ProektBunker - свое настоящее ранчо для БП

ProektBunker
Мы с другом сделали следующее: купили два участка, общая площадь 22 сотки. И хотим сделать свое настоящее ранчо для БП. Уже почти построили подземный бункер, кому интересно вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=ogGtOzUPfTY В общем, там будут стеллажи с крупами и два спальных места. Печка небольшая, биотуалет. Затем будем делать баню и огород, чтобы было что пожрать

Роман и Константин строят бункер на своём ранчо для БП. Опыта строительства у них нет.


Крайне интересно напрямую и публично обсудить их проект.

ProektBunker
Спасибо за публикацию! На ганзе мы как пользователи не так давно, ещё не во всем разобрались. По метражу он получился больше чем 8 квадратов, там почти 10,но не суть) делали по своим финансам. Любая критика приветствуется. Да, понимаем что не все удавалось делать по уму..

САМОкритика приветствуется. Рассказывайте про строительную технологию - что задумывали в самом начале, от чего отказались, что изменили к сегодняшнему дню.

Мне интересны 2 момента:
1. Что сделано против затопления сооружения грунтовыми водами/дождевой водой?
2. Что сделано против выдавливания внутрь стен сооружения пучинистым грунтом? (у вас как раз глина)

KOTAN22

Мне интересны 2 момента:
1. Что сделано против затопления сооружения грунтовыми водами/дождевой водой?
2. Что сделано против выдавливания внутрь стен сооружения пучинистым грунтом? (у вас как раз глина)

В первую очередь увеличили площадь, добавив небольшой коридор, за счет которого сама конструкция будет прочнее и надежнее. В проем между коридором и "жил площадью" встанет железная дверь, короб которой тоже не будет лишним.

Против затопления сделано вот что: все строение качественно промазано битумной гидроизоляцией, а поверх нее в три слоя обмотано пленкой.

Против выдавливания стен сделано ровным счетом ничего... Еще изучаем этот вопрос. На данный момент нам видится три решения этой проблемы- внутри бункера обшить стены фанерой и распереть их по полу и потолку 50-ой доской (но это прям колхоз). 2) знающие люди советовали тщательно утрамбовать землю вокруг бункера, тогда значительно снижается риск вспучивания. 3) сделать потолок по площади больше чем нужно, этот момент нам еще не понятен, но объясняется это так: бОльший потолок создает как бы козырек-отмостку, которая каким то образом уберегает стены от вдавливания..

Этот
Критики тут хоть отбавляй, но сначала есть ряд вопросов :
1.Вам попадались на глаза советские агитки по данной теме?
2.как у вас расставлены приоритеты автономность-скрытность-взломостойкость-обороняемость?
3.Как там с медициной и гигиеной на 10м2 ?

1) Советские агитки не попадались
2) все это в процессе. Автономность- еды и воды там будет приличный запас. Связь тоже будет. Электричество- ПЗУ, АКБ,инвертор. Скрытность- после заливки потолка сверху будут грядки с редисом 😀
Взломостойкость- ддверь с замком внутри и люк с двумя замками и засовом снаружи. Медицина и гигиена- биотуалет будет. Душ, баня, массажный кабинет и прочие удобства будут над поверхностью земли) Не понимаю почему многих пугает квадратура, вы что, в студенческих общагах не жили?))

ProektBunker
Против затопления сделано вот что: все строение качественно промазано битумной гидроизоляцией, а поверх нее в три слоя обмотано пленкой.

В молодости работал в ССО на строительстве галереи углеподачи ТЭЦ. Самая низкая строительная отметка - минус 12 метров. Грунт - речная округлая галька с песком, полностью водопроницаем. Весь котлован был обурен обсадными трубами большого диаметра, в которые опустили погружные насосы, постоянно откачивали воду. Один раз электричество отключили - вода за 2 дня выходных затопила котлован метра на три. Гидроизоляцию наклонной галереи (как в метро где эскалаторы) делали просто. Обмазывали праймером (битум разведённый соляркой) бетонные стены галереи снаружи, с зазором 5-10 см выкладывали кирпичную стенку в четверть кирпича (механическая защита), в зазор заливали горячую битумную мастику - расплавленный в битумоварке битум мешали с солярой и цементом. После остывания получалась мягкая резиноподобная масса. Слой такой "обмазки" вокруг всей галереи должен был быть не менее 5 см. Вам информация для размышления.

ProektBunker
Против выдавливания стен сделано ровным счетом ничего... Еще изучаем этот вопрос. На данный момент нам видится три решения этой проблемы- внутри бункера обшить стены фанерой и распереть их по полу и потолку 50-ой доской (но это прям колхоз). 2) знающие люди советовали тщательно утрамбовать землю вокруг бункера, тогда значительно снижается риск вспучивания. 3) сделать потолок по площади больше чем нужно, этот момент нам еще не понятен, но объясняется это так: бОльший потолок создает как бы козырек-отмостку, которая каким то образом уберегает стены от вдавливания..

ally
Есть пример камрада из ФРГ с подземной баней (ибо там запрещено), дымоход замаскирован под барбекю.

Бундес или наш поуехавший?

Nestw
"бункер для БП" - это просто красивая фраза, произвести впечатление на детский сад.
Бункер сам по себе должен решать какую либо задачу. Тогда есть смысл вкладываться, строить и пр. При прочих равных бункер - дороже дома, убежища, землянки, значит должны быть какие то серьезные преимущества, которые перекрывают недостатки.
Не критикую, не осуждаю, просто интересно понять.

Этот
Вдогонку ещё пару вопросов:
1.Почему обязательно закапываться?
2.На какой бп(можно развёрнуто ) рассчитывается укрытие как минимум-как максимум?

1) Я художник, я так вижу)) а если серьезно- для скрытности. Вычислят? Как часто вы исследуете чужие грядки с редиской?) То что трубы будут торчать- они будут замаскированы - одна под пугало, вторая скорее всего под пенек.

