Итоги конкурса.

Joker.udm

Открою тему новую. Мне кажется, что так будет лучше. Мужики, извините, по полной программе отрапортовать не получается. Буду урывками. Завтра с утра допишу все. Сейчас пока обзорный эскиз.

Joker.udm

Прошу простить, ну не Рафаэль я :-) Тем более перерисовывал поновой все, чтобы сюрпрайзы убрать. По углам демлянки для жильцов, вдаль убегает деревня символическая. В центре укрепрайона просто какое-то большое углубленное здание. Наверное библиотека :-) Детали позже. Линия это не Волга, это дорога. Посему оппоненто встречаем максимум огневой силы.
Еще раз звиняюсь. Художник я еще тот, а если бы чертил подобное на работе, то меня бы не поняло начальство. А фотошоп я взял в руки всего месяц назад.
С уважением.
P.S. В принципе дальше я отпишу выводы и итоги, что открыто я почерпнул. Что дошло до меня своим и чужим умом и явно не озвучиволось то это будет сообщено конфеденциально. И не факт, что именно тот вариант до которого допер :-)
Список мероприятий ух какой большой...

limon

Ув. Джокер, с меня - бутылка ликёра "Vana Tallinn". Великолепнное обсуждение получилось - окончательно убедился в своей правоте: стану адмиралом нашего раздела...

LuckyBaks

Символическя деревня - это лишнее. Нужно либо на дрова разобрать, либо минировать.

Joker.udm

Еще раз благодарю всех участвовавших во взятии и защите Джокервиля! Ваши советы были бесценны и во многом побудили меня изменить точку зрения на некоторые вещи. Но спешу сказать итоги, ибо долго тянул с их оглашением.

Итак, итоги!
(звучат фанфары)
Победителем и счастливым скорым владельцем 'Калашникова' калибр .700 становится:.

demon 001 !!!
За предложение об организации снайперского террора. Идею поддержали многие, стало быть, она представляется достаточно эффективной.

В борьбе за победу шло активное соперничество demon 001 с AMMONIT'ом, предложившим заслать 'казачка'. В финальном обсуждении судейской бригадой чашу весов в пользу снайперов склонно лишь то, что от шпиенов относительно легко обезопасится. Но этот вариант должен учитываться и притом очень серьезно.
Так что у камрада AMMONIT заслуженное второе место! Приз еще не придумал 

Третье место решил не присуждать, а поступить иначе. Многие участники активно обсуждали и дополняли идеи, предложенные другими коллегами. Иногда даже более глубоко. За это вам огромное спасибо, но и за свежие идеи и предложения решил учредить Благодарственную грамоту от администрации и будущих жителей Джокервиля следующим участникам:

Hartman'у
Респект за внушение оптимизма и разумного отказа участвовать в ликвидации малыми силами. И за совет мародером все-таки держаться городов. И за брутальную идею о 'бермудском треугольнике'.

Andrew_D'у
За то, что теперь каждую нестандартную ситуацию, выбивающуюся из привычного ритма жизни, рассмтариваем как потенциально опасную и подстроенную злодеями.

Vovan-Lawer'у
За классификация мародеров.

Taaroa'у
За систематизированные мысли по осаде с минимальными силами нападающих. И за совет утсановления шефства над воинской частью под видом просьбы о крышевании.
А главное, за расширение кругозора как страноведческого, так и фортификационного. Крепость японская рулез!

Серрргей'у
За совет как поступать с пришлями невестами.

Doctor_D
За дымовую завесу и химическую атаку. Совсем не думал, добавил в список нужностей противогазы. А также за летящий на крыльях ночи черный мотодельтаплан. Посему преусмотреть силы ПВО и возможность атаки с воздуха на черных мотодельтапланах и виртолетах. В том числе и ночью.

Sovtov'у
За красочное описание потенциальных 'казачков'. Проникся!

Дог'у
За идею с рассредоточением жителей и разруливание ситуации с заложниками признанием их посмертно героями или выкуп. За ответный удар, с отловом развдечиков, а главное, конечно, за собачек.

Gunmen'у
Тоже за собачек. Всегда интересно и полезно почитать профи.

GRat1'у
За комплексный совет по безопасности периметра и экономические расчет.

Tsvalia'у
За оригинальные идеи как взять врагов потенциальных моральным террором.

Cerfujyljyzaqwsx'у
Респект за 'Антиснайпер' прикольная вещичка, в хозяйстве пригодится.

Отдельное спасибо YgorVM за рассказ 'Взятие Джокервиля'. Рыдал в голос :-) Окончательно понял, что фильтровать пришлых надо. И не столько на предмет 'казачков', сколь балласта всякого и потенциальных неприятностей межличностных и т.д.

Еще раз благодарю всех соседей по нашей палате! Меньше кирдыков нам хороших и разных!

Joker.udm

А сейчас выложу некоторые выводы свои. Тезисно, в разнобой, пока в общую кучу не сдвигается. Может кому интересно будет:

Определение требований к местности
Холм, чем круче, тем лучше. Водоем, речка, запасы питьевой воды, возможность устроить пруд. Доминирование над местностью в районе 2-3 км. Что бы не было возможности заглянуть за периметр, на край, чтобы не было возможности метко выстрелить. Плодородная почва. Естественные препятствия для передвижения тяжелой техники.
Изучение округи для создания подробной карты, возможности по ресурсам и т.д. Отсутствие секретных объектов поблизости, заповедников, заказников, охотничьих угодий и т.д.
Расположение
Главная идея, что подобное сооружение не поддается танковому осбтрелу, наблюдению и, соответсвенно разведке и стрельбе, то есть внутри этого периметра люди чувствуют себя абсолютно безопасно.

Высота ограждения.
Понятно, что и Гимали люди штурмуют, поэтому особого смысла в высоте не вижу. Оно должно лишь препятствовать быстрому преодолению и защищать деревню от артиллерийского (прямой наводкой) и стрелкового обстрела. Поэтому высота 2-3 метра одернованного откоса градусов под 70-80, армированного прутьями, ветками, жердинами, плюс деревоземлянной противопулевой забор высотой 2 метра кажется мне достаточным.


Стройка
Расположение треугольником или квадратом, тремя углами в наиболее угрожаемом направлении. Строительство по частям в зависомости от возможностей - сначала огораживается хлипким плетнем территория, отведенная под крепость, потом доводится до ума купелнный дом, минимально восстанавливается посадки, скотина, нанимается человек-семья, который там будет жить на постоянку за бесплатно или с небольшой поддержкой, при условии поддерживать все в порядке, затем стройка угол периметра, потом следующий. В каждом по землянке. Затем соеденительные стены, плетень превращается в арматуру для вала земляного. Затем окончательная доводка деревоземляным забором с бойницами. Дальше секрет.
Трудозатраты ориентировочные на один погонный метр вала при уклоне местности 1:10 около 0,5-1 человекодень. Дополнительно забор сверху около 0,5 в день. Очень ориентировочные цифры и зависят от кол-ва рук. При увеличение числа работающих стремительно уменьшается. Эскаватор или трактор снижат время в 50-100 раз. Землянка 50-100 человекочасов.
Итого ориентировочно как на картинке выйдет 1,5-2 года непрерывного труда одним человеком.

Внутренняя площадь отводится под картошку-моркошку, выпас скота (осуществляется в мирное время за периметром). Дальше секрет.

Тренировки по стрельбе по мишеням вдоль периметра, пристрелка участков.
Заградительная зона на расстоянии 50 метров, забор, предупреждающие знаки, дальше секрет. Вход подземный. Дальше секрет.

Изготовление первоначального убежища за периметром для вновь прибывших на 5-10 человек - землянка с секциями и т.д. на случай приема мигрантов. Или поселяются в уцелевшие дома в деревне. Создание запасов питания на случае долговременной осады. Дальше секрет.

