Делимся опытом отъезда в забугорье

Ковбасюк
На время и насовсем, нюансы бюрократии и дороги, местные тонкости. 
Мир наживы и чистогана вылезет из изоленты, надо готовиться...
 И попрошу потрудиться не разводить срач, заранее благодарю.
Zerberr
Мир наживы и чистогана вылезет из изоленты, надо готовиться...
Вовремя подсуетились, своевременно 😀

рецепт-то простейший, идёте на оф.сайты государтсвенных программ иммиграции, и смотрите. С барыгами типа "оформим переезд" не связываемся (ну или связываемся, если хотим переезд растянуть на много лет и распрощаться с дохулионом баксов).

Для канады - cic.gc.ca

Max-Rite
США закрыты.

Ковбасюк
Zerberr
Вовремя подсуетились, своевременно

Это да, осёл как есть.

рецепт-то простейший, идёте на оф.сайты государтсвенных программ иммиграции, и смотрите.

Обязательно, но интересно ознакомиться именно с личным опытом, а то на оф. сайтах как-то подробностей именно жизни в стране нету.

Max-Rite
США закрыты.

Туда не стремлюсь, но какой Трамп молодец, нам бы такого, и ехать бы было не надо!

Zerberr
Ковбасюк
Обязательно, но интересно ознакомиться именно с личным опытом,
личный опыт именно такой.
но для полноты картины личного опыта нужен еще один сайт
http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/en/index.html


Calex
С 17 марта внешние границы ЕС и шенгенской зоны закрыты для граждан третих стран.
https://gorod.lv/novosti/31127...ie-granits-v-esПоздняк метаться. 
Ковбасюк
Не все, во Франции вроде бы открыты. И вообще, не на всегда же эта афёра. Либо Европа сдохнет с голода, либо откроется.
А пока такие вести с полей-
https://iz.ru/1003024/2020-04-...v-politceiskikh

https://iz.ru/1003191/2020-04-...na-vsiu-rossiiu

-очень мотивирует, молодцы.

timustv
Вы бы написали куда лыжи навострили(страна) - авось, Вам бы что-то конкретное подсказали )) А вообще форумов на это дело миллион, с подробностями, русскоязычные... Тупо, жизненный опыт=реальные события - лучше ехать в ТУ страну, где у вас УЖЕ живут родственники (нормальные) или друзья (хорошие) - и ПОВЕРЬТЕ, то что я написал в скобках - ОООХХХХ как важно))) Особенно в первые пол года)) Хотя есть и ещё вариант - у ВАС, например, 5 лимонов зелени, за которые Вы можете дядям показать красивые бумажки, что всё заработано честно и уплачено налогом - тогда ВАША жизнь намного упрощается(фактически в любой стране)...но вот деньги намного уменьшаются )) 5 лимонов не минимум конечно, зато наверняка... меньше ляма - придётся напрягаться )) Но где ваша не пропадала - да ?)
Ковбасюк
Идёт поиск, копится информация. Рассматриваю в основном страны бывшего "соцлагеря" и рядом предположительно.

и ПОВЕРЬТЕ, то что я написал в скобках - ОООХХХХ как важно)))

Согласен, но тут сомнения велики, как и цена ошибки. И зелени предполагается мало, менее 100к. Вероятно, в Швейцарию не ехать.

Но где ваша не пропадала - да ?)

Здесь бы не пропасть, вот в чём проблема. Имхуется, что быть бедным в Европах интереснее, чем в ГУЛАГе, которым воняет уже нестерпимо. 30 лет прошли в некотором смысле, впустую, возраст уже не позволяет ждать "светлое будущее".
Кстати, а что комрады из Украины молчат? Всё плохо?

Zerberr
И зелени предполагается мало, менее 100к
у меня на процесс ушло 5к. с собой привез 7к.
ничего, жить можно. главное, как можно скорее найти источник дохода.
Ignat
Zerberr
у меня на процесс ушло 5к. с собой привез 7к.
Вы ещё для "оптимистов" уточните год переезда, состав семьи переезжающего, возраст переезжающего, уровень дохода до переезда...
(я-то примерно помню, Вы уже указывали в этом разделе инфу).

Ибо в 20 лет у меня все вещи в пару сумок легко умещались, семьи, которую кормить надо, не было, а в сравнении с койкой в общаге такая же койка в аналогичном заведении, но за бугром ничем бы не отличалась кардинально.
А вот когда семья есть, несколько квартир в собственности и доход соответствующий - тут уже сильно думать надо, насчёт того, куда и как ехать и будет ли там лучше...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Calex
Ковбасюк
Рассматриваю в основном страны бывшего "соцлагеря" и рядом предположительно.
Ковбасюк
зелени предполагается мало
Ковбасюк
быть бедным в Европах интереснее, чем в ГУЛАГе, которым воняет уже нестерпимо

И возраст 30 лет? На таких вводных можно ещё податься в зробитчане к полякам.
Там есть фирмы, вербующие остарбайтеров, и отправляющих их в в "командировки" по другим странам ЕС.

Но, нужна востребованная рабочая специальность, и Шенген.
(Если он снова начнет работать после вируса, разумеется.)

Не-Он
Если дёргаться, то нужно иметь востребованную специальность, возраст (хотя бы до 35) + язык, а лучше 2. Русский и украинский не в счет))
Ну или лимонов 5 а лучше больше, евро или долларов.
А вот так уехать просто лишь бы уехать, совсем не вариант, горбатиться за 1000 евро и считать евроценты, ну его ....

Сам никуда уже переезжать не собираюсь, но...., в последнее время, стал смотреть в сторону Польши.
Да не самая богатая страна, но эта та страна, которая будет и если будет последней исламизированной страной в Европе.

Конечно Италия и Франция намного интересней, но в связи с последними событиями, лучше жить в более безопасной, чем красивой стране.

Мысли вслух, не более того......

asaf-79
А что, если гулаг, в том или ином виде, будет повсеместно?
marole
лет 20 назад поехали в Монголию за мясом. Едем. Вдруг за нами летит 66 погран службы.Мы на джипе "Ниссан сафари"
Спрашиваю другана, который всё это и затеял
-Оторвёмся?
Друган говорит
-Ты что, Ёбнулся?! А если они вертолёт поднимут.
Мы остановились, к нам бежит литёха с автоматом, спрашивает
-Мужики, вы чего? Мужики, вы Куда?!
Мы
-Да вот мяса хотели купить...
Литёха
- Мужики! давайте за нами! Мы вас даже оформлять, хрен с ним, не будем. Вы уже полчаса по Монголии катаетесь 😊
Benedictor2000
asaf-79
А что, если гулаг, в том или ином виде, будет повсеместно?

А что если гулаг, в том или ином виде, уже везде есть?

просто в их гулаге все равно сытнее и спокойнее
+возможны разные версии гулага, где-то цифровой гулаг уже реальность, но бол-ву это жить не мешает, а у нас тут может вылиться не в цифровой гулаг, а вполне осязаемый, олдскульно-советский, только теперь с казаками и нагайками

типа подписался посмотреть чо дальше писать будут

asaf-79
Benedictor2000

А что если гулаг, в том или ином виде, уже везде есть?

просто в их гулаге все равно сытнее и спокойнее
+возможны разные версии гулага, где-то цифровой гулаг уже реальность, но бол-ву это жить не мешает, а у нас тут может вылиться не в цифровой гулаг, а вполне осязаемый, олдскульно-советский, только теперь с казаками и нагайками

Очень может быть, или даже скорее всего

TSX
Ковбасюк
На время и насовсем, нюансы бюрократии и дороги, местные тонкости. 
Мир наживы и чистогана вылезет из изоленты, надо готовиться...
 И попрошу потрудиться не разводить срач, заранее благодарю.

Ваши варианты
- По учёбе - работа будет нелегальна, если на полный день, подрабатывать можно
- По беженству, шалите немного как-нибудь политически, вас преследуют, другая страна вас спасает. Язык не надо, работать можно, но можно здесь получить больные почки. Другой недостаток: путь обратно в большинстве случаев закрыт, но решаемо.
- По работе - получаете разрешение на работу blue-card какой-нибудь, ищете работу, нужно знать язык, хотя бы английский и профессия нужна востребованная, обычно списки есть на официальных эмиграционных сайтах
- По бизнесу - открываете фирму, работаете, самые разные требования, где-то ничего, где-то минимальный доход, или количество нанятых местных
- По пенсии - у вас есть доход какой-то, права на работу нет, но жить можно. Со временем можно попробовать переоформить с правом на работу
- По оседлости - доказываете что живете в стране N лет, + вас готовыы принять на работу, такое мало где
- Брак, воссоединение семьи - за взятку или без нее
- Релокация сотрудника - устраиваетесь в компанию с офисом за рубь ежом и договариваетесь что вы нужнее тама чем здеся. Подвариант: вы можете как бы всё время быть в командировке, например преподавать что-то или консультировать.

lv333
Ковбасюк
Кстати, а что комрады из Украины молчат? Всё плохо?

А что говорить? Даже до короны вас бы сюда наврят пустили, а сейчас тем более, границы закрыты как и везде... в общем вы опоздали лет на 6 с переездом в Украину.

Antid
Сейчас, с начала этого года, есть хорошая возможность иммигрировать в ФРГ тем, кто имеет законченное проф. образование и имеет опыт работы более (вроде) двух лет. До этого, работу в ФРГ могли получить искатели из третьих стран только те, кто имел высшее образование.

Но, демократическое немецкое правительство приняло этот закон до пандемии Коронавируса...

В любом случае, могу порекомендовать для правовых справок известный в иммигрантской среде Германии портал:

germany.ru

PS: Смотрите на этом портале раздел "Форумы", с веткой "Право" - "Юридическая консультация".

Важно: Необходимо также владеть немецким языком, минимум на уровне B1.

Antid
Ignat
и будет ли там лучше...

Как говорят евреи - лучше там, где жопе будет теплее...

timustv
Zerberr
у меня на процесс ушло 5к. с собой привез 7к.
ничего, жить можно. главное, как можно скорее найти источник дохода.

Не пишите людям ерунду, и причин на то 100!
Автору топика - можно и с 100к, вопрос ЛИШЬ в составе семьи, профессии, стране, уровне комфорта минимальном, состоянии здоровья и знании языка, это минимум. И ещё совет, лишь совет, из опыта, ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ - не рубить "концы" в стране откуда уезжаете, т.е. если , к сожалению, придётся возвращаться - чтобы было куда "жопу посадить" как говорят в народе.

zrg
Нужно не валить, а получить паспорт страны который меньше всего требует виз для других стран. Имхо канеш.
TSX
Открытия границ России в этом году не предвидится, сообщила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко в эфире телеканала 'Россия 24'.
По ее словам, россиянам не следует планировать каких-либо зарубежных путешествий как минимум на ближайший год.
'Последние годы наши граждане очень много путешествуют - и за рубежом, и внутри страны. Но один год ведь - это же не трагедия, - сказала Матвиенко.
Она добавила, что не только Россия, но и другие государства не скоро снимут ограничения, откроют возможность приезда иностранцев.

'Не так быстро наладится коммуникация - воздушные сообщения, полеты авиации: Как бы это не понравится, но я бы посоветовала на этот год не планировать зарубежных путешествий', - заявила Матвиенко.
Возобновление международного авиасообщения в РФ возможно не раньше апреля 2021 года, предупредил накануне совладелец крупнейшей частной авиакомпании России S7 Владислав Филев. К этому моменту возить россиян за рубеж будет уже почти некому: все чартерные компании обанкротятся, а шансы выжить есть лишь у трех перевозчиков 'Аэрофлота', S7, Utair и 'Уральских авиалиний', считает он.
Для сохранения российской авиаотрасли властям необходимо выделить около $5 млрд (350-400 млрд рублей), однако вероятность того, что эти средства будут выделены 'близка к нулю', констатировал Филев.
https://www.finanz.ru/novosti/...nicu-1029126572
Ковбасюк
Открытия границ России в этом году не предвидится, сообщила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко

Это они постараются, но хотеть и мочь-не одно и тоже.

Она добавила, что не только Россия, но и другие государства не скоро снимут ограничения, откроют возможность приезда иностранцев.

А тут её мнение не имеет значения. В других государствах она никто, и звать её никак.

я бы посоветовала на этот год не планировать зарубежных путешествий', - заявила Матвиенко.

Правильно, пусть сидит в СНТ около мусорного полигона как все. В единении так сказать с народом.
А мы пойдём другим путём (с) В.Ульянов

Calex
zrg
Нужно не валить, а получить паспорт страны который меньше всего требует виз для других стран. Имхо канеш.
https://diamont.ee/usluga/graz...mBoCEh0QAvD_BwE
))
Calex
:

Не-Он
Господа хотящие уехать, а кто на какую работу согласен в ЕС?
Только честно.....


marole
...Ну я если я и в России сантехник 😊
Calex
marole
...Ну я если я и в России сантехник
Квалифицированная и хорошо оплачиваемая профессия.
Но, для работы нужен местный язык, рабочая виза и куча сертификатов.
Бывший
А в Сербию? С языком больших проблем не будет, с переездом думаю тоже. Зато это уже почти Европа.
Ковбасюк
Да, Сербия интересный вариант. В 22 году ожидалось вхождение в ЕС, есть смысл поторопиться.

Не-Он
Господа хотящие уехать, а кто на какую работу согласен в ЕС?
Только честно.....

Да можно на разную, тем же сантехником. У одних знакомых родственник (образованный, вроде даже оборонщик) из СССР уехал в Израиль, и сразу же устроился на стройку. Доволен жизнью вполне. Я так думаю, что чем ниже стартовый уровень, тем проще запросы к трудоустройству и к величине зарплаты. Здесь можно работая быть бедным и даже нищим, "там"-скорее всего нет.

Ковбасюк
Calex
:есть идея

Голуби для смеха, а мотолеталка какая-нибудь вполне рабочий вариант.

Calex
Ковбасюк
Голуби для смеха, а мотолеталка какая-нибудь вполне рабочий вариант.


Поймите простую вещь. Летите, как хотите.
Никто Вас за рубЛЬежом не ждёт.

Разве что, сможете раскрыть буржуинам какую-то Военную Тайну.
Тогда да, будет традиционная бочка варенья, да корзина печенья.

Но, и это скоро кончится. А потом, без языка и профессии, настанет жопа.

Не-Он
Коль перебраться у основной массы не получится, можно хоть помечтать, куда бы кто хотел отправиться, имея в кармане 5-10 млн $? )))
Zerberr
timustv
Не пишите людям ерунду, и причин на то 100!
это с хуя ерунду-то? попросили поделиться опытом, я и поделился. Если вам в минске кажется, что я все сказал неправильно, то это ваше личное горе.

zrg
Нужно не валить, а получить паспорт страны который меньше всего требует виз для других стран. Имхо канеш.
смысл этого мероприятия какой?
в приличных странах требуют прожить несколько лет, чтобы получить паспорт.
или вы про паспорт какой-нибудь камбоджи? зачем он нужен?

Не-Он
куда бы кто хотел отправиться, имея в кармане 5-10 млн $? )))
в Эквадор. Дом в горах и яхта в марине, и чтоб охрана везде ))

Ковбасюк
Да можно на разную, тем же сантехником.
"тем же"? )) на канадщине самые дешевые сантехники берут 60 долларов в час ) а упоротые и сотню могут попросить

Балантайн
Эквадор. Дом в горах и яхта в марине, и чтоб охрана везде ))
С 10 миллионами? 😛 Ну разве годик пошиковать.
Zerberr
Балантайн
С 10 миллионами?
маленькая яхта, маленький домик, маленькая охрана ))

так-то 10 миллионов это не так и мало, если не замахиваться на лавры всяких абрамовичей. мильен на яхту, полмиллиона на дом, марина хз, ну пусть 10 килобаксов на сезон. стотыщ в год на текущие расходы (если не шиковать, а то и полтинником обойтись можно)

Не-Он
Zerberr
в Эквадор. Дом в горах и яхта в марине, и чтоб охрана везде ))

А я бы куда нибудь в Бретань, Нормандия.

Calex
https://rus.delfi.lv/delfi-plu...i.d?id=52089239

А вот ещё окно возможностей.
Записаться в свидетели Иеговы.

Ковбасюк
Calex
Записаться в свидетели Иеговы.

И оставить там весь чердак ?

Calex
Ковбасюк
И оставить там весь чердак ?
Ну, можно ещё сменить сексуальную ориентацию на что-нибудь нетрадиционное.
Этим тоже убежище предоставляют, как преследуемым кrовавым режимом...
Xatxi
zrg
Нужно не валить, а получить паспорт страны который меньше всего требует виз для других стран. Имхо канеш.
Так себе совет. Сейчас обладателям чужих паспортов рубят трудоустройство на госслужбу. Насколько широко эта практика будет распространяться, хз. Могут те же требования начать выкатывать и муниципальным должностям, и к компаниям с госучастием или претендующим на госконтракт.
TSX
Xatxi
Так себе совет. Сейчас обладателям чужих паспортов рубят трудоустройство на госслужбу. Насколько широко эта практика будет распространяться, хз. Могут те же требования начать выкатывать и муниципальным должностям, и к компаниям с госучастием или претендующим на госконтракт.

1. А нахрена она нужна эта гос служба?
2. Если она нужна, то как они узнают, что у меня есть гражданство США например?

Ignat
TSX
1. А нахрена она нужна эта гос служба?
- Посмотрите, что там творится! Взятки, разврат, кумовство!
- И Вы хотите с этим бороться?
- Нет, что Вы, я хочу в этом участвовать!
(с) анек

Ну про расширенные версии Вам уже рассказали.

TSX
2. Если она нужна, то как они узнают, что у меня есть гражданство США например?
Каждая статья УК должна начинаться словами: "Если поймают и докажут, то..." (с)
Вроде тоже если привалил кого, как узнают, что именно ты?! А вот гляди-ка, узнают в среднем, всплывают иногда даже давние дела.

Так и тут. Может и не узнают, а может и узнают. Стукнет кто-то из доброжелателей, например. Если Вы, конечно, на 146% уверены, что на государство никогда и ни под каким видом работать не планируете - то можно смело получать любые паспорта. Если же перспективы не столь однозначные - стоит всё же прикинуть плюсы и минусы.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Xatxi
TSX

1. А нахрена она нужна эта гос служба?
2. Если она нужна, то как они узнают, что у меня есть гражданство США например?

Вы невнимательно читаете. Возможное расширение несколько больше госслужбы.

Да, вы можете схимичить - но у вас появится куча головной боли - как вы воспользуетесь этим паспортом? вам надо выехать с ним и для этого пройти досмотр. Вы должны будете избегать любого осложнения отношений с каждым, кто знает о наличии этого паспорта. У спецслужб страны паспорта появится прекрасная возможность заставить вас делать что угодно незадорого. В сущности, вы попадете в рабство.

