Выживальщик-он герой или терпила(от слова терпеть)?У кого из них больше шансов ?

андрей фон шеффер
Джим подсказал суть этой темы,доказывая,что выживальщики/терпилы мол-это плохо.
А я ему в ответ,что выживальщик/герой-это вообще не выживальщик,а умиральщик,или до вариантов антагониста выживальщика-марадера собственной персоной!

А что думают на эту тему другие выживальщики раздела?

Призываю сразу к сдержанному общению,спокойному такому,чтоб без нервов,они нам еще понадобятся во времена БП.....

Кто будет буянить-нафиг из темы.

Еще раз,доказывать,с примерами/аргументами,историями даже подтверждая-это хорошо,скандалить без дела-плохо!

Nafania_2000
Правильный выживальщик - это тот кто умеет грамотно действовать по обстоятельствам, а не придерживается какой то догмы.
Иногда что бы выжить надо геройствовать.
Нет общих случаев - всегда есть только частные. У каждого свой путь...
андрей фон шеффер
А что,если бы вас плеткой стегали по горбу,а вы были бы глухо привязаны к лежаку?
Что бы кричали-проклятия,или что то другое?
jim hokins
андрей фон шеффер
Джим подсказал суть этой темы,доказывая,что выживальщики/терпилы мол-это плохо.
Выдавать свои фантазии за чужое мнение это по детски 😊.
андрей фон шеффер
герой или терпила
Обычный детский инфантилизм,полутона отсутствуют по определению.
андрей фон шеффер
jim hokins
Обычный детский инфантилизм,полутона отсутствуют по определению.


Давайте обсудим полутона?
Что между и до какой степени градации?

Nafania_2000
андрей фон шеффер
Давайте обсудим полутона?
Что между и до какой степени градации?
А смысл?
Люди раскрываются ситуацией.
Один афганский школьник остановил смертника, подорвав в итоге его и себя, но спас всех своих собратьев. Он решил что так потратить свою жизнь имеет смысл, но мог бы и просто убежать...
Хотите обсудить?
jim hokins
Nafania_2000
Хотите обсудить?
А ТСу все ровно что обсуждать,хоть особенности и трудности спаривания дикобразов,-его любимую тему про нож из говна ведь закрыли.
андрей фон шеффер
Если без фразы "а смысл?"-тогда пример хороший.
Смысл есть.
Обсуждать.
Потому что это форум.
андрей фон шеффер
jim hokins
А ТСу все ровно что обсуждать,хоть особенности и трудности спаривания дикобразов,-его любимую тему про нож из говна ведь закрыли.

Во первых тема была та не про нож из говн@,а про изготовление ножей не только из металла высококачественного,а во вторых- во вторых их говн@ нож никогда я не предлагал делать.

ПА
убегаешь от погони, впереди две бочки в одной моча в другой гамно в какой спрячешься?....
jim hokins
андрей фон шеффер
а про изготовление ножей
Слово "НОЖ" в контексте той темы было крайне не уместно.
андрей фон шеффер
ПА
убегаешь от погони, впереди две бочки в одной моча в другой гамно в какой спрячешься?....

Ничего себе-вопросики!

А ты?
У самого то ответ то имеется?
Только вариант про между бочек,или другие варианты всякие-чур не упоминать!
Или то,или другое,пример привел-сам и ответь за себя,и за выживание в таких условиях.

Вспоминаются варианты побегов через всякие отхожие места,трубы там канализационные,и ничего себе,живы-здоровы до смерти самой были те,кто воспользовался.Усдругих-по другому случилось.

андрей фон шеффер
jim hokins
Слово "НОЖ" в контексте той темы было крайне не уместно.

Крайне неуместно было бубнить всю тему про то,что ножей можно купить заранее,потому как по заданию темы их не было в наличии вообще,они были до того профуканы!

ПА
А ты?
побегу дальше 😊

з\ы: этот прикол из советского-детства

Maksim V
Во первых не понятно , что имеется ввиду под термином "выживальщик".
1) Человек проживающий на оккупированных территориях и вынужденный работать на заводе или машинистом паровоза , чтобы выжить самому и прокормить семью.
2) Человек просто живущий в блокаде и использующий свои навыки по изготовлению печек или пошиву трусов из парашютов,чтобы выжить самому и прокормить семью.
3) Человек скрывшийся в чащах леса и выживающий за счёт рыбалки,охоты,собирательства и заранее спрятанных продуктов.
4) Человек живущий в обычной стране в обычных условиях , но в разгар финансового кризиса,массовой безработицы, разгула стихии и хренового здоровья- запасов нет ,работы нет, полезных навыков нет,здоровья нет-есть только желание выжить -оставаясь при этом относительно честным человеком.
Так какого выживальщика вам надо?
jim hokins
андрей фон шеффер
по заданию темы их не было в наличии вообще,они были до того профуканы!
Горячо рекомендую вам новую тему для "обсуждения" 👍,-"Чем заменить свою голову выживальщику,если он ее профукал?".Гарантированно несколько сот страниц срача,на авторские права на идею не претендую 👍.
андрей фон шеффер
Ничего себе-вопросики!
Ничем не хуже этого
андрей фон шеффер
если бы вас плеткой стегали по горбу,а вы были бы глухо привязаны к лежаку?
Что бы кричали-проклятия,или что то другое?
ровно из той -же оперы.
андрей фон шеффер
Совсем неправильно,кричать проклятия в таком варианте это смертный приговор самому себе.Засекут до смерти наверняка!

Еще хуже-угрожать в таком положении!

андрей фон шеффер
Горячо рекомендую вам новую тему для "обсуждения" ,-"Чем заменить свою голову выживальщику,если он ее профукал?".Гарантированно несколько сот страниц срача,на авторские права на идею не претендую


Спасибо за рекомендацци,учту!

