На основании чего изымут оружие

На форуме постоянно идут рассуждения, будут изымать оружие в случае БП или не будут. Хочу дать разъяснение, как юрист. Будут. Потому, что любой БП - это обязательно чрезвычайная ситуация, иначе это просто не БП, а МП или иное малосущественное событие. Потому берем и читаем закон, особенно пункт "д" цитируемой статьи:

30 мая 2001 года N 3-ФКЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН

О ЧРЕЗВЫЧАЙНОМ ПОЛОЖЕНИИ

Одобрен
Государственной Думой
26 апреля 2001 года

Одобрен
Советом Федерации
16 мая 2001 года

(в ред. Федеральных конституционных законов
от 30.06.2003 N 2-ФКЗ, от 07.03.2005 N 1-ФКЗ)

Статья 12. Меры и временные ограничения, применяемые в условиях чрезвычайного положения, введенного при наличии обстоятельств, указанных в пункте "а" статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона

В случае введения чрезвычайного положения при наличии обстоятельств, указанных в пункте "а" статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона, в дополнение к мерам и временным ограничениям, указанным в статье 11 настоящего Федерального конституционного закона, на территории, на которой вводится чрезвычайное положение, указом Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения могут быть предусмотрены следующие меры и временные ограничения:
а) введение комендантского часа, то есть запрета в установленное время суток находиться на улицах и в иных общественных местах без специально выданных пропусков и документов, удостоверяющих личность граждан;
б) ограничение свободы печати и других средств массовой информации путем введения предварительной цензуры с указанием условий и порядка ее осуществления, а также временное изъятие или арест печатной продукции, радиопередающих, звукоусиливающих технических средств, множительной техники, установление особого порядка аккредитации журналистов;
в) приостановление деятельности политических партий и иных общественных объединений, которые препятствуют устранению обстоятельств, послуживших основанием для введения чрезвычайного положения;
г) проверка документов, удостоверяющих личность граждан, личный досмотр, досмотр их вещей, жилища и транспортных средств;
д) ограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств, ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные вещества, сильнодействующие вещества, этилового спирта, спиртных напитков, спиртосодержащей продукции. В исключительных случаях допускается временное изъятие у граждан оружия и боеприпасов, ядовитых веществ, а у организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности - временное изъятие наряду с оружием, боеприпасами и ядовитыми веществами также боевой и учебной военной техники, взрывчатых и радиоактивных веществ;
е) выдворение в установленном порядке лиц, нарушающих режим чрезвычайного положения и не проживающих на территории, на которой введено чрезвычайное положение, за ее пределы за их счет, а при отсутствии у них средств - за счет средств федерального бюджета с последующим возмещением расходов в судебном порядке;
ж) продление срока содержания под стражей лиц, задержанных в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации по подозрению в совершении актов терроризма и других особо тяжких преступлений, на весь период действия чрезвычайного положения, но не более чем на три месяца.
-----------------------------------------
Еще есть вопросы зачем нужны нычки ?

Пункт "д" порадовал 😞

А в нычку нужно класть оружие, которое это, ну в общем... 😊

Предупрежден - значит вооружен. В любом случае, у власти будет некоторое время, чтобы изъять оружие, но в любом случае у власти не будет времени, чтобы искать спрятанное оружие, а также выписывать протокола и постановления по делам о нарушении правил хранения оружия.
Попросту, кто спрячет свое оружие, тот его сохранит. Кто не спрячет, окажется перед лицом врага безоружным. Власть к тому времени или самоустранится, либо исчезнет иным способом. В любом случае выживать будем самостоятельно, нам больше расчитывать не кого, как на самих себя. Все согласны ?

Хором: "Согласы!!!"
А теперь вопрос: "А где его взять, то "которое это, ну в общем... ""? 😛

Господа, за развитие темы нелегального приобретения, изготовления и прочея намерян банить без предупреждения.

Изымут, нелегальное приобретение... Как не в России живёте...
http://guns.allzip.org/topic/22/255880.html

Изымут. Нелегальное приобретение. Специфика регионов. Национальные традиции. Россия. Точка.

Но форум и участники форума проблем из за таких тем, в курируемом мной разделе иметь не будут.

Поотнимают это уж точно... не любят у нас власти "почемуто" людей готовых не под убой пойти (как бараны) а защитить своих от всяких.... Боятся наверное таких которые хоть что то могут предпринять для спасения себя и своих...

Насколько я помню, ГКЧП пытался изъять множительную технику и еще что-то, но до оружия не додумались.
Да и кому его изымать, ЛРО?

Оружие ПОПЫТАЮТСЯ изъять, так мне сдается...
Все зависит от местных ОВД. От их расторопности, желания выполнять указания свыше в условиях, когда можно "реально повысить свой уровень жизни" 😊... Еще имеет большое значение "лимит времени", имеющийся в распоряжении властей. Им тоже хочется сдриснуть побыстрее...

Когда сволов больше одного - хороший ствол и патроны прячем при первых признаках БП, второй оставляем дома для самообороны и "выдаче властям" 😊.

А вообще - не открывать двери квартир и все.

Опять же - заниматься изъятием (в крупных городах) будут скорее всего районные "разрешальщики" вкупе с участковым... Не СОБР же будет этой фигней заниматься? У СОБРА, ОМОНА и.пр. будут другие проблемы ИМХО...

ВОВ это БП или нет?
Вроде охотничьи ружья у населения не изымали..

Вообще мне кажеться этот ваш пресловутый БП по определению ситуация когда не до этого будет властям, если на начальном этапе в конвульсиях власть и направит на это свои последнии силы (вероятно вполне, так как что делать знать не будут и займуться скорее знакомым - запрещать, проверять, контролировать и изымать..) то потом забьют и думаеться любое оружие как то просочиться в оборот..

Стоит вспомнить 1941-й год. в очень многих городах власть (в т.ч. и "органы") сматывалась в тыл, хотя немцы приходили только через неделю- две.
Это при Сталине.
Сейчас - не удивлюсь если разбегутся почти все и сразу, как только запахнет жареным.
Думаю, конфискация "стволов" - это последнее, чем они озаботятся. Скорее, начнут с изъятия золота-бриллиантов-валюты. 😛

А вот новая власть, оккупационная, например - она да, постарается.

Дед рассказывал что в 41 Власть ПРЕДЛОЖИЛА населению ДОБРОВОЛЬНО сдать оружие. Дед как законопослушный гражданин свою берданку отнес и сдал. Потом ругал себя - нифига после войны не отдали. Правда на войне воевать было чем 😊...

А на вопрос "где ружжо" ответ типа "в мастерской" прокатит?

Виталик
Дед рассказывал что в 41 Власть ПРЕДЛОЖИЛА населению ДОБРОВОЛЬНО сдать оружие. Дед как законопослушный гражданин свою берданку отнес и сдал. Потом ругал себя - нифига после войны не отдали. Правда на войне воевать было чем 😊...

Самое разумное решение - наладить по возможности настолько хорошие отношения со своим лрошником и участковым, чтобы они в случае чего условным звонком предупредили. Тогда все самое ценное в зубы и "папа, сын, муж уехал в деревню за картошкой. А почему с СКСом? Дык, сами видите какое вокруг время неспокойное". А там видно будет.
С уважением.

Изымать будут. Это я вам и как юрист, и как здравомыслящий человек, и как знакомый с этой системой человек говорю.

Посудите сами - надвигающийся Б или М ПЪ. Не надо быть руководителем семи пядей во лбу, что бы сообразить - в таких условиях начнется:
1) выражение неудовльствия властями, в т.ч. массовое
2) грабежи коммерсов, зажиточных "физиков" и магазинов с продуктовыми/хозя. товарами.

Таки оно руководителю надо? Ему лучше разоружить потенциальных мародеров/потенциальное ополчение, чем потом блеять отмазки в случае ликвидации Б или М ПЪ. А так "Вот, тарищ министр, все что смогли-сделали! Изъяли оружие у охотников, ЧОПов и тиров и потому стреляло только нелегальное. Следовательно все кого застрелили в кутерьме с оружием - таки они бандиты".

Вован эту тему уже не впервые поднимает и вполне все аргументированно и логично.
Посему лично я сделаю так:
1) не пущу в дом.
2) если войдут сами - сейф пуст. Или самое ненужное оставлю. И стоять на отмазках "В тайге осталось, уазик сломался, ружья и бутор сныкали, 15 км ногами выходили по болотам". Никто не попрется ради одного моего карабину в тайгу искать нычку. Уж поверьте. Самое серьезное - "Шоб завтра был в горотделе с карабином". А завтра...

А вот насчет совета Джокера - очень правильно. 😛

daikengo
А на вопрос "где ружжо" ответ типа "в мастерской" прокатит?

бумага от мастерской должна быть на руках о сдаче в ремонт 😊

Где, где, а нету. За полчаса уже приходили такие, все в форме, с автоматами, и все забрали. Кстати поможет простое перемещение не по месту регистрации.

------------------
Lupus lupi homo est

Данная тема, как справедливо отметил Громозека, посвящена исключительно легальному оружию. О нелегальном и мыслей не было.
Лично я поступлю как и мой коллега kaa, то есть постараюсь вывезти и спрятать весь свой арсенал. Дома останется только пневматика, ее никто изымать не будет, да пара газовых пистолетов, хранимых мной не для самообороны, а как память о 1990-х годах.
Никто спрятанное оружие искать не будет. И привлекать к административной ответственности тоже никто не будет, на это не останется ни времени, ни сил, ни возможностей. Ну нет на руках бумаги, что сдал на ремонт. Ну и что ? Мы властям вообще ничего доказывать не обязаны.

А нелегальное никто изымать и не будет.

------------------
Lupus lupi homo est

Дог
А нелегальное никто изымать и не будет.

Молчим +!!!(а то опять транкклюкатор придёт ) 😊

Vovan-Lawer
Никто спрятанное оружие искать не будет. И привлекать к административной ответственности тоже никто не будет, на это не останется ни времени, ни сил, ни возможностей. Ну нет на руках бумаги, что сдал на ремонт. Ну и что ? Мы властям вообще ничего доказывать не обязаны.

Могут мочкануть сгоряча. Типа - не верю, ты бандит, вот ты кто... А мы с бандитами вот эдак поступаем. Но это в случае уж очень Большого П...

А так - в квартиру не пущать ("жилище неприкосновенно" (с) из КРФ). Типа - вона скока бандюганофф по улицам шастает.
К двери отправлять жену.
"Уехал на охоту (просто уехал), жду вот, места себе не нахожу, еще и с оружием, чтож это деется, граждане начальники, страшно..."
Если всеже войдут, а Вы с оружием - ... ну не знаю, могут быть самые неожиданные нуансы :wow:. Тут возможны варианты.

Виталик
...К двери отправлять жену.
"Уехал на охоту (просто уехал), жду вот, места себе не нахожу, еще и с оружием, чтож это деется, граждане начальники, страшно..."
Если всеже войдут, а Вы с оружием - ... ну не знаю, могут быть самые неожиданные нуансы :wow:. Тут возможны варианты.

потому что валить надо из города, а не сидеть под дверью в ожидании.

Vovan-Lawer
Предупрежден - значит вооружен. В любом случае, у власти будет некоторое время, чтобы изъять оружие, но в любом случае у власти не будет времени, чтобы искать спрятанное оружие, а также выписывать протокола и постановления по делам о нарушении правил хранения оружия.
Попросту, кто спрячет свое оружие, тот его сохранит. Кто не спрячет, окажется перед лицом врага безоружным. Власть к тому времени или самоустранится, либо исчезнет иным способом. В любом случае выживать будем самостоятельно, нам больше расчитывать не кого, как на самих себя. Все согласны ?

Я про то же самое говорил в другой теме, что самое лучшее в подобной ситуации - спрятать и затем в случае каких-либо претензий заявить, что некие люди в кожаных куртках с мандатами и маузерами прищли и все изъяли без протоколов и расписок.

историк15
потому что валить надо из города, а не сидеть под дверью в ожидании.

Все это на тот случай если свалить НЕ УДАЛОСЬ.

Михаил095
ВОВ это БП или нет?
Вроде охотничьи ружья у населения не изымали..

Вообще мне кажеться этот ваш пресловутый БП по определению ситуация когда не до этого будет властям, если на начальном этапе в конвульсиях власть и направит на это свои последнии силы (вероятно вполне, так как что делать знать не будут и займуться скорее знакомым - запрещать, проверять, контролировать и изымать..) то потом забьют и думаеться любое оружие как то просочиться в оборот..

историк15
потому что валить надо из города, а не сидеть под дверью в ожидании.

Не у всех будет такая возможность. А некоторым, например мне, сваливать просто некуда. Да и не за чем, по большому счету. В наших краях разница между городом и деревней весьма условная.

Виталик
К двери отправлять жену.

spit
Как наименее ценного члена общества? 😀 Если придут изымать, дверь выбьют, сопротивляющихся поломают. Хранение оружия сразу станет незаконным со всеми вытекающими.
Случаи изъятия с ОМОНом, распилкой сейфа болгаркой среди форумчан были.

С учетом колличества легального оружия, у них на это просто не останется времени.
А если оружие уже вывезено и спрятано ? Что они смогут сделать ? Это не уголовное преступление и даже, по большому счету, не административное правонарушение.
Хранение оружия может стать незаконным только с принятием поправок к УК РФ. А это процедура на несколько месяцев. Закон о чрезвычайном положении предусматривает отмену некоторых прав, но не введение уголовной ответственности за ныне законные действия.

spit
Как наименее ценного члена общества? 😀 Если придут изымать, дверь выбьют, сопротивляющихся поломают. Хранение оружия сразу станет незаконным со всеми вытекающими.
Случаи изъятия с ОМОНом, распилкой сейфа болгаркой среди форумчан были.

ОМОНА на всех не хватит. У ОМОНА как было сказано выше будут другие проблемы. Придет за3,14банный участковый с макаром и 16 подотчетными патронами и один-два районных ЛРОшника (без оружия). Естественно многое зависит от того, сколько волын (и каких!) на Вас висит.
Ради тулки и ижака ИМХО никто заморочиваться не станет.
Ради TRG - 42 (338 Лапуа маг), СВД, сайги, четырех помповух, и пяти резиноплюев 😊 - весьма вероятно что может придти и ОМОН с гранатометом 😊.

Что-то тема, вижу, злободневная. Уже "звоночки" были, или пока - чистая теория?

Изчезновение оружия из продажи и "добровольно-принудительная" сдача оружия перед каким-то политическим мероприятием, это более чем серьезные "звоночки".

Doctor_D
...
А вот новая власть, оккупационная, например - она да, постарается.

Не всякий раз.
В Ираке - как раз таки не отбирают ничего, явочным порядком разрешается иметь одну штурмовую винтовку на дом, с одним магазином - легально. Для самозащиты. Регистрировать ничего не надо нигде и разрешений получать тоже.

Одного магазина маловато будет :-)

ВОВ это БП или нет?
Вроде охотничьи ружья у населения не изымали..

И ещё... Уважаемый Vovan-Lawer приводил статью закона (...В исключительных случаях допускается временное изъятие у граждан оружия и боеприпасов, ядовитых веществ....) Именно в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ! Так что никто не будет бегать по адресам и отбирать личняк.. А уж по гладкостволу - тем более.

ЁЁЁ!!!!!!
Сейчас по новостям объявили - минирование поезда Москва-Питер. Поезд остановлен на станции Тосно. Все эвакуированы.

мое мнение: изымать БУДУТ! ходить и правда будет участковый и пара "на усиление", не все охотники - участники форума, многие (по незнанке) сдадут, причем я думаю это будет 60% минимум... а кто "в несознанке", "на охоте" и проч. просто возьмут "на карандаш"... наутро след. дня (или чрез неск. часов) ждите "усиленное усиление" с инструментом и бумагой на арест...
мораль: реально смотаться либо до первого прихода участкового (маловероятно), либо сразу после него... хотя бы временно, вряд ли они засаду поставят... хотя соседей могут попросить "стукануть" как появитесь, а они могут быть и законопослушными...
С уважением

Тогда остается один вариант. Не просто реально свинтиться до прихода, а уйти совсем, со всей семьей и не появляться до разрешения ситуации. (Забрав своё с собой разумеется...)

Zingo
мое мнение: изымать БУДУТ! ходить и правда будет участковый и пара "на усиление", не все охотники - участники форума, многие (по незнанке) сдадут, причем я думаю это будет 60% минимум... а кто "в несознанке", "на охоте" и проч. просто возьмут "на карандаш"... наутро след. дня (или чрез неск. часов) ждите "усиленное усиление" с инструментом и бумагой на арест...
мораль: реально смотаться либо до первого прихода участкового (маловероятно), либо сразу после него... хотя бы временно, вряд ли они засаду поставят... хотя соседей могут попросить "стукануть" как появитесь, а они могут быть и законопослушными...
С уважением

Ваша предосторожность может оказаться нелишней, но встаньте на место того же участкового мента. Получили указание изъять законное оружие. Пришли домой к его владельцу. А он нагло ухмыляется и говорит, что никакого оружия у него нет (изъял кто-то другой, потерял, украли, храню в другом месте, в каком не скажу). И при этом, что вполне возможно, демонстрирует пустой сейф. Какие Ваши действия ?
Расстрелять его на месте или взять под стражу не имеете права даже в случае чрезвычайного положения в стране. При этом за этот день Вам нужно объехать еще с десяток охотников.
У ОМОНа прав не больше Вашего, кроме того, весь ОМОН задействован для обороны органов государственной и муниципальной власти, спасает драгоценные тела местных чиновников.

Zingo
мое мнение: изымать БУДУТ! ходить и правда будет участковый и пара "на усиление", не все охотники - участники форума, многие (по незнанке) сдадут, причем я думаю это будет 60% минимум... а кто "в несознанке", "на охоте" и проч. просто возьмут "на карандаш"... наутро след. дня (или чрез неск. часов) ждите "усиленное усиление" с инструментом и бумагой на арест...
мораль: реально смотаться либо до первого прихода участкового (маловероятно), либо сразу после него... хотя бы временно, вряд ли они засаду поставят... хотя соседей могут попросить "стукануть" как появитесь, а они могут быть и законопослушными...
С уважением

Да не хватит сил и времени на всех у властей. На каждый ижак участкового не пошлешь. В Питере например зарегистрированного охотничьего оружия - порядка 500000 стволов, ну предположим что владельцев на эти стволы примерно 200000... Двести тысяч человек... Сколько бегать участковым и усилениям чтобы все изъять? В то время как на улицах - бардак, стреляют, у участковых тоже семьи, которые нужно защищать, и вообще нужно БП шоппингом заниматься и придумать как свой макаров и две обоймы заныкать 😊.

Кстати, если в дверь так настойчиво ломяться, можно и похимичить. Одеваем ОЗК, и бодяжим. Супостат дверь выломал, вдохнул полной грудью... Интересно, какие газы быстро действуют?

------------------
Lupus lupi homo est

Кстати об арестах: Если бы к примеру в 37 году. каждый арестовываемый оказывал отчаянное сопротивление, как скоро кончились бы гпушники?

------------------
Lupus lupi homo est

Дог
Кстати об арестах: Если бы к примеру в 37 году. каждый арестовываемый оказывал отчаянное сопротивление, как скоро кончились бы гпушники?

37 год - не социальный катаклизм. Скорее надо привести в пример 1918-1919 в Москве и Петрограде, 1920-1922 годы в провинции, 1920-е в Сибири или послевоенные 1946-1947 где-нибудь в Западной Украине или в Прибалтике - вот там-то ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ хлебало полной ложкой.

Серебряный

37 год - не социальный катаклизм. Скорее надо привести в пример 1918-1919 в Москве и Петрограде, 1920-1922 годы в провинции, 1920-е в Сибири или послевоенные 1946-1947 где-нибудь в Западной Украине или в Прибалтике - вот там-то ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ хлебало полной ложкой.

Из одной песни группы "Полковник и однополчане":

...Опять приперся с обыском конвой.
Опять нашли под полом пулемет.
Я думал это тот - да нет, другой.
Какая ж падла их туда кладет... 😊

Если серьезно - нелегальное в "околокирдычный" период приобрести - проблем вряд ли составит. Если по своему мнению - Сокольники рядом, лес большой. А чье там закопано, и главное - где? Ну не будут же весь лес сминоискателями прочесывать?

Если им надо будет то... изымут!!! и сделают так чтоб у изымальщиков интерес был.. ну а те уж постараются от души... с выдумкой в "полномасштабном обьеме",изымут и обязательно изымут... мы не нужны им будем как дополнительные рты и как дополнительная головная боль, потому как дело спасения "утопающих" дело рук и головы самих "утопающих"!!!

Со своей стороны скажу следующее:
у нас (в Украине) недавно были выборы, и я незадолго до выборов заходил к участковому, который поведал, что у них есть предписание перед выборами обойти всех зарегестрированных владельцев оружия, проверить как хранят и провести разъяснительную работу - что бы по городу не шлялись, не шмаляли и т.д.
непосредственно в день выборов, зайдя в ор. маг., обнаружил, что на прилавках нет НИЧЕГО из огнестрела, и НИЧЕГО из резинострела. Только кучка пневматов и флоберов. Все попрятали по указанию свыше по сейфам.

Так что изымут, в случае чего 😞

Серебряный
послевоенные 1946-1947 где-нибудь в Западной Украине или в Прибалтике - вот там-то ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ хлебало полной ложкой.

А легальное собирали у нас в 40-м. И народ сдавал довольно акуратно, Закон есть Закон.
Но в 41-м при отходе красных провожали их салютом всё равно, чуть не из каждого лесочка....

Значит, было из чего.

За что в 44-м леса опылялись дустом плюмбовым...

Все просто: легальное становиться нелегальным, и переводиться на нелегальное положение.

------------------
Lupus lupi homo est

Все просто: легальное становиться нелегальным,

На самом деле "звоночки" будут. Какой нибудь погром, введение какого нибудь положения и т.д.

------------------
Lupus lupi homo est

не будет времени изымать. просто не будет. будут более приоритетные задачи. а среднее звено исполнителей просто забьет на все болт и будет спасать самое свое дорогое - задницу...

Не будет времени изымать в случае внезапных катостроф, а в случае "сдачи всех и вся" т.е.более менее контролируемого БП. поотымают!!!!100%

Vovan-Lawer
Изчезновение оружия из продажи и "добровольно-принудительная" сдача оружия перед каким-то политическим мероприятием, это более чем серьезные "звоночки".

Что значит "Исчезновение оружия из продажи"? Полно ствольев в ормагах висит, на любой вкус!

Konsev
Не будет времени изымать в случае внезапных катостроф, а в случае "сдачи всех и вся" т.е.более менее контролируемого БП. поотымают!!!!100%

Как показывает практика - даже по Москве и в 1991 и в 1993 никому из СМ в голову не пришло заниматься подобными вещами. Можно предположить, что и в очередной раз (пусть не политического МП, обычной техногенной катастрофы, к примеру) вряд ли кто-то будет этим заниматься.

эхо-браво

Что значит "Исчезновение оружия из продажи"? Полно ствольев в ормагах висит, на любой вкус!

Когда проводились какие-то серьезные политические мероприятия, оружие исчезало из продажи в тех городах, в которых эти мероприятия проводились.

