Как должна открываться входная дверь с т.з. безопасности?

алехандрэ
Собственно про входные двери тема была, а вот в какую сторону она должна открываться на лестничной клетке сточки зрения безопасности, обороны и выживания? Справа или слева?
Джерард
слева на право...наружу
marole
входящий должен тянуть дверь НА СЕБЯ выходяший толкать ОТ себя.
Лучше чтоб дверь было удобнее открывать ЛЕВОЙ рукой. Тогда правая свободна для оружия.
Джерард
marole
входящий должен тянуть дверь НА СЕБЯ выходяший толкать ОТ себя.
Лучше чтоб дверь было удобнее открывать ЛЕВОЙ рукой. Тогда правая свободна для оружия.

для защиты... а не нападении... нападающему надо составить максимум неудобств.... в том варианте что я предложил...нападающему придется тянуть правой рукой... или левой... но тогда дверь будет перекрывать оружие в правой

алехандрэ
Первый или второй вариант?
АХТАР
А в случае пожара лишняя преграда для тебя или соседей.
АХТАР
Суть вопроса теряется в смысле самой ситуации и конкретном примере.
АХТАР
Думаю тут нет именно конкретного смысла в ту или в эту сторону. Хотя большинство наружних дверей в квартирах открываются наружу.

Хотелось бы узнать
на какую заваруху рассчитывает автор темы?

алехандрэ
АХТАР
Хотелось бы узнать
на какую заваруху рассчитывает автор темы?
Да просто надо дверь поменять вот и выбираю для бытового использования. Для меня оба варианта равнозначны, но возможно кто-то посоветует более грамотный вариант с тактической стороны.
Fox7
Первый вариант запрещен по пожарным нормам. Петли дверей должны быть рядом, замки - врозь. Там у вас справа еще одна квартира? Представьте, что там дверь тоже будет открываться наружу. Тогда, оставив свою дверь открытой, вы заблокируете им выход наружу. Они упруться в торец вашей открытой двери и не выберутся.

Даже если не брать в расчет экстренную эвакуацию, как бы вы предпочли, чтобы встретились две одновременно открывшиеся двери? Плоскостями или плоскостью в торец?

Апд. Блин спутал. Конечно первый

Konstantin217
Собственно про входные двери тема была, а вот в какую сторону она должна открываться на лестничной клетке сточки зрения безопасности, обороны и выживания? Справа или слева?

С точки зрения безопасности - во внутрь. С точки зрения обороны и выживания - наружу.

timustv
я не мастер дверных дел, просто давно как-то беседовал с опером))
1.Цели и задачи??
2.Вводная странная - ТУТ и безопасность и выживание и оборона - без обид БРЕД!!
3.Тему от воров отброшу...
4.А вот оборона и безопасность - ДВЕРИ ВАС не спасут )) Ибо как минимум есть окна (даже на 150 этаже) и дверь выносится ЛЮБАЯ(средств предостаточно) - вопрос времени и желания)))
5.Но если упереться рогом, и вспомнить секретные объекты Советской Армии - толстая бетонная стена, в которую вмурована толщенная бронированная дверь на ригелях или как там они называются - целиндрические металлические стержни, входящие и выходящие как из двери, так и в коробку и соединены с ней, вмурованы в бетон тоже?? Петли крепкие и скрыты от свободного доступа, открывается НАРУЖУ!!!
6.Ну а если вернуться к пункту ?3 - то крепкая метал.дверь, а не китайское говно консервное с ватой внутри, израильский замок, метал.коробка крепкая и петли, НАРУЖУ, вторая дверь - бутербродом, сигнализация, антивандальные стекла бронированные, метал.рама, решетка, датчики, дверь на углу(стена) чтобы нельзя было применить легко рычаг на излом, неважно в какую сторону - левая или правая, ...с другой стороны всё легко домкратится и выжимается и вырезается )) Да и сигналку можно отрубить , ну если ОЧЕНЬ надо))
7.Возвращаясь к разговору с опером ВЫВОД - ломается ВСЁ, вопрос времени и желания, инструмента и денег на "акцию"...
Бывший
алехандрэ
Собственно про входные двери тема была, а вот в какую сторону она должна открываться на лестничной клетке сточки зрения безопасности, обороны и выживания? Справа или слева?