Не изменяй своим привычкам!
Сколько тем было закрыто,а потом стырено/открыто-одноименных фактически?

utyf02
Если исходить из общего понимания, что выживальщик - это человек, который может приспосабливаться к тяжелейшим условиям БП (ЛП) с тягой к мало-мальскому комфорту (еда, жилье, оружие и т.п),то он не может быть "терпилой". Разве только при условии, что все сдохнут, а он терпеть дальше будет. Тогда получается, что единственный выживший=герой. Опять же, герой это тот, кто при наличии выбора - не рисковать или рискунть ради кого-то, сознательно выбирает второе. Тогда получается, что наш выживальщик по определению особо и не лезет кого-то спасать, а спасается сам. Поэтому я считаю, что хрестоматийный выживальщик - приспособленец с признаками героики. Как-то так.
jim hokins
андрей фон шеффер
Не изменяй своим привычкам!
Сколько тем было закрыто,а потом стырено/открыто-одноименных фактически?
А доказательства?Я список своих тем могу предоставить в любой момент.
андрей фон шеффер
Опять же, герой это тот, кто при наличии выбора - не рисковать или рискунть ради кого-то, сознательно выбирает второе.


Вот это уже в дебри уходить,как и с вариантом афганского мальчика-то же самое!


Речь идет о выживании выживальщика.
Самого его,одного его.
Где в теме сказано,что за ним по кустам вся его семья прячется,а он-от них уводит погоню?
Не видели?
Потому что не было этого.
И не надо высоких материй,выживание это-выживание.

андрей фон шеффер
jim hokins
А доказательства?Я список своих тем могу предоставить в любой момент.

Не надо,я так,к слову напомнил,а заодно и про то,что памяти тут не только у меня хватает....все все знают,и все все помнят.
Хорошь позерствовать,если принимаешь участие в теме-веди себя по честноку!

utyf02
Под формулу: выживание это - выживание, идеально подходит "БОМЖ Вокзальный". Он ежедневно выживает, обустраевает лежки и нычки, вооружается чем попало, иногда оборудует персональный джокервиль). Моему представлению ближе мысль, что выживальщик - это социально адаптированный современник (с мамой, папой, женой, детьми и друзьями), который умеет приспосабливаться к БП. Ну не может мой мысленный выживальщик бросить своих близких при БП. Конечно, если это не условия а-ля Робинзон Крузо
jim hokins
андрей фон шеффер
Речь идет о выживании выживальщика.
Самого его,одного его.
Где в теме сказано,что за ним по кустам вся его семья прячется
М-да,-тема как размножаются выживальщики осталась явно не раскрытой 👍...
Или они по вашему размножаются способом почкования 😀?
андрей фон шеффер
Не надо,я так,к слову напомнил,а заодно и про то,что памяти тут не только у меня хватает....все все знают,и все все помнят.
Ну да,-я не такая,я жду трамвая 😊...а общем доказательств набросу нет,одни голословные выкрики.
андрей фон шеффер
Моему представлению ближе мысль, что выживальщик - это социально адаптированный современник (с мамой, папой, женой, детьми и друзьями), который умеет приспосабливаться к БП

Именно умеет,а потому и вынужден часто не геройствовать,а вести себя так,чтобы члены семьи его не пострадали в т.ч.....
Потому как главная задача его в таком/этом случае-это не понты/выпендрежные собственные,а что то другое,за что и пострадать можно,подчиняясь даже.


андрей фон шеффер
jim hokins
Ну да,-я не такая,я жду трамвая 😊...а общем доказательств набросу нет,одни голословные выкрики.

Ну вот я и предлагаю без голословных выкриков,и без всяких там отвлекушек и хамства,кстати!

Trossenberg
Профессионал. Хлоднокровный. Умеющий пользоваться тросами, карабинами, оружием. Владеет медициной и техникой. Имеет деньги. Физически развит.
Логичен. Последователен
Maksim V
Ну это портрет Волка из криминального сериала "Ну погоди!"
андрей фон шеффер
Trossenberg
Профессионал. Хлоднокровный. Умеющий пользоваться тросами, карабинами, оружием. Владеет медициной и техникой. Имеет деньги. Физически развит.
Логичен. Последователен

Профессионал?
В чем он профессионал?
В том,что выглядит как мачо?
Накачан?Логичен,бруттален,чисто выбрит?
Оружие на виду,и крутая одежда в качестве подтверждения его крутизны?
Да его застрелят еще на подходах!
Чтоб одежду снять и ништяки.

андрей фон шеффер
Шансов то поболее,имхо- у небритого,нечесаннного,так себе одетого,с ножичком корявеньким,а не с мечем/кладенцом на поясе или саблей с золотой или серебряной инкрустацией.
utyf02
В большинстве своем герои как раз и выглядят не очень броско. 8 из 10 далеко до 2-х метрового роста не дотягивают. А оставшихся двоих под геройство подталкивают сзади идущие.
jim hokins
андрей фон шеффер
с ножичком корявеньким,а не с мечем/кладенцом на поясе или саблей
боюсь,что у ножа из говна шансов на победу против даже обычного(не кладенца явно) меча или сабли очень поменьше.С таким дерьмищем супротив нормального холодняка разве что только мусье бичи-теоретеги попереть могут 👍...да и то,только в своих мечтах 😊.
Trossenberg
андрей фон шеффер

Профессионал?
В чем он профессионал?
В том,что выглядит как мачо?
Накачан?Логичен,бруттален,чисто выбрит?
Оружие на виду,и крутая одежда в качестве подтверждения его крутизны?
Да его застрелят еще на подходах!
Чтоб одежду снять и ништяки.

МЧС, например. Может взлететь и посадить самолет/вертолет. Владеет сваркой и токаркой. Профессионально бегает, вынослив, может провести в лесах месяц. Это важно, если лесами уходить в Норвегию, скажем.
Знает электрику. Ништяки он использует вокруг себя.
Да, чисто выбрит и следит за собой, так как отправления в БП пострашнее пуль будут. Не забываем санитарные потери в Гражданку.

utyf02
А пример с "Ну, погоди!" очень показателен. Заяц- истинный выживальщик. Вот уже больше 25 лет он успешно противостоит хладнокровному и кровожатному громиле Волку. Иногда он даже манипулирует противником. Заяц, как выживальщик, может выстоять против вооруженного и технически оснащенного спеца,пройти мимо сторожей, выжить в горах, на стройке, на море и питаться одной морковкой. И, кстати, кто-нибудь знает где его дом? То-то же! Заяц имеет отлично замаскированное убежище, где живет его зайчиха с запасом корма
андрей фон шеффер
jim hokins
боюсь,что у ножа из говна шансов на победу против даже обычного(не кладенца явно) меча или сабли очень поменьше.С таким дерьмищем супротив нормального холодняка разве что только мусье бичи-теоретеги попереть могут 👍...да и то,только в своих мечтах 😊.

