Круглогодичная БП теплица

Оу Бенкс
Почитал тут на форуме тему про метод Кошастого, кстати, модер почему запрещает там писать?
Сделал вывод, что 10 соток крайне мало для подворья, чтобы наполнить полностью всю корзину, нужно, земли просто дох..я, учитывая корм для коров, отбить затраты на удобрения, все медицинские затраты, и денюжку заработать хоть какую то.


С Кошастым знаком еще с 10го, у него тогда был дом в ебенях, теперь там неплохой рцентр.

Но с такой площадью работать без:
охраны
техники
складских помещений
Огромного расхода воды

Крайне сложно

И подумалось мне, склепать теплицу. В теплице урожайность резко повышается, например с квадрата можно снимать 15 килограмм огурцов за оборот. На гидропонике еще больше. То есть мы переходим от экспансивного земледелия к интенсивному.


Теплица выйдет крайне бюджетной, если использовать деревянные рейки, пропитанные от гнили и стрейч пленку для внутренних слоев и 150 микронную для внешнего слоя. Стрейч пленка для внутренних слоев.
Она стоит недорого, тонкая, чуть тянется.
А значит можно сделать несколько воздушных подушек от огромных теплопотерь.
Если делать 2 воздушные подушки, то теплопотери составят 0.7 Ватт на градус на кв в ч.
Тонкая пленка не будет сильно мешать солнцу

Обогрев радиатор от ВАЗ 2107 и вентилятор как конверктор, кстати нужно использовать асинхронный вентилятор, чтобы не тразаться с этими щетками.
Циркуляционный насос

Котел простой сложенный из кирпича пролитый огнеупорной клиной каждый кирпич. Вентилятор с наддувом, уголь.
Внутри алюминиевый теплообменник

Досветка либо ДНаТами или МГЛами. Посмотрите что на улице за фонари светят. Желтым ДНаТы натриевые и МГЛы белым светом.
Белый свет для зелени, красно желтоватый для плодов.
Можно еще солнечную печь сделать из фольги выпуклой, но как она ловит зимний рассеянный свет?

Еще боюсь я, что слишком темно ранней весной, а освещение выйдет в копеечку

Eskoff

Теплица выйдет крайне бюджетной, если использовать деревянные рейки, пропитанные от гнили и стрейч пленку для внутренних слоев и 150 микронную для внешнего слоя. Стрейч пленка для внутренних слоев.
Размер какой? Маленькие теплицы все тесные внутри, и внутренняя поверхность постоянно зацепляется инструментом. Внутренняя пленка должна постоянно меняться из за этого, а изнутри делать это всегда неудобно.
Снаружи - снег и ветер. Даже если снег выпадает достаточно иногда.
И опять же, попытаться оценить количество топлива на тот же килограмм огурцов.
В тех краях, что у вас, и близких к ним - сужу по Курской области - теплица без обогрева и досветки все равно интересна, потому, что с сегодняшним климатом и погодой все как то нестабильно даже летом. Хотя помидоры в открытом грунте все равно вкуснее)))
И расширяет время значительно, прихватывая хорошо весну и осень.

И чисто субъективно. Квадратный метр небольшой теплицы по трудоемкости обслуживания (без учета обслуживания ограждающих) раз в 5 превосходит обслуживание открытого грунта.

Оу Бенкс
около 300 м2. Хватит вполне, заменить огромную ферму
Тут, наверное, подойдет больше тем у кого участки небольшие, а камрады пишут про огромные площадя.

По данным МетеоЦентра
В час в марте в Курске вы получите около 300 ваттна кв.метр в среднем в ясную погоду. Из которых тепло это 100 ватт. Да, ОНО больше светит, а не греет) А потеряете всего лишь 0.74 ватта умножить на 23 градусов разницы температур внутри и снаружи. То есть около 20 ватт. При условии 3х воздушных прослоек. Но вам нужно еще запастись на ночь теплом, через теплоакумуляторы, и потери на негерметичность конструкции спишем. То есть выйдите в упор

Досвечивать же сейчас по дешевому ночному тарифу, а вот в БП....

Eskoff
около 300 м2. Хватит вполне.
Три сотки. 10х30 м. Приличный размер. А как полагаете, одна теплица или несколько? И какой поперечный размер? Я все больше про снеговую и ветровую нагрузку.
Немного знаком с голландскими теплицами
http://farmsco.co.kr/images/cms/20190820151751.jpg
У них все завязано на отопление в зимнее время. Система растаивания снега. Если в снегопад или метель система отопления по каким то причинам выйдет из строя, то теплица разрушится, она не рассчитана держать нагрузку от снега .
Оу Бенкс
Eskoff
Три сотки. 10х30 м. Приличный размер. А как полагаете, одна теплица или несколько? И какой поперечный размер? Я все больше про снеговую и ветровую нагрузку.
Немного знаком с голландскими теплицами
http://farmsco.co.kr/images/cms/20190820151751.jpg
У них все завязано на отопление в зимнее время. Система растаивания снега. Если в снегопад или метель система отопления по каким то причинам выйдет из строя, то теплица разрушится, она не рассчитана держать нагрузку от снега .
Нет. 😊 Не совсем 10 на 30 😊 Да, так удобно отражатель вешать, он не таким высоким получится, но затраты на рейку и пленку будут на прямоугольник выше, чем на квадрат.

А 17 на 17 где то. И по системе голландцев. Я много пересмотрел вариантов, у них все очень круто. У меня тоже острые углы планируются 😊

Если честно, то о снеге не особо задумываюсь. Его было крайне мало и в том году и в этом. Планирую просто свозить типа длинной шваброй по ходу налипания.
Он налипает и вибрацией его сбить сложно. Я уже думал тепловые нити провести как в стеклах автомобилей, но снегопад как оно растопит. Потому только механически. Ну или закрывать козырьком каким то вр время движения. Но я думаю, что проблем с этим нет. Через каждый метр рейка. Ветровая нагрузка делится на периметр примыкания пленки
То есть 1 м2 пленки ограничено рейками. Нагрузка ветра где то 30 кг на м2. 30 кг делим на периметр реек вокруг пленки, то есть на 4 (1м2)
Получается на разрыв пленка должна выдерживать 7.5 килограмм с запасом на метр. 250 микронная пленка должна держать эту нагрузку.
Но, у нас легко держит 150 микронная. Я на 600 км южнее вас 😊
У нас тут ветров таких сильных нет. Если боитесь за ветре, юзайте армированную пленку. А Венгрия выпускает пленки, который стоят больше 6 лет!! Но и стоят неприличных денег.

теплиц несколько, типа Матрешка. В центре теплолюбивые растения и разводная. А вокруг салаты и лук на выгонку. Он не любит высоких температур. По идее так. Главное, чтобы досветить рассаду было чем

Оу Бенкс
Самый гемор это досветка. Стоимость ее легко перевешивает отопления раз в 6. Есть идея использовать ночной тариф, он в 3 раза дешевле, но....А как в БП? Я уже намекал камрадам о необходимости ОЧЕНЬ мощного источника ЭЭ. Но меня не поняли тогда, зачем мне нужно 50 киловаттный генератор из бензинового движка мутить на газогенераторе 😊 Теперь поняли, надеюсь.
Arkan137
В инете есть несколько видеороликов как парень с девушкой получили государственный гранд на постройку круглогодичной теплицы.
там в видео есть и как строил он это и как лук выращивал и тому подобное.

У меня друг хотел сделать такую теплицу, начали досконально разбираться в теме......

Выводы:
Нафиг нафиг связываться с круглогодичными теплицами если климат не правильный.

marole
Думаю не плохо для та4кой теплицы небольшой паровой двигатель. У него как раз основные потери КПД-это тепло.
Получаем 10-17 процентов-электроэнергия- а остальное( что раньше было потерями) на отопление.
Оу Бенкс
marole
Думаю не плохо для та4кой теплицы небольшой паровой двигатель. У него как раз основные потери КПД-это тепло.
Получаем 10-17 процентов-электроэнергия- а остальное( что раньше было потерями) на отопление.