С точки зрения безопасности дверь НЕ ДОЛЖНА открываться. Когда опасно, дверь должна быть закрыта. А когда безопасно, какая разница, справа или слева 😀 Основное требование - чтобы не мешаться с соседями. У меня с соседями например двери расположены не лучшим образом, когда мы открываем двери одновременно, то можем стукнуться. Мешаемся друг другу если заходим в свои квартиры одновременно. Вот. А в случае например нападения на дом, этот факт может задержать нас, помешать быстро забежать в квартиры, и мы можем попасть под угрозу.

АХТАР
Автор, может вам с соседями сделать общую дверь на площадке?
АХТАР
Также вопрос. А как до этого открывалась дверь?
raccoonivanov
алехандрэ
Да просто надо дверь поменять вот и выбираю для бытового использования.
алехандрэ
Первый или второй вариант?
очевидно что второй
АХТАР
ИМХО. При необходимости открывания наружу Несмотря на интерес ВАРИНТА 1, я бы выбрал ВАРИАНТ 2 - удобно открыть, сделать полшага в сторону и зайти, занести что-то. Не надо дверь обходить и стены обтерать.

Также при возможности поставил бы внутреннюю вторую дверь. Не обязательно супер пупер волшебную, можно и деревянную СССР. Которую можно закрывать или не закрывать.

И при возможности метража, поставил бы с соседями дверь на площадку. На две квартиры. На площадке можно и полочки сделать, хоть под "потолком", и поставить что-то. То есть доп место. ВСЁ ИМХО.

Arkan137
АХТАР
Автор, может вам с соседями сделать общую дверь на площадке?

На площадке общей должна быть не дверь цельная дверь а решетка во всю стену и дверь такая же в виде решетки с замком который открывается как снаружи так и изнутри только ключом.

А далее в квартиру уже должна быть нормальная стальная дверь с толщиной стали минимум 2 мм.

Болгаркой сейчас крайне редко вырезают двери а вот инструментом по типу фомок, двери выламываются довольно легко.
Болгаркой срезаются шарниры (всего то 2-3 реза и дверь вынимается с другой стороны где нет замков)
Крайне редко кто сейчас делает дополнительные штыри со стороны шарниров, которые не дадут снять дверь.

Замки сейчас те которые в основном продаются полная лажа, и не важно что там на них написано.

Рекомендую замки на основе шарико-потшипникового механизма (класс 3Б)

Если нужна реально надежная антивандальная дверь, то тут нужна стальная плита 50 мм - даже газовым резаком не получится так как столько газа с собой вандалы не притащат.

Если задались целью взломать дверь то взломают.

У меня в 90х соседей богатеньких обворовали, залезли через окно с крыши по веревке, дверь открыть изнутри не смогли, выломали кирпичную стену в подъезд, всю ночь молотком тюк-тюк-тюк

алехандрэ
С т.з. безопасности 1 вариант более предпочтительный, но очень неудобно для гостей и вообще при открывании из подъезда.

Fox7
Arkan137
Крайне редко кто сейчас делает дополнительные штыри со стороны шарниров, которые не дадут снять дверь.
Практически во всех дверях сейчас такие штыри.

Arkan137
нужна стальная плита 50 мм -
Тут 2-3 мм дверь заносили с матюками. А как поднять (и самое главное, каким образом установить эти несколько тонн) на 10 этаж 50 мм?

Arkan137
Fox7
Тут 2-3 мм дверь заносили с матюками. А как поднять (и самое главное, каким образом установить эти несколько тонн) на 10 этаж 50 мм?

У меня стальная дверь сделанная в начале 90х, толщина стали 4 мм, сварная, на уголках 50.
Затаскивали на 5 этаж шесть специально обученных грузалей.

Пофигу сколько весит дверь, если есть деньги то чейчас и рояль в квартиру доставят.