Маленький ножечек,спрятанный хорошо до времени против сабли,висящей на видном месте,и потому виденной заранее всем и заблокированной даже отвытаскивания из ножен легким движением-есть много шансов.
Заодно потом ту саблю можно на еще много маленьких ножиков порезать.
Шоп спрятать их по твоему уразумению-везде....

Trossenberg
Чтобы пройти по лесам, часто на тросе нужно подтянуться повыше, это нужно делать имея хорошую форму. Или пройти 2500 тыщи км на запад без техэнических средств. Учитывая, что нормальный чувак выберет миграцию, а транспорта условно не будет, то вывод напрашивается сам собой
jim hokins
Trossenberg
Может взлететь и посадить самолет/вертолет. Владеет сваркой и токаркой. Профессионально бегает, вынослив, может провести в лесах месяц.
Это типа портрет рядового обычного МЧС-ника?Да они там все Рэмбы 😊.
Trossenberg
Это важно, если лесами уходить в Норвегию
Блин,-мне пока дойду до Норвегии к ближайшему лесу не одну сотню км чалапать 😞.А ведь еще надо пройти Беларусь,Латвию,Литву,Эстонию,кусок России,столь любимую вами Финку и вот она...заветная Норвегия 👍.И шо мне теперь таки делать,ввиду отсутствия лесов на пути к Норвегии?
андрей фон шеффер
Маленький ножечек,спрятанный хорошо до времени против сабли,висящей на видном месте,и потому виденной заранее всем и заблокированной даже отвытаскивания из ножен легким движением
Это прям какой-то дроч вприсядку,-мол я буду ВСЕГДА действовать из засады,а вокруг тупорылейшее лошье с явными признаками аутизма.
андрей фон шеффер
спрятать их по твоему уразумению-везде
рекомендую вам способ



но ножички должны быть маленькими,и без чехлов 😛.

utyf02
То у Вас "дядя Степа - МЧС" самолет водить умеет, а то пешком 2500 км идет. И силен и выбрит. То, что для выживания нужна физическая подготовка это безспорно. Тогда под ввш героический образ попадает 1 млн. армейцев, 1 млн. спортсменов, 1 млн. грузчиков и сварщиков с токарями и еще много человек. В случае БП это уже будет выглядеть как массовая миграция крепких мужиков в толерантную Норвегию через леса и болота. Сдается мне это уже БП для норвежцев настанет)))
андрей фон шеффер
рекомендую вам способ

Спасибо,не надо мне такого рекомендовать,я лучше изготовлю себе нож(ик),когда надо будет из любого подручного материала.

J. A. Hetfield
написанное выше не читал, но мнение имею. труъ выживальщик в первую очередь аморальный тип, готовый в случае необходимости скушать себе подобного. в прямом и переносном смысле. следует понимать, что мораль - это вбитые в подкорку эффективные правила общежития, обросшие всякими легендами про посмертное воздаяние и проч. если эти правила перестают быть эффективными, от них следует отказаться. с другой стороны, совершать аморальные поступки не в коей мере не должно становиться самоцелью. это также вредит выживанию. имхо
андрей фон шеффер
труъ выживальщик в первую очередь аморальный тип, готовый в случае необходимости скушать себе подобного. в прямом и переносном смысле. следует понимать, что мораль - это вбитые в подкорку эффективные правила общежития, обросшие всякими легендами про посмертное воздаяние и проч.


До какой степени он может быть аморален без ущерба для его имиджа?
Ну,в смысле чтобы его можно было еще называть выживальшиком,а уже не мародером,к примеру?

андрей фон шеффер

Это прям какой-то дроч вприсядку,-мол я буду ВСЕГДА действовать из засады,а вокруг тупорылейшее лошье с явными признаками аутизма.

Это как раз вариант антипода(обратный)-глупости космического масштаба варианта доказывания,что если висит на поясе нож(супернож)-купленный во времена до БПшного еще состояния природы-то это оберег на всю жизнь и возможность им пользоваться еще и внукам того выживальщика,и это залог автоматически и успеха,и с помощью этого и поесть найти можно,и попить и все девки твои заодно автоматически..!

андрей фон шеффер
Моя имха так в том,что чем неприметнее ништяки,оружие чем подальше спрятано с глаз долой(в т.ч.и нож-как главное оружие выживальщика,потому как патроны или закончатся очень быстро или их не было изначально,как и того,из чего ими стрелять можно),то больше шансов у того выживальщика.

Клопы то они(по правильному на мой взгляд вполне-утверждению А.Райкина)-потому и жили долго/счастливо-что не высовввались из под обоев,и неприметными были сильно всегда!

Vadimk77
Герои и антигерои век от века петушат терпил и друг друга за сельсоветом. Это колесо и его не остановить. Рассматривать трушность какой-либо категории из названных бессмысленно. Трушность это быть вне "культурно-исторического процесса".
marole
Какой то у вас няшный БП намечается 😊 Типа произошло БП и вояки,менты, прокурорские, МЧСники которые к этому всю жизнь готовятся и каждый год репетируют куда-то вдруг пропали и На сцену вышли крутейшие школяры и младшие офисные работники , с ножиками и неавтоматическим оружием 😊
Ребятки, да НИКУДА ВЛАСТЬ НЕ ДЕНЕТСЯ!
Нет примеров в истории когда власть вдруг пропадала! Исчезнет эта-появиться новая, Какой нибудь полковник Сапогов или батька Козолуп.
marole
utyf02
В большинстве своем герои как раз и выглядят не очень броско. 8 из 10 далеко до 2-х метрового роста не дотягивают. А оставшихся двоих под геройство подталкивают сзади идущие.

