Классификация выживальщиков, градации.

Gromozeka

Доброго времени суток господа. На тему навело рассуждение нескольких участников "А выживальщик ли я?", проблема перехода - планктон - криветко - акула выживания.

Предлагаю некую градацию, по которой можно судить о "запущенности случая" в смысле озабоченности своим выживанием. Понятное дело, что между пятью пунктами куча оттенков.

1. "Наивняк". Считает, что неприятности если и случаются, то далеко и не с ним. В несчастные случаи с его участием не верит и думать об этом не хочет. Ходит ночью в опасном квартале, громко разговаривая по дорогому сотовому телефону. Пьёт спиртное в незнакомых компаниях. Оружием, самообороной, технологиями выживания и безопасности не интересуется совсем. Запасов продовольствия, туристического снаряжения не имеет, о первой медицинской помощи имеет смутное представление.

2. "Обыватель". Считает, что катастрофы настоящие бывают только в отдалённых районах, попасть в серьёзные неприятности малореально, тем более, с ним такого не случится. Ночью, по опасным раойнам ходить опасается, но ходит. Оружием не интересуется, скорее опасается как явления. К самообороне относится неоднозначно, считает, что лучше отдать и не скандалить, конфликтов боится. Вопросами пожаробезопасности не интересуется. Запасы продовольствия в холодильнике на два дня, из туристического снаряжения мангал и резиновые сапоги для дачи. Имеет небольшую домащнюю аптечку, умеет читать инструкции к медицинским препаратам, вероятно сможет поставить венозный жгут под видом артериального, намотать бинта на конечность. О первой доврачебной помощи имеет смутное представление, почерпнутое из художественных фильмов и художественной литературы.

3. "Тёртый калач". Имеет личный опыт разнооборазных "неприятностей", либо информирован и озабочен вероятностью попадания в "неприятность". Задумывается над вопросами безопасности. Ночью старается не передвигаться, может иметь с собой складной нож для уверенности, изредко баллончик. В машине возит с собой монтировку/бейсбольную биту. Конфликтов старается избегать, но вполне способен дать "сдачи". К вопросу "гражданского оружия" относится скорее положительно, возможно, имеет охотничье гладкоствольное оружие, хранит дома в сейфе. Имеет общие представления о юридической практике. На случай пожара держит дома двухлитровый огнетушитель. Из запасов продовольствия имеет несколько банок тушёнки, несколько килограмм крупы и макарон. Имеет дома фонарь и несколько стеариновых свечек. Имеет туристическое оборудование, вероятно имеет опыт туристических походов. Умеет "худо - бедно" оказывать первую медицинскую помощь, вероятно, сможет правильно поставить кровоостанавливающий жгут, даващую повязку. Имеет "справочник фельдшера" и "Регистр Лекарственных Средств", коими руководствуется.

4. "Выживальщик/самооборонщик". Явно обеспокоен возможностью попасть в "неприятность". Информирован. Задумывается над вопросами личной и "семейной" безопасности. Передвигаясь в условиях плохой видимости предельно насторожен, крайне опасен. Имеет с собой оружие самообороны, оружие самообороны для второй руки, дублирующие оружие самообороны, одноразовые наручники. Может иметь при себе "ужоснах" для упрощения оформления самооборонного случая с юридической точки зрения. Может постоянно траспортировать гладкоствольное огнестрельное оружие. Настроен дать отпор агрессору. Юридически подкован. Вероятно имеет с собой фонарик и аптечку первой помощи. Может иметь с собой НАЗ городского ношения 1 - 2 ого уровня. Дома имеет один - два пятилитровых огнетушителя, оборудованный или продуманный эвакуационный путь, домочадцам проведен инструктаж и учебная тревога. Имеет общирные продуктовые запасы, запас воды, два - три фильтра, средства для подогрева/приготовления пищи. Имеет хозяйственные запасы в виде осветительного оборудования с запасными элементами питания, гигиенических средств, одежды, туристического снаряжения. Может иметь средства для отопления городской квартиры в условиях отключения центрального тело/водоснабжения. Имеет полностью укомплектованный "аварийный комплект"/"тревожный чемодан", чёткий план действий, средства и план эвакуации. Может иметь дополнительные базы, склады с продовольствием и снаряжением, разнообразные транспортные средства. Ожидает наступление БП, готовится к БП-шопингу как нравственно, так и физически. Умеет оказывать первую медицинскую помощь, хранит дома обширную аптечку с разнообразным содержимым, умеет применять правильно.

5. "Ной Ламехович" Имеет противоатомный бункер с расчётной автономностью 3 года для 50 человек, в отдалённой, малонаселённой местности. Имеет G.E.C.K., квалификацию "сельского фельдшера", инженерное образование, ветеринарные навыки. Приктикует дауншифтиг. Организовал колонию озабоченных выживанием людей "Нойтаун". См. "Противоатомный бункер своими руками", "Разведение крупного рогатого скота в условиях вечной мерзлоты при химическом и радиоактивном загрязнении.", "Самостоятельное изготовление из подручных материалов, сборка и настройка двигателей внешнего сгорания".

Мнения? Дополнения?

SAKO TRG

Прочитал, ИМХО: просто супер!
Себя отношу под нечто среднее между 3 и 4.

Незваный

Пункт номер 1 ...
Далее оч-чень разнообразно , по родительской задумке происхожу от деда-покойника , кавалера ордена "Александра Невского" , который завещал , можешь жениться на ком хочешь , хоть на цыганке , только не на немке(инцеста скорей всего боялся); блин , второй был мелким монгольским князьком , у которого дети после войны в Польше остались(тётки там) ...

Joker.udm

Закрепиться на пункте 3 основательно и потом двигаться к 4-му :-)

Виталик

Пока завис между пунктами 3 и 4. Не хватает физической готовности к БП - шоппингу (нет грузовика, нет подельников (ну, в смысле товарищей 😊)). Не хватает четкого плана действий, а также, дополнительных баз и складов и еще кой чего по мелочи 😊...
Но наша цель - Ной Ламехович (в смысле, пункт 5 😊).

На мой взгляд, в признаках пункта 4 не хватает наличие генератора и резиновой лодки.

Громозека - Мега Респект.