2) Ядерную войну вообще не рассматриваем. Скорее переждать какие-либо волнения обустраиваясь на участке, при этом ночуя в действительно безопасном месте.

ally
Согласен с предыдущим оратором - не вижу смысла закапываться в землю. Бункеры применялись от бомбардировок, сейчас это не актуально. С точки зрения скрытности - туфта, вычислят вас на раз-два и все будут знать - что вы сидите в бункере. Хотите маскировать - маскируйте под гараж, заброшенный дом и т.д., но опять же - наличие жизнедеятельности для человека в теме - определяется элементарно. По коммуникациям - на такую площадь не разместите ничего, ни запас воды (питьевой, технической, водоотвод), ни еду, ни энергию. Инвертор и акб? Это на полчаса, потом что? Чем заряжать акб? Куда кассеты биотуалета? Печка? Вкурсе что такое угарный газ? Запас дров? Кароч - как по мне - это классическая шиза, но интересно - что у вас выйдет в итоге. Есть пример камрада из ФРГ с подземной баней (ибо там запрещено), дымоход замаскирован под барбекю.

Запас воды не сделаешь- это да, ну а где его сделаешь? в квартире? рядом куча родников, так что проблем нет. Запас еды- в легкую. Под нарами спокойно поместятся мешков 16 с крупами, а это годы обжорства + схроны. Леса вокруг полно, охота никуда не денется. Да, печка. да, в курсе про угарный газ. А вы в курсе про датчик угарного газа? Тот же Преппер очень годные тесты с ним проводил.

Веселая НемОЧКА
ОООоооо Мпетта с его Ранчо пересмотрелись?
Советую сделать увпрочненные блки зоны. Вы вряд ли сделаете ппрочным весь бункер. Оставьте участки с ООООЧЕНЬ толстым и ОООЧЕНЬ прочнм железобетоном и песком. Бойницы. И автономности 20 сот маловато, если чем то заниматься. Вот в лесу...Посмотрите на ютубе РАЗУШИТЕЛЬНОЕ РАНЧО. Вот то ранчо так ранчо. Канал бомбезный как раз для вас и юмор и нужные шняги почерпаете

Спасибо, знаем этот канал, действительно классный!))

Я бы сделал ещё аварийный выход подальше, пусть и на участке. Вентиляцию с углом - заткнуть проще зимой и т.д. Дымоход с возможностью чистить.

Над бункером поставил бы навес или подобное - снег возможно будет таять над сооружением - демаскирует.

Я бы строил бункер ПОДВАЛ. Чтобы потом можно было сверху домик построить. Главное чтобы вход замаскировать. И проще будет с вентиляцией. Ну и подземный ход как выше написал.

АХТАР
ИМХО. Потолок 10 см - ерунда получится. Лучше тогда плиты перекрытия. Стены надо армированный "железобетон" или железобетонные блоки. Короче - не бункер, а подвал надо.

Я бы сделал ещё аварийный выход подальше, пусть и на участке. Вентиляцию с углом - заткнуть проще зимой и т.д. Дымоход с возможностью чистить.

Над бункером поставил бы навес или подобное - снег возможно будет таять над сооружением - демаскирует.

Я бы строил бункер ПОДВАЛ. Чтобы потом можно было сверху домик построить. Главное чтобы вход замаскировать. И проще будет с вентиляцией. Ну и подземный ход как выше написал.

Спасибо, интересное мнение! потолок будет однозначно толще 10 см,20 точно будет. сверху снег таять не будет сто процентов, потому что над потолком еще 50 см грунта будет лежать, никак не протопить маленькой печушкой такой слой.

Medved075
бункеры бетонные это фигня все, подготовка должна быть самого жителЯ.. ибо большинство толстых вышивальщиков легко вытаскивается из любого бункера на обыкновенный квок 😊) прям в халате и тапках, с выдачей пенделя в направлении ближайшего сарая попроще 😊)

проверил на практике ваши слова - https://guns.allzip.org/topic/151/2587906.html

вы правы

Medved075
[B] ибо большинство толстых вышивальщиков легко вытаскивается из любого бункера на обыкновенный квок 😊)

Кстати, обычно советуют ставить несколько слегка замаскированных фальшивых труб, которые уходят глубоко и не просто понять, куда они реально идут - если интрудеры сломать бункер не смогут, то попытаются их забить и свалить, в рассчёте, что обитатели бункера там задохнутся, типа - ну и хрен с ними.

Оружие с удалённым управлением сейчас не проблема сделать и позапрятать, когда у же будет пора в бункер сваливать.

Про минирование с возможностью удалённого взрыва уже даже как то скучно упоминать. При реальной жопе законность сего никого парить не будет.
Тем более обитатели бункера вполне могут сидеть и через скрытые камеры наблюдать что там происходит снаружи, что бы понять пора валить через запасной выход или можно ещё потягаться не выходя наружу.

Почитайте, к примеру, воспоминания Карацупы, как находили и вскрывали схроны бандеровцев и зеленых братьев в конце 1940-х. А строили они очень затейливо - не только в лесу, но и под деревенскими домами.

Обнаруженный схрон, считай, уже захваченный схрон. А скрыть от соседей строительство такого серьезного сооружения практически невозможно. К слову, "добрые соседи" - это именно те люди, которые первыми и полезут добираться в БП до лакомого содержимого схрона.

Sadovod-777
Личный состав ЛЮБОГО бункера выкуривается за час просто стаскиванием и поджиганием всякого пластикового мусора (старые покрышки тоже сгодятся) у вент труб. Никакая ФВУ больше часа эту отраву не выдержит. И штурмовать бункер не надо, сами вылезут.

Почитайте, к примеру, воспоминания Карацупы, как находили и вскрывали схроны бандеровцев и зеленых братьев в конце 1940-х. А строили они очень затейливо - не только в лесу, но и под деревенскими домами.

Обнаруженный схрон, считай, уже захваченный схрон. А скрыть от соседей строительство такого серьезного сооружения практически невозможно. К слову, "добрые соседи" - это именно те люди, которые первыми и полезут добираться в БП до лакомого содержимого схрона.

никакая фву не выдержит наливания жидкости (обычной воды даже) в вент канал. Даже если это не горючая жидкость а просто вонючая. Аммиак например. А уж с бензином солярой и тп будут выскакивать как сурки, неся в лапках гречу тушенку и бап.

а вообще главное качество - это действительно скрытность. и вот тут внезапно оказывается что отсутствие соседей - именно в бп, а не в время строительства - это большой плюс. Тоесть самым бункерогодным местом является, как ни странно, обычное СНТ - где у всех летние домики сезонноо проживания и сосед привык что ты постоянно чтото копаешь бетонируешь и плитка возишь гранитная. То что в дворе под плиткой вовсе не грунт а плита 30 см и под ней "гостиная" - не узнает никто и никогда, а копавшие яму и лившие стены узбеки - уехали уже лет 5 как, и никому ничего не расскажут, ну разве что "строили погреб". ти что?

