Жизнь в неотапливаемом доме

Всё средневековье элита человечества прожила в неотапливаемых замках. Что в Европе, что в Японии.
Протопить огромные постройки вроде замков или резиденций просто нереально.
Но ведь как-то жили. Не замерзали насмерть.

Поговорим о жизни в неотапливаемом доме.

что в Японии.

Эт вы зря в пример привели .

в неотапливаемых замках

А камины это что ??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
Эт вы зря в пример привели

Замок Химедзи внутри - огромные неотапливаемые объёмы.
Сам замок стоит почти в озере, что тепла и уюта не прибавляет.
Здание разве что защищает обитателей от дождя и ветра.
Полагаю, что во времена Средневековья внешние окна замка были без стёкол.
.

KOTAN22
Замок Химедзи внутри - огромные неотапливаемые объёмы.
Сам замок стоит почти в озере, что тепла и уюта не прибавляет.
Здание разве что защищает обитателей от дождя и ветра.

Hmuriy
У них национальная традиция греть себя в комнатах при помощи котацу.

В рамках нашего раздела почему бы нам не поговорить о нетрадиционных для нас способах согрева?
Средневековье для современников было нормальной средой обитания. Это для нас сейчас условия Средневековья - полный форс-мажор. А тогда народ в целом, и элита в частности не вымирали от вымерзания. Зимы и климат разные были. Зато у них не было парового отопления. И тем не менее жили...

Замок Химедзи

Вы бы еще гавайи вспомнили

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

такие вот обогреватели мастерили

mara2107
Вы бы еще гавайи вспомнили

Fregat

такие вот обогреватели мастерили

А поподробнее?

Как долго и чем нагревать подобное чудо?

Какое время отдает тепло?

Как родилась идея?

Жизнь в неотапливаемом доме

В наших климатических условиях - невозможна. Это аксиома.

А теперь можно поговорить о нестандартных способах отопления...

На данный момент вариантов до фига.

Самый простой - буржуйка.

Этот вариант вполне применим что для города что для деревни. Опыт блокадного Ленинграда и иже с ним прямое тому подтверждение.

Ну а там в зависимости от доступности энергоносителей.

От газовой тепло-пушки, до разных чудо печек (дизельных и дровяных).
Вариантов сейчас полно.

kot-obormot
А давайте разговаривать более предметно.
Какие температуры зимой в Японии?

Кузьма Петрович
В наших климатических условиях - невозможна. Это аксиома.

Fregat
Зима по нашими меркам была довольно суровая до -25-30 градусов . Знакомый много интересного рассказывал про опыт выживания семьи (Он, жена и двое детей 5 лет и 2 года)+ собака водолаз. В остывшей квартире.

nekobasu
А это, наверное, не наши климатические условия.

Т.е. они кушать себе не готовили горячего, чай не пили и кухню уже хотя бы за счет этого не обогревали ?
Или они идиоты что палатку не в зале разбили а именно на кухне ?

Вы хоть читайте то, что цитируете.

Прелюбопытно:

https://tehnika.expert/klimati.../iz-svechi.html

Hust
А поподробнее?

http://1injener.ru/category/de...a_pravilno.html
изобрели как обычно не у нас
http://domik.ua/novosti/gorsho...tu-n241360.html
http://1000innovations.blogspo...dle-holder.html

Кузьма Петрович
Вы хоть читайте то, что цитируете.

Hmuriy
стандартную квартиру со стандартными теплопотерями одной свечкой не обогреть - разве что руки погреть. Ну или в разбитой палатке воздух нагреть.

Medved075
запас соляры иль печного жидкого топлива из рассчета 150 грамм на час, что дает около 2 квт тепла. и нефиг мозг напрягать.
условно бочка 150 литров это на 1000 часов. непрерывного нагрева. иль если топить только ночью - на 120 дней. если за это время отопление не вернулось значит лето настало иль пора драпать.

Hmuriy
камин с разведенными воздуховодами, типа Jotul i18 - достаточно хороший метод аварийного отопления,

KOTAN22
Жизнь в неотапливаемом доме

jim hokins
Неплохой,но у каминов есть неустранимый принципиальный недостаток,они греют только когда в них идет горение,-у них нет возможности аккумулировать тепло.То есть зажег дрова и тепло пошло сразу,за счет излучения.Только прогорело,-минут через 10 усе,тепла ек.

Medved075
около 2 квт тепла. и нефиг мозг напрягать.
условно бочка 150 литров это на 1000 часов. непрерывного нагрева. иль если топить только ночью - на 120 дней.

Hmuriy
Все же, ме почему то кажется, что стандартную квартиру со стандартными теплопотерями одной свечкой не обогреть - разве что руки погреть.

jim hokins
2кВт*ч для неутепленной комнаты 25 м.кв. из железобетона или силикатного кирпича мало.Замерзнуть конечно не замерзнешь,но в условиях типовой украинской зимы температура будет на уровне +10-12С.Если на улице будет -20-30С,ну что я скажу...вода конечно не замерзнет,но стены будут светить холодом так,что спать вам не захочется.

nekobasu
Уважаемый, я не только читаю то, что цитирую, но еще и понимаю, что там написано. И примерно представляю, какова эффективность чайника в качестве обогревателя для промерзшей кухни.

Для недоразвитых распишу всю цепочку 😛.

Наличие в помещении приспособлений для приготовления ГОРЯЧЕЙ пищи само по себе подразумевает наличие устройств для получения тепла и наличие источников энергии для них.
Т.е. помимо того, что в процессе приготовления горячих блюд/напитков в окружающее пространство выделяется большое кол-во тепла (что само по себе является отоплением помещения), данные устройства возможно использовать для обогрева, либо их источники энергии приспособить для этого.

Я думал это каждому дЭбилу понятно, который хоть раз бывал на кухне, но видимо ошибался. 😛

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Hmuriy
Современные украинские проекты подразумевают 200-300мм утепления. Что-то мне говорит, что даже в случае простого отключения света/газа на сутки-другие жильцы успеют только возмутиться, но не испугаться.

Это как современный холодильник. По идее он должен 16 часов до разморозки... но тут одна загвоздка - если не открывать дверь.

Примерно такая же проблема и у энергоэффективных зданий, да сами по себе при закрытых дверях и отсутствии окон (которые так же являются даже будучи исправными мощным источником тепло потерь) они будут держать тепло как термос, но стоит начать ходить туда-сюда и все...

mara2107
Про буржуйки и блокадныйленинград - лучше не надо .
Счас в деревне - жене хватает +17 . Мне грустно при такой температуре и ничего делать не охота 😞

+17 по любому лучше чем -5 например ... 😛

Hmuriy
Современные украинские и польские проекты подразумевают 200-300мм утепления и вообще, в целом, очень массивную теплоизоляцию

Hmuriy
в случае простого отключения света/газа на сутки-другие

Кузьма Петрович
в процессе приготовления горячих блюд/напитков в окружающее пространство выделяется большое кол-во тепла (что само по себе является отоплением помещения)

+17 по любому лучше чем -5 например

Да , но оно вам это надо ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

jim hokins
по сравнению с полноценным отоплением выделяемая тепловая мощность мала.Выруби плитку,-через полчаса дубак.

Принципиально не верный подход...

Мощности там как правило до фига и больше, вопрос в том как и куда ее направить.

utyf02
На ночь налевать легкую шапочку на голову

utyf02
На длительный срок можно соорудить изолированный короб

На счет свечей, не 20-30вт, а 80-90вт тепла, ну такое, разве что в совсем небольшом объеме грется 😊 Но все эти нагреватели без отвода продуктов сгорания, позволяют окочупится гораздо раньше того как замерзнешь... Так что надо полноценная печка, но в любом случае с выхлопом за борт! А какая уж кто на что горазд, хоть дровяная хоть газовая хоть дизельеая. По мощности надо считать, учитывая кубатуру и теплопотери. Но в любом случае в ситуации недостатка ресурсов их надо экономить, а стало быть сокращаем теплопотери и кубатуру которую необходимо отопить.

Вроде банальные веши написал... чувствую себя капитаном очевидность...

Ах да, эретиков которые ратуют за проживание без отопления, пускаем на топливо! 😊

jim hokins
Есть один крендель,таким способом зимовал,-лень было топить,так он положил на спину посреди комнаты шифоньер,набросал туда тряпья,сверху матрас,сам в фуфайке,сверху еще одеяло,ну и закрывал крышку импровизированного гробика.Так и перезимовал-100 очей форы любому палатному выживальщику ласт 😊.

Да так конечно можно, зверюшки вона только собственной шерстью обходятся и ничо... но печальное это выживание...

Вроде банальные веши написал... чувствую себя капитаном очевидность...

Не обращайте внимание, это ганза, если тут написать что 2*2=4 найдется минимум пяток чудаков которые скажут что ты редкую глупость сморозил. 😛

Кузьма Петрович
Наличие в помещении приспособлений для приготовления ГОРЯЧЕЙ пищи само по себе подразумевает наличие устройств для получения тепла и наличие источников энергии для них.

Тему надо бы переименовать в - "смерть в неотапливаемом доме

Ах да, эретиков которые ратуют за проживание без отопления, пускаем на топливо!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

nekobasu
Уважаемый, я не только читаю то, что цитирую, но еще и понимаю, что там написано.

наличие в помещении приспособлений для приготовления горячей пищи (газовая плита) вовсе не гарантирует, что для этих устройств есть топливо.

ну так читай , мать твою за ногу

Fregat
В кухне поставили туристическую палатку , на пол постелили одеяла и покрывала. И спали все кучей( вместе с собакой). Кушать котовили, кухню прогревали.

lv333
Вроде банальные веши написал... чувствую себя капитаном очевидность

P.s.

Где воду то брать будете ??
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

jim hokins
Сколько по ним построено в процентном отношении ко всему жилому фонду в стране?

jim hokins
На сколько я понял,ТС рассматривает мягко говоря боее продолжительный период

jim hokins
2 кВт*ч для неутепленной комнаты 25 м.кв. из железобетона или силикатного кирпича мало. Замерзнуть конечно не замерзнешь,но в условиях типовой украинской зимы температура будет на уровне +10-12С. Если на улице будет -20-30С,ну что я скажу...вода конечно не замерзнет,но стены будут светить холодом так, что спать вам не захочется.

12 градусов Цельсия - это максимальная температура в кабине истребителя. У которого за бортом может быть и минус 50.
К чему эта информация? А к тому, что большими академиками была высчитана и реализована в конструкции боевого самолёта оптимальная комфортная температура для работы. Без проблем можно нагреть кабину истребителя до 20 градусов. Но тогда пилот во время полёта будет обливаться потом.

Так что 12 градусов - вполне комфортная температура для активного человека, одетого нормально. Посмотрите во что одевались наши предки. Для межсезонья и зимы - шинель. Исподнее - кальсоны и майка с длинными рукавами, для зимы - тёплые. Спали в ночных рубахах, на голову одевали колпак.

Если хочется в одних труселях босиком рассекать по голому полу, тогда и двух киловатт может оказаться мало для комфортного времяпрепровождения.

Как я понимаю, наши предки мало по домам сидели. Только поспать, поесть. Остальное время преимущественно на свежем воздухе находились. Одеты были соответственно тепло. Работали физически - тоже тепло.

Мы избалованы излишним теплом. Вполне нормально можно жить при температурах до плюс 12 градусов.

Ниже 12 градусов и до нуля - это первый диапазон температур, требующий дополнительного утепления.

Второй диапазон - от нуля до минус десяти градусов.

Предлагаю ограничиться этими двумя температурными диапазонами.

Всё, что холоднее минус десяти градусов - это "наш вековой опыт предков", не требующий пересмотра.

На моей памяти нормальные зимние морозы - минус 25 градусов. Климат меняется у нас на глазах, теплеет. Зимы в Подмосковье стали мягкими. От силы пару недель за зиму морозы стоят.

Наша тема укладывается во временной диапазон октябрь-май (для Подмосковья).

Можно подключить фантазию, и представить что во время БП вы набрели на брошенный неотапливаемый дом. С электричеством или без, как повезёт. В реале можно неотапливаемую "летнюю" дачу сделать полигоном для проверки максимально возможного пребывания при температурах ниже 12 градусов.

Hust

А поподробнее?

Как долго и чем нагревать подобное чудо?

Какое время отдает тепло?

Как родилась идея?

Ссылки Вы нашли. От себя добавлю. В консервную банку наплавили парафина с несколькими фитилями и все сразу поджигаются, Сверху на стойках конструкция из горшков. 2-3 таких конструкции в небольшой комнате, и температура выше нуля, вода не замерзает.

nekobasu
А это, наверное, не наши климатические условия.

У нас тоже крайняя холодная зима была в 2006. В прошлом году и зимы то не было, температура пару дней была ниже нуля.

Несмотря на то, что в загородном доме стоят газовые конвекторы, Печь лежанку на первом этаже и грубку на втором разваливать не собираюсь, пусть будет. В следующем году вообще утеплю дом( и без того кирпичный достаточно тёплый) пенопластом 100 мм.

Fregat
У нас тоже крайняя холодная зима была в 2006. В прошлом году и зимы то не было, температура пару дней была ниже нуля.

cms2176
Так, что утепление рулит )))

а сколько времени надо что бы нагреть почти 8 тонн! воды ТЭНом в 2квт? Оо

wasya83
Пережидать зиму в окопе на линии фронта и пережидать зиму в железобетонном неотапливаемом доме - это одно и то же?

wasya83
Пережидать зиму в окопе на линии фронта и пережидать зиму в железобетонном неотапливаемом доме - это одно и то же?

А хз... в окопе если по уму построены блиндажи может быть теплее. Так что если не зажмурит что нить прилетевшее, вполне себе можно жить. Но время окопных войн подходит к концу.

lv333
а сколько времени надо что бы нагреть почти 8 тонн! воды ТЭНом в 2квт? Оо

а сколько времени надо что бы нагреть почти 8 тонн! воды ТЭНом в 2квт? Оо

Основная задача не выхолаживать с лета - зачем греть ударными темпами, если достаточно просто не выхолаживать ?

Это масса теплого пола из бетона, а не воды. Чтобы 8 тонн воды залить в пол - надо наверное трубы 100мм использовать.

Конечно, это стяжка и плитка

Поделюсь своим опытом проживания в неотапливаемом доме. Цель - удлинение летнего "строительного сезона" осенью. Объективное окончание "удлинения" - наступление устойчивых минусовых температур, когда вода замерзает и схватывание цементного раствора останавливается.

В этом году осень в Подмосковье стоит тёплая, тепло продлилось почти на месяц от обычной климатической нормы. Поэтому работаю, пока позволяет погода. Отвлекаться на утепление дома нет времени, да и задача эта для меня не простая.

На обогрев у меня уходит не более 60 Ватт тепла, реально - половина или треть. При этом сплю комфортно, тепло. В неотапливаемом доме.
Спросите как?
Обычный диван, простыня, электропростыня 60 Вт, ещё простыня, лёгкое одеяло, накидка. Электропростыня имеет три ступени мощности. Сплю при минимальной первой ступени. Это или 30 или 20 Вт. Для скорости нагрева иногда включаю вторую ступень, минут через двадцать перевожу на минимальную первую ступень, иначе под одеялом жарко. У корейцев тёплая лежанка с нагревом от очага называется кан.

Индивидуальное восприятие температуры. Не могу спать в кальсонах, трениках, трусах, любых лёгких штанах - жарко. Но при этом мёрзнут стопы. Одеваю на ночь "чуньки" - вкладыши в сапоги из лёгкого войлока. На голову одеваю вязаную п/ш шапочку Сплав. На тело - рубашку х/б и ещё толстовку. Чтобы случайно не простудить ночью горло и не заболеть, иногда повязываю лёгкий флисовый шарфик. При малейших признаках простуды с помощью куска полиэтилена и бумажных салфеток шарфик превращается в спиртовой компресс. Перед сном принимаю 1 грамм витамина С и тёплое питьё. Эти меры помогают не заболеть простудой.

Так вполне комфортно сплю в неотапливаемом доме в диапазоне от 12 до 0 градусов.

На работу одеваюсь по погоде. Умывальник с подогревом - умываюсь тёплой, и даже горячей водой. Весь день работаю. В перерывах грею чай и еду на индукционной плитке. В сутки электричества вместе с освещением, компом, электроинструментом нагорает чуть менее киловатт-часа. Округлённо - на 6 рублей в день.

электропростыня 60 Вт

Если иметь солнечнупанель то интересно .
А буржуйка - чем ее в городе топить ??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
Если иметь солнечнупанель то интересно .
А буржуйка - чем ее в городе топить ??

Maksim V
6 рублей в день -это 2 кВт/час.

Наша тема вполне практическая - как продлить строительную деятельность осенью до наступления минусовых температур, при этом комфортно ночевать в неотапливаемом доме, без риска простыть и заболеть.

KOTAN22
Прошу модераторов не использовать административный ресурс, оставайтесь рядовыми участниками.

12 градусов Цельсия - это максимальная температура в кабине истребителя. У которого за бортом может быть и минус 50.
К чему эта информация? А к тому, что большими академиками была высчитана и реализована в конструкции боевого самолёта оптимальная комфортная температура для работы. Без проблем можно нагреть кабину истребителя до 20 градусов. Но тогда пилот во время полёта будет обливаться потом.

Так что 12 градусов - вполне комфортная температура для активного человека, одетого нормально. Посмотрите во что одевались наши предки. Для межсезонья и зимы - шинель. Исподнее - кальсоны и майка с длинными рукавами, для зимы - тёплые. Спали в ночных рубахах, на голову одевали колпак.

Если хочется в одних труселях босиком рассекать по голому полу, тогда и двух киловатт может оказаться мало для комфортного времяпрепровождения.

Как я понимаю, наши предки мало по домам сидели. Только поспать, поесть. Остальное время преимущественно на свежем воздухе находились. Одеты были соответственно тепло. Работали физически - тоже тепло.

Мы избалованы излишним теплом. Вполне нормально можно жить при температурах до плюс 12 градусов.

Ниже 12 градусов и до нуля - это первый диапазон температур, требующий дополнительного утепления.

Второй диапазон - от нуля до минус десяти градусов.

Предлагаю ограничиться этими двумя температурными диапазонами.

Всё, что холоднее минус десяти градусов - это "наш вековой опыт предков", не требующий пересмотра.

На моей памяти нормальные зимние морозы - минус 25 градусов. Климат меняется у нас на глазах, теплеет. Зимы в Подмосковье стали мягкими. От силы пару недель за зиму морозы стоят.

Наша тема укладывается во временной диапазон октябрь-май (для Подмосковья).

Можно подключить фантазию, и представить что во время БП вы набрели на брошенный неотапливаемый дом. С электричеством или без, как повезёт. В реале можно неотапливаемую "летнюю" дачу сделать полигоном для проверки максимально возможного пребывания при температурах ниже 12 градусов.

В кабине истребителя - пилот сидит в спецкостюме и испытывает большие физические нагрузки. И находится он там максимум часов пять.
А вот в кабине бомбардировщика или лайнера - принято поддерживать 20-22 градуса.

Спали под обеденным столом, который раздвинули, сверху накрыли простынями, которые по периметру придавили книгами.
На пол постелили картон и одеяло. Источником обогрева служила большая декоративная свечка.

Nafania_2000
При сильно минусовых температурах не жил (вне отапливаемого жилья), но в армейке у нас начали ремонтировать казармы летом и это слегка затянулось до осени - мы жили в палатках до холодов (естественно без отопления), когда за ночь вода уже в лужах замерзала - спали чуть ли не в бушлатах, поверх одеяла ещё и шинельку набрасывали, а утром приходилось всё это сбрасывать и в одной гимнастёрке на зарядку бегать - брррр... Но ничего - никто не заболел.
Но это же все молодые люди и физическая нагрузка у нас была приличная каждый день - как раз в сержантской школе всё это происходило, где я был первые пол года службы, а там гоняли нас (курсантов) в несколько раз больше, чем обычных солдат во время повседневной службы.

а сколько времени надо что бы нагреть почти 8 тонн! воды ТЭНом в 2квт?

Hmuriy
Не знаю что с этим делать, наверное уже ничего.

jim hokins
на нагрев одного кубометра воды на 1 градус тратится 1,17 кВт*час энергии,если интересно посчитать,-вот онлайн калькулятор
https://heating.mavjuz.com/voda/

Я вкурсе, но это в сферическом вакууме, без учета потерь! 😊

Hmuriy
Все же, ме почему то кажется, что стандартную квартиру со стандартными теплопотерями одной свечкой не обогреть - разве что руки погреть. Ну или в разбитой палатке воздух нагреть.

Свечка выдает почти 40 Вт.
Для обогрева палатки 2 местной потребуется 4 свечи и мастерить какие то радиаторы например от компьютерных кулеров.
В теплой квартире такая штука действительно может добавить пару градусов в комнате за несколько часов.

В первую очередь надо решать проблему утепления, потом отопления
Если бы случилась такая невероятная вещь, как отключение отопления в квартире на всю зиму, я бы одну небольшую комнату утеплил изнутри пенопластом 100-150 мм, включая пол, потолок и окна, на пол бы бросил фанеру.
Такую комнату действительно можно обогреть свечой. Ну или 100 Ватной лампочкой от солнечной панели, заодно и светло.

Surov Bober

Свечка выдает почти 40 Вт.
Для обогрева палатки 2 местной потребуется 4 свечи и мастерить какие то радиаторы например от компьютерных кулеров.
В теплой квартире такая штука действительно может добавить пару градусов в комнате за несколько часов.

Проблема этих чертовых кожаных ублюдков в том что они дышат, а так то да, каждому выделить гробик утепленный пенопластом и они его сами своим теплом спокойно нагреют хоть на северном полюсе, хоть на южном, но вот воздух, его надо как то обновлять 😊

Если бы случилась такая невероятная вещь, как отключение отопления в квартире на всю зиму, я бы одну небольшую комнату утеплил изнутри пенопластом 100-150 мм, включая пол, потолок и окна, на пол бы бросил фанеру.

Да. Но фанера это фигня - на пенопласте лежать офигенно .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

lv333

Проблема этих чертовых кожаных ублюдков в том что они дышат, а так то да, каждому выделить гробик утепленный пенопластом и они его сами своим теплом спокойно нагреют хоть на северном полюсе, хоть на южном, но вот воздух, его надо как то обновлять 😊

Гоги, ты чей друг, мой или медведя, как в том анекдоте..
Вентиляция в пенопластом кубике конечно будет нужна, без нее никак, это вопрос решаем, причем скорее всего на обогрев холодного воздуха будет уходить бОльшая часть тепла.

Сразу дополнения к конструкции по полу - делать пирог снизу вверх - пенопласт, фанера(осб), кирпич, снова фанера.
В данном случае 1-1,5 куба кирпича выступят в качестве теплового аккумулятора.

Вентиляцию можно сделать естественную, если не будет хватать, то принудительную.

Ну или 100 Ватной лампочкой

Энергосберегающей ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

Энергосберегающей ?

Нет конечно, лампа накаливания, у которой только 2-3% потребленной энергии уходит на свет, остальное в тепло.

И это речь о квартире, в частном доме все эти проблемы решаются печкой пошехонкой. Обложить ее кирпичом, можно даже без раствора. Работы на пару дней

Нет конечно, лампа накаливания, у которой только 2-3% потребленной энергии уходит на свет, остальное в тепло.

Так везде энер6осберегайки стоят

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

Так везде энер6осберегайки стоят

Вам какая то религия не позволяет поставить лампу накаливания?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Вариант - подглядел у знакомого. Под окнами сложены на глине щитки из кирпича, где-то по 100 шт, толщиной в 1 кирпич, высотой и шириной метр-полтора. В нижних рядах вмурован ТЭН, включаем ночью по льготному тарифу - утром выключаем. все.

Medved075
как сделать простое и дешевое конструктивно отопление когда его нет

Вопрос в обстоятельства, которые заставляют жить без отопления.
Одно дело, когда в свой дом решил переехать, но отопление нам еще не сделано.

Другое дело когда

Fregat
В 2006 году в Алчевске произошла авария на центральной теплоцентрали. Зима по нашими меркам была довольно суровая до -25-30 градусов . Знакомый много интересного рассказывал про опыт выживания семьи (Он, жена и двое детей 5 лет и 2 года)+ собака водолаз. В остывшей квартире.
В кухне поставили туристическую палатку , на пол постелили одеяла и покрывала. И спали все кучей( вместе с собакой). Кушать котовили, кухню прогревали.В общем очень тяжело но перезимовали как эскимосы.

Во втором случае и печка пошехонка и утепление пенопластом и многое другое может пригодиться.

ТС нечетко задал тему для обсуждения. Одно дело прожить в блокадном Ленинграде зиму с морозами -30 без еды и дров (а кстати в Ленинграде от холода умерло больше, чем от голода)
Совсем другое пожить месяц в охотничьем домике осенью.
Или пару дней в многоквартирном доме при аварии.
Или в своем доме, в котором не смонтирована система отопления.
И решения будет разные - от покупки электрического обогревателя до мародерства утеплителя с ближайшего торгового центра

P.S. Жизнь зимой в неотапливаемом здании превращается в выживание с соответствующими последствиями.

Несколько раз был в районах крайнего севера в экспедициях, вспоминаю это как в ужасном сне, работали на свежем воздухе по 11 часов в сутки при температуре до минус 49.
Еще помню сопляком спрашивал у старших мужиков, мол какая работа, на улице минус 49...
А мне в ответ:
- Ха, мы и в минус 56 работали...

Был несколько раз в зимних тур походах.
Ночевали в палатках при температуре от минус 10 до минус 15 градусов.
Печальное зрелище.
Обогревались газовыми печками на дихлофосных баллонах, как не угорели сам не представляю даже.

Свечи под горшками от цветов полная фигня если расположить это посреди комнаты, надо именно изолированное маленькое пространство.

Surov Bober
отключение отопления в квартире на всю зиму, я бы одну небольшую комнату утеплил изнутри пенопластом 100-150 мм, включая пол, потолок и окна, на пол бы бросил фанеру.
Такую комнату действительно можно обогреть свечой. Ну или 100 Ватной лампочкой от солнечной панели

Arkan137
Ночевали в палатках при температуре от минус 10 до минус 15 градусов

Многократно ночевал в палатке до минус 25 в спальнике. Если совсем без костра или печки, на армейском сухпайке допустим, я так проживу наверное недели две.
При минус 10 вполне так можно жить и без отопления, но опять же это ближе к выживанию, чего надо старательно избегать и окружать себя максимально достижимым комфротом.

jim hokins
Мусье явно не дружит с математикой,или не ощущает причинно-следственных связей.Чтобы эксплуатировать зимой лампочку 100 Вт вам понадобится СЭС с установленной мощностью около 1 кВт,-это с учетом всех потерь,преобразований и неизбежного отбора мощности в батареи для освещения.А это четыре панели по 250 Вт.

Спорить не буду, не силен в этом вопросе.
У людей вот горит.. Смотреть с 15 минуты.
Вообще речь шла о теоретической возможности отопления лампой накаливания от солнечной панели. Зимой слишком мало солнца, чтобы им отапливаться, даже при идеальном утеплении

Surov Bober
Вопрос в обстоятельства, которые заставляют жить без отопления.
Одно дело, когда в свой дом решил переехать, но отопление нам еще не сделано. Во втором случае и печка пошехонка и утепление пенопластом и многое другое может пригодиться.

ТС нечетко задал тему для обсуждения.
Одно дело прожить в блокадном Ленинграде зиму с морозами -30 без еды и дров (а кстати в Ленинграде от холода умерло больше, чем от голода)
Совсем другое пожить месяц в охотничьем домике осенью.
Или пару дней в многоквартирном доме при аварии.

А в тёплой по климату Европе это было излишне, там зимы не такие суровые и продолжительные, чтобы городить централизованное паровое отопление.

Поэтому у нас за последние сто лет тема печурок, голландок, буржуек всех видов сошла на нет. А у буржуинов продолжалось развитие и совершенствование разных автономных отопительных приборов. С упором на экономичность отопления.

Для нас подобная тема стала актуальной последние лет сорок-тридцать. Когда пошла обратная миграция из тёплых многоквартирных домов в летние дачи, и когда хотелось продлить дачный сезон.
Дальше - больше. Пошла мода на частные домостроения всех видов. И одновременно у нас стал заметно меняться климат - он стал теплеть, приближаясь к европейскому.

Для нас в потеплевшем российском климате стали годными казавшиеся ранее хлипкими европейские и азиатские способы утепления и обогрева. С их помощью можно значительно продлить активное пребывание в межсезонье на неутеплённой летней даче, в неотапливаемом доме. Продлить возможность работать на благоустройстве дачи на целый месяц осенью без капитального утепления дома или монтажа системы отопления - уже результат.

KOTAN22

12 градусов Цельсия - это максимальная температура в кабине истребителя. У которого за бортом может быть и минус 50.
К чему эта информация? А к тому, что большими академиками была высчитана и реализована в конструкции боевого самолёта оптимальная комфортная температура для работы. Без проблем можно нагреть кабину истребителя до 20 градусов. Но тогда пилот во время полёта будет обливаться потом.

Пока служил холод попробовал во всех сочетаниях. Например, минус 27 и ветер с моря при температуре воды на входе в казарму не выше 36 градусов. Мерзли жутко. Спустя какое-то время начиналось отупение и ходили как зомби.

Поэтому глубоко убежден, что жить в холоде не стоит. Лучше поставить теплую бытовку рядом с домом, но теплую. И не жить в холоде. В принципе, большинство живущих у нас на дачах обитает в маленьких, но теплых домиках.