MagnuM

Я нахожусь на 3-4, но стремлюсь к 5 😊.
ИМХО: не хвататет промежуточного пункта между 4 и 5 слишком большая между ними разница. В каждом пункте ещё можно добавить про транспорт, например пункт 1- городская иномарка в кредит. 2- какой-нибудь паркетник. 3- что-то вроде "Нивы". 4- подготовленный автомобиль повышенной проходимости с большим запасом топлива и зап. частями в н.з. постоянный поездки по бездорожью. 5- боюсь представить 😊.

Виталик

MagnuM
Я нахожусь на 3-4, но стремлюсь к 5 😊.
ИМХО: не хвататет промежуточного пункта между 4 и 5 слишком большая между ними разница. В каждом пункте ещё можно добавить про транспорт,
5- боюсь представить 😊.

Вот енто в качестве наземного транспорта для пункта 5 подойдетъ 😊
http://www.btvt.narod.ru/5/bmpt/bmpt22.jpg

killall

Наверное не хватает выживльщика виртуального, который пишет много изнает обо всём, а как что случится сразу бежик к компу на форуме совета спросить который ему дадут такие-же компетентные виртуальные выживальщики. себя отношу к 3 с минусом группе (по медицине слабоват только "Популярный медицинский справочник" и огнетушителя нет зато есть "домик в деревне" и многое другое из 4-й группы .

Konsev

Блин.... а....твердая 3 с некоторыми пунктами 4. Нет ну надо же додуматся. !!!! Громозека... +1

ШИКО

Я наверно ярковыраженный "Тертый колач". Все как про меня написано. В принципе, считаю эту стадию, неоходимой и достаточной.

А вообще Громозека Пять баллов! 😊

Calex

У меня по такой классификации троечка, вроде.
Да это и нормально, ИМХО.

Есть многие элементы 4-го, но это из за специфики работы, я думаю.

Да и Самооборона тут в классификации как то не очень при чём...

tsvalia

Три с плюсом или четыре с минусом. Как посмотреть... 😊 Скорее 3+.

Sovtov

Твердая третья стадия, с началом перехода к четвертой.

Fred Perry

Пока что 3-ий пункт, но чую что не надолго 😛 Уверенно двигаюсь к четвертому 😊

Fred Perry

ИМХО 5-ый пункт комичен, возможно, что-то можно вставить в пункт 4.5 .

AMMONIT

:) почти как у всех - 3 и чуть-чуть 4 😊

Молодец, Громозека! 😊 фильтры в контексте = противогазы 😊?

Ka3ak

AMMONIT
😊 почти как у всех - 3 и чуть-чуть 4 😊

Молодец, Громозека! 😊 фильтры в контексте = противогазы 😊?


+1. у меня получилась твердая троечка с несколькими элементами 4ого уровня 😛

Gromozeka

Пояснения. %)

Стадийность, конечно, весьма грубая. Но, между этими стадиями есть принцыпиальные отличия. "Девочка ромашечка" N1, встречается достаточно редко и это действительно полный наив, оставшийся с детства. Обыватель - куча подобных людей, которые прижились в относительной безопасности и благополучии, занимаются бытовой суетой в своём мирке. Третий номер, человек задумывается над безопасностью, но этот вопрос не стоит остро и человек занимается безопасностью "понарошку" как бы, больше для самоуспокоения. Четвёртый номер. Есть план, понятно что нужно делать, куды бечь, чего опасаться и как форматировать внешнюю среду. Активная жизненная позиция. Достаточно серёзный и реалистичный подход к обеспечению безопасности в рамках некой жизненной концепции. Возможно, если есть деньги, у этого человека не просто ОСА в кормане, а два телохранителя. Пятая стадия - человек что то понял в этой жизни, что то важное для себя решил, проанализировал ситуацию. Противоатомный бункер, это, конечно, гипербола, но человек не просто вооружился и запасся, он изменил свой образ жизни, перестал быть жителем мегаполиса, перестал быть членом общества потребления, отверг в себе цивилизацию одноразовых стаканчиков.

Про средства транспорта. Тяжело вот так делить. Эти стадии... Скорее всего, на четвёртой стадии есть транспорт высокой проходимости, если он укладывается в концепцию выживания. Вполне возможно, что на второй и третей стадии есть джип. Нравится, и вообще, уехать можно. А может быть, что на четвёртой стадии человек вполне себе даволен седаном с низкой посадкой. Что в качестве транспортного средства на пятой стадии, зависит от условий...

Про самооборону и всякие НАЗы. Это показатель, прямой показатель отношения к личной безопасности. Попасть в неприятности на улице, в обыденной среде, очень и очень реально, и главный фактор неприятностей в городе, это именно человеческий фактор с вопросами насилия. А человеческий фактор и насилие напрямую связанны с той юридической средой, которая царит в регионе. Поэтому, самооборона и выживание в городских условиях, и не только в городских надо сказать, связаны напрямую. Не важно, сколько крупы и свечек у вас припасено дома, не важно, какая у вас накрученная горелка и баллон с газом на балконе, если вас запинали пьяные подростки в подворотне. Не важно какие ружья и сколько патрон у вас было в сейфе, если вы наглотались продуктов горения и скончались при попытке эвакуации из своей квартиры при пожаре. Подход к обеспечению безопасности жизнедеятельности должен быть комплексным.

Про интернет выживальщиков. Ну, форум у нас специфический, оружейный. Поэтому, номер 1 и номер 2 не встречаются практически. Был бы форум туристический, второй стадии там навалом, я бы сказал, через одного и чаще. Ну так вот, Ганза, народ разный, в оружии заинтересованный, миллитаристы романтики, всё такое. Вот сидит "тёртый калач" со своим ружом в сейфе, и хочется ему помечтать, пофантазировать, душой отдохнуть от суеты. Вуаля! - рассуждения о БП-шопинге, ножах выживания, колличестве патрон для хранения дома, штурме санитарных кардонов. Просто рассуждения в меру своей информированности о процессе и "испорченности". Это совершенно нормальная ситуация, когда просто рассуждения. Подобные игры разума, муссирование темы рождает некие изменения в сознании. Пойдёт человек в магазин, и потратит лишние полсотни баксов на горелку, в обычном быту не нужную, купит не одну пачку макарон, а пяток - десяток. Будет мимо проходить - огнетушитель купит, может быть и изолирующий самоспасатель. Потому, что эту тему обсуждали, кто то опытом делился, кто то рассуждал, сам эту ситуацию в фантазии проигрывал. И то же самое и с БП-шопингом. Такая подготовка, продумка. В обычной жизни преступление, в условиях жестокого кризиса где то в мозге что то звякнет или предупреждающе или разрешающе. Проигрывание ситуаций, моделирование. Так что интернет выживальщики, это нормальное и всесторонее полезное явление.