Ну и пусть исчезает. Блочные луки никто не регистрирует и не учитывает. У меня нескольо штук в разных местах схоронены.
Уверенные попадания на 90 метров. Так что пусть изымают.

http://guns.allzip.org/topic/20/261873.html
А вот тут изьяли...

------------------
Lupus lupi homo est

У нас в Челябинске, изымали оружие у тех, кто живёт по "гостевому маршруту", т.е. проходящему от аэропорта к центру, причём включая травматику и газовое, от дороги кто в 100 метровую зону попадал- изымали. И не БП (не приведи Господь) и не ЧП, просто учения ШОС 2007

Пока что изымают только у тех, кто сам отдает.

Vovan-Lawer

Когда проводились какие-то серьезные политические мероприятия, оружие исчезало из продажи в тех городах, в которых эти мероприятия проводились.

2 декабря у нас выборы в Госдуму.
Не знаю, как в других городах, а в Мск ничего не пропадало.

Vovan-Lawer
Пока что изымают только у тех, кто сам отдает.

А не передать "на хранение" на каких основаниях? Просто отказаться -чревато последствиями.

PORTHOS

А не передать "на хранение" на каких основаниях? Просто отказаться -чревато последствиями.

Например ? Что Вам могут сделать за отказ исполнить требование, не основанное на законе ?
Что для Вас лично более страшно - испортить отношения с инспектором ЛРО или оказаться в ситуации, когда Вас будут резать безоружного ?
Вопрос нужно ставить наоборот, то есть, на каких основания я, Вы, да кто угодно обязаны сдавать оружие на хранение ? Ведь чрезвычайное положение не объявлено ?

Vovan-Lawer

Например ? Что Вам могут сделать за отказ исполнить требование, не основанное на законе ?
Что для Вас лично более страшно - испортить отношения с инспектором ЛРО или оказаться в ситуации, когда Вас будут резать безоружного ?
Вопрос нужно ставить наоборот, то есть, на каких основания я, Вы, да кто угодно обязаны сдавать оружие на хранение ? Ведь чрезвычайное положение не объявлено ?

С такой формулировкой согласен, но отмаз како-нить всё равно нужен. Тут предлагали сказать что в мастерской, можно ещё сказать мол забрали уже. сколько можно.
Кстати врятли с ЛРО ходить будут изымать, это скорее участковых работа. А с ним потом и помирится можно. 😊

Как бы там не было, но слепое повиновение властям - верный путь к гибели.

Будут изымать на основании того, что у них СИЛА, а мы - никто. И они будут делать все что угодно, вплоть до изъятия родных детей у нас, если они того захотят. ВОТ ЭТО ПРАВДА, И НАДО СМОТРЕТЬ ЕЙ В ГЛАЗА. И все отдадут, потому что каждый подумает: "А вдруг будет хуже".

Но они отнимут ВСЕ.

историк15
Будут изымать на основании того, что у них СИЛА, а мы - никто. И они будут делать все что угодно, вплоть до изъятия родных детей у нас, если они того захотят. ВОТ ЭТО ПРАВДА, И НАДО СМОТРЕТЬ ЕЙ В ГЛАЗА. И все отдадут, потому что каждый подумает: "А вдруг будет хуже".

Но они отнимут ВСЕ.

+1 согласен на все 100%

Тут пишут, что не успеют...
БП разный бывает: если быстрый то не успеют (мало вероятно),
если не очень быстрый - то изымут (100%)! тем более на БП у власти чутье... вспомните, за какой срок до резни изъяли оружие в чечне? ведь пока на улице не стреляют, то не у всех хватит смелости послать... действующую власть... я же говорю: сначала отберут у "спокойных и законопослушных", затем и до "буйных/законников" дойдут руки, и таких будет не очень много на участке... поедет ПАЗик с ОМОНовцами и грузовик (еще один ПАЗик) следом (для стволов) - один "трудодень" и 50адресов проехать вполне реально...
нужно развивать чутье... и искать информаторов/друзей/собутыльников в органах... для своевременной информации...
и при отдаленной перспективе - чаще охотится на воде (с документами, при свидетелях и на сильном течении/болотистом дне), авось и утонет родимое... 😛 ..... не забудьте привязать к лодке ...(похвастался-выстрелил-уронил-поругался/поорал/прослезился-снял показания с егеря и свидетелей-поискал багром/большой веткой для порядка-поехал сдаваться ЛРОшнику... ...смотал веревку-смазал-закопал-запомнил...) - чисто теоретические умозаключения (сам не пробовал!!!) но если ружей скажем 4-е, то сложно кормить сказками четыре раза...
Самое действвенное - просто уехать, а если не куда - то время пока есть(хоть и мало) ищите место и обрящете! а то уперлись "...не куда..." - это не аргумент, когда приспичит - на авось куда побежите, а это не вариант...
еще вариант - найти родственника/хорошего друга и... поменяться квартирами!!! (временно), приходят "серые браться" - "а он тут не живет... уехал неделю назад..." и так каждый...
С уважением

Вы все думаете, что БП будет для всех одинаков, внезапный и ужасный. Нет, в наше время БП всегда происходит с одобрения "месткома и учредительной комиссии" И ТОЛЬКО ТАК! Cами устроят повод, сами привезут "террористов", сами проведут спецоперацию и наградят друг друга. Только количество населения после спецоперации будет здорово меньше, чем до. Вот и все.

Тут кто-то писал про учения ШОС и т.д. Одному знакомому тут приснился сон, что уже непосредственно оккупация может начаться абсолютно также. "В рамках подготовки к учениям, населению предписывается сдать все оружие, собраться без вещей к 12.00 на стадионе..." И тут вдруг оказывается. Солдаты почему-то китайские (немецкие, французские и т.д.), а помогают им свои родные менты/сотрудники/чиновники. И когда все сдадут и соберутся, кто будет протестовать? Что ты скажешь сильнейшему тебя, который имеет абсолютную власть над тобой, стоя на стадионе под пулеметом?
"А вдруг это еще не самое худшее? Вдруг отпустят домой?"

Почему так произошло, спросят себя все. Да просто именно сегодня Ваше существование, с Вашим телевизором, геранью, рыбалкой и смешливой маленькой дочкой оказалось нерентабельным.

Задумайтесь над этим, и увидите, что все это вполне осуществимо. Более чем.

Вдогон:
http://news.mail.ru/incident/1481302/
РИА 'Новости'

Трое русскоязычных мужчин застрелены в центре Назрани
НАЗРАНЬ, 12 ноя - РИА Новости. Трое русскоязычных мужчин убиты в центре Назрани, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах Ингушетии.

'Обстрел произошел около 13.30 мск в центре Назрани в районе центра 'Камаз', где неизвестные, передвигавшиеся на автомашине 'Жигули', из автоматов расстреляли троих русскоязычных мужчин, работающих на строительстве ретрансляционной вышки', - сказал источник.
____________________________

ДА на основании вот этого вот и изымут. "Чтоб не провоцировать ответветные действия со стороны русскоязычного населения".

историк15
"Чтоб не провоцировать ответветные действия со стороны русскоязычного населения".

Вобщем это все лирика. Надо ДУМАТЬ, чего делать, чтоб не попасть в поле "заботы"...

К вопросу "а вдруг будет хуже". У вооруженного всегда есть шанс. У безоружного шансов нет никаких. И быть не должно. Ибо если человек вооружен, он действительно сила, хотя и небольшая. А если безоружен то просто плевок на асфальте.

Есть неплохое средство, не панацея, но всё-таки...
Слушайте радио, в которое "защитнички" наши говорят. Оперативная информация часто бывает полезной.

Слушайте радио

Подскажите пожалуйста, какие у нас есть радиостанции новостного профиля, а то в основном на FM "музыкальный" мусор...

Помню, что 25 лет назад узнал о смерти Брежнева не по советскому гостелевидению, а именно от вражьих голосов. Так что совет действительно дельный.

Мне тоже нравится.. Идеи есть?

Помню, что 25 лет назад узнал о смерти Брежнева не по советскому гостелевидению, а именно от вражьих голосов. Так что совет действительно дельный. ----------Это я по поводу этого высказывания

ребята, БП придет в интересах ЗАПАДА (слишком много они вложили для этого), и они (мое ИМХО) будут подпевать кремлю...
если они будут говорить как в совецкое время - то у нас все хорошо...
надо другие, альтернативные источники искать, человеческий фактор однако...

теперь нет "нас" и "Запада", теперь все - Запад.

Коллеги, я совсем не то имел ввиду. 😊
Какие, блин, станции..
Слушайте служебные каналы. Радиосканер - в помощь.

историк15
Будут изымать на основании того, что у них СИЛА, а мы - никто. И они будут делать все что угодно, вплоть до изъятия родных детей у нас, если они того захотят. ВОТ ЭТО ПРАВДА, И НАДО СМОТРЕТЬ ЕЙ В ГЛАЗА. И все отдадут, потому что каждый подумает: "А вдруг будет хуже".

Но они отнимут ВСЕ.

В 1991 и 1993 на силу это было мало похоже. Подстава "под раздачу" практически неподготовленых для таких заварух срочников ВВ-шников вместо кадровых СМ - вот это было. Откуда же взяться предположниям, что в настоящее время по крупным городам имеется в наличии достаточное число боеспособных подразделений?

Kazbich

В 1991 и 1993 на силу это было мало похоже. Подстава "под раздачу" практически неподготовленых для таких заварух срочников ВВ-шников вместо кадровых СМ - вот это было. Откуда же взяться предположниям, что в настоящее время по крупным городам имеется в наличии достаточное число боеспособных подразделений?

В 1991 и 1993 была клоунада с передачей власти друг другу, а вот народ страдал ...а сейчас уж слишком большой "интерес" да и водить за нос людей до бесконечности тож нельзя, поэтому щас так озабочены "безопасностью" и если надо "что то" будет "комуто" то сделают!!! а по крупным городам и достаточно крупные !боеспособные!, подразделения, (и их особо не афишируют!) недавно вон даже крупным монополистам разрешили "иметь".

Konsev
недавно вон даже крупным монополистам разрешили "иметь".

Крупным монополистам чужое гражданское оружие не нужно - им и так автоматическое легально на вооружение поставляют. Все ведомственные спецподразделения - будут охранять именно свои ведомства, а не по домам гражданских охотников шариться в поисках гладкоствола. ОМОНу в случае таких заварух - и своей работы выше крыши будет. ВВ срочники - если им оружие раздать - неизвестно куда оно потом денется 😊. Остаются только ППС и участковые. А оно им надо в такой обстановке по улицам в форме болтаться. Очень даже сомневаюсь.

и своей работы выше крыши будет.

Konsev
Вот и будет у них "работёнка!!" совместно с "другими органами" и + "интерес"....

Работенки им и кроме будет. А вот времени, чтобы бегать и изымать - скорее всего просто не найдется.

Ну в Чечне нашлось же.

------------------
Lupus lupi homo est

В Новосибе изымают нарезное на период выборов: http://guns.allzip.org/topic/6/262255.html

daikengo
В Новосибе изымают нарезное на период выборов: http://guns.allzip.org/topic/6/262255.html

Еще нужны какие-то доказательства ? Ведь изъятием оружия на время выборов власть обкатывает технологию, вырабатывает у населения рефлекс послушания.

Вот оно и потверждается что изымут. !!!!!.тем более в обстановке *управляемого* БП

Вот и надо отрабатывать технологию не сдачи. На период выборов пойдет женское: "Мужа дома нет, я дверь открывать боюсь. Приедет - приходите"

------------------
Lupus lupi homo est

Дог
Вот и надо отрабатывать технологию не сдачи. На период выборов пойдет женское: "Мужа дома нет, я дверь открывать боюсь. Приедет - приходите"

Лучшая гарантия, что оружие не изымут, если его вообще не найдут там, где будут способны искать.

Или вообще лучше чтобы не знали где искать....

Это верно.
У меня так и есть.

------------------
Lupus lupi homo est

Или вообще лучше чтобы не знали где искать....

Вот сижу и репу чешу - а надо ли оно вообще это разрешение на оружие??? Охотиться не люблю - жывотину жалко. Самооборониться на улице с ружжом не получится. Штурмовать квартиру никто не собирается. А в случае БП, если что, приголубить найдется чем... Может ну его? Заодно и светиться в милиции не придется, а это как ни как серьезное преимущество в наше время???

Надо. ибо тренироваться надо, патроны покупать, да просто побабахать... К тому же павлик морозов стуканет, покажешь разрешенную законную сайгу. А РПК, пусть пока полежит... Пригодиться.

------------------
Lupus lupi homo est

Да, с тренировками лажа выходит 😞
Надо вплотную озаботиться вопросом...

Неофициальное оружие давайте оставим за пределами нашей дискуссии. Лучше будем обсуждать, что нам сделать, чтобы не остаться без нашего законного оружия, когда наступит БП и власть проявит свой нечеловеческий лик.
Так как оружие будет изыматься немгновенно и к тому будут определенные предпосылки, предлагаю заранее, то есть уже сейчас, озаботиться местом, куда наше законное оружие можно будет временно поместить, пока не уляжется компания по разоружению граждан.
Часть боеприпасов, укомплектованная для длительного хранения, должна быть помещена туда уже сейчас. Это нужно сделать потому, что утащить в безопасное место все сразу, скорее всего, не получится.

Vovan-Lawer
Неофициальное оружие давайте оставим за пределами нашей дискуссии. Лучше будем обсуждать, что нам сделать, чтобы не остаться без нашего законного оружия, когда наступит БП и власть проявит свой нечеловеческий лик.

Держать ухо востро и порох сухим.... помогать друг другу хотя бы инфой о "безобразиях" и советами.

Vovan-Lawer
Так как оружие будет изыматься немгновенно и к тому будут определенные предпосылки, предлагаю заранее, то есть уже сейчас, озаботиться местом, куда наше законное оружие можно будет временно поместить, пока не уляжется компания по разоружению граждан.

А нету владельца. На рыбалку поехал. А я двери боюсь открывать. Вот приедет так и покажет. И откроет. А у меня и ключа нету. Приходите завтра.

------------------
Lupus lupi homo est

Чего париться то? Время есть еще, покупаем 2 ружжо, и "теряем" его в болоте, официально, и тд и тп
Потом, при необходимости, "вылавливаем" его из болота 😊

Yxx
Чего париться то? Время есть еще, покупаем 2 ружжо, и "теряем" его в болоте, официально, и тд и тп
Потом, при необходимости, "вылавливаем" его из болота 😊

После "потери" ружья есть шанс не получить разрешение на приобретение.

Согласен, но все решается
И если уже есть 2 штуки, и БП близко, можно 3 и рискнуть

Оружие можно хранить и по месту прописки и по месту фактического проживания. А если жиивешь где попало, так ЛРОшники запутаются в условиях дефицита времени да и плюнут на вашу берданку.
С уважением.

Joker.udm
Оружие можно хранить и по месту прописки и по месту фактического проживания. А если жиивешь где попало, так ЛРОшники запутаются в условиях дефицита времени да и плюнут на вашу берданку.
С уважением.

Если у них будет хороший "интерес" то могут и не плюнуть.

Eldobaz
По-моему личное оружие может храниться только в сейфе по месту фактического проживания владельца. В иных случаях налицо нарушение хранения, отсюда соответствующие санкции. Так что при визите инспектора с санкцией ЛРОшников извольте предъявить, если нет - то согласно свеженапечатанному распоряжению, в ИВС до выяснения обстоятельств. Гарантом соблюдения этого распоряжения будут пара омоновцев с калашими наизготовке. Речь-то идет не о выборах а о приближающемся БП, так что "все списываем на войну". КМК.

Плохо закон изучаете. Оружие может храниться как по месту постоянного, так и по месту временного пребывания, которым может являться что угодно и извещать о котором Вы никого не обязаны.
И даже если усмотрят признаки административного правонарушения, это не повод помещать человека в ИВС, то есть применять к нему меру пресечения, допустимую лишь по решению суда в случае совершения уголовного преступления.

Kazbich
В 1991 и 1993 на силу это было мало похоже. Подстава "под раздачу" практически неподготовленых для таких заварух срочников ВВ-шников вместо кадровых СМ - вот это было. Откуда же взяться предположниям, что в настоящее время по крупным городам имеется в наличии достаточное число боеспособных подразделений?

Не согласен, однако. Неподготовленный срочник исполняет приказы командира не задумываясь. 18-20 лет - ничего ещё не понимает, жил до призыва в Урюпинске или в ауле каком-нибудь. Прикажут - порвёт всех на куски (1492 цыплёнка способны заклевать лошадь). Кадровые СМ не спешили вмешиваться - взрослые московские мужики ситуацию понимали. Попову, а потом Лужкову пришлось практически полностью поменять л/с московской милиции - сплошной Кавказ. Вспомним, что Альфа и Вымпел отказались оба раза штурмовать Белый дом. Пришлось Гайдару призывать на помощь бейтаровцев и кавказцев. Оружием помог Шойгу со складов МЧС. Стрельба по нашим велась из американского посольства (!). Сейчас же в Мск до 200 тысяч частных охранников (безумная цифра) - вот те суки, которые будут устраивать беспредел в случае БП. Это не подразделения - это уже подготовленные и вооружённые банды.

sprud

Сейчас же в Мск до 200 тысяч частных охранников (безумная цифра) - вот те суки, которые будут устраивать беспредел в случае БП. Это не подразделения - это уже подготовленные и вооружённые банды.

Гораздо больше чем 200000. Не забывайте про "дежурных администраторов" 😊...

Дог
А нету владельца. На рыбалку поехал. А я двери боюсь открывать. Вот приедет так и покажет. И откроет. А у меня и ключа нету. Приходите завтра.

Только не на рыбалку а на охоту 😊. На слонов. В Зимбабве. Там сейчас сезон. Вызывайте повесткой и идите на йух. А то милицию вызову.

Плохо закон изучаете. Оружие может храниться как по месту постоянного, так и по месту временного пребывания, которым может являться что угодно и извещать о котором Вы никого не обязаны.

Извещать вы обязаны в какой-то там срок (около недели что-то). Обязаны пройти и зарегистрировать свое место пребывания (правда если перемещаетесь в пределах района, например, Дмитровского) то делать это не обязательно.

И даже если усмотрят признаки административного правонарушения, это не повод помещать человека в ИВС, то есть применять к нему меру пресечения, допустимую лишь по решению суда в случае совершения уголовного преступления.

В условии приближения кирдыка, если уж наша власть решила обезопасить себя от населения отъемом оружия, то такой вариант развития мне кажется очень вероятным. Как я уже сказал, гарантом исполнения будут пара вооруженных омоновцев. Не захочешь - заставять. Будешь сопротивляться... ну что ж ,такова селяви. В грядущем кирдыке одна меленькая, но гордая жертва статистики не сделает.

Я согласен с тем что это не законно. Но ходить в преддверии выборов по квартирам и забирать у населения оружие "на временное хранение" тоже незаконно, но ОНИ уже это делают, и я уверен, большинство отдает. По разным причинам. Кто-то незахочет портить отношения с милицией, кто-то усомнится в наступлении кирдыка, кто-то просто испугается последствий, а кто-то думает что так и надо.

А когда придет писец, и менты БУДУТ ЗНАТЬ, что грядет писец, и надо поскорее разоружить население, чтоб самим потом не огрести, тут я думаю, будет место и для личной инициативы 😞

Eldobaz
Под ИВСом я подразумевал обезьянник.

В условии приближения кирдыка, если уж наша власть решила обезопасить себя от населения отъемом оружия, то такой вариант развития мне кажется очень вероятным. Как я уже сказал, гарантом исполнения будут пара вооруженных омоновцев. Не захочешь - заставять. Будешь сопротивляться... ну что ж ,такова селяви. В грядущем кирдыке одна меленькая, но гордая жертва статистики не сделает.

Я согласен с тем что это не законно. Но ходить в преддверии выборов по квартирам и забирать у населения оружие "на временное хранение" тоже незаконно, но ОНИ уже это делают, и я уверен, большинство отдает. По разным причинам. Кто-то незахочет портить отношения с милицией, кто-то усомнится в наступлении кирдыка, кто-то просто испугается последствий, а кто-то думает что так и надо.

А когда придет писец, и менты БУДУТ ЗНАТЬ, что грядет писец, и надо поскорее разоружить население, чтоб самим потом не огрести, тут я думаю, будет место и для личной инициативы 😞

Баранов у нас в стране много 😊. А скотоводство - любимое занятие правящей элиты. Они (бараны) и сделают милиции статистику.

А как по Вашему, сколько ОМОНА с автоматами понадобится скажем на Москву, чтобы в разумные сроки (ИМХО двое суток максимум) изъять у населения ВСЕ оружие? С учетом того что кого-то нет дома, кто-то не открыл, кого-то пришлось вязать и.т.д. Кстати взломать дверь в квартире на законных основаниях - целое дело, обжалуемое в суде, УСБ и прокуратуре... Даже в условиях БП.
Так что если только МЕГА БП в масштабах планеты, но в этом случае ОМОН, ломящейся к Вам в дверь - это скорее всего натуральные опаснейшие бандиты и тут лучше подумать о том как победить или подороже продать жизнь, а не о том как полюбезнее отдаться... Все равно макнут.

Еще раз повторю - оружие забирают только у тех, кто его добровольно отдает. Это сейчас, когда кирдык еще не наступил. Как будет развиваться ситуация при наступлении кирдыка, никто не знает. Мы это можем только предполагать. Тут многое зависит от того, что из себя будет представлять этот кирдык. Если глобальный катаклизм, то вряд ли власти будет до оружия. Если иностранная оккупация, то очень даже может быть, так как бывшая власть будет пресмыкаться перед новой властью и всячески обезопасивать ее, чтобы только оставить для себя хоть небольшие властные полномочия. Что-то типа полицаев при немцах, во время прошлой войны.
Поймите главное - быть убитым можно не только за то, что отказался выдать оружие. Быть может квартира понравилась или машина. Или жена, а почему бы и нет ?
Главное остаться человеком. Мужиком. Сохранить свое достоинство. А сделать это без оружия будет весьма проблематично.

Во-первых: не надо надеяться, что будет "не до нас", "работы у омона много" и т.д. - это бред домохозяек! ОМОНа ведь не пять человек, и не 25! а немножко побольше... я что, не выделить дюжину на район? (для областного центра, для мегаполиса - пару дюжин...) и что, БП дляться день-два? нет! он дляится ДОЛГО! и уж дюжина на пазике по 50 "отказников" в день всяко сделает, а в неделю получится все 350! и это только отказники! (учтите, много САМИ и принесут в ОВД свое родимое после звонка ЛРОшника, ленивые - отдадут после посещения его же с двуми помощниками... остальные - клиенты ОМОНовцев... поэтому не надо быть наивными...
Во-вторых: не увидел реакции на мысль о шутке про "обмен квартирами"... это конечно шутка, но... никто не просит вас пускать к себе чужого, но подыскать временное жилье можно ведь (как запахнет), варианты могут быть разные: у тещи, бабушки, родственников или хороших друзей (мотивация - ремонт в квартире по месту прописки), главное - надо иметь запасной сейф (не тяжелый и не габаритный, годный к перевозу в легковушке и переносу одному - можно БУ) и возить его с собой - никакого нарушения хранения
(ведь по закону должно хранить оружие в месте жительства ИЛИ в месте ФАКТИЧЕСКОГО ПРЕБЫВАНИЯ при условии соблюдения условий хранения, а их вы соблюдаете (см.сейф), а регистрировать в новом районнном ЛРО можно только после либо прописки по новому адресу, либо регистрации, а в съемной квартире это не сделать - так что это де факто "место временного пребывания", ну а временное может быть и долго...)
ваши коментарии?