KOTAN22
продлить активное пребывание в межсезонье на неутеплённой летней даче, в неотапливаемом доме. Продлить возможность работать на благоустройстве дачи на целый месяц осенью без капитального утепления дома или монтажа системы отопления - уже результат.

Прекрасно обходился на летней даче масляным обогревателем. Однажды в качестве эксперимента вместо обогревателя включил электрическую плитку и был приятно удивлен - с ней теплее, чем с обогревателем.

У друга в гараже мастерская, гараж не утеплен совсем, стенки в полкирпича. Зимой греется газовой пушкой.

Или вам надо бесплатно? Тогда печка, лес, топор, санки.

КМ
В принципе, большинство живущих у нас на дачах обитает в маленьких, но теплых домиках.

КМ
Пока служил холод попробовал во всех сочетаниях. Например, минус 27 и ветер с моря при температуре воды на входе в казарму не выше 36 градусов. Мерзли жутко. Спустя какое-то время начиналось отупение и ходили как зомби.
Поэтому глубоко убежден, что жить в холоде не стоит.

В нас говорит генетическая память, страх перед сильными морозами.

Прошлой зимой в Подмосковье даже в январе не удалось дождаться настоящих крещенских морозов. Вся зима тёплая. Осень тёплая. Относительно среднесуточных температур 40-60-летней давности.

Предлагаю говорить о двух температурных диапазонах:
1й ТД - от 12 градусов тепла до нуля;
2й ТД - от нуля до минус 10 градусов.

Сейчас бОльшая часть осени, весны и зимы в Подмосковье проходит при таких температурах. Морозы ниже 10 градусов бывают в общей сложности недели две за зиму.

Surov Bober
Прекрасно обходился на летней даче масляным обогревателем. Однажды в качестве эксперимента вместо обогревателя включил электрическую плитку и был приятно удивлен - с ней теплее, чем с обогревателем.

У друга в гараже мастерская, гараж не утеплен совсем, стенки в полкирпича. Зимой греется газовой пушкой.

Или вам надо бесплатно? Тогда печка, лес, топор, санки.

Бесплатно не надо. От экономичного способа не откажусь. Вы бы удивились ещё больше, добавив к электроплитке или к маленькой чугунной печурке экофан.

KOTAN22
Прошлой зимой в Подмосковье даже в январе не удалось дождаться настоящих крещенских морозов. Вся зима тёплая. Осень тёплая. Относительно среднесуточных температур 40-60-летней давности.

Сейчас, безусловно, климат более теплый. Холодный, по настоящему морозный месяц в году только один. Тем не менее необходимо учитывать, что замерзнуть можно и при плюсовой температуре. Поэтому жить надо в тепле, и дом утеплять. У нас на даче неутепленный домик. Летом в нем классно, чуть похолодало все, каюк. В сентябре-октябре уже толком не поспишь.

wasya83
Интересно, а как и чем отапливают домики альпиниста в горах? Туда много дров не притащишь.

в платках - газом или все чаще бензином, газ при -20 хрен зажжешь.

KOTAN22
Европейцы стараются греть не дом, а себя.
Особенно, когда бОльшую часть суток проводишь вне дома.

Где то я это уже видел... точно в сериале "кремниевая долина"! Там "изобретение" демонстрировали - нагрев человеческого тела микроволнами, ради экономии электроэнергии! 😀

Да не оно то можно напялить на себя кучу шмоток, можно еще с нагревательными элементами, такие сейчас довольно популярны кстати и так проходить всю зиму, но в футболке ходить приятнее при +20 +23 в помещении.

KOTAN22
Европейцы стараются греть не дом, а себя.
Особенно, когда бОльшую часть суток проводишь вне дома.

Программируемые конвекторы или с GSM модулем позволяют существенно экономить.

По сути, температура 22-23 градуса нуднамнесколько часов в сутки

Стены в зиму покрывались инеем. В здании минус 10 было, на лице минус 15.

Сейчас таких проблем нет, да и я смогу закинуть на 30е этажи ны выходные килограмм 500 угля. А камин протапливает сразу и влажность убирает и плесень. Да расход, приличный, но немного больше, чем в ТТ котле. КПД зависит от топлива во многом, а не от отопительного прибора

моторчик быстрый
Очень интересная тема. Климат в Детройте суровый. Морозы здесь до 20 градусов при достаточно высокой влажности и не слабых ветрах, особенно зимой, когда листья спали. Моя девушка американка рассказывала, что спала в квартире в зимнем спальнике. В зале зимняя палатка, обшитая синтепоном и пленкой толстой. Две трубки для забора и выпуска воздуха в помещение. В палатке теплый чайник. Вентилировалось помещение раз в неделю. После вентиляции снова чайник, снова в мешок.

Стены в зиму покрывались инеем. В здании минус 10 было, на лице минус 15.

Сейчас таких проблем нет, да и я смогу закинуть на 30е этажи ны выходные килограмм 500 угля. А камин протапливает сразу и влажность убирает и плесень. Да расход, приличный, но немного больше, чем в ТТ котле. КПД зависит от топлива во многом, а не от отопительного прибора

ээээээ.... 😉 Вы серьезно? в небоскребах топят камины углем? минус 10 в помещении?!!! зимняя палатка с чайником?!!! какой то сюр. Вы какой то кремлевский троль по всей видимости 😛

Gets

ээээээ.... 😉 Вы серьезно? в небоскребах топят камины углем? минус 10 в помещении?!!! зимняя палатка с чайником?!!! какой то сюр.

А вы в курсе, что в небоскребах вообще электро конвектора еще с 30х, нужно было разгружать сети? Вас не удивляет, что в соседней Канаде сети мы покупаем электроэнергию чуть чуть? Я еще раз повторюсь, дом до строился 30хх. А на первых этажах еще билеты на Британик продавали 😛

Тут половина не платила за счета, вот компании и не захотели обслуживать город. В Новом Орлеале похожая ситуация, в ЮТЕ, в Аризоне. Да везде

Gets
Вы какой то кремлевский троль по всей видимости 😛

KOTAN22
там и не такое бывает
вотъ
...

У нас в среднем за 100 метровую квартиру 2500-5000 в зимний месяц в зависимости от собственный котел на весь дом или центральное, в частном секторе приблизительно так же выходит, электро чуть дороже, но если супер котел, то 1000 в месяц на 300 квадратов выходит если газом. И если вдруг компания откажется (по любым основаниям), тут же, на мой взгляд, произойдет экспроприация всей инфрастуктуры и заработает по иным ценам или вообще на дотациях, но заработает.

SЁM
Как определить либераста? Очень просто - он любого, кто посмеет сказать что-то негативное (хоть и правду) про его, либераста, Хозяина, спешит объявить "кремлёвским троллем", "ольгинским", "лахта-центром".

Gets
да это фрики, не вписались и прочая, но чтобы целый небоскреб не отапливали, тут надо помораковать почему. Логика процесса я так понимаю такая, слишком большие счета + мало людям платят = половина не оплачивает. компаниям не выгодно и они отказываются предоставлять услуги.
Не буду рассуждать на тему американской мечты, но разве поставить электрическое отопление пола отдельно свое поставить сложно, зная, что компания отказалась? Если многие компании саботируют, подать на них в суд за картельный сговор+++, и поставить свои котлы газовые на крышу разве сложно?
Зачем городить камины, да еще и на угле?
Вот как человек на 30 этаж пол тонны угля? и такие ведь все должны быть.
Просто не могу себе представить пол тонны угля у меня в коридоре 😀

У нас в среднем за 100 метровую квартиру 2500-5000 в зимний месяц в зависимости от собственный котел на весь дом или центральное, в частном секторе приблизительно так же выходит, электро чуть дороже, но если супер котел, то 1000 в месяц на 300 квадратов выходит если газом. И если вдруг компания откажется (по любым основаниям), тут же, на мой взгляд, произойдет экспроприация всей инфрастуктуры и заработает по иным ценам или вообще на дотациях, но заработает.

Здесь зарплата 3 тысячи долларов США. На еду и мылкие нужны уходит около 2х тысяч, медстраховка 300 у.е. Остается 700 Оплачивать счета отваливая по 400 баксов, население здесь дружно отказалось.

И еще, я же написал какой постройки дом. Это настоящий замок 30х, в стиле артдеко, с паркетом и лепниной на стенах. Тогда камин, как и сейчас, считается шиком, да и сети разгрузить нужно. Вокруг машиностроение, которое, как я понимаю, тогда просаживало сеть неплохо. Дедушка моей девушки, уплыл из Одессы в 1905 со своей женой, видимо, почуяв пиздец в РИ. Стал крупным инженером в Крайслере. Даже рояль его жены в зале стоит рядом с ЙОлкой

Да, так и поступили, компании ушли, даже не сговариваясь,Ю население с властями подало в АнтиМонопольный Комитет петицию, компании нехотя стали поставлять ЭЭ, но еще подняв тарифы на 30%. Да, свободы у бизнеса здесь гораздо больше. Сейчас промышленность стала работать и компании теперь снова тендер проводят на поставку.

В чем подвох. Сети большие. Многие кварталы полупустые. У нас в небоскребе, семей 20, не больше, напротив два здания вообще темные. Большие потери на транспортировке и обслуживании магистралей.

моторчик быстрый
А вы в курсе, что в небоскребах вообще электро конвектора еще с 30х, нужно было разгружать сети? Вас не удивляет, что в соседней Канаде сети мы покупаем электроэнергию чуть чуть? Я еще раз повторюсь, дом до строился 30хх. А на первых этажах еще билеты на Британик продавали

SЁM
Как определить либераста? Очень просто - он любого, кто посмеет сказать что-то негативное (хоть и правду) про его, либераста, Хозяина, спешит объявить "кремлёвским троллем", "ольгинским", "лахта-центром".

Спс, что поверили, народ думает, что американцы не приучены утепляться и использовать классические методы, забывая о том, кто, например изобрел бензиновый примус. И это я не рассказал как в США, у нищих засраны дома углем, так как они любят котлы размещать посреди дома.

Но я и Гетса понимаю, много тут бреда прочитал, что, типа в Даниях, Германиях, даже состоятельные люди, в лютые морозы топят одну комнату. И это либо наивность, либо действие пропаганды.

Так поступают или нищие, или экономные люди. И то, во время работы выключается котел по GSM. А в основном топят один этаж. Второй методом конвекции сам подогревается. Причем активно юзают ночной тариф на ЭЭ. Никто на спичках в ЕС не экономит, да и молодая семья в РФ вполне себе может заплатить коммуналку даже в МСК.

моторчик быстрый
народ думает, что американцы не приучены утепляться и использовать классические методы
в основном топят один этаж. Второй методом конвекции сам подогревается. Причем активно юзают ночной тариф на ЭЭ. Никто на спичках в ЕС не экономит

какие печки-буржуйки наиболее популярны в США?
чем отличаются современные буржуйки (читай чугунные печки) от своих прабабушек и тем более от классической железной бочки с костром внутри?
каким требованиям ГОСТов (стандартов) должны отвечать современные "буржуйки"?
за какие несоответствия ГОСТам запрещают продажу печек?
отдельно хотелось бы увидеть информацию о комбинированных варочно-отопительных чугунных печках, о печках-комбайнах

Gets
Вы серьезно? в небоскребах топят камины углем? минус 10 в помещении?!!! зимняя палатка с чайником?!!!

Fregat

Ссылки Вы нашли. От себя добавлю. В консервную банку наплавили парафина с несколькими фитилями и все сразу поджигаются, Сверху на стойках конструкция из горшков. 2-3 таких конструкции в небольшой комнате, и температура выше нуля, вода не замерзает.

Благодарю, уважаемый.
В кои-то веки - реально правильный выживальщеский контент.

nekobasu
А вы фотографий своего житья-бытья сюда запостить не могли бы? Очень интересно посмотреть на такие экзотические условия обитания.

Так я приехал, когда палатки уже не стояло в зале и инея не было. Что хотите, чтобы я сфоткал?

Fregat
Кстати, электропростынь - реально удобная вещь. Кушает 40-60Вт, а под одеялом на ней очень тепло даже в неотапливаемой комнате.

попробовал полежать на электропростыни у брата жены - тема отличная. Только вот вдруг электричеству придет айнанэ?

Fregat
Кстати, электропростынь - реально удобная вещь. Кушает 40-60Вт, а под одеялом на ней очень тепло даже в неотапливаемой комнате.

мне до сих пор любопытно, как устроена эта штука?

в контексте темы, делал вот из подобного:

https://www.aliexpress.com/item/4001157993665.html

теплые "элементы" размером от 60х60 до 180х60 .
основа - толстый ГВЛ кнауф, покрытие керамогранит.
в слой плиточного клея помещается непосредственно красный провУД 😛
получается своего рода кусок теплого пола в вакууме.
на лежанку 180х60 получается мощность около 150вт, кладется прям на диван, и кайфуешь как на русской печи 😊

KOTAN22
интересна не общая информация, а конкретные примеры отопления

какие печки-буржуйки наиболее популярны в США?
чем отличаются современные буржуйки (читай чугунные печки) от своих прабабушек и тем более от классической железной бочки с костром внутри?
каким требованиям ГОСТов (стандартов) должны отвечать современные "буржуйки"?
за какие несоответствия ГОСТам запрещают продажу печек?
отдельно хотелось бы увидеть информацию о комбинированных варочно-отопительных чугунных печках, о печках-комбайнах

У нищих обычные бочки стальные на баррель или 1.4 барреля.
Но такие бочки быстро прогорают, так как нищие топят углем, а в бочке нет теплообменника.
У продвинутых нищих такой вариант: две бочки одна в другую. маленькая бочка стоит на глинянных кирпичиках внутри большой.
Заливается маленькая бочка водой, а сверху обварка крышка
Высота дымохода определяется строительными правилами:

Высота = Ст.тяга*Тгаз*Твозд/3459*(Тгаз-1.1*Твозд), где

Ст. тяга - статистическая тяга, измеряется в Паскалях (Па) и равняется 20Па;
Тгаз - температура газов, измеряется в Кельвинах;
Твозд - температура воздуха, измеряется в Кельвинах.

Диаметр дымохода:
S = m/(ρг*w), где
m - массовый расход сгорания топлива за час;
ρг - плотность угарных газов;
w - скорость угарных газов.

Кароч, кому лень считать
на бочку 200 литровую, 32 киловаттную, сечение трубы 20 см, высота 12 метров

моторчик быстрый
Высота дымохода определяется строительными правилами:Высота = Ст.тяга*Тгаз*Твозд/3459*(Тгаз-1.1*Твозд), гдеСт. тяга - статистическая тяга, измеряется в Паскалях (Па) и равняется 20Па;

закрываю глаза, и прям как наяву, вижу американских бОмжей, греющих руки возле барреля, и в перервах между этим делом занятых исчислением тяги в Паскалях 😛

[URL=https://aliexpress.ru/item/1000001257191.html?af=44981&utm_campaign=44981&aff_platform=portals-tool&utm_medium=cpa&afref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F&dp=2adcff6899a227bbb6 3e9bc]https://aliexpress.ru/item/100...99a227bbb63e9bc[/URL]
сопротивление 33 Ом/метр. Если соединить 12 метровых кусков такого провода в паралель,и запитать от 12В, то получится гибкий нагревательдля электропростыни или электропокрывала с мощностью 52 Вт. В цепь питания воткнуть автомобильный предохнанитель на 3 А , и получится безопасная долговечная конструкция.

Hmuriy

попробовал полежать на электропростыни у брата жены - тема отличная. Только вот вдруг электричеству придет айнанэ?

я больше беспокоюсь, что это айнанэ придет мне допу в случае какой неполадки.

jim hokins
Народ,-у вас что,кукушандрий совсем набекрень свернуло???Кормите тролля,а он жиреет по минутам...

моторчик быстрый

Так я приехал, когда палатки уже не стояло в зале и инея не было. Что хотите, чтобы я сфоткал?

Gets
я больше беспокоюсь, что это айнанэ придет мне допу в случае какой неполадки.

Fregat
запитывать от адаптера 12или 24 В. Такие модели есть

я не электрик, но разве это является гарантией от возгорания к примеру? не сразу, лет так через цать.

handmade

закрываю глаза, и прям как наяву, вижу американских бОмжей, греющих руки возле барреля, и в перервах между этим делом занятых исчлисленим тяги в Паскалях 😛

Вы таки не представляете, сколько трейдеров и разорившихся брокеров тусуются возле бочек бомжами. Прямо БИЧи в совке 😛
И сколько от угарного газа травится, кто неправильно рассчитал 😞
Короче, 12 метров труба 20 см диаметр. Если топливо горит хреново, то увеличивают сечение или длину, если быстро сгорает, то укорачивают длину, либо дроссельной заслонкой регулируют подачу воздуха. Но опять же, сделал сечение хреновое, то привет глюки СО, как минимум

Hust
По моему, именно на Ганзе читал когда-то о прям сильной вредности от излучения электропростыней.

Всю жизнь работаю в ВЧ и СВЧ полях разной интенсивности.

Скорее всего вред от электропростыней присутствует , особенно на переменном напряжении. Имхо на постоянке,12 вольт вред будет минимальным, если вообще будет. Замёрзнуть и простыть или вообще окочуриться намного вреднее.

Gets
не электрик, но разве это является гарантией от возгорания к примеру? не сразу, лет так через цать

моторчик быстрый

Спс, что поверили, народ думает, что американцы не приучены утепляться и использовать классические методы, забывая о том, кто, например изобрел бензиновый примус. И это я не рассказал как в США, у нищих засраны дома углем, так как они любят котлы размещать посреди дома.

Я помню, когда искали дом купить, пошли смотреть одина вариант, так в подвале, занимая почти всё место, стоял огроменный котёл выше человеческого роста и шириной метра три - от него шли толстенные трубы в разные стороны - настоящий монстр, хотя он уже не использовался и топили электричеством, но я прикинул, что бы от него избавиться, надо было бы болгаркой распиливать на части ибо так его никак не вытащить.
Но дом был ужасно древний, так что мы его не стали брать - там надо было бы ещё вложиться на пару сотен баксов в ремонт, а по хорошему - снести и построить новый, но у нас таких денег не было, хотя место было очень классное и подворье большое.

В то же время вокруг было полно других домов, которые топились на солярке - обычно тоже в подвале стоял огроменный танкер и на зиму надо было закупаться солярой - зато независимо!

Но купили мы в итоге совсем в другом городе двух-этажную квартиру (юнит) в таунхаузе новой постройки - тогда дому было всего 5 лет.
Построен он был по всем стандартам энергосбережения - на чердаке, который нежилой, было по колено утеплителя из минеральной ваты.
Но всё равно постройка была бюджетной - окна по старому стандарту - сдвижные рамы, которые со временем прилично тянут в щель между верхней и нижней рамой, так что в одну жутко холодную зиму, когда начали дуть сильные ветра, мы просто купили специальную плёнку и полностью заклеили оконные проёмы в спальнях - стало значительно теплее, а то даже отопление не справлялось - так выдувало прилично.

И не знаю как они там стены утеполяли, но я как то выдернул один гвоздь на стенке, где картинка висела - так оттуда, когда минус на улице, прям подставляешь ладонь и ощущаешь как прёт холодный воздух!
И такое же из электро-розеток - пришлось их позатыкать затычками от детей - заодно и для лучшей термо-изоляции.

В одной детской спальне тоже подача воздуха плохая, а разбираться некогда и замороченно сейчас менять, просто ставим в ногах кровати масляный электро-отопитель и нормально.

Да и отопление у нас одноконтурное, без разделения на два этажа, как бывает в более дорогих вариантах и можно задать разную темепературу на этаж и в итоге внизу намного холоднее, чем на верху в спальнях, так газовый камин спасает - в хороший мороз когда садимся кинишку посмотреть на первом этаже, так включаем камин и сразу отлично! ))

Gets
нам могут фотки показать, если не палатки в залах с елкой, то котла на угле, самого угля в хате и прочая, да же?

моторчик быстрый
Вы таки не представляете, сколько трейдеров и разорившихся брокеров тусуются возле бочек бомжами. Прямо БИЧи в совке

:
Fregat
Кстати, электропростынь - реально удобная вещь. Кушает 40-60Вт, а под одеялом на ней очень тепло даже в неотапливаемой комнате

Такое бы на 12вольт ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Fregat
ИМХО для электропростыни полойдёт углеродный кабель для тёплого пола.

[URL=https://aliexpress.ru/item/1000001257191.html?af=44981&utm_campaign=44981&aff_platform=portals-tool&utm_medium=cpa&afref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F&dp=2adcff6899a227bbb6 3e9bc]https://aliexpress.ru/item/100...99a227bbb63e9bc[/URL]
сопротивление 33 Ом/метр. Если соединить 12 метровых кусков такого провода в паралель,и запитать от 12В, то получится гибкий нагревательдля электропростыни или электропокрывала с мощностью 52 Вт. В цепь питания воткнуть автомобильный предохнанитель на 3 А , и получится безопасная долговечная конструкция.

этот кабель я давно открыл (см. выше) 😛
а вот реальная заводская простыня на чем сделана? ты ее нутро видел в живую?
в толк не возьму, как там изоляция сделана. с учетом того, что ее в машинке стирать можно (по заявлением из рекламы подобного.)

handmade
а вот реальная заводская простыня на чем сделана? ты ее нутро видел в живую?

и питалась эта штука от адаптера 24В. А другая была совершенно плоская( говорилось, что можно стирать). Полагаю графитовые дорожки в прорезиненой ткани( или силиконе Х.З). Контакты зажимами. Регулировка мощности в режиме 50%, включается диод 1N4007

handmade
реальная заводская простыня на чем сделана? ты ее нутро видел в живую?
в толк не возьму, как там изоляция сделана. с учетом того, что ее в машинке стирать можно (по заявлением из рекламы подобного.)

mara2107
Такое бы на 12вольт ...

KOTAN22
У меня две электропростыни AEG. Выглядит как в ролике - белая слегка ворсистая подстилка, внутри просматривается распределённый греющий кабель. Стирать в машинке я бы её не стал. Проще застелить её сверху и снизу обычными простынями. Или в пододеяльник, чехол засунуть. Их и стирать.

Довелось при совке пожить в Грузии. Наверное климат как в Португалии. Ни у кого отопления не было. Дома из говна и палок, окна, ветер дует все продувает. Народ жил и сейчас живёт и не парится.
Был в Австралии ихней зимой, ситуация точно такая же, около океана +15 с ветром, как в Москве 0 +5 грд, отопления ни у кого нет, дома тоже из говна и палок, деревянные рассохшиеся окна. И ничего, живёт народ и не страдает, и даже не понимает что бывает и лучше. Даже более того, не понимает нафига отопление, когда есть сплит система и зимой дома надо ходить в свитере.

ArGeo
Довелось при совке пожить в Грузии. Наверное климат как в Португалии. Ни у кого отопления не было. Дома из говна и палок, окна, ветер дует все продувает. Народ жил и сейчас живёт и не парится.
Был в Австралии ихней зимой, ситуация точно такая же, около океана +15 с ветром, как в Москве 0 +5 грд, отопления ни у кого нет, дома тоже из говна и палок, деревянные рассохшиеся окна. И ничего, живёт народ и не страдает, и даже не понимает что бывает и лучше. Даже более того, не понимает нафига отопление, когда есть сплит система и зимой дома надо ходить в свитере.

Вы уловили суть темы - "не так страшен чёрт, как его малюют".

По мне надо иметь в доме горячую душевую, или мини-баню, чтобы можно было вечером нормально вымыться горячей водой. Далее - в тёплый халат или домашний/спортивный тёплый костюм. Покушать, и в тёплую постель, нагретую электропростынёй. Для комфортного ужина можно включить на время в комнате тепловентилятор. Прогревать весь дом, например, кирпичный, до наступления нулевых температур на улице не вижу смысла.

Это вариант для одного человека, живущего частыми наездами в холодном доме в межсезонье, занимающегося отделочными работами.
С женой, с семьёй, с малыми детьми - такой вариант психологически для меня неприемлем. Хотя дети цыган и тибетцев прекрасно вырастают без особенного отопления в холодном климате...

Fregat
Привет!Разные бывают и китайские и турецкие и ещё какие. Я тёще на дачу несколько разных брал. так в одной внутри прощупывались круглые в сечении кабеля, вроде тех что вышевот как на видео.

я то думал, нанотехнологии там 😀 неизвестное всегда представляется сложным...
мимо меня тут как раз проплывают углеродные нити и ленты (голые) , думаю чего бы подобного с ними учудить 😊
пока что на ум пришло положить между слоями стеклоткани, и прокатать через валики, слегка промазывая эпоксидкой... короче ты понял 😛
ну или взять наш любимый астролон, и в обычный ламинатор (офисный, для документов).. а потом уже юзать как пленочный ТП.

вообще, как ни странно это прозвучит, мне не нравятся электротехнические решения для таких вводных. БП там, и все такое... все должно быть просто, доступно , автономно и собираемо на коленке.
концептуально - как этот горшок со свечкой.

для частного дома (избы) все давно придумано и понятно, а вот что делать в городской квартире при длительной аварии отопления (а с ним, соответственно и водоснабжения и канализации) , я что-то слабо представляю.. 😞

KOTAN22
С женой, с семьёй, с малыми детьми - такой вариант психологически для меня неприемлем. Хотя дети цыган и тибетцев прекрасно вырастают без особенного отопления в холодном климате...

Смотритель музея
Делюсь личным опытом...
Автомобильные коврики с электроподогревом...
12 вольт...

ArGeo
Вопрос привычки, не более того. По нашим нормам, температура в помещении должна быть не менее +18. Для нас, когда кошки зимой сбрасывают зимнюю шерсть, это пипец как холодно в квартире. Для европейца, англичанина или шведа, +18 зимой в доме это очень тепло. И никто что-то на уровень жизни там не жалуется. Ну да. Зима, в доме по логике в трусах не походиш. А мы в минус 10-15 за бортом дома в труселях рассекаем. А они нет.

ваша правда

ArGeo
ничего, живёт народ и не страдает, и даже не понимает что бывает и лучше.

Завести даже в ибеня, в зимовье какое и жить нормально.
Дрова есть везде. Даже при постройке самого дома использовать временную печурку. У меня сосед всегда говорил: "Нужны дрова- начинай строиться!" 😊
Зачем, Зачем жить без тепла, если можно- с Теплом?

Больше дров держат тепло ночью. Даже зимой. Утром поворошил угли, подбросил. Разжигать по новой не надо.
Нет неразрешимых проблемм.
Кроме одной, упорное желание выживать без огня. Который Прометей -Давно уже подарил людям. 😛

merkava
Брикеты. Горят долго, меньше мусора. Цена приемлемая.

Больше дров держат тепло ночью. Даже зимой. Утром поворошил угли, подбросил. Разжигать по новой не надо.
Нет неразрешимых проблемм.
Кроме одной, упорное желание выживать без огня. Который Прометей -Давно уже подарил людям. 😛

А вот нету у форумчанина дома. Идет и нашел дом. Где там брикеты брать?

Смотритель музея
Рекламные журналы...
Телефонные справочники...
Выдержанные в солярке горят вполне приемлемо...

Хм интересно. Но запас соляны обязан быть и это не одна канистра

моторчик быстрый
Идет и нашел дом. Где там брикеты брать?

Nafania_2000
...
И такое же из электро-розеток - пришлось их позатыкать затычками от детей - заодно и для лучшей термо-изоляции.
...

ArGeo

Довелось при совке пожить в Грузии. Наверное климат как в Португалии. Ни у кого отопления не было. Дома из говна и палок, окна, ветер дует все продувает. Народ жил и сейчас живёт и не парится.
....

KOTAN22
Вы уловили суть темы - "не так страшен чёрт, как его малюют".

По мне надо иметь в доме горячую душевую, или мини-баню, чтобы можно было вечером нормально вымыться горячей водой. Далее - в тёплый халат или домашний/спортивный тёплый костюм. Покушать, и в тёплую постель, нагретую электропростынёй. Для комфортного ужина можно включить на время в комнате тепловентилятор. Прогревать весь дом, например, кирпичный, до наступления нулевых температур на улице не вижу смысла.

Это вариант для одного человека, живущего частыми наездами в холодном доме в межсезонье, занимающегося отделочными работами.
С женой, с семьёй, с малыми детьми - такой вариант психологически для меня неприемлем. Хотя дети цыган и тибетцев прекрасно вырастают без особенного отопления в холодном климате...

ArGeo
Вопрос привычки, не более того. По нашим нормам, температура в помещении должна быть не менее +18. Для нас, когда кошки зимой сбрасывают зимнюю шерсть, это пипец как холодно в квартире. Для европейца, англичанина или шведа, +18 зимой в доме это очень тепло. И никто что-то на уровень жизни там не жалуется. Ну да. Зима, в доме по логике в трусах не походиш. А мы в минус 10-15 за бортом дома в труселях рассекаем. А они нет.

Смотритель музея
Можно раздобыть РИТЭГ...
И водрузить в комнате...
Будет вполне современно и креативно...
Лет 30 будет греть и светить...
Днём и ночью...

По сравнению с ядерными реакторами, использующими цепную реакцию, РИТЭГ и значительно меньше, и конструктивно проще. Выходная мощность РИТЭГа весьма невелика (до нескольких сотен ватт) при небольшом КПД. Зато в них нет движущихся частей и они не требуют обслуживания на протяжении всего срока службы, который может исчисляться десятилетиями

Размером эта хрень куда больше 200 литровой бочки. Излучает радиацию и в хоз.маге не продаётся.

моторчик быстрый
Стеклянные дома в Германии строятся как в Калифорнии.
Просто иногда так не хочется отдавать тысячу на коммуналку вместо 300

jim hokins
Есть один крендель,таким способом зимовал,-лень было топить,так он положил на спину посреди комнаты шифоньер,набросал туда тряпья,сверху матрас,сам в фуфайке,сверху еще одеяло,ну и закрывал крышку импровизированного гробика.Так и перезимовал-100 очей форы любому палатному выживальщику ласт 😊.