Konsev

Потому, что эту тему обсуждали, кто то опытом делился, кто то рассуждал, сам эту ситуацию в фантазии проигрывал. И то же самое и с БП-шопингом. Такая подготовка, продумка. В обычной жизни преступление, в условиях жестокого кризиса где то в мозге что то звякнет или предупреждающе или разрешающе. Проигрывание ситуаций, моделирование.
В самую точку... !!!! Потом легче будет.... а то что будет, так оно обязательно будет... если так все дальше продолжится ,а главное народу нашего поболее спасется....

Calex

Gromozeka
Про самооборону и всякие НАЗы. Это показатель, прямой показатель отношения к личной безопасности. Попасть в неприятности на улице, в обыденной среде, очень и очень реально, и главный фактор неприятностей в городе, это именно человеческий фактор с вопросами насилия. А человеческий фактор и насилие напрямую связанны с той юридической средой, которая царит в регионе. Поэтому, самооборона и выживание в городских условиях, и не только в городских надо сказать, связаны напрямую.
Самооборона...
ИМХО скорее как с транспортом.
Gromozeka
Тяжело вот так делить. Эти стадии... Скорее всего, на четвёртой стадии есть транспорт высокой проходимости, если он укладывается в концепцию выживания. Вполне возможно, что на второй и третей стадии есть джип. Нравится, и вообще, уехать можно. А может быть, что на четвёртой стадии человек вполне себе даволен седаном с низкой посадкой. Что в качестве транспортного средства на пятой стадии, зависит от условий...
То есть, где жить и как жить. Насколько актуально.

Я например чисто самооборонные вещи с оружием и не тренировал почти.
Когда пробывал, флеш в лист А4 с пяти метров из кобуры под одеждой выходил под 3 (!!!) секунды.
А можно сделать меньше одной. Но не очень актуально.

NAVAJO

Интересно 😊
Я нахажусь между 3 и 4 пунктом. Хотя мед. помощь могу оказать более-менее правильно (сказывается род занятий) 😛

ШИКО

Gromozeka
но человек не просто вооружился и запасся, он изменил свой образ жизни, перестал быть жителем мегаполиса, перестал быть членом общества потребления, отверг в себе цивилизацию одноразовых стаканчиков.

Извените, может я не так понял, но прочитав данный абзац, у меня сложилось впечатление, что Вы считаете что именно к этому надо стремиться.
Не согласен. Категорически.
Вспоминается старая шутка "я столько отложил на черный день, что стал с нетерпением его дожидаться...".
Что такого в этой жизни надо понять, что бы отказаться от существования обывателя (не по классификации, а по жизни) забить на малые и большие радости и все свое время посвятить подготовки к кирдыку? Отказаться от детей, это обремение, от жены, это тоже, вместо нормальной машины купить Шишигу, завалить квартиру водой тушенкой и патронами, не приглашать друзей (ато все это увидят и во время кирдыка придут "раскулачивать"). Все выходные проводить в лесах и полях гоовя уже 258-ю нычку...
Вам не кажется что это уже перегиб? Да быть подготовленным к неприятностям, как морально, так и технически, надо, но ИМХО подготовка не должна стать самоцелью сущетвования. Нормальной жизни после кирдыка не будет, так зачем лешать себя нормальной жизни и до кирдыка?
Может сразу продать квартиру и посторить сруб в тайге, насттавить противопехотных мин, и выходить только ночью? А что? Зато когда кирдык придет, человек будет готов больше некуда.

Вам не кажется что это уже путь настоящего ПАРАНОИКА, ну шуточного, каким любят себя называть некоорые участники форума, а настоящая параноя, как форма психического заболевания?

С уважением, Шико.

Calex

ШИКО
но ИМХО подготовка не должна стать самоцелью сущетвования.
Нормальной жизни после кирдыка не будет, так зачем лешать себя нормальной жизни и до кирдыка?
Может сразу продать квартиру и посторить сруб в тайге, насттавить противопехотных мин, и выходить только ночью?
Не то. У каждого свои представления о том, что такое нормальная жизнь.
Многие предпочли бы всегда жить вне города, но по разным причинам не имеют возможности.

ШИКО

Calex
\Многие предпочли бы всегда жить вне города, но по разным причинам не имеют возможности.

Не знаю не одного, кто бы это хотел и не смог бы осуществить. Моральных сил не хватает, это да, бывает. Значит не очень то и хотелсь.

Впрочем, мы скатываемся во флуд.

tozik

Хм, некоторая общая картина складывается - большинство участников форума находятся (как и я впрочем) на 3 стадии и продвигаются (не без помощи ганзы в целом и этого раздела в частности) к 4. Вполне закономерно. А касаемо "Ноя" - скорее это может быть кто-то из обладателей своего особнячка - некоторые доп. вложения и вполне себе бункер. - но он тут и не отметится ИМХО. Ему то зачем? Он уже достиг намеченного.

Gromozeka

Ну, собственно, я ни к чему не призываю. %) Более того, считаю, что стремление к чему либо сугубо индивидуально, и зависит от личности, воспитания, окружения.

Люди в процессе своей жизни меняют своё мнение об окружающей реальности и действуют сообразно своим понятиям. Очень многие живут по накатанному пути, по воспитанию, семейной традиции. И маманя груня и папаня груня, и я вырасту большая, тоже буду груней. Потом, в процессе взросления, работы, человек вдруг обнаруживает, что он живёт не правильно и занимается чем то не тем. От этого полный жизненный Эклизиаст, если позиция активная, то человек пытается изменить свою жизнь в соответствии с данным этапом. Кто то бросает науку, уходит в бизнес - денег захотел. Кто то бросает вообще всё, уходит на кораблях матросом плавать. Кто то полгода работает на снаряжение, потом полгода по далёким странам лазиет, катается. Кто то плюёт на работу в городе, покупает сруб в деревне, заводит козу, копает огород, перетаскивает родственников. А кто то уходит в монастырь и до глубокой старости вкалывает там послушником. И так далее и тому подобное. Разные подходы, разные обстоятельства.

