Мастерская #151 в мире без электричества

KOTAN22
В Мастерской #151 почти весь инструмент работает от электричества. Компьютеры, современные средства связи, фото- и киноаппаратура, приборы измерения - практически всё требует питания от батарей, от электросети.

Если электросеть по причине БП или иной причине отключится на год, очень надолго... или навсегда... - вся жизнь выживальщика изменится кардинально.

KOTAN22
При длительном перерыве в электроснабжении первыми "умрут" литиевые аккумуляторы, критичные к низкому разряду. Если негде будет взять новые аккумуляторы, то бесполезными окажутся все девайсы, работающие от таких аккумуляторов - даже если восстановят электроснабжение.

А если не восстановят? Как выстраивать свою жизнь без электричества в розетке?
На каких энергоносителях строить безэлектрическую жизнь?

KOTAN22
В современном мире есть примеры безэлектрических социумов.
Я знаю два примера: мир мормонов, живущих без электричества, и жители Тибета, выживания которых основано на том, что дают яки (животные) - дерьмо (топливо и универсальный строительный материал, даже лекарство), молоко, мясо (еда), кости, рога (стройматериал, приспособления).

На каком энергоносителе можно выстроить свой современный максимально комфортный безэлектрический мир?

KOTAN22
Из самого доступного в нашем климате в качестве универсального энергоносителя видится этиловый спирт.
KOTAN22
Есть мотоинструменты, приводимые в движение ДВС на бензине.
Значит, можно иметь инструмент, использующий в качестве топлива этиловый спирт.
МеМ-Д-ВеДь
KOTAN22
Из самого доступного в нашем климате в качестве универсального энергоносителя видится этиловый спирт.
KOTAN22
Значит, можно иметь инструмент, использующий в качестве топлива этиловый спирт.
Главное, что б побольше его )) и что б никогда не иссякал ))
kot-obormot
Главное, что б побольше его )) и что б никогда не иссякал ))


МеМ-Д-ВеДь
Ага ))
jim hokins
МеМ-Д-ВеДь
Главное, что б побольше его )) и что б никогда не иссякал


KOTAN22
Если электросеть по причине БП или иной причине отключится на год, очень надолго... или навсегда... - вся жизнь выживальщика изменится кардинально
Безусловно да.
KOTAN22
При длительном перерыве в электроснабжении первыми "умрут" литиевые аккумуляторы,
Как раз и нет,первыми умрут обычные химические батарейки.
KOTAN22
Если негде будет взять новые аккумуляторы, то бесполезными окажутся все девайсы, работающие от таких аккумуляторов
Если есть источник тока,ч требуемыми девайсу выходными параметрами,-нет.Пример,-транзисторный приемник и СБ.
KOTAN22
в качестве универсального энергоносителя видится этиловый спирт
Не взлетит по вполне понятным причинам.

МеМ-Д-ВеДь
jim hokins
Не взлетит по вполне понятным причинам.
))
KOTAN22
jim hokins
Не взлетит по вполне понятным причинам.

У вас есть другие предложения по энергоносителю для инструмента?
Сверлить, пилить, паять и т.д.?

jim hokins
KOTAN22
Сверлить, пилить, паять и т.д.?
Да,-одна сила,человеческая.
KOTAN22
jim hokins
одна сила,человеческая.

На мускульной силе далеко не уедешь.
Тем более, что будет много электроинструмента, а запитать его будет нечем.

МеМ-Д-ВеДь
jim hokins
Да,-одна сила,человеческая.
??
Энергию ветра и воды люди вполне использовали столетия назад для своих механизмов, на энергии дров/угля британцы вполне промышленную революцию осуществили... без какого либо искричества(тм).
Другой вопрос, как без использования электроинструмента произвести те машины/станки, ведь многие технологии тогдашних времен утрачены напрочь.
KOTAN22

jim hokins
МеМ-Д-ВеДь
??
Энергию ветра и воды люди вполне использовали
ручной инструмент,о нем была речь
KOTAN22
предложения по энергоносителю для инструмента?
Сверлить, пилить, паять и т.д.?
KOTAN22
Запустить электрогенератор на спирте - уже выход, можно запитать имеющийся электроинструмент.

Есть МОТО-инструмент. Все знают МОТО-пилы, МОТО-косилки и т.д.
Но есть и МОТО-дрели.



jim hokins
KOTAN22
Запустить электрогенератор на спирте - уже выход,
Моторное масло будет расти на лапчатых елках,прямо в красивых фирменных литровых банках с лейблом "Шеврон"?
И поинтересуйтесь историей ДВС на чистом спирту,-почему только в Бразилии,и даже там толком не взлетело.
KOTAN22
jim hokins
поинтересуйтесь историей ДВС на чистом спирту,-почему только в Бразилии,и даже там толком не взлетело.
Расскажите, если вы в теме. Действительно некогда "гуглить".
Скорее всего нефтяные монополисты препоны ставят. Как они же скупают и прячут от народа новые изобретения по НЕ-углеводородной энергетике.
Eskoff
Все знают МОТО-пилы, МОТО-косилки и т.д.
Мотопила это, безусловно, хорошо, быстро и удобно.
Но долгое время без них обходились, обычной человеческой силой. Хорошо наточенная пила, с соответствующим зубом, разводом, длиной - и выкашивали целые леса. Секвои вона, вручную попилили... А корабли парусные строили из дерева?
Вот бревна на доски распустить - тут уже лесопилка нужна, вручную малопродуктивно.
Мотокосилки - эт совсем от лукавого. Что косить и для чего? Не газоны же при бп подстригать?

Тема (про мир без электричества) безусловно в тему, только сначала про необходимость: где то просто замена каким либо механическим приводом, а где то ну очень нужно электричество, типо гальванопластики и гальваностегии)))

KOTAN22
Спирт для ДВС - это очень хорошо. https://proteh.org/articles/31...ja-vnutrennego/
jim hokins
KOTAN22
Расскажите, если вы в теме.
Тогда для осмысления пару ссылок
https://www.autocentre.ua/opyt...iki-289906.html
https://cyberleninka.ru/articl...anolnye-topliva
Для справки,-прямой перегонкой нельзя получить концентрацию спирта выше 70%.При температуре +10С(плюс десять,не минус!) двигатель начинает крайне хреново заводиться.При температуре +5(снова плюс,еще не минус) вы его хрен заведете.Как умирают двигатели современных мотокос,бензопил и прочей бензохрени от просто некачественного масла или бензина ЗА ОДНУ ЗАПРАВКУ я знаю не понаслышке.
А теперь просто подумайте как оно будет работать на самогоне сомнительного качества,и какие усилия придется приложить для его получения в случае П.
kot-obormot
и какие усилия придется приложить для его получения в случае П

Ключевая фраза. При наличии газа в трубе/электричества в розетке и дешёвого сахара в магазине, получение самогона не представляет особых проблем. В масштабах пары десятков литров. В масштабах пары сотен литров, которые потребны для генератора - это уже серьёзный труд и оборудование.
Если-же отнять газ/электричество и сахар - этот геморрой не стОит свеч. Золотое топливо будет получаться.

amatol
KOTAN22

У вас есть другие предложения по энергоносителю для инструмента?
Сверлить, пилить, паять и т.д.?

вода,пар,мускульная сила(человека и животных).промышленная революция есличё началась в доэлектрическую эпоху
наслаждайтесь https://www.chipmaker.ru/topic/115419/ сверлильный станок доэлектрической эпохи
https://www.chipmaker.ru/files/file/6879/ книга "Колхозный кузнец" .учебник для подготовки кузнецов дл колхозных мастерских.вопрос оснащения неэлектрифицированной кузни раскрыт хорошо.
kot-obormot
Допромышленная эпоха - это, по современным меркам, адский труд от светладцати до темнадцати, и жизнь впроголодь. Современный человек вряд-ли осилит. Посмотрите, как таджики/узбеки на тяжёлых работах или в поле пашут, и примерьте на себя.
Eskoff
И наконец, о том, что касается энергозатрат на производство этанола. Согласно подсчетам, которые в свое время обнародовал Департамент сельского хозяйства США, этанол в ходе своего жизненного цикла вырабатывает 134% (если за 100% взять затраты энергии при получении - выращивании, уборке и переработке). А вот бензин способен вернуть лишь 80% энергии, затраченной на его производство. Другими словами, если перечислять виды альтернативных источников энергии, не только безвредных для окружающей среды, но и высокорентабельных, такой привычный этанол явно будет вверху этого списка - а то и вообще на самом первом месте.
134% это коэффициент (подскажите правильное название) воспроизводства. 1,34. Потратили 1 бочку (или 1 литр) этанола, получили 1,34 бочки. 0,34 бочки - на полезное использование, а 1 бочка - на производство следующих 1,34.
У сланцевой нефти сей коэффициент значительно выше, а у обычной, даже трудноизвлекаемой или битумозной - вообще космос в сравнении с этанолом.
amatol
KOTAN22
Спирт для ДВС - это очень хорошо
дорого и бестолково.хотите ДВС-газогенератор в помощь.
...мир без элекричества-он совсем другой,нежели вы его себе представляете.но-почему без электричества-то?его уже открыли.исчезновение генерирующих мощностей по какой-либо причине(катастрофа) не приведет к безвозвратному исчезновению электричества в жизни человека.
kot-obormot
134% это коэффициент (подскажите правильное название) воспроизводства. 1,34
EROEI https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI

численное значение EROEI для общемировой добычи нефти составляет 19, природного газа - 10, угля -
50, битуминозных песков - 5,2-5,8, сланцевой
нефти - 1,5-1,4, ядерной энергии - 1,1-15, гидроэнергии - 11-267, ветровой энергии - 18, фотовольтаники - 3,75-10, этанола сахарного тростника - 0,8-1,7 (в Бразилии - 8-10), кукурузного
этанола - 1,1-1,8, биодизеля - 1,9-92
https://ecsn.ru/files/pdf/201403/201403_62.pdf

amatol
jim hokins
Если есть источник тока,ч требуемыми девайсу выходными параметрами,-нет.Пример,-транзисторный приемник и СБ.
у нас по вводной эл-ва нет.откуда киловатты в антенне передатчика возьмутся?или эл-ва нет потому,что провода в джокервилле потребителиспирта моторного топлива в цветмет снесли?
jim hokins
KOTAN22
Спирт для ДВС - это очень хорошо
Чистый,безводный,с концентрацией 100%.Но такой никто не делает,максимум ограничиваются 96,4% и такую концентрацию с помощью даже самого навороченного перегонного куба получить невозможно.
А теперь представьте,ЧТО случится с ДВС,который регулярно работает на бодяге с содержанием спирта максимум 70%.Для упустивших мелочи напоминаю,что остальные 30% это ВОДА!
amatol
kot-obormot
численное значение EROEI для
а теперь убираем эл.энергию из цепочки добычи этих энергоништяков-и пересчитываем....
jim hokins
amatol
у нас по вводной эл-ва нет.откуда киловатты в антенне передатчика возьмутся?или эл-ва нет потому,что провода в джокервилле потребителиспирта моторного топлива в цветмет снесли?
Это к ТСу.
amatol
jim hokins
А теперь представьте,ЧТО случится с ДВС,который регулярно работает на бодяге с содержанием спирта максимум 70%.Для упустивших мелочи напоминаю,что остальные 30% это ВОДА
да нихрена особо не будет с ним.промасленный чугун\алюминий корродируют очень и очень неохотно.мощности на валу,правда тоже не будет почти(воды хохера слишком).быстрее этот мотор от нехватки смазочных материалов кончится-логистика и промпроизводство без эл-ва лягут всерьез и надолго,а моторного масла взять негде будет.
а с впрыском воды в цилиндр на заре эры ДВС вволю наигрались-толку нет особо,но и вреда какого-то глобального мотору -тоже(хотя-для калоризаторных моторов толк был-впрыском воды угол опережения зажигания регулировали и весьма успешно)
amatol
ну и-какие задачи решает мастерская в безэлектрическом мире? от задач и оборудование\энергоносители выбираем...
кстати,подумалось тут-сделать сейчас наждак\сверлилку с ручным\трансмиссионным приводом ни труда особого не денег не стоит.на современных комплектующих(я про обычный нам шарикоподшипник)-оони будут вечными.надо оно реально или нафиг?
Eskoff
А теперь представьте,ЧТО случится с ДВС,который регулярно работает на бодяге с содержанием спирта максимум 70%.Для упустивших мелочи напоминаю,что остальные 30% это ВОДА!
Тут надо добавить "современный" ДВС. Эти сегодняшние высокотехнологичные игрушки могут неожиданно помереть от чихнувшей рядом кошки, а уж от топлива низкого качества...
Надо что то древнее, всеядное.
amatol
Eskoff
Тут надо добавить "современный" ДВС
да нихрена современному ДВС не будет от обводненного спирта-средняя скррсть поршня будет невысока,масло спиртовода не растворяет.мощи мало будет-факт,но работать при прочих равных он на спиртоводе лучше даже будет-степень сжатия выше.электронику правда поднаебать придется-но не проблема это
jim hokins
amatol
мощности на валу,правда тоже не будет почти
Минус 34% в четырехтактном двигателе,при условии использования 100% этилового спирта.На 70% бодяге 😞...
amatol
быстрее этот мотор от нехватки смазочных материалов кончится
А теперь поплотнее о смазочных материалах.В прямоперегонном топливе(самогон) МИНИМУМ ТРИДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ ВОДЫ.Пусть у нас карбюраторный мотор,-чтобы компенсировать катастрофическое падение мощности на такой дряни придется очень значительно обогащать топливовоздушную смесь,то есть совать в цилиндр больше топлива(и соответственно воды).И куда эта вода денется?
В случае четырехтактного мотора она через карбюратор,впускной патрубок и клапан попадет прямиком в камеру сгорания,где частично уйдет в виде паров с выхлопными газами,а частично попадет в картер двигателя и его моторное масло.Со всеми печальными последствиями для двигателя.Причем во время работы концентрация воды в моторном масле будет только возрастать.
В случае двухтактного двигателя ВСЯ вода из бодяги,совместно с маслом, попадет в продувочную камеру,где находится коленвал и опорные подшипники.И вместо масляной пленки для смазывания мы получим водно-масляную суспензию,с соответствующими результатами.
О том,что для компенсации падения мощности в обоих случаях кроме накручивания карбюратора(обогащение смеси) надо одновременно повышать степень сжатия(стачивание головки),с вероятной заменой свечей и катушек зажигания на соответствуюшие и одновременным применением специализированных сортов смазочных материалов,- я уже молчу.
KOTAN22
amatol
ну и-какие задачи решает мастерская в безэлектрическом мире? от задач и оборудование\энергоносители выбираем...
выбираем наиболее доступный и удобный энергоноситель для условно бытового ЭНЕРГО-инструмента - чтобы не делать всё вручную, чтобы пупок от натуги не развязался

Нет электричества в розетке - это просто. Считайте, что крупные электростанции разбомбили в первую очередь. Что осталось - строго на нужды страны. Всякие мелкие генерирующие мощности, вроде районных или пиковых котельных с генерацией, передвижные, аварийные генераторы захапали себе богатеи, силовики и прочие чиновные люди - короче, вам ничего не осталось в розетке. НОЛЬ. Хорошо, если у вас оказался бензогенератор... Но и его придётся неусыпно охранять, чтобы не приделали ноги. Нет электричества - не будет и бензина на заправках. Или будет, но только военным, чиновникам, силовикам с ксивами. Возможно, по бешеной цене простым смертным. Короче, тоже НОЛЬ.

А вот самогоночки можно будет нагнать в качестве топлива. И с таким топливом жизнь резко облегчается, чем без него.

amatol
jim hokins
На 70% бодяге ...
ну да,печаль.сам себя крутить будет,полезной работы не дождешься.
jim hokins
.И куда эта вода денется?
вылетит в атмосферу с выхлопом.попадался мне журнал "За рулем" 60х годов.описывалисть там эксперименты с победовским мотором и впрыском воы в камеру сгорания.ажно форсунки ставили и до 20% воды вместо бенза прыскали,КПД мотора поднять пытались.толку не было(а по расчетам-был),в масле за 2000Км пробега(интервал замены тех лет) воды не было(по идее авторы статьи тоже предполагали,что вода в масле будет).
свыше 20% воды в топливе резко падала мощность двигателя чуть ли не вдвое,и свечи страдали.полвека назад еще всё это прошли
jim hokins
Eskoff
Тут надо добавить "современный" ДВС. Эти сегодняшние высокотехнологичные игрушки могут неожиданно помереть от чихнувшей рядом кошки, а уж от топлива низкого качества...
Надо что то древнее, всеядное.
Совершенно верно,о чем и говорю.Видел как от сожженного 1(одного) бачка смеси с низкокачественным маслом(но таки маслом) безвозвратно улетали в свою моторную Вальхаллу фирменные мотокосы и бензопилы "Штиль",хотя совдеповские "Карпаты" на нем сопротивлялись около тысячи километров. пробега.
Eskoff
Надо что то древнее, всеядное.
Так такого из бензоинструмента почти и нет.Разве что бензогенераторы серии АБ(с двигателем УД) еще в остаточных количествах на руках есть.
kot-obormot
Карочи,народ, я за пневмоинструмент.
Ставим ветряк, к нему цепляем компрессор. Совсем по бедному, можно даже от холодильника. У него производительность маленькая, зато тихой сапой он до 16 атмосфер набивает. К компрессору цепляем пропановские баллоны в качестве аккумуляторов (можно свинтить с любой газели). Количество баллонов не регламентируется, и ограниченно только здравым смыслом пользователя. Ну и комплект пневмоинструмента в ассортименте.
КПД системы приемлем, потери на преобразование отсутствуют, воздух в баллонах может храниться годами без потерь, все элементы системы просты, как угол дома. Чё ещё нужно для щастья???
amatol
KOTAN22
Нет электричества в розетке - это просто. Считайте, что крупные электростанции разбомбили в первую очередь. Что осталось - строго на нужды страны. Всякие мелкие генерирующие мощности, вроде районных или пиковых котельных с генерацией, передвижные, аварийные генераторы захапали себе богатеи, силовики и прочие чиновные люди - короче, вам ничего не осталось в розетке. НОЛЬ.
тогда я поступлю вот так https://www.chipmaker.ru/files/file/4989/
(мануал начала 20 века по постройке парового двигателя из почти говна и палок)
и получу освещение.вспомните,как электричество еще лет 30-40 назад массово нзывали в быту -СВЕТ!.станки в мастерне основные-это точильный и сверлильный.от мускульной силы работают только подавай.токарный тоже сможет при соответствующих режимах(немцы за каким-то до наала 2 мировой токарные с ножным приводом выпускали)...
jim hokins
KOTAN22
самогоночки можно будет нагнать в качестве топлива. И с таким топливом жизнь резко облегчается, чем без него.
А вот с этим полностью согласен,-с таким "топливом" жизнь резко облегчится.Только лить его нужно вовсе не в моторы 😊.
amatol
KOTAN22


А вот самогоночки можно будет нагнать в качестве топлива. И с таким топливом жизнь резко облегчается, чем без него.

а вы ее гнать пробовали сами?вот только что газ под аппаратом погасил-с 30 литров браги 6Л ~65градусного.(если на отбор голов забить-плюс 0,5,на топливо пойдет).4,5 часа на перегон,половина 5л баллона газа.и это при хороших дрожжах и сахаре в качестве сырья(газ и время на гидролиз сахара не считал,для топлива-не нужно)
гарантирую,мускульный привод на хорошем самогоне будет иметь неизмеримо бОльший КПД,чем ДВС на нем же
jim hokins
amatol
мускульный привод на хорошем самогоне будет иметь неизмеримо бОльший КПД,чем ДВС на нем же
👍

KOTAN22
jim hokins
Чистый,безводный,с концентрацией 100%.Но такой никто не делает,максимум ограничиваются 96,4% и такую концентрацию с помощью даже самого навороченного перегонного куба получить невозможно.
А теперь представьте,ЧТО случится с ДВС,который регулярно работает на бодяге с содержанием спирта максимум 70%. Для упустивших мелочи напоминаю,что остальные 30% это ВОДА!
Про 70% смесь этилового спирта с водой это вы нафантазировали. В посте номер 15 есть видео, где обычный дядечка на 0:55 показывает свою самогонку крепостью более 90% и запускает на этой самогонке двигатель обычного садового культиватора при температуре -3 градуса по Цельсию (1:30). Более того, дядечка говорит не о питьевом спирте, а о так называемых "головах" - при перегонке в самом начале идут "нехорошие" спирты, горючие, но пить их нельзя. "Головы" используют для розжига печки, мангала, как "омывайку" лобового стекла. Дядя попробовал этот "нехороший" спирт использовать как топливо для мотокультиватора - и получилось!
В статье https://proteh.org/articles/31...ja-vnutrennego/ также говорится о том, что на топливо идёт спирт не питьевого, а более низкого качества: "Несмотря на то, что для производства этанола чаще всего используются вполне съедобные культуры - зерновые, кукуруза, сахарный тростник, - пить этанол нельзя: в отличие от спирта, применяемого для производства алкогольных напитков, топливный этанол не содержит воды и производится укороченной дистилляцией, при которой используются две ректификационные колонны вместо пяти. По этой причине в нем имеются такие составляющие, как метанол, сивушные масла и ряд других, делающих его категорически непригодным для питья, даже несмотря на часто добавляемую приставку 'био'. А вот для езды, в качестве экологичного топлива - сколько угодно, учитывая, что процесс производства этанола вреда окружающей среде практически не наносит."

jim hokins
KOTAN22
самогонку крепостью более 90%
Я все понимаю,но хотя-бы азы производства спирта прочитать можно?
KOTAN22
топливный этанол не содержит воды и производится укороченной дистилляцией, при которой используются две ректификационные колонны вместо пяти
сколько их у
KOTAN22
обычный дядечка на 0:55
?
amatol
KOTAN22
В посте номер 15 есть видео, где обычный дядечка на 0:55 показывает свою самогонку крепостью более 90%
я вам на видео могу много чего показать...а как те годовы померяешь рефрактометром-так ~80 получается.движка на этом заведется,крутиться будет,но-мощи полезной с нее 0 целых хцй десятых будет.самый распространенный "культиваторный" 168F на таком топливе выдаст 1 Л.С(0.7КВт) мощности от силы.а на примитивном газогенераторе(системы "бочка с опилками утрамбованными в костр брошенная"-2,5 Л.С.пробовал и то и то-голов у мен много скапливается,а такой недогазген по приколу делал)
KOTAN22
топливный этанол не содержит воды
УУУУ..блять,как запущено-то..этанол-ректификат обезвоженный нахватает воды из воздуха за пару часов.и из 100% будет 95,6%-азеотроп
amatol
KOTAN22
топливный этанол не содержит воды и производится укороченной дистилляцией, при которой используются две ректификационные колонны вместо пяти.
а на спиртзаводах последние лет 120 мудаки поголовно-одну колонну используют..и с разницей в полградуса дистиллят на составляющие растаскивают только подавай...
ezh
Мужик принципиально не пользуется электроинструментом на этом конкретном участке https://m.youtube.com/c/ShawnJ...SeJsKHe6BDvA%3D
amatol
а список реально потребного оборудования-будет или будем читать о 90% из простого дистиллятора7
KOTAN22
amatol
УУУУ..блять,как запущено-то..этанол-ректификат обезвоженный нахватает воды из воздуха за пару часов.и из 100% будет 95,6%-азеотроп
Не надо мне приписывать кривой смысл отдельного вырванного куска из криво переведённой статьи. В этой же статье написано - "...На заправках в Бразилии можно приобрести топливо Acool E100, азеотроп этанола, состоящий из 96% этанола и 4% воды (либо 96,5% этанола и 3,5% воды). Формально это чистый этанол, но по причине гигроскопичности этого вещества его получение в более высокой концентрации путем дистилляции невозможно, а использование без остаточной концентрации воды - невыгодно. Подходит Е100 для машин с двигателем типа flex-fuel, рассчитанным на работу как с этанолом, так и с бензином, а также с их разнообразными смесями. Наиболее же распространенным топливом для автомобилей с таким двигателем является Е85 - смесь 85% этанола и 15% бензина."

В этой же статье ещё много полезного сказано, например "... сравним этиловый спирт с бензином. Этанол в меньшей степени смывает масло со стенок цилиндра; его пары горят быстрее и при этом с меньшей температурой, что благотворно сказывается на работе выпускных клапанов.
Кроме уже упомянутого высокого октанового числа 105 этанол позволяет существенно увеличить мощность двигателя - за один ход этанола в цилиндре сгорает наполовину больше по массе, чем бензина, что обеспечивает прирост мощности ДВС около семи процентов, а крутящего момента - до двадцати процентов.
Но еще важнее, что при сгорании этанола не образуется соединений серы и нагара, что вдвое и больше увеличивает срок службы масла и свечей, а также существенно продлевает ресурс работы самого двигателя.
Для замены литра бензина требуется 1,15 литра этанола, однако стоит последний вид топлива почти вдвое дешевле, обеспечивая владельцу транспортного средства экономию в 40%, а то и в 50%."

И отечественное мнение об этаноле как топливе:


KOTAN22
amatol
...а как те годовы померяешь рефрактометром-так ~80 получается.
движка на этом заведется, крутиться будет, но-мощи полезной с нее 0 целых хцй десятых будет.
самый распространенный "культиваторный" 168F на таком топливе выдаст 1 Л.С(0.7КВт) мощности от силы.
а на примитивном газогенераторе(системы "бочка с опилками утрамбованными в костёр брошенная" - 2,5 Л.С.

пробовал и то и то - голов у меня много скапливается, а такой недогазген по приколу делал

расскажите подробнее что с чем сравнивали
amatol
KOTAN22
Кроме уже упомянутого высокого октанового числа 105 этанол позволяет существенно увеличить мощность двигателя - за один ход этанола в цилиндре сгорает наполовину больше по массе, чем бензина, что обеспечивает прирост мощности ДВС около семи процентов, а крутящего момента - до двадцати процентов.
почти втрое мЕньшая калорийность спирта-это то,о чем не принято говорить?
KOTAN22
Для замены литра бензина требуется 1,15 литра этанола,
литры сравнивать-ниочем,сравнивать надо килограммы.
KOTAN22
расскажите подробнее что с чем сравнивали
да чё там рассказывать-гнал всю зиму,головы-в срамное ведро(ну не выливать же!)а тут-май месяц,пахать,значит пора.выкатил культиватор из сарая,пыль обмахнул,завел-затеял пахать.а ведро голов-стоит.зачерпнул банкой,в бак культиватора налил.чрез ~5минут-звук тише,работает мягенько так....газу аешь,поработать бы-а хуй,"не едет"...бензин налил-и работай .ДВС на спирте-можно сделать,но делать его с нуля надо
KOTAN22
amatol
да чё там рассказывать-гнал всю зиму,головы-в срамное ведро(ну не выливать же!)а тут-май месяц,пахать,значит пора.выкатил культиватор из сарая,пыль обмахнул,завел-затеял пахать.а ведро голов-стоит.зачерпнул банкой,в бак культиватора налил.чрез ~5минут-звук тише,работает мягенько так....газу аешь,поработать бы-а хуй,"не едет"...бензин налил-и работай .ДВС на спирте-можно сделать,но делать его с нуля надо
понятно
меня успокаивает тот факт, что в Бразилии и США автомобили на этаноле едут, и даже попеременно на бензине ИЛИ этаноле - один и тот же движок автомобиля работает, и едет за милую душу, только режим надо переключить на нужное топливо
jim hokins
KOTAN22
что в Бразилии и США автомобили на этаноле едут, и даже попеременно на бензине ИЛИ этаноле - один и тот же движок автомобиля работает, и едет за милую душу, только режим надо переключить на нужное топливо
😊 В Бразилии едет только на этаноле,или только на бензине.В США едет и на бензине,и на Е10.На бензине и на Е85 едут исключительно авто с специально спроектированным для этого МНОГОТОПЛИВНЫМ двигателем и никак иначе 😊.
Ну хотя-бы по ссылкам почитали что-ли...
Eskoff
Карочи,народ, я за пневмоинструмент.
Кстати, во многих случаях вращательное движение не очень то и нужно, его вынужденно используют там, где применимо возвратно-поступательное или качательное движение. Пиление (пилорама или маятниковая пила), объемный насос, косилка (настоящая, для уборки зерновых или других культур) молот (паровой или пневматический) - да много чего, если посмотреть вокруг.
Но это если "зрить в корень" в основу процессов, а не в сторону использования существующего инструмента и приспособлений. Там идет многократное преобразование одних видов энергии/движения в другие, что бы снова вернутся к первоначальному.
Рядовой запаса
kot-obormot
.
Ставим ветряк, к нему цепляем компрессор. Совсем по бедному, можно даже от холодильника
Как это?
Через генератор ел энергии или...?
kot-obormot
или..
Или. Напрямую механический привод на ротор эл. двигателя компрессора. Колхоз, конечно, страшенный. Но это на совсем худой конец. Так-то с компрессорами проблем больших нет, но вдруг кто совсем в диком лесу живёт.
ст1ст
Из холодильничного вал-то НЕ торчит - он в гермозоне, вместе с подшипниками; торчит лишь провод.
amatol
KOTAN22
меня успокаивает тот факт, что в Бразилии и США автомобили на этаноле едут, и даже попеременно на бензине ИЛИ этаноле - один и тот же движок автомобиля работает,
flex-fuel движки,заточенные на работу на спирту имеют немало отличий от "однотопливных" на самом деле-другой распредвал,другие камеры сгорания.ну ПО блока управления само собой.
...в далеком 2003 году работал я на заводе Ферейн.доступ к халявному спирту был,но вывезти его было нереально.и посетила меня мысля-а чего бы на нем не ездить?(шоха у меня была тогда).налил полный бак,завелось,даже поехало-но до дома еле доехал.подобрал жиклеры-стало получше,но не сильно.купил на разборе голову,спилил насколько можно было-стало еще получше,но больше,чем до 100КМ\ч разогнать машину не получалось.замеры на диностенде(друг в МАМИ учился,доступ был) показали мощность ..34ЛС.бака спирта хватало на ~250Км.зато халява.
jim hokins
amatol
.подобрал жиклеры-стало получше,но не сильно.купил на разборе голову,спилил насколько можно было-стало еще получше,но больше,чем до 100КМ\ч разогнать машину не получалось.замеры на диностенде(друг в МАМИ учился,доступ был) показали мощность ..34ЛС
А теперь примерим это на современные бензоинструменты 👍...
amatol
jim hokins
А теперь примерим эти на современные бензоинструменты
а если еще бензоинструменты двухтактные-вспомним как хреново спирт с маслом мешается...
не вариант спирт как топливо юзать.совсем не вариант.
или стационарный газген+ДВС или паровой двигатель.
а лучше-и то и другое.маломощная (0,5-1Л.С ) паровая машина-крутит генератор для освещения, и экономит драгоценный ресурс ДВС и его масла.ДВС+газген-когда нужна бОльшая мощность для работы станков(если они есть)
всякие солнце\ветро источники энергии-утопия,ИМХО.
если река с хорошим течением рядом-можно и энергией воды поживиться.
а вообще-неплохо бы сперва "энергобюджет" мастерни подбить.и исходя из этого уже и думать.
кстати,если уж без бензоинструмента белый свет не мил-гоним скипидар из смолья и поднимаем его ОЧ спиртом до нужного значения.скипидар-гемор тот еще,но на бензопилу нагнать можно.как и клещевины на масло посадить-не так много этого всего понадобится.
UPD: спирт нам понадобится безводный.сушим медным купоросом прокаленным.
jim hokins
amatol
а если еще бензоинструменты двухтактные
А они в основном такие и есть,из четырехтактных только гены вспоминаются.
lv333
Хорошие СБ, ЛТО аккумы и самый обычный электроинструмент, лет на 10-20 точно хватит, а там или осел или падишах... А эти все пионерские поделки с скипидаром и самогоном выкиньте с головы 😊 Ну или второй путь, только хардкор, только ручной инструмент!
jim hokins
lv333
или второй путь, только хардкор, только ручной инструмент
ну вот это более правдоподобно
Arkan137
Гы гы.
Пробовал я как раз прошедшей зимой завести бензиновый электрогенератор в температуру минус 5 градусов.
Печальное зрелище.
Минут 40 с лишним продергал веревочку и так ни чего путевого не вышло у меня.
Как раз с неделю назад, достал этот бензиновый генератор.
Залил бензина из металической канистры простоявшего так почти 2 года.
Несколько раз дернул за веревочку и тарахтелка завелась.

И как тут собираются на самогоне заводить такие тарахтелки я даже не представляю.

Лично мое виденье ситуации примерно такое:
Надо иметь бензиновый тарахтел и несколько бочек горючки в зОпасе, плюс масло надо иметь и не забываем менять это масло после каждых 100 часов работы тарахтелки.

Когда горючка заканчивается или тарахтел уходит в свою вольгалу то переходим на солнечные панели.
Если использование СП не представляется возможным то переходим чисто на мускульную силу.

Правильно сказали выше.
Пилить строгать и сверлить можно и вручную.
А вот распускать бревна на доски, вот тут уже реально все очень печально.
Есть видео про охотника из Красноярского края и он себе в тайге без всяких особых инструментов делал лыжи, посмотрите рекомендую...

amatol
lv333
Хорошие СБ, ЛТО аккумы и
ага,а по вводной у нас "крупные электростанции разбомбили в первую очередь. Что осталось - строго на нужды страны. Всякие мелкие генерирующие мощности, вроде районных или пиковых котельных с генерацией, передвижные, аварийные генераторы захапали себе богатеи, силовики и прочие чиновные люди - короче, вам ничего не осталось в розетке. НОЛЬ."
и тут вы достаете денежку и идете в блтжайший магаз закупаться СБ,ауукмами и прочей обвязкой для солнечной эл.станции.
только в такой реальности-денежки не будет.и магазина с этими вот радостями-тоже.да и не везде солнечные батареи смысл имеют.в средней полосе РФ-это игрушка,Ростовская обл\Краснодарский край\Кубань-уже да,вполне себе.Украина-тоже вполне себе.то что еще южнее-само собой.но не все же живут на югах.
кстати,если есть опыт-озвучьте стоимость солнечного комплекта (панели,АКБ,инвертор,контроллер заряда) на,ну пусть 1КВт.
Arkan137
робовал я как раз прошедшей зимой завести бензиновый электрогенератор в температуру минус 5 градусов.
Печальное зрелище.
Минут 40 с лишним продергал веревочку и так ни чего путевого не вышло у меня.
с такой же проблемой сталкивался.помогал газ из дихлофосного баллончика во впуск-как миленький при -15 завелся.
jim hokins
amatol
озвучьте стоимость солнечного комплекта (панели,АКБ,инвертор,контроллер заряда) на,ну пусть 1КВт.
Из последнего слышанного,-СЭС на 30 кВт под ключ,это 22000$.Но там естественно нет аккумуляторов.
amatol
газ из дихлофосного баллончика во впуск-как миленький при -15 завелся.
Ага,-когда по вводной ТСу приспичит,он на лыжах к ближайшему ельнику мухой мотнется,надергает дихлофосов с веток и заодно шишек подсобирает(самогон гнать) 👍...
lv333
Панель на 150вт + контроллер для нее = 100 баксов. На киловат умножаем на 7. Но то если делать на 12 в панелях, они хороши тем что можно маштабировать и потихоньку наращивать систему, да и к ней можно много приборов и напрямую подключить. Если брать сразу и на большую мощность можно другие панели и другое оборудование и получится в итоге меньше сумма на 1 квт.

АКБ, ну если ЛТО, то кусючий весьма ценник, а вот литий-железо уже более менее. Под 150 вт панель 50Ач хватит это примерно 120 баксов. Инвертор, ну в эту конкретно систему больше чем на 0.5квт смысла нет брать, а он дешовый, баксов 30. Итого за все 250 у.е. Теперь инструменты, лучше всего сразу аккумуляторные брать, шуруповерт/дрель - тут думаю понятно, это у многих есть, а остальное точно так же вполне себе бывает аккумуляторным: болгарка, цепная пила и так далее. Для такой мелочевки летом хватит с головой станции за 250 баксов что бы зарядить и поработать. В крайнем случае просто умножаем на 2 систему 😊 Электроника, любую мелкую электронику можно запитать и зарядить от такого, так же светодиодное освещение сделать.

В любом случае это лучше чем дрель на самогонке и так далее, это реально будет работать!)))

А вот аккумуляторную пилораму я себе с трудом представляю, это да 😊

KOTAN22
lv333
Хорошие СБ, ЛТО аккумы и самый обычный электроинструмент, лет на 10-20 точно хватит, а там или осел или падишах... А эти все пионерские поделки с скипидаром и самогоном выкиньте с головы 😊

Вы не поняли суть темы - выстраивание механизации на основе легкодоступных, легковоспроизводимых составляющих в условиях тотального дефицита или полного отсутствия привычных массовых технологий. Например, при полном отсутствии электричества из розетки.

Самогон может сделать практически любой человек. 90%-ный самогон сможет получить любой человек, если чуток подучится, поднапряжётся. Это доступная технология, даже в условиях БП.

А вот литий-ионный аккумулятор, использующий пентатитанат лития (Li4Ti5O12) в качестве анода, никто из читающих эту тему не сможет сделать. Более того, в России нет отечественного производителя, изготавливающего ЛТО аккумуляторы. Даже в условиях отсутствия БП.

Спирт - отличное топливо. Запасы его бесконечны, т.к. его можно получать из растений, бесконечно воспроизводимых. Суметь в условиях БП использовать потенциал этого топлива с максимальной пользой - очень ценное умение. Отрицание этого умения - контрпродуктивно.

Ну или второй путь, только хардкор, только ручной инструмент![/QUOTE]
Вариант. Только когда и где в России вы видели КАЧЕСТВЕННЫЙ ручной инструмент? Не то говно, которое называют ручным инструментом, и которое теперь в основном изготавливает Китай, а настоящий КАЧЕСТВЕННЫЙ ручной, который "сам" режет, строгает и пилит - благодаря использованию КАЧЕСТВЕННЫХ высокотехнологичных сталей, ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫХ абразивов, станков для производства такого инструмента. Для работы таким инструментом нужны соответствующие навыки, КУЛЬТУРА работы таким инструментом.

jim hokins
KOTAN22
90%-ный самогон сможет получить любой человек, если чуток подучится, поднапряжётся. Это доступная технология, даже в условиях БП.
рассмешили 😊
KOTAN22
jim hokins
рассмешили 😊
Спасибо.