Что иметь
Рупор или мегафон. Бинокль, подзорная труба, минимум, три штуки.

Мигранты
Проблема с мигрантами решается допросом, изучением тела на наличие татуировок, шрамов специфических и т.д. На это время челове изолируется и охраняется. Затем он допускается жить за внешний периметр в общагу к переселенцам, потом, если решит остаться, помогаем потсроить свою землянку всем миром. Участвует ограниченно в охране порядка, но не имеет допуска ни к какой важной информации и доступа в цитадель. В случае осложнения обстановки на все выходы в лес и сельхоз работы посылаются мигранты.
Через месяц-год видно быдет, или казачок засланный или прижился. Но и все равно всего он не должен знать всего и допуска к охране внутренней цитадели быть не должно. Если мигрантов набирается достаточно начинает строиться вторая линия обороны, там он пусть все знает, следующая зимняя волна миграции поселяется уже за тем кордоном и т.д. Разделяй и влавствуй.
Ну, и плюс спецмероприятия не скажу какие.

Артподготовка
Для ликвидации экономической составляющей деревни потребуется не один десяток снарядов. Однако и после этого оттуда будут огрызаться. Ликвидация как точки на карте потребует сотни снарядов, но и тут он может огрызнуться больно напоследок. Причем во всех случаях потери будут минимальны, если вообще не нулевые.
Так что артиллерия рулит только для вдалбливания Джокервиля в каменный век просто от обиды.

Сколько будут атаковать?
Тупой атакой с минимум артподготовки возможна и рота скорее всего не добьется результата. Так что это придает уверенности в свтелом будущем. А если народу больше, то это уже или регулярная армия, либо армия новой власти. Не с теми ни с другими воевать не стоит. Самое разумное или встать под их крышу, или, если позволяет ситуация стать просто лояльной к новому режиму, как 'мирные' кишлаки в Афганистане. Мы вас не трогаем, вы нас не трогаете.

Разведка
Дружить с соседями, собирать информацию, новости, слухи. Думаю, что в случае чего о проделках каких-нибудт лихих людишек будет известно задолго до их появления. Ну и конечно расрпространять дезу про состояние дел. Или быть в глазах других слабым или преувеличивать возможности.

Антиснайпинг
Пока затруднительная тема. Главное - проведение антиснайперских мероприятий, коих можно предложить немало. Но самый простое - перейти на казарменное положение и тупо пасти периметр. На снайперопасных направлениях поставить заградительные маски.
Главная же защита от снайперов представляется в особенности территории, исключащей возможность скрытного приближения на дистанцию выстрела и невозможность стрельбы по находящимся внутри периметра людям.


Многие моменты вовсе не осветил, ибо их существование в плане уже секрет 

demon 001

demon 001 !!!
За предложение об организации снайперского террора. Идею поддержали многие, стало быть, она представляется достаточно эффективной.

Спасибо! За признание моих скромных заслуг!
Очень приятно, что оказался полезен!
С уважением!

Sovtov

За признание описания "казачков" - спасибо!

Теперь по схеме: КМК, мало места под картошку-морковку в охраняемой части. На 30-40 человек нужны поля побольше.
Еще вопрос по вводной - подходы проминированы против техники? Когда будет новая задачка - желательно уточнить кол-во населения, хотя бы приблизительно (Скажем, 10-15 мужчин, умеющих обращаться с оружием, 3-5 мужчин "невоенных", 10-15 женщин, 5-10 детей - условно) и хотя бы приблизительно - какое вооружение будет (Несколько гладкоствольных ружей, несколько нарезных винтовок, несколько автоматов, несколько пистолетов, пара-тройка гранатометов, самодельный миномет - пример).
С уважением, Антон

Sovtov

И сразу вопрос про освещение лагеря. Наличие прожекторов, обычных и инфракрасных - для ПНВ.

Joker.udm

И это все продумано. Но это секрет :-)

Joker.udm

Еще вопрос по вводной - подходы проминированы против техники? Когда будет новая задачка - желательно уточнить кол-во населения, хотя бы приблизительно
Камрады, это уже даже не ДСП, это знаю только я. Если будет знать моя циновка, то я ее сожгу :-)
Но, гарантирую. Умрут оппоненты все. Ужас и страх мы будем разносить по окраинам. Дикие взрывы и перестрелки ночные, а потом бабы брещут про ужасы и про отморозка того, которого даже сам Джокер не может контролировать и он ищет свежую мужскую кровь. Мля, три козы и три центнера картошки отдали за его пачку патронов! Чего только бабы на базаре не скажут.
С уважением.

Sovtov

Сразу напомню про защиту от бульдозера, обшитого броней (Мартин Химейер, кажется, звали его). Или просто от танка.
И внешний периметр, расчищенный и простреливаемый, долже достигать удаления минимум в 150 метров. Лучше - 300, дабы уберечь от поражения из автоматического оружия наверняка.
И Вы в пункте "Что иметь" не указали ПНВ - по числу вооруженных людей.
Не раскрыты темы пополнения запасов дров/угля - где-то должен быть лес.
ПРо противотанковую защиту - понял))

Joker.udm

мало места под картошку-морковку в охраняемой части. На 30-40 человек нужны поля побольше.
Камрад, меня теща напрягала сельским хозяйством. Плюс книжка 53 года по всей фигне этой. Все уже сосчитано. Нам хватит :-)

Joker.udm

Сразу напомню про защиту от бульдозера, обшитого броней (Мартин Химейер, кажется, звали его). Или просто от танка.
И внешний периметр, расчищенный и простреливаемый, долже достигать удаления минимум в 150 метров. Лучше - 300, дабы уберечь от поражения из автоматического оружия наверняка.
И Вы в пункте "Что иметь" не указали ПНВ - по числу вооруженных людей.
Камрад. Не знаю что и сказать. Но на всякиий слчай я в панике: А! Бронированные бульдозеры!!!
И внешний периметр, расчищенный и простреливаемый, долже достигать удаления минимум в 150 метров. Лучше - 300, дабы уберечь от поражения из автоматического оружия наверняка.
Я заложил глядя по территории 800-1200 метров. Реально. Джиллиносец может кого и завалит... а дальше врубаются инфразвуки и снайпер идет сдаваться от тоски...

Joker.udm

Есть у меня мысль - мелочь пацифиздить, а серъезных людей пугать ужасами. Но! Ужасами бабскими, что бы они смекали на базаре услышав эти ужасы, что не все так просто юред, но не спроста бабы говорят. Блин, чуть было не выдал тайну главную :-(
С уважением.

Sovtov

Ну вы и подготовились! Смотрю с уважением!
Кто будет Вас штурмовать - сам себе дурак. Проще застрелиться или сравнять деревню с землей артиллерией/ авиацией/ ракетой, но это - уже из разряда бреда.
А в последствии, как долгосрочная перспектива, стены могут дополнительно укрепляться камнем, железо-бетонными плитам и подобными вещами, расти вверх и вширь - получится полноценная крепость, как в средневековье.
З.Ы. пост про периметр (расстояние, кто подойти может) прошлый отредактируйте "порасплывчатей".

Joker.udm

пост про периметр (расстояние, кто подойти может) прошлый отредактируйте "порасплывчатей".
Не надо :-)
Об одном жалею, что не судьба нам всем в подобной деревеньке встретиться, попарится, поохотится, порыбачить. Больно у нас уж страна большая :-(

LuckyBaks

Джокер, ты в Ижевске живешь?
Если да, то через некоторое время я к тебе за сайгой и тигром приеду
А там и попаримся, и порыбачим... 😊

Andrew_D

Спасибо за признание заслуг 😊

Вот еще, что пришло на ум....