Nafania_2000
Что такое обыкновенный квок?

это такая штука типа половника, деревянный даже, которой по воде хлопают не сильно и при этом получается звук похожий на "квок" 😊) так ловят сомов. они приплывают на этот звук, типа животное мелкое свалилось в реку - надо жрать.. ну а далее там мужик с трезубцем, достает уже сома 😊)
так вот 99% супер-ремб в бункере сидящих, при появлении постороннего звука не слыханного ранее, но внещшне безобидного, вылезут смотреть чо там такое "от ветра разболталось". А там два пацана с трубой обрезком и монтировкой. Предлагают у них чтонить купить.
технически вариантов исполнения "квока" - до сурковой матери. начиная от лески натянутой и подвешенной к ней банке консервной, из-за куста дергаешь - банка бьется о что-то рядом с "бункером" -- раз на 4-й Ремба привыкнет что это ветер и полезет смотреть без пулемета 😊)
а так то есть варианты и с живностью, типа залетевшего в вент канал голубем иль застрявшей кошкой, жалобно орущей. В всех вариантах результат один - "чип и дейл спешат огребсти".

Вот если бы стены заливали монолитно бетоном и армировали, вот тогда бы было гораздо интереснее.
А так получается просто хоть и не большие но закопанные деньги в землю.

Правильно выше сказали, надо строить в обыкновенном СНТ возле обыкновенной садовой хибары.
Хибару можно на вид сделать очень неказисто но очень грамотно и утепленную что бы зимой было приятно жить поживать.
А лучше строить под хибарой, сначала бункер а над ним хибару.

Medved075
[B]

никакая фву не выдержит наливания жидкости (обычной воды даже) в вент канал. Даже если это не горючая жидкость а просто вонючая. Аммиак например. А уж с бензином солярой и тп будут выскакивать как сурки, неся в лапках гречу тушенку и бап.

Есть над чем подумать, конечно.
Вентканалы можно сделать с открываемыми лючками (троссом, проложенным в отдельной трубке), для сброса жидкости в колодец по типу выгребной ямы, расположенными на отдалении от бункера.
Или просто герметично закрываемыми в самом бункере.
Как вы тогда туда будете что то закачивать?
Конечно их должно быть несколько.

Понятно, что бункер, при обнаружении, это вопрос времени.

Medved075
так вот 99% супер-ремб в бункере сидящих, при появлении постороннего звука не слыханного ранее, но внещшне безобидного, вылезут смотреть чо там такое "от ветра разболталось". А там два пацана с трубой обрезком и монтировкой. Предлагают у них чтонить купить.
технически вариантов исполнения "квока" - до сурковой матери. начиная от лески натянутой и подвешенной к ней банке консервной, из-за куста дергаешь - банка бьется о что-то рядом с "бункером" -- раз на 4-й Ремба привыкнет что это ветер и полезет смотреть без пулемета 😊)
а так то есть варианты и с живностью, типа залетевшего в вент канал голубем иль застрявшей кошкой, жалобно орущей. В всех вариантах результат один - "чип и дейл спешат огребсти".

Влажные девичьи мечты, что тупые вышивальщики в бункере полузут на стук ))

Сейчас не каменный век, есть куча средств электронного слежения и сигнализации и почему вы думаете что хозяева будут знать свой участок хуже вас и заранее кусты, мешающие обзору не удалят или не поставят камеры, сигналки, колючую проволоку в два ряда и растяжки и вам так легко будет подобраться близко не обнаружив себя?

Я бы ни на какой стук не полез. Мониторил бы камеры и всё. А там по обстановке.
Опять же есть риск для интрудеров, что шарахнут по ним в слепую картечью, на всякий случай, когда они в кустах будут прятаться и монтировки не пригодятся.

Потом, залазить в бункер - это уже последний шаг, если бункер под домом, и скорее всего удобнее будет обороняться вначале изнутри дома, а если силы явно не равные и кого то ранили, то укрыться в бункере. Или если снаружи будет полыхать ядерный пожар... ну тогда все эти выманивания тоже не вариант.

Вот сейчас у меня в таунхаузе несколько внешних камер (помимо внутренних), позволяющих почти полностью контролировать что там происходит снаружи, ну разве что пока если через крайний юнит залезут на крышу, то я не увижу, но в случае если станет совсем всё плохо, то я постараюсь поставить камеры или сигналки и на этот случай и отдалённо, что бы со стороны видеть, что происходит с домом в целом.

АХТАР
Я бы строил бункер ПОДВАЛ. Чтобы потом можно было сверху домик построить. Главное чтобы вход замаскировать. И проще будет с вентиляцией. Ну и подземный ход как выше написал.

Nafania_2000
Сейчас не каменный век, есть куча средств электронного слежения и сигнализации и почему вы думаете что хозяева будут знать свой участок хуже вас и заранее кусты, мешающие обзору не удалят или не поставят камеры, сигналки, колючую проволоку в два ряда и растяжки и вам так легко будет подобраться близко не обнаружив себя?

KOTAN22
Не обнаружить себя поможет средней руки квадрокоптер. А обнаружить бункер поможет квадрокоптер с тепловизором Seek Thermal Compact PRO.

Ну тогда и будет война коптеров, если у владельцев бункера тоже не чел будет вылазить на проверку, а коптер ))
Да по сути, сейчас в большей степени так и воюют.
Только дикари просто с калашами бегают, да и у них кое что есть из электронных средств, но часто похуже.

Да вот всё тоже думаю взять недорогой коптер с вайфай камерой, от производителя, у которого я свои камеры и NVR покупаю.

Arkan137
Правильно выше сказали, надо строить в обыкновенном СНТ возле обыкновенной садовой хибары.
Хибару можно на вид сделать очень неказисто но очень грамотно и утепленную что бы зимой было приятно жить поживать.
А лучше строить под хибарой, сначала бункер а над ним хибару.

Nafania_2000
Или просто герметично закрываемыми в самом бункере.

А так, я вспоминаю, у моих предков в деревне были погреба, достаточные для укрытия во время бомбёжки, где, собственно все и спасались во время войны (второй мировой), когда шли бои в области.
Причём, у одного моего деда этот погреб был не в доме, а на улице - такая дверь у небольшой глинянной будки, которая ступеньками вниз по наклонной уходила на несколько метров под землю, где было расширение в виде комнаты и хранилась всякая еда - такой деревенский холодильник со времён, когда ещё там и электричества не было.
Не знаю как его строили и укрепляли, но видимо грунт устойчивый, поскольку точно несколько десятков лет простоял.

