Призыв к сцеплению с реальностью.

Господа, вот обсуждается некий совсем 3.14здец глобального масштаба. Власти нет, возник потому что ... (вписать желаемое), нихрена нет, что кушать не ясно в тактическом и стратегическом смысле и всё такое. И вообще, народу погибла уйма, мародёры из выживших шастают, дополнительно сокращают поголовье, всё отнимают, сношают случайно выживших гламурных блудниц, штурмуют посёлки им. тов. Джокера с висящими в небе аэростатами радиолокационной разведки...

Господа, мужики, парни, комрады...
Разделу всего несколько недель, а уже читать и участвовать как то неприлично становится. Не находите? Флуда, вроде как и по теме, но без следов мысли 98%. Может, я, конечно, обчитался уже, с непривычки, потому, как модератор раздела, отношусь ответственно, я его вычитываю полностью. Каждое новое сообщение. Но, впечатление не у меня одного, это точно.

Предложение деловое. Давайте обсуждать не глобальный кирдык с массовым мором и полным бардаком, не стратегические вопросы, когда солнце на землю свалится, а свои, тактические проблемки решать. В случае БП с массовым мором, ядерной бомбардировкой, тотальным голодом, резкой климатической катастрофой, выжить можно, по сути, только случайно. Не продумать всех факторов, не просчитать шансы... А смысл обсуждать что то непонятное. Это как бояться чудища мохнатого из темноты. Понимаете, господа, о чём я? О конкретике. Есть, вот город. Есть опасное предприятие. Продумать КОНКРЕТНЫЕ действия ДЛЯ СВОЕЙ СЕМЬИ в случае аварии на этом опасном заводе. А потом РЕАЛИЗОВАТЬ планы, запастись конкретными, реальными противогазами, например, придумать пути и средства эвакуации в конкретное, подготовленное место. И так далее. Не строить воздушных замков и не рыть виртуальных землянок с пулемётными редутами, а продумать и реализовать. В реальности. Своя собственная гражданская оборона, направленная на индивидуальное и семейное выживание.

Конкретики, пожалуйста, побольше. Не нужно безцельного флуда.

Спасибо. С уважением к участникам, Антон.

даже незнаю чего сказать.... есть большая доля правды - некоторые темы просто ниочом - чего писать х/з просто флуд, а с другой стороны коллеги здесь трут именно варианты описаные в Мародере и Силах и нам это интересно. это ж раздел именно об этом, а не ГО и ЧС, именно для этого он был выделен из Выживания, для флуда и глума нескольких десятков человек - и задачи свои выполнеяет отменно. ИМХО все нормально, постепенно эволюционируется в чего нить более благовидное.

Gromozeka
Конкретики, пожалуйста, побольше. Не нужно безцельного флуда

вот грят этой зимой опять Дальний восток будет замерзать.... МП
поделятся поди люди опытом?

Давайте сначала определимся с перечнем возможных проблем. Не во всяком городе есть опастные производства.

Gromozeka
Господа, мужики, парни, комрады...
Разделу всего несколько недель, а уже читать и участвовать как то неприлично становится. Не находите? Флуда, вроде как и по теме, но без следов мысли 98%.
Спасибо. С уважением к участникам, Антон.

Раздел БЫЛ ИЗНАЧАЛЬНО ОБРЕЧЕН.

Из всех цирковых арен Гунс РУ эта одна из лучших.

Только массовые растрелы спасут Родину (с). Совет модератору - если у топикстартера нет конкретных, реальных условий для обсуждения - тему закрыть. Раздел крайне интересный по своей задумке, способный передать разнообразный опыт и знания множества людей (как любителей так и профессионалов) по действиям в кризисных ситуациях, оборудованию и т.д. и т.п. А для фанатов "Марадера" открыть тему в "Литературе" пусть уважаемый Густ порадуется 😀
С уважением и надеждой на понимание Л.Б.

Раздел полезный. Среди кучи мусора есть рациональные зёрна. Тема про отопление квартиры , это то, что надо. У нас регулярно отключают свет, а с ним пропадает отопление и вода. Так что малый П. обыденность. Плюс до черта полезных ссылок, сам бы я их не нашол. Книги скачиваю по наводке.
Легче надо относится, это клуб по интересам, не более того. Тренировка , способствует правильному мировозрению.

White
Именно для этого он был выделен из Выживания, для флуда и глума нескольких десятков человек/

ВОООООООТ!!! Где собака порылась.

taupin

ВОООООООТ!!! Где собака порылась.

Зато это полезно 😊 Психологическая разгрузка она нужна человекам.

А реальность такова, что большинство вариантов, обсуждаемых в этом форуме, заведомо проигрышные.

КамерадеВе
А реальность такова, что большинство вариантов, обсуждаемых в этом форуме, заведомо проигрышные.

Зря инопланетян откидываем!!! 😊

Круг замкнулся. Эволюция "кирдыков" происходила так:

1. В Выживании обсуждали все подряд, высасывая из пальца мир Фоллаута. Фантазерам нравилось, людям практического склада характера - нет.

2. Модераторы Котофеич и Сгиня приняли решение закрыть отвлеченный кирдычный флуд, оставив только практически полезную составляющую.
3. Были изданы правила "Выживания", темы с отвлеченными фантазиями закрывались или переносились в свободное общение. Практические темы (к примеру, "Спасение из высотки при пожаре") оставались таковыми, только пока шло жесткое модерирование каждой темы. Иначе моментально срывались во флуд "о тщете всего сущего".