Добавлю еще что большинство героев получают это звание ПОСМЕРТНО!

Kostikfraerok
это как понять смысл слова "терпила"? Вот был случай, решил один хрен понты покачать на блок-посту, типа права он свои знает и конституции, а ему прикладом в лицо ударили, а пока валялся - в багажник боеприпасы положили, в СИЗО отдохнул годик пока суды и все прочее, но не доказали. Я еду, говорю - здравствуйте, ребята, как дела, как жизнь и все прочее, вежливо культурно, само собой что в мыслях единственно пожелание чтобы эти твари сдохли в мучениях, но лицо надо делать вежливое, притерпилить, корона не упадет, даже если обшмонают, ну вывернул манатки, сказали там стдение в машине поднять, заглянули везде где можно, да и пес с ним, унизительно конечно, но если люди с автоматами, то смысла нет перед ними из себя что-то изображать... Так прошло уже пять лет и те люди уже умерли, поубивали их, а я живой и здоровый.
utyf02
Я так понимаю, что ТС имел в виду, что в нашем случае "терпила" это не совсем тот человек, которого обозначают криминальные элементы, как своих жертв. В нашем случае (поправьте, если я заблуждаюсь) под словами терпила/герой это представление о поведении выживальщика. Тип #1 - невзрачный человек с подручными орудиями труда (оружие типа берданки), который действует втихаря и не отсвечивает. Тип #2 - крутой чувак в новом обвесе и оружием типа АК с калматором (оптикой, фонарем, лцу и т.п.), который питается из элитных запасников и разьезжает на подготовленном джипе.
utyf02
Пообщался с товарищем на эту тему. Интересное мнение от него получил. Если кратко, то он считает, что наилучший тип выживальщика это "герой". И вот почему: наибольшее количество долгожителей наблюдается среди людей, которые занимаются какой-либо общественно-значимой деятельностью. Грубо говоря, нобелевский лауреат (академик РАН и т.п.) живет дольше, чем рядовой инженер;заслуженный артист дольше, чем народный. Соответственно, чем больше приходиться выделяться из общей массы и чем больше тянуть за собой людей, тем больше приходиться напрягать свои силы, ум и всегда находиться в тонусе. Иными словами, у тренированного бойца больше шансов победить. Условный "невзрачный" выживальщик, который живет в дальней деревеньке, привыкший к определенным условиям будет не способен правильно отреагмровать на резко изменившуюся обстановку БП. Он будет готов к долгой зиме, а поразит его эпидемия или наоборот. А условный "герой", который находится в постоянном поиске решений имеет больше шансов подстроиться под БП и организовать вокруг себя относительно хорошие условия жизни
TSX
Kostikfraerok
это как понять смысл слова "терпила"? Вот был случай, решил один хрен понты покачать на блок-посту, типа права он свои знает и конституции, а ему прикладом в лицо ударили, а пока валялся - в багажник боеприпасы положили, в СИЗО отдохнул годик пока суды и все прочее, но не доказали. Я еду, говорю - здравствуйте, ребята, как дела, как жизнь и все прочее, вежливо культурно, само собой что в мыслях единственно пожелание чтобы эти твари сдохли в мучениях, но лицо надо делать вежливое, притерпилить, корона не упадет, даже если обшмонают, ну вывернул манатки, сказали там стдение в машине поднять, заглянули везде где можно, да и пес с ним, унизительно конечно, но если люди с автоматами, то смысла нет перед ними из себя что-то изображать... Так прошло уже пять лет и те люди уже умерли, поубивали их, а я живой и здоровый.

Возможно от того и умерли, что к работе поста творчески подходили 😊

Sadovod-777
Если семья собирается "вышивать" в одиночку, то не отсвечивать/быть невзрачными - единственный для них возможный вариант. Вышивать же "героями" можно только в составе общины, причем, достаточно многочисленной и сплоченной.
utyf02
Sadovod-777
Если семья собирается "вышивать" в одиночку, то не отсвечивать/быть невзрачными - единственный для них возможный вариант. Вышивать же "героями" можно только в составе общины, причем, достаточно многочисленной.

А если в общине есть "герой", то остальные это автоматически" невзрачные"? Но они же тоже выживают, а значит они выживальщики. Вполне успешная тактика для них - прицепом к герою. А возможен вариант с множеством героев, а-ля 300 спартанцев?

TSX

Sadovod-777
utyf02

А если в общине есть "герой", то остальные это автоматически" невзрачные"? Но они же тоже выживают, а значит они выживальщики. Вполне успешная тактика для них - прицепом к герою.

А в вышивальческой общине так ("прицепом") и получится, по определению. "Герои" - это те в общине будет обеспечивать защиту от нападений, ну или защиту/поддержку при достаточно рискованных поездках и пр.
КуКуКу
marole
Ребятки, да НИКУДА ВЛАСТЬ НЕ ДЕНЕТСЯ!
Ессественно. Пока есть возможность концентрировать ништяки, власть (любая) будет.)))
Kostikfraerok
utyf02
Пообщался с товарищем на эту тему. Интересное мнение от него получил. Если кратко, то он считает, что наилучший тип выживальщика это "герой". И вот почему: наибольшее количество долгожителей наблюдается среди людей, которые занимаются какой-либо общественно-значимой деятельностью. Грубо говоря, нобелевский лауреат (академик РАН и т.п.) живет дольше, чем рядовой инженер;заслуженный артист дольше, чем народный. Соответственно, чем больше приходиться выделяться из общей массы и чем больше тянуть за собой людей, тем больше приходиться напрягать свои силы, ум и всегда находиться в тонусе. Иными словами, у тренированного бойца больше шансов победить. Условный "невзрачный" выживальщик, который живет в дальней деревеньке, привыкший к определенным условиям будет не способен правильно отреагмровать на резко изменившуюся обстановку БП. Он будет готов к долгой зиме, а поразит его эпидемия или наоборот. А условный "герой", который находится в постоянном поиске решений имеет больше шансов подстроиться под БП и организовать вокруг себя относительно хорошие условия жизни

знал я одного героя, рукопашник, ножевик, мкпс хорошо стрелял... убили еще в 2014, практически сразу...