Расскажите в чём состоит НЕВОЗМОЖНОСТЬ получения 90-92%-ного этилового спирта человеком, который захотел получить такой спирт?
А ещё лучше - что нужно сделать, чтобы получить 90-92%-ный этиловый спирт, который будет использован как топливо?

jim hokins
KOTAN22
Расскажите в чём состоит НЕВОЗМОЖНОСТЬ получения 90-92%-ного этилового спирта человеком, который захотел получить такой спирт?
В том,что по трем зеленым свисткам из ниоткуда не материализуется ректификационная колонна(а без нее получить подобную концентрацию в принципе невозможно) со всем сопутствующим оборудованием,особенно в условиях,когда вокруг писец/кишки/распидорасило.Также в этих условиях из ниоткуда не появятся халявные газ/электричество,для плавно регулируемого подогрева сырца, перед перед его подачей в колонну.Про автоматизацию процесса и доступность сырья я вообще молчу.
KOTAN22
90-92%-ный этиловый спирт, который будет использован как топливо
При его получении он будет немедленно использован по прямому назначению,- в качестве сильнодействующего наркотического средства,а не топлива.
Eskoff
Самогон может сделать практически любой человек. 90%-ный самогон сможет получить любой человек, если чуток подучится, поднапряжётся. Это доступная технология, даже в условиях БП.
Знаком с процессом в условиях, по нынешним критериям "приближенным к БП" - в деревне в 80-е и даже последние годы 70-х.
Брага - свекла сахарная плюс сахар, плюс дрожжи.
Аппарат самопальный, по "деревенскому образцу".
Нагрев - зимой варочно-отопительная печь, летом - в саду на дровах с импровизированной железной печью. Газа нет.
Охлаждение - зимой лед и снег в корыте с вытаскиванием нагретой воды, в остальное время - вода из колодца с регулярной заменой - таскать надо много. Водопровода или скважины не было тогда.
"Крепость" продукта - что бы в ложке горел.
Если подучится или напрягтись то, наверное, можно было и достаточно большой процент обеспечить.
Но трудоемкость этого процесса, всех стадий, от выращивания свеклы до таскания воды вряд ли компенсировалась бы полученной энергией из этого топлива.
Хотя принципиально возможно.
Eskoff
Вариант. Только когда и где в России вы видели КАЧЕСТВЕННЫЙ ручной инструмент? Не то говно, которое называют ручным инструментом, и которое теперь в основном изготавливает Китай, а настоящий КАЧЕСТВЕННЫЙ ручной, который "сам" режет, строгает и пилит - благодаря использованию КАЧЕСТВЕННЫХ высокотехнологичных сталей, ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫХ абразивов, станков для производства такого инструмента. Для работы таким инструментом нужны соответствующие навыки, КУЛЬТУРА работы таким инструментом.
Опять же, если обратиться к тому времени - ничего особо качественного не было, инструмент ручной. Пилы - двуручная, ножовка, лучковыая для криволинейных резов. Топоры, долота. Рубанки. Пилы - зуб сформировать, развести, наточить. Напильники были. Я и счас из какого то китайского набора тоненьких пил сделал две - под сырое и под сухое. Точу достаточно регулярно, зато и пилят - та что по сырому пилит лучше чем лучек от фискарис, с фирменным полотном с кремлевским зубом.
Косы - сено косить - качество раз на раз не приходилось. Отбить - наковаленка из большого напильника и молоток с хорошим каленым бойком. С молотком счас засада (я из деревни привез еще советский, с покупными отбить косу не вышло - плющится) но думаю, что найти можно.
Так что не все так уж страшно, хотя и изрядно трудоёмко.

Счас больше вопрос в психологии "покупателя" - побежал в магазин, купил, затупилось - в мусорку, побежал за следующим...

KOTAN22
Eskoff
Знаком с процессом в условиях, по нынешним критериям "приближенным к БП" - в деревне в 80-е и даже последние годы 70-х.
Брага - свекла сахарная плюс сахар, плюс дрожжи.
Аппарат самопальный, по "деревенскому образцу".
Нагрев - зимой варочно-отопительная печь, летом - в саду на дровах с импровизированной железной печью. Газа нет.
Охлаждение - зимой лед и снег в корыте с вытаскиванием нагретой воды, в остальное время - вода из колодца с регулярной заменой - таскать надо много. Водопровода или скважины не было тогда.
"Крепость" продукта - что бы в ложке горел.
Если подучится или напрягтись то, наверное, можно было и достаточно большой процент обеспечить.
Но трудоемкость этого процесса, всех стадий, от выращивания свеклы до таскания воды вряд ли компенсировалась бы полученной энергией из этого топлива.
Хотя принципиально возможно.

Вам верю. Принципиально возможно.

asaf-79
Eskoff
Знаком с процессом в условиях, по нынешним критериям "приближенным к БП" - в деревне в 80-е и даже последние годы 70-х.
Брага - свекла сахарная плюс сахар, плюс дрожжи.
Аппарат самопальный, по "деревенскому образцу".
Нагрев - зимой варочно-отопительная печь, летом - в саду на дровах с импровизированной железной печью. Газа нет.
Охлаждение - зимой лед и снег в корыте с вытаскиванием нагретой воды, в остальное время - вода из колодца с регулярной заменой - таскать надо много. Водопровода или скважины не было тогда.
"Крепость" продукта - что бы в ложке горел.
Если подучится или напрягтись то, наверное, можно было и достаточно большой процент обеспечить.
Но трудоемкость этого процесса, всех стадий, от выращивания свеклы до таскания воды вряд ли компенсировалась бы полученной энергией из этого топлива.
Хотя принципиально возможно.

В отличии от ПЧ, здесь ваши знания поверхностны 😛
p.s. Джимми прав

jim hokins
Eskoff
в условиях, по нынешним критериям "приближенным к БП" - в деревне в 80-е и даже последние годы 70-х.
Даже отдаленно не приближены к П,не то что Большому.
Eskoff
свекла сахарная плюс сахар, плюс дрожжи
ничего этого не будет,по вполне понятным причинам
Eskoff
Если подучится или напрягтись то, наверное, можно было и достаточно большой процент обеспечить
не более 70-ти,но никак не 90% как здесь пытаются уверять.Будь ты хоть трижды гуру самогоноварения.
KOTAN22
jim hokins
не более 70-ти, но никак не 90% как здесь пытаются уверять.


считаете, что автор видео бессовестно врёт?
jim hokins
KOTAN22
считаете, что автор видео бессовестно врёт?
смотреть видео даже не буду.Если утверждает что быстро и качественно без ректификационной колонны получает самогон с крепостью более 70%,-то да
KOTAN22
бессовестно врёт
KOTAN22
Ещё один врун:

lv333
Все врут, но могу вам еще как химик подтвердить что это не получится и даже в 2-х словах почему 😊
Впрочем если у вас есть великая вера что на обычном холодильнике в обычном перегонном кубе можно как то заставить воду не образовывать пар, зато заставить испарятся только этанол... чтож не смею вас разуверять, верьте дальше! 😀
lv333
Кстати! Можно химическим способо осушить от воды самогон! 😊 Но весь этот процесс... 😊
lv333
Может все таки газген собирем лучше? 😊
jim hokins
KOTAN22
Ещё один врун
Мне все попытки доказать,что 2*2=5, 10, 137, подставить нужное или любимое число...неинтересны.
Список РЕАЛЬНЫХ проблем,когда в мире не станет доступного электричества будет примерно таким:
1.Чего(прости Господи кого) сегодня пожрать?
2.Где взять чистой воды попить?
3.Как отбиться от толп других желающих пожрать/попить и при этом самому не загнуться?
4.Где сегодня схорониться и переночевать?
5.Как заштопать дыру в собственной бочине,чтобы протянуть еще несколько дней?
Ну вот примерный список самых главных реальных вопросов будущего выживания.Вопрос "Как выстраивать свою жизнь без электричества в розетке?На каких энергоносителях строить безэлектрическую жизнь?" в списке не фигурирует вообще,-угадайте почему.
jim hokins
lv333
Кстати! Можно химическим способо осушить от воды самогон!
А еще можно физическим,-банальное вымораживание.
lv333
Может все таки газген собирем лучше?
Газген это конечно хорошо,но лучше собирать группу толковых единомышленников,-это еще лучше.
lv333
KOTAN22

Самогон может сделать практически любой человек. 90%-ный самогон сможет получить любой человек, если чуток подучится, поднапряжётся. Это доступная технология, даже в условиях БП.

Нет, но даже если у вас будет оборудование для его получения, невоспроизводимое в БП кстати, но сейчас вполне доступное. Дальше что? Куда вы его лить будете? ДВС ведь поди для вас точно такая же невоспроизводимая технология как и литиевые АКБ с любой химией, так что остается залить ваш спирт только внутрь 😊

lv333
jim hokins

А еще можно физическим,-банальное вымораживание.

Скорее нет чем да, разве что при температурах которые бывают только около полюсов холода и то далеко не всегда. И то не факт! Иначе будет примерно тоже что и с перегонкой, смесь с водой примерно такой же консентрации.

lv333
jim hokins
Мне все попытки доказать,что 2*2=5, 10, 137, подставить нужное или любимое число...неинтересны.
Список РЕАЛЬНЫХ проблем,когда в мире не станет доступного электричества будет примерно таким:
1.Чего(прости Господи кого) сегодня пожрать?
2.Где взять чистой воды попить?
3.Как отбиться от толп других желающих пожрать/попить и при этом самому не загнуться?
4.Где сегодня схорониться и переночевать?
5.Как заштопать дыру в собственной бочине,чтобы протянуть еще несколько дней?
Ну вот примерный список самых главных реальных вопросов будущего выживания.Вопрос "Как выстраивать свою жизнь без электричества в розетке?На каких энергоносителях строить безэлектрическую жизнь?" в списке не фигурирует вообще,-угадайте почему.

Где пункт с мытьем жопы? 😊

lv333
jim hokins
Газген это конечно хорошо,но лучше собирать группу толковых единомышленников,-это еще лучше.

Для употребления продукта который так тщательно собирается синтезировать ТС? 😀

Antid
Смотрели фильмы ужасов? Представьте меня с топором...
jim hokins
lv333
Где пункт с мытьем жопы?
примерно в десятых числах.
Eskoff
Смотрю по утрам на Дискавери самогонщиков
Реалити-драма "Самогонщики" рассказывает о группе людей, живущих в горах Аппалачи на территории штатов Кентукки, Северная Каролина, Южная Каролина, Теннесси и Вирджиния. Они продолжают дело, начатое их предками, и поддерживают 200-летнюю традицию по изготовлению самогона. Шоу раскрывает подробности их жизни, способы уклонения от уплаты налогов и сложности, с которыми им приходится сталкиваться в процессе работы, - из-за преследования полицией варить свой продукт самогонщикам приходится в глухих лесах
Не БП, но много интересных моментов показывают. Рекомендую))) посмотреть, это намного лучше ютуб-роликов.
Eskoff
Самогон для выработки энергии во все времена использовали. И даже сегодня немного наблюдается.
Есть работа/действие, которое нужно выполнить, обычно не очень квалифицированное - копать, убирать, таскать, пилить, косить и прочее. Есть самогон. В зависимости от объема работы - стакан, бутылка или несколько бутылок. Только работа вначале, а потом стакан)))
Вполне себе хороший коэффициент EROEI получается)))
Arkan137
Что то я очень сомневаюсь что пойду копать/ рубить за пойло самогонное.
Как топливо его использовать, ну может и можно конечно что очень сомнительно, как жидкая валюта тоже так себе.

Так что мне больше предвидется ручной нормальный инструмент без всяких премудростей.

А электричество это в основном пойдет чисто для освещения личной лачуги.

Для базового ремесленичества электричество особо и не нужно

Eskoff
Что то я очень сомневаюсь что пойду копать/ рубить за пойло самогонное.
Я говорю за реальность, а не теоретизирование. Всегда есть определенный процент подобного народа в мелких населенных пункта. Про большие города не скажу.
Так что мне больше предвидется ручной нормальный инструмент без всяких премудростей.
Эт по любому, независимо от того, сам выполняешь это действо, или кто другой.

Тема ТС в основном правильная (на мой взгляд) только акценты смещены не туда.
Надо более реальные вопросы рассматривать - как без дрожжей и сахара сделать брагу, как из г..на и палок сделать простейший перегонный аппарат, как без приборов контролировать режимы и качество и прочее и прочее.

Kostikfraerok
jim hokins
Мне все попытки доказать,что 2*2=5, 10, 137, подставить нужное или любимое число...неинтересны.
Список РЕАЛЬНЫХ проблем,когда в мире не станет доступного электричества будет примерно таким:
1.Чего(прости Господи кого) сегодня пожрать?
2.Где взять чистой воды попить?
3.Как отбиться от толп других желающих пожрать/попить и при этом самому не загнуться?
4.Где сегодня схорониться и переночевать?
5.Как заштопать дыру в собственной бочине,чтобы протянуть еще несколько дней?
Ну вот примерный список самых главных реальных вопросов будущего выживания.Вопрос "Как выстраивать свою жизнь без электричества в розетке?На каких энергоносителях строить безэлектрическую жизнь?" в списке не фигурирует вообще,-угадайте почему.

из всех вопросов номер пятый самый важный, остальные - ерунда, даже не то что бочина дырявая, реально мелочь может жизнь испортить, тот же аппендицит, братуха чуть не сдох в армии, пока поняли что такое, пока в больницу вывезли, с трудом откачали. Вот пожрать ради бога, в достатке, если худо будет - хоть тех же лягушек с речки, вода имеется в родниках, колодцах и так далее, переночевать да хоть в посадке, имея рулон пленки за пять минут палатка, а вот здоровье это вопрос реально существенный

Eskoff
Впрочем если у вас есть великая вера что на обычном холодильнике в обычном перегонном кубе можно как то заставить воду не образовывать пар, зато заставить испарятся только этанол... чтож не смею вас разуверять, верьте дальше!
Все зависит от количества труда, времени, топлива и "холодного тела", и некоторых (достаточно небольших) знаний.
Знания - это про температуру кипения спирта и воды. Ну и может немного про парциальное давление газов и паров над поверхностью жидкости и зависимость этого от температуры.
На температурах в 80 градусов паров спирта образуется значительно больше, чем паров воды. Но пары воды так же образуются. А далее многократная перегонка.
Да, это сизифов труд. Но принципиально возможно. Только не нужно.
Eskoff
Ещё один врун:
Подобные ролики почти никогда не смотрю, поскольку все они заточены на зарабатывание денег путем многократных просмотров, подписываний на канал, лайков и прочей инет х..ни.
А есть там крохи реальной инфы или сплошь вранье - дело десятое.
lv333
Eskoff
Все зависит от количества труда, времени, топлива и "холодного тела", и некоторых (достаточно небольших) знаний.
Знания - это про температуру кипения спирта и воды. Ну и может немного про парциальное давление газов и паров над поверхностью жидкости и зависимость этого от температуры.
На температурах в 80 градусов паров спирта образуется значительно больше, чем паров воды. Но пары воды так же образуются. А далее многократная перегонка.
Да, это сизифов труд. Но принципиально возможно. Только не нужно.

Это даже не золотое, а брилиянтовое топливо выйдет! 😊 Лучше уж химическую сушку применить, оно сильно адекватнее выйдет и проще 😊 Даже скипидар или ацетон наверное проще набадяжить, не говоря уж об газгене, если так сильно нужно ДВС запустить, а бензина нет от слова совсем.

Eskoff
Это даже не золотое, а брилиянтовое топливо выйдет! Лучше уж химическую сушку применить, оно сильно адекватнее выйдет и проще Даже скипидар или ацетон наверное проще набадяжить, не говоря уж об газгене, если так сильно нужно ДВС запустить, а бензина нет от слова совсем.
У вас было иначе написано:
Впрочем если у вас есть великая вера что на обычном холодильнике в обычном перегонном кубе можно как то заставить воду не образовывать пар, зато заставить испарятся только этанол... чтож не смею вас разуверять, верьте дальше!
На что я и сказал - принципиально возможно, в обычном перегонном кубе. Только не нужно.
lv333
Eskoff
На что я и сказал - принципиально возможно, в обычном перегонном кубе. Только не нужно.

Хорошо вы победили! И я вынужден согласится, что оставив в хвостах почти весь продукт, можно за один проход несколько граммов почти спирта получить, а если повтррять этот процесс снова и снова... 😊 Только честно скажите вы или ТС это делать будет, тем более для получения топлива для ДВС в товарных объемах? Просто затраты на весь процесс заставляют задуматся, а не проще ли эту энергию в мирное русло потратить, а именно использовать на чисто ручные инструменты? 😊 С этого вроде тема начинается? 😛

jim hokins
Eskoff
Самогон для выработки энергии во все времена использовали. И даже сегодня немного наблюдается.
Есть работа/действие, которое нужно выполнить, обычно не очень квалифицированное - копать, убирать, таскать, пилить, косить и прочее. Есть самогон. В зависимости от объема работы - стакан, бутылка или несколько бутылок...Вполне себе хороший коэффициент EROEI получается
Так и есть.
Eskoff
Только работа вначале, а потом стакан
Единственно правильный рабочий вариант.
электричество это в основном пойдет чисто для освещения личной лачуги.
А оно раньше так и называлось,-СВЕТ,что весьма толсто намекает на его главное назначение.
Eskoff
Всегда есть определенный процент подобного народа в мелких населенных пункта. Про большие города не скажу.
Городские алканавти ни в чем принципиально не отличаются от сельских.
из всех вопросов номер пятый самый важный, остальные
Не спорю,только вот остальные вопросы будут встречаться на порядки чаще,как минимум пару-тройку раз в сутки,потому они и на первых местах.
пожрать ради бога, в достатке, если худо будет - хоть тех же лягушек с речки, вода имеется в родниках, колодцах и так далее, переночевать да хоть в посадке, имея рулон пленки за пять минут палатка
Угу.Я тут вам для размышлений просто оставлю два слова,- зима,степь...
KOTAN22
Eskoff
Тема ТС в основном правильная (на мой взгляд) только акценты смещены не туда.
Надо более реальные вопросы рассматривать - как без дрожжей и сахара сделать брагу, как из г..на и палок сделать простейший перегонный аппарат, как без приборов контролировать режимы и качество и прочее и прочее.
Так мы к этому медленно движемся.
Пока мешает активное неверие в собственные силы и в законы физики и химии. Дрожжи рассеяны всюду в природе, и их очень много в быту. Сахар хорошо, а крахмал ещё лучше - выход конечного продукта больше.
Ролик из ютуба - это видеофиксация практического эксперимента, произведённого другим человеком, доказательство того, что некое предположение работает на практике.

Что мы увидели из видеороликов, размещённых в теме?
1. ДВС культиватора работает на самогоне 90-92% (этиловом спирте).
2. Перегонкой браги с барботёрами (МСД) можно получить спирт 89-90%.
3. МСД не требует сложного оборудования и автоматики.

Вывод: на достаточно простом оборудовании МСД МОЖНО получить 89-90% спирт. Надо ли стремиться к получению 90-92% спирта в качестве топлива - пока вопрос открытый. Если надо - озвучены ТРИ способа получения 90-92% спирта:
1. Вместо барботёров сразу использовать колонну с набивкой (вариант "из говна и палок", примеры есть)
2. Химическое осушение 89-90% спирта, полученного методом МСД, до 90-92%.
3. Вымораживание 89-90% спирта, полученного методом МСД, до 90-92%.

Пункты 2 и 3 были озвучены в теме, но про то, как это сделать на практике - авторы реплик умолчали.

Подсказки:
Поташ осушает спирт до 91%.
Смесь 3 вес. части снега с 1 частью поваренной соли (NaCl) даёт температуру -21 oC.

Про вымораживание - https://www.youtube.com/watch?v=wQJZ9HzvQMY&feature=emb_logo
При температуре воздуха минус 25 и ниже, вообще ничего с металлической канистрой 89-90% спирта, простоявшей ночь на морозе в сарайчике, делать не нужно. Просто перелить спирт в сухую герметично закрывающуюся ёмкость, а канистру из-под перелитого спирта поместить в тепло, чтобы замёрзшая внутри вода растаяла, вытекла, и канистра просохла в тепле.

Eskoff
Только честно скажите вы или ТС это делать будет, тем более для получения топлива для ДВС в товарных объемах? Просто затраты на весь процесс заставляют задуматся, а не проще ли эту энергию в мирное русло потратить, а именно использовать на чисто ручные инструменты?
Х.з. что это будут за необходимости. Может "кровь из носа" потребуется установить связь каким нибудь киловаттным радиопередатчиком, запитаным от двухкиловаттной электростанции. Или что нибудь еще в таком роде. Запитать оставшийся медицинский прибор... Плюнешь на затраты труда и ресурсов и еще "не так раскорячишся".
Пилить дрова или косить траву эт точно нет.
Hunt70
KOTAN22
Надо ли стремиться к получению 90-92% спирта в качестве топлива - пока вопрос открытый
может проще будет гнать бензин из пластикового мусора? 😊

KOTAN22
Hunt70
может проще будет гнать бензин из пластикового мусора?
Почему нет? Одно другое не исключает, а дополняет.
Немножко бензина можно и из автопокрышек нагнать. Какого он качества получится, и как быстро убьёт ДВС - другой вопрос. Неоспоримо то, что добавлением спирта к такому бензину можно поднять октановое число. Т.е. получить приемлемое топливо для современного ДВС.
KOTAN22
Eskoff
Х.з. что это будут за необходимости. Может "кровь из носа" потребуется установить связь каким нибудь киловаттным радиопередатчиком, запитанным от двухкиловаттной электростанции. Или что нибудь еще в таком роде.
Запитать оставшийся медицинский прибор...
Плюнешь на затраты труда и ресурсов и еще "не так раскорячишься".
Пилить дрова или косить траву эт точно нет.
Примерно так и есть.
Когда есть достаточно высокотехнологичное оборудование, специалист, умеющий на нём работать, а топлива или источника энергии для запитывания этого оборудования нет - и оно стоит мёртвым грузом.
Вспоминаем эпизод из фильма "9й район" - когда пришельцы годами по каплям собирали нужное количество топлива, чтобы однажды оживить космический корабль и улететь на нём домой.

Но есть и более прозаические нужды. Например, очень быстро съездить за помощью за 50-60 километров. Расход топлива мопеда или скутера - около 2-х литров (самогона) на сотню километров. На велике помощь может опоздать...

Arkan137
Если уж так уперлись в то что надо запустить ДВС на спирте/самогоне, то есть же октан корректоры всякие.
Один флакон стоимостью 400 рублей на 40-50 литров борматушного бензина.

На своем бензиновом генераторе точно эксперементировать не буду.
Если дадите на опыты старый бензиновый тарахтел то могу поэксперементировать.

KOTAN22
Смотритель музея
Двухтактный на самогоне таки работает?
Мопе́д - транспортное средство с двигателем внутреннего сгорания рабочим объёмом не более 50 кубических сантиметров. Бывают как с четырёхтактным ДВС, так и с двухтактным.
Вы явно не ищите лёгких путей.

Мопед АЛЬФА-5 двигатель 4-тактный, 50 куб.см., 3 л.с.. (обновлённый дизайн) MTL-ALPHA-5-MULTICOL - 44160 рублей.

KOTAN22
Смотритель музея
Слишком затратно.

Посему сегодня закупил ещё 100 литров чистого 96% спирта...
Перелил из пластиковых бутылок в алюминиевые 10 литровые канистры.

Александр, где закупали спирт и почём?
Для чего вам столько спирта?
Где берёте в таких количествах 10-литровые алюминиевые канистры, с какой крышкой и почём?
jim hokins
KOTAN22
неверие в собственные силы
Я-бы охарактеризовал это несколько иначе,-невосприимчивость к воинственному невежеству.
KOTAN22
и в законы физики и химии
Это случайно не те законы,на которые здесь отдельные участники плюют с высокой горки 👍?
KOTAN22
Дрожжи рассеяны всюду в природе, и их очень много в быту.
Ну вот попробуйте для начала их собрать и культивировать в сколь нибудь промышленном масштабе,-потом и поговорим.
KOTAN22
Ролик из ютуба - это
лажа,которая может быть всего лишь двух видов:
1.Человек искренне и чистосердечно заблуждается,ввиду отсутствия у него базовых знаний,понимания процесса и самое главное,-точных измерительных приборов.
2.Наглое и откровенное вранье,с целью монетизации своего канала.
KOTAN22
доказательство того, что некое предположение работает на практике
Как работает,в виде модельки 👍?Урра-я с помощью вот этой мегахреновины из говна и палок сумел зажечь на секунду светодиод 👍,значит этим можно запитать электросварку.Ага,-это краткое изложение сути практически всех таких роликов,вне зависимости рт их содержания.
KOTAN22
ДВС культиватора работает на самогоне 90-92% (этиловом спирте)
92%этиловый спирт не имеет ничего общего с самогоном прямой перегонки,кроме химического состава основной составляющей.
KOTAN22
Вывод: на достаточно простом оборудовании МСД МОЖНО получить 89-90% спирт.
Сторонники этого метода СЧИТАЮТ, что благодаря многоступенчатой дистилляции МОЖНО получить напиток без примесей - практически чистый спирт как на ректификационной колонне, поскольку множество ступеней эффективно задерживают вредные вещества, а в змеевик поступают уже хорошо очищенные спиртовые пары.

На самом деле система МСД, как и любой другой метод дистилляции, не позволяет полностью разделить вещества с близкой температурой кипения на отдельные фракции. В барботерах остается вода и небольшая часть сивушных масел, при этом самые вредные вещества (метиловый спирт ацетон, уксусный альдегид и другие), имеющие низкую температуру кипения, попадают в отбор вместе со спиртом.

https://alcofan.com/sistema-msd-v-samogonovarenii.html
Eskoff
установить связь каким нибудь киловаттным радиопередатчиком, запитаным от двухкиловаттной электростанции
Маловата мощность генератора для киловаттного передатчика.
KOTAN22
Расход топлива мопеда или скутера - около 2-х литров (самогона) на сотню километров.
Вы пробовали ехать именно на самогоне на современном скутере ВДВОЕМ 👍?Если нет,-не стоит так безапелляционно утверждать.
Kostikfraerok
Arkan137
Если уж так уперлись в то что надо запустить ДВС на спирте/самогоне, то есть же октан корректоры всякие.
Один флакон стоимостью 400 рублей на 40-50 литров борматушного бензина.

На своем бензиновом генераторе точно эксперементировать не буду.
Если дадите на опыты старый бензиновый тарахтел то могу поэксперементировать.

мопед не работает на спирте

jim hokins
Arkan137
надо запустить ДВС на спирте/самогоне, то есть же октан корректоры всякие
Как электронные октанкорректоры помогут на скутере с двухтактным(четырехтактным) мотором и углом зажигания,который изменить невозможно физически 👍?Как они помогут на двухтактном моторе,при смешивании спирто-водного раствора(самогон) с моторным маслом 👍?
KOTAN22
jim hokins
Как электронные октанкорректоры помогут на скутере с двухтактным(четырехтактным) мотором и углом зажигания,который изменить невозможно физически 👍?Как они помогут на двухтактном моторе,при смешивании спирто-водного раствора(самогон) с моторным маслом 👍?
Джим, зачем вы упорствуете и пытаетесь всячески "тормозить" тему? У вас в этом есть какой-то личный интерес?
Выше я писал, что не рассматриваю двухтактные ДВС для эксплуатации на самодельном спирте, есть мопеды с 4-тактными ДВС - тот же Мопед АЛЬФА-5 с 4-тактным двигателем.
Нет, вы опять пишете про двухтактный ДВС.
Чуть раньше вы УСЛОЖНИЛИ жизнь мопеду на спиртовом топливе: "Вы пробовали ехать именно на самогоне на современном скутере ВДВОЕМ?"
Я писал про ситуацию, где требуется СКОРОСТЬ передачи сообщения, недостижимую на велосипеде, например, передать быстро просьбу о помощи. Вы в ответ пишете о повышенном расходе топлива при езде ДВУХ человек на мопеде.
Зачем разводить в теме "бузину в огороде, которая никак не связана с дядькой в Киеве"? Зачем навязывать спор ни о чём? Вас не нравится этиловый спирт? Не нравится этиловый спирт как топливо? Не нравится самодельный спирт? Не нравится способ его изготовления? Что вам не нравится? Что вас гложет?
По всей теме от вас идёт тотальное отрицание всего, никаких альтернативных предложений.
Зачем с таким нигилизмом вообще заходить в тему?
Вам нравится портить настроение счастливо заблуждающимся профанам?
Так оставьте их в покое, если уверены, что у них ничего не получится, ничего не заведётся, и не поедет.
Пусть счастливцы сами набьют себе шишек. Не отговаривайте их от этого увлекательного занятия.
KOTAN22
jim hokins
Как электронные октанкорректоры помогут ... с четырехтактным мотором и углом зажигания, который изменить невозможно физически
Давно, в 90-е годы, на новой машине сразу заменил штатную систему зажигания на электронную, имеющую в своём составе "октанкорректор", проще говоря, устройство, позволяющее сдвигать во времени момент зажигания топливной смеси в цилиндре. Переключатель находился на "торпеде", прямо во время движения можно было выбрать одно из семи положений многопозиционного переключателя (колёсико с цифрами). Да, чувствовалась разница в работе двигателя для разных положений "октанкорректора". Эта штука помогала, когда на заправке нарывался на хреновый бензин.
jim hokins
KOTAN22
Джим, зачем вы упорствуете и пытаетесь всячески "тормозить" тему?
А есть что тормозить 😊?Эта "тема" мертворожденная с самого начала,только до вас это никак не доходит,-про свой "личный интерес" вообще промолчу 😊.
KOTAN22
Чуть раньше вы УСЛОЖНИЛИ жизнь мопеду на спиртовом топливе: "Вы пробовали ехать именно на самогоне на современном скутере ВДВОЕМ?"
Точно я 😊?
KOTAN22
очень быстро съездить за помощью за 50-60 километров. Расход топлива мопеда или скутера - около 2-х литров (самогона) на сотню километров.
Слово "помощь" которое вы так некстати для себя употребили 😊,означает,что кто-то ее будет оказывать.Значит этого кого-то вам нужно тем-же самым скутером привезти к месту оказания этой самой помощи.То есть на скутере придется ехать УЖЕ ВДВОЕМ 👍,причем с ваших слов "очень быстро...за 50-60 километров".Практически уверен,что современный четырехтактный Боливар подобного издевательства не вынесет,и самое главное,-вы живете не в стране вечного лета,типа Экваториальной Гвинеи.
KOTAN22
счастливо заблуждающимся профанам
Весьма точное определение.
KOTAN22
Эта штука помогала, когда на заправке нарывался на хреновый бензин.
По своему опыту расскажу как столь любимый вами
KOTAN22
мопеды с 4-тактными ДВС - тот же Мопед АЛЬФА-5 с 4-тактным двигателем.
реагируют на хреновый бензин.
Изначально они физически заточены на бензин с октановым числом 93-95 по исследовательскому методу.Однажды у меня закончился бензин в баке и пришлось голосовать,спасибо добрый дядька на сельском автобусе слил пару литров бензина А-80(ПАЗик на ем ехал без проблем).
Мотор на остатках нормального бензина в карбюраторе завелся сразу и без проблем.А в процессе езды сразу стало понятно,что скутер едет хреново и греется как дурной.После остановки,если двигатель еще очень горячий,его можно завести с кикстартера,-электростартером уже все,хрен заведешь.Холодный двигатель на А-80 заводится категорически не пожелал,пришлось остатки бензина слить и залить уже нормальный.На глазок расход топлива возрос раза в два,тяга упала примерно в столько-же раз.Движок,который до этого вообще не знал что такое нагрев,дышал жаром как мартен.
И это был настоящий нормальный бензин,правда на который двигатель не расщитан,а не водно-спиртовая бодяга.В начале бурных 90-ых что мы только в мотоциклетные двигатели не лили,-и ацетон,и растворитель,и конденсат из баллонов.Сколько было угроблено запчастей,-не счесть.И это при условии,что это были еще те двигателя,которые не чета современным.
KOTAN22
jim hokins
Изначально они физически заточены на бензин с октановым числом 93-95 по исследовательскому методу.
...реагируют на хреновый бензин.
И это был настоящий нормальный бензин, правда на который двигатель не расчитан
В начале бурных 90-х что мы только в мотоциклетные двигатели не лили - и ацетон, и растворитель, и конденсат из баллонов. Сколько было угроблено запчастей - не счесть. И это при условии, что это были еще те двигателя, которые не чета современным.
Значит, прежде, чем ехать на спирте 90, надо приложить руки к двигателю, рассчитанному на бензин 93-95.
У нас стартовое условие - электричества в розетке ноль, бензина - сколько осталось в баке автомобиля плюс запас в канистрах (если есть). Про АЗС скорее всего придётся забыть - или работать не будут, или только для избранных, или бензин по бешеным ценам (возможно самого дрянного качества, или "самопал").
Из топлива самым доступным остаётся самостоятельно полученный спирт.
Задача - отрегулировать, модифицировать двигатель имеющейся техники, чтобы он заработал на спирте.

У спирта октановое число ОЧИ равно 105, у бензина АИ-95 оно равно 95, у бензина АИ-92 равно 92, а вы говорите про спирт как о "бодяге".

Для повышения октанового числа топлив используются высокооктановые компоненты (тот же этиловый спирт!) и антидетонационные присадки. Многие из них (например, МТБЭ) испаряются легче, чем бензин, что приводит к интересному эффекту у машин с негерметичным бензобаком - по мере расходования топлива и испарения присадки октановое число бензина, оставшегося в баке, уменьшается на несколько единиц. Это приводит к лёгкому звону при полной мощности мотора (если он не оборудован датчиком детонации).
Подавляющее большинство современных инжекторных двигателей имеет датчики детонации, позволяющие использовать любой бензин с октановым числом 91-98.

jim hokins
KOTAN22
самым доступным остаётся самостоятельно полученный спирт
ошибка,которая базируется исключительно на дешевизне изготовления самогона в настоящее время.
KOTAN22
отрегулировать, модифицировать двигатель имеющейся техники, чтобы он заработал на спирте
С китайскими скутерами это будет крайне проблематично.Изменение угла зажигания там физически не предусмотрено,-датчик Холла наглухо прикручен к статору,а тот точно так-же наглухо к левой крышке картера.Никаких регулировок там нет и без коренной переделки этой самой левой крышки...не,не представляю.
Увеличивать степень сжатия можно только шлифовкой головки цилиндра,но там и так поршень чуть-ли в нее не упирается.
Да,забыл добавить,- отрегулировать на работающем двигателе китайского скутера(любого)угол опережения зажигания, даже если прорезать соответствующие пазы в статоре, невозможно в принципе.Вот так-то.
KOTAN22
Подавляющее большинство современных инжекторных двигателей имеет датчики детонации, позволяющие использовать любой бензин с октановым числом 91-98
и умрут на первом-же баке самогона.Если конечно вообще смогут его переварить.
KOTAN22
jim hokins
ошибка, которая базируется исключительно на дешевизне изготовления самогона в настоящее время.
Можете раскрыть смысл этой загадочной фразы, и дать своё альтернативное предложение по топливу?
Eskoff
Легкий оффтопик в сторону от основной темы ТС


Теоретически (только теоретически) можно получить метан из навоза, почистить от сероводорода и углекислого газа, запитать ДВС на газу.
Eskoff

и умрут на первом-же баке самогона.Если конечно вообще смогут его переварить.
Какая физика сего процесса?
Про газ от газгена, как и чем убивает знаю. Про спирт слышу от многих, но никто ничего вразумительного не рассказал.
amatol
jim hokins
и умрут на первом-же баке самогона.Если конечно вообще смогут его переварить.
не умрут.ОЧ спирта выше чем у 98 бензина.но мощности не будет совсем,не поедет.оно на чистом спирту-то не едет,а уж на 70%...
amatol
KOTAN22
ссылки ну ютуб,которые вы привели содержат чистой воды пиздёж.пробовали уже все эти виды аппаратов(и я в том числе).нужен спирт-нужна колонна рез вариантов.нормальная такая ректификационная колонна.просто вы самогонный аппарат видели только на экране компа,поэтому в эти сказки и верите.начните гнать-понимание само придет.
кстати,вопрос о задачах мастерской и ее "энергобюджете" вы упорно игнорируете,и сводится всё к тому,"как я в БП нагоню самогона и поеду куда-то на машине\мопедке"...
jim hokins
KOTAN22
Можете раскрыть смысл этой загадочной фразы
А какая здесь загадка?
Отсутствие бензина и электричества на десятилетия,вас ведь беспокоила судьба литий-ионных аккумуляторов,автоматически означает просто гигантские проблемы с продовольствием и топливом.Вам об этом уже наверное десятый раз в теме говорят,но для вас это все равно неразрешимая загадка.Не получится гнать в сколь нибудь стоящих масштабах,вот и все.
jim hokins
amatol
мощности не будет совсем,не поедет.оно на чистом спирту-то не едет,а уж на 70%
так его будут насиловать до упора,который на первом баке и приключится.
lv333
Хм... у ТСа есть мопед и деньги на поллитра/литр нормального спирта 96%? Зачем устраивать столько споров если можно просто попробовать? Причем я не прадлагаю самогон брать или самому гнать даже....
lv333
jim hokins
А какая здесь загадка?
Отсутствие бензина и электричества на десятилетия,вас ведь беспокоила судьба литий-ионных аккумуляторов,автоматически означает просто гигантские проблемы с продовольствием и топливом.Вам об этом уже наверное десятый раз в теме говорят,но для вас это все равно неразрешимая загадка.Не получится гнать в сколь нибудь стоящих масштабах,вот и все.

Литиевые аккумы как раз вполне реальная тема, даже для того же мопеда который так кровь из носу надо тут завести, но дорого конечно выйдет для уверенной езды на 100+ км.