Antid
Шашки динамита любой бункер откроют...

Sadovod-777
Когда наши вскрывали бандеровские схроны в конце 1940-х, то предпочитали обычные ручные гранаты.

так схрон не бетонный был а бревна грунт лапник и тп. стенка армированного бетона 300, с толщиной 15 см, это уже непреодолимое препятствие для 99,9% праздношатающихся голодранцев без специнструмента. человека с алмазным бензорезом опасаться в снт не стоит, такая штука сейчас есть у одного из тысяч, а в случае че - считай вообще ни у кого, будут загажены идиотами пользователями при попытках вскрыть чтото более интересное чем дачу в снт, в 60 км от города.

Antid
Шашки динамита любой бункер откроют...

Кстати, в штатах динамит вроде можно купить частному лицу, если задействован в строительном бизнесе, которые занимаются сносом жилья, но возможно надо получить разрешение (лицензию) - не изучал в деталях.

Sadovod-777
Когда наши вскрывали бандеровские схроны в конце 1940-х, то предпочитали обычные ручные гранаты.

У меня нет информации об устройстве бандеровских схронов, но те же вьетнамцы успешно воевали, использую целые сети подземных туннелей, хотя это другое дело.

Периметр
От какой угрозы, интересно, должен защищитить именно подземный бункер на даче?
От бомбежки? Какие стратегические цели имеются у вас на даче, чтобы их бомбить? Для защиты семьи от залета случайных осколков в 99% случаев достаточно выкопать крытую щель. Сделать это можно за сутки или двое в угрожаемый период. В советских книжках по гражданской обороне или по полевой фортификации подробно описано как.
От мародеров? Мародеры возьмут бункер в осаду, найдут вентиляционные трубы и заткнут их грязными тряпками, после чего выживальщик сам вылезет сдаваться в плен.
А еще в БП можно просто не успеть добраться до своего джокервиля с дорогим бетонным бункером, потому что его раньше займут другие выживальщики или потому что он окажется за линией фронта, за карантинными постами или в зоне отчуждения после ЯВ. и все вложения окажутся бесполезными.

имхо, склад жратвы и некоторых вещей для жизни, с защитой от бичей или гастеров оголодавших. инструмента толкового нет ни у тех ни у других, китайский шуруповерт не в счет. кувалдой бетон конечно побить можно, мне в прошлом году отмостку старую демонтировали возле дома, так ребята с кувалдами и зубилами провозились два дня чтоб расколоть плиты лежащие на земле и не имеющие армирования. плиту с арматурой (сунул от скуки когда заливал) расколоть не сиогли, вывозили целиком 1.5@60@15 см. в случае если инфы о залежах тушенки ни у кого нет, ходить колотить фундаменты садовых домиков дураков ее найдется 😊)
ну и в случае чегоможно в такой погреб заныкаться самому. на

Medved075

имхо, склад жратвы и некоторых вещей для жизни, с защитой от бичей или гастеров оголодавших. инструмента толкового нет ни у тех ни у других, китайский шуруповерт не в счет. кувалдой бетон конечно побить можно, мне в прошлом году отмостку старую демонтировали возле дома, так ребята с кувалдами и зубилами провозились два дня чтоб расколоть плиты лежащие на земле и не имеющие армирования. плиту с арматурой (сунул от скуки когда заливал) расколоть не сиогли, вывозили целиком 1.5@60@15 см. в случае если инфы о залежах тушенки ни у кого нет, ходить колотить фундаменты садовых домиков дураков ее найдется 😊)
ну и в случае чегоможно в такой погреб заныкаться самому. на

Правильно, поэтому они найдут и взломают дверь). Причем, если дверь имеет серьезный класс защиты, то это и будет инфой о залежах тушенки.

Периметр

Правильно, поэтому они найдут и взломают дверь). Причем, если дверь имеет серьезный класс защиты, то это и будет инфой о залежах тушенки.

нормальная калитка из 63 уголка в фундаменте домика это показатель шо в мирное время хозяин собирал металолом. вон он торчит. все.

ак схрон не бетонный был а бревна грунт лапник и тп. стенка армированного бетона 300, с толщиной 15 см, это уже непреодолимое препятствие для 99,9% праздношатающихся голодранцев без специнструмента. человека с алмазным бензорезом опасаться в снт не стоит, такая штука сейчас есть у одного из тысяч, а в случае че - считай вообще ни у кого, будут загажены идиотами пользователями при попытках вскрыть чтото более интересное чем дачу в снт, в 60 км от города.

мне мой дед фронтовик(воевал в шисбр) перед смертью его прорвало на рассказы ,такое рассказывал: они один бункер взять не могли,а надо!. вычислили вентиляционные шахты и трупами закидали ,немцы сами через сутки вышли.

Medved075
мародеры в виде банд с грязными тряпками появятся весьма не скоро

Nafania_2000
У меня нет информации об устройстве бандеровских схронов...

KOTAN22
они уже есть
это "металлоломщики" гастеры, передвигающиеся на тентованной "Газели", имеют автономный инструмент для разделки "крупняка"
несколько лет назад сам видел в тихом месте Москвы, в лесопарковой зоне, как они разделывали на куски то ли цисцерну, то ли трубу большого диаметра - резали газом
три машины - легковуха, одна грузовая с инструментом, в другую грузили отрезанные куски металла, людей от пяти до восьми человек
"разведка" у них - пешие, или передвигающиеся на велосипеде одиночные гастеры, обшаривающие взглядом всё в округе

так они же живут за счет металолома и тех кто его принимает. при бп никакого приема не станет, как и гастеров. либо уедут к себе либо будут вырезаны недовольными..

Medved075
так они же живут за счет металолома и тех кто его принимает. при бп никакого приема не станет, как и гастеров. либо уедут к себе либо будут вырезаны недовольными..

и будьте уверены, народ потянется к ним, к их "ларькам" на колёсах, или к ларькам перекупщиков краденного, чтобы задёшево купить немного стройматериалов, электрики, сантехники, всякого инструмента, включая садовый, еды, заготовок, может вещи какие - всё что они украдут практически у соседей, в соседнем районе, например...
а то и заказывать будут - привезите конкретно вот такое... и те привезут...