Так это же средневековый спальный шкаф

Dodmax
Так это же средневековый спальный шкаф

jim hokins
Ага,так и есть.только сейчас век атома и интернета,и космические корабли бороздят просторы Большого Театра...

KOTAN22
И что? Законы физики другими стали?

KOTAN22
Что крамольного вы нашли в этой здравой идее - утеплить не дом, не комнату, а всего лишь спальное место?

KOTAN22
И наоборот - можно согреть дом, накрыв его чехлом - стеклянной "теплицей", или просто огромной палаткой из синтетического материала.

jim hokins
Ага,так и есть.только сейчас век атома и интернета,и космические корабли бороздят просторы Большого Театра...

Да неее... сейчас век "аппартаментов площадью 5 квадратных метров".
Какраз размером с твой шкаф. И отапливать элементарно, газом. Если горохового супа сожрать.

merkava
Ну можно конечно. Но это значит что сам "дом"- изначально гамно, не предназначенное для удержания тепла. Разве что красивый. Также как и красивая теплица снаружи. 80 тысяч Евро! Просто можно было ещё один нормальный дом построить и небольшую теплицу для овощей.

Ну и что 80 тысяч евро? У них они есть. Имеют право потратить как хотят. И не нам им на это пенять.

Не первый раз вижу как принцип матрёшки в теплотехнике используется у забугорщиков с большой пользой. А наши в упор не вдупляют в чём польза.

Сравните два видео:


с 6:18 - буржуины приехали строить свой дом на голом купленном участке. Приехали только на машине, и сразу создали минимальный комфорт, накрыв сверху палаткой (принцип матрёшки) кемпер, да ещё хибару холодную пристроили в качестве "хоздвора".

1:18 - наш соотечественик приехал строить свой дом на купленном участке. Приехал на машине с КУНГом. Вместо того, чтобы накрыть свою шишигу палаткой для утепления, и состыковать её с сарайчиком из горбыля, начал дербанить шишигу, распыляться на посторонние мероприятия.

KOTAN22
И наоборот - можно согреть дом, накрыв его чехлом - стеклянной "теплицей", или просто огромной палаткой из синтетического материала.

приятно этому удивиться и развить мысль дальше, наш соотечественник сходу старается раскритиковать сделанное другими полезное

KOTAN22
приехали строить свой дом на голом купленном участке. Приехали только на машине, и сразу создали минимальный комфорт, накрыв сверху палаткой (принцип матрёшки) кемпер, да ещё хибару холодную пристроили в качестве "хоздвора".

Цепятыч
подмеченные и раскритикованные моменты, как-раз и являются положительным результатом, т.к. помогают почерпнуть полезное

Ну, да. Как "делать нельзя" выяснили.
Но без ответа остались вопросы "что делать" и "как делать".

черпать нечего, полезного выхлопа получается ноль -

merkava
Это хорошее временное решение. И не они одни такие вумные.
У нашего народа, таких ноу-хау целый воз. Но выдавать это за "новый техногический прорыв"- ни один русский конечно не додумается.

Чего же Артём под зиму не додумался до этого хорошего временного решения? Вместо того, чтобы по-быстрому накрыть от ветра и дождя свою не новую шишигу, и таким образом одномоментно её и утеплить воздушной прослойкой, и обеспечить себе в зиму лишние плюсовые 2-5 градусов внутри шишиги, он начал разбирать шишигу. Не додумался подогнать шишигу к хибарке и создать общий тепловой объём. Два маленьких тепловых объёма будут выстужаться быстрее, чем один общий того же объёма.
Вместо утепления компы детям ставит...

KOTAN22
Не додумался подогнать шишигу к хибарке и создать общий тепловой объём. Два маленьких тепловых объёма будут выстужаться быстрее, чем один общий того же объёма.

merkava
Какой есть.

merkava
Служил бы в армии - сообразил бы. 😀

merkava
И утеплить всё что можно. У нас чай не Африка...

на посту 4-5 часов до смены

Цепятыч
Часовым? Ничего не путаешь? Уходили и у нас в длительные наряды, но не в таком экипе

KOTAN22
Чем мне отвратительна отечественная форумная публика (я сам - не исключение), так это своей близорукостью, апломбом, хамоватостью и неприятием.
Вместо того, чтобы увидеть ПРИНЦИП, НОВАЦИЮ, ПОЛЬЗУ в непривычном исполнении, использовании, сочетании, приятно этому удивиться и развить мысль дальше, наш соотечественник сходу старается раскритиковать сделанное другими полезное, растоптать, сровнять с нулём, объявить бесполезным, неоправданно дорогим, устаревшим, несовременным, в общем "полным говном", не стоящим не то что обсуждения, а и вообще внимания.

да это проблема не только форумов, но страны в целом.
страны, которая в списке мировых научных и технологических достижений за последние пару столетий отмечена только номинально (т.е. где-то на дне списка мы ЕСТЬ!)))
ленивы и нелюбопытны...
но сейчас к тому же, все стали по умолчанию "личностями" окуенными, с высоты дивана способными обосрать все Западное и раскрыть мировой заговор жидомассонов против наших скреп 😊
все это не мешает "личностям" каждый год стоять в очередях за новым ай!фоном (или ай!пИдом) - ведь помимо прочего, у нашего народа прекрасно развито двоемыслие....
попуасы спокойно рассуждают о достоинствах западных бус (и меряются у кого круче) попутно поливая говном их создателей 😛

Hmuriy
В Швеции - может и ок, а в Украине, где летом температуры до +40, зимой обогреются, а летом разорятся на кондиционировании.

Теплоизоляция -она в обе стороны работает 😊
Зимой не холодно, летом не жарко.
Это как термос. Хочеш горячий чай в нём хранишь, а хочешь-холодное мороженное.

marole

Теплоизоляция -она в обе стороны работает 😊
Зимой не холодно, летом не жарко.
Это как термос. Хочеш горячий чай в нём хранишь, а хочешь-холодное мороженное.

кроме теплоизоляции есть еще тепловая инерция.
идеальное сочетание одного с другим - деревянная изба с кирпичной печью. и зимой тепло, и летом прохладно.
если инерционная масса отсутствует (например, голый каркасник) , то летом там будет крематорий, а зимой при малейших перебоях отопления - морозильник....

marole
Теплоизоляция -она в обе стороны работает

Предлагаю закрыть эту тему и открыть новую, где по вводной не будет никакого, нахрен, эл-ва, газа и сухих дров.
А иначе это не форум вышивальщиков, а приторная дачная тусовка.

Hust
Предлагаю закрыть эту тему и открыть новую, где по вводной не будет никакого, нахрен, эл-ва, газа и сухих дров.
А иначе это не форум вышивальщиков, а приторная дачная тусовка.

Hust
Предлагаю закрыть эту тему и открыть новую, где по вводной не будет никакого, нахрен, эл-ва, газа и сухих дров.
А иначе это не форум вышивальщиков, а приторная дачная тусовка.

jim hokins
только сейчас век атома и интернета, и космические корабли бороздят просторы Большого Театра...

мля... вот уж действительно у людей проблем нет, или нечем занять свободное время

"приторная дачная тусовка"...
я весь сезон коноёблюсь один чтобы выровнять бетонный пол и замостить его керамогранитом 60х60
и чтобы не вкривь-вкось и через жопу, а чтобы всё ровненько по натянутой струночке и по высшему классу...
из всех благ цивилизации - радио и электричество в розетке...
сплю в холодном доме, работаю и не заболел, не простыл
а оказывается это "приторная дачная тусовка"...

Hus
иначе это не форум вышивальщиков, а приторная дачная тусовка.

Hust
Предлагаю закрыть эту тему и открыть новую, где по вводной не будет никакого, нахрен, эл-ва, газа и сухих дров.
А иначе это не форум вышивальщиков, а приторная дачная тусовка.

в выживальщиков здесь никто не играл со времен Громозеки 😊 это майонезная палата, была ей и всегда будет 😛

а мне вот идея спального гроба зашла. воистину все новое - хорошо забытое...
сразу появились мысли.. что если основание гроба сделать вентилируемым с керамическими вставками и запиткой от свечи...
что если.. туда встроить беспламенную (каталитическую) горелку на спирту или парафине...
... или соляной теплоаккумулятор...
или красный китайский провУд, на крайняк...
что если....,,

sachaff
при +5 даже на улице делать нех

KOTAN22
...я весь сезон коноёблюсь один чтобы выровнять бетонный пол и замостить его керамогранитом 60х60...

Вместо коноебления целый сезон дачники нанимают закарпатских профи, которые в лучшем виде делают эту работу за несколько дней.

Все остальное от лукавого.

Hust
Вместо коноебления целый сезон дачники нанимают закарпатских профи, которые в лучшем виде делают все за несколько дней. Все остальное от лукавого.

Всё делаю сам. Теперь кроме уложенной плитки на первом этаже имею бесценные практические знания всех тонкостей укладки большеформатной плитки из керамогранита, улучшение общего здоровья и психологического состояния от того, что справился на отлично с очередным заданием, с делом, которым никогда раньше не занимался. "Закарпатские профи" рядом со мной не валялись. Они нанимаются работать за деньги. А я осваиваю новые для себя виды деятельности, добиваясь максимального качества. В процессе захватываю смежные области. Понадобилось - освоил разборку и юстировку лазерного уровня прямо "в поле".

Но!
Это не имеет никакого отношения к вышиванию.

handmade
а мне вот идея спального гроба зашла

KOTAN22
я весь сезон коноёблюсь один чтобы выровнять бетонный пол и замостить его керамогранитом 60х60
и чтобы не вкривь-вкось и через жопу, а чтобы всё ровненько по натянутой струночке и по высшему классу...
из всех благ цивилизации - радио и электричество в розетке...
сплю в холодном доме, работаю и не заболел, не простыл
а оказывается это "приторная дачная тусовка"...

Они сооружают чумы прямо в комнатах своих квартир. Наверное, так теплей.

KOTAN22
Протопить огромные постройки вроде замков или резиденций просто нереально.
Но ведь как-то жили. Не замерзали насмерть.

ArGeo
Из шкур оленей или таскают всю зиму, каждый день лёд, по колено в талой воде)))

Не путайте чум с иглу.

ArGeo
А в чем тайный смысл коноебиться заливкой пола и укладкой плитки при отсутствии в доме отопления? Почему нельзя сначала сделать дома тепло, а уже потом месить бетон и класть плитку?
И вообще, зачем вообще нужен холодный дом?

marole

Теплоизоляция -она в обе стороны работает 😊
Зимой не холодно, летом не жарко.
Это как термос. Хочеш горячий чай в нём хранишь, а хочешь-холодное мороженное.

Немного не так, где вы видели ПРОЗРАЧНЫЙ термос? 😊
ИК излучение разогреет теплицу, а отсутствие конвекции сделает в теплице баню. Вот если бы завесить ее фольгой, да так, чтобы тепло не передавалось пленке, с воздушной прослойкой, тогда да. Термос в обес сторона, как вы и сказали. Только так Хмырый прав.
У меня в Мичигане теплица с 3 мя воздушными прослойками. В марте при минус 10 и ясной погоде, внутри плюс 37 😊
Доходит даж до 39. Ну тут он чуть южнее Крыма на 2 градуса, потому пробюлем с инсоляцией не очень много. А вот холода с Гренландии идут такие, что дубарь просто как в Сибири. Тут в основном тайга кругом

handmade

кроме теплоизоляции есть еще тепловая инерция.
идеальное сочетание одного с другим - деревянная изба с кирпичной печью. и зимой тепло, и летом прохладно.

Если у вас околонулевые потери, то зачем вам запасать аккумулировать много тепла. Обычная чашка чая будет вам давать тепло дофига ночей. Даже разогретый воздух не будет остывать. Еще раз говорюсь, это при околонулевых потерях. Тот же пенопласт 30 см со всех сторон без одной щелки или окна.

KOTAN22
от электричества уже никуда не спрятаться
хотя... можно на даче выключить электричество, или закрыть газовый кран
и поиграть в хардкорное выживание

KOTAN22
Потом буду думать о грамотном утеплении комнаты

Hmuriy
В Швеции - может и ок, а в Украине, где летом температуры до +40, зимой обогреются, а летом разорятся на кондиционировании.

Даю подсказку, Хмурый. Скважинная вода. Автомобильный радиатор. Насос. Вентилятор перед радиатором асинхронный без щеток
Нагретая вода идет на полив. Температуру в теплице можно опустить до уровня комфорта. Вот так дешево кондиционирование теплиц проводят.

marole
Теплоизоляция -она в обе стороны работает
Зимой не холодно, летом не жарко.
Это как термос. Хочеш горячий чай в нём хранишь, а хочешь-холодное мороженное.

моторчик быстрый
Даю подсказку, Хмурый. Скважинная вода. Автомобильный радиатор. Насос. Вентилятор перед радиатором асинхронный без щеток
Нагретая вода идет на полив. Температуру в теплице можно опустить до уровня комфорта. Вот так дешево кондиционирование теплиц проводят.

merkava
А печку кто, Пушкин строить на такую махину будет?
Если есть такой замок, то по-любому придется продумывать именно отопление.

Вот даже не знаю как исследовать устройство мега-печи, чтобы научиться ею управлять. И узнать, есть ли ошибки в её конструкции. А то может её тоже клали "закарпатские профессионалы"... камин-то не просто так чадит...

KOTAN22
как исследовать устройство мега-печи, чтобы научиться ею управлять

merkava
Да печника пригласить

Сомневаюсь, что некий самоназванный печник разберётся с устройством печи, которую не он клал. Может тепловизор удастся взять на время для такого исследования. Да и денег заоблачных у меня нет, которые хотят современные печники.

KOTAN22
Печка-махина есть, на втором этаже в комнате. Инструкции к печке нету. Печка реально монструозная. Представляет из себя кирпичную тепловую стену (полагаю с газоходами внутри), с одной стороны стены - камин, с другой - варочная плита. Сбоку - отдельная небольшая (отопительная?) печка, вверху незаконченная и не состыкованная с дымоходом основной мега-печи.
За всё время пробовал топить только камин - дымит сильно, пока не раскочегарится. Как прогорают дровишки в камине - сразу колотун. Да и в пожарном отношении засыпать с горящим/тлеющим камином нехорошо... Пробовал поначалу несколько раз обогреваться на ночь камином, да и купил электропростыни - так безопаснее и комфортнее, не надо просыпаться в три часа ночи от холода, чтобы снова развести огонь.

Вот даже не знаю как исследовать устройство мега-печи, чтобы научиться ею управлять. И узнать, есть ли ошибки в её конструкции. А то может её тоже клали "закарпатские профессионалы"... камин-то не просто так чадит...

KOTAN22
Я копирую такие темы в архив. Дойдут руки до печки - вернусь к этой теме. Про уменьшение камина можно подробнее или ссылку?

выложил стенку где топка из шамотного кирпича в пол кирпича,в стенку вмонтировал чугунную дверку со стеклом

KOTAN22
Сейчас у нас каждый первый рукожоп и печник, и бетонщик, и плиточник, и геодезист. "За ваша деньга - любой каприс". И ничего не знают.
Я без юмора говорю. Когда вникаешь в определённую ремесленную область, волосы дыбом встают от массовой рукожопости "мастеров" и незнания ими предмета, которым они зарабатывают деньги.

Сомневаюсь, что некий самоназванный печник разберётся с устройством печи, которую не он клал. Может тепловизор удастся взять на время для такого исследования. Да и денег заоблачных у меня нет, которые хотят современные печники.

вместо тепловизора можно пользоваться обычным ик термометром промышленным, вещь в хозяйстве вообще полезная. промеряем температуру кирпичей и видим где есть канал внутри а где монолитная кладка, она холоднее градусов на 5-7 будет. а я таким градусником еще щели искал под полом в каркаснике, чтоб все не вскрывать кругом.. натопишь комнату и ходишь светишь записыапешь.

Hmuriy
В вашем личном доме всё именно так устроено? Или вы советуете просто?

KOTAN22
Вот даже не знаю как исследовать устройство мега-печи, чтобы научиться ею управлять

KOTAN22
от электричества уже никуда не спрятаться
хотя... можно на даче выключить электричество, или закрыть газовый кран
и поиграть в хардкорное выживание...

мля... вот уж действительно у людей проблем нет, или нечем занять свободное время

"приторная дачная тусовка"...
я весь сезон коноёблюсь один чтобы выровнять бетонный пол и замостить его керамогранитом 60х60
и чтобы не вкривь-вкось и через жопу, а чтобы всё ровненько по натянутой струночке и по высшему классу...
из всех благ цивилизации - радио и электричество в розетке...
сплю в холодном доме, работаю и не заболел, не простыл
а оказывается это "приторная дачная тусовка"...

Конечно! Ты даже корованоф не грабиш! И не пытаешься в шалашике из полиэтилена в -30 переночевать 😊

Medved075
вместо тепловизора можно пользоваться обычным ик термометром промышленным, вещь в хозяйстве вообще полезная.
промеряем температуру кирпичей и видим где есть канал внутри а где монолитная кладка, она холоднее градусов на 5-7 будет.
я таким градусником еще щели искал под полом в каркаснике, чтоб все не вскрывать кругом.
натопишь комнату и ходишь светишь записываешь.

jim hokins
с помощью ручного пирометра, карандаша и листка бумаги.

Спасибо друзья за действительно полезный совет. Как-то не подумал, что так хоть и немножко муторно, но можно определить и нарисовать на листке бумаги каналы. Одна голова хорошо, а много - лучше. 😊

моторчик быстрый

Если у вас околонулевые потери, то зачем вам запасать аккумулировать много тепла. Обычная чашка чая будет вам давать тепло дофига ночей. Даже разогретый воздух не будет остывать. Еще раз говорюсь, это при околонулевых потерях. Тот же пенопласт 30 см со всех сторон без одной щелки или окна.

Около нулевые потери наверное только на МКС.
А обычным землянам нужен свежий воздух, запас которого пополняется путем забора холодного воздуха с улицы.

Medved075
вместо тепловизора можно пользоваться обычным ик термометром промышленным, вещь в хозяйстве вообще полезная. промеряем температуру кирпичей и видим где есть канал внутри а где монолитная кладка, она холоднее градусов на 5-7 будет.

SЁM
При неприрывной "стрельбе" он врать начинает через неск. минут, чувствительный элемент греется...

так нам не абсолютну температуру надо узнать, а найти места где РАЗНИЦА градусов 10. так шо пофигу чего он вооще показывает, хоть в кельвинах с сдвигом на 50 градусов. лишь бы не было погрешности +- 20 градусов, как у некоторых китайцев. я бошевским светил - чотко показывал температуру шеи всех админов в тех отделе, где-то с метра - 36.1...36.5, а у одного показал 34 - ну то шо он жаба и анунак это давно подозревали 😊))

hunter1979
либо делают вверху под потолком кровать, либо низкие потолки.

hunter1979
Вставлю свои пять копеек. Воздух под потолком комнаты всегда теплее. Применяют сие в двух вариантах - либо делают вверху под потолком кровать, либо низкие потолки. Второй вариант помогает уменьшить затраты на отопление, но если летом жарко- это плохой вариант.
Также если здание имеет второй этаж/мансарду, забираются спать на самый верх.

А ещё маленькие окна, низкие дверные проемы, чтобы если заходить, так надо наклониться и предбанник. В общем юзайте обычную русскую избу пятистенку и будет тепло и комфортно. Но только если ещё окна и двери правильно позиционировать по сторонам света.

ArGeo

А ещё маленькие окна, низкие дверные проемы, чтобы если заходить, так надо наклониться и предбанник. В общем юзайте обычную русскую избу пятистенку и будет тепло и комфортно. Но только если ещё окна и двери правильно позиционировать по сторонам света.

Можно окна как угодно позиционирвоать, есть более технологичные решения. Например, я зимний домик в Дж обшивал сознательно металлом темного цвета, притом бирюзово-морской волны, это один из тех оттенков что хорошо поглощает ИК-излучение. Снаружи фасад теплый даже в пасмурную погоду. ДВа окна остались за фасадом, не прорезал еще, так прикол получился - в холодную погоду открываешь именно эти окна и в дом идет заметно теплый воздух, нагретый вент фасадом. Зимой при солнечной погоде - он вообще градусов до 30 нагревается..

Medved075
есть более технологичные решения. Например, я зимний домик в Дж обшивал сознательно металлом темного цвета, притом бирюзово-морской волны, это один из тех оттенков что хорошо поглощает ИК-излучение. Снаружи фасад теплый даже в пасмурную погоду. Два окна остались за фасадом, не прорезал еще, так прикол получился - в холодную погоду открываешь именно эти окна и в дом идет заметно теплый воздух, нагретый вент фасадом. Зимой при солнечной погоде - он вообще градусов до 30 нагревается..

Цепятыч
А потеть, внутри матрёшки будем?

Цепятыч
А потеть, внутри матрёшки будем?

а где там перепад температуры то? 😊 внешний лист всегда теплее чем воздух под ним, а в холодную погоду все что из стены выходит - хз, конечно в теории может и осесть на листе с внутренней стороны, и что будет? да ничего. стечет вниз на отмостку. тож мне печаль. лист то оцинкованый и снутри немного грунтован еще. капает иногда, кстати, замечал особенно утром в холодную погоду - никаких проблем.

Цепятыч
Ну, значит ты не жил в палатке под полиэтилен ом...

дык у палатки политилен замкнутый а вент фасад кроме щелей по бокам имеет еще и выход под крышу. так что все ок.

Цепятыч
Т.е. Есть система вентиляции?

дык понятно что сделать фасад герметичным не было целью 😊 щелки есть по углам дома, где на профлист (волны горизонтально) приклепан уголок 80@80, из того же материала, и под свесом крыши вент зазор 4 см сообщается с чердаком, по всему периметру. так что воздух там отлично циркулирует и ничего не отсыреет. а вот как использовать фасад - для нагрева или защиты от жары - определяется цветом. подмосковный домик обшит белым листом. комфортно в любую жару.

quote:
utyf02
На длительный срок можно соорудить изолированный короб

Есть один крендель,таким способом зимовал,-лень было топить,так он положил на спину посреди комнаты шифоньер,набросал туда тряпья,сверху матрас,сам в фуфайке,сверху еще одеяло,ну и закрывал крышку импровизированного гробика.Так и перезимовал-100 очей форы любому палатному выживальщику ласт .

Kostikfraerok
походу в этом году буду жить в неотапливаемой квартире... отрезался от системы, подал проект на индивидуальное газовое отопление, должны делать за 2 недели, а люди ждут пол года уже. Благо что осень у нас теплая и зима без морозов....

И электричества нет - электро-камин поставить?

Nafania_2000

И электричества нет - электро-камин поставить?

есть электричество, но накрутит на пол зарплаты. 1 к вт на 10 кв.м. нужен, а у меня их 70, я разорюсь.

Kostikfraerok
есть электричество, но накрутит на пол зарплаты. 1 к вт на 10 кв.м. нужен, а у меня их 70, я разорюсь.

Kostikfraerok

есть электричество, но накрутит на пол зарплаты. 1 к вт на 10 кв.м. нужен, а у меня их 70, я разорюсь.

А если не греть все 70? Дом многоквартирный?Соседи есть? Если есть соседи то часть стен будут подогревать за счёт своего отопления.
Ну и не надо тебе 24 часа в сутки отапливать. Ушёл на работу-выключил.Пришёл- включил.
Тапочки главное из валенок сделай 😊 полы вечно самые холодные.
Плита опять-же у тебя газовая? Нагрел на ночь пару бидонов молочных с водой и в комнату.Бидоны тебе и в случае БП пригодяться.
У меня бидон 1 на 40 литров.Бражку в нём ставлю. Ну и 2 отверстия сбоку в бидоне сделал чтоб если что радиатор отопления можно было к ниму приделать.
Ещё можно "сломать" электросчётчик и договориться в сбытовой компании
чтоб платить по среднему. Это 70 КВт в месяц.

Протопить огромные постройки вроде замков или резиденций просто нереально.
Но ведь как-то жили. Не замерзали насмерть.

Medved075
Можно окна как угодно позиционирвоать, есть более технологичные решения. Например, я зимний домик в Дж обшивал сознательно металлом темного цвета, притом бирюзово-морской волны, это один из тех оттенков что хорошо поглощает ИК-излучение. Снаружи фасад теплый даже в пасмурную погоду. ДВа окна остались за фасадом, не прорезал еще, так прикол получился - в холодную погоду открываешь именно эти окна и в дом идет заметно теплый воздух, нагретый вент фасадом. Зимой при солнечной погоде - он вообще градусов до 30 нагревается..

Свою стенку мы сделали из хорошего кирпича марки 200, толщиной 400 мм. 2300мм высотой и 1300 мм в ширину. Этого оказалось достаточно чтоб прогреть 50 квадратов ( детской комнаты, гостиной с кухней) до 26 градусов, без отопления дома. Для эксперимента, дом не топили 3 дня вообще, так как у дома мин тепло потери, остудить ниже 10 градусов нам не удалось. В солнечный день стена прогрела комнаты свыше 20 градусов. В солнечные дни дом не топится. Ночью остывает на 3 градуса( без отопления).

Itr007
Ну а из личного опыта, сделать жилое пространство в котором спишь, ешь и отдыхаешь, хорошо теплоизолированым, и требующем минимум подогрева, не проблема. Реально человеку для того что бы поспать и расслабится в тепле, нужно не более 6 квадратов. Отопить их можно очень легко

Itr007
Есть две теории на эту тему. Первая что во времена когда строили эти замки климат не требовал отопления. Ну не бывало холодно от слова совсем. Вторая что в те времена отапливали электричеством. Именно поэтому и нет печей и труб. Обе имеют под собой основания.
Не буду за них топить на всю железку, это просто информация к размышлению.
Вот то что та история которую нам впаривают официально ни чего общего с реальной не имеет это 1000 %

Да просто жили только в средней полосе в средние века, в Сибирь и дальше не лезли.А кто жил в сибири -они замки каменные не строили.НЕт в Сибири развалин замков 😊
А строили замки в Европе, где вся ближайшая деревня на этот замок вкалывала, топила камины, убирала и прочее.Ну и посмотрите картины того времени. Одежды на себе носили не мало.Топили каминами.

Всё средневековье элита человечества прожила в неотапливаемых замках. Что в Европе, что в Японии.
Протопить огромные постройки вроде замков или резиденций просто нереально.
Но ведь как-то жили. Не замерзали насмерть.

AksayVVS
Давно уже. Буржуйка с элементами Пельтье.
Ну или РИТЭГ установить по центру дома.

это на изотопах который? имхо лучше замерзнуть к херам чем лучевая болезнь, эти ритеги придуманы для нежилых и необитаемых узлов связи к примеру, и ставят их на глубине приличной. не от скуки.

Gorgul
Радиации невидно, а значит ее нет!

nekobasu
На Хоккайдо температуры вполне себе зимние. И снега дохера.
А на Окинаве зимой бывают "страшные морозы" в +20 по Цельсию. И все это одна и та же Япония.

Так а Вы не знали, что известная прибаутка про маленькую макаку как раз таки с Хооккайдо пошла?

Maksim V
Я как-то жил две зимы с очень хреновым отоплением. Мороз на улице достигал -36 . У меня в избушке было +4. Это не плохо , а жуть какая-то, но я ночевал там один и приезжал только на ночь -день проводил в другом доме ,где было +25 и было и тепло и сухо и много вкусной еды и жена была тогда гораздо моложе и веселее , да и сам я был шустрее , чем сейчас.
А вот с семьёй -в неотапливаемом доме ...это если только война кругом и все в таких условиях , да и то выжить сложно.
Дед мой на Финской воевал-рассказывал ,что от общего числа потерь РККА -80% это обморожение ,у многих насмерть-один раз замёрзло в землянке целое отделение...совсем насмерть...

Несколько лет назад поехали на новогодние праздники в деревню (Бокситогорский район Ленобласти). Морозы были зверские. Ночью до минус 42 опускалось. Днем "теплело" до минус 30 😊
Дом (ветхий, деревянный), естественно проморожен. Через полдня топки печи (знаю, что вредно печь так топить, но выхода не было) температура поднялась в доме до нуля градусов 😊 Дочь и жена спасались в спальниках, накидав еще кучу одеял. Я, вынужден был работать по дому, помогала водка.
На следующий год мы опять туда поехали, и опять были морозы ниже 40, однако мне родственник подарил тепловую пушку на 15 квт. Газово-электрическую. Милое дело. Врубил в сенях и направил в открытую дверь основного помещения. Быстро нагрелось и печь не насиловал непрерывной топкой.

Ну их нахер, эти приколы с проживанием зимой в неотапливаемом доме, когда морозы такие. Пусть макаки на Хоккайдо мерзнут 😊

сколько нужно запасти газа, чтобы отапливать Ленинградскую квартиру

marole

Да просто жили только в средней полосе в средние века, в Сибирь и дальше не лезли.А кто жил в сибири -они замки каменные не строили.НЕт в Сибири развалин замков 😊
А строили замки в Европе, где вся ближайшая деревня на этот замок вкалывала, топила камины, убирала и прочее.Ну и посмотрите картины того времени. Одежды на себе носили не мало.Топили каминами.

wasya83
Первая задача - пережить зиму 1941/1942 года

Ну... Это когда ещё будет то...

Цепятыч
Ну... Это когда ещё будет то...

Есть опасения, что уже потихоньку началось...

wasya83
Вот тут даются небольшие расчеты по отоплению дома газовыми баллонами https://yandex.ru/turbo/mr-bui...go-ballona.html
На 6 месяцев суровой ленинградской зимы, точно, не удастся запастись газовыми баллонами.