Главное остаться человеком. Мужиком. Сохранить свое достоинство. А сделать это без оружия будет весьма проблематично.

Вопрос. Как долго продолжиться сей БП, вернее как долго власти будут оставаться хоть какой то властью? Вопрос второй, какие силы эти власти выделят для штурма одной квартиры? И наконец вопрос третий. при проживании без регистрации зачем сейф?

------------------
Lupus lupi homo est

Zingo
Во-первых: не надо надеяться, что будет "не до нас", "работы у омона много" и т.д. - это бред домохозяек! ОМОНа ведь не пять человек, и не 25! а немножко побольше... я что, не выделить дюжину на район? (для областного центра, для мегаполиса - пару дюжин...) и что, БП дляться день-два? нет! он дляится ДОЛГО! и уж дюжина на пазике по 50 "отказников" в день всяко сделает, а в неделю получится все 350! и это только отказники! (учтите, много САМИ и принесут в ОВД свое родимое после звонка ЛРОшника, ленивые - отдадут после посещения его же с двуми помощниками... остальные - клиенты ОМОНовцев... поэтому не надо быть наивными...
Во-вторых: не увидел реакции на мысль о шутке про "обмен квартирами"... это конечно шутка, но... никто не просит вас пускать к себе чужого, но подыскать временное жилье можно ведь (как запахнет), варианты могут быть разные: у тещи, бабушки, родственников или хороших друзей (мотивация - ремонт в квартире по месту прописки), главное - надо иметь запасной сейф (не тяжелый и не габаритный, годный к перевозу в легковушке и переносу одному - можно БУ) и возить его с собой - никакого нарушения хранения
(ведь по закону должно хранить оружие в месте жительства ИЛИ в месте ФАКТИЧЕСКОГО ПРЕБЫВАНИЯ при условии соблюдения условий хранения, а их вы соблюдаете (см.сейф), а регистрировать в новом районнном ЛРО можно только после либо прописки по новому адресу, либо регистрации, а в съемной квартире это не сделать - так что это де факто "место временного пребывания", ну а временное может быть и долго...)
ваши коментарии?

Никаких комментариев 😊...
12 ОМОНовцев в день объедут в Москве 50 адресов 😀. Ну скажем 15 минут на адрес это пулучается... хм... Ну примерно 13 часов непрерывной работы без переездов, обедов и пр... И так каждый день. ПАЗик сломается быстро....
Это насчет бреда домохозяек.
Вы ведь не домохозяйка, правда? 😛

Да, кстати. О "переезде ружья" нужно сообщать в ЛРО, как можно срачнее, а то все равно - административка.

Zingo
и это только отказники! (учтите, много САМИ и принесут в ОВД свое родимое после звонка ЛРОшника, ленивые - отдадут после посещения его же с двуми помощниками... остальные - клиенты ОМОНовцев... поэтому не надо быть наивными...

Ха.Ха.Ха. (с) (Робот Вертер)

Ну если ЛРОшники будут Вам звонить и предлагать добровольно сдать оружие, то вобщемто не надо быть Айзеком Ньютоном чтобы понять что самое время хватать ружжо сваливать "нах остен" ("нах норд", "нах..." - ну просто нах, что называется 😊).

Кстати о птичках, в омоне тоже люди, у которых есть семьи. А еще в ПАЗике есть много автоматов и патронов. Лакомая цель. Как показывает история, милиция защищает и контролирует территорию самих себя когда по настоящему припекает.

------------------
Lupus lupi homo est

В н.в. для того ч.б. не остаться без оружия достаточно не соглашаться с незаконными требованиями СМ.

В условиях чрезвычайного положения (когда законы действуют, но у СМ уже есть право временно изъять оружие) - достаточно не подходить к двери. Не всякий СМ решиться выламывать дверь, даже не будучи уверен, что хозяева дома. А если хозяев нет? Что делать бригаде изымальщиков со вскрытой квартирой? Принимать на охрану?
Хороший вариант уехать к родственникам, лучше загород.

В условиях, когда за несданный законный ствол можно угодить в тюрьму или быть расстрелянным за гаражами ИМХО поздно прятать оружие - его надо заряжать и применять. Подобный режим вводился на оккупированных территориях немцами во время ВОВ.

В условиях, когда за несданный законный ствол можно угодить в тюрьму или быть расстрелянным за гаражами

его надо заряжать и применять.

------------------
Lupus lupi homo est

Виталик

Ха.Ха.Ха. (с) (Робот Вертер)

Ну если ЛРОшники будут Вам звонить и предлагать добровольно сдать оружие, то вобщемто не надо быть Айзеком Ньютоном чтобы понять что самое время хватать ружжо сваливать "нах остен" ("нах норд", "нах..." - ну просто нах, что называется 😊).

Вот именно, самая здравая мысль. Лучше всего свалить самому вместе с оружием. Если это по какой-то причине невозможно, то, хотя бы, вывезти одно оружие.
Ну что с Вами сделают, когда обнаружат отсутствие оружия в квартире ? Составят протокол об административном правонарушении ? Да у них на это просто не останется времени. Поедут по другому адресу, чтобы хоть что-то успеть изъять.
Кстати, часть боезапаса нужно увозить уже сейчас. Вчера сложил в спортивную сумку 320 патронов 7,62Х39 и около 90 патронов 16 калибра, все в герметичной таре. Получился очень солидный вес, я даже не ожидал. Это я к тому, что если попытаться утащить на себе все сразу, то здоровье быстро кончится.

Да, кстати. О "переезде ружья" нужно сообщать в ЛРО, как можно срачнее, а то все равно - административка.

О каждом переезде? На дачу, в тир, на охоту, на другую квартиру? Где граница, когда надо сообщать, а когда нет? Не затруднит ли Вас ссылку дать на нормативные документы - надо. Спасибо.

О "переезде" нужно сообщать лишь при смене регистрационного учета. В остальных случаях о месте временного проживания можно не извещать, лишь бы были соблюдены безопасные условия хранения оружия.

О "переезде" нужно сообщать лишь при смене регистрационного учета. В остальных случаях о месте временного проживания можно не извещать, лишь бы были соблюдены безопасные условия хранения оружия.

Большое Вам спасибо.

Из отчета от хх.хх.2ххх:
"В мою задачу входили не только чистка выживальщиков, изъятие их семей и конфискация оружия и имущества, [но] и расслоение массы на выживальщескую и невыживальщескую, втягивание последних в борьбу с этими бандитами, что мне удалось, так как мною был применен следующий метод: если население отказывалось выдавать выживальщиков и оружие (и оно отказывалось), то брались заложники из сотен, давалось на размышление 30 минут, и если не выдавали, заложники расстреливались, и это продолжалось до тех пор, пока население не заговорит. Наряду с заложниками мужчинами брались и женщины, которые также расстреливались. Этот метод дал благоприятные результаты, так как, кроме выдачи выживальщиков, оружия и т.д., я привлекал население к непосредственной ловле этих лиц по окрестностям данного села. Этим самым невыживальщеский элемент резко отмежевался от бандитов и примыкал к проводимой нами работе. 5 дней операции в 4-х селах дали следующие результаты: расстреляно выживальщиков и заложников - 154 человека, изъято семей выживальщиков - 227 в количестве около 1000 человек, сожжено 17 домов, растащено 24 дома".

Немного вольно я с реальным документом обошелся, но суть, полагаю, ясна :-(

а документ откуда?
Гражданская? 2-я мировая?

Ликвидация тамбовского мятежа. Пустили кровушки русские мужики друг дружке :-(

Ликвидация тамбовского мятежа.

Да, давненько они Центральной России ничего подобного не устраивали, не находите?

История всегда повторяется и учит только тому, что ничему не учит. Русский народ не извлекает уроков из своих ошибок.

А вот если бы они все ВМЕСТЕ похватали бы стволы и "грамотно" бы сделали......... то большевикам туго пришлось бы..... и глядиш зауважали бы и по другому могли бы развиватся события............

Konsev
А вот если бы они все ВМЕСТЕ похватали бы стволы и "грамотно" бы сделали......... то большевикам туго пришлось бы..... и глядиш зауважали бы и по другому могли бы развиватся события............

Для того и создан этот топик. Чтобы мы знали чего ожидать и как нужно поступать. Чтобы не остались без оружия в нужный момент. Ибо если останемся без оружия, то придется расстаться и со всем остальным, с жизнью в том числе.

Konsev
А вот если бы они все ВМЕСТЕ похватали бы стволы и "грамотно" бы сделали......... то большевикам туго пришлось бы..... и глядиш зауважали бы и по другому могли бы развиватся события............

При ликвидации Тамбовского мятежа хим. оружее применяли. И артиллерию. Там без шансов было...

Konsev
А вот если бы они все ВМЕСТЕ похватали бы стволы и "грамотно" бы сделали......... то большевикам туго пришлось бы..... и глядиш зауважали бы и по другому могли бы развиватся события............

Антоновский мятеж был подавлен, так как поднялся именно на тамбовщине. Если бы такое было по всей стране, ничего бы большевики не сделали. Но это политика.
Что касается нашего с вами вопроса, еще раз повторю - уступим в малом, потеряем все. Безоружных резать легко и безопастно.

При ликвидации Тамбовского мятежа хим. оружее применяли. И артиллерию. Там без шансов было...

Это все х..ня! Это не причина.
Небыло тогда настолько эфективного химического оружия.
У немцев в ВОВ чего только небыло а партизанен... все пох.. !
А вот карательные меры действительно запредельно жесткие были.
Взятие заложников, массовые растрелы, деревни целые сжигали естественно с жителями и.т.д и и.т.п.
И главное мятеж это метеж т.е. фактически разовое выступление, народной войной он нестал. Потому и зачах... Вот.

Извените за ОФФ.

------------------
С уважением demon 001.

Vovan-Lawer
Антоновский мятеж был подавлен, так как поднялся именно на тамбовщине. Если бы такое было по всей стране, ничего бы большевики не сделали. Но это политика.
Что касается нашего с вами вопроса, еще раз повторю - уступим в малом, потеряем все. Безоружных резать легко и безопастно.

Вот то, что КО ВСЕМ - дойти не смогут и не успеют - факт. Никакой бредень не дает 100% результат. Плюс исполнители - тож люди. Один рванет с места. второй свои проблемы решать будет и выжидать - куда повернет...

demon 001

Это все х..ня! Это не причина.
Небыло тогда настолько эфективного химического оружия.
У немцев в ВОВ чего только небыло а партизанен... все пох.. !
А вот карательные меры действительно запредельно жесткие были.
Взятие заложников, массовые растрелы, деревни целые сжигали естественно с жителями и.т.д и и.т.п.
И главное мятеж это метеж т.е. фактически разовое выступление, народной войной он нестал. Потому и зачах... Вот.

Извените за ОФФ.

demon 001
Небыло тогда настолько эфективного химического оружия.
У немцев в ВОВ чего только небыло а партизанен... все пох.. !

Иприта небыло? И фосгена? И Хлора?
А немцы до 43-го практически не обращали внимания на партизаненов.
Зато перед "Цитаделью" (Курская дуга) уничтожили практически всех партизан на Брянщине и в Белоруссии.

Просто провели войсковую операцию загнали отряды в болота и сожгли деревни поблизости лесов.
И ничего партизанены сделать не могли. Всвязи с отсутствием тяжелого вооружения.
Хотя это тема для vif2ne.ru
почитайте немного о партизанском движении. И поймете, что без сильной поддержки с "Большой Земли" движение очень быстро затухало или превращалось в обыкновенный бандитизм и махновщину.
Хотя были и исключения. Но обычно быстро и очень героически заканчивались...

-AnGeL-
.

-----------
При чем здесь вазелин? Хотите лбом ходить на пулеметы - ваше право.
Еслди не понимаете того, о чем я сказал - будете в случае БП очень быстро лежать в канаве. А будет входное в затылок или в в лоб - право, без разницы... Кажется. тут обсуждается как ВЫЖИТЬ - и сохранить близких? Так вот - худший способ для этого - пытаться ПРОТИВОСТОЯТЬ ВЛАСТИ. В открытую.

Удалил свой пост. Погорячился.
Полу-офф: считаю не правильным приспосабливаться к вражеской власти. Хотя бы ради детей, которые потом при этом дерьме жить. imho.

RAY
Почему - я вот ума не приложу...

Просто залили бы тогда союзники всю площадь Германии слоем в 1 см. Отравой различной...
Вот и договорились о неприменении.
Может пакт какой-нибудь секретный был...
Хотя мне дедушка рассказывал, что на завершающем этапе войны немцы применяли противопехотные мины с ипритом (войну он закончил в Польше. 2-е ранение) но документальных подтверждений его словам вроде как нет.

Проблема не в том, чтобы выиграть бой, а в том, чтобы выиграть ЖИЗНЬ.
------------------------
Жизнь в концлагере я жизнью не считаю. Поймите наконец, что после того, как отнимут оружие, отнимут все отсальное, что у Вас есть. А в самом конце отнимут и саму жизнь, за которую Вы так переживаете. Отнимет или сама власть, или те, кто придет тогда, когда никакой власти уже не будет. Потому что, повторю, резать безоружного весьма безопасное, но зачастую прибыльное занятие.
Назовите мне то, что невозможно отнять у безоружного человека, когда власть как таковая исчезнет ?

-AnGeL-
Удалил свой пост. Погорячился.
Полу-офф: считаю не правильным приспосабливаться к вражеской власти. Хотя бы ради детей, которые потом при этом дерьме жить. imho.

Фигасебе... Ипр - не припоминаете??

Совершенно разные вещи применение ХО против войск на долговременых позициях.
И против мятежников.
При городе Ипр- суть применения свелась к открытию балонов.
А ожидали благоприятных погодных условий помоему около месяца или больше.
Я думаю при Крестьянском Востании ХО применяли как элемент устрашения и террора.
А не как средство поражения.

------------------
С уважением demon 001.

Жизнь в концлагере я жизнью не считаю. Поймите наконец, что после того, как отнимут оружие, отнимут все отсальное, что у Вас есть. А в самом конце отнимут и саму жизнь, за которую Вы так переживаете. Отнимет или сама власть, или те, кто придет тогда, когда никакой власти уже не будет. Потому что, повторю, резать безоружного весьма безопастное, но зачастую прибыльное занятие.

+100
Вот то, что я имел ввиду, но по косноязычию - не оформил.
В былые времена люди (именно люди, а не народ) за честь на дуэли стрелялись. И гибли.

Vovan-Lawer
Жизнь в концлагере я жизнью не считаю. Поймите наконец, что после того, как отнимут оружие, отнимут все отсальное, что у Вас есть. А в самом конце отнимут и саму жизнь, за которую Вы так переживаете. Отнимет или сама власть, или те, кто придет тогда, когда никакой власти уже не будет. Потому что, повторю, резать безоружного весьма безопастное, но зачастую прибыльное занятие. .

demon 001

Совершенно разные вещи применение ХО против войск на долговременых позициях.
И против мятежников.
При городе Ипр- суть применения свелась к открытию балонов.
А ожидали благоприятных погодных условий помоему около месяца или больше.
Я думаю при Крестьянском Востании ХО применяли как элемент устрашения и террора.
А не как средство поражения.

-AnGeL-

+100
Вот то, что я имел ввиду, но по косноязычию - не оформил.
В былые времена люди (именно люди, а не народ) за честь на дуэли стрелялись. И гибли.

RAY, Ваши аргументы будут приняты, когда предложите альтернативный вариант действий.
Итак, Вы, как бы это пообиднее выразиться ... законопослушный семьянин ! И выдали свое законное оружие властям по их первому требованию. Через какое-то время власть самоустранилась - главари сбежали в сытую Европу, остатки режима догнили, начался полный хаос. Чем будете спасать свою жизнь и жизнь членов своей семьи ? Вот пришла пара марадеров с двустволками. А может и без двутсволок, у одного топор, у второго нож. Пришли, чтобы забрать остатки Ваших продуктов, без которых ни Вам, ни членам Вашей семьи не выжить. Отдадите ? Отдадите, я знаю. Так как Вы приучены подчиняться силе, а то как бы чего не вышло. Через пару дней начнется голод, это неизбежно. Потом придет еще кто-то и выгонит Вашу семью из жилья. Выгонит по праву сильного. Потом еще кто-то отнимет у Вас Вашу жену. Извините, но такие случаи в истории тоже имели место быть. И так будет продолжаться до бесконечности, пока кто-то отнимет жизнь.
Итак, я готов выслушать Ваши варианты поведения, как всего этого избежать.

И еще. Я очень хорошо помню чеченский рейд на Буденновск, это не так далеко от моего города. У чеченов было серьезное вооружение - вплоть до крупнокалиберных пулеметов, одна пуля из этой штуки стоила жизни бойцу группы "А", так как броник от нее не спасает. Были и гранатометы, как РПГ-7, так и одноразовые. Сами понимаете, с двустволкой против такого оружия воевать бесполезно.
Однако, из некоторых дворов по чеченам стреляли именно из охотничьих ружей. И небесполезно, среди бандитов были убитые. Однако бандиты предпочитали не идти туда, откуда по ним велся огонь, пошли туда, откуда не стреляют.
И власть тут не имела никакого значения. Не было в городе в день штурма никакой власти, кроме самих чеченов. Войска стянули когда чечены уже заняли огневые позиции и взяли заложников.
Это я к тому, что при прочих равных условиях, противник пойдет по пути наименьшего сопротивления.
Вобщем, я свою точку зрения изложил, она является для меня окончательной и изменена не будет.
Теперь я хотел бы выслушать точку зрения своих оппонентов.

...а если при этом устрашении передохла вся деревня, включая собак - то и не оружие ж и было Потрясающе...

А причем сдесь ХО?
От банального СН и СО2 в немецких "душегубках" погибло больше народу чем от всего ХО вместе взятого. Но это не оружие. И против войск его не примениш.
Деревня и так итак прередохла от ХО или пулеметов.
Разницы нет.
А то что ХО не сыграло ключевой роли при подавлении это точно!

------------------
С уважением demon 001.

Хорошо сказали Vovan!!!
Молодец!!! (извините за фамильярность).
+100

------------------
С уважением demon 001.

Хоть уже постил это как-то, но не могу удержаться, насколько это тут в тему:

"... Мы обнаружили, что тирания не так уж непопулярна среди американцев.
Для обыкновенного американца, по-настоящему ценным является не свобода, не честь, не будущее народа, а его еженедельный чек.
Он посетовал, когда Система двадцать лет назад стала возить его детей в школы для Чёрных, но ему оставили его вагончик и его быстроходный катерок, и он не стал драться.
Пять лет назад он тоже сетовал, когда у него отобрали оружие, но у него остался цветной телевизор и дворик, где можно жарить мясо, и он не стал драться.
Сегодня он жалуется, что негры насилуют его женщин, а Система требует предъявлять удостоверение личности в магазине или прачечной, но у него, всё ещё, есть еда, и он не будет драться.
У него в голове нет ни одной мысли, не вбитой туда телевизором.
Ему отчаянно хочется быть 'приспособленным' и делать, думать, говорить в точности то, что, как он считает, от него ждут.
Короче говоря, он стал, как раз, тем, что Система старалась сотворить из него последние пятьдесят лет: человек-как-все; великий пролетарий с прочищенными мозгами; стадное животное; истинный демократ.
Таким, к несчастью, является наш средний Белый Американец. Жаль, что он такой, но, что есть, то есть. "
Э.Макдональд. "Дневник Тёрнера"

Vovan-Lawer
RAY, Ваши аргументы будут приняты, когда предложите альтернативный вариант действий.
Итак, Вы, как бы это пообиднее выразиться ... законопослушный семьянин ! И выдали свое законное оружие властям по их первому требованию. Через какое-то время власть самоустранилась - главари сбежали в сытую Европу, остатки режима догнили, начался полный хаос. Чем будете спасать свою жизнь и жизнь членов своей семьи ? Вот пришла пара марадеров с двустволками. А может и без двутсволок, у одного топор, у второго нож. Пришли, чтобы забрать остатки Ваших продуктов, без которых ни Вам, ни членам Вашей семьи не выжить. Отдадите ? Отдадите, я знаю. Так как Вы приучены подчиняться силе, а то как бы чего не вышло. Через пару дней начнется голод, это неизбежно. Потом придет еще кто-то и выгонит Вашу семью из жилья. Выгонит по праву сильного. Потом еще кто-то отнимет у Вас Вашу жену. Извините, но такие случаи в истории тоже имели место быть. И так будет продолжаться до бесконечности, пока кто-то отнимет жизнь.
Итак, я готов выслушать Ваши варианты поведения, как всего этого избежать.

Vovan-Lawer
И еще. Я очень хорошо помню чеченский рейд на Буденновск, это не так далеко от моего города. У чеченов было серьезное вооружение - вплоть до крупнокалиберных пулеметов, одна пуля из этой штуки стоила жизни бойцу группы "А", так как броник от нее не спасает. Были и гранатометы, как РПГ-7, так и одноразовые. Сами понимаете, с двустволкой против такого оружия воевать бесполезно.
Однако, из некоторых дворов по чеченам стреляли именно из охотничьих ружей. И небесполезно, среди бандитов были убитые. Однако бандиты предпочитали не идти туда, откуда по ним велся огонь, пошли туда, откуда не стреляют.
И власть тут не имела никакого значения. Не было в городе в день штурма никакой власти, кроме самих чеченов. Войска стянули когда чечены уже заняли огневые позиции и взяли заложников.
Это я к тому, что при прочих равных условиях, противник пойдет по пути наименьшего сопротивления.
Вобщем, я свою точку зрения изложил, она является для меня окончательной и изменена не будет.
Теперь я хотел бы выслушать точку зрения своих оппонентов.

Тут правы многие!
и Vovan и RAY.
каждый в своем.
мое ИМХО такое:
надо ПОПЫТАТЬСЯ сохранить оружие (вариантов масса, часть из них озвучивали), если будет возможность (ЧП не введено или ПАЗик еще не приехал...), если момент прошляпили - лезть на рожон глупо! оружие между ушей они не изымут! пусть забирают, что не прикопали (а прикапывать ВСЕ тоже глупо: вместо ЛРОшника может прийти мародер, а у вас все воооон в том лесочке...). Оружие должно нас защищать, а не наоборот. а трофей из остывающих рук того же мародера кто будет брать? жена или мать? (если вы поляжете защищая свою Тулку или Ижик от ментов...)
заметьте, никто никого не призывает запасать вазелин и не надо ругаться доказывая, что 2х2=4...
С уважением

Zingo
Тут правы многие!
и Vovan и RAY.
каждый в своем.
мое ИМХО такое:
надо ПОПЫТАТЬСЯ сохранить оружие (вариантов масса, часть из них озвучивали), если будет возможность (ЧП не введено или ПАЗик еще не приехал...), если момент прошляпили - лезть на рожон глупо! оружие между ушей они не изымут! пусть забирают, что не прикопали (а прикапывать ВСЕ тоже глупо: вместо ЛРОшника может прийти мародер, а у вас все воооон в том лесочке...). Оружие должно нас защищать, а не наоборот. а трофей из остывающих рук того же мародера кто будет брать? жена или мать? (если вы поляжете защищая свою Тулку или Ижик от ментов...)
заметьте, никто никого не призывает запасать вазелин и не надо ругаться доказывая, что 2х2=4...
С уважением

-----------
Вы меня поняли правильно 😊

Да уж...... Я вообщето говорил про смысл действия толпой в случае чего.....
и вообще... большевики по характеру деятельности больше напоминали матерых мародеров и "БП шоппинг" применяли в чудовищных размерах всей страны ....с последующим складированием у "друзей" на западе....
Наслышен от живших в те годы.... и удачно применявших разные средства от полного "БП шопинга" потому как заставляли с собой и со своими семьями считатся местечковых "БП шоппингистов"...