А почему он, а не турбина, скажем?
По логике вещей, с дровами в лесистой местности проблем быть не должно. Даже сейчас опилки за смех отдают.А в БП, кто будет контролировать вырубку? Уголь у нас 1300 р за тонну

Оу Бенкс
Arkan137
В инете есть несколько видеороликов как парень с девушкой получили государственный гранд на постройку круглогодичной теплицы.
там в видео есть и как строил он это и как лук выращивал и тому подобное.

У меня друг хотел сделать такую теплицу, начали досконально разбираться в теме......

Выводы:
Нафиг нафиг связываться с круглогодичными теплицами если климат не правильный.

Да, я смотрел того парня на Ютубе. Классная теплица, но он, сделал очень много вложений сделал слишком дорогих. А в БП полакомиться огурцом свежим дорогго стоит.
При хорошей урожайности вам и 50 кв метров хватит. Простоу меня прицел заработать, как бы надоело покупать БП ништячки чисто для БП

Оу Бенкс
https://images.ua.prom.st/1328...lya-teplits.jpg
nextman
Тема проверяется уже несколько лет на небольшой теплице 2.4 х 4 м. - http://2021.su/to_tpl.html
Правда больше по температурным режимам и технологиям, меньше по выращиванию, но после сборки контроллера всё начинает работать.

Краснодарский край.

jim hokins
Оу Бенкс
Круглогодичная БП теплица
Сама подобная постановка вопроса мягко говоря...ну сами понимаете 👍.
1.Тепличное хозяйство это адский труд,ни на что другое времени оставаться просто не будет.За круглый год я вообще молчу,-это только в влажных мриях тех,кто с этим не сталкивался.
2.Далее,БП 👍...
а)охрана,-вам охранять банально некогда(нужно сутками в теплице рачковать),-без нее проект чистая утопия.
б)отопление.Если под рукой нет ЛИЧНЫХ нефтяной/газовой скважины,или копанки угля,-проект чистая утопия.Если есть,-я не знаю что там надо выращивать,чтобы оно отбилось в экономическом плане.
в)досвечивание.Если под рукой нет ЛИЧНОЙ электростанции,-проект чистая утопия.Если есть,-теплица и нахрен не нужна,жить будете в шоколаде(правда только с охраной).
г)у вас конечно есть 👍 неистощимые запасы пленки,удобрений и самое главное ПЕСТИЦИДОВ,если нет,-проект чистая утопия.Почему,-даже не буду объяснять,так как вы далеки от вопроса как от постановок Большого Театра.
д)кому и за что вы будете обменивать продукт с колоссальной прибавочной стоимостью,-вопрос не раскрыт чуть более чем полностью.Вывод,-проект чистая утопия.
е)теплиц без полива не встречал,особенно круглогодичных.Вода будет в необходимых количествах у вас появляться по щучьему велению 👍?
Оу Бенкс
Почитал тут на форуме тему про метод Кошастого, кстати, модер почему запрещает там писать?
Никто писать не запрещает,-тема не пользовалась вниманием и через год была автоматически закрыта.
Оу Бенкс
чтобы наполнить полностью всю корзину, нужно, земли просто дох..я, учитывая корм для коров, отбить затраты на удобрения, все медицинские затраты, и денюжку заработать хоть какую то.
Ага,-и все это в БП 👍.
Оу Бенкс
экспансивного земледелия
рука-лицо...
Оу Бенкс
Обогрев радиатор от ВАЗ 2107 и вентилятор как конверктор, кстати нужно использовать асинхронный вентилятор, чтобы не тразаться с этими щетками.
Циркуляционный насос
Котел простой сложенный из кирпича пролитый огнеупорной клиной каждый кирпич. Вентилятор с наддувом, уголь.
Внутри алюминиевый теплообменник
Досветка либо ДНаТами или МГЛами. Посмотрите что на улице за фонари светят. Желтым ДНаТы натриевые и МГЛы белым светом.
привод всего этого богатства пердячьим паром владельца теплицы 👍?Благо его будет достаточно.
Оу Бенкс
При условии 3х воздушных прослоек.
это ЧЕТЫРЕ слоя пленки,дальше комментарии излишни.
Kosoi
Оу Бенкс
стрейч пленку для внутренних слоев и 150 микронную для внешнего слоя
И менять их каждый год, они не стойки к УФ. Все давно на поликарбонат перешли, если камеры с торцов заклеить герметиком, то достаточно будет мыть снаружи и прослужит 10 лет и возможно более
А для досветки давно уже продаются специальные светодиоды с правильным спектром и потребляют они меньше чем ДНаТ
Sadovod-777
jim hokins
Сама подобная постановка вопроса мягко говоря...ну сами понимаете .
1.Тепличное хозяйство это адский труд,ни на что другое времени оставаться просто не будет.За круглый год я вообще молчу,-это только в влажных мриях тех,кто с этим не сталкивался.
2.Далее,БП ...
а)охрана,-вам охранять банально некогда(нужно сутками в теплице рачковать),-без нее проект чистая утопия.
б)отопление.Если под рукой нет ЛИЧНЫХ нефтяной/газовой скважины,или копанки угля,-проект чистая утопия.Если есть,-я не знаю что там надо выращивать,чтобы оно отбилось в экономическом плане.
в)досвечивание.Если под рукой нет ЛИЧНОЙ электростанции,-проект чистая утопия.Если есть,-теплица и нахрен не нужна,жить будете в шоколаде(правда только с охраной).
г)у вас конечно есть неистощимые запасы пленки,удобрений и самое главное ПЕСТИЦИДОВ,если нет,-проект чистая утопия.Почему,-даже не буду объяснять,так как вы далеки от вопроса как от постановок Большого Театра.
д)кому и за что вы будете обменивать продукт с колоссальной прибавочной стоимостью,-вопрос не раскрыт чуть более чем полностью.Вывод,-проект чистая утопия.
е)теплиц без полива не встречал,особенно круглогодичных.Вода будет в необходимых количествах у вас появляться по щучьему велению ?
Тот редкий случай, когда соглашусь с Джимом почти полностью.
В предБП-время (ну, примерно как в РФ-1991-94 гг и хуже) пункты 2в, 2г и 2д будут очень тяжело реализуемы. А в БП-время, и вообще, принципиально нереализуемы.
Sadovod-777
Оу Бенкс
А в БП полакомиться огурцом свежим дорогго стоит.
В БП-времена эти огурцы даром никому не будут нужны. Кто их будет покупать, когда будет еле-еле хвать на картошку и просроченные макароны? Вспомните 1990-е. А, ведь, тогда было даже еще не предБП, а всего-лишь тяжелые времена.
Оу Бенкс
Просто у меня прицел заработать, как бы надоело покупать БП-ништячки чисто для БП
Ну так и надо было говорить: "Хочу СЕЙЧАС заработать!" Имхо, еще время есть. Но совсем не уверен, что уже через 3-4 года частник с теплицей сможет конкурировать с агрохолдинговым дешевым пластиковым дермом под названием "огурцы".
SЁM
Плёнка - "одноразовая". УФ, птицы, ветер. Хорошо если хотя бы сезон выдержит.
Чтобы тепло держала (круглогодичная теплица?) - нужно минимум два слоя с воздушной прослойкой, в реализации с плёнкой это сложно, т.е. "не за 3 копейки".
Сотовый поликарбонат для теплиц:
Размер листа - 210х600 см.
Толщина - 4 мм.
Вес - 7,5 кг.
2 722 руб/шт
Срок службы 10 лет.

Пропитанные отравой деревяшки - смотря какой толщины, тонкие тем же ветром расшатает и сломает, про снег (круглогодичная) не говорю. Опять может оказаться что стальная профильная труба - дороже, но выгоднее в пересчёте на срок службы.

Обогрев от угля через радиаторы - нафига? Выхлоп в теплицу, там "размешивать" вентилятором. Углекислый газ растениям нужен, они из него углерод для создаваемых в ходе фотосинтеза углеводы делают. Правда работать придётся в масках с подводом шлангами воздуха с улицы...