И всё таки для себя я слабо представляю перспективу отдельно стоящего бункера, разве что в месте, где реально мало людей проживает.
И надо помнить, что во время военных действий для атаки обычно требуется людей раза в три больше чем обороняющихся, либо должно быть превосходство в танках, самолётах, и в прочем тяжелом вооружении.

Просто бегающие маргиналы вокруг бункера, как бы тоже лёгкая добыча для тех, кто хорошо и грамотно подготовился к обороне.

Для себя я если и планирую бункер, когда будет свой дом, то именно на своей территории. И по большому счёту, что бы не отмародерили чужаки, надо объединяться с соседями в оборонные отряды, иначе действительно по одиночке больше шансов погибнуть.

KOTAN22
никуда они не уедут
моментально переквалифицируются с металлолома на грабежи всего "что плохо лежит" и перепродажу награбленного, как спортсмены в девяностых...

и будьте уверены, народ потянется к ним, к их "ларькам" на колёсах, или к ларькам перекупщиков краденного, чтобы [b]задёшево купить

немного стройматериалов, электрики, сантехники, всякого инструмента, включая садовый, еды, заготовок, может вещи какие - всё что они украдут практически у соседей, в соседнем районе, например...
а то и заказывать будут - привезите конкретно вот такое... и те привезут...[/B]

"плохо лежит" и "из окошка цоколя влупили по газели картечью, фамилие не спросив" это чуть разное, не? 😊

Я тоже за аварийный выход.

Насколько я понимаю, в данной теме рассматривается "потайная землянка, подвал, секретная комната" которая должна помочь спокойно переночевать не привлекая внимания. И хранить хабар. То есть, типо даже если хату вскроют, то всё ценное в секретном подвале. Даже по типу фашистской ДРГ во время встречи встречи союзников в Крыму.

АХТАР
Не стоит путать дзот, и супер бункер который способен выдержать ядерный взрыв. Ни один дзот не имеет смысла без прикрытия пехоты.

Я тоже за аварийный выход.

Насколько я понимаю, в данной теме рассматривается "потайная землянка, подвал, секретная комната" которая должна помочь спокойно переночевать не привлекая внимания. И хранить хабар. То есть, типо даже если хату вскроют, то всё ценное в секретном подвале. Даже по типу фашистской ДРГ во время встречи встречи союзников в Крыму.

именно такое. остальное нет ни смысла ни денег у большинства.

KOTAN22
никуда они не уедут
моментально переквалифицируются с металлолома на грабежи всего "что плохо лежит" и перепродажу награбленного, как спортсмены в девяностых...

и будьте уверены, народ потянется к ним, к их "ларькам" на колёсах, или к ларькам перекупщиков краденного, чтобы [b]задёшево купить

немного стройматериалов, электрики, сантехники, всякого инструмента, включая садовый, еды, заготовок, может вещи какие - всё что они украдут практически у соседей, в соседнем районе, например...
а то и заказывать будут - привезите конкретно вот такое... и те привезут...[/B]

Sadovod-777
Именно так и будет. Тем более, что Собянин их в Москве прикармливает, выделяет пособие. Скоро в попу целовать начнет. Уезжать смысла нет, наоборот.

неправильная картина мира ведет к неправильному прогнозированию. они тут роятся пока получают деньги и пока эти деньги чтото значат в валюте и их можно перечислять родне в Бешкек и Бухару. Хотяб один пункт убираем и их тут никого не станет. когда недавно курс бакса увеличился, а зп жителей нет, то внезапно оказалось шо в валюте гастер получит за копание ям на дачах не 100 баксов а всего 50. так вот в то лето не приехали на дачи никто из постоянных бригад, слонялись изредка одинокие убогие совсем, но быстро обнулились. если источником денег является воровство и грабежи это вообще из области фантастики, шо этим массово ктото будет занят. перечислить полученные за краденую микроволновку 10 долларов (именно столько давали за новую на рынке около Кубинки) - не получится вапсче.

харамамбару
В карантин получилось посидеть пару дней дома безвылазно. Понял, что еще пару дней и можно поехать кукухой. Как там под землей жить месяцами/годами - лучше наверное выпить яду сразу и кайфовать на небе, чем вот это вот все.
ПС: мне кажется человек после бункера уже не будет психически нормальным. Нет?

не подготовился значит, а надо было порнухи накачать, как многие местные вышивалы 😊)

Nafania_2000

У меня нет информации об устройстве бандеровских схронов, но те же вьетнамцы успешно воевали, использую целые сети подземных туннелей, хотя это другое дело.

там все дело в скрытности было, а не в укреплении. В нынешних реалиях нужна скрытность.

Medved075
не подготовился значит, а надо было порнухи накачать, как многие местные вышивалы )

gloomy11
Дверь надо хорошую

достаточно обычной дверки из 63 уголка, можно залитой бетоном, но самое главное не имеющей видимых запорных устройств. привод замка не в двери а в стене, например, с управлением через обычный тросовый привод откуданить с стороны. для основной массы вороваек и грабителей преграда достаточная. особо ржачно когда весь цоколь например состоит из таких панелей, внешне одинаковых с прикрученным листом цсп.

Medved075
для основной массы вороваек и грабителей преграда достаточная

у них такие экзотические вариации бывают, что и в голову не придёт

например, года два назад узнал что узбеки воруют породистых котов на дачах - на их исторической родине на них есть устойчивый спрос и денежки дают,
а риск уголовного преследования за такую деятельность в Подмосковье практически отсутствует...

КМ
У нас всех, кто нанимал таджиков обносят. Они работают, смотрят где, что и как, а потом... потом кто-то обносит.

у нас обносят всех кто нанимал узбеков и не заплатил как договаривались.. я вот периодически нанимаю но у меня ни разу ничего не пропало, только плявится может вдруг - то шпилек старых советских вязанка, при сносе старого дома узбеки нашли, под калитку мне кинули, то подшипников ящик разных.
а кто их на дегьги прокинул те да, зимой вынесено вапсче все 😊))

Единственное что меня пока остановило для постройки такого погреба это то что не представляю куда можно деть под 20 кубов грунта.
Кубов под 5 я еще могу раскидать рядом и выровнять участок но еще же 15 будет.

Да и узбек-лопата стоит по 1500 рублей за куб.

Бетонировать разумеется тут уже заказывать с нормального завода ЖБИ миксеры.