KOTAN22
jim hokins
А какая здесь загадка?
Отсутствие бензина и электричества на десятилетия,вас ведь беспокоила судьба литий-ионных аккумуляторов,автоматически означает просто гигантские проблемы с продовольствием и топливом.Вам об этом уже наверное десятый раз в теме говорят,но для вас это все равно неразрешимая загадка.Не получится гнать в сколь нибудь стоящих масштабах,вот и все.

Давайте тогда с цифрами в руках. Чего там не получится.
У американов есть исторический опыт больших нелегальных самогонных аппаратов в лесу, с промышленным выходом продукта. Да, не спирт 90%, но зато сырьё для получения спирта 90%. Условно, топлива-дров завались, и сырья для браги сахаросодержащего и крахмалосодержащего завались - всё это возобновляемые источники - от переурожая садов до картохи и прочей кукурузы. Сбраживай и гони. В "деревне". В городе с этим полная жопа, спирта не получить. Кстати, никто не озвучил годовую потребность в топливе, например, на семью или на один автомобиль. Пока в бензине - 100 литров на месяц хватит? 1000 литров в год - достаточно?
Определившись с разумной потребностью в бензине, можно вычислить примерную потребность в спиртовом топливе - умножив на 1,13.

Eskoff

так его будут насиловать до упора,который на первом баке и приключится.
Это как? Можно технические подробности? и по вопросу, который выше.
lv333
KOTAN22

Давайте тогда с цифрами в руках. Чего там не получится.
У американов есть исторический опыт больших нелегальных самогонных аппаратов в лесу, с промышленным выходом продукта. Да, не спирт 90%, но зато сырьё для получения спирта 90%. Условно, топлива-дров завались, и сырья для браги сахаросодержащего и крахмалосодержащего завались - всё это возобновляемые источники - от переурожая садов до картохи и прочей кукурузы. Сбраживай и гони. В "деревне". В городе с этим полная жопа, спирта не получить. Кстати, никто не озвучил годовую потребность в топливе, например, на семью или на один автомобиль. Пока в бензине - 100 литров на месяц хватит? 1000 литров в год - достаточно?
Определившись с разумной потребностью в бензине, можно вычислить примерную потребность в спиртовом топливе - умножив на 1,13.

Еще раз повторюсь, давайте пока даже упустим полностью процесс получения этого топлива, хотя конечно очень зря, но ладно, сразу перейдем к испытаниям - возмите литруху самого лучшего спирта 96% который найдете и мопед который считаете наиболее подходящим для такого топлива и попробуйте покататся на нем, если он еще конечно заведется... потом отпишитесь о результатах, я думаю многим интересно будет 😊

KOTAN22
amatol
нужен спирт - нужна колонна без вариантов
а кто-нибудь спорил с этим? Колонна, так колонна. The Bokakob для получения моторного топлива не так сложно сделать самому, сейчас, не дожидаясь глобального БП.
KOTAN22
lv333
ладно, сразу перейдем к испытаниям - возмите литруху самого лучшего спирта 96% который найдете и мопед который считаете наиболее подходящим для такого топлива и попробуйте покататся на нем, если он еще конечно заведется... потом отпишитесь о результатах, я думаю многим интересно будет 😊
Спирт есть. Мопеда нет. Зимой лил спирт в бак автомобиля - чтобы осушить бензобак от возможной воды, точнее, ледяной каши. 1 литр спирта на 20-литровую канистру АИ-95. Никаких негативных проявлений не случилось.

Если сброситесь на мопед, хотя бы ту же Альфу-5 за 44190 руб., то могу залить в него литр своего спирта и попробовать покататься на нём, написать о результатах. Мопед после испытания можете забрать - он мне не нужен.

Eskoff
но ладно, сразу перейдем к испытаниям
А может прежде чем "начнем копать" посмотрим опыт предыдущих, которые "убивали движок на первом баке" - это дает минимум затрат сил и средств.
KOTAN22
Смотритель музея
"...Недостатки из основных - плохие пусковые свойства в карбюраторных вариантах (из-за низкого давления насыщенных паров) и практически невозможное использование в инжекторах без предварительного подогрева топливной смеси, БОЛЬШАЯ КОРРОЗИОННАЯ АГРЕССИВНОСТЬ к металлическим деталям двигателя, токсичность, способность к расслоению (при отрицательных температурах, особенно в присутствии воды), меньшая, чем у бензина, теплотворная способность (например, при введении 15% метанола или этанола она снижается соответственно на 8 и 7%)..."
Можно я тоже цитатами? 😊

Среди различных спиртов и их смесей наибольшее распространение в качестве моторного топлива получили метанол и этанол. Их основными недостатками являются пониженная теплота сгорания, высокая теплота испарения и низкое давление насыщенных паров, но в целом по моторным свойствам этанол лучше метанола.

Высокие антидетонационные качества определяют преимущественное использование спиртов в двигателях внутреннего сгорания с принудительным (искровым) зажиганием.
При этом основные мероприятия по переводу автомобилей на работу на чистых спиртах сводятся к увеличению вместимости топливного бака (в случае необходимости сохранения беззаправочного пробега), увеличению степени сжатия двигателя до е = 12-14 с целью полного использования детонационной стойкости топлива, и перерегулировке карбюратора на более высокие его расходы (в соответствии со стехиометрическим коэффициентом) и большую степень обеднения смеси.

KOTAN22
Низкое давление насыщенных паров и высокая теплота испарения спиртов делают практически невозможным запуск карбюраторных двигателей уже при температурах ниже +10 ?С.
Для улучшения пусковых качеств в спирты добавляют 4-6% изопентана или 6-8% диметилового эфира, что обеспечивает нормальный пуск двигателя при температуре окружающего воздуха от -20 до -25 ?С. Для этой же цели спиртовые двигатели оборудуются специальными пусковыми подогревателями.
При неустойчивой работе двигателя на повышенных нагрузках из-за плохого испарения спиртов требуется дополнительный подогрев топливной смеси с помощью, например, отработавших газов.
KOTAN22
С энергетической точки зрения преимущества спиртов заключаются главным образом в высоком к.п.д. рабочего процесса и высокой детонационной стойкости.

Величина к.п.д. спиртового двигателя выше бензинового во всем диапазоне рабочих смесей, благодаря чему удельный расход энергии на единицу мощности снижается.
Использование метанола в четырехцилиндровом двигателе 'Volkswagen 1600' совместно с повышением степени сжатия до 14,0 позволило увеличить максимальное значение эффективного к.п.д. на 5-7%.

Эти факторы, а также высокий коэффициент наполнения позволяют существенно повысить мощность спиртового двигателя.

Например, при работе на метаноле повышение степени сжатия полноразмерного восьмицилиндрового двигателя 'Mercedes Benz', с 8,9 до 11,0 привело к увеличению его максимальной мощности на 15%.

Одновременно несколько возрастает среднее эффективное давление, пропорциональное крутящему моменту, что является существенным преимуществом для автомобильного двигателя.

jim hokins
lv333
у ТСа есть мопед и деньги на поллитра/литр нормального спирта 96%? Зачем устраивать столько споров если можно просто попробовать?
Так ведь не интересно 😀.
KOTAN22
Условно, топлива-дров завались
Условно,-да,а реально?Вот я вокруг осмотрелся и четко увидел картину,когда в случае П за эти самые дрова будет реальная кровавая бойня,потому как это стратегический ресурс.
KOTAN22
сырья для браги сахаросодержащего и крахмалосодержащего завались
Это у вас на словах,сидя на диване за клавой ноута завались 👍,а попробуйте в реальности,-и жизнь заиграет совсем иными красками.
KOTAN22
всё это возобновляемые источники
Много собственными руками возобновили?
KOTAN22
от переурожая садов до картохи и прочей кукурузы
Посмотрел профайл,многие вопросы отпали автоматически...
KOTAN22
годовую потребность в топливе, например, на семью или на один автомобиль. Пока в бензине - 100 литров на месяц хватит? 1000 литров в год - достаточно?
Определившись с разумной потребностью в бензине, можно вычислить примерную потребность в спиртовом топливе - умножив на 1,13.
после этого
KOTAN22
Если электросеть по причине БП или иной причине отключится на год, очень надолго... или навсегда... Как выстраивать свою жизнь без электричества в розетке?...Нет электричества - не будет и бензина на заправках. Или будет, но только военным, чиновникам, силовикам с ксивами. Возможно, по бешеной цене простым смертным. Короче, тоже НОЛЬ.
комментировать смысла не вижу.
Eskoff
Это как? Можно технические подробности?
Да очень просто.Заливаем бак самогонной бодяги,с грехом пополам заводим и давим педаль газа в пол до упора, невзирая ни на что(нам ведь надо ехать,мы этого достойны).Как только движок приветливо замахает вылезшими шатунами,-ну значит усе,приехали.
lv333
возмите литруху самого лучшего спирта 96% который найдете и мопед который считаете наиболее подходящим для такого топлива и попробуйте покататся на нем, если он еще конечно заведется... потом отпишитесь о результатах
👍

jim hokins
KOTAN22
при работе НА МЕТАНОЛЕ повышение степени сжатия полноразмерного восьмицилиндрового двигателя 'Mercedes Benz', с 8,9 до 11,0 привело к увеличению его максимальной мощности на 15%.
Вы не читаете даже то,что цитируете.Про Экваториальную Гвинею я уже несколько раз говорил.
Eskoff

Да очень просто.Заливаем бак самогонной бодяги,с грехом пополам заводим и давим педаль газа в пол до упора, невзирая ни на что(нам ведь надо ехать,мы этого достойны).Как только движок приветливо замахает вылезшими шатунами,-ну значит усе,приехали.
Т.е. ни знаний ни опыта у вас нет? Только флудеж?
А машина (обычная) или мопедка хотя бы есть?
KOTAN22
Для улучшения смазывающих свойств в спиртовые топлива обычно вводят до 1% касторового масла.

При использовании чистых спиртов как в карбюраторных, так и в дизельных двигателях отмечены повышенные износы деталей цилиндропоршневой группы. Увеличение износа при работе двигателя на спиртах возможно по ряду причин, основные из которых: попадание в цилиндры значительного количества неиспарившегося спирта и смыв им смазки, ухудшение смазки из-за образования на трущихся поверхностях спирто-водно-масляной эмульсии, взаимодействие спиртов с присадками масел и снижение их эффективности. Кроме того, спирты и их коррозионно-агрессивные продукты сгорания (формальдегид, ацетальдегид, муравьиная кислота) воздействуют на такие металлы, как алюминий и сплавы свинца и меди. Как показали исследования, наибольший износ двигателя наблюдается при использовании метанола. При эксплуатации двигателя на этаноле при нормальных температурах износ ниже, однако он значительно увеличивается на низкотемпературных режимах работы.

Для обеспечения надежной эксплуатации двигателей и снижения износа при работе на чистых спиртах необходимы специальные моторные масла. Для этой цели разработаны масла марок ELA-5046 и ELA-5048, содержащие сверхщелочной сульфонат кальция, диалкилдитиофосфат цинка и модификатор трения. Оба масла испытаны в таксомоторном парке (г. Сан-Пауло, Бразилия) со сроком смены 20 и 10 тыс. км пробега для первой и второй марки масла соответственно. Использование указанных масел обеспечило безотказную работу двигателей на чистом этаноле: после пробега 60 тыс. км повышенного износа отмечено не было.

Eskoff
Воспользуемся инфой из сети

Спиртовое топливо
25 апреля 2011г.

Для высокофорсированных двигателей с успехом применяются этиловый и метиловый спирты, которые обладают следующими качествами: высокими антидетонационными свойствами, от которых зависят допускаемая предельная степень сжатия или давление наддува двигателя; высокой скрытой теплотой испарения, от которой зависит получение наибольшего коэффициента наполнения.

Основным недостатком спиртового топлива, как указывалось выше, является малая теплотворность. Но так как для сгорания спиртов требуется меньше воздуха, то количество топлива в данном объеме смеси будет значительно больше; от этого усиливается охлаждающее действие при его испарении.

Положительным свойством спиртового топлива следует также считать его способность эффективно сгорать при очень богатых смесях а = 0,5 - 0,6. В конечном итоге получается большой охлаждающий эффект, повышаются коэффициент наполнения и среднее эффективное давление.

При применении 95-процентного этилового спирта температура смеси к концу сжатия снижается на 120 ?С по сравнению с бензиновым топливом, а наибольшая температура пламени снижается на 200?. Это свойство спиртового топлива очень ценно для форсированных двигателей, имеющих воздушное охлаждение.

Особенно полезно это свойство во время гонок в тяжелых условиях при сравнительно малой скорости, когда двигатель должен работать на больших оборотах, например, во время гонок по гаревой дорожке, ипподрому и др.

В этих условиях воздушного охлаждения иногда бывает недостаточно, и тогда охлаждающие действия спиртового топлива имеют не меньшее значение, чем повышение мощности при его применении.

Испытания одноцилиндрового четырехтактного мотоциклетного двигателя с рабочим объемом 500 см3 без наддува, со степенями сжатия Е = 7,7 и Е = 9,75 при замене бензоло-бензиновой смеси (60% бензола + 40% бензина) этиловым спиртом показали, что мощность повышается на 13,7%.

При тех же степенях сжатия в случае применения метилового спирта мощность повышалась на 23,3%.

Этиловый и метиловый спирты дают возможность применять любую степень сжатия; наибольшая эффективность получается при степени сжатия от 9 и выше. Практика показывает, что за счет применения спирта, используя высокую степень сжатия, можно повысить мощность до 25%.

'Пособие механикам мотоциклов',
А.Н.Силкин, Б.С.Карманов

Спиртовое топливо применяется в высокофорсированных спортивных двигателях и позволяет ощутимо увеличить мощность и крутящий момент.

Как правило, применяется либо метиловый спирт (метанол), либо этиловый.

Метиловый спирт (метанол) - бесцветен, с характерным запахом, ядовит даже в небольших дозах, отрицательно влияет на зрение.

Этиловый спирт (винный) - спирт, из которого делают водку 😊

Несмотря на тот факт, что теплотворная способность спирта почти в 2 раза меньше, чем у бензина, мощность двигателя возрастает за счет того, что для сжигания 1 части бензина требуется около 15 частей воздуха (стехиометрия), а для сжигания спирта - примерно 6.5-8.4 частей воздуха, что дает возможность сжигать за 1 рабочий цикл большую массу топлива.

Ниже перечислены другие факторы, положительно влияющие на мощностные показатели двигателя:

· высокая антидетонационная стойкость

· высокая скрытая теплота парообразования, что вызывает существенное охлаждение топливовоздушной смеси и увеличение заряда

· более полное сгорание спиртовых смесей, даже при существенном отклонении состава от стехиометрии (альфа до 0.6)

· сгорание без образования нагара

Для того, чтобы в полной мере реализовать преимущества спиртового топлива, степень сжатия двигателя должна быть выше, чем для работы на бензине.

Спирты довольно гигроскопичны, то есть способны впитывать влагу из воздуха, поэтому хранить их следует в герметично закрытых емкостях.

Для стабилизации смесей в них могут добавляться вспомогательные стабилизирующие вещества, такие как ацетон (до 10%), бутиловый спирт (до 15%), бензол (до 30%).

Ниже приведены некоторые известные составы спиртовых смесей, применяемых в автоспорте.

Смесь 1 (для двигателя со степенью сжатия 12:15)

Метанол - 86%

Нитробензол - 4%

Ацетон - 9%

Сернистый эфир - 1%

Смесь 2 (для двигателя со степенью сжатия 12:13)

Метанол - 80%

Бензин - 10%

Ацетон - 10%

Смесь 3 (для двигателя со степенью сжатия 11.5:12.5)

Метанол - 40%

Этиловый спирт (95%) - 30%

Бензол - 30%

Смесь 4 (для двигателя со степенью сжатия 11:12)

Метанол - 33.3%

Бензин - 33.3%

Бензол - 33.3%

Перед тем, как использовать приготовленную смесь, ее нужно проверить на стабильность. После выдерживания смеси в стеклянном сосуде в течение 3:4 часов она не должна расслаиваться и должна остаться прозрачной. Если смесь становится мутной, то скорее всего, в ней слишком много воды. Такую смесь использовать нельзя.

Не рекомендуется оставлять спиртовые смеси надолго в топливном баке, лучше всего заливать ее непосредственно перед соревнованиями, а остатки либо сливать для повторного использования в герметически закрытую тару, либо утилизировать.

Следует также учитывать, что цикловая подача спиртовой смеси существенно увеличится по сравнению с цикловой подачей бензина, поэтому, форсунки должны иметь определенный запас производительности.

При работе с бензолом и метанолом соблюдайте особую осторожность, работайте в проветриваемых помещениях, в перчатках. Не допускается подсасывать эти жидкости ртом для перелива, так как они очень ядовиты. Избегайте также вдыхания паров этих смесей и отработанных газов.

jim hokins
Eskoff
А машина (обычная) или мопедка хотя бы есть?
А всю эту тему хотя-бы читали?
KOTAN22
Для обеспечения надежной эксплуатации двигателей и снижения износа при работе на чистых спиртах необходимы специальные моторные масла. Для этой цели разработаны масла марок ELA-5046 и ELA-5048, содержащие сверхщелочной сульфонат кальция, диалкилдитиофосфат цинка и модификатор трения. Оба масла испытаны в таксомоторном парке (г. Сан-Пауло, Бразилия)
Наконец вы сами нашли то,о чем вам говорили несколько страниц ранее.
KOTAN22
Нормально у них в Сан-Пауло. Подобрали к спиртовому топливу соответствующее моторное масло. Износа нет. Супротек вам в тему.

Если в условиях БП свежего моторного масла для замены достать будет невозможно, то вопрос износа двигателя отодвигается на десятый план - движок проходит на грязном масле ровно столько, сколько сможет.

Ковбасюк
KOTAN22
Например, при работе на метаноле повышение степени сжатия полноразмерного восьмицилиндрового двигателя 'Mercedes Benz', с 8,9 до 11,0 привело к увеличению его максимальной мощности на 15%.

А оно всё слепому сильно надо?

jim hokins
Eskoff
Воспользуемся инфой из сети
Ок.
Eskoff
При применении 95-процентного этилового спирта температура смеси к концу сжатия снижается на 120 ?С по сравнению с бензиновым топливом, а наибольшая температура пламени снижается на 200?. Это свойство спиртового топлива очень ценно для форсированных двигателей, имеющих воздушное охлаждение.
Особенно полезно это свойство во время гонок в тяжелых условиях при сравнительно малой скорости, когда двигатель должен работать на больших оборотах, например, во время гонок по гаревой дорожке, ипподрому и др.
Офигенные преимущества в разрезе вводной ТСа,ну просто бесценные 😊.
Eskoff
Для того, чтобы в полной мере реализовать преимущества спиртового топлива, степень сжатия двигателя должна быть выше, чем для работы на бензине.
Можете вместе с ТСом запасаться абразивными плитами и горизонтально-шлифовальными станками 👍.
Eskoff
Для стабилизации смесей в них могут добавляться вспомогательные стабилизирующие вещества, такие как ацетон (до 10%), бутиловый спирт (до 15%), бензол (до 30%).
Ниже приведены некоторые известные составы спиртовых смесей, применяемых в автоспорте.
Да,БП-химзавод в кармане тоже не помешает,-не перегонным кубом единым как грится 👍...особенно учитывая,что основой смесей является не этиловый спирт,а МЕТАНОЛ!
Eskoff
Не рекомендуется оставлять спиртовые смеси надолго в топливном баке, лучше всего заливать ее непосредственно перед соревнованиями, а остатки либо сливать для повторного использования в герметически закрытую тару, либо утилизировать
Особенно ценные свойства в БП условиях,нужно взять на карандашик.
Eskoff

Можете вместе с ТСом запасаться абразивными плитами и горизонтально-шлифовальными станками
Зачем? Разве ТС ставил задачу обогнать все другие моторные транспортные средства7 Вы читать умеете? Хотя бы то, что цитируете?
Для того, чтобы в полной мере реализовать преимущества спиртового топлива, степень сжатия двигателя должна быть выше, чем для работы на бензине.
И не отдельную фразу, а весь абзац.

Джим, приведи пример с убитым первым баком движком, с вылезжими шатунами, и что ты там есче писал?
А то кроме как цитировать отрывки из хорошего советского фильма, фактов ты не любишь, да и эти отрывки - не факты.
Видимо это твоя профессиональная деформация, которая вылезла из "рабочих" действий по созданию тем про политику и последующего их зафлуживания.

Eskoff

А всю эту тему хотя-бы читали?
Да, читал.
Где вы там про свою мопедку или авто писали? в каком сообщении?
lv333
У меня есть мопедка, но заливать туда самогон желания нет 😊 Прочитал еще раз вдумчиво приведенные выше цитаты по спиртовому топливу, все безусловно классно, но есть одна проблема, по технологичности создания и по цене, а так же по условиям его эксплуатации это топливо даже не в БП сложнее, дороже и геморойнее чем старый добрый бензин. Видимо поэтому и используют его мягко говоря не очень массово 😛
lv333
И да нигде не увидел во всей теме реального(а не бла бла бла) применения самогона 70%, а именно такой то и капает из змеевика, в качестве топлива для какого либо двигателя.
Eskoff
И да нигде не увидел во всей теме реального(а не бла бла бла) применения самогона 70%, а именно такой то и капает из змеевика, в качестве топлива для какого либо двигателя.
О как! А кто то предлагал ехать на 70-градусном самогоне? В каком сообщении это было? Или это вы с Джимом так поняли?
Что то ваши сообщения мне напомнили:
Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбка,пробей билетик,пожалуйста.
Женщина думает:
"Рыбка значит рыба,рыба значит щука, щука значит хищник,
хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука...ТОВАРИЩИ!!!
Он меня сукой обозвал!!!"
lv333
Хорошо, давайте тогда пример на 96% спирте(хотя и его получить в БП мягко говоря непростая задача), без присадок, которые и без БП достать весьма проблематично и на обычном масле.
lv333
И да предлагали ездить на 80-90%(что более реально уже в кустарных условиях в плане получения) чуть выше 😊 Так что сукой не я обозвал! 😊
jim hokins
Eskoff
Разве ТС ставил задачу обогнать все другие моторные транспортные средства7 Вы читать умеете? Хотя бы то, что цитируете?
В отличие от некоторых,которые читают только по диагонали 👍,-таки да
KOTAN22
никто не озвучил годовую потребность в топливе, например, на семью или на один автомобиль. Пока в бензине - 100 литров на месяц хватит? 1000 литров в год - достаточно?
Определившись с разумной потребностью в бензине, можно вычислить примерную потребность в спиртовом топливе - умножив на 1,13.
ТС уже собирается на пьяном авто рассекать целый год 👍,для этого переделка головки цилиндров весьма необходима.Только не говорите,что вы этого не видели 😊.
Eskoff
Джим, приведи пример с убитым первым баком движком, с вылезжими шатунами, и что ты там есче писал?
Еще один пример,что эту тему вы полностью не читали,иначе подобный вопрос не задавали.
Eskoff
Где вы там про свою мопедку или авто писали? в каком сообщении?
Когда мне надо привести в качестве аргумента цитату,-мне не в западло перелистать тему и в 20-30 страниц,-здесь всего ВОСЕМЬ.
Eskoff
Прочитал еще раз вдумчиво приведенные выше цитаты по спиртовому топливу, все безусловно классно, но есть одна проблема, по технологичности создания и по цене, а так же по условиям его эксплуатации это топливо даже не в БП сложнее, дороже и геморойнее чем старый добрый бензин.
Бензин производите? Постоянно и регулярно?
Приведенные цитаты - про спорт. Там где подобное топливо превосходит бензиновое в некоторых определенных условиях. Соответственно. смеси, компоненты, особенности. Никто сильно на стоимость и технологическую сложность внимания не обращает.
Эти цитаты я приводил как антипример Джиму, что если "приложить руки" (как по всей теме говорит ТС) то двигатель может запустится, и даже работать, и даже выдавать какие то параметры по мощности.
Именно про технические особенности.
Применимость в обычной жизни и какие с этим проблемы и сложности - х.з. Никто не особо не пробовал, во всяком случае у нас. Россия на трубе, нефть растет - бензин растет, нефть падает - бензин растет. "Альтернативное топливо" было только там, где власти не было или какое то полувластие - та же чечня с бодяжным бензином в 90-е. И половина боевых действий была направлена на борьбу с этими кустарными нефтеперегонными заводиками. Так что никого к этой "корове" - рынку сбыта топлива - стороннего не пустят.
А сейчас спирт в продаже - цены значительно больше, чем бензин - выше по теме было, со ссылками.
Инфа (про применимость спиртов в качестве топлива) которая в инете - так же как и про кодид и маски - что то правдоподобное найти сложно, ибо масса заинтересованных людей.
Спорт и моделизм - это те очень узкие ниши, на которые власть имущие закрывают глаза, что там в качестве топлива. Даже эфир, который особо не купишь, почти как спецпрепараты.
lv333
Eskoff
Бензин производите? Постоянно и регулярно?
Приведенные цитаты - про спорт. Там где подобное топливо превосходит бензиновое в некоторых определенных условиях. Соответственно. смеси, компоненты, особенности. Никто сильно на стоимость и технологическую сложность внимания не обращает.
Эти цитаты я приводил как антипример Джиму, что если "приложить руки" (как по всей теме говорит ТС) то двигатель может запустится, и даже работать, и даже выдавать какие то параметры по мощности.
Именно про технические особенности.
Применимость в обычной жизни и какие с этим проблемы и сложности - х.з. Никто не особо не пробовал, во всяком случае у нас. Россия на трубе, нефть растет - бензин растет, нефть падает - бензин растет. "Альтернативное топливо" было только там, где власти не было или какое то полувластие - та же чечня с бодяжным бензином в 90-е. И половина боевых действий была направлена на борьбу с этими кустарными нефтеперегонными заводиками. Так что никого к этой "корове" - рынку сбыта топлива - стороннего не пустят.
А сейчас спирт в продаже - цены значительно больше, чем бензин - выше по теме было, со ссылками.
Инфа (про применимость спиртов в качестве топлива) которая в инете - так же как и про кодид и маски - что то правдоподобное найти сложно, ибо масса заинтересованных людей.
Спорт и моделизм - это те очень узкие ниши, на которые власть имущие закрывают глаза, что там в качестве топлива. Даже эфир, который особо не купишь, почти как спецпрепараты.

Я предложил альтернативу, реально работающую причем, СБ и литий титанат, но ктож это читает? 😊 Спирт, вот наше фсе!!! 😊

Eskoff
Хорошо, давайте тогда пример на 96% спирте(хотя и его получить в БП мягко говоря непростая задача), без присадок, которые и без БП достать весьма проблематично и на обычном масле.
Воспользуюсь вашей с Джимом методой:
- Хорошо, давайте пример, когда попробовали и получили отрицательный результат?
Вы же говорили что не заведется, вылезут шатуны, закончится на первом баке?

У меня примера под рукой нет, но это не значит, что его нет вообще, просто эту тему я особо не копал, никогда не была мне особо интересна.
Попадется (с форумов тех же мотогонщиков - а что бы составить вышеприведенные смеси, наверняка они много различных испытаний на различных смесях проводили, или из литературы по движкам и топливам) - приведу.

jim hokins
Eskoff
О как! А кто то предлагал ехать на 70-градусном самогоне?
Ха! 😊 А ставки однако растут,-гордый выживала-автолюбитель-подпольный бутлегер вырос от уровня обыкновенного самогонщика
KOTAN22
А вот самогоночки можно будет нагнать в качестве топлива.
и уже обзавелся ректификационной колонной.А заодно десятками гектаров леса(дрова для нагрева),десятками гектаров полей(гнать ведь из чего-то надо),ну и конечно сотнями рабов,чтобы на шару все это обслуживали.
А в результате он(автолюбитель-бутлегер) гордо повезет свою жопу на спиртоавто через объятые П просторы
KOTAN22
крупные электростанции разбомбили в первую очередь. Что осталось - строго на нужды страны. Всякие мелкие генерирующие мощности, вроде районных или пиковых котельных с генерацией, передвижные, аварийные генераторы захапали себе богатеи, силовики и прочие чиновные люди - короче, вам ничего не осталось в розетке. НОЛЬ. Хорошо, если у вас оказался бензогенератор... Но и его придётся неусыпно охранять, чтобы не приделали ноги. Нет электричества - не будет и бензина на заправках. Или будет, но только военным, чиновникам, силовикам с ксивами. Возможно, по бешеной цене простым смертным. Короче, тоже НОЛЬ.
куда?А никуда он ее не повезет.
Eskoff
если "приложить руки" (как по всей теме говорит ТС
Говорить,и сделать это в реальности,-несколько разные вещи 😊.
Eskoff
двигатель может запустится, и даже работать, и даже выдавать какие то параметры по мощности
А кто с этим спорил???Только вот при всем при этом эксплуатировать его именно КАК ДВИГАТЕЛЬ,а не модельку из Ютуба,на широтах Москвы и в условиях П будет ну крайне затруднительно.
Eskoff
Никто не особо не пробовал, во всяком случае у нас.
Пробовали,поняли что идея мертворожденная и перешли на газген.
Eskoff
Я предложил альтернативу, реально работающую причем, СБ и литий титанат, но ктож это читает?
Обсуждали - не всегда и не везде. Короткий световой день в несколько часов и сплошная облачность при этом в течении месяца или больше - да, мы здесь живем)))
У вас "спой конек" - СБ и литий вы предлагаете в любой теме, подходит или нет - не важно)))
Eskoff

Пробовали,поняли что идея мертворожденная и перешли на газген.
Есть пример? Как пробовали и что?
jim hokins
Eskoff
Спорт и моделизм - это те очень узкие ниши, на которые власть имущие закрывают глаза, что там в качестве топлива.
Вам привести исторические примеры,когда власть хваталась за ЛЮБУЮ соломинку в плане энергоснабжения страны,но дело так никогда и не доходило до использования в качестве жидкого топлива этилового спирта?Могу давние,могу совсем свежие.
Eskoff

Ха! А ставки однако растут,-гордый выживала-автолюбитель-подпольный бутлегер вырос от уровня обыкновенного самогонщика
Классический стиль действия форумного троля - если по делу нечего сказать, то надо спорить, флудить, заводить рака за камень и в конце концов переходить на личности, стараясь всякими "обзывалками" свести тему "в срач".

А кто с этим спорил???Только вот при всем при этом эксплуатировать его именно КАК ДВИГАТЕЛЬ,а не модельку из Ютуба,на широтах Москвы и в условиях П будет ну крайне затруднительно.
Приветите список этих трудностей? Обсудим, разберем, каждую в отдельности.
jim hokins
Eskoff
Есть пример? Как пробовали и что?
Союз Советских Социалистических Республик,Третий Рейх,Японская Империя периода Сева,Корейская Народно-Демократическая Республика,-это главные экспериментаторы,список второстепенных конечно намного шире.
Eskoff

Вам привести исторические примеры,когда власть хваталась за ЛЮБУЮ соломинку в плане энергоснабжения страны,но дело так никогда и не доходило до использования в качестве жидкого топлива этилового спирта?Могу давние,могу совсем свежие.
Приведите. И давние и свежие. Рассмотрим их через призму EROEI
Eskoff

Союз Советских Социалистических Республик,Третий Рейх,Японская Империя периода Сева,Корейская Народно-Демократическая Республика,-это главные экспериментаторы,список второстепенных конечно намного шире.
Я бы не согласился - там, где они применяли, получалось вполне успешно.
Разверните свой тезис про эти страны?
jim hokins
Eskoff
Классический стиль действия форумного троля - если по делу нечего сказать, то надо спорить, флудить, заводить рака за камень и в конце концов переходить на личности, стараясь всякими "обзывалками" свести тему "в срач".
Да нет,а вот цитата выше,-это точно классическое передергивание 😊.Вам ведь с цитатами было четко показано,что начиналось все с ОБЫЧНОГО самогона.который ну никак не может быть крепче 70%.Только позже ТС,которому указали на явную утопичность такой идеи, перешел на 96% чистый спирт.Правда при этом остался невыясненным вопрос,как он собирается его получать 😊 в условиях озвученной им-же вводной...в промышленных количествах.
Eskoff
Обсудим, разберем, каждую в отдельности
Трудность ?1,-СПИРТА НЕ БУДЕТ!
Давайте обсуждать.
Eskoff
Трудность ?1,-СПИРТА НЕ БУДЕТ!
Давайте обсуждать.
Спирт будет. Давайте следующие трудности.
jim hokins
Eskoff
Рассмотрим их через призму EROEI
А почему не успешного менеджмента 😊?
Eskoff
там, где они применяли, получалось вполне успешно
Поделитесь ссылками, где вполне успешно ПРИМЕНЯЛОСЬ,а ваше высказывание выше я не могу трактовать никак иначе как утверждение,в означенную эпоху
jim hokins
Союз Советских Социалистических Республик,Третий Рейх,Японская Империя периода Сева
на которое сообщение вы и отвечали,этиловый спирт в качестве моторного топлива для транспорта?Мне такие случаи неизвестны.Да,-КНДР вычеркиваем из списка,-ее тогда просто не существовало и ее современная территория тогда была составляющей Японской Империи в виде протектората Маньчжоу-го.К ней мы вернемся несколько позже.
jim hokins
Eskoff
Спирт будет.Давайте следующие трудности
Вау!-Сдаюс! 😊
Если проблем со спиртом в количествах достаточных для заправки автотранспорта либо другой мототехники в условиях
KOTAN22
крупные электростанции разбомбили в первую очередь. Что осталось - строго на нужды страны. Всякие мелкие генерирующие мощности, вроде районных или пиковых котельных с генерацией, передвижные, аварийные генераторы захапали себе богатеи, силовики и прочие чиновные люди - короче, вам ничего не осталось в розетке. НОЛЬ. Хорошо, если у вас оказался бензогенератор... Но и его придётся неусыпно охранять, чтобы не приделали ноги. Нет электричества - не будет и бензина на заправках. Или будет, но только военным, чиновникам, силовикам с ксивами. Возможно, по бешеной цене простым смертным. Короче, тоже НОЛЬ.
по вашему не будет,-тогда все нормально.Розовые пони,феи,бабочки и вот все это...
KOTAN22
lv333
И да предлагали ездить на 80-90%
на 90-92%
KOTAN22
jim hokins
Вам ведь с цитатами было четко показано, что начиналось все с ОБЫЧНОГО самогона. Который ну никак не может быть крепче 70%. Только позже ТС, которому указали на явную утопичность такой идеи, перешел на 96% чистый спирт.
Неправда.
70%-ный самогон стали "продвигать" вы, чтобы "затормозить" тему.
Всё началось с ролика в посте 13, где запускают двигатель на 96% "заводском" спирте, а в посте 15 двигатель работает на 90-92% самогоне.

Спасибо этой теме, благодаря которой я "копнул" тему самогоноварения, почитал англоязычные источники и убедился на примере зарубежных (и наших тоже) самогонщиков, что получать 90-95% спирт в условиях "поля" или "леса" вполне реально, и колонну по последнему слову самогоноварения собрать из "говна и палок" вполне реально и дёшево. Так что вопрос производства 90-95% спирта как топлива на самодельной "мусорной" установке для себя закрыл - это ВОЗМОЖНО.
http://homedistiller.org/forum...ighlight=hornys
http://i71.photobucket.com/alb...1010015Copy.jpg

Kostikfraerok
KOTAN22
Неправда.
70%-ный самогон стали "продвигать" вы, чтобы "затормозить" тему.
А началось всё с ролика, где автор запускает двигатель мотокультиватора на 90-92% самогоне.

Спасибо этой теме, благодаря которой я "копнул" тему самогоноварения, почитал англоязычные источники и убедился на примере зарубежных (и наших тоже) самогонщиков, что получать 90-95% спирт в условиях "поля" или "леса" вполне реально, и колонну по последнему слову самогоноварения собрать из "говна и палок" вполне реально и дёшево. Так что вопрос производства 90-95% спирта как топлива на самодельной "мусорной" установке для себя закрыл - это ВОЗМОЖНО.
http://homedistiller.org/forum...ighlight=hornys
http://i71.photobucket.com/alb...1010015Copy.jpg

соберите из говна и палок и попробуйте сварить в поле спирт. А то я как дурак с бубном пляшу вокруг своей чтоб 95 получить и то больше 10 литров в месяц хрен выжмешт, тупо морока
jim hokins
Смотритель музея
Скучно тут с вами...
Пиздо болы...
Диванные
Согласен,каюсь,виноват...
А теперь наверное пришла пора зайти с козырей и разбить розовые мечты р поездках на собственном алкоавто под парами спирта
KOTAN22
годовую потребность в топливе, например, на семью или на один автомобиль. Пока в бензине - 100 литров на месяц хватит? 1000 литров в год - достаточно?
Определившись с разумной потребностью в бензине, можно вычислить примерную потребность в спиртовом топливе - умножив на 1,13.
о суровую реальность жизни
KOTAN22
крупные электростанции разбомбили в первую очередь. Что осталось - строго на нужды страны. Всякие мелкие генерирующие мощности, вроде районных или пиковых котельных с генерацией, передвижные, аварийные генераторы захапали себе богатеи, силовики и прочие чиновные люди - короче, вам ничего не осталось в розетке. НОЛЬ. Хорошо, если у вас оказался бензогенератор... Но и его придётся неусыпно охранять, чтобы не приделали ноги. Нет электричества - не будет и бензина на заправках. Или будет, но только военным, чиновникам, силовикам с ксивами. Возможно, по бешеной цене простым смертным. Короче, тоже НОЛЬ.
Итак,-максимально приближенная(на сколько это вообще возможно) к вводной реальность,причем 20-25 летней давности,что по историческим меркам можно сказать вчера.Встречаем...КНДР.
Одним из парадоксов северокорейской экономики в ее старом варианте, существовавшем примерно до 1990 г., была крайне высокая зависимость от прямой и косвенной помощи, которую на протяжении десятилетий предоставляли КНДР Советский Союз, Китай и некоторые другие социалистические страны. Парадоксальной эту зависимость следует считать потому, что власти КНДР и северокорейская пропаганда с начала 1960-х годов открыто не признавали сам факт существования такой помощи. О советской помощи в официальной печати либо не говорилось вовсе, либо упоминалось мимоходом. Официальная пропаганда с начала 1960-х и до конца 1980-х годов постоянно подчеркивала, что в основе северокорейского экономического развития лежит верность принципу 'опоры на собственные силы'.