GreenMan
SЁM
Сотовый поликарбонат для теплиц:
Срок службы 10 лет.
Спрошу в теме. Кто нибудь из участников держит в реале теплицу?
У меня сотовый поликарбонат, тот который можно купить в магазине,служит в край 6 лет. Из них нормально 2 сезона, потом начинает желтеть, терять прозрачность, причем терять очень сильно, 50% от светового потока. Покрываться с внешней стороны мелкими трещинами. По факту его надо менять полностью через 4 сезона, но поликарбонат не совсем дешевый. поэтому я тяну до конца. Монтируется всегда правильно, на защитной пленке написано "гарантия 10 лет". Но по факту это не соответствует реальности.
И еще. Как вы боретесь с паутинным клещем? Клещ в теплице, хана всему урожаю огурцов, да и остальному, вывести его невозможно.
Sadovod-777
GreenMan
У меня сотовый поликарбонат, тот который можно купить в магазине,служит в край 6 лет. Из них нормально 2 сезона, потом начинает желтеть, терять прозрачность, причем терять очень сильно, 50% от светового потока. Покрываться с внешней стороны мелкими трещинами. По факту его надо менять полностью через 4 сезона, но поликарбонат не совсем дешевый. поэтому я тяну до конца. Монтируется всегда правильно, на защитной пленке написано "гарантия 10 лет". Но по факту это не соответствует реальности.
На фазенде с поликарбонатом примерно такой же опыт. Другой вопрос - так уж ли важно растениям - сколько пропустит солнца потускневший поликарбюонат - 80 или 60 процентов? В теплый сезон солнца и так с избытком хватает, а в зимний, все-равно, искусственная подсветка будет основной.
GreenMan
Тут многое зависит от места жительства. У меня Пермский край, света мало даже летом. С потерявшим прозрачность поликарбонатом растения вытягиваются и плохо плодоносят. Им не хватает света.
Теплица из полиэтилена в этом плане даже лучше. Пленка меняется каждый сезон, соответственно она более чистая и прозрачная, плюс не требуется каркас теплицы рассчитывать под снеговую нагрузку.
Так же пробовал применять искусственную подсветку, но у меня эта тема не пошла. Проблема в том что помидоры в итоге выходят по цене канабиса. Проблема решаема, нужен персональный термоядерный реактор, тогда все взлетит. Хватит энергии на подогрев и освещение.
jim hokins
GreenMan
Проблема в том что помидоры в итоге выходят по цене канабиса. Проблема решаема, нужен персональный термоядерный реактор, тогда все взлетит. Хватит энергии на подогрев и освещение.
Ага 👍,про что-то подобное
jim hokins
-я не знаю что там надо выращивать,чтобы оно отбилось в экономическом плане.
я ТСу вроде уже намекал.А за каннабис он весьма в курсе 👍...
Ignat
GreenMan
У меня сотовый поликарбонат, тот который можно купить в магазине,служит в край 6 лет. Из них нормально 2 сезона, потом начинает желтеть, терять прозрачность, причем терять очень сильно, 50% от светового потока. Покрываться с внешней стороны мелкими трещинами. По факту его надо менять полностью через 4 сезона, но поликарбонат не совсем дешевый. поэтому я тяну до конца. Монтируется всегда правильно, на защитной пленке написано "гарантия 10 лет". Но по факту это не соответствует реальности.
Фик знает.
На текущий момент имеется опыт эксплуатации тонкого поликарбоната 4мм. За 6 лет во внешнем слое уже дыр едва ли не больше, чем целых ячеек. И цвет в желтизну ушёл, да. Хотя это ни разу не мешает помидорам и огурцам расти внутри оной теплицы.
Одну теплицу перекрыл более толстым поликарбонатом 10мм, но только в этом году, так что по срокам эксплуатации пока сказать не могу.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SЁM
Сотовый поликарбонат "для теплиц", 4 мм, выходит 225 рум за кв.метр.
Погуглил в яндексе, обычное стекло 4 мм - 470-520 руб кв.м.
Да, в ~2.5 раза дороже поликарбоната. Да, только прямые формы стен и крыши. Да, тяжелее - придётся более прочный каркас делать.
Но если никто камень не кинет - срок службы столетия.
Распланировать теплицу так, чтобы целые листы "стандартного размера" не резать, купить с небольшим запасом на "камень кинули или от внутренних напряжений лопнуло".
Ignat
SЁM
Да, только прямые формы стен и крыши. Да, тяжелее - придётся более прочный каркас делать.
Боюсь, может оказаться очень существенным моментом.
И да, ещё герметизацию не забывайте - стекло в раму положили и надо все стыки чем-то залить. Рассохнется - будет Вам на голову капать.
Плюс град никто не отменял. При почти или реально перпендикулярном попадании стекло вполне может хрупнуть.

В общем, дорого, сложно, а выгоду - считать надо.
Даже если не потечёт и не хрупнет, как минимум грязь точно накопится за десяток лет. И? Разбирать, перемывать и собирать обратно? Или с мега-шваброй вокруг прыгать???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Смотритель музея
Ну, выгоду завистливые соседи и без нас посчитают...
Да я не про фантазийные идеи ТСа, а именно про сравнение поликарбонат vs стекло. И сдаётся мне, что "миллион мух не может ошибаться" (с). Если народ массово ставит поликарбонатные теплицы, наверное, они всё же выгоднее мороки с "вечным" стеклом.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

jim hokins
Ignat
Если народ массово ставит поликарбонатные теплицы, наверное, они всё же выгоднее мороки с "вечным" стеклом.
Они банально дешевле.
Оу Бенкс
Kosoi
И менять их каждый год, они не стойки к УФ. Все давно на поликарбонат перешли, если камеры с торцов заклеить герметиком, то достаточно будет мыть снаружи и прослужит 10 лет и возможно более
А для досветки давно уже продаются специальные светодиоды с правильным спектром и потребляют они меньше чем ДНаТ

Только внешний слой!!! УФ не проникает на внутренние слои!!! И поликарбонат выйдет вам раз в 20 дороже. Я обожаю тполикарбонат, но как строй материал, например из него, как оказалось очень классно самолеты делать 😊

А светодиоды выйдут вам раза в 4 дороже, чем ДНАТ. И потом, согласно кривой МакКри, разница между неэффективным зеленым спектром и самым лучшим красным 660 нм, всего лишь 30%. Да, под полным спектром растет лучше, ну и добавить синего и красного.

Ignat
jim hokins
Они банально дешевле.
Локально - разумеется. А вот глобально - ХЕЗ, считать надо насколько дороже выйдет каркас с "вечным" стеклом.

Ибо поменять поликарбонат на каркасе - меньше 1 дня работы. И живи следующие 4-6 лет спокойно. Через сколько замен окупится более мощный и сложный каркас с "вечным" стеклом - я ХЕЗ.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Оу Бенкс
SЁM
Сотовый поликарбонат "для теплиц", 4 мм, выходит 225 рум за кв.метр.
Погуглил в яндексе, обычное стекло 4 мм - 470-520 руб кв.м.
Да, в ~2.5 раза дороже поликарбоната. Да, только прямые формы стен и крыши. Да, тяжелее - придётся более прочный каркас делать.
Но если никто камень не кинет - срок службы столетия.
Распланировать теплицу так, чтобы целые листы "стандартного размера" не резать, купить с небольшим запасом на "камень кинули или от внутренних напряжений лопнуло".

Пленка 300 кв метров 100 микронная вам выйдет в 3000 рублей. Все! Проблема решена. Только нужно несколько слоев пленки!

Сохраняет тепло не стекло или пленка, а воздух между слоями!!! И отсутствие конвекции и ИК излучения. В этом вам посодействует несколько слоев пленки, как в стеклопакетах стекла.
И рейки выйдут гораздо дешевле. А на ночь закрывать воздушно пузырчатой пленкой, и у вас теплопотери будут меньше, чем в неутепленном хруще!

Оу Бенкс
Sadovod-777
Ну так и надо было говорить: "Хочу СЕЙЧАС заработать!" Имхо, еще время есть. Но совсем не уверен, что уже через 3-4 года частник с теплицей сможет конкурировать с агрохолдинговым дешевым пластиковым дермом под названием "огурцы".
Долго собираетесь протянуть на картошке?
Почему все думают, что БП будет тянуться? По любому всем комбатам, баронам, народу захочется есть. Появятся новые налоговики, новые полицаи, новая жандармерия, новые рынки.