TSX
Xatxi
Вы невнимательно читаете. Возможное расширение несколько больше госслужбы.
Да что угодно возможно, может завтра граждан РФ на донорство пустят, не выезжая.

Xatxi
Да, вы можете схимичить - но у вас появится куча головной боли - как вы воспользуетесь этим паспортом? вам надо выехать с ним и для этого пройти досмотр.
И что, паспорт не запрещенный предмет, не наркотик, не оружие, не запрещенный к вывозу антиквариат. При регистрации на рейс предъявляешь паспорт, дающий право въезда, либо свой загран с визой (если охота шифроваться). На паспортном контроле на выезде предъявляешь загранпаспорт. На въезде второй паспорт.

Xatxi
Вы должны будете избегать любого осложнения отношений с каждым, кто знает о наличии этого паспорта. У спецслужб страны паспорта появится прекрасная возможность заставить вас делать что угодно незадорого. В сущности, вы попадете в рабство.
Шпионских романов начитались?

Calex
Xatxi
Так себе совет. Сейчас обладателям чужих паспортов рубят трудоустройство на госслужбу.
Смешно.
Те же румынские паспорта покупают не для устройства на госслужбу в РФ.
А чтобы свалить оттуда подальше.

Хоть чучелом, хоть тушкой... (C)
TSX
Ковбасюк

И оставить там весь чердак ?

Зря о свидетелях судите по поехавшим бабкам, проповедующим на улице. Свидетелями могут оказаться ваши коллеги по работе. Особенно если они стараются не ругаться, плохо относятся к насилию, больше среднего человека знают библию.

Xatxi
TSX
И что, паспорт не запрещенный предмет, не наркотик, не оружие, не запрещенный к вывозу антиквариат. При регистрации на рейс предъявляешь паспорт, дающий право въезда, либо свой загран с визой (если охота шифроваться). На паспортном контроле на выезде предъявляешь загранпаспорт. На въезде второй паспорт.

Это зависит от скорости реагирования системы на момент выезда. Найдут при досмотре, пробьют - окажется, что вы получали деньги за работы, дозволенные работникам только российского гражданства. И завертелось.

А способы шантажа не становятся менее действенными от того, что описаны в шпионских романах.

Ignat
TSX
При регистрации на рейс предъявляешь паспорт, дающий право въезда, либо свой загран с визой (если охота шифроваться). На паспортном контроле на выезде предъявляешь загранпаспорт. На въезде второй паспорт.
Вопрос только в том, чтобы количество и направление въезда-выезда совпадали. Если, конечно, не выезд в один конец.

Т.е., например, смотрим штатный загран. Если там есть, условно, "вылет в Грецию", то должен быть и прилёт в Грецию проставлен, в этом же паспорте! А вот дальше можно из Греции по другому паспорту куда-то ещё рвать, но потом обратно через Грецию же и возвращаться, чтобы вопросов и претензий не было. Ну или хотя бы через ЕС - внутри-то ЕС перемещения до недавних пор безпроблемные были.

А то если выехал ХЕЗ куда по одному паспорту, а вернулся в страну по другому - могут возникнуть вопросы 😀

Calex
Те же румынские паспорта покупают не для устройства на госслужбу в РФ.
А чтобы свалить оттуда подальше.

Хоть чучелом, хоть тушкой... (C)


Так о том и речь, что брать паспорт надо только если уже готов по нему сразу же валить, знаешь куда, как и зачем. А взять просто на перспективу - МОЖЕТ оказаться проблем больше, чем пользы. А может и не оказаться, тут как фишка ляжет...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Calex
Ignat
брать паспорт надо только если уже готов по нему сразу же валить, знаешь куда, как и зачем
Вы полагаете, что "взять" паспорт так просто?
Как правило, надо хотя бы прожить в стране определённое количество лет.
Легально, с ВНЖ или рабочей визой.
TSX
Xatxi
Это зависит от скорости реагирования системы на момент выезда. Найдут при досмотре, пробьют - окажется, что вы получали деньги за работы, дозволенные работникам только российского гражданства. И завертелось.
А способы шантажа не становятся менее действенными от того, что описаны в шпионских романах.

Точно, таможня всё бросит и пойдёт "пробивать". Вы за границей когда-нибудь бывали? СНГ не считается.

Ignat
Вопрос только в том, чтобы количество и направление въезда-выезда совпадали. Если, конечно, не выезд в один конец.

Т.е., например, смотрим штатный загран. Если там есть, условно, "вылет в Грецию", то должен быть и прилёт в Грецию проставлен, в этом же паспорте! А вот дальше можно из Греции по другому паспорту куда-то ещё рвать, но потом обратно через Грецию же и возвращаться, чтобы вопросов и претензий не было. Ну или хотя бы через ЕС - внутри-то ЕС перемещения до недавних пор безпроблемные были.

А то если выехал ХЕЗ куда по одному паспорту, а вернулся в страну по другому - могут возникнуть вопросы

У кого вопрос, чтобы они совпадали? Кто это сверять будет, и кому должен быть проставлен?
Представьте себе свой подъезд, в дверь квартиры вход и выход по загранпаспорту, в дверь подъезда вход и выход по иностранному.
Отметки проставляются на КПП, иностранные в иностранном паспорте, российские в загранпаспорте.
Российским пограничникам вообще до лампочки что там иностранный КПП проставил, их интересуют, если вообще интересуют, свои собственные отметки о входе и выходе через границу.
Кстати сейчас глянул свой загран - при посещении одной из стран ЕС не появилось штампа о прилёте, только о вылете. Забыли или краска кончилась - хз, но это их никак не взволновало на выходе, не было вопросов - "как ты сюда попал?!".

Змеюка
минимум на уровне B1.
По-простому как эти уровни считаются?
Xatxi
TSX
Точно, таможня всё бросит и пойдёт "пробивать".

Я же сказал - на момент выезда. Если сейчас не обращают внимания, это совсем не значит, что такое положение дел останется. Общая тенденция как раз в сторону контроля каждого чиха.

Antid
По поводу иммиграции в ФРГ. Есть один важный момент для тех, кто все-таки соберется мигрировать в Германию - туда не стоит ехать тем, кто каким-либо образом был замешан в преступлениях режима/ов...

Ссылка на информацию по этой теме:

https://guns.allzip.org/topic/220/1901237.html

Xatxi
TSX
Кстати сейчас глянул свой загран - при посещении одной из стран ЕС не появилось штампа о прилёте, только о вылете. Забыли или краска кончилась - хз, но это их никак не взволновало на выходе, не было вопросов - "как ты сюда попал?!".

В некоторых ...станах это нормальная такая кормушка - забыть поставить какой-нибудь штампик и на выезде стрясти бакшиш.

Antid
Змеюка
По-простому как эти уровни считаются?

B1: Это средний уровень языка, подтверждение которого выдается языковой школой или курсами, после прохождения экзамена.

Вы должны достаточно владеть немецким языком (грамматические ошибки при этом уровне допускаются).

Например здесь вкратце описываются все уровни:

https://ru-geld.de/german/levels-and-tests.html


С нуля за пол года, если серьезно заниматься во время посещения языкового курса, возможно достичь средний уровень B1. Он необходим для тех, кто собирается работать как профессиональный рабочий / специалист. Например, разных разрядов сварщики, электрики, слесари, столяры, каменщики и т. д.

Ссылка на полезную информацию по теме трудоустройства:

https://p.dw.com/p/3XwLc


PS: Много информации о иммиграции в Германию возможно найти на портале: germany.ru

Чем лучше говорит переселенец в Германии на немецком языке, тем проще проходит его интеграция в этой демократической стране.

Ignat
Calex
Вы полагаете, что "взять" паспорт так просто?
Как правило, надо хотя бы прожить в стране определённое количество лет.
Легально, с ВНЖ или рабочей визой.
Ну для рядового обывателя - не очень-то просто.
Хотя если денег куры не клюют - возможны варианты.

Но Ваш посыл понятен и не оспаривается: если уже пожил на местности, притом не как турист - то можно за это время определиться, где жить комфортней...

TSX
У кого вопрос, чтобы они совпадали? Кто это сверять будет, и кому должен быть проставлен?
Те, кто будет пробивать Вашу биографию в случае чего. Типа конторы глубокого бурения и иже с ними.

TSX
Отметки проставляются на КПП, иностранные в иностранном паспорте, российские в загранпаспорте.
Российским пограничникам вообще до лампочки что там иностранный КПП проставил, их интересуют, если вообще интересуют, свои собственные отметки о входе и выходе через границу.
Стоп!

Если речь про нормальное передвижение нормального человека с одним паспортом, то ВСЕ отметки проставляются у него в одном документе: его загране.
Авиабилет Вы тоже по паспорту покупаете, так что проверить куда улетел владелец паспорта из РФ проблем не составляет.
А вот проверить (оперативно) по какому паспорту он в стране прибытия погранконтроль прошёл - да, из РФ затруднительно (подозреваю, до такого обмена данными ПОКА ещё не дошли).
Но проверить потом по отметкам в загранпаспорте - ничего нереального.

Да, в случае рядового гражданина это никому не надо и искать никто не будет, но лучше таких косяков за собой не оставлять, мало ли как дело в будущем повернётся.

TSX
Кстати сейчас глянул свой загран - при посещении одной из стран ЕС не появилось штампа о прилёте, только о вылете. Забыли или краска кончилась - хз, но это их никак не взволновало на выходе, не было вопросов - "как ты сюда попал?!".
Помимо штампа есть и база в компьютере. Если база говорит, что всё хорошо и въехал легально - возможно, верят больше ей, чем штампикам.

Но таки огрести повышенное внимание и дополнительные проверки в подобной ситуации - более чем легко, особенно если пограничник попадётся занудный и исполнительный.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ковбасюк
По поводу иммиграции в ФРГ. Есть один важный момент для тех, кто все-таки соберется мигрировать в Германию - туда не стоит ехать тем, кто каким-либо образом был замешан в преступлениях режима/ов...

Это очень хорошо. Кое-кому скоро небо в овчинку будет. Кровопийцам место в грунте.

Calex
Ignat
грести повышенное внимание и дополнительные проверки в подобной ситуации - более чем легко,
У двоюродного брата есть российский паспорт.
Так получилось, что на момент развала союза он там жил, но потом вернулся домой.
При пересечении границы всегда показывал одним погранцам один паспорт, другим другой, просто чтобы с визами не заморачиваться. Полёт нормальный.
Ignat
Calex
При пересечении границы всегда показывал одним погранцам один паспорт, другим другой, просто чтобы с визами не заморачиваться. Полёт нормальный.
И, скорее всего, будет нормальный, до того момента как к нему решат докопаться на соответствующем уровне: у него же чётность совпадает: выехал-въехал в каждое из государств по одному и тому же паспорту. А вот ЕСЛИ попробует, например, въехать в Латвию по визе в паспорте РФ, а выехать по латвийскому - вот тут уже могут возникнуть вопросы и проверки, ибо нестыковку может высветить просто БД на погранконтроле.

Кстати, в обсуждении забыли ещё один момент - засветку по мобиле. Ведь ВСЯ инфа по перемещениям мобильника любого российского опсоса, пусть и не детализированная, но БУДЕТ у того самого опсоса (когда ему счета за роуминг придут).

Понятно, что по своей инициативе опсос ничего искать и проверять не будет, пока не попросят органы. Но как попросят - сольёт всё и вся.

Т.е. получается придётся не только паспорт при переходе границы менять, но и мобилу 😀. В общем, всё ближе и ближе к бондиане подходим, если пытаться реально замести все следы наличия второго паспорта, а не надеяться на принцип неуловимого джо.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

TSX
Calex
У двоюродного брата есть российский паспорт.
Так получилось, что на момент развала союза он там жил, но потом вернулся домой.
При пересечении границы всегда показывал одним погранцам один паспорт, другим другой, просто чтобы с визами не заморачиваться. Полёт нормальный.

Именно так и рекомендует делать российское государство, но воспалённый мозг "патриота" не может этого принять, "патриоту" всегда будет казаться что иметь два паспорта это что-то ужасное и незаконное, типа госизмены 😊

TSX
Ignat
Если речь про нормальное передвижение нормального человека с одним паспортом, то ВСЕ отметки проставляются у него в одном документе: его загране.
Запомним что загран ЕГО, и предъявлять он его должен на КПП и всё.
Паспорт другой страны тоже его личный.

Ignat
Авиабилет Вы тоже по паспорту покупаете, так что проверить куда улетел владелец паспорта из РФ проблем не составляет.
Поезд, автомобиль, автобус, корабль, пешее движение - никто не отменял. И главное - зачем скрывать что куда-то едешь, какой в этом смысл???

Ignat
А вот проверить (оперативно) по какому паспорту он в стране прибытия погранконтроль прошёл - да, из РФ затруднительно (подозреваю, до такого обмена данными ПОКА ещё не дошли).
Но проверить потом по отметкам в загранпаспорте - ничего нереального.

Да, в случае рядового гражданина это никому не надо и искать никто не будет, но лучше таких косяков за собой не оставлять, мало ли как дело в будущем повернётся.

В любой момент можно получить новый паспорт, взамен утраченного, можно иметь два загранпаспорта законно. И ездить хоть по обоим сразу в тур Израиль - Саудовская Аравия. Короче говоря - загранпаспорт личный документ человека, предъявлять он его должен пограничнику, а не начальнику ЖЭКа или российскому менту, в любой момент он может потерять один ОЗП и сделать новый или просто сделать новый.

Ignat
Помимо штампа есть и база в компьютере. Если база говорит, что всё хорошо и въехал легально - возможно, верят больше ей, чем штампикам.
Но таки огрести повышенное внимание и дополнительные проверки в подобной ситуации - более чем легко, особенно если пограничник попадётся занудный и исполнительный.
Как человек прошел паспортный контроль в другой стране это вообще никак не волнует российских пограничников, это исключительная проблема принимающей стороны, да хоть он в аэропорте перекусил да обратно отправился. Кстати для авиаэкипажей обычное дело, они страну покидают, но не всегда у них есть виза на посещение страны прилёта. Могут пустить по бумагам от авиакомпании, а могут и нет. И штампы о выезде не ставят на каждый рейс, потому что неделю полетаешь - паспорт в помойку.
И да, это всё законно, скрывать факт поездки тоже никому не надо. В конце концов если и такие извращения кому-то нужны, можно выехать через СНГ.

Ignat
TSX
Запомним что загран ЕГО, и предъявлять он его должен на КПП и всё.
Паспорт другой страны тоже его личный.
Ну факт личного паспорта вроде никем не оспаривался.

TSX
Поезд, автомобиль, автобус, корабль, пешее движение - никто не отменял. И главное - зачем скрывать что куда-то едешь, какой в этом смысл???
Смысл в сокрытии факта наличия паспорта другого государства, вроде об этом дискуссия была.
Если скрывать никто не собирается - то, разумеется, и скрывать что куда-то едешь также не потребуется.

TSX
В любой момент можно получить новый паспорт, взамен утраченного, можно иметь два загранпаспорта законно. И ездить хоть по обоим сразу в тур Израиль - Саудовская Аравия. Короче говоря - загранпаспорт личный документ человека, предъявлять он его должен пограничнику, а не начальнику ЖЭКа или российскому менту, в любой момент он может потерять один ОЗП и сделать новый или просто сделать новый.
Смешиваете два аспекта в один.

Да, можно иметь два загранпаспорта одновременно (с не очень давних пор). Да, можно потерять и сделать новый. Да, начальнику ЖЭКа или российскому менту (которых упразднили уже более десяти лет как) показывать загран незачем. НО! ЕСЛИ будет повод копать под Вас уровнем повыше - наличие нестыковок в загране МОЖЕТ повлечь лишние вопросы и проблемы.

Разумеется, в случае неуловимого джо ака обычного рядового хомячка никто копать и сопоставлять ничего не будет.

TSX
Как человек прошел паспортный контроль в другой стране это вообще никак не волнует российских пограничников, это исключительная проблема принимающей стороны, да хоть он в аэропорте перекусил да обратно отправился.
Тут уже немного другая ситуация описывалась: когда по предъявляемому паспорту человек в страну (чужую!) не въезжал, но как-то в ней оказался и теперь выезжает. Да, я в курсе что в ЕС общий шенген и можно в одну страну въехать в другую выехать, речь именно об едином визовом пространстве. Т.е. например, человек из РФ в шенген не въезжал, но хочет выехать - явный повод для детального разбора.
Если же из страны выехал и в страну въехал по одному и тому же паспорту - тут да, локальным пограничникам похрен: чётность сошлась и ладно.

TSX
Кстати для авиаэкипажей обычное дело, они страну покидают, но не всегда у них есть виза на посещение страны прилёта. Могут пустить по бумагам от авиакомпании, а могут и нет. И штампы о выезде не ставят на каждый рейс, потому что неделю полетаешь - паспорт в помойку.
Вот как авиаэкипажи выкручиваются - ХЕЗ, не копал в эту сторону. Возможно, они отдельной графой проходят.

TSX
В конце концов если и такие извращения кому-то нужны, можно выехать через СНГ.
Совершенно верно. А можно и полный комплект документов на другой имя завести, можно отпечатки пальцев свести и т.д. и т.п. Вариантов и ходов много и каждый сам прикидывает что ему интересно, а что нет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Xatxi
Ignat
Вот как авиаэкипажи выкручиваются - ХЕЗ, не копал в эту сторону. Возможно, они отдельной графой проходят.
"Договаривающиеся государства отказываются от применения требования о наличии
визы к прибывающим членам экипажа, предъявляющим удостоверение члена экипажа, в тех случаях, когда они
прибывают международным рейсом при исполнении служебных обязанностей и просят
разрешения на временный въезд на период, предусмотренный принимающим государством, до
начала исполнения ими своих служебных обязанностей на следующем указанном им рейсе. "
Ignat
Xatxi
Договаривающиеся государства отказываются от применения требования о наличии
визы к прибывающим членам экипажа
Спасибо!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Calex
Ignat
Т.е. получается придётся не только паспорт при переходе границы менять, но и мобилу .
Да так по любому и делают. Ибо, ну его нафиг, этот роуминг.
А симки у нас свободно продаются, без всякой привязки к абоненту...
TSX
Ignat
Смысл в сокрытии факта наличия паспорта другого государства, вроде об этом дискуссия была.
Если скрывать никто не собирается - то, разумеется, и скрывать что куда-то едешь также не потребуется.
От того что гражданин куда-либо ездил, наличие у него другого паспорта не становится очевидным. Поэтому скрывать поездки нет смысла.

Ignat
Тут уже немного другая ситуация описывалась: когда по предъявляемому паспорту человек в страну (чужую!) не въезжал, но как-то в ней оказался и теперь выезжает.
Паспорт он может больше никому не показывать. Вопросы на погранКПП -
- Скажи, а почему ты... скажи а почему ты вместе с танком не сгорел? имеешь штамп выезда, но не имеешь штампа въезда?
Имеют логичный ответ:
- Понятия не имею, мне паспорт такой отдали. Хотите - звоните в погранслужбу Франции, может они объяснят свои мотивы.