Konsev
Да уж...... Я вообщето говорил про смысл действия толпой в случае чего.....
и вообще... большевики по характеру деятельности больше напоминали матерых мародеров и "БП шоппинг" применяли в чудовищных размерах всей страны ....с последующим складированием у "друзей" на западе....
Наслышен от живших в те годы.... и удачно применявших разные средства от полного "БП шопинга" потому как заставляли с собой и со своими семьями считатся местечковых "БП шоппингистов"...

RAY
----------
Толпу - вы скорее всего, собрать не сможете. Каждый будет озабочен своим семейством, домом... живете не рядом... тут или соседей обьединять - либо драпать. либо тихо сидеть. Но воевать на пороге своей квартиры, имея двудулку или карабин с противником, имеющим хотя бы зажигалки, молчу - взрывчатку и ручные гранаты - самоубийство. Не верите - попробуйте. Тока это не игрушка в компе, перезагрузки не будет. увы... 😞

Вот потому то БП и будет "БПкирдычным" а на порогах кваартир милейший воюют когда идет резня или когда пришли с четкой установкой вырезать и применить БП шоппинг в присутствии хозяев........

Konsev

Вот потому то БП и будет "БПкирдычным" а на порогах кваартир милейший воюют когда идет резня или когда пришли с четкой установкой вырезать и применить БП шоппинг в присутствии хозяев........

И постараются напасть внезапно и сами будут бить на поражение - при первом признаке сопротивления.

Konsev
Вот поэтому и надо постаратся "умыть" если уж пришли за твоей кровью, пускай проливают и свою.....

Для справки. Наблюдал как-то, скажем так, отстрел металлической двери, заявленной как бронированная, типа 4мм броневой стали - лобовой лист, проставки, 2мм - тыльная сторона, спецзамки.
Пуля АКМ дырявила с 25 м оную дверь в любой точке. При попадании в замок - разрушала его. Попадание из СВД в замок - выносило его вообще нахрен - пулей БЕЗ СТАЛЬНОГО СЕРДЕЧНИКА! Типа "экстры".
Что говорить о "металлических дверях" классом пониже - просто молчу.
Так что стучаться в дверь или вскрывать ее ломом - будут только клинические дауны, от которых реально и двудулка - вундерваффе.
Не рассчитаны наши "панельки" - на оборону. ну никак... 😞

Поймите - НЕТ - у неорганизованного мирняка, даже с оружием - шансов перед бандгруппами или озверевшими силовиками, пошедшими вразнос. НЕТУ.

Konsev
Вот поэтому и есть что город в случае чего большая ж..па, и чем быстрее смоешся на первое время тем лучше... а то тут спорили, спорили....

Поймите - НЕТ - у неорганизованного мирняка, даже с оружием - шансов перед бандгруппами или озверевшими силовиками, пошедшими вразнос. НЕТУ.
Вам откровенно постараются не дать шанса даже дотянуться до ствола.

Поймите - НЕТ - у неорганизованного мирняка, даже с оружием - шансов перед бандгруппами или озверевшими силовиками, пошедшими вразнос. НЕТУ.
Вам откровенно постараются не дать шанса даже дотянуться до ствола.

Ну я бы так не сказал что нет шансов.
Опыт партизанской войны в целой куче войн говорит об обратном.
Сами посудите.
Почему тогда спецназ по 2 суток штурмует, блокированного со всех сторон, укрепившегося в квартире, одного единственого"боевика".
TV посмотрите, там таких примеров полно.

------------------
С уважением demon 001.

demon 001
Почему тогда спецназ по 2 суток штурмует, блокированного со всех сторон, укрепившегося в квартире, одного единственого"боевика".

А им нафиг ненадо торопиться.
Зачем лишние потери среди своих? Да и попробуйте провести 2-е суток на ногах, потом посмотрите на свою скорость реакции.
На это и рассчитывают.

А им нафиг ненадо торопиться.
Зачем лишние потери среди своих? Да и попробуйте провести 2-е суток на ногах, потом посмотрите на свою скорость реакции.
На это и рассчитывают.

Ну если только так.

------------------
С уважением demon 001.

Иногда в доме хранится и чужое легальное оружие(не состоящее на учете в местной разрешиловке), при том, что хозяин отсутствует - а там, где он присутствует, у него тоже есть оружие. И тоже легальное. 😛 Ситуации разные бывают.

Иногда хозяин оружия умирает - и оно оказывается в "подвешенном" состоянии, кочует по родственникам, руки, например, не доходят его переоформить. Потому что не все соблюдают законы.

Но это редкий случай. Удачный, надо сказать. На такие исключения и вся надежда.

Поймите - НЕТ - у неорганизованного мирняка, даже с оружием - шансов перед бандгруппами или озверевшими силовиками, пошедшими вразнос. НЕТУ.
Вам откровенно постараются не дать шанса даже дотянуться до ствола.
Это непонятно??

Проще говоря наличие у гражданина СКСа ценой в 300 долларов не делает его более привлекательным объектом грабежа. Скорее наоборот т.к. вполне достаточно безоружных владельцев валюты, драгметаллов, ГСМ и т.п.

Что касается оружия - то в нашей стане его гораздо больше, чем людей которые умеют им пользоваться или даже просто желают взять его в руки. В случае серьезных катаклизмов представители силовых ведомств скорее станут распродавать охраняемое ими оружие, чем заниматься изъятием охотничьего оружия у граждан т.к. это гораздо безопасней и главное выгодней.

В случае серьезных катаклизмов представители силовых ведомств скорее станут распродавать охраняемое ими оружие, чем заниматься изъятием охотничьего оружия у граждан т.к. это гораздо безопасней и главное выгодней.

А зачем им этим заниматся?
Чему нас учит класика?
В лице лучшего друга физкультурников тов. Мао Дзедуна.
Цитата:"винтовка рождает власть".
Зачем им Вас вооружать?
Что бы Вы потом имже дали вооружонный отпор.
Придут и просто так все заберут... ИМХО.

------------------
С уважением demon 001.

RAY
-----------

Для справки. Наблюдал как-то, скажем так, отстрел металлической двери, заявленной как бронированная, типа 4мм броневой стали - лобовой лист, проставки, 2мм - тыльная сторона, спецзамки.
Пуля АКМ дырявила с 25 м оную дверь в любой точке. При попадании в замок - разрушала его. Попадание из СВД в замок - выносило его вообще нахрен - пулей БЕЗ СТАЛЬНОГО СЕРДЕЧНИКА! Типа "экстры".
Что говорить о "металлических дверях" классом пониже - просто молчу.
Так что стучаться в дверь или вскрывать ее ломом - будут только клинические дауны, от которых реально и двудулка - вундерваффе.
Не рассчитаны наши "панельки" - на оборону. ну никак... 😞

Я лично склоняюсь к тому, что основная часть мародеров будет с теми же двудулками и ломами. Откуда у них СВД?

А штурм организованным бандформированием, вооруженным автоматическим оружием и гранатометами отдельно взятой квартиры - ну это действительно жопа, и тут ничего не сделаешь 😞...

baboooon
безусловно, внезапная атака даёт большое преимущество. Для того, чтоб уменьшить внезапность и изобрели противопехотные мины и фсякие растяжки.
С задержкой срабатывания и без. Причём в некоторых видах мин в качестве основной детали используют обычный пистолетный патрон.... Вполне подойдёт и охотничий от гладкоствола..
Кто мешает, при возникновении опасности нападения навесить на окна и двери
растяжек ? Комплектующие для них, естественно, должны быть заготовлены заранее.
Но если Вас возьмут за жопу при изготовлении, то БП можно встретить на зоне.

😀

demon 001

Ну я бы так не сказал что нет шансов.
Опыт партизанской войны в целой куче войн говорит об обратном.
Сами посудите.
Почему тогда спецназ по 2 суток штурмует, блокированного со всех сторон, укрепившегося в квартире, одного единственого"боевика".
TV посмотрите, там таких примеров полно.

Mihail.Sk2
За исключением счастливых случайностей - так оно и есть.
Но. Вспоминается анекдот про чукчу, геолога и разъяренного медведя. Мораль проста: ч.б. спастись - чукче не обязательно бегать лучше медведя, достаточно бегать лучше геолога.

Проще говоря наличие у гражданина СКСа ценой в 300 долларов не делает его более привлекательным объектом грабежа. Скорее наоборот т.к. вполне достаточно безоружных владельцев валюты, драгметаллов, ГСМ и т.п.

Что касается оружия - то в нашей стане его гораздо больше, чем людей которые умеют им пользоваться или даже просто желают взять его в руки. В случае серьезных катаклизмов представители силовых ведомств скорее станут распродавать охраняемое ими оружие, чем заниматься изъятием охотничьего оружия у граждан т.к. это гораздо безопасней и главное выгодней.

И еще. Что-то я не особо встречал владельцев изрядных ценностей, не озаботившихся стволами или вооруженной охраной 😊
ИМХО - таких еще в 90-е передушили 😊

Виталик

Я лично склоняюсь к тому, что основная часть мародеров будет с теми же двудулками и ломами. Откуда у них СВД?

А штурм организованным бандформированием, вооруженным автоматическим оружием и гранатометами отдельно взятой квартиры - ну это действительно жопа, и тут ничего не сделаешь 😞...

«b»to RAY«/b»
Хорошо у вас получается запугивать... Овца не должна защищаться сама, ее либо защитят, либо обстригут.

Что-то мне подсказывает, что ходильщики по квартирам закончаться тем быстрее, чем больше на руках останятся оружия и выжить в данном случае шансов будет больше. Так и вижу, что "бандосы" выбрали одну квартиру из 300-квартирного дома начали ее штурмовать, предварительно высадив снайпера с гранатометом на протовоположный дом, постоянно подвозя боеприпасы. 😊

vad7
«b»to RAY«/b»
Хорошо у вас получается запугивать... Овца не должна защищаться сама, ее либо защитят, либо обстригут.

Что-то мне подсказывает, что ходильщики по квартирам закончаться тем быстрее, чем больше на руках останятся оружия и выжить в данном случае шансов будет больше. Так и вижу, что "бандосы" выбрали одну квартиру из 300-квартирного дома начали ее штурмовать, предварительно высадив снайпера с гранатометом на протовоположный дом, постоянно подвозя боеприпасы. 😊

😛

vad7
😊[/B]

-----------
Вдогон. Большинство писавших здесь пишут исходя из того, что игра в условиях БП пойдет по их правилам и противник будет делать то. что они от него ЖДУТ.
Это мне напоминает весну 41-го года. Когда уже никто не сомневался. что БУДЕТ - но 85% искренне верили, что малой кровью, на чужой территории и в страшном сне не представляли - как оно будет реально выглядеть.
Позволю себе напомнить уважаемым форумчанам банду Пантелеева в Питере. в 20-е годы. Банда была не так уж и велика, специализировалась на грабеже непманов. Поверьте мне - среди непманов было НЕМАЛО - людей с боевым опытом, оружие вообще в те времена не было чем-то из ряда вон - уж ружья-то и карабины-штуцера охотничьи - вообще не вопрос. И они прекрасно ЗНАЛИ - среди кого живут. И ЧТО???
Счет взятым квартирам, кассам и пристреленным непманам шел на десятки, потери банды при нападениях этих - были равны НУЛЮ.

Советую об этом задуматься. В плане тактики обороны - от подобных элементов.

RAY
"Войну" же вы проиграете. Она будет идти не по вашим правилам...

Война проигрывается в тот момент, когда человек решит, что он проиграл. Вы уже проиграли свою войну, еще ее не начав. Поражение изначально было заложено в Ваше сознание. А я предпочту потрепыхаться. Убьют ? Может быть, вполне вероятно. Но я предпочту быть убитым с оружием в руках, а не без такового. Не потому, что я какой-то там "герой", просто я хочу, чтобы моя смерть была достойной, а не унизительной.

RAY
----------
Толпу - вы скорее всего, собрать не сможете. Каждый будет озабочен своим семейством, домом... живете не рядом... тут или соседей обьединять - либо драпать. либо тихо сидеть.

А как же Ваше утверждение о том, что выход в коллективной самообороне ? Вы же сами себе противоречите.

Vovan-Lawer

Война проигрывается в тот момент, когда человек решит, что он проиграл. Вы уже проиграли свою войну, еще ее не начав. Поражение изначально было заложено в Ваше сознание. А я предпочту потрепыхаться. Убьют ? Может быть, вполне вероятно. Но я предпочту быть убитым с оружием в руках, а не без такового. Не потому, что я какой-то там "герой", просто я хочу, чтобы моя смерть была достойной, а не унизительной.

Vovan-Lawer

А как же Ваше утверждение о том, что выход в коллективной самообороне ? Вы же сами себе противоречите.

RAY
------------
Да думайте что хотите 😊 Я видел много рассуждавших как вы. В 92-м году. Я жив. Их уже нет... давно. И ни семей, ни еды своей - они не спасли.
Когда надо выжить и сохранить детей и баб - думать нужно не о героической смерти. Такое вот ИМХО.
И помнить, что героически умрут с вами, но плохо, медленно и после вас - ваши близкие.
А так - уважаю 😊

Вы не уловили моей основной мысли. Вы считаете, что лучше не сражаться с малыми шансами на победу, а сразу выдать оружие и быть может, остаться живым. Но Вы упорно молчите, что выжившего и безоружного через пару дней ожидает совершенно иная смерть - от ножа марадера или от голода. Хорошо если сразу горло перережут, а если еще придется лизать сапоги новым хозяевам жизни ?
Вопрос даже не в том, выжить или умереть, вопрос в том, как именно можно закончить свою жизнь.
Лично я не представляю, как можно выжить и спасти кого-то в случае БП, когда нет оружия ?
Быть может дадите рецепт ?

Vovan-Lawer

Вы не уловили моей основной мысли. Вы считаете, что лучше не сражаться с малыми шансами на победу, а сразу выдать оружие и быть может, остаться живым. Но Вы упорно молчите, что выжившего и безоружного через пару дней ожидает совершенно иная смерть - от ножа марадера или от голода. Хорошо если сразу горло перережут, а если еще придется лизать сапоги новым хозяевам жизни ?
Вопрос даже не в том, выжить или умереть, вопрос в том, как именно можно закончить свою жизнь.
Лично я не представляю, как можно выжить и спасти кого-то в случае БП, когда нет оружия ?
Быть может дадите рецепт ?

RAY
---------------
Именно. Шансы должны быть РЕАЛЬНЫЕ. Если они мизерны - дергаться поздно. Т.е. пробовать вы можете - результат очевиден.
Вывод? Задача - обеспечить условия, в которых врываться к вам будет утомительно и нецелесообразно.
В одиночку, в квартире или доме частном, без поддержки соседей - вы ОБРЕЧЕНЫ. Если к вам прийдут, ваше сопротивление в итоге будет той самой "героической смертью".
Отпугнуть вы сможете только случайных шакалов. Но те, повторяю, по закрытым наглухо квартирам пойдут, когда доступное уже все кончится. Т.е. - очень не сразу. И к тому времени и они уже - будут с опытом. стаей и кое-каким оружием. Попадется толковый лидер - хана местным выживальщикам-одиночкам и мелким группам.
Еще раз. Если настанет БП - оружеи будет доступно. Его просто станет полно. И наличие-отсутствие собственной двудулки, против автоматического с бронебойно-зажигательными 😊 - будет уже просто не актуально. 😊

Если исходить из Ваших предпосылок, то хана придет в любом случае. Либо хана быстрая - быть убитым в скоротечном бою, либо хана медленная - от голода или издевательств марадеров. Мне более предпочтителен первый вариант.
Вы пишите, что оружия будет полно. Да, такое возможно. Однако что с этого будет толку, если выживальщик все равно один, а марадеры, как Вы пишите, с опытом и нападут стаей ?
В таком случае, что старый карабин, что новый автомат, нет уже никакой разницы.
Поймите, БП это действительно БП. Погибнут все. Либо в первые его часы от самого БП, либо в первые дни от действий властей, либо немного позже, когда начнут рыскать те самые "волчьи стаи" о которых Вы пишите. Так что расчитывать на счастливую старость в окружении внуков просто наивно. Так почему бы не закончить свою жизнь достойно, будучи свободным человеком, а не чмом ?

Vovan-Lawer

Если исходить из Ваших предпосылок, то хана придет в любом случае. Либо хана быстрая - быть убитым в скоротечном бою, либо хана медленная - от голода или издевательств марадеров. Мне более предпочтителен первый вариант.
Вы пишите, что оружия будет полно. Да, такое возможно. Однако что с этого будет толку, если выживальщик все равно один, а марадеры, как Вы пишите, с опытом и нападут стаей ?
В таком случае, что старый карабин, что новый автомат, нет уже никакой разницы.
Поймите, БП это действительно БП. Погибнут все. Либо в первые его часы от самого БП, либо в первые дни от действий властей, либо немного позже, когда начнут рыскать те самые "волчьи стаи" о которых Вы пишите. Так что расчитывать на счастливую старость в окружении внуков просто наивно. Так почему бы не закончить свою жизнь достойно, будучи свободным человеком, а не чмом ?

RAY
Хотите выжить один? Прячьтесь. Там, куда с высокой вероятностью - не пойдут. В виду малости и неочевидности навара. Ради двудулки и старого карабина лезть под вероятную пулю шакалы не станут, а крупняку подавно - мелочь... только если походу и сами высунулись.

Полностью согласен. На это и весь расчет.

Vovan-Lawer

Полностью согласен. На это и весь расчет.

Чем участвовать в конфликте, лучше не доводить до него. Оружие мало поможет, но отдавать все равно нельзя.

не, я херею аднака! взрослые же мужики, а? ходят на цыпочках по поводу базаров о нелегальной покупке оружия и тут же во всю глотку орут о том, как легальное перевести в нелегал! что совой об пень, что пнем по сове!
далее: после наступления П оружия будет много. (это был вычитанный выше тезис). да, вероятно будет. но не имея оного как такового на момент наступления П есть все шансы до много не дожить. ибо откуда возьмется это самое много? да ТОЛЬКО оттуда, что единиц оружия будет больше значительно, чем возможных владельцев-стрелков. а куда остальные денутся, подсказать?
сразу же побегут банды всех мочить. нет, не сразу. во первых они поначалу тоже охереют и задумаются о выживании, а во вторых первая банда которая будет - это те же менты, которые первое время потратят на устранение конкурентов (ну и отлов самых-самых толстых, не без того). то есть зазор по времени будет всяко. а там главное ушами не хлопать.

историк15
Чем участвовать в конфликте, лучше не доводить до него. Оружие мало поможет, но отдавать все равно нельзя.

Если же их численность и огневое вас превосходят значительно - считать их легитимность 100% и не устраивать коллективное самоубийство своей семьи. Из-за какого-то железа...

Konsev
А если за кровью пришли? Откуда знать за чем пришли и главное кто пришел.... Тут уж скорее по ситуации....

Делайте так, чтобы не пришли.

дя уж

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

Konsev
Или не дошли.... или не нашли......

😀

RAY
Из-за какого-то железа...

И откуда у Вас такая уверенность в том, что ограничатся одним железом ? Я уверен в обратном, если заберут железо, тут же заберут и все остальное, что только можно забрать.

Оружие (автоматическое с бронебойными пулями, СВД, СПГ 9 и пр.)) в огромных количествах невесть откуда не появится.
Для этого нужно разграбить армейские арсеналы. Для этого нужны УЖЕ очень хорошо вооруженные банды опытных ваххабитов (которых кстати повывели в основном). Они (ваххабиты) тоже должны откуда-то появиться. Ибо имеющиеся в огромных количествах гастарбайтеры - такие же "овцы" как и остальной "мирняк"... А так будут милицейские "огрызки" из районных РУВД - это максимум, и то их на всех не хватит. А то блин лехко очень получается, панимаешь, вышел на помойку - нашел автомат - вступил в банду - пошел грабить... Зашибись 😊...

Но это так, к слову.

Vovan-Lawer

И откуда у Вас такая уверенность в том, что ограничатся одним железом ? Я уверен в обратном, если заберут железо, тут же заберут и все остальное, что только можно забрать.

100% что одним железом не ограничатся... всем "кушать" будет хотется а тут подходи и бери задаром без опаски....

Оружие (автоматическое с бронебойными пулями, СВД, СПГ 9 и пр.)) в огромных количествах невесть откуда не появится.
Для этого нужно разграбить армейские арсеналы. Для этого нужны УЖЕ очень хорошо вооруженные банды опытных ваххабитов (которых кстати повывели в основном). Они (ваххабиты) тоже должны откуда-то появиться.

Немного из воспоминаний.
Я, как один из "стариков"- помню ещё всякие Нагорные Карабахи. Это конец 80-х. http://lib.ru/MEMUARY/KARABAH/makow.txt http://lib.ru/MEMUARY/KARABAH/ http://lib.ru/MEMUARY/KARABAH/girchenko2.txt

Вроде журнал "АиФ".
В общем: просто издали указание, насколько помню- все САМИ пришли и принесли. Ну, или почти все. Заранее, без спешки.
Даже фото было - огромный жестяной ангар, полный ружей/карабинов. Примерно на высоту человеческого роста, просто навалом. И в открытых воротах- позирует улыбающийся сторож- Тофик Мамедович.

Я ещё тогда был в шоке- если Браунинг какой дорогой так валяется- понятно, что при желании его даже и вернуть- искать надо потом его там годами. Да и состояние будет... проще уже и выкинуть.

А потом уже пришли ... соседи, шпана всякая... как насиловали 12 летних девочек, предварительно ударив по голове... топором, и, как понимаю, развалив почти на две половинки - это пожалуй другая история.

Ещё не забывайте, что и участковые и все остальные- всё это СЕЙЧАС читают. Здесь. Давайте им подскажем варианты, как надо жене стволы к голове приставлять, куда пинать по-больнее... А то, может, кто не догадается.

Vovan-Lawer

И откуда у Вас такая уверенность в том, что ограничатся одним железом ? Я уверен в обратном, если заберут железо, тут же заберут и все остальное, что только можно забрать.

Виталик
Оружие (автоматическое с бронебойными пулями, СВД, СПГ 9 и пр.)) в огромных количествах невесть откуда не появится.
Для этого нужно разграбить армейские арсеналы. Для этого нужны УЖЕ очень хорошо вооруженные банды опытных ваххабитов (которых кстати повывели в основном). Они (ваххабиты) тоже должны откуда-то появиться. Ибо имеющиеся в огромных количествах гастарбайтеры - такие же "овцы" как и остальной "мирняк"... А так будут милицейские "огрызки" из районных РУВД - это максимум, и то их на всех не хватит. А то блин лехко очень получается, панимаешь, вышел на помойку - нашел автомат - вступил в банду - пошел грабить... Зашибись 😊...