Пункт пятый о дауншифтерах в частности, вполне успешных людях, которые бросают свой быт, доход, и уходят в глубинку, грубо говоря, ибо не ради дохода в денежном эквиваленте он живёт. Такое может случиться по целому ряду причин, кто то из религиозных побуждений, кому то надоела цивилизация с изощрённым обманом, кто то решил во что бы то ни стало выжить и оставить потомство. В условиях нарастающего мирового кризиса, последняя причина будет превалировать, поэтому пункт пятый, когда в городе, в цивилизации уже небезопасно (а уровень безопасности, он у всех разный), одним оружием и запасами уже не отмахаешься, нужно менять жизнь, производить еду самим, жить в безопасном месте...

Собственно вот. Все люди разные. Кому то спорткар староватый, кому то шишига по грузоподъёмности маловата, а кому то нужно рыбы наловить на ужин, иначе голодным спать ляжет. Вопрос относительный и философский.

Виталик

Считаю что в среднем оптимально и разумно участникам данной конфы достичь пункта 4 и успокоиться... Ибо больше в принципе не надо. Запас в квартире, нычка и генеральный план - чего еще?

Только ни по нычкам ни по планам ни даже абстракцию насчет драпа мы ДО СИХ ПОР не добили 😞. Предлагаю хоть как-то вернуться к конкретике иначе мы все так и завязнем на п. 3 ....

Calex

Виталик
Считаю что в среднем оптимально и разумно участникам данной конфы достичь пункта 4 и успокоиться... Ибо больше в принципе не надо. Запас в квартире, нычка и генеральный план - чего еще?
Только ни по нычкам ни по планам ни даже абстракцию насчет драпа мы ДО СИХ ПОР не добили . Предлагаю хоть как-то вернуться к конкретике иначе мы все так и завязнем на п. 3 ....
ИМХО ждать от раздела конкретных инструкций, применимых к любому случаю не стоит.
Каждый осознаёт прочитанное исходя из своих условий жизни и опыта.
А идеи тут есть, и это хорошо.

Вообщё, эти пункты классификации ИМХО не есть план последовательного движения с уровня на уровень, а скорее определение людей по точкам зрения на окружающий мир.
"Первые" и "вторые" будут заходить сюда тока поржать, хоть кол на голове теши.
Таких немало даже на оружейном форуме, вспомним гибель старого "Выживания".
Это их точка зрения, их выбор. Имеют право. Тока бы не мешали другим, как это произошло уже однажды.

Flighty

Приятно, но я между 3 и 4 пунктами - когда увидел название темы ,то изначально ставил себя на самые низшие ступени, самокритичность...

spit

Модель зрелости, 5 уровней, что-то это мне напоминает 😊
Есть еще уровень вне категорий "выучите теорию дебютов, забудьте ее и играйте"
Выживание вообще искусство адаптироваться к незнакомой ситуации на мой взгляд, синдром хомячка (раз горох, два горох) это несколько иное.

MagnuM

ШИКО

Извените, может я не так понял, но прочитав данный абзац, у меня сложилось впечатление, что Вы считаете что именно к этому надо стремиться.
Может сразу продать квартиру и посторить сруб в тайге, насттавить противопехотных мин, и выходить только ночью? А что? Зато когда кирдык придет, человек будет готов больше некуда.

Вам не кажется что это уже путь настоящего ПАРАНОИКА, ну шуточного, каким любят себя называть некоорые участники форума, а настоящая параноя, как форма психического заболевания?

С уважением, Шико.

Вы перегибаете. Я например вполне мог купить недорогую иномарочку и спокойно ездить, но при этом за эти же деньги купил полуразобранный двадцати летний УАЗ в который придётся вкладывать ещё столько же денег и всё свободное время. На данный момент думаю как бы из нормальной квартиры в Москве переехать для начала хотя бы в маленький старенький дом, но за городом. Свободное время предпочитаю проводить не в баре, а где-нибудь на природе. При наличии свободных денег покупаю не новый "понтовый мобильник", а лишнюю пачку патронов или какой-нибудь фонарь или нож.
А делаю всё это потому, что мне всё это нравится. Я не люблю крупные города и большие скопления людей, комфорту предпочитаю хоть и не практичную для меня но армейскую технику, ну не могу я по другому и всё тут. И что теперь, у меня параноя и меня нужно лечить? Это мой образ жизни и он мне нравится.

ШИКО

MagnuM

Вы перегибаете. Я например вполне мог купить недорогую иномарочку и спокойно ездить, но при этом за эти же деньги купил полуразобранный двадцати летний УАЗ в который придётся вкладывать ещё столько же денег и всё свободное время. На данный момент думаю как бы из нормальной квартиры в Москве переехать для начала хотя бы в маленький старенький дом, но за городом. Свободное время предпочитаю проводить не в баре, а где-нибудь на природе. При наличии свободных денег покупаю не новый "понтовый мобильник", а лишнюю пачку патронов или какой-нибудь фонарь или нож.
А делаю всё это потому, что мне всё это нравится. Я не люблю крупные города и большие скопления людей, комфорту предпочитаю хоть и не практичную для меня но армейскую технику, ну не могу я по другому и всё тут. И что теперь, у меня параноя и меня нужно лечить? Это мой образ жизни и он мне нравится.

Вы не поняли что я хотел сказать. Я тоже люблю прикупить ножей и фонариков. Поверьте, питье пива в баре охотно меняю на бабахинг по тарелкам или на охоту с походом. И у Вас (как я понял)и у меня ключевая мысль в этом НРАВИТЬСЯ. Я не считаю это какой то там подготовкой к чему то, к кирдыку ли, к нападению ли... Мы стреляем и ходим в походы и на охоту, в первую очередь потому что мы так отдыхаем. И это здорово.
В своем предидущем посте я писал людях которые делают все это не потому что нравиться, а потому что того гляди придет кирдык, и все эти навыки пригодятся.

limon

Знаю человека перевалившего 5-й пункт, параноиком его может назвать только полный идиот. "Логово" он превратил в источник дохода, правда я его уже подбил на смену территории проживания...
Если жить в крупном городе и размышлять о покупке домика в с/х местности на всяк случАй, то будет сие ничем иным , как бездумным выбросом денег.
Значит надо изучать географию и искать место уединённое, безопасное, рядом с цивилизацией, рабочими местами и образованием для киндеров...

MagnuM

ШИКО

Вы не поняли что я хотел сказать. Я тоже люблю прикупить ножей и фонариков. Поверьте, питье пива в баре охотно меняю на бабахинг по тарелкам или на охоту с походом. И у Вас (как я понял)и у меня ключевая мысль в этом НРАВИТЬСЯ. Я не считаю это какой то там подготовкой к чему то, к кирдыку ли, к нападению ли... Мы стреляем и ходим в походы и на охоту, в первую очередь потому что мы так отдыхаем. И это здорово.
В своем предидущем посте я писал людях которые делают все это не потому что нравиться, а потому что того гляди придет кирдык, и все эти навыки пригодятся.