4. Фантазеры выражали бурные протесты - "свободу самовыражения! Даешь! Котофеич - козел!"
5. В личной переписке и публично "сатрап Котофеич" призывал вернуться к практической пользе тем, и что? - "авотх.йтам!"
Котофеич сложил с себя полномочия модератора (причин несколько, и "кошка бросила котят..."(с) - одна из них)

6. Противостояние продолжалось.

7. Сторонники кирдыка добились собственного раздела. Модератором стал адекватный и прекраснодушный Громозека. Ему пели осанну. "Наконец-то, свобода!"

8. Появились первые вопросы в новом разделе - "Господа, а вам не кажется, что в своих фантазиях вы опускаетесь до уровня чеченских бандитов?"
Что написала уважаемая публика?
-Нет. Мы даже задумываться об этом не будем. Чур нас от таких вопросов.

9. Громозека спрашивает:"А не слишком ли много фигни стало в разделе? Может, все-таки что-нибудь более конкретное, ПОЛЕЗНОЕ писать, а?"

Gromozeka
Разделу всего несколько недель, а уже читать и участвовать как то неприлично становится. Не находите? Флуда, вроде как и по теме, но без следов мысли 98%...
Продумать КОНКРЕТНЫЕ действия ДЛЯ СВОЕЙ СЕМЬИ в случае аварии на этом опасном заводе. А потом РЕАЛИЗОВАТЬ...
Не строить воздушных замков и не рыть виртуальных землянок с пулемётными редутами, а продумать и реализовать. В реальности. Своя собственная гражданская оборона, направленная на индивидуальное и семейное выживание...
Конкретики, пожалуйста, побольше. Не нужно безцельного флуда.

ВСЕ ПОВТОРЯЕТСЯ

Господа выживальщики. Я ироничен, конечно, но ирония здесь горькая.
Мне начинает казаться, что для того, чтобы начать писать что-то полезное (не говоря уже о том, чтобы что-то СДЕЛАТЬ в реале), каждому из мечтателей полезно неделю-другую помодерировать раздел "Катастрофы". Пока каждый не прочтет всю эту мозговую диарею, всю, а не только свою личную (которая кажется беcценной) - флуд не прекратится.

С уважением и искренним сочувствием,
Андрей Стифеев ака Котофеич.

Zig
Раздел БЫЛ ИЗНАЧАЛЬНО ОБРЕЧЕН.

7200 сообщений за несколько недель - это таки да обреченность 😊

Zig
Из всех цирковых арен Гунс РУ эта одна из лучших.

ЛеснойБрат
А для фанатов "Марадера" открыть тему в "Литературе" пусть уважаемый Густ порадуется

ЗЫ.: а машинка мне твоя понравилась.

Меня еще всякие штурмы блокпостов и прочий клавиатурный бэтменизм здорово коробит 😊

Manstopper
Меня еще всякие штурмы блокпостов и прочий клавиатурный бэтменизм здорово коробит 😊

Ага - детсво в штанах играет, но это издержки раздела. От этого на данном этапе развития не уйти.

Кстати не видел ни одного сообщения или обсуждени что делать в случаи захвата террористами здания/самолёта/поезда/посёлка, веть данное событие гараздо более вероятние для каждого, чем вариант БП со всеми вытикающими последствиями, или все здесь себя считают Джонами Маклейнами во плоти

san8105
Кстати не видел ни одного сообщения или обсуждени что делать в случаи захвата террористами здания/самолёта/поезда/посёлка, веть данное

Ну я считаю что есть еще возможность перейти к делу. Вон White тему неплохую (только по конкретике) поднял.
И "оставаться или драпать" 😛 еще можно повернуть в конкретику, хотя я пытался но не получилось пока 😞 ...
И еще многие темы можно конкретизировать.

Флуд тереть. Темы про чеченских террористов, людоедов, и явно бредовые - мочить. И будет все нормально.

А вообще, чтобы отойти от абстракции, необходимо четко представлять сколько чего стоит и сколько на это сил и времени уйдет. Я вот например тоже брежу своим собвственным бункером глубокого залегания. Но вот только подсчитав затраты на электроэнергию на поддержание его в состоянии боеготовности, я об этом плавно забываю. Не говорЯ уже о том, сколько стоит строительство такой штуки, и сколько времени это требует.
А вот если бы писали , что вот можно сделать тото, при этом это будет столько то, а это столько то, Необходимый стафф можно заказать там то и тамто, при этом берут они на заказ столько то и столько то. Вот тут то с небес на землю и опускаешся

угумс, мой ЧИСТА 😊 канкретный и простой вопрос о закладке тайника/постройстве схрона остался без ответа и тихо уполз вниз.
То есть практики никакой. А разговоров об этом много.

Поднятая уважаемым White тема "генеральный план" тоже вниз уезжает. Что,
и плана ни кого нет? Никакого?