Но это так, к слову.

В первые дни- всегда приходят, действительно, не за крупой. И даже не за золотом.
Так же как и гопники жертву бьют не ради телефона или кошелька. Ради удовольствия. Поглумиться.

Очень наглядны описания исторические. Ведь оно всё регулярно происходит в разных местах.

Вспоминаю - так называемое восстание, мятеж в ... Венгрии, в 1956.
Там просто народ ходил убивать, насиловать, терзать, издеваться... это потом уже танки вошли, началось что-то более-менее понятное.
Книжка такая была: "Что произошло в Венгрии 1956" (если не ошибаюсь). Потом она, книжка, - исчезла.

LAD
В первые дни- всегда приходят, действительно, не за крупой. И даже не за золотом.
Так же как и гопники жертву бьют не ради телефона или кошелька. Ради удовольствия. Поглумиться.

Очень наглядны описания исторические. Ведь оно всё регулярно происходит в разных местах.

Вспоминаю - так называемое восстание, мятеж в ... Венгрии, в 1956.
Там просто народ ходил убивать, насиловать, терзать, издеваться... это потом уже танки вошли, началось что-то более-менее понятное.
Книжка такая была: "Что произошло в Венгрии 1956" (если не ошибаюсь). Потом она, книжка, - исчезла.

Как показала практика тех лет - сквозь дверь, действительно, стрелять не надо.
Брали шланг с краником на конце, надевали на газовую плиту или баллон, и- с лестничной клетки сметались нападавшие без стрельбы. 😛
Якобы- весьма эффективно.

RAY
Хорошо Сформулирую вопрос... если в вашем жилье(на его пороге) - де-факто - превосходящие вас численно и по вооружению представители власти или бандформирований, маскирующихся под власть, настроенные ЛЮБОЙ - ценой изьять у вас ОРУЖИЕ - вы уподобитесь камикадзе?
Даже если у вас унесут пару шмоток и золотые серьги жены - стОит это жизни ВАШИХ БЛИЗКИХ??? Вашу уже не рассматриваем - все ясно, за старый ружбай и пару банок консервов вы готовы умереть в неравном бою, я в курсе...
Итак?
Что они не заберут - это будут ВЕЩИ. Если стоит вопрос о выживании - к именно такому визиту и развитию вы и должны быть готовы. И сохранить жизнь близких и иметь где-то запас крупы, масла и спичек Уж ЭТО-ТО - у вас подобные люди уносить не станут. Во всяком случае на начальных стадиях...

Мысль не ясна.
Во-первых, без жратвы все равно все передохнут. Что предлагаете, идти и самому потом отбирать жратву у более слабого ? До подобно низости я опуститься не смогу. Вспомните блокаду Ленинграда - отнятие продуктов питания автоматически означало смерть того, у кого отняли. То есть, не было никакой разницы - застрелят или отнимут кусок хлеба, итог был один и тот же.
Во-вторых, а где гарантия, что ограничатся одним изъятием продуктов ? Могут, к примеру, оттрахать жену. Что в такой ситуации делать ? Говорить, типа, потерпи дорогая, это для нашего общего блага, чтобы не убили.
Спрасибо, свое решение я уже принял. Уж лучше погибнуть за старый ружбай и пару банок тушенки, но остаться человеком, а не чмом.

" ...А началось все это в январе, когда "мудрые", ну очень "мудрые"
командиры в штабе армии приняли решение нас разоружить. Сами своих же
разоружили. В приказном порядке. Командир полка лишь руками разводил.
Официальная формулировка звучала так: "В целях недопущения провокационных
действий со стороны местного населения, попыток захвата воинских частей ПВО
с целью захвата оружия ПРИКАЗЫВАЮ:... " Приказ мы добросовестно выполнили в
указанные сроки.
На управление полка и командный пункт нам оставили шесть автоматов и
двадцать пистолетов. На каждый ствол - один БК! То есть, на автомат сто
двадцать патронов, а на ПМ - шестнадцать!
В дивизионах и того меньше. Один автомат и два ПМ. ..." - это в армии! http://lib.ru/MEMUARY/KARABAH/makow.txt

*****************************************************
" ...Эти и подобные "речи" доводили митингующих до исступления, наконец из микрофона раздалось: "Только что некий армянин Аванесов, когда пытались его выселить из квартиры, пустил в ход топор и убил двух азербайджанцев..."

Комментируя этот эпизод, названный кем-то "выстрелом в Сараево", очевидец тех событий, беженец из Баку Роберт Баилян писал тогда в армянском "Коммунисте": "Я могу представить, что творилось на квартире у Аванесова, если человек, чья жизнь, несомненно, находилась под угрозой, взялся за топор. Надо признаться, что в те дни все бакинцы держали топор под подушкой, хорошо зная, что в любую минуту могут подвергнуться нападению. Не сомневаюсь, что появление на площади гонца с "черной" вестью заранее было спланировано организаторами митинга. Тотчас же был брошен клич в толпу, и тысячи бандитов бросились громить квартиры армян. Погромы начались одновременно повсюду - и в центре, и на окраине". ..." http://www.sumgait.info/baku/zoriy/tragedy-zoriy-5.htm

LAD
Как показала практика тех лет - сквозь дверь, действительно, стрелять не надо.
Брали шланг с краником на конце, надевали на газовую плиту или баллон, и- с лестничной клетки сметались нападавшие без стрельбы. 😛
Якобы- весьма эффективно.

Vovan-Lawer

Мысль не ясна.
Во-первых, без жратвы все равно все передохнут. Что предлагаете, идти и самому потом отбирать жратву у более слабого ? До подобно низости я опуститься не смогу. Вспомните блокаду Ленинграда - отнятие продуктов питания автоматически означало смерть того, у кого отняли. То есть, не было никакой разницы - застрелят или отнимут кусок хлеба, итог был один и тот же.
Во-вторых, а где гарантия, что ограничатся одним изъятием продуктов ? Могут, к примеру, оттрахать жену. Что в такой ситуации делать ? Говорить, типа, потерпи дорогая, это для нашего общего блага, чтобы не убили.
Спрасибо, свое решение я уже принял. Уж лучше погибнуть за старый ружбай и пару банок тушенки, но остаться человеком, а не чмом.

Да погибайте, наздоровье. За банку тушенки. Уверен - соседи вам на подмогу не прийдут. Кое-кто, даже наверное, порадуется - что к вам пришли 😞 Вы так НИЧЕГО - и не поняли. К сожалению.
Но я вам не учитель - живите, как считаете нужным...

LAD
" ...А началось все это в январе, когда "мудрые", ну очень "мудрые" командиры в штабе армии приняли решение нас разоружить.

Начинается всегда все одинаково. И заканчивается всегда все одинаково. Главное не упустить тот момент, когда мы еще что-то можем сделать.

LAD

Комментируя этот эпизод, названный кем-то "выстрелом в Сараево", очевидец тех событий, беженец из Баку Роберт Баилян писал тогда в армянском "Коммунисте": "Я могу представить, что творилось на квартире у Аванесова, если человек, чья жизнь, несомненно, находилась под угрозой, взялся за топор. Надо признаться, что в те дни все бакинцы держали топор под подушкой, хорошо зная, что в любую минуту могут подвергнуться нападению. Не сомневаюсь, что появление на площади гонца с "черной" вестью заранее было спланировано организаторами митинга. Тотчас же был брошен клич в толпу, и тысячи бандитов бросились громить квартиры армян. Погромы начались одновременно повсюду - и в центре, и на окраине". ..." http://www.sumgait.info/baku/zoriy/tragedy-zoriy-5.htm

[/B]

RAY
- откуда - баллоны с газом? 😊

Там всё это не мгновенно началось. Месяцами и годами шло к этому, все знали, готовились...
Спали с топорами под подушкой.
http://www.belgazeta.by/gaz/20050613.23/220264682bg23(491)-arhiv.htm Как это было: БЕСПОРЯДКИ В СССР

RAY
Как? Люди помогли. Обогрели, дедлились. А с вашей частной психологией - вы не выживете. Вас или таки растреплют мародеры или вы сами пойдете мародерить - и вас рано или поздно порвут. Выживать - можно только сообща. И стволы тут не самое главное...

Про войну можете даже не рассказывать. Мой прадед воевал в Первую Мировую, оба деда во Вторую, отец в Афганистане. Так что некоторые представления имеются.
Так вот, люди сейчас совсем иные, чем жили в 1940-е годы. И тогда было несладко, но за последнее время выросло такое поколение моральных мутантов, что расчитывать на взаимовыручку просто глупо. Да, выжить можно только сообща. Но как раз таки сообщаться не с кем ! Этот народ в конце 1970-х - начале 1980-х годов продал величие Державы за жвачку и джинсы. Отрекся от исторической памяти, выродился в безмозглое россиянское быдло (Русскими их назвать нельзя). Так с кем будем выживать ? На чью помощь расчитывать ?

LAD
Во-первых - думаю там в те времена не было элегтроплит. Хотя, вообще-то они продаются и сейчас, баллоны-то. Кто и сейчас держит в Мск. мелкие, перед поездкой на дачу...

Там всё это не мгновенно началось. Месяцами и годами шло к этому, все знали, готовились...
Спали с топорами под подушкой.

http://www.belgazeta.by/gaz/20050613.23/220264682bg23(491)-arhiv.htm Как это было: БЕСПОРЯДКИ В СССР

-----------------
По сути - все одно. Насиловать и убивать - все равно идут АДРЕСНО. Как и грабить. Поначалу, во всяком случае. От этого и надо плясать.
Если знаешь, чего ждать - зачем сидишь и ждешь - условно говоря...
Дождался уж если - так все одно все будет не так, как хотелось и планировалось. И тут или обьединяться для выживания - или кысмет...

Vovan-Lawer

Про войну можете даже не рассказывать. Мой прадед воевал в Первую Мировую, оба деда во Вторую, отец в Афганистане. Так что некоторые представления имеются.
Так вот, люди сейчас совсем иные, чем жили в 1940-е годы. И тогда было несладко, но за последнее время выросло такое поколение моральных мутантов, что расчитывать на взаимовыручку просто глупо. Да, выжить можно только сообща. Но как раз таки сообщаться не с кем ! Этот народ в конце 1970-х - начале 1980-х годов продал величие Державы за жвачку и джинсы. Отрекся от исторической памяти, выродился в безмозглое россиянское быдло (Русскими их назвать нельзя). Так с кем будем выживать ? На чью помощь расчитывать ?

RAY
---------------
Именно. Люди НЕ ТЕ. Коллективизма нет подавно - поэтому они обречены.
Точнее выживут те. кто найдет в себе силы стать этим коллективистом. Поделиться куском с чужим ребенком. Дать ночлег оставшимся без крова соседям. Это запоснят. И сами помогут - или погибнут.
Ни при чем тут политика и идеология. Людьми надо быть. Тока и всего.

Полностью согласен. Благодаря сознательной и целенаправленной деятельности население России превращено в таких интеллектуально-нравственных мутантов, что созданы идеальные условия для БП. И прежде всего, для военной оккупации. Никто не пойдет воевать за эту страну. Даже те, кто обязан делать это по долгу службы, разбегутся при первой возможности.
Да, нужно оставаться людьми при любой ситуации. Но расчитывать нужно только на свои силы.
Правда в этом есть один небольшой плюс. Население хотя и управляемо, но менее послушно властям, чем в советское время. И если при начале Карабаха пошли и сдали оружие, то сейчас многие предпочтут его заныкать. И тем, возможно, спасутся.

Ну, тут ведь как- или надо сегодня уже бросать работу- и в землянку! Тогда не понятно- что есть и на какие деньги... 😞
Или работать до последнего дня... а когда он будет - точно никто не знает.
Если почитать историю всех этих событий- всё происходило буквально за минуту.
Условно говоря, (утрирую, конечно)- может произойти ДТП - и с него начнётся.
Один раз, вроде бы чуть не началось- ехала райкомовская Волга в самом начале 90-х вроде, народ уже голодал более-менее, талоны всякие, пустые прилавки...
И - вдруг авария. Машина перевернулась, багажниг открылся и по всей улице раскатились колбасы, банки...
Водителя чуть не линчевали, собралась многотысячная толпа... Пошли гормить...
Дрожащие и заикающиеся работники на центральной площиди еле уговорили, разошлись.

Vovan-Lawer

Полностью согласен. Благодаря сознательной и целенаправленной деятельности население России превращено в таких интеллектуально-нравственных мутантов, что созданы идеальные условия для БП. И прежде всего, для военной оккупации. Никто не пойдет воевать за эту страну. Даже те, кто обязан делать это по долгу службы, разбегутся при первой возможности.
Да, нужно оставаться людьми при любой ситуации. Но расчитывать нужно только на свои силы.
Правда в этом есть один небольшой плюс. Население хотя и управляемо, но менее послушно властям, чем в советское время. И если при начале Карабаха пошли и сдали оружие, то сейчас многие предпочтут его заныкать. И тем, возможно, спасутся.

----------
Кроме как на себя - больш и не на кого - факт. Но обьединять-обьединяться все одно - прийдется. Иначе не выживет практически никто - кроме "землячеств"...

LAD
Ну, тут ведь как- или надо сегодня уже бросать работу- и в землянку! Тогда не понятно- что есть и на какие деньги... 😞
Или работать до последнего дня... а когда он будет - точно никто не знает.
Если почитать историю всех этих событий- всё происходило буквально за минуту.
Условно говоря, (утрирую, конечно)- может произойти ДТП - и с него начнётся.
Один раз, вроде бы чуть не началось- ехала райкомовская Волга в самом начале 90-х вроде, народ уже голодал более-менее, талоны всякие, пустые прилавки...
И - вдруг авария. Машина перевернулась, багажниг открылся и по всей улице раскатились колбасы, банки...
Водителя чуть не линчевали, собралась многотысячная толпа... Пошли гормить...
Дрожащие и заикающиеся работники на центральной площиди еле уговорили, разошлись.

😀

RAY
---------------
😊
Даже комментить не буду... ваши слова.
Скажу тока ключевое. НАСТАЛ БП. Прапорщиков. мародеров, торгашей - никто не отменял... и наиболее ходким меновым товаром - будет жратва и оружие. деньги - постольку поскольку. Это уже при локальном кирдыке. При глобальном - даже золото будет стоить горстку соли - и то еще поискать идиота. который обменяет...
Его будет валяться. От двудулок до артсистем. Как много и сколь быстро - просто зависит от масштабов и сценария БП. Но его будет - обязательно...
Жить будет трудно. А стрелялок - проблем не будет. Поверьте на слово.

А если проблем не будет (как вы утверждаете) - возьму себе для начала АК-103 (под "семерку"), РПК (нет, лучше ПКМ 😊), СВД, РПГ-7 + ПГ-7 ВР (или сразу может СПГ-9?), штук 20 - 30 РГОшек и стока же РГНок, пару бронежилетов (5 кл + пойдет, 6ой тяжеловат всеже), пару "сфер", МОН 50 штук 20... Ничего не забыл?
Пусть приходят мародеры. встретим на дальних подступах 😉 ...

Да блин что спорить то... ухо востро и порох сухим и искать с кем в слуае чего можно будет хоть как то соорганизоватся на "взаимоприемлемой" основе и спокойно!! без ажиотажа!!делать соответствующие подготовления... Придет БП... ну чтож всему свое время...........

Виталик

А если проблем не будет (как вы утверждаете) - возьму себе для начала АК-103 (под "семерку"), РПК (нет, лучше ПКМ 😊), СВД, РПГ-7 + ПГ-7 ВР (или сразу может СПГ-9?), штук 20 - 30 РГОшек и стока же РГНок, пару бронежилетов (5 кл + пойдет, 6ой тяжеловат всеже), пару "сфер", МОН 50 штук 20... Ничего не забыл?
Пусть приходят мародеры. встретим на дальних подступах 😉 ...

Konsev
Да блин что спорить то... ухо востро и порох сухим и искать с кем в слуае чего можно будет хоть как то сорганизоватся на "взаимоприемлемой" основе и спокойно!! без ажиотажа!!делать соответствующие подготовления... Придет БП... ну чтож всему свое время...........

Они конеш, может не идеал - но других-то нет...

Konsev
Вот в том то и беда.... что измельчали мы....и слишком много стало "обмороженных" пацифистов.... и.....толерастов... всяких.

RAY
----------
Без разницы... других - НЕТУ. И опереться в итоге, прийдется все же оч вероятно - именно на соседей.
Как говорилось в одной книжке - "... они конечно дерьмо, а не солдаты. Но других нет и не будет - береги этих, веди их - и зерна сами отсеются от плевел"(С)
😊
Вобщем, поддержка соседей - шанс не хуже дробовика в шкафу 😊 Даже лучше 😊
Теперь подумаем все - а как - относятся к нам наши соседи? Кем нас считают? Спрячут ли, при необходимости - у себя хотя бы наших детей, жену??

У меня с соседями (по лестничной площадке) отношения нормальные. Здороваемся, периодически заходят (ну там по всякой мелочевке), цветочки на лето оставляем. Правда всю эту радужную картину портит одна из 4 квартир на площадке. Там какой-то блин притон-бомжатник 😞... Но тоже здороваются. С ними в случае БП буду разбираться в первую очередь... Чтоб они раньше со мной не разобрались.

Но естественно жизнью кто-то рисковать не будет, это маловероятно.

Теперь подумаем все - а как - относятся к нам наши соседи? Кем нас считают? Спрячут ли, при необходимости - у себя хотя бы наших детей, жену??

Виталик

У меня с соседями (по лестничной площадке) отношения нормальные. Здороваемся, периодически заходят (ну там по всякой мелочевке), цветочки на лето оставляем. Правда всю эту радужную картину портит одна из 4 квартир на площадке. Там какой-то блин притон-бомжатник 😞... Но тоже здороваются. С ними в случае БП буду разбираться в первую очередь... Чтоб они раньше со мной не разобрались.

Но естественно жизнью кто-то рисковать не будет, это маловероятно.

-----------------
Ну, эти в случае БП могут... э... угореть на электроплите
😀 Шутка 😉
Беда, когда есть такие квартиры... у нас по парадной пара таких тоже есть... совсем не гут. Благодаря этой синеве и домофон побоку - что есть, что нет, зарраза 😞

Э, не спешите. Мирное время - одно. Общий ПЭ - другое. Рисковать за вас - мож и не станут. Помочь - ради себя самих - дело другое. Припрет - побегут, поскачут! 😊

Konsev
Если их самих при этом ...БП..."жаба" не задушит.... кто его знает.. кто как поведет... тем более психика наверняка у многих "сьедит".... ну неготова большая масса населения будет эт точно... БП...на то и БП..что к нему не готовы......

RAY
---------------
😊
Даже комментить не буду... ваши слова.
Скажу тока ключевое. НАСТАЛ БП. Прапорщиков. мародеров, торгашей - никто не отменял... и наиболее ходким меновым товаром - будет жратва и оружие. деньги - постольку поскольку. Это уже при локальном кирдыке. При глобальном - даже золото будет стоить горстку соли - и то еще поискать идиота. который обменяет...
Его будет валяться. От двудулок до артсистем. Как много и сколь быстро - просто зависит от масштабов и сценария БП. Но его будет - обязательно...
Жить будет трудно. А стрелялок - проблем не будет. Поверьте на слово.

+1
Даже сейчас, при попытках проведения инвентаризации, на военных складах происходят самовозгорания.

При глобальном - даже золото будет стоить горстку соли - и то еще поискать идиота. который обменяет...

Блокада Ленинграда - достаточно глобальный кирдык? А ведь был контингент, который очень обогатился, меняя продукты на золото, практически 1:1 по весу...

Блокада Ленинграда - достаточно глобальный кирдык?

Тут примеры из времен ВОВ приводили - у меня дед прожил при немцах всю оккупацию - ему аккурат 22.06.41 г. исполнилось 14 лет.

Из того что он рассказывал(а он не любит этого) - при наступлении немцев, власть сдриснула очень быстро, просто феноменально быстро. Следом прокатились войска - таким же ускоренным драпом. Без какого-либо сопротивления. А потом пришли немцы. Очень быстро. Никто не успел пограбить.

А вот когда дриснули немцы, время пограбить было - и все грабили. Очень рьяно. Что было. После прихода советских войск, порядок был наведен очень быстро - сначала солдаты передовых частей расстреляли всех, кто хоть как-то был замечен в сотрудничестве с немцами. Потом был издан приказ сдать оружие. Дед закопал целый арсенал, лишь бы не идти сдавать.

Noboru
Дед закопал целый арсенал, лишь бы не идти сдавать.

Да нет, на тех местах, потом многоэтажки построили. 😊

Там оружия, как говна за баней было - все избавились от того, что по домам хранилось, но никто не мешал пацанам упражняться с тем, что было бесхозным. Дед рассказывал, как они брошенные немецкие склады разминировали - лишь бы до оружия добраться. 😊

Mihail.Sk2
Блокадный Ленинград, как раз вопиющий пример локальной катострофы. Ни в Москве ни во Владивостоке ничего подобного ленинградскому голоду не происходило.

Добавлю, что не было такого и в таких городах как Минск и Киев.

Vovan-Lawer

Добавлю, что не было такого и в таких городах как Минск и Киев.

А теперь представьте в блокадном Ленинграде диаспору из 2-х миллионов носорогов.
Это и в мирное время нехилая угроза БП. А в военное?
Если в прошлом месяце на Истринской улице (Москва, Молодёжка) было более тридцати нападений носорогов на людей.
Что будет при обострении ситуации?
А будет локальный пипец!!!
Мы здесь фантазируем про какие то столкновения с правительственными войсками. С дробовиком на БТР. А нафиг нужно? Поверьте, структура власти только кажется однородной, случись чего начнется бой за власть между ними же. И вставать на сторону одних козлов, против других козлов, по меньшей мере легкомысленно. Пусть, если что, бадаются силовики, когда друг друга перебьют - там видно будет.
Что будет прогнозировать трудно. Ясно одно, и во время ВОВ и сейчас основные проблемы доставляют горные казлы, на это надо смотреть реально. Случись что - собъются в кучу. Одним стволом никак не отмашешся. А если вы защищаете семейство, то мобильность ваша в боевых условиях равняется нулю. Следовательно, если вашей задачей не является геройски погибнуть, то, как правильно сказал RAY "Маскировка рулит".
Ну и прийдется, конечно набирать отряд из местных обывателей (для самообороны от чемергесов). А для улучшения дисциплины можно демонстративно пустить в расход парочку мародеров - наркоманов (шучу конечно, так делать не надо!), добыть и выдать обмундирование попонтовей =) ну и т.д. Творчески подходить нужно.

P.S. На заявления по всем нападениям ответ СМов лаконичен
- Ничего сделать не можем , они все на одно лицо....
Видимо выполняются чьи то указания, какой то план уже в действии.
Значит и результаты не заставят себя ждать.

И ещё в тему.
Один мой приятель - начинающий писател раскопал год назад занятный манускрипт.
Косма Аитолос(Апостол бедных)

"..... -- В школах будут учить таким мерзостям, что вы даже представить себе не можете!

-- Будут отбирать оружие. Имейте два ружья. Скажите отбирающим, что у вас одно. Его отдайте, а другое сохраните. Одно ружьё спасёт сотню жизней."