Arkan137
Я в свое время хотел себе в Дж построить аля бункер но не складывается пока что.
Бункером конечно свою идею я даже и называть не буду, считаю что обыкновенный погреб где можно хранить всякий картофан и тому подобное.

Medved075

неправильная картина мира ведет к неправильному прогнозированию. они тут роятся пока получают деньги и пока эти деньги чтото значат в валюте и их можно перечислять родне в Бешкек и Бухару. Хотяб один пункт убираем и их тут никого не станет. когда недавно курс бакса увеличился, а зп жителей нет, то внезапно оказалось шо в валюте гастер получит за копание ям на дачах не 100 баксов а всего 50. так вот в то лето не приехали на дачи никто из постоянных бригад, слонялись изредка одинокие убогие совсем, но быстро обнулились. если источником денег является воровство и грабежи это вообще из области фантастики, шо этим массово ктото будет занят. перечислить полученные за краденую микроволновку 10 долларов (именно столько давали за новую на рынке около Кубинки) - не получится вапсче.

Sadovod-777
Аналогично. При первой же возможности буду делать на фазенде погреб для зимнего хранения овощей. Но надземный насыпной или немного углубленный, т.к. весной грунтовые воды стоят всего в 60 см.

Нормальный 300й бетон с добавкой на влагостойкость и там вообще до лампочки на грунтовые воды.

У меня сосед делал аля бункер под зОпас воды на 3*3*3 метра.
Бетонировал сам и добавлял какую то жижу специальную.

Потом говорит ради интереса сколупнул перфоратором в одном месте и обратил внимание что глубина намокания бетона максимум 2 сантиметра.

Я себе когда фундамент ставил под Дж, заказывал бетон на заводе, и помню еще спросили мол с добавкой или нет ? ну там цена минимальная за добавки была и я согласился.
Не знаю как проверить конечно на влагостойкость но кувалдой я этот бетон пытался ровнять..... гиблый номер.

Так что бетон нужен нормальный, а если грунтовые воды прям вообще рядом то надо продумывать хотя бы временную откачку воды пока бетон схватывается. Я как раз это и не придумал еще так как грунтовые на 3 метрах уже.

Вон как папуасы


в прямом смысле из го...на и палок

Sadovod-777
Формально это так, но учитывая, что до эпидемии гастеры имели тут доходы достаточно немалые (меньше чем за 50 тысяч и палец о палец не ударили бы). Пусть в эпидемию доход упал в два раза. 25 тысяч - вполне достаточная мотивация для не уезжать. Во-2-х, в одной Москве их торчало около 5 млн, т.е. даже при отъезде половины, оставшихся более чем достаточно для устроения местным веселой жизни.

Не учтен совсем другой фактор - отсутствие переводов денег в Ишакостаны. Это первое что пропадет. И далее будет пофигу сколько ты микроволновок украл на дачах. 10 штук или три сотни - вырученные 100 баксов физически на родину не передашь. И никто не передаст, способов нету.
А вот дальше начинается их самое любимое занятие - деление на кланы семьи и прочие муравьиные кучки, с вырезанием соседей мотыгами. Кишки по забору и все такое. ОДно время в 90х кто служил в Ишакостанах - рассказывали что на рынках в горных селениях легко продавалось мясо. можно было выбрать даже пол. мальчика иль девочку. нет, не барашек.
просто из другой аул.
так вот вся шушера в массе повалит домой, семьи охранять.

КМ
Настоящий, даже компактный бункер - это нереально дорого. Причем помимо бункера да даче полно дел и забот. То одно, то другое, постоянная головная боль. Поэтому тоже думаю, что поиграются и забросят.

лил в прошлом годе погреб 3х4. глубина 3 метра. крыша 30 см.
по затратам получилось около 75 тыщ.
в целом удобнее и практичнее делать погреб полу-заглубленный. В первых рыть меньше в вторых водой не затопит так сильно и в третьих наличие стенок над уровнем земли полезно для обороны круговой. Иначе придется всеравно шахту отливать бетонную, хотяб 1х1 метр, высотой до чердака садового домика, шоб там гнездо снайпера устроить если чо 😊)

Геология участка, подготовка, строительство и инженерное оборудование совместно стоят очень дорого. Причем это деньги реально закопанные.

харамамбару
В карантин получилось посидеть пару дней дома безвылазно. Понял, что еще пару дней и можно поехать кукухой. Как там под землей жить месяцами/годами - лучше наверное выпить яду сразу и кайфовать на небе, чем вот это вот все.
ПС: мне кажется человек после бункера уже не будет психически нормальным. Нет?

Как уже правильно заметили - в бункере будешь только ночевать в неспокойное время, а днём будешь пахать на приусадебном участке ))

Я служил большее время в большом карауле, охраняя важный государственный объект - там помещение, если не бункер, то вполне крепость. Ночью - как бункере, зато безопасно.

А потом меня как то поставили начальником малого караула - один пост, 3 часовых сменяемых каждые 4 часа, начальник (я) и помощник (как раз был мой зам. отделения - ефрейтор, а я командир - сержант).
В глухом лесу - и в правду скукота, ибо высунувшись из караульного помещения можно было крикнуть часовому, который охранял складское помещение напротив - всё в порядке?
Но по журналу надо было ходить и проверять каждый час, так это было развлечением или раз ночью и раз днём приезжал проверяющий офицер и устраивал проверку действий при нападении на часового или караульное помещение или пожар на объекте.
В свободное время - чистка оружия, тренировки по рукопашке, чтение уставов...
Когда приезжал наш взводный, то тоже что бы согнать скуку, надевал боксёрские перчатки и начинал мутузить всех по очереди - надо было только защищаться. Но, это всё нормально, по доброму, без реальных намерений отмордовать в полную силу.

Я там реально захирел, меня то и поставили туда, что бы другого начальника караула немного погонять в большом карауле.
А в большом там за день наматывал по 40 км на смене часовых и проверке постов, плюс те же ночные подъёмы по тревоге - там скучать некогда было, но и выспаться сержантскому составу нереально - 3 часа ночью и три днём - отсыпаться, только когда сдавал объект другой части, которые заступали на сутки, а мы в расположение части, где 8 часов спишь, потом тренировки и опять в караулы на сутки, сменяя другую часть.

Medved075
Не учтен совсем другой фактор - отсутствие переводов денег в Ишакостаны. Это первое что пропадет. И далее будет пофигу сколько ты микроволновок украл на дачах. 10 штук или три сотни - вырученные 100 баксов физически на родину не передашь. И никто не передаст, способов нету.