Конкретика... Да...
Нет, ребята. Для этого придется уйти от "Правил". Конкретно схрон? Есть такое. Но конкретно, с рекомендациями закладки, охраны, маскировки, защиты. То есть с конкретными рецептами, схемами, составами веществ и прочим-прочим. А как вы хотите конкретики? Как защитить дачу? Для этого нужна конкретика. Как из пороха "сокол" взрывчатку типа "тринитротолуола" получить. Как детонатор сделать. Схема безопасного приведения его в действие. Как обеспечить воспламенение напалма. Как использовать радиостанцию в качестве устройства дистанционного управления взрывом. Как из охотничьего патрона сделать противопехотную мину. Вы такой конкретики хотите? А как же без такой конкретики рассматривать вопрос защиты дачи-дома-квартиры? Нет? Тогда какой? Конкретики сказочных вводных? Ну и кому из вас будет интересна конкретно моя вводная, например? Состав семьи, возрастной состав, расстояние до дамбы, мощность движка моей машины, его прожорливость, объем салона, резина, расстояние до гаража, этажность дома, наличие парапетов на дороге и т.п. Около сотни мелких, плохо различимых, но очень конкретных вещей? Очень конкретных.
Поймите, мы не в состоянии отработать каждую вводную, потому, что только для ее изложения потребуется 50 страниц машинописного текста. Иначе будет типа - "у меня писец, ваши действия".
Для действительной конкретики придется такое писать, что у любого наблюдателя уши завернутся. Потому мы можем реально обсуждать только ближние тактические задачи. Как то - запасы, отопление, энергоисточники, примерно эвакуацию и т.п. Без конкретики. Без. Задача обороны жилища в случае проблем с правопорядком, - это вам не печку в квартиру поставить.
Не может быть в этом разделе такой конкретики, как в туризме. Какая палатка лучше? И куча конкретных моделей. Как разжечь огонь? И... А какая конкретика на вопрос - как защитить квартиру? Это в "мародере" ахмет, избранник судьбы, поимел склад взрывчатки. А как нам? Нужна конкретика. А нет ее. Очень непростая она, конкретика, в этом случае. Это вам не термос выбрать, и не глинтвейн приготовить. Какую конкретику хотел бы видеть народ?

беглец
Конкретика... Да...
Нет, ребята. Для этого придется уйти от "Правил". Конкретно схрон? Есть такое. Но конкретно, с рекомендациями закладки, охраны, маскировки, защиты. То есть с конкретными рецептами, схемами, составами веществ и прочим-прочим. А как вы хотите конкретики? Как защитить дачу? Для этого нужна конкретика. Как из пороха "сокол" взрывчатку типа "тринитротолуола" получить. Как детонатор сделать. Схема безопасного приведения его в действие. Как обеспечить воспламенение напалма. Как использовать радиостанцию в качестве устройства дистанционного управления взрывом. Как из охотничьего патрона сделать противопехотную мину. Вы такой конкретики хотите? А как же без такой конкретики рассматривать вопрос защиты дачи-дома-квартиры? Нет? Тогда какой? Конкретики сказочных вводных? Ну и кому из вас будет интересна конкретно моя вводная, например? Состав семьи, возрастной состав, расстояние до дамбы, мощность движка моей машины, его прожорливость, объем салона, резина, расстояние до гаража, этажность дома, наличие парапетов на дороге и т.п. Около сотни мелких, плохо различимых, но очень конкретных вещей? Очень конкретных.
Поймите, мы не в состоянии отработать каждую вводную, потому, что только для ее изложения потребуется 50 страниц машинописного текста. Иначе будет типа - "у меня писец, ваши действия".
Для действительной конкретики придется такое писать, что у любого наблюдателя уши завернутся. Потому мы можем реально обсуждать только ближние тактические задачи. Как то - запасы, отопление, энергоисточники, примерно эвакуацию и т.п. Без конкретики. Без. Задача обороны жилища в случае проблем с правопорядком, - это вам не печку в квартиру поставить.
Не может быть в этом разделе такой конкретики, как в туризме. Какая палатка лучше? И куча конкретных моделей. Как разжечь огонь? И... А какая конкретика на вопрос - как защитить квартиру? Это в "мародере" ахмет, избранник судьбы, поимел склад взрывчатки. А как нам? Нужна конкретика. А нет ее. Очень непростая она, конкретика, в этом случае. Это вам не термос выбрать, и не глинтвейн приготовить. Какую конкретику хотел бы видеть народ?

Ни разу не согласен! Хотите конкретики - пожалуйста! Например имеем 5-10 бомжей/алкоголиков, для которых БП наступил в 1993 году, имеем дом/дачу как место для Вашего проживания/выживания и рассматриваем варианты охраны. Вполне реально и главное у многих уже было.

Конкретика это значит без инопланетян, людоедства, и пр. флуда.

Например:

Общие алгоритмы действий.

Рекомендации по содержимому и "упаковке" нычек. Я всеже считаю что нычка (хотябы одна) всеже нужна - лишние шансы. Стоимость МОЕЙ нычки (на всю семью) я примерно рассчитал - в районе 10000 рублей. Всех делов.

Рекомендации для "заложников мегаполисов" по подготовке жилища если не удастся (или не будет возможности) драпануть.

И так далее...

Даже дело не в этом. Я вот например - профессиональный строитель, знаю и умею если не все - то многое, и побывать довелось много где и в различных условиях. Опять же увлечение охотой/рыбалкой. Тоесть какие то знания и опыт имеются. А в этом разделе это все "ненужный груз" в случае прилета инопланетян 😀 Только мне кажется, почитав некоторые посты, что инопланетяне давно среди нас...

"Общие алгоритмы действий"... Это никак не конкретика. "Конкретные способы, методы и приемы действий, с указанием и описанием конкретных решений конкретных задач вплоть до описания деталей..." - это конкретика. А "имеем 5-10 бомжей/алкоголиков, для которых БП наступил в 1993 году" приравнивается к "один белебе в лотерею шоколадку выиграл...". Укажите тут конкретику. Если бы так ставили задачу для электриков в ЖЭКе...

ЛеснойБрат
Даже дело не в этом. Я вот например - профессиональный строитель, знаю и умею если не все - то многое, и побывать довелось много где и в различных условиях. Опять же увлечение охотой/рыбалкой. Тоесть какие то знания и опыт имеются. А в этом разделе это все "ненужный груз" в случае прилета инопланетян 😀 Только мне кажется, почитав некоторые посты, что инопланетяне давно среди нас...

Да нет, дело как раз именно в этом. У всех разные условия и разные навыки. У меня вот предположим Ваших умений не имеется и непредвидится и живу я в ловушке (Питер) - а жить все равно хочется 😊.