Arkan137



[
]

Информация к размышлению

Fox7
Arkan137

, толщина стали 4 мм, сварная, на уголках 50.
Затаскивали на 5 этаж шесть специально обученных грузалей.
.

4 мм - 6 грузчиков. 50 мм -? грузчиков. Они поместятся на лестнице? И крепить эти 50 мм вы предлагаете наверное к кирпичикам в проеме? Главное, чтоб у соседей внизу потолок не проломить.

raccoonivanov
на ютубе есть канал https://www.youtube.com/user/zgnataliya/videos "дверной доктор"
человек вскрывает замки потерявшим ключь и дает достаточно много базовой информации по безопасности в разрезе замков и дверей.
raccoonivanov
Fox7
4 мм - 6 грузчиков. 50 мм -? грузчиков.
человек теоретик, не уверен что даже женщина не то что ребенок сможет открыть такую дверь, я буду тянуть за ручку уперевшись обоими ногами в стену 😊
630кг вес дверного полотна такого = 21 грузчик хотяб 😀 вес двери с грузчиками вместе под 2,5 тонны. интересно лестничный пролет выдержит такой театр абсурда?!
Змеюка
1-й вариант черезвычайно затрудняет таскание длинных предметов - детской коляски, велосипеда, носилок с больным, мебели и стройматериалов в случае ремонта.
Отчего-то об этом никто не подумал...
Fox7
Я даже не про удобство. Возможно это художественный свист, но по первому варианту пожнадзор может вынести предписание об устранении недостатков (препятствие открытию соседней двери). Что-то ТС пропал, не кажет свое мнение.
Osenniy
Была у меня дверь. И пожар, когда все на работе. Пожарные минут 40 её вскрывали, раскурочили нахуй, аж офигели с такой двери. Была б попроще - ущерба было б меньше.
Подкосил меня тот лп. Хорошо, в сейфе ничё не бахнуло.
marole
А у меня дверь как на первом видео, за 6000. Чтоб было видно что у меня взять нечего 😊
алехандрэ
Да, сейчас стоит вариант 1, вспомнил, действительно когда заносили что-то крупногабаритное было неудобно, приходилось ее полностью распахивать. Вводная тут одна. Дверь стоит самая дешевая, из тонкого металла, не китай конечно, открывашкой не прорежешь, но и надежности она не внушает. Тем более запахи и шум пропускает. В связи с ухудшением криминогенной ситуации и непонятными перспективами далее, хочется чего-нибудь понадежнее поставить.
алехандрэ
Идея с общей дверью с соседом тоже понравилась, но там особо не выгадаешь, места очень мало, не факт, что он согласится на это. Вариант 1 еще нравится тем, что под прикрытием двери можно высунуться и осмотреть лестничную клетку. С другой стороны 2 вариант хоть и оставляет слепую зону со стороны соседей, дает полный обзор всей лестничной клетки и лестницы вниз и вверх
SЁM
алехандрэ
Дверь стоит самая дешевая, из тонкого металла, не китай конечно, открывашкой не прорежешь, но и надежности она не внушает. Тем более запахи и шум пропускает.
Стена, в проёме которой стоит дверь, имеет какую-то толщину.
Деревянные двери от строителей (СССР) стояли "заподлицо" с внутренней поверхностью стены.
Когда в 90-е ставил железную - показал замерщику как она должна стоять, "заподлицо" с внешней поверхностью стены.
В результате уместились обе двери. Зазор между ними минимальный, но звуки из подъезда идут гораздо тише, чем с одинарной дверью.
Глазок только нужно видеокамерой продублировать...
Xatxi
SЁM

В результате уместились обе двери. Зазор между ними минимальный, но звуки из подъезда идут гораздо тише, чем с одинарной дверью.
Глазок только нужно видеокамерой продублировать...