И это 18 век!

Хотя ко всем предсказаниям я отношусь мягко гворя скептически, а верю только в те, которые уже сбылись, тем не менее в тему.

Серрргей

Блокада Ленинграда - достаточно глобальный кирдык? А ведь был контингент, который очень обогатился, меняя продукты на золото, практически 1:1 по весу...

------------
Заблуждаетесь. Это был редкостный ПИСЕЦ - но не ГЛОБАЛЬНЫЙ. ВСе до единого - отчетливо понимали - цивилизация не исчезнет - даже прийди немцы - золото будет золотом(т.е. ценным материалом).
При глобальном ПЭ - т.е. конце цивилизации и машинерии - ценность золота будет где-то на цатом месте - после жратвы, оружия, медикаментов, красивых женщин...
И понимая такую перспективу, золото все абсолютно станут воспринимать не как ценность, а как блестящую цацку, игрушку для девочек, ничего ценного... и так будет довольно долго, пока жизнь не устаканится. Возможно, долгие десятилетия - если вообще кто-то выживет в более-менее значительном количестве. Ибо в охотничье-земледельческой общине цена этому золоту будет вообще нулевая - на кой оно??
😊

Mihail.Sk2
Блокадный Ленинград, как раз вопиющий пример локальной катострофы. Ни в Москве ни во Владивостоке ничего подобного ленинградскому голоду не происходило.

----------
Именно. И повторюсь - те же НЕМЦЫ - охотно меняли на золото что угодно. Ибо Германия не была смыта потопом и золото было основой всех денежных систем того времени 😊

WerWolf_X

А теперь представьте в блокадном Ленинграде диаспору из 2-х миллионов носорогов.
Это и в мирное время нехилая угроза БП. А в военное?
Если в прошлом месяце на Истринской улице (Москва, Молодёжка) было более тридцати нападений носорогов на людей.
Что будет при обострении ситуации?
А будет локальный пипец!!!
Мы здесь фантазируем про какие то столкновения с правительственными войсками. С дробовиком на БТР. А нафиг нужно? Поверьте, структура власти только кажется однородной, случись чего начнется бой за власть между ними же. И вставать на сторону одних козлов, против других козлов, по меньшей мере легкомысленно. Пусть, если что, бадаются силовики, когда друг друга перебьют - там видно будет.
Что будет прогнозировать трудно. Ясно одно, и во время ВОВ и сейчас основные проблемы доставляют горные казлы, на это надо смотреть реально. Случись что - собъются в кучу. Одним стволом никак не отмашешся. А если вы защищаете семейство, то мобильность ваша в боевых условиях равняется нулю. Следовательно, если вашей задачей не является геройски погибнуть, то, как правильно сказал RAY "Маскировка рулит".
Ну и прийдется, конечно набирать отряд из местных обывателей (для самообороны от чемергесов). А для улучшения дисциплины можно демонстративно пустить в расход парочку мародеров - наркоманов (шучу конечно, так делать не надо!), добыть и выдать обмундирование попонтовей =) ну и т.д. Творчески подходить нужно.

RAY
----------
Таки да.
А насчет обмундировки... лишнее это 😊 Поверьте - и так каждый второй напялит камуфло... 😊
ИМХО - лучшая в таком кирдыке одежка по нашему климату - если не зима - темно-серые плащи или куртки. Желательно недорогие, подзамызганные, до колен, но держащие дождь и не шуршащие как галимая синтетика 😊
Можете не соглашаться. но если подумаете - поймете почему такое советую - для нечерноземья, во всяком случае 😊
ДЛя "загорода"- велкам, камуфло...

Конечно, плащ и силуэт скроет, а если его грязю замазать, да кирпичной пылью обсыпать - самая та камуфла в условиях города. Еше пару - тройку тряпок нашить посерей и погрязней.
Камуфла же есть то, что маскирует, а не то, что яркими зелёными пятнами на асфальте светится 😊 .

Уважаемые коллеги! Почитав топик, решил подойти к вопросу, вынесенному в его заголовок (проживая в Крыму в свете некоторых обстоятельств приходится задумываться о возможности БП), для чего в неформальной обстановке пообщался с представителями разрешительной системы республики, органов гос. безопасности и владельцами оружейных магазинов(с последними - чтобы узнать о прецедентах запрещения/ограничения торговли оружием при разл. кризисах), изучил соответствующую нормативную базу.
И так, чего следует ожидать:
В соответствии с Законом Украины "О правовом режиме чрезвычайного положения" (ст.12) :

Статья 18. Дополнительные мероприятия правового режима чрезвычайного состояния в связи с массовыми нарушениями общественного порядка

В случае введения чрезвычайного положения....., дополнительно могут осуществляться такие меры:

1) введение комендантского часа (запрет находиться на улицах и в других общественных местах без специально выданных пропусков и удостоверений личности в установленные часы суток);

2) проверка документов у граждан, а в необходимых случаях - проведение личного осмотра, осмотра вещей, транспортных средств, багажа и грузов, служебных помещений и жилья граждан;

3) запрет призывникам и военнообязанным изменять место проживания без ведома соответствующего военного комиссариата;

4) ограничение или ВРЕМЕННЫЙ ЗАПРЕТ продажи ОРУЖИЯ, ядовитых и сильнодействующих химических веществ, а также алкогольных напитков и веществ, произведенных на спиртной основе;

5)ВРЕМЕННОЕ ИЗЪЯТИЕ у граждан зарегистрированного огнестрельного и холодного оружия и боеприпасов, а у предприятий, учреждений и организаций - также учебной военной техники, взрывчатых, радиоактивных веществ и материалов, ядовитых и сильнодействующих химических веществ;

6) запрет изготовления и распространения информационных материалов, которые могут дестабилизировать обстановку;

7) регулирование работы гражданских теле- и радиоцентров, запрещение работы любительских радиопередаточных средств и радиоизлучающих устройств личного и коллективного пользования;

8) особые правила пользования связью и передачи информации через компьютерные сети;....

То есть, теоретически, по закону, такая акция со стороны властей может быть произведена.
Практически же, как говорят представители соотв. органов, на ее осуществление не будет ни сил, ни средств. Максимум - запретят работу оружейных магазинов. Потом - будет не до того...
Кроме того, как показывает опыт, перед/во время волнений на нац. почве такой вопрос даже не ставился, закрывали только оружейные магазины. Правда и режим ЧС при этом не вводился, хотя такой вопрос ставился.

WerWolf_X

Конечно, плащ и силуэт скроет, а если его грязю замазать, да кирпичной пылью обсыпать - самая та камуфла в условиях города. Еше пару - тройку тряпок нашить посерей и погрязней.
Камуфла же есть то, что маскирует, а не то, что яркими зелёными пятнами на асфальте светится 😊 .

ЗЫ. А, забыл 😊 ГЛАВНОЕ!
Такая одежда позиционирует вас в глазах наблюдателей как ЦИВИЛА.
Если вы рассекаете в парамилитари - боюсь, у многих возникнет подозрение о вашей вооруженности, причастности к какой-то группировке и т.д. Если вам это не мешает - ваше право. Но перемещающемуся одиночке. избегающему пули в в спину и огневого контакта - лучше не отствечивать аммуницией...

RAY
---------------
Бесформенный силуэт хорошо теряеццо на улице с неработающим освещением. Темно-серый - идеален в сумерках и внутри зданий в полумраке. Длина и размер - скрывают набитые тушенкой карманы 😊
Задрипушный недорогой вид - не привлекает лишнего внимания... список мона продолжить...
Молчу, что плащ легко превращается в импровизированный "сидор" в котором можно унести довольно много 😊

ЗЫ. А, забыл 😊 ГЛАВНОЕ!
Такая одежда позиционирует вас в глазах наблюдателей как ЦИВИЛА.
Если вы рассекаете в парамилитари - боюсь, у многих возникнет подозрение о вашей вооруженности, причастности к какой-то группировке и т.д. Если вам это не мешает - ваше право. Но перемещающемуся одиночке. избегающему пули в в спину и огневого контакта - лучше не отствечивать аммуницией...

+ 1.
Единственно, плащ в наших широтах актуальнее заменить на такой же длины потертый кожан, он и не шуршит, и греет, и дождь держит.

Под него (под плащ или кожан) хорошо прячется обрез двудулки на плечевой петле 😊... Снаружи незаметно, в случ чего плащ распахивается, предохранитель сдвигается и ... 😊

Ulis 1
Уважаемые коллеги! Почитав топик, решил подойти к вопросу, вынесенному в его заголовок (проживая в Крыму в свете некоторых обстоятельств приходится задумываться о возможности БП), для чего в неформальной обстановке пообщался с представителями разрешительной системы республики, органов гос. безопасности и владельцами оружейных магазинов(с последними - чтобы узнать о прецедентах запрещения/ограничения торговли оружием при разл. кризисах), изучил соответствующую нормативную базу.

Ситуация с оружием у Вас в Крыму, на мой взгляд катастрофическая. Есть в Керчи единственный "оружейный" магазин. "Сокол" называется. Торгуют только пневматикой, револьверами под патрон флобера. И все, собственно. На мой вопрос - почему не торгуют оружием, отвечают, что есть негласное указание не выдавать лицензии на торговлю оружием. Да и клиентов нет. Так что нет спроса, нет предложения. А про такой вид оружия, как нарезное длинноствольное в Крыму по моему вообще никто ничего не знает.
Так что "оружейные" магазины можно не закрывать, покупать там все равно нечего.

если в вашем жилье(на его пороге) - де-факто - превосходящие вас численно и по вооружению представители власти или бандформирований, маскирующихся под власть, настроенные ЛЮБОЙ - ценой изьять у вас ОРУЖИЕ - вы уподобитесь камикадзе?

------------------
Lupus lupi homo est

хоть КОМУ-ТО, оборонявшемуся от ТОЛПЫ - помогло оружие.
Уверен - спаслись те. кто вовремя ушел или обьединились для отпора.
В противном случае - не спасет и пулемет.

------------------
Lupus lupi homo est

Виталик

+ 1.
Единственно, плащ в наших широтах актуальнее заменить на такой же длины потертый кожан, он и не шуршит, и греет, и дождь держит.

Под него (под плащ или кожан) хорошо прячется обрез двудулки на плечевой петле 😊... Снаружи незаметно, в случ чего плащ распахивается, предохранитель сдвигается и ... 😊

Дог
А придеться. Ибо оружием не ограничиться. или вы можете дать такую гарантию? Так что цена будет высокой. Надеюсь очень высокой.
что не отменяет команды, хорошего отношения с соседями и маскировки. Но когда все это не помогло, остаеться только одно. Отправиться в ад, как можно в многочисленной компании.

Дог
Пулемет пожалуй спасет. Если есть достаточный боезапас.

------------
😊 Ноу комментс...

RAY
---------
Если противник будет такой, как я описал - в ад вы уйдете в компании семьи. Вероятность прихватить хоть одного - будет... около 35%, по моим прикидкам и случаям, которые знаю.
Еще раз. В 20-е годы банда Пантелеева взяла десятки квартир и убила десятки людей. ЗНАВШИХ - кто и зачем приходит, располагавших оружием... потерь при "эксах" группа НЕ ИМЕЛА.
Не обольщайтесь. Даже я - навскидку найду 3 способа прикончить вас в вашей квартире. Не гоня на убой личный состав. При наличии гранат и взрывчатки ваши шансы будут вообще равны нулю - если вы еще с лестницы не заблокируете подход к квартире. Впрочем. гранаты решат и там...

А стоит ли игра свеч ? Стоит ли расходовать взрывчастку и гранаты для уничтожения обитателей отдельно взятой квартиры ?

RAY
-----------------
Хороший плащ из кожи? Хм... тока если потрепанный... а то найдутся желающие снять его 😊
Ваще-т под плащ вполне ложится нормальная двудулка-одноствоолка... даже при среднем росте и длинном плаще 😊 Молчу про сайги всякие 😊

Если только совсем длинном плаще, что неудобно. От 12-ой сайги восьмизарядный рожок из-под мышки будкт выпирать и чепляться 😊. Кожан как было написано выше - потрепанный и потертый, но не дырявый.
А обрезик - он "зализанный", к тому же больше двух раз подряд опытнейшие ваххабиты, возглавляемые известным полевым командиром Ушатом Помоевым все равно стрельнуть не дадут 😊...

Vovan-Lawer

А стоит ли игра свеч ? Стоит ли расходовать взрывчастку и гранаты для уничтожения обитателей отдельно взятой квартиры ?

Виталик

Если только совсем длинном плаще, что неудобно. От 12-ой сайги восьмизарядный рожок из-под мышки будкт выпирать и чепляться 😊. Кожан как было написано выше - потрепанный и потертый, но не дырявый.
А обрезик - он "зализанный", к тому же больше двух раз подряд опытнейшие ваххабиты, возглавляемые известным полевым командиром Ушатом Помоевым все равно стрельнуть не дадут 😊...

Вот, к примеру, наиболее вероятный противник, типичный Рулон Обоев.

Эльзамин Аббасов, студент Московской государственной Юридической Академии. И ЭТО станет СМами(таких тысячи). Коменты, думаю излишни

Vovan-Lawer

Ситуация с оружием у Вас в Крыму, на мой взгляд катастрофическая. Есть в Керчи единственный "оружейный" магазин. "Сокол" называется. Торгуют только пневматикой, револьверами под патрон флобера. И все, собственно. На мой вопрос - почему не торгуют оружием, отвечают, что есть негласное указание не выдавать лицензии на торговлю оружием. Да и клиентов нет. Так что нет спроса, нет предложения. А про такой вид оружия, как нарезное длинноствольное в Крыму по моему вообще никто ничего не знает.
Так что "оружейные" магазины можно не закрывать, покупать там все равно нечего.

Коллега, у вас недостоверная информация.... Может быть, вКерчи и так, не знаю, давно там не был. НО в остальном - полная чушь . В Симферополе - ШЕСТЬ оружейных магазинов, шестой открылся где-то неделю назад(к вопросу о невыдаче лицензий на торговлю). По поводу ассортимента - набейте в Яндексе/Гугле "магазин Динамовец Симферополь", будете приятно удивлены, особенно по части нарезного... Кроме того, неплохие оружейные есть в Бахчисарае, Ялте, похуже -в Евпатории.
По поводу клиентов... хм...от 2-3 до 5-7 только нарезных стволов в одном магазине в неделю - это наверное, по-вашему "нет спроса".
Так что взгляд на Керчь несколько ошибочен 😊

Если это милитеры или СМ - шанс, что взяв им нужное, вас оставят в покое - велик. Если парамилитеры и бандос - шансов НЕТ

навскидку найду 3 способа прикончить вас в вашей квартире. Не гоня на убой личный состав

------------------
Lupus lupi homo est

весь дом не стоит конечно 😊

в квартире этажом ниже выгоняем хозяев,
открываем баллон с пропан/бутаном в дальней комнате
в коридоре свечку на табурете
неторопливо уходим
ждем минут 15-20 БУМ!!!

идем собирать ценности/оружие

Дог
А поделитесь? Вводная: 6 этаж крупнопанельного дома, дверь мелаллическая, 4 мм но не броня, два засова в разных местах. В случае времен ну очень неспокойных, окна забранны толстой фанерой. В доме два вооруженных человека. Внезапно и тихо подкрасться нельзя, две собаки бдят. Вариант расстрелять тяжелым вооружением, или взорвать весь дом - не предлагать.

linkor9000
весь дом не стоит конечно 😊

в квартире этажом ниже выгоняем хозяев,
открываем баллон с пропан/бутаном в дальней комнате
в коридоре свечку на табурете
неторопливо уходим
ждем минут 15-20 БУМ!!!

идем собирать ценности/оружие

Вот если бы отсекать начали еще перед парадной и не обойти - тута да.

WerWolf_X
Вот, к примеру, наиболее вероятный противник, типичный Рулон Обоев.

Эльзамин Аббасов, студент Московской государственной Юридической Академии. И ЭТО станет СМами(таких тысячи). Коменты, думаю излишни

Мда... Мрачно 😞.
Мне ТАКОЕ уже стало частенько попадаться в роли оперов криминальной милиции СПб. Общаться с ними мягко говоря неприятно... Просто бешеные.

Слушайте, граждане выживальщики, загадили тему своими штурмами мародёрскими. Продолжайте, пожалуйста, вот здесь про штурмы. http://guns.allzip.org/topic/151/263520.html

А в этой теме про отбор оружия в условиях ЧП. От себя скажу, если начнётся ЧП потихоньку, без резкого падения метиорита, то отнимут сто пудов. (IMHO)

От себя добавлю, что о моем пребывании. и пребывании моего арсенала милиция не в курсе.
Когда придут по списку из разрешиловки. там нет не меня ни арсенала. Это лучшее средство.

------------------
Lupus lupo homo est

Читал, читал данную тему, но так и не понял одного - граждане, а зачем Вам ваши ружбайки, если настанет час "П"? И нахрена ( извините, конечно ) за них "держаться обеими руками", прятать там где-то и т.д.?...

Да поверьте ( ИМХО ) - случись чего серьёзное, Вам не до ружей и карабинов своих будет.

Моё лично мнение таково - ну изымут, так пусть изымают к едренней фене ( при условии, конечно, если изъятие это будет "насильственным" ( назову условно это так ); сам, добровольно, естественно никуда ничего не потащу ).
А "катастрофически" нужно будет оружие - так постараюсь "трофейным обзавестись".
Топоры да ножи - никто ж изымать не будет.
Ну вот и "выберу момент", когда кто-нибудь в серо-мышиной форме "припозднится один где-нибудь в тёмном переулке", да жахну его сзади по голове топориком.
А что?! - Раз он пошёл против народа ( а я и моя семья - тоже народ! ), значит он мне - враг! И рука у меня не дрогнет супротив врага, уж поверьте.

Ну и зачем, спрашивается, мне нужны будут охотничьи ружбайки, когда ( даст Бог ) автоматом обзавестись удастся?

Прошу прощения, если пост мой покажется несколько "провокационным", но я действительно так считаю.
Почему я должен церемониться с врагом, если ему не только наплевать на меня ( и моих близких ), но и он нас просто "обрекает на смерть"?

На войне, ИМХО, свои законы...

Совершенно согласен по всем пунктам. В любом случае, изъятие оружия это при БП далеко не самая главная задача власти.

А зачем отдавать свое!!!....чтобы потом опять у кого то "взять"? Рискуя прослыть "отявленным мародером",и привлечь внимание заведомо более "организованных групп..." А "трофеи" можно пособирать когда эти "группы"(обязательно!!) будут между собой выяснять у кого местечко "потеплее"

При БП надо валить из города, с семьёй и всем скарбом, включая арсенал 😊

Konsev
А зачем отдавать свое!!!....чтобы потом опять у кого то "взять"?

А Вы уверены, что будет время спрятать свои девайсы?...

Ну хорошо, спрятали Вы их заблаговременно, закопали, допустим, "в огороде, или в лесу".
А "откопать" то Вы их успеете в нужный момент? Вы точно сможете определить - вот он настал тот момент, когда я могу поехать и откопать свой девайс ( и никто больше не придёт "отнимать его у меня" ), а вот завтра он мне очень поможет, т.к. "назавтра" запланирован приход мародёров в мою квартиру.
Утрирую, конечно...
Но, ИМХО, оружие, которое не при Вас - Вам не поможет, считайте, что у Вас его нет.

При БП надо валить из города, с семьёй и всем скарбом, включая арсенал

....А вот об этом эта тема..... А поступать будет каждый по своему разумению...... и обстановке...

А_Дмитрий
При БП надо валить из города, с семьёй и всем скарбом, включая арсенал 😊

Во-во. 😊
А на дорогах везде "серые друзья" будут патрулями стоять. 😊
И шмонать всех подряд. Вот они обрадуются, когда арсенал обнаружат. 😊

Мне почему-то вспомнился сейчас фильм "Афганский излом"...
Помните тот эпизод, когда афганский офицер "плачется" нашему генералу - мол, мы с семьей бежали из одного места, из другого; сейчас душманы придут сюда - что теперь делать; опять бежать?
На что ему Бандура ( так кажется была фамилия героя, которого играл Микеле Плачидо? ) говорит: "А теперь ты возьмёшь автомат и будешь защищать свою семью!"

Мы ж ить все - военнообязаные... 😊 Это я к тому, что - далеко "убежать" не дадут, ежели "ЧАВО СЛУЧИСЬ"... ИМХО, конечно.

Пост стер - ибо правду писать незяяяя....... 😊Модерят 😊

Вот ОНО преимущество выживательского, НЕМОДЕРИРУЕМОГО, форума 😊

А вот для того, чтобы комфортно и быстро разжиться автоматом, и нужно охотничье ружье.

------------------
Lupus lupo homo est

Поясню для почтенной публики, в промодерированном посте "правда" заключалась в том, что при начавшемся БП нужно вызвать (!) куда-нибудь в глухое место милицию, или даже ФСБ, устроив на их пути засаду с использованием ВВ в виде фугаса. В чеченских бандитов человек предлогает поиграть.

Для приверженцев идеи разжиться автоматическим огнестрельным оружием, предлогаю подумать над вопросом. А может быть те, кто уже с автоматом представляют из себя большую угрозу, чем человек с дробовиком? Может быть есть хотя бы мизерный шанс, что человек с автоматом умеет им пользоваться? Может быть есть хотя бы мизерный шанс, что человек с автоматом будет "крутить башкой" и будет готов открыть огонь на поражение? Может не стоит строить таких радужных надежд по поводу того, что легко удастся всех перестрелять из своего дробовика и остаться с хорошим вооружением, живому, здоровому? Не в Сталкера играем, не лут собираем...

Ну кто, что представляет, это и в мирное время можно посмотреть. А тратить дефецитную взрывчатку - глупо.

------------------
Lupus lupo homo est

Для приверженцев идеи разжиться автоматическим огнестрельным оружием, предлогаю подумать

подумать - ключевое слово 😊

Почитаешь нашу ветку, так складывается впечатление, что ВС, ВВ, МВД - это такие лохи с автоматами, которые ходят и думают, какой бы бок подставить под выстрел дробовика.

При мне в нашей системе было два случая нападения с целью забрать оружие. Желающие его забрать благополучно сыграли в ящик или поехали в места не столь отдаленные. И это при том, что у нас не мотострелки и десантники, а курсанты и офицеры ВМФ, которые раз в сто лет из пистолета стреляют.
В ВВМИУ Дзерж. раненный боец бился до последнего, имеющий несколько ранений, захваченный сзади за шею на удушающий прием.

Остряки бля.

Ну сказал. Еще ГРУ вспомни.

------------------
Lupus lupo homo est

Не понял, при чем здесь ГРУ? Просто жить человекам хочется, слово долг - не пустой звук и все.

Долг кому? И долг чему? Кто кому и что был должен в 17? А в 91? (или когда там пучило?)

------------------
Lupus lupo homo est

(Смайл с очень круглыми глазюками)

Вы о чем? Я то про присягу, устав караульной службы, Воинский Долг, инструкцию ДВС и т.п.

Пожалуйста, не приплетайте сюда политику.

С уважением.

П.С. Про ГРУ так и не ответили, а хотелось бы узреть те не видимые нити, связывающие курсанта в карауле (офицера, мичмана на КПП военного училища) с военной разведкой.