В том-то всё и дело, что грань между параноей и нашими увлечениями очень тонкая. Думаю, что Громозека пунктом 5 именно таких вот людей и описАл, только они чуть дальше зашли в своих "увлечениях". У многих подготовка к Б.П. и является хобби и образом жизни, кажушимся со стороны диким и не здоровым.

MagnuM

limon
Значит надо изучать географию и искать место уединённое, безопасное, рядом с цивилизацией, рабочими местами и образованием для киндеров...

У меня этот вопрос стоит чуть ли не не первом месте. Пока три варианта: 1. Уехать в глухую тайгу - не подходит по причине того, что придётся поменять весь образ жзизни, чего не хочется.
2. Перебраться поближе к какому-нибудь малонаселённому городку - то же врядли смогу всё ради этого бросить (друзья, родные, работа и город в катором родился)
3. Найти территорию в Подмосковье, километрах в 70 по дальше от других населённых пунктов но и не жить в полном отшельничестве (если это конечно возможно в подмосковье 😊).
Третий вариант меня устраивает больше всего. Но при этом остаётся куча нерешенных вопросов.
Впрочем мы уже начинаем флудить. Может вынести это отдельной темой?

ШИКО

MagnuM
У многих подготовка к Б.П. и является хобби и образом жизни, кажушимся со стороны диким и не здоровым.

Именно это я и говорю. Когда это хобби это одно. Хоть фонарики покупать хоть бункеры строить. У кого на что денег хватает. Хобби есть хобби. Главное что бы это не перерасло именно в манию. Когда человек начинает рыть окопы не от того что это ему нравиться, а так на всякий случай.

tozik

ШИКО

Именно это я и говорю. Когда это хобби это одно. Хоть фонарики покупать хоть бункеры строить. У кого на что денег хватает. Хобби есть хобби. Главное что бы это не перерасло именно в манию. Когда человек начинает рыть окопы не от того что это ему нравиться, а так на всякий случай.


Ну тогда каждый день становится черным. Можно еще радикально подготовиться - пойти в спасатели или в армию. Правда, можно потом как раз и оказаться в самой гуще событий. Но зато и мат. обеспечение в случае БП, и планы, и за семью не придется переживать.

А уж если сааавсем БП - то "выходное пособие" обеспечитб можно - как прапорщики в "Мародере" 😊.

MagnuM

ШИКО

Именно это я и говорю. Когда это хобби это одно. Хоть фонарики покупать хоть бункеры строить. У кого на что денег хватает. Хобби есть хобби. Главное что бы это не перерасло именно в манию. Когда человек начинает рыть окопы не от того что это ему нравиться, а так на всякий случай.

Полностью согласен, но разве в этой теме где-то говорилось про душевно больных людей? Я думаю Громозека пытался классифициловать нормальных параноиков, т.е. нас 😀 .

Gromozeka

Мания рытья противоатомных землянок, это болезненное состояние. Тот же Ной былинный, который строил свой плот для семьи и домашней скотины, в глазах общественности выглядел неадекватным, у виска, наверняка, вертели пальцем и присвистывали. Из продолжения истории известно, что свистуны утонули, а ковчег всплыл и потомки Ноя активно потом размножились на пустынных территориях. Ну так вот, про болезненность. Если человеку реально плохо, если это болезненное состояние и он опасен для себя и окружающих, тут да, нужно кормить полезными таблетками и отнимать лопату. А если человек просто пришёл к такому мнению, никому не мешает, наоборот, родственники подтягиваются, заражённые его энтузиазмом - да наздоровье. Рой себе противоатомные щели, обустраивай хозяйство, дыши свежим воздухом, здоровей на натурпродуктах. Чего плохого то? Тот же Кошастый, например. Сменил местожительства, обосновался на земле, от экономики страны практически не зависит, от работодателя не зависит. В случае чего, голодать не будет. в отличии от "городских жителей", которые привязанны к централизованному снабжению и всё такое. Шансы свои на выживание повысил? Наверняка повысил. Душой посветлел? Наверняка. Чего ещё надо? И таких товарищей, лично знаю пару человек. Плюнул и уехал, семью обустроил, сам даволен. Точка.

Насчёт классификации и стадийности процесса. Многие, почему то считают, что они к чему то готовы или, наоборот, неготовы. Планктон, креветко, всё такое... Это не стадийность в прямом смысле слова, человек слишком привязан к обстоятельствам, которые формируют его поведение. Впрочем, видел случаи, когда человек с первой, наивной стадии, оказывался сразу на четвёртой. Свежий пример, товарищ мой, попал в крутую переделку, пострадал, но выжил, резко набрался недоверия к окружающей среде, получил некий опыт, сделал выводы. Ганзу почитал, с людьми пообщался, сейчас последнее нововедение, таскание бесприкладной помпы в чехле за спиной, я у одного "монстра" подглядел, рассказал - тот воспринял на серьёзе... Тренируется, патронов пережёг уже кучу, первый выстрел около секунды. Теперь, явная четвёртая стадия, с переходом в пятую. Человек продал квартиру, доставшуюся по наследству, и отстраивается в тверской области, в достаточно глухом месте. Тоесть вот.

LuckyBaks

Моя личная паранойя(в общем-то, и паранойей ее трудно назвать, так, паранойка 😊 ) уверенно ведет меня к пункту 4, и еще я консультируюсь у своей бабушки - как им удалось выжить в местности, где фронт стоял два года, периодически колеблясь то в одну, то в другую сторону.

Gromozeka

Несколько вопросов в аську от знакомых выживальщиков заставляют меня определиться со своим собственным положением.

Пункт четвёртый, за исключением средств самообороны. Я разочарован в резинострелах. Пользуюсь газовыми струйными перцовыми баллонами и таскаю с собой дубинку в виде фонарика на 6 D батареек. Фонариком не пользовался ещё, жертв нет. %) Ножи таскаю всегда, но не в качестве оружия. Повода транспортировать с собой гладкоствольную штуковину пока не вижу.