Однако события начала 1990-х годов с полной ясностью продемонстрировали, что принцип этот был полной фикцией (впрочем, немногочисленные советские специалисты по северокорейской экономике таким поворотом событий нисколько не были удивлены). Зависимость северокорейской экономики от внешней помощи оказалась колоссальной, что стало ясно после того, как эта помощь внезапно прекратилось.
Советский Союз на протяжении десятилетий поддерживал КНДР из геополитических соображений, хотя особой симпатии к Пхеньяну во времена Леонида Брежнева у Москвы не было. Однако в начале 1990-х годов положение радикальным образом изменилось, и в Москве решили, что в новой международной ситуации больше нет смысла тратить деньги на достаточно капризного и ненадежного полусоюзника. Вдобавок в условиях перехода к рынку старые механизмы субсидирования и внешней помощи оказались неэффективными. В новой ситуации российские внешнеторговые организации и фирмы стали требовать, чтобы северокорейские партнеры оплачивали закупки по мировым ценам. Китай занял в отношении КНДР несколько менее жесткую, но в целом похожую позицию.

Результатом стало резкое снижение товарооборота, ведь торговля СССР с КНДР на протяжении десятилетий была заведомо неравноправной: Советский Союз субсидировал те советские организации, которые вели торговлю с КНДР, и получал в обмен на экономическую помощь те или иные геополитические преимущества (иногда вполне реальные, а иногда воображаемые). К 1993 г. объем торговли снизился в 10 раз по сравнению со среднегодовым уровнем 1985-1990 гг.2
Результатом внезапного прекращения советской и китайской помощи стал тяжелейший экономический кризис. К тому времени экономика КНДР, которая к началу 1940-х годов являлась самой развитой страной Восточной Азии за пределами Японии, находилась уже в непростом положении, но произошедшее с ней в 1990-е годы иначе как катастрофой назвать нельзя. Поскольку экономическая статистика в КНДР не публикуется с 1960-1965 гг., размеры этой катастрофы невозможно оценить со сколько-нибудь приемлемой точностью, однако специалисты Банка Кореи (южнокорейского Центробанка) считают, что в 1998 г. ВВП КНДР составил лишь 60% от уровня 1990 г. Экономический рост возобновился только около 2000 г.3

Особый удар при этом был нанесен по сельскому хозяйству. Северокорейское экономическое руководство всегда стремилось к самообеспечению продовольствием, пусть и на уровне, близком к физическому выживанию. Уровень этот всегда был очень скромен: в предкризисные времена мясо простому населению выдавали три-пять раз в год по полкилограмма на человека, но по крайней мере зерновые пайки обеспечивали население необходимым минимумом калорий. Стремясь к самообеспечению, руководство КНДР сделало ставку на активное использование минеральных удобрений и создание сложных ирригационных систем, приводившихся в действие электрическими насосами. Парадокс ситуации заключался в том, что подобное самообеспечение было ложным: функционирование такой системы было возможно только постольку, поскольку СССР был готов снабжать КНДР дешевой нефтью и запчастями. Экономический кризис и прекращение советской помощи привели к остановке химических заводов, на которых производились удобрения, а также к кризису в производстве электроэнергии. В результате объем сельскохозяйственного производства резко сократился.
Чтобы избежать голода, КНДР должна ежегодно производить 5,2-5,5 млн т зерна. В 1996 г. под влиянием развала сельского хозяйства, который был усугублен катастрофическими наводнениями, производство зерна упало до 2,5-3 млн т. В стране начался голод, который был преодолен только к 2000 г.4
В мировых СМИ часто встречаются данные о том, что во времена голода в КНДР умерло 'два-три миллиона человек'. Эти утверждения, разумеется, являются сильным преувеличением. Современные оценки размера голода дают основания считать, что реальные потери тогда составляли от 500 до 700 тыс. человек5. Тем не менее для страны с населением 25 млн это огромная цифра. Северокорейский голод 1996-1999 гг. стал крупнейшей гуманитарной катастрофой в Восточной Азии со времен китайского голода начала 1960-х, который был спровоцирован пресловутой 'политикой большого скачка'.

https://carnegie.ru/2015/08/12/ru-pub-61002
Продолжение следует,не буду большие простыни вывешивать.
KOTAN22
Kostikfraerok
соберите из говна и палок и попробуйте сварить в поле спирт. А то я как дурак с бубном пляшу вокруг своей чтоб 95 получить и то больше 10 литров в месяц хрен выжмешт, тупо морока
Это ваши проблемы, и решать их - вам.
У ребят из забугорья, да и у наших самогонщиков, всё получается.
Ссылку на импортную колонну "из говна и палок" я дал. Можете напрямую на том форуме задать свои вопросы. Возможно, вам подскажут каким образом получить желанный результат.
jim hokins
Продолжаем изучать передовой опыт спиртоезженья на частном авто в условиях перманентного П дальше...
В результате голода перестала функционировать карточная система, которая на протяжении десятилетий обеспечивала жителей КНДР продовольствием и базовыми предметами широкого потребления. В отличие от большинства стран Восточной Европы в КНДР карточная система воспринималась как норма. Два раза в месяц корейская домохозяйка отправлялась на распределительный пункт, где получала зерновое довольствие на всех членов семьи. Распределение овощей и товаров первой необходимости также происходило по карточкам, хотя они отоваривались в магазинах. Даже сейчас значительная часть жителей КНДР с грустью вспоминает времена, когда правительство выдавало карточки, по которым за чисто символическую цену можно было получить зерновые пайки. С середины 1990-х годов выдача этих пайков практически прекратилась6.

Остановилось и большинство предприятий. Правда, северокорейское правительство требовало, чтобы люди ходили на работу, даже если никакой производственной деятельности на предприятиях не наблюдалось. Официальное объяснение - необходимость 'защищать социалистическое имущество' и 'быть готовыми к возобновлению производства после преодоления кризиса'. На практике это, как можно предположить, было связано с необходимостью держать население под контролем и избегать возникновения политических проблем. Впрочем, обязательность посещения рабочих мест не относилась к женщинам: любая замужняя кореянка могла зарегистрироваться как домохозяйка, что давало ей право не появляться на работе и отчасти выводило из-под контроля государства...
В деревнях и небольших городках едва ли не главным занятием большинства населения стала работа на нелегальных частных полях, притом что в отличие от большинства социалистических стран в КНДР приусадебные участки были практически запрещены (их размер ограничивался 100 кв. м). Поэтому частные поля устраивались нелегально на крутых склонах гор, которые с официальной точки зрения считались негодными для ведения сельского хозяйства. Это, конечно, не мешало частникам получать там урожаи, которые в полтора-два раза превосходили собираемые на полях сельхозкооперативов. Разумеется, местным властям это было известно, ибо подобные 'самостоятельные' поля бросаются в глаза за много километров. Однако никаких мер власти не предпринимали - отчасти потому, что надзиравшие за природопользованием чиновники сами остались без пайков и могли выживать только в том случае, если были готовы брать взятки, а отчасти потому, что многие северокорейские чиновники симпатизировали жителям голодавших городов и поселков...

https://carnegie.ru/2015/08/12/ru-pub-61002
Kostikfraerok
KOTAN22
Это ваши проблемы, и решать их - вам.
У ребят из забугорья, да и у наших самогонщиков, всё получается.
Ссылку на импортную колонну "из говна и палок" я дал. Можете напрямую на том форуме задать свои вопросы. Возможно, вам подскажут каким образом получить желанный результат.

у диванных проблем нет - я в курсе.

jim hokins
В КНДР запретили продавать бензин всем, кроме представителей власти.
Запрет введён после объявленных ранее Совбезом ООН санкций, которые включают и ограничения на поставку в Северную Корею нефтепродуктов.
Продажа бензина на коммерческих заправках в Северной Корее с конца сентября прекращена для всех, кроме высокопоставленных деятелей Трудовой партии, правительства, вооруженных сил и спецслужб, пишет японская газета Asahi.
Отмечается, что жёсткие ограничения направлены на создание запасов горючего после введённых в отношении КНДР ограничений по экспорту нефти и нефтепродуктов.
Сейчас бензин в стране на заправках заливают только в баки автомобилей, чьи номера начинаются с цифр 727 - такие номера выдаются представителям высшей номенклатуры.
По данным издания, КНДР постоянно поддерживает стратегический запас в 1 млн тонн топлива на случай войны. Теперь его решено удвоить.
Резолюцию об ужесточении санкций против Северной Кореи Совбез ООН принял 11 сентября. Помимо нефти и нефтепродуктов ограничения коснулись также экспорта конденсатов, газоконденсатных жидкостей и текстильной продукции.
https://informburo.kz/novosti/...ley-vlasti.html
Китай отказал соседу в топливе: в Северной Корее взлетели цены на бензин
17 июля 2017
11:08
В Северной Корее взлетели цены на бензин и дизельное топливо. Как сообщает Reuters со ссылкой на собственные данные и интервью с беженцем из Северной Кореи, частные дилеры увеличили цены на 50% - например, до $ 2.92 за литр бензина. Как замечает агентство, произошло это после того, как Китайская национальная нефтяная корпорация (CNPC) прекратила около одного-двух месяцев назад поставки топлива в Северную Корею. В госкорпорации отказываются от комментариев, однако действия Пекина говорят о том, что Китай активно участвует в международном давлении на Пхеньян, чтобы заставить его свернуть свои ядерные и ракетные программы.
Канг Ми-Джин, который регулярно общается с источниками на топливном рынке Северной Кореи и сообщает о ценах в издании Daily NK, подтвердил, что рост цен на бензин и дизельное топливо связан с прекращением их поставок из Китая. Страна является крупнейшим поставщиком топлива в Северную Корею, еще немного поступает из России. В прошлом году Китай экспортировал в соседнюю страну 96 тыс. тонн бензина и 45 тыс. тонн дизельного топлива общей стоимостью $ 64 млн...
Цены на бензин в последние дни немного снизились, однако они по-прежнему выше 'зимних' на 50%, отмечает Reuters. В агентстве не смогли получить комментарии от китайской госкорпорации CNPC как по ограничению поставок, так и возможному их возобновлению. Эксперты заявили Reuters, что крупнейшим потребителем топлива в Северной Корее является правительство, однако рядовым корейцам его в основном продают частные торговцы и контрабандисты. Главными потребителями являются рыбаки, фермеры, перевозчики и военные.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/20...zin[/i][/QUOTE]
26.04.2017 17:00
Килограмм бензина продается на заправках КНДР по $1 (фото)
Автомобильное топливо отпускается на заправках Северной Кореи в килограммах. Стоимость одного кг бензина составляет около 1$. Очевидцы, недавно посетившие страну, утверждают, что государственные АЗС закрываются, но контрабандное топливо можно открыто приобрести у частных заправщиков...
Анализ данных, собранных Daily NK, - сайтом, на котором работают перебежчики из КНДР, которые опрашивают по телефону северокорейских торговцев топливом, - свидетельствует, что цены на бензин, проданный частными дилерами в Пхеньяне, Синуджу и Хесане, остаются стабильными с конца 2016 года. Так, 21 апреля они составили $1 за килограмм бензина (около $1,34/л). Стоимость дизтоплива в среднем составила $0,58/кг (примерно $0,68/л), что на $0,1/кг ниже, чем в начале года. Крупнейшим потребителем топлива являются власти КНДР...
Справка OilNews
Средняя зарплата в Северной Корее составляет от $1 до $5 в месяц. Кроме того, работникам госпредприятий и госучреждений ежемесячно выдаются продовольственные и потребительские карточки. Продовольственная карточка может включать в себя 20 кг риса на человека, но с середины 1990-х гг. отоварить карточки удается не всегда.
Думаю что картина более-менее ясна и весьма подходит под вводную ТСа.
jim hokins
В общем условия по мнению ТСа ну просто райские,для возникновения подпольного алкотопливного бизнеса,тем более что широта Пхеньяна отличается в намного более лучшую сторону по среднегодичной температуре и соответственно возможности эксплуатации автоалкоголиков.А что мы имеем в реальности?
А в реальности вот что:
Северная Корея лишена каких либо запасов нефти, закупка 'чёрного золота' и его производных ежегодно составляет примерно треть всех расходов по импорту. А если учесть и действие внешних санкций, существенно осложняющих международную экономическую деятельность КНДР, то понятно, что страна сидит на весьма скудном нефтяном пайке:

Некоторым выходом из положения тут становится проверенный Второй мировой войной по обоим сторонам 'Восточного фронта' автомобиль с газогенераторным двигателем. В воюющей Германии тогда насчитывалось свыше 300 тысяч грузовиков с газогенератором. Немало их было тогда и в СССР. А в невоюющей, но лишенной из-за войны импорта нефти Швеции по статистике к 1943 году свыше 91% всех автомобилей и тракторов работали на газогенераторе.

В наши дни грузовые авто с эрзац-топливом 'на дровах' регулярно передвигаются по дорогам КНДР, оставляя за собой заметный (порою очень) серый дымок.
Затрудняюсь сказать, какой процент газогенераторные машины составляют в грузовом автопарке страны, но явно не малый, особенно в провинции.
Собственно то, что работает в кузове таких грузовиком это практически копия газогенераторного двигателя, производившегося на 'Горьковском автозаводе' в 1943 году:

https://alter-vij.livejournal.com/220125.html

Много дыма, мало мощности
28 апреля 2020
Каждый, кому доводилось бывать в северокорейской глубинке, много раз видел грузовики или автобусы, на которых (обычно в кузове) установлено внушительных размеров устройство, внешне похожее на большую металлическую бочку. Оснащенная этим устройством машина испускает густые клубы дыма. Не слишком технически подкованные личности порой считают, что увидели 'автомобиль с паровым двигателем', но на самом деле этот механизм к паровому двигателю не имеет никакого отношения. Это - газогенераторная машина.
Газогенераторный автомобиль использует в качестве базового топлива не бензин, а газ, вырабатываемый из древесного угля или древесины специальным устройством, которое и именуется газогенератором. Затем этот газ фильтруется и подается не в паровую машину, а в обычный, лишь слегка модифицированный двигатель внутреннего сгорания. Большие и хорошо заметные 'бочки', вертикальные цилиндры, обычно установленные в кузове таких машин, - это газогенераторы, производящие этот газ, а густой дым является побочным продуктом химической реакции при его выделении. Газогенераторный автомобиль не северокорейское изобретение. Технология эта была известна в Европе еще в начале XX века. Во время Второй мировой войны, следствием которой стала острая нехватка топлива для гражданских нужд, многие автомобили были переоборудованы в газогенераторные. Некоторые страны (включая Германию и СССР) в 1930-е и 1940-е годы даже серийно выпускали автомобили, специально созданные для работы на этом экзотическом топливе. В то же самое время газогенераторные машины использовались в Японии и колониальной Корее. Однако по окончании войны они были почти немедленно выведены из эксплуатации: люди снова пересели на бензиновые или дизельные автомобили.
Нефтеснабжение всегда было болезненным вопросом для северокорейской экономики. В стране отсутствуют собственные нефтяные месторождения, и поэтому она полностью зависит от импорта нефти и жидкого топлива. Изначально нефть поступала из СССР и Китая. До конца 1980-х годов из политических соображений обе эти страны продавали Пхеньяну нефть значительно дешевле, чем она стоила на мировом рынке. Тем не менее даже в лучшие времена импорт нефти оставался финансовым бременем для КНДР, да и особого доверия ни к Москве, ни к Пекину тогда северокорейское руководство не испытывало и зависеть от них в столь важном вопросе не хотело. Поэтому в 1978 году было принято решение переоборудовать некоторые корейские грузовики под газогенераторы. Первые эксперименты проводились на грузовике 'Сынни-58'. Результаты оказались успешными, и в середине 1980-х годов была запущена масштабная программа перехода на газогенераторные двигатели. К началу 1990-х годов около 70-80% северокорейских грузовиков и автобусов, включая почти весь сельский транспорт, работало на древесном угле, древесине и даже стеблях кукурузы. Это решение оказалось неожиданно своевременным. В начале 1990-х годов бывшие союзники - традиционные поставщики нефти - стали вести торговлю с КНДР по мировым ценам. Конверсионная программа помогла частично смягчить шок от этого удара.

Однако если машины так легко перевести на, казалось бы, натуральное топливо, почему вся мировая автомобильная промышленность не ринулась подражать северокорейцам? Увы, газогенератор в обозримом будущем едва ли станет жизнеспособной альтернативой бензиновому двигателю, что северокорейцы могут засвидетельствовать на собственном опыте. Прежде всего, эффективность модифицированного таким образом двигателя оставляет желать лучшего. Изначально грузовик 'Сынни-58' рассчитан на 2,5 т груза. Однако даже в идеальных условиях газогенераторный вариант 'Сынни-58' не может перевозить более 2 т. Отчасти проблемы возникают из-за снижения мощности двигателя, а отчасти - потому что сам по себе газогенератор представляет собой тяжелый и громоздкий агрегат (типичный газогенератор имеет объем 180 литров). Кроме того, водителям часто приходится загружать дополнительный уголь или древесину для рейса, и этот объемный груз еще больше снижает эффективную коммерческую нагрузку. Производимый генератором газ не так эффективен, как бензин, поэтому двигатель выдает гораздо меньше мощности. Максимальная скорость, которую можно развить газогенераторному грузовику, не превышает 30 км/ч. Более того, зачастую маломощным газогенераторным машинам сложно преодолевать крутые подъемы, что является немалой проблемой в стране, 80% территории которой занимают горы.

Еще одна проблема газогенераторного автомобиля - время на прогрев. Даже в теплую погоду на то, чтобы разогреть генератор до рабочего состояния, требуется около 20 минут. Только при достаточном нагреве он способен производить нужный объем газа для работы двигателя. Неудивительно поэтому, что с конца нулевых газогенераторные машины стали исчезать с проселочных дорог Северной Кореи (на немногочисленные шоссе их не допускали и раньше). Улучшение экономического положения, возобновление льготных поставок топлива из Китая, появление более экономных дизельных и бензиновых двигателей - все это привело к тому, что постепенно от газогенераторной технологии стали отказываться и в Северной Корее. Северокорейские газогенераторные машины требуют дополнительного 'члена экипажа' - техника, который управляет генератором во время движения автомобиля. Считается, что это хорошая работа, хотя и похуже, чем работа водителя. В Северной Корее водителем быть очень престижно, но об этом мы поговорим отдельно. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://auto.rambler.ru/other/...ink[/i][/QUOTE]

jim hokins
Они существуют! Машины на дровах в Северной Корее
23 января 2019

Это не шутка, в КНДР действительно внушительный автопарк таких машин: военные грузовики, сельскохозяйственные, транспорт на рудниках и так далее.
В городах эти полуразваливающиеся дымоходы на колесах уже почти не встретить, а вот в сельской местности их все еще огромное количество.
Причина тому - санкции и проблемы в стране с бензином и дизтопливом из-за них. Своей нефти в Северной Корее нет совсем, а санкции полностью перекрыли возможность легального ввоза в страну нефтепродуктов.

В самой Северной Корее не очень любят, когда туристы пытаются сфотографировать эти чудеса техники, а в разговорах всячески убеждают, что: "... да, такие машины у нас были, но очень давно. Но сейчас их уже нигде нет, так как в стране выпускают современные хорошие машины".
Выпускать то они и правда выпускают и свои седаны, и внедорожники, и даже лимузины, но ... нефти в стране от этого больше не становится. Её становится даже меньше на единицу транспорта, а потребности в перевозках в сельской местности не уменьшаются. Мало того, много где даже не существует инфраструктуры для хранения нефтепродуктов, заправки машин и т.д.

На самом деле, о масштабах распространения грузовиков на дровах совершенно точно можно судить по наличию таких машин в армии. Если уж в КНДР на армию не хватает топлива, то на деревню - тем более.
Как они вообще ездят?
На самом деле, это самый обыкновенный грузовик с обычным дизельным двигателем. Но вместо дизельного топлива из бака, в мотор подается горючий газ из печки на дровах.
То есть, в кузове устанавливается специальная печь-газогенератор, которую топят дровами. Даже не дровами, а щепой, которую специально обученный человек постоянно рубит здесь же, постоянно находясь в кузове рядом с печью во время поездки.
Щепа быстро превращается в древесный уголь. Он, в свою очередь, сгорая, выделяет монооксид углерода и водорода.
По трубе под давлением газ подается в циклон (на фото один или два циклона видны на месте, где обычно у грузовика располагается топливный бак), где происходит грубая очистка газа. Из циклона естественным давлением он попадает в радиатор охлаждения, а затем через фильтр непосредственно в камеру сгорания двигателя вместо топлива.

В общем, экипаж северокорейского грузовика - почти как экипаж паровоза: водитель, кочегар, он же плотник. Один ведет, второй подбрасывает дрова.
Такой грузовик видно очень издалека, как знаменитый авианесущий крейсер, из-за густого облака дыма. Помните шутки, что "Кузнецов" идет в Сирию на дровах? Так вот эта шутка - прямой отсыл к северокорейским грузовикам.
У двигателя на дровах есть один огромный побочный эффект: его очень часто приходится перебирать и ремонтировать. Горючий газ настолько грязный, что даже фильтры не спасают мотор. К тому же мотор часто перегревается. Именно поэтому картинка со стоящим на обочине дымящим грузовиком и прохлаждающимся рядом водителем - довольно частое явление в КНДР.

https://zen.yandex.ru/media/tr...79f3300ad9e56c0
Очень рекомендую сходить по ссылке,-куча весьма показательных фото.
17 апреля 2017
На чем ездит маленькая ядерная держава.
Автор: Майдар Сосорбарам
'Мугтанча' или автомобиль на дровах.

Перед гражданской войной в Корее в качестве топлива для транспорта под названием 목탄차 (Mугтанча) дрова или уголь. Но после окончания войны 'мугтанча' исчез из Южной Кореи, но до сих пор используется в Северной Корее, говорит ведущий KBS1.
Если автомобиль ездит на дровах, это не значит, что он - паровоз без рельсов (а по-корейски - 목탄차 или 'мугтанча'). Речь идет о газогенераторных автомобилях, машинах, чей классический ДВС работает на генераторном газе, который получают из древесины, органических брикетов или угля.

Низкий КПД паровой машины с ее отдельной топкой, котлом и цилиндрами двойного-тройного расширения оставил паровые автомобили в числе забытой экзотики. Однако 'мугтанча' - своего рода грузовик, чье топливо - сжигающиеся дрова или уголь, широко используется в сельской местности вдали от цивилизации или столицы Пхеньяна. Дело в том, что въезд в Пхенъян на 'мугтанча' запрещен. Для того, чтобы такой автомобиль был способен двигаться, необходимо, чтобы кто-нибудь регулярно подбрасывал топливо в специальную печь мугтанча.
Генераторный газ - это смесь газов, состоящая в основном из окиси углерода СО и водорода Н2. Получить такой газ можно, сжигая размещенную толстым слоем древесину в условиях ограниченного количества воздуха. На этом несложном принципе работает и автомобильный газогенератор, простой по сути агрегат, но громоздкий и конструктивно осложненный дополнительными системами. Энергоэффективность не очень высока и максимальная скорость не превышает 60 километров в час. Однако машина не может самостоятельно преодолевать, например, перевалы, поэтому людям часто приходится толкать 'мугтанча'.

Получается, что единственная на сегодняшний день страна, в которой массово используются автомобили на дровах, - это Северная Корея. В связи с тотальной мировой изоляцией там наблюдается определенный дефицит жидкого топлива. И дрова приходят на выручку тем, кто оказался в нелегком положении.
Ведущий говорит, что в самый разгар дефицита с 1990-х гг. в Северной Корее широко рекламировали 'мугтанча', чтобы спасти экономику.
Одной из основных причин производства 'мугтанча' называлось использование древесины деревьев, срубленных в результате санитарных работ в лесах возле горы Миндунгсан. На самом деле, это привело к тому, что сегодня некогда покрытые лесом горы стали похожи на лысого человека, особенно в северной части бассейна реки Ялу, говорит ведущий. Но в последние годы из-за экологических проблем Северная Корея намерена уменьшить использование 'мугтанча'. Однако решение Китая отказаться от экспорта сырой нефти в КНДР, использование 'мугтанча' в провинции может снова вырасти, отметил ведущий южнокорейского канала.

http://asiarussia.ru/blogs/15906/
jim hokins
Для фанатов алкоавтомобилестроения рекоменую к просмотру



Ну вот,после всей предыстории,казалось-бы ну абсолютно все мыслимые условия есть для воплощения мечты ТС,-чтобы буйным махровым цветом расцвело изготовление и использование этилового спирта в качестве моторного топлива.А что имеем в реальности?А в реальности имеем...НИЧЕГО.Не то что массового,а даже единичного и экспериментального,-не взлетает идея.И заметим что это не Москва,где морозы в двадцатку норма,и нефти своей нет в принципе,и страна по большей части аграрная,-а не взлетает.Вместо перерабатывать кукурузную ботву в живительный священный алкоголь и потом ублажать им богов ДВС,подло нарушив все мечтания эту самую ботву суют прямо в газогенераторы.Несомненно корейцы что-то знают,в отличие от фанатов спиртотоплива.

Kostikfraerok
jim hokins
Для фанатов алкоавтомобилестроения рекоменую к просмотру




Ну вот,после всей предыстории,казалось-бы ну абсолютно все мыслимые условия есть для воплощения мечты ТС,-чтобы буйным махровым цветом расцвело изготовление и использование этилового спирта в качестве моторного топлива.А что имеем в реальности?А в реальности имеем...НИЧЕГО.Не то что массового,а даже единичного и экспериментального,-не взлетает идея.И заметим что это не Москва,где морозы в двадцатку норма,и нефти своей нет в принципе,и страна по большей части аграрная,-а не взлетает.Вместо перерабатывать кукурузную ботву в живительный священный алкоголь и потом ублажать им богов ДВС,подло нарушив все мечтания эту самую ботву суют прямо в газогенераторы.Несомненно корейцы что-то знают,в отличие от фанатов спиртотоплива.

не знаю что там фанаты - приятель в шаху залил вот этого вот новомодного биотоплива, там спирта что-то около 20-25 процентов, так плевался потом, машина вообще не едет.

KOTAN22
Как работают автомобили на спирте. Швеция, SAAB, этанол.

KOTAN22
70% авто Бразилии ездит на спирте.


Может вместо корейского опыта присмотреться к бразильскому и американскому?
Kostikfraerok
KOTAN22
70% авто Бразилии ездит на спирте.



Может вместо корейского опыта присмотреться к бразильскому и американскому?

а опыт этот будете чисто на ютубе смотреть или как? На данный момент я не зню ни одного двигла которое заработает чисто на спирте, собрать, переделать - тоже не знаю как. Вы знаете как тот же мопед сделать под спирт?

KOTAN22
Марк Раух, соиздатель The Auto Channel, говорит с Томасом Куинном о том, что новый домашний спиртовой дистиллятор его компании может производить 100% этанол по цене менее 1 доллара за галлон. Производить до 35 литров в одной партии. Прикоснитесь носом к нефтяным диктаторам. Получите больше информации на TheAutoChannel.com.

KOTAN22
Kostikfraerok
На данный момент я не знаю ни одного двигла
которое заработает чисто на спирте,
собрать, переделать - тоже не знаю как.
Вы знаете как тот же мопед сделать под спирт?
В нашей "нефтяной" стране никто не заинтересован развивать направление "этанол как топливо", наоборот, будут тормозить.
Поэтому остаётся самостоятельно пробовать, опираясь на законы физики и химии, и на любую практическую информацию буржуев по спиртовым движкам и спиртовому топливу.

Отправная точка:


Высокие антидетонационные качества определяют преимущественное использование спиртов в двигателях внутреннего сгорания с принудительным (искровым) зажиганием.
При этом основные мероприятия по переводу автомобилей на работу на чистых спиртах сводятся к
увеличению вместимости топливного бака (в случае необходимости сохранения беззаправочного пробега),

увеличению степени сжатия двигателя до Е = 12-14 с целью полного использования детонационной стойкости топлива, и

перерегулировке карбюратора на более высокие его расходы (в соответствии со стехиометрическим коэффициентом) и большую степень обеднения смеси.

Дополнительно: т.к. спирт является хорошим растворителем и обезжиривателем, смазывающих свойств обычного моторного масла не хватает.
В Бразилии используют моторное масло со специальными добавками под спиртовое топливо.
У нас можно попробовать добавлять модификаторы трения (супротэк?).

:
Для улучшения смазывающих свойств в спиртовые топлива обычно вводят до 1% касторового масла.

Для обеспечения надежной эксплуатации двигателей и снижения износа при работе на чистых спиртах необходимы специальные моторные масла.

Для этой цели разработаны масла марок ELA-5046 и ELA-5048, содержащие сверхщелочной сульфонат кальция, диалкилдитиофосфат цинка и модификатор трения.

Оба масла испытаны в таксомоторном парке (г. Сан-Пауло, Бразилия) со сроком смены 20 и 10 тыс. км пробега для первой и второй марки масла соответственно.
Использование указанных масел обеспечило безотказную работу двигателей на чистом этаноле: после пробега 60 тыс. км повышенного износа отмечено не было.

Kostikfraerok
KOTAN22

Дополнительно: т.к. спирт является хорошим растворителем и обезжиривателем, смазывающих свойств обычного моторного масла не хватает.
В Бразилии используют моторное масло со специальными добавками под спиртовое топливо.
У нас можно попробовать добавлять модификаторы трения (супротэк?). Есть информация, что смазку цилиндров улучшает добавление до 2% касторового масла, и от касторки нет побочных эффектов.
Есть информац

пробуйте, поделитесь результататами. Я своими поделился мопед не завелся, у кента жигуль на биотопливе тоже хрен поехал. Вот реальные результаты. А Ютуб глядеть любой дурак умеет как и ролики снимать.

lv333
Ну на бензине в котором 15% спирта ехать кое как можно, существенно снижается мощность правда и динамика, из личного опыта если че 😊 Если пытатся бодяжить дальше и поднимать градус... картина будет ухудшатся до полной жопы и невозможности запустить мотор вообще. Так что БП электротранспорт выглядит куда реальнее чем самогонный на ДВС. 😊
Kostikfraerok
lv333
Ну на бензине в котором 15% спирта ехать кое как можно, существенно снижается мощность правда и динамика, из личного опыта если че 😊 Если пытатся бодяжить дальше и поднимать градус... картина будет ухудшатся до полной жопы и невозможности запустить мотор вообще. Так что БП электротранспорт выглядит куда реальнее чем самогонный на ДВС. 😊

скорее уже гужевой

lv333
Kostikfraerok

скорее уже гужевой

Ну тут много ума не надо.

KOTAN22
Kostikfraerok
пробуйте, поделитесь результатами.
Уже пробовал. Добавлял 10% заводского спирта к 95-му бензину. Никаких отрицательных последствий не было. Субъективно, даже резвее машинка побежала.
В условиях отсутствия БП нет стимула переводить двигатель своего авто на спирт - потому, что литр спирта сегодня в РФ стОит примерно в 10 раз дороже литра бензина. В Бразилии наоборот - спирт на заправке в полтора раза дешевле бензина.

Сегодня реальная польза от спирта может получиться, если добавлять его в бензин до 15% - при такой добавке перенастройка движка не требуется, и если сам спирт будет условно бесплатный (самогон из бесплатного сырья).
Стимул невелик. При нулевых затратах на самогонный спирт максимальная "расчётная" выгода составит 15% от цены бензина. Реальная выгода от добавления всё-таки небесплатного "бесплатного" самогонного спирта будет меньше, например, не более 10%.
При больших затратах на самогоноварение и вовсе никакой выгоды может не быть, если литр спирта будет выходить дороже литра бензина.

При БП экономический расклад резко меняется.

Kostikfraerok
KOTAN22
Уже пробовал. Добавлял 10% заводского спирта к 95-му бензину. Никаких отрицательных последствий не было. Субъективно, даже резвее машинка побежала.
В условиях отсутствия БП нет стимула переводить двигатель своего авто на спирт - потому, что литр спирта сегодня в РФ стОит примерно в 10 раз дороже литра бензина. В Бразилии наоборот - спирт на заправке в полтора раза дешевле бензина.

Сегодня реальная польза от спирта может получиться, если добавлять его в бензин до 15% - при такой добавке перенастройка движка не требуется, и если сам спирт будет условно бесплатный (самогон из бесплатного сырья).
Стимул невелик. При нулевых затратах на самогонный спирт максимальная "расчётная" выгода составит 15% от цены бензина. Реальная выгода от добавления всё-таки небесплатного "бесплатного" самогонного спирта будет меньше, например, не более 10%.
При больших затратах на самогоноварение и вовсе никакой выгоды может не быть, если литр спирта будет выходить дороже литра бензина.

При БП экономический расклад резко меняется.

10-15%... 100% никакой двигател не поедет а самогоне, иначе бы уже все катались бы.
jim hokins
KOTAN22
70% авто Бразилии ездит на спирте
Карман шире держите 😊
К 2008 году результаты повсеместного применения этанола оказались следующими: 4,5 млн. транспортных средств работают полностью на этаноле, остальные 17 млн. используют в качестве топлива смесь этанола с бензином.
Думаю что калькулятор у вас есть,и вы в состоянии определить процентное отношение 4,5 от 17,и потом сравнить полученную цифру с 70% 👍.А на бензине с 20% спирта ездят практически все тамошние машины,-чистый бензин там попросту не продается.
KOTAN22
Может вместо корейского опыта присмотреться к бразильскому
Присматривайтесь
Бразилия - уникальная страна, которой удается удовлетворять почти 50% внутреннего спроса на топливо за счет биоэтанола. Две трети автотранспорта страны СПОСОБНО ездить на биоэтаноле.

Начало экономического бума в Бразилии пришлось на 1970-е годы. На рубеже 1973-74-х стране нужно было в срочном порядке решать сразу две проблемы: трехкратный рост цен на нефть и значительное падение спроса на сахар. В этой ситуации глава государства Эрнесто Гизель принимает судьбоносное решение о старте государственного проекта по переводу автомобилей на спирт. Параллельно решалась проблема по стимуляции поставщиков сахара, оказавшихся в кризисе.
С 1975 г. вступает в силу закон, обязывающий АЗС добавлять в бензин не менее 20% этанола. Компании, изъявившие желание построить заводы по производству этанола, получали кредиты под минимальные проценты. Государство стало оптом закупать спирт у производителей и одновременно подняло цены на бензин, добившись рентабельности использования этанола в качестве топлива. Успехи оказались ошеломительными: к 1979 году было отмечено пятикратное увеличение объемов производства топливного этанола.
К началу 80-х все крупнейшие автомобильные концерны, производящие и экспортирующие машины в Бразилию, были ОБЯЗАНЫ выпускать автомобили, способные ездить на чистом этаноле (E100). Граждане, пожелавшие переоборудовать свои бензиновые авто под новый вид топлива получили льготы. Все эти события развивались совместно с широкомасштабной рекламной компанией. В 1985 году Бразилия праздновала новую победу - согласно статистике половина автопарка страны ездила на этаноле.

С 1985-го года начинается инфляция, и экономика Бразилии вступает в затяжной кризис, который продлится до 1995 года. Скачкообразное понижение цен на нефть приводит к тому, что бензин становится дешевле этанола. Одновременно начинают расти цены на сахар. Кризисная ситуация вынуждает правительство страны урезать финансирование этанольных проектов. Тем не менее, от этанола не отказались - к концу 80-х большая доля продаваемых в стране машин была способна ездить на этаноле. Но поскольку топлива для этих авто катастрофически не хватало, в период с 1990 по 1995-й годы производители автомобилей вновь занялись выпуском продукции под бензин. Однако на всю выпускаемую продукцию продолжает действовать правило 80-20, по которому каждая АЗС страны должна добавлять в бензин минимум 20% этанола. Возможно, именно эта мера СПАСЛА этанольную программу от свертывания и положила начало новому витку бразильской автомобильной истории.