Тот же эффект будет от толстой двери с двойным уплотнением.

raccoonivanov
алехандрэ
Вариант 1 еще нравится тем, что под прикрытием двери можно высунуться и осмотреть лестничную клетку.
под прикрытием чего? я правильно прочел: двери?
с ноги *ать по двери 2-3 раза с ходу когда за ней стоит такой под прикрытием и грузи пассажира не напрягаясь.
высовываться ни куда ни при каких обстоятельствах не надо. видеоглазок один открыто у двери (предварительно убедившись что сосед не против) и второй скрыто на проход у лифта установите и будет вам контроль.
первый вариант просто не допустим, в его пользу нет ни каких объективных причин.
Arkan137
Цепочку, именно хорошую цепочку не забудьте.
И не из хозяйственного магазина а есть специализированные которые просто так даже большим болторезом не раскусить.

Каюсь, у меня из хоз мага цепочка, но за то самая толстая.

Fox7
Arkan137
Цепочку, именно хорошую цепочку не забудьте.
И не из хозяйственного магазина а есть специализированные которые просто так даже большим болторезом не раскусить.

Каюсь, у меня из хоз мага цепочка, но за то самая толстая.

Можно вопрос? Как крепили? Ставил дверь, хотел заказать цепочку - на меня посмотрели как на дурака. "Вы что, никто уже сто лет цепочки не ставит! Вы думаете она вам поможет?"

Nafania_2000
https://www.youtube.com/watch?v=sR1XZMO5YeE
Arkan137
Fox7

Можно вопрос? Как крепили? Ставил дверь, хотел заказать цепочку - на меня посмотрели как на дурака. "Вы что, никто уже сто лет цепочки не ставит! Вы думаете она вам поможет?"

У меня все просто, как говорил уже ранее, дверь простая на уголках 50.
засверлился, вставил болт со скрытой шлапкой (что бы не мешалась) и прикрутил цепочку гайкой, сваркой чуточку прихватил, что бы не дребезжала. Это на самой двери.

Дополнительно вкрутил в стену анкер на 250 мм вроде, шляпку этого анкера обточил так что бы душка цепочки одевалась только-только.
Длину цепочки при открывании подобрал таким образом, что бы даже руку нельзя было просунуть, по факту дверь приоткрывается на сантиметра 4.

Единственное что доставляет неудобства это когда открываеш-закрываешь дверь, эта цепочка звянькает.

Fox7
Спасибо. Со стулом 👍
Зам по тарелочкам
Должно быть типа этой



А вот перед ней - самая алкоголически-непригядная 😛.

SЁM
Arkan137
Единственное что доставляет неудобства это когда открываеш-закрываешь дверь, эта цепочка звянькает.
Магнит приклеить или прикрутить, чтобы удерживал цепочку от бряканья.
Хотя обычно цепочку неподвижно крепят к косяку, а цепляют уже к двери...
Fox7
SЁM
Магнит приклеить или прикрутить, чтобы удерживал цепочку от бряканья.
Хотя обычно цепочку неподвижно крепят к косяку, а цепляют уже к двери...

У меня была где-то в загашнике нормальная цепочка, наверное при переезде потерял. Там как раз на дверь крепилась пластина с пазом, на конце цепочки грибок, который вставлялся в этот паз. Процедура накидывания цепочки занимала полсекунды, хорошо удерживалась, скинуть можно только закрыв дверь (или разорвав цепочку). Т. Е. Даже просунув руку, ты не можешь скинуть грибок из паза. Надо закрыть дверь, ослабив тем самым цепочку, вывести грибок из паза и потом можно открывать дверь. Система с пазом предпочтительней простого накидывания на фиксатор.

SЁM
Паз можно пропилить болгаркой в куске квадратной трубы или П-образного профиля. Прикрутить потом его к уголку двери.
А цепочку в матерчатый рукав пустить, меньше звенеть будет.
Arkan137
SЁM
А цепочку в матерчатый рукав пустить, меньше звенеть будет.
БИНГО !!!
Спасибо огромное, реально тямы не хватало как решить эту проблему.
И жена материт постоянно мол звянькает.
Запихну цепочку в мягенький шланг.
АХТАР
Цепочка на двери называется "собачка".

ИМХО - вещь нужна в квартире. По крайней мере может дать несколько секунд для осознания происходящего и принятие действий жильца. А может и вообще все планы нападавшим изменит. " Собачку" в обратном порядке можно и на наружнюю дверь поставить.