До пятого пункта, думаю, не дотяну никогда. Может быть недозрел ещё, может уже перезрел. Но вообще, у меня нет настолько активной жизненной позиции, лень, тоесть, обстоятельства, семья изнеженная, пожилые родственники, и всё такое. Кроме того, по здоровью если и потяну, то с большим скрипом, и то вряд ли.

Незваный

Gromozeka
Мания рытья противоатомных землянок, это болезненное состояние. Тот же Ной былинный, который строил свой плот для семьи и домашней скотины, в глазах общественности выглядел неадекватным, у виска, наверняка, вертели пальцем и присвистывали. Из продолжения истории известно, что свистуны утонули, а ковчег всплыл и потомки Ноя активно потом размножились на пустынных территориях. Ну так вот, про болезненность. Если человеку реально плохо, если это болезненное состояние и он опасен для себя и окружающих, тут да, нужно кормить полезными таблетками и отнимать лопату. А если человек просто пришёл к такому мнению, никому не мешает, наоборот, родственники подтягиваются, заражённые его энтузиазмом - да наздоровье. Рой себе противоатомные щели, обустраивай хозяйство, дыши свежим воздухом, здоровей на натурпродуктах. Чего плохого то? Тот же Кошастый, например. Сменил местожительства, обосновался на земле, от экономики страны практически не зависит, от работодателя не зависит. В случае чего, голодать не будет. в отличии от "городских жителей", которые привязанны к централизованному снабжению и всё такое. Шансы свои на выживание повысил? Наверняка повысил. Душой посветлел? Наверняка. Чего ещё надо? И таких товарищей, лично знаю пару человек. Плюнул и уехал, семью обустроил, сам даволен. Точка.

Насчёт классификации и стадийности процесса. Многие, почему то считают, что они к чему то готовы или, наоборот, неготовы. Планктон, креветко, всё такое... Это не стадийность в прямом смысле слова, человек слишком привязан к обстоятельствам, которые формируют его поведение. Впрочем, видел случаи, когда человек с первой, наивной стадии, оказывался сразу на четвёртой. Свежий пример, товарищ мой, попал в крутую переделку, пострадал, но выжил, резко набрался недоверия к окружающей среде, получил некий опыт, сделал выводы. Ганзу почитал, с людьми пообщался, сейчас последнее нововедение, таскание бесприкладной помпы в чехле за спиной, я у одного "монстра" подглядел, рассказал - тот воспринял на серьёзе... Тренируется, патронов пережёг уже кучу, первый выстрел около секунды. Теперь, явная четвёртая стадия, с переходом в пятую. Человек продал квартиру, доставшуюся по наследству, и отстраивается в тверской области, в достаточно глухом месте. Тоесть вот.

Без "Б" , блин , а мне так и сидеть на первой стадии , до пресловутого кирдыка , кирдык настанет в понедельник мне 😀

Demos27

3+ Шагаю в правильном направлении. Мечтаю о "домике в деревне", но москали по наехали, Цены выросли до безобразия.

demon 001

У меня твердая тройка.
Где то с минусом, а где то с плюсом...
Буду двигатся дальше.
Класификация хорошая,
Главное сам понял, что мне нужно
Спасибо...

Official11

3+
было бы финансов по-более - было б 4 твердая
ЗЫ: 5 - ,имха, перебор (пока, в настоящее время)

Nimravus

у меня 4-, надо получить права будет 4. Правда сам термин "самооборонщик" вызывает некое недумение и отторжение, любители увешаться псевдооружейными железками это скорее пациенты раздела "Самооборона в России" с их лозунгом "всех порву один останусь" те это удел вьюношей с горящим взором и не отыгравшем в попе детством.

KsI

Вы перегибаете. Я например вполне мог купить недорогую иномарочку и спокойно ездить, но при этом за эти же деньги купил полуразобранный двадцати летний УАЗ в который придётся вкладывать ещё столько же денег и всё свободное время.

Брр.. мазохизм.
А можно было добавить "еще столько же" к стоимости Ваза, купить Ауди 100 вложить 15 000 руб (сальники, рычаги, ГРМ и т.п. по мелочи) а ездить.
А и нафига Вам ВАЗ?

HungryForester

KsI
Вы перегибаете. Я например вполне мог купить недорогую иномарочку и спокойно ездить, но при этом за эти же деньги купил полуразобранный двадцати летний УАЗ в который придётся вкладывать ещё столько же денег и всё свободное время.

Брр.. мазохизм.
А можно было добавить "еще столько же" к стоимости Ваза, купить Ауди 100 вложить 15 000 руб (сальники, рычаги, ГРМ и т.п. по мелочи) а ездить.
А и нафига Вам ВАЗ?

УАЗ - это не то же самое, что ВАЗ 😊)) Хотя и ВАЗ может иногда проехать там, где застряет трактор "Беларусь"

по теме - определился где-то на 3.1...3.2 😊

KsI

Сори...
Прочитал ВАЗ. 😞 😞
(что-то не первый раз такой косяк на форуме откалываю). Вообшем не следует на работе в понедельник утром ганзы читать 😊 😊
Буру слова обратно.

Mr. Fredd

Наверно третий уровень. Переход к четвертому тормозит надежда, что БП не наступит никогда.

Zingo

уровень конечно на троечку... остальное тормозится финансами...
а почему выживать можно только с джипом? с умом и с ВАЗиком неплохо может получиться (незаметно так... есть и "+" и "-") выживать можно вообще без машины - главное голова должна быть на плечах...
а БП он такой, наступит обязательно, но только тогда, когда его как любовь в песне "...БП нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждешь..."
С уважением

Ledogor

По классификации я "тертый калач".БП не жду и в скором времени не прогнозирую. Есть у меня дома шкафчик со всякой спецоснасткой и запасами. Друзья улыбаются, но как известно запас карман не тянет. А вообще тут собрались похожие люди и заниматся психоанализом, почему у меня 5 шурфайров и 17 ножей не стоит. Лучше так, чем марки собирать:-)Я так думаю ;-)

Mr. Fredd

Zingo
а БП он такой, наступит обязательно, но только тогда, когда его как любовь в песне "...БП нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждешь..."
С уважением
Оптимист! Блин!

Korvax

Я в категории 3, на 4 баблосов нехватает...

...это дело наживное... (с)

Stepnoi

Тоже троечка... На большее просто времени не хватает...

Eldobaz

И я оказывется тертый калач а не креветко 😊 Это вселяет оптимизм. Надо стремиться к 4, хде бы домик прикупить по-дешевке?