беглец
"Общие алгоритмы действий"... Это никак не конкретика. "Конкретные способы, методы и приемы действий, с указанием и описанием конкретных решений конкретных задач вплоть до описания деталей..." - это конкретика. А "имеем 5-10 бомжей/алкоголиков, для которых БП наступил в 1993 году" приравнивается к "один белебе в лотерею шоколадку выиграл...". Укажите тут конкретику. Если бы так ставили задачу для электриков в ЖЭКе...

По сравнению с тем, что здесь нафлудили - это и есть конкретика. Большей не дождемся. Да и даже этого пока нет и непредвидится. Конечно никто не будет Вас учить изготавливать противопехотные мины и маскировать нычки. Это уж как-нибудь самому придется придумывать. А вот что туда (в нычку) положить и на каком расстоянии от города ее организовать - можно и конкретизировать.

Виталик
Конкретика это значит без инопланетян, людоедства, и пр. флуда.

Например:

Общие алгоритмы действий.

Рекомендации по содержимому и "упаковке" нычек. Я всеже считаю что нычка (хотябы одна) всеже нужна - лишние шансы. Стоимость МОЕЙ нычки (на всю семью) я примерно рассчитал - в районе 10000 рублей. Всех делов.

Рекомендации для "заложников мегаполисов" по подготовке жилища если не удастся (или не будет возможности) драпануть.

И так далее...

Ну дак мы с вами Виталий - "рожденные в СССР", хотя Москву и Питер за пример брать не нужно, а на урале например было весело и "нычки" были у всех, в гаражах, подвалах, погребах, дачах, на болконе и т.д. (Хы - до сих пор фляга с гречкой в гараже стоит). Как говорится Русского человека пугать БП - как ежа голой жопой, тут важно понять другое: В какой момент и как человек может определить приорететность ответственности за свою Родину и за свою Семью или за свою никчемную шкурку?
С уважением Л.Б.

Тем, кто ищет простого и тупого совета, не умеет и не хочет думать, в разделе ловить нечего. Попытки создания всеобщих книг по самообороне и выживанию, справочников молодого сурка и пр. оценили еще мумми-тролли.
Я всегда был сторонником раздела, и мне тут интересно. Даже планы мерчендайзеров и сисадминов по штурму крепостей в конном строю бывают весьма занятны 😛
Включаете фантазию, и все получится 😊

spit
Тем, кто ищет простого и тупого совета, не умеет и не хочет думать, в разделе ловить нечего. Попытки создания всеобщих книг по самообороне и выживанию, справочников молодого сурка и пр. оценили еще мумми-тролли.
Я всегда был сторонником раздела, и мне тут интересно. Даже планы мерчендайзеров и сисадминов по штурму крепостей в конном строю бывают весьма занятны 😛
Включаете фантазию, и все получится 😊

Так думать и фантазировать гораздо легче чем скажем получить нужную профессию, самообразовываться, заниматься техникой, спортом и т.д. и т.п. Только у "фантазеров" на мой взгляд шансы выжить в реальном случае понижаются пропорционально времени проведенному за компьютером. 😀

Господа, ИМХО не надо преувеличивать трагизм ситуации.
Раздел новый, специфический.
Достаточно долго поговорить на эту тему было просто негде.

Поэтому сразу хлынул поток сообщений, большинство из которых вода.
Но это говорит о громадном интересе к теме.

Конкретика же есть. Её немного, но она присутствует.
Но и просто разговорчики на тему здесь далеко не бесполезны.
Несмотря даже на фантастичность некоторых рассматриваемых ситуаций.

Психологическая готовность к тому, что привычный комфорт в мягком кресле за монитором это возможно не навсегда - гораздо больший фактор для успешного выживания, чем наличиее нычки, аварийнго рюкзачка и т.д....

Многие просто не могут поверить, что окружающий мирок может стать вдруг другим.
Неудобным и жестоким. Это понятно, очень не охота в это верить.
А ведь в истории такое случалось с неизбежной переодичностью.

Поэтому раздел нужный и интересный.
Если в ходе его чтения человек понимает, что рано или поздно мир вокруг станет другим, это уже даёт ему шанс.

Каким же именно будет этот мир, этого не знает никто.
Отсюда всякие предположения, часто фантастические.
Но они неизбежы.

Calex
Господа, ИМХО не надо преувеличивать трагизм ситуации.
Раздел новый, специфический.
Достаточно долго поговорить на эту тему было просто негде.

Поэтому сразу хлынул поток сообщений, большинство из которых вода.
Но это говорит о громадном интересе к теме.

Конкретика же есть. Её немного, но она присутствует.
Но и просто разговорчики на тему здесь далеко не бесполезны.
Несмотря даже на фантастичность некоторых рассматриваемых ситуаций.

Психологическая готовность к тому, что привычный комфорт в мягком кресле за монитором это возможно не навсегда - гораздо больший фактор для успешного выживания, чем наличиее нычки, аварийнго рюкзачка и т.д....

Многие просто не могут поверить, что окружающий мирок может стать вдруг другим.
Неудобным и жестоким. Это понятно, очень не охота в это верить.
А ведь в истории такое случалось с неизбежной переодичностью.

Поэтому раздел нужный и интересный.
Если в ходе его чтения человек понимает, что рано или поздно мир вокруг станет другим, это уже даёт ему шанс.

Каким же именно будет этот мир, этого не знает никто.
Отсюда всякие предположения, часто фантастические.
Но они неизбежы.

+ 100000 !!!