Hmuriy
Ignat
Т.е. получается придётся не только паспорт при переходе границы менять, но и мобилу
Для современных телефонов с eSIM есть такая удобная штука, как airalo - выезжаешь куда-то, оплатил симку с 3гб на месяц за 13$, к примеру, установил профиль и катаешься по всей Европе. Надо дальше - пополнил номер, не надо - удалил из девайса. Поехал в Китай - поставил китайский профиль и тд.
Ignat
TSX
От того что гражданин куда-либо ездил, наличие у него другого паспорта не становится очевидным. Поэтому скрывать поездки нет смысла.
Ну не скажите.

Кстати, с некоторым уровнем допуска к гостайне загран на руки не выдаётся, а хранится в соответствующем отделе. Который будет очень внимательно смотреть на появляющиеся в паспорте отметки, визы и т.д. 😀

TSX
Паспорт он может больше никому не показывать. Вопросы на погранКПП -
- Скажи, а почему ты... скажи а почему ты имеешь штамп выезда, но не имеешь штампа въезда?
Имеют логичный ответ:
- Понятия не имею, мне паспорт такой отдали. Хотите - звоните в погранслужбу Франции, может они объяснят свои мотивы.
И ведь могут и позвонить, если подозрения возникнут.
И будут вполне себе правы.
А Вы потом будете судиться с погранслужбой Франции, почему они Вам штамп не поставили и из-за этого Вас на рейс не допустили...

Вот как бы не из 17 мгновений весны диалог был про то почему в паспорте отметка одним числом стоит, а пароход в этот населённый пункт в другой день ходит...

Hmuriy
Для современных телефонов с eSIM есть такая удобная штука, как airalo - выезжаешь куда-то, оплатил симку с 3гб на месяц за 13$, к примеру, установил профиль и катаешься по всей Европе. Надо дальше - пополнил номер, не надо - удалил из девайса. Поехал в Китай - поставил китайский профиль и тд.
А входящие при этом с "местечкового" номера на новый перенаправляются? Или уехал и всё, кто знает новый номер - молодец, кто не знает - тому и не надо? А исходящие "на малую родину"? А то есть некоторые граждане, что с незнакомых номеров не берут трубу вообще.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Hmuriy
Для современных телефонов с eSIM
Погуглил - что-то мягко говоря, не очень распространённая пока технология. Афони и гуголпиксели поддерживают и по сути всё. Хотя, возможно, и интересная.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Antid
Ковбасюк

Это очень хорошо. Кое-кому скоро небо в овчинку будет. Кровопийцам место в грунте.

Аминь

Hmuriy
Ignat
А входящие при этом с "местечкового" номера на новый перенаправляются? Или уехал и всё, кто знает новый номер - молодец, кто не знает - тому и не надо? А исходящие "на малую родину"? А то есть некоторые граждане, что с незнакомых номеров не берут трубу вообще.
Там только пакеты данных дают. Но я всем своим, кому мне важно - звоню по Signal/Telegram/Viber, поэтому наличие местного номера не особо критично.
За прошедший месяц назвонил именно по телефону аж 12 минут.
Ignat
Погуглил - что-то мягко говоря, не очень распространённая пока технология. Афони и гуголпиксели поддерживают и по сути всё. Хотя, возможно, и интересная.
Да, пока не самая распространенная, но уже в этом году выкатываться будут новые модели, поддерживающие eSIM
Gustav
341,000 new permanent residents in 2020, 351,000 in 2021, and 361,000 in 2022
Le Canada accueillera 341 000 nouveaux résidents permanents en 2020...
https://www.canada.ca/en/immig...evels-2020.html
Ignat
Hmuriy
Там только пакеты данных дают. Но я всем своим, кому мне важно - звоню по Signal/Telegram/Viber, поэтому наличие местного номера не особо критично.
За прошедший месяц назвонил именно по телефону аж 12 минут.
Понятно. Ну тоже вариант, конечно.

Hmuriy
Да, пока не самая распространенная, но уже в этом году выкатываться будут новые модели, поддерживающие eSIM
Посмотрим, может и взлетит, если афони с гуглом будут дальше её продвигать. По описанию штука прикольная.

Кстати, возвращаясь к теме про два паспорта и иже с ними.

Вспомнился мне реальный случай из жизни.

Жил себе человечек, имел две трудовых книжки. Вроде тоже прямо не запрещено и не наказуемо. Одна для основной работы, вторая для подработки. Оформил себе загран. Для тех кто не в курсе реалий РФ поясню: при подаче заявления на загран надо указать места работы за последние 10 лет. Притом не просто так, а заверить печатью с текущего места работы. Ну указал по трудовой с основной работы и ладно. Прошло 5 лет, жизнь повернулась так, что подработка стала основной работой, притом потихоньку выросла в довольно крупную и белую компанию, а ранее основная работа тихо издохла. Пришёл срок подавать заявление на новый загран. И пришлось человечку сильно чесать голову и думать, как бы указать сведения, не противоречащие предыдущему заявлению (ибо шансы на сверку с предыдущим заявлением очень велики), но и не противоречащие текущей трудовой, поскольку отдел кадров в блудняки за него вписываться не будет и заверять липу не станет...
Выкрутился в итоге, но нервов потратил много.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

TSX
Ignat
И пришлось человечку сильно чесать голову и думать, как бы указать сведения, не противоречащие предыдущему заявлению (ибо шансы на сверку с предыдущим заявлением очень велики), но и не противоречащие текущей трудовой, поскольку отдел кадров в блудняки за него вписываться не будет и заверять липу не станет...
Выкрутился в итоге, но нервов потратил много.
Сам себе придумал что нужно выкручиваться, сам выкрутился, сам нервы потратил. Молодец.
Ignat
TSX
Сам себе придумал что нужно выкручиваться, сам выкрутился, сам нервы потратил. Молодец.
Не, ну, конечно, не надо было заморачиваться, зачем, даёшь на авось!

Можно было тупо вписать данные из другой трудовой, сильно отличные от предыдущих и потом долго и настойчиво разгребать ситуацию, когда кто-нибудь не поленится и сверит показания двух анкет одного и того же человека в одном и том же ведомстве.

Несколько тыр штрафа, запрет на выезд на месяц, антиоружейная статья КоАП + непредсказуемые последствия по всплытию двух трудовых. Нет, не за сами трудовые, а, скажем, за неуплату налогов и прочие прелести.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

azulen
Оформил себе загран. Для тех кто не в курсе реалий РФ поясню: при подаче заявления на загран надо указать места работы за последние 10 лет

Я написал, что безработный - никто в консульстве и слова не сказал.

TSX
Ignat
Не, ну, конечно, не надо было заморачиваться, зачем, даёшь на авось!

Можно было тупо вписать данные из другой трудовой, сильно отличные от предыдущих и потом долго и настойчиво разгребать ситуацию, когда кто-нибудь не поленится и сверит показания двух анкет одного и того же человека в одном и том же ведомстве.

Несколько тыр штрафа, запрет на выезд на месяц, антиоружейная статья КоАП + непредсказуемые последствия по всплытию двух трудовых. Нет, не за сами трудовые, а, скажем, за неуплату налогов и прочие прелести.

Во-первых трудовая книжка не требуется для оформления загранпаспорта.

Во-вторых не понятноо зачем скрывать одну трудовую книжку, в стародавние времена, когда трудовая еще требовалась для загранпаспорта, трудовая книжка служила для подтверждения сведений, изложенных в анкете о местах работы. Расписал бы там все места и приложил две копии книжки, в чём проблема?

В-третих содержимое трудовой не относится к перечню сведений, которые надо фиксировать и хранить см. ПП 631

То есть знакомый ваш изначально придумал себе какую-то хню и стал её бояться.

Ковбасюк
А можно подробностей про 2 паспорта?
харамамбару
Уезжать надо с баблосиком. Без бабла это те еще приключения. А с баблом и тут нормально)
Gustav
харамамбару
А с баблом и тут нормально)

Кстати, это в корне очень правильная мысль хотя деньги тут не главное. Если вам и так нормально в вашей стране проживания, но не пытайтесь перескочить на более высокий социально-финансовый уровень путем иммиграции не имея очень много денег. Уезжать надо только тогда, когда теряешь последнюю надежду и понимаешь что у тебя и твоих детей нет будущего, даже если и есть возможность зарабатывать какие-то деньги.

Ковбасюк
Gustav
Уезжать надо только тогда, когда теряешь последнюю надежду и понимаешь что у тебя и твоих детей нет будущего, даже если и есть возможность зарабатывать какие-то деньги.

Так вот оно и наступило. Ни будущего, ни даже настоящего. Ждём, когда и чем закончится в Европе забег с уханькой.

arjan
А с баблом и тут нормально)
очень спорное утверждение ....
когда теряешь последнюю надежду и понимаешь что у тебя и твоих детей нет будущего, даже если и есть возможность зарабатывать какие-то деньги.
абсолютно верно ,
Так вот оно и наступило.
глядя назад сейчас понимаю , что
оно наступило примерно 17-15 лет назад
Ковбасюк
arjan
глядя назад сейчас понимаю , что
оно наступило примерно 17-15 лет назад

Точно! Проклюнулось тогда, а теперь-зацвело, провались оно...

Змеюка
Уезжать надо только тогда, когда теряешь последнюю надежду и понимаешь что у тебя и твоих детей нет будущего
Совершенно верно. В РФ будущего нет, лучше сдохнуть в тропиках, чем существовать там где плохо.
Calex
Gustav
Уезжать надо только тогда, когда теряешь последнюю надежду и понимаешь что у тебя и твоих детей нет будущего, даже если и есть возможность зарабатывать какие-то деньги.
Волны эмиграции всегда приходились на переломные моменты в истории страны.
Первая советская, явилась следствием большевицкого переворота, вторая следствием войны, четвёртая распада страны...
Ну, и был ещё Исход после церковного раскола...

Сейчас грядёт следующая волна, поскольку страна опять меняется. И это не радует.

https://www.bbc.com/russian/ru...migration_waves

Ignat
TSX
Во-первых трудовая книжка не требуется для оформления загранпаспорта.
Сейчас вроде да, совсем от этого отказались и каждый пишет как хочет.
До недавнего времени - требовалось заверять сведения в отделе кадров по месту работы, ежели таки где-то работаешь.

TSX
Во-вторых не понятноо зачем скрывать одну трудовую книжку, в стародавние времена, когда трудовая еще требовалась для загранпаспорта, трудовая книжка служила для подтверждения сведений, изложенных в анкете о местах работы. Расписал бы там все места и приложил две копии книжки, в чём проблема?
Вот тут я затрудняюсь с однозначным ответом. Какие-то заморочки были про основное место работы и совместительство, но я точно не воспроизведу уже...

TSX
В-третих содержимое трудовой не относится к перечню сведений, которые надо фиксировать и хранить см. ПП 631
Расскажите это в первом отеле любого режимного предприятия, которое в анкете ТРЕБУЕТ указывать все места работы начиная с ВУЗа.
Там, конечно, оценят шутку юмора, но на работу Вы туда точно не попадёте.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Ковбасюк
А можно подробностей про 2 паспорта?
Несколько лет назад внесли поправки в законодательство РФ и разрешили иметь два заграна одновременно. Типа на случай пока одна виза оформляется по другому ездить, или кто с евреями и арабами одновременно общается, чтобы не агрить ни тех ни других...
Естественно, от блокировки выезда по базе и прочим прелестям второй загранпаспорт не спасёт.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Литейщик Бетона
Ignat
И, скорее всего, будет нормальный, до того момента как к нему решат докопаться на соответствующем уровне: у него же чётность совпадает: выехал-въехал в каждое из государств по одному и тому же паспорту. А вот ЕСЛИ попробует, например, въехать в Латвию по визе в паспорте РФ, а выехать по латвийскому - вот тут уже могут возникнуть вопросы и проверки, ибо нестыковку может высветить просто БД на погранконтроле.

Кстати, в обсуждении забыли ещё один момент - засветку по мобиле. Ведь ВСЯ инфа по перемещениям мобильника любого российского опсоса, пусть и не детализированная, но БУДЕТ у того самого опсоса (когда ему счета за роуминг придут).

Понятно, что по своей инициативе опсос ничего искать и проверять не будет, пока не попросят органы. Но как попросят - сольёт всё и вся.

Т.е. получается придётся не только паспорт при переходе границы менять, но и мобилу 😀. В общем, всё ближе и ближе к бондиане подходим, если пытаться реально замести все следы наличия второго паспорта, а не надеяться на принцип неуловимого джо.

Скорее к Борниане. Вытаскивайте симку и запихивайте новую, купленную в соседней стране. Если Имеи не будут просматривать, то покатит. Да и по ИМЕЮ не факт, что что то обнаружат
vvarior2
выезжать и въезжать назад в россию надо по русскому заграну а если есть загран другой страны то при заезде и выезде из этой страны пользоваться другим заграном не российским
Gustav
vvarior2
выезжать и въезжать назад в россию надо по русскому заграну а если есть загран другой страны то при заезде и выезде из этой страны пользоваться другим заграном не российским

Когда летишь в РФ, то паспортный контроль перед посадкой смотрит мой паспорт страны проживания и не обнаружив там российской визы просил показать российский загран. То же самое происходит и при вылете из РФ, когда в российском загране не обнаруживается например американской визы, то они просят показать настоящий )) паспорт.

drowtt
TSX
Паспорт он может больше никому не показывать. Вопросы на погранКПП -
- Скажи, а почему ты... скажи а почему ты вместе с танком не сгорел? имеешь штамп выезда, но не имеешь штампа въезда?
Имеют логичный ответ:
- Понятия не имею, мне паспорт такой отдали. Хотите - звоните в погранслужбу Франции, может они объяснят свои мотивы.

На данный момент наличие паспорта в некотором смысле это формальность. Ибо когды ты выезжаешь из страны, то в базе ФМС ставится отметка что вася пупкин 1го апреля сего года, пересек границу в точке а, на машине(самолете, пароходе)...когда возвращаешься, аналогично ставится отметка в базе. Так же в базе есть отметка о российской визе (в штатах аналогично).
Я какое то время назад, когда были еще 5ти летнии заграны, где страница с фото просто ламинированна, а не пластик как на 10ти летнем. Поехал в штаты. В один прекрасный день паспорт был в рюкзаке, протекла вода, паспорт намок весьма сильно. У меня были права штатовские, меня по правам и размокшему паспорту посадили на вылет. В шарике я паспорт сую. Они на него посмотрели....покрутили-повертели. Спросили фамилию (фамилия не читалась в паспорте) по базе пробили, спросили откуда выезжал, когда каким рейсом. В базе у них фотка есть...Пригласили капитана, как я понял началиника смены паспортного контроля. Мне в паспорт на первом развороте жамкнули штамп (недествительно или что то того), сказали что паспорт под замену, и они его поставили в стоп лист в базу....Ну и все, пропустили в отечество. Потом я его поменял, заплатив какой то штраф в пару тыщ рублей

Ковбасюк
Литейщик Бетона
Да и по ИМЕЮ не факт, что что то обнаружат

Иностранный опсос не предоставит данные сюда, так что просто замены симки должно хватить. Да и пара кнопкофонов-это не дорого и доступно.

SЁM
Ковбасюк
пара кнопкофонов-это не дорого и доступно.
Только не надо покупать их здесь и тестировать вставляя свою симку. Связка IMEI+SIM улетит в базу оператора.
TSX
drowtt
Потом я его поменял, заплатив какой то штраф в пару тыщ рублей

Незаконно. Штраф при умышленной порче или уничтожении, пусть доказывают умысел.
Статья 19.16 антиоружейная.

alexei2011june
TSX

Именно так и рекомендует делать российское государство, но воспалённый мозг "патриота" не может этого принять, "патриоту" всегда будет казаться что иметь два паспорта это что-то ужасное и незаконное, типа госизмены 😊

1. Вместо рекомендаций действует важное правило. Проходить паспортный контроль в своей стране под видом иностранца преступление. Т.е. скрыть гражданство Болгарии путем визы ЕС и отметок в паспорте РФ --- попасть в разряд криминала в Болгарии.
2. Есть другое важное правило насчет трудовой книжки. Иметь их можно было в принципе несколько, как и несколько основных работ. Но при оформлении стажа и доходов скорее всего придется выбирать одну. Если для загранпаспорта нужны сведения о допуске, то выбор трудовых книжек сильно ограничен.

TSX
alexei2011june

1. Вместо рекомендаций действует важное правило. Проходить паспортный контроль в своей стране под видом иностранца преступление. Т.е. скрыть гражданство Болгарии путем визы ЕС и отметок в паспорте РФ --- попасть в разряд криминала в Болгарии.

А зачем выпрыгивать на болгарского пограничника с российским загранпаспортом, при наличии паспорта ЕС? По-моему уже и пограничников-то убирают везде для граждан ЕС. Не знаю, подгядывает там пограничник через камеру, может и нет.

alexei2011june
TSX

А зачем выпрыгивать на болгарского пограничника с российским загранпаспортом, при наличии паспорта ЕС? По-моему уже и пограничников-то убирают везде для граждан ЕС. Не знаю, подгядывает там пограничник через камеру, может и нет.


Например для скрытия другого гражданства в РФ, вы можете предпочесть делать визу в паспорт РФ. И поиметь потенциальные криминальные проблемы на дополнительной родине.
Ursvamp
alexei2011june
Например для скрытия другого гражданства в РФ, вы можете предпочесть делать визу в паспорт РФ
Кто ж поставит визу при наличии гражданства? база данных имеется. А за сокрытие второго гражданства в РФ Володя предусмотрел уголовный срок до 2-х лет. И заставил всех делать на себя донос.
alexei2011june
Ursvamp
Кто ж поставит визу при наличии гражданства? база данных имеется. А за сокрытие второго гражданства в РФ Володя предусмотрел уголовный срок до 2-х лет. И заставил всех делать на себя донос.
Например Швеция упрямится, но ставит визу в российский паспорт, когда виза в ЕС не нужна. Хитропопых не только граждан развелось, но и государств.
Ursvamp
alexei2011june
Например Швеция упрямится, но ставит визу в российский паспорт, когда виза в ЕС не нужна.
А это к чему написано? Речь-то ведь о том, что если гражданин России и еще одной страны в той стране не может придти в российское консульство, чтоб ему российскую визу дали. Его пошлют.
alexei2011june
Ursvamp
А это к чему написано? Речь-то ведь о том, что если гражданин России и еще одной страны в той стране не может придти в российское консульство, чтоб ему российскую визу дали. Его пошлют.
Без поголовного дактилоскопирования всех граждан каждой страной послать не получится. Вопрос не в удобстве паспорта для пересечения границы, а невозмлжности без кримнала прикинуться иностранцем на своей границе.
Ursvamp
alexei2011june
Без поголовного дактилоскопирования всех граждан каждой страной послать не получится. Вопрос не в удобстве паспорта для пересечения границы, а невозмлжности без кримнала прикинуться иностранцем на своей границе.
Хоть с криминалом, хоть без - никак не удастся. В западном паспорте стоит та же дата рождения, поставлено место рождения, имя-фамилия. Кроме того, в МИД РФ должна быть инфа о наличии второго паспорта. Иначе срок или крупный штраф.
У меня три паспорта, а границу, бывало, я вообще проходил без них. 😀 Но сейчас только в крайнем случае!