Михаил_РнД

И все-таки дополнить бы, хоть 10 бальную шкалу сделать. Или градация типа 1)хозяйственно/практические навыки - столько-то баллов
2)наличие оружия/умение пользоваться - столько-то баллов
3)медицинские умения - столько-то балло
4)наличие спец экипировки/запасов и тд. - столько-то
Ну это так, на вскидочку...

А_Дмитрий

Я, наверное, на 2+ остановлюсь - не конфликтный я человек...
Хотя резину-нож-фонарь ношу, огнестрел присутствуют в квартире, с арбалетом впридачу, есть машина, да и дом с подвалом у тещи есть 😛

Gromozeka

Да, можно ввести "бальную" оценку выживальщика. Но смысл в этой оценке? В классификации есть смысл только в том случае, если понятно куда двигаться, и есть желание улучшать свои шансы. Здесь всего пять пунктов, грубых и принцыпиально отличающихся.

Если есть желание, можно, конечно, в баллах. Только я смысла не вижу, разве что пиписьками померяться, кто больший выживальщик...

По поводу терминологии "выживальщик", "самооборонщик"... Мне и самому не нравится, но термин прижившийся, все понимают, о чём речь.

svensk67

Кажется, неплохо бы поставить пост, типа "психологическая, психиатрическая консультация". Скажу честно про себя. Когда я жил на Западе, то не мог представить себе нож в кармане. В России в мерзкое окончание 90 - х я сразу получил по морде за свое человеколюбие и потом ходил с наградным ТТ дедушки моей подруги за пазухой. Слава Богу, без эксцессов.
Остатки русской паранои тут же отваливаются, когда я навещаю друзей в Германии, Ирландии etc. Как полярный исследователь я всегда имею на борту полное снаряжение для выживания на Севере, кроме продуктов, многое - в 2 - х комплектах ( покупаешь что - то новое, но старое еще далеко не сгнило, для себя и для того парня, кроме ботинок ).
А по поводу WW3... Недавно, не знаю, за каким х..., у меня на половину дня отключили холодную воду. "Бедные соседи", - думал я, наливая из канистры консервированную при помощи серебрянного ионатора, из 15 - ти литрового запаса воду для кофе. Свечки и патроны у меня тоже есть. В разумных пределах. То, что остается от экспедиций. И складной нож в кармане. Пока я в России. Все прочее - к доктору. Может, и того много. У меня есть друзья, у которых вообще ничего этакого нет. И замечательно живут. Вы скажете: "до поры..." До какой, ;?"(?%;?%;, поры?

svensk67

Да, еще вот что... С альпинистских времен есть у меня изрядный запас веревки, обвязка и жумар. Живу я на 12 - этаже. В случае глобального пожара или потепления - может, поможет...

Razzz

А я думаю тут все 1 или 2 пункт.. те кто пиарятся выше, значит однозначно первый пункт...
ибо один из семя тяжких грехов это гордыня, а из писак местных
1.70% умеют только печатать на компе
2.10% стрелять из двустволки в зайчика
3.19% крутиться перед зерколом с резиноплюйным пмом
4.1% что то могут , но в ветке не пишут.

лично я, вечный пункт номер 1, ибо как только я начинаю считать себя круче, я осваиваю новые горы инфы и понимаю, что нихера не знаю....

Konsev

Razzz
А я думаю тут все 1 или 2 пункт.. те кто пиарятся выше, значит однозначно первый пункт...
ибо один из семя тяжких грехов это гордыня, а из писак местных
1.70% умеют только печатать на компе
2.10% стрелять из двустволки в зайчика
3.19% крутиться перед зерколом с резиноплюйным пмом
4.1% что то могут , но в ветке не пишут.

лично я, вечный пункт номер 1, ибо как только я начинаю считать себя круче, я осваиваю новые горы инфы и понимаю, что нихера не знаю....

А осуждение(вместо помощи)своих сограждан тож тяжкий грех...

Joker.udm

А я думаю тут все 1 или 2 пункт.. те кто пиарятся выше, значит однозначно первый пункт...
ибо один из семя тяжких грехов это гордыня, а из писак местных
1.70% умеют только печатать на компе
2.10% стрелять из двустволки в зайчика
3.19% крутиться перед зерколом с резиноплюйным пмом
4.1% что то могут , но в ветке не пишут. лично я, вечный пункт номер 1, ибо как только я начинаю считать себя круче, я осваиваю новые горы инфы и понимаю, что нихера не знаю...
Не знаю в тему или нет, но чтение G151сподвигает на решения. Полчемодана еще пустые.
Насчет гордыни согласен.
Камрад, перетекай в 2-3 стадию.

linkor9000

А я думаю тут все 1 или 2 пункт....

Ковчег построил любитель, профессионалы построили "Титаник" (С) не помню откуда

tsvalia

Razzz
А я думаю...

"Думать меньше надо, а соображать больше" (C) Брат 2

...лично я...

Вот эт верно. Объективно говорить можно только о себе...

Уныние, между прочим тож грех..

С уважением.

Joker.udm

В топку уныние! Вам давно уже пора написать про развечения. Тыкаюсь в местные турагенста - хрен - там война, мы не посылаем. Мучмтельно хочется поздароваться с Лосем и Тсвалием. Ну и пострелять заодно в Кирьят-Шмоне или как скажете.
С уважением

tsvalia

Милости просим. 😊 Кто там Вам про войну заливал? 😛

ЗЫ А насчёт пострелять, меня на днях друган обломил... Говорит из-за очередного самоубийства в тире, стрелять дают только с разрешением. ХЗ, инфу не проверял ещё, коли так, грустно. 😞

Truvor

Стадия 3. НА четвёртую не хватает баблоса. О домике в деревне с хорошим подвалом (чертежи штатовской ГО времён ХВ)подумываю. Но всё опять упирается в баблос.

З.Ы. Хотел ещё указать одну стадию выживальшика - "выжывальшык прыбабахнутый, или Чузен - жив!": после прочтения Ганзы данный индивид озаботлся оружием самообороны, ножом, баллончиком, иными средствами самообороны, которые постоянно таскает с собой. До инициации вёл себя спокойно, имел развитое "чуство опасности". После - сам чёрт не брат, ведёт себя агрессивно, не ко времени и не к месту лезет на рожон. Постоянно размахивает стволом.