Будут новые мажоры
Новые проститутки устроившиеся
Новые айфоны
Новые предметы роскоши. Ну не Мерседес последней модели, а 10 летняя Тоета

Arkan137
Лично я голосую за стекло и каркас из стальных уголков
Дороже раза в 3 обыкновенной теплицы но гемора вразы меньше чем с парником из пленки или поликарбонатом.

Единственная проблема это снеговая нагрузка...

Не так давно заказывал себе стекла толщиной 8 мм по цене 800 рублей за квадрат. Восьмерка это конечно перебор.

Ignat
Оу Бенкс
Теплица в 300 м кв выйдет тысяч в 20 рублей

Пленка 200 мкм 6000 рублей
ДЛальше стрейч
Рейка по 5


Ну вот как построите, закиньте фото\видео на форум. Ну и через года 3-5 ещё разок, с описанием что пришлось за этот период поменять.

Плёночная теплица была. Больше не хочу. Снег-ветер-град - всё это катастрофа для плёночной теплицы и практически пофик поликарбонатной (ну понятно, что град не с гусиное яйцо размером предполагается).
По крайней мере в моей среде обитания и моём климате.

Если у Вас ни ветра, ни града, ни снега не бывает - вперёд и с песней.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Arkan137
Дороже раза в 3 обыкновенной теплицы но гемора вразы меньше чем с парником из пленки или поликарбонатом.
О! Вот и конкретика.

Т.е. стеклянная теплица начнёт конкурировать с поликарбонатной где-то лет через 15-18, да?!

А стёкла как моете???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Оу Бенкс
Ignat
Да я не про фантазийные идеи ТСа, а именно про сравнение поликарбонат vs стекло. И сдаётся мне, что "миллион мух не может ошибаться" (с). Если народ массово ставит поликарбонатные теплицы, наверное, они всё же выгоднее мороки с "вечным" стеклом.

Оторвитесь от компьютера и съездите там где теплицы. И вы увидите, что бизнес стекло и поликарбонат почти не использует.

Оу Бенкс
Ignat
Ну вот как построите, закиньте фото\видео на форум. Ну и через года 3-5 ещё разок, с описанием что пришлось за этот период поменять.

Плёночная теплица была. Больше не хочу. Снег-ветер-град - всё это катастрофа для плёночной теплицы и практически пофик поликарбонатной (ну понятно, что град не с гусиное яйцо размером предполагается).
По крайней мере в моей среде обитания и моём климате.

Если у Вас ни ветра, ни града, ни снега не бывает - вперёд и с песней.

Так уже есть пример! Сейчас поищу. Пленка Венгрия уже 6 лет!! И только ремонты скотчем и кусками такой же пленки
А если у вас есть такой ветер, то вашц поликарбонатную теплицу вырвет из за парусности и улетит. Пример такой был. Сбивайте снег. В любом случае поликарбонат дороже, но и комфортнее. И цена отличается далеко не в 3 раза

jim hokins
Оу Бенкс
Будут новые мажоры
Новые проститутки устроившиеся
Новые айфоны
Новые предметы роскоши. Ну не Мерседес последней модели, а 10 летняя Тоета
Щедрая и плодородная земля Украины родила своего Серго ГренадераКарельского Немца 👍...
Ignat
Снег-ветер-град - всё это катастрофа для плёночной теплицы и практически пофик поликарбонатной (ну понятно, что град не с гусиное яйцо размером предполагается).
Если градины размером с черешню,-прошивает поликарбонат установленный горизонтально навылет,выдел наверное с десяток раз.
Hmuriy
Оу Бенкс
А почему он, а не турбина, скажем?
По логике вещей, с дровами в лесистой местности проблем быть не должно. Даже сейчас опилки за смех отдают.А в БП, кто будет контролировать вырубку? Уголь у нас 1300 р за тонну
Вот, к примеру, реально работающая круглогодичная теплица, которая и отапливается и снабжается электроэнергией от газогенератора - примерно 140квт электроэнергии и 300 квт тепла в час.Расход топлива - примерно 100кг обрезков с пилорамы в час. Стоимость тонны обрезков - примерно 600 гривен/1600 рублей за тонну.

Hmuriy
Оу Бенкс
Вы не поверите, но я опписыаю свой ЛП прямо сейчас. Город погружен во тьму от нищеты. Кварталы темные. В 9 вечера никого нигде нет. Маршрутки перестают толком ходить в 8. Магазины все закрываются до 9. МАКСИМУМ до 10. А в центре тусит публика на Теслах и Мерседесах битурбированных, устраивают гонки. Забавно, не правда ли? Как это отображает суть русского мира. Так будет и в БП
Если честно, то я бы в условиях современного Луганска не рискнул бы вообще никакого бизнеса вести да и даже планировать - ну может разве что гнать самогон. Тем более, что можно проехать хоть в одну сторону, хоть в другую примерно 100км (в зависимости от предпочтений) и там возможностей для жизни и работы будет гораздо больше.
Eskoff
Оторвитесь от компьютера и съездите там где теплицы. И вы увидите, что бизнес стекло и поликарбонат почти не использует.
Смотря где. В Турции теплицы из пленки или чего подобного для защиты от солнца. Те самые "турецкие помидоры". И в других южных краях то же. Там не только защита от солнца, но и другие условия микроклимата.
А где попрохладнее:
http://farmsco.co.kr/images/cms/20190820151751.jpg
Коммерческие теплицы подмосковья и других подобных краев. Той же Голландии.
Один слой стекла - свет дороже тепла.

А вообще, если "для сейчас" то надо сначала разобраться, зачем и почему в теплом климате (я про Курск в качестве примера, но у ТС все похоже)применяют теплицы.
Тут, скорее, вопрос от растениеводства - всякие "холодные росы" и прочие особенности, которые в один сезон позволяют иметь большой урожай вкусных помидоров и огурцов в открытом грунте, а в другой - жалкие крохи.
Это про теплый сезон.

А про холодный - у вас (в ваших краях) зимние коммерческие теплицы из пленки?
И вы, оторвав зад от дивана а взор от компутера были зимой на таких теплицах?

Оу Бенкс
Hmuriy
Вот, к примеру, реально работающая круглогодичная теплица, которая и отапливается и снабжается электроэнергией от газогенератора - примерно 140квт электроэнергии и 300 квт тепла в час.Расход топлива - примерно 100кг обрезков с пилорамы в час. Стоимость тонны обрезков - примерно 600 гривен/1600 рублей за тонну.


Очень интересное видео. Неужели никто из Ганзы не знает как переделывать моторы на газогенераторный газ? И какой мотор для этого взять, чтобы из него электрогенератор сделать, как держать частоту. Ваше видео офигенно! Получается, что стоимость киловатта копеек 50. И это без тепла. Теперь осталось узнать стоимость поршневой

Оу Бенкс
Hmuriy
Если честно, то я бы в условиях современного Луганска не рискнул бы вообще никакого бизнеса вести да и даже планировать - ну может разве что гнать самогон. Тем более, что можно проехать хоть в одну сторону, хоть в другую примерно 100км (в зависимости от предпочтений) и там возможностей для жизни и работы будет гораздо больше.

Если честно, я хочу переехать на Закарпатье. Я вернулся в 16м потому что по дому соскучился. Но тут полная Ж. Деньги есть, но они крутятся очень у небольшого круга лиц.

Оу Бенкс
Eskoff
Смотря где. В Турции теплицы из пленки или чего подобного для защиты от солнца. Те самые "турецкие помидоры". И в других южных краях то же. Там не только защита от солнца, но и другие условия микроклимата.
А где попрохладнее:
http://farmsco.co.kr/images/cms/20190820151751.jpg
Коммерческие теплицы подмосковья и других подобных краев. Той же Голландии.
Один слой стекла - свет дороже тепла.

А вообще, если "для сейчас" то надо сначала разобраться, зачем и почему в теплом климате (я про Курск в качестве примера, но у ТС все похоже)применяют теплицы.
Тут, скорее, вопрос от растениеводства - всякие "холодные росы" и прочие особенности, которые в один сезон позволяют иметь большой урожай вкусных помидоров и огурцов в открытом грунте, а в другой - жалкие крохи.
Это про теплый сезон.