Возьмите к себе в деревню деда-пасечника. Пчелы - это не только ценный мех (то бишь мед) и воск (пригодится для освещения зимой), но и неплохое средство защиты (правда, только в теплое время, но и это уже неплохо).
Итак, ставим по нескольку ульев на опасных направлениях на расстоянии 50-100 м от поселения (можно и в лесу на деревья подвесить). Под каждый улей закладываем петардочку с электрозапалом (не очень мощную, только чтоб его опрокинуть), провод тянем в караульное помещение. В улей ничего не закладываем (при наличии дыма в жилище насекомые думают, что пришел лесной пожар и начинают подготовку к эвакуации, соответственно воевать не будут, а вот если жилище затряслось и опрокинулось - значит медвед пришел и пчелки вылетают на отражение атаки все, и тогда любому, находящемуся рядом, не поздоровится, не спасет ни бронежилет, ни бронированный бульдозер, продолжать воевать уж точно не захочется 😀).
При наличии активности противника (или торчащей из-за кустов задницы снайпера) опрокидываем ближайшее к нему пчелиное общежитие и наблюдаем его (противника) веселые прыжки и беганье 😀.

Далее. Помните, кто в свое время Рим спас? Правильно - гуси. Заводите обязательно. Опять же гусь - это не только ценный мех (мало кто знает, что ощипывать гусей можно 2 раза в год во время линьки, потом они опять обрастают, а перины и подушки получаются - загляденье), обалденно вкусное мясо и иайца, но и превосходные сторожа.
По крайней мере собачкам в этом отношении нисколько не уступают, и даже превосходят. Например, гуся нельзя прикормить, просто прокормить (летом трава, зимой - сено и зерно). Гуси прекрасно знают своих и начинают орать при приближении чужаков, особенно ночью. У нас, например, когда какой-нибудь сосед возвращается от своих друганов в 2 часа ночи с песнями и плясками, периодически падая в кювет, они молчат, но стоит какому-нибудь не местному просто молча пройти ночью по дороге мимо дома - гвалт поднимается - мама не горюй, хотя птички в это время сидят в сарае с противоположной стороны дома.

eNGiNe

Несколько мыслей:
1)Если мародеры подались за город, значит в городе уже ничего не осталось, то есть с момента БП прошло как минимум месяца 3, а скорее всего больше. (А еще ваш деревянный периметр уже достаточно подсох...)
2)Это значит, дураки у мародеров уже кончились, остались самые умные,хитрые и жестокие, причем возможно объединившиеся в достаточно крупную банду (толпой легче пропитание добывать, рабов контролировать и т.д.)
3)Исходя из этого наглый подъезд на камазе практически исключен - дураков нету. Скорее всего пришлют парламентера с требованиями впустить их внутрь периметра или просто дань захотят. Ко времени подхода парламентера их стрелки будут уже на боевых позициях.
4)Слово за слово - началась перестрелка. Пуля как известно дура, поэтому никогда не знаешь чем обернется простая перестрелка. Тем более нападающие видят откуда ведется стрельба и будут бить более/менее прицельно, а защитники могут только ориентироваться на выстрелы нападающих. Да и их больше будет, чем вас, а значит плотность огня выше. И если вам крупно не повезет у вас будет несколько трупов. Если банда потеряет пару боевиков ей от этого ни тепло ни холодно, а для вас потеря двух бойцов (даже не смерть, а ранение) достаточно плохая ситуация.
5)Генератор инфразвука и прочая электроника требует батареек, по проводам все быстро вычислят и отрежут нахрен, еще и пару подарков оставят для ремонтников.
6)Противопехотное минирование это хорошо, но проходы в нем вычисляются элементарно простым наблюдением за передвижением людей. Мало того, оно поможет разыграть пару веселых сценок типа "Мы тут грибы собирали, а Пашку взорвало нахрен, что же вы делаете ироды". К тому же могут реально подорватся жители соседней деревни и сильно на вас обидется (вплоть до того, что нужные тропинки покажут тому, кто спросит, а могут и сами сюрпризов вам оставить - у нас местные браконьеры до сих пор растяжки на кабанов ставят).
7)Если лес вырубить на подходах, придется ежегодно устраивать косьбу травы, иначе пользуясь ею подберутся к стенам и сожгут весь ваш периметр нахрен. Если просто вырубать лес останутся пеньки, за которыми можно прятаться, если их выкорчевать получатся ямки, в которых тоже хорошо прятаться. Во время покоса пострелять рабочих не составит труда.
8)Не дай бог у нападающих окажутся огнеметчики и под прикрытием дымзавесы подберутся к периметру... А если бульдозер с бронелистами и огнеметом? Он делается в кустарных условиях, обычным стрелковым оружием вы с ним ничего не сделаете.

Какие выводы? Чтобы отбиться от нападения нужно сторить не деревушку а полный укрепрайон и охранять его соответственно, десяти человек на это не хватит, поэтому смысла выбрасывать деньги и силы на утопию смысла нет никакого, надо придумать вариант пореальнее.

Eldobaz

С бульдозером отлично справится огнемет, самодельный огневой фугас, в конце-концов коктейлеМолотоваМёт.

В качестве пассивной обороны подойдет круговое минирование, можно не мины, а примитивные петли, ямки с шипами и т.п. Все это не уничтожит противника, но серьезно замедлит его продвижение, а там уж стрелкам не зевать. Для того, чтобы исключить подъезд бронебульдозера вплотную к стенам по периметру в 3 ряда в шахматном порядке закапываются столбы или бревна. Это самое ресурсо- и трудоемкое мероприятие.

Во избежание недоразумений с соседями и в качестве назидания агрессорам обработанный периметр огораживается проволокой в 1 ряд с табличками - "МИНЫ", на поле также вбиваются колышки с табличками. В полях делаются ОБОЗНАЧЕННЫЕ проходы-проезды, которые обрабатываются управляемыми зарядами.

eNGiNe

Eldobaz
С бульдозером отлично справится огнемет, самодельный огневой фугас, в конце-концов коктейлеМолотоваМёт.

Ага, вот еще одна вещь в хозяйстве, которую нужно правильно хранить (или сделать) и уметь пользоватся. Сколько их еще должно быть у 10 человек?


В качестве пассивной обороны подойдет круговое минирование, можно не мины, а примитивные петли, ямки с шипами и т.п. Все это не уничтожит противника, но серьезно замедлит его продвижение, а там уж стрелкам не зевать.

Это эффективно только при штурме, при перестрелке никак не поможет - стрелки нападающих к моменту открытия огня будут уже на позициях


Во избежание недоразумений с соседями и в качестве назидания агрессорам обработанный периметр огораживается проволокой в 1 ряд с табличками - "МИНЫ", на поле также вбиваются колышки с табличками. В полях делаются ОБОЗНАЧЕННЫЕ проходы-проезды, которые обрабатываются управляемыми зарядами.

Нафиг тогда минное поле с такой маркировкой? Во первых, местные сами те мины поснимать могут - в хозяйстве пригодятся, во вторых добрые люди с минного поля их выкопают и в обозначеные проходы поставят. Все это естественно ночью.

eNGiNe

Я что хочу сказать - перекантоваться год-два и в землянке с припасами можно, не привлекая к себе внимания, а потом все равно к людям выходить придется. Зачем тогда городить огород с фортификацией?

Joker.udm

Так то оно так. Но вот скажем, меня уже давно тянет купить что-нибудь на природе. Поизучал цены на пригородные огороды, дома в деревнях тихо удивился от нереальных цен и идею подзабросил. Но когда побывал в той деревне, узнал, что там реально купить дом вполне приличный с огромным участком тысяч за 10-15 вернулся к мысли этой снова. Главный минус - отсутствует нормальное транспортное сообщение. То есть муторно добраться на автобусах-перекладных можно, но потом пилить еще километров 15. Однако с учетом того, что выезды на природу будут нерегулярные. На выходные, отпуск, то потратить полдня-день для того что бы туда добраться некритично. Кстати, на велосипеде можно даже быстрее.