если размер хатынки уменьшить с привычных 120 квадратов до 16, прикрутив к стенам откидные кровати в 2 яруса, все получится. особо стоит приготовиться там где почти весь гас импортный.

Дубнинец
Не очень понятны условия вводной.
Диапазон температур? Наличие лепестричества? Что за дом/квартира/сарай, из чего? Возможность поставить буржуина или сложить простенькую печь?

буржуйку можно запихнуть куда угодно, вот у меня в отдельных местах обитания где инфраструктура пострадала от боевых действий люди так и делают, других вариантов в многоэтажных домах нет, трубу в окно вывел и все. А по чку ложить - та еще морока, да и найти человека трудно, редкая это нынче профессия. В экстремальных условиях тупо млжно поставить посреди комнаты палатку.

Medved075
особо стоит приготовиться там где почти весь гас импортный

marole
Вот радость то какая!Вот сразу видно великие достежение Путинского правительства! Бабушке на дрова скинулись!21 век!

Скинулись какимто армянам, устроившим рекламну акцию, до бабушек там ничего не дойдет.
Шо касаемо отсутствия газа в ряде регионов - удивительно, но ради подключения 5 домов с тремя бабушками - тянуть газову магистраль на 100 км желающих нет. Что характерно, в Германиях - все эти работы оплачивает житель сам, к примеру всей улицей в равных долях. А все бесплатное и задаром было в СССР, но это было давно и неправда, тогда только красноармейцы ходили по избам и из рук картофель отбирали - свидетелей в любой хатынке найдется трое.

marole
Плита опять-же у тебя газовая? Нагрел на ночь пару бидонов молочных с водой и в комнату.

Medved075
Скинулись какимто армянам, устроившим рекламну акцию, до бабушек там ничего не дойдет.

https://www.podari-drova.ru/
https://podari-drova.miloserdi...ASAAEgLPl_D_BwE
https://www.podari-drova.ru/smi-o-nas

jim hokins
Что,в очередной раз обосрался и теперь несешь всякую дичь,чтобы сохранить морду лица и не так амбрэ благоухало 😊?...

https://www.podari-drova.ru/
https://podari-drova.miloserdi...ASAAEgLPl_D_BwE
https://www.podari-drova.ru/smi-o-nas

чот тебя не понять, собирать деьги на дрова - ужас-ужас, раздавать - тоже ужас.. Куда не двинься - везде все не так. Чо делать то? 😊))

клипиков на ютюбиках любой шизоблогер наснимает. я те грю что массового явления сие действо = не имеет. А вот выписывают дрова бесплатно (кто имеет официально печное отопление) - как с добрым утром. кубов, емнип, 20. У вас тоже выписывают? 😊 Иль там одни пеньки остались, как в европках, 16-го века... 😊

wasya83
А сколько нужно запасти газа, чтобы отапливать Ленинградскую квартиру пол года в суровую зиму 1941/1942 года, используя тепловую пушку?

Десяток 50 литровых чтоб маленькую комнату более мение до + прогревать.
А вот чтоб чай горячий пить и еду готовить хватило бы и баллона.

Medved075
чот тебя не понять,

Medved075
клипиков на ютюбиках любой шизоблогер наснимает

Medved075
выписывают дрова бесплатно

https://hodor.lol/post/98789/

'Просто радуется сердце, что сегодня поправка, наконец-то, будет принята в третьем чтении', - заявил первый замруководителя фракции 'Единая Россия' Андрей Исаев перед обсуждением законодательной инициативы. 'Это значит, его можно будет свободно собирать для отопления своих домов. Это не только решает социальную проблему для людей, но это очень важное решение для экологии. Мы, фактически без бюджетных затрат, обеспечим очистку леса. А значит, его дальнейшее восстановление в случае его очистки от валежника', - цитирует слова г-на Исаева 'Интерфакс'.

SЁM
Было как-то холодно пару недель зимой и батареи еле живые (трубы забились). Комната 10 кв.м, температура +14?С. Пробовал заносить на ночь бак 25л кипятка - вообще никакого эффекта не заметил.

Хм... Я по другому делал. Ставил 40 литровый бидон с горячей (градусов 70) под стол, стол накрывал одеялом, чтоб тепло из под него не выходило и так в нете сидел и за компом работал.НОги в тепле получались. А на ночь пару пластиковых полторашек под одеяло.
Думал что 2 таких бидона и комнату отогреют... Надо будет натурный эксперимент провести в ванной комнате.

marole
Надо будет натурный эксперимент провести в ванной комнате.

дрова бесплатно.

а вот всякие вопли "холопы, валежник, бояре" и прочий бред могно заготовить для европейских хозяев, которые весь лес реально у некоторых вывезут, оставив лишь пеньки (и то врятли) и толпы беременных девок.

SЁM
Проще посчитать. 80 литров воды, остыв от 100 до 20 градусов за 8 часов, выделят тепла как примерно 900-ваттный обогреватель за то же время. Если я с запятыми не напутал. Так что в маленьком непродуваемом помещении эффект будет. Вот только тепло будет отдаваться неравномерно.

Ошибся немного.

Теплообмен идет при некоторой дельте в температуре, чем меньше эта дельта - тем хуже теплообмен. Грубо говоря, при температуре воды нагретой до 80 градусов - мощность будет как у киловатника, а при 40- как у 250-ваттного. Собсно потому количество секций в батареях нужно сильно разное, для высокотемпературного топления и низко температурного. для стандартных 70 градусов в системе - хватит 6 секций под окном, а при 50-градусах - уже и 12 секций будет временами не хватать.

ага,холопам разрешили собирать валежник...

Itr007
С валежника можно шикарный дом построить

Дорогой наш палатный Эйфель! А слабо самому построить и прожить в таком год?
В доме "с валежника" ?

Itr007
А что такое "Валежник" вы милейший знаете? Или совсем от родного языка оторвались? С валежника можно шикарный дом построить и топится на халяву.

У них в это понятие не входит "ветровальные деревья", а только хворост и листья 😊)) пока иностранный пан-арендатор не увидел.

Ковбасюк

Дорогой наш палатный Эйфель! А слабо самому построить и прожить в таком год?
В доме "с валежника" ?

Кто заставляе брать гнилое, если полно дерев сухих но не упавших на землю а подвисших на других стволах в метре от земли? я за дровами ездю регулярно - многие стволы даже пилить на чурбаки жалко, хоть на пилораму домой тащи..

marole
2 таких бидона и комнату отогреют

Medved075
бред могно заготовить для европейских хозяев

А слабо самому построить и прожить в таком год?
В доме "с валежника" ?

Тоже с Русским языком не знакомы?

На картинке тоже ВАЛЕЖНИК. Что бы с него дом то не построить и 100 лет жить? Учите матчасть.

Itr007
На картинке тоже ВАЛЕЖНИК. Что бы с него дом то не построить

Кстати. У буржуинов есть такая фишка - жечь не дрова, а древесный уголь, сделанный из древесины. В чём кайф древесного угля для отопления?

Medved075
А вот выписывают дрова бесплатно (кто имеет официально печное отопление) - как с добрым утром. кубов, емнип, 20.

в этих клипиках почему народ се не выписывает?

Это ветровал или сухостой. Брать низзя. Штраф выпишут

Да, внутри дома не будет ветра. Однако холодные стены будут забирать тепло из палатки. Так что около железобетонной стены будет холоднее, чем если бы разместить палатку на улице.

Itr007
Бетонная стена не термонасос, воздух изолятором работает. Да средняя температура будет на пару градусов ниже, но отсутствие ветра в разы повышает теплостойкость.

гараж стоит на земле, если от грунта теплоизоляция не сделана то естессно при -20 на улице, в гараже чуть теплее от грунта. И то первое время, грунт промерзает и все..

в этих клипиках почему народ се не выписывает?

Itr007
У них то и ветки собирать нельзя.

Itr007
одноэтажные строения с закрытым периметром поддерживают температуру градусов на 8-10 выше чем снаружи, даже без отопления.

Itr007
в нормальном погребе всегда плюсовая.

wasya83
Есть такая мысль, что зимой неотапливаемая многоэтажка настолько охладится и промерзнет, что отапливаемую палатку выгоднее будет ставить во дворе, а не в одной из квартир. Да, внутри дома не будет ветра. Однако холодные стены будут забирать тепло из палатки. Так что около железобетонной стены будет холоднее, чем если бы разместить палатку на улице.
А теплые, утепленные палатки существуют. Например, палатка снегирь для любителей подледного лова. Там даже есть выход для трубы.

в гараже чуть теплее от грунта. И то первое время, грунт промерзает и все..

нас все этим только и занимаются,причем безо всяких специальных ЗАКОНОВ-РАЗРЕШЕНИЙ.

среди зимы ИЖик ремонтировать в добротном кирпичном здании без отопления.Так вот,дубак там был нереальный,приходилось выбегать на улицу "погреться"

Бюджетно.

Минимальный личный отопитель. На неделю, на зиму.

ag111
Вообще вопрос интересный. Минимальный личный отопитель. На неделю, на зиму.

Бюджетно.

Надо два отопителя.
1. Плитка на пропане ( баллон 27-50 литров) для быстрого подогрева горячей пищи.
2. Печь на доступном топливе(в моей местности это дрова) Для нагрева воды в большом объёме (стирка, мытьё, готовка) и отопление помещения.

Itr007
Возникает 2 встречных. Что отапливать? 

wasya83
как топить снаружи палатки, а подавать тепло внутрь палатки

Itr007
Возникает 2 встречных. Что отапливать? Палатку, землянку, бетонную комнату, сруб. Основное именно чем огражден периметр и площадь. А второй чем собираетесь отапливать. Надо понимать какое топливо будет наиболее доступно и удобно в ваших условиях.

Давайте отапливать комнату 4х4 потолки 2.50. Стены 60 см кирпича.
Одно окно стеклопакет. Это (приблезительно) самое распространённое помешение.
Центральный регион, город 500 тысячь. Деревья во дворах уже вырубили.Электричества нет.Продукты выдают ну скажем по 2600 кКалл в сутки.ВОда 10 литров в сутки на человека+ та, что добудешь.

wasya83
Уж сколько было случаев, когда зимние рыбаки в отапливаемой палатке отравлялись угарным газом и больше не просыпались.
В палатке топить нельзя!
А вот это большой вопрос, как топить снаружи палатки, а подавать тепло внутрь палатки.

Наберире в ютубе адвокат Егоров, отопление палатки зимой. Там подробно показан способ.

wasya83
Есть такая мысль, что зимой неотапливаемая многоэтажка настолько охладится и промерзнет, что отапливаемую палатку выгоднее будет ставить во дворе, а не в одной из квартир. Да, внутри дома не будет ветра. Однако холодные стены будут забирать тепло из палатки. Так что около железобетонной стены будет холоднее, чем если бы разместить палатку на улице.
А теплые, утепленные палатки существуют. Например, палатка снегирь для любителей подледного лова. Там даже есть выход для трубы.

А не проще в квартире из мебели , гардин, штор и ковров соорудить "тепляк"? Это небольшое отапливаемое помещение для сна, с кроватью и частью вещей, которые не будет холодно надеть.
Потери тепла, которые в палатке во дворе будут греть космос в таком тепляке будут подогревать саму комнату, где можно хранить воду и дрова.
Главный минус большинства палаток- НЕвозможность встать в полный рост!(Мля , как это залюбливало когда-то!)
Ну и спереть палатку могут во дворе. И трубой вас стукнуть по голове прямо через палатку.

Я вот прикинул, в ноги кровати ставлю платяной шкаф без дверок так, чтоб часть кровати была в шкафу, а одежда висела над ногами. В изголовье шкаф из прихожки. Сверху две срощенных гардины из 4 имеющихся на данный момент. СВерху на гардины ковёр (ограничиваю высоту и соответственно кубатуру тепляка) ВОзле кровати оставляю 2 метра места. Там ставлю стенку из говна, палок и полиэтилена.
(полиэтилен для возможности естественного освещения) На полученных 2 метрах от кровати до стенки маленькая печка.
Итого тепляк имеет рзмеры 3600см ширина. 2600см длинна и высота от
120 до 180 см.
ИТОГО 14 кубометров пространства. Думаю уж это пространство я смогу как-нибудь до +18 обогреть 😊

Уж сколько было случаев, когда зимние рыбаки в отапливаемой палатке отравлялись угарным газом и больше не просыпались.
В палатке топить нельзя!

marole

Давайте отапливать комнату 4х4 потолки 2.50. Стены 60 см кирпича.
Одно окно стеклопакет. Это (приблезительно) самое распространённое помешение.
Центральный регион, город 500 тысячь. Деревья во дворах уже вырубили.Электричества нет.Продукты выдают ну скажем по 2600 кКалл в сутки.ВОда 10 литров в сутки на человека+ та, что добудешь.

Мне всегда было интересно, как кто то собирается топить дровами квартиру в многоэтажке, если квартира для этого совсем не предназначена?
Буржуйку ставить? Как на это посмотрят соседи сверху, как выводить трубу? Да и недаром труба должна быть выше конька крыши, иначе тяги не будет, весь дым в помещение пойдет.

Surov Bober

Мне всегда было интересно, как кто то собирается топить дровами квартиру в многоэтажке, если квартира для этого совсем не предназначена?
Буржуйку ставить? Как на это посмотрят соседи сверху, как выводить трубу? Да и недаром труба должна быть выше конька крыши, иначе тяги не будет, весь дым в помещение пойдет.

Поинтересуйтесь как это делали в блокадном Ленинграде. Или в Тбилиси в начале 90х.
Соседи никак не посмотрят, ибо у всех будет куча других проблем, чем дым снизу, тем более что у самих от буржуйке в комнате дым коромыслом.

город 500 тысячь. Деревья во дворах уже вырубили

Itr007
Город в любом случае худший вариант для выживания в условиях сравнимых с блокадными.

jim hokins
Тут чуть-ли не больше половины постояльцев раздела собираются в городе выживать...

Те постояльцы, что живут в городе, но собираются куда-то из него дёрнуть в пампасы, порядком одичав и оголодав в массе своей вернутся обратно в город.
Ибо, как ни странно, но сельским хозяйством на огороде прожить и выжить не получится.

ArGeo
порядком одичав и оголодав в массе своей вернутся обратно в город.

ArGeo
сельским хозяйством на огороде прожить и выжить не получится.

jim hokins
и таки шо они там будут делать?

jim hokins
Выжить,-получится,все зависит от размеров этого самого огорода.А вот прожить,-да,не очень выйдет.

marole
А не проще в квартире из мебели , гардин, штор и ковров соорудить "тепляк"? Итого тепляк имеет рзмеры 3600см ширина. 2600см длинна и высота от 120 до 180 см. ИТОГО 14 кубометров пространства. Думаю уж это пространство я смогу как-нибудь до +18 обогреть 😊

Браво! Реальное предложение. А не больные фантазии с ритэгами.

jacker2000

Наберире в ютубе адвокат Егоров, отопление палатки зимой. Там подробно показан способ.

А, в этом направлении мысль работает: костер снаружи, а горячий воздух по стальной трубе идет в палатку. Только по тому методу очень нерациональный расход дров.
Очень бы хотелось услышать про другие печки для зимних рыбаков, которые располагаются снаружи палатки. Т.е. там исключается даже теоретическая возможность отравиться угарным газом.

оголодав в массе своей вернутся обратно в город.
Ибо, как ни странно, но сельским хозяйством на огороде прожить и выжить не получится.

Сельское хозяйство такая интересная вещь. Чтобы начать выживать им надо потратить несколько месяцев и эти месяцы надо прожить, а раз ты уехал из города, значит писец настал и ничего нету за пазухой. А размер огорода напрямую зависит от сил и средств выживальщиков.

marole
1. Плитка на пропане ( баллон 27-50 литров) для быстрого подогрева горячей пищи.

Hmuriy
Имхо, для зимнего использования - лучше использовать тот же примус типа "Рекорд-1" или горелку на жидком топливе. Пропан при низких температурах - не очень

Ну да, примус лучше.И бензин добыть проще чем газ.Одна беда, бензин дома хранить плохо,воняет он. А на балконе опасно, не дай бог бычёк какой на балкон залетит и пожар начнётся.

KOTAN22

Браво! Реальное предложение. А не больные фантазии с ритэгами.

все тепляки работают при источнике тепла, и это не лампочка на 100 ватт. без притока энергии в количестве хотяб 250 вт чтото сооружать уныло, просто сырость и холод наступят на два дня позже.. я экспериментально выяснил что например при утеплении 15 см пенопласта в стенах и потолке, размере комнаты 2.4@4 метра, для поддержания разницы с улицей 20 градусов хватает конвектора 250 вт. это если один там спишь. если вдвоем или втроем - может запросто понадобиться больше, потому как приток вентиляции тоже больше нужен. где взять эти самые 250 вт тепла в квартире - хз, кроме горящей круглые сутки иль хотяб ночью соляры в горелке - ничего в голову не приходит.

Пропан при низких температурах - не очень

все тепляки работают при источнике тепла, и это не лампочка на 100 ватт. без притока энергии в количестве хотяб 250 вт чтото сооружать уныло, просто сырость и холод наступят на два дня позже.. я экспериментально выяснил что например при утеплении 15 см пенопласта в стенах и потолке, размере комнаты 2.4@4 метра, для поддержания разницы с улицей 20 градусов хватает конвектора 250 вт. это если один там спишь. если вдвоем или втроем - может запросто понадобиться больше, потому как приток вентиляции тоже больше нужен. где взять эти самые 250 вт тепла в квартире - хз, кроме горящей круглые сутки иль хотяб ночью соляры в горелке - ничего в голову не приходит.

marole
я в своём ,думаю, смогу выжить, так как тут и элеватор и зернохранилище, и овощехранилище имеется

Itr007
Я вам как изучавший теплотехнику могу сказать что при 3 человеках отопление вообще не понадобится. Ибо любая животина уже обогреватель. Не задавались вопросом почему коровники и свинарники не отапливают?
И вы не обратили внимание на объем тепляка. В таком на обогрев и свечки хватит за глаза, и 100 ватной лампочки с большим избытком.Вот только будет ли электричество? 😊

Помещение надо вентилировать и на это уходит значительная часть тепла.

Itr007
Я вам как изучавший теплотехнику могу сказать что при 3 человеках отопление вообще не понадобится. Ибо любая животина уже обогреватель. Не задавались вопросом почему коровники и свинарники не отапливают?
И вы не обратили внимание на объем тепляка. В таком на обогрев и свечки хватит за глаза, и 100 ватной лампочки с большим избытком.Вот только будет ли электричество? 😊

"изучавший теплотехнику" видимо не в курсе, какая же влажность в свинарниках. и какая там температура. То что там зимой +15 градусов и влажность около 80% и выше - ну это так себе условия, для свиньи впрочем годно. ей всеравно полгода протянуть надо, на антибиотах, а дальше - к гуриям отправится.

Itr007
Я вам как изучавший теплотехнику могу сказать что при 3 человеках отопление вообще не понадобится. Ибо любая животина уже обогреватель. Не задавались вопросом почему коровники и свинарники не отапливают?
И вы не обратили внимание на объем тепляка. В таком на обогрев и свечки хватит за глаза, и 100 ватной лампочки с большим избытком.Вот только будет ли электричество? 😊

Изучавший теплотехнику человек может сказать почему есть множество примеров замёрзших насмерть групп людей в помещениях без отопления?

Medved075
"изучавший теплотехнику" видимо не в курсе, какая же влажность в свинарниках. и какая там температура. То что там зимой +15 градусов и влажность около 80% и выше - ну это так себе условия, для свиньи впрочем годно. ей всеравно полгода протянуть надо, на антибиотах, а дальше - к гуриям отправится.

Hmuriy
Взрослые свиньи, хоть и могут спокойно жить при +5, но восторга от этого не испытывают, им зимой все же комфортнее при +20-21, как и человеку.

Помещение надо вентилировать

видимо не в курсе

+15 градусов и влажность около 80% и выше

есть множество примеров замёрзших насмерть групп людей в помещениях без отопления?

Либо же обычная стенка и так имеет большое тепловое сопротивление, а пенопласт - это капля в море?

Itr007
А можно примеры? Конкретные? Напомню что бараки концлагерей ни когда не отапливались и смертность от холада практически отсутствовала. Думаю ваши примеры будут из разряда "не закрытый периметр" "слишком большое помещение" "сохранение губительных привычек по вентиляции" и т.п.

Житие в сырой одежде и спнье на сырой кровати при 15 градусах - это гарантированный поросенок труп-труп.
Не надо путать влажность 90% при температуре 22 градуса и такую же влажность при + 12 градусах.
Короче, житие в палатках у костра - это другое. там есть где одежду и спальники сушить.

Itr007
Вы глубочайше заблуждаетесь. Не НАДО, а вы ПРИВЫКЛИ. БП ваши привычки очень быстро исправит.

бп многое исправит, прежде всего то что "житие до 65 лет" - доступно 1 индивиду из пары тысяч. Создавать условия при которых гарантированно простудишься и околеешь точно не следует.

п.с. кроме утепления пенопластом комнаты, надо думать о том как снизить влажность. Возможно, какие-то осушители можно наколхозить. Если нет возможности прогреть до 20 градусов, то хотяб поддерживать сухость придется.

Medved075
кроме утепления пенопластом комнаты, надо думать о том как снизить влажность. Возможно, какие-то осушители можно наколхозить. Если нет возможности прогреть до 20 градусов, то хотяб поддерживать сухость придется.

а вот это интересно
осушители

Itr007
Не НАДО, а вы ПРИВЫКЛИ

KOTAN22
это интересно
осушители

Itr007
Вы глубочайше заблуждаетесь.

Житие в сырой одежде и спнье на сырой кровати

влажность при + 12 градусах

"житие до 65 лет" - доступно 1 индивиду из пары тысяч.

Создавать условия при которых гарантированно простудишься и околеешь точно не следует.

СНиП и преподаватели курса "Отопление и вентиляция жилых и промышленных зданий" скажем так...несколько иного мнения,отличающегося от вашего откровения .

селикагель

решили герметично запаковать себя

jim hokins
Кондиционирование воздуха на подводных лодках
ОСУШИТЕЛЬ ВОЗДУХА ГЕРМЕТИЧНЫХ ОТСЕКОВ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ
Вентиляционные системы на подводных лодках

Ай-яй-яй. Модератор, а глумитесь. Нехорошо!
Любая печка естественным образом все вентилирует и осушает.

wasya83
электрический осушитель воздуха

Itr007
Мешками завозить?

Itr007
штатную вентиляцию трогать не нужно

Селикагель,-он как бумеранг,многоразового использования

так с током воздуха будет уходить бесценное, в прямом смысле,тепло.

Itr007
сИлИкагель. Мешками завозить? Опять таки он в основном работает на токе воздуха. Лежа в углу малоэффективен.

Думаю, концентрированная кислота - не лучший поглотитель влаги в доме. Но способ химического (физико-химического) осушения воздуха вполне может конкурировать с энергозатратными способами.
Соль, известь... Ещё лучше - обратимые поглотители влаги. Вещества, связывающие влагу воздуха химически (например, с образованием гидратов), которые можно прокалить и восстановить их работоспособность.

Холод... Это тоже поглотитель влаги из воздуха. Внесите с мороза холодный предмет в тёплую комнату, и он тут же покроется капельками росы, а то и инеем. Воду в жидком виде уже легко собрать и удалить. В отдельную ёмкость, например.

Konstantin Maximov
Любая печка естественным образом все вентилирует и осушает

jim hokins
Jess! Но печки с топливом по условиям вводной нет ...

Естественно, если есть возможность - Буллерьян или хотя бы обычную буржуйку.

Топлива вокруг в наших местах хватает. Особенно если есть в наличии топор, или мачете.

а длинная железная труба по всей комнате.

Топлива вокруг в наших местах хватает. Особенно если есть в наличии топор, или мачете.

jim hokins
Но печки с топливом по условиям вводной нет 😞...

нет огромной русской печи, согревающей дом целиком
нет или не эксплуатируется классический топливный котёл, так же нагревающий дом целиком

но не заказано использовать любые другие варианты
в том числе и "печки с топливом",
лишь бы они не работали на нагрев всего дома целиком

Itr007
его же потом сушить надо, на чем то

Itr007
А в помещении как?

KOTAN22
гигроскопичность

KOTAN22
Холод... Это тоже поглотитель влаги из воздуха. Внесите с мороза холодный предмет в тёплую комнату

KOTAN22
известь

В Петербурге (Ленинграде) после войны была еще одна холодная зима 1978/1979 г. Тогда под Новый год температура опускалась до -31 градуса. Вот тут по архиву прогноза погоды видно, что зима, т.е. отрицательные температуры, были с 25 ноября 1978 г. по 21 апреля 1979 года http://thermo.karelia.ru/weath...th=11&year=1978 Т.е. зима длилась 5 месяцев.
Если ставим задачу, а какую зиму хотим пережить без отопления, то вот пример: 5 месяцев зимы, при этом температура может опуститься до -30 градусов. Кроме того, в Петербурге большая влажность.
Ну, вот и рассчитываем, сколько нужно топлива, чтобы пережить такую зиму в Петербурге.

Itr007
По условиям там 500 000 город. А при таком населении все перила, лавочки и парки быстро сгорят. Ну максимум 2-4 месяца. Если не будет централизованного завоза, печка станет безполезна.

В ситуации БП топят всем, что может гореть, включая книги, мебель и паркет.

KOTAN22
лишь бы они не работали на нагрев всего дома целиком

Вот именно. Потому первое, что нужно сделать в "огромной неотапливаемой постройке" - найти небольшую комнату с окном. Минимально возможной площади и объема. Второе - соорудить печку и вывести на улицу трубу. Третье - озаботиться дровами. Это главное.

Потом уже можно собирать теплые вещи средства дополнительного утепления.

Konstantin Maximov
первым делом надо сделать печку.

Konstantin Maximov
Типа костра, обложенного кирпичами. Или пустой железной бочки.

Konstantin Maximov
Топлива вокруг в наших местах хватает

Konstantin Maximov
если есть в наличии топор, или мачете

jim hokins
Внутри квартиры?Есть много менее болезненных способов отправиться в места богатые бобрами и дичью.

jim hokins
А представьте себе обычный мегаполис-миллионник без подвоза топлива и картина заиграет совершенно иными красками...

Konstantin Maximov
К сентябрю 1941 года численность населения Ленинграда и его пригородов составляла около 2,9 миллиона человек. Никаких централизованных завозов не было. Выжили как-то. В большинстве.

wasya83
Где-то читал, что на отопление загородного дома на всю зиму нужно 20 кубометров дров

Konstantin Maximov
Выжили как-то.

Konstantin Maximov
топят всем, что может гореть, включая книги, мебель и паркет.

Konstantin Maximov
Третье - озаботиться дровами

jim hokins
Только очень-очень не все...

jim hokins
Я вас очень разочарую,-от современной мебели и книг тепла с гулькин куй.По паркету нужно смотреть,но в большинстве случаев аналогично.

jim hokins
Это первое,без чего все остальное теряет смысл.

Medved075
Если нет возможности прогреть до 20 градусов, то хотя бы поддерживать сухость придется.

Тема осушителей не раскрыта.

KOTAN22
Тема осушителей не раскрыта.

И космических кораблях, бороздящих этот, как его

Если же пытаться согреться ночью, используя дорогой спальный мешок, то он отсыреет за неделю и потеряет свои свойства.

wasya83
Но стены дома будут очень холодными. Да еще их ветер обдувает снаружи, забирая тепло

wasya83
пока не нагрел стены, то в промерзлой квартире будет все так же холодно, хотя, вроде бы, воздух теплый из-за костра или печки.

wasya83
Но стены дома будут очень холодными. Да еще их ветер обдувает снаружи, забирая тепло.
Я опасаюсь, что пока не нагрел стены, то в промерзлой квартире будет все так же холодно, хотя, вроде бы, воздух теплый из-за костра или печки.
Если же пытаться согреться ночью, используя дорогой спальный мешок, то он отсыреет за неделю и потеряет свои свойства.

Пока горит огонь - вам тепло. И плевать на то, нагреты ли стены, и есть ли они там вообще. Конечно, лучше, если есть,но если и нет - то отлично можно согреться и в лесу на снегу. Если горит огонь.

То же самое про "отсыреет за неделю и потеряет свои свойства."
Пока горит огонь - все можно просушить. Вернее, высохнет и на морозе - но долго будет сохнуть. Хотя за день высохнет.

Konstantin Maximov
Я вас обрадую - в любом современном доме, в любой квартире всегда есть что сжечь.

wasya83
Если же пытаться согреться ночью, используя дорогой спальный мешок, то он отсыреет за неделю и потеряет свои свойства.

Хлористый натрий,-дешево и сердито.

SЁM
На неделю, максимум две. А дальше только если брошенные квартиры мародёрить.

jim hokins
при этом они будут излучать холод внутрь квартиры.
quote:

отопление загородного дома на всю зиму нужно 20 кубометров дров.

безусловно,но это можно сделать за пределами отапливаемого помещения.

jim hokins
селикагель

Itr007
не приведи Бог кто увидит во время сушки

Itr007
Если у нас проблема с топливом для жилого помещения, то где взять топливо для просушки силикагеля на уличе? Ну не на улице но все равно на холоде?
Думаю проблема влажности сильно надумана. Мы таки не в коровнике. Там влаговыделение в разы выше.

Я конечно не знаю как будет на самом деле, но думаю проблема не во влажности как таковой, а в том что будут отсыревать вещи, одежда, белье и т. п.