При открыл ты дверь - человек пытается её шире открыть, ножом, топором ударить, а фиг там был. Конечно надо ещё держать дистанцию.

Kosoi
алехандрэ
Первый или второй вариант?

Любой, там слишком узко для длинствола, а люди с КС придут с ордером и сами откроете

raccoonivanov
Arkan137
БИНГО !!!
Спасибо огромное, реально тямы не хватало как решить эту проблему.
И жена материт постоянно мол звянькает.
Запихну цепочку в мягенький шланг.
еще чтобы любые цепочки не звенели через их звенья продевают веревку помягче подходящего размера.
Medved075
алехандрэ
Да просто надо дверь поменять вот и выбираю для бытового использования. Для меня оба варианта равнозначны, но возможно кто-то посоветует более грамотный вариант с тактической стороны.

грамотый и комфортный вариат это две двери. внешняя открывается наружу а внутренняя внутрь. звукоизолированных и прочных дверей реально мало.. или стоят денег как трехлетняя машина 😊

мой выбор был внешняя дверь простая «але гараж», аккуратная но видно что не дорогая, а то что внешний лист 5 мм это на глаз не определишь 😊 , внутренняя дверь качественная с хорошей взломостойкостью. Для любителей приколов можно соорудить сквозной штурвал стягивающий при необходимости внутренню и внешню дверь между собой, при помощи винта с ходовой резьбой типа 40 мм диаметра 😊)

АХТАР
Kosoi

Любой, там слишком узко для длинствола

С чего это?

Как сказал Микки Рурк в фильме "Харли Девидсон и ковбой Мальборо" - "Будь я слепой как крот, я бы не промахнулся из дробовика на дистанции в пару метров".

АХТАР
ИМХО. Всё хорошо в меру. Ставить фольгу - бред конечно. Ставить броню - такой же бред.
Тока

, правильное открывание дверей
Тока
3;35 мин
Xatxi
АХТАР
ИМХО. Всё хорошо в меру. Ставить фольгу - бред конечно. Ставить броню - такой же бред.

Логично ставить такую дверь, чтобы ковырять хотелось соседнюю.

SЁM
Xatxi
Логично ставить такую дверь, чтобы ковырять хотелось соседнюю.
Наружную - просто железо крашенное "шаровой" краской. Чтобы было видно - не дорогая, но ломать долго и шумно.
На неё изнутри концевой выключатель и GSM-сигналку. Есть такие, недорогие, "гаражные", просто звонят на номер при срабатывании (трубку брать не обязательно). Если с зашитого в память номера позвонить - снимается с охраны, если дверь не открывали - через 40 сек сама обратно на охрану становится.
Наверно и самому можно такую сляпать из ардуины и GSM-модуля, баксов в 5 выйдет...
raccoonivanov
SЁM
Наверно и самому можно такую сляпать из ардуины и GSM-модуля, баксов в 5 выйдет...
нет смысла самому, простенькие но под большое количество разнообразных датчиков сигнализаций полно на алиэкспрессе за пару тысяч.
вещь абсолютно обязательная в каждом объекте недвижимости выживальщика.
Medved075
raccoonivanov
нет смысла самому, простенькие но под большое количество разнообразных датчиков сигнализаций полно на алиэкспрессе за пару тысяч.
вещь абсолютно обязательная в каждом объекте недвижимости выживальщика.

абсолютно обязательная вещь это еще и медвежий капкан, лучше штук 6. бо датчик датчиком, но надо чтоб не убегли пока ты едешь..

raccoonivanov
Medved075
абсолютно обязательная вещь это еще и медвежий капкан, лучше штук 6. бо датчик датчиком, но надо чтоб не убегли пока ты едешь..
за травмы и убийства ловушками с целью защиты своего имущества люди срока получают.

----

Видео задержания создателя проекта "Омбудсмен полиции", чето хлипкая у него дверь.



и дверь в итоге https://sun9-13.userapi.com/Ny...dPFES9B-WQU.jpg