Что бы вас подтолкнуло объединиться с кем-то?

TSX
Тема скорее порассуждать, чем предложить конкретные решения.

Зачем объединяться - думаю понятно, коллективы для того людям и нужны чтобы легче выжить.

Некоторые считают что выживальщик выживальщику враг. И наверное есть в этом правда - многие выживальщики хотят побыть хищниками, возможно от того что в мирное время не срастается хищничать, а может книжек перечитали и фильмов пересмотрели.
А с невыживальщиком вы могли бы объединиться, с соседом по площадке например, с коллегой по работе? Но тогда придется делиться, причем добровольно без раскулачивания.

Другие думают что вот наступят суровые времена - тогда и объединимся. Почему вы считает что если вы не можете объединиться в мирное время, то в условиях катастрофы это будет легче? Ничего не утверждаю - может и прада легче, совместный криминал повязывает соучастников, но вам придется с явно криминальными людьми объединяться 😊
С другой стороны могли бы, не навязываясь друг другу, готовиться к кризисам сообща по условному скайпу (нарицательное, скайп опасен) 😊

Давайте представим что экономический кризис, всё сложно - с работой сложно в первую очередь, к вам приходит сосед с которым вы на уровне общения "здрасте-здрасте", допустим он лет 45, пусть будет семейный один-два ребенка лет 7-8, жена и тёща. Сосед говорит: "Чего-то времена сложные, давай как-то помогать друг другу, мне сейчас ничего не надо, но мало ли что" - как вы это воспримете - "Гад, чувствует что работу потеряет, надеется что я его семью кормить буду!" или "Ну да, вместе наверное легче как-то, со мной тоже всякое может случиться..."?

В общем предлагаю поразмышлять на эту тему, можете свои вводные предложить.

nekobasu
TSX
Некоторые считают что выживальщик выживальщику враг. И наверное есть в этом правда - многие выживальщики хотят побыть хищниками, возможно от того что в мирное время не срастается хищничать, а может книжек перечитали и фильмов пересмотрели.
ИМХО это от скудоумия.

TSX
Давайте представим что экономический кризис, всё сложно - с работой сложно в первую очередь, к вам приходит сосед с которым вы на уровне общения "здрасте-здрасте", допустим он лет 45, пусть будет семейный один-два ребенка лет 7-8, жена и тёща. Сосед говорит: "Чего-то времена сложные, давай как-то помогать друг другу, мне сейчас ничего не надо, но мало ли что" - как вы это воспримете - "Гад, чувствует что работу потеряет, надеется что я его семью кормить буду!" или "На да, вместе наверное легче как-то, со мной тоже всякое может случиться..."?
Тут все будет зависеть от конкретных людей, их навыков и умений.
Наиболее разумный вариант - сесть с этим соседом и обменяться информацией о своих возможностях. Это не значит выложить сразу и все - это значит уяснить, чем вы вообще можете быть друг-другу полезны и строить взаимоотношения исходя из этого.

Пасека
TSX
В общем предлагаю поразмышлять на эту тему, можете свои вводные предложить.
Объединяться конечно можно но с особями нашего общества не получится, выйдет разве что объединение на одну или несколько задач. Всё потому что общие установки нашего общества это эгоизм и воровство как апогей ума, т.е. если воруешь - то умный а если работаешь - то дурак. В итоге ничего не получится, основная масса захочет паразититовать на остальных и всё развалится.
Чтобы объединение состоялось оно должно уже быть как в первобытных племенах с иерархией или нет, но с наличием необходимых в сообществе установок, направленных на объединение интересов сообщества.
marole
Ну а что поделать. Надо объединяться. Причём лучше это делать не дожидаясь БП, встретившись с соседями, просто хотя-бы поговорите с ними. Особенно контактны собачники и родители с детьми. С ними сразу ясно с чего начать разговор.
marole
Пасека
Объединяться конечно можно но с особями нашего общества не получится, выйдет разве что объединение на одну или несколько задач. Всё потому что общие установки нашего общества это эгоизм и воровство как апогей ума, т.е. если воруешь - то умный а если работаешь - то дурак. В итоге ничего не получится, основная масса захочет паразититовать на остальных и всё развалится.
Чтобы объединение состоялось оно должно уже быть как в первобытных племенах с иерархией или нет, но с наличием необходимых в сообществе установок, направленных на объединение интересов сообщества.