Даже если из Москвы нельзя будет пересылать деньги официально куда-нибудь в Ххххстан, то соплеменники быстро наладят нечто подобное.

Sadovod-777
Не думаю, чтоб это было критично.
В годы самых лютых пендосских санкций против Ирана персы пересылали деньги между Ираном и США посредством полу- и нелегальных контор, содержавшихся иранцами в обоих странах. Достаточно было зайти в США в контору - отдать наличность и можно было через несколько минут получить эту же сумму уже в Иране в партнерской конторе. Деньги через границу не перевозились физически, не передавались транзакциями через официальную банковскую систему. Все работало неформально, на доверии. Получалось что-то вроде воспроизведения банковской системы частныии лицами.

Даже если из Москвы нельзя будет пересылать деньги официально куда-нибудь в Ххххстан, то соплеменники быстро наладят нечто подобное.

для этого нужна самая малость - чтоб в обе стороны поток денег был одинаковый. а он только в одну сторону, притом суммы составляют до 60% ввп ишакостанов. отрезал поток и через пару месяцев там образцовый головорезный процесс. потому как в уровень средних веков они упадут за пару недель, да они из него и не особо вылпзили. просто пока деньги есть можно купляты новый халат и тапки с гнутыми носами, ну и арбус с кишмышем кус кус.

Arkan137
Нормальный 300й бетон с добавкой на влагостойкость и там вообще до лампочки на грунтовые воды.

Не знаю как проверить конечно на влагостойкость
грунтовые воды прям вообще рядом
грунтовые на 3 метрах уже.

грунтовые на 3 метрах - можно и погреб, и бункер.
а когда они стоят в 20-40 сантиметрах от поверхности земли, а весной вровень с поверхностью, или лужи стоят... о подземных сооружениях бюджетного типа стОит забыть - со временем всё равно водичка просочится и получите "бассейн"

KOTAN22
со временем всё равно водичка просочится и получите "бассейн"

Автоматический насос помогает в таких случаях.
У соседа из погреба постоянно откачивается вода, с весны до середины лета.

Если реальные "сильные" грунтовые воды, то лучше колодец сделать дальше от септика.

Arkan137

Автоматический насос помогает в таких случаях.
У соседа из погреба постоянно откачивается вода, с весны до середины лета.

надо добавлять "автоматический насос мощностью 500-700 вт". это пока они есть эти ватты. как только нет - заполнение емкости к примеру как мой бассейн 2@3@1.5 метра через трещины в стыках пол-стенки происходит за неделю. с уничтожением всего запасенного.

АХТАР
Повторюсь. Надо делать, покупать, то что будет использоваться так или иначе, иметь применение и т.д.

АХТАР
И это не только недвижимость. Грубо говоря подземный гараж практически на весь участок тоже интересно...

У нас, живущих в и около мегаполисов и миллионников (Мск, СПб, Екб и пр.), сильно капитальные сооружения в Джокервиле, типа делания из дома форта или бункер, - глупость, пустое вгрохивание денег и времени. В БП (и даже в предБП-время) все этого будет почти наверняка разграблено, а хозяин, решивший оборонять свой бастион с ружьем силами одной семьи, убит. Слишком много плохого (жадного и оголодавшего) попрет от мегаполиса. Стихийные и полустихийные группы грабителей и "продотрядчиков", этнические банды гастеров и пр. пр.

Даже от всего-лишь волнений (типа лета 1917-го в сельской России, киргизского Оша-1990 и 2010 и пр.) в доме-форте/бункере не спрятаться, вооруженная толпа достаточно легко выкурит/ворвется и поубивает хозяев. А если уж начнется что-то действительно серьезное, например гражданская война (а ля Россия-1918-1921, Северный Кавказ-1995/2000, или ДНР-2014) с боевыми действиями, то и вообще, даже говорить не о чем.

Имхо, максимум, что имеет смысл строить капитального на случай БП - это замаскированное надежное хранилище для продуктового запаса и ценных вещей (инструмента, запаса ГСМ, бытовой техники и пр. пр). Т.е. в Джокервиле должно быть место-хранилище, которое при разграблении (и даже сжигании) дома гарантированно не пострадает.

При накалении окружающей обстановки надо не устраивать оборону Брестской крепости, а сразу хватать в охапку жену/детей/кошку/собаку/тещу и временно уезжать/уходить, а при рассасывании ситуации - возвращаться (к сохранившимся запасам). К слову, примерно так же и поступали наши гражданские на оккупированных территориях в 1941-1944 гг, в периоды, когда в их округе начинали свирепствовать каратели или уже подходила линия фронта.

Мобильность для семьи выгоднее и безопаснее, чем упертость в одно место. Упертость годится только для достаточно большой и сплоченной общины, уровня поселка в несколько десятков семей.

КМ
Соглашусь. Добавлю еще один аспект. Земля возле миллионников дорогая, на нее постоянно пытаются наложить лапу разные организации и состоятельные люди. То дорогу пытаются проложить, то бизнес-парк построить, то просто увеличить бремя налога. Поэтому максимум на даче это дом из бытовок или контейнеров и грамотно оборудованный схрон.

схроны разные бывают, одно дело просто склад 2х3 метра, другое склад с маленьким отсеком для "присесть" хотяб. Потому как возможность пересидеть какое-то событие буквально несколько часов - в наше время дорого может стоить. Хоть ураган, хоть пожар в СНТ, когда вокруг уже пылает и пешком бежать просто задохнешься.
Объема воздуха кубов 20 хватит втроем пересидеть часа четыре. Если там еще и баллон с кислородом храниться то вообще красота. Наличие рядом колодца и способа качать из него воду ручной помпой и поливать на домик-бункер - еще лучшее..

Такое решение не дорогое, никаких сотен тыщ ненаших денег не надо, достаточно бетономешалки и рук из плеч.
Ну и возможность бухнуть иногда в прохладном погребе, чтоб тетки не видели... 😊))

Medved075
Ну и возможность бухнуть иногда в прохладном погребе, чтоб тетки не видели... 😊))

Плюсану прям на все 100
Раньше иногда по вечерам к соседу ходил, а сейчас с этими карантинами и изоляциями уже за ворота выйти не разрешают.

Сейчас вон пока баню достраиваю могу себе позволить бутылочку пивка раздавить втихушку, как потом быть даже и не знаю.