На своей машине ехать стало вообще невозможно, на лодке тоже. Там требуют их регистрацию, здесь - здешнюю.

alexei2011june
Ursvamp
Хоть с криминалом, хоть без - никак не удастся. В западном паспорте стоит та же дата рождения, поставлено место рождения, имя-фамилия. Кроме того, в МИД РФ должна быть инфа о наличии второго паспорта. Иначе срок или крупный штраф.
У меня три паспорта, а границу, бывало, я вообще проходил без них. 😀 Но сейчас только в крайнем случае!
Самый банальный случай чиновник в Крыму или полицейский, посещяющий родственников на Украине. По законам РФ он обязан заявить о наличии дополнительного гражданства и освободить пост. А вот выйти из старого гражданства ради госкарьеры взрослому крымчнину проще всего через призыв в армию.
kantaja
.
Antid
"Сейчас вроде да, совсем от этого отказались и каждый пишет как хочет.
До недавнего времени - требовалось заверять сведения в отделе кадров по месту работы, ежели таки где-то работаешь."

- Не знаю, до какого недавнего времени такое было, но я в Германии уже три "загран-паспорта РФ" сменил и никогда в консульствах не требовалось предоставлять заверенные справки с места работы, тем более за 10 лет... им главное бабло за паспорт срубить, которое вы платите...

3yaB
asaf-79

Очень может быть, или даже скорее всего

Тяжкие мои думы одолевают меня.
Hmuriy
alexei2011june
Например для скрытия другого гражданства в РФ, вы можете предпочесть делать визу в паспорт РФ. И поиметь потенциальные криминальные проблемы на дополнительной родине.
Например Вы можете заехать с визой в ЕС через ту же Польшу, а в Болгарию приехать гордым болгарским гражданином не предъявляя нигде по дороге своего паспорта и не нарушая законов Болгарии.
Наши гордые обладатели островных паспортов - заезжают в ЕС по украинскому паспорту, в который не надо визы, а уже в Англию едут как доминиканцы. Но и в случае прямых рейсов - второй паспорт предъявляется на стойке авиакомпании (как подтверждающий документ о том, что тебя впустят в страну), на пограничном контроле - предъявляется местный паспорт и посадочный талон, так как пограничники выпускающей стороны не обязаны проверять въездную визу другого государства. По прилету - предъявляется второй паспорт.
При обратном прилете - предъявляется тот документ, по которому гражданин вылетал.
Ни в украинском "Законе о порядке выезда из Украины и въезда в Украину граждан Украины", ни в российском ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" не указано, что при пограничном контроле пограничники должны проверять визы, более того, там прямо указано, чья это обязанность:
Статья 1. Право граждан Украины на выезд из Украины и въезд в Украину
Гражданин Украины имеет право выехать из Украины, кроме случаев, предусмотренных настоящим Законом, и въехать в Украину.
Порядок въезда в иностранное государство регулируется законодательством соответствующего государства.
Гражданин Украины ни на каких основаниях не может быть ограничен в праве на въезд в Украину.
Статья 2. Гражданин Российской Федерации не может быть ограничен в праве на выезд из Российской Федерации иначе как по основаниям и в порядке, предусмотренным настоящим Федеральным законом.
Гражданин Российской Федерации не может быть лишен права на въезд в Российскую Федерацию.
Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. Порядок оформления, выдачи и изъятия этих документов определяется настоящим Федеральным законом.
Контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
Ursvamp
А в какой стране мира еще нужен один паспорт для выезда за границу, как в РФ? Лагерные порядки никак не изжить.
Hmuriy
Ursvamp
А в какой стране мира еще нужен один паспорт для выезда за границу, как в РФ? Лагерные порядки никак не изжить.
Ну так то у меня тоже пластиковая карта - внутренний паспорт, еще один - для выезда за границу. Да и везде так, в принципе.
Ursvamp
Hmuriy
у меня тоже пластиковая карта - внутренний паспорт, еще один - для выезда за границу.
ID-карта это не совсем паспорт. С ней кстати можно ездить по ЕС. А обычный гражданский паспорт - он один. В РФ надо еще один делать, для выезда.
Hmuriy
Ursvamp
ID-карта это не совсем паспорт. С ней кстати можно ездить по ЕС.
ID-карта служит в большинстве своем тем же целям, что и паспорт - идентификация гражданина, его номера налогоплательщика и его возраста, проездной документ при поездках в страны, принимающие её как форму идентификации, хранилище КЭП/eID. Со своей украинской ID-картой я могу выезжать только в Грузию, Турцию, Молдову, Катар и (с этого года) можно будет выезжать в Прибалтику, с паспортом в телефоне - только по стране.
Польская karta czasоwego pоbytu - эта да, дает право перемещатся по ЕС и подавать на визу США, Канады, Австралии или Англии с территории Польши.
Calex
Hmuriy
Ну так то у меня тоже пластиковая карта - внутренний паспорт, еще один - для выезда за границу. Да и везде так, в принципе.
Не совсем так. В этом случае паспорт основной документ, он есть у всех.
А карта дополнительный, просто чтобы паспорт с собой не таскать.

Загран паспорт РФ же выдаётся не всем, а только выезжающим за границу.
И фактически, является разрешением на такие путешествия, более мягким аналогом выездной визы...
Его могут просто не дать, и всё.

И кстати, есть эти паспорта у совсем небольшой части населения.
Большинство россиян за рубеж никогда не выезжало, и имеет о Забугорье весьма примерное представление, не сильно отличаясь в этом отношении от жителей КимЧенЫнии...

https://www.the-village.ru/vil...n/235845-zagran

alexei2011june
Ursvamp
А в какой стране мира еще нужен один паспорт для выезда за границу, как в РФ? Лагерные порядки никак не изжить.
Любая состоявщася страна предпочитает отлавливать своего гражданина на своей границе по своим документам. Возможности прикинуться иностранцем имеются.
Ursvamp
alexei2011june
Любая состоявщася страна предпочитает отлавливать своего гражданина на своей границе по своим документам. Возможности прикинуться иностранцем имеются.
"Состоявшиеся", пока по списку, получаются только КНДР и РФ. Ну наверняка Китай там же.
И как к возможности отлавливать относится второй паспорт? По первому не поймать что-ли? Может еще третий надо делать?

Hmuriy
ID-карта служит в большинстве своем тем же целям, что и паспорт - идентификация гражданина,
Вы разницу понимаете, между паспортом и выездным паспортом, который дается на несколько лет за деньги, и то не всем, и без которого не выехать?

В любой нормальной стране мира я получаю свой единственный паспорт, и с ним еду куда хочу. В РФ я никуда не еду с паспортом - иду в контору и делаю за деньги еще один паспорт, если разрешено еще к тому же!
А если у меня долг какой-то, например штраф не уплочен - меня из страны не выпустят, хотя я, может быть, как раз на работу и еду, чтоб заработать. 😊 Ну и список невыездных еще есть, допущенных к гос. тайне и прочих. Ментам сейчас вроде выезжать нельзя. Я ментам не сочувствую, но это все равно дико. 😀

alexei2011june
Ursvamp
Вы разницу понимаете, между паспортом и выездным паспортом, который дается на несколько лет за деньги, и то не всем, и без которого не выехать?

В любой нормальной стране мира я получаю свой единственный паспорт, и с ним еду куда хочу. В РФ я никуда не еду с паспортом - иду в контору и делаю за деньги еще один паспорт, если разрешено еще к тому же!
А если у меня долг какой-то, например штраф не уплочен - меня из страны не выпустят, хотя я, может быть, как раз на работу и еду, чтоб заработать. 😊 Ну и список невыездных еще есть, допущенных к гос. тайне и прочих. Ментам сейчас вроде выезжать нельзя. Я ментам не сочувствую, но это все равно дико. 😀

Вас никто насильно в гражданстве РФ не держит, не нравится некоторые принципиальные вещи можете выйти. Сейчас небольшой ликбез по состоявщемуся государству.
1. В РФ в силу особенности некоторых стран бывает нужно иметь несколько загранпаспартов. Называется для часто ездящих, чтобы успеть визы оформлять. Может требоваться ездить в командировки в Осетию, Грузию, Иран, Израиль, в два Китая, в две Кореи. Со этими странами у нас дипотношения, но не все они друг друга признают.
Попробуте съездить со своим единственным паспортом по работе на мероприятие в Тегеран, а потом на такое же в Тель-Авив. И к вам появится много ненужных вопросов.
2. Внутренний паспорт РФ может содержать ограниченное количество пометок, например о всех выданных загранпаспортах. Внешний паспорт позволяет ставить любые отметки. Зачем гражданину в пожизненном паспорте отказ на въезд? Более того, я вообще не хочу чтобы участковый в моей деревне знал о моих заграничных поездках, знания о наличии действующего загранпаспорта ему достаточно.
Gustav
alexei2011june
Вас никто насильно в гражданстве РФ не держит, не нравится некоторые принципиальные вещи можете выйти. Сейчас небольшой ликбез по состоявщемуся государству.

Оне за "выйти" денег хотят как большие отказываясь давать скидку несогласным с их "принципиально-беспринципными вещами" 😊 Да и какой смысл, менять шило на мыло? Так им на месте слюнявишь раз в 5 лет за обновление загранпаспорта долларов кажется триста, а без российского гражданства придется слюнявить те же три сотни за каждую визу, если ее вообще в будущем будут давать "предателям скрепов"

Hmuriy
Ursvamp
Вы разницу понимаете, между паспортом и выездным паспортом, который дается на несколько лет за деньги, и то не всем, и без которого не выехать?

В любой нормальной стране мира я получаю свой единственный паспорт, и с ним еду куда хочу. В РФ я никуда не еду с паспортом - иду в контору и делаю за деньги еще один паспорт, если разрешено еще к тому же!
А если у меня долг какой-то, например штраф не уплочен - меня из страны не выпустят, хотя я, может быть, как раз на работу и еду, чтоб заработать. 😊 Ну и список невыездных еще есть, допущенных к гос. тайне и прочих. Ментам сейчас вроде выезжать нельзя. Я ментам не сочувствую, но это все равно дико. 😀

В той же Англии гражданин получает паспорт только в том случае, если он хочет поехать в страну, которая не признает ID-карту Великобритании, как документ, по которому можно приехать в эту страну. Во всех остальных случаях он пользуется своей ID-картой гражданина. Но она не берется из воздуха - её тоже надо получать, и в большинстве стран она действительна 10 лет (в отличие от бессрочного украинского или российского паспорта бумажного образца). Наличие у гражданина ID-карты собственно и является основанием для получения паспорта. Если, к примеру, я не планирую выезжать за границу, или планирую ездить только на турецкие курорты, то мне для этого тоже вполне хватит ID-карты. Если же в моих планах посещать другие страны, то я посещаю местный ЦНАП и оформляю паспорт. А так, в разных странах ID-карта имеет разные названия - у нас, к примеру она называется "Паспорт гражданина Украины"

alexei2011june
Gustav

Оне за "выйти" денег хотят как большие отказываясь давать скидку несогласным с их "принципиально-беспринципными вещами" 😊 Да и какой смысл, менять шило на мыло? Так им на месте слюнявишь раз в 5 лет за обновление загранпаспорта долларов кажется триста, а без российского гражданства придется слюнявить те же три сотни за каждую визу, если ее вообще в будущем будут давать "предателям скрепов"

Дело не в деньгах. Вы где то живете за бугром и придется в консульстве менять старый паспорт РФ с стекшим сроком, если приспичит съезжить в РФ. Либо выйти из гражданства РФ, которое стало обреминительным. Лишние гражданства всегда дают дополнительны обязательства.
Для проживающего в РФ возможность заплатить за загранпаспорт скорее плюс. У вас никогда оператор банка не искал на каждой странице обычного паспорта пометки, делающие документ недействительным?
Выдача виз, в том числе цены, всегда предпологают взаимность в отношениях между странми.
Gustav
alexei2011june
Дело не в деньгах
Все успешные ура-патриотические аферы почему-то всегда содержат эту фразу 😊 Мне не удалось унаследовать состояние, так что приходится работать. Значит мои деньги это мой труд. А к своему труду я отношусь с большим внимание. Кто плюет на честно заработанные им деньги, тот плюет на свой труд и соотвественно на себя самого.

alexei2011june
Вы где то живете за бугром и придется в консульстве менять старый паспорт РФ с стекшим сроком, если приспичит съезжить в РФ. Либо выйти из гражданства РФ, которое стало обреминительным. Лишние гражданства всегда дают дополнительны обязательства.

Если российский загранпаспорт просрочен, то новый выдадут в консульстве на основании общероссийского паспорта, даже если он тоже просрочен, просто проверка займет дольше времени. Общегражданский паспорт за границами РФ обменять нельзя, но в принципе он и не нужен.
Я не обременен никакими дополнительными обязательствами связанными с наличием российского гражданства. Даже голосовать против Пупина не хожу потому, что не вижу смысла и не являюсь фактически гражданином РФ. Как-то слышал смешную новость, что если встать на учет в консульстве, то если что, бывшие соотечественники помогут... только нах их помощь, слишком хорошо их знаю.

alexei2011june
Gustav

Если российский загранпаспорт просрочен, то новый выдадут в консульстве на основании общероссийского паспорта, даже если он тоже просрочен, просто проверка займет дольше времени. Общегражданский паспорт за границами РФ обменять нельзя, но в принципе он и не нужен.
Я не обременен никакими дополнительными обязательствами связанными с наличием российского гражданства. Даже голосовать против Пупина не хожу потому, что не вижу смысла и не являюсь фактически гражданином РФ. Как-то слышал смешную новость, что если встать на учет в консульстве, то если что, бывшие соотечественники помогут... только нах их помощь, слишком хорошо их знаю.

А вы уверены что легко можете поменять свой загранпаспорт в консульстве? Лишить гражданства нельзя, но случаются ошибки в выдаче гражданства. На такие мысли наводит ваша фраза об отсутствии каких либо обремений у гражданина многих стран. Мысли как многоженца.

Gustav
alexei2011june
А вы уверены что легко можете поменять свой загранпаспорт в консульстве?
Абсолютно уверен. И они даже рады возможности обменять эту по сути никчемную брошюрку на мои три сотни $.

alexei2011june
Лишить гражданства нельзя, но случаются ошибки в выдаче гражданства. На такие мысли наводит ваша фраза об отсутствии каких либо обремений
Обременяют только тех, кто от них зависим. Я же свободный человек, и имею возможность просто положить на них с прибором в случае их неправильного поведения.

alexei2011june
Мысли как многоженца.
Отгоняйте от себя эти мысли о многоженстве. Семья, родственники, друзья и есть настоящая Родина. А не та херня "родился-пригодился бла-бла-бла" которую напридумывали хозяева чтобы держать слуг на коротком поводке.

alexei2011june
Gustav
Отгоняйте от себя эти мысли о многоженстве. Семья, родственники, друзья и есть настоящая Родина. А не та херня "родился-пригодился бла-бла-бла" которую напридумывали хозяева чтобы держать слуг на коротком поводке.
По моему это вы озабочены коллекционированим паспортов разных государств и поборами при обмене загранпаспортов некоторых стран. У большинства такой проблемы нет. При большом желании свой загранпаспорт могу опплачивать на работе, и ездить придется только в командировки.
Насчет места где родился, можете отказаться. Не жалуйтесь потом за лишение ошибочно выданных гражданств, как у грузина Саакашвили.
Ursvamp
Ух я однажды накололся с этими многими паспортами. Прихожу на лодке в Кронштадт. Лодка оформлена на иностранный паспорт. В итоге, сижу у погранцов - выходит ко мне начальник, и говорит: какой у вас паспорт лишний? Я могу пропустить только по одному. Если оформляю вас по российскому - извольте, но надо внести таможенный депозит ( почти стоимость лодки ) и указать в имущественных документах российские реквизиты. Или оформляю вас по иностранному паспорту, но будьте любезны мне российскую визу продемонтрировать. 😊
То есть я и так и этак не могу въехать. А началось это однажды, до этого у меня много раз спокойно получалось на всю навигацию въезжать в Россию.

Ну а теперь и на машине не могу на своей через границу ездить. Если я поеду в Россию на финской машине, но покажу российский паспорт - с меня попросят депозит и чтоб машина была снята с учета "там". Если я покажу финский паспорт - то там должна быть российская виза, которую мне никто никогда не поставит, поскольку у меня и так российское гражданство. А если я поеду на российских номерах в Финляндию, и покажу финский паспорт - с меня так же попросят финские номера. А если покажу российский паспорт - там должна быть финская виза, которую мне точно так же не дадут. 😀 А еще и страховка!

alexei2011june
Ursvamp
Ух я однажды накололся с этими многими паспортами. Прихожу на лодке в Кронштадт. Лодка оформлена на иностранный паспорт. В итоге, сижу у погранцов - выходит ко мне начальник, и говорит: какой у вас паспорт лишний? Я могу пропустить только по одному. Если оформляю вас по российскому - извольте, но надо внести таможенный депозит ( почти стоимость лодки ) и указать в имущественных документах российские реквизиты. Или оформляю вас по иностранному паспорту, но будьте любезны мне российскую визу продемонтрировать. 😊
То есть я и так и этак не могу въехать. А началось это однажды, до этого у меня много раз спокойно получалось на всю навигацию въезжать в Россию.

Ну а теперь и на машине не могу на своей через границу ездить. Если я поеду в Россию на финской машине, но покажу российский паспорт - с меня попросят депозит и чтоб машина была снята с учета "там". Если я покажу финский паспорт - то там должна быть российская виза, которую мне никто никогда не поставит, поскольку у меня и так российское гражданство. А если я поеду на российских номерах в Финляндию, и покажу финский паспорт - с меня так же попросят финские номера. А если покажу российский паспорт - там должна быть финская виза, которую мне точно так же не дадут. 😀 А еще и страховка!

Я уже объяснил, предложение прикинуться иностранцем на своей границе, является приглашением в криминал. Не может ни одна полиция нормального государства допустить, чтобы через нее шастали неизвестно кто? На собственного гражданина у любой страны гораздо более полное досье, чем на туриста-иностранца с вашими ФИО.