К сентябрю 1941 года численность населения Ленинграда и его пригородов составляла около 2,9 миллиона человек. Никаких централизованных завозов не было. Выжили как-то. В большинстве.

24 декабря 1941 года Ленгорисполком впервые принял решение о сломе на топливо деревянных домов и строений. Сначала это были дома-'угрозы': пострадавшие от вражеских бомб и снарядов. Потом этот список все расширялся и расширялся: Именно этот источник, давший, по документам ТЭУ, зимой и ранней весной 1942 года 327 тысяч кубических метров дров, в большой степени помог ленинградцам пережить и выстоять в самое суровое время. Сейчас это кажется маловероятным, но медицинская статистика тех лет не содержит сведений о болезнях и смертности ленинградцев, связанных с переохлаждением.
Неумолимое приближение нового отопительного сезона подвигло бросить все силы на реализацию еще одной идеи: организовать месячник по массовой сломке на дрова деревянных домов с привлечением населения. Расчет из половины: половину полученных дров - себе, с доставкой транспортом организаторов, половину в общегородской фонд.
В месячнике участвовало свыше 200 тысяч горожан. С сентября по декабрь1942 года они заготовили 1165 тыс. кубометров дров. На договорных началах к заготовке дров привлекли Штаб МПВО. Начинались морозы, и МПВО разрешили ломать дома с помощью взрывчатки:

Для того, чтобы безбедно прожить зиму 1943/44 годов, надо заготовить 3 миллиона кубометров дров, 1700 тысяч тонн торфа. Тогда будут работать станции, будет работать водопровод, трамвай и т.д. Вы видите, какая колоссальная задача. Если зимой 1942/43 годов мы разрешили эту задачу, сломав 1700 домов, то домов у нас нет. Чтобы было на зиму топливо, чтобы не остановились предприятия, надо послать 10 тысяч человек - 5 тысяч на заготовку дров и 5 тысяч на торф'.
Ленсоветовскую, городскую часть задачи поручили ТЭУ и включенному в него новому тресту 'Ленторф' - организатору работы выделенных городу торфопредприятий, мобилизации туда людей из всех районов, обеспечения всем необходимым, установки технологического процесса и т.д.
С 1 октября ТЭУ разрешили начать выдавать дрова населению - по кубометру 'на каждую фактически проживающую семью'. Временные склады и площадки 'Гортоп' размещал вдоль трамвайных и водных путей.
Город требовал дров. Напуганность городского руководства дошла до такой крайности, что 13 февраля 1944 года оно потребовало от ТЭУ силами 'Гортопа' и 'Ленторфа' приняться за разборку на дрова наставленных по всему Ленинграду баррикад в бывших уже секторах ВОГ (Внутренней обороны города) - на Курской, Рощинской, улице Шкапина: Через полтора месяца бесплодных трудов С.Н. Анисимов, сообщив в Исполком, что в баррикадах мало древесины, но много смерзшейся земли, камня, плит, рельсов и даже железных вагонеток, просил отменить решение от 13 февраля.
Еще одним хлопотным делом стали придуманные исполкомом 'дровяные вертушки'.
Ленинградское руководство внедрило систему кольцевых железнодорожных спецсоставов, сопровождаемых полномочными 'комендантами'. В их обязанностях - обеспечить движение 'вертушек' (и по 50, и по 70 вагонов в каждой) по местам придорожных складов заготовлявшейся для города древесины, организовать погрузки, не допустить расхищения дров и благополучно, 'по кольцу', в срок доставить их в Ленинград.
О достижениях и неприятностях комендантов 'вертушек' ежедневно (!) телеграммами сообщалось в аппараты Попкова и самого Жданова.

А вот паркета и книг на долго не хватит. Плюс выжили то далеко не все. Думаю все полы в пустующих квартирах тоже сожгли.
А много ли вы видите деревянных домов что могут пойти на дрова сейчас? А много ли осталось с деревянными полами? Точно не старше 80-го года, да и там многие евроремонты забабахали.

Konstantin Maximov
бро! Вы умеете в физику.

Itr007
Думаю проблема влажности сильно надумана. Мы таки не в коровнике. Там влаговыделение в разы выше.

Konstantin Maximov
в Армении в 90-х, в Крыму тогда же.

Hmuriy
У них выкачивает литров 5-6 в день воды.

jim hokins
Ja,ja,-her komendant.На собственно оп?те так сказать...

jim hokins
Если наглухо закупориться в небольшом объеме,-эта проблема неизбежно встанет рано или поздно.Скорее всего таки рано.

jim hokins
Когда ее не будет в бетонном человейнике вообще,-вилы...

Itr007
А много ли вы видите деревянных домов что могут пойти на дрова сейчас? А много ли осталось с деревянными полами? Точно не старше 80-го года, да и там многие евроремонты забабахали.

Кстати, сейчас только запальник работает, так стеклянная дверка прям вся прилично тёплая такая!
Или может просто переподключить на газовый баллон, если такой взять, только в баллонах вроде другого типа газ.

Помню покупал гриль газовый на улицу, который под как раз под баллоны рассчитан (такой раза в три дешевле чем тот который сразу под турбу), но у нас в таунхаузе баллоны запрещены, а что бы к трубе подключить, ещё надо было комплект докупить, где переходники и жиклёры другие - вроде под больше диаметром дырку.
На одну горелку не хватило - оставил без переделки - вроде чуть больше коптила, но работает.

Konstantin Maximov
Не бывает "излучения холода"

Konstantin Maximov
При температурах ниже 0 вода вымораживается

Konstantin Maximov
Ставится буржуйка, труба в окно. Жить, в общем, можно

Konstantin Maximov
"Жизнь без газа и электричества".

Nafania_2000
если вдруг какой то случай что даже центральный газ перестанут подавать, наверно можно его по простому переделать под дрова?

Nafania_2000
просто переподключить на газовый баллон, если такой взять, только в баллонах вроде другого типа газ.

Проще и быстрее перевести на сжиженный газ,который без проблем можно запасти ЗАРАНЕЕ.

wasya83
Уж сколько было случаев, когда зимние рыбаки в отапливаемой палатке отравлялись угарным газом и больше не просыпались.
В палатке топить нельзя!

Тепло внутрь палатки подать можно при помощи теплообменника. Вот очень интересный вариант:

Itr007
он в понтовом котеджном поселке живет, ни кто ему не позволит газгольдер зарыть.

jim hokins
у них там вода их труб хлещет?

Уж лучше покрывать ЖБ стены голым пенопластом.

marole
Корова даёт в день около 20 кг навоза.Ещё она мочится и дышит.
Вот и выходит в коровнике охрененная влажность

Hmuriy
У меня знакомые живут в хрущевке на первом этаже - влажность высокая, купили осушитель, который работает практически круглосуточно. У них выкачивает литров 5-6 в день воды.

wasya83
Уж лучше покрывать ЖБ стены голым пенопластом

KOTAN22
Помню уроки химии в школе. Учительница давала много примеров из жизни, чтобы легче было запоминать основной материал. Например, свойства кислот.

Холод... Это тоже поглотитель влаги из воздуха. Внесите с мороза холодный предмет в тёплую комнату, и он тут же покроется капельками росы, а то и инеем. Воду в жидком виде уже легко собрать и удалить. В отдельную ёмкость, например.

надо совместить сбор влаги из воздуха и вентиляцию, например. труба проходящая из помещения теплого на улицу и приходящая обратно - при циркуляции по ней воздуха теплого будет внутри покрываться крнденсатом. при холоде на улице работает лучшее. но естессно остывает воздух.
тут совсем без обогрева не прокатит, так что надо чото думать в сторону рекуператора, он теплообмен дает и конденсация там же работает.

wasya83
А в бомбоубежищах как делают вентиляцию? Есть ли там хитрая рекуперация, чтобы не выбрасывать на улицу теплый воздух?

wasya83
Ой, оказывается СИП панели очень вредные:

wasya83
А в бомбоубежищах как делают вентиляцию? Есть ли там хитрая рекуперация, чтобы не выбрасывать на улицу теплый воздух?

jim hokins
Десяток баллонов самой глупой и темной ночью автомобилем перевезти и выгрузить чтобы ни одна скотина не увидела все-же можно.

Hmuriy
10 баллонов по 50 литров - это грубо говоря 100 кубов газа. Плохо хватит на месяц

Hmuriy
А вот тонны брикетов, при хорошем утеплении дома, хватит минимум на месяц, а то и на полтора.

wasya83
Пять тонн брикетов продавят пол в квартире

Itr007
он в понтовом котеджном поселке живет, ни кто ему не позволит газгольдер зарыть.

wasya83
Я писал, что зима длится 5 месяцев. Пять тонн брикетов продавят пол в квартире.

Konstantin Maximov
Или камин-буллерьян, еще лучше?

Забудьте про "буллерьяны". Нет в нашей стране безопасных приборов для сжигания топлива с недостатком кислорода. Всё что клепается в РФ под собирательным названием "буллерьян" сделано "на лоха" с нарушением самого принципа "медленного горения", что видно по конструкции таких поделок. Нет защитной обмазки или пластин в зоне горения, нет герметизации дверки и правильной регулировки подачи воздуха, нет нормального дожига окислов углерода с вторичной подачей воздуха, нет зоны каталитического окисления, гарантирующей безопасность такого прибора. "Дёготь" не должен обратно стекать внутри трубы.

Ой, оказывается СИП панели очень вредные:

KOTAN22
За такие выражения в данной теме надо банить навечно. Как и за слово ритэг. Советы по применению подобных девайсов могут расцениваться как подстрекательство к самоубийству.

Забудьте про "буллерьяны". Нет в нашей стране безопасных приборов для сжигания топлива с недостатком кислорода. Всё что клепается в РФ под собирательным названием "буллерьян" сделано "на лоха" с нарушением самого принципа "медленного горения", что видно по конструкции таких поделок. Нет защитной обмазки или пластин в зоне горения, нет герметизации дверки и правильной регулировки подачи воздуха, нет нормального дожига окислов углерода с вторичной подачей воздуха, нет зоны каталитического окисления, гарантирующей безопасность такого прибора. "Дёготь" не должен обратно стекать внутри трубы.

Можно на эту тему по подробнее. Или ссылочку, что почитать?

KOTAN22
За такие выражения в данной теме надо банить навечно. Как и за слово ритэг. Советы по применению подобных девайсов могут расцениваться как подстрекательство к самоубийству.

KOTAN22
ет в нашей стране безопасных приборов для сжигания топлива с недостатком кислорода. Всё что клепается в РФ под собирательным названием "буллерьян" сделано "на лоха" с нарушением самого принципа "медленного горения", что видно по конструкции таких поделок. Нет защитной обмазки или пластин в зоне горения, нет герметизации дверки и правильной регулировки подачи воздуха, нет нормального дожига окислов углерода с вторичной подачей воздуха, нет зоны каталитического окисления, гарантирующей безопасность такого прибора. "Дёготь" не должен обратно стекать внутри трубы.

А "каталитическое окисление" - это нечто из разряда "подводных лодок" и "космических кораблей".

nekobasu
В палатке топить можно, но при условии, что есть дымоход, уходящий за пределы палатки. Т.е. нужна специально приспособленная для этого зимняя палатка.

Тепло внутрь палатки подать можно при помощи теплообменника. Вот очень интересный вариант:

как же мы жили на полигоне зимой и не задохнулись? Тупо булерьян стоит и все дела. Задыхаются понторезы с непонятными палатками х.з. за сколько денег куплеными.

Hmuriy
Буллерьяны без третьей камеры дожига (экономайзера) имхо можно использовать разве что как тепличную печь, а с экономайзером - тоже не без нюансов, так как при ошибочно или несоответствующим образом спроектированном дымоходе, очень полезным конденсатом будет просто заливать.

Hmuriy
Но, в целом, как мне кажется, в случае какого-то БП найти внезапно стоящий буллерьян будет несколько трудновато - хорошо, если найдется бочка под какую-то буржуйку и инструмент, чтобы её сделать

Konstantin Maximov
У вас, автор, есть печь в доме? Предполагаю что нет.
Прелесть буллерьянов не в этом.

Konstantin Maximov
Кто мешает купить заранее? Или озаботиться камином в доме? Камин - это, если что, не только очень красиво, но и очень тепло. И в нем можно жарить мясо.

Hmuriy
У меня в доме стоит твердотопливный котел, являющийся основным источником тепла - газа в доме нет вообще, как такового.

Hmuriy
У человека была идея про то, как пережить зиму в многоквартирном доме, как я понял - в квартиру затянуть буллерьян, а потом топить - проблематично.

ЗЫ
В первопосте про средневековые замки и подобную хрень. Предполагаю что у из владельцев проблем ни с печками, ни с дровами не было.

Hmuriy
У человека была идея про то, как пережить зиму в многоквартирном доме, как я понял - в квартиру затянуть буллерьян, а потом топить - проблематично. В обычном частном доме можно зиму пережить и при камине, если он есть.

а в чем проблема топить в квартире?

marole
Можно на эту тему по подробнее. Или ссылочку, что почитать?

marole
Можно на эту тему по подробнее. Или ссылочку, что почитать?

Konstantin Maximov
Автор, вы пишете самоочевидные глупости. Топливо "с недостатком кислорода" гореть не может. "Медленного горения" не бывает.

Это и есть "горение топлива с недостатком кислорода", "медленное горение" на грани тления. Отличительная особенность печек-"булерьянов".

SЁM
В буллерьяне выхлопная труба открыта, процесс горения душится за счёт регулирования притока воздуха, т.е. внутри печки давление ниже чем снаружи и никакой утечки угарного газа быть не может.

Все остальное - бред. "Внутри печки давление ниже чем снаружи" - такого не может быть никогда, топка печи всегда соединена с атмосферой. "Никакой утечки угарного газа быть не может" - плотность угарного газа близка к плотности азота. Чуть меньше, чем у кислорода, чуть больше, чем у водяного пара. Поэтому уйдет угарный газ через трубу или нет - зависит только от его температуры и, соответственно, наличия тяги.

KOTAN22
Пиролиз? Не, не слышали.

Пиролиз - это сухая возгонка, термическое разложение сгораемых материалов с выделением горючих газов. С последующим раздельным сгоранием горючих газов и сухого остатка.

Konstantin Maximov
Полагаю вы очень плохо понимаете что такое пиролиз. Иначе не писали бы глупостей про "горение топлива с недостатком кислорода", "медленное горение" на грани тления." Это, извините, бред.
Пиролиз - это сухая возгонка, термическое разложение сгораемых материалов с выделением горючих газов. С последующим раздельным сгоранием горючих газов и сухого остатка.

Пиролиз - это термическое разложение органических природных соединений при недостатке воздуха.

Хотите поспорить с энциклопедией?

в буллерьяне выхлопная труба открыта

KOTAN22
Пиролиз - это термическое разложение органических природных соединений при недостатке воздуха.
Хотите поспорить с энциклопедией?

Цепятыч
Это специально, чтобы на улице теплее было?

МеМ-Д-ВеДь
Доводилось ли греться у зимних лесных костров?
Вижу что нет, иначе не говорили бы про "отлично"... когда с одного бока прожаривает, а с другого замораживает ((

МеМ-Д-ВеДь
главное с вентиляцией надежно вопрос решить,

Konstantin Maximov
МеМ-Д-ВеДь

главное с вентиляцией надежно вопрос решить,

Все бесполезно. (

МеМ-Д-ВеДь
??

А особенно повесилили вчерашние рекомендации почитать про вентиляцию и борьбу со влажностью на подводных лодках и космических кораблях. )

Konstantin Maximov
Доводилось греться. И что? По моему любое тепло - это "отлично". По сравнению с альтернативой "замерзнуть нахрен". Покрутиться у костра - это далеко не самое напряжное, если речь идет о жизни и смерти.

Konstantin Maximov
А особенно повесилили вчерашние рекомендации почитать про вентиляцию и борьбу со влажностью на подводных лодках и космических кораблях. )

Konstantin Maximov
Вопрос вентиляции в значительной степени надуман. Если есть камин или буржуйка - все отлично вентилируется через дымоход. Если дымохода нет, и греться приходится у кучи кирпичей или железной бочки - то по любому придется что-то открывать, типа форточки, чтобы не угореть. И опять же влага уйдет вместе с дымом через эту форточку.

МеМ-Д-ВеДь
Мы здесь вроде как не "греться" обсуждаем, а выШивание т.е. процесс достаточно длительный, где зимние ночевки у костров вполне способны добить очень многих обычных людей, элементарно выматывая силы да забирая здоровье ночь за ночью ((((

Пока решается вопрос с буржуйкой - можно пару ночей и у костра провести. Тем более у "усовершенствованного костра".Тем более в доме, где стены есть по определению.

И да, если речь идет про "выШивание", как вы говорите, то очевидно что "выШивут" не все. И шансов много больше у людей с практическим подходом к реальности. А не у теоретиков и фантазеров.

Konstantin Maximov
Ответ был дан еще вчера, вы его процитировали. Больше добавить мне нечего.

Пока решается вопрос с буржуйкой - можно пару ночей и у костра провести. Тем более у "усовершенствованного костра".Тем более в доме, где стены есть по определению.

И да, если речь идет про "выШивание", как вы говорите, то очевидно что "выШивут" не все. И шансов много больше у людей с практическим подходом к реальности. А не у теоретиков и фантазеров.

у котра пара ночей зимой - это жесть полная.

wasya83
А в бомбоубежищах как делают вентиляцию? Есть ли там хитрая рекуперация, чтобы не выбрасывать на улицу теплый воздух?

В бомбоубежище нагнетают излишнее давление очищенногв воздуха чтоб это давление, выходя через мелкие щели не пускало в нутрь грязный воздух с наружи.Есть установки ВФУ и с обогревом и с контролем влажности.Но эторедко

Hmuriy
Буллерьяны без третьей камеры дожига (экономайзера) имхо можно использовать разве что как тепличную печь, а с экономайзером - тоже не без нюансов, так как при ошибочно или несоответствующим образом спроектированном дымоходе, очень полезным конденсатом будет просто заливать.

На ютубе куча игрушечных малооборотных движков с генератором ватт сто.

а в чем проблема топить в квартире?

marole
ВФУ

Konstantin Maximov
Все остальное - бред. "Внутри печки давление ниже чем снаружи" - такого не может быть никогда, топка печи всегда соединена с атмосферой.

Цепятыч
Это специально, чтобы на улице теплее было? Нет, там на выходе печи шибер ставится, дозирующий этот самый выхлоп

МеМ-Д-ВеДь
По дымоходу понятно, но вот с форточкой... полагаю, что недостаточно окажется, просто потому что должна быть тяга т.е. вход для воздуха-выход для дыма; нужна пара, такая к примеру как форточка и вентканал, вот только всегда ли хватит той тяги для не_угореть?

SЁM
Если давление в печке и снаружи печки одинаковое - почему воздух в поддувало засасывается? Волшебство?

Kostikfraerok
у котра пара ночей зимой - это жесть полная.

wasya83
Интересно, а что еще есть среди газовых обогревателей?

SЁM
Это только если буллерьян специально для вас сделал ваш недоброжелатель.
У нормальных - регилируемые щели в поддувале.
И от того где в "цепи" ставить удушку - никак не влияет на теряемое с выхлопом тепло.

Другими словами- тепло не будет теряться через открытую форточку, если перекрыть приток под дверью?

Konstantin Maximov
Почитайте, если интересно, как жили наши предки. Слова для поиска "топить по черному".

Konstantin Maximov
Угорали, конечно, случалось и такое. Особенно если оставляли остывающие угли для "медленного горения". Когда температуры продуктов сгорания уже не хватало для их удаления.

МеМ-Д-ВеДь
Вот только не форточки они тогда открывали )) отнюдь, под выход продуктов сгорания... для того предназначены были отдушины поверху т.е. максимально поднятые вверх над головами

МеМ-Д-ВеДь
Вопрос в том, удастся повторить подобное, при крайней на то необходимости, в ординарной городской квартире.

Никто, сцуко, не задается вопросом а где в современной городской квартире найти спички, или топор для дров... Наверное, все столовыми ножиками дрова колоть планируют.

Konstantin Maximov
Это уже перебор. Я понимаю что с физикой у вас не очень... Но не до такой же степени.

Цепятыч
Другими словами- тепло не будет теряться через открытую форточку, если перекрыть приток под дверью?

Цепятыч
тепло не будет теряться через открытую форточку, если перекрыть приток под дверью?

Konstantin Maximov
Получится, почему нет. Вполне достаточно форточки, находящейся выше голов людей.

jim hokins
Если перекрыть поступление свежего воздуха в помещение,где идет горения,-сначала вам наступит трындец,а потом процесс горения прекратится по естественным причинам.

МеМ-Д-ВеДь
Очень вряд ли, имхо.
Просто потому, что та форточка не сможет эффективно работать на вход/выход для воздуха и дыма одновременно... с вытекающими ((((

Konstantin Maximov
Немножко надоело, если честно

Konstantin Maximov
Считаете так - считайте.

Konstantin Maximov
Но, полагаю, тест на выживание вы не пройдете. )

wasya83
Интересно, а что еще есть среди газовых обогревателей? Вот у буллерьяна назвали КПД аж 80%, т.е. в дымовую трубе уходит только 20% тепла. А что есть среди газовых обогревателей с дымовой трубой? (у инфракрасных обогревателей нет выхлопной трубы, поэтому мне они не нравятся)

МеМ-Д-ВеДь
Увижу вас, угоревшего под открытой в квартире форточкой - помру от смеха ))))

Kostikfraerok
в квартире можно исполнить полноценное водяное отопление на твердотопливном котле при желании, вывести трубу выше уровня крыши чтобы никому из соседей не задувало дымом и все дела. Никаких. проблем.

Kostikfraerok
в квартире можно исполнить полноценное водяное отопление на твердотопливном котле при желании, вывести трубу выше уровня крыши чтобы никому из соседей не задувало дымом и все дела. Никаких. проблем.

jim hokins
Ок,квартира у вас вот в таком курятнике,примерно посредине по этажности.Наступил П,как обычно внезапно 😊,-ваши действия 👍?

если у меня хватит денег на квартиру в таком курятнмке, то вопросы БП я буду решать уже глядя на жизнь с другого ракурса. Пока что имею трешку в 5-этажном доме. Там все решается. А у одного моего знакомого родители живут в хрущевке где отопление угольной печкой предусмотрено изначально. Нынче дикость, но в шахтерских городах маде ин СССР можно и не такое узреть.

О, вот это очень интересная новинка! Как я понял, конвектор может работать как на природном, так и на сжиженном газе. Осталось рассчитать, сколько 50 литровых газовых баллонов нужно запасти на зиму?

wasya83
О, вот это очень интересная новинка! Как я понял, конвектор может работать как на природном, так и на сжиженном газе. Осталось рассчитать, сколько 50 литровых газовых баллонов нужно запасти на зиму?

Kostikfraerok
5 литров в день? маловато будет

Kostikfraerok
5 литров в день? маловато будет

Hmuriy
А там и площадь была что-то 10 или 12 м2

ну тогда понятно. При таких размерах и хорошей теплоизоляции результат будет соответствующий. Опять-таки вопрос - а чем он лучше буржуйки? Газовые баллоны в квартире - зло.

handmade
тогда уж автономную печку с мерседеса спи... короче добыть проще 😊
ебершпрехер, или как-то так.
хавает дизель, греет водяной контур. питание насоса и накальной свечи от 12в... дизель имхо будет проще искать при БП, чем гХаз... 😛

ag111
Откуда брать 12 В?

Но по любому для БП идея так себе. Типа как Гарри Поттеру в Хогвардс позвонить.

ag111
Откуда брать 12 В?

merkava
Из соседней темы. Где брошенные машины заводят, там их Валом.

Если не выходить в реальную жизнь, а чисто шариться по коридорам Ганзы, то у Нас- Усё Есть.

AlexKa
то окромя древесины в лихую годину ни хрена и не будет

handmade
ебершпрехер, или как-то так.

AlexKa
окромя древесины в лихую годину ни хрена и не будет.

В принципе, можно поэкспериментировать еще с нагреванием кирпича, гири. Греется массивный предмет (в БП можно нагреть на костре, на туристической плитке) вне жилой "теплой комнаты", затем нагретый девайс переносится в теплую комнату, остывает, и немного повышает температуру.

Во всякие горшки со свечой я не верю 😛 А то есть жертвы ЕГЭ, которые даже с телеэкранов убеждают, что достаточно соединить болтом 2-3 керамических горшка, и якобы эти горшки от одной свечи будут отапливать комнату 😀

Но в принципе есть еще такой мини-обогреватель - обыкновенный советский фонарь "летучая мышь", если залить вазелиновое масло. В таком варианте фитиль работает по-другому, слишком сильно не выдвинешь, соответственно светит он не так чтобы супер, но зато при горении выделяется заметное количество тепла. Не думаю, что он сильно увлажнит или выжгет воздух в помещении. А температуру на несколько градусов поднимет.

Бывший
затем нагретый девайс переносится в теплую комнату, остывает, и немного повышает температуру.

Бывший
В квартире будет пипец. Можно было бы поставить печку типа "Золушки", но куда выводить трубу? Поэтому печка в квартире не везде вариант. В моей например стены толстые, фиг продолбишь, окна пластиковые, маленькой форточки нет, а весь стеклопакет не разобьешь.
А вот с 15-й минуты интересный девайс.

В принципе, можно поэкспериментировать еще с нагреванием кирпича, гири. Греется массивный предмет (в БП можно нагреть на костре, на туристической плитке) вне жилой "теплой комнаты", затем нагретый девайс переносится в теплую комнату, остывает, и немного повышает температуру.

Во всякие горшки со свечой я не верю 😛 А то есть жертвы ЕГЭ, которые даже с телеэкранов убеждают, что достаточно соединить болтом 2-3 керамических горшка, и якобы эти горшки от одной свечи будут отапливать комнату 😀

Но в принципе есть еще такой мини-обогреватель - обыкновенный советский фонарь "летучая мышь", если залить вазелиновое масло. В таком варианте фитиль работает по-другому, слишком сильно не выдвинешь, соответственно светит он не так чтобы супер, но зато при горении выделяется заметное количество тепла. Не думаю, что он сильно увлажнит или выжгет воздух в помещении. А температуру на несколько градусов поднимет.

стены не продолбить? а из чего они? Люди долбят у меня массово под дымоход индивидуального отопления, хоть кирпич, хоть панельку. Да, толстые, но инструмент позволяет. Вот у меня газовый котел, в случае П я его снимаю и в дырку дымохода кидаю выхлоп от буржуйки или твердотопливного котла. Все, проблем ноль.По минимуму систему переделать чтобы самотеком и все дела. Какой смысл плясать с бубном?

Бывший
а весь стеклопакет не разобьешь.

marole
Стеклопакет окна вынул, заменил сендвичем из жести и стекловаты.
Кстати, плитки декоративного потолка "амстронг" сделаны из стекловаты.

Да, разве что такой вариант. Весь вопрос будет только в том, удастся ли заделать проем настолько плотно, чтобы не пропускал холодный воздух.

Kostikfraerok

стены не продолбить? а из чего они? Люди долбят у меня массово под дымоход индивидуального отопления, хоть кирпич, хоть панельку. Да, толстые, но инструмент позволяет. Вот у меня газовый котел, в случае П я его снимаю и в дырку дымохода кидаю выхлоп от буржуйки или твердотопливного котла. Все, проблем ноль.По минимуму систему переделать чтобы самотеком и все дела. Какой смысл плясать с бубном?

А что если керосиновый обогреватель? Или он в квартире не супер?

Konstantin Maximov
Стекло, и стеклопакет, во первых, элементарно прорезается, если знать как и чем.
А во-вторых, если действительно придет Большой П, то пусть вас это не беспокоит - стекол в вашей квартире не останется.
Как, возможно, и стен.

Так это уже не Большой П, это уже будет Полный П 😀
И как же прорезать форточку в стеклопакете?

Бывший
И как же прорезать форточку в стеклопакете?

marole
Как уже и писал декоративные квадраты из потолка "Амстронг" сделаны из стекловаты.Это не горючий утеплитель.Правда тонкий очень.Но при БП будет доступен

Во-первых, не стекловата, а базальтовая вата. Во вторых - это только основа. Чтобы превратить мягкую вату в твердую плиту, используются разные другие вещества - целлюлоза, крахмал, гипс и латекс. В более дешевых плитах больше гипса и целлюлозы, в более дорогих - латекса.

Естественно, от температуры все это разложится, а из базальтовой ваты самой по себе ничего сделать нельзя.

marole
Ну и вариант заделки окна фанерой вместо стекла надо рассматривать

Konstantin Maximov
А во-вторых, если действительно придет Большой П, то пусть вас это не беспокоит - стекол в вашей квартире не останется.
Как, возможно, и стен.

Konstantin Maximov
Руками, как же еще.

Аа, точно! Руками.

marole
Заклеиваешь стекло скотчем и окуратно долбишь чем то острым.Дюбелем например.проковырял дырку-расширяй ее до нужного размера.
Если стекло треснуло не по плану скотч не даст стеклу выпасть.
Ну и вариант заделки окна фанерой вместо стекла надо рассматривать

Блин, а оно ведь треснет точно. Я видел кстати такие сверла, которыми можно просверлить стекло. Думаю, можно прочертить им, или стеклорезом, контур будущей форточки, затем в этом контуре сверлом проковырять или просверлить дырки по углам форточки, и по контуру тоже несколько. И в центе. Затем уже наверно можно будет разбить эту "форточку". Потом то же самое проделать во втором стекле окна.

nekobasu
Желты Камень

Это что за девайс?

Короче, без ДВД походу не выжить.