Учиться надо с людьми ладить...Вот я раньше вахтой работал, приезжаеш в общагу, где 6-12-20 незнакомых мужиков в комнате...
Вот и учишся общаться, понимать кто на что горазд, как с кем ладить..
Ну и потом, объединяться и надо для решения "одной, или нескольких задачь." Не жениться же вам на соседях 😊 Дружину организовали, сортир и помойку вырили-уже ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

Пасека
marole
.Вот я раньше вахтой работал, приезжаеш в общагу, где 6-12-20 незнакомых мужиков в комнате...
Вот и учишся общаться, понимать кто на что горазд, как с кем ладить..
Вы в общагу приезжали не по своей воле а вынуждено. И не объединялись с ними а "ладили". Это совсем разные вещи. Объединение - это особое чувство плеча, его так словами не объяснить. Нужно чувствовать. Когда что то делается в едином порыве и спорится в руках. А не когда в одной камере живут разные люди.
marole
Не вижу особой разницы, что объедениться чтоб завод построить , что объедениться двором чтоб яму под сортир вырыть и дружину организовать.
Или Вы предпологаете так объединиться двором, что аж любофф до гроба всем двором? Дак так не бывает...
TSX
marole

Учиться надо с людьми ладить...Вот я раньше вахтой работал, приезжаеш в общагу, где 6-12-20 незнакомых мужиков в комнате...

Вы готовы были - если кто-то станет калекой по производственной причине помогать ему пока он жив, допустим в рамках 1/5 - 1/19 от своих доходов?
Пасека
Потом есть разные структуры объединений. На примере 2-х различных способов. Один - это улей. В природе организовались связи насекомых на основе пахучих феромонов. У людей феромоны заменяют технологии внушения НЛП. Как к примеру объединилась секта Виссариона, где Виссарион - глава, бог на земле, мессия. Второй вариант объединения - это пример коралловых рифов, где отдельные полипы со своими частными домиками объединяются в риф и меняют себе среду обитания, делая своими домиками себе общую защиту. Но при этом каждый полип живет отдельно в своем домике и не тащит оброк к главному шмелю или пчеломатке.
Пасека
marole
Не вижу особой разницы, что объедениться чтоб завод построить , что объедениться двором чтоб яму под сортир вырыть и дружину организовать.
Не принято всем вместе завод строить и ямы под сортир копать. Заводы строят фабриканты, сортиры копают коммунальщики. Ну или каждый сам себе роет сортир и ходит потом в него. Можно конечно кого то привлечь, но сейчас очень сложно. Я имею в виду бесплатно или за еду. Все хотят денег и больших.
Sadovod-777
nekobasu
Тут все будет зависеть от конкретных людей, их навыков и умений.
В том-то и дело, что от конкретики зависит. В моем доме/подъезде "объединяться" просто не с кем. Абсолютно атомизированная очень разнородная смесь полумаргиналов, приезжей публики, снимающией квартиры, гастеров, полуновых полурусских, полусумашедших пенсионерок. Даже просто приличной публики нет, от слова совсем. Поговорить не с кем, вменяемых очень мало. Когда в "нулевых" в Москве боялись бада-бума, во многих домах жильцы хоть как-то стихийно кучковались и устраивали дежурства во дворе. В нашем не пошел никто. Случись городской форсмажор, любая даже небольшая сила передавит наш дом как тараканов, т.к. каждый забьется в свою нору и будет тихо слушать как гастеры выламывают дверь соседа.