Ignat
Antid
- Не знаю, до какого недавнего времени такое было, но я в Германии уже три "загран-паспорта РФ" сменил и никогда в консульствах не требовалось предоставлять заверенные справки с места работы, тем более за 10 лет... им главное бабло за паспорт срубить, которое вы платите...
Так в Германии же, не в РФ.

В Германии, подозреваю, и трудовых книжек-то нет 😊

И главное, даже если всё детально укажешь, толку с того?! В РФ эту информацию (где человек в РФ работал\учился) можно пробить по другим ведомствам, они инфой поделятся по запросу. В Германии - сильно сомневаюсь, что российскому консульству охотно выдадут инфу.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ковбасюк
Gustav
quote:
alexei2011june
Вас никто насильно в гражданстве РФ не держит, не нравится некоторые принципиальные вещи можете выйти. Сейчас небольшой ликбез по состоявщемуся государству.
Оне за "выйти" денег хотят как большие отказываясь давать скидку несогласным с их "принципиально-беспринципными вещами"

А как сейчас обстоят дела с проживанием в Европе без гражданства вообще? Белоэмигранты в своё время любили жить с нансеновским паспортом, это было хорошо. От гражданства РФ трудно избавиться, но оно тоже вариант может быть?

Calex
Ковбасюк
Белоэмигранты в своё время любили жить с нансеновским паспортом, это было хорошо. От гражданства РФ трудно избавиться, но оно тоже вариант может быть?

Поймите простую вещь. Российские эмигранты начала ХХ века, это были в основном ОЧЕНЬ приличные люди. Часто, со связями в Европе. Потому, им и придумывали такие возможности.

Чего, никак нельзя сказать о нынешних. К сожалению.

Gustav
Ковбасюк
А как сейчас обстоят дела с проживанием в Европе без гражданства вообще? Белоэмигранты в своё время любили жить с нансеновским паспортом, это было хорошо. От гражданства РФ трудно избавиться, но оно тоже вариант может быть?

Очень редко кто-то в состоянии уехать уже имея паспорт страны в которую направляется. Как правило разговор идет о получении тем или иным способом разрешения на постоянное проживание. В разных странах оно называется по разному, но суть одна – можете жить, работать и пользоваться практически всеми благами внутри страны полагающимися гражданину кроме права избирать и быть избранным. Есть люди, которых это устраивает всю жизнь. Конечно при этом первый паспорт желательно сохранить, хотя бы для поездок в другие страны.

DIDI
Ковбасюк

А как сейчас обстоят дела с проживанием в Европе без гражданства вообще? Белоэмигранты в своё время любили жить с нансеновским паспортом, это было хорошо. От гражданства РФ трудно избавиться, но оно тоже вариант может быть?

Знаю даже человека из Москвы проживавшего в Риме без документов вообще,правда он был в РФ в розыске.И долго жил,лет десять,пока не оформил себе в Италии обходными путями местные бумаги.

alexei2011june
Ковбасюк

А как сейчас обстоят дела с проживанием в Европе без гражданства вообще? Белоэмигранты в своё время любили жить с нансеновским паспортом, это было хорошо. От гражданства РФ трудно избавиться, но оно тоже вариант может быть?

Любую страну, когда она запускает к себе человека, интересует два вопроса: куда его можно выслать и в какой стране объявлять розыск?
Относительно интересующего вас опыта проживания без гражданства смотрите палестинские беженцы в Сирии. Их очень много, более того их дети при рождении в Сирии гражданство там автоматом не получили.
Calex
https://ee.sputniknews.ru/society/20160815/2993111.html


Суть в том, что нансеновский паспорт имел наднациональный статус, и эмигрант его получивший, мог сам выбирать место жительства в любой признающей этот документ стране.
Сейчас такой практики нет, беженец должен просить убежище в конкретной стране, и легко теряет его, если самовольно переезжает.

alexei2011june
Calex
https://ee.sputniknews.ru/society/20160815/2993111.html


Суть в том, что нансеновский паспорт имел наднациональный статус, и эмигрант его получивший, мог сам выбирать место жительства в любой признающей этот документ стране.
Сейчас такой практики нет, беженцы должны просить убежище в конкретной стране, и легко теряет это право, если самовольно уезжает.

Во время Второй мировой американцы своих граждан японцев отправили в концлагеря. А лица без гражданства как минимум подлежат высылки в такой ситуации --- в армию их не призвать, за быстро судить за измену родине затруднительно.
Я же сослался на многочисленных палестинцев без гражданства в современной Сирии. И значительная их часть в условиях гражданской войны создала проблемы и в Сирии и в ЕС. Сомнительно, что открвывшаяся для них эмиграция в Европу открывает перспективы, потому что конкурировать приходится не только с беженцами из Сирии.
DIDI
alexei2011june
Во время Второй мировой американцы своих граждан японцев отправили в концлагеря. А лица без гражданства как минимум подлежат высылки в такой ситуации --- в армию их не призвать, за быстро судить за измену родине затруднительно.
Я же сослался на многочисленных палестинцев без гражданства в современной Сирии. И значительная их часть в условиях гражданской войны создала проблемы и в Сирии и в ЕС. Сомнительно, что открвывшаяся для них эмиграция в Европу открывает перспективы, потому что конкурировать приходится не только с беженцами из Сирии.

Во время Второй Мировой в США свалило куча беженцев.Никто их не трогал,если не вредили.

alexei2011june
DIDI

Во время Второй Мировой в США свалило куча беженцев.Никто их не трогал,если не вредили.

Откуда такие оптимистичные данные про самую свободную страну?
"Акт об исключении китайцев (1882-1943 годы) - особый закон Конгресса США, изданный 6 мая 1882 года в ответ на массовую иммиграцию китайцев на Запад страны. Первый и единственный официальный закон в истории США, направленный против представителей конкретной национальности (остальные дискриминационные законы этой страны касались рас в целом). Закон запретил любую китайскую иммиграцию и/или натурализацию уже проживающих в США китайцев (однако родившиеся в США дети китайцев считались уже гражданами США). Изначально действие закона должно было распространиться на 10 лет, однако он действовал до 1943 года. К 1917 году подобные ограничения были распространены на выходцев из Азии в целом."

DIDI
alexei2011june

Откуда такие оптимистичные данные про самую свободную страну?
"Акт об исключении китайцев (1882-1943 годы) - особый закон Конгресса США, изданный 6 мая 1882 года в ответ на массовую иммиграцию китайцев на Запад страны. Первый и единственный официальный закон в истории США, направленный против представителей конкретной национальности (остальные дискриминационные законы этой страны касались рас в целом). Закон запретил любую китайскую иммиграцию и/или натурализацию уже проживающих в США китайцев (однако родившиеся в США дети китайцев считались уже гражданами США). Изначально действие закона должно было распространиться на 10 лет, однако он действовал до 1943 года. К 1917 году подобные ограничения были распространены на выходцев из Азии в целом."

Рассовые законы в США отменили значительно позже,потому небелые не в счёт. 😀

alexei2011june
DIDI

Рассовые законы в США отменили значительно позже,потому небылые не в счёт. 😀

Так ограничения против китайцев действовали именно против отдельной нации, а не против азиатов. Свободная демократическая страна испугалась конкуренции. Военными союзниками страны стали задолго до отмены натурализации.

Calex
alexei2011june
Свободная демократическая страна испугалась конкуренции.
Свободная страна имеет полное право выбирать тех эмигрантов, которые её гражданам больше нравятся.
Вам и сейчас могут отказать в визе не объясняя причин, и это нормально.
DIDI
alexei2011june

Так ограничения против китайцев действовали именно против отдельной нации, а не против азиатов. Свободная демократическая страна испугалась конкуренции. Военными союзниками страны стали задолго до отмены натурализации.

Вплоть до 60х США могли считаться свободной и демократической страной только для белых.Мой дет эмигрировавший в Штаты в 1947м прекрасно помнил таблички с надписями на этот счёт в общественных местах.

alexei2011june
DIDI

Вплоть до 60х США могли считаться свободной и демократической страной только для белых.Мой дет эмигрировавший в Штаты в 1947м прекрасно помнил таблички с надписями на этот счёт в общественных местах.

Может не надо пытаться идеализиовать никакие страны? Пожалуйста, в 1942 году мой дед обнаружил под Сталинградом, помимо немцев, весь современный Евросоюз под знаменем Рейха. В то время в Европе против Гитлера воевала только Англия, Сербию можно не учитывать. Не воевавшие Швеция и Швейцария делали бизнес с Гитлером. Для не воевавших под Сталинградом советских людей того времени более скромное открытие заключалось в сотрудичестве рабочего класса Европы с Гитлером.

Ursvamp
alexei2011june
мой дед обнаружил под Сталинградом, помимо немцев, весь современный Евросоюз
При этом в антифашистском интернационале был всё тот же современный Евросоюз. Так что смело исключайте их - они сами с собой и воевали.

И потом - кто может осудить воевавших против СССР людей из стран, на которые он же и напал? Там режим, тут режим - это как между двух поездов.

Ursvamp
DIDI
Вплоть до 60х США могли считаться свободной и демократической страной только для белых.
К огромному сожалению, США так и не вернули негров в места их исхода - им же Либерию специально сделали для этого!
Ну не могут сосуществовать две столь разные ветви человечества, не только по цвету кожи - но и по уровню развития, заложенному аж в геноме.
Nafania_2000
Gustav

Если российский загранпаспорт просрочен, то новый выдадут в консульстве на основании общероссийского паспорта, даже если он тоже просрочен, просто проверка займет дольше времени.

Ага мне вот так приспичило получить новый, когда оба моих были просрочены, что бы сделать родителям доверенность на продажу квартиры, где я был совладельцем.
Так эти суки в консульстве ни через 3 месяца, ни через пол-года не смогли получить, или получили и похерили, подтверждение моего российского гражданства.
Причём сроков на этот счёт законом не определено - как мне сказали и все попытки их пнуть, были бесполезны.
У всех обычно занимает до 3 месяцев, а мне не повезло.
Один мой знакомый, побываший в аналогичной ситуации, посоветовал обратиться к президенту России через сайт для жалоб и предложений!
Сработало, однако!
Там его служба быстро вычислила, что проверка моя по месту прежнего жительства была давно проведена и что подтверждение было направлено в консульство.
С этой бумажкой я туда пришёл на приём, где меня поначалу попытались отфутболить, а при показе оной, сказали, что ладно, раз я такой ушлый, то будем делать паспорт.
В итоге вся эпопея заняла больше года.

alexei2011june
Ursvamp
При этом в антифашистском интернационале был всё тот же современный Евросоюз. Так что смело исключайте их - они сами с собой и воевали.

И потом - кто может осудить воевавших против СССР людей из стран, на которые он же и напал? Там режим, тут режим - это как между двух поездов.

Принимать участие в осуждении не собираюсь. Учесть опыт поспешного освобождения Европы следует. Один дед, пройдя Сталинград, погиб в Польше. Другой успешно закончил войну в Румынии. А могли оба остаться живыми за счет некоторого прореживания населения Европы.

DIDI
alexei2011june

Может не надо пытаться идеализиовать никакие страны? Пожалуйста, в 1942 году мой дед обнаружил под Сталинградом, помимо немцев, весь современный Евросоюз под знаменем Рейха. В то время в Европе против Гитлера воевала только Англия, Сербию можно не учитывать. Не воевавшие Швеция и Швейцария делали бизнес с Гитлером. Для не воевавших под Сталинградом советских людей того времени более скромное открытие заключалось в сотрудичестве рабочего класса Европы с Гитлером.

Давайте не обсуждать Вторую Мировую ибо сейчас уже смысла нет. 😀

DIDI
alexei2011june

Принимать участие в осуждении не собираюсь. Учесть опыт поспешного освобождения Европы следует. Один дед, пройдя Сталинград, погиб в Польше. Другой успешно закончил войну в Румынии. А могли оба остаться живыми за счет некоторого прореживания населения Европы.

Могли-бы,но один людоед захватывал територию другого людоеда.Там все и полегли. 😞

alexei2011june
DIDI

Могли-бы,но один людоед захватывал територию другого людоеда.Там все и полегли. 😞

У СССР не было необходимости ускоренно освобождать Европу от Гитлера в 1944 году. Меньше разочарований было бы в 90-е, больше жертв среди союзничков и населения в Европе. В тоже время участие в войне с Японией до сих пор приносит политические дивиденды. Из-за факта не политизированных отношений СССР и РФ со странами Азии вы готовы отнести азиатские режимы к людоедским?
Сейчас ВС РФ участвуют в военных операциях в Сирии. И чем дольше по времени гражданская война продолжается, тем меньше потерь откомандированных военных, больше потерь населения. А претензий от этого населения к базам РФ все меньше. Почти как у Штатов в послевоенной Европе.

DIDI
alexei2011june

У СССР не было необходимости ускоренно освобождать Европу от Гитлера в 1944 году. Меньше разочарований было бы в 90-е, больше жертв среди союзничков и населения в Европе. В тоже время участие в войне с Японией до сих пор приносит политические дивиденды. Из-за факта не политизированных отношений СССР и РФ со странами Азии вы готовы отнести азиатские режимы к людоедским?
Сейчас ВС РФ участвуют в военных операциях в Сирии. И чем дольше по времени гражданская война продолжается, тем меньше потерь откомандированных военных, больше потерь населения. А претензий от этого населения к базам РФ все меньше. Почти как у Штатов в послевоенной Европе.

Я уже говорил,что смысла обсуждать сегодня Вторую мировую нет никакого.

И насчёт освобождать от Гитлера заменив его на другого диктатора,так это теже яйцы только в профиль.По сути освободились только в 89-90м.

DIDI
Тема Второй Мировой с теме эмиграниции,ну никакким боком.Как это должно интересовать отъезжающего? 😀
Sygata
Ignat
Вы ещё для "оптимистов" уточните год переезда, состав семьи переезжающего, возраст переезжающего, уровень дохода до переезда...
(я-то примерно помню, Вы уже указывали в этом разделе инфу).

Ибо в 20 лет у меня все вещи в пару сумок легко умещались, семьи, которую кормить надо, не было, а в сравнении с койкой в общаге такая же койка в аналогичном заведении, но за бугром ничем бы не отличалась кардинально.
А вот когда семья есть, несколько квартир в собственности и доход соответствующий - тут уже сильно думать надо, насчёт того, куда и как ехать и будет ли там лучше...

уехал в США в 99м из Украины. Помощь от государства не получал (по паролю, кто помнит). Было мне 27 лет. С собой привез жену, 2х детей (3 и 7 лет) и собаку. Язык знал я один, так как денег на курсы хватало на меня одного (год, 3 раза в неделю по 4 часа). С собой привез 6 штук зелени. На момент выхода на работу оставалось меньше штуки. Програмист.

Nafania_2000
У меня жена гринку выиграла! Играли всего два раза. ))
DIDI
Лотерея дело везения. 😀

Я в Штаты дважды задумывался о переезде.Дважды жил там.Один раз полгода в начале 90х.Я тогда машины с аукционов восточного побережья таскал на продажу в Москву.И второй раз в 2013м жил три месяца в Майами,когда хотели там с женой квартиру купить.Но всё-таки Штаты не моё,в Европе както мне уютнее.Хотя в США ездить к друзьям очень люблю.Да и дядя живёт в Питсбурге.

Касательно переезда в другую страну,независимо в какую лучше ехать с деньгами.Либо должна быть твёрдая профессия на которую не влияет качество знания языка.
Знаю людей приехавших в США с почти нулевым знанием языка но с хорошими руками.Оба пошли работать через пару недель-неделю.Однин сварщик высокой квалификации,другой строитель,который умел всё от электрикм и сантехники,до укладки плитки.

alexei2011june
DIDI
Тема Второй Мировой с теме эмиграниции,ну никакким боком.Как это должно интересовать отъезжающего? 😀

Тема войны очень интересует иудеев при выборе страны назначения между ФРГ и Израилем. В ФРГ и условия проживания полегче, и стартовые позиции для дальнейшей эммиграции получше.

Nafania_2000
DIDI
Лотерея дело везения. 😀
Да, тут ещё дело в настойчивости, хотя мой давний друг играл много лет, так же посылая заявки от себя и жены и не выиграл.
Через работу раньше можно было вполне, но в последние годы тоже тяжело.

Я в конце 90-х был в командировке в штатах почти год, даже пол года ходил на курсы английского языка при библиотеке в Нью-Йорке и скажу что очень помогло именно развязать язык, а то было как всё понимаешь, а сказать не можешь.

Из штатов послал раз заявку - тогда ещё надо было обычной почтой посылать. Не выиграл. Всё по честному, хотя на тех же курсах языка мне одна тётка сказала, что заплатила конторе, которая судя по всему отослала целую кучу заявок с разным написанием имени и она выиграла за один раз.

Потом я вернулся в Россию и второй раз мы послали свои анкеты в штаты заранее моему родственнику, который там работал, что бы он вовремя отправил оттуда.
Но похоже эта почта шла на собаках через северный полюс, потому что получил он это письмо только через 3 месяца, когда лотерея закончилась - фактически не получилось поучаствовать.
На следующий год мы послали ему заказной почтой, тоже заранее и вот как раз заявка жены была отобрана.
У нас как раз в тот же год родился сын и это был дурдом, но таки я собрал все доки, сделали фотки и отправили наши формы - теперь оставалось ждать когда будет интервью, которое не раньше чем через год.

До этого я успел засертифицироваться на майкрософтского инженера (MCSE) и ещё там разные сертификаты по Линксу и сетям получил и даже нашёл компанию с которой провёл интервью по телефону и мне сказали что берут и начали делать рабочую визу. Но как раз в штатах грянул кризис 2000-го года, когда посыпался весь айти бизнес и меня уведомили, что работа пропала.

А мы как раз решили сдёрнуть в Москву, где я проработал год и там прошли успешно иммиграционное интервью и уехали в штаты.
Там всё ещё был кризис, так что пришлось работать то на складе, то на заводе порошковой металлургии, пока не нашёл работу по специальности.
Первые два года были кошмарики, жена даже вспоминать про них не хочет.


Есть ещё вариант - через учёбу, но нужны какие то деньги на старт и что бы там прожить, а на саму учёбу можно взять лоун (заём) в американском банке - обычно легко дают даже иностранцам.
Потом можно на месте уже осмотреться и найти работу на рабочую визу.

arjan
Есть ещё вариант - через учёбу, но нужны какие то деньги на старт и что бы там прожить, а на саму учёбу можно взять лоун (заём) в американском банке - обычно легко дают даже иностранцам.
Потом можно на месте уже осмотреться и найти работу на рабочую визу.
вот этот момент интересен , в какую сумму в год может вылиться данное мероприятие ?
amatol
а кто чего за Беларусь в контексте переезда туда из РФ сказать может?
alexei2011june
Nafania_2000
Да, тут ещё дело в настойчивости, хотя мой давний друг играл много лет, так же посылая заявки от себя и жены и не выиграл.
Через работу раньше можно было вполне, но в последние годы тоже тяжело.