Бывший
Это что за девайс?

nekobasu
Вот допустим, рванет завтра Желты Камень

nekobasu
Это спящий супервулкан в США.
Вот тут в кино показали, как это может выглядеть:

nekobasu
Нда уж...
Чтобы такое утверждать, надо заранее знать природу этого самого Большого П. Вот допустим, рванет завтра Желты Камень и наступит через месяц на Земле вулканическая зима лет эдак на пять. Это один из весьма вероятных вариантов того самого Большого П. Каким образом он повлияет на целостность стекол и стен в квартире жителя России?

А как он повлияет на стандартное отопление и электроэнергию?

nekobasu
Каким образом он повлияет на целостность стекол и стен в квартире жителя России?

Konstantin Maximov
как это повлияет на инфраструктуру России

jim hokins
Одни жители РФ переколотят их другим жителям РФ.Причины этого надеюсь понятны?

jim hokins
самым катастрофическим образом

Konstantin Maximov
Непонятны. Объясните пожалуйста.

Konstantin Maximov
И здесь конкретики добавьте

jim hokins
А что тут объяснять?К самым широким массам населения,включая даже самых клинически тупых,быренько дойдет,-что в ближайшие месяцы им приснится полный и окончательный писец,причем абсолютно без каких либо иных вариантов.Соответственно народные гуляния и вот все это...

jim hokins
Внезапно среди(вставить желаемый месяц) наступает серьезная такая зима,лет эдак на несколько.Со всеми соответствующими последствиями.

А во вторых... Газ добывается, турбины крутятся. Ток есть, свет есть, тепло есть. Проживем. С пищей будет трудновато, это да. Урожаи упадут. Но не думаю что фатально.

Konstantin Maximov
Уважаемый, что вы там такое курите забористое??? Подавляющее количество населения этого просто не заметит. Вон, этот, как его.. Эйяфьядлайёкюдль. Хоть кто-то в России заметил? )

Itr007
А как он повлияет на стандартное отопление и электроэнергию?

jim hokins
Внезапно среди(вставить желаемый месяц) наступает серьезная такая зима, лет эдак на несколько. Со всеми соответствующими последствиями.

Вводная была обратная - климат конкретно в Подмосковье теплеет. Зимы становятся мягче, короче.
В таких замечательных по мягкости климатических условиях, можно сказать "европейских", становится возможным рассмотреть проживание в неотапливаемом загородном доме гораздо дольше по времени
в трёх режимах:
1. "летний" режим - температура выше 12 градусов, ничего дополнительно не отапливаем и не нагреваем;
2. тепловой режим 1 - 6-12 градусов, прохладно, нужен дополнительный источник тепла;
3. тепловой режим 2 - 0-6 градусов, вплотную подошли к заморозкам, минусовым температурам.

Не забываем - речь о проживании при ПЛЮСОВЫХ температурах.

Наши сегодняшние реалии - Йелоустоун не взорвался, вечной зимы нет, 31 октября 2020 года, температура воздуха в Подмосковье +8?, вечером +6?,
ночью +5?, без осадков, ветра нет. Неотапливаемый дом, в доме есть электричество.

KOTAN22
Не забываем - речь о проживании при ПЛЮСОВЫХ температурах.

Konstantin Maximov
Подавляющее количество населения этого просто не заметит

ЯРЛ
В гражданскую
Тоже самое в ВОВ
А чем мы хуже? ГОРЕ ПОБЕЖДЁННЫМ! (Рим.)

KOTAN22
Вводная была обратная - климат конкретно в Подмосковье теплеет. Зимы становятся мягче, короче.
В таких замечательных по мягкости климатических условиях, можно сказать "европейских", становится возможным рассмотреть проживание в неотапливаемом загородном доме гораздо дольше по времени
в трёх режимах:
1. "летний" режим - температура выше 12 градусов, ничего дополнительно не отапливаем и не нагреваем;
2. тепловой режим 1 - 6-12 градусов, прохладно, нужен дополнительный источник тепла;
3. тепловой режим 2 - 0-6 градусов, вплотную подошли к заморозкам, минусовым температурам.

Не забываем - речь о проживании при ПЛЮСОВЫХ температурах.

1. Одеваемся потеплее, используем теплое одеяло.
2. По вечерам зажигаем камин.
3. Зажигаем котел.

Konstantin Maximov
Тогда вообще не вижу проблем.

1. Одеваемся потеплее, используем теплое одеяло.
2. По вечерам зажигаем камин.
3. Зажигаем котел.

Спасибо.

Я вот тут подумал над пОлогами. Полог - завеса, штора.
Шторы ушли в историю.
А ведь не только от яркого солнца они были.
Тяжёлые шторы были преградой сквозняку, холодку, "сифонящему" из окна.

Думаю, а не сделать ли внутри комнаты обрамления для окон.
Этакое лёгкое обрамление окна на стене, например, из лёгкого алюминиевого профиля. Чтобы изнутри комнаты можно было с помощью этого обрамления достаточно герметично закрепить кусок прозрачной пластиковой плёнки. Или, профилем, которым крепят натяжные потолки. Получится как бы третья рама.

KOTAN22
Думаю, а не сделать ли внутри комнаты обрамления для окон. Чтобы изнутри комнаты можно было с помощью этого обрамления достаточно герметично закрепить кусок прозрачной пластиковой плёнки. Или, профилем, которым крепят натяжные потолки. Получится как бы третья рама.

KOTAN22
Думаю, а не сделать ли внутри комнаты обрамления для окон.
Этакое лёгкое обрамление окна на стене, например, из лёгкого алюминиевого профиля. Чтобы изнутри комнаты можно было с помощью этого обрамления достаточно герметично закрепить кусок прозрачной пластиковой плёнки. Или, профилем, которым крепят натяжные потолки. Получится как бы третья рама.

Konstantin Maximov
А смысл?

KOTAN22
Не понятен смысл третьей рамы на окно? Теплее в комнате будет.

KOTAN22
Мужчины, вы что-то сильно увлеклись. Ни о какой многолетней катастрофической зиме вам не надо мечтать. И о суровой зиме тоже.

Вводная была обратная - климат конкретно в Подмосковье теплеет. Зимы становятся мягче, короче.
В таких замечательных по мягкости климатических условиях, можно сказать "европейских", становится возможным рассмотреть проживание в неотапливаемом загородном доме гораздо дольше по времени
в трёх режимах:
1. "летний" режим - температура выше 12 градусов, ничего дополнительно не отапливаем и не нагреваем;
2. тепловой режим 1 - 6-12 градусов, прохладно, нужен дополнительный источник тепла;
3. тепловой режим 2 - 0-6 градусов, вплотную подошли к заморозкам, минусовым температурам.

Не забываем - речь о проживании при ПЛЮСОВЫХ температурах.

Наши сегодняшние реалии - Йелоустоун не взорвался, вечной зимы нет, 31 октября 2020 года, температура воздуха в Подмосковье +8?, вечером +6?,
ночью +5?, без осадков, ветра нет. Неотапливаемый дом, в доме есть электричество.

В чем проблема то? Включаете конвектор и живете хоть круглый год.
У меня друг так зиму прожил в доме из цилиндровки.
Или вы халяву хотите? Так не будет ее. Или будет, но с большими вложениями, которые отобьютсяслет через 20.
Велосипед хотите изобрести?

Konstantin Maximov
Если у вас стоит хороший стеклопакет

Дополнительная плёнка со стороны комнаты - временное лёгкое решение. Удлинить на месяц-два пребывание в доме в межсезонье. Световой день становится заметно короче. Так что вечером за окном всё равно темно, что с плёнкой, что без. А днём дома не сидищь, в окошки не смотришь. Полно всякой работы на участке. Так что некая мутность плёнки не напрягает. Да и высоко окошки над землёй расположены, видны только кипарисы напротив и небо.

Surov Bober

В чем проблема то? Включаете конвектор и живете хоть круглый год

Пожалуйста подробно с картинками. А лучше видео.

KOTAN22
Стоят классические деревянные рамы. С большим промежутком между ними. Как делали в старых домах. Иногда между рамами мог пройти человек (дома-сталинки и дореволюционные дома). У меня между рамами установлена декоративно-защитная стальная решётка. Элемент безопасности дома, хорошо видимый с улицы.

Если нет охранки - то решетки можно и на улицу, разницы нет. Если есть - внутрь.

Konstantin Maximov
Зато проветривать станет очень сложно.

KOTAN22
Проветривать - у нас дымовая труба есть. Хорошо проветривает помещение. Можно одно окошко с форточкой не закрывать плёнкой чтобы проветривать. Или крепление плёнки сделать такое, чтобы рамка с натянутой плёнкой легко снималась. Снял, проветрил, поставил рамку с плёнкой обратно на место.

Жаль, что вы не отвечаете на вопросы.

Surov Bober

В чем проблема то? Включаете конвектор и живете хоть круглый год.
У меня друг так зиму прожил в доме из цилиндровки.
Или вы халяву хотите? Так не будет ее. Или будет, но с большими вложениями, которые отобьютсяслет через 20.
Велосипед хотите изобрести?

у меня на даче в доме всю зиму плюсовая температура даже без отопления.

Бывший
акое извержение сместит Землю с орбиты, она налетит на ось, короче Полный П.

Konstantin Maximov
Тогда меняйте. Вы, кстати, девочка или мальчик? А то запутался немного... Если нет охранки - то решетки можно и на улицу, разницы нет. Если есть - внутрь.

Хотел стеклопакеты, а теперь раздумал. Увидел технологию изготовления стеклопакетов своими руками, сборку в деревянные рамы. Дойдут руки, сохраню двойные рамы с решёткой между ними. А во внешних рамах заменю одинарные стёкла на стеклопакеты. Или изготовлю под стеклопакеты точно такие же внешние рамы, как нынешние. Не хочу терять нынешний стиль дома.

Бывший
Камрады, а если так? 😊

Kostikfraerok

у меня на даче в доме всю зиму плюсовая температура даже без отопления.

Жить то некомфортно так, надо хотя бы +18 чтобы было.
Если нет дыр на улицу и хоть какое то утепление, этой температуры в небольшом домике можно легко добиться с одним конвектором в каждой комнате.
Но без утепления это дороговато, так что надо утеплять
Либо топить одну маленькую комнату, остальные по минимуму.

KOTAN22
Я дедушка. Немного старше вас. Делаю всё своими руками.

Surov Bober
Жить то некомфортно так, надо хотя бы +18 чтобы было.
Если нет дыр на улицу и хоть какое то утепление, этой температуры в небольшом домике можно легко добиться с одним конвектором в каждой комнате.

KOTAN22
Защитная решётка между рамами - самый лучший вариант.

KOTAN22
Снаружи решётка - грузовиком Газелькой зацепил, легко сдёрнул.

KOTAN22
Хотел стеклопакеты, а теперь раздумал. Увидел технологию изготовления стеклопакетов своими руками, сборку в деревянные рамы. Дойдут руки, сохраню двойные рамы с решёткой между ними. А во внешних рамах заменю одинарные стёкла на стеклопакеты. Или изготовлю под стеклопакеты точно такие же внешние рамы, как нынешние. Не хочу терять нынешний стиль дома.

KOTAN22
Начинайте уже рассказывать подробно про свой конвектор. С картинками и видео.

Вы конвекторов не видели в магазине? На колесиках, в розетку выключается или на стенку можно повесить. Мощность регулируется колесиком. Выглядит почти как радиатор отопления и выполняет точно такую же функцию, только раза в 2-3 дороже, чем газовое отопление.

Konstantin Maximov
Тогда в гугл. Или форумхаус.

Surov Bober
Вы конвекторов не видели в магазине?

Бывший
Только розетка не будет работать в БП.

KOTAN22
Интернет и так бороздим время от времени. Полезного мало. От форумхауса впечатления негативные - там сплошь продаваны и плохие советы. Перестал туда ходить. Давно.

KOTAN22
Не видел.
Вот вы покажете картинку какой у вас хороший, расскажете чем хорош, и какую бяку не надо покупать - вот тогда польза от вас будет.

Если вы смогли освоить ганзу, то с Яндексом или Гуглом справитесь, я верю!
Забиваете в поиске "конвектор для отопления" и читаете 😊
У меня на даче стоял масляный обогреватель 80х годов и я с ним ночевал на легких минусов, у друга самые дешёвые конвекторы и им лет 5 как минимум. Сейчас появились продвинутые модели, так что изучайте.

Konstantin Maximov
По моему отстойнее ганзы ничего быть не может.

Surov Bober
Если вы смогли освоить ганзу, то с Яндексом или Гуглом справитесь, я верю!
Забиваете в поиске "конвектор для отопления" и читаете 😊
У меня на даче стоял масляный обогреватель 80х годов и я с ним ночевал на легких минусов, у друга самые дешёвые конвекторы и им лет 5 как минимум. Сейчас появились продвинутые модели, так что изучайте.

Масляный электрический обогреватель советского производства в идеальном состоянии имеется - как запасной вариант. Правда, не рискну его оставить без присмотра включённым на ночь.

KOTAN22
Surov Bober, вы не уважаете собеседников. Написали три или четыре поста "пустоты" вместо одного содержательного поста - "я пользуюсь конвектором марки такой-то, в помещении 20 кв.м. до -10 он легко поддерживает температуру +20 градусов. Ночью безопасен. В сутки расходует ХХ кВтч, в месяц - ХХХ кВтч. Конвекторы такие-то не покупайте - потому-то".
Вот была бы от вас польза.

До свидания.

Medved075
когда строил дом, ночевал до конца ноября в старом щитовом, не имеющем утеплителя в стенах. решение нашлось както само - к кровати приделал несколько реек вертикально, обвязал шнуром по горизонтали, полученную систему обвешал весьма тонкими одеялами, получился типа балдахин. обогревателя хилой мощности 250 вт в виде панельки на ножках хватало с запасом.

Surov Bober
В чем проблема то? Включаете конвектор и живете хоть круглый год.
У меня друг так зиму прожил в доме из цилиндровки.
Или вы халяву хотите? Так не будет ее. Или будет, но с большими вложениями, которые отобьютсяслет через 20.
Велосипед хотите изобрести?

KOTAN22
Вариант утепления спального места с помощью огораживания тем или иным способом и маломощного подогрева выходит в теме на первое место.

Konstantin Maximov
Человек вообще не понимает как этот обогреватель устроен. Там кроме мощного акка 12 вольт нужен весь этот водяной контур - радиатор, трубки, термостат, антифриз. И топливо, само собой.. Проще уж воздушник поставить, как на Запорожцах стояли. Там кроме бензина и 12 вольт ничего не надо было.

Но по любому для БП идея так себе. Типа как Гарри Поттеру в Хогвардс позвонить.

лишь бы чего ляпнуть? внимательно мой пост прочтите.

на воздух автономок сейчас тоже полно, на Али набирают популярность, а роликами с их использованием на зимней рыбалке уже завалено пол-ютуба.

я тоже думаю как-нить прикупить поиграться, но сначала нужно этот самый эбершпехер , который валяется, сцуко, четвертый !!! год, куда-нибудь приделать 😊 один знакомый им гараж отапливает с чугунными батареями, тема заведомо рабочая.

Дубнинец
Ограничить объем и отапливать любой ветродуйкой типа "Ветерок"

handmade
на воздух автономок сейчас тоже полно, на Али набирают популярность, а роликами с их использованием на зимней рыбалке уже завалено пол-ютуба.

KOTAN22
ветродуйкой - категорически против, слишком ненадёжное и пожароопасное устройство. Если по любым причинам перестаёт работать вентилятор, обдуваемый нагревательный элемент перегревается и возможно возгорание.

KOTAN22
Ограничить объём - согласен.
Отапливать ветродуйкой - категорически против, слишком ненадёжное и пожароопасное устройство. Если по любым причинам перестаёт работать вентилятор, обдуваемый нагревательный элемент перегревается и возможно возгорание.
Если есть способы свести пожароопасность подобных ненадёжных ветродуек к нулю - давайте рассказывать о них.

Элементарно Ватсон. Автоматический выключатель расчитанный на ток номинальной работы устройства. Я вам больше скажу, перегрев нагревательного элемента ведет к его перегоранию, а отнють не к возгоранию.

Губернатор Чукотки собственной персоной? А они без централизованного отопления живут или принципиально без всякого?

jim hokins
Да шо вы такое говорите 😊?Там стоит две защиты от такого варианта развития событий,-биметаллический термовыключатель,который срабатывает при уменьшении потока воздуха ниже определенного уровня и дополнительная защита от дурака,в виде разрывного невосстанавливаемого термопредохранителя.Это на тот случай,если вдруг контакты термовыключателя сварятся в единое целое.Цепи термозащиты тепловентилятора полностью соответствуют таковым в электроутюгах и современных электрочайниках.Надеюсь,вы их ненадежными и пожароопасными не считаете?

Ну хочется человеку перебдеть. Пускай для успокоения души еще и автомат по току поставит. 😊

Itr007
Пускай для успокоения души еще и автомат по току поставит.

lvov76
А я вот думаю. У алюминия очень высокая теплопроводность. Если сделать алюминиевую обрешетку, один край нагревать, то тепло быстро распределиться по всей обрешетке. И получится что-то типо батареи отопления. Но это всё в теории.

Тогда уж медь а не алюминий.

Itr007
Я вам больше скажу, перегрев нагревательного элемента ведет к его перегоранию, а отнють не к возгоранию.

Itr007
Ну хочется человеку перебдеть. Пускай для успокоения души еще и автомат по току поставит. 😊

В армии жил в гостинице - в типовом щитовом здании с водяным отоплением. Через комнаты вдоль стены проходили три трубы отопления, диаметр 150 вроде. Зимой иногда тепла не хватало. У всех в комнатах были электронагреватели. Честные советские, не китайское... У нас был нагреватель с отражателем и двумя киловаттными спиралями в трубках из кварцевого стекла. У соседей был попроще, были и с тарелочным отражателем и открытой спиралью. В общем, почти в каждой комнате за два года были инциденты с этими нагревателями. Слава труду до пожара не дошло, успевали тушить. У соседей через комнату - дважды возгорание было. Второй раз в полу выгорело пятно больше чайника.

KOTAN22
Думаю, а не сделать ли внутри комнаты обрамления для окон.
Этакое лёгкое обрамление окна на стене, например, из лёгкого алюминиевого профиля. Чтобы изнутри комнаты можно было с помощью этого обрамления достаточно герметично закрепить кусок прозрачной пластиковой плёнки. Или, профилем, которым крепят натяжные потолки. Получится как бы третья рама.

ЯРЛ
Насчёт окон. Когда тяжело, то изнутри окна по всей площади с заходом на стены полиэтиленовую плёнку скотчем к стенам. Тяплее!

Думаем одинаково. Третья рама из полиэтиленовой плёнки. Добавляем в копилку знаний, к спальному кожуху с маленьким подогревом.

KOTAN22
китайский ветродуй из ашана. Пластиковый корпус, внутри хлипкий вентилятор, перед ним "звездой" подвешена голая нагревательная проволока. Не уверен, что при прекращении обдува этот проволочный нагреватель перегорит без последствий.

KOTAN22
китайский ветродуй

ag111
Что за безрукость. Делайте нагреватель из ламп накаливания.

Второй год успешно использую буржуйскую электропростыню. Мощность 60 Ватт, три ступени мощности. За глаза хватает второй ступени.

При отсутствии электропростыни нагреватель из лампы накаливания под балдахин над кроватью - выход. Лампочку 60-25 Вт в пустую консервную банку - получается безопасный нагреватель. Использовал такой нагрев для хранения картошки на балконе зимой в тёплом ящике, и для подогрева ящика с рассадой.

ЯРЛ
Если у Вас есть электричество, то можете включить последовательно две электроплитки и дневальный их обмахивает веером!

если у вас есть дневальный, его надо за дровами отправить а не плитки обмахивать. хотяб в сельский клуб, там скамейки - готовые дрова сухие.
вапсче не иметь микро печки разборной, типа чугунная топка с сменной горелкой, кирпичи для обкладки и гофро труба для отвода дыма в форточку - это как в одном берце ходить. вроде и обулся а по факту обули тебя 😊

Третья рама из полиэтиленовой плёнки.

надо за дровами отправить

Кстати по теме, а при какой температуре наружного воздуха мы планируем весь этот Жуткий Ужас?

Жизнь в неотапливаемом доме

KOTAN22
Мужчины, вы что-то сильно увлеклись. Ни о какой многолетней катастрофической зиме вам не надо мечтать. И о суровой зиме тоже.

Вводная была обратная - климат конкретно в Подмосковье теплеет. Зимы становятся мягче, короче.
В таких замечательных по мягкости климатических условиях, можно сказать "европейских", становится возможным рассмотреть проживание в неотапливаемом загородном доме гораздо дольше по времени
в трёх режимах:
1. "летний" режим - температура выше 12 градусов, ничего дополнительно не отапливаем и не нагреваем;
2. тепловой режим 1 - 6-12 градусов, прохладно, нужен дополнительный источник тепла;
3. тепловой режим 2 - 0-6 градусов, вплотную подошли к заморозкам, минусовым температурам.

Не забываем - речь о проживании при ПЛЮСОВЫХ температурах.

Наши сегодняшние реалии - Йелоустоун не взорвался, вечной зимы нет, 31 октября 2020 года, температура воздуха в Подмосковье +8?, вечером +6?,
ночью +5?, без осадков, ветра нет. Неотапливаемый дом, в доме есть электричество.

Честные советские, не китайское... У нас

Hmuriy
ставят электрические теплонакопители, нагревая их по ночному тарифу, а потом весь день отапливая жилье накопленным теплом
отопление от теплонакопителей
в случае квартиры - вполне можно поставить в одну комнату такую штуку и греться ей (при наличии электричества). Жрет она примерно 2 квт*ч, заряжается за 7 часов во время действия ночного тарифа, простая как зубило.

KOTAN22
Не зря создал тему. Расскажите популярно, как устроены теплонакопители, и где ими торгуют.

это фактически водяной бак литров на 300-700, ночью его греем а днем из него насосом качаем воду по батареям в доме.
я б пользовал комбинированный вариант, с тэном для нагрева ночью и топкой на случай отрубания лектричества. естессно, батареи должны иметь свойство самотека, тоесть переводим кран в режим "нет насоса" и все работает почти так же. самый примитивный вариант такой конструкции - колонка-душ, с топкой внизу и баком 50-120 литров сверху. по практике, в комнате 8 квадратов с такой колонкой могно спокойно спать всю ночь, натопив вечером и нагрев воду. у меня душ дачный такого размера, утром прихожу даже щас - там тепло, вода градусов 25.

Medved075
это фактически водяной бак литров на 300-700, ночью его греем а днем из него насосом качаем воду по батареям в доме.
я б пользовал комбинированный вариант, с тэном для нагрева ночью и топкой на случай отрубания лектричества. естессно, батареи должны иметь свойство самотека, тоесть переводим кран в режим "нет насоса" и все работает почти так же. самый примитивный вариант такой конструкции - колонка-душ, с топкой внизу и баком 50-120 литров сверху. по практике, в комнате 8 квадратов с такой колонкой могно спокойно спать всю ночь, натопив вечером и нагрев воду. у меня душ дачный такого размера, утром прихожу даже щас - там тепло, вода градусов 25.

KOTAN22
Не зря создал тему. Расскажите популярно, как устроены теплонакопители, и где ими торгуют.

Жизнь в неотапливаемом доме

Вводная была обратная - климат конкретно в Подмосковье теплеет. Зимы становятся мягче, короче.

Hmuriy
Грубо говоря - это ящик с теплоизоляцией в формате пристенной батареи, только несколько больше/толще, внутри которого уложены кирпичи из магнезита (более 100 кило, укладываются при установке накопителя) и установлен ТЭН.
В гугле видел, что в РФ есть такие же штуки российского производства - благо не нанотехнологии.

KOTAN22
Ссылку не дадите?

ЯРЛ
И вдруг короче кончилось и началось до -20. Утепляем одну комнату, на стены коры и лишние одеяла, на окно плёнку и шторы, спим одетые в повалку т.д.

а если ходить от обратного, не нужно ничего утеплять, тупо спальный мешок рассчитанный на такие температуры. Этоже идеальный вариант, залез куда угодно и там спи.

1400 квт*ч

по польскому проекту

wasya83
Обычно ночью люди спят и электроприборы не включают.

KOTAN22
оно?

да. есть и более компактные, втч встраиваемые варианты...
запасти бочку дизеля на случай П... всяко проще чем какие-то там баллоны, уголь, итп.

и пеноплекса закупить, на случай экстренного утепления ограждающих конструкций стационарных жилищ 😛

Hmuriy
Грубо говоря - это ящик, внутри которого уложены кирпичи из магнезита и установлен ТЭН. По таймеру ночью включается ТЭН, который работает 7 часов до окончания льготного тарифа. Потом, по термостату включается маленький вентилятор, который качает через нагретые магнезитовые блоки воздух до того момента, как температура в комнате повышается до установленного уровня. У нас продаются теплонакопители местного (Днипро) и испанского производства (Elnur Gabarron) - украинские дешевле, зато испанские - красивее. Температура выходящего воздуха не превышает 40С. На отопление дома, построенного по польскому проекту со стандартным проектным утеплением, площадью около 90-100м2 уходит примерно 1400 квт*ч в месяц. В гугле видел, что в РФ есть такие же штуки российского производства

На отопление дома, построенного по польскому проекту со стандартным проектным утеплением, площадью около 90-100м2 уходит примерно 1400 квт*ч в месяц.

у меня зимой на все(отопление, скважина, плита, освещение, техника) 1957 кВт. За прошедший октябрь получилось 896 кВт. Отопление теплым полом первого этажа и ночью конвекторы в спальнях 2го. Внизу по воздуху +25-26С. Наверху +23С

ЯРЛ
Такое слово у нас ругательное!

cms2176
у меня зимой на все(отопление, скважина, плита, освещение, техника) 1957 кВт. За прошедший октябрь получилось 896 кВт. Отопление теплым полом первого этажа и ночью конвекторы в спальнях 2го. Внизу по воздуху +25-26С. Наверху +23С

KOTAN22
Российского производства не нашёл.

KOTAN22
Ночью вроде экономишь, зато днём по двухставочному тарифу цена больше, чем по одноставочному.

KOTAN22
А при гигантском потреблении 1400 кВтч в месяц, вообще сложно говорить о какой-то экономии - мы вынуждены протапливать в основном сам дом.

Hmuriy
А на что у вас в квартире идет днем потребление электроэнергии, если ГВС и отопление отправить на ночь? Ну за вычетом холодильника и компьютера?

Hmuriy
Потребление электроэнергии на отопление зависит от теплопотерь дома. Если у вас дом из бруса 100мм - то может быть и больше. А вот, к примеру, по введенной в действие в ЕС "Energy Performance of Buildings Directive", с 01.01.2020 нельзя строить дома с теплопотерями, превышающими 15 квт*ч/м2 в год. То есть, к примеру, на отопление дома 100м2 не должно уходить более 250квт*ч электроэнергии в месяц отопительного сезона, даже если топить просто электричеством.

Для кирпичного дома, возможно, целесообразнее будет потратить первоочередные деньги не на приобретение дорогих электрических теплонакопителей, а на приобретение гидрофобизатора - пропитывающего состава, придающего кирпичу водоотталкивающие свойства. Обработанный кирпич не будет намокать снаружи от осадков, и не будет разрушаться во время циклов замораживания-размораживания.

Konstantin Maximov
Жаль, что вы не отвечаете на вопросы.

KOTAN22
Ночью люди обычно спят. Ночью обычно холоднее, чем днём.
Поэтому ночью потребность согреться больше. А уж с помощью электричества греться или ещё как, вопрос второй. Спать надо в тепле. В холоде не выспишься и не отдохнёшь.

Кстати, видел шикарное спальное место у китайцев в селах - там дома из кирпича, не утепленные ничем, а вот в спальне - кровать - тоже из кирпича 😊) Вот прям через эту лежанку идет выхлоп от печки. и на этой лежанке спят всей семьей. Можно нагуглить, оно описано.

KOTAN22
Российского производства не нашёл. Где в РФ купить ТН Днипро или Габаррон - неведомо. Какова цена прибора - неизвестно. Возможные причины непопулярности таких теплонакопителей в РФ - высокая цена самого прибора, и невыгодные тарифы на электроэнергию в РФ. Другими словами, возможно и сами теплонакопители дорогие, не пользуются спросом, и экономия на разнице тарифов получается мизерной. Энергосбытовики в РФ задрали до небес дневной тариф в двух- и трёхставочных тарифах, относительно одноставочного. Ночью вроде экономишь, зато днём по двухставочному тарифу цена больше, чем по одноставочному. День+ночь=почти нет экономии. А при гигантском потреблении 1400 кВтч в месяц, вообще сложно говорить о какой-то экономии - мы вынуждены протапливать в основном сам дом. Возвращаемся к классической схеме - топим в основном дом, и немножко согреваем самого человека.
А нам надо в основном согревать самого человека, и немножко дом.

что мешает сложить его просто из кирпича? покупали тут для бизнесцентра обогреватели, грубо говоря - смесь кварцево-гипсовая,в виде панели 60х80х4 см, в которую залит тэн. типа "экономный". Херов телегу, закон сохранения энерги никто не облапошил еще. Но сам факт того что так можно сделать самому - есть)) в целом нагревается и греет. Квадратов 6.

mara2107
А камины это что ??

Поговорим о жизни в неотапливаемом доме

Чтоб не сочли рекламою, выношу для самостоятельного гугления:
* "Telemetrica"
** "Экотепло"
*** цуко, 150килорублей за один проект, ё! Не буду.

Medved075
Кстати, видел шикарное спальное место у китайцев в селах - там дома из кирпича, не утепленные ничем, а вот в спальне - кровать - тоже из кирпича ) Вот прям через эту лежанку идет выхлоп от печки. и на этой лежанке спят всей семьей.