Arkan137

Плюсану прям на все 100
Раньше иногда по вечерам к соседу ходил, а сейчас с этими карантинами и изоляциями уже за ворота выйти не разрешают.

Сейчас вон пока баню достраиваю могу себе позволить бутылочку пивка раздавить втихушку, как потом быть даже и не знаю.

если хорошо отмыть пластиковую иль железную банку из под машинного масла, то ее содержимое никак теток не интересует, соотв. перелить туда можно чего угодно... и хранить на видном месте в масьтерской.. 😊))
у соседа летчика старого так в гараже стояла канистра люминевая с обычным коньячным спиртом, 10 литров. подошел - в мензурку (это важно!!) отлил, проверил по уровню что именно 75 мл, и убедившись что бапка не смотрит - залпом применил 😊))

КМ
Вам не бункеры надо строить, а женщин. 😊

КМ
Вам не бункеры надо строить, а женщин. 😊

у женщин тоже должны быть права! хотяб предьявить шо ты с корешем Лехой и Васей не покидал гараж уже неделю.. бо не мог передвигаться не только на новом мотоцикле что сели обмыаать, но и пешком 😊)
а вообще это развлекуха просто, "спряч пузырь от бапки" (жены тоесть), мне еще один дедок в деревне обьяснял.. хотя был директором кирпичного завода там. но от бапки порой бегал по участку, уклоняясь от самонаводящихся дров 😊)

Medved075
у женщин тоже должны быть права!... 😊)

К слову. Нация, где доминируют женщины (как в РФ или Европе), обречена на угасание и, в конечном счете, на смерть. Точнее говоря, имеющееся такое доминирование - однозначный индикатор большого неблагополучия нации.

Medved075
у женщин тоже должны быть права

У женщин их сейчас не просто много, а намного больше, чем у мужчин.

Sadovod-777

К слову. Нация, где доминируют женщины (как в РФ или Европе), обречена на угасание и, в конечном счете, на смерть. Точнее говоря, имеющееся такое доминирование - однозначный индикатор большого неблагополучия нации.

Не согласен, но все процессы в природе идут волнообразно - если в какой то момент времени доминируют мужики, то потом идёт волна, когда будут доминировать женщины и так до бесконечности...
Ещё на филосифии в институте нам такое доводили.

Sadovod-777
вменяемая жена - фактор для выживания семьи в БП-времена важнейший, гораздо более важный, чем все запасы тушенки и оружия вместе взятые

КМ
Согласен. Жена - это тыл

Каблуки детектед))

Sadovod-777
Это да. Управляемая, вменяемая жена - фактор для выживания семьи в БП-времена важнейший, гораздо более важный, чем все запасы тушенки и оружия вместе взятые. Абсолютно без шуток.

а Ж захочет сидеть в говне? Она захочет пати тусе шмотье. И это правильно. Эх, повторяете вы опыт своих дедов. Мало вам опыта

Joker.udm
Последняя серия 5 месяцев назад.
Меня кубатура и время интересует.

Уже вбухано 134.104 рубля (без стоимости бензина).

Из них:
- Участок в 10 соток за 15000 рублей + долг в 1000 рублей + переоформление за 350 рублей + комиссия за 40 рублей.
- Соседний участок в 12 соток за 30000 рублей + переоформление за 350 рублей + комиссия за 40 рублей.

Купленные участки находятся на удалении в 40 километров от города.
Цена поездки (бензин туда/обратно) в среднем выходит в 500 рублей для одной машины, и соответственно - 1000 рублей для двух машин.

Был у них такой план:

--------------

Приблизительные размеры:

--------------

Joker.udm
Что обсуждаемые пареньки за сезон еще наделали?

Да не, 15 серия - залита с месяц назад.

Строят 3 года.

Mazut
Строят 3 года.

Joker.udm
оценить их адекватность

Medved075
мечта забредшего на местность людоеда. Заткнул вент трубы, подпер люк и засыыпал землей чтоб не открыли, и через сутки приходи забирай консервы.

вент трубы по их плану будут замаскированы под пни
з.ы. правда как вчетвером жить в такой халупе и не поубивать друг друга я хз, обитаемость околонулевая же, не?

jyblperf

вент трубы по их плану будут замаскированы под пни
з.ы. правда как вчетвером жить в такой халупе и не поубивать друг друга я хз, обитаемость околонулевая же, не?

хз чем отапливать будут, но маленький обьем помещения годится для жизни с электро отоплением и принудительной вентиляцией, а тут в трубу все тепло унесет за час. и стены еще под землей нифига не греют.меньше чем 3@4 метра хз как жить.

ст1ст
Вон канзасец сделал:

48 килобаксов в 88-м, потом достроил...
😀

А так, да - супер!

Gorgul
Вот эти ребятки где хош себе домик забабахают...лучше любого бункера 😊

Да, кстати, у моих предков были саманные дома, которые обычно строились в деревнях примерно так же - когда надо было отделить какого нибудь сына, у которого уже своя семья, то собиралась куча мужиков-родственников, замешивали солому с глиной, делали блоки, которые досыхали на солнце.
Потом из них выкладывали дом.
Сверху чердак и соломенная крыша эдак пол метра толщиной - и зимой тепло и летом не пропекается.
За сезон вполне можно было домишко выложить, ну там ещё обычно и печника опытного звали (мой дед был таким).
Такие дома и по сто лет стоят...

вот только в хороших местах бюрократы не дремлют

Толщина потолка 22 см,армирование в 2 слоя, сверху земляная насыпь в 40 см! Фрагмент потолка (заливали точно такую же маленькую плиту) выдержал испытание и отстрел 22, 5.45 и 12 калибром, и показал отличный результат! В бункере уже установлен люк толщиной 6мм, дверь толщиной 3мм и печь-буржуйка. На очереди двуярусная кровать, стол и припасы! Кстати, мы познакомились с еще одним бункеростроителем, у него немного иной подход и представление БП, но так даже лучше, сколько людей- столько и мнений!

-Демонтаж подпорок под потолок.
-Гидроизоляцию потолка
-Монтаж вентиляции
-Монтаж печи
-Краш-тест нашей крыши

Большой риспект создателям! 😊

Хотелось бы узнать в каких случаях он поможет?

Я вот думаю дом герметизировать + система вентиляции, а тут намного круче))

Кстати, вот как мы консервируем крупы в бункер: