптимальный - спецы сами себе всё подберут за свои, и реальный - выясняется (так чтоб за психа не приняли) кому чего надо и организатор, он же лидер за свои организует склад с необходимым на месте возможного возведения Джокервиля.
5 - учитывая относительную малость населения - малый совет мужиков и возможно общий совет.
6 - видимо ближе к хате. Спустя некоторое время - мини деревня. Некоторые удобства возможно создать. Наличие заброшенного забытого бункера было бы кстати конечно, но это редкость. Кроме того большинство так или иначе известны и могут кому-нибудь понадобится или просто разграбиться до БП.

На практике, самый рациональный способ все это организовать - собрать небольшую группу камрадов-единомышленников в местности ТС-а (как понимаю, это Москва?), оформить типовое СНТ где-нибудь в дальнем Подмосковье или крае смежных областей, чтоб на выходные туда доезжать без напряга. Естественно, для СНТ нужно подбирать место, защищенное рельефом, либо легко дооборудоемое по части обороны. Постепенно индивидуально строиться, искать единомышленников с нужными навыками/специальностями, принимать их в члены СНТ на "льготных" условиях.

Лет за 5-7 соберется вполне адекватный коллектив (все примерно одинакового возраста/уровня доходов с семьями, без психов, горлопанов и алкашей/воров, от которых обычно страдают СНТ. Ну и отдыхать там семьями, строиться потихоньньку каждый у себя, принимать финансовое и прочее участие в обустройстве общей инфраструктуры (подъездная дорога, забор, подключение электричества/трансформатор, общее освещение, водопровод со скважинами на верховодку и артезианской/водонапорной емкостью, зимняя сторожка, сторож и пр.). Т.е. дачи как дачи. Но. В отличие от обычного СНТ скидываться и на такие специфические вещи, как усиленные внешние ограждения и допосвещение, дублирующий генератор, возможно, общее овощехранилище и грузовичок/гараж. Ну, желательно каждому строиться "по-зимнему", агитировать, чтоб каждый обязательно оформил себе огнестрел.

Лет за 10-12, если все постепенно не переругаются, то получатся неплохие дачи, они же - поселок-Джокервиль. Судя по наличному чисто СНТ-шному опыту, могу сказать, что такое вполне возможно реализовать, если организаторы (а это 2-3 человека) будут готовы вкладывать в это много своего личного времени и оргусилий. Первые 2-3 года возиться им придется много.

АХТАР
обычные вещи сделать, пусть и проявив соображалку не сложно вроде

АХТАР
В электронике я не шарю, я не медик, ну и в авто не секу

АХТАР
Я говорю о том, что почему хирург не может стрелять, и просто быть мужиком с руками

как распознать адекватного лидера и прибиться к нему ?

jim hokins
Вы слышали когда-то о такой официально утвержденной и профильной в обучении специальности как хирург-тракторист?Знаете почему раньше судовых радистов не привлекали к несению вахты и вообще любым непрофильным работам на корабле?

Спецподразделение Великобритании SAS. Каждый военнослужащий владеет как минимум двумя специальностями. В группу на 4 человека обязательно будет,будут входить вторые специальности "Лингвист, Медик, Минер, Специалист Связи".

Тот же врачь или кто-то там ещё, не с Луны же свалился. Он жил, готовил, вполне возможно имеет хобби. У нас например мужик стоматолог занимается ралли автомобильным, может ещё чем то....

Он может быть 10 раз лидером, но в коллективе будет пара человек которые не воспринимают его, и трындец. Или наоборот - человек не лидер нифига, но коллектив спокойно договаривается, или неформально слушает именно того человека.

WolferR
Что вы сасовцам, альфовцам и прочим морским котикам можете предложить такого уникального, что они прям в очередь к вам выстроятся, да еще и согласятся пойти под ваше командование?

Каждый поциент этой палаты в мечтах вождь ....

Придут, отожмут и владельца на мороз с голой жопой выставят (в лучшем случае). Даже если им Джок понадобится, нафига цивильные терпилы, которые сами нифига не умеют?