Hmuriy
utyf02
Пообщался с товарищем на эту тему. Интересное мнение от него получил. Если кратко, то он считает, что наилучший тип выживальщика это "герой". И вот почему: наибольшее количество долгожителей наблюдается среди людей, которые занимаются какой-либо общественно-значимой деятельностью. Грубо говоря, нобелевский лауреат (академик РАН и т.п.) живет дольше, чем рядовой инженер;заслуженный артист дольше, чем народный. Соответственно, чем больше приходиться выделяться из общей массы и чем больше тянуть за собой людей, тем больше приходиться напрягать свои силы, ум и всегда находиться в тонусе. Иными словами, у тренированного бойца больше шансов победить. Условный "невзрачный" выживальщик, который живет в дальней деревеньке, привыкший к определенным условиям будет не способен правильно отреагмровать на резко изменившуюся обстановку БП. Он будет готов к долгой зиме, а поразит его эпидемия или наоборот. А условный "герой", который находится в постоянном поиске решений имеет больше шансов подстроиться под БП и организовать вокруг себя относительно хорошие условия жизни

А я могу привести ещё одну аналогию - человек, у которого доход составляет, к примеру 200 тыс рублей в месяц, живёт дольше, чем тот, у которого доход "среднего класса" - 17500р. Просто потому, что он может себе позволить качественные продукты, регулярный медицинский осмотр, онкоскрининг тот же, если зуб разрушился, то он себе ставит имплант европейского производства, а не нейлоновый мост и так далее. Подозреваю, что у людей, забравшихся выше по социальной лестнице - больше шансов следить за своим здоровьем, чем у человека, который думает о том, что ему важнее - то ли пожрать купить, то ли интернет с мобильным оплатить.

андрей фон шеффер
Hmuriy

А я могу привести ещё одну аналогию - человек, у которого доход составляет, к примеру 200 тыс рублей в месяц, живёт дольше, чем тот, у которого доход "среднего класса" - 17500р. Просто потому, что он может себе позволить качественные продукты, регулярный медицинский осмотр, онкоскрининг тот же, если зуб разрушился, то он себе ставит имплант европейского производства, а не нейлоновый мост и так далее. Подозреваю, что у людей, забравшихся выше по социальной лестнице - больше шансов следить за своим здоровьем, чем у человека, который думает о том, что ему важнее - то ли пожрать купить, то ли интернет с мобильным оплатить.

А еще здоровье имеет изначальное значение,генетика.
Известные люди,артисты,актеры,другие выдающиеся видом внешним или темпераментом ко всему прочему имеют и нервов много,и здоровья....

Ато когда дают статистику,мол живут дольше известные люди,то непонятно толком где причина а где следствие!
Они может просто более много чего относительно других,поэтому и живут долго!
(А список этого "много чего"-может быть очень длинным.И более наглые,и более самоуверенные,и целеустремленные поболее других,и работоспособности поболее вообще,и не ленивые,и готовые переть до конца,и готовые начальству поддакивать в т.ч.,и хрен его знает чего еще побольше у них.....).

TSX
Hmuriy

А я могу привести ещё одну аналогию - человек, у которого доход составляет, к примеру 200 тыс рублей в месяц, живёт дольше, чем тот, у которого доход "среднего класса" - 17500р. Просто потому, что он может себе позволить качественные продукты, регулярный медицинский осмотр, онкоскрининг тот же, если зуб разрушился, то он себе ставит имплант европейского производства, а не нейлоновый мост и так далее. Подозреваю, что у людей, забравшихся выше по социальной лестнице - больше шансов следить за своим здоровьем, чем у человека, который думает о том, что ему важнее - то ли пожрать купить, то ли интернет с мобильным оплатить.

Почти так. Он ходит по тем же улицам с тем же криминалом, врачи в клиниках бесплатных и платных одни и те же, еда - та же "антисанкционная" безвкусная масса из крахмала, сои и пальмового масла, называемая то сыр, то колбаса, то конфета.

kalmuik
Есть такая индийская притча:как пятеро слепых ощупывали слона.
Моё имхо: один о-о-очень жирный тролль снова создал тему с изначально мутной входной. Ну и периодически подкидывает говно на вентилятор. А куча пионэров бросились горячо доказывать на что похож слон.
Давайте ребята - галстук на шею, барабан в руки...
А я вместе с топикстартером буду ехидно посмеиваться 😛
Hmuriy
TSX

Почти так. Он ходит по тем же улицам с тем же криминалом, врачи в клиниках бесплатных и платных одни и те же, еда - та же "антисанкционная" безвкусная масса из крахмала, сои и пальмового масла, называемая то сыр, то колбаса, то конфета.

При наличии денег, ты можешь покупать не курей с птицефабрики, а фермерские, не заводской сыр, а тот же фермерский, из еды, бульон варить не из "супового набора", а из молодого петушка, жить не в убогой хрущевке в районе около какого-то завода, а за городом, при чем тем, где их нет вообще, перемещаться не в забитом троллейбусе, где все друг на друга на говно исходят, а хотя бы за рулём, обследоваться не в районной поликлинике, а в частной больнице, потому, что можешь оплачивать ту же страховку, на которую у других - нет денег. Все вместе - это даёт свой выигрыш.