Medved075
Кстати, видел шикарное спальное место у китайцев в селах - там дома из кирпича, не утепленные ничем, а вот в спальне - кровать - тоже из кирпича 😊) Вот прям через эту лежанку идет выхлоп от печки. и на этой лежанке спят всей семьей. Можно нагуглить, оно описано.

KOTAN22
Утеплённое спальное место. Обогреваемый подиум для лежания и сидения размером в половину небольшой комнатки. У корейцев такая обогреваемая лежанка называется кан. То, к чему мы в теме стремимся. Неотапливаемый дом, обогреваемое небольшое пространство внутри дома, обогреваемое спальное место.
В наших реалиях это может быть небольшая комната (выделенное пространство в большой комнате) с обогревом пола электрополовиками (тёплый пол) и обогревом спального места (с балдахином) электропростынёй.

предложил бы мега-решение: водяная кровать, стоящая на электро-теплом полу 😊)) Ночью греем кровать, днем если надо - кровать греет комнату.
При отключении лектричества - тепло в 300 литрах воды хватит до утра точно. Даже если оно 45 градусов. Одеялу потолще подложишь 😊

jim hokins
Русская печь.

это когда дом под нее изначально строился. Вокруг этой самой печи, по факту.
в уже существующем домике такое нагородить - та еще развлекуха.
А вот поставить чугунную буржуйку и пустить от нее выхлоп через кирпичный щиток (вертикальный или горизонтальный) - а на лето буржуйку уносить - уже проще.

обогревом пола электрополовиками (тёплый пол) и обогревом спального места (с балдахином) электропростынёй

ЯРЛ
А по теме холодно потому что нет газа или вообще нет и электричества?

дача строилась как летняя

4-4,5 кВт.

ЯРЛ
это в сутки? Или в час?

ЯРЛ
Светильный газ... Метан тенки и газогенераторы.

SЁM
Вы тоже. Так и не рассказали что заставляет воздух попадать в печку, если давление снаружи и внутри одинаковое.

Воздух в печке частично сгорает, и нагревается. Нагретый воздух уходит в верх, в трубу.Так как горячий воздух ушёл в трубу, на его место засасывается воздух из помещения,который в печке частично сгорает, и нагревается. Нагретый воздух уходит в верх, в трубу.Так как горячий воздух ушёл в трубу, на его место засасывается воздух из помещения,который ....

КМ
Возвращаясь к теме электропростыни. Есть их счастливые владельцы? Не шандарахнуло ли их во время спанья, как вообще впечатления от сна на холоде?

Простыня короткая - греет спину и ноги, плечи и голову не греет.

ЯРЛ
А если взять две простыни и подключить последовательо?

Электропростыни правильно сделаны - греют там, где нужно. А далее тепло перераспределяется под одеялом равномерно.

Или вы спите, накрывшись одеялом с головой?

Основное преимущество электроприборов, греющих самого человека (электропростыни, электроодеяла, электроунты, электрогрелки) - в разы меньшее потребление электроэнергии, чем у электроприборов, греющих дом целиком. Выше комфорт. Залез под одеяло - сразу тепло, не надо ждать, когда дом нагреется.

Medved075

Кстати, видел шикарное спальное место у китайцев в селах - там дома из кирпича, не утепленные ничем, а вот в спальне - кровать - тоже из кирпича 😊) Вот прям через эту лежанку идет выхлоп от печки. и на этой лежанке спят всей семьей. Можно нагуглить, оно описано.

Спаибо,Уважаемый, утщил и припрятал.

KOTAN22
Когда совсем прохладно надо спать с полушерстяной вязаной шапочкой на голове. Раньше в ночных колпаках так и спали. Ещё на шею можно пристроить флисовый шарфик, чтобы не подстыть ночью, и не заболеть.

Аабсолютно верно. Основная теплопотеря идет через голову.

Только вот ранишние колпаки защищали в основном от мигрени. За счет резинки здавливающей виски.

А шарфик - нахм.
Удавиться недолго.

Нет, все же Вы какой-то слишком гламурный вышивальщик.)

Hust
А шарфик - нахм.
Удвиться недолго.

Нет, все же Вы какой-то слишком гламурный вышивальщик.)

Днём тоже горло лучше не оставлять на холоде. Поэтому хорошо повязать шарфик на горло, платок, любую тряпку обвязать вокруг горла.
Заметили, как европейцы издавна любят носить шейные платки?
Хоть пираты, хоть офицеры - у всех шейные платки.


Это не мода, а способ защитить горло от холода, не болеть.
Лёгкий флисовый шарфик - тонкий, мягкий, защищает горло от охлаждения и простуды. Как профилактическое средство от простуды во время сна при температуре воздуха +5.
Это всё по желанию. Можете без шарфика с соплями и кашлем форсить.

Родился и вырос в Сибири, шарфоф сроду не видывал, разве, как модный девайс.

Живу на данный момент в геогр. центре Европы - такая ж херь.

Как по мне, петровские голландские пидоргские приблуды.

ag111
220 в постель? Страшно то как ..

Кстати, вот достаточно любопытная пост-БП бомж-технология отопления - Rocket Mass Heater.
Песок, глина, солома, две бочки, относительно немного кирпичей, трубы.

Hust
Как по мне, петровские голландские пидоргские приблуды.

Hmuriy
Там 12в, насколько я знаю.

ag111
Гальванически развязанных?

ЯРЛ
У меня сейчас мода пошла вместо газа греть воду в батареях электричеством.

не только у вас. по ночному тарифу, емкость литров на 300-500, хватает на весь день - включая посуду помыть, при наличии двухконтурного теплообменника в емкости.

Medved075
не только у вас. по ночному тарифу, емкость литров на 300-500, хватает на весь день - включая посуду помыть, при наличии двухконтурного теплообменника в емкости.

Hmuriy
А если еще и твердотопливный котел или камин с водяной рубашкой воткнут в теплоаккумулятор, то и вообще вопрос пост-БП отопления - считай закрыт

то и вообще вопрос пост-БП отопления

jim hokins
При одном крохотном условии,-дрова физически доступны и недороги для владельца этого богатства.

ЯРЛ
А при БП будет электричество в розетках?

Привез себе да и пусть сохнут дровишки на черный день,

jim hokins
При одном крохотном условии,-дрова физически доступны и недороги для владельца этого богатства.

Можно покрышки запасать. А не тратить их на хрен пойми что с песнями.

ЯРЛ
Завидую, но у меня четвёртый этаж сталинки без лифта и всего две комнаты, где дрова то сушить? Гривен то у меня на дрова хватит.

на балконе умещается кубов 6 легко. Хватит на всю зиму, если топить по 2-3 часа в сутки.

Medved075
Можно покрышки запасать.

Зачем?

marole
Нагретый воздух уходит в верх, в трубу.Так как горячий воздух ушёл в трубу, на его место засасывается воздух из помещения

KOTAN22
Заметили, как европейцы издавна любят носить шейные платки?
Хоть пираты, хоть офицеры - у всех шейные платки.
Это не мода, а способ защитить горло от холода, не болеть.

ЯРЛ
Завидую, но у меня четвёртый этаж сталинки без лифта и всего две комнаты, где дрова то сушить?

Брикеты из лузги ~ 800 грн

обрезь сосны с пилорамы ~ 2000 грн/5460 за машину 11 складометров

пусть сохнут дровишки на черный день, мыши не съедят

Можно покрышки запасать

KOTAN22
Вариант утепления спального места с помощью огораживания тем или иным способом и маломощного подогрева выходит в теме на первое место.

wasya83
А можете подсказать аппарат, который бы быстро высушивал простыни, спальные мешки и синтетическую одежду?
Раньше одежду сушили вокруг костра. Однако сейчас синтетические материалы даже на батарее центрального отопления нельзя сушить. Нельзя ставить мембранную обувь под батарею. И тому подобное.
Может, изобрели новый способ сушить ткани, которые не любят даже +70 градусов Цельсия?

Вентилятор.

wasya83
Может, изобрели новый способ сушить ткани, которые не любят даже +70 градусов Цельсия?

Кровати-ящики нужны были

jim hokins
замачиваете в абсолютном этиловом спирте и на сушку естественным образом.Можете включить вентилятор для ускорения процесса.

-Поллитру? В Дребезги... Да я тебя!!! 😊

На самом деле нихрена придумывать не надо, за день и так подсохнет более мение .
Есть , кстати, фишка, спать в спальнике в специальном комплектк , типа термо белья, только он должен быть из натуральных тканей.
Потом это бельё сушить. И стирать раз в 3 дня.
Можно просто чехол внутрь спальника из простыни, но оно уже хуже.

jim hokins
Можно,если у вас котел с прямоточным выхлопом.В противном случае вас ждут чудные открытия...

я печку простую угольную резиной от шахтной транспортерной ленты топил, ничего страшного.

Потом это бельё сушить. И стирать раз в 3 дня.

Kostikfraerok
я печку простую угольную резиной от шахтной транспортерной ленты топил, ничего страшного

wasya83
Вот меня интересуют девайсы, которые помогли бы просушить вещи в походе, пусть даже с использованием покупных батареек.

Если палатка хоть как то приспособлена для нормальных походов то там вполне реально просушиться, хоть и долго и газа много уходило.

jim hokins
Сколько колодцев в печи,как они расположены,на сколько долго топили?

Да топить то можно без проблем.
Вопрос в другом как часто эту печку с колодцами приходится чистить.

Я когда то почти нахаляву отхватил так называемые дрова клена, топил два с лишним года, но примерно 1-2 раза в месяц приходилось полностью чистить печку, засералась прям вообще моментально.

С тех пор понял, что клен это наихудшие дрова и их лучше не использовать.

wasya83
Вот тут люди участвовали в велопутешествии Москва - Санкт-Петербург

Так им пришлось ночевать в гостинице, потому что в палатке не получилось просушить вещи.
Вот меня интересуют девайсы, которые помогли бы просушить вещи в походе, пусть даже с использованием покупных батареек.

Верёвка, натянутая там где влажность по меньше. Можно даже без батареек 😊
А днёвки в походах нужны, вот и решили парни тормознуть, поспать в тепле на мяганьком, отмыться,постираться , просушиться.

Arkan137
Вопрос в другом как часто эту печку с колодцами приходится чистить.

jim hokins
Воот,развалить несколько раз среди зимы грубу,чтобы вытащить оттуда несколько ведер сажи,-сомнительное удовольствие на любителя...

сажа взорвалась....

jim hokins
Воот,развалить несколько раз среди зимы грубу,чтобы вытащить оттуда несколько ведер сажи,-сомнительное удовольствие на любителя...

Надо изначально делать так что бы не надо было чистить саму трубу, по крайней мере часто.
Я у себя дымоход от печки через чердак вывел с использованием стальной толстостенной трубы диаметром 158мм
За уже 6 лет ее ни разу не чистил.
Иногда бывает летом пару раз молотком по ней ударю и сойдет.

Да и вообще я не понимаю на кой трубу разваливать если можно забраться на крышу и снаружи прочистить если так уж припекло посреди зимы.

wasya83
из пакета отсасывается воздух

Kostikfraerok
сажа взорвалась

Arkan137
Да и вообще я не понимаю на кой трубу разваливать если можно забраться на крышу и снаружи прочистить если так уж припекло посреди зимы.

ЯРЛ
ПЭТ бутылки хорошо горят

ЯРЛ
Нет, ПЭТ бутылки дают очень сильное пламя и сильную тягу и всю сажу из печи выдувает на соседние дома.

jim hokins
Да хрен там.Знаю немало случаев,когда топившие ими свои печи среди зимы проходили квест сажетруса.

квест сажетруса проходят те кто сэкономить на угле решил. Сейчас на обогатительных вв уголь бадяжат столько говна, а потом еще барыги туда ддокидывают. Довелось топить буржуйку на объекте угольным шламом, так кажлую смену она тупо забивалась, приходилось лезть на крышу и проволкой прочищать.

wasya83
Вот тут люди участвовали в велопутешествии Москва - Санкт-Петербург
Так им пришлось ночевать в гостинице, потому что в палатке не получилось просушить вещи.

ЯРЛ
Отопление разобрали.

Даже до половины не дошли.
Мини-печки.
Мусорные печки.

ЯРЛ
Всё дело в вытяжке. У меня нормальный вент канал на кухне и в туалете. Буржуйку я могу поставить только на кухне выведя трубу в вытяжку,
туда сейчас тянет вытяжка принудительная от газовой плиты для приготовления пищи, 4 конфорки и духовка.

KOTAN22
Спаси и сохрани живущих в многоэтажных человейниках от соседей

KOTAN22
Спаси и сохрани живущих в многоэтажных человейниках от соседей и от самих себя.
Люди не видят разницы между вентиляцией, призванной удалять кухонные запахи и влажность из санузла и дымовой трубой, внутри которой движутся дымовые газы с температурой выше 150-130 градусов (это самый минимум). А так и 200 градусов может быть, да ещё наличие горючих газов (что не успело окислиться в процессе горения до СО2 и Н2О).

да, кирпич однозначно там не огнеупорный. Тупо дымоход завалится и пациент задохнется газами.

ЯРЛ
Франзузы смеялись над англичанами, что те делают яблочный пирог на говяжьем жире. А в Англии холодно, сыро и ветрено. Тяжёлая жирная пища. Да, хоть на коровьих лепёшках. Всё дело в вытяжке. У меня нормальный вент канал на кухне и в туалете. Там и будет чум/яранга, а остальная квартира - тундра. Буржуйку я могу поставить только на кухне выведя трубу в вытяжку, туда сейчас тянет вытяжка принудительная от газовой плиты для приготовления пищи, 4 конфорки и духовка.

А теперь угадай, что будет с тобой, когда ты уснёшь, а пару соседей с низу печки свои затопят 😊
Могу подсказать . ПЕрвый слог " ПИ"
а второй слог "ЗДЕЦ"

Esterdes
Балдахин из плотной ткани над кроватью превращает её в палатку.

Есть более современные варианты:

А еще в старых панельках были кладовки такого размера, что в них спать можно было. Они тоже подходили для создания такого "термоса".

Корбин
Если речь о выживании как таковом, то из комнат лучшей для теплоизоляции является ванная. Ели в ней можно хоть как-то лечь то вообще огонь. Обычно ванные отгорожены от наружного пространства другими комнатами и сами маленькие, их легче согреть своим телом.

А еще в старых панельках были кладовки такого размера, что в них спать можно было. Они тоже подходили для создания такого "термоса".

маленькая комнатка строится из подручных средств в любой большой. хоть теремок склади 2&2 метра.

jim hokins
Воот,развалить несколько раз среди зимы грубу,чтобы вытащить оттуда несколько ведер сажи,-сомнительное удовольствие на любителя...

если труба имеет сажесборник в низу, открываешь дверку и все оттуда достаешь как из лотка поддувала. особо удобно когда труба реально прямоток и расположена снаружи дома вся, тогда топить можно вообще чем угодно.

Ну и по теме два слова.
Вообще выжить в доме без отопления можно. Особенно если ты здоровый крепкий человек. Примеров тут множество.
К примеру говорил когда-то с одним бомжом который попрошайничал. Спросил где живет и он сказал что их несколько человек и живут они в заброшенном частном домишке. Починить развалившуюся печку и топить в комнате им видать религия не позволяла, поэтому в морозы они одевались потеплее и спали закутавшись в тряпки. И как-то жили.

Или читал про чудаков которые спали весь год на улице и семью заставляли так делать.

Но есть вообще невероятные примеры выдержки к холоду. Читал как-то о штурме серверного полюса в начале прошлого века, кажется. Волею судьбы двоим человекам пришлось зимовать на острове в северном ледовитом океане. С собой из теплых вещей была только одежда и кажется шкура медведя. Они кое-как вырыли яму в пару десятков сантиметров глубиной и жили всю зиму в ней накрывшись шкурой. На ветрах и морозах. При этом очень боялись нападения медведя.
Вот это был подвиг. А жить в комнате при плюс десяти градусах вполне можно любому. Правда привычку ходить в одних трусах придется таки оставить.

ЯРЛ
В многоэтажных домах вентканалы индивидуальные для каждой квартиры.

это справедливо для старых советских домов небольшой этажности.
сейчас делают общий канал с противоточными ответвлениями, а также теплый чердак (как объединяющая камера статического давления).

короче, если какая-то падла додумается дымить в вентиляцию, соседи прибегут очень скоро 😛

Корбин
И как-то жили.

если труба имеет сажесборник в низу, открываешь дверку и все оттуда достаешь как из лотка поддувала. особо удобно когда труба реально прямоток и расположена снаружи дома вся

jim hokins
Ты описал типовый котел-прямоток,который абсолютно никакого отношения не имеет к отопительному щитку с оборотами.

Верно, только встречавшиеся мне щитки с оборотами - имели в самом низу один общий канал, горизонтальный, шириной (высотой) 6 см. Так через этот канал отлично выгребалась сажа, набиравшааяся в колодцах оборотов по литру в каждом, но не влияющая на тягу - канал то был не единственным, просто самым узким. А вот при засирании вертикальнйо трубы - пропадает тяга, чтоб чистить как можно реже - сделал бы сажесборник в доступном месте.

Medved075
встречавшиеся мне щитки с оборотами - имели в самом низу один общий канал, горизонтальный, шириной (высотой) 6 см. Так через этот канал отлично выгребалась сажа, набиравшааяся в колодцах оборотов по литру в каждом,

jim hokins
не путай грешное с праведным,- в вертикальных колодцах стоят ОТДЕЛЬНЫЕ дверки для труски сажи.Вертикальные колодцы,за исключением одного,связи с горизонтальным не имеют.Позже нарисую схему.

Я понял про что это, видел и такие - их большинство, с отдельными дверцами.
Когда тепла стенка имеет размер 3-5 колодцев по метру высотой - без проблем, а когда это цельная стена 2 метра в длину и 3 метра высоты - чтоб при начале топки дым всеж начал уходить, продвинутые печники делали сквозной канал малого сечения. Хватало чтоб заполнить трубу горячим дымом. Затем этот канал перекрывался заслонкой, и все шло "по оборотам". Вот через этот сквозной канал и вычищается сажа, сам не раз делал.

marole
А если труба внутри дома то она вроде теплоакуммулятор?

если из кирпича - да. А металлическая - хрентам, при прекращении горения быстро заполняется холодным воздухом. Так шо на улице ей самое место. Утеплить надо, факт - чтоб меньше "текло".

jim hokins
В бараках Дахау и Освенцима тоже как-то жили,но есть некоторая доля сомнения,что вам добровольно(да и не добровольно) захочется так "жить"...

Так мы о добровольном житье? Ну извините - не знал. Предупреждать же надо. Мне казалось мы говорим о вынужденном проживании.

Если добровольно то люди вона в неотапливаемых палатках в мороз на снегу ночуют периодически и даже считают это отдыхом.

Я лично как-то некоторое время добровольно жил при 15 градусах (а иногда ночевал в других помещениях при гораздо меньшей температуре) и вполне приспособился. Когда стало теплее то казалось уже жарко.

Вот небольшая зарисовка, которая поможет напомнить про тяготы, которые связаны с сокращением энергетического рациона. Причем то, что написано ниже, это практически рай по сравнению с тем, что было несколько поколений до этого, так как уже появилась регулярные поставки изделий из железа, и ружей, и муки. Сейчас, конечно, снабжение гораздо лучше организовано, но в тот период были доступны лишь базовые продукты цивилизации и в весьма ограниченном количестве.

Текст ниже крайне ценен тем, что это речь очевидца и участника, блокандицы! а не сочинения креакла об "единении с природой".
Понятно, что в условиях крайнего севера и пр., тем не менее...

Чукотская экспедиция Варвары Григорьевны Кузнецовой, 1948-1951

11 сентября 1948 г. Как я страдаю от вшей и грязи, до крови расчесываю тело.

...

21 сентября 1948. На ужин подали несвежую печенку (понты) и опаленный низ ног. Все в крови, мороженое, желудок оленя мороженый, кушали, макая в нерпичий жир. Уакай эту еду доставала из нерпичьего мешка, руки почти по плечо были в крови.

26 сентября 1948. Мы кушали одни - мороженое мясо и зеленые мороженые листья, перемешанные с нерпичьим жиром. Чай. То, что я дважды в один день ела мороженую пищу, не прошло бесследно.

...

4 января 1949. Утром в пологе докончила свежевание волка. Вскоре ушла за хворостом, мы с Омр[увакот] гаут, Кэун'экай и ребенком пошли в ярангу Уакай - кушать цилкэцил (блюдо из содержимого оленьего желудка).

...

4 октября 1949 г. Чем я заболела? 'Ячмень' или рожистое воспаление? Вот ужас. То веко покраснело и вздулось, распухла щека, ударяет в висок

5 октября 1949 г. У меня горе - пропал весь мой дневник за весь летний период. Старик его, видимо, выбросил как тяжелую вещь. В пургу, больная, искала тетрадь в снегу, но безуспешно

6 октября 1949 г. Старик просто несносный, грубый. Несколькими днями позже произошел ужасный факт: Ятгыргын плюнул мне в лицо. Это заключительный номер издевательства надо мной. Выплакала свое горе, обиду, оскорбление. Что делать? За что, во имя чего я так ужасно мучаюсь?

...

10 ноября 1949 г. Мороз, а я в прошлогоднем керкере, без второго - нижнего, в безобразных торбазах. Вторую зиму мерзну. Левая щека в болячках, не пойму, обморозила ли или еще с ярмарки, когда в пути пила много болотной и речной воды. По-видимому, обмен веществ тому причина.

26 ноября 1949 г. Пререм я съела вскоре после ее ухода с жадностью всегда полуголодного человека. Я всегда полуголодная.

...

24 июня 1950 г. Ятгыргын на улице глодал ногу, выбил костный мозг. Съели, так же и я, головной мозг. Обглодала ногу и я, так же Омр[ыятгаргы]н.

...

25 июня 1950 года (фрагмент): 'Эттык[ут]гэут и Омрувакатгаут на улице около яранги справа опаливали копыта, шкуру с ног и губы оленя. Страшно хотелось кушать. Омр[увакатгау]т предложила вчерашнюю рилкэрил, но не хотелось этой пищи. Горькая каша вызывала тошноту. Не стала и пробовать. От голода разболелась голова...

...

15 сентября 1950 г. Эттыкутгэут заворчала на Омрувакатгавыт - девушка не столько рубит кости, сколько занимается едой, - огладывает кости, кушает выбитый из костей мозг.

15 сентября 1950 г. За утренним чаем Тымн[энэнты]н сказал мне, что я совсем не думаю и не беспокоюсь, что скоро наступит зима - данные им две шкуры мне на одежду так и лежат никем не обработанные. Я сказала - Раглин'аут не сможет сделать? Хозяйка посмотрела на меня и ответила - конечно, нет, женщина одна, нет женщины-работницы... Я начала счищать мездру шкуры. Жарко, тяжело.

...

26 октября 1950 г. Из полога хозяйка подала мне кусочек рората и кусок летнего мяса, сказав: Правда, скушав это, ты наберешься силы ломать хворост для костра. Что ж сделаешь. Много оплеух и плевков я проглатываю и отупела, стерпелась, смирилась. Ни раздражения, ни обиды. Равнодушие

...

9 ноября 1950 г. Утром жирники погасили - экономят жир. Я осталась одна в пологе, приставила палку, приоткрыв чоургын, шила при бледном дневном свете свою мехов[ую] рубаху. Весь день пробыла в пологе, на улицу не выходила. Мехов[ую] рубаху я почти докончила, остался один ворот. Вечером хозяйка раскроила мои верхн[ие] мехов[ые] штаны. Я начала шить. Я сшила обе штанины своих мехов[ых] брюк, но шкурка маленькая и не хватает на все брюки.

...

20 ноября 1950 г. У меня опять заболели глаза. Просыпаюсь со слипшимися от гноя глазами. Вчера вечером зачесался левый глаз, а сегодня проснулась с гноящимся левым глазом

20 ноября 1950 г. Тымнэны у нас в пологе, на моем месте, в кинмэн, причесывается. Взяла гребень Омр[увакат] гав[ыт], свой утеряла. Раздается постоянный треск. На подносе такая масса вшей, а волосы еще короткие, нет косичек

21 ноября 1950 г. Ужасный мороз сегодня, от холода ломило ноги, руки, все тело. Все вещи - ночной горшок, чайники обжигали, как огнем, морозом. У меня заболели подушечки пальцев рук, как от ожогов. Мороз и вши. В кинмен, в мои ноги каждый вечер складывают одежду молодежи, вшивую, и партиями вши переползают ко мне. Как захожу в полог, в тепло, вши хороводы водят на моем белье, в одежде и обуви. Ноги в кровь расчесаны, сил нет сдержать себя

22 ноября 1950 г. В течение дня, с 2-х ночи, собственно я ничего не ела. Утром за 2-мя чаями по маленькому кусочку мяса, днем ямга р[ылко]рил и больше ничего. Совсем не кушаю жиров. Кожа же я, одни кости, как скелет.

...

28 ноября 1950 г. Я же не спала совсем, всю ночь шила свои верх[ние] мехов[ые] брюки. Все время болят глаза, оба глаза гноятся, покраснели, воспалены. За эту ночь, проведенную без сна, при очень плохом свете, глаза окончательно воспалились, залиты кровью и гноем. Сидела в одном старом худом нижн[ем] кэркэре, т.к. верхний порезала и сделала мехов[ую] нижн[юю] рубаху. В пологе было очень холодно, я вся продрогла

...

2 декабря 1950 г. Для меня это был тяжелый, гнетущий день. Вчерашнее, вечером высказанное недовольство Тымн[энэнты]на, хозяйка возвела в квадрат и сегодня в его отсутствие кричала на меня, как на рабыню или еще хуже, как на скотину. - Иди за хворостом, работай, только кушаешь. Я стала выбивать айкол3 . Этих айкол много, после 4-х или 5 выбитых шкур я остановилась отдохнуть. - Если ленишься выбивать айкол, иди за хворостом, - опять завопила она

...

8 февраля 1951 г. Всю зиму я ношу одну пару торбаз, плохо просыхаемые от постоянного употребления

...

19 февраля 1951 г. Сижу в пологе, а ноги мерзнут как на улице, хотя я уже обула торбаза. Большой палец правой ноги обморожен в январские морозы и первый чувствует холод. Все время прикладываю вату и бинтую, посыпая обмороженное место стрептоцитом. Вата намокает и присыхает, видимо, есть гноевыделение

...

21 февраля 1951 г. Начуги в полог вошел с портфелем, достал тетради, букварь, задачник. Трое из стойб[ища] Гемын занимаются у него - Гемачайвуна, Кергына и Эттын'экай. Дал задание по арифметике. В тетрадях девочек последнее задание было от 30 января 1951. Прошел почти месяц, как ученики и учитель почивали, и видимо лишь известие о приезде контроля из Рыркайпия подхлестнуло учителя.

...

27 февраля 1951 г. После ее ухода я занялась своими зубами, почерневшими от крепкого чая и табака. Зубы чищу редко, уже на исходе зубной порошок, осталось с чайную ложку. Булавкой соскребла с передних зубов черноту

...

1 марта 1951 г. Сегодня сменила свои нижние конагты1 , - лыжные, уже вонючие, заменила другими, также не меховыми

...

4 марта 1951 г. Старик заворчал: 'Каждый день едите кемеерын, что будете кушать весной. Не будет ни кемеерын, ни квашеной крови. Много едите. Можно ограничиться и одной ямгар[ылко]ри'. Голодная, я перестала кушать зелень. Вскоре перестала и Омр[ывакыт]гав[ыт]. Лишь Омрыят[гыргын] с жадностью поедал зелень.

5 марта 1951 г. Хозяева, как и всегда, кушали хорошие жирные куски, мне - полусырую пленку мяса. Всегда полуголодная, истощенная, исхудавшая, наяву вижу кастрюлю с горячей кашей. Хлеб, картошка, каша, все равно что, лишь бы досыта поесть, не ощущать бы ежедневно полуголода. Моя жизнь у Тымн[энэнты]на хуже блокадного периода в Ленинграде, лишь бомбежек да обстрелов нет, а голод мой мучительнее блокадного

11 марта 1951 г. Возвращусь к себе на родину, приму нормальный образ жизни, отойду, отживу, и постепенно забуду черные стороны моей жизни у чукчей, главное - постоянный голод. Забылся же и сгладился голод Ленинградской блокады. Теперь же мучная каша мне кажется непередаваемо вкусной. Возвращусь домой, буду варить мучную кашу, - говорю я себе. И в блокаду было подобное. Наступит мирное время, все появится, первое, что я буду кушать, это пшенную кашу с маслом и сгущенным молоком.

...

13 марта 1951 г. - От тебя плохо пахнет, - сказала мне Неутына, сидя по другую сторону костра, в метре от меня. С лета я ношу лыжную рубаху, заскорузлую от пота и лоснящуюся от грязи, вонючую.

...

21 апреля 51 г. Тымнэнэнтыну стало хуже, наполовину туловище высунул из полога. Задыхался, стонал. Не узнать было Тымнэнэнтына, похудел, глаза стали стеклянными, без блеска, лицо страшно осунулось. Он заговорил, как в бреду: Меня ждет упряжка оленей, я спешу туда, оставлю вас. Стал просить смерти, чтоб задушили его.

Потом в разговоре с братом он вновь подтвердил свое намерение уйти из жизни. Тымнэлкот съездил за Номгыргыном. Из стойбища Номгыргына, находящегося в 10 километрах, приехали на упряжках Тымнелкот, Номгыргын с женой Элмырультыной, Тынагыргын. Однако выполнить желание Тымнэнэнтына, как того требовал обычай, его родственники не смогли главным образом из-за присутствия посторонних.