Но охотно поверю, что в ведомственных домах, особенно в достаточно новых (в которых выделяли квартиры всего несколько лет назад), кучкование вполне возможно. Там публика примерно сопоставимого возраста, одного и того же социального уровня, часто работающая в одной конторе или в близких. Есть все шансы договориться хоть о каких-то совместных действиях.

Но в общем случае, имхо, кучкование по принципу дома/подъезда у нас не пройдет. Имхо.

kip2
Объединяются от совместных действий. своих( поиск продуктов, источников тепла, разборка завалов и ТД тп) либо чужих (общая месть, кандалы и ТД тп)
Либо родственники... И то чтобы они были дружны они должны совершать общие действия
Дубнинец
Ничего. Максимум - близкие родственники и то надо смотреть по ситуации. В объединение можно играть в обычное время. Нужно что-то провернуть, объединили возможности, сделали дело и разбежались. Или не получилось и разбежались. В худшем случае потеряете деньги и время. Но если объединяться во время бп, то есть риск потерять нечто большее.
Hmuriy
С посторонними людьми - ничего. Своих - целая грядка, причем - не только родственников.
Пасека
Смотритель музея
Так, записали:
Бабушек-дедушек - нах.
Ибо нех.
Деток - инвалидов туда же...
Совсем малых - иже с ними...
Новых нарожаем, когда обстановка улучшится...
Дубнинец не сможет выжить взвалив на себя бабушек и дедушек и прочих инвалидов вместо государства. Он не потянет. Сгинет вместе с ними. Не надо на него ставить слишком тяжелые задачи. Понятно, что государство самоустранится. Но как говорится, они либо сами выживут либо нет. Всё таки коллективная ответственность за это государство есть и на них.
Mamzay
Моя сила, моя слабость, мои симпатии или общие антипатии.
Вы записывайте, записывайте. И Вам дело, и мне чсв поднять.

Про бабок-дедок зря, многие фору молодым в некоторых делах дадут.
Детки-инвалиды умилили. В любом месте им будет место только если родители подсуетятся, научат полезному. Чтоб хоть гусей пас исправно или дрова колол, или сорняки полол. Абсолютные иждивенцы абсолютно никому не нужны.

Смотритель музея
Mamzay
Абсолютные иждивенцы абсолютно никому не нужны...
Это очевидно.
Над термином "абсолютно" будем работать...
Мы же справились с работой...
Над термином "Конституция", например...
Пасека
Смотритель музея
Это записал.
А что тут такого? Это СПАРТА!!!!
Mamzay
Милосердие хорошо в качестве разовой акции когда всем хорошо.
Если идет борьба за ресурсы, редко-мало-кто чужих будет кормить вместо своих. Одно дело - подвиг - спас и пошел дальше.
И совершенно другое вешать на себя дополнительные рты, становиться обслугой и спасителем на каждый день его жизни
Hmuriy
Смотритель музея
Бабушек-дедушек - нах.
Я вот с женой - практически уже дедушка-бабушка, осталось немного. Есть подозрение, что пока и сами управимся, еще и посоветуем что-то, возраст то можно сказать детский - еще 50 нет.
Смотритель музея
Деток - инвалидов туда же...
В первую очередь они будут важны своим родственникам (или нет), но точно не посторонним людям, которым придется выбирать между своими и чужими.
Смотритель музея
Совсем малых - иже с ними...
Туда же - в первую очередь они будут волновать своих родителей и близких, а не вообще левых людей, у которых свои заботы. Помочь - скорее всего помогут, но на своей шее никто тянуть не будет.
Бывший
Для начала - со своими родственниками. У кого что есть, кто к кому поедет, как держать связь - всё это выяснить и продумать. Потом уже, если ситуация становится всё хреновей, - с соседями: кто что умеет, что нужно срочно сделать по дому, или по месту проживания, каков должен быть дальнейший распорядок проживания. Делиться вряд ли, делиться своим никто не будет. Но хотя бы кооперироваться для решения общих задач - это уже можно, и уже хорошо.