kalmuik
[/B]
Коротко о мужестве
[B]
В 1983 году помню на рабочей зоне вольный мастер крысятничать начал. Нечаянно с крыши на него упали носилки с бетоном. Не попали, но в бетоне он был с ног до головы. Бегом метнулся на вахту и в тот-же день уволился.
marole
utyf02
Пообщался с товарищем на эту тему. Интересное мнение от него получил. Если кратко, то он считает, что наилучший тип выживальщика это "герой". И вот почему: наибольшее количество долгожителей наблюдается среди людей, которые занимаются какой-либо общественно-значимой деятельностью. Грубо говоря, нобелевский лауреат (академик РАН и т.п.) живет дольше, чем рядовой инженер;заслуженный артист дольше, чем народный. Соответственно, чем больше приходиться выделяться из общей массы и чем больше тянуть за собой людей, тем больше приходиться напрягать свои силы, ум и всегда находиться в тонусе. Иными словами, у тренированного бойца больше шансов победить. Условный "невзрачный" выживальщик, который живет в дальней деревеньке, привыкший к определенным условиям будет не способен правильно отреагмровать на резко изменившуюся обстановку БП. Он будет готов к долгой зиме, а поразит его эпидемия или наоборот. А условный "герой", который находится в постоянном поиске решений имеет больше шансов подстроиться под БП и организовать вокруг себя относительно хорошие условия жизни

Есть такой интересный факт, о котором старательно умалчивается. Мрут герои со страшной силой! Например во время ВОВ батальон примерно за 3 месяца полностью менял свой состав. Батальон тот-же. А бойцов что отслужили в нем более 2-3 месяцев нет...У партизан примерно так-же.
Радист, командир, политрук, врачь (те кто в бой на прямую не идут) частично остаються, остальные до зимы не доживают...

marole
А так герои-это хорошо! Герои-это удобно! Герой с гранатой, бросающийся под танк гораздо дешевле противотанкового орудия!Вперёд парни!
...А мы за вас потом отомстим!...Может быть...наверное...когда нибудь...
utyf02
Последние типажи героев слишком буквальные. Люди, стремящиеся победить как можно больше врагов и лезущие под пули действительно являются ГЕРОЯМИ, но никак не выживальщиками. "Герой-выживальщик" это - антипод "терпилы-выживальщика", т.е. тот кто в условиях абстрактного зомби-апокалипсиса или постядерной зимы не прячется по отдаленным подвалам в тулупе с берданкой. Скорее он хорошо вооружен и экипирован, самоуверен и разьезжает на внедорожнике по выжженой пустыне в поисках выживших. Особо под пули он тоже не лезет и на амбразуры не кидается,иначе какой из него выживальщик.
На оружие и экипировку нужно много денег, связей, энергии и проявлять недюжую инициативу. Обычно, такие люди в мирное время занимают лидирующие позиции в обществе. От этого они хорошо питаются, получают медицинскую помощь. При БП, думаю, будут иметь хорошие шансы на выживаемость. Те, кто живут за счет ренты (родителей, должности и т.п.) имеют блага общества, но не являются природными лидерами и при БП вряд ли станут вообще выживальщиками, тем более "героями".
Те же, кто и в мирное время дальше своего огорода не выглядывают (или дальше своего станка на заводе) имеют шанс на выживание при условиях БП близко похожих на условия их жизни. Например, деревенские могут спастись от голода, убежать от супостата в лес, но от эпидемии вряд ли.
андрей фон шеффер
При наличии денег, ты можешь покупать не курей с птицефабрики, а фермерские, не заводской сыр, а тот же фермерский, из еды, бульон варить не из "супового набора", а из молодого петушка, жить не в убогой хрущевке в районе около какого-то завода, а за городом, при чем тем, где их нет вообще, перемещаться не в забитом троллейбусе, где все друг на друга на говно исходят, а хотя бы за рулём, обследоваться не в районной поликлинике, а в частной больнице,

Епта,поймал себя на мысли,что все это у меня имеется!
И суп из молодого петушка,и страховка,и в автобусах не езжу.
И в поликлинику редко захожу.

андрей фон шеффер
"Герой-выживальщик" это - антипод "терпилы-выживальщика",

Что с терпилы надо тем,кто им заправлять будет?
Дань так или иначе собрать.
Втюхать ему еды,воды,медикаментов,за это получить либо работой(огород вскопать,дом построить)-либо самой возможностью обеспечивая его(многих таких)-получать с них постоянный доход.

А что с героя-выживальдика надо тем же самым?
Либо чтобы на их сторону перешел в качестве боевой единицы,чтоб прессовать терпил,либо какое либо другое безобразие творить.
Но их-же потом за это и проклянут(возможно быстро,например как во Франции было когда то,когда гильотину изобрели только для более качественного и аккуратного приаедения приговоров в исполнение).

Самостоятельная же единица-герой/выживальщик-будет уничтожен властью местной рано или поздно.

Так что выбор есть.

utyf02
андрей фон шеффер

Самостоятельная же единица-герой/выживальщик-будет уничтожен властью местной рано или поздно.

Так что выбор есть.

Это справедливо для нынешних условий. В современном обществе властным лицам удобнее жить по Дж. Оурэллу, когда люди вынуждены жить (выживать) в состоянии терпимости к.... (каждый может вставить свой раздражитель). Люди-бунтари (для кого-то это герои) долго в такой системе не протянут, особенно в одиночку.
Однако в условиях БП традиционная власть отсутсвует. Власть изначально будет у самого сильного человека (клана, общины, секты и т.п.),потом она перейдет к самому умному (жрецу, старосте, старшей жене). И в этот переходный период безвластия шансы выжить, что у героя, что у терпилы (может ТС придумает другие определения, более благозвучные) одинаковы. Выживаемость будет зависеть от имеющихся навыков, стартовых позиций и готовности к конкретному БП.

андрей фон шеффер
(может ТС придумает другие определения, более благозвучные)


Выживальщиком покладистым его обозвать?

Терпила-действительно некрасивое слово и вообще то на жаргоне обозначающее не только того,кто терпит,а и свидетелей!

андрей фон шеффер
А выживальщик(если он хочет выжить)-и должен быть до определенной степени очень покладистым.
Иначе он превратится в героя,а герои-они,действительно-не всегда живут долго.
Их помнят,чтут их память.
Но для проживания долгого человеку не память о себе,погибшем нужна,а само проживание,причем желательно сносное,близкое к качественному.

А что такое качественное проживание-это для каждой ситуации может быть по разному.
Для одной-хватает,чтоб его не дубасили ежедневно.
Для другой-чтобы есть/питаться чем было.
Для третьей-что-бы жилье хоть какое.
Для четвертой-чтобы одежда хоть была.