WolferR
А нафига крутой спецуре, связываться с гражданскими лохами? Что вы сасовцам, альфовцам и прочим морским котикам можете предложить такого уникального, что они прям в очередь к вам выстроятся, да еще и согласятся пойти под ваше командование?

Дельная мысль. Сильно зависит от психологии конкретного бойца. Если он один, да с семейством - то почему бы и нет. Кроме того по условиям вводной он другом должен стать в начале, ещё до БП.

Если придут ребята из разведбата и захотят всё отжать, то мнения жителей они не спросят. И вопроса пускать их или не пускать стоять тоже не будет. Хотя если... Тут много моментов.

Кстати во "Власти огня" быт общины не плохо так показан.

нафига цивильные терпилы, которые сами нифига не умеют?

WolferR
Чота не хотелось бы вместе с ними выживать, несмотря на все их навыки - оба отличаются повышенной конфликтностью и замечательным умением находить себе приключения на все части тела.

Sadovod-777
Лет за 10-12, если все постепенно не переругаются, то получатся неплохие дачи, они же - поселок-Джокервиль. Судя по наличному чисто СНТ-шному опыту, могу сказать, что такое вполне возможно реализовать, если организаторы (а это 2-3 человека) будут готовы вкладывать в это много своего личного времени и оргусилий. Первые 2-3 года возиться им придется много.

Надеяться, что 10 лет подряд, в жару и в холод, несмотря на финансовые и личные кризисы, любые семейные неурядицы все 10-15-50 семей будут ездить и готовить себе базу на случай, который может и не наступит, а ежели наступит, но не тот - один хрен сметут этот подмосковный СНТ толпы, разбегающихся из Мск - ИМХО весьма оптимистично.

Сужу просто по куда более прозаическому и банальному примеру - небольшой МКД на 20 квартир. Был период сплочённости, когда уходили от компании-застройщика, потом несколько лет ещё держались, сейчас всё скатилось практически в ноль: всё ж и так неплохо, чего жопу-то рвать?! Хотя да, уровень сплочённости всё равно выше, чем в соседних домах: как минимум все друг друга мал-мала знают...

АХТАР
Тот же врачь или кто-то там ещё, не с Луны же свалился. Он жил, готовил, вполне возможно имеет хобби. У нас например мужик стоматолог занимается ралли автомобильным, может ещё чем то....

ИМХО основная проблема - именно в УРОВНЕ знаний.

Т.е. действительно хороший профи-стоматолог (как говорят, врач от бога) крайне вряд ли будет при этом раллистом от бога. Хотя водить машину чуть лучше среднего офисного планктона, разумеется, никто не запретит.

А в случае серьёзных пертурбаций нужно иметь ОЧЕНЬ хороший уровень, чтобы смочь грамотно адаптироваться в своей области к изменившейся ситуации.
Грубо говоря, тот же стоматолог, но не от бога, а обычный "ремесленник", который в мирное время вполне справляется с большинством типовых стоматологических проблем тупо по выданным ему в медухе\ВУЗе\гугле алгоритмам, окажется в большой заднице в случае внезапного отсутствия привычных лекарств, кресла, инструментов, ибо не знает и не понимает, что, зачем и почему. А вот тот, кто не просто действует по алгоритмам, а ПОНИМАЕТ суть происходящего - адаптируется, сможет заменить недостающее, от чего-то отказаться и т.д. Но для этого надо уже иметь очень хороший уровень знаний в своей области, а не просто чуть выше среднего.
Хотя понятно, что даже чуть выше среднего уже лучше, чем ничего.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
На практике - через 10 лет у подавляющего большинства участников сменятся приоритеты в жизни и СНТ-Джокервилль превратится в обычное заурядное СНТ, хорошо если вообще не развалится.

Ignat
Надеяться, что 10 лет подряд, в жару и в холод, несмотря на финансовые и личные кризисы, любые семейные неурядицы все 10-15-50 семей будут ездить и готовить себе базу на случай, который может и не наступит,

Ignat
а ежели наступит, но не тот - один хрен сметут этот подмосковный СНТ толпы, разбегающихся из Мск - ИМХО весьма оптимистично.