Я в конце 90-х был в командировке в штатах почти год, даже пол года ходил на курсы английского языка при библиотеке в Нью-Йорке и скажу что очень помогло именно развязать язык, а то было как всё понимаешь, а сказать не можешь.

Из штатов послал раз заявку - тогда ещё надо было обычной почтой посылать. Не выиграл. Всё по честному, хотя на тех же курсах языка мне одна тётка сказала, что заплатила конторе, которая судя по всему отослала целую кучу заявок с разным написанием имени и она выиграла за один раз.

Потом я вернулся в Россию и второй раз мы послали свои анкеты в штаты заранее моему родственнику, который там работал, что бы он вовремя отправил оттуда.
Но похоже эта почта шла на собаках через северный полюс, потому что получил он это письмо только через 3 месяца, когда лотерея закончилась - фактически не получилось поучаствовать.
На следующий год мы послали ему заказной почтой, тоже заранее и вот как раз заявка жены была отобрана.
У нас как раз в тот же год родился сын и это был дурдом, но таки я собрал все доки, сделали фотки и отправили наши формы - теперь оставалось ждать когда будет интервью, которое не раньше чем через год.

До этого я успел засертифицироваться на майкрософтского инженера (MCSE) и ещё там разные сертификаты по Линксу и сетям получил и даже нашёл компанию с которой провёл интервью по телефону и мне сказали что берут и начали делать рабочую визу. Но как раз в штатах грянул кризис 2000-го года, когда посыпался весь айти бизнес и меня уведомили, что работа пропала.

А мы как раз решили сдёрнуть в Москву, где я проработал год и там прошли успешно иммиграционное интервью и уехали в штаты.
Там всё ещё был кризис, так что пришлось работать то на складе, то на заводе порошковой металлургии, пока не нашёл работу по специальности.
Первые два года были кошмарики, жена даже вспоминать про них не хочет.


Есть ещё вариант - через учёбу, но нужны какие то деньги на старт и что бы там прожить, а на саму учёбу можно взять лоун (заём) в американском банке - обычно легко дают даже иностранцам.
Потом можно на месте уже осмотреться и найти работу на рабочую визу.

Участие в green card в принципе влияет на получение визы. Если вам придется ездить в командировки, то возможен вопрос об участии. Проблема в том, что на вопросы положено отвечать честно. А в лотереи мог ваш друг подять заявку от вашего имени. Шансы лотереи маленькие, а шансы поездки бывают не маленькие.
Чтобы не было разочарований, работу желательно искать более квалифицированную, чем студент или аспирант.
alexei2011june
amatol
а кто чего за Беларусь в контексте переезда туда из РФ сказать может?
Лично мое мнение не понятно зачем? Если ради карьеры в хлебном месте типа госкорпорации, то после школы через военное училище и получения единственного гражданства. А если ради заработка, зачем на постоянно перезжать? Опять же РФ обеспечивает лучшие стартовые позиции для дальнейшей эмиграции, поскольку дипломы РБ это почти ничто. РБ почти не имеет международных договоров об их признании.
Nafania_2000
alexei2011june
Участие в green card в принципе влияет на получение визы. Если вам придется ездить в командировки, то возможен вопрос об участии. Проблема в том, что на вопросы положено отвечать честно. А в лотереи мог ваш друг подять заявку от вашего имени. Шансы лотереи маленькие, а шансы поездки бывают не маленькие.
Чтобы не было разочарований, работу желательно искать более квалифицированную, чем студент или аспирант.

Что бы не было разочарований, надо консультироваться с юристом, для начала.
Само участие в лотерее, как ни странно, ещё не показатель иммиграционного намерения.
Это, во первых.
Во вторых, при получении неиммиграционной визы, надо внимательно слушать о чём спрашивают на интервью.
Если вопрос - подавали ли вы какую то иммиграционную петицию?
То, пока вашу заявку не отобрали и вы не послали иммиграционнеы формы, ответ - нет!
Если, конечно, спросят - участвовали ли вы в лотерее?
То, конечно, стоит ответить - да! Если спросить зачем - то, можно ответить - проверить свой шанс на удачу.
Тем не менее при оформлении любой неиммиграционной визы (кроме рабочей) нужно доказать связь со своей страной - наличие хорошей работы, недвижимости и прочего, что в принципе всё равно ничего не гарантирует. Знаю случай когда директор одной компании в России, у которого дом, жена, дети, подавал вместе со своим подчинённым, у которого ничего этого нет и начальнику не дали визу, а подчинённому дали.

А если вы подали иммиграционную петицию, но хотите приехать по гостевой визе - это всё равно возможно, если опять таки, врать не будете.
Как пример, моя жена подала такую на своего брата и он ждёт уже 10 лет.
Года 3 назад он пошёл и получил гостевую визу, не скрывая, что на него подана иммиграционная петиция.
Два раза уже приезжал на 2-3 недели к нам в гости в штаты и возвращался.

alexei2011june
Nafania_2000

Что бы не было разочарований, надо консультироваться с юристом, для начала.
Само участие в лотерее, как ни странно, ещё не показатель иммиграционного намерения.
Это, во первых.
Во вторых, при получении неиммиграционной визы, надо внимательно слушать о чём спрашивают на интервью.
Если вопрос - подавали ли вы какую то иммиграционную петицию?
То, пока вашу заявку не отобрали и вы не послали иммиграционнеы формы, ответ - нет!
Если, конечно, спросят - участвовали ли вы в лотерее?
То, конечно, стоит ответить - да! Если спросить зачем - то, можно ответить - проверить свой шанс на удачу.
Тем не менее при оформлении любой неиммиграционной визы (кроме рабочей) нужно доказать связь со своей страной - наличие хорошей работы, недвижимости и прочего, что в принципе всё равно ничего не гарантирует. Знаю случай когда директор одной компании в России, у которого дом, жена, дети, подавал вместе со своим подчинённым, у которого ничего этого нет и начальнику не дали визу, а подчинённому дали.

А если вы подали иммиграционную петицию, но хотите приехать по гостевой визе - это всё равно возможно, если опять таки, врать не будете.
Как пример, моя жена подала такую на своего брата и он ждёт уже 10 лет.
Года 3 назад он пошёл и получил гостевую визу, не скрывая, что на него подана иммиграционная петиция.
Два раза уже приезжал на 2-3 недели к нам в гости в штаты и возвращался.

В визовых вопросах столько ньюансов, плыть и не врать некоторым сложно. Действует хороший принцип --- спрашивать то, что нужно. И помнить, что лишние права влекут иногда лишние обязательства.
Относительно лотереи, абсурдная ситуация когда коллеги по работе отправляют ваши данные без вашего желания, чтобы проверить общие шансы. Самое приятное дело, ездить в командировку. Когда даже ньюансы туристической и рабочей визы не проблема заявителя визы.

Ignat
alexei2011june
А если ради заработка, зачем на постоянно перезжать? Опять же РФ обеспечивает лучшие стартовые позиции для дальнейшей эмиграции, поскольку дипломы РБ это почти ничто. РБ почти не имеет международных договоров об их признании.
Ну на постоянку ХЕЗ, а долговременно - вполне себе варианты есть, скажем, тот же EPAM в РБ очень неплохо окопался.


alexei2011june
Самое приятное дело, ездить в командировку. Когда даже ньюансы туристической и рабочей визы не проблема заявителя визы.
Ещё более приятно, когда работодатель транснациональная американская корпорация 😊.
Был слегка удивлён, когда по нужде работодателя визу в США сделали меньше чем за три недели от момента "а давай-ка ты съездишь" до собственно посадки в самолёт... Обычно процесс растягивается куда как на дольше, но тут сроки конференции поджимали 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

alexei2011june
Ignat
Ещё более приятно, когда работодатель транснациональная американская корпорация 😊.
Был слегка удивлён, когда по нужде работодателя визу в США сделали меньше чем за три недели от момента "а давай-ка ты съездишь" до собственно посадки в самолёт... Обычно процесс растягивается куда как на дольше, но тут сроки конференции поджимали 😊

Нет все же лучше, когда есть работодатель просто международная организация без слов американская. Не зря председатель США постоянно ополчается на ООН и всякие ВОЗ, а сделать у него руки коротки, как говорится, дверь вон там. Только Штаты выйдут из оплаты оргвзносов, как тут же увеличит оргвзносы и влияние КНР.

Ковбасюк
председатель США постоянно ополчается на ООН и всякие ВОЗ, а сделать у него руки коротки, как говорится, дверь вон там. Только Штаты выйдут из оплаты оргвзносов, как тут же увеличит оргвзносы и влияние КНР.

Да не особо коротки. Попросят с территории США, "дверь вон там", ага, и куда КНР влиять будет?

Ursvamp
alexei2011june
Не зря председатель США постоянно ополчается на ООН и всякие ВОЗ
И правильно ополчается. Первое - рассадник людоедов разных мастей, да еще с расширенными правами при голосовании. А второе - толпа некомпетентных коррупционеров.
Все эти организации суть некислая кормушка для их шишек. От Фифы до ООН. В каждой сидит паучок с паутинкой, смотрит кто больше даст.

Самая морально здоровая международная организация - это НАТО. Оно и должно решать вопросы. 😀

Ursvamp
Ковбасюк
и куда КНР влиять будет
На РФ вестимо. Не продаст батарейки - и хана.
alexei2011june
Ursvamp
И правильно ополчается. Первое - рассадник людоедов разных мастей, да еще с расширенными правами при голосовании. А второе - толпа некомпетентных коррупционеров.
Все эти организации суть некислая кормушка для их шишек. От Фифы до ООН. В каждой сидит паучок с паутинкой, смотрит кто больше даст.

Самая морально здоровая международная организация - это НАТО. Оно и должно решать вопросы. 😀

Против организации НАТО Трамп настроен давно, бюджет жрут без отдачи. Там только один верный военный союзник Британия. Но тем не менее междунарожные организации плодятся постоянно, вот недавно решили создать комиссию по осваиванию Луны. С точки зрения трудяшегося США их власти офигели, с точки зрения остального мира --- заседания и конференции перспективное и полезное дело. Вот я например знаю, как эффективно использовать He3 и даже могу сказать сколько его надо для замены нефти и газа. Но все это из области ненаучной фантастики.

DIDI
Ursvamp
И правильно ополчается. Первое - рассадник людоедов разных мастей, да еще с расширенными правами при голосовании. А второе - толпа некомпетентных коррупционеров.
Все эти организации суть некислая кормушка для их шишек. От Фифы до ООН. В каждой сидит паучок с паутинкой, смотрит кто больше даст.

Самая морально здоровая международная организация - это НАТО. Оно и должно решать вопросы. 😀

Забавно наблюдать парковку у международной организации FAO в Риме.

http://www.fao.org/home/ru/

Представители европейских стран основных доноров этой организации используют скромные авто разных производителей,зато представители разных африканских стран в основном потребителей помощи сплошь на Мерседесах и БМВ причём представительских серий.Очень наглядная картина. 😀

Алсер
Ursvamp
А в какой стране мира еще нужен один паспорт для выезда за границу, как в РФ? Лагерные порядки никак не изжить.

В штатах именно так. У всех есть ID карта, а паспорт получают только те кто выезжает за пределы.
Кстати в Латвии похоже так же идут к этому.
Подозреваю, что такая ситуация не уникальна.

А название - внутренний паспорт /внешний (загранпаспорт) или ID карта / паспорт не принципиально.

ЗЫ
В штатах так любимых многими сам был свидетелем как челу отказали в паспорте из-за то ли не истекает судимости, то ли не оплаченного чего-то там (то ли алименты, то ли штраф).
Было это в далёком 1999 году. Сейчас допускаю что что-то и поменялось, но логика подсказывает что нет.

ЗЗЫ
Из Латвии с долгами по алиментам/ штрафами тоже может быть проблема выехать.Через аэропорт или морской порт точно, ибо там есть погранконтроль. Через сухопутных границу хз как отловить с учетом отсутствия в нормальной ситуации кордонов.

Nafania_2000
Алсер
В штатах так любимых многими сам был свидетелем как челу отказали в паспорте из-за то ли не истекает судимости, то ли не оплаченного чего-то там (то ли алименты, то ли штраф).

Какое то время назда из России тоже перестали выпускать с неоплаченным штрафом, даже за коммуналку.
Причём будет какая то мелочь, типа просроченный платёж за воду, но было много случаев, когда чел приезжает в Москву, а там ему на пропускном пункте:
- а вы - невыездной!
- Почему?!
- Штраф 50 рублей за вами.
- Где тут можно по быстрому оплатить? Самолёт улетает, билет пропадает!
- Нигде! Езжайте обратно по месту прописки, оплачивайте штраф, получайте справку, что не должны, приходите опять...

Вообще в штатах, всем рекомендую получить паспорт как можно скорее (при получении гражданства), даже детям, даже если не собираетесь путешествовать - лишний документ никогда не помешает.
А обновлять американский пасспорт можно даже просроченный, если не так давно просрочился.
У моего сына была тоже эпопея, когда стукнуло 18, а его американский паспорт просрочился (десткий выдаётся на 5 лет, в отличие от взрослого, который на 10).
А ему как раз надо было подать налоги и стать на воинский учёт.
Пытается онлайн записаться - приходит отлуп, что SSN его не соответствует. Оказалось что у них нестыковка - не поменяли статус, когда после гринки он стал автоматически гражданином при получении гражданства одного из родителей, хотя паспорт получил, но всё равно потребовали прийти с действительным паспортом, который бы доказывал, что он гражданин, а копии не принимали.
Удивительно, почему они сами не могли запросить его статут с иммиграционном агентстве.
А паспорт мы его как раз отправили на замену - хорошо что хоть до этого с просроченным получил ID для неводящих машину. А то так вообще бы оказался человеком без документов.
Дождались паспорта - проблему решили.
В общем попасть с бюрократией можно везде.

Алсер
Nafania_2000

Какое то время назда из России тоже перестали выпускать с неоплаченным штрафом, даже за коммуналку.
Причём будет какая то мелочь, типа просроченный платёж за воду, но было много случаев, когда чел приезжает в Москву, а там ему на пропускном пункте:
- а вы - невыездной!
- Почему?!
- Штраф 50 рублей за вами.
- Где тут можно по быстрому оплатить? Самолёт улетает, билет пропадает!
- Нигде! Езжайте обратно по месту прописки, оплачивайте штраф, получайте справку, что не должны, приходите опять...

В РФ это кровавый беспредел, а в штатах/Европе -справедливость демократии .
🤣🤣🤣🤣🤣

Nafania_2000

В общем попасть с бюрократией можно везде.

Это точно.

Nafania_2000
По моим данным только Аэрофлот такие бяки делает, что при опоздании на рейс, нельзя сесть на другой или перенести дату. Деньги пропадают безвозвратно. Нервы тоже...

С американскими компаниями - проще.
Один раз мы опоздали на регистрацию багажа на 10 минут, но не на сам рейс, нам сказали что уже этим не полетим, но посадят на другой.
Другой раз жена заболела как раз перед вылетом в отпуск, мы решили лететь с сыном вдвоём, что бы уже не пропали каникулы и отдых на океане в снятом доме. А жене сказали, что без проблем она вместо этого рейса сможет взять бесплатно билет на любой другой в течение года.

Ursvamp
Алсер
В штатах именно так.
Враньё. В Штатах нет заграничного паспорта.
Алсер
А название - внутренний паспорт /внешний (загранпаспорт) или ID карта / паспорт не принципиально.
Принципиально, ибо это разные вещи. И загранпаспорт надо получать вторым, оплачивать, да еще не всем дают.
В России начинают выдавать электронный паспорт - ту же самую ID-карту. Плюс, обязательно внутренний паспорт. Ну и заграничный паспорт надо покупать, для выездов за границу.

НИГДЕ БОЛЬШЕ ТАКОЙ ЛАГЕРНОЙ ХЕРНИ НЕТ.

Ursvamp
Алсер
Из Латвии с долгами по алиментам/ штрафами тоже может быть проблема выехать.
Ну а уж если в розыске за убийство - то и подавно. Фашисты они там, в Латвии-то.
Nafania_2000
Ursvamp
В Штатах нет заграничного паспорта.

В штатах, как раз нет внутреннего, а паспорт для граждан США - он выдаётся именно для выезда за пределы страны. Если не выезжать, то можно вообще его не получать и всю жизнь без него прожить и он в принципе не нужен. Для доказательства гражданства достаточно сертификата о рождении на территории США или сертификата о натурализации - при этом паспорт получать совсем необязательно.
Раньше без паспорта можно было даже в Канаду смотаться по водительскому удостоверению, но несколько лет назад правила поменяли и теперь нужен.

Ignat
Nafania_2000
С американскими компаниями - проще.
А что, в США нет понятий "возвратные" и "невозвратные" билеты?!
Ибо этим многие дискаунтеры грешат: билет дешёвый, но ни сдать, ни перенести, только лететь!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ursvamp
Nafania_2000
В штатах, как раз нет внутреннего,
В Штатах единственный паспорт, универсальный. То что внутри страны он попросту не нужен - это не означает, что бумажный паспорт является заграничным.
Nafania_2000
он в принципе не нужен
Как же так! А поймать на улице человека без паспорта? потащить его в участок - не практикуется? Беда. А прописку посмотреть и оштрафовать за отсутствие? 😀
alexei2011june
Ursvamp
Принципиально, ибо это разные вещи. И загранпаспорт надо получать вторым, оплачивать, да еще не всем дают.
В России начинают выдавать электронный паспорт - ту же самую ID-карту. Плюс, обязательно внутренний паспорт. Ну и заграничный паспорт надо покупать, для выездов за границу.

НИГДЕ БОЛЬШЕ ТАКОЙ ЛАГЕРНОЙ ХЕРНИ НЕТ.

Стоит признать вашу правоту, гражданина живущего вдали от РФ. Некоторые субъекты получили загранпаспорта РФ, а потом при замене обнаружили, что никакие они не граждане. Они просто платили деньги в карман работникам консульства.
А другие живут в РФ, и загранпаспорт паспорт не покупают. Если загранпаспорт нужен только для командировакок, то его можно сделать за счет предприятия. У некоторых категрий граждан в РФ так и есть --- перед поездкой получил, после поездки --- сдал, а купить и использовать в личных поездках нельзя. В чем принципиальная проблема сменить работу?