АХТАР
Тема действительно задана не корректно.

Сначала разберитесь кто вы такой сами для себя. И на что вы способны сейчас и в различными нестандартных ситуациях.

ИМХО. Где-то надо промолчать, где-то ответить, где-то подраться даже понимая худшие последствия. А где-то и слабого трогать не надо. Конкретной тактики не будет.

По поводу крутых шмоток. Производить допустим налёт, идти в бой и т.д. лучше конечно в хорошей экипировке и с хорошим оружием, а не со старой двухстволкой. Хотя возможна ситуация когда "ГГ" придётся без трусов бежать от противника.

По поводу общения с другими людьми - надо уметь общаться. А с кольтом и добрым словом можно добиться больше чем добрым словом.

Сегодня по ТВ показывали ситуацию. В Бразилии вроде одна из группировок потребовала от фермеров непосильную дань. Полиция помочь не может. Фермера взяли в руки оружие, выставили посты.Ситуация патовая. Только бандиты там торгуют наркотой, а фермеры овощами вроде. Оружие и у тех и у других.

Nafania_2000
АХТАР
Сегодня по ТВ показывали ситуацию. В Бразилии вроде одна из группировок потребовала от фермеров непосильную дань. Полиция помочь не может. Фермера взяли в руки оружие, выставили посты.Ситуация патовая. Только бандиты там торгуют наркотой, а фермеры овощами вроде. Оружие и у тех и у других.

Было такое уже в одной центрально-американской стране.
Вангую - победят в итоге наркоторговцы, ибо когда они поймут что силой оружия не одолеть, то просто проплатят полиции и те придут и заберут оружие у крестьян, а активистов арестуют, повесив все грехи на них.
Бабло побеждает добро! ))

TSX
Идеальный выживальщик он не терпила и не герой, а идеальный приспособленец. Сегодня красные у власти? - он уже фоткается для партбилета. Националисты? - Учит ксенофобские лозунги на национальном языке. Голод? - Он на раздаче гуманитарки стоит, или потоки помощи направляет. Бандиты? - Да он приятель всех главарей, потому что с горшка в детском саду их всех знает.
Sadovod-777
Nafania_2000

Было такое уже в одной центрально-американской стране.
Вангую - победят в итоге наркоторговцы, ибо когда они поймут что силой оружия не одолеть, то просто проплатят полиции и те придут и заберут оружие у крестьян, а активистов арестуют, повесив все грехи на них.

Не факт. Насколько понимаю, в Латинской Америке по старой традиции эти фермеры создадут нелегальные "эскадроны смерти", которые начнут мочить всех, относящихся к наркотрафику, включая и членов их семей. До наркобаронов персонально они, конечно, не дотянутся, но бизнес сильно подпортят (сделают более затратным/менее выгодным) и наркобароны через 1-2 года кровавой драчки предпочтут договориться. И опять на достаточное количество лет установится взаимоприемлемое равновесие.
marole
Nafania_2000

Было такое уже в одной центрально-американской стране.
Вангую - победят в итоге наркоторговцы, ибо когда они поймут что силой оружия не одолеть, то просто проплатят полиции и те придут и заберут оружие у крестьян, а активистов арестуют, повесив все грехи на них.
Бабло побеждает добро! ))

Ага, так и будет

jim hokins
TSX
Идеальный выживальщик он не терпила и не герой, а идеальный приспособленец. Сегодня красные у власти? - он уже фоткается для партбилета.



utyf02
TSX
Идеальный выживальщик он не терпила и не герой, а идеальный приспособленец. Сегодня красные у власти? - он уже фоткается для партбилета. Националисты? - Учит ксенофобские лозунги на национальном языке. Голод? - Он на раздаче гуманитарки стоит, или потоки помощи направляет.

Может это верно для текущей (ну или к более тяжкой) ситуации. Грубо говоря, при смене режима или власти, но в рамках того же общества или цивилизации тип "приспособленца" очень даже выигрышный вариант. Может быть при ЛП небольшим еще прокатит. А как быть при БП, когда общества как такового уже не существует и еле-еле нарождаются общины какие-то? К чему приспосабливаться и как это выглядеть будет?
Сдается мне, что тактика приспособления эволюционирует к типу "терпилы". Выживальщику придется действовать по примеру шакала Табакки при грозном Шерхане и в угоду "тигра" жертвовать своими интересами

андрей фон шеффер
Выживальщику придется действовать по примеру шакала Табакки при грозном Шерхане и в угоду "тигра" жертвовать своими интересами

Не,ну понятно,что всем хотелось бы быть как минимум Шерханом,или Маугли даже! 😊))).
Но надо быть реалистами,суть выживальщика-в самом выживании.


kalmuik
андрей фон шеффер
Терпила-действительно некрасивое слово
"Терпение - есть первая добродетель воина. Вторая-же - осторожность. И лишь третья - отвага."(с) это сказал не глупый человек.
И любое разглагольствование на эту тему есть не более, чем размазывание говна по стене.
jim hokins
kalmuik
"Терпение - есть первая добродетель воина. Вторая-же - осторожность. И лишь третья - отвага."
https://maxxbay.livejournal.com/609771.html
https://atagachi.at.ua/news/2008-06-25-8
андрей фон шеффер
Там про оружие ниндзей интересно по этим ссылкам.

1)Это обязательно холодное оружие.
2)Одна-две позиции всего.
3)Изготовленные по необходимости самим пользователем.

Ну как раз типа "Ножа одного удара".
Или нескольких ударов.
Изготовленные там где надо.
Неважно из чего.
Но реально рабочие.
И это точно ранее проверено.

jim hokins
андрей фон шеффер
Ну как раз типа "Ножа одного удара
Нет,они ОРУЖИЕ из говна не делали.
Hmuriy
TSX
Идеальный выживальщик он не терпила и не герой, а идеальный приспособленец. Сегодня красные у власти? - он уже фоткается для партбилета. Националисты? - Учит ксенофобские лозунги на национальном языке. Голод? - Он на раздаче гуманитарки стоит, или потоки помощи направляет. Бандиты? - Да он приятель всех главарей, потому что с горшка в детском саду их всех знает.
Более того - не выделяется из общей массы ни внешностью, ни одеждой да вообще ничем.
TSX
Hmuriy
Более того - не выделяется из общей массы ни внешностью, ни одеждой да вообще ничем.