Sadovod-777
Но с первых нескольких лет "энтузиазма" останется правильная инфраструктура СНТ (местоположение, обустройство территории, инженерные сети и пр.), знание возможностей друг друга. Да и любой неслучайный коллектив всегда даст фору случайному (знаю по печальному опыту нашего СНТ). Даром эти первначальные усилия не пропадут. А при наступлении БП мигом все вспомнят про свою "дачу".

Sadovod-777
Лет за 10-12, если все постепенно не переругаются, то получатся неплохие дачи

Sadovod-777
В исходно подобранном коллективе на постоянной основе активничать смогут процентов 10. Что очень немало. Грубо говоря, в СНТ из 50-ти участков "актив" из пяти человек за несколько лет сможет сделать довольно много.

А про годы - уже сомневаюсь. В смысле что через 2-3 года и актив "перегорит", и хоть и будут что-то делать, но больше по инерции, тоже ведь люди со своими семьями и проблемами и пахать на одном энтузиазме долго не получится. Основной рывок только в первые год-два-три максимум.

Sadovod-777
Да и при наиболее вероятном - экономическом БП

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

WolferR
А нафига крутой спецуре, связываться с гражданскими лохами? Что вы сасовцам, альфовцам и прочим морским котикам можете предложить такого уникального, что они прям в очередь к вам выстроятся, да еще и согласятся пойти под ваше командование?

Крутой, не крутой... Спецуре, не спецуре... SAS, не SAS... Уже на пальцах пояснил...

Вот теперь тупо перечисли,что именно ты делал, где и кем работал, что по дому, квартире, по быту, ремонту.... Думаю, что нормальный мужик может многое сделать. Как и женщина ...

Жить надо сегодня, а не когда-то там...

А расчитывать надо изначально на себя. Потому, что никто не знает, что будет с вашей "Бригадой". Вы можете поругаться, перестать общаться, кто-то погибнет или тупо не доживает до сказочного БП. Иметь друзей - это нормально. Но даже с друзьями могут быть проблемы.

АХТАР
У меня нет пилота авиации и именно врача. (Есть медсестра). Ну и нет того кто из Искандера и БУКа может бахнуть вроде. Остальные вроде есть.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

АХТАР
У меня нет пилота авиации и именно врача. (Есть медсестра). Ну и нет того кто из Искандера и БУКа может бахнуть вроде.

АХТАР
Точнее лётчики истребители есть, но один пожилой,

Ignat
будут именно обычные дачи. Всё джокервилльное будет (если будет!) заложено или не заложено в первые 2-3 года максимум.

Ignat
Дальше пойдёт по накатанной,

Ignat
как и в других СНТ разве только коллектив чуть более вменяемый будет

Ignat
А про годы - уже сомневаюсь. В смысле что через 2-3 года и актив "перегорит", и хоть и будут что-то делать, но больше по инерции, тоже ведь люди со своими семьями и проблемами и пахать на одном энтузиазме долго не получится.

Ignat
Основной рывок только в первые год-два-три максимум.

Sadovod-777
исходно правильно "подобраться" - вот это самое трудное.

Надо чтобы и дальше коллектив сохранялся, а не ротировался. А то ежели половина исходно вменяемого коллектива продаст свои участки "тоже россиянам", судьба планируемого джокервилля как бы очевидна.

А в остальном Вы правы.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Не только.

Надо чтобы и дальше коллектив сохранялся, а не ротировался. А то ежели половина исходно вменяемого коллектива продаст свои участки "тоже россиянам", судьба планируемого джокервилля как бы очевидна.

Sadovod-777
Это возможно, но судя по расположенным вокруг моей фазендам - явление единичное. А, вот, когда вменяемый молодой владелец перестает ездить и поселяет на сезон свое старшее поколение (как правило, неадекватное) - это явление массовое. Начинаются скандалы, свары, обвинения во всех смертных грехах и пр.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Joker.udm
Грустно

jim hokins
Он уже не истребитель и по большому счету не летчик.Нет,на кукурузнике вполне сможет,но в Фантом его никто точно не посадит.