А про холодный - у вас (в ваших краях) зимние коммерческие теплицы из пленки?
И вы, оторвав зад от дивана а взор от компутера были зимой на таких теплицах?


Конечно. Все парники предпринимателей из пленки. Клубника так почти на 100% выращивается в балаганах. Да, зимой стоит учесть нагрузку, но еще раз повторюсь: в стекле вам также придется делать 3 воздушные прослойки. Посчитайте вес и стоимость и сколько излучения дойдет. Вы охренеете.
У кого есть миллион долларов на поликарбонат или стекло тот уже оформил нужный паспорт. И вы его не увидите на рынке с кучей помидоров

Как я понимаю, основная задача теплиц, особенног пленочных, это получение огурцов и помидоров в июне при высадке в марте.

Я же планирую высадить в Феврале под лампы и занести в марте в теплицу

Оу Бенкс
да что такое? Сообщения глючат только так
jim hokins
Оу Бенкс
Деньги есть, но они крутятся очень у небольшого круга лиц.
И кому из них вы собираетесь зимой впаривать помидоры и огурцы 👍?
Оу Бенкс
в стекле вам также придется делать 3 воздушные прослойки.
Не говорите то,в чем не разбираетесь,-никто так не делает в наших широтах.
Eskoff

Не говорите то,в чем не разбираетесь,-никто так не делает в наших широтах.
Соглашусь.
И даже на широте в 60 градусов.
Eskoff

Конечно. Все парники предпринимателей из пленки. Клубника так почти на 100% выращивается в балаганах.
Это к зимним теплицам не имеет никакого отношения. И даже к сезонным.
Ignat
jim hokins
Если градины размером с черешню,-прошивает поликарбонат установленный горизонтально навылет,выдел наверное с десяток раз.
А зачем его ставить горизонтально?! У меня теплицы - "капельки". Т.е. лист поликарбоната надрезается посередине наполовину и сгибается под 90 градусов и дальше "крылья вниз". Т.е. МИНИМАЛЬНЫЙ угол относительно горизонта - 45 градусов, а чем ниже тем более вертикально идёт лист.
Даже 4мм не прошило ни разу за 6 лет эксплуатации, хотя град был и с черешню или около того размером в том числе.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Calex
Оу Бенкс
Клубника так почти на 100% выращивается в балаганах.
Прошу прощения, но клубника даже в наших широтах выращивается в основном в открытом грунте.
Иначе, просто не выгодно. Будучи пионЭром, сам между грядками ползал.
Сейчас, детей заменили безвизовые хохлы, но это не так важно.

По сути, мало что изменилось. Нужно много гектаров, и дешевая рабсила.
И будет клубника.

jim hokins
Ignat
А зачем его ставить горизонтально?
Это был простой пример,какой град у нас не редкость.
Оу Бенкс
Клубника так почти на 100% выращивается в балаганах.
у нас в открытом грунте под пленкой или агроволокном,никто под нее балаганы не ставит,-нет смысла да и не рентабельно.
Оу Бенкс
jim hokins
Не говорите то,в чем не разбираетесь,-никто так не делает в наших широтах.

Отдаете себе отчет в теплопотерях?
Я то разбираюсь и ору с доводов комментаторов. Вы боитесь на пленку каждый год разориться, но не боитесь потратить овер дох на стекло, да еще и топить улицу, по сути. Удачи 😀

Выгоднее 3 слоя пленки бахнуть
Или обязательно "чтобы стекло"

Оно то красиво

Оу Бенкс
Calex
Прошу прощения, но клубника даже в наших широтах выращивается в основном в открытом грунте.
Иначе, просто не выгодно. Будучи пионЭром, сам между грядками ползал.
Сейчас, детей заменили безвизовые хохлы, но это не так важно.

По сути, мало что изменилось. Нужно много гектаров, и дешевая рабсила.
И будет клубника.

Да ну? Да ну? А этот чувак не с Кубани, не? И у него в теплице воздушная прослойка несмотря на то, что регион как он сам сказал не снежный, но с ветрами.
https://www.youtube.com/watch?v=tGQd__xHXqM

Calex
детей заменили


То не украинцы безвизовые, то малороссы, так шо можете расслабиться, безвиз не пройдет.

Eskoff
Да ну? Да ну? А этот чувак не с Кубани, не? И у него в теплице воздушная прослойка несмотря на то, что регион как он сам сказал не снежный, но с ветрами.
"Это ютуб, сынок"))))
"сынок" не к вам обращение, просто фраза такая)))
Arkan137
Ignat
О! Вот и конкретика.

Т.е. стеклянная теплица начнёт конкурировать с поликарбонатной где-то лет через 15-18, да?!

А стёкла как моете???

Да фиг его знает через сколько лет теплица из металла и стекла начнет конкурировать с теплицей из профильной трубы или стальных уголков и стекла.

Поликарбонат тоже разный бывает, есть с защитным слоем от УФ а есть и без.
У меня крыша в душевой кабинке и в туалете на фазенде из нормального поликарбоната уже больше 10 лет и особых намеков на то что его надо заменить особо не наблюдается.

Я конечно не особо что бы огородник, сейчас у меня ни теплицы ни парника нет, дешевле пойти и купить при моих масштабах, а земляника у меня и в открытом грунте летом не так и плохо растет (домашних вполне устраивает)

Если подходить к вопросу бизнеса то тут однозначно пленка выигрывает в ценовой категории.
Если подходить к вопросу дефицита (БП) то тут однозначно выигрывает теплица построена из расчета на будущее (металл и стекло)

Стекло моется элементарно, абсолютно так же как и все другое, щетка на длинной палке и шланг с водой.

SETH
GreenMan
Спрошу в теме. Кто нибудь из участников держит в реале теплицу?
У меня сотовый поликарбонат, тот который можно купить в магазине,служит в край 6 лет. Из них нормально 2 сезона, потом начинает желтеть, терять прозрачность, причем терять очень сильно, 50% от светового потока. Покрываться с внешней стороны мелкими трещинами. По факту его надо менять полностью через 4 сезона, но поликарбонат не совсем дешевый. поэтому я тяну до конца. Монтируется всегда правильно, на защитной пленке написано "гарантия 10 лет". Но по факту это не соответствует реальности.
И еще. Как вы боретесь с паутинным клещем? Клещ в теплице, хана всему урожаю огурцов, да и остальному, вывести его невозможно.

У родителей на 6 сотках 😀 теплицу году в 15 ставил, из бу-шных оконных рам. Подогнали мне 20 штук, 1,5 метра высотой ии 70 см шириной. Из них и собрал. Готовый размер 4х2. Крыша пока из поликарбоната, но будет переделываться осенью на стекло, еще рам подогнали.

По результатам эксплуатации - огурцы и помидоры начали кушать недеи на три раньше тех, кто в открытом грунте растит овощи.

Клеша пока, т-т-т, не было. Бог миловал.

Теперь хожу и чещу лысину, а не поставить ли мне тепличку побольше, 6х4 и с отоплением?