Это зависит от стратегии, если хочется ближе к власти быть, туда есть дресс-код. Тут тоже получается не выделяться из массы, но не общей, а другой 😊

TSX
Так что для некоторых набор выживальщика это на минималках
patek philippe
костюм из Италии по индивидуальному пошиву
портфель bvlgari
кожа морды лица после процедур
и т.д. и т.п.
андрей фон шеффер
jim hokins
Нет,они ОРУЖИЕ из говна не делали.

Если из "говна"-в кавычках-имея в виду низкокачественный металл,то как раз делали!
Болотное железо-это по вашему не "говно"?

Сюрикены,всякие метательные предметы делались из самого мягкого металла,чтобы их править можно было легко!

По ссыкам,данным только что тобою открывается,что ниндзя-они были даже экипированы так,что если их и распознавали,пленили,то не могли все равно понять,к какому клану они принадлежали,и были ли они вообще ниндзя,а значит-никакой даже и речи не могло быть о том,что могли они иметь с собой предметы,имеющие хоть какое то отношение к использованию высококачественных сталей, и было изначально сделано значит все,чтобы таких предметов,у человека,маскирующегося под обычного крестьянина,рыбака,охотника,либо городского жителя-не было.

А значит орудовали они самыми обычными ножами,такими как у обычных жителей местности той!


андрей фон шеффер
Кстати,героя-выживальщика,чисто выбритого,и с хорошим ножом,и с ништяками,наличием в рюкзаке трех сотен патронов,и ак под мышкой-тоже не примут за выживальщика,а за бандита,или шпиона,и грохнут нафиг тут же.
Да просто потому,что он не захочет отдать добровольно это все в пользование кому то!
Тем более свой прекрасный нож из космической сталюки,что покупал за бешеные деньги,и мечтал,чтобы еще и внуки его им кабанов могли бы разделывать.....0

А вот того самого-терпилу-выживальщика,имеющего какие то невнятные ножики/закорюки,да еще и смешные по виду(костяные,пластмассовые или каменные)-его и мочить то не за что,ну отберут пару беличьих шкурок,да пару корочек хлеба,пинка дадут,да и вали нафиг,родимый....

И да,у первого(героя-выживальщика)-тогда действительно надобности то и нет ножи какие то далее изготавливать,он ведь погиб уже давно в первой,второй или третьей такой стычке с ополчением,бандитами,др.вооруженными формированиями.
А может и хуже все даже,за наличие ножа,такого расфуфыристого,и оруия огнестрельного-пытают его страшными пытками у костра,разогревая для себя тушняка пару быночек рядом-и ждут,что он вот-вот в причастности к диверсиям или шпионской деятельности-покаяться захочет?

андрей фон шеффер
И сожалеет он,тот герой-выживальщик,что не прочитал и не участвовал активно в теме "Нож одного удара",и не знает,как оружие себе опасное для врагов,но совсем неброское с виду,и совершенно не выглядящее серьезным-изготовить легко можно бы было!

А вот тот нож,на который он так надеялся,что никогда его не потреяет,не профукает,что не стырят его у него,и не отберут,или сам не продаст за пару банок тушенки потом,не имея им все равно возможности никого разделывать-ни лосей,ни оленей,ни кабанов,ни медведей-того ножа полюбому рано или поздно у него не будет,лишится он его в постБП-шных обстоятельствах рано или поздно.
И вот тогда этот герой-любов.....ну в смысле герой-выживальщик может чего то в жизни то и поймет.
Но в последний раз,и ему это в дальшейшем уже пригодиться не сможет.

Просто грохнут его,да и все.
Как шпиона,и за нож красивый,чтоб самим такой иметь.

андрей фон шеффер
Вот,например ссылка на обычный нож танто,использовавшийся очень широко для своих целей ниндзя.

https://arsenal-info.ru/b/book/2985858908/187

андрей фон шеффер
А далее смотрим,что входило в обязательный арсенал ниндзя.
И это совсем не оружие,кстати.
Было шесть обязательных предметов ниндзя.


https://bigasia.ru/content/pub...-otverzhennykh/

Вот эти самые принципы выживальщичества,кстати-иметь необходимое,не выдающее принадлежности к какому либо сообществу.

Обычный человек,имеющий обычные шмотки,обычное оружие,и обычное отношение к жизни!По крайней мере скрывающий,что у него какое то другое отношение к жизни,кроме как просто выживание.

А все,кто внешним видом или поведением демонстрировать будет что то другое-то и получат так или иначе ответку очень быстро-от всяких таких же амбициозных долбоящеров,либо от власти на местах(ей,этой власти нестандертных выскочек надо отлавливать периодически,и наказывать(в мирное время это изоляция и перевоспитание в местах не сильно/не столь отдаленных,но где содержат особый контингент изолированно от общества,а в военное время или во время катастроф-это уничтожение как правило,чтоб не кормить без дела ненужных,вредных людей,что кроме того могут и переметнуться к противоборствующей власти/стороне моментально,как только начнется смута-именно поэтому их просто и периодически заблаговременно-уничтожает власть,свою власть показывая,и давая понять всем остальным,кто тут на местах хозяин реальный)!

switch_on
Весь этот гадюшник, со всеми поциэнтами палаты, отлично показал у себя на канале Лапенко, в телепередаче "сдохни или умри". Посмотрел, и я прям узнал особо упоротых тутошних персонажей, бгг 😛
ЗЫ: открою глаза поциэнтам - сюда ганзовцы ходят поржать над убогими 😀
андрей фон шеффер
Все кроме выживальщиков-умиральщики.
Они умрут не от трудностей,а от самого факта проблемы любой.
Морально нестойкие,не годны к выживанию вообще.
Понтов-море,умения-ноль.