Кто знает, как жизнь завернет. А то вдруг сказочный авианосец найдём за углом. А с чем его готовят не знаем. Кстати, буквально в одном км от меня у мужика на даче стоит истребитель СССР. Макет наверное, или списанный. Но реально сам видел через забор.

Ignat
И все они являются спаянной командой, с общими интересами и жизненными принципами, периодически собираются вместе на праздники, имеют участки в одном СНТ или же Вы просто списочный состав шапочных знакомых озвучили?!

Дело в том, что я не болею такой ерундой как джокервиль... Я просто рассматриваю как вариант, чем и как люди могут помочь если мы объединимся. Как что будет не знаю.

Например - приносят сталкеры ПЗРК. Я знаю, что тот и тот пацан служили в ПВО и не один раз стреляли на тренажерах и делали боевые пуски. Я уверен, что они лучше смогут с этим обращаться, или пояснить на пальцах выбранному бойцу как этим пользоваться.

Притащили сталкеры миномёт - тоже самое.

Нашли танк - аналогично.

Обнаружили вертушку, самолёт - его надо осмотреть, ТО, надо того кто может им управлять при необходимости.

Отбили, забрали, нашли отару овец - ...

Нашли зернохранилище - ....

Если надо - я рассматривал в качестве джока разные места. От брошенной В/Ч, базы фермера, брошенный коровник, дома или землянки вагончики чабанов с их скотиной у черта на куличиках. Как будет не знаю. Но создавать секту желания нет....

АХТАР
Кто знает, как жизнь завернет.

Joker.udm
Заметьте, не я это предложил!

АХТАР
буквально в одном км от меня у мужика на даче стоит истребитель СССР

bord-51
Считаю что джокервиль из дачного кооператива хоть и самый реальный вариант, но наименее жизнеспособный при БП.

bord-51
Так как к нему будет подходить ДОРОГА. Понятно что можно препятсвий на дороге предусмотреть, но при плановой проверке дач бандами - рано или поздно наткнуться не товарищество и придётся воевать. И тут двух спецов в военном деле и ещё пары десятков пейзан может и не хватить. Сильно от банды будет зависеть.

Физиология знает,ее не обманешь.

alllo
А как диагностировать триппер без анализов и оборудованной лаборатории ?

При таком сценарии еще и контрразведчик нужен. Откуда триппер?

АХТАР
если мы объединимся

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Как будет не знаю. Но создавать секту желания нет....

И совершенно напрасно, люди объединенные общей новой верой способны на многое, например - избавить окрестности от бандитов, защитить и обложить налогом местных селян, дать новый дом и семью городским доходягам и пр. прихожанам.
С выживанием и кормовой базой проблем не будет, сначала то что практически валяется под ногами, а далее кормить начнет сама вера, более подробно пока не стоит ибо запрещено правилами форума.
Затем, после периода становления можно будет перейти назад на более традиционные продукты, оставив прежнее для религиозных ритуалов, дабы не забывали о силе и чистоте веры.
Вот сами подумайте кто выживет - у кого практически всегда будет еда и четкая организация или те исхудавшие бедолаги, стайками шныряющие по дачным участкам в тщетной надежде найти съедобные остатки.
В итоге, многие из них сами придут в Храм и совершенно добровольно пройдут обряд посвящения, после которого дороги назад уже не будет.
Да и зачем собственно, здесь будут их семьи, родня, детишки и объединяющая всех вера, а со временем с такой силой начнут считаться и др. поселения, начнется торговля и сотрудничество, т.е. вполне нормальная жизнь.

Остаться в стороне мало у кого получится - может у вас под боком есть ресурсы и коллектив единомышленников, позволяющий сколько угодно держать этот самый "ресурс"?
Скорее все закончится обывательски-банальным грабежом "пятерочки" и неполным мешком продуктов, пройдет месяцок и начнете азартно стрелять мародеров-конкурентов, вот как долго протянете в таком режиме?
Селяне-джокервильщики, ваше пасторально-хмельное счастье тоже продлится недолго, городское нашествие оставит вас без дома и средств к существованию, если вообще останетесь живы и не окажетесь на рынке труда.
Может тогда придется податься в рейдеры - ну там, бегать по лесу и вооруженно грабить carованы или просто жить у большой дороги, и как долго планируете заниматься таким бизнесом?