И никто не собирается жить вечно. Не все живут в деревне на Урале. Не все охотятся на чукотке по 10 лет. Таких минимум. И проблемы выживания для них вообще нет. Завел шишигу (вроде той что у Лесного брата 😊 и уехал в лес. Или надел лыжи, взял винтовку и через 4 часа у таежной заимки.

У нас таких возможностей нет. Шансов мало. Мы заложники своих жизненных ситуаций. Вопрос в том чтоб эти шансы увеличить. Это мы и пытаемся обсуждать. Да, со стороны таежников и МЧСовцев это может выглядить смешным и нелепым. Сознаем свою ущербность 😊.

Gromozeka
...

Солидарен полностью. Вопрос только в том, как реализовать все это практически.

Вырисовался вариант (не идеальный - но лучше уж не придумалось): а что если попросту ужесточить действие пункта правил, запрещающего обсуждение всяческих противозаконных действий? И пофиг, что действовать так планируется только гипотетически и только в условиях "БП": законом запрещено? значит ффтопку...
Это никак не заденет "пожары в высотках", "обогревы квартир", "аварии не предприятиях" - но отсечет хотя-бы наиболее одиозные фантазии типа "вооруженный прорыв через блок-пост", "минирование периметра" и т.п.

При необходимости можно будет еще и явно добавить в правила раздела пунктик, запрещающий обсуждение "ситуаций, возникающих в условиях отсутствия государственности и властных структур".

Ну, естественно, при этом Gromozek'е прибавится хлопот (причем, не из приятных...) по убиванию постов и раздаче пряников нарушителям...

Gromozeka
+1 за тему.
На мой взгляд, глобальные катастрофы вопрос более чем научный, и не надо примешивать сюда лженауку или веру подобную религии.
Поэтому и обсуждать его надо хотя бы в околонаучном ключе.
То есть прописать в локальных правилах раздела необходимость отстаивать автором топика свою идею опираясь на реалии современной жизни, так как доказательства всегда должны лежать на стороне выдвигающей. Оппоненты же могут и должны найтти слабые места но то же опираясь не на собственные галюны, а на вероятные и вполне хотя бы логическими умозаключениями проверямые факты.
Например ни кому не запрещается обсуждать темы подобные строительству схронов, фортов, замков, не суть важно для чего.
Но достаточно странно выглядит обсуждение ситуации при которой есть всё кроме современной цивилизации.
Вполне можно обсудить падение здорового метеорита на землю,(так как возможно) но нужно учесть что для того что бы выжить в этом случае мало убежать и насажать картошку. В первую голову надо задуматься над тем что картошка расти не будет из за отсутствия достаточного солнечного освещения в течении нескольких лет из за выброса пыли в атмосферу.

В общем правила раздела могут выглядеть примерно так?
Сочинял не я, несколько подрихтовал имеющиеся.
И если в результате отсюда исчезнут люди не думающие, то разделу это пойдёт только на пользу, так как несколько тысяч сообщений за пару недель это слишком много чтобы предположить что там есть хотя бы пара процентов полезной информации, не надо раздел превращать в чат по интересам.

1. В этом разделе можно обсуждать вопросы, связанные с глобальными катастрофами, даже если они маловероятны.
1.1. Не следует путать "маловероятны" и "Совсем не вероятны". "Совсем не вероятные" отсюда будут удаляться.

2. В отличии от других разделов подобных "для свободного общения", при спорах здесь свою точку зрения аргументируют.
2.1. Выкладки должны быть в форме и степени детализации, удовлетворяющей оппонента. При этом сам оппонент должен аргументировать свою точку зрения на таком же или более высоком уровне. Отсюда следует, что не стоит требовать того, чего не можешь сам. Хотя попросить об этом можно. Ответы типа "доказать свои слова не могу/не хочу, но я все равно прав" будут удаляться по усмотрению модераторов.

3. Крайне не приветствуется аргументация типа "это знает любой грамотный человек" или "иди почитай книжку/журнал/Интернет".

4. Крайне не приветствуется аргументация своего мнения при помощи ссылок на художественную/фантастическую литературу/кинофильмы.

5. Предлагаемая участником тема должна удовлетворять следующим требованиям:

1-е требование: тема предлагаемая для обсуждения должна быть (хотя бы в принципе) реально возможной, т. е. современные представления о действительности, наблюдения, имеющийся фактический материал и т.д. должны подтверждать возможность возникновения предлагаемой ситуации.

2-е требование: тема должна обладать достаточной общностью и предсказательной силой, То есть охватывать не только начало катастрофы, но и последущие события.

3-е требование: Г. не должна быть логически противоречивой.

Таким образом, если кто-то нашел в предложенной вами ситуации логическую нестыковку или ошибку, не нужно набрасываться на оппонента. Лучше сказать ему "спасибо" и попытаться улучшить свою теорию
Не стоит цепляться за гипотезу только потому, что она - ваша.

Taaroa
G

5. Предлагаемая участником тема должна удовлетворять следующим требованиям:

2-е требование: тема должна обладать достаточной общностью и предсказательной силой, То есть охватывать не только начало катастрофы, но и последущие события.

[/B]

Вроде все логично, единственно насколько далеко вперед просчитываются дальнейшие события... Вот например с темой "оставаться или драпать" 😛 до сих пор не разобрались. А это именно момент начала катастрофы...

Кстати эту тему точно надо почистить от флуда 😊.

Виталик

Вроде все логично, единственно насколько далеко вперед просчитываются дальнейшие события... Вот например с темой "оставаться или драпать" 😛 до сих пор не разобрались. А это именно момент начала катастрофы...

Кстати эту тему точно надо почистить от флуда 😊.