Идем дальше. Как кирдыковед не мог не расматривать сие убежище как потенциальную базу. И вот тут то мыслим и потекли. Особенно учитывая то, что местность там более удобная мне кажется джля отражения хулиганов. А вот как обустроить появилась совместным мозгоштурмом такая версия.
Да и кому плохо, если я там у себя копаться в земельке буду :-)
Ну уж если совсем полный БП наступит, то там можно просто ЖИТЬ и не парится. Более того, если жизнь не наладится, то как уже писали туда неизбежгно будут подтягиваться люди с городов. И в итоге получится новый мир :-) И ни к каким людям выходить не придется, они сами к тебе выйдут :-)

Ну а поскольку особо гиганских армий мародеров я себе не представляю - всегда можно будет договориться, то и задачу обеспечения защиты от залетных нескольких десятков козлов я считаю сия версия выполнит вполне.
С уважением.

Eldobaz

eNGiNe
Это эффективно только при штурме, при перестрелке никак не поможет - стрелки нападающих к моменту открытия огня будут уже на позициях
Задача "минного" заграждения в том, чтобы перестрелка не переросла в штурм, т.к. нападающих будет больше, чем обороняющихся. Иначе никакого штурма не будет, будет просто бойня и стрельба по мишеням в тире.

Задача ОБОЗНАЧЕННОГО минного поля - сдерживать и задерживать противника - останавливающий фактор. Повод задуматься и слинять по-тихому.

eNGiNe
Во первых, местные сами те мины поснимать могут - в хозяйстве пригодятся, во вторых добрые люди с минного поля их выкопают и в обозначеные проходы поставят. Все это естественно ночью.
Во-первых: мин, в прямом смысле этого слова не достать - запрещены законом для гражданского использования. В нужном количестве их не достать тем более, потому как не уверен что даже в действующей части найдется несколько тысяч мин. По этому петли и ямы ловушки - это наше все, ну и еще друг-строитель 😛

Во-вторых: положа руку на сердце, скажите, ув. eNGiNe вот конкретно вы увидев табличку "МИНЫ" будете дожидаться ночи, чтобы собственноручно разминировать участочек и прикорманить для хозяйства несколько штук? Снимаю шляпу... Хмм, как-то двусмысленно получилось 😊

eNGiNe
Я что хочу сказать - перекантоваться год-два и в землянке с припасами можно, не привлекая к себе внимания, а потом все равно к людям выходить придется. Зачем тогда городить огород с фортификацией?

Незаметно перекантоваться год-два можно, если только сидеть в ней безвылазно. Попробуйте, для примера, в комнате просидеть месяц хотябы. Как только человек появляется на местности, он начинает образовывать среду обитания, а она всегда расширяется, и чем дольше на одном месте находиться, тем шире и заметнее она становится. Незаметно получится только в тайге, да и то не факт. А то как все ломанутся себе землянки в тайге рыть, так ценник за сотку как в подмосковье будет 😊

Городить фортификацию имеет смысл, КМК, в том случае, если человек решил что кирдык навсегда и соответственно он полностью меняет свой образ жизни. Назад пути нету. Ну и как отдаленная перспектива, при удачном сложении обстоятельств на этом месте будет новый город 😊

eNGiNe

Eldobaz
[B]Задача "минного" заграждения в том, чтобы перестрелка не переросла в штурм, т.к. нападающих будет больше, чем обороняющихся. Иначе никакого штурма не будет, будет просто бойня и стрельба по мишеням в тире.
Задача ОБОЗНАЧЕННОГО минного поля - сдерживать и задерживать противника - останавливающий фактор. Повод задуматься и слинять по-тихому.
[B]

Только дурак полезет штурмовать отвесную деревянную стену под огнем, поэтому есть там или нету минного поля - все равно. Стрелять будут издалека с целью выбить как можно больше защитников и вывести из строя освещение. Затем ночью подожгут периметр (а если будут огнеметы и дымзавеса то могут и днем).

[B]Во-вторых: положа руку на сердце, скажите, ув. eNGiNe вот конкретно вы увидев табличку "МИНЫ" будете дожидаться ночи, чтобы собственноручно разминировать участочек и прикорманить для хозяйства несколько штук? Снимаю шляпу... Хмм, как-то двусмысленно получилось
[B]

Зачем? Я ведь за бандита думаю - на ваше минное поле жители из соседней деревни под автоматами пойдут, решение простое как валенок и радикальное. Причем не со стороны ворот - чтобы внутрь не забегали.

Поймите вы, что у нападающих в любом случае будет преимущество - они будут действовать, а вы только реагировать. И если у них будет достаточно умный начальник - поселению кирдык.


[B]Незаметно перекантоваться год-два можно, если только сидеть в ней безвылазно. Попробуйте, для примера, в комнате просидеть месяц хотябы. Как только человек появляется на местности, он начинает образовывать среду обитания, а она всегда расширяется, и чем дольше на одном месте находиться, тем шире и заметнее она становится. Незаметно получится только в тайге, да и то не факт.
[B]

10 человек на болоте могут достаточно долго жить не привлекая внимания, местами даже с комфортом, в тайге тем более. Местные будут знать, что где-то есть люди, но где точно - хз, а бродить искать с призрачным результатом (ну найдешь ты людей, а у них даже взять нечего, кроме поношеной одежды да сушеных грибов с рыбой) вряд ли кто-нибудь будет. Разве что могут целенаправлено выслеживать, но с этим ничего не сделаешь.


Для любителей искать места, куда сваливать во время БП могу посоветовать маленькие ж/д станции на севере - во многих из них единственное сообщение с большой землей это железная дорога, автомобильных нету вообще (появляются только зимой). Разбираешь рельсы и все, никто к тебе никогда не приедет, пока не соберешь заново.
Еще есть вариант из Зверобоя - дом на воде. Причем отличный - скрытность, мобильность, питьевая вода всегда рядом 😛

Taaroa

Joker.udm
Посмотрел на новый план уже не деревеньки, а места претендующего на звание укрепрайона.
Стало гораздо лучше, выводы вы сделали достаточно правильные с чем вас и поздравляю.
Очень порадовало то что вам удалось избавиться от "детской болезни выживальщика" расположить деревеньку понезаметней, внизинке чтоб глаза не мозолила. Так заблуждение очевидно, нельзя вечно скрывать место с капатальными строениями в которых кто то живёт.
Расположение на холме явно затруднило визуальную разведку внутренней территории,
Огород возможен на терассе вокруг стен, вокруг которого можно по мере надобности срыть часть холма и сделать ещё одну стену, то же идеально уложется в схему укреплений.
Вышка по центру в качестве наблюдетельного пункта сэкономит количество людей занятых наблюдением одновременно до одного человека, то же гуд.
В качестве рекомендации, застеклите вышку тонированым стеклом, тогда будет вообще не ясно есть там кто или нет и куда он смотрит, в ночное время вышка к сожалению будет малоэффективна при любом раскладе, что стеклёная что нет.
Не совсем понял смысла строительства землянок по углам, в непосредственной близости от откоса, думаю попадание снаряда в откос доставит множество неприятностей обороняющимся.
На внешнюю стену рекомендую подвесить приличное количество МЗП (мало заметное препятствие)дёшево но достаточно эффективно при пешем штурме, МЗП должно легко сбрасываться со стены наружу и занимать место у подножия откоса в случае штурма.
Ещё надо обязательно пробить скважину с мех насосом для питьевой воды, с холма это конечно достаточно глубоко будет, но зато без воды вас ни кто не оставит в любом случае.
Ещё надо озаботиться энергоснабжением, ветряк будет самое ремонто пригодное пожалуй средство да и "топлива" навалом.
В случае стабильного энергоснабжения, появляется возможность установки технических средств контроля территории, что ЗНАЧИТЕЛЬНО повысит уровень защищённости от неожиданностей. Как самый что ни на есть настоящий специалист по охране периметра, авторитетно заявляю что у любого наблюдателя человека в этой деревне я обустрою позицию для наблюдения (стрельбы) так что он ни хрена не заметит, с вероятностью 98 процентов.