jim hokins
Оу Бенкс
Отдаете себе отчет в теплопотерях?
Отложите в сторону козью ножку с МВР,сядьте в дизельного француза и прокатитесь по округе,-гляньте промышленные комплексы с круглогодичными теплицами,постарайтесь найти ХОТЬ ОДНУ из двухслойного стекла(о трехслойной даже не заикаюсь) с воздушной подушкой между ними.Вот после этого и поговорим 👍.
GreenMan
SETH
теплицу году в 15 ставил, из бу-шных оконных рам.
По стеклу вопросов нет, оно практически вечное если не разбить. Речь шла о поликарбонате. По факту не только лишь всякий поликарбонат может простоять заявленный гарантийный срок в 10 лет, как здесь некоторые писали в теме.
Я посмотрел у себя, теплица в моем случае покрыта поликарбонатом кронос solaris, УФ защита, 10 лет, по факту его хватило на 4 сезона. У нас им завалены все магазины, купить больше ничего нельзя. Можно конечно привести под заказ хоть из Омерики, но это будет уже совершенно другая цена.
Кстати пишите кто какой поликарбонат использует, что бы можно было откинуть некачественные бренды.
GreenMan
Ignat
А стёкла как моете???
Поликарбонат тоже надо мыть, остатки листьев, зеленый налет от водорослей, пыль. Я ранней весной заправляю керхер К4, давление на максимум и чищу теплицу. Без этого никак. Раньше мыл тряпкой, но это очень утомительно. Надо сначала нагреть воды, отмочить грязь, потом ее смыть, уходит много времени.
Calex
Оу Бенкс
То не украинцы безвизовые, то малороссы, так шо можете расслабиться, безвиз не пройдет.
Да пофиг, как их называть. Суть в том, что безвизовая рабсила прекрасно заменяет теплицы, по крайней мере на клубнике.
Нет смысла вкладывать деньги в капитальные сооружения, когда достаточно нанять на лето восточных рабочих, и весь год больше нихера не делать.
Hmuriy
jim hokins
Отложите в сторону козью ножку с МВР,сядьте в дизельного француза и прокатитесь по округе,-гляньте промышленные комплексы с круглогодичными теплицами,постарайтесь найти ХОТЬ ОДНУ из двухслойного стекла(о трехслойной даже не заикаюсь) с воздушной подушкой между ними.Вот после этого и поговорим
Большинство промышленных теплиц с остеклением в Украине строят из конструкций Venlo - там не предусмотрено двухслойное остекление, но это применяется при постройке теплиц индустриального объема с площадью 10000м2 и больше.
Стоит это все конские деньги, к примеру, комплекс, который продавался в Черкасской области вот с такой спецификацией
Площадь участка: 28.87 Га (аренда на 50 лет), возможность расширения до 43 Га
Общая площадь зданий и сооружений: 153 496 м2, из них 12 теплиц площадью по 10 500 м2 каждая
Основная продукция: огурцы и томаты
Возможно выращивание овощей в закрытом и открытом грунте.
Средняя урожайность составляет:
Огурцы — 44 кг / м2
Томаты — 43 кг / м2
Коммуникации:
Электричество: 2520 кВт, 4 подстанции по 630 кВт каждая
Газ: газопровод высокого давления
Вода: 7 скважин, общий дебет 80 м3 / час
Теплоснабжение: собственная котельная, которая включает в себя 8 водонагревательных котлов (АВ-2)
Канализация: на территории находится собственная КНС
Существующие системы:
— Система канального полива и орошения.
— Растворный узел для минеральных удобрений, фирма «VOCOM».
— Система оборотной тепличной воды протяженностью 1000 метров.
— Система отопления (теплотрасса, регистры) – 500 метров, включает в себя буферную емкость V = 2000 м3.
— Система обогащения растений CO2 от сгорания газа метана с последующей подачей в систему «кондентор» протяженностью 500 метров.
Текущее состояние:
Комбинат не работает с 2012 года. В настоящее время для запуска комбината требуется ремонт и профилактика некоторых систем, а также частичное остекление теплиц.
была продан за 2.5 млн$ + 3% риэлтору. При наличии на кармане лишних 2.5 млн $, думаю, что можно прожить и без тепличного комплекса.

В Закарпатье, в Заречье, которое поставляет более чем 35% всей ранней капусты и клубники в Украине, практически абсолютно все аборигены используют круглогодичные теплицы типа тоннель 9х100 метров, которые покрывают плотной импортной тепличной пленкой, которая держит до 120кг/м2 снега, а топят - дровяными котлами. Но такие снеговые нагрузки достаточно проблематично увидеть что в Закарпатье, что в Киевской области (где средняя темература прошлой весной была 0 +1С.), не говоря уже про более южные регионы. Но работка там с этими теплицами - не сахар, я бы не потянул.

В Киевской и Черниговской областях, где народ выращивает редиску и тд - такая же картина, тоже все под пленкой у частников и фермеров.

nekobasu
Оу Бенкс
Сделал вывод, что 10 соток крайне мало для подворья, чтобы наполнить полностью всю корзину, нужно, земли просто дох..я
Доводилось встречать оценки, что нужно примерно 2 Га на человека.
Hmuriy
nekobasu
Доводилось встречать оценки, что нужно примерно 2 Га на человека.
Смотря где, имхо и по каким продуктам - ту же гречку или рис все равно сам не будешь выращивать у себя на участке, а полгектара той же картохи - это много.
Calex
nekobasu
Доводилось встречать оценки, что нужно примерно 2 Га на человека.
Вообще-то, это очень мало.
http://milkua.info/ru/post/sko...rokormit-gektar
Ignat
Arkan137
Да фиг его знает через сколько лет теплица из металла и стекла начнет конкурировать с теплицей из профильной трубы или стальных уголков и стекла.
Ну я с Ваших слов оценил - разница в три раза, реальный срок службы поликарбоната - лет 6, вот и выходит окупаемость стекла в 15-18 лет...

Arkan137
Стекло моется элементарно, абсолютно так же как и все другое, щетка на длинной палке и шланг с водой.
Ну я немного за другое переживал. Поликарбонатная теплица - там большие листы, их мыть проще, что щёткой, что керхером. А у стека - довольно частые рамы мешаться будут...

GreenMan
Поликарбонат тоже надо мыть
См. выше - большие гладкие листы ИМХО мыть проще, чем стёкла в рамах.

Hmuriy
плотной импортной тепличной пленкой, которая держит до 120кг/м2 снега
Для Ваших широт может и нормально, а у меня норматив 200, т.е. закладывать надо 280 минимум чтобы держало.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Hmuriy
Calex
Вообще-то это очень мало.
http://milkua.info/ru/post/sko...rokormit-gektar

Это в случае, если кто-то держит коров. А если коров нет (а их нет у 99% сельского населения), то надо гораздо меньше.

Calex
Hmuriy
Это в случае, если кто-то держит коров. А если коров нет (а их нет у 99% сельского населения), то надо гораздо меньше.
Ничего не имею против вегетарианцев, но без животноводства полноценное крестьянское хозяйство не представимо.  ((
Тупо, не будет навоза для удобрения почвы, а на покупной химии вы быстро разоритесь. Не говоря уже о её вреде для здоровья.

Те же, о которых вы говорите, это именно что сельские жители, а не крестьяне.
Дачники, пенсионеры, либо наёмные работники.

До войны, у нас даже существовал запрет делить недвижимость между наследниками.
То есть, правило майората. Ну, все же помнят сказку про кота в сапогах. 😊

SЁM
Оу Бенкс
Оторвитесь от компьютера и съездите там где теплицы. И вы увидите, что бизнес стекло и поликарбонат почти не использует.
Причина этого - нестабильность. Высокий риск изменения условий, когда построенное перестанет приносить прибыль, т.е. не даст вернуть и приумножить вложения.
Или закон новый введут, или налог, или землю отберут, или просто отожмут бизнес.
Вот и колотят плёнку на горбыль каждую весну, если вдруг чего - по осени бросить эту рванину не так жалко будет.
SЁM
Calex
Тупо, не будет навоза для удобрения почвы, а на покупной химии вы быстро разоритесь.
Навоз можно сделать и без коровы. Траву (все вырванные сорняки плюс что накосите) в бочки пластиковые, залить водой, накрыть крышкой, через неделю получится буро-зелёная жижа, хорошо идёт как удобрение.
Компостные кучи ещё. Можно накошенную зелень пропустить через корову, а можно через компостную кучу. Процесс идёт дольше, но зато годится более широкий спектр "зелёнки", чем на корм корове. И на год не надо растягивать хранение, накосил и в кучу свалил, а корове накошенное надо высушить и сохранить.
Правда из компостной кучи вкусных котлет не накрутишь...
cms2176
Тема интересная. Непонятно зачем именно огурцы и помидоры. Мне кажется логичным уделить внимание специям
KOTAN22
cms2176
Тема интересная. Непонятно зачем именно огурцы и помидоры. Мне кажется логичным уделить внимание специям
Теплица, полузаглублённая или заглублённая - она же курятник или крольчатник. Чтобы "мясо" не съело всю "зелень", отгораживать "мясо" сетчатыми перегородками или переносными выгородками.
jim hokins
cms2176
Мне кажется логичным уделить внимание специям
Оу Бенкс
БП теплица
KOTAN22
или крольчатник. Чтобы "мясо" не съело всю "зелень", отгораживать "мясо" сетчатыми перегородками или переносными выгородками.
Вы кролей хоть когда-нибудь в ямах держали?Судя по написанному...без комментариев.
KOTAN22
jim hokins
Судя по написанному...без комментариев.
выберите другое "мясо", по вкусу
бройлеры никогда вас не смущали, mr.NET?
их вообще выращивают в тесных клетках при искусственном освещении в закрытых ангарах-курятниках, и ничего, растёт "мясо"
jim hokins
KOTAN22
бройлеры никогда вас не смущали, mr.NET?
Без проблем,они даже в теории не смогут совершить подкоп под
jim hokins
сетчатыми перегородками или переносными выгородками
в отличие от кролей.
lv333
jim hokins
в отличие от кролей.