Но самое первое, пока ситуация не стала напряженной, нужно установить определенную дисциплину в своей семье: обговорить поведение ее членов, потребление продуктов, довести до сведения сложившуюся ситуацию и возможные вариант ее развития.

timustv
Тема\вводная интересная, НО вот опять - размыта (((
1. Готов объединиться и даже слиться - если ОНА - молодая, красивая, женственная, добродушная, адекватная, не стерва и сука ждущая принца миллиардера )) Гы-гы-гы )) Буду делиться с такой )))
2. Всё, что у автора до слов :"Давайте представим что экономический кризис" - вообще в тумане и ответов\вариантов - у меня лично на это море, но что касается ситуации после слов про соседа 45+ то-
3.Конечно можно помогать друг другу, если я ему доверяю, он и его семья адекватные люди + проговорить условия взаимодействия - не вижу проблем.
4.Если отстранится и рассуждать про "космически-педального коня в вакууме" - то мотивами объединения могут быть - степень доверия, адекватности, навыков, специальности\специализации (например крутой доктор, военный, инженер и прочее), кроме того безвыходность моей ситуации, пример - я оказался больной (или раненый) без еды, воды, оружия и т.д. - и в такой ситуации уже пофиг с кем и как объединяться - главное ВЫЖИТЬ в такой ситуации))
5.Само по себе утверждение "Некоторые считают что выживальщик выживальщику враг" - лично для меня абсурдны. Мне глубоко по**й КТО чел - выживальщик или нет - мне важны качества самого ЧЕЛОВЕКА!
Пасека
timustv
пример - я оказался больной (или раненый) без еды, воды, оружия и т.д. - и в такой ситуации уже пофиг с кем и как объединяться - главное ВЫЖИТЬ в такой ситуации))
В том то и дело - народ готов объединяться когда находится в беспомощном состоянии, для получения материальных благ и ухода. Как только им это становится не нужно - они скрываются в тумане. Никому не нужен лишний груз и лишние заботы. Нужны работники дееспособные. Инвалиды идут лесом.
Бывший
Mamzay
Милосердие хорошо когда всем хорошо в качестве разовой акции.
Если идет борьба за ресурсы, редко-мало-кто чужих будет кормить вместо своих. Одно дело - подвиг - спас и пошел дальше.
И совершенно другое вешать на себя дополнительные рты, становиться обслугой и спасителем на каждый день его жизни

Платить чужим - если только за сделанную работу. Например нашелся человек, который может поработать с сантехникой. Сделал дело - получил пакет гречки 😊

А так всякое бывает. Вполне возможны ситуации, когда одни люди, попав в беду и оставшись без ничего, вынуждены будут податься к другим людям, наниматься что-то делать. А задарма конечно мало кто подаст.

Mamzay
О "платить чужим" тут речи не идет, все знают, что такое рыночная экономика.
Тут товарисч на жалость пробивал "детки-инвалиды" и прочее. Постоянная и регулярная ежедневная жалость за счет своих - это фантастика
Hmuriy
Пасека
В том то и дело - народ готов объединяться когда находится в беспомощном состоянии, для получения материальных благ и ухода. Как только им это становится не нужно - они скрываются в тумане. Никому не нужен лишний груз и лишние заботы. Нужны работники дееспособные. Инвалиды идут лесом.
На самом деле - никому не нужны неизвестные посторонние, а не инвалиды. У меня, к примеру, отдельный телефон для своих - семьи и ближайших друзей, который круглосуточно включен и доступен только для номеров из адресной книги. Это те люди, с которыми я был бы готов объединиться в любом случае. За 48 лет моей жизни, с учетом телефонов родителей, родителей и брата жены, сына, его подруги, друзей и их семей - в этом телефоне немного набралось.
С этими людьми я готов решать и решаю вопросы. А все остальные - физически записаны в другом телефоне, который я выключаю, когда спать ложусь
Hust
Возможно, объеденился бы с бездетным атеистом человеконенавистником.