Ну вопрос оставаться или драпать сугубо морально-психологический и к катастрофам имет побочное отношение, насчёт чего там нафлудили не читал так как изначально такую тему влом читать было.
Меня надо на неделю модером взять, черз пять дней мы здесь вдвоём с громозекой общаться будем

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Taaroa

Ну вопрос оставаться или драпать сугубо морально-психологический и к катастрофам имет побочное отношение, насчёт чего там нафлудили не читал так как изначально такую тему влом читать было.
Меня надо на неделю модером взять, черз пять дней мы здесь вдвоём с громозекой общаться будем

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Угу. Причем вот таким вот образом. Как истинные выживальщеги 😉

Что касается упомянутой темы про драп то Москвичам и Питерцам она вполне актуальна. Вон сколько понаписали...

Taaroa
1. В этом разделе можно обсуждать вопросы, связанные с глобальными катастрофами, даже если они маловероятны.
1.1. Не следует путать "маловероятны" и "Совсем не вероятны". "Совсем не вероятные" отсюда будут удаляться.
2. В отличии от других разделов подобных "для свободного общения", при спорах здесь свою точку зрения аргументируют.
2.1. Выкладки должны быть в форме и степени детализации, удовлетворяющей оппонента. При этом сам оппонент должен аргументировать свою точку зрения на таком же или более высоком уровне. Отсюда следует, что не стоит требовать того, чего не можешь сам. Хотя попросить об этом можно. Ответы типа "доказать свои слова не могу/не хочу, но я все равно прав" будут удаляться по усмотрению модераторов.
3. Крайне не приветствуется аргументация типа "это знает любой грамотный человек" или "иди почитай книжку/журнал/Интернет".
4. Крайне не приветствуется аргументация своего мнения при помощи ссылок на художественную/фантастическую литературу/кинофильмы.
5. Предлагаемая участником тема должна удовлетворять следующим требованиям:
1-е требование: тема предлагаемая для обсуждения должна быть (хотя бы в принципе) реально возможной, т. е. современные представления о действительности, наблюдения, имеющийся фактический материал и т.д. должны подтверждать возможность возникновения предлагаемой ситуации.
2-е требование: тема должна обладать достаточной общностью и предсказательной силой, То есть охватывать не только начало катастрофы, но и последущие события.

3-е требование: Г. не должна быть логически противоречивой.

Запретить ненаучные и невозможные темы... Какие? В 1985 году тема о том, что СССР не будет существовать была... э...
Тема "оставаться или драпать" не раскрыта... А пусть кто-то ее попробует раскрыть. Для меня конкретно. Не сможет. Потому что это самая сложная из задач. И решить ее смогу только я. И никто другой. И мой совет другому будет иметь такую же ценность. Такую же ценность имеют любые околонаучные обоснования катастроф для людей, не имеющих никакого отношения к науке. Но имеющих прямое отношение к обыденной жизни. И наоборот. Невозможно всем угодить.
Кроме того, в этом бардаке, называемом флудом, есть довольно много ценной информации для думающего человека. Очень много. Надо только думать.

spit
Привязываться к действительности в построении моделей путь в никуда,
.

spit
во первых осознание действительности у всех разное,
.

spit
во вторых глубину модели каждый просекает в меру способностей.

Taaroa
кандидат на выбывание

Taaroa
Ага, только действительность одна, так почему нормальные люди должны прислушиваться к бреду?

Taaroa
так же верно что в споре рождается истина,

Господа, объясню свою позицию по поводу затирания постов и закрытия тем.

Опыт модерирования (12 лет) показывает, что форум, всё же не книга с информацией, а в первую очередь общение. Закрывать тему стоит только в том случае, если она уходит во флейм, если эта тема провацирует конфликт между участниками, какое то напряжение. А если идёт просто обсуждение, не важно какое по качеству, водянистое ли, насыщенное ли житейской мудростью, фантазиями... Зачем её закрывать, люди то общаются в меру своего интереса? Тереть посты. Да, можно тереть, но теряется связь реплик. Кроме всего прочего, в достаточно водянистых темах, кто то зайдёт и веско что то скажет, несущее информацию, это то, что может быть ценным. Кроме всего прочего, если человек "въезжает в тему", на примере водянистого флуда он видит, что обычно пишет конкретный участник, стоит ли опираться на его мнение. Тоесть, я не любитель тереть чужие посты, особенно, несущие некую осмысленную информацию или информацию о самом участнике.

По поводу ужесточения модерирования. Придумать некие жёсткие рамки, выход за которые считается нарушением, влекушим санкции, навроде предупреждений, затирания постов, лишения права голоса в разделе... Это можно и нужно устраивать в узкопрофильных разделах. Не стоит обсуждать преимущества капсюльных дульнозарядных ружей над ружьями с кремневым замком в разделе, посвящённом жидкостным системам охлаждения компьютеров. А вот что делать в широкопрофильных разделах, темы которых пересекаются с соседними разделами, частично дублируют, но обсуждаются в своём разрезе. Вот этот раздел например. Самооборона, ГО, армейский раздел, выживание, мужской разговор, нарезное оружие, гладкоствольное оружие, медицина, средства связи, домоводство, политические разделы, флейм, для свободного общения. И все соседние, пограничные, но немного с другим вкусом, в другом разрезе... Рамки ставить? Это какие такие рамки? Только гражданская оборона? Только мир Фоллаута и взаимодействие с супермутантами и мертвяками? Только промышленные катастрофы? Только "копаем бункер глубже"? Сортировать катастрофы по вероятности? Только воспоминания выживших в ключе "как мы жили в армейской палатке два года"?

Нет господа, надежда только на вас, регулярных участников. На ваш здравый смысл, на вашу фантазию, толерантность и либерализм (знаю, ругательные это слова), на вашу злость и желание выжить, подготовиться. На ваш интерес к общению по этой теме.