Konsev

Привет всем.....Может попробовать в 3D изобразить? Только вот бы рисуночек по лучше бы чтоб поточнее....

Taaroa

Joker.udm
Мигранты
Проблема с мигрантами решается допросом, изучением тела на наличие татуировок, шрамов специфических и т.д. На это время челове изолируется и охраняется. Затем он допускается жить за внешний периметр в общагу к переселенцам, потом, если решит остаться, помогаем потсроить свою землянку всем миром. Участвует ограниченно в охране порядка, но не имеет допуска ни к какой важной информации и доступа в цитадель. В случае осложнения обстановки на все выходы в лес и сельхоз работы посылаются мигранты.
Через месяц-год видно быдет, или казачок засланный или прижился. Но и все равно всего он не должен знать всего и допуска к охране внутренней цитадели быть не должно. Если мигрантов набирается достаточно начинает строиться вторая линия обороны, там он пусть все знает, следующая зимняя волна миграции поселяется уже за тем кордоном и т.д. Разделяй и влавствуй.
Ну, и плюс спецмероприятия не скажу какие.

Ой просмотрел.
А вот это косяк, власть это власть. Это тема для собрания сочинений в 200 томов, да и того не хватит. Будте проще люди к вам и потянуться, а на таких условиях как вы выдвинули вам её не удержать, умение властвовать это некое пятое чувство данное далеко не каждому.
Вы человек по определению не из породы родоначальников новой цивилизации (ничего личного 😊 ), так как настоящие руководители не побегут в деревеньку прятать голову в песок, они остануться там где мнооого народу которым можно руководить и пользоваться всеми благами власти, не нужно строить деревеньку, не нужно добывать пищу, нужно сделать так что вам её с радостью принесут и обеспечат всеми удобствами, поэтому я лично уверен что в случае БП лучше всех будут себя чувствовать люди у которых есть власть уже сейчас, и именно они будут рулить новой цивилизацией.
А при таком приёме как вы хотите устроить новичкам, первый же бывший руководитель предприятия средней руки, устроит вам революцию в течении пары тройки месяцев. И чтоб вы не мешали его дальнейшей сладкой жизни в Джоккервиле вы будете уничтожены тем самым народом которому попытались помочь, но заодно и подчинить не самым удачным способом.

По поводу фортификаций рекомендую для расширения кругозора http://www.fortification.ru/articles/beton/

Taaroa

Konsev
Привет всем.....Может попробовать в 3D изобразить? Только вот бы рисуночек по лучше бы чтоб поточнее....

Да прикольно бы было, только у каждого один чёрт всё по своему будет.
Плюс чтоб рально интерестно было, надо сначала смоделировать в 3d реальную местность.

Joker.udm

Спасибо, Таароа. Откровение пришло с вашей подачи про японцев. Вспомнил институт, взрыхлил инет, выяснил, что такое колбасить артиллерией до ишачей пасхи, ибо усе взрыхленое будет ложиться обратно :-) Землянки, конечно, это для экономии жизненного пространства, а больше для экономии средств и маскировки, ибо подразумевается что все это по блокам неспешными трудами праведными делаться будет. И, кстати, все-таки, еще отголосок антиорудийной борьы - там их не взять и минометами. Но пока все расчитано до танковых оф снарядов. Если упростить вводную и предположить, что подобной фигней нитко заниматься не будет, то задача упрощается в разы.
И уж открою военную тайну до кирдыка это не будет вовсе походить на крепость, то есть все что надо уже есть, а архитектурыне усилия дюжиной выживальщиков добавляются за пару недель. Ну не хочется повышенного интереса в мирное время. Кстати, есть бюджетные варианты на одну-две семьи :-)

Там домик обозначен внутри - это, типа, то, что покупается у бабульки-дедульки. Кстати, на всякий случай для тех, кто думает, что это деньги на ветер (просто товарищ мой долго не понимал почему этот вариант мне интересен) цена вопроса - 10-15 тысяч РУБЛЕЙ (!) И дома по соседству на дрова (без участка) можно на дрова-бревна сторговать за пару тысяч рублей. После этого камрад захотел нечто подобное, сапм не знает для чего, но пусть будет.

Начет МЗМ по стене есть мысли, но немного другие, более бюджетные и сюпризоидальные. Хотя, если будет фан и народ, то почему бы нет. Вот сегодня прикинул, позвонил по конторам - экскаватор на толпу заказать на пару-тройку дней это копейки, а результат будет уже практически в кармане - остальное доработать лопатой, экономятся месяцы. А цена вопроса тысяча-две с носа каждого знакомого отдыхающего-выживальщика. В самом деле, тут у нас медведи ходят, вчера у Степаныча, соседа нашего козы задрали, забор сломали, но етс вариант! ;-)

С водой там мать-природа удачно все решила, там родник бьет из этой местности.

Насчте наблюдательной вышки, да, согласен. Я даже не думал, что можно так сделать. Все-таки старая-добрая фортификация замерла в своем развитии положившись на кибернетику.

Ветряк ясен перец. В загашнике уже чертежей немало, знакомый пытается сделать нечто подобное. Но проблемы с поиском генератора. Кстати, внимательно к нему приглядываюсь. Он, коненчо, свернутый на кедраз, но шутки шутками хочет присоеденится к одному из подобных поселейний и купить пару гектаров. Вот я заодно и разузнаю что к чему. Они, коненчо, пацифики, но хочу все знать.

Ну а всяких киберштучек, так это да, это завсегда нужно. Пытаюсь осилить таинственный ход электрона. Радует, что у меня камрад знакомый есть очень умный по этим делам, и на светлой стороне силы уже.

Ну, еще раз спасибо за наводку на японские крепостюхи :-) Кстати в прямую все использовать не стал в своих фантазиях, ибо немного ситуация не та, но некоторый синтез из их идей и современного времени применил. Гы. Думаю, что оппонентам очень не понравится :-)
Отпишу вам подробней как-нить если есть желание еще кое-какие фантазии :-)

2 Konsev: Было бы лично мне люьопытно, с красивосяти, флагом развивающимся :-) Но не умею рисовать в компе. Да и смысл? Вернее, смысл понятен по рисунку. Базовые вещи - осмысление идей японских замков (описаны в теме про штурм Джокервилля), концепции фашиков по созданию изолированных оборонительных пунктов (описаны на сайте "фортификация.ру" и показана на рисунках в теме про "деревеньку", а также опыте въетнамцев и общему празднику души в свободное время. Вы можете придумать и нарисовать еще круче и интереснее. Не забывайтек только, что человек в час в хороших условиях от силы кубометр токмо копать может :-)

С уважением

Joker.udm

Кстати, есть возможность у тех, кто в теме участвовал посмотреть на это место в гуглэфе и картинку мне прислать. Заодно и самому увидеть воочию то место ради которого кровь проливали :-) У меня комп не тянет. Хоть инет толстый, но ком тощий :-( Конечно, скорее всего, разрешение хилое там, но может снимок покажет что-то интересное. Я б желающему координаты примерные скинул.
С уважением.