Почитал я тут варианты выживания и поприкидывал некоторые из них. Поскольку я уже мужик в годочках (52, увы!), то попробовал посчитать скрупулезно и без эмоций. Так вот даже для полуторанедельного похода по лесам Подмосковья (иначе не выберешься. Автомобиль - приманка для РМ, Рулонов Обоевых и др. Идти, понятно, придется только ночами, ибо днем легко отловят люди похожие на слово "быдло" из подмосковных сел, давно точащих зуб на более благополучных москвичей. Остальное добавите сами, в зависимости от опыта) мне с женой понадобится нести на себе суммарный груз около 40 (сорока!!!) килограммов, не считая оружия и боеприпасов. Многие-ли из вас знают, что это такое? В этом году ходил по восточным Саянам (2 недели), так что не от фонаря говорю. Тяжело! А вытянет-ли Ваша жена этот ад? А как перенесут это Ваши малые детишки? Насчет тех, кто собирается остаться в городе, рекомендую продумать и еще такое. Главный Ваш враг не столько бандюк-отморозок, а отсутствие воды в водопроводе, кранты с канализацией. Кстати. если думаете, что Толик Чубайс будет по-прежнему исравно снабжать дома столицы электроэнергией, то лучше сразу прекращайте читать мой опус. Газ тоже думаю ни для взрывов верхних и нижних квартир, ни для випячения чая гнаться по трубопроводам не будет. Питание кто Вам потащит в Москву и за что Вы ее будете выменивать, - за угасшие навек поюзанные компьютеры? Кстати, а где будем хоронить не в меру расплодившихся покойников? И как их спускать с 16 и выще этажа без привычного лифта? Об отоплении в зиму уж не говорю. Выйдите на улицу, прикиньте сколько деревьев в городе есть на дрова и поделите примерно на 10 миллионов. По полену-то хоть достанется? Или протопим предвыборными плакатами? Уходить отсюда надо однозначно, - мое мнение. Только заранеее знать куда. Заранее пробежать с семьей по маршруту, чтобы понять чего стоит команда под названием "ваша семья". А защищать до последнего патрона груду кирпичей под гордым названием "квартира" - это не хай кволити. Ну, чтобы все было не так мрачно, сообщу результаты тестирования жены по поводу периода "кирдык". Так вот она тут же сообщила, что любимую кошку ни за что не бросит и понесет с собой. М-да...

Виталик
У меня с соседями (по лестничной площадке) отношения нормальные.

WerWolf_X
А теперь представьте в блокадном Ленинграде диаспору из 2-х миллионов

zerger
...Уходить отсюда надо однозначно,

Я то про присягу, устав караульной службы, Воинский Долг, инструкцию ДВС и т.п.

не приплетайте сюда политику

хотелось бы узреть те не видимые нити, связывающие курсанта в карауле (офицера, мичмана на КПП военного училища) с военной разведкой.

мне с женой понадобится нести на себе суммарный груз около 40 (сорока!!!) килограммов, не считая оружия и боеприпасов. Многие-ли из вас знают, что это такое?

вытянет-ли Ваша жена этот ад

защищать до последнего патрона груду кирпичей под гордым названием "квартира" - это не хай кволити

любимую кошку ни за что не бросит и понесет с собой. М-да...

------------------
Lupus lupo homo est

zerger
Почитал я тут варианты выживания и поприкидывал некоторые из них. Поскольку я уже мужик в годочках (52, увы!), то попробовал посчитать скрупулезно и без эмоций. Так вот даже для полуторанедельного похода по лесам Подмосковья (иначе не выберешься. Автомобиль - приманка для РМ, Рулонов Обоевых и др. Идти, понятно, придется только ночами, ибо днем легко отловят люди похожие на слово "быдло" из подмосковных сел, давно точащих зуб на более благополучных москвичей. Остальное добавите сами, в зависимости от опыта) мне с женой понадобится нести на себе суммарный груз около 40 (сорока!!!) килограммов, не считая оружия и боеприпасов. Многие-ли из вас знают, что это такое? В этом году ходил по восточным Саянам (2 недели), так что не от фонаря говорю. Тяжело! А вытянет-ли Ваша жена этот ад? А как перенесут это Ваши малые детишки? Насчет тех, кто собирается остаться в городе, рекомендую продумать и еще такое. Главный Ваш враг не столько бандюк-отморозок, а отсутствие воды в водопроводе, кранты с канализацией. Кстати. если думаете, что Толик Чубайс будет по-прежнему исравно снабжать дома столицы электроэнергией, то лучше сразу прекращайте читать мой опус. Газ тоже думаю ни для взрывов верхних и нижних квартир, ни для випячения чая гнаться по трубопроводам не будет. Питание кто Вам потащит в Москву и за что Вы ее будете выменивать, - за угасшие навек поюзанные компьютеры? Кстати, а где будем хоронить не в меру расплодившихся покойников? И как их спускать с 16 и выще этажа без привычного лифта? Об отоплении в зиму уж не говорю. Выйдите на улицу, прикиньте сколько деревьев в городе есть на дрова и поделите примерно на 10 миллионов. По полену-то хоть достанется? Или протопим предвыборными плакатами? Уходить отсюда надо однозначно, - мое мнение. Только заранеее знать куда. Заранее пробежать с семьей по маршруту, чтобы понять чего стоит команда под названием "ваша семья". А защищать до последнего патрона груду кирпичей под гордым названием "квартира" - это не хай кволити. Ну, чтобы все было не так мрачно, сообщу результаты тестирования жены по поводу периода "кирдык". Так вот она тут же сообщила, что любимую кошку ни за что не бросит и понесет с собой. М-да...

😊 Ну Вы совсем уж постапокалептический вариант взяли.
До такого кердыка ситуацию ещё довести надо, когда Вы один в городе остались а вокруг рыскают голодные и злые Отстои Помоевы и Рулоны Обоевы.
Думаю тогда есть смысл уже сейчас изучать систему коллекторов под Москвой, найти или составить карту люков и входов, присмотреть место, где можно создать базу.
Кстати, да... "ибо днем легко отловят люди похожие на слово "быдло" из подмосковных сел." - А боезапас с Сайгой зачем?
Примените по назначению.
Ещё думается , что загород это не тайга и не пустыня, у вас есть Сайга и боезапас, вокруг стаи "быстроходных баранов" - вот Вам и мясо вкусное и полезное. На земле тоже спать не обязательно, попадаются населённые пункты.

Хочу ещё заметить.
Многие здесь предвкушают, как на постапокалептической тёмной улице поймают в прицел одиноко идущего при параде и вооружении СМа (или не СМа) грызущего семАчки.
Но посудите. Такой СМ (или не СМ) либо нашу тему не читал, либо полный придурок. Весьма вероятно, что и то и другое. Ума нет. считай инвалид.
И у вас поднимется рука убить калеку?
Если серьёзно, думаю о моральном аспекте. Ведь убийство (если это не самооборона) всегда останется убийством, даже если ЧП потом все спишет, или даже списывать после некому будет.
Понимаю, что многие считают (и наверное небезосновательно) их негодяями:. хм: , но это наши негодяи, а в условии глобального кирдыка каждый человек может быть нужен (на самом деле и без глобального кирдыка нужен). В конце концов они могут дать нормальное потомство.
К Рулонам Обоев это не отностится. В расход без вариантов.

они могут дать нормальное потомство.

------------------
Lupus lupo homo est

Давайте не будем рассматривать варианты убийства военных и сотрудников милиции при прочих равных условиях. Однако, если кто-то из них уже реально совершает преступление, это дает нам право применить ст. 37 УК РФ со всеми вытекающими последствиями. И совесть наша будет чиста. К тому же никто не мешает подобрать оружие убитого преступника.

Дог
Не могут. Порода - с. Спросите любого зоотехника.

😊

как уже писали, не надо опускаться! "надо оставаться мужчиной" (с)
одиноко идущий в переулке мент может оказаться честным парнем (понимаю, что маловероятно, но все же...) а идти воевать "против всех" - много не навоюете! в человека в форме можно стрелять только тогда, когда он ЯВНО нарушает закон и беспредельствует! даже когда придут и ласково, но убедительно попросят сдать ствол - отдам (если не удастся отбрехаться...)!
сам виноват! надо было раньше сматываться! но опускаться до уродов - увольте!
просто имею родственников в милиции (не ППС, но отнюдь и не на командных должностях!)
убивать, грабить и насиловать при БП уверен - не пойдут! (скорее просто уйдут)
надо всегда действовать по обстановке, а не мыслить шаблонами компьютерной игры... ну и анализировать опыт горячих точек тоже не помешает... в общем все сложнее чем кажется - двумя словами не описать
С уважением

одиноко идущий в переулке мент может оказаться честным парнем (понимаю, что маловероятно, но все же...)

Ну когда достаточно убдительно - конечно отдам. Ежели аргументы достаточно весомы.
Насчет честных парней, в 1917 по Неве плыли все. И честные и нет. Так что пусть не обижаються.

------------------
Lupus lupo homo est

просто имею родственников в милиции (не ППС, но отнюдь и не на командных должностях!)
убивать, грабить и насиловать при БП уверен - не пойдут! (скорее просто уйдут)
_____________

ключевое слово здесь просто уйдут. А останутся как раз Обои Рулоновы и пр. через некоторое время всё устаканится, будут регулярные патрули или что там. А вот в первое время оружие потребуется срочно, как воздух. Хотя бы двустволка, заряженная вязаной картечью. Штука весёлая, в условиях переулочных боём не хуже ПМ или даже АКСУ.
Хотя после БП оружия будет море - из воинских частей потащат, и купить автомат на базаре за доллары, это не фантастика. Так что обзавожусь гладкостволом и долларами.

Ты или очень молод, или очень наивен. Или просто провокатор. Один твой пост с захватом здания горгаза и минированием пожарной части, это в условиях-то кирдыка, говорит самм за себя. Продолжительность твоей жизни в условиях кирдыка будет пару часов или пару дней, не больше. Таких отстреливают первыми.

Может я и наивен, может молод. В реальной жизни 95% людей не готовы сражаться здесь и сейчас с реальным и вооружённым противником если он им не посредственно не угрожает. А если, подходя к своему гаражу, он увидит вооружённых людей какая будет реакция? Правильно, ноги в руки и обратно. И тут не до засад и вызывания милиции будет.
А насчёт бандитизма, ну кто, уважаемый, будет в трезвом уме в мирное время запасаться тушёнкой или водой? Патроны - куда ни шло, они занимают мало места и особо стрелять в первое время не потребуется. С минированием пожарки, это так, в перспективе на зиму. И разумеется ЗАХВАТ здания горгаза это ерунда, а вот ЗАНЯТИЕ брошенного помещения, почему бы и нет.

А я вот никак не пойму про какой БП вы говорите. К чему готовитесь??
Извне эту страну оккупировать никто не собирается - нет смысла пока, мы и так делаем то что нужно тем кто управляет нашей страной извне. Рабы работают, не бунтуют, русерсы за кордон поставляются - чего ещё надо-то?? От этой страны "западу" кроме ресурсов и рабов их добывающих ничего не надо. Ну разве что некоторые экологически чистые районы для своих нужд. Их не устраивает бОльшее количество рабов чем минимвльно необходимо - не беда, население россии и так сокращаяется с каждым годом. Надо только подождать и нас станет ещё меньше. Нет смысла оккупировать эту территорию, бороться с неизбежными попытками партизанщины, саботажа и т.п. Короче извне нам ничего не грозит.
Возникновение БП изнутри без согласия на то сил "запада" (будем так их называть для простоты) маловероятно, а скорее и невозможно, разве что только инициатором его будет какая-то часть населения, что при сегодняшнем состоянии общества (человек человеку - волк) тоже маловероятно.
Самая актуальная угроза, на мой взгляд, - это "спонтанные" волнения на межнациональной почве происходящие на небольшой территории (как правило город), когда в самом разгаре могут зайти и в твою хату. (Пример: в городе Н. горбоносы убивают местного казачего атамана, в результате в городе несколько дней волнения, погромы горбоносых ларьков, домов. По всему краю участковые уточняют списки владельцев охотничьего оружия, весь край в ментах нагнанных невесть откуда. Местные СМИ блокированы, город закрыт, информации во вне практически не поступает, общероссийские СМИ молчат). В такой ситуации пользоваться нарезным стволом в гуще событий - это похоронить себя, свою семью, но попозже, когда после "разбора полётов" уточнят с чьего ствола завален конкретный горбонос - и тогда по наводке в уже "мирое" время к тебе обязятельно придут, - резать как барана.
Другой вариант - это если к тебе в город придёт банда террористов (аналог Будёновска) - но там если к тебе придут, то у тебя есть только шанс забрать на тот свет с собой ещё кого-нибдь, ну или со своей семьёй пойти в заложники - может и выживет кто, может даже издеваться не будут.
БП как результат политического кризиса тоже маловероятен - "западу" сильная нестабильность у нас не нужна, т.к. вдруг "трубу" перекроют или ещё чего.
В любом случае если что-то вроде "полного П" намечается как описано до меня (масштаб много больше одного города), то к нему обязательно будут предпосылки которые нельзя будет не заметить, а стало быть можно будет попытаться своевременно и адекватно подготовиться или свалить куда.
А иметь дома запас продовольствия хотя бы на неделю - надо всегда.
Да, если надеетесь найти кого в тёмном переулке с автоматом одного - так уже сейчас менты по трое бояться лезть драки массовые (около 10 человек) разнимать, а в условиях кирдыка по одиночке никто из них нос никуда не сунет (это тебе не по морде получить). Военные склады разграбить - так скорее же их банды и разграбят, а среди наших рэмбов мало.
Ну а если всёж таки верить в полный кирдык - то тогда продавайте квартиры, покупайте дома частные и на месте огорода копайте небольшой бункерок на всю семью с автономностью хотя бы на месяцок-другой. Чем плохой вариант??

biathlon

Мне почему-то вспомнился сейчас фильм "Афганский излом"...
Помните тот эпизод, когда афганский офицер "плачется" нашему генералу - мол, мы с семьей бежали из одного места, из другого; сейчас душманы придут сюда - что теперь делать; опять бежать?
На что ему Бандура ( так кажется была фамилия героя, которого играл Микеле Плачидо? ) говорит: "А теперь ты возьмёшь автомат и будешь защищать свою семью!"

Мы ж ить все - военнообязаные... 😊 Это я к тому, что - далеко "убежать" не дадут, ежели "ЧАВО СЛУЧИСЬ"... ИМХО, конечно.

+ 1. Земля круглая, далеко не убежишь, рано или поздно догонють все равно...

А вот и продолжение: http://guns.allzip.org/topic/33/265099.html

Да, кремлядь ясно демонстрирует, что я не зря создал этот топик.

http://guns.allzip.org/topic/46/264989.html

Кстати, а уверены ли вы что это кремлять? 99% что это инициатива на местах. Если уж так всех достает запрет на продажу оружия - где коллективная жалоба в прокуратуру?

Если они применяют такие методы:

http://day1923.nnm.ru/tak_vot_ty_kakaya_demokratiya_mlyat

То уж точно решение об изъятии оружия тоже принималось кремлядью.

Может это прикол?

Если уже в Москве пошли ограничения (а никто не верил, что такое даже возможно!) - то дальше будет только интереснее. В правинции на законы чинуши "кладут" совсем не стесняясь.

А какие ограничения?

http://guns.allzip.org/topic/33/265099.html

Ну и? Один магаз прекратил гандономёты продавать. Такой ажиотаж сразуЭ что мама не горюй. Поднять в соседнем цену на 200% - дак ведь очередь выстроиться.

Дык нифига не один, коллега. Тынденция однако...
По мне - так лучше перебдеть.

Поехали в другой город и купили. Да и скорее всего они же просто ажиотаж подогревают.

Vovan-Lawer
Данная тема, как справедливо отметил Громозека, посвящена исключительно легальному оружию. О нелегальном и мыслей не было.
Лично я поступлю как и мой коллега kaa, то есть постараюсь вывезти и спрятать весь свой арсенал. Дома останется только пневматика, ее никто изымать не будет, да пара газовых пистолетов, хранимых мной не для самообороны, а как память о 1990-х годах.
Никто спрятанное оружие искать не будет. И привлекать к административной ответственности тоже никто не будет, на это не останется ни времени, ни сил, ни возможностей. Ну нет на руках бумаги, что сдал на ремонт. Ну и что ? Мы властям вообще ничего доказывать не обязаны.

нахрена козе баян? при таких вводных открывать дверь хоть кому либо...

просто не буду... и не открываю. даж участвовому. общаемся только у него в кабинете, либо привожу в спокойной обстановке быстро глянуть сейф и номера без бумаги на изъятие...

и сразу- приятнго было пообщатцца, гудбай.

бп бп рознь...

Господа, уважаемые, а чего вы так возбудились по поводу временного прекращения продажи резинострелов? Чего случилось то? У нас тут выборы, МВД хочет проявить бдительность, но не знает как, в частности, вот, пытаются ограничить оборот чего нибудь, что бы отчитаться. Чего то новое происходит? Нординарное? В связи с чем ажитация?

Ситуация, которая складывается, ни на какой БП не похожа, всё цивильно, с нашим коллоритом. Чего, собственно, волну гнать?

Нужно просто сходить на выборы и акуратно проголосовать. Проявить социальную и гражданскую зрелость. Потратить час времени.

Господа, пожалуйста, не опускайтесь до политической истерии, не стоит в разделе проводить политическую агитацию.

С уважением, Gromozeka.

Дёрганные они какие то, нервные. Может, им и не надо продавать?

Шутка.

Вопрос не в политике, а как уже справедливо отмечали, в "звоночках". Для меня все, что связано с ограничением оборота оружия и есть "звоночек". Ибо еще свежи воспоминания о войнах на Северном Кавказе, где мне приходится жить. Все войны обязательно начинались с изъятия легального оружия.

Наивные вы люди, выживальщики, ой, наивные...
Зато самонадеянностью здесь болен каждый второй, не меньше.
Вопрос, случись то, чего вы здесь ждете, будет только один - надо ли будет кому то из серьезных противников что-то с вами делать, или они будут заниматься своими делами.
Надо меньше читать про всяких африканских повстанцев и фантастический бред из расплодившихся романов-катастроф, и больше - специальную литературу, из числа открытой, благо сейчас ее полно в открытой продаже. Может, тогда просветление снизойдет.
Тем не менее, с уважением.

А какую литературу? Списочек не приложите?

Акунаматата
А какую литературу? Списочек не приложите?

Да в принципе могу и приложить, только не с ходу, здесь покумекать надо, чтобы опять по ложному пути не пустить людей, да и названия точные собрать. Если будет такая потребность, можно и в отдельную темку вынести будет.

А с ходу и не надо. Будем все благодарны очень.

Приложите неспешно.
С уважением.

Спец, как Вы относитесь к учебной литературе из серии "Коммандос" Минского издательства "Харвест" под общей редакцией А. Тараса ? Я собрал уже 32 книги, то есть все, что вышло к данному моменту. Каждая книга представляет собой перепечатку некоторых армейских наставлений, как отечественных, так и иностранных. Особо хочу отметить такие книги, как "Подготовка разведчика. Система спецназа ГРУ", "Выживание по методам САС", "Спутник разведчика и партизана".

Литература нужна на тему: "Как спрятать ствол" "Пулемет за полчаса из подручных предметов" Только ведь скажут, сейчас что сие даже и обсуждать не законно.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Литература нужна на тему: "Как спрятать ствол" "Пулемет за полчаса из подручных предметов" Только ведь скажут, сейчас что сие даже и обсуждать не законно.

А под какую? Вроде бы запрещенно делать, а не знать.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А под какую? Вроде бы запрещенно делать, а не знать.

А промышленные чертежи вроде к обороту не запрещены? Как и учебник "допуски и посадки"? Или как? Хоть весь дом завали чертежами и справочниками террориста, где тут криминал?

------------------
Lupus lupo homo est

Я так понимаю они могут служить доказательной базой при посадке за найденное, но никак не предпосылкой самого срока.

Vovan-Lawer
Спец, как Вы относитесь к учебной литературе из серии "Коммандос" Минского издательства "Харвест" под общей редакцией А. Тараса ? Я собрал уже 32 книги, то есть все, что вышло к данному моменту. Каждая книга представляет собой перепечатку некоторых армейских наставлений, как отечественных, так и иностранных. Особо хочу отметить такие книги, как "Подготовка разведчика. Система спецназа ГРУ", "Выживание по методам САС", "Спутник разведчика и партизана".

Нормально отношусь, вопрос только в целях. Я имел в виду другую литературу, как список сделаю, будет понятно.
Если Вы хотите усваивать именно военную науку, то эти книги при критическом к ним отношении могут помочь, если конечно не забывать о практике и о официальных книгах на этут тему - например, новый БУСВ весьма неплох, на удивления.
Но чтобы понять, что и как может порисходить и с чем придется столкнуться, нужна другая литература. Например, простейший прием, которым с успехом пользуются, если например подозревают, что родственники будут кого-то скрывать в квартире - да просто отключают свет или бьют окно и ждут. Расчет простой - ремонтировать электричество или окно вставлять будет мужчина, здесь то его и засекут.
Или другой прием - звонит участковый, говорит, тут типа это, конфискация готовится. Вы собираете стволы и выходите из квартиры для уматывания загород - а тут опа - опергруппа с просьбой сдать стволы.
Таких приемов тысячи, есть очень изощренные, в спецлитературе они в принципе описаны. О чем и речь.
Или например, алгоритм действий силовых структур в тех или иных ситуациях описан в книгах типа "Тактика сил и средств...".
Ладно, думаю, как список будет, будет яснее все.

О! Т.е. если по сиим чертежам собрать пулемет - срок. Чертежи без пулемета - срока нет.

------------------
Lupus lupo homo est

Ни за какую литературу, насколько я знаю, ответственности не предусмотрено, если нет иного деяния - например, распространения экстремистской литературы или разглашения гостайны.

Дог
А промышленные чертежи вроде к обороту не запрещены? Как и учебник "допуски и посадки"? Или как? Хоть весь дом завали чертежами и справочниками террориста, где тут криминал?

----------
Правда? 😊 Не запрещены? Ну, купите... потом расскажете - лет через 5... 😊

Joker.udm
Я так понимаю они могут служить доказательной базой при посадке за найденное, но никак не предпосылкой самого срока.

Я так полагаю, что чертежи это служебная информация, посему срок будет, но никак ни за то, что хотели пулемет собрать. ну, может там гостайна, или еще что-нибудь припаяют.
Ждем списка литературы. Похожими методами уклонистов читал отлавливали :-)
С уважением

Дог
О! Т.е. если по сиим чертежам собрать пулемет - срок. Чертежи без пулемета - срока нет.

Такие чертежи я могу соорудить за один вечер. А ДСП - это важно тому, кто служит. Я не могу ничего разгласить. просто потому, что и не доверяли мне ничего.

------------------
Lupus lupo homo est

чертеж нужен только для одного - ИЗГОТОВЛЕНИЯ деталей данного устройства. Низачем больше. Вывод

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
У вас есть оружие? Да вы батенька киллер. Ибо оружие нужно только для убийства.

Умысла на что?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Такие чертежи я могу соорудить за один вечер. А ДСП - это важно тому, кто служит. Я не могу ничего разгласить. просто потому, что и не доверяли мне ничего.