Как с наиболее адекватным и не зашоренным индивидуумом.

Смотритель музея
Hust
С бездетным, атеистом человеконенавистником...
Это солдаты...
Они тоже понадобятся.
И нам и супостату.
Пасека
Смотритель музея
Солдаты...
Они тоже понадобятся.
И нам и супостату.
Солдат генномодифицируют как говорил недавно наш Паркинсон, выведут без боли, страха и упрека то есть жалости к другим людям. Неких зондеркоммандеров. Универсальных убийц. Нам они не понадобятся, они нужны только выжившему из ума для подавления бунтов. И содержать их дорого и не нужны они в мирной жизни. Их же копать картошку не пошлешь. Они половину оставят в поле.
Hmuriy
Смотритель музея
Получается, что объединяются пока по родственным отношениям...
Не по родственным - по отношениям с теми людьми, которым ты доверяешь.
Medved075
marole
Ну а что поделать. Надо объединяться. Причём лучше это делать не дожидаясь БП, встретившись с соседями, просто хотя-бы поговорите с ними. Особенно контактны собачники и родители с детьми. С ними сразу ясно с чего начать разговор.

"здавствуйте, вы верите в видеонаблюдение? хотите поговорить об этом? а.. деньги сдавать не будете, понятно...".

Пасека
Смотритель музея
Копать картошку?
Ценой собственной жизни?
Разрешите выполнять...
Такой ценой вас никто заставить не может выполнять чьи то преступные приказы. Разрешаю вам при получении подобных приказов выпустить пулю им в затылок. Для сокращения поголовья дурных и не нужных обществу командиров. Командиры то точно копать картошку не станут, отвыкли за годы службы. Тем они и бесполезны. А содержать их накладно.
Смотритель музея

Пасека,
А Вы действительно понимаете, кто на этой картинке КОМАНДИР?

И потом...
Это Ваши слова?
Пост #33...
"...Солдат генномодифицируют как говорил недавно наш Паркинсон, выведут без боли, страха и упрека то есть жалости к другим людям. Неких зондеркоммандеров..."

Medved075
единственное что многих могет объединять это страх. перед чемто что хуже чем "поделиться гречкой", хотя конечно оно не всем знакомо, просто еще не встречалось в диванной жизни 😊
Пасека
Смотритель музея
Улавливаете, кто тут КОМАНДИР?
И потом...
Не улавливаю но интересно.
Смотритель музея
И потом...
Это чьи слова?
"...Солдат генномодифицируют как говорил недавно наш Паркинсон, выведут без боли, страха и упрека то есть жалости к другим людям. Неких зондеркоммандеров..."
Хз чьи это слова. В нашем случае это не так важно. Главное что будущее выживание - это не вертикаль управления а симбиоз и взаимная полезность по горизонтали. Отьем ресурсов будет не практичен и не будет приносить профит.
Hmuriy
Смотритель музея
Запишем...
Половину родни в расход!!!
Ну, там, с кем разводился-судился-шкафами пилился...
Батя бабушку в дом престарелых определил...
А я её любил...
И она меня любила...
А теперь Батя ремнём меня хлещет по жопе за двойки...
А я хочу быть фотомоделью!!!
Вы какой-то бред генерируете, на уровне этого местного финского мачо, уж извините
TSX
timustv
Тема\вводная интересная, НО вот опять - размыта (((

timustv
я оказался больной (или раненый) без еды, воды, оружия и т.д. - и в такой ситуации уже пофиг с кем и как объединяться - главное ВЫЖИТЬ в такой ситуации))

"Хотите обсудить - дайте детальную вводную. Хотите чтобы я объединялся - сделайте меня раненным и голодным" - так? 😊

Детальной вводной не будет, я считаю что в данном случае рамка будет мешать мыслить людям. Поэтому просто пример. На основе своих условий жизни и потенциальных возможностей объединения, можете предложить свою вводную.

timustv
5.Само по себе утверждение "Некоторые считают что выживальщик выживальщику враг" - лично для меня абсурдны. Мне глубоко по**й КТО чел - выживальщик или нет - мне важны качества самого ЧЕЛОВЕКА!