Joker.udm

А при таком приёме как вы хотите устроить новичкам, первый же бывший руководитель предприятия средней руки, устроит вам революцию в течении пары тройки месяцев. И чтоб вы не мешали его дальнейшей сладкой жизни в Джоккервиле вы будете уничтожены тем самым народом которому попытались помочь, но заодно и подчинить не самым удачным способом.
Дык, я и не спорю. Власть всяку завалящуюся имел, но не перло. Хотя вроде неплохо получалось. Но тут нужен талант или от Бога, или от дьявола. Мысль обращения с мигрантами так это судорожный ответ снайперскому террору и "казачкам" :-) Так то я демократ :-)

Taaroa

Joker.udm
Дык, я и не спорю. Власть всяку завалящуюся имел, но не перло. Хотя вроде неплохо получалось. Но тут нужен талант или от Бога, или от дьявола. Мысль обращения с мигрантами так это судорожный ответ снайперскому террору и "казачкам" :-) Так то я демократ :-)

Ну замечательно что вы это понимаете.
А так я бы и сам не отказался пожить в постренном форте, хоть и в мирное время, просто в качестве развлечения, хобби 😊
Кстати, надо бы как ни будь подумать какие тех средства применимы и доступны для контроля территории в несколько кв. км.
По собственному опыту могу сказать что скажем установка камер видеонаблюдения малоэффективна, так как не бывает людей способных хотя бы три часа к ряду пялиться в монитор даже в дневное время, ночью "теряют сознание" 😀 100 процентов. То же самое на вышке или в секретах, если нет реальной вероятности что СЕЙЧАС кто то может появиться то будут спать, причём спать на этом месте будет даже тот кто это придумал.
Камеры хорошо помогают только оперативному управлению, когда конкретно кого то ловишь и надо СЕЙЧАС осматриваться вокруг где и что.
Или запись с них помогает разбираться в уже произошедьшем.
Непосредственное обнаружение случайных нарушителей на периметре с их помощью вешь не стабильная и если задуматься чаще всего случайная чем закономерная.
ИЗ полезного на ум приходит СБР (станция ближней разведки) но где её рально возьмёшь.

Konsev

Немножко не по теме.....Как картинку в пост вставить? Подскажите пожалуйста.....я тут немного намоделил ...на усмотрение общества... стоит ли дальше продолжать моделить.....


YgorVM

http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html

PS/ Впечатляет, так держать. А крепость могём? Обсудим минимально затратную, уясним принцип пр-ва строительных работ... Охренееем...Потом смета...
http://2uk.ru/interest/33

Konsev

Крепость?...Хм....там затраты очь,очь,большие...и времени на моделирование тож...впечетляет + трудоемкость....да и вообще с джокервиллем еще работы полно,постройки,вышка,текстуры.. + флаг Guns.ru. 😊

Taaroa

Konsev
В вашей модели всё изначально не правильно.
Крепость на холме, часть холма по периметру сноситься и образуется терасса метра 3 высотой, вот эта терасса и является нижней частью стены.
Уже потом по краю строиться ещё и забор он увеличивает общую высоту "стены" и препятствует внешнему наблюдению за территорией посёлка.
В вашей модели это классическая стена, как в классическом европейском замке срок жизни которой под арт обстрелом скажем до первого попадания.

Вот примерно так выглядит ландшафтное основание крепости, изначально заборы строения это уже потом.

Joker.udm

Да, да, да!
Круто это у вас получается :-) Мне нравится. А можно тот рисунок, что был сверху выгнуть как Taaroa написал? И забор поверху сделать дерево-землянной, то есть столбики, хворостины, между ними с метр земли: тут были фотки с "фортификации.ру" там немецкие укрепрайоны.
Смета минимальна. Нужно просто много въябывать :-) Или за копейки нанять других. Потому что труд тупой и нудный :-( Или, если есть команда, то на неделю вскладчину экскаватор арендовать.
Може пора акции выпускать? :-)

Taaroa

Вообще если серьёзно строить начинать, то надо бульдозер искать, за неделю работы можно такой ландшафт наворотить, что строительство стен можно смело оставить на будущее, и так хрен проберёшься можно более полезным делом заняться а именно хорошим коттеджем в центре. единственно что надо будет достаточно быстро доделать это укрепить откосы, чтоб дождями не размывало, то есть палки, ветки, столбики, растительность.

Тема для размышления, Замок Химэдзи (центральное строение) построен по какой то занятной технологии простоявшей не одну сотню лет, по словам экскурсовода прессованая земля около 2.5 метров толщиной, надо порыться в этом направлении, а то может откроем какое ни будь дешёвое строительство коттеджей, это и не для крепости актуально.

linkor9000

По материалам журнала "Mother Earth News" (США).

Иранский архитектор Надер Халили изобрел новый способ дешево и быстро строить дома: из мешков, наполненных землей. До сих пор мешки с землей применялись лишь для возведения и ремонта дамб "на скорую руку", а также в фортификационных сооружениях.

Плоские мешки из негниющей полипропиленовой ткани (в такой таре хранят и перевозят цемент, зерно, химические удобрения) наполняют любой имеющейся на месте строительства землей. Горловину каждого мешка заворачивают и зашивают металлическими скобками. Затем из мешков, как из больших кирпичей, выкладывают ряды, а поверх каждого ряда для скрепления прокладывают две нитки колючей проволоки. Для выдерживания формы и размера стен, а также дверных и оконных проемов может применяться деревянная опалубка, но в целом расход леса по сравнению с традиционным каркасным односемейным коттеджем сокращается на 95%. В завершение стены штукатурят снаружи и изнутри обычным образом.

Дом получается недорогим, огнеустойчивым, не боится гнили и термитов. В районах с высокой влажностью к земле можно добавлять цемент, известку или битум. Испытания построек Халили, проведенные в США, показали, что их прочность превосходит требования строительного кодекса США на 200%. Земляные дома, стоящие в разных странах, успешно доказали свою устойчивость по отношению к пожарам, наводнениям, ураганам и землетрясениям с магнитудой 6-7 баллов.

Толстые земляные стены обладают значительной тепловой инерцией, замедляя перенос тепла на 12 часов. Это значит, что в самое жаркое время суток в таком доме прохладно, а ночью тепло.

вобщем смотрите здесь http://www.mensh.ru/earthenwalls

Taaroa

Вау, набрал в гугле "землебитные стены" технология оказывается живее всех живых, то есть и сейчас можно строить современное комфортабельное жильё со всеми удобствами в хоть в центре города, а выживальщикам познакомиться с этой технологией сам бог велел 😊

Taaroa

linkor9000
По материалам журнала "Mother Earth News" (США).

вобщем смотрите здесь http://www.mensh.ru/earthenwalls

Не, не очень выживальщицкий вариант, классическая землебитная технология позволяет делать самые что ни на есть обычные стены, и внешне и по своим свойствам мало отличающиеся от монолитного домостроения, то есть можно построить современный дом и жить в нём уже сейчас, стены из мешков может и несколько удобней хотя спорно, но это изначально пародия на нормальный дом, и мне так кажется даже мелкое землятресение ращнесёт все эти мешки и похоронит обитателей.
А сделать из досок опалубку наспать земли и утромбовать не многим сложней, если добавить 2-3 процента цемента (не сильно удорожит строительство) то по рассчётам которые я нашёл, через 10 лет прочность стены становиться сопоставима с монолитным бетоном, то есть забабахав стену в пару метров толщиной смело можно прятаться за ней от мелкой артилерии, и забить на сибирские морозы, так как теплопроводность стены такой толщины, будет обеспечивать снижение температуры внутри помещения всего на пару градусов в сутки при отсутствии отопления, однако самый выживальщитский дом их всех доступных по цене.
Осталось решить вопрос с надёжными механически и огнеупорными перекрытиями, и кровельными материалами.

Konsev

Попробуем....малость иначе...




linkor9000

Уважаемый Taoora, концепция выживальщицкого дома может быть совершенно разной. Изложу свое виденье.

Дом должен быть дешевым. Ибо, если подтянутся осаждающие с легкой артиллерией - мои шансы выжить станут исчезающе малы. Максимум от чего должны защищать стены - стрелковое вооружение. В ином случаее - поджигать дом и уходить в "леса". Землебит классический - это возведение опалубки, в большинстве случаеев - сплошной (почем ныне обрезная доска?), и увеличеные трудозатраты на трамбовку. В моем же варианте для возведения "коробки" - только мешки и колючка.