Дог
Умысла на что?

😞 😛 😉

Вы промышленные, технологические карты-чертежи - вообще, видели??? Те, что с допусками, в проекциях, с указанием марок материалов и т.п.???!

Можете заодно написать и вывесить пособие по изготовлению бомбы дома

Эффект и последствия будут те же, в целом...

Вопрос - ЗАЧЕМ

------------------
Lupus lupo homo est

что такое мотивы и умысел

------------------
Lupus lupo homo est

[QUOTE]Originally posted by Дог:
[B] Да. Видел и составлял. еще при социализме правда. Но посижу, почитаю справочники вспомню. Еще и оформлю в соответствии с требованиями ЕСКД. Учили меня этому. Целых пять лет.
-----------
На оружейном заводе? А я в ВПК семь лет. И количество подписок иограничений на распространение таких матерьяльцев, даже если это снятые с вооружения или охотничьи образцы - представляю.
Как минимум промшпионаж - реально поиметь.

Вывесить? Запросто. Только не с дивана. Попрошу айтишников, они знают как.
--------------
Не. От себя. С указанием, кто, что... это будет аналогично тому, что у вас нашли оные чертежи и литературу. Мы же ответственность обсуждаем, а не способ уклонения от оной? И чего ж вы так шифруетесь, если все это так безобидно? 😊 Короче - не лучший вопрос это для дискуссий и игр.

А это уже другой вопрос.
К примеру для распостранения грамотности.
Вопрос с какого куста пришкрябываються к знаниям? А не зачем сии знания. Тогда, когда в том же УК нет статьи "за знание способа..."
----------
Вот вам и помогут. За распространение грамотности. Ибо если вы их получили законно - то подписки и меру ответственности - давали и в курсе. А нет - заодно вам йатры защемят, чтобы рассказали - кто просветил и распространять попросил... 😀

Дог
Наличие и того, и другого не есть событие и состав.

Нет, не на ВПК. Автопром. Но составить чертеж смогу. Любое супер - пупер навороченное стрелковое не сложнее двигателя УАЗа.
В том то и вопрос, что это вдруг или не вдруг доставляют неприятности за то, чего в том же УК нет? Хотя власть - на то и власть, что сама себе указ.

------------------
Lupus lupo homo est

В данном случае я только задаю вопрос, какого извините... Вопрос чисто теоретический. Ибо если есть ответственность, её следует избегать. Не делая, или иным способом, не делание - самый простой. Хотя с другой стороны, если уж ИМ так надо что мешает принести этот пулемет с собой, а потом оформить?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Нет, не на ВПК. Автопром. Но составить чертеж смогу. Любое супер - пупер навороченное стрелковое не сложнее двигателя УАЗа.
В том то и вопрос, что это вдруг или не вдруг доставляют неприятности за то, чего в том же УК нет? Хотя власть - на то и власть, что сама себе указ.

😛

Дог
В данном случае я только задаю вопрос, какого извините... Вопрос чисто теоретический. Ибо если есть ответственность, её следует избегать. Не делая, или иным способом, не делание - самый простой. Хотя с другой стороны, если уж ИМ так надо что мешает принести этот пулемет с собой, а потом оформить?

А кстати есть список какие материалы не разрешенны к свободному обращению? Где бы поглядеть?
Почему тогда не запретят учебник химии за 7 класс? А так же "допуски и посадки"?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А кстати есть список какие материалы не разрешенны к свободному обращению? Где бы поглядеть?
Почему тогда не запретят учебник химии за 7 класс? А так же "допуски и посадки"?

Я не допущен и не подписан. Так что и понятия не имею, что ДСП или нет. Соответственно и нарушить все эти подписки не могу. Это если по закону.
Школьник же усвоивший химию на четыре хотя-бы вполне поймет что к чему. Так же вполне можно включить соображалку и обмерять штангелем тот же ММГ. Вот вам и чертеж. Это что, секретно?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Я не допущен и не подписан. Так что и понятия не имею, что ДСП или нет. Соответственно и нарушить все эти подписки не могу. Это если по закону.
Школьник же усвоивший химию на четыре хотя-бы вполне поймет что к чему. Так же вполне можно включить соображалку и обмерять штангелем тот же ММГ. Вот вам и чертеж. Это что, секретно?

RAY
Еще раз. ДЛя всех, кто в танке. Наличие подобной литературки и бумажек - означает наличие у вас УМЫСЛА. Т.е. - уже повод привлечь вас к ответственности...

Для тех, кто в бронепоезде объясняю, как юрист. Умысел сам по себе не дает оснований для привлечения к уголовной ответственности. Вот например, у меня есть умысел на насильственное изменение конституционного строя РФ 😀. Но пока это умысел и потому я ни в чем не виноват. Наказывают лишь за действия, а не за мысли.
Умысел, это осознанное побуждение, вызывающее желание совершить противоправное деяние. И не более того. Умысел является необходимым элементом субъективной стороны состава преступления. А помимо умысла, субъективная сторона включает в себя цель и вину. И где здесь вина ? А кроме субъективной стороны, нужны еще субъект, объективная сторона и объект.

Так я и хочу ссылочку на закон. Где закон то?

------------------
Lupus lupo homo est

Vovan-Lawer

Для тех, кто в бронепоезде объясняю, как юрист. Умысел сам по себе не дает оснований для привлечения к уголовной ответственности. Вот например, у меня есть умысел на насильственное изменение конституционного строя РФ 😀. Но пока это умысел и потому я ни в чем не виноват. Наказывают лишь за действия, а не за мысли.
Умысел, это осознанное побуждение, вызывающее желание совершить противоправное деяние. И не более того. Умысел является необходимым элементом субъективной стороны состава преступления. А помимо умысла, субъективная сторона включает в себя цель и вину. И где здесь вина ? А кроме субъективной стороны, нужны еще субъект, объективная сторона и объект.

Дог
Так я и хочу ссылочку на закон. Где закон то?

RAY
---------
Для юристов 😊 Разверну. Да - УМЫСЕЛ - у вас уже есть. И если у вас найдут к примеру, ЛИСТОВКИ - или протчее - то вы уже пойдете по этапу.
Далее. Умысел - интерес(нездоровый) к оружию. Да - только умысел. Наличие пром. чертежей, методичек по изготовлению бомб и пр. - уже то самое ДЕЙСТВИЕ.
А дальше вам обьяснят, что такое "надо" и как Родину любить(С). Особенно если свыше приказали.
Надеюсь, моя мысль кристалльно ясна?
И будет дОбре, если вы на себя добровольное признание не напишете. Для смягчения вины.

Поймите, наличие умысла, листовок и чертежей может свидетельствовать разве что о приготовлении к совершению преступления, но и то с большой натяжкой. О покушении на преступление или о законченном преступлении и речи быть не может.
Если же говорить о недозволенных методах ведения следствия, то обвинить можно кого угодно и в чем угодно.

Да лан промышленные чертежи, сдались они вам.

В сети полно рисункофф для кустарного производства и совсем не обязательно чтобы рзультат был похож на помышленный прототип, лишь бы работало как задумал "изобретатель". И никакого промшпионажа - все чисто в целях ликвидации безграмотности и процветания прогрессу. А если совсем невмоготу самому придумать можно, достаточно зайти в раздел "компьютерное моделирование" или взглянуть на борза какого-нить

Vovan-Lawer

Поймите, наличие умысла, листовок и чертежей может свидетельствовать разве что о приготовлении к совершению преступления, но и то с большой натяжкой. О покушении на преступление или о законченном преступлении и речи быть не может.
Если же говорить о недозволенных методах ведения следствия, то обвинить можно кого угодно и в чем угодно.

Eldobaz
В сети полно рисункофф для кустарного производства и совсем не обязательно чтобы рзультат был похож на помышленный прототип, лишь бы работало как задумал "изобретатель". И никакого промшпионажа - все чисто в целях ликвидации безграмотности и процветания прогрессу. А если совсем невмоготу самому придумать можно, достаточно зайти в раздел "компьютерное моделирование" или взглянуть на борза какого-нить

А чертежи в голове держать надо. Пока не изобрели сканер мозга - жбан - это самое надежное хранилище 😛

Eldobaz
А чертежи в голове держать надо. Пока не изобрели сканер мозга - жбан - это самое надежное хранилище 😛

- Военный, а нам оружие дадут??
- Обязательно!( фильм "ДМБ")

😀 😉

Знать бы где эти склады расположены. На случай БП, разумеется.

RAY
------------
В ОБЫЧНОЙ - ситуации да. НО если вы вызвали пристальный интерес и на вас решили всерьез палку срубить - ... да что я вам рассказываю??!
Лучше меня это все знаете...
Оные методы были и есть. И покажите мне тех, к кому их НЕ ПРИМЕНЯЛИ. Когда за сурьез беседы пошли.
А уж нынче -грешат ими пожалуй чаще, чем при СССР... ибо работать правильно - сложнее гораздо и результат может начальство не устроить.
Вот и все. А как там в законе - вам уже будет фиолетово... дайте повод и попадите под колесо. Более от вас ничего не потребуется.

Даже в том случае если подобное дело дойдет до суда, а не развалится на стадии следствия - (кстати табуреты по почкам - методы оперов а не прокуратуры, в прокуратуре откажитесь от своих "выбитых" показаний - да и все), то в суде - никаких перстпектив для обвинения. Абсолютно. Состав появляется, если Вас сфотографируют наклеивающим листовку экстремистского содержания и дома у Вас найдут аналогичные, и суд признает это доказательством и найдутся свидетели. Да и то - до реального срока врядли дойдет - административка или условно...

А тем временем:

http://txt.newsru.com/russia/27nov2007/weapons.html

Возвращаемся к теме топика.

Vovan-Lawer
Знать бы где эти склады расположены. На случай БП, разумеется.

😀 😉

Виталик

Даже в том случае если подобное дело дойдет до суда, а не развалится на стадии следствия - (кстати табуреты по почкам - методы оперов а не прокуратуры, в прокуратуре откажитесь от своих "выбитых" показаний - да и все), то в суде - никаких перстпектив для обвинения. Абсолютно. Состав появляется, если Вас сфотографируют наклеивающим листовку экстремистского содержания и дома у Вас найдут аналогичные, и суд признает это доказательством и найдутся свидетели. Да и то - до реального срока врядли дойдет - административка или условно...

---------
Угу... тока к тому моменту - ссым кровью... с работы уже вылетел... накрылся платеж по ипотеке, на адвоката страчены заначки... жена в измене, мама - с инфарктом. МАЛО????
Опомнитесь, господа. (С)

RAY

---------
Угу... тока к тому моменту - ссым кровью... с работы уже вылетел... накрылся платеж по ипотеке, на адвоката страчены заначки... жена в измене, мама - с инфарктом. МАЛО????
Опомнитесь, господа. (С)

Мда... Такое тоже возможно 😞. Так что лучше не попадаться. Посадить-не посадят, но нервы конечно помотают намано.

RAY
----------
А вот за это сокровенное знание вас точно - нипАсадят 😊
Ваще и че знать-то?? Любая - в/ч, кадрированная - имеет 10% состава, а техника-вооружение лежит на 100% + 2-3 бк по полной... В любом городе и рядом - их есть 😊 А вот склады НЗ - то военная тайна, да 😊 Правда, все метные все одно знают - где и че там лежит почему-то

😀 😉

К сожалению, нет у нас поблизости воинских частей. Есть правда, часть ВВ МВД, но что там брать ? Хлопушки 5,45 разве что.

Vovan-Lawer
Поймите, наличие умысла, листовок и чертежей может свидетельствовать разве что о приготовлении к совершению преступления, но и то с большой натяжкой. О покушении на преступление или о законченном преступлении и речи быть не может.

Виталик

Мда... Такое тоже возможно 😞. Так что лучше не попадаться. Посадить-не посадят, но нервы конечно помотают намано.

Vovan-Lawer

К сожалению, нет у нас поблизости воинских частей. Есть правда, часть ВВ МВД, но что там брать ? Хлопушки 5,45 разве что.

😀
5,45 вам уже не кошерно... 😀 А что же вам - АГС-17 надо? 😊

Андрей68
а вот для этого в УК есть статья за нумером 30, так что если преступление тяжкое или особо тяжкое, то, таки да, пожалте на нары

По вышеприведенной ссылке. Журналисты как водится все исказаили, но не суть. Мне понравились отмазы чиновников МВД, мол, это живое творчество бизнесменских масс и мы не приделах - сами себя ограничить хотите в трорговле, кто ж вам мешает. Понятно вобщем как все будет выглядеть - комерсы один за другим малеха начнут прикрывать торговл оружием, типа, мы мы прониклись пацифистскими идеями, будет только мормышки продавать, и никакое МВД заставить продавать нас это ужасное оружире не имеет право!
С уважением.

Андрей68
а вот для этого в УК есть статья за нумером 30, так что если преступление тяжкое или особо тяжкое, то, таки да, пожалте на нары

Чтобы ст. 30 УК РФ заработала, одних чертежей мало. Нужно, чтобы подозреваемый непременно создал условия для подготовки преступления, то есть, имел в наличии станки, оборудование, материалы и т.д. Тогда это будет приготовление. В тот момент, когда он начнет изготавливать первый образец, это будет покушение. Когда образец будет изготовлен, это уже законченное преступление.

RAY
5,45 вам уже не кошерно... 😀 А что же вам - АГС-17 надо? 😊

Лучше НСВ, как у Ахмета 😀

RAY
Тык - подготовка и организация производства оружия - явно, не мелочь у бабок тырить по карманам

Андрей68
ну если в одно лицо, то уголовки не будет, я если "изготовителей" больше одного, то да

Vovan-Lawer
Чтобы ст. 30 УК РФ заработала, одних чертежей мало. Нужно, чтобы подозреваемый непременно создал условия для подготовки преступления, то есть, имел в наличии станки, оборудование, материалы и т.д. Тогда это будет приготовление.

Андрей68
да ну? а слово "приискание", что в русском языке обозначает?

-----------
Кроме того, для организации ПРОИЗВОДСТВА - а не одну кривую сморкалку выточить и вручную подогнать - именно чертежи, а не станки - есть ключевое звено и четкое указание на намерение совершить оное деяние.

Приискание и приготовление не являются синонимами.

Vovan-Lawer
Приискание и приготовление не являются синонимами.

Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление

1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

---------------------

Ну и как связать обладание технологическими чертежами с приготовлением к совершению такого преступления, как изготовление оружия ?
Например, у меня есть диаграмма атомной бомбы. Скачал в И-нете. Это тоже "приискание" ?
Или другой пример. Идет человек по улице. Находит булыжник и берет в руки. Ему что, тоже приготовление пришить ? Ведь он "приискал орудие преступления" и может теперь пойти в администрацию и приложить по башке этим булыжником местного "главу" ?

Vovan-Lawer, ответьте сперва на заданный Вам вопрос, а потом уже я буду отвечать на Ваши

Да чего вы спорите - иметь технологические чертежи оружия дома это лишнее палево. Если вдруг что - то чистосердченое признание во всём напишешь. А до кучи у тебя дома при обыске ещё и пол кило героина найдут.
Как будто не знаете методы наших блюстителей порядка.
В лучшем случае вы просто окажетесь под зорким оком чекистов. Оно вам надо?

Отвечаю. С моей точки зрения факт обладания чертежами оружия в отрыве от всех остальных действий нельзя расценивать как приготовление к совершению преступления.
Ибо с равным успехом обладание чертежами какого-либо здания можно квалифицировать как приготовление к совершению акта терроризма.

Vovan-Lawer

Лучше НСВ, как у Ахмета 😀

😀

Vovan-Lawer
Отвечаю. С моей точки зрения факт обладания чертежами оружия в отрыве от всех остальных действий нельзя расценивать как приготовление к совершению преступления.
Ибо с равным успехом обладание чертежами какого-либо здания можно квалифицировать как приготовление к совершению акта терроризма.

А если вдруг где-то всплыло самопальное оружие?? А вы засветили наличием чертежей. К кому придут?? Спросят ты или на ты и отвалят?? В этой стране закон - понятие относительное. Его раком как хочешь поставить можно.

Taliban
А если вдруг где-то всплыло самопальное оружие?? А вы засветили наличием чертежей. К кому придут?? Спросят ты или на ты и отвалят?? В этой стране закон - понятие относительное. Его раком как хочешь поставить можно.

RAY
-----------
В отличии от чертежей здания - чертежи ОРУЖИЯ - используются только с одной целью... 😊

Чертежи нужны не только для изготовления оружия. Чертежи нужны еще и для изучения как самого оружия, так и ряда технологических процессов, материаловедения и т.д. Чертежи нужны для разработки нового оружия на базе уже имеющегося, как например, Сайгу создали на основании АК.
Пока оружие не воплощено в металле, это не оружие, а просто бумага.
То есть, для полноценной статьи, к бумаге еще нужно железо, пусть даже на уровне заготовок.

Vovan-Lawer
Отвечаю.

Vovan-Lawer
С моей точки зрения факт обладания чертежами оружия в отрыве от всех остальных действий нельзя расценивать как приготовление к совершению преступления.

А я всё жду обещанного списка книг.

Vovan-Lawer
То есть, для полноценной статьи, к бумаге еще нужно железо, пусть даже на уровне заготовок

Demos27, надеюсь список литературы не я обещал? а то мало ли ... вдруг забыл 😊

Demos27
А я всё жду обещанного списка книг.

Терпение, господа, терпение.
Халтурой я не балуюсь, а чтобы даже список на совесть сделать, надо как минимум продумать хорошенько направленность, отобрать самое важное и переписать точные названия книг в библиотеке.

[QUOTE]Originally posted by Vovan-Lawer:
[B]На форуме постоянно идут рассуждения, будут изымать оружие в случае БП или не будут. Хочу дать разъяснение, как юрист. Будут. Потому, что любой БП - это обязательно чрезвычайная ситуация, иначе это просто не БП, а МП или иное малосущественное событие. Потому берем и читаем закон, особенно пункт "д" цитируемой статьи:

прочитал весь топ, мож пропустил,
как у юриста, хочу спросить... а если спрятать и не отдавать, то что? по законам военного времени... или административка 😀

Я не Вован-Лойер, но постараюсь ответить...

В мирное время - даже административки не будет.

По законам военного времени - могут и макнуть под настроение. Читайте ФЗ "О чрезвычайном положении" и ФЗ "О военном положении". В "катастрофах" они выложены в полном объеме, поищите.

Варианты Вашего поведения при попытки отобрать - см. выше...

Хоть и оффтопик, но не могу сдержаться - по поводу дискуссии, что развернулась на предыдущих трех страницах, о литературе определенного свойства. У меня отец горный инженер, помимо этого взрывник - проходил курсы, сдавал экзамены - дома книжек с названиями типа "Взрывные работы в...", "Взрывчатые материалы для..." "Промышленные ВВ и их...", зава... очень много, схемы - графики там. 😊Формулы приведены, расчеты есть - а что рвать, скалу или здание - разница не велика. Способы изготовления промВВ даны.

И что таки - расстреливать за эти книжки будут или только почки отбивать?

А еще открою одну страшную тайну - в Санкт-Петербурге(и не только) есть Горный университет, где совершенно легально обучают специальности "Взрывное дело" - и надо думать, студенты не по секретным конспектам учатся.

Успокою слишком ретивых - главная проблема - средства инициации. О них нужно думать в первую очередь, коли чего. 😛

Мне пальцы и глаза пригодятся еще. 😛

RAY

---------
Угу... тока к тому моменту - ссым кровью... с работы уже вылетел... накрылся платеж по ипотеке, на адвоката страчены заначки... жена в измене, мама - с инфарктом. МАЛО????
Опомнитесь, господа. (С)

В мирное время вас будут допрашивать в присутствии адвоката. А если вы пожелаете - ещё и переводчика. В военное мочкануть за сараем закон о ЧС тоже не позволяет. Вот закрыть до прояснения дела вбетонном неотапливаемом сарае 10х10 150 человек вполне могут. Но во время БП лучше не попадаться.

А во время совсем уж БП не прятать придеться. А применять. И не попадаться.

------------------
Lupus lupo homo est

Казбек
прочитал весь топ, мож пропустил,
как у юриста, хочу спросить... а если спрятать и не отдавать, то что? по законам военного времени... или административка 😀

В мирное время запарятся доказывать, что оружие хранится в месте, куда есть доступ посторонних лиц. А в военное время или в случае БП, у них просто не будет времени заниматься его розыском, составлять протокола и постановления. У них вообще ни на что времени не будет.

Андрей68
соблаговолите посмотреть с чего начался этот "спор", и кто Вам сказал, что я расматриваю это в отрыве от остальных действий? я даже смутно помню про субект и объект преступления, а так же про его субъективную и равно объективную строны, но Вы таки вводили в заблуждение посетелей форума словами "О покушении на преступление или о законченном преступлении и речи быть не может", так вот, я попытался до н и х донести, что речь таки может иметь место быть, а Вам, коль Вы и в нике позиционируете себя как юриста, надо быть осторожней с подобными заявлениями, вдруг кто-то решит что всё на самом деле так как Вы написали?

Да, я утверждаю, что о законченном преступлении или о покушении на него не может идти речи. Какое Вы в этом усматриваете недоразумение ?
Что касается приготовления к преступлению, то, как ранее было отмечено, вопрос весьма спорный. на мой взгляд одних чертежей недостаточно, чтобы пришить даже приготовление.

Noboru
Хоть и оффтопик, но не могу сдержаться - по поводу дискуссии, что развернулась на предыдущих трех страницах, о литературе определенного свойства. У меня отец горный инженер, помимо этого взрывник - проходил курсы, сдавал экзамены - дома книжек с названиями типа "Взрывные работы в...", "Взрывчатые материалы для..." "Промышленные ВВ и их...", зава... очень много, схемы - графики там. 😊Формулы приведены, расчеты есть - а что рвать, скалу или здание - разница не велика. Способы изготовления промВВ даны.

И что таки - расстреливать за эти книжки будут или только почки отбивать?
А еще открою одну страшную тайну - в Санкт-Петербурге(и не только) есть Горный университет, где совершенно легально обучают специальности "Взрывное дело" - и надо думать, студенты не по секретным конспектам учатся.

Успокою слишком ретивых - главная проблема - средства инициации. О них нужно думать в первую очередь, коли чего. 😛

Акунаматата

В мирное время вас будут допрашивать в присутствии адвоката. А если вы пожелаете - ещё и переводчика. В военное мочкануть за сараем закон о ЧС тоже не позволяет. Вот закрыть до прояснения дела вбетонном неотапливаемом сарае 10х10 150 человек вполне могут. Но во время БП лучше не попадаться.

😀

Господа, вы чего? С ума посходили? Правила почитайте, о самосохранении подумайте. Чего за тема к обсуждению?

Gromozeka
Господа, вы чего? С ума посходили? Правила почитайте, о самосохранении подумайте. Чего за тема к обсуждению?

Внимание ! Очень серьезная информация из Ставропольского края:

http://guns.allzip.org/topic/6/267071.html

Не надо ничего объяснять. Не понимают, и ладно. А то сейчас начнут чертежи выкладывать и наставления по взрывному делу. А мне придётся много чего тереть и раздавать баны в педогогических целях.

Напоминаю, тема звучала, как "На основании чего изымут оружие". Ответ был уже несколько раз дан.

Всем спасибо за участие в дискуссии, тема закрыта.