IMHO Раздел пожухнет моментально, если его загнать в рамки.

Taaroa

Эти правила, они универсальны, они для любого, более менее приличного места общения, более или менее культурных людей. Правила "по умолчанию". Более того, они и не нарушаются в большинстве случаев.

С уважением, и вообще... %)

spit
Ну, если то, что рождается в споре считать истиной, то недалеко и до определения истины путем голосования

spit
Одна для каждого, а у всех разные, но не всем дано это понять

Можно начать с введения "степеней готовности к БП". Ну, по аналогии с войсками. Например, от 5 (опасность минимальная, все лежит в "схронах") до 1 - НЗ упаковано около дверей, оружие собрано, в течении 3-х минут все готовы выдвинуться к месту выживания.

да вот реальная ситуация происходящая каждый год. ЭПИДЕМИЯ ГРИППА.
каждый год новый штамм. предсказать не возможно. факцинация - мертвому припарка.

Kotofeich
4. Фантазеры выражали бурные протесты - "свободу самовыражения! Даешь! Котофеич - козел!"

5. В личной переписке и публично "сатрап Котофеич" призывал вернуться к практической пользе тем, и что? - "авотх.йтам!"
Котофеич сложил с себя полномочия модератора (причин несколько, и "кошка бросила котят..."(с) - одна из них)

7. Сторонники кирдыка добились собственного раздела. Модератором стал адекватный и прекраснодушный Громозека. Ему пели осанну. "Наконец-то, свобода!"

Аминь. Я искренне рад, что модератор не Вы, не Сгиня и не Таупин. Пели, поём и будем петь, а Вы сидите себе на здоровье в своём "Выживании" и обсуждайте велопоходы, сколько душе угодно. 😊
К нам-то зачем забрели? ПоглумиЦЦо? Ещё раз посетовать, что Вас не поняли? Сложили полномочия, а следом со слезами никто не побежал, "вернись, мол". Конечно не поняли, если "не болеешь темой, а блюёшь от неё" адекватно счёт вести не получится. Делайте выводы.
В очередной раз решили пометать бисер? Не надо его перед нами метать, хватит наелись уже. 😊
Всех считать за слепых котят? Тоже не стоит...

9. Громозека спрашивает:"А не слишком ли много фигни стало в разделе? Может, все-таки что-нибудь более конкретное, ПОЛЕЗНОЕ писать, а?"

Спрашивает, заметьте, спрашивает. Хотя власть дана и рубить с плеча можно, руби не хочу. Разницу ощущаете?

ВСЕ ПОВТОРЯЕТСЯ

Жизнь вообще скучна, обыденна и однообразна 😛 и всё уже когда-нибудь да было.
Вы вот тоже не оригинальны в своём высказывании.

Господа выживальщики. Я ироничен, конечно, но ирония здесь горькая.
Мне начинает казаться, что для того, чтобы начать писать что-то полезное (не говоря уже о том, чтобы что-то СДЕЛАТЬ в реале), каждому из мечтателей полезно неделю-другую помодерировать раздел "Катастрофы". Пока каждый не прочтет всю эту мозговую диарею, всю, а не только свою личную (которая кажется беcценной) - флуд не прекратится.

Чтобы писать что-то полезное "по-нашей" теме, надо по-воевать, заблудиться в тайге, пережить цунами, пожары и т.п. кирдыки, но уж никак не "помодерировать"...

С уважением и искренним сочувствием...

И сочувствовать нам не надо. Не дождётесь. 😛

ЗЫ По теме топика выскажусь по-позже, время ёпт... 😞

tsvalia
К нам-то зачем забрели? ПоглумиЦЦо? Ещё раз посетовать, что Вас не поняли? В очередной раз решили пометать бисер?
Всех считать за слепых котят? Тоже не стоит...
И сочувствовать нам не надо. Не дождётесь.

Я забрел посмотреть, как вы тут в обретенном раю живете. Может, неправ я был, что из Выживания такие темы выгонял?
Дай, думаю, прилюдно повинюсь - теперь-то чего уж, не зазорно, чай.
А вы меня так, с порога... в глумлении обвинили.

Грех вам за это, кирдык придет - хлебушка попросите!

Gromozeka
IMHO Раздел пожухнет моментально, если его загнать в рамки.

Антон, да нормально все и предсказуемо.
Народ давно жаждал побредить на тему кирдыков, а ему не позволяли.
А теперь - шлюзы открылись, мутный поток хлынул.
Вседозволенность! Анархия! Эйфория!
Этакий "праздник непослушания" и возможность "оторваться по полной", наконец 😊
Все это постепенно схлынет и наскучит, и пойдут реальные трезвые обсуждения по делу, разбавляемые всякими вновь появляющимися персонажами типа Тритоши 😛

Терпение, терпение, мой дгук! 😊

Грех вам за это, кирдык придет - хлебушка попросите!

Покайся, Котофеич - тебе и скидка выйдет! А то привыкли тама рассусоливать: берцы - нее! в 21-м веке в Кэмел Бутс гулять надо...
Рационального здесь уже много прозвучало, и народ прекрасный собрался.

отсечет хотя-бы наиболее одиозные фантазии типа "вооруженный прорыв через блок-пост", "минирование периметра" и т.п.

------------------
Lupus lupi homo est

Я вот захожу что бы посмеятся.))))
Бреда в жизни и так достаточно,но тут он особенный.))
Так что дерзайте.)))))

Антон тебе могу сказать только: Крепись! Это без иронии. Любые правила приведут к недовольным участникам!!!!!!

Спасибо господа, за добрые слова, за сочувствие, за добрые напутствия. Я креплюсь, можно сказать, напряг булки и всё такое. %)

Правило одно - не шалить. Понимать многообразно. %) Посмотрим полгодика, что из этого выйдет.