изначально пародия на нормальный дом, и мне так кажется даже мелкое землятресение ращнесёт все эти мешки и похоронит обитателей
6-7 баллов, куда больше? Из чего пулемеметные гнезда выкладывают?

забить на сибирские морозы, так как теплопроводность стены такой толщины, будет обеспечивать снижение температуры внутри помещения всего на пару градусов в сутки при отсутствии отопления
Разочарую, но без отопления - в доме будет около 0, тепло только от Земли.
Есть такое понятие - эффективная толщина изоляции, при превышении которой вложения в нее не окупаются в течении 20 лет. Если проще - через стены потерь у Вас может и практически не будет, но остается остекление и вентиляция.

Осталось решить вопрос с надёжными механически и огнеупорными перекрытиями, и кровельными материалами.
Если защищаемся от стрелкового оружия - деревянные балки обработаные огнезащитой и шифер. Чтобы от коктейля Молотова защитится.
Опять же, если собираемся защищатся от минометов и гаубиц - бронеплиты и фортификационный бетон.

Joker.udm

1 и 3-й вариант рисунков понравился. В чем и как вы это делаете? Тоже хочу :-)

Joker.udm

Опять же, если собираемся защищатся от минометов и гаубиц - бронеплиты и фортификационный бетон.
Дед у друга говорил, что земелька это все. Как-то рассказывал, что их долго фрицы рихтовали, ан, хрен. Пару раз выходы заваливало, приходилось в духоте копать. Пипец, что нади предки испытали :-(

Konsev

1 и 3-й вариант рисунков понравился. В чем и как вы это делаете? Тоже хочу :-)

АрхCAD,АвтоСAD,Rhinoceros.Ну а дальше....вообщем так просто не обьясниш, нужно долго и упорно изучать и пробовать.

Konsev

Насчет земли эт в самую точку.. в войну в основном вся фортификация была в земле тож ветераны рассказывали и сам видел не раз в походах.

Taaroa

linkor9000
[B]Уважаемый Taoora, концепция выживальщицкого дома может быть совершенно разной. Изложу свое виденье.

Дом должен быть дешевым. Ибо, если подтянутся осаждающие с легкой артиллерией - мои шансы выжить станут исчезающе малы. Максимум от чего должны защищать стены - стрелковое вооружение. В ином случаее - поджигать дом и уходить в "леса". Землебит классический - это возведение опалубки, в большинстве случаеев - сплошной (почем ныне обрезная доска?), и увеличеные трудозатраты на трамбовку. В моем же варианте для возведения "коробки" - только мешки и колючка.
B]

Видите ли, вы не совсем поняли концепцию Joker.udm, не предполагается строить дом для временного проживания, Предполагается сделать долговременный укрепрайон, причём такой из которого драпать в лес уже ни кто не собирается. это уже то место куда удрапали 😊 Вариант из мешков ну ни как не тянет на постоянное место жительства, это временные фортификации, скажем для организации блок-поста.
Концепция строительства Джккервиля опять же изначально подразумевает возможность максимально уменьшить, а то и свести на нет потери от лёгкого арт обстрела, влоть до возможности пртивостоять наступлению некоторого количества бронетехники которая может оказаться у небольшой банды мародёров.
Разумеется не бывает укрытий которые выдержат нормальную войсковую операцию, но укрытия обеспечивающие вполне реальную защиту от пары танков ещё как бывают.

Taaroa

Konsev У вас была стена на равнине, теперь стала стена на холме,
а надо чтоб часть холма стала частью стены, схематично вот так примерно.

Konsev

Теперь понял... попробуем....

limon

Поработав в строительной фирме, остановился на технологии ТИССЕ. Просто и надёжно, не требует присутствия специалистов и сложной техники, выполняется низкоквалифицированными гастарбайтерами...

Eldobaz

Э, limon, я сам думал по ней строить дом. Долго и трудоемко. Быстрее строить с помощьюскользящей опалубки. А каменную избу из можно повторить и без опалубки ТИСЭ.
Вот, почитай толковый сайт: http://www.samostroj.ru/

Кстати, а что насчет пробивной способности современного стрелкового оружия?
Например АКМ, СВД, ВСС, РПК; КПВ, Утес? Сколько сантиметров бетона пробъет?
Есть маза вокруг дома на высоте полметра стену сделать толще.

linkor9000

Eldobaz
Кстати, а что насчет пробивной способности современного стрелкового оружия?
Например АКМ, СВД, ВСС, РПК; КПВ, Утес? Сколько сантиметров бетона пробъет?

Незнаю как насчет бетона, вот результат стрельбы по кирпичной стене толщиной в "кирпич", 250 мм из английского пулемета GPMG 7,62 мм

У КПВ патрон идет от противотанкового ружья времен ВОВ, тоже задумаешся 😞

Joker.udm

Вот тут толково по ссылке, но больше про земельку и снаряды. Что касается кирпича, то, конечно, надо делать значительно толще. Если уж шугаться и крупнокалиберных пулеметов, то надо на мой взгляд до метра и более. А проще оборудовать огневой пункт в подвале по всем правилам науки и гоношиться там. http://army.armor.kiev.ua/fort/zaschita.shtml

Konsev

Вот такой вот 'Джокервиль':..Смоделил в формате 3DM. Для проработки разных возможных вариантов развития и сохранения , при крахе системы и окружающей обстановки . (т .е. БП) По расчету примерно 40 - 50 человек (взрослых мужчин при учете с каждым женщина и 1-2 детей), (максимум 60 - 80 при том же раскладе). Сооружения - укрепленные землянки. Возможности по подземным коммуникациям и сооружениям (хранилища, подсобки, ходы сообщения) просто классные и относительно нетрудоемкие, + соображения поселенцев и основателя. Снабжение с подсобок в округе. Возможны огороды внутри укреп. поселка. Вода с колодцев внутри поселка. Оборону можно держать при грамотном использовании стрелкового оружия, других средств, складок местности, возможны 'сюрпризы' на подступах и инженерные заграждения. Въезд в укреп. поселок зависит от конкретной местности и мысли основателя. Кому интересно могу скинуть более подробные ракурсы разных мест, так как файлы в формате рисунка получаются очь большими порядка 1,5 - 2 мегабайта. Может, кому и пригодится в нашем нелегком будущем:::::::::



Konsev

+ мелочи



Joker.udm

Можно! Немного смахивает на концлагерь - не хватает сельхознаделов. И слишком высоко - уклон не больше 1:10 может быть, но мне нравится - щас спать, завтра рано с утра вас покритикую :-) Хорошо?
Некоторые нюансы до которых вы дошли сами иль невольно (запалился я чуток с первой картинкой) вовсе необязательно озвучивать :-) Ага?

Joker.udm

Сразу скажу, там никаких символиков ганзоы быть не должно :-) Это Джокервиль и каждый решает сам за себя :-) На край флаг РФ или Миссиссиппи :-) Или мой собственный, который у меня в профайле откуда-то стыренный

Deitar

А можно прочесть темку с которой все началось? Почитал вас тут интересно стало очень.

limon

Начали о Джокервиле, а получили Владимирский централ...