Ursvamp
alexei2011june
Стоит признать вашу правоту, гражданина живущего вдали от РФ
Я в СПб сейчас, это не так уж далеко от РФ. 😛
DIDI
Я както в 2012м выехал из Риги в Рим на машине с женой забыв дома в сумку со всем.Доехали до польского города Аугустов,хотел заправится,ан вот оно.У жены к счастью и деньги и карты были с собой.Решил ехать дпльше.Так и проехал половину Европы без паспорта,удостоверения личности,водительских прав и техпаспорта на машину.Страховка авто правда была в козырьке.Всем было пофиг,нигде никаких документов не требовалось.
Ursvamp
DIDI
Всем было пофиг,нигде никаких документов не требовалось
Согласен, по ЕС без захода в порты и аэропорты можно без удостоверения.. Но лучше иметь. 😊
DIDI
Ursvamp
Согласен, по ЕС без захода в порты и аэропорты можно без удостоверения.. Но лучше иметь. 😊

Даже в аэропорту только на регистрации далее не нужно.
Я както из Риги в Рим летел с винтовкой Блазер в 300ВинМаг и пистолетом в 22Лр..В Рижском аэропорту сдал,показал полицейскому Европаспорт на оружие.В Рим прилетел,пошол в комнату где полиция в аэропорту,спросил.Они отмахнулись мол мы тебе не служба багажа.Гляжу мой кейс с винтовкой крутится на транспортёре вместе с чемоданами.Взял и вышел в город.Никто ничего не проверял.

alexei2011june
Ursvamp
Я в СПб сейчас, это не так уж далеко от РФ. 😛

Какая разница где вы в данный момент? Вы расписали проблему получения загранпаспорта РФ, будто перед вами маячит проблема доказательства гражданства РФ одновременно с обновлением загранпаспорта.

Алсер
Nafania_2000

Какое то время назда из России тоже перестали выпускать с неоплаченным штрафом, даже за коммуналку.
Причём будет какая то мелочь, типа просроченный платёж за воду, но было много случаев, когда чел приезжает в Москву, а там ему на пропускном пункте:
- а вы - невыездной!
- Почему?!
- Штраф 50 рублей за вами.
- Где тут можно по быстрому оплатить? Самолёт улетает, билет пропадает!
- Нигде! Езжайте обратно по месту прописки, оплачивайте штраф, получайте справку, что не должны, приходите опять...

В РФ это кровавый беспредел, а в штатах/Европе -справедливость демократии .
🤣🤣🤣🤣🤣

Nafania_2000

В общем попасть с бюрократией можно везде.

Это точно.

alexei2011june
Алсер
В РФ это кровавый беспредел, а в штатах/Европе -справедливость демократии .
Имел забавный случай через час после прохождения паспортного контроля в другой стране в Азии. Почти обматерили по телефону и пообщали наряд "ментов" по поводу каких то кредитов. Потеряли интерес сразу, как только я заявил об отсутствии их паспорта. В противном случве имел шанс ознакомиться с местным обезьяником вероятно из-за однофамильца.
В случае с нехорошего однофамильца в РФ при паспотрном контроле на выезде из РФ просто забирали паспорт на полчаса для внутренней разборки. И так продоолжалось года два. На обратном въезде в РФ проблем замечено не было.
Если у товарища стойкое подозрение в предвятости российских "ментов" и властей к его персоне, то иного способа, кроме как отказа от гражданства РФ, не нахожу.
Алсер
Ursvamp
Принципиально, ибо это разные вещи. И загранпаспорт надо получать вторым, оплачивать, да еще не всем дают.
В России начинают выдавать электронный паспорт - ту же самую ID-карту. Плюс, обязательно внутренний паспорт. Ну и заграничный паспорт надо покупать, для выездов за границу.

НИГДЕ БОЛЬШЕ ТАКОЙ ЛАГЕРНОЙ ХЕРНИ НЕТ.

Простите, а вам паспорт / загранпаспорт / ID карту бесплатно делают?
😱😱😱

Интересно где это такая щедрость?
В Латвии только за деньги.
И при этом ни паспорт ни ID карта не являются вашим имуществом, не смотря на то что деньги уплаченны.

🤣🤣🤣

Ursvamp
Алсер
Простите,
Я пятый раз уже не хочу вам доносить прописную логику, настаивайте на своем сколько угодно. Вы победили.
alexei2011june
Ursvamp
Я пятый раз уже не хочу вам доносить прописную логику, настаивайте на своем сколько угодно. Вы победили.

Насчет вашей "лагерной херни". За время сидения в РФ или пребывания за границей загранпаспорт РФ может закончиться. И тогда перед пересечением границы РФ придется получать новый паспорт РФ. Другие гражданства не помогут пересекать границу РФ. Альтернатива не получения загранпаспорта для въезда или выезда --- выход из гражданства РФ. В принципе вы можете попытаться пересекать границу под видом иностранца, но это наказуемо.
Судя по практике попадания в стоп-лист пытаются ловить не владельца документа, а носителя фамилии даже без даты рождения и в РФ, и в других странах.

Mak Dak
Benedictor2000

А что если гулаг, в том или ином виде, уже везде есть?

просто в их гулаге все равно сытнее и спокойнее
+возможны разные версии гулага, где-то цифровой гулаг уже реальность, но бол-ву это жить не мешает, а у нас тут может вылиться не в цифровой гулаг, а вполне осязаемый, олдскульно-советский, только теперь с казаками и нагайками

типа подписался посмотреть чо дальше писать будут

уже

DIDI
Алсер

Простите, а вам паспорт / загранпаспорт / ID карту бесплатно делают?
😱😱😱

Интересно где это такая щедрость?
В Латвии только за деньги.
И при этом ни паспорт ни ID карта не являются вашим имуществом, не смотря на то что деньги уплаченны.

🤣🤣🤣

Ну это смотря где.В Италии цыганам буквально насильно пытаются эти ID карты всучить,не то,что за деньги.А они ещё сопритивляются сволочи. 😀

Mak Dak
Ursvamp
Согласен, по ЕС без захода в порты и аэропорты можно без удостоверения.. Но лучше иметь. 😊

.Согласно морскому праву,До 3 суток можно ,без доков.В экстренных ситуациях. Пополнить запасы воды,провианта и т.д.

Ковбасюк
DIDI
В Италии цыганам


Интересный народ. Как они там в Италии живут, есть ли что-то полезное для эмигрантов?

DIDI
Ковбасюк


Интересный народ. Как они там в Италии живут, есть ли что-то полезное для эмигрантов?

Цыгане отдельная тема.Им даже строят специальные кемпинги что-бы не кочевали где попало,но они сопротивляются.Ну и х идентификация тоже проблема,хотя конечно детей они регистрируют при рождении,не из гражданской сознательности разумеется,а что-бы пособие на ребёнка получать.Очень малая их часть хочет жить хотя-бы осёдло,остальные на своей традиционно-исторической волне.

TSX
DIDI

Ну это смотря где.В Италии цыганам буквально насильно пытаются эти ID карты всучить,не то,что за деньги.А они ещё сопритивляются сволочи. 😀

Что для этого нужно делать? Красть коня надо? Можно заменить мотоциклом? Я у вас коней не видел, а великов, мопедов и мотоциклов довольно много у вас.

Правда что очень много итальянцев вообще не особо интересует проблема безработицы, потому что семейный бизнес с историей 100 лет и больше кормит и искать работу не надо?

DIDI
TSX

Что для этого нужно делать? Красть коня надо? Можно заменить мотоциклом? Я у вас коней не видел, а великов, мопедов и мотоциклов довольно много у вас.

Правда что очень много итальянцев вообще не особо интересует проблема безработицы, потому что семейный бизнес с историей 100 лет и больше кормит и искать работу не надо?

Большинство семейнык бизнесов,если вы конечно не владелец виноградников или оливковых рощь связано с ремёслами.Но они вымирают ибо то,что передовалось из поколение в поколение теперь нынешней молодёжи лениво.
А такие семейные бизнесы как ресторанные-гостиничные,так там конкуренция высокая.

Цыгане-так они как воровали и попрошайничали,так тем и заняты.Ну траспорт воруют,но они тупые и тырят в основном всякое старьё.С приличными защитными системами просто им не справится.

DIDI
А касательно цыган-видимо призвание у них такое:жить в говне.


TSX
DIDI

Большинство семейнык бизнесов,если вы конечно не владелец виноградников или оливковых рощь связано с ремёслами.Но они вымирают ибо то,что передовалось из поколение в поколение теперь нынешней молодёжи лениво.
А такие семейные бизнесы как ресторанные-гостиничные,так там конкуренция высокая.

А... "anche né-né"? 😊
Я бы в Тоскане или в Сан-Марино поселился. Мечта такая 😊
DIDI
TSX
А... "anche né-né"? 😊
Я бы в Тоскане или в Сан-Марино поселился. Мечта такая 😊

Республика Сан Марино-это не Италия.Независимое суверенное государство. 😀

Nafania_2000
DIDI

Республика Сан Марино-это не Италия.Независимое суверенное государство. 😀

Из серии - в огороде бузина... но всё же напишу, как то давно мой тесть ездил в Италию на научную конференцию, да заодно дальних родственников повидать.
В качестве сувенира привёз мне стикер республики Сан Марино.
Я его налепил на багажник своей машины и буквально через неделю мне в зад въехал один служивый... После этого я зарёкся клеить всякие стикеры, но тот был очень классный такой :-)

TSX
DIDI

Республика Сан Марино-это не Италия.Независимое суверенное государство. 😀

Какая разница? 😊

Nafania_2000
Я его налепил на багажник своей машины и буквально через неделю мне в зад въехал один служивый... После этого я зарёкся клеить всякие стикеры, но тот был очень классный такой :-)
Хорошо что артилерию не навёл по стикеру 😊

DIDI
TSX
Хорошо что артилерию не навёл по стикеру 😊

У Республики Сан Марино армия шестьдесят с чемто человек.А вот какая там артиллерия не знаю. 😀

Trossenberg
DIDI

У Республики Сан Марино армия шестьдесят с чемто человек.А вот какая там артиллерия не знаю. 😀

они члены нато. И скорее всего, сами пенсионеры бывшие спецы НАТО 😊 Во всяком случае, кем заселена Сан Марино, там есть кому заплатить Как Швейцария. Так что все тип топ, не волнуйтесь

Rentmin
Здравствуйте. Тоже заинтересован в том, чтобы уехать за рубеж. Пока поделиться опытом не могу, только рассматриваю варианты. Вот читаю о Португалии https://immigrantinvest.com/bl...-for-investors/ , здесь пишут, что страна на втором месте находится по уровне безопасности в Европе. И природа тут красивая, климат хороший для семьи с детьми.
Max-Rite
Rentmin
Здравствуйте. Тоже заинтересован в том, чтобы уехать за рубеж. Пока поделиться опытом не могу, только рассматриваю варианты. Вот читаю о Португалии https://immigrantinvest.com/bl...-for-investors/ , здесь пишут, что страна на втором месте находится по уровне безопасности в Европе. И природа тут красивая, климат хороший для семьи с детьми.

Работа там есть? А то красивую природу на хлеб не намажешь.

jim hokins
Max-Rite
Работа там есть?
С экономикой в Португалии всегда было хреново.
Howk
В Испанию можно дёрнуть, есть канал на Ютубе "Юрий курнат" про его жизнь, сначала стройка по ом экзамены и работа врачом как и на родине.

Но seniores испанский не самый простой 👅

Чтобы выехать нужно собрать пакет документов, хорошо если есть повод или к кому, это сильно упрощает дело.

Дальше язык которым владеете хотя бы на разговорном уровне, русский и матерный не в счёт)))

Дальше что умеете делать, есть ли подтверждающие бумажки, эти бумажки нужно перевести у лицензированного переводчика, причем в местные администрации центры занятости и другим официальным лицам российские переводчики могут и не прокатить, ТК в самой стране назначения может быть список аккредитованных (присяжных) переводчиков, так что это может быть тратой денег.

Работать лучше напрямую а не через агентство, особенно если агенство соотечественники, ТК на западе кидать это скорее исключение будут мало платить. А вот наши постараются что то придумать, будь то в Африке Литве или Чехии.

С работодателем многое станет ясно на собеседовании и с агентством тоже, только нужно задавать правильные вопросы, типа тип договора, есть ли пробный период и как оплачивается, какая страховка и как оплачивается, сколько на руки, и пр.

Нюансов довольно много. Плюс собираетесь ли учиться. Если да то блоги в ливжорнал, марьянки - химиком в Чехии, технолирик - инженером в Германии и пр. Можно погрузиться в среду до выезда за рубеж.

Ну и как Джобс говорил, работать лучше не руками и не сутками а головой. Оно приятнее)

Howk
Раз в начале проскакивала Польша то по Польше:

Туда в основном едут украинцы, ТК с одной стороны в Украине жопа с работой и/или жилье разбомбили, плюс Украина ЕС, то есть для украинцев безвизовый въезд три месяца теперь правда трудности с этим вирусом.

Но - посредники стараются трудоустраивать на основании заявления работодателя (освядчэнне) что ему нужны именно вы, (причем через центр занятости местный лучше не проводить - заебут, то есть там у них есть процедура, что центр занятости должен доказать что на это место аборигены закончились или вы уникальный) дальше рабочая виза и получение разрешения работать от воеводы (председатель исполкома) на эту конкретную работу.

Почему так - обычно условия не айс, оплата не айс а раз вам прицепили ошейник к конкретной будке вы в другое место особо не дернетесь, ещё стараются поселить далеко от города с этой же целью.

Дальше если у вас разрешение работать в карте то вам не нужны эти заявления разрешения и пр, увы посредники врут что нужно переделать документы так как вы работаете только по заявлению работодателя и разрешению, увы но не.

Есть минималка ниже которой платить не имеют права по закону, плюс восьмичасовой рабочий день и пр (украинцам запросто могут влепить шестнадцати часовой, работа ночью без выходных и пр чтобы на зп ниже минималки набрать сумму приятную уху часами работы, ну то есть десять злотых в час четыреста часов в месяц))). Добавляет неразберихи зарплата брутто и нетто.

Оформление документов либо сам работник, либо посредник, но - есть интернет, в нем сайты отдела миграции или про миграцию в отдельную страну если брать Польшу, то migrant.pl, migrant.info.pl, udsc.gov.pl, cvii.pl и прочие, там разъясняется какие нужны документы для легального пребывания, легальной работы и какой пакет на их получение.

Поэтому стоимость. Оплачивается консульский сбор плюс за визирование документов в сумме что то вроде 400-500 злотых, в кассе отдела миграции при подаче. Минус менталитет соотечественников. То бишь в день отдел миграции не принимает более 25-30 человек, ровно столько талончиков в электронной очереди в банкомате. Поэтому чтоб попасть украинцы занимают очередь с трех-четырех часов ночи перед отделом миграции.

Как решают посредники не знаю, кое где есть инсайд, хоть это и криминал, если пройдёт то хорошо, а вот если аннулируют документы то будет обидно.

Поэтому сотни и тысячи евро это бред!!!

Несмотря на рекламу которая крутится на фэйсбучеке - две тысячи евро и мы делаем карты пребывания или гражданство за месяц. Нинада никуда ходить ничего сдавать мы делаем все за вас.

Чушь.
А. Столько не стоит.
Б. Люди ждут год-два.
В. Сдавать придется по любому фото и пальцы в ужонде те в исполкоме.

Дальше по зп, в принципе неплохая зп это этак 4-5000 злотых, те примерно 1000 долларов, если брать стройку и средних талантов человека, поляка. Если спец в чем то то понятно выше, ну и тем паче программисты врачи намного выше.

Украинцам постараются платить 2000-2500 на руки напрямую, но тут все зависит от того что человек умеет и кого он найдет. Это очень мало то есть если спец на стройке то от 4000-5000. Но тут но.

Зарплату платят брутто/нетто, брутто это без отчислений в соцстрах пенсионный налогов и пр, то что пишут в договоре, нетто на руки.

Если посредник то он может взять и с работодателя и с работника, поэтому сколько они указывают зп?

Если 15 злотых в час БРУТТО, то умножаем на 0.7 - столько вы получите в час на руки, а это 10 злотых в час. Смотрим какая минимальная зп в час (опять же она брутто или нетто) и улыбаемся и машем.

Работодатель польский заинтересован дать минимум, а посредник дать ещё меньше или вообще ничего. Бывает так что не платят, и довольно часто. То есть посредник получает от фирмы но не платит работнику или бригаде, шит хэппенс.

Дальше нюанс, страховка. То есть климат морской и что если вы простынете, вам заболит зуб, или болгарка на ногу упадет. Если вы работаете на фирму и есть страховка это одно.

Если вы работаете на посредника и вы турист (мальчик я тебя не знаю не звони больше) это другое)))

Ну вот как то вот так.

Howk
Рядом есть ветка про переезд в Словению от мувермана. В принципе хорошо описано.

Так как мы славяне то языки попроще это словенский , чешский, польский, худо бедно отдельные слова похожи хоть и тарабарщина)

Ну и кто какой учил и какая перспектива, платят больше в Европе.

Украины едут в Германию на стройку, ТК платят в евро а не в злотых.

Поляки едут в Скандинавию те Финляндия Норвегия Исландия, на море на нефтяные вышки и суда ремонтировать опять же из за евро.

В принципе развивается электрика это ветряки и фотоэлементы так что если электрик и есть опыт то проще ...

Anakoiher
Не надо сюда ехать, здесь все плохо.
Howk
За Беларусь. Тут все неоднозначно, в зависимости от того зачем. Бывает приезжают на ПМЖ даже иностранцы, пенсия и страна понравилась, но я думаю источник дохода остался в стране отправления, с местными доходами негусто.

Из плюсов люди более менее симпатичные, по сравнению с гм Европой не режет глаз, нету мигрантов из арабских стран и Африки, а если и есть то студенты. Много милиции в итоге всякие разбойники тихо сидят, нет разгула разбоев и наркотиков.

То есть это такая страна детский садик у бабушки в деревне где можно растить детей в относительной безопасности или жить на пенсии. Особенно если отехать от городов в деревушку под предлогом работы там, ну предлог он и есть предлог)

Из плюсов пока бесплатная медицина хоть и бюрократизированная, но есть школы, и из России едут подлечиваться ТК дешевле но тут нужно глядеть в оба.

Програмерских контор довольно много, эпам как Пугачева которая не рекламирует себя, он много где большой, в принципе для молодежи тестером это хороший старт, во многих конторах если ты инженер то платят за курсы то же ccna ccda в перспективе можно стать богом тьфу архитектором)))

Ну помимо эпама есть всякие интетиксы, инстинктулсы, айтранзишены и прочие. Ну работа более менее оплачиваемая у программистов и на ребят которые платят зеленью работать приятнее. Вообще в РБ да и наверное везде лучше иметь несколько ручейков дохода, не эпам, так съёмка утренников и свадеб, промсьемка с квадрокоптера промобектов, стоки и исторические реконструкции и прочее, чтоб если у сороконожки отвалится одна рублевая нога 39 осталось)

Но куча проверяющих структур, жестокая бюрократия сделают блюдо неудобоваримым или неприятным. Если на той же Украине нормально когда до 18.00 водитель маршрутки работает на владельца через кассу и пр, а после 18.00 на себя то в РБ это незаконная предпринимательская деятельность и это состав)

Так города более менее чистые, народ более менее приветливый хотя в последнее время какие то все стали на своей волне.