Всегда будет альтернатива - Храм, здесь вам всегда рады, здесь найдете свой новый дом и защиту для себя и своих семей, будете трудиться на благо поселения и за трапезой делить хлеб и всё то что бог послал для выживания в эти трудные времена..
Это сейчас все носы воротят, типа патлатые сектане в простынях и пр. церковные мракобесные обряды, а потом за уши не оттащишь, будут нахваливать и требовать добавки, и надо заметить - самым охотнейшим образом участвовать в приношение очистительной жертвы..

И походы и сплавы и пострелушки. Это не объединяет людей

Joker.udm
лишь два методы успешны в долговременной перспективе - либо религия, либо армия-тюрьма.

Joker.udm
По итогу бомбойбежище, обвалованный ангар метров на пятьдесят, домик на два этажа нехилый, два производственных здания, две избушки на двух КПП, коммуникации, ограждение территории и два песика ушли за два ляма И дорога асфальтированная. И рядом еще много чего интересного.

Хорошо что не купил,-уже давно закопали бы.

Joker.udm
Один живой точно. Но он был перепродавец. У нас сейчас не принято тавой.

jim hokins
Есть разница между покупателем серьезным человеком,и несостоявшимся журналистом,продавшим для этого свою квартиру.С первым скорее всего ничего не случится,а второй может найти вечный приют в ближайшей лесополосе.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Ключевой момент.
Вот удастся ли объединиться - сильно интересный вопрос.

Никто ни кого не держит. Провизии нужны по любому. Образ врага объединяет.

Создавать секту - бред. Если говорить грубо, то мы все и так в "секте" с теми с кем общаемся, друзья,родственники, коллеги. Просто вы хотите собрать всех в одном домике. А как люди в ЛДНР в подвалах сидели...
Только суть не в том чтобы в Ж друг друга целовать, а выполнять общую задачу и общее дело, даже возможно не уважая человека и имея к нему неприязнь. Это реальность. А мы тут хотим сказку. Ежайте в деревню работать - вот вам и джокервиль и весь суп набор.

Ошибка в том, что тут хотят как в фильмах.

А создавать Джокервиль, в людьми которые реально говорят о БП, на полном серьёзе я бы не стал. У них явно не все дома. Это прямой путь к секте. Те кто строят Джок, и готовятся к чему-то, в 90% случаев могут прикрыться охотой, стрельбой, самообороной, дачей, скваженной, туризмом, рыбалкой и т.д. и т.п.

Отвечаю, что не стал бы заморачиваться с сектантами которые прямо говорят о конце света.

Tor191
И совершенно напрасно, люди объединенные общей новой верой способны на многое, например - избавить окрестности от бандитов, защитить и обложить налогом местных селян, дать новый дом и семью городским доходягам и пр. прихожанам.

Tor191
С выживанием и кормовой базой проблем не будет

Tor191

Может тогда придется податься в рейдеры - ну там, бегать по лесу и вооруженно грабить carованы или просто жить у большой дороги, и как
долго планируете заниматься таким бизнесом?Это для умиральщиков(тм), однозначно.
Ни один взрослый/вменяемый человек не станет рассчитывать на выШивание подобным путем.

МеМ-Д-ВеДь
Откуда бы ей взяться, новой религии, да в тех то условиях?..

Смотрел?
https://www.kinopoisk.ru/film/273302/
Имхо - вполне реально, для слабых духом.

bord-51
Смотрел?
https://www.kinopoisk.ru/film/273302/
Имхо - вполне реально, для слабых духом.

МеМ-Д-ВеДь
Строго по вопросу: люди нужны с руками/головами, и без закидонов - именно вокруг таких и будут образовываться общины, как оно всегда в истории и бывало.