Skunk

Я так и не понял смысла в изобретательстве велосипедов: существует наука "фортификация", в которой все, что в двух ветках рождено в трудах и в муках, давным давно придумано и расписано. Ну, или, на худой конец, посмотреть на любой американский форт 19 века. Вот почему-то бастионы по углам они делали пятиугольными. "Потому что дикари-с"? Не думаю. Или внутренние строения, которые жизнь их научила делать не веселенькими домиками с окошками, а вот такими:

Я к тому, что перед тем, как фантазировать, может, почитать-бы сначала, чего там люди уже понапридумывали? 😛

Joker.udm

А можно прочесть темку с которой все началось? Почитал вас тут интересно стало очень.
Конкурс про штурм Джокервилля тема называлась. Она внизу где-то. Тема была навеяна темой про "деревеньку выживальщиков", которая еще ниже.
Я к тому, что перед тем, как фантазировать, может, почитать-бы сначала, чего там люди уже понапридумывали?
Тож вариант :-) И даже читали :-) Изучение фортификации интересно и полезно, но не более - многое устарело, а многие вещи очень общие, ибо воевать приходилось не там где удобно, а там где придется :-) Вот и подстраивалось все под некую усредненную ситуацию. Плюс цена/время/эффективность/и т.д. В нашем случае ситуация совсем иная, посему подход немного другой.
Кстати, картинки на сайте любопытные, но не открываются у меня в большие. Можете их в крупном виде накидать? Ключевые, так сказать.
С уважением.
P.S.
Начали о Джокервиле, а получили Владимирский централ...
Ничего, это мы еще пристреливаемся. Потом рекламы наставим на стенах, пару борделей засунем, базар откроем, баню с бассейном, стрельбище и будет вполне комфортно :-)

Joker.udm

Я тут подумал, что у каждого свое видение своего же 'виля' :-) Больше вилей хороших и разных! Картинки канадских фортов открылись - от многих я в восторге. Я и не думал, что они вот такие и были. Причем самое для меня интересное стало то, что те укрепрайоны существенно отличаются от, так сказать, европейской фортификационной школы и больше похожи на ход мыслей японских выживальщиков :-) И подумалось мне, раз коллективный разум в итоге остановился на нечто подобном, стало быть ход и предпосылки были во многом верными. Ведь и тех условиях, когда стоились эти фортики по сути на американском континенте и творился БП :-) Стало быть, и решение проблем с ним связанным были схожи, что и мы надумали спустя двести или сколько там лет. Так что мне кажется это и есть почти то, что доктор прописал. Где ж вы были раньше? :-)
Однако думается, что в нашей ситуации в чистую эти варианты не подходят. И тут я мягенько перехожу к критике ранее выложенных вариантов.
Во-первых, установка на столь большое количество живущих внутри периметра мне кажется неверной. Конечно, будет здорово, если в одном месте одномоментно соберется на месяц сто человек с лопатами, а еще лучше, если они скинутся по паре штук на бульдозер с экскаватором. Тогда можно такое наворотить! Но, пример Ноя говорит, что малореально перед БП найти и сплотить вокруг чего-либо подобного сотню параноиков :-) Посему и главной установкой моего видения сего прожекта было то, что он является так сказать, масштабируемым. То есть базовые работы за вменяемый срок может начать и один-два копателя. То есть рассчитывать сразу на такое количество человек не стоит - можно до конца жизни ишачиться. А вот сделать сначала метров 30-50 в поперечнике центральную цитадель (как у японцев) и жить пожевать, БП ожидать это реально. И внутренней площади вполне хватит на обеспечение пары-тройки семей продуктами.
А вот потом, по мере пополнения рядов просто сочувствующих, или уже после БП присоединившихся можно расширять периметр и далее, да и фенечек аля Япония можно добавлять всяких. При этом по первости все живут за периметром в наскоро сооруженных палатках-землянках и линяют в центральную цитадель только при шухере. И если сезон позволяет, то работают либо на своих шести сотках или в колхозе :-)
Теперь по конструкции немного. Склон такой крутой трудно найти, все-таки надо отталкивать от более пологого. В моем случае, там большая часть склона судя по карте пониженение на 20 метров на 200 метров. Потом, квазистена у вас состоит из как бы двух валов. Я то себе вижу просто большую кучу, с одной стороны с максимально отвесным склоном, с прогулочным верхом, по краю которой идет деревоземляная метровой толщины стена. Может быть с бойницами. И еще кажется, что у вас стены чрезмерно доминирует. Она может быть и не такой большой. Как на тех же древних фортах.
Домишки внутри это уж как архитектор придумает :-) Вполне представляю себе и всякие особнички, а не сразу крепости. Ведь зачем всем знать, что это именно невьепенная крепость? А вот что там внутри, так это уже второй вопрос :-)
P.S. Флаг на верхушку вышки!
P.P.S. Кстати гламурненько будут выглядеть всякие бытовые фишечки - коровы там, овцы, навесы, скирды, грядки и т.д. На канадских триде картинках они очень хорошо смотрятся.
P.P.P.S. Ух понаписал!
P.P.P.P.S. Кстати, наши тоже неплохо смотрелись. Хотя там просто стена деревянная. Но это легко поправимо.

Joker.udm

Решил теоретически главный вопрос - кто и нафига это будет масштабно делать. Суть идеи: у нас в округе есть средневековые и второй мировой реконструкторы. Увы, 'наполеоников' нет. Но это ведь как захотеть, как организовать. В общем, создается команда, пропитывается темой и посылается ходить строем, репетировать атаки, а заодно въяпывать на стройке реального французского или английского форта . Думаю на волне энтузиазма на пару лет можно что-нить такое неспешно учудить. Да и для посторонних мы будет просто безобидными свихнувшимися. Ну и тут параллельно бизнес на открытках, пропаганде, экскурсиях в музей и т.д. На всю тусню реков станем знаменитыми, фестивали проводимь, пусть приезжают и копают все желаюзщие - на память буклет, мол принимал участие в первой в стране реконструкции форта.
Плюс правильные реконструкторы всегда прутся по мелочам - ткацкие станки идентичные. Водяные мельницы и т.д. Нехай делают. Под это дело знакомые обкатаются, узнаешь поближе и в случае чего им можно будет открыть правду на хрена все это громоздилось. Попутно, конечно, заразить ганофильством - совместные рыбалки-охоты и т.д.
Ну, а остальных при БП сад.

AMMONIT

😊
смотрю - а у меня второе место!
честно говоря, не ожидал, польщен, спасибо 😊

сейчас перечитаю итоги, а то как-то в последнее время раздел не было времни посетить 😊

Konsev

Сей проект это как усредненный вариант, холм зависит от местности, я брал из расчета чтобы бронетехника (у кого она к тому времени останется и горючее тоже) не слишком близко подкатывала и не могла сократить дистанцию прицеливания и угл наводки орудия в 'Мародере' (Беркем. А.) эта ситуация описывалась правда в ином варианте но все равно::Масштаб поселка тож взял средний , и зависит от числа поселенцев.
К тому же я исходил из того что это временный вариант для выживших после БП на срок пока остальные будут 'колбасить' друг друга, а дети поселенцев уже будут обустраиваться иначе в зависимости от жизненных условий. Насчет увеселительных заведений то их не должно быть, так как это очь сильно разлагает дисциплину и может привести к БП в рамках данного поселения (кстати,:этот же фактор очь сильно, помимо других факторов, способствует наступлению БП в относительно скором времени на наших глазах у нас в стране) История краха обществ увы ..свидетельствует:.Насчет гламура так уж извините я его не переношу:: флажок? можно и дорисовать:.. Нюансы до которых в процессе моделирования дошел не озвучивать? Ладно:.кому надо сами пускай доходят, ведь человеку голова дана не только для того чтобы жрать ::но и чтобы ею работать:..

Joker.udm

Уж не обидел ли я вас чем? Смею уверить и мысли не имел :-( Сам в восторге от ваших трудов. Не об это речь.

limon

Задуманное мной будет вдалеке и низкотехнологичным, дабы избежать доставки техники, материалов и лишних специалистов. И уж тем более - ни на одном сайте не покажу...

Konsev

Уж не обидел ли я вас чем? Смею уверить и мысли не имел :-( Сам в восторге от ваших трудов. Не об это речь.
Нет не обидели.... это я так излагаю свои мысли о будующем.......