На сколько я помню - Джим так считал. Возможно еще кто-то. Что абсурдного в утверждении? Выживальщик - это уже алармистский образ мышления.

Пасека
Смотритель музея
Половину родни в расход!!!
Расход - не расход но многая родня бесполезна и с ними невозможно совместно осознано что то делать. Просто брать всю родню на буксир - это может позволить себе сильный выживальщик. Особенно 45 человек.
Смотритель музея
Hmuriy
Вы какой-то бред генерируете, на уровне этого местного финского мачо, уж извините...
Пасека
Расход - не расход но многая родня бесполезна и с ними невозможно совместно осознано что то делать. Просто брать всю родню на буксир - это может позволить себе сильный выживальщик...

Вы меж собой поспорьте...
А я со стороны понаблюдаю...
И потом решу, финский бред это или печальные вести с печальных полей...

TSX
Medved075
единственное что многих могет объединять это страх. перед чемто что хуже чем "поделиться гречкой", хотя конечно оно не всем знакомо, просто еще не встречалось в диванной жизни 😊

Можете обосновать почему это единственное? Ну например - люди живут вместе с проитивоположным полом не из страха же.

sachaff
////Даже просто приличной публики нет, от слова совсем. Поговорить не с кем, вменяемых очень мало. Когда в "нулевых" в Москве боялись бада-бума, во многих домах жильцы хоть как-то стихийно кучковались и устраивали дежурства во дворе. В нашем не пошел никто. Случись городской форсмажор, любая даже небольшая сила передавит наш дом как тараканов, т.к. каждый забьется в свою нору и будет тихо слушать как гастеры выламывают дверь соседа.////

надо забрать,что получится.
и уйти.

alfabravo
объединиться, затем в ночной тиши удавить Хомяка, забрав его припасы.
jim hokins
Смотритель музея
Записал
обер-экзекутор?
znaijka
Объединение Китая царством Цинь в III веке до нашей эры произошло в результате серии завоевательных войн, в ходе которых царство Цинь покорило остальные царства...
Пасека
Смотритель музея
Происходит развал Крепкого и Единого...
На отдельные сегменты-кусочки...
С коими совладать будет значительно легче, ежели что...
Вы очень заблуждаетесь. Никакого Крепкого и Единого никогда не было. Была куча зомбированных людей, верящих в "Крепкое и Единое" как сейчас верят в Северной Корее. Всегда был доминирующий класс угнетателей и остальные которых гнобили. Просто раньше была идеология и полюсность мира а сейчас этого нет и сложнее виноватить другую сторону в неудачах наших правителей. Понимаю что внутри вы еще остались совком и идеализируете прошлое но это обман себя. Никогда не выйдет войти в одну и туже реку дважды. Всё течет всё меняется. Всё уже давно другое. Живите настоящим, где возможно придется вам умереть от того что никто за вас не заступится на улице.
Смотритель музея
Пасека
...Расход - не расход но многая родня бесполезна и с ними невозможно совместно осознано что то делать. Просто брать всю родню на буксир - это может позволить себе сильный выживальщик. Особенно 45 человек...

...Всё уже давно другое. Живите настоящим, где возможно придется вам умереть от того что никто за вас не заступится на улице...


Печально сие от Вас слышать, увы...
Не все семьи нынче Крепки и Едины, стало быть...

И ещё:
Я кабы нигде ранее и не упомянал превосходство Совка...
Над иными политическими и экономичеккими моделями построения общества.

Я составляю список уязвимости...
Того, что есть ныне...
Добавляйте...