Дипломы да. Это болонское соглашение и наши студенты специалисты кандидаты непонятно кто. С другой стороны диплом можно подтверждать это нострификация называется в той стране куда приехали, а так в каждом областном центре с пару тройку вузов.

Если нравятся маленькие провинциальные городки с налетом старины то Гродно и Мозырь.

Из минусов там и там хи предприятия которые чуток коптят, из плюсов зелень рядом, Гродно на стыке дорог Литва Польша куда народ и гоняет за покупками ТК дешевле _было_.

По документам не скажу ибо не знаю, как там вид на жительство и нужно ли отмечаться и как всё это происходит, есть знакомые граждане РФ которые живут очень давно и вроде вполне довольны.

Да и так, скажем сплав на байдарках по котре и далее по Неману вполне себе мероприятие, может захотеться поселиться.

Вон есть прикольные штуки типа минской ТЭЦ 5 с ее бассейнами где вместо градирень фонтаны с теплой водой под 30С. Впечатляют меловые карьеры КСМ коих не мало, прямо не верится что РБ.

Но а так головотяпства, бюрократии и раздолбайство хватает как и везде. Если и ехать то сначала приехать пожить, принюхаться а вдруг понравится, ну а потом уже ПМЖ)))

Howk
https://realt.onliner.by/2019/09/15/bryzgalnye-bassejny



electric
Что-то мне кажется, что если здесь не смог толком устроиться, чтобы жить не по скотски, то и там шибко лучше не станет. То самое шило на мыло. Хочется услышать настоящей реальной истории жизни про социально неадаптированного, не состоявшегося на родине иммигранта за бугор.
Ковбасюк
Howk
Howk
Хорошая фактура, благодарю !

Хочется услышать настоящей реальной истории жизни про социально неадаптированного, не состоявшегося на родине иммигранта за бугор.

Всю Европу заполонили такие, брюнеты из папуасий. Не состоявшиеся, зато от войны свалили.

Howk
Польша много лет варилась в собственном соку, то есть немцев они в одно время выперли и вливаний со стороны не было. То есть генетический материал не смешивался а тихо бродил. В итоге первое время пару недель прям не мог привыкнуть что лица местами как портреты эпохи возрождения, а потом привык)))

И много стариков и пожилого населения, по общественному транспорту бросается в глаза. В Беларуси вроде то же самое по статистике, но такие прям пенсионеры в глаза не бросается. Или иначе заметно что молодежи мало, или она вся в планшетах сидит хрен его знает.

По поводу не удалось.

Меняют географию либо с целью, а раз так и с багажом, либо без цели, убегая от войны/жены/экономики/разрухи ИТП думая что в месте назначения будет иначе. Тут же и уровень культуры косвенно притянут.

Люди с целью и багажом либо имеют свое место в жизни и некую карьеру, как вариант они никуда и не едут ибо дело или зону ответственночт просто так не бросишь, или едут расширять нечто скажем создавать филиал искать поставщиков и пр.

В простейшем случае едут на стройку умея делать много полезных вещей и имея подтверждающие бумажки, соответственно не рассматривая доход ниже чем *** плюс как правило знают язык или его азы.

Убегая с закрывшегося рынка, уничтоженного жилья, от отсутствия любой в том числе неквалифицированной работы, от преследования правоохранительных органов люди не обладают багажом знаний и навыков, рассчитывают сориентироваться на месте и выбрать из тех вакансий что есть на рынке в сфере сервиса, по низу рынка. Здесь же соответствующий культурный уровень.

Минус нашей системы образования в том, что она даёт некие сведения но не обясняет зачем и что с ними делать дальше, за рубежом в общем то тоже но у нас этот эффект ярче из-за бесплатности, за рубежом на высшее не замахиваются а стараются приобрести простые кормящие навыки, ногти стричь, на погрузчики гонять, а уж врачом или программистом если ресурсы позволяют . ..

Neonisel
Та что там уже делать в той Польше. Меня эта страна в плане переезда никогда не привлекала. Хочу попытаться получить гражданство Румынии https://rumunia.ru/grazhdanstvo-rumunii/ , сейчас для россиян есть такая возможность. Но только в случае, если претендент на гражданство - прямой потомок румын.
Calex
Neonisel
Хочу попытаться получить гражданство Румынии https://rumunia.ru/grazhdanstvo-rumunii/ , сейчас для россиян есть такая возможность. Но только в случае, если претендент на гражданство - прямой потомок румын.
... и в гастроли по Евросоюзу.


Hmuriy
jim hokins
С экономикой в Португалии всегда было хреново.
К тому же, там разговаривают на португальском языке.
Neonisel
Та что там уже делать в той Польше. Меня эта страна в плане переезда никогда не привлекала. Хочу попытаться получить гражданство Румынии https://rumunia.ru/grazhdanstvo-rumunii/ , сейчас для россиян есть такая возможность. Но только в случае, если претендент на гражданство - прямой потомок румын.
Везде нечего делать, если ничего не умеешь. Но, изучить польский язык в разы легче для русскоязычного, не говоря уже про украиноязычного, чем румынский или тем более - венгерский. Опять же, по польскому движению есть нюансы, типа "активного участия в польских организациях" для получения карты поляка.
TSX
Hmuriy
Везде нечего делать, если ничего не умеешь. Но, изучить польский язык в разы легче для русскоязычного, не говоря уже про украиноязычного, чем румынский или тем более - венгерский. Опять же, по польскому движению есть нюансы, типа "активного участия в польских организациях" для получения карты поляка.

В РФ за участие в таких организация вроде бы какое-то накажу-накажу ввели, но это не точно.

Hmuriy
TSX
В РФ за участие в таких организация вроде бы какое-то накажу-накажу ввели, но это не точно.
Там главное, чтобы организация написала, что ты участвовал 3+ года, а не участие.
Calex
Hmuriy
Там главное, чтобы организация написала, что ты участвовал 3+ года, а не участие.
Тогда, записывайтесь в свидетели Иеговы. 
Там, вас конечно выдоят почти до конца, но зато заработаете право на убежище в нормальной стране.
Hmuriy
Calex
Тогда, записывайтесь в свидетели Иеговы. 
Там, вас конечно выдоят почти до конца, но зато заработаете право на убежище в нормальной стране.

Это только для РФ работает - тут их никто не трогает, но куда-то сами пропали. Не видно больше этих парней с галстухами и бейджиками, видимо поняли, что охмурять - бесполезно

Hust
В Закарпатье целые молельные дома по богатым селам обустроены.

Процветают.

LaBarbe
electric
Что-то мне кажется, что если здесь не смог толком устроиться, чтобы жить не по скотски, то и там шибко лучше не станет.
Ну вот представьте - работает человек скажем в каком-нибудь "хруничеве", хороший специалист, инженер/ученый, за 10-15т.р. Живет, понятно, в оставшейся от бабушки комнате в коммуналке, питается макарошками, ходит в одних ботинках пока пятки не начнут просвечивать и т.д. Он "толком устроился, чтобы жить не по скотски", и ему в НАСА переезжать никакого смысла нет, "шибко лучше не станет"?
azulen
Я последнее время стал задумываться - работаю я удаленно, в офисе бываю раз в 3 месяца, зарплата в долларах - не свалить ли куда-то в тихое место, чтобы тепло и с меньшим количеством событий всяких, чем у нас. Но пока только в легких раздумьях.Какой нибудь Гондурас или Никарагуа. Испанский я знаю.
SЁM
Hmuriy
Это только для РФ работает - тут их никто не трогает, но куда-то сами пропали.
Скорее всего всё же запретили, потому что пропали совсем и давно, ни на улицах не пристают, ни по домам не ходят. Принимался закон об экстремизме, под него секты попали.
Не могли столь приставучие сами свернуть деятельность.
Anakoiher
Не надо сюда ехать, здесь все плохо. Сидите лучше там, мы вам гуманитарную помощь лучше туда пришлем. Наивные, никто из сбежавших из ГУЛАГа не будет вас учить как это сделать. Для того что бы жить среди хороших людей комфортно, нужно сначала самому стать хорошим. А с этим, судя по злобе и банам здесь, напряженка.
Anakoiher
azulen
Я последнее время стал задумываться - работаю я удаленно, в офисе бываю раз в 3 месяца, зарплата в долларах - не свалить ли куда-то в тихое место, чтобы тепло и с меньшим количеством событий всяких, чем у нас. Но пока только в легких раздумьях.Какой нибудь Гондурас или Никарагуа. Испанский я знаю.
Там пиздец. У меня сосед, недавно оттуда, он сказал что он там не смог жить, жена еще норм, а он не может стрелять в людей. Жена может, она в тюрьме раньше работала, ей пофиг. Там на сфетофоре разбивают окно в машине и неторопливо забирают еду.
rfghfk
Calex
Тогда, записывайтесь в свидетели Иеговы. 
Там, вас конечно выдоят почти до конца, но зато заработаете право на убежище в нормальной стране.

Три года уж, как только на нары работает эта дорожка. Запрещены в РФ эти дятлы.Щас насоветуете легковерным комрадам)))

Anakoiher
Те кто сюда приезжают, не могут здесь жить. Их мировоззрение не позволяет им здесь закрепиться. А мировоззрение не поменять за месяц. Оно формировалось в Совке на протяжении 100. Совок из мозга вытащить не повредив его, моск , невозможно.
azulen
Anakoiher
Там пиздец. У меня сосед, недавно оттуда, он сказал что он там не смог жить, жена еще норм, а он не может стрелять в людей. Жена может, она в тюрьме раньше работала, ей пофиг. Там на сфетофоре разбивают окно в машине и неторопливо забирают еду.

1. Я там провел кусок своей жизни и прекрасно знаю ситуацию.
2. Я стрелять умею и не боюсь.

ЗЫ. Там все зависит от района. Как и везде.

Anakoiher
azulen

1. Я там провел кусок своей жизни и прекрасно знаю ситуацию.
2. Я стрелять умею и не боюсь.

ЗЫ. Там все зависит от района. Как и везде.

Тоже ничего, но когда ты стреляшь в людей, они стреляют в тебя. И иногда попадают. Не далее как недавно, Никарагуа все поднялось, из за засилья банд, и пошло к стене Трампа, интересно, перелезли или нет?
azulen
И это знакомо - 2 ранения и 2 контузии
Calex
rfghfk

Три года уж, как только на нары работает эта дорожка. Запрещены в РФ эти дятлы.

Именно поэтому и есть шанс получить статус беженца.
Как преследуемому кrовавым режимом.
Иначе вы никому тут нахер не нужны.
Ковбасюк
Почистил.
Дышите глубже,вы взволнованы! Не надо тут разборок не по теме, есть же личка.
Hust
Calex
Именно поэтому и есть шанс получить статус беженца.
Как преследуемому кrовавым режимом.
Иначе вы никому тут нахер не нужны.

У меня сейчас на Закарпатье бизнес попер.
Делаю людям из РФ паспорта Румынии и Венгрии.
Без всяких статусов.

Расхватывают как горячие пирожки.

arjan
Делаю людям из РФ паспорта Румынии и Венгрии.
Без всяких статусов.

Расхватывают как горячие пирожки.

Сколько стоит и на основании чего ?
Hust
Это не реклама.
Поэтому не буду пускаться в объяснения.
Меня рекламирует "цыганская почта".

Просто задела высокомерная безапелляционная
фраза - "Именно поэтому и есть шанс получить статус беженца.
Как преследуемому кrовавым режимом.
Иначе вы никому тут нахер не нужны."

alfabravo
главное,это конечно понабрать как можно больше кредитов перед отъездом.
krysoboj
тему пока всю не осилил. а возможно ли начать с удалённой работы на иностранную фирму? например- сложные технические переводы с немецкого на русский. адаптация проектов с иностранного на русский. и обратно. с заменой гостов и импортного оборудования. электрика, машиностроение, водопровод и пр.
МеМ-Д-ВеДь

У меня сейчас на Закарпатье бизнес попер.
Делаю людям из РФ паспорта Румынии и Венгрии.
Без всяких статусов.

Расхватывают как горячие пирожки.


Что там делать, в чужой то стране, да в преддверии БП??
Нигде не будешь адаптирован так, как дома.
Nafania_2000
alfabravo
главное,это конечно понабрать как можно больше кредитов перед отъездом.

Мне рассказывали про такой случай, когда одна семейная пара приехала в штаты на постоянное жительство.
Вроде всё было нормально - оба работали и вполне неплохо зарабатывали, кредитную историю себе хорошую составили, а потом понабрали целую гору кредитных карточек - подняли себе лимит на них, понакупили ценных вещей, часть в кэш перевели, то есть "максанули" все карточки и уехали обратно в Россию, купили дом и сказали что в Америку больше никогда не собираются...
Вот такой "дауншифтинг"... ))

CROW HUNTER
Nafania_2000
Вроде всё было нормально - оба работали и вполне неплохо зарабатывали, кредитную историю себе хорошую составили, а потом понабрали целую гору кредитных карточек - подняли себе лимит на них, понакупили ценных вещей, часть в кэш перевели, то есть "максанули" все карточки и уехали обратно в Россию, купили дом и сказали что в Америку больше никогда не собираются...
Вот такой "дауншифтинг"... ))
Аплодисменты стоя! 😊
alfabravo
Nafania_2000
Вот такой "дауншифтинг"... ))
красавцы!
jim hokins
Nafania_2000
"максанули" все карточки и уехали обратно в Россию, купили дом и сказали что в Америку больше никогда не собираются
кгровавая рука Госдепа дотянется до них и там 👍...
asaf-79
А это не Петров с Бошировым ?
Calex
Кинули там, кинут и на родине. При первом удобном случае.
Я бы с такими не связывался.
alfabravo
Calex
Кинули там, кинут и на родине.
лохов-да,умный всегда под залог что то дает.
TSX
krysoboj
тему пока всю не осилил. а возможно ли начать с удалённой работы на иностранную фирму? например- сложные технические переводы с немецкого на русский. адаптация проектов с иностранного на русский. и обратно. с заменой гостов и импортного оборудования. электрика, машиностроение, водопровод и пр.

Самый трудный вариант найти путь и самый легкий вариант переезда ИМХО. Т.е. надо сначала найти контору, которой интересно Вас перевести в офис ТАМ и платить Вам как ТАМ. На ум приходят два варианта -
1. контора эвакуируется вместе с сотрудниками.
2. ваши навыки ТАМ нужнее для работодателя. Может Вы гениальный менеджер и надо наладить процесс на месте.

И еще вариант с длительными командировками, если проекты в других странах, но это не релокация, если проект закончится придется или уехать или найти работу на месте. Но не плохой вариант на пощупать страну - как оно там живётся. Такими темами балуются всякие люксофты с епамами и сапы с боингами и сименсами. Во всех случаях страну за Вас выбирают другие люди.

Hust
Nafania_2000

Мне рассказывали про такой случай...
Вот такой "дауншифтинг"... ))

Армяне в Штатах с кредитными машинами красивые фокусы прокручивают.

Resetman
Да ни к чему эти страшилки с трудностями. Можно подумать здесь трудностей мало. Как по мне так, если есть желание на самом деле, нужно просто ехать, а там уже сложится. Было бы здоровье и упорство.
Ковбасюк
МеМ-Д-ВеДь
Что там делать, в чужой то стране, да в преддверии БП??
Нигде не будешь адаптирован так, как дома.

Питерская прописка, квартира на Невском, работа в Эрмитаже, столичное снабжение, немцев не пустят в город, ну зачем ехать в эту эвакуацию ? Зачем ???

Calex
У жителей Белоруссии есть возможность эвакуироваться, пока Бацька не успел перекрыть границы.
Вид на жительство в ЕС им сейчас выдают без вопросов.
usmr
.
[B][/B]
У жителей Белоруссии есть возможность эвакуироваться, пока Бацька не успел перекрыть границы.
Вид на жительство в ЕС им сейчас выдают без вопросов
Откуда дровишки? в смысле инфа?
Calex
Из местных новостей. Только у нас за этот месяц полсотни сразу выдано.
Чего раньше никогда не было.
usmr
Из местных новостей. Только у нас за этот месяц полсотни сразу выдано.
Чего раньше никогда не было.
Оч интересно! А не рассматривали как быстро гражданство РБ можно получить и сразу сдернуть?
Calex
Это, вряд ли. (C)
jim hokins
Поднимаю тему по просьбам сопалатников.
rfghfk
jim hokins
Поднимаю тему по просьбам сопалатников.

И где эти просильцы? Просюны? Просьбоподатели?
Новостей ждём!

BOOMS125
В Америку через Мексику прут тысячами русскоязычные. Вся Тихуана забита нашими. Они там машины покупают и на них границу переезжают. У нас в Сакраменто каждый день новые семьи прибывают.
SEWA
Как делал я в 2019: накопил денег 100к рублей и уехал во Вьетнам с подругой, билеты в один конец. Там подруга на месте нашла работу учителем английского языка в детском саду и работала за 1300$ в месяц, а я гулял. Денег всегда оставлял на обратный билет, чтоб было. Каждые 3 месяца надо выезжать на день и возвращаться обратно, для визы. Ну потом ковидла началась, уехали домой, ещё кучу денег привезли.
PulkaPupulka
SEWA
Как делал я в 2019: накопил денег 100к рублей и уехал во Вьетнам с подругой, билеты в один конец. Там подруга на месте нашла работу учителем английского языка в детском саду и работала за 1300$ в месяц, а я гулял. Денег всегда оставлял на обратный билет, чтоб было. Каждые 3 месяца надо выезжать на день и возвращаться обратно, для визы. Ну потом ковидла началась, уехали домой, ещё кучу денег привезли.

Нот бэд 😀

Anatoliy B
В Ирвайн и Ньюпорт-бич эмигранты наши из Мексики не лезут-дорого.
Anatoliy B
Прочухали что из Калифорнии не депортируют, вот и едут. Вряд ли понимают во что вляпываются.
МеМ-Д-ВеДь
Изначально написано Ковбасюк:


Питерская прописка, квартира на Невском, работа в Эрмитаже, столичное снабжение, немцев не пустят в город, ну зачем ехать в эту эвакуацию ? Зачем ???


Не мешайте мух с котлетами...(с), не путайте эвакуацию в тыл и бегство в чужую страну.

Hust
SEWA
Каждые 3 месяца надо выезжать на день и возвращаться обратно, для визы.

В ЮВА визаранщиков хитросделаных давно уже вычислили и обезвредили путём ограничения этих самых "пересечений границ на один день".

Так что не смущайте неокрепшие умы.

Я из Камбо в 16-м уехал и уже тогда из Вьета был массовый исход экспатов в связи с "затягиванием гаек".