Прально , поэтому покупаем джокервиль в любом СНТ и присматриваемся к соседям
Предварительно можно прикинуть выбранное СНТ в плане незаметного проникновения в него или осложнения оного

alllo

Прально , поэтому покупаем джокервиль в любом СНТ и присматриваемся к соседям
Предварительно можно прикинуть выбранное СНТ в плане незаметного проникновения в него или осложнения оного

СНТ.... Да можно домик в деревне, поселке купить вместо дачи. Или просмотреть посёлки и прилегающие к ним СНТ. Чем для вас деревня в 30 домов или 100 домов или 10 домиков отличается от СНТ? Взять не "сраную" дачу, а "сраный" домик, халупку, участок. В деревне, посёлке люди тоже живут, работают и т.д.

АХТАР

СНТ.... Да можно домик в деревне, поселке купить вместо дачи. Или просмотреть посёлки и прилегающие к ним СНТ. Чем для вас деревня в 30 домов или 100 домов или 10 домиков отличается от СНТ? Взять не "сраную" дачу, а "сраный" домик, халупку, участок. В деревне, посёлке люди тоже живут, работают и т.д.

Впринципе верно ... Но казусы российской действительности ... Они такие 😲
Например в деревне кмк , на основе жизненного опыта знакомых , больше маргинального элемента - тупо больше жалоб на то что обнесли зимой от тех у кого дача в деревне
Сам видел как в СНТ зимой все линии очищены , а в деревне через которую туды заезжаеш только главная дорога почищена ...
Блин вплоть до того что в СНТ качество элеросетей лучше
Ну и СНТ чаще немного в стороне от основных дорог , при том что дорога часто идёт прям через деревню
Ну и ценник в ИЖС зачастую выше ... Фактора много в общем и за , против . Смотреть все равно надо

Откуда бы ей взяться, новой религии, да в тех то условиях?..

Однажды они объединятся и вот тогда, новая вера замешанная на дрожжах старой и начнет свой путь, вовлекая в свои ряды все новых и новых адептов.
Это неизбежно и легко предсказуемо - уже сейчас уровень рпцшного мракобесия зашкаливает, что тогда говорить о трудных временах, одними молитвами и непротивлением сыт не будешь.

Логично предположить, что отцы-настоятели новых общин будут иметь те же самые рпц-шные корни.
Готовы ли вы, разрозненные одиночки противостоять воле божьей, в виде хорошо организованной и вооруженной орды новых верующих, имеющей в своих рядах подготовленных бойцов, сплоченных единой верой, желающих найти и наказать нечестивцев и пр. заблудших, прячущихся по подвалам и джокервилям.

Tor191
Голод подскажет откуда, так или иначе некоторые начнут стихийно промышлять подобным образом (особенно в городской среде), с ними будут бороться, но увы тщетно ибо такое начнет происходить сплошь и рядом..
Да, да, люди начнут кушать других людей, сначала тайком, а потом..

Tor191
Однажды они объединятся и вот тогда, новая вера замешанная на дрожжах старой и начнет свой путь, вовлекая в свои ряды все новых и новых адептов.

Имхо.

АХТАР
А создавать Джокервиль, в людьми которые реально говорят о БП, на полном серьёзе я бы не стал. У них явно не все дома. Это прямой путь к секте. Те кто строят Джок, и готовятся к чему-то, в 90% случаев могут прикрыться охотой, стрельбой, самообороной, дачей, скваженной, туризмом, рыбалкой и т.д. и т.п.

Tor191
Готовы ли вы, разрозненные одиночки противостоять воле божьей, в виде хорошо организованной и вооруженной орды новых верующих, имеющей в своих рядах подготовленных бойцов, сплоченных единой верой, желающих найти и наказать нечестивцев и пр. заблудших, прячущихся по подвалам и джокервилям.

Коллектив, где л/состав фанатично верит руководителю, все поголовно трудолюбивы, готовы терпеть лишения, спокойно относится к личной смерти, выживет практически в любой обстановке.