Никогда не держал кролей в ямах, но слышал от одна бабка сказала, что это глупое создание, кролик, а не бабка, не умеет физилогически копать снизу вверх, т.е. достаточно заглубить ямку на 50-60 см и оградить хорошо, рябицей к примеру, и хрен они оттуда вылезут 😊

KOTAN22
lv333
Никогда не держал кролей в ямах
Джим рождает мемы так же легко, как машина по выдуванию мыльных пузырей выдувает мыльные пузыри.

Не яма. А заглублённая или полузаглублённая теплица. Кто не знает - см. "парник", смотрите свойства и преимущества парников.
Готовый парник достаточных размеров можно периодически/посекционно использоваться как место разведения "мяса". Кому это в новинку, или климат другой, тёплый, или традиции другие, непривычно - может подробнее изучить этот вопрос, интернет большой.

По теплицам - см. конструкцию китайских фашинных теплиц и американских солнечных экодомов. Это практически один и тот же конструктив, только исполнение и материалы разные.

jim hokins
lv333
Никогда не держал кролей в ямах,
Когда еще учился в школе,с корефаном вырыли яму метра полтора глубиной и он там держал.С такой глубины точно не съе 😊,но ловить их там на забой,-это было увлекательнейшее занятие 😀.
cms2176
[QUOTE][B]БП теплица[/B][/QUOTE]

Ну если так - всё давно придумано индейцами. Называется валипини, под Киевом человек бананы выращивает
KOTAN22
cms2176
Называется валипини
что в переводе означает "тёплое место" 😊

В минувшем сезоне в экохозяйстве Буряковских построено 'Валипини'. Это заглубленная теплица, совмещенная с помещением для животных и птиц. Задумана как замкнутая агро-биосистема. Главные участники - овощи, фрукты, козы, куры, утки, эмочки, земляные черви. Наши дивиденды: молоко, яйца, овощи, лимоны и другие экзоты, биогумус, жидкие удобрения для огорода, корм для рыб.
Помещение размером 6х12м, высота ~2,5м. Построено по технологии eathbag в кратчайшие сроки. Внутри пробили скважину. На полную мощность проект выйдет весной после обустройства грядок. Сейчас там живут козы, куры, утки. Температура внутри плюсовая. Предусмотрен тепловой почвенный аккумулятор по типу вегетария Иванова и электро стимуляция растений для утроения урожайности. Уже стало очевидным, что полив в вегетарии не нужен и скважина будет поливать огород снаружи. Система поддержания микроклимата будет работать автоматически и питаться от солнечных панелей.

https://forum.kozovod.com/t/va...biosistema/2174


KOTAN22
jim hokins
Вы кролей хоть когда-нибудь в ямах держали?Судя по написанному...без комментариев.
козы в заглублённой теплице

заглублённая теплица "валипини" внутри

заглублённая теплица "валипини" снаружи

ничего примечательного: два входа, а сверху бугорок

KOTAN22
китайские "валипини"

от горизонта до горизонта
KOTAN22
KOTAN22
в экохозяйстве Буряковских построено 'Валипини'. Это заглубленная теплица, совмещенная с помещением для животных и птиц.
Цитата:

Я Дмитрий, Буряковский. Отвечу по технической части. Валипини придумал не я. У селекционера Патия под Киевом в заглубленной теплице растут тропические растения и по всему миру их понастроено. Мой валипини - это синтез идей других людей и моих наблюдений. Да, при -25 градусах всегда стабильный плюс внутри. Градусника не повесили, но похоже она вообще не меняется. Обогрев идет от 4 источников тепла (пока не все имеют место) - это тела животных и птиц, разлагающаяся органика под действием бактерий и червей, солнечная энергия запасенная в почве и в стенах и термоядерная реакция внутри Земли благодаря которой температура почвы на глубине 2 м уже стабильна, независимо от сезона в районе 12 градусов.
Тепловой почвенный аккумулятор хорошо описан в книге 'Вегетарий Иванова' рекомендую скачать и прочитать. Вкратце - горячий воздух из теплицы не выпускается наружу, а закачивается в сеть подпочвенных воздушных каналов на глубине 30-50 см. Почва от этого нагревается, а воздух остывает. Для растений - это просто отлично. Снизу качает сильнее, чем испаряется сверху, все идет в рост. Дополнительные бонусы от этого - влага из воздуха конденсируется в районе корней и СО2 главное удобрение для растений остается в их распоряжении. По углекислому газу есть интересные научные данные - при снижении освещенности на 40% урожайность падала на 60%, но когда контрольные растения подкармливали СО2, то урожай падал до 90%. По другому сказать: при наличии СО2 подкормки можно снизить освещенность в 2 раза без заметного падения урожая. Источники СО2 - тела, разлагающаяся органика, печь, у меня это козы и навоз.
По электростимуляции растений основная идея и открытие в том, что вода движется в растениях под действием разности потенциалов. Существует явление электроосмоса, когда вода идет по капилярам от + к -. В строительстве есть способ осушения фундаментов методом подачи небольшого напряжения на мокрую стену с одной стороны и водосборник с другой. Не надо ничего рыть, мазать и т.д. Технология проверенная, тысячи домов избавили от сырости в подвалах, в том числе известные музеи. В нашем случае потенциал растения усиливается небольшим напряжением, ток питательных веществ через него ускоряется в несколько раз со всеми последствиями. Технология куплена, будет проверена в следующем сезоне.
Скважина внутри. Как я сказал, влага конденсируется из воздуха. И я уже понял, что в колоссальных количествах. Полив вряд ли понадобиться. Это подтверждают люди, построившие вегератии. Преимущество - теплица как приямок, ничего не замерзает и все это выше огорода, вода может самотеком туда поступать.
Про недостаток света я уже написал в связи с СО2. Сейчас огороды полностью затеняют сеткой - все растет и меньше болеет. Воздух как вы поняли будет перемещаться вентиляторами постоянно и вопрос продуваемости отпадает. Опыление решается подбором растений, ручным опылением или постановкой небольшого отводка пчел. Будем решать по мере поступления.
Клеенки стоят только вертикально, дно не застелено. Это для защиты дубовых чурок и от просыпания почвы между ними.
Упрощенная цепочка выглядит так: козы приносят органику с пастбищ, ее едят эмочки (эффективные микроорганизмы), потом дождевые черви уже непосредственно на органических грядках. Получаем биогумус, СО2 для растений и дождевых червей для кур и рыб. Наши дивиденды - молоко, яйца, овощи, лимоны, экскурсанты :smile:
Движение тепла также продумано: козы с птицей и подстилкой внизу, наклонная стена экспонирована летнему солнцу, теплый воздух загоняем под почву, все заглублено и посему не перегревается и не промерзает, знаем по своему дому.
По гидропонике советую пробовать на небольших проектах. Опережая время скажу о замыслах на сезон кроме доведения до ума начатого. Все в один голос говорят о том, что сотка водоема дает больше чем сотка земли. чем бы ее не засадил. Кажется я придумал, как этого достичь. Один из следующих проектов - делаем из обычного пруда в 3 сотки. пермакультурный с приростом рыбы равным или выше урожая картофеля с той же площади плюс корм для птицы и коз. Несколько биосистем соединим в одну с учетом местных условий и ресурсов.

.

sksib
Оу Бенкс
Оторвитесь от компьютера и съездите там где теплицы. И вы увидите, что бизнес стекло и поликарбонат почти не использует.
Новосибирск. Сады Гиганта.