Конец 90-х ознаменовался появлением новых типов двигателей, способных потреблять как обычный бензин, так и 'гибкое топливо' - смесь этанола и бензина в пропорции 85% к 15%. В силу снова вступают льготы для экологичных двигателей, сделавшие авто на этаноле примерно на 2% дешевле бензиновых. Большую роль во внедрении этанола сыграла традиционно низкая себестоимость изготовления спирта в Бразилии: около 0,8 USD за галлон, в то время как в США галлон стоил 1,0-1,3 USD. Минимальные цены на спирт - часть государственной политики страны: таможенный сбор с экспортируемого этанола составляет 30%.
К 2008 году результаты повсеместного применения этанола оказались следующими: 4,5 млн. транспортных средств работают полностью на этаноле, остальные 17 млн. используют в качестве топлива смесь этанола с бензином. Пять из шести бразильских АЗС продают чистый этанол (E100). В бразильской программе по биоэтанолу занято более 700 тыс. работников, а экономия по импорту нефтепродуктов за 1975-2008 гг. составила более 65 млрд. USD. Эти успехи основаны на прочных государственных гарантиях по трем пунктам:
Гарантированные закупки государственной нефтяной компанией Petrobras;
Ссуды (заём) под низкие проценты для агропромышленных компаний;
Фиксированные цены на бензин и топливный этанол: стоимость E100 составляет 59% от установленной государством цены бензина на автозаправке.

http://www.abercade.ru/research/analysis/2019.html
Вот и вся сказка о сказочном преимуществе алкотранспорта 👍.
Kostikfraerok
Вы знаете как тот же мопед сделать под спирт?
Конечно не знает,но как любой новый адепт веры...не буду дальше говорить,там много обидных слов присутствует 😊.
KOTAN22
Марк Раух, соиздатель The Auto Channel, говорит с Томасом Куинном о том, что новый домашний спиртовой дистиллятор его компании может производить 100% этанол по цене менее 1 доллара за галлон.
А если ему еще доплачивать за сырье,-то себестоимость вообще будет отрицательной 😀!У вас критическое мышление выключено полностью,ввиду его отсутствия,-это плохо.
KOTAN22
Поэтому остаётся самостоятельно пробовать
Так вам ведь предлагали неоднократно в этой теме,и вы сами сказали,что литра спирта 96% у вас уже есть.
Дело осталось за малым,-найдите такого-же как вы энтузиаста алкотранспорта с скутером, и проведите эксперимент.Там делов на 15 минут максимум,-слил бензин с бака и карбюратора,залил в бак литру спирта,завел(если заведется) и проехал(если завелось) несколько километров.Сначала едешь один,котом вдвоем.После этого рысью в тему взахлеб делиться мощными положительными впечатлениями.Все оппоненты посрамлены,посыпают голову пеплом и рвут волосья на жопе,вы в белом кителе и треуголке,заложили руку за отворот этого самого кителя,-полнейший триумф и виктория(на заднем плане звук фанфар и барабанов),занавес...
lv333
БП электротранспорт выглядит куда реальнее чем самогонный на ДВС.
Да вы что?!!!Анафема!Изыди окаянный 😊...
jim hokins
Kostikfraerok
скорее уже гужевой
Лошади в массе давно съедены,что не успели,-непременно доедят во время П.В отличие от лошадок грызть железо менее сподручно.
KOTAN22
Добавлял 10% заводского спирта к 95-му бензину. Никаких отрицательных последствий не было
На всех заправках с евробензином так,-добавьте 25% и только потом появится тема для разговора.
KOTAN22
В Бразилии наоборот - спирт на заправке в полтора раза дешевле бензина.
59% от цены литра бензина
KOTAN22
спирт будет условно бесплатный (самогон из бесплатного сырья).
Вы снова ловко жонглируете понятиями,-самогон,это не спирт 96% ни разу.
KOTAN22
При БП экономический расклад резко меняется
Зато ТЕХНИЧЕСКИЙ остается абсолютно одинаковым,а о нем мы в основном и говорим.И да,какой экономический расклад по спиртотопливу во время РЕАЛЬНОГО П я вам уже выше показал,-но до вас не доходит в принципе.
KOTAN22
jim hokins
После этого рысью в тему взахлеб делиться мощными положительными впечатлениями.Все оппоненты посрамлены,посыпают голову пеплом и рвут волосья на жопе,вы в белом кителе и треуголке,заложили руку за отворот этого самого кителя,-полнейший триумф и виктория(на заднем плане звук фанфар и барабанов),занавес...
ничёси вас прёт от тырнета...
успокойтесь, считайте что ваши "оппоненты посрамлены"... а то так и удар может хватить...
пожалуй, свалю из темы, чтобы не взять грех на душу за слишком экзальтированного модератора...


jim hokins
KOTAN22
ничёси вас прёт от тырнета...
успокойтесь, считайте что ваши "оппоненты посрамлены"... а то так и удар может хватить
Да не переживайте,-не больше чем вас 😊.Лучше расскажите,как вы планируете перевести на чистый спирт бензоинструмент(практически на 100% двухтактный),ведь именно с этого вы и начали эту тему
KOTAN22
Есть мотоинструменты, приводимые в движение ДВС на бензине.
Значит, можно иметь инструмент, использующий в качестве топлива этиловый спирт...Запустить электрогенератор на спирте - уже выход, можно запитать имеющийся электроинструмент.
Есть МОТО-инструмент. Все знают МОТО-пилы, МОТО-косилки и т.д.
Но есть и МОТО-дрели.
а то все транспорт да транспорт.Как там дела с спиртоинструментом?А то П застанет,а сверлить-пилить нечем 😞...
Nafania_2000
Kostikfraerok
10-15%... 100% никакой двигател не поедет а самогоне, иначе бы уже все катались бы.

Пока это просто дорого и не востребованно для конечного пользователя, тем не менее в штатах большая часть бензина уже идёт с 10-15% этилового спирта в составе.

Помню давно, в первые годы в штатах, мне знакомые подарили 15-летнюю Вольво, которая однако не проходила техосмотр по выхлопу.
Вычитал, что надо заправиться самым лучшим бензином, долить спирта, желательно 95% и проехаться по трассе на хорошей скорости перед тестом, тогда выхлоп будет намного чище.
А я как раз только недавно заправился обычным бензином.
Что делать? - посадил семью и поехали по трассе кататься.
Доехали до границы штата, вернулись, но всё равно только пол бака выкатали. Ладно, долил лучшего бензина, спирта литров 5 - поехал на проверку - стало намного лучше, но всё равно чуть не дотягивал до нормы.
Но там ещё и машинка иногда плохо заводилась, пробег был дикий, в общем я не стал продолжать эксперимент и просто слил её ближайшему дилеру за пару сотен баксов, хотя если бы такую перегнать в Россию, можно было бы потом привести в порядок и несколько тысяч поднять, но денег не было.
А в штатах надо было менять катализатор, что стоило бы ещё несколько сотен за пользованый или пару штук за новый - у меня денег тогда таких не было.

lv333
Чисто теоретически этанолом можно питать топлевные элементы, но на практике из того что есть реально воплощено в железе работает только на метаноле причем очень хорошо очищеном, проблема в том что примеси убивают дорогой и капризный платиновый катализатор этого самого элемента. Так что и тут самогончик не пойдет увы 😞 Вот если кто то придумает дешовый и топорный катализатор которому пох на примеси и он сможет прожевать самогон... вот тогда то и расцветет алкотранспорт и алкоэнергетика во всей красе! 😊

Для промышленности, естественно без БП производить технический спирт из разного бросового сырья не так уж и сложно, вопрос только в стоимости продукта, пока дешевле бензин из нефти никто этого делать не будет, что как бы хорошо видно по приаеденным Джимом цитатам, за алкашку брались только в пиках цен на нефть, ну и сейчас понемногу на волне борцов за экологию, но это все субсидируемые проджекты, так как нефть дешовая.

Теперь про БП, ну в чем то конечно ТС прав, спирт один из продуктов которые хоть как то могут заменить жидкое топливо и который бм реально получить, в кустарных условиях, даже чистый спирт, всмысле 96% можно осилить. Проблемы в другом:
1) Речь будет идти о крайне небольших количествах продукта и трудозатраты на его производство будут непомерными.
2) У вас нет мотора способного работать на таком топливе.
3) У вас нет смазочных материалов для мотора из пункта 2.
4) Даже если каким то чудом вы найдете или модифицируете мотор который сможет более менее нормально работать на спирте и научитесь делать масло для него, что в БП, да и не в БП практически нереально, это движок чисто на лето, зимой вы его хрен заведете, разве что сделаете систему предворительного нагрева топливного бака и топливного провода, тратя на это полученый непосильным трудом топливо.

Вроде ничего не упустил?

Nafania_2000
Во время БП катализатор можно и выкинуть.

Кстати у меня 20 лет назад в России была ВАЗ 2108 реэкспортная из Германии, с катализатором, в то время как для местного рынка их ещё не ставили (плюс ещё целая куча классных вещей, которые только на импорт ставили - тачка была почти класса люкс).
Жрала она по началу у меня всего 4 литра на 100 км, но потом расход начал расти, поскольку катализатор стал забиваться от местного бензина. Через пару лет, она уже начала жрать 10 литров на 100 км и мне пришлось этот катализатор выкинуть нахрен.

lv333
Кстати, а почему ни слова за биодизель никто не написал? 😛 Впринципе старенький трактор вполне способен его жевать, а его изготовление доступно в кустарных бм условия. Хотя в БП врятли...

Но есть, вроде как, дизельные моторы способные работать даже на чистом растительном масле! 😊 Если такие преобрести заранее и запчасти к ним, то впринципе мож и можно будет кое как поездить. Всеж проще отжать растительное масло чем гнать и очищать спирт.

Kostikfraerok
Nafania_2000

Пока это просто дорого и не востребованно для конечного пользователя, тем не менее в штатах большая часть бензина уже идёт с 10-15% этилового спирта в составе.

Помню давно, в первые годы в штатах, мне знакомые подарили 15-летнюю Вольво, которая однако не проходила техосмотр по выхлопу.
Вычитал, что надо заправиться самым лучшим бензином, долить спирта, желательно 95% и проехаться по трассе на хорошей скорости перед тестом, тогда выхлоп будет намного чище.
А я как раз только недавно заправился обычным бензином.
Что делать? - посадил семью и поехали по трассе кататься.
Доехали до границы штата, вернулись, но всё равно только пол бака выкатали. Ладно, долил лучшего бензина, спирта литров 5 - поехал на проверку - стало намного лучше, но всё равно чуть не дотягивал до нормы.
Но там ещё и машинка иногда плохо заводилась, пробег был дикий, в общем я не стал продолжать эксперимент и просто слил её ближайшему дилеру за пару сотен баксов, хотя если бы такую перегнать в Россию, можно было бы потом привести в порядок и несколько тысяч поднять, но денег не было.
А в штатах надо было менять катализатор, что стоило бы ещё несколько сотен за пользованый или пару штук за новый - у меня денег тогда таких не было.

я когда срочную служил - в бак тоже всякую гадость лили, бензин вместо дизеля, дизель вместо бензина, авиационный доливали, на сухих радиаторах и на стартерах катались, один раз даже нассали в бак УАЗика, но никакой вменяемый хозяин со своей ласточкой экспериментов проводить не будет.
jim hokins
тем не менее в штатах большая часть бензина уже идёт с 10-15% этилового спирта в составе.
У нас весь бензин с приставками "евро" и "эко" с 10% этанола,но у меня не поворачивается язык на этом основании сказать,что машины ездят на спирту.
lv333
Вот если кто то придумает дешовый и топорный катализатор которому пох на примеси и он сможет прожевать самогон
Не сможет,-по своей природе катализатор весьма тонкая и деликатная вещь,он не может быть топорным,да и дешевым тоже.
мне пришлось этот катализатор выкинуть нахрен.
Как обошли проблему кислородного датчика?
lv333
а почему ни слова за биодизель никто не написал?
Патамушта на дизельном моторе ручного инструмента нет,ну или я не видел.
lv333
есть, вроде как, дизельные моторы способные работать даже на чистом растительном масле!
Листер,-вэлком к братьям-индусам.
И все-же,меня интересует то,с чего собственно и началась тема,-ручной бензоинструмент на спирте.Хочется услышать мнение от его истинных сторонников.
lv333
jim hokins

Патамушта на дизельном моторе ручного инструмента нет,ну или я не видел.

Ну дизель + электроненератор + самый обычный электроинструмент, или, раз уж у афтара мир без электричества чисто принципово - компрессор + пневмоинструмент. Или совсем принципиально надо что бы любой шуруповерт на ДВС работал и непримено на спирте!? 😊

Кстати скажите афтару, что в мире без электричества любой двс основанный на зажигании топлива, искрой или свечей накала, работать не будет 😞 только самый простой дизель и калильный двигатель с предворительным нагревом головки паяльной лампой! Впрочем в мире без электричества и афтар не выживет, так как нервные импульсы, суть не что иное как слабые электрические разряды... 😞

jim hokins
lv333
Или совсем принципиально надо что бы любой шуруповерт на ДВС работал и непримено на спирте!?
Совсем принципиально будет строго в соответствии с пятью озвученными ранее пунктами.
lv333
jim hokins

Не сможет,-по своей природе катализатор весьма тонкая и деликатная вещь,он не может быть топорным,да и дешевым тоже.

Оксид алюминия или оксид цинка по вашему дорогой? 😊 Между тем это отличные катализаторы в многих химических процессах! Что касается нашей темы, то вроде как замену платиноидам нашли, но пока это все чисто в лаборатории и эксперементально. Так что думаю со временем эти вопросы будут решены и афтар сможет таки кормить шуруповерт спиртом! 😊 Ну если БП конечно раньше не случится.

jim hokins
lv333
вроде как замену платиноидам нашли, но пока это все чисто в лаборатории и эксперементально. Так что думаю со временем эти вопросы будут решены и афтар сможет таки кормить шуруповерт спиртом!
При чем катализатор к сгоранию топлива в двигателе?Особенно двухтактном.
lv333
jim hokins
При чем катализатор к сгоранию топлива в двигателе?Особенно двухтактном.

А я разве что то говорил о ДВС и катализаторах в одном предложении? 😊 Ну кроме как сейчас конечно... Я все за свое, за топливные элементы! 😊

Между тем существуют топливные элементы работающие на угле без катализатора! 😊 Но там свои нюансы есть, которые не позволили им захватить мир 😊

lv333
Но в мире без электричества это все все равно табу! 😞
lv333
Кстати, я тут прикинул, а для того что бы сделать биодизель, не напрямую маслом бак заливать, а топливо которое плюс минус любой даже современный дизелек переварит, не так то много и надо: любое растительное масло, средство для прочистки труб крот(или гидроксид натрия или калия, его кстати можно тоже приготовить с природных компонентов, но это совсем другая история) и как ни странно ваш любимый самогончик, для этой конкретно задачи его необязательно даже в спирт переводить, консентрация 70% покатит вполне. Так что если вдруг в пост БП у вас найдутся излишки растительного масла и са огона, дизель вы всегда будете иметь чем заправить! Правда это топливо хранить можно не более 3-х месяцев после изготовления и оно в сущности летнее, зимой придется греть топливопровод перед заводкой. А приготовить довольно просто хоть в кастрюльке, только не алюминевой! Нагреваем масло до температуры порядка 60 градусов и вливаем в него в нужной пропорции смесь сема и крота все это тщательно перемешиваем и даем отстоятся, на дно упадет весь шлак вместе с остатками воды из сема а сверху по сути отличное дизтопливо, которое только отфильтровать немного и спокойно можно лить в бак.

Но повторюсь, это только если у вас будут излишки масла и сема что в БП хз насколько реально 😊 А так способ вполне рабочий, можно даже масло после использования в кулинарных целях утилизировать так, но надо хорошо фильтровать и отстаивать полученное топливо. Чисто теоретически точно так же можно и животные жиры преобразовывать в дизтопливо.

lv333
Крот, а точнее гидроксид калия можно приготовить из золы дров и гашенной извести, которую в свою очередь можно добить обжигом извесняка, а лучше мела. Так то процесс не сильно сложный, но покочеряжется немного придется 😊

Этот же продукт, гидроксид калия идет и на производство мыла, но в данном случае жидкого мыла, для твердого надо гидроксид натрия.

lv333
Но остается вопрос, чем заменить обычное машинное масло в БП?
jim hokins
lv333
чем заменить обычное машинное масло в БП?
Есть масса вещей,которые технологически заменить будет просто невозможно.
Avgustut
lv333
Но остается вопрос, чем заменить обычное машинное масло в БП?
jim hokins
Есть масса вещей,которые технологически заменить будет просто невозможно.

Мы с годами не умнеем, а ...
Отработанное масло можно использовать повторно. Вопрос - где брать присадки и какие. До "перестройки" государство и люди знали, куда девать отработку, была политика в этой области. Исходя из объёмов потребления свежего масла, для потребителей масел государством устанавливались нормы сдачи отработанного масла. Отработанное масло собиралось и вывозилось на пункты переработки отработанных масел, и это контролировалось государственными структурами.

Установки по восстановлению масел назывались "маслоосветлением". Там, при температурах 120-140 градусов масло разжижалось настолько, что из отработанного масла выпадали в осадок все примеси, и масло становилось светлым.
Оставалось добавить соответствующие присадки: трансмиссионные, если масло предназначалось для трансмиссии, или присадки для моторных масел, если масло предназначалось для смазки моторов. Затем масло снова шло в пользование. Таков был круговорот использования масел в стране.
А нынче мы потихоньку превращаемся обратно в неадертальцев.

Имея запас присадок для масла, в условиях БП можно наладить масляный бизнес.

lv333
Avgustut

Мы с годами не умнеем, а ...
Отработанное масло можно использовать повторно. Вопрос - где брать присадки и какие. До "перестройки" государство и люди знали, куда девать отработку, была политика в этой области. Исходя из объёмов потребления свежего масла, для потребителей масел государством устанавливались нормы сдачи отработанного масла. Отработанное масло собиралось и вывозилось на пункты переработки отработанных масел, и это контролировалось государственными структурами.

Установки по восстановлению масел назывались "маслоосветлением". Там, при температурах 120-140 градусов масло разжижалось настолько, что из отработанного масла выпадали в осадок все примеси, и масло становилось светлым.
Оставалось добавить соответствующие присадки: трансмиссионные, если масло предназначалось для трансмиссии, или присадки для моторных масел, если масло предназначалось для смазки моторов. Затем масло снова шло в пользование. Таков был круговорот использования масел в стране.
А нынче мы потихоньку превращаемся обратно в неадертальцев.

Имея запас присадок для масла, в условиях БП можно наладить масляный бизнес.

Где взять присадки? Ну и надо учитывать что масло довольно неслабо вырабатывается двигателем, т.е. так или иначе его надо иметь бм нормальный запас.

jim hokins
lv333
масло довольно неслабо вырабатывается двигателем, т.е. так или иначе его надо иметь бм нормальный запас.
Для двухтактного мотора минимум литр на каждые 40-50 литров бензина,если масло специализированное качественное,и минимум литр на 20-25 литров бензина, если что-то вроде М-10Г2К.
lv333
jim hokins
Для двухтактного мотора минимум литр на каждые 40-50 литров бензина,если масло специализированное качественное,и минимум литр на 20-25 литров бензина, если что-то вроде М-10Г2К.

В топку 2-х тактник вообще, он нихрена не для БП! Только дизель спасет отца выживальщика! 😊 Смотрел кстати, есть в продаже и компактные дизельки 180 кубиков, не на мелкий скутер конечно, но уже на небольшой моцик вполне поставить можно, так же как и на электроненератор на пару тройку квт. 4-х тактник всеже масло как конь не жрет, а если получится отработку осветлять, то пусть без присадок, но ее наверное все же можно будет пускать в оборот повторно, пусть и с некоторыми неизбежными потерями.

jim hokins
lv333
если получится отработку осветлять, то пусть без присадок, но ее наверное все же можно будет пускать в оборот повторно
не для современных двигателей,ресурс ДВС поднялся исключительно благодаря двум вещам,-система фильтрации масла в двигателе,и качественная масляная основа с присадками в качестве смазки двигателя.Для владельцев авто 30-ых годов с движком аналогичного объема, ресурс обычной шохи в 150000 км был-бы фантастикой.
lv333
jim hokins
не для современных двигателей,ресурс ДВС поднялся исключительно благодаря двум вещам,-система фильтрации масла в двигателе,и качественная масляная основа с присадками в качестве смазки двигателя.Для владельцев авто 30-ых годов с движком аналогичного объема, ресурс обычной шохи в 150000 км был-бы фантастикой.

Эх куда не кинь везде клин! Возвращаемся к бп электромобилям на литий-титанате и СБ, ресурс выйдет больше любого ДВС, а топливо само потихоньку капает! 😊

Xatxi
lv333
Нагреваем масло до температуры порядка 60 градусов и вливаем в него в нужной пропорции смесь сема и крота все это тщательно перемешиваем и даем отстоятся, на дно упадет весь шлак вместе с остатками воды из сема а сверху по сути отличное дизтопливо, которое только отфильтровать немного и спокойно можно лить в бак.
Вопрос через что фильтровать, чтобы "крот" фильтр не поел.
lv333
Xatxi
Вопрос через что фильтровать, чтобы "крот" фильтр не поел.

Не фильтруйте нижнюю фракцию, все остатки его как раз там, а как топливо она не нужна, это отходы. Что касается топлива, верхний и основной слой, оно нейтрально, через что хотите фильтруйте хоть через портянку, но чистую! 😊

Kostikfraerok
че вы там с кротом мутите, смотрите чтобы не заехать, палево это
nextman
Так и быть, расскажу правильный, на мой взгляд, подход к проблеме.

В плане всеядности топлива лучший выбор - паровая турбина.
Мощность наращивается количеством небольших турбинок и соответственно объёмом котла.
Генератор(ы) прицепляе(ю)тся к турбине через передачу, получаем электричество, которое можно пустить на заряд аккумуляторов(LIFePO4, LTO, свинец на крайний случай), от которых работают двигатели.
Естественно вес кузова такого "автомобиля" должен быть максимально облегчён, мобильная мастерская лучше стационарной.

Рекуперация при торможении двигателями - заряжает через контроллер ионисторы или быстрозаряжаемые аккумуляторы.

Совсем для БП:
Можно попробовать преобразовывать механическую энергию вала турбины через редуктор в движение, если не гнаться за оборотами в десятки тысяч на том валу.

Но.
Озадачиться расчётом и изготовлением котла и турбины следует уже сейчас - толстого листового металла, годной нержавейки и лазерной(или плазменной) резки при БП не предвидится.

Критикуйте.

KOTAN22
nextman
Так и быть, расскажу правильный, на мой взгляд, подход к проблеме.

В плане всеядности топлива лучший выбор - паровая турбина.


Озадачиться расчётом и изготовлением котла и турбины следует уже сейчас

картинки котла и турбины есть?

lv333
nextman

Критикуйте.


Идея говно, как минимум в первой части, ну а заряжать АКБ, оно всегда полезно. 😊

nextman
KOTAN22
картинки котла и турбины есть?

Есть старая книжка по созданию мини-турбины с котлом, на той неделе буду общаться со специалистами по промышленным печам, может получится масштабировать.


lv333
Идея говно, как минимум в первой части, ну а заряжать АКБ, оно всегда полезно.

Не факт, что говно, но Вашу точку зрения я понял. 😊
Конструктив будет?

Смотритель музея
nextman
...Конструктив будет?
"...Попытки делать стандартные малые паросиловые установки с турбинами на водяном паре всегда упирались в мизерный КПД таких установок..."
Полностью здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/...паровые_турбины
ag111
Питание котла водой, вот кошмар. Или надо конденсацию и питательный насос.
nextman
Лучше это: http://vivovoco.astronet.ru/VV...ONS/PARSONS.HTM

Фамилии Парсонс и Лаваль дают представление о правильной турбине.

nextman
Смотритель музея
"...Попытки делать стандартные малые паросиловые установки с турбинами на водяном паре всегда упирались в мизерный КПД таких установок..."
Полностью здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/...паровые_турбины

Благодарю. Поищу решение.

конь44
Критикуйте.
То, что маленькая турбина в современных обыденных технических условиях не может иметь приемлемого кпд, уже сказали. Но ещё есть подготовка воды. Либо нужно её (рабочее тело) зациркулировать. Добавив конденсатор(автомобильный радиатор), циркуляционный нагнетающий насос и вентилятор обдува конденсатора. Либо питать дистиллированной водой (опреснённая не пойдёт в маленьком котле) во избежание образования накипи.
А питать дизель можно и просто очищенным растительным (или жидким животным) маслом. Только нужно добавить процентов 5-7 бензина, эфира, толуола, бензола, ацетона. Но не спирта, он в дизеле не зажигается сам и мешает поджигу масел.
Масло же как смазку можно без вреда для современного двигателя, можно заменить касторовым маслом, Оно ничуть не хуже средних масел с присадками. А в холодное время с добавкой хлопкового.
А для двухтактника можно любое растительное, оно всеравно вылетает и потом не затвердеет. Правда по окончании работы следует добавить пару ложек хотя бы солярки. Чтобы промыть от растительного.
nextman
конь44
То, что маленькая турбина в современных обыденных технических условиях не может иметь приемлемого кпд, уже сказали. Но ещё есть подготовка воды. Либо нужно её (рабочее тело) зациркулировать. Добавив конденсатор(автомобильный радиатор), циркуляционный нагнетающий насос и вентилятор обдува конденсатора. Либо питать дистиллированной водой (опреснённая не пойдёт в маленьком котле) во избежание образования накипи.

Дистиллированная вода, конденсирование, тут же и отопление при морозе.


конь44
А питать дизель можно и просто очищенным растительным (или жидким животным) маслом. Только нужно добавить процентов 5-7 бензина, эфира, толуола, бензола, ацетона. Но не спирта, он в дизеле не зажигается сам и мешает поджигу масел.
Масло же как смазку можно без вреда для современного двигателя, можно заменить касторовым маслом, Оно ничуть не хуже средних масел с присадками. А в холодное время с добавкой хлопкового.
А для двухтактника можно любое растительное, оно всеравно вылетает и потом не затвердеет. Правда по окончании работы следует добавить пару ложек хотя бы солярки. Чтобы промыть от растительного.

Проблема в том, что запчасти к дизелю или любому другому поршневому двигателю найти будет проблематично.

Минимально турбинка содержит до десятка деталей и ремонтируется проще.
Но пока не собрана, смысла это утверждать безаппеляционно, нет.


По крайней мере, простую турбину для печки и вращения автомобильного генератора на коленке народ делает:


nextman
В плане незаметности, конечно, это не вариант, но в плане получения нужной мощности из любых горючих отходов - вполне.
jim hokins
nextman
Дистиллированная вода, конденсирование, тут же и отопление при морозе
Ага,в ручном инструменте с ДВС.
nextman
jim hokins
Ага,в ручном инструменте с ДВС.

Не, в паротурбинном генераторе электричества, расположенном на мобильной платформе, к которой подключается электроинструмент.

Там одна печка чего стоит... 😊

Eskoff
Но ещё есть подготовка воды. Либо нужно её (рабочее тело) зациркулировать. Добавив конденсатор(автомобильный радиатор), циркуляционный нагнетающий насос и вентилятор обдува конденсатора. Либо питать дистиллированной водой (опреснённая не пойдёт в маленьком котле) во избежание образования накипи.
Все проще. Что для большого что для маленького котла - количество пара с единицы площади примерно одно. Воду надо умягчать (соли жесткости) но нет никакой необходимости полностью обессоливать (дистилляция). У всех котлов есть штатный режим - продувка - когда сливают лишние соли.
А с умягчением - куча вариантов. Начиная от банального кипячения питательной воды (для микрообъемов) и заканчивая ионообменной классикой.
конь44

Все проще. Что для большого что для маленького котла - количество пара с единицы площади примерно одно. Воду надо умягчать (соли жесткости) но нет никакой необходимости полностью обессоливать (дистилляция). У всех котлов есть штатный режим - продувка - когда сливают лишние соли.
А с умягчением - куча вариантов. Начиная от банального кипячения питательной воды (для микрообъемов) и заканчивая ионообменной классикой.
Оно то так, только ведь морока же.

Когда-то ещё при Союзе у отца был токарный станок, а сетИ едва на свет хватало. Когда смотрели телик, то всё остальное отключали. Так у его токарный работал от двигателя мотороллера "Тула" с регулятором оборотов от силы воздушного потока охлаждения. Привод через ремень, поточил, заглушил. Аналог болгарки работал от гибкого вала от того же двигателя (Шлифмашинка "И-54", тяжело и неудобно очень) Сверлил обычно простой ручной дрелью. Выхлоп был выведен на улицу.

nextman
конь44
Когда-то ещё при Союзе у отца был токарный станок, а сетИ едва на свет хватало. Когда смотрели телик, то всё остальное отключали. Так у его токарный работал от двигателя мотороллера "Тула" с регулятором оборотов от силы воздушного потока охлаждения. Привод через ремень, поточил, заглушил. Аналог болгарки работал от гибкого вала от того же двигателя (Шлифмашинка "И-54", тяжело и неудобно очень) Сверлил обычно простой ручной дрелью. Выхлоп был выведен на улицу.

Это при наличии бензина, а когда совсем нет... тогда дровишки - пар - электричество.

Конечно, на таких мелких турбинах мощность небольшая, 6 Ампер, 13 Вольт - 78 Ватт(видео ниже), но масштабируется под задачу.


Комментарии под видео многое объясняют, в том числе и про лопатки.


Понятно, что такие мощности можно перекрывать тихими солнечными панелями, но их на коленке не смастеришь...

jim hokins
nextman
Понятно, что такие мощности можно перекрывать тихими солнечными панелями, но их на коленке не смастеришь
Вы попробуйте смастерить вот это на коленке,без ликтричества от дедушки Чубайса,-потом поделитесь бесценным опытом.
nextman
jim hokins
Вы попробуйте смастерить вот это на коленке,без ликтричества от дедушки Чубайса,-потом поделитесь бесценным опытом.

Джим, как всегда, видит только негативную сторону...

Два нормальных автомобильных аккумулятора позволяют сварку напрямую, без преобразований. Если руки правильно заточены, конечно.

При наличии бензина преобразователь 12-220 Вольт на 4 киловатта позволяет сварку проволокой и работу болгаркой и другим электроинструментом. Преобразователь проверял лично.

Так что при нынешней энерговооружённости и наличии материалов даже в глухой тайге без Чубайса можно сделать показанное на видео, главное здесь - знать размеры и параметры, чего пока не наблюдается.

конь44
без ликтричества от дедушки Чубайса,-потом поделитесь бесценным опытом.
Делюсь! Лет 25 назад или около этого, по Украине небыло бензина. А мой "Запорожец" ездил на дровах. Потом также и трактор пахал на дровах. И сейчас электростанция и дровокол, поворотом рукоятки переключаемые на генгаз. Но газогенератор продал. Хотя случай чего, запаса бензина для сварки нового газгена хватит.
jim hokins
nextman
Два нормальных автомобильных аккумулятора позволяют сварку напрямую, без преобразований. Если руки правильно заточены, конечно.
Как правильно заточенными руками поджечь дугу при напряжении 26 вольт на электродах,которым по паспорту для этого надо 50-60 вольт?Стороннее оборудование при этом чур не использовать 👍,только два автоаккумулятора..
nextman
При наличии бензина
Так по вводной его йок,или я уже что-то пропустил?
nextman
jim hokins
Как правильно заточенными руками поджечь дугу при напряжении 26 вольт на электродах,которым по паспорту для этого надо 50-60 вольт?Стороннее оборудование при этом чур не использовать ,только два автоаккумулятора..

Значит ошибаюсь, здесь опыта нет, значит больше аккумуляторов.
Но насколько помню, читал о паре аккумуляторов.



Так по вводной его йок,или я уже что-то пропустил?

Если подойти с умом и сделать нычку с топливом, решается много вопросов. Или заранее сварить газогенератор и печку для турбины, как и собрать саму турбину.

Сам такую нычку ещё не осилил.

Eskoff

Как правильно заточенными руками поджечь дугу при напряжении 26 вольт на электродах,которым по паспорту для этого надо 50-60 вольт?Стороннее оборудование при этом чур не использовать ,только два автоаккумулятора..
Варили что то авиационным (на 12 банок) аккумом, но угольным электродом. Там же при поджиге - кз, плавление испарение, напряжение в ноль (см. какой источник тока для ручной дуговой), ток в максимум. Отводишь электрод - дуга. Короткая дуга - малое напряжение, длинная - большое.
конь44
Как правильно заточенными руками поджечь дугу при напряжении 26 вольт на электродах,которым по паспорту для этого надо 50-60 вольт?Стороннее оборудование при этом чур не использовать ,только два автоаккумулятора..
Вполне можно варить 26 вольтами, только нужно балластное сопротивление ограничивающее ток. И обыкновенный дроссель, он стабилизирует дугу. На прямую аккумуляторами, гробить аккумуляторы и неустойчивая дуга. Если сварочным электродом варить, а не плавить цветмет угольным.
Eskoff
правильно заточенными руками поджечь дугу
Джим, а под что у тебя руки заточены?
Как ни посмотрю - все под одно...
Оттого и все диалоги скатываются в гарантированный флуд.
lv333
nextman

Джим, как всегда, видит только негативную сторону...

Два нормальных автомобильных аккумулятора позволяют сварку напрямую, без преобразований. Если руки правильно заточены, конечно.

При наличии бензина преобразователь 12-220 Вольт на 4 киловатта позволяет сварку проволокой и работу болгаркой и другим электроинструментом. Преобразователь проверял лично.

Так что при нынешней энерговооружённости и наличии материалов даже в глухой тайге без Чубайса можно сделать показанное на видео, главное здесь - знать размеры и параметры, чего пока не наблюдается.

Позвольте уточнить, мощность инвертора 4квт? Т.е. в 12 в цепи будет течь ток под 400А в пике? Не ну теоретически кратковременно мейби... Вот только еще момент вы же к выходу 220 собираетесь сварочный инвертор подключить, он норм будет работать на модифицированном синусе? Сомневаюсь что у вас инвертор 12-220 с идеальной синусоидой просто... И еще это все в теории или вы такое пробовали собрать? Просто стандартного аккума 55А*ч ненадолго хватит емкости сварку питать, даже в теории 😊

Eskoff
Позвольте уточнить, мощность инвертора 4квт? Т.е. в 12 в цепи будет течь ток под 400А в пике? Не ну теоретически кратковременно мейби... Вот только еще момент вы же к выходу 220 собираетесь сварочный инвертор подключить, он норм будет работать на модифицированном синусе? Сомневаюсь что у вас инвертор 12-220 с идеальной синусоидой просто... И еще это все в теории или вы такое пробовали собрать? Просто стандартного аккума 55А*ч ненадолго хватит емкости сварку питать, даже в теории
И тут начался настоящий интернет флуд...
jim hokins
nextman
Если подойти с умом и сделать нычку с топливом, решается много вопросов. Или заранее сварить газогенератор и печку для турбины, как и собрать саму турбину.
С этим надеюсь никто не спорит,но если запасов нет,а надо?Ну как хочет ТС.
Eskoff
Варили что то авиационным (на 12 банок) аккумом, но угольным электродом.
На сколько помню,утверждалось о возможности сварки черных металлов обычным плавящимся электродом от пары обычных автоаккумуляторов.Зак запаять потекший латунный поплавок карбюратора с помощью автоаккумулятора и грифеля от батарейки я еще с юности знаю.
конь44
Вполне можно варить 26 вольтами, только нужно балластное сопротивление ограничивающее ток. И обыкновенный дроссель, он стабилизирует дугу.
Это понятно,-как поджигать?Видел массу случаев,когда переменный трансформатор с напряжением х.х 40-45 вольт категорически отказывался поджигать электроды.После того,как ему выписали лекарство в виде домотки вторички с поднятием напряжения х.х на 10 вольт,-как рукой сняло.
Eskoff
Джим, а под что у тебя руки заточены?
Как под что?Под клавиатуру 👍.
KOTAN22
Смотритель музея
"...Попытки делать стандартные малые паросиловые установки с турбинами на водяном паре всегда упирались в мизерный КПД таких установок..."
Полностью здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/...паровые_турбины

Откровенную херню постите. "Установки мощностью менее 10 МЕГА Ватт..." Вы понимаете о чём идёт речь в ссылке, и с чем идёт сравнение "малых" паровых турбин 10 МВт? Стандартные блоки электростанций имеют мощности 300-600 МВт. Это без шуток циклопические и очень высокотехнологичные сооружения, которые не каждая страна может изготовить.

nextman
lv333
Позвольте уточнить, мощность инвертора 4квт? Т.е. в 12 в цепи будет течь ток под 400А в пике? Не ну теоретически кратковременно мейби... Вот только еще момент вы же к выходу 220 собираетесь сварочный инвертор подключить, он норм будет работать на модифицированном синусе? Сомневаюсь что у вас инвертор 12-220 с идеальной синусоидой просто... И еще это все в теории или вы такое пробовали собрать? Просто стандартного аккума 55А*ч ненадолго хватит емкости сварку питать, даже в теории

Мощность преобразователя в номинале четыре киловатта, восемь(насколько помню) в максимуме. Синусоида модифицированная.

Типа такого(24-220 Вольт - https://invertory.ru/product/i...y-4000-vt-24-v/ ), только на 12 Вольт, сейчас похожих у них в продаже нет.

Сварочный инвертор друга, название сейчас не готов сказать, универсальный - проволока, электроды.

Пробовали на заведённой машине, с новым генератором на 110 Ампер и парой аккумуляторов в бортсети. Провода медные до преобразователя, ПВ3-35

lv333
Eskoff
И тут начался настоящий интернет флуд...

Разве он тут заканчивался или прекращался? Что касается моего поста, я лишь циферки уточнить хотел 😛

lv333
KOTAN22

Откровенную херню постите. "Установки мощностью менее 10 МЕГА Ватт..." Вы понимаете о чём идёт речь в ссылке, и с чем идёт сравнение "малых" паровых турбин 10 МВт? Стандартные блоки электростанций имеют мощности 300-600 МВт. Это без шуток циклопические и очень высокотехнологичные сооружения, которые не каждая страна может изготовить.

Ну так да на 10 МВт это и правда мелюзга, по сравнению с теми что на электростанциях ТЭС, АЭС используются, что собственно не так в приведенной ссылке? А тут, в теме, речь идет дай бог о киловатах, а по факту куда меньше. Ну собственно и указывают на то что пара будет уходить прорва, а полезной работы и электричества на выходе будет с гулькин нос. Все так и есть, на ютубе довольно много самоделок на эту тему, в плане поигратся оно конечно интересно и прикольно, но регулярно этим заниматься для генерации полезных киловатов будет довольно тяжко, но в принципе конечно возможно, если прямо сильно-сильно надо.

KOTAN22
ag111
Питание котла водой, вот кошмар.
Дистиллятом, если есть возможность его получить.
Весь смысл водоподготовки для паросиловых установок состоит в том, чтобы как можно реже выводить турбину и котёл на профилактику - очистку от "накипи".
В маленькой установке требования к чистоте воды в контуре не столь критичны - давление пара не 500 атмосфер и пар не перегретый, как в энергоблоках тепловых станций.
Периодически котёл можно будет промывать от накипи, как и турбину - слабыми органическими кислотами, получаемыми из растительного сырья - уксусной и/или лимонной кислотой.

Воду для контура можно получать из солнечного испарителя. Это плоский резервуар с обычной водой, накрытый пирамидкой из плёнки, пластика, стекла. Вода под действием солнца нагревается, испаряется, и конденсируется на внутренней поверхности пирамидки (обдувается снаружи ветерком), после чего капли конденсата (считайте дистиллята) стекают вниз, в сборный лоток по периметру пирамидки - и далее стекают в накопительную чистую ёмкость (бутыль).