Забавно, что на мой призыв к общественности последовала такая разнообразная реакция. %))

С уважением, приветом и всё такое прочее. %))

spit
Тем, кто ищет простого и тупого совета, не умеет и не хочет думать, в разделе ловить нечего. Попытки создания всеобщих книг по самообороне и выживанию, справочников молодого сурка и пр. оценили еще мумми-тролли.
Я всегда был сторонником раздела, и мне тут интересно. Даже планы мерчендайзеров и сисадминов по штурму крепостей в конном строю бывают весьма занятны 😛
Включаете фантазию, и все получится 😊

Мне была интерестна тема группы выживальщиков как- социума.
Я ее еще в "падении Джокервилля" поднимал.
Увы... не заитересовало 😞
Похерили 😞

Социум будет скорее всего немного феодальный. В нашем социуме, к примеру уже сейчас порядки несколько оригинальные.

------------------
Lupus lupi homo est

Kotofeich
Грех вам за это, кирдык придет - хлебушка попросите!

Ага, тоже запасаетесь, значит. 😛
Не внимательно, вы раздел изучали... 😊 Здесь просить никто и ничего не будет, придут и возьмут... Молча. 😛

tsvalia
Здесь просить никто и ничего не будет, придут и возьмут... Молча. 😛

...в рот. *

* Мы же здесь все понимаем, что речь идет о хлебе, верно? 😊

Простите, убогую, я что-то не пойму, вы просили отдельный раздел, чтобы "развернуться" было где. Вам его сделали. Теперь-то что не так?
Что-то все выясняют, что-то решают, спорить даже умудряются...

Любите друг друга, что ль 😊
Ну, по крайней мере, будьте терпимей)

Лапа
Простите, убогую, я что-то не пойму, вы просили отдельный раздел, чтобы "развернуться" было где. Вам его сделали. Теперь-то что не так?
Что-то все выясняют, что-то решают, спорить даже умудряются...

Любите друг друга, что ль 😊
Ну, по крайней мере, будьте терпимей)

Лапа
Что-то все выясняют, что-то решают, спорить даже умудряются...

Просто приходят тут всякие с горькой иронией и сочувствием. А нам этого не надо. Дебаты давно стихли, нет, ёпт, надо придти и заново всё замутить. 😊

Счас вот пару недель приобретаю опыт сбивания людей в стаи ...

Проблемка в том, что тут есть люди, которые (возможно) спасали по долгу службы прочих граждан. Увы, их опыт и мнение в этой ветке абсолютно бесполезны. МЧСовцы, по большому счету, тут бесполезны и ничего путевого для нас сказать не могут. Ибо они иные.
С уважением.

Ну, так я не зря, вспомнила про обсуждение. Еще тогда было очевидно, что будет нечто подобное. Думаю и другие понимали, просто надеялись на лучшее...
С уважением.
А читать про вещи действительно приближенные к реальности было б много интересней. Ну, это мне, а если поднять тему в Модерировании разделов, то можно увидеть , что людей с обратным мнением много больше:

Незваный
Просто пол участника должен быть чётко обозначен в ЭТОМ разделе . 😊
Вы яркий пример , не то что ....
........
Успехов модератору!

Лапа
Ну, так я не зря, вспомнила про обсуждение. Еще тогда было очевидно, что будет нечто подобное. Думаю и другие понимали, просто надеялись на лучшее...
С уважением.
А читать про вещи действительно приближенные к реальности было б много интересней. Ну, это мне, а если поднять тему в Модерировании разделов, то можно увидеть , что людей с обратным мнением много больше:
Честно говоря, не совсем поняла, что вы имеете ввиду)

По-моему, вы высказываете наболевшее. примером не хочу быть 😊

Joker.udm
Проблемка в том, что тут есть люди, которые (возможно) спасали по долгу службы прочих граждан. Увы, их опыт и мнение в этой ветке абсолютно бесполезны. МЧСовцы, по большому счету, тут бесполезны и ничего путевого для нас сказать не могут. Ибо они иные.
С уважением.

Заинтересован - мысль понял (правильно или нет?). ИМХО - МЧС и войска действуют в системе подчинения - у них прописаны календарные и личные планы, инструкции и т.д. - т.е. - фактически тема этого раздела, уже окутанная этаким гламурно-романтическим ореолом, для них просто РАБОТА - ежедневная и рутинная, мое почтение (кроме шуток)

Выживальцы же не ощущают себя частью чего-то, у них нет планов, нет автономных генераторов, "спрутов" и анатоксинов - НО выжить хочется - и не все так плохо, смешно и бесполезно. Немного разумной инициативы - и ... вас могут спасти - как в "Новом Орлеане" - парень был вынужден отправиться в плавание - и его спасли-таки! Правда меня удивило несколько, что нац. гвардия где-то больше по окраинам тусовалась на своих амфибиях.

Лапа
По-моему, вы высказываете наболевшее. примером не хочу быть 😊

По крайней мере рядом с Вами чувствуешь , кто из ху ...
Это не улыбает , а заставляет идти дальше рядом с Вами . Адреналина добавляется в крови гораздо больше , чем от Агента-008(которого ни разу в жизни не видел , и дай бог , не увижу) .. .
П.С. Фото моё , на дороге к Arab-Bank ....
П.П.С. Предыдущее не актуально , это жена номер ...(трёзначное чило) если Вам угодно . 😊

Мужики, вы тут девушек то не обижайте. БП ещё не настал.

Заинтересован - мысль понял (правильно или нет?).

Навыки и знания всегда полезны.

------------------
Lupus lupi homo est