АХТАР

СНТ.... Да можно домик в деревне, поселке купить вместо дачи. Или просмотреть посёлки и прилегающие к ним СНТ. Чем для вас деревня в 30 домов или 100 домов или 10 домиков отличается от СНТ? Взять не "сраную" дачу, а "сраный" домик, халупку, участок. В деревне, посёлке люди тоже живут, работают и т.д.

timustv
И от себя - выживет группа людей, где Человек Человечный основная масса группы... а не тупо спецы...

Ибо взаимоотношения людей, конечно же важны, но даже самые идеальные и компанейские рубаха-парни сдохнут нахрен если не умеют ничего делать сами...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Осталось определить, что за зверёк такой "Человек Человечный".

Ignat
Осталось определить, что за зверёк такой "Человек Человечный".

Это видать такой странный кадр, который не будет по одному жрать членов группы, когда не будет жратвы... и не будет всех разрезать на запчасти по очереди, пока не останется только он сам и херурк, который умеет пересадку делоть... 😊
Интересный фильмец смотрел не так давно... когда по сценарию замерзла вся Земля, остатки человечества сидели по бункерам и жрали тушонку, а у кого кукушка поехала - набегали на бункера соседние и жрали убитых людей!!! даже тех жрали, кто пытался выращивать нормальную жратву...
То есть фильм - довольно весёленькое пособие по психологии размягченных мозгов во время мировых катастроф, хоть и художественный .

bord-51
Что за фильм кстати?

Колония/The Colony (2013).

korpuskula12

Колония/The Colony (2013).

це европейская мысль киношная, не далече ушла от сознания. там постоянно когото жрать надо, халява же и дефицит постоянный...

WolferR
Всё придумано до нас. В Джоке нужно иметь, записывайте:
1. Сайрес Смит, который всё умеет, всё знает, пользуется безоговорочным авторитетом и вдобавок, "он был ходячей книгой, всегда раскрывавшейся на нужной странице".
2. Гедеон Спилет - журналист, по совместительству врач, охренительный охотник, офигительный снайпер, а еще немножко замполит и психолог.
3. Бонавентур Пенкроф - моряк, рыбак, охотник, отличный плотник, каменщик и неплохой портной.
4. Навуходоносор - кулинар и консерватор (в смысле, специалист по заготовке жратвы впрок).
5. Герберт Браун - охотник, ботаник, агроном, фитотерапевт.
6. собака и обезьяна (опционально).

Где я ? И кто все эти люди ?

WolferR
Дык, Жюль Верн, "Таинственный остров". Самая что ни на есть выживальщицкая книжка, причем, что характерно, выживание базировалось не на зопасах (у них поначалу даже ножа не было), а исключительно на знаниях и умениях, приобретенных задолго до.

Ну во-первых, у них был личный остров 😛
Или коммунальный, даже не знаю как правильнее.
И потом, им подбрасывал ништяки капитан Немо.

И потом, им подбрасывал ништяки капитан Немо.

WolferR
Дык, Жюль Верн, "Таинственный остров". Самая что ни на есть выживальщицкая книжка, причем, что характерно, выживание базировалось не на зопасах (у них поначалу даже ножа не было), а исключительно на знаниях и умениях, приобретенных задолго до.

Недавно перечитал книгу детства чуть не проблевался, все абсолютно все надуманно и фантазийно легко. После стало ясно, что Ж. Верн был полный профан во всем что касается ремесел и выживания. Зато какое воображение, да.

По теме - планировать условное "выживание" в компании россиян - феерический тупизм. Они разосрутся раньше, чем пройдут пол пути до условной точки выживания. После чего половина из этой компашки во главе с бабами и баулами повернет обратно, а оставшаяся один хрен передерется из-за водки и сгущенки, и вопроса "кто тут решает, почему не я". Нежизнеспособные-с.

bord-51
Считаю что джокервиль из дачного кооператива хоть и самый реальный вариант, но наименее жизнеспособный при БП. Так как к нему будет подходить ДОРОГА. Понятно что можно препятсвий на дороге предусмотреть, но при плановой проверке дач бандами - рано или поздно наткнуться не товарищество и придётся воевать. И тут двух спецов в военном деле и ещё пары десятков пейзан может и не хватить. Сильно от банды будет зависеть.
Ну и неизбежны потери с последующей психологической напряжённостью.