конь44
Это понятно,-как поджигать?Видел массу случаев,когда переменный трансформатор с напряжением х.х 40-45 вольт категорически отказывался поджигать электроды.После того,как ему выписали лекарство в виде домотки вторички с поднятием напряжения х.х на 10 вольт,-как рукой сняло.
Дуга от небольшого пременного тока вполне себе гаснет в моменты перемены полярности, так как из-за малого объёма плазмы она успеет за этот момент остыть и ионы рекомбинируют. Чего не бывает с постоянным током. А чтобы дуга зажглась и горела даже при 12 вольтах (не на аккумуляторе, а на смой дуге) нужен дроссель прядочной индуктивности.(Такой чтобы при 90-100 вольтах переменного тока в 50 герц имел нулевой холостой ход.). Он автоматически из-за самоиндукции при ослаблении тока повышает напряжение и наоборот, чем стабилизирует дугу. И если научиться держать длину дуги в пределах пол миллиметра, то с дросселем она будет стабильно гореть даже при 2ух вольтах.
Вот только еще момент вы же к выходу 220 собираетесь сварочный инвертор подключить, он норм будет работать на модифицированном синусе? Сомневаюсь что у вас инвертор 12-220 с идеальной синусоидой
Насколько я в курсе, то инвертору по барабану форма импульсов. Им вроде бы даже "приятнее" прямоугольные импульсы, получается плавнее выпрямленный ток из которого делают высокую частоту для дальнейшего преобразования.
nikserg








и т.д.

стройте, обслуживайте, радуйтесь. делов-то: начать и кончить.

KOTAN22
lv333
Ну так да на 10 МВт это и правда мелюзга, по сравнению с теми что на электростанциях ТЭС, АЭС используются, что собственно не так в приведенной ссылке?
А тут, в теме, речь идет дай бог о киловатах...
Вот вы и ответили на свой вопрос - нельзя выводы о тонкостях работы "МАКРОмира" переносить в "МИКРОмир", в мире ТЭС и АЭС всё не так, как в мире паровозов, локомобилей и парогенераторов мощностью несколько киловатт. Человек, запостивший ссылку даже масштабы обсуждаемой техники не понимает, не то что различие процессов, протекающих в столь разных по масштабу установках. Ему что кипящий чайник, что парогенератор на 300 МВт - всё одно...
lv333
собственно и указывают на то что пара будет уходить прорва, а полезной работы и электричества на выходе будет с гулькин нос.
Вторая фатальная ошибка. "Вывод" дилетанта, вывод из воздуха, из ничего.
Выводы на основании непрофессиональных самоделок из ютуба, сделанных из говна и палок, без расчётов, людьми без малейшего образования в теплотехнике.
Есть цикл Карно для расчёта тепловых машин. Есть наработки Теплотехнического института - это "таблица умножения" для теплотехники. Есть образцы техники прошлых лет, в которых заложены все расчёты и миллионы экспериментов, на основании которых были составлены теплотехнические таблицы. Надо хоть немножечко это всё знать, чтобы не изобретать с нуля велосипед, и не открывать для себя давно всё открытое в теплотехнике.

Будет всё работать, и очень эффективно, мощно. Вода - очень эффективный энергоноситель, и мощности парового оборудования с лихвой перекрывают потребности одного домохозяйства. Поставьте один локомобиль во дворе - и у вас появится энергетический оазис. Установка с турбинкой - ещё эффективнее. Посмотрите на энерговооружённость "устаревшего" истребителя МИГ-21 - это очень компактная и очень мощная электростанция, приводимая в движение прямоточной газовой турбиной, топливом для которой служит керосин и воздух. По размерам - с тот же локомобиль на дровах, но мощность выше на порядки - вся установка может поднять себя в воздух и летать со скоростью более двух скоростей звука. Вот что такое турбины.
Смотритель музея
"...Попытки делать стандартные малые паросиловые установки с турбинами на водяном паре всегда упирались в мизерный КПД таких установок. Например- в книге Ф.Бойко "Паровозы промышленного транспорта" указано- что в середине 50-х годов турбогенаратор паровоза мощностью 1 квт расходовал на 1 квт-час мощности 100 кг пара (КПД- 1%)...
... Трудность достижения малыми турбинами высоких значений КПД, которые характерны для больших турбин, заключается в изменении соотношения скоростей истекающего из сопел пара и окружных скорости движения лопаток турбин, по мере уменьшения диаметров роторов малых турбин. Именно поэтому малые паровые турбины крайне редко применяются в автономной, распределенной электрогенерации..."
И как бы в подтверждении вышеизложенного...
Нигде в округе не видно небольших турбинных генераторов в работе.
А ведь ежели бы енти турбины были бы действительно эффективны, то жужжали бы они повсеместно...
Непонятка...
lv333
KOTAN22
Вторая фатальная ошибка. "Вывод" дилетанта, вывод из воздуха, из ничего.
Выводы на основании непрофессиональных самоделок из ютуба, сделанных из говна и палок, без расчётов, людьми без малейшего образования в теплотехнике.
Есть цикл Карно для расчёта тепловых машин. Есть наработки Теплотехнического института - это "таблица умножения" для теплотехники. Есть образцы техники прошлых лет, в которых заложены все расчёты и миллионы экспериментов, на основании которых были составлены теплотехнические таблицы. Надо хоть немножечко это всё знать, чтобы не изобретать с нуля велосипед, и не открывать для себя давно всё открытое в теплотехнике.
Будет всё работать, и очень эффективно, мощно. Вода - очень эффективный энергоноситель, и мощности парового оборудования с лихвой перекрывают потребности одного домохозяйства. Поставьте один локомобиль во дворе - и у вас появится энергетический оазис. Установка с турбинкой - ещё эффективнее. Посмотрите на энерговооружённость "устаревшего" истребителя МИГ-21 - это очень компактная и очень мощная электростанция, приводимая в движение прямоточной газовой турбиной, топливом для которой служит керосин и воздух. По размерам - с тот же локомобиль на дровах, но мощность выше на порядки - вся установка может поднять себя в воздух и летать со скоростью более двух скоростей звука. Вот что такое турбины.

Вы смешали все в кучу... паровые, газовые... давайте ближе к делу, покажите действующих образец такой идеальной паровой турбины, в компактных размерах и с мощностью 0.1-10 квт, а так же озвучте количество пара в кг на 1 квт мощности в час, тогда продолжим обсуждать, а то по факту вы такой же делетант как я, но пишете много буков и считаете что это полюбому убедительный аргумент. А так же расскажите нам хотя бы примерно как вы ее собираетесь сделать, даже без БП и назовите примерную стоимость проекта. Иначе это все бла-бла-бла и флуд ни о чем.

lv333
Смотритель музея

Однако, Вы не станете даже пробовать ентот способ добычи лектричества.
Потрындите со скуки и новую тему откроете...
Когда эта загнётся...
Аминь.

Плюсую! 😊

KOTAN22
Смотритель музея
Потрындите
У меня нет времени и желания заниматься вашим обучением. Вы не правы. Ссориться с вами не хочу - нет повода. Если вы захотите вникнуть в тему, то поймёте, что были не правы.


Дипломная работа Эдуарда Штоля. Это дипломная работа мальчика который заканчивает немецкий техникум. Они выбирают сами работу и потом ее делают своими руками на станках в училище. Паровая машина работающая на спирту и дистиллированной воде.


Комментарий автора под видео:
"Но почему то только у "русских" немцев могут получаться такие вещи. у коренных немцев не хватает ни терпения ни мозгов."

jim hokins
конь44
Дуга от небольшого пременного тока вполне себе гаснет в моменты перемены полярности,
Речь была не о том,что дуга гасла,а о том,что она попросту не поджигалась,-электроды просто "липли" и все.После домотки вторички проблем не было.И да,-у разных марок электродов разное напряжение поджига дуги.Из тех,которые доводилось видеть в работе,самыми требовательными к напряжению х.х. были УОНИ.
lv333
KOTAN22

Комментарий автора под видео:
"Но почему то только у "русских" немцев могут получаться такие вещи. у коренных немцев не хватает ни терпения ни мозгов."


Немцы практичные люди и подобной х-ней просто не станут заниматся, а если и станут в виде хобби, то точно не будут преподносить это как аналоговнет. 😀 Подобных моделек, которые крутят сами себя прорва на ютубе, о них я и писал. И да это не турбина, или вы в виду своего большого "неделетанства" этого не заметили? 😊

lv333
По поводу газовых турбин которым вы тут пели деферамбы, а вы интересовались сколько топлива жрет эта мелкая турбинка? 😊 или то все патамушта их делетанты делали? 😀
KOTAN22
lv333
И да это не турбина, или вы в виду своего большого "неделетанства" этого не заметили? 😊
😀 😀 😀 😀 😀 😀 lv333, с вами никто не спорит, это не турбина.
Не надо из меня делать гуру, знатока, эксперта в области "неэлектрической" энергетики - я таковым не являюсь.
lv333
Вы смешали все в кучу... паровые, газовые... давайте ближе к делу, покажите действующих образец такой идеальной паровой турбины, в компактных размерах и с мощностью 0.1-10 квт, а так же озвучте количество пара в кг на 1 квт мощности в час, тогда продолжим обсуждать, а то по факту вы такой же делетант как я, но пишете много буков и считаете что это полюбому убедительный аргумент. А так же расскажите нам хотя бы примерно как вы ее собираетесь сделать, даже без БП и назовите примерную стоимость проекта. Иначе это все бла-бла-бла и флуд ни о чем.

😀 😀 😀 😀 😀 😀
Хотите всё готовое, прямо "щасс" и со всеми объяснениями.
Да, щасс, вот так взял и поделился всеми ноу-хау. 😊
Например, где взять японский автономный высокоскоростной гравер-турбинку, работающий на спирту. Достаточно сказать, что такой инструмент есть в природе. Про газовые турбины в этой теме до моего предыдущего поста никто не вспоминал. Желающие могут блеснуть познаниями. В том числе и о применимости оных в инструментальных делах.

lv333
С практической точки зрения, выработка энергии на килограмм спаленых дров, даже термопары выглядят интереснее чем паровая турбина запитанная "от чайника"... но куда нам делетантам конечно до вас гуру-небожителей строителей малых паровых турбин...
lv333
KOTAN22

😀 😀 😀 😀 😀 😀
Хотите всё готовое, прямо "щасс" и со всеми объяснениями.
Да, щасс, вот так взял и поделился всеми ноу-хау. 😊

Ясно, понятно 😊 больше вопросов не имею 😊

KOTAN22
Друзья мои. Учитесь не только требовать и брать готовое. Но и давать взамен.
Каждый вложит по крупице полезного в теме - может получиться общая польза. Учитесь петь в унисон с другими. А не только слушать и потреблять.

Было бы приятно, если бы эта тема по конструкции стала бы такой, как эта коллективная песня - каждый нотку, слово, а в общем получилось очень здорово.



Выживальщики, будьте позитивнее и добрее. Старайтесь не говорить слова "Этого не может быть. Потому, что этого не может быть никогда".

nextman
"Не думай о проблеме, думай о решении" (с) Зедикус Зул Зорандер, из произведений Терри Гудкайнда.

Термопары тоже рассматриваются для получения электричества, но их надо десятками тысяч делать... там микровольты.

Когда нужна механическая работа - водоструйный эжекторный насос без движущихся частей (если есть перепад высот на реке или высокогорное озеро с большим лимитом), дающий разряжение воздуха, которое можно использовать далее.

А когда перепада высот нет, солнышко не светит, тут дровишки и паровой котёл с турбинкой рулит.


Все поршневые варианты работают до первой-третьей поломки.

jim hokins
nextman
тут дровишки и паровой котёл с турбинкой рулит
Попробуйте найти дровишки там где их нет,-узнаете много нового.А паровой котел с мелкой турбинкой относительно произведенного количества электроэнергии будет их жрать МНОГО.
KOTAN22
jim hokins
Попробуйте найти дровишки там где их нет...

nextman
Джим, как всегда, видит только негативную сторону...

Джим, вам по должности положено из отдельных слов, из отдельных ноток сводить на микшерском пульте общую песню, как в ролике выше.

А вы постоянно занимаетесь обратным, "обрываете на полуслове".
Зачем так делать?

Почему не написать - "У нас мало дровишек, но есть огромное количество кукурузных огрызков. Это топливо получше дровишек будет. Поэтому делаем котёл на кукурузных отходах."

jim hokins
KOTAN22
вы постоянно занимаетесь обратным, "обрываете на полуслове".
Зачем так делать?
Люблю реализм,а не маниловщину и прожектерство.
KOTAN22
Почему не написать - "У нас мало дровишек, но есть огромное количество кукурузных огрызков. Это топливо получше дровишек будет. Поэтому делаем котёл на кукурузных отходах."
Потому что их нет сейчас,а в БП не будет и подавно.
конь44
Почему не написать - "У нас мало дровишек, но есть огромное количество кукурузных огрызков. Это топливо получше дровишек будет. Поэтому делаем котёл на кукурузных отходах."
Это в каком же городе так много кукрузных огризков? Не, случайно на мусорке одной столовой, видел с мешок или чуть больше. Конечно кроме дров, жечь можно очень многое. От кизяка в полупустыне, до сушёного оленьего лишайника, случаются и торфовые болота. Только кроме дров остальное в сыром виде гореть не желает, требует дополнительных затрат труда, времени, а часто и специальной топки.
KOTAN22
jim hokins
Люблю реализм, а не маниловщину и прожектерство.
Джим, вы можете любить реализм в необъятном 151-м разделе, а в этой конкретной "фантазийной" теме (где мы фантазируем на тему БП без электричества) дать волю маниловщине и прожектёрству?
Ведь от вас не убудет от наших фантазий?
Не забывайте, что тут в основном не олигархи собрались - проверять в железе все свои фантазии. Я бы рад, но столько денег нет. И времени тоже. Сделать самогонный аппарат для выгонки спирта 95%. Потом сделать движок на спирте. Желательно для электрогенератора. Накладно это всё.
Так что позвольте хоть фантазии беспрепятственно летать.
И так в нашей стране дохрена идиотских запретов.
Так хоть тут, в одной теме без них обойтись...
Надеюсь, вы правильно воспримете этот пост. Дайте свободно "подышать без намордника".
nextman
jim hokins
Попробуйте найти дровишки там где их нет,-узнаете много нового.А паровой котел с мелкой турбинкой относительно произведенного количества электроэнергии будет их жрать МНОГО.

При этом и обеспечивать отопление в холодное время, обеззараживать компост, делать дистиллированную воду...

Буду искать решение, а не повторять "Шеф, усё пропало, гипс снимают, клиент уезжает!" (с) к/ф "Бриллиантовая рука"

Один из вариантов при наличии солнышка - солнечный концентратор на трубе с водой и второй трубе с паром. Далее турбинка и генератор.

Если не нужно электричество прямо сейчас - теплоаккумулятор и бойлер в хозяйстве лишними не будут.

При наличии ветров от 1 м./сек., получу несколько Ватт энергии на шаговом двигателе или вентиляторе радиатора на постоянных магнитах - далее сохранение в аккумуляторе.

jim hokins
KOTAN22
Джим, вы можете любить реализм в необъятном 151-м разделе, а в этой конкретной "фантазийной" теме (где мы фантазируем на тему БП без электричества) дать волю маниловщине и прожектёрству?
Мне столько не выпить,поэтому буду придерживаться прежних взглядов.
KOTAN22
в нашей стране дохрена идиотских запретов.
Так хоть тут, в одной теме без них обойтись
А где вы увидели в теме ЗАПРЕТЫ???Развенчание мифов и фантазий есть,а запретов нет.
nextman
При этом и обеспечивать отопление в холодное время
Да
nextman
обеззараживать компост
Для этого нужны сначала производители комплектующих для компоста,ну и сырье для них само собой.
KOTAN22
nextman
солнечный концентратор
Далее турбинка и генератор.
теплоаккумулятор

очень интересные темы
подробностей бы...

nextman
KOTAN22
очень интересные темы
подробностей бы...

Солнечный концентратор для начала:



Смотритель музея
KOTAN22
...Вы не правы. Ссориться с вами не хочу - нет повода. Если вы захотите вникнуть в тему, то поймёте, что были не правы...
Браво, КОТАН!
Вы молодчина!
Вашему терпению позавидовать можно.
Со своей стороны, признаю, что бываю НЕПРАВ...
Довольно часто, увы...
Может быть и в этом случае...
И ссориться с Вами тоже не хочу.
Посему предлагаю мир между нами.
С уважением,
Смотритель музея.
ag111
Померяйте сколько электричества даст солнечная панель от костра. Может турбину не надо будет делать.
KOTAN22
Смотритель музея
ссориться с Вами тоже не хочу.
Посему предлагаю мир между нами.
С уважением,
Смотритель музея.
За мир - это я завсегда! :0) Особенно со смотрителями музеев. Мир-дружба!
nextman
ag111
Померяйте сколько электричества даст солнечная панель от костра. Может турбину не надо будет делать.

Может и не надо, если солнечная панель есть, а вот когда её нет...


KOTAN22
очень интересные темы
подробностей бы...

Теплоаккумуляторы.

Воздушный:

https://samodel.pro/stroitelstvo/ekootoplen/ekootoplen7.html


Водный:


2All:
В последнее время наблюдаю интересную тенденцию (даже за собой такое заметил) - когда пишешь ответ на вопрос, заданный именно тебе, ждёшь подтверждения о прочтении этого ответа как минимум (про спасибо уж не заикаюсь). В этой теме уже двое ответы проигнорировали. Красота.

Если так и дальше пойдёт, то делиться информацией не захочется никому...

jim hokins
Самая маленькая паровая турбина была создана в России всего пару лет назад инженерами Уральского федерального университета - ПТМ-30 всего полметра в диаметре, она имеет мощность 30 кВт. Малютку можно использовать для локальной выработки электроэнергии при помощи утилизации избыточного пара, остающегося от других процессов, чтобы извлекать из него экономическую выгоду, а не спускать в атмосферу.
Нусс,кто осилит подобное?
jim hokins
2 августа 2019 в 16:20
Революция закончилась. Есть ли альтернатива литий-ионному аккумулятору?

Недавно мы рассказывали об истории изобретения литий-ионных аккумуляторов, которые дали мощнейший толчок развитию портативной электроники. Каждый год технологические СМИ сообщают нам о готовящейся энергетической революции - ещё чуть-чуть, еще год-другой, и мир увидит аккумуляторы с фантастическими характеристиками. Время идет, а революции не видно, в наших телефонах, ноутбуках, квадрокоптерах, электромобилях и смарт-часах по-прежнему установлены разные модификации литий-ионных батарей. Так куда делись все инновационные аккумуляторы и есть ли вообще какая-то альтернатива Li-Ion?

Когда ждать аккумуляторную революцию?

Жаль вас расстраивать, но она уже прошла. Просто растянулась на пару десятилетий и потому осталась почти незамеченной. Дело в том, что изобретение литий-ионных батарей стало апогеем эволюции химических аккумуляторов.

Химические источники тока основаны на окислительно-восстановительной реакции между элементами. В периодической таблице существует всего 90 природных элементов, которые могут участвовать в такой реакции. Так вот, литий оказался металлом с предельными характеристиками: самой низкой массой, самым низким электродным потенциалом (-3,05 В) и самой высокой токовой нагрузкой (3,83 А·ч/г).

Литий является лучшим активным веществом для катода из существующих на Земле. Использование других элементов может улучшить одну характеристику и неизбежно ухудшит другую. Именно поэтому уже 30 лет продолжаются эксперименты именно с литиевыми батареями - комбинируя материалы, среди которых бессменно есть литий, исследователи создают типы аккумуляторов с нужными характеристиками, которые находят очень узкое применение. Старый-добрый аккумулятор с катодом из оксида литий-кобальта, который пришел к нам аж из 80-х годов прошлого века, до сих пор можно считать самым распространенным и универсальным благодаря отличному сочетанию напряжения, токонагрузки и энергетической плотности.

Поэтому, когда очередной стартап устами СМИ громко обещает миру энергетическую революцию со дня на день, ученые скромно умалчивают о том, что у новых батарей есть некоторые проблемы и ограничения, которые только предстоит решить. Решить их обычно не получается.

https://habr.com/ru/company/toshibarus/blog/462185/
Полный текст по ссылке.
jim hokins
Любителям нетрадиционных способов сношениязаряда литий-ионных аккумуляторов от автоаккумуляторов или 24В БП посвящается

Пожароопасность. Для нормальной работы литий-ионному аккумулятору обязательно нужен контроллер питания, предотвращающий перезаряд и перегрев. В противном случае батарея превращается в очень пожароопасную вещь, норовящую раздуться и взорваться на жаре или при заряде от некачественного адаптера. Взрывоопасность - пожалуй, главный недостаток литий-ионных аккумуляторов. Для повышения ёмкости внутри батарей уплотняется компоновка, из-за чего даже незначительное повреждение оболочки моментально приводит к пожару. Все помнят нашумевшую историю с Samsung Galaxy Note 7, в которых из-за тесноты внутри корпуса оболочка аккумулятора со временем перетиралась, внутрь проникал кислород и смартфон внезапно вспыхивал. С тех пор некоторые авиакомпании требуют перевозить литий-ионные батареи только в ручной клади, а на грузовых рейсах на упаковки с батареями лепят большую предупреждающую наклейку.
https://habr.com/ru/company/toshibarus/blog/455513/

ag111
nextman
Может и не надо, если солнечная панель есть, а вот когда её нет...
Купить солнечную панель проще и полезней, чем материалы для паровика
lv333
jim hokins
https://habr.com/ru/company/toshibarus/blog/462185/
Полный текст по ссылке.

Читал, когда она только была написана еще. На самом деле мелкие шлифовки продолжаются, но в целом глобально, да особо играть уже некуда, только по чуть чуть улучшать количество циклов и долговечность в целом, хотя и там уже вышли на плато. Так что остается развивать первичные источники тока: металл-воздушные батареи и топлевные элементы на водороде и спиртах. Первые для обывателя не оч удобны, так как надо перебирать руками устанавливая свежие пластины, промывать и менять довольно едкий электролит, а так же в любом случае нужен аккумулятор в буфер что бы получить приличную мощность, а вот водородные и спиртовые довольно интересны, так как их заправка не сильно отличается от заправки ДВС. Для выживальщика же с учетом того сколько алюминия добыто техноцивой и лежит на поверхности, металл-воздушные элементы должны быть весьма интересы, для запитки светодиодов и освещения такой элемент делается вообще за 5 минут на коленке, а светить может месяц непрерывно, если надо мощнее тоже можно самому собрать, но уже немного сложнее конечно. Ну и совсем если лениво и надо что бы просто работало без гемора, лучше СБ еще ничего не придумали в качестве первичного генератора тока. ДВС в любом случае потихоньку отправляется на свалку истории, ну а паровые двигатели которые тут так активно муссируют давно там, исключения только большие, реально большие паровые турбины, но это не про выживальщика вообще 😊 Для малых мощностей, теже компатные реакторы которые разрабатывают для Марса, применяют двигатель Стирлинга, но опять таки это не те пионерские поделия которыми так богат ютубчик 😊

Так что откинув все лишнее и прикинув по максимальной долговечности работы и простоте обслуживания(для выживальщика без инфраструктуры и магазинов), особо вариантов то и нет - СБ + литий! 😊

ДВС же, бензиновый, тем паче двухтактник, точно можно откинуть сразу, готовить для него топливо сложно и геморно, дизель в принципе еще ничего, выглядит бм реально, почитал про касторовое масло вроде вполне можно заменить им современные масла, но выращивать клещевену в наших широтах весьма неблагодарное занятие, особенно если этого масла нужно довольно много, да и ядовита она, сильно причем, почему то те кто про касторку вспоминают напрочь игнорируют этот момент, а так же забывают что в наших широтах растение из которых ее получают само по себе, как сорняк, не растет от слова совсем! Но это единственное извесное растительное масло которое реально по характеристикам близко к тому что получают с нефтепродуктов. А так, поднимите руки у кого тут в огороде клещевина растет, или вы хотя бы знаете где сейчас достать семена этого растения? 😊

Кстати из выживальческих технологий в разрезе ДВС очень неплохо выглядит только 2-х тактный дизель на чистом растительном масле, чисто теоретически ему должно хватать смазки от топлива, а если его после работы промывать от остатков этого самого топлива, он даже не даст клина при следующей заводке 😊 Плюс ко всему он довольно простой конструктивно, а это хорошо в плане переборки в не сервисцентра 😛

lv333
Делают ли такие дизеля? Штатно, хз, вроде делают, Джим тут индусов упоминал 😊 видел на ютубчике переделку скутера, там то как раз 2-х тактный бензин, в нечто подобное, оно даже заводилось и ехало!!! Херовенько правда и не на растительном масле конечно же, а на дизтопливе с добавкой бензина, но сам факт 😊 Так что в принципе скорее можно чем нет, если руки приложить, но переделка работать будет скорее всего весьма непродолжительное время. Не расчитаны там материалы на такое издивательство просто.
jim hokins
lv333
Так что откинув все лишнее и прикинув по максимальной долговечности работы и простоте обслуживания(для выживальщика без инфраструктуры и магазинов), особо вариантов то и нет - СБ + литий!


lv333
Делают ли такие дизеля?
Раньше у японцев на всех танках штатно стояли двухтактные дизеля,причем задолго до "первооткрывателей" с Т-34.Как мы помним,у них тогда(да и сейчас тем более) были ну очень серьезнейшие проблемы с собственными источниками топлива.

KOTAN22
nextman
2All: В последнее время наблюдаю интересную тенденцию
1. СПАСИБО!
2. Информация полезная, конкретная и нужно время, чтобы просто её воспринять. Потом время подумать. Потом написать что-то умное, или спросить про непонятки. Ну, в инете постоянно не нахожусь.
3. СПАСИБО!!!
4. Переварю - вернусь к этим постам, к этим роликам.

Немножко по концентраторам. Именно приведённый ролик - самый конкретный дядька из всех виденных. Он "обсосал" вопрос, упростил и оптимизировал отдельные детали. Его конструкция воспроизводима. Основное преимущество - простота, отсюда - дешевизна и масштабируемость конструкции. Следящие за солнцем конструкции смотрятся эффектно в ускоренном видео. Но повторять такой "космос" - "рука не поднимается".

KOTAN22
nextman

Теплоаккумуляторы.

Воздушный:

https://samodel.pro/stroitelstvo/ekootoplen/ekootoplen7.html

Прочитал. И просто разбит "замахом" автора. 60-70 кубометров теплоаккумулятор... даже не встречал раньше таких проектов. ИМХО - дурь. Почему? Даже без расчётов знаю, что в войну моя старая начальница, будучи девчёнкой-студенткой, рассказывала как они грелись в комнате в общаге. Проживало их шестеро, с вечера нагревали 40-литровый бак с водой, и ставили на стол в центре комнаты. Чтобы вода меньше испарялась, сверху налили какого-то технического жира, масла. И вот этот небольшой "теплоаккумулятор" помогал не замёрзнуть в неотапливаемой комнате.
Реальные теплоаккумуляторы - от 200-литровой пластиковой бочки до 1000-литрового еврокуба. В хорошей теплоизоляции. Дальнейшее увеличение ёмкости - количеством бочек или кубов.

Про парафин. Пожароопасно офигенно. Дорого. Про выделение тепла на фазовом переходе автор не подумал. Про теплоперенос он тоже не подумал.

jim hokins
KOTAN22
Следящие за солнцем конструкции смотрятся эффектно
но потребляют часть производимой энергии и без бустерных аккумуляторов НЕРАБОТОСПОСОБНЫ.
lv333
jim hokins
но потребляют часть производимой энергии и без бустерных аккумуляторов НЕРАБОТОСПОСОБНЫ.

Тот тип зеркал и конструкция концентраторов позволяет их юзать без системы коррекции, чисто ручная по сезонам только корректировка, для того что бы получать горячую воду полгода, решение весьма неплохое, в летнее время при жарком солнышке даже пар будет, но то что афтар наивно думает его использовать для турбины и вырабатывать электричество... ну мягко говоря заблуждение, нет какие то ватты выжать конечно можно, но опять таки одна небольшая СБ заменит целое поле этих концентраторов и микротурбин с мелкими генераторами, да и послужит намного дольше. Так что таки да в плане генерации такая самодельная элетростанция полный отстой! 😊 Хоть в БП, хоть в мирное время. А вот в плане нагрева воды и получения пара для каких нить процессов, вполне ничего так!

lv333
Прочитал про тепло аккумуляторы на парафине, стенания афтара статьи по поводу того как заставить парафин при 20+ градусов плавится... ну ребята, есть охрененная замена парафину в этом плане! Используйте галий! 😀 И не пожароопасно и плавится в руках от тепературы человеческого тела, но стоит конечно... да... 😊
nextman
KOTAN22
1. СПАСИБО!
2. Информация полезная, конкретная и нужно время, чтобы просто её воспринять. Потом время подумать. Потом написать что-то умное, или спросить про непонятки. Ну, в инете постоянно не нахожусь.
3. СПАСИБО!!!
4. Переварю - вернусь к этим постам, к этим роликам.
Немножко по концентраторам. Именно приведённый ролик - самый конкретный дядька из всех виденных. Он "обсосал" вопрос, упростил и оптимизировал отдельные детали. Его конструкция воспроизводима. Основное преимущество - простота, отсюда - дешевизна и масштабируемость конструкции. Следящие за солнцем конструкции смотрятся эффектно в ускоренном видео. Но повторять такой "космос" - "рука не поднимается".

1, 3 - пожалуйста.

По концентраторам - именно эта конструкция подкупает простотой изготовления.

KOTAN22
Прочитал. И просто разбит "замахом" автора. 60-70 кубометров теплоаккумулятор... даже не встречал раньше таких проектов. ИМХО - дурь. Почему? Даже без расчётов знаю, что в войну моя старая начальница, будучи девчёнкой-студенткой, рассказывала как они грелись в комнате в общаге. Проживало их шестеро, с вечера нагревали 40-литровый бак с водой, и ставили на стол в центре комнаты. Чтобы вода меньше испарялась, сверху налили какого-то технического жира, масла. И вот этот небольшой "теплоаккумулятор" помогал не замёрзнуть в неотапливаемой комнате.
Реальные теплоаккумуляторы - от 200-литровой пластиковой бочки до 1000-литрового еврокуба. В хорошей теплоизоляции. Дальнейшее увеличение ёмкости - количеством бочек или кубов.
Про парафин. Пожароопасно офигенно. Дорого. Про выделение тепла на фазовом переходе автор не подумал. Про теплоперенос он тоже не подумал.

В итоге автор остановился на водном варианте, выбирая между ней и парафином.

lv333
Тот тип зеркал и конструкция концентраторов позволяет их юзать без системы коррекции, чисто ручная по сезонам только корректировка, для того что бы получать горячую воду полгода, решение весьма неплохое, в летнее время при жарком солнышке даже пар будет, но то что афтар наивно думает его использовать для турбины и вырабатывать электричество... ну мягко говоря заблуждение, нет какие то ватты выжать конечно можно, но опять таки одна небольшая СБ заменит целое поле этих концентраторов и микротурбин с мелкими генераторами, да и послужит намного дольше. Так что таки да в плане генерации такая самодельная элетростанция полный отстой! Хоть в БП, хоть в мирное время. А вот в плане нагрева воды и получения пара для каких нить процессов, вполне ничего так!

Солнечную батарею на коленке трудно сделать, поэтому используем всё, что может выработать энергию как для отопления, так и для электричества.

Надо рассматривать комплексные меры - есть солнышко - греем с его помощью, нет - дровишки и другие виды топлива.

lv333
Прочитал про тепло аккумуляторы на парафине, стенания афтара статьи по поводу того как заставить парафин при 20+ градусов плавится... ну ребята, есть охрененная замена парафину в этом плане! Используйте галий! И не пожароопасно и плавится в руках от тепературы человеческого тела, но стоит конечно... да...

Каждый решает что ему проще использовать - воду или парафин или галлий или ...

Смотритель музея
Ртутная турбина.
Она есть.
Она не может не есть...
https://www.ngpedia.ru/id528760p1.html
конь44
Каждый решает что ему проще использовать - воду или парафин или галлий или ...
В этот список ещё масло какао надо добавить. И кажется пальмовое.
в летнее время при жарком солнышке даже пар будет, но то что афтар наивно думает его использовать для турбины и вырабатывать электричество... ну мягко говоря заблуждение, нет какие то ватты выжать конечно можно, но опять таки одна небольшая СБ заменит целое поле этих концентраторов и микротурбин с мелкими генераторами, да и послужит намного дольше. Так что таки да в плане генерации такая самодельная элетростанция полный отстой
Более чем согласен. Но вот чего-то многие ухватились за микро турбину. А ведь элемент Пельтье в фокусе или нагреваемый отдельно циркулирующим теплоносителем даст в разы больший выход электроэнергии нежели микротурбина, и проще, и пожить дольше сможет. Хотя конечно всё равно и сложнее и хуже чем солнечная панель.
Раньше у японцев на всех танках штатно стояли двухтактные дизеля,причем задолго до "первооткрывателей" с Т-34
На Т-34 стояли четырехтактные дизеля. К стати они выпускаются и по ныне с небольшими усовершенствованиями. А двухтактные дизеля(чистые дизеля прямого впрыска, а не калориметрические) первыми начали выпускать американцы. И сразу после войны наши ЯАЗы, А потом МАЗы (МАЗ-200) тоже были с двухтактными дизелями. И совсем недавно Чехи выпускали минитрактор с двухтактным одноцилиндровым дизелем кажется 14л.с.
KOTAN22
nextman
Водный:

Очень полезное видео. Прямо самая суть.
Во-первых автор объясняет зачем вообще нужен водяной теплоаккумулятор - на примере электроподогрева: ночью по ночному низкому тарифу греем дом и нагреваем теплоаккумулятор, днём гоняем нагретую воду из теплоаккумулятора по отопительному контуру дома, греем дом, затраты на отопление снижаются, если бы не было теплоаккумуляторов и дом отапливали бы днём по дневному высокому тарифу.
То же самое с солнечным подогревом: пока днём светит солнышко нагреваем теплоаккумулятор дармовой энергией, ночью расходуем запас тепла теплоаккумулятора на обогрев дома. С обогревом печкой, котлом тоже - днём топим, нагреваем теплоаккумулятор, ночью спим, тепло на обогрев дома идёт из теплоаккумулятора.
В общем, теплоаккумулятор позволяет выгодно перераспределять суточное поступление энергии и её расход.

Второе: автор без долгих выкладок озвучил потребный объём водяного аккумулятора для домов определённой площади. И связал зависимость объема теплоаккумулятора, количества запасаемого/отдаваемого тепла и температуры воды. Теплоаккумулятор в два раза бОльшего объёма может отдавать одинаковое количество тепла, что и в два раза меньший, работая на меньших температурах. Меньше разница температуры воды в теплоаккумуляторе и температуры воздуха в доме - медленнее остывает теплоаккумулятор, или другими словами - дольше держит тепло, при прочих равных условиях.

Вывод: с теплоаккумулятором проще, комфортнее, выгоднее поддерживать тепло в доме. Даже маленький теплоаккумулятор из пары 200-литровых бочек создаст бОльший комфорт, чем отопление без теплоаккумулятора. 1-1,5-1,8 кубометра - встаёт вопрос где и как разместить в доме теплоаккумулятор, а также из чего его сделать (в том числе внутренний теплообменник) и как утеплить.

jim hokins
KOTAN22
Вывод: с теплоаккумулятором проще, комфортнее, выгоднее поддерживать тепло в доме.
К этому выводу человечество пришло тысячи лет назад,когда вместо очага в зданиях стали ставить печки.
lv333
Как бы да, тем более печка точнее материалы с которых она состоит нагревается сильнее чем вода в теплоаккумуляторе и тепла запасает больше и места занимает меньше 😛 Вода конечно удобнее, ее можно по трубам гонять... Но сама концепция теплоаккумулятора, очень мягко говоря не нова 😊
lv333
nextman
Солнечную батарею на коленке трудно сделать, поэтому используем всё, что может выработать энергию как для отопления, так и для электричества.


Расскажите мне как вы сделаете турбину на коленке и генератор к ней? Работающую от весьма скромного количества пара которую сможет обеспечить солнечный коллектор даже в самых оптимальных условиях? Сколько мощности она будет выдавать? Сколько времени эти узлы проработают до ремонта или полной замены? Из чего и как вы на коленке сделаете более менее нормальное зеркало? Сколько это зеркало прослужит без потери качества?

Или это ваше ноухау как у ТСа и вы никому не расскажете? 😀 Ребята ну сказки я конечно люблю, но когда они оторваны от реальности совершенно, то это уже даже не смешно, тут только пожалеть сказочника можно, который так свято поверил в них что принимает за абсолютную истину... а так то балуйтесь конечно, с учетом что это баловство в 99% случаев все равно заканчивается только чесании языком или стучании по клавиатуре, как в нашем случае 😊

lv333
конь44
Более чем согласен. Но вот чего-то многие ухватились за микро турбину. А ведь элемент Пельтье в фокусе или нагреваемый отдельно циркулирующим теплоносителем даст в разы больший выход электроэнергии нежели микротурбина, и проще, и пожить дольше сможет. Хотя конечно всё равно и сложнее и хуже чем солнечная панель.
Даже с учетом что его КПД в режиме генерации порядка 3% КПД этой турбинки будет исчислятся десятыми или может сотыми %%? 😊 В общем курам на смех.
Смотритель музея
Турбины...
Паровики...
Дэвээсы...
Сии устройства МЕХАНИЧЕСКИЕ, увы...
Равно, как и механические генераторы...
Всё енто хозяйство упорно стремится самоизноситься и попасть на помойку.
Из прочих источников что остаётся?
Из тех, у которых ничего не движется и не изнашивается.
Генераторы прямого преобразования, кажись.
Термоэлектрические...
Фотоэлектрические...
Биоэлектрические...
Химические...
Что там ещё есть?
С учётом задачи, поставленной автором темы:
"...Если электросеть по причине БП или иной причине отключится на год...
Очень надолго...
Или навсегда..."
Eskoff

Из тех, у которых ничего не движется и не изнашивается.
У промышленных термопар, которые используются для измерения температуры, ресурс не очень большой - постоянно идут как расходники. Это в диапазоне температур 400-700 градусов.
https://odinelectric.ru/knowledgebase/chto-takoe-termopara
Чаще всего используем ТХА, как самые ходовые, сам элемент (спай) в чехле. Температуры далеки до предельных, но тем не менее...
nextman
lv333
Расскажите мне как вы сделаете турбину на коленке и генератор к ней?

Ручками.
По сравнению с солнечной панелью, турбину в гаражных условиях сделать возможно. Как и паровой котёл сварить.


Работающую от весьма скромного количества пара которую сможет обеспечить солнечный коллектор даже в самых оптимальных условиях?