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

Этот
KOTAN22
козы в заглублённой теплице

заглублённая теплица "валипини" внутри

заглублённая теплица "валипини" снаружи
ничего примечательного: два входа, а сверху бугорок

Думаю в зоне вечной мерзлоты козам не оч понравится

Joker.udm
Всю тему не читал, но первое сообщение прочитал. Термоядерное тепло Земли - это, конечно, хорошо. И от перегноя и овцы обогрев - замечательно.Но куда формулу теплопотерь деть через такую площадь? И тут становится интересны "еще 4 источника тепла", которые автор упоминает.
Хотя тема "естественного" обогрева любопытна. Сейчас прикинул на коленке. В обычной 2-шной палатке при минус 25 за бортом вполне будет комфортно с другом ночевать если согнать туда еще всего 10-15 человек просто для обогрева.
lv333
Joker.udm
Всю тему не читал, но первое сообщение прочитал. Термоядерное тепло Земли - это, конечно, хорошо. И от перегноя и овцы обогрев - замечательно.Но куда формулу теплопотерь деть через такую площадь? И тут становится интересны "еще 4 источника тепла", которые автор упоминает.
Хотя тема "естественного" обогрева любопытна. Сейчас прикинул на коленке. В обычной 2-шной палатке при минус 25 за бортом вполне будет комфортно с другом ночевать если согнать туда еще всего 10-15 человек просто для обогрева.

Осталось решить "элементарную" задачу, как поместить там 10-15 человек что бы они не путались под ногами! 😀 мож прикопать под палатку? Хотя они так тепло отдавать перестанут...

SЁM
Joker.udm
согнать туда еще всего 10-15 человек просто для обогрева.
Бап-с?
чёткий парень
Тепло изолирует несколько воздушных прослоек, для низкой теплопередачи и минимизации эффекта конвекции. Видимо, тернодинамику модератор не знает.
Вопрос с излучением из теплицы остается открытым, хоть и не такой острый. Врзможно нцжно применять алюминиквые шторы или обыяное плртное белое агроволокно поклеееное белой бумагой.


Ввиду этого обычная теплица, обтянутая 3 мя слоями недорогой светопроводчщей стрейчпленки внутри и дорогой венгерской или любой другой УФ стабилизированной снаружи, с воздушной подушкой 2.5 см, то есть пленка накрученная вокруг удерживающих опор, будет терять 1.5 Ватт тепла на м2 площади теплицы на 1 градус разницы температур во дворе и внутри тепла

Итак, обычному БПшнику нужно 50м2 теплицы.

Это примерно 75м2 контакта

Обычная зима скйчас это минус 10 градусов.
Внутри оптимально держать 22 градуса.
Ращница 32 градуса

32градуса множим на 75 кв м множим на 1.5 Ватт потерь=3600 ватт тепла. Добавим еще потери из за негерметичности и получим 5 киловатт. 1 кг угля в час или 2.5 дров. На сезон 7500 кг дров

чёткий парень
KOTAN22
Цитата:

Я Дмитрий, Буряковский. Отвечу по технической части. Валипини придумал не я. У селекционера Патия под Киевом в заглубленной теплице растут тропические растения и по всему миру их понастроено. Мой валипини - это синтез идей других людей и моих наблюдений. Да, при -25 градусах всегда стабильный плюс внутри. Градусника не повесили, но похоже она вообще не меняется. Обогрев идет от 4 источников тепла (пока не все имеют место) - это тела животных и птиц, разлагающаяся органика под действием бактерий и червей, солнечная энергия запасенная в почве и в стенах и термоядерная реакция внутри Земли благодаря которой температура почвы на глубине 2 м уже стабильна, независимо от сезона в районе 12 градусов.
Тепловой почвенный аккумулятор хорошо описан в книге 'Вегетарий Иванова' рекомендую скачать и прочитать. Вкратце - горячий воздух из теплицы не выпускается наружу, а закачивается в сеть подпочвенных воздушных каналов на глубине 30-50 см. Почва от этого нагревается, а воздух остывает. Для растений - это просто отлично. Снизу качает сильнее, чем испаряется сверху, все идет в рост. Дополнительные бонусы от этого - влага из воздуха конденсируется в районе корней и СО2 главное удобрение для растений остается в их распоряжении. По углекислому газу есть интересные научные данные - при снижении освещенности на 40% урожайность падала на 60%, но когда контрольные растения подкармливали СО2, то урожай падал до 90%. По другому сказать: при наличии СО2 подкормки можно снизить освещенность в 2 раза без заметного падения урожая. Источники СО2 - тела, разлагающаяся органика, печь, у меня это козы и навоз.
По электростимуляции растений основная идея и открытие в том, что вода движется в растениях под действием разности потенциалов. Существует явление электроосмоса, когда вода идет по капилярам от + к -. В строительстве есть способ осушения фундаментов методом подачи небольшого напряжения на мокрую стену с одной стороны и водосборник с другой. Не надо ничего рыть, мазать и т.д. Технология проверенная, тысячи домов избавили от сырости в подвалах, в том числе известные музеи. В нашем случае потенциал растения усиливается небольшим напряжением, ток питательных веществ через него ускоряется в несколько раз со всеми последствиями. Технология куплена, будет проверена в следующем сезоне.
Скважина внутри. Как я сказал, влага конденсируется из воздуха. И я уже понял, что в колоссальных количествах. Полив вряд ли понадобиться. Это подтверждают люди, построившие вегератии. Преимущество - теплица как приямок, ничего не замерзает и все это выше огорода, вода может самотеком туда поступать.
Про недостаток света я уже написал в связи с СО2. Сейчас огороды полностью затеняют сеткой - все растет и меньше болеет. Воздух как вы поняли будет перемещаться вентиляторами постоянно и вопрос продуваемости отпадает. Опыление решается подбором растений, ручным опылением или постановкой небольшого отводка пчел. Будем решать по мере поступления.
Клеенки стоят только вертикально, дно не застелено. Это для защиты дубовых чурок и от просыпания почвы между ними.
Упрощенная цепочка выглядит так: козы приносят органику с пастбищ, ее едят эмочки (эффективные микроорганизмы), потом дождевые черви уже непосредственно на органических грядках. Получаем биогумус, СО2 для растений и дождевых червей для кур и рыб. Наши дивиденды - молоко, яйца, овощи, лимоны, экскурсанты
Движение тепла также продумано: козы с птицей и подстилкой внизу, наклонная стена экспонирована летнему солнцу, теплый воздух загоняем под почву, все заглублено и посему не перегревается и не промерзает, знаем по своему дому.
По гидропонике советую пробовать на небольших проектах. Опережая время скажу о замыслах на сезон кроме доведения до ума начатого. Все в один голос говорят о том, что сотка водоема дает больше чем сотка земли. чем бы ее не засадил. Кажется я придумал, как этого достичь. Один из следующих проектов - делаем из обычного пруда в 3 сотки. пермакультурный с приростом рыбы равным или выше урожая картофеля с той же площади плюс корм для птицы и коз. Несколько биосистем соединим в одну с учетом местных условий и ресурсов.

.

У вегетариев есть три достоинства для БПшников: относительно легко замаскировать и отсутствие частых поливов и не перегревается так.
Однако мой теплоаккумулятор с июльской жарой не справляется, потому приходиться притенять теплицу агроволокном.

Да и вообще. Дорого все это.
А вот вопрос с освещением не решен. И если честно при повышенной концентрации СО2, например 0.15% от объема воздуха, как можно давать меньше света, я не знаю.
Может при такой концентрации легче растению перерабатывать СО2, я хз.

Но в моих таблицах так:

150 ватт МГЛа на м2 при концентрации СО2 0.03 300ppm) при температуре 23 градуса и влажности 60 для зелени и саженцев.

250 Ватт МГЛа на м2 при концентрации СО2 0.10% (1000 ppm) при температуре 25 градусов

300 Ватт МГЛа на м2 при концентрации СО2 0.15% (1500 ppm) при температуре 27 и влажности 70%

Рернтабельность отсут.
Максимальная отдача с м2

400 ватт МГЛа на м2 при концентрации СО2 0.2% (2000 ppm) при Т30 для тропических и влажности 70%

Дальнейшее увеличение параметров не оказывает повышения на урожайность