Razzz

я знаю, что БП будет в виде скорой этновойны, там пленных не берут и выживальщики, не определившиеся со стороной, живут недолго...

jim hokins

Актуально 😊...

samrat

Razzz
А я думаю тут все 1 или 2 пункт.. те кто пиарятся выше, значит однозначно первый пункт...
ибо один из семя тяжких грехов это гордыня, а из писак местных
1.70% умеют только печатать на компе
2.10% стрелять из двустволки в зайчика
3.19% крутиться перед зерколом с резиноплюйным пмом
4.1% что то могут , но в ветке не пишут.

Готов принять поздравления, в связи с переходом на второй уровень! 😊

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

ICEberg1981

крайне подавляющему большинству на честный четвертый пункт мешает наличие отсутствия...
имею желание купить дом... но не имею возможности
имею возможность купить козу... но не имею желания

во многом недовыполненная по пунктам 3 стадия вполне наверстывается наличием работы, которую никто не придет "мародерить" в 10-15 пеших минутах от хаты и на которую в случае разного мелкопромышленного песца таки централизованно сообщат о

кефир2

Стадо овнов хвастается у кого каракуль и курдюк большеширежирнее.

Аноним Анонимыч

Тему воскресили из архива спустя ДЕСЯТЬ ЛЕТ??? Фантастика...

jim hokins

Аноним Анонимыч
Тему воскресили из архива спустя ДЕСЯТЬ ЛЕТ??? Фантастика
Пуркуа-бы не па?

Kazbich

jim hokins
Пуркуа-бы не па?
Интересно сравнить динамику изменений, особенно через 10 лет.

По своему уровню - остался на том же 3-4. Только научился немного более систематизированно отслеживать возможные предпосылки ЛП и БП. И ещё, уже буквально в этот понедельник - понял, что даже малейшая невнимательность может достаточно дорого обойтись (особенно в более серьёзной обстановке).

drafi

Актуально ...
История развивается по спирали?
Десять лет...
4 больше подходит.

Бывший

Десять лет прошло, а ни один БП так и не произошел 😛

ICEberg1981

Бывший
Десять лет прошло, а ни один БП так и не произошел 😛

ЛП таки были
и даже государственных масштабов
причем вполне в соответствии с некоторыми "сюжетами"

Kazbich

ICEberg1981
и даже государственных масштабов
причем вполне в соответствии с некоторыми "сюжетами"
За 10 лет - нормальные такие социально-политические ЛП - хоть в Сирии, хоть у ближайших соседей.
И по сюжетам - действительно, многое почти "как по написанному" 😞.

Даже в разделе "Обмундирование, экипировка, амуниция" - тема "Что взять на войну" с ноября 2014-го идет отнюдь не по "теоретическому" обсуждению художественных произведений Беркема, Круза или Валетова. И даже не по "Эпохе мертворождённых" Глеба Боброва.

Серьёзных климатических и тектонических ЛП - да, практически и не было. Крупномасштабных техногенных аварий - пока что тоже.

Экономические ЛП - ну у нас это уже почти что "национальный вид спорта" 😛. А вот та же Аргентина (давно) и Венесуэла (начиная где-то с 2016) - наглядные примеры того, что могло быть значительно хуже.

Аноним Анонимыч

Kazbich
Серьёзных климатических и тектонических ЛП - да, практически и не было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Землетрясение_на_Гаити_(2010 )
https://ru.wikipedia.org/wiki/...сии_в_2010_году

Kazbich
Крупномасштабных техногенных аварий - пока что тоже.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...epwater_Horizon
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_АЭС_Фукусима-1

Kazbich

Гаити - в зоне контакта двух литосферных плит. По крайней мере, можно было предполагать возможность подобного. Вот землетрясение в Италии в 2016-м - слишком локально и сравнительно сильно для данной местности. И практически никак не "просчитываемо".

Нефтяная платформа Deepwater Horizon - кроме сильно засранной экологии побережья и ущерба местному туристическому бизнесу - практически никаких последствий.

Фукусима-1 - просчёты в проектировании, плюс явная перестраховка японцев с поголовной эвакуацией. И масштабы совсем не сопоставимы с Чернобылем (не было выброса топлива из активной зоны реакторов), да и заражение местности - ощутимо ниже (народ уже в сам город периодически болтается без СИЗ и без каких-либо острых последствий для здоровья). Но, в любом случае, проживание вблизи какой-либо АЭС - реально увеличивает шансы раньше или позже столкнуться с каким-либо радиоактивным заражением воздуха и местности.

Аномальная жара в 2010-м на территории РФ (причём, весьма "локально" и достаточно продолжительно) - вот это уже действительно непонятный ЛП. Судя по истории метеонаблюдений - подобного не было минимум 100 лет. Собственно лесные пожары - уже следствие (и чуть ли не ежегодное на "лесной" территории России). Сильный смог от горящих торфяников - в районе Москвы и Подмосковья был и в 1972-м (пожалуй не слабее, чем в 2010-м).

====================

Насчёт готовности к ЛП подобного типа - если быть хоть немного "выживальщиком", достаточно подготовить какие-либо "профильные" средства защиты и спасения. Ну и немного потренироваться, как действовать в подобных ситуациях. То есть, это не просто ЛП, а хотя-бы "гипотетически вероятные" для данной местности явления. И с вполне понятными поражающими факторами.

Этому можно научиться. В Японии, во многих городах, "тревожные чемоданчики" дома и на работе - скорее уже "государственная политика", а не "хобби" отдельных выживальщиков. Никто не мешает держать дома противогаз и ОЗК при проживании вблизи АЭС, химических производств или даже хладокомбинатов с приличными запасами хлора. Никто не заставляет жить в бунгало на самом берегу в тех районах, где цунами достаточно вероятны. Никто не мешает держать дома лодку в районе регулярных весенних паводков. Помешать этому может разве что откровенная лень.

====================

Сложнее с "труднопрогнозируемыми" ЛП. Челябинский метеорит - заранее "просчитать" было действительно нереально.

Аноним Анонимыч

Kazbich
Сложнее с "труднопрогнозируемыми" ЛП. Челябинский метеорит - заранее "просчитать" было действительно нереально.
Ну, это вообще никакой не ЛП.

Kazbich

Аноним Анонимыч
Ну, это вообще никакой не ЛП.
Вошёл немного под другим углом в атмосферу. И совсем чуть-чуть (в масштабах планеты) промахнулся мимо самого города. И то, стёкла повыбивало, где-то даже кирпичную стенку ударной волной завалило.

Аноним Анонимыч

Факт остаётся фактом: история не имеет сослагательного наклонения