Солнечный концентратор, а не коллектор, для начала.
Мне не нужны электрические киловатты энергии одномоментно, следовательно накопление рулит.


Сколько мощности она будет выдавать?

от 50 Ватт до киловатта, в зависимости от источника пара и размеров турбины.


Сколько времени эти узлы проработают до ремонта или полной замены?

Всяко больше, чем поршневые конструкции, сделанные на коленке.


Из чего и как вы на коленке сделаете более менее нормальное зеркало?

Фольга алюминиевая, нержавейка, остатки зеркал обычных(у меня, к примеру, четыре зеркала от трюмо припасено для начала), лавсановая плёнка с зеркальным покрытием(посмотрите изнутри упаковку некоторых продуктов, типа кофе). Достаточно?


Сколько это зеркало прослужит без потери качества?

На мой век хватит, лавсановую плёнку положил в запас.


Или это ваше ноухау как у ТСа и вы никому не расскажете?

В отличии от Вас, как раз много чего рассказываю.
Кстати, нужна будет консультация по химии вскоре. 😊


Ребята ну сказки я конечно люблю, но когда они оторваны от реальности совершенно, то это уже даже не смешно, тут только пожалеть сказочника можно, который так свято поверил в них что принимает за абсолютную истину... а так то балуйтесь конечно, с учетом что это баловство в 99% случаев все равно заканчивается только чесании языком или стучании по клавиатуре, как в нашем случае

Предлагайте лучшее.

У меня и солнечные панели и аккумуляторы и преобразователи реализованы.

nextman
Eskoff
У промышленных термопар, которые используются для измерения температуры, ресурс не очень большой - постоянно идут как расходники. Это в диапазоне температур 400-700 градусов.

Интересно, сколько живучесть самодельной термопары нихром-медь?

jim hokins
nextman
По сравнению с солнечной панелью, турбину в гаражных условиях сделать возможно. Как и паровой котёл сварить.
Когда под рукой нет промышленного электричества из розетки и жидкого топлива для автономной генерации?
lv333
nextman
В отличии от Вас, как раз много чего рассказываю.
Кстати, нужна будет консультация по химии вскоре.
Спрашивайте, если знаю обязательно напишу 😛
lv333
nextman

Предлагайте лучшее.

Я предложил, солнечные панели, практически на 100 уверен что они переживут ваши полелки с запасом и будут просто работать. Но понимаю, это скучно! 😊

Теперь по пунктам, давайте считать, хотя бы навскидку. На широте Киева +/- солнышко в идеале посылает на 1 квадрат поверхности примерно 1 квт тепла, это вот прямо в полдень летом при отсутствии намеков на облачка. Будем исходить из этой цифры для простоты расчетов, хотя это не очень правильно. В реальности там факторов крайне много еще при сборе этой энергии, от качества зеркала много зависит, если оно из пищевой фольги то дай бог если половину света отразит на приемник. От приемника также много зависит он точно не все тепло сможет передать теплоносителю. От угла под которым установлено зеркало. Это пока самые очевидные вещи. С учетом всех этих факторов, хорошо если 25% от начального 1 квт вы передадите теплоносителю. И это мы считали идеальные условия которые бывают не так уж и много времени 😊 Дальше больше, предположим мы таки получили струйку пара, сколько механической энергии выйдет из тех 250 вт тепловой полученой с 1 квадрата? Если КПД такой турбинки дай бог несколько %%? Ну давайте опять будем считать что бы сделали прям идеальную турбину и у нее КПД целых 10%, хотя это фантастика. Итого 25 вт с метра, теперь еще одно преобразование механической в электрическую энергию, тут на самом деле просто прорва факторов и он может быть от 10 до 90% ну давайте прям в идеале считать 80%! 😊 итого 20 вт с метра квадратного, при условии жаркого полуденного летнего солнышка, что бывает 2-3 месяца в году далеко не каждый день и по часу в сутки... Напомню на многих этапах этих "расчетов" я делал прям крайне оптимистические предположения! 😊

Теперь возьмем СБ крайне средней паршивости с 17% КПД в аналогичных условиях она даст 170 вт электричества, почти в 10 раз больше чем ваша шарманка, расчитанная по самым оптимистическим условиям! Цена вопроса примерно 100 баксов +/- и по ценам у нас, а вы уверены что реализуете свой проджект за такие деньги? Хотя бы по материалам? 😊
Теперь про обслуживание, СБ достаточно тряпочкой протереть, а вашу систему? 😊 СБ по заявлениям производителя через 20 лет эксплуатации будет вырабатывать не менее 80% от номинала, ввиду деградации кристаллов. А на свою шарманку вы сколько дадите на наработку на отказ? 😊

nextman
jim hokins
Когда под рукой нет промышленного электричества из розетки и жидкого топлива для автономной генерации?

Дровишки, сваренный заранее газогенератор, движок от классики, автомобильный генератор и пара аккумуляторов, преобразователь 12-220 на 4000 Ватт, сварочник на проволоке.

Ну или несколько аккумуляторов последовательно(не буду писать, что два, придерётесь), заряженных в течение недели от солнечных панелей и сварка напрямую.

Вуаля.

nextman
lv333
Я предложил, солнечные панели, практически на 100 уверен что они переживут ваши полелки с запасом и будут просто работать. Но понимаю, это скучно!

Конечно скучно, уже куплены и работают.

Когда КУПИТЬ будет невозможно, вспомните варианты с турбинкой, которую можно сделать из хлама, что есть в каждом доме.

Но, надеюсь, запас электродов или проволоки для сварки тоже сделан, иначе будет труднее. 😊


Наработка на отказ - тут сложнее, механическое устройство проигрывает СП.
Но "на безрыбье и рак - рыба" (с)

Смотрите шире.

lv333
nextman

Интересно, сколько живучесть самодельной термопары нихром-медь?

Зависит от того насколько качественно вы ее спаяли и при каких температурах намерены эксплуатировать.

lv333
nextman

Конечно скучно, уже куплены и работают.

Когда КУПИТЬ будет невозможно, вспомните варианты с турбинкой, которую можно сделать из хлама, что есть в каждом доме.

Но, надеюсь, запас электродов или проволоки для сварки тоже сделан, иначе будет труднее. 😊


Наработка на отказ - тут сложнее, механическое устройство проигрывает СП.
Но "на безрыбье и рак - рыба" (с)

Смотрите шире.

Да не на что тут особо смотреть. Ни шире ни глубже. В плане хобби что бы поигратся, отличное начинание, а вот в плане какой либо практической эксплуатации вообще безсмысленная трата времени и сил.

lv333
Так что если вы честно скажете - "хочу поигратся с преобразованием солнечной энергии в электрическую при помощи подручных материалов, максимально повторяемо и дешево!", то много я думаю кто начнет участвовать в обсуждении и предлагать идеи, ну кроме отъявленых бяк-бук песимистов, вроде Джима! 😀 Но когда вы говорите что - "вот так мол я буду выживать и качать электричество в БП для всех своих нужд!", нет "не верю!"(с)
jim hokins
lv333
Цена вопроса примерно 100 баксов +/- и по ценам у нас, а вы уверены что реализуете свой проджект за такие деньги? Хотя бы по материалам?
Теперь про обслуживание, СБ достаточно тряпочкой протереть, а вашу систему? СБ по заявлениям производителя через 20 лет эксплуатации будет вырабатывать не менее 80% от номинала, ввиду деградации кристаллов. А на свою шарманку вы сколько дадите на наработку на отказ?
Ребята наслушались Мартина Лютера Кинга,а вы убиваете их Мечту 😞 на корню,можно сказать в зародыше...
nextman
Дровишки, сваренный заранее газогенератор, движок от классики, автомобильный генератор и пара аккумуляторов
Вот честно,тупее идеи я не слышал,-чтобы гробить бесценные дрова с столь фантастически мизерным КПД и преподносить это как невероятное достижение.Просто в голове не укладывается,-как так можно???
Это по ЭПРОИ,по финансовой стороне ровно то-же самое,-на деньги,сэкономленные на приобретении автодвигателя и изготовлении газгена(о десятках кубометров дров вообще молчу) лучше купить в комплект к аккумуляторам достойных СБ с контроллером заряда.
nextman
Ну или несколько аккумуляторов последовательно(не буду писать, что два, придерётесь), заряженных в течение недели от солнечных панелей и сварка напрямую.
Соединив 5шт автоаккумулятора последовательно вы безусловно решите проблему поджига электрода,но варить так не получится,потому как у вас автоматически вылезет проблема как обеспечить крутопадающую характеристику источника тока сварочной дуги,причем чтобы это делалось автоматически.
nextman
турбинкой, которую можно сделать из хлама, что есть в каждом доме
которую эксплуатировать с сколь нибудь вменяемым результатом все ровно не получится 👍.
lv333
Так то могу предложить еще более бредовую идею - встречайте! СБ из подручных материалов! 😊 http://sam0delka.ru/topic/295/
lv333
Или вот http://mozgochiny.ru/himiya/kak-sdelat-solnechnuyu-batareyu/ уже посложнее 😊
lv333
Все это как хобби весьма классно и увлекательно 😊
lv333
Кстати, самодельные термопары пожалуй с практической точки зрения дадут намного больше! А имея пару мотков меди и нихрома их изготовление, только вопрос упорства и аккуратности. В отличии от турбин в принципе вполне посильная задача почти для любого не слишком рукожопого и мотивированного индивидума. 😊 Ну это на случай, если прямо очень сильно хочеться заняться рукоделием, то самому повторить нечто вроде керосинки-зарядки вполне я думаю реально, а дальше уже используя фантазию, этот элемент хоть от концентратора запитать, хоть от печки. Но надо понимать, что с промышленно изготовленными нормальными элементами вы не потягаетесь по характеристикам.
Sadovod-777
nextman
Ну или несколько аккумуляторов...
К слову, а сколько лет сможет проработать обычный автомобильный свинцово-кислотный АКБ, поставленный для бытовых нужд, подзаряжаемый солнечной батареей?
kot-obormot
Sadovod-777
К слову, а сколько лет сможет проработать обычный автомобильный свинцово-кислотный АКБ, поставленный для бытовых нужд, подзаряжаемый солнечной батареей?

Если не допускать глубокого разряда, и регулярно его обслуживать, то обычный недорогой акум может прожить лет 5-6. Но правильнее считать в количествах циклов заряда-разряда. Для бюджетных моделей это около 500 циклов при нормальной эксплуатации.
Но существуют акумы, которые могут жить и до 25 лет.

https://best-energy.com.ua/sup...tornykh-batarej

Sadovod-777
kot-obormot
Но существуют акумы, которые могут жить и до 25 лет.
Солнечная батарея будет служить до 20 лет, свинцовый АКБ - столько же. Тогда слабым звеном остается управляющий блок с преобразователем, который, как понимаю, врядли прослужит больше 7-10 лет.
Смотритель музея
КРАСОТА - ТРИ КОТА !!!
Енто вырвалось, глядя на начало странички...
Енто в качестве позитива и никак иначе.


Смотритель музея
А по теме...

Элементы Томсона.

Источник: "Радио Всем", номер 13, июль 1928 год, стр. 354-355
"...Все вышеуказанные элементы (описанные в предыдущей статье) совершенно не пригодны в тех случаях, когда требуется иметь сильный постоянный ток. Такое может иметь место, например, при питании нитей нескольких ламп 'Р5', 'УТ' и т. п. В этом случае единственно отвечающими своему назначению можно считать элементы типа Томсона, с большими и близко расположенными электродами.
Устройство их следующее: берут плоское блюдо или фотографическую кювету (см. рис. 4), на дно кладут самый тонкий медный или свинцовый лист (можно применить станиоль или фольгу), от которого делают вывод изолированной проволокой; на означенном листе устанавливают несколько штук фарфоровых или иных изоляторов, а на них уже кладут цинковый амальгамированный лист, зашитый в тонкую фланель или хотя бы холст (для предохранения от соприкосновения с раствором медного купороса).


На медный лист насыпают слой кристаллов медного купороса и весь сосуд наполняют, как и во всех иных случаях, 10%-м раствором глауберовой соли. Глауберова соль (мирабилит) - Na2SO4·10H2O, десятиводный кристаллогидрат (декагидрат) сульфата натрия; (глауберова соль применяется в медицине при запорах, как слабительное средство внутрь по 15-30 г на приём).
Чем ближе будут расположены электроды друг к другу, тем меньшее будет внутреннее сопротивление, и, таким образом, уже при небольших сравнительно размерах элементов, например 15 х 15 см, можно получить ток силою до 3 АМПЕР (!) и более. Однако ближе чем на 2,5-3 см электроды располагать не следует во избежание воздействия медного купороса на цинк.
При сборке батареи, конечно, удобнее всего располагать элементы непосредственно один поверх другого.
Вместо того чтобы брать стеклянную или иную кювету и в нее помещать медный лист, можно непосредственно сделать кювету из свинца или меди, и она одновременно будет служить положительным электродом, но в этом случае при сборке батареи необходимо сосуды тщательно изолировать друг от друга.
Для увеличения поверхности положительного электрода, а вместе с тем и для экономии материала, нередко применяют обрезки меди и свинца, скомканный станиоль и пр., которые просто-напросто и насыпают на дно сосуда. Причем, так как во время работы элемента на положительном полюсе осаждается чистая медь, то все отдельные куски срастаются и таким путем увеличивается проводимость.
Менять положительный электрод никогда не приходится, так как он совершенно не расходуется и, наоборот, по мере накопления осадка меди (довольно ценный материал) его приходится в некоторой мере удалять.
Что касается цинка, то таковой под воздействием выделяющейся из медного купороса серной кислоты во время работы все время расходуется, и его, по мере разрушения, приходится заменять новым.
Во всех случаях, при всех типах элементов с медным купоросом по их изготовлении энергия в полном объеме выявляется не сразу, то есть необходимо, чтобы некоторое количество медного купороса разложилось, и из него выделилась серная кислота, которая, воздействуя на цинк, и служит причиной образования электрического тока.
Поэтому-то, по изготовлении тех или иных элементов их следует замкнуть на два-три часа на себя, после чего они и могут уже быть применены к делу..."


Источник: "Радио Всем", номер 13, июль 1928 год, стр. 354-355

ag111
http://www.mobipower.ru/module...article&sid=615

Вот! явно для фанатов этой темы.

Только я не понял, а если использовать теплоаккумулятор, заряжаемый днем? 

Смотритель музея
[QUOTE]Originally posted by ag111:
[b]
http://www.mobipower.ru/module...article&sid=615
__________________________________
Элемент Пельтье во всей своей красе.
Вполне годная и рабочая схема.
Надобно будет попробовать...

По поводу теплоаккумулятора, заранее заряженного днём...
Ежели это тёплые края Земли, то сие имеет здравый смысл.
То есть нагрел СОЛНЫШКОМ что-то за день забесплатно, а ночью превратил сие тепло в электричество...
А ежели климат прохладный, то лучше запасённую солнечным днём тепловую энергию напрямую тратить на обогрев жилища холодной ночью...
Всё IMHO.

lv333
Смотритель музея
А по теме...

Элементы Томсона.

"Радио Всем", номер 13, июль 1928 год, стр. 354-355
:Все вышеуказанные элементы (описанные в предыдущей статье) совершенно не пригодны в тех случаях, когда требуется иметь сильный постоянный ток. Такое может иметь место, например, при питании нитей нескольких ламп 'Р5', 'УТ' и т. п. В этом случае единственно отвечающими своему назначению можно считать элементы типа Томсона, с большими и близко расположенными электродами.
Устройство их следующее: берут плоское блюдо или фотографическую кювету (см. рис. 4), на дно кладут самый тонкий медный или свинцовый лист (можно применить станиоль или фольгу), от которого делают вывод изолированной проволокой; на означенном листе устанавливают несколько штук фарфоровых или иных изоляторов, а на них уже кладут цинковый амальгамированный лист, зашитый в тонкую фланель или хотя бы холст (для предохранения от соприкосновения с раствором медного купороса).


На медный лист насыпают слой кристаллов медного купороса и весь сосуд наполняют, как и во всех иных случаях, 10%-м раствором глауберовой соли. Глауберова соль (мирабилит) - Na2SO4·10H2O, десятиводный кристаллогидрат (декагидрат) сульфата натрия; (глауберова соль применяется в медицине при запорах, как слабительное средство внутрь по 15-30 г на приём).
Чем ближе будут расположены электроды друг к другу, тем меньшее будет внутреннее сопротивление, и, таким образом, уже при небольших сравнительно размерах элементов, например 15 х 15 см, можно получить ток силою до 3 ампер и более. Однако ближе чем на 2,5-3 см электроды располагать не следует во избежание воздействия медного купороса на цинк.
При сборке батареи, конечно, удобнее всего располагать элементы непосредственно один поверх другого.
Вместо того чтобы брать стеклянную или иную кювету и в нее помещать медный лист, можно непосредственно сделать кювету из свинца или меди, и она одновременно будет служить положительным электродом, но в этом случае при сборке батареи необходимо сосуды тщательно изолировать друг от друга.
Для увеличения поверхности положительного электрода, а вместе с тем и для экономии материала, нередко применяют обрезки меди и свинца, скомканный станиоль и пр., которые просто-напросто и насыпают на дно сосуда. Причем, так как во время работы элемента на положительном полюсе осаждается чистая медь, то все отдельные куски срастаются и таким путем увеличивается проводимость.
Менять положительный электрод никогда не приходится, так как он совершенно не расходуется и, наоборот, по мере накопления осадка меди (довольно ценный материал) его приходится в некоторой мере удалять.
Что касается цинка, то таковой под воздействием выделяющейся из медного купороса серной кислоты во время работы все время расходуется, и его, по мере разрушения, приходится заменять новым.
Во всех случаях, при всех типах элементов с медным купоросом по их изготовлении энергия в полном объеме выявляется не сразу, - необходимо, чтобы некоторое количество медного купороса разложилось, и из него выделилась серная кислота, которая, воздействуя на цинк, и служит причиной образования электрического тока.
Поэтому-то, по изготовлении тех или иных элементов их следует замкнуть на два-три часа на себя, после чего они и могут уже быть применены к делу.
Применив для накала нитей ламп, например, элементы Мейдингера большего размера или хотя бы малых размеров, но по несколько штук в параллельном соединении, для анодов же - элементы Калло малого размера, можно осуществить постоянное и вполне надежное питание ламп приемника.
Источник: "Радио Всем", номер 13, июль 1928 год, стр. 354-355

Вместо сульфата натрия можно применить обычную поваленную соль, результат будет примерно тот же. Ну да, это обычный гальванический элемент, есть кстати более сложные конструкции и более продуктивные на тех же компонентах, расходники только вот подкидывай и вперёд 😊 Всё-таки как по мне щелочная/солевая батарейка на алюминие более перспективная чем эта, более доступные материалы используются. Но у цинка есть одно неоспоримое преимущество, его можно из отходов при помощи прокаливании с древесным углем восстановить обратно до металлического состояния. С алюминием такой номер провернуть практически нереально, точнее можно, но выхлоп будет крайне печальным и это сделать намного сложнее в кустарных условиях. Впрочем это все в разделе мусировали уже по 100501 раз 😊

Смотритель музея
lv333
Впрочем это все в разделе мусировали уже по 100501 раз
Я в настоящее время сей способ в джоке пробую.
Именно с цинком.
Вместо солнечных батарей...
Вариации с алюминием тоже будут испытаны...
nextman
Смотритель музея
Элементы Томсона.

Премного благодарен.

nextman
lv333
Так что если вы честно скажете - "хочу поигратся с преобразованием солнечной энергии в электрическую при помощи подручных материалов, максимально повторяемо и дешево!", то много я думаю кто начнет участвовать в обсуждении и предлагать идеи, ну кроме отъявленых бяк-бук песимистов, вроде Джима! Но когда вы говорите что - "вот так мол я буду выживать и качать электричество в БП для всех своих нужд!", нет "не верю!"(с)

Я уже показал пути, куда можно двигаться в хорошем смысле этого слова.

Солнечный коллектор, газовый аккумулятор(смотрите в Библиотеке), LTO, термопары, турбинка(можно и без неё), паровой котёл.

Обсудим плюсы и минусы или дальше какашками кидаться будем?

Кому энегрия не нужна - проходит мимо.

jim hokins
Их РЕАЛЬНЫХ источников энергии,не зависящих от внешней инфраструктуры и наличия энергоносителей, вижу всего три,-солнечные батареи,ветрогенератор,солдат-мотор.Причем все три в комплекте с накопительными аккумуляторами.Все остальное маниловщина и пустое топтание клавиатуры.Ну может за исключением электрохимических источников тока.
lv333
nextman

Я уже показал пути, куда можно двигаться в хорошем смысле этого слова.

Солнечный коллектор, газовый аккумулятор(смотрите в Библиотеке), LTO, термопары, турбинка(можно и без неё), паровой котёл.

Обсудим плюсы и минусы или дальше какашками кидаться будем?

Кому энегрия не нужна - проходит мимо.

Минусы тут довольно очевидны, я их довольно подробно изложил, если для вас это какашки штош... 😛 Продолжайте обсуждать тему только с адептами 😊 Газовый аккумулятор интересная штука, но опять таки в кустарном исполнении весьма хреновенькая по характеристикам, когда то подробно в какой то из тем расписывал -"сколько жре, сколько пре" и какого размера нужна емкость что бы накопить энергию сравнимую с обычным автоаккумом, ах да, я его даже делал своими руками как и металл-воздушную батарейку, прикольные штуки на поигратся 😊 Промышленные образцы конечно получше, но тем не менее пока по характеристикам(да и не только пока, а вообще, так как химию не обманешь 😊 ) литиевые аккумуляторы затыкаю за пояс любые альтернативные разработки, собственно конкретно газовый аккумулятор даже свинцово-кислотный старичек кроет как бык овцу по характеристикам, даже самодельный свинцовокислотный собраный из самостоятельно формированных пластин... в общем довольно тухлая это тема, единственный плюс газового акуума, его правда можно собрать из говна и палок используя самые примитивные и доступные материалы и подножную химию.

Теперь что касается плюсов, в часности по турбине, вы так и не ответили на вопрос сколько она будет, хотя бы примерно, потреблять пара хотя бы на нижнюю озвученную планку по мощности 50 вт? Тогда можно будет прикинуть площадь концентратора который способен выдать тепло на получения этого пара хотя бы примерно 😊

lv333
jim hokins
Их РЕАЛЬНЫХ источников энергии,не зависящих от внешней инфраструктуры и наличия энергоносителей, вижу всего три,-солнечные батареи,ветрогенератор,солдат-мотор.Причем все три в комплекте с накопительными аккумуляторами.Все остальное маниловщина и пустое топтание клавиатуры.Ну может за исключением электрохимических источников тока.

Свинцово-кислотный аккум можно собрать вполне, хреновенький конечно, но бм рабочий, для фонарика на светодиодах точно хватит, да и для какой нить мелкой электроники тоже, но вот электролит... теоретически можно щелочной, но это сильно хуже серной кислоты будет 😊 А серная кислота в пост БП по сути невосполняемый ресурс. Газовый аккум с большой натяжкой тоже можно как то пристроить к делу, но я бы лучше свинцово-щелочной делал, разве что - ну совсем нет свинца, весь на пули архаровцы извели! 😊

lv333
Но делать аккумулятор, для практических задач, а не на поигратся, я бы стал лишь в случае если бы у меня совсем совсем закончились бы нормальные промышленные 😊
lv333
Sadovod-777
Солнечная батарея будет служить до 20 лет, свинцовый АКБ - столько же. Тогда слабым звеном остается управляющий блок с преобразователем, который, как понимаю, врядли прослужит больше 7-10 лет.

Где то видел примитивную реализацию зарядки свинцово-кислотного АКБ от солнечной панели на релюшке, по достижению полной зарядки просто отрубала от аккума СБ и сбрасывала мощность в ТЭН для нагрева воды, вполне жизнеспособная схема, почему нет собственно? 😊 Если релюшка надежная, то я думаю на 20 лет ее точно хватит! 😊 Но можно и самому сделать контролер заряда, там не святые горшки лепят, а так же запастись ремкомплектом для него, наиболее критичны там ключи. Так что это впринципе решаемо, можно не мудрить, а просто сразу несколько контролеров взять про запас!

Arkan137
Sadovod-777
К слову, а сколько лет сможет проработать обычный автомобильный свинцово-кислотный АКБ, поставленный для бытовых нужд, подзаряжаемый солнечной батареей?

Все зависит от контроллера заряда.
Если самый дешманский за 30 баксов то он однозначно на АКБ постоянно подает 14 и более вольт что не есть хорошо.
Если нормальный контроллер хотя бы за 50 зеленых который еще учитывает температуру окружающей среды то тут все уже гораздо лучше.

Самое главное в автомобильных АКБ подключенных к солнечным панелям это надо постоянно делать обслуживание этих АКБ, подливать дистилировку как самое простое но надо иметь запасец электролита еще.

Емкость падает со временем на свинцовых АКБ, а работать они будут до тех пор пока не коротнет или свинец окончательно не перейдет в иное состояние.

Другими словами 5 лет самый минимум, и не надо говорить что мол почему так много, отвечу просто:
- А нефиг сильно разряжать АКБ

У меня старые АКБ от бесперебойников разные заправленные электролитом служат уже почти 9 лет.
Контролировать их состояние нет возможности, поэтому залил электролит и работает пока не лопнет или еще чего.
Регулярно по 4 раза в год навожу порядок в этих своих АКБ.
Все разьединяю, стоят так несколько дней, потом делаю замеры по вольтажу.

lv333
Где то видел примитивную реализацию зарядки свинцово-кислотного АКБ от солнечной панели на релюшке, по достижению полной зарядки просто отрубала от аккума СБ и сбрасывала мощность в ТЭН для нагрева воды, вполне жизнеспособная схема, почему нет собственно? 😊 Если релюшка надежная, то я думаю на 20 лет ее точно хватит!
От солнечных панелей даже при нагрузке идет 16 вольт, аккумулятору поплохеет довольно быстро от такого.
Нужны еще диоды Шотке.

Кстати у меня давно уже идея подключить ТЭН напрямую к СП, правда сам этот ТЭН не знаю как подобрать. Но идея работоспособно на все 100

jim hokins
lv333
я бы стал лишь в случае если бы у меня совсем совсем закончились бы нормальные промышленные
Так и я о том,-зачем себе насиловать мозг прожектами с мизерным КПД и с возможностью ТЕОРЕТИЧЕСКИ сделать его когда-то там в будущем вроде из подножных материалов(на самом деле не всегда),когда его можно купить уже сейчас положить на хранение или использовать сразу по прямому назначению.Ну не получится на коленке в условиях П переплюнуть готовые решения ни по КПД,ни финансово.
lv333
можно не мудрить, а просто сразу несколько контролеров взять про запас!
Так так ведь не интересно,-нужно непременно из шаровых говна и палок,героически превозмогая все трудности 👍.
nextman
lv333
Теперь что касается плюсов, в часности по турбине, вы так и не ответили на вопрос сколько она будет, хотя бы примерно, потреблять пара хотя бы на нижнюю озвученную планку по мощности 50 вт?

Пока сам не знаю, буду выяснять.


lv333
Газовый аккумулятор интересная штука, но опять таки в кустарном исполнении весьма хреновенькая по характеристикам, когда то подробно в какой то из тем расписывал -"сколько жре, сколько пре" и какого размера нужна емкость что бы накопить энергию сравнимую с обычным автоаккумом, ах да, я его даже делал своими руками как и металл-воздушную батарейку, прикольные штуки на поигратся Промышленные образцы конечно получше, но тем не менее пока по характеристикам(да и не только пока, а вообще, так как химию не обманешь ) литиевые аккумуляторы затыкаю за пояс любые альтернативные разработки, собственно конкретно газовый аккумулятор даже свинцово-кислотный старичек кроет как бык овцу по характеристикам, даже самодельный свинцовокислотный собраный из самостоятельно формированных пластин... в общем довольно тухлая это тема, единственный плюс газового акуума, его правда можно собрать из говна и палок используя самые примитивные и доступные материалы и подножную химию.

Можете найти ту тему, с удовольствием ознакомлюсь.


jim hokins
Так и я о том,-зачем себе насиловать мозг прожектами с мизерным КПД и с возможностью ТЕОРЕТИЧЕСКИ сделать его когда-то там в будущем вроде из подножных материалов(на самом деле не всегда),когда его можно купить уже сейчас положить на хранение или использовать сразу по прямому назначению.Ну не получится на коленке в условиях П переплюнуть готовые решения ни по КПД,ни финансово.

Купил, что мог, на первый год БП должно хватить. 😊

Переплюнуть и не пытаюсь, собираю технологии в кучку, чтобы не рвать волосы потом.


jim hokins
Их РЕАЛЬНЫХ источников энергии,не зависящих от внешней инфраструктуры и наличия энергоносителей, вижу всего три,-солнечные батареи,ветрогенератор,солдат-мотор.Причем все три в комплекте с накопительными аккумуляторами.Все остальное маниловщина и пустое топтание клавиатуры.Ну может за исключением электрохимических источников тока.

Принято, благодарю за конструктив.


Вот если бы ещё, волею модератора, сподобились собрать только рабочие пост-БП технологии в одной теме, закрыть её, подвесить сверху и прикрутить голосовалку - цены бы такому знанию не было.

Как вижу, находить и структурировать информацию у Вас получается, почему бы и да. 😊

Но мечтать не вредно, вредно не мечтать...

lv333
jim hokins
Так и я о том,-зачем себе насиловать мозг прожектами с мизерным КПД и с возможностью ТЕОРЕТИЧЕСКИ сделать его когда-то там в будущем вроде из подножных материалов(на самом деле не всегда),когда его можно купить уже сейчас положить на хранение или использовать сразу по прямому назначению.Ну не получится на коленке в условиях П переплюнуть готовые решения ни по КПД,ни финансово.

Я практически делал! 😊 Свинцово-кислотный аккум и некое подобие аллюминий-воздушной батареи, почему подобие? Ну это проджект на 10 минут из говна и палок, но 1 сверхяркий светодиод напрямую питал(3 ячейки), реально очень долго, только смачивать иногда надо. Как аварийный свет оч даже ничего штука, точно получше лучин, свечей и даже керосинок. Но нормальный фонарик на 18650 намного лучше! 😊 Аккум, ну самый примитивный 2 пластины и одна ячейка, в принципе никто не мешает его маштабировать и собрать батарею любого вольтажа и емкости, самое геморойное это бм нормально пластины сфомировать, это долго, очень долго и нужно электричество и много! 😊 Так что лучше не ипать себе моск, а взять LTO, на наш век хватит.

Еще раз повторю, лично я рассматриваю сборку таких поделок как хобби, когда совсем нечем заняться и руки чешутся 😊 И готов это обсуждать примерно в таком ключе, а когда люди упариваются по этой теме насмотревшись роликов на ютубе и обсуждают это как последнюю надежду Галактики... или как некий аналого-говнэт и только русские так могут! и от нас скрывают!!!!1 😀 Ей богу, вам самим не смешно? 😊

lv333
nextman

Принято, благодарю за конструктив.


Вот если бы ещё, волею модератора, сподобились собрать только рабочие пост-БП технологии в одной теме, закрыть её, подвесить сверху и прикрутить голосовалку - цены бы такому знанию не было.

Как вижу, находить и структурировать информацию у Вас получается, почему бы и да. 😊

Но мечтать не вредно, вредно не мечтать...

Это может сделать любой учасник форума, вы тоже 😛
Только вот списочек совсем короткий и лично вам не интересен 😊 Тогда смысл?

Eskoff

Вот честно,тупее идеи я не слышал,-чтобы гробить бесценные дрова с столь фантастически мизерным КПД и преподносить это как невероятное достижение.Просто в голове не укладывается,-как так можно???
Бесценные дрова - это сколько? И где? И в каких условиях - сейчас, или в пред БП, или в БП, или после него?
И хотелось бы поинтересоваться, есть ли у вас реальная практика по использованию "бесценных дров"?
nextman
lv333
Это может сделать любой учасник форума, вы тоже
Только вот списочек совсем короткий и лично вам не интересен Тогда смысл?

Подвесить тему я уж точно не смогу. 😊

Кто Вам сказал, что работающие технологии мне неинтересны?
Пусть их будет две-три, но реально воспроизводимые в рамках гаража.

Ну или заранее купленные солнечные панели(СП) и MPPT контроллер к ним, литий-титанатные аккумуляторы(LTO) с платой заряда, если по другому никак.

lv333
nextman

Подвесить тему я уж точно не смогу. 😊

Кто Вам сказал, что работающие технологии мне неинтересны?
Пусть их будет две-три, но реально воспроизводимые в рамках гаража.

Ну или заранее купленные солнечные панели(СП) и MPTT контроллер к ним, литий-титанатные аккумуляторы(LTO) с платой заряда, если по другому никак.

Из того списка что чуть выше написал Джим, в условиях гаража имея нужные детали можно сделать ветряк, солдат мотор, херовенькие свинцовые АКБ, гальванические элементы, рецепты есть, они довольно примитивны и легко повторяемы, при наличии расходников разумеется. Можно еще поизвращатся с термопарами, но это уже ближе к баловству чем к реальной жизни, тем не менее, технология воспроизводима вполне, при наличии опять таки материалов, проволоки из нужных металлов и сплавов и как минимум газовой горелки что бы делать спайки а также стеклотекстолита на каркас к примеру. Многие вещи относительно легко сделать только сейчас, когда можно просто пойти и купить нужные детали, материалы и химию, а так же если есть электричество и свободное время что бы заниматься подобной ерундой! 😊 Но сейчас проще пойти и купить нормальные вещи, а не изголятся с эрзацами. Вот именно поэтому то так и буксуют выживальческие технологии, не сильно то оно кому надо просто. А если рассматривать зопасы, то в них куда разумнее и перспективнее уложить теже СБ и нормальные аккумы чем набор для рукоделия неведомой эрзацкуйни. И так по всем пунктам.

Если вводная - вы с голой жопой в тайге, то тут все печально... 😞

nextman
lv333
Из того списка что чуть выше написал Джим, в условиях гаража имея нужные детали можно сделать ветряк, солдат мотор, херовенькие свинцовые АКБ, гальванические элементы, рецепты есть, они довольно примитивны и легко повторяемы, при наличии расходников разумеется.

Как практик, распишите парочку рабочих рецептов, с указанием расходных материалов, если будет время и желание. Вдруг Джим темку-то создаст...

Если не создаст, положу в свою Библиотеку, не пропадёт, только маякните в Р.М. если рецепты опубликуете, вдруг промухаю счастье своё. 😊

ag111
Вообще элементы Пельтье, натыренные на халяву из кулеров, установленные на батареи, долгими зимними ночами могут обеспечить экономного пенсионера освещением. Заодно и эксперимент
jim hokins
Eskoff
Бесценные дрова - это сколько? И где? И в каких условиях - сейчас, или в пред БП, или в БП, или после него?
Приметно от трети до половины среднего месячного дохода по населенному пункту за складометр местного эталона дров.Где?-Да практически в любом населенном пункте,где нет в шаговой доступности серьезных лесных массивов и бьющих из под земли нефтяных и газовых фонтанов,а также доступных разрезов угля.Лесопосадки и парки таковыми по умолчанию не являются.Причем чем крупнее населенный пункт,-тем больше процент от среднемесячного дохода будет стоить куб дров.
И да,вы забываете самое главное 😊,-в отличие от текущего момента они будут вам нужны не только в зимний период,а КРУГЛОГОДИЧНО.Не побоюсь этого сказать,-почти каждый день.
Когда?-Сейчас естественно нет,в предБП частично да,в БП и постБП безусловно да.
Eskoff
есть ли у вас реальная практика по использованию "бесценных дров"?
Думаю что практически у любого достаточно взрослого человека на территории эксСССР есть практика по использованию дров в качестве топлива 😊.Я не исключение.
nextman
Подвесить тему я уж точно не смогу.
Я тоже не смогу,все места уже заняты.
lv333
А если рассматривать зопасы, то в них куда разумнее и перспективнее уложить теже СБ и нормальные аккумы чем набор для рукоделия неведомой эрзацкуйни. И так по всем пунктам.
Поддерживаю.
nextman
jim hokins
Я тоже не смогу,все места уже заняты.

Очень жаль. Было бы весьма познавательно.

Eskoff
Очень жаль. Было бы весьма познавательно.
Здесь просматривается несколько другая проблема.
Сваленная в кучу, не проверенная, часто откровенно неверная инфа, не структурированная, разубоженная на 90 или даж 95% флудом может быть интересна только на момент обсуждения непосредственным участникам этого обсуждения. И то не всем - 2/3 участвуют, пытаясь немного увеличить свое ЧСВ, доказывая свою точку зрения и не слыша совсем оппонента.

И стороннему человеку, когда говорят: "в поиск, все уже было", зачастую не хватает никакого терпения "копаться в этом грязном белье" выискивая крупинки полезной инфы.

Как это видится:
В идеале, автор темы по результатам обсуждения собирает те самые крупицы инфы и на ее основе компонует статью, с иллюстрациями. схемами, графиками. таблицами, ссылками на серьезные первоисточники и размещает это где то на независимой площадке, даже на том же яндекс дзене.
В не столь идеальном виде - все то же самое, только в размещается все это в теме, в стартовом и нескольких последующих сообщениях.

Но это труд и во втором и в первом случае - превратить кучу разрозненной инфы, которая остается после отсеивания флуда, в что то более менее связное, удобочитаемое, структурированное - и на это, как правило, у ТС нет ни знаний, ни умений, ни желания.