...

23 апреля 1951 г. В чоттагене у Чейвыны Каглё рассказывал о поездке Тынеуга в Б[лдьшой]Телек с целью коллективизации. Ныкват ведет антисоветскую агитацию против коллективизации. 'Колхозам будет скоро конец, американцы начнут войну с русскими, придут сюда, и замрут колхозы. И учитель Эйневтегын говорил, что колхозы талпын'н'оэ скоро прекратят свое существование. Чукчиколхозники, пойманные русскими, подобны заключенным, мы, единоличники, вольные люди, еще не пойманные русскими, пусть хотя мы останемся вольными. Учитель Эйневтегын осенью с морского берега укочевал в тундру, в Б[лдьшой] с Увалем и до апреля 51 г. не появлялся на Амгуэме, находясь в глубине тундры..

http://lib.kunstkamera.ru/file...88431-296-8.pdf

Gets
в условиях крайнего севера

А после БП обязательно на Чукотке поселиться или в еще каких похожих ебенях?
Обязательно дать обет не пользоваться плодами цивилизации, знаниями, полученными за последние десятилетия?

Surov Bober

А после БП обязательно на Чукотке поселиться или в еще каких похожих ебенях?
Обязательно дать обет не пользоваться плодами цивилизации, знаниями, полученными за последние десятилетия?

ну люди походу легких путей не ищут... у меня сейчас реально без отопления тепло в квартире, а раньше при центральном уже тити- мити капали этим проклятым капиталистам. Это же сколько и невозобновляемых ресурсов сжигается попусту... Тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч кубов газа чтобы по факту отапливать улицу....

Kostikfraerok
ну люди походу легких путей не ищут... у меня сейчас реально без отопления тепло в квартире, а раньше при центральном уже тити- мити капали этим проклятым капиталистам. Это же сколько и невозобновляемых ресурсов сжигается попусту... Тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч кубов газа чтобы по факту отапливать улицу....

КМ
Спальный мешок в неотапливаемом доме выход или нет?

КМ
Спальный мешок в неотапливаемом доме выход или нет?

Не выход, но подспорье на некоторое время. Проблемма в том, что если постоянно дышать холодным воздухом начинается пневмония и прочие прелести. Ну и мыться надо, человек уже не то что в средние века был...
Кстати, если спать в спальнике в одежде, отведённой именно для сна в спальнике, а после подъёма спальник выворачивать для проветривания , то спальник долго не промокает.

КМ
Есть накопительные водонагреватели для дач: бачок с краником и нагревателем.

Имеется в виду возобновить работу системы отопления через котел, если упало давление в водопроводе. Горячую воду и в чайнике нагреть можно, а вот радиаторы холодные зимой сделать теплыми - проблема для квартиры

Или, как вариант, вмешаться в работу котла и слегка подрегулировать его. Но тут лучше посоветоваться со специалистом. Да и котлы бывают разные. Надо решать по месту.

Вот такой резервный бак (чисто для примера):

utyf02
Немного в тему. В нашем городе с 00:00 до ночи везде отключили холодную воду. Многи жители имеют поквартирное отопление индивидуальными газовыми котлами. А, как известно, при падении давления в водопроводе котлы выдают ошибку и отключаются. Имеются ли какие-нибудь выживальшецкие способы исправить данную ситуацию. Мало ли, вдруг кто зимой водопровод на неделю повредит, какбыть?

выживальщик ставит отопление самотеком, чтобы не привязываться. А то могут и свет отключить.

Kostikfraerok

выживальщик ставит отопление самотеком, чтобы не привязываться. А то могут и свет отключить.

Бесперебойник - прекрасно держит часов шесть и насос и вентилятор ТТ котла и циркуляционный насос часов шесть. А если свет вырубился когда котёл уже протоплен, то один циркуляционный насос может крутиться почти сутки - на малых оборотах там потребление около 35 Вт. У меня за два года перебои с электричеством более 12 часов были раза два или три - тогда включал киловаттный генератор и все - и насос крутился и бесперебойник заряжался

дэнчик1982
Щас для половины мегавыживальщтков провести ночь в лесу при минус 20 уже смерть..
Поэтому жизни без отопления нет)
Всё замёрзли и умерли..

дэнчик1982
Щас для половины мегавыживальщтков провести ночь в лесу при минус 20 уже смерть..
Поэтому жизни без отопления нет)
Всё замёрзли и умерли..

Провести одну ночь при минус 20 это у костра пересидеть.
Совсем другое дело много раз так заночевать и тут без отопления не обойтись

моторчик быстрый
Честно говоря, хотел немного покритиковать, ведь толка сидеть в неотапливаемом доме вообще нету, но вот тема пришлась кстати.
В Харькове сейчас в половине города нет отопления в том числе и в ЫЭлитной Алексеевке. Ветер сумашедший и снежок срывается.
Народ пока греется кондерами в режиме теплововнутрь

С чего сейчас паниковать, все восстановят в ближайшее время и все это понимают.
Даже если серьёзная авария, максимум несколько дней пройдет, за это время дом не остынет и электричество есть.

моторчик быстрый
В Харькове сейчас в половине города нет отопления в том числе и в ЫЭлитной Алексеевке. Ветер сумашедший и снежок срывается.

jim hokins
Блин,-А КАК-ЖЕ ДЕТРОЙТ??! 👍

И что?
Мнеине звонить никому из близких в Украину?

моторчик быстрый
Мнеине звонить никому из близких в Украину?

Surov Bober

Провести одну ночь при минус 20 это у костра пересидеть.
Совсем другое дело много раз так заночевать и тут без отопления не обойтись

Я не отрицаю проблемы жить в холоде. Я про то что для многих супермегавышивальщиков проблемы большие начинаются с того что раньше для мальчиков и девочек, дедушек и бабушек было просто туризмом))

По теме, если есть электричество проблемы нет вообще.
Вот если нет, то проблема.

моторчик быстрый
Честно говоря, хотел немного покритиковать, ведь толка сидеть в неотапливаемом доме вообще нету, но вот тема пришлась кстати.
В Харькове сейчас в половине города нет отопления в том числе и в ЫЭлитной Алексеевке. Ветер сумашедший и снежок срывается.
Народ пока греется кондерами в режиме тепло в комнату, паники нет.
Так и в БП паники не будет, потом ебнет мороз

А как Вы думаете, электросеть рассчитана на то, что пол города увеличит потребление на 1.5 кВт/час( средняя мощность обогревателя) ?
Думаете у энергетиков в системе всё прикрасно? все ППРы выполнены и оборудование новое установлено? 😊
И да , когда мороз ёбнет, народ добавит ещё по калориферу 😊 и останется без электроснабжения.

Hmuriy

Бесперебойник - прекрасно держит часов шесть и насос и вентилятор ТТ котла и циркуляционный насос часов шесть. А если свет вырубился когда котёл уже протоплен, то один циркуляционный насос может крутиться почти сутки - на малых оборотах там потребление около 35 Вт. У меня за два года перебои с электричеством более 12 часов были раза два или три - тогда включал киловаттный генератор и все - и насос крутился и бесперебойник заряжался

marole
когда мороз ёбнет, народ добавит ещё по калориферу и останется без электроснабжения.

моторчик быстрый
В Харькове сейчас в половине города нет отопления в том числе и в ЫЭлитной Алексеевке. Ветер сумашедший и снежок срывается.

В Индустриальном районе Харькова временно нет тепла более чем в 100 жилых домах, нескольких школах и детских учреждениях. Об этом сообщает КП "Харьковские тепловые сети". В "ХТС" говорят, что это связано с проведением ремонтных работ на тепломагистралях. Так, на период с 8:00 до 20:00 отключено отопление в следующих частях района: 60 жилых домов, одна школа и три детских учреждения на территории, ограниченной пр. Индустриальным, ул. Ф. Крала, ул. 12 Апреля, ул. таджикской; 51 жилой дом и одна школа на территории, ограниченной пр. Ар. Алешина, пр. Александровским, ул. Косарева, ул. Ф. Крала, ул. Индустриальной.
В настоящий момент теплоснабжение восстановлено

marole
А какой у вас безперебойник?

И это за полярным кругом.В неотапливаемом доме!.

На хера жить за Полярным кругом?

azulen
На хера жить за Полярным кругом?

В принципе на этой широте в такой квартире вполне можно жить и без отопления. 😊
К тому же если в ней жить, то температура наверняка будет на какой-то градус выше за счет тепла от тела и бытовых приборов.

mks221
На дальнем Востоке один мужик с женой живет в своей квартире. ОДИН! Более никого в городе нет. И это за полярным кругом.В неотапливаемом доме!

Я открыл навстежь все окна и двери и оставил квартиру на несколько дней. Мороза то, решил, тараканы не перенесут по-любому. Но когда пришел через несколько дней то в квартире градусник показывал 9 градусов. 😊 Хотя на улице был мороз. С тараканами пришлось искать другой метод борьбы.

Это я к тому, что заморозить квартиру не так то просто, даже если в ней холодно и на улице мороз.

mks221
На дальнем Востоке один мужик с женой живет в своей квартире. ОДИН! Более никого в городе нет. И это за полярным кругом.В неотапливаемом доме!.
Кто не верит - накидаю пруфов.

Ну Вы ещё про Эвенков и Эскимосов с чумами без печек вспомните!
Да есть, да живут. Но хочется всё-таки ао лучше жить. И не помирать в 40 лет.

Пасека
Простой вагончик - бытовку можно утеплить до состояния термоса в котором будет тепло в сильные морозы.

Читал как то про разных иностранных чудиков - один построил дом, сделав стенки из пустых 2-х литровых бутылок из под кока-колы (закрытых пробкой), выкладывая их как кирпичи на цементный раствор.
Другой подобное, но из металлических баночек.
А третий утеплял стену наклеивая на них сплошняком пачки с печеньками и вафлями - видимо тараканов у них нет!
Писал, что мол по своему удобно - весной, когда потеплеет, захочешь чаю, можно отламывать от стенки и поедать печеньки, а осенью опять новые наклеить ))

Корбин
Кстати об Украине. Несколько лет тому разговаривал со знакомой которая купила себе квартиру в новом ЖК в Киеве. Жить она там не живет и квартира тогда стояла пустой. Как-то зимой она приехала туда и посмотрела на градусник на стене. Показывал он 15 градусов. Был день и на улице стоял мороз. Но квартира была внутренняя и дом с утеплением.

Nafania_2000
Читал как то про разных иностранных чудиков - один построил дом, сделав стенки из пустых 2-х литровых бутылок из под кока-колы (закрытых пробкой), выкладывая их как кирпичи на цементный раствор.

marole
Есть ещё "засыпухи" Две стенки из горбыля и между ними опилки или земля засыпаны. В ГУЛАГе часто так бараки для ЗК строили.

marole
Есть ещё "засыпухи" Две стенки из горбыля и между ними опилки или земля засыпаны. В ГУЛАГе часто так бараки для ЗК строили.

Пасека
В нынешних ГУЛАГах будут строить похоже из сендвич-панелей

Пасека
Трупы будут либо сжигать либо перерабатывать в комбикорм - мясокостную муку.

azulen

На хера жить за Полярным кругом?

жена клянчит новую соболиную шубу каждый год. пошел да настрелял.

Обычно 15 октября заканчивался дачный сезон

Gorgul
Вообще все просто. Делаем деревянный ящик. Все стенки, кроме верхней, утепляем. Внутрь ящика ставим казан с крышкой и камнями, предварительно разогретыми на печке. Повер ящика ложим матрац, обычный, ватный. Сверху матраца - палатку. Размеры ящика зависимы от размера палатки.
Таким образом и выживем. Преимущества конструкции - спать можно в любом помещении, а не только в том где стоит печка.

Вы предлагаете обогреваться нагретыми камнями? Камни греем в печке, потом перемещаем их в поддон, казан, который задвигаем под лежанку в виде ящика. Для удержания тепла над лежанкой ставим палатку. Я правильно вас понял?

Medved075
это при японской зиме можно под столик горелку зарядить и сиди бухай сокэ. в средней полосе в момент заинвалидишь.

Я бы так не говорил пока зимой даже в нулевую температуру на побережье океана не побываешь. Если ветер, а зимой там обычно ветрено, то вообще пипец - околеешь раньше чем при -30 в тихом лесу.

Кстати вспомнил, как то приезжала в гости двоюродная сестра матери из Новосибирска в наши степные края, где ветра гуляют ещё как.
На улице небольшой мороз, но сильный ветер. Собрались на улицу прогуляться.
Мать говорит ей - снимай свою липовую шубу (не на коже), одевай вот эту куртку.
Та - ой, да я ж сибирячка! Что нам ваши морозы!
- Ну ладно, как хочешь.
Сходили, прогулялись, та возвращается, говорит матери:
- скорее ставь чай, согреваться буду. Ты была права, я в этой шубе на ветру стою и ощущение как голая - всё продувает насквозь!

Если ветер, а зимой там обычно ветрено, то вообще пипец - околеешь раньше чем при -30 в тихом лесу

Именно так, потому как на побережье не просто ветер, а , сука, сырой ветер (влажность зимой в 80 - легко), а сухой ветер и влажный (морской) это две большие разницы.

Nafania_2000
пока зимой даже в нулевую температуру на побережье океана не побываешь. Если ветер, а зимой там обычно ветрено, то вообще пипец - околеешь раньше чем при -30 в тихом лесу.

МОСКВА, 11 ноя -- ПРАЙМ. Миллионы украинцев с 1 января 2021 года рискуют остаться без газа. Об этом сообщило издание "Обозреватель".
Согласно закону "О коммерческом учете газа", все жители Украины, которые не успеют установить счетчики до конца года, будут отключены от газоснабжения.
Издание отмечает, что, поскольку не все украинцы смогут уложиться в указанные сроки, период установки приборов учета можно было бы продлить, однако власти забыли о проблеме и не приняли до сих пор никакого решения.
Редакция "Обозревателя" связалась с членом комитета Верховной рады по вопросам энергетики и жилищно-коммунальных услуг Анной Скороход и замглавы комитета Алексеем Кучеренко. Последние пообещали внести соответствующие коррективы в закон.
Татьяна Бойко, глава энергетических жилищных программ "Опоры", сказала в интервью изданию, что около 3 миллионов украинских семей по закону могут лишиться газа. Помимо этого, из-за новых правил украинцам, вероятно, придется больше платить.
"Так, если сейчас семья из трех человек, которая пользуется только газовой плитой, должна платить за 9,8 кубометра (3,28 на человека), то по граничным нормативам придется оплатить уже 29,4 кубометра (9,8 на человека). К примеру, по действующему тарифу сумма в платежке может вырасти с 29,1 до 87,3 гривны (около 236 рублей). То есть в три раза", -- отметила она.

nekobasu
Похоже для людей из 404 тема может неожиданно стать очень актуальной:

P.S. Кстати, для частных домов есть вот такие плиты - на дровах. И помещение прогреть можно, и пожрать приготовить и что-то в духовке запечь, если вообще все отрубило. Причем, есть и воздушные и с водяной рубашкой - эти могут в процессе готовки еще и греть теплоаккумулятор

Влажность не причем (практически) - это обычное заблуждение. И часто ее путают с ветром. А вот то, что на побережьях в зимнее время ветренно - и породило этот миф. В сибири зимой при -40 влажность почти 100%

Мне неизвестны дома, в которых на 2020 год не стоят либо поквартирные, либо общедомовые счетчики газа, подключенные с согласия совладельцев многоквартирного дома в порядке, определенном статьей 10 Закона Украины "Об особенностях осуществления права собственности в многоквартирном доме". Хотя, может быть, где то такие и остались, хз.

Есть еще такие. Хотя большинство, конечно, уже установили. Да вероятность отключения близка к 0. Там где газовое отопление - все точно установили, а вот где только плита или как у меня + колонка - многие стараются откосить

Hmuriy
для частных домов есть вот такие плиты - на дровах. И помещение прогреть можно, и пожрать приготовить и что-то в духовке запечь, если вообще все отрубило. Причем, есть и воздушные и с водяной рубашкой - эти могут в процессе готовки еще и греть теплоаккумулятор

Картинкой такой плиты не согреешься.

Вы предлагаете обогреваться нагретыми камнями? Камни греем в печке, потом перемещаем их в поддон, казан, который задвигаем под лежанку в виде ящика. Для удержания тепла над лежанкой ставим палатку. Я правильно вас понял?

Кто-нибудь видел такие плиты в продаже у нас? Здесь?

Отопление кровати по-китайски см. с 3:30

Отопление кровати по-китайски см. с 3:30

https://modelist-konstruktor.com/svoimi-rukami/pech-krovat

В заключение открою секрет: данная печь-кровать - китайского типа. Она знаменита еще тем, что достаточно протопить ее двумя-тремя газетами или старым журналом - и даже в прохладную погоду можно спать в тепле в течение 4-5 часов!

Gorgul
Давным давно 😊
https://modelist-konstruktor.com/svoimi-rukami/pech-krovat

Gorgul
Давным давно
https://modelist-konstruktor.com/svoimi-rukami/pech-krovat
quote:
В заключение открою секрет: данная печь-кровать - китайского типа. Она знаменита еще тем, что достаточно протопить ее двумя-тремя газетами или старым журналом - и даже в прохладную погоду можно спать в тепле в течение 4-5 часов!

Gorgul
В гугле забанили? Таких плит - вагон. Тег "дровянная плита с духовкой" Первая ссылка: [URL=https://ekaterinburg.satom.ru/

и

По вашей ссылке написана ересь - никакой лежанки нет, там отопительная печь-щиток.

Там же написано, - топишь дровами - можно готовить, топишь парой газет - кидаешь на щиток матрац и спишь. На ту же русскую печь, чтоб не сильно пятки дымились, матрасов в два - три ряда кидают.

И дело не только в эстетике.

TSX
Отопление кровати по-китайски см. с 3:30

Вот буквально - "А, что, так можно было что ли?"

Вот буквально - "А, что, так можно было что ли?"

Gorgul
топишь парой газет - кидаешь на щиток матрац и спишь.

Спать на ВЕРТИКАЛЬНОМ щитке?

Gorgul
А если внимательно посмотреть на картинку? 😊

Gorgul
А если внимательно посмотреть на картинку? 😊

Корбин
Ондоли это уже вробе бы ж отопление. А тема то о НЕотапливаемом доме.

Тёплая лежанка под ракетную печь-плиту.


Тёплая лежанка в законченном виде.

KOTAN22
Кто-нибудь видел такие плиты в продаже у нас? Здесь?

А вообще, как мне кажется, для дома выживальщика идеально подошла бы вот такая плита - работает на пеллетах, позволяет готовить, запекать в духовке, подогревать воду для ГВС и отапливать дом, выдавая до 22квт тепла в теплоаккумулятор, потребляя при этом около 50вт электроэнергии, при этом имеет герметичную топку со внешним подводом воздуха для горения - при работе в режиме отопления надо забрасывать пеллеты раз в 2-3 дня. В Англии и Европе они достаточно популярны, как основной источник тепла.

KOTAN22
Большое спасибо, Hmuriy. Вот прямо то, что надо.

wasya83
В городской квартире невозможно запасти комплект дров на одну зиму. Нужно думать об другом топливе.

wasya83
В городской квартире невозможно запасти комплект дров на одну зиму.

wasya83
В городской квартире невозможно запасти комплект дров на одну зиму. Нужно думать об другом топливе.

сарай, гараж, куча вариантов,

Kostikfraerok

сарай, гараж, куча вариантов,

В смысле? Хозяева вымерзают в квартире, сарае, гараже и еще куче вариантов, а лучше не становиться?

Hmuriy
Вот эта сербская печка
Вот тут обзор оригинальной итальянской плиты, с которой сербы дизайн срезали

Hmuriy

В смысле? Хозяева вымерзают в квартире, сарае, гараже и еще куче вариантов, а лучше не становиться?

в смысле хранить запасы топлива. Раньше так и было. Забыли просто

Бывший
Нифига себе цены. Не лучше ли российскую "Золушку"?

KOTAN22
Нет в мире совершенства.

jim hokins
https://буржуйкапартизан.рф/

вы не сможете в столбик выписать функциональные возможности итальянки и рядом - возможности буржуйки, а берётесь шутить

KOTAN22
Итальянка и Золушка - два брата-близнеца, невооружённым глазом видно - один функционал, дрова горят в печке.

И при этом цена Золушки в десятки раз меньше чем цена Итальянки.

KOTAN22
вот даже не смешно

KOTAN22
у итальянки прогорели железные боковины топки через 4 года.
Печка за 200 тыс.руб всего на 4 года, Карл!!!

Бывший
цена Золушки в десятки раз меньше чем цена Итальянки.

Представленная здесь печь итальянка и её сербский клон - это целый класс универсальных дровяных печей максимального комфорта. Попробуйте выписать в столбик все достоинства/особенности таких печей. Только после этого можно понять - сравнимы или нет печи, оценить от чего мы сознательно отказываемся или чего лишаемся, выбирая печь на класс или более проще, хуже.

Про такие печи я в первый раз узнал из воспоминаний человека, жившего в "элитной советской застройке". Там были установлены подобные варочно-отопительные печи. Кажется венгерского производства. Человек очень тепло отзывался об этих печах, и спрашивал, где сегодня можно раздобыть подобную печь. Даже дымоходы в том доме были особенные - с вкладышами из гладких внутри керамических конических труб.

Плохо, что у нас люди не интересуются достижениями печного дела. Воспоминания о венгерских варочных печах относятся к 50-м годам двадцатого века, такие печи вовсе не новинка какая-то.

KOTAN22
какой функционал - такая и цена
цена костра в железной бочке в десятки/сотни раз меньше чем цена Золушки

и что?

Представленная здесь итальянка и её сербский клон - это целый класс универсальных дровяных печей максимального комфорта. Попробуйте выписать в столбик все достоинства/особенности таких печей. Только после этого можно понять - сравнимы или нет печи, оценивать от чего мы сознательно отказываемся или лишаемся, выбирая печь на класс и более проще, хуже.

Про такие печи я первый раз узнал из воспоминаний человека, жившего в "элитной советской застройке". Там были установлены подобные варочно-отопительные печи. Кажется венгерского производства. Человек очень тепло отзывался об этих печах, и спрашивал, где сегодня можно раздобыть подобную печь. Даже дымоходы в том доме были особенные - с "вкладышами" из гладких внутри керамических конических труб.

Плохо, что у нас люди не интересуются достижениями печного дела. А ведь воспоминания о венгерских варочных печах - это 50-е годы двадцатого века, вовсе не новинка какая.

Ну я не спорю, может на итальянской печке можно даже ездить по чисту полю. Но купить себе ее, ну его нафиг. Лучше тогда уж такую:

Либо Золушку. За цену одной итальянской, можно купить десятки "Золушек". От печки надо:
1. тепло
2. возможность готовить пищу
3. для городского выживальщика - возможность поставить ее в квартире.
Вот это всё может Золушка. Или "Буржуйка", походу тоже вариант.

А так, если нужна печка просто на постоянку в ДвД, тогда можно конечно и итальянскую поставить. Хотя я бы лучше (и гораздо лучше! 😛) за эти деньги нанял бы толкового печника, чтобы он сложил толковую печку, которой ни одна итальянка в подметки не годится.

KOTAN22
Представленная здесь печь итальянка и её сербский клон - это целый класс универсальных дровяных печей максимального комфорта.

KOTAN22
Уплотнение отваливается через полгода.

jim hokins
Особый комфорт несомненно доставляет их замена раз в четыре-пять лет,за две семьсот дохлых президентов .

Hmuriy
не представляю асбестовый шнур, который опца - и выпал через полгода.

KOTAN22
Думаете последний отзыв о прогорании стенок топки у этих печей через 3-4 года некий Олег Леонидович из вредности написал?
Зная, что сервиса и ремонта у нас в РФ никакого не будет, попадаем через 3-4 года на замену печи за 200 тысяч рублей.

Йода Набунага
Какизвестно, ылитная там не Алексеевка. А Салтовка. Северная.
Но таки да. на 7 ноября 2020 в жилмассиве на 100 тыс человек не было отопления. Вернее, было, но очагово почему-то. 8 лет назад тут в палате лечился один больной, весьма активный. Он работает в ХТС инженером. Если ты с ним знаком, позвони ему, узнай перспективы.

Йода Набунага
Скажем так. Я со времен, когда Громозека тут еще писал и рассказывал про сов забытый в Чернобыле танк-ИМР-робат.

KOTAN22
Отзыв на Яндекс-маркете на дровяную печь MBS Magnum PLUS (клон итальянки Нордики) за 100 199 рублей

Hmuriy
мое дело проинформировать, ваше дело - с негодованием отвергнуть. Ну и сербскую версию я озвучил как вариант - есть и лучшие варианты, тот же Pertinger Ökoalpin, дым от которого принципиально не может попасть в помещение, так как подвод воздуха идет извне дома. Всё зависит только от вашего кармана.

В этой теме мы говорили о повышении влажности в доме в холодное время года, но подробно не рассматривали такой способ уменьшения влажности как осушение воздуха. В том числе локальное осушение. Например осушение воздуха в шкафу с вещами, рубашками, бельём маленьким осушителем воздуха абсорбционного типа или электрическим с элементами Пельтье.
Для осушения воздуха в помещении более 20 квадратных метров понадобится осушитель воздуха с большей производительностью - электрический с компрессором на фреоне. Для таких осушителей интересно будет "угадать" оптимальные характеристики для конкретного помещения.
Например, для подвального помещения до 40 кв.м, объёмом до 80 куб.м. какие характеристики должны быть у компрессорного осушителя - производительность по конденсату в литрах в час и в литрах в сутки, объём пропущенного через осушитель воздуха в кубометрах в час, расход электроэнергии в кВт в час, в сутки.
Критерий достаточности - чтобы в помещении не ржавел стальной инструмент, чтобы не росла плесень.
Сравнение что лучше делать, чтобы избежать образования конденсата - отапливать помещение или осушать. В том числе по расходу электроэнергии.

Дополнительно - про вентиляцию в этом же помещении.

22 ноября, во Владивостоке на Чуркине городские власти, МЧС и морская пехота организовали семь полевых кухонь. Все, у кого нет света, воды и отопления, могут бесплатно поесть горячей солдатской каши и печенье, набрать технической воды для личных нужд и получить газовые баллоны.
https://www.newsvl.ru/vlad/2020/11/22/194822/

на местном форуме или вконтакте будет много интересного опыта; изучаем там, конспектируем тут 😊

Halifers
нет окон.
Боятся что через несколько дней морозы начнутся и вода в системе отопления замёрзнет.
Уж и не знаю, то ли там воду сливать не умеют, то ли журналисты с ОРТ не понимают что вещают.

Традиционно дискомфорт убирают нагревом помещения, повышением температуры воздуха, отоплением.

Можно ли убрать дискомфорт от нахождения в сыром прохладном воздухе, если не греть помещение, а осушать?

Какая влажность в помещении в процентах считается нормальной? 20% - нормально? Помогайте с расчётами.
Дано:
Объём помещения V = 80 куб.м
Исходная влажность B1 = 90%
Температура в помещении Т1 = 10'C
Конечная влажность B2 = 20%
Сколько литров воды надо сконденсировать осушителем, чтобы понизить влажность воздуха в помещении с В1 до В2 -?

Чтобы понизить влажность с 90% до 20% осушитель должен охладиться до минус 12 градусов. Тогда из каждого кубометра воздуха сконденсируется 8,469 - 1,882 = 6,587 граммов воды. Объём помещения 80 кубометров. Из 80 куб.метров воздуха сконденсируется 0,525 литров воды.

Можно прикинуть мощность осушителя.
Маленькие бытовые осушители качают 100-250 мл/сутки. Самый хилый осушитель будет конденсировать эти поллитра воды 2-5 суток.
https://www.eksis.ru/technical-support/humidity-calculator/

Сделаем расчёт для В1 = 80%, В2 = 30%.
А1 = 7,528 г/куб.м, Тр1 = +6,7'C
А2 = 2,823 г/куб.м, Тр2 = -6,8'C
Объём конденсата V (80) = (7,528-2,823)х80 = 4,705х80 = 0,376 литров

Осушить 376 грамм воды из помещения 80 кубометров - посильная задача даже для одного маленького осушителя на элементе Пельте производительностью 100-250 мл/сутки.

Способы понизить влажность:
1. Зимой хорошо помогает проветривание помещения.
2. Установить осушители воздуха.
3. Устранение протечек, подтеканий.

KOTAN22
Как остановить влажную плесень и конденсат в доме - ПОЛНОЕ руководство.

KOTAN22
Буржуин подробно рассказывает про влагу в отапливаемом доме, которая увеличивается в холодное время года, когда все окошки закупоривают и проветривание дома резко уменьшается.

SЁM
Вот же дебил. В мороз влажность воздуха в отапливаемом доме/квартире УМЕНЬШАЕТСЯ.
При -24?С насыщенный водяной пар 0.6г на кубометр, при +24?С 22г на кубометр, если не врут справочники.
Т.е. даже если в помещение поступает забортный воздух со 100% влажностью, то при нагреве с -24? до +24? его влажность падает до 2.7%

А у него ещё большие по площади одинарные окна "плачут". Мы бы поставили двойные рамы и забыли о проблеме. А у них большинство домов не свои, арендованные, без разрешения владельца изменения вносить нельзя, да и удавятся они за свой счёт в чужом доме окна на двойные менять. Вот и приходится ему капли после душа насухо протирать, следить чтобы чайник зря не парил, и т.д. и т.д. Опять же - чтобы в арендованном доме всё плесенью не пошло.

Кто-нибудь пользовался электроодеялом, и если да, то каким?