Это уже ближе к телу. Самый жизнеспособный - дом в деревне, самый не - квартира.
Дальше уже каждый сам по себе примеряет, так и что же я со всеми своими привходящими реально потяну?
Очевидно, что выигрывая в одном - теряешь в другом.
Есть семья - раздал стволы, проще защищаться, в целом повеселее и тд, сложнее - прокормить и маневрировать, нужен контроль.
Одиночка - все наоборот, плюс доп. куча негативных возможностей, зато не надо все время контролировать бабу и отпрысков. И так во всем.
Есть смысл отталкиваться от обеспечения своих базовых потребностей, при мин. возможном кол-ве участников. А не от обеспечения себя "кадрами" которые все сделают за меня, как те двое из ларца.

Nestw
По теме - планировать условное "выживание" в компании россиян - феерический тупизм. Они разосрутся раньше, чем пройдут пол пути до условной точки выживания. После чего половина из этой компашки во главе с бабами и баулами повернет обратно, а оставшаяся один хрен передерется из-за водки и сгущенки, и вопроса "кто тут решает, почему не я". Нежизнеспособные-с.

Nestw

Дальше уже каждый сам по себе примеряет, так и что же я со всеми своими привходящими реально потяну?
Очевидно, что выигрывая в одном - теряешь в другом.
Есть семья - раздал стволы, проще защищаться, в целом повеселее и тд, сложнее - прокормить и маневрировать, нужен контроль.
Одиночка - все наоборот, плюс доп. куча негативных возможностей, зато не надо все время контролировать бабу и отпрысков. И так во всем.
Есть смысл отталкиваться от обеспечения своих базовых потребностей, при мин. возможном кол-ве участников. А не от обеспечения себя "кадрами" которые все сделают за меня, как те двое из ларца.

Но это не должно быть случайное сборище, типа публики в образующемся типовом СНТ. Такое сборище фактически нежизнеспособно (сжирают друг друга сходу и абсолютно неспособны противостоять внешнему наезду). Коллектив должен подбираться еще в начале.

Joker.udm
Моя любимая книга. Иногда перечитываю. Писал у же Мастер без ранней нудятины.
Как только они не пересрались за эти годы? 😊

Понятно, что это всё условность и литературное произведение, а не инструкция по выживанию, однако главная мысль там вполне правильная - надеяться надо не на запасы (их можно лишиться), а на собственные умения и знания. Что характерно, Айртону (чуть не написал Сенне), даром что запасов у него было как хомяка-вышивателя, нифига эти запасы не помогли. Отсюда вторая мысль - выживать надо не в одиночку, хомяча в бункере заныканный тушняк, а в сплоченном коллективе. И третья мысль, вытекающая из общего сюжета - несмотря на все усилия и успехи, выживание в одиночном изолированном Джоке малой группой - штука крайне рискованная и ненадежная. По большому счету, он был дважды уничтожен - сперва набежавшими налетчиками, затем стихийным бедствием. То, что выживальщики при этом спаслись - это уже чистый авторский произвол. Причем, тому пришлось прибегать к "богу из машины" т.к. естественное развитие сюжета приводило к печальным последствиям.
Ну и понятно, что книжка развлекательная, рассчитанная в лучшем случае на подростков, поэтому и технологии там упрощенные и не всамделишные (хотя, кто из вас не пытался приготовить нитроглицерин по верновскому рецепту, я вас внимательно спрашиваю?) и взаимоотношения в группе всегда замечательные и конфликтов не бывает и на баб никого не тянет и из всех нехороших излишеств наблюдается только тяга к табаку (и та успешно удовлетворяется).

Sadovod-777
К сожалению, вынужден согласиться. Наши уже не способны кучковаться и объединяться по общему интересу.

Sadovod-777
Т.е. большевикам реально удалось создать так милую им "массу", стадо.

Lokki
То есть "стадо" удалось создать только в 90-е годы.

Позже.

В 90е понятием забастовка никого не удивишь.
в 10е часто забастовку на практике видели?