Sadovod-777
lv333
Но можно и самому сделать контролер заряда, там не святые горшки лепят, а так же запастись ремкомплектом для него, наиболее критичны там ключи. Так что это впринципе решаемо, можно не мудрить, а просто сразу несколько контролеров взять про запас!
Не имею навыков монтажа/пайки, к сожалению.
К слову, где-то говорили, что современная бытовая электроника (на уровне деталей/элементной базы, пайки и пр.) рассчитана/сделана так, чтоб лет через 7-8 просто развалиться. Это правда?
jim hokins
Sadovod-777
К слову, где-то говорили, что современная бытовая электроника (на уровне деталей/элементной базы, пайки и пр.) рассчитана/сделана так, чтоб лет через 7-8 просто развалиться. Это правда?
Лет 7 назад в паспортах на ЖК телевизоры производитель(ЛЖ,Самсунг) честно писал,что ресурс изделия 7 лет.По опыту могу подтвердить,где-то так и есть,- 5-7 лет,потом на помойку.
ag111
Sadovod-777
Не имею навыков монтажа/пайки, к сожалению.
К слову, где-то говорили, что современная бытовая электроника (на уровне деталей/элементной базы, пайки и пр.) рассчитана/сделана так, чтоб лет через 7-8 просто развалиться. Это правда?
Стали применять бессвинцовые припои. В массовом производстве идет экономная гадость. 
Arkan137
jim hokins
Лет 7 назад в паспортах на ЖК телевизоры производитель(ЛЖ,Самсунг) честно писал,что ресурс изделия 7 лет.По опыту могу подтвердить,где-то так и есть,- 5-7 лет,потом на помойку.

Всему тому виной стандарт RoHS
Почитайте об этой шняге, будете сильно удивлены.
Сейчас вообще на электронику надежды нет.

Я когда то себе в Дж купил несколько материнских плат для компа одинаковых и спустя 4 года они все сдохли по неизвестным причинам, начал копать тему, в общем при хранении электроники при минусовых температурах однозначно вердикт на помойку.

И сейчас везде куда не плюнь данная маркировка RoHS, и Вы хоть 10 плат (контроллеров заряда для СБ) купите, количество Вам не поможет.

Sadovod-777
Arkan137
Я когда то себе в Дж купил несколько материнских плат для компа одинаковых и спустя 4 года они все сдохли по неизвестным причинам, начал копать тему, в общем при хранении электроники при минусовых температурах однозначно вердикт на помойку.
На фазенде пользую жк-телевизор (самсунговский, кажется), примерно 2015 г.в. Зимой он там и хранится, в неотапливаемом помещении. Пока живой. Но понимаю, что, судя по компьютерным мониторам, ему долго не продержаться.
Arkan137
И сейчас везде куда не плюнь данная маркировка RoHS, и Вы хоть 10 плат (контроллеров заряда для СБ) купите, количество Вам не поможет.
Так и предполагал.
jim hokins
Arkan137
Всему тому виной стандарт RoHS
Почитайте об этой шняге, будете сильно удивлены.
Вы таки собираетесь меня удивить 👍?Я эту гадость держал на плаву несколько лет путем снятия оловянного припоя и пайки нормальным,потом мне надоело и поставил другой монитор,хотя в старом трубка еще протянула-бы лет 20 минимум.
Arkan137
jim hokins
Вы таки собираетесь меня удивить 👍?
Нет jim hokins Вас как раз я и не пытаюсь удивить так как еще несколько лет назад мы с Вами эту тему обсуждали уже.
Смотритель музея
Планируемое устаревание...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Планируемое_устаревание

Поэтому я таки демонтировал солнечные батареи на своём джоке...
Не дождавшись реального БП...
Батареи ещё в рабочем состоянии и их можно продать...
А вот блок управления дважды менял...
На енто свойство электроники печально и не вовремя отказывать сопалатники уже обращали внимание где-то тут в теме...

Arkan137
Смотритель музея
Планируемое устаревание...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Планируемое_устаревание

Поэтому я таки демонтировал солнечные батареи на своём джоке...
Не дождавшись реального БП...
Батареи ещё в рабочем состоянии и их можно продать...
А вот блок управления дважды менял...
На енто свойство электроники печально и не вовремя отказывать сопалатники уже обращали внимание где-то тут в теме...

Я по этой причине и искал когда то самый обыкновенный реостат для ручной регулировки.
В теории простецкий контроллер заряда можно заказать у электронщиков, типа собственного изготовления, но я пока до такого не дошел еще.

nextman
Arkan137
Я по этой причине и искал когда то самый обыкновенный реостат для ручной регулировки.
В теории простецкий контроллер заряда можно заказать у электронщиков, типа собственного изготовления, но я пока до такого не дошел еще.

Если есть доступ к магазинам автозапчастей, для свинцовых батарей можно использовать:

Простой реостат - резистор регулировки яркости подсветки панели приборов от ВАЗ-2106, ток до 5 Ампер примерно, тут нужно экспериментировать, можно запараллелить несколько.

Ну и лампочку последовательно для ограничения тока разрешается применить.


Контроллер заряда - реле напряжения ВАЗ-2106, тестирую сейчас, держит 14 Вольт при входном напряжении 17.

Конечно, с МРРТ-контроллером не сравнится. 😊

jim hokins
nextman
реле напряжения ВАЗ-2106, тестирую сейчас, держит 14 Вольт при входном напряжении 17.
Позвольте полюбопытствовать,-за счет чего "держит"?
lv333
jim hokins
Позвольте полюбопытствовать,-за счет чего "держит"?

Подозреваю, что за счет самого аккумулятора? 😊

Смотритель музея
Arkan137
...Самый обыкновенный реостат для ручной регулировки...
Сие устройство как бы подразумевает постоянное присутствие оператора.
Выглянуло солнышко - реостат в одну сторону двигаем, на прибор глядючи.
Солнышко за тучку зашло - реостат в другую сторону.
Лампочка в таком случае проще...
Однако, лампочка ента сама кушает энергию...
Я даже как-то пробовал использовать тепловую энергию той лампы для подогрева некоторого количества воды, в рукомойнике, к примеру...
Повёлся на блага 21 века - приобрёл электронный блок...
Пару лет усё исправно фунциклировало.
Опосля печальным образом сдохло...
Новый блок сиял, как в рекламном ролике и пыхтел аналогично.
Потом сбои в работе блока начались...
А потом терпение моё кончилось...

Я, бывает, на неделю-другую джок свой покидаю по тем или иным делам.
И каждый раз на нервах.
Что там в доме происходит без меня?
Енто Max-Rite не парится за сохранность своего имущества в Дельте...
В его стране мародёрство не в чести, видимо.
А мож карается весьма строго...
Да и нет там у него ничегошеньки ценного для проходящего мимо нигера бездомно-злобного...
А у нас запросто можно вернуться к открытой двери...
И пустоте внутри...
Своего загородного убежища...
Которое оставил ненадолго совсем...

Arkan137
Смотритель музея
Сие устройство как бы подразумевает постоянное присутствие оператора.
Выглянуло солнышко - реостат в одну сторону двигаем, на прибор глядючи.

Меня и такое полностью устраивает, для меня важнее надежность.

Eskoff
Меня и такое полностью устраивает, для меня важнее надежность.
+++
KOTAN22
lv333
Я предложил, солнечные панели, практически на 100 уверен что они переживут ваши поделки с запасом и будут просто работать. Но понимаю, это скучно! 😊

Теперь по пунктам, давайте считать, хотя бы навскидку. На широте Киева +/- солнышко в идеале посылает на 1 квадрат поверхности примерно 1 квт тепла, это вот прямо в полдень летом при отсутствии намеков на облачка. Будем исходить из этой цифры для простоты расчетов, хотя это не очень правильно.

Это не скучно. Ваш любимый комплект из СБ + ЛТО аккумуляторов + контроллер в Подмосковье не работает - как ЭНЕРГОУСТАНОВКА. Слишком мало солнца в Подмосковье. По мелочи что запитать ещё сойдёт. И то не факт, что в нужный момент в аккумуляторах будет достаточно энергии для какой задачи. А вот в качестве помощника для отопления дома такой комплект в Подмосковье не годится - стоит дорого, отапливает из рук вон плохо из-за НЕ солнечной московской погоды, больше простаивает в режиме недозаряда, чем работает. Недолговечен, как и все аккумуляторы. Заметен, и вандало-неустойчив (реалии Подмосковья). А дров у нас завались. На даче, не в Москве. Растут так, что не успеваешь косить, рубить, пилить. Из этого и исходим. СБ+ЛТО и в мирное время в нашем подмосковном климате никогда не вырабатывают столько энергии за весь свой срок службы, чтобы окупить затраты на приобретение. А потому как средство экономии электроэнергии в мирное время в наших краях популярностью не пользуется, даже у богатеньких. Это решение - для более солнечных и южных краёв - Крым, Уругвай и далее ближе к экватору...
lv333
KOTAN22
Это не скучно. Ваш любимый комплект из СБ + ЛТО аккумуляторов + контроллер в Подмосковье не работает - как ЭНЕРГОУСТАНОВКА. Слишком мало солнца в Подмосковье. По мелочи что запитать ещё сойдёт. И то не факт, что в нужный момент в аккумуляторах будет достаточно энергии для какой задачи. А вот в качестве помощника для отопления дома такой комплект в Подмосковье не годится - стоит дорого, отапливает из рук вон плохо из-за НЕ солнечной московской погоды, больше простаивает в режиме недозаряда, чем работает. Недолговечен, как и все аккумуляторы. Заметен, и вандало-неустойчив (реалии Подмосковья). А дров у нас завались. На даче, не в Москве. Растут так, что не успеваешь косить, рубить, пилить. Из этого и исходим. СБ+ЛТО и в мирное время в нашем подмосковном климате никогда не вырабатывают столько энергии за весь свой срок службы, чтобы окупить затраты на приобретение. А потому как средство экономии электроэнергии в мирное время в наших краях популярностью не пользуется, даже у богатеньких. Это решение - для более солнечных и южных краёв - Крым, Уругвай и далее ближе к экватору...

У нас не жалуются на отсутствие солнца, а комплект при зеленом тарифе впридачу отбивается весьма быстро, без него конечно не так все классно, но ведь речь идет не о окупаемости в БП, а в том будет у вас электричество или нет. Не экватор ни разу, а впрочем жгите дрова ктож вас неволит 😊

jim hokins
KOTAN22
А дров у нас завались. На даче, не в Москве. Растут так, что не успеваешь косить, рубить, пилить. Из этого и исходим.
Это пока газ в трубе есть,и электричество и розетке.
KOTAN22
lv333
У нас не жалуются на отсутствие солнца...
....жгите дрова кто ж вас неволит

Я лишь обратил внимание на то, что решения для южных районов могут быть неприменимы в районах с более северным климатом.
"Рекламируя" СБ+ЛТО это обстоятельство надо учитывать.

Eskoff

Это пока газ в трубе есть,и электричество и розетке.
Так и зеленый тариф и СБ ровно до тех пор... Так же переходное время будет, полгода- год, и все.
jim hokins
Eskoff
Так и зеленый тариф и СБ ровно до тех пор
Это не имеет ровным счетом никакого значения,когда вопрос стоит в плоскости есть/нет.Надеюсь выразил свою мысль достаточно понятно?
Eskoff

Это не имеет ровным счетом никакого значения,
Абсолютно аналогично.
когда вопрос стоит в плоскости есть/нет.
Наличие дров и наличие СБ в БП и пост-БП.
Надеюсь выразил свою мысль достаточно понятно?
jim hokins
Eskoff
Наличие дров и наличие СБ в БП и пост-БП.
У меня вот прямо сейчас есть небольшая СБ.В наличии у себя в БП(пост-БП) дров я не на столько уверен,исходя из местных реалий.
lv333
jim hokins
У меня вот прямо сейчас есть небольшая СБ.В наличии у себя в БП(пост-БП) дров я не на столько уверен,исходя из местных реалий.

СБ все равно дрова не заменит, разве что их соток 5 утыкано и аккумов под это дело соответсвенно. Тогда мож да, можно ни в чем себе не отказывать и варить и жарить и печь и отапливаться 😊 Хотя для отопления и горячей воды можно наверное и коллекторы приспособить, это дешевле выйдет причем намного.

Eskoff

У меня вот прямо сейчас есть небольшая СБ.В наличии у себя в БП(пост-БП) дров я не на столько уверен,исходя из местных реалий.
У меня то же есть маленькая СБ. В дополнение к аккуму и электромотору на лодке. Можно подзаряжать различные гаджеты. Но это полгода. А в самые темные месяцы (а это два-три а то и больше, какая погода) пользы от этого ноль целых хрен десятых. А в это время электричество нужно хотя бы для светодиодных фонарей, какого никакого освещения. Про другое не говорю.
Кстати, в летние месяцы на северах наоборот - ночь "с воробьиный скок" и необходимости освещения почти нет.
А вот в наличии у себя дров в то самое время - практически уверен. Половина бывших полей заросло мелколесьем, но в лесной фонд их не переводят. Да, пилить надо будет ручным инструментом, но еще лет двадцать тридцать назад в сельских местностях так и было.

Кстати, про дрова в городах - поинтересуйтесь происходением, путями прохождения и утилизации строительного мусора. И упаковок различных видов.
Случае смутных времен поступления нового не будет, а вот с уже накопленным - в разных местах по разному.

nextman
jim hokins
Позвольте полюбопытствовать,-за счет чего "держит"?

Откуда мне знать, я только с пальмы слез.
Просвятите неграмотного.


KOTAN22
Это не скучно. Ваш любимый комплект из СБ + ЛТО аккумуляторов + контроллер в Подмосковье не работает - как ЭНЕРГОУСТАНОВКА. Слишком мало солнца в Подмосковье. По мелочи что запитать ещё сойдёт. И то не факт, что в нужный момент в аккумуляторах будет достаточно энергии для какой задачи. А вот в качестве помощника для отопления дома такой комплект в Подмосковье не годится - стоит дорого, отапливает из рук вон плохо из-за НЕ солнечной московской погоды, больше простаивает в режиме недозаряда, чем работает. Недолговечен, как и все аккумуляторы. Заметен, и вандало-неустойчив (реалии Подмосковья). А дров у нас завались. На даче, не в Москве. Растут так, что не успеваешь косить, рубить, пилить. Из этого и исходим. СБ+ЛТО и в мирное время в нашем подмосковном климате никогда не вырабатывают столько энергии за весь свой срок службы, чтобы окупить затраты на приобретение. А потому как средство экономии электроэнергии в мирное время в наших краях популярностью не пользуется, даже у богатеньких. Это решение - для более солнечных и южных краёв - Крым, Уругвай и далее ближе к экватору...

Именно поэтому я ратовал за несколько технологий, а не одну единственную.

В Подмосковье жил некоторое время, солнышко там действительно не сильно радует по сравнению с нашим "Уругваем" - Краснодарским краем.

Но даже живя на юге, задумываюсь о дровах и других способах получения энергии, так как писец может подкрасться незаметно с любой из сторон, включая ядерную/вулканическую зиму.

Много вариантов LTO наполнить имеется: и термогенератор на эффекте Зеебека, и парогенератор с турбинкой, и мини-ГЭС или ветряк с генератором на неодимах, и атмосферное лектричество - всё интересует, кто что знает, пишите.


И в тему добычи огня - то же видео на 22:56 и далее - удивляйтесь.


Ну и про относительно недорогие LiFePO4, работающие при небольших отрицательных температурах(-20 ~ +60), в отличии от обычных литиевых аккумуляторов, забывать не следует.

jim hokins
Eskoff
У меня то же есть маленькая СБ. В дополнение к аккуму и электромотору на лодке. Можно подзаряжать различные гаджеты. Но это полгода. А в самые темные месяцы (а это два-три а то и больше, какая погода) пользы от этого ноль целых хрен десятых. А в это время электричество нужно хотя бы для светодиодных фонарей, какого никакого освещения.
Так я с подобной постановкой вопроса вроде и не спорил.
nextman
Откуда мне знать, я только с пальмы слез.
Просвятите неграмотного.
Вау!Нашен африканишен камраден!!!Трижды жмем лапу и хвост... так сказать 👍.
Обычно автомобильный реле-регулятор "держит" напряжение в бортсети за счет того,что изменяет напряжение на обмотке возбуждения генератора.Как он у вас умудряется
nextman
реле напряжения ВАЗ-2106, тестирую сейчас, держит 14 Вольт при входном напряжении 17
"держать" стабильное сниженное напряжение на выходе, при стабильной постоянке на входе и как я понял отсутствии работающего автогенератора,-ну наверное только вам известно.
nextman
включая ядерную/вулканическую зиму
На этот случай нужно не дрова заготавливать,а воспользоваться проверенным в разделе советом с белыми простынями.Да,-жестоко,но реалистично.
lv333
jim hokins
На этот случай нужно не дрова заготавливать,а воспользоваться проверенным в разделе советом с белыми простынями.Да,-жестоко,но реалистично.

Ядерная зима давно опровергнутый миф,но подиж ты до завсегдателей палаты до сих пор не дошло, а вот вулканическая, ну не то что бы зима, но скажем так не оч теплое лето, это да, вероятный сценарий. Но дрова и прочие зопасы никогда не помешают!

nextman
jim hokins
Обычно автомобильный реле-регулятор "держит" напряжение в бортсети за счет того,что изменяет напряжение на обмотке возбуждения генератора.Как он у вас умудряется

Сам в шоке.

Если серьёзно, поищу схему на 14 Вольт, пара деталей, излишки в другую нагрузку.

jim hokins
Вау!Нашен африканишен камраден!!!Трижды жмем лапу и хвост... так сказать .

😊)))

Eskoff
Но дрова и прочие зопасы никогда не помешают!
А тут свои нюансы, которые мало кто обсуждает\представляет. Это же примитив, не то, что СБ или литий...
Сухие - могут сгореть с последствиями. Сырые - гниют. Остыревают - сверху от осадков, снизу - от земли.
Это концентрированная энергия солнца, которая все время в кругообороте.
Сначала зеленое дерево - которое не очень топливо, хотя если уметь то вполне нормально. Потом - сухостой - идеал, но его надо валить. После сильного ветра - много сухого валежника. Но быстро набирает влаги и начинает гнить.
Когда взять, где взять, как притащить, как разделать, как заскладировать - вроде все просто.
Eskoff
Интересно, когда сравниваешь по параметрам.
Сухие дрова - это 15-17 МДж/кг. Или 1 кг сухих дров это 0,4 кг нефтепродуктов (ли газа).
По объему - 1 кг сухой сосны это примерно 2 л. 1 л жидкого топлива - 5 л дров (в "плотной" мере).
Или в другую величину. 1 Вт*ч это 3600 Дж. 17 МДж это 17 000 000 Дж или 4700 Вт*ч/кг. Но только в виде тепла. Если запускаем тепло "в переделку" то при КПД переделки 10% получаем 470 Вт*ч/кг.
Цыфирки не о чем, так, подумать, посравнивать.
jim hokins
Eskoff
Цыфирки не о чем, так, подумать, посравнивать.
А теперь представь СКОЛЬКО(!!!) надо дров,чтобы заместить все свои текущие энергопотребности,которые покрывает газ,электричество,жидкое топливо,уголь в конце концов.
ag111
Eskoff
 Если запускаем тепло "в переделку" то при КПД переделки 10% получаем 470 Вт*ч/кг.
Переделку в студию! С КПД 10% 
Eskoff

А теперь представь СКОЛЬКО(!!!) надо дров,чтобы заместить все свои текущие энергопотребности,которые покрывает газ,электричество,жидкое топливо,уголь в конце концов.
Потому, что это ДЁШЕВО. И большинство этих потребностей - в огромных мусорных баках, мусоровозах, свалках. И прочих загрязнениях - тепловых, углекислотных, азотных (диоксид) и прочих.
Сколько ваши реальные потребности в энергии (в день, в месяц) и сколько вы потребляете?
А сколько вы выбрасываете пластика за месяц?
И заранее - про переработку пластика - не перерабатывается. Сколько бы сказок не рассказывали. Все (более 90%) на свалках.

Я периодически "живу на автономе" и знаю сколько нужно дров.

Eskoff

Переделку в студию! С КПД 10%
Европейские твердотопливные или комбинированные ТЭЦ. КПД правда, повыше. Мы (вернее, наши заказчики) это топливо им и поставляем.
конь44
10-15%... 100% никакой двигател не поедет а самогоне, иначе бы уже все катались бы.
А вы проверяли?. Едет, и неплохо. Но в карбюраторе нужно заменить либо рассверлить жиклёр, примрно на 30-40%. Синжекторм боялся пробовать ввиду пластмассовых форсунок, а вдруг их спирт разъедает. Зимой желательно запускать на бензине пока не прогреется.
А теперь представь СКОЛЬКО(!!!) надо дров,чтобы заместить все свои текущие энергопотребности,которые покрывает газ,электричество,жидкое топливо,уголь в конце концов.
А склько сёл сейчас, а не при БП, не имеют ничего кроме электричества, да и то в избе всего одна лампочка 15 ватт чтоб меньше платить. Всё на дровах. Холодильники, стиралки, телевизоры, микроволновки, далеко не у всех есть.
Xatxi
конь44
А склько сёл сейчас, а не при БП, не имеют ничего кроме электричества, да и то в избе всего одна лампочка 15 ватт чтоб меньше платить. Всё на дровах. Холодильники, стиралки, телевизоры, микроволновки, далеко не у всех есть.

Такое только у кочевников. Солнечная батарея, аккумулятор и лампочка.

jim hokins
конь44
склько сёл сейчас, а не при БП, не имеют ничего кроме электричества, да и то в избе всего одна лампочка 15 ватт чтоб меньше платить
В моем регионе ,-ни одного.За всю страну конечно не скажу,но вот в этом случае обуревают меня сильные сомнения.
конь44
Едет, и неплохо.
Даже теория гласит что хреново,и это не на 70% самогоне,а на 96% спирту.Разумеется имеется ввиду не специально заточенный под спирт двигатель.
Arkan137
конь44
А склько сёл сейчас, а не при БП, не имеют ничего кроме электричества, да и то в избе всего одна лампочка 15 ватт чтоб меньше платить. Всё на дровах. Холодильники, стиралки, телевизоры, микроволновки, далеко не у всех есть.

Такие случаи есть и ни кто не спорит, но процент таких людей очень ничтожен.
И не надо таким людям завидовать что они обходятся без всего остального, их просто дети еще не вывезли из глухой деревни.

Эх вспоминаю я свою поездку давнишнюю в экспедицию.
Лагерь поисковый оборудовали не далеко от деревни (800 км от Красноярска на север) Так к нам молодым специалистам там девченки месные постоянно приставали, прям реально отвязаться от них было проблемотично.
Вот что значит глухая деревня.
От туда только 2 варианта выбраться молодым, или поступать учиться в городе или найти молодого который увезет.

А в целом да, глухая деревня. примерно 500 жителей
Магазин с автомобиля раз в неделю.
Электричество хреновенькое.
Про телевизеры я что то не помню что там вообще заикались.
Радио точно есть.

KOTAN22
Eskoff
А тут свои нюансы...
Сухие - могут сгореть с последствиями. Сырые - гниют. Остыревают - сверху от осадков, снизу - от земли.
Это концентрированная энергия солнца, которая все время в кругообороте.
Сначала зеленое дерево - которое не очень топливо, хотя если уметь то вполне нормально. Потом - сухостой - идеал, но его надо валить. После сильного ветра - много сухого валежника. Но быстро набирает влаги и начинает гнить.
Когда взять, где взять, как притащить, как разделать, как заскладировать - вроде все просто.
Добавлю от себя.
Мы в России "избалованы" обилием дров неплохого качества, типа "бревно".
А вот буржуины разных стран такого изобилия не имеют. Зато научились эффективно использовать в качестве дров всякую дрянь - хворост, пни, коряги, валежник, одревесневшие "травяные" побеги типа камыша и листьев пальм, кукурузные кочерыжки и даже торф.
Как они повышают качество и калорийность всего этого барахла?
Делают из всего этого древесный уголь. Очень популярное у них занятие. В процессе отжига вся влага улетучивается, смолы выходят и выгорают, остаётся почти чистый углерод. Самое лучшее и эффективное топливо для печки. А если ещё древесный уголь в брикеты спрессуют - вообще отличное топливо получается. Хорошо и полно сгорает, удобное в транспортировке и использовании.
jim hokins
KOTAN22
Мы в России "избалованы" обилием дров неплохого качества
Это после запрета собирать валежник,или до него?
KOTAN22
древесный уголь. Очень популярное у них занятие. В процессе отжига вся влага улетучивается, смолы выходят и выгорают, остаётся почти чистый углерод. Самое лучшее и эффективное топливо для печки. А если ещё древесный уголь в брикеты спрессуют - вообще отличное топливо получается. Хорошо и полно сгорает, удобное в транспортировке и использовании.
Но энергоемкое в производстве,особенно если брикетировать.
Eskoff
Как они повышают качество и калорийность всего этого барахла?
В первую очередь сушка, и для удобства - прессование.
Делают из всего этого древесный уголь. Очень популярное у них занятие.
С этим позвольте не согласится))) Древесный уголь - да, это отдельное направление, очень энергоемкое топливо - 0,6 от жидких топлив.
Если нужно далеко и задорого везти, складировать на многие годы, то да. Особенно брикетированное.
В процессе отжига вся влага улетучивается, смолы выходят и выгорают, остаётся почти чистый углерод.
Производство грязное (хоть и не всегда - но это тема отдельного разговора), но что самое главное, в процессе выжигания часть содержащейся энергии (в виде смол и частично полезного углерода) пропадает. Около 30%, может и больше.
Значительно большей популярностью (в качестве топлива для отопления, а не барбекю) пользуются брикеты самых разных видов и типов и пеллеты.
Из различного мусора, который вы привели в пример. Хотя одно другого не отменяет, а дополняет.

Но энергоемкое в производстве,особенно если брикетировать.
Грязное в первую очередь. А брикетирование (особенно мокрым способом) позволяет отходы от переработки отходов))) пустить полезно в дело.
Энергоемкость - от организации процесса, но мокрый способ не очень энергозатратный.
KOTAN22
Eskoff
Древесный уголь - очень энергоемкое топливо - 0,6 от жидких топлив.
В процессе отжига вся влага улетучивается, смолы выходят и выгорают, остаётся почти чистый углерод.

...самое главное...

...это энергоёмкое топливо можно получать практически из любого органического мусора
Eskoff
Из различного мусора, который вы привели в пример. Хотя одно другого не отменяет, а дополняет.
А брикетирование (особенно мокрым способом) позволяет отходы от переработки отходов))) пустить полезно в дело.
jim hokins
KOTAN22
это энергоёмкое топливо можно получать практически из любого органического мусора
ага,только весь этот мусор еще нужно:
а)найти и собрать
б)доставить к точке переработки
в)спрессовать
г)посчитать сколько энергии на все это ушло и подбить бабкибаланс
KOTAN22
jim hokins
ага,только весь этот мусор еще нужно:
а)найти и собрать
б)доставить к точке переработки
в)спрессовать
г)посчитать сколько энергии на все это ушло и подбить бабкибаланс
на даче, в частном доме "этот мусор" искать не надо - всё натуральное без химии и пластика, что горит, пойдёт в дело - от бумаги, картона, скошенной сухой травы до обрезанных веток плодовых деревьев, кустарников, пней, корней, досок от поддонов, упаковки, старых окон или мебели... валежник, хворост тоже пойдёт...
переработка - загрузить "органической некондицией" реактор (слегка модифицированная железная бочка, сжечь при недостатке воздуха в реакторе и избытке воздуха на "выхлопе"... переложить готовый древесный уголь в ёмкость для хранения... самую угольную мелочь, по сути угольную пыль - использовать для изготовления топливных брикетов из размоченных бумаги и картона... травяную сечку, опилки - туда же...
мокрое прессование не трудоёмко, по сути оно нужно только для создания "красивой" формы топливных брикетов, далее брикеты досыхают естественной сушкой
азиаты вообще не парятся с прессованием брикетов
https://www.youtube.com/watch?v=l6D4_DOVisg
https://www.youtube.com/watch?v=U8h9t8FXk9M
они из мокрой "каши", или скорее "пластилина" из угольной пыли кокосовой скорлупы делают прямоугольные полосочки, а потом проволокой или дисками режут полосочки на кубики, примерно 3х3 см, складывают их на сита и досушивают естественной сушкой
по связующему у азиатов не уточнял, но это может быть сок травянистых растений
у нас - для изготовления брикетов достаточно клея в разбухшем в воде упаковочном гофрокартоне

в общем, надо только иметь желание заняться самодельным древесным углём и топливными брикетами

Eskoff
в общем, надо только иметь желание заняться самодельным древесным углём и топливными брикетами
Там все несколько сложнее, нежели кажется по видео.
В свое время мы сделали и запустили подобную линию.
Кратенько про нюансы.
1. Выжигание угля. Не так то просто, если нужно получить уголь, а не смесь обугленных деревяшек и золы. Самые простейшие печи - это герметичная ёмкость с выхлопной трубой, к которой пристыкована маленькая печка на дровах, подающая в нее топочные газы. Сырье лучше сухое закладывать, если сырое - то несколько дней (для больших углевыжигательных печей) просушка на низких температурах. Дымит...
Есть другие печи, но то же все не так просто, а гораздо сложнее, чем с простейшей.
2. Размолоть в порошок.
3. Смешать с крахмалом или мукой (1-3%)
4. Смешать с горячей водой - 20-30% по массе. Перемешивается крайне неохотно.
5. предварительная прессовка. Смесь рыхлая и рассыпчатая, просто так слипаться никак не желает, похожа на чуть влажный песок - если сжать в кулаке, то не слипнится. Предварительная прессовка с перемешиванием постепенно формирует такую массу, похожую на пластилин.
6. Окончательная формовка - то, что на приведенном вами видео. Мы вообще делали на валковом прессе без использования ручного труда.




7. Сортировка и возврат мелочи на повторное прессование.
8 Сушка брикетов.

KOTAN22
Вы говорите про высокопроизводительную промышленную технологию, с большими объёмами и красивым товарным видом брикетов.
Для себя есть технологии попроще, не столь производительные, даже долгие, конечный продукт не в брикетах, но так же нормально горит в печках.
jim hokins
KOTAN22
на даче, в частном доме "этот мусор" искать не надо - всё натуральное без химии и пластика, что горит, пойдёт в дело - от бумаги, картона, скошенной сухой травы до обрезанных веток плодовых деревьев, кустарников, пней, корней, досок от поддонов, упаковки, старых окон или мебели... валежник, хворост тоже пойдёт
Без внешнего поступления энергоносителей этого вам в лучшем случае хватит на календарный год,какие идеи на срок побольше 👍?
KOTAN22
сжечь при недостатке воздуха в реакторе
во,-топливо уже пошло в ход для изготовления топлива 😊
KOTAN22
опилки - туда же
откуда опилки в товарных количествах,при отсутствии бензина и электричества?
KOTAN22
у нас - для изготовления брикетов достаточно клея в разбухшем в воде упаковочном гофрокартоне
у вас под боком терриконы гофрокартонной тары?
KOTAN22
jim hokins
Без внешнего поступления энергоносителей этого вам в лучшем случае хватит на календарный год,какие идеи на срок побольше ?
у вас под боком терриконы гофрокартонной тары?
Пардон. Немножко "забыл" о БП, думал и писал про настоящее время, когда картонно-бумажно-древесного мусора в достатке и даже избытке.
В условиях БП всякую тару, которой нынче горы, "подъедят", и этот источник топлива иссякнет. Но никуда не денется природный источник - лес, поросль, посадки.
У меня был собственный опыт "войны" с лесом-"травой". На первом дачном участке соседи не занимались своим участком совсем. И на бывшем поле, за несколько лет запустения на необрабатываемых участках вырос настоящий лес-"трава". Земли не было видно - всё было перевито корнями. Лес-"трава" представлял из себя сплошные густые заросли в основном ивы и берёзы. Стволики очень тонкие, из-за загущённости и недостатка света быстро тянулись вверх. И эта "трава" вымахала сплошной стеной более 10 метров высотой. Стала серьёзно затенять мой участок. Специально купил мачете, чтобы вырубить полосу этого леса вдоль моего участка. Пилой, ножовкой там делать нечего, руки отвалятся. И много было тонких стволиков подроста, толщиной всего с палец. Топором тоже умахался эту "траву" рубить. Мачете полегче, и дело пошло веселее. Рубил "траву" на уровне пояса, лишь бы дать свет своему участку. Срубленный "хворост" укладывал в бурты вдоль границы участка, чтобы создать какое-никакое затенение, чтобы замедлить отрастание новых побегов по самой границе участка. Вырубил полосу примерно 5 метров шириной вдоль границы своего участка. Через год эта полоса заросла подростом выше человеческого роста, настолько плотным, что пройти через такой подрост трудно.

А теперь я прочитал, что на западе специально выращивают подобные леса "на дрова". Не ждут толстых стволов, а срезают 1-2-3-годовой тонкий быстрорастущий подрост. Весь кайф в быстроте роста молодых побегов.
В плодоводстве борются с быстрорастущими вертикальными побегами - так называемыми "волчками". Это когда нужны плоды, а не "дрова".
А можно специально провоцировать рост "волчков" - если как раз нужны "дрова". Ива и берёза для такого быстрого "дровяного" роста очень хорошо подходят. По сути эти деревья - сорняки. Особенно ива. Она легко укореняется, даёт корневые отпрыски (побеги), корни легко превращаются в побеги, если их из горизонтального положения перевести в вертикальное. И наоборот, согнутые и прикопанные побеги легко формируют корневые узлы, дающие новую "кустовую" поросль.

Eskoff
Но никуда не денется природный источник - лес, поросль, посадки.
Все так, полностью согласен. Из своего детского, юношеского опыта в деревне - когда дров было мало, на дрова рубили топором ветки толщиной от пары см и больше, тонкие не кололи, все что требовало ножовки уже кололи. Ракита, клен американский, ольха из сырых мест.
Деревянное все подчищали на дрова, даже старые доски из свинарника, изгрызенные, подгнившие.
Во времена более тяжелые по топливу - копали торф (Курская область совсем не торфяная, но по низинам в некоторых местах, где сырость и заросли болотных трав и кустов для ручной копки торф находили) - но это адов труд, хоть там вроде просто - специальной лопаточкой с уголком срезать кирпичик торфа, выкинуть наверх с глубины метра полтора два, потом разложить и высушить на солнце.
Arkan137
Вот читаю я и удивляюсь.
Или народ здешний в южных широтах живет или реально считают что зимой можно вполне успешно отапливаться хворостом.
Тут блин дрова колотые размером менее 5*5 сантиметров уже считаются хворостом для растопки а тут травой народ собирается топить.

Лично у меня дрова для печки в Дж размерам 45*15*15 см. в самом худшем случае 45*10*10 см.

Какой хворост зимой в минус 37 ? Вы о чем ?

Почитал и посмотрел всякие видео про изготовление древесного угля.
В общем фигня это полная для отопления в северных широтах.
Слишком трудозатратно получается.
Легче исходной щепой топить.

ag111
Я так и не понял, где электровырабатывающее устройство на дровах с 10% КПД купить.
jim hokins
ag111
Я так и не понял, где электровырабатывающее устройство на дровах с 10% КПД купить
Нигде.
lv333
ag111
Я так и не понял, где электровырабатывающее устройство на дровах с 10% КПД купить.

3-5% ТЭГ из того что можно купить, если на СБ табу у товарищей, то вариант из того что можно купить. Самодельные паровики сомнительно что даже эти цифры дадут.

конь44
Даже теория гласит что хреново,и это не на 70% самогоне,а на 96% спирту.Разумеется имеется ввиду не специально заточенный под спирт двигатель.
Специально заточенный не надо. Достаточно подстроить карбюратор под стехиометрическую смесь, и чуть подкорректировать опережение. И разницу в работе сможет ощутить только очень опытный и чувствительный наездник. Тянет лишь немножко слабее. А мотор между прочим работает намного мягче, приятнее.

А теперь о паровиках. Я ничего такого делать не собираюсь. Но будучи болельщиком, пытаюсь спроектировать подобный паровик, и встречаю много проблем. Для сохранения приемлемого кпд. у паровика нужно регулировать степень расширения. Как в таком случае управлять золотником? Для более менее надёжной работы необходима некоторая долговечность. Потому из какого материала должен быть изготовлен цилиндр и поршень. И как при этом осуществлять смазку. Коленвал и крейцкопф смазывать не проблема, а вот пару цилиндр-поршень. Когда-то была копировальная машина "Эра", так вот в ней была трубка диаметром миллиметров около 45 изготовлена из кварцевого стекла. Вот из отрезка такой трубы видимо и стОит делать цилиндр, обмотав его с натягом стеклорогозой слегка смоченной жидким стеклом. Такой цилиндр выдержит и давление и температуру до 400 градусов. А в паровик никогда пар под такой температурой не подаётся. Кроме того кварцевое стекло очень твёрдое, намного твёрже закалённой стали, и потому практически не будет изнашиваться. Поршень конечно алюминиевый, но покрытый фторопластом желательно наполненным дисульфидом молибдена. Такое покрытие применяется на поршнях и направляющих втулках автомобильных аммортизаторов. А фторопласт, особенно если с наполнителем, вполне может работать при температурах до 260 градусов, это около 50 атмосфер давление. В результате отпадает нужда в смазке пары цилиндр-поршень.
Ещё бывает кварцевая труба у медицинских кварцевых лампах. только там стенки довольно тонкие.

ag111
Кварцевое стекло и дисульфид молибдена? А как они взаимодействуют известно?
jim hokins
конь44
Специально заточенный не надо. Достаточно подстроить карбюратор под стехиометрическую смесь, и чуть подкорректировать опережение
По степени сжатия еще как надо...
Xatxi
конь44
Для более менее надёжной работы необходима некоторая долговечность. Потому из какого материала должен быть изготовлен цилиндр и поршень. И как при этом осуществлять смазку. Коленвал и крейцкопф смазывать не проблема, а вот пару цилиндр-поршень.
В принципе можно сделать несущим некий шток, который и смазывать. Тогда поршень и цилиндр износятся до потери контакта и на этом износ остановится.
конь44
По степени сжатия еще как надо...
Абсолютно, не имеет значения. Даже керосиновые двигатели довоенных тракторов со степенью сжатия 4,5 вполне нормально работали. А современные двигатели со степенью 12 уже подошли к началу дизельного зажигания, при степени 14 дизели уже работают (трактор ДТ-20). Соглашусь, чтобы использовать весь потенциал работы на спирту, степень сжатия можно поднимать намного выше чем 22. Любой дизель на спирту не хочет работать в дизельном режиме. Приходится ставить искровые свечи. Но там они работают плохо. Нужно подымать напряжение искры выше 30и киловольт. И свечи работают недолго, взрывы искры при таком напряжении и в таком давлении, разрушают электроды.