антигерой
TSX
Почему вы считает что если вы не можете объединиться в мирное время
Вот как очень-очень мелкий, но всёже Частный Предприниматель - мне иногда приходиться иметь ДЕЛОВЫЕ отношения с людьми. В обычной жизни они все отличные люди, милые, общительные и просто класные. Но когда доходит до дела, которое надо сделать - им лень, похуй и вообще ниахота. Когда доходит до денежных отношений - то частенько кидают и наёбывают. Не стесняются и чтонибудь спиздить порой. Поэтому я стараюсь с людьми не иметь никаких дел, кроме клиентов. И очень редко беру когото в помощь.

Вообще мечтаю о времени, когда наконец начнут производство дроидов, которых можно БУ поставить на определённый участок работ и не чувствовать себя сидящим на пороховой бочке в ожидании того, что ктонеть из людей отмочит феерический пиздец, от которого ВСЁ ПОЙДЁТ ПРАХОМ. Ибо частенько польза от сотрудничества с людьми, однажды в определнный момент компенсируется какойнеть катастрофической хернёй, которую они устроят.

Может такое видение реальности - это чисто мой глюк и у других "всё идёт по плану". Но всёж я редко встречаю вменяемых людей, с которыми можно безопасно работать, не ожидая крутой подставы. Таких исчезающе малое количество. Но и с такими - совсем непросто, ибо они понимают свою исключительную ценность и у них своих дел полно.

Для себя я вывел простой критерий первоначального отбора: если человек смотрит телевизор - он неадекватен и опасен. Правда женщины... 100% женщин - мягко говоря угроза : - )

Смотритель музея
антигерой
Вообще мечтаю о времени, когда наконец начнут производство дроидов...

TSX
антигерой
Вот как очень-очень мелкий, но всёже Частный Предприниматель - мне иногда приходиться иметь ДЕЛОВЫЕ отношения с людьми. В обычной жизни они все отличные люди, милые, общительные и просто класные. Но когда доходит до дела, которое надо сделать - им лень

Низкая мотивация скорее всего, даже если денег как мотива достаточно, им может быть не интересно (скучно). Поэтому когда нанимают на работу, если показываешь что ты мечтал языком клеить марки на конверты и глаза горят от таскания мешков с посылками, то возьмут наплевав что считать сдачу не умеешь.
Поэтому может быть смотреть на сколько человек с которым объединяться мотивирован? Если объединяется чисто от безысходности, то лучше не надо?

Морзе
Для начала перед "объединением" надо определиться, что умеешь сам.
Например я умею на пайтоне и линух знаю. Кто захочет со мной?
Пасека
TSX
Поэтому может быть смотреть на сколько человек с которым объединяться мотивирован? Если объединяется чисто от безысходности, то лучше не надо?
Объединение всегда подразумевает потом разделение некоего продукта (материального или нет) полученного от этого. Равное или не равное партнерство. Поэтому наверное нужны условия для объединения. К примеру ночные дежурства. Продукт их - вовремя обнаруженная и отбитая опасность ночного налета. Добывание пищи - добытая пища. Снайпер и наблюдатель - боевая единица поразившая далекую цель. Водитель и бортстрелок - пока водитель рулит стрелок уничтожает врага. И так далее. Это для получения эфффективности а не от безысходности.
Морзе
Например я умею на пайтоне и линух знаю. Кто захочет со мной?
Если это потом можно будет впарить кому то - то да, ресурс, а если нет - то бесполезное умение. Нужно смотреть по месту.
Дубнинец
Смотритель музея
Запахло чем-то
Суровой правдой жизни. Так можно и записать.
Морзе
Пасека
Снайпер и наблюдатель - боевая единица поразившая далекую цель.
Но кто согласится "содержать" снайпера? Пистолета у него нет, вес он переносит на 10кг меньше, патронов у него мало. А бегающую цель и вовсе попасть не может, в сравнении с охотником Колей из соседнего подъезда.
Sadovod-777
timustv
5.Само по себе утверждение "Некоторые считают что выживальщик выживальщику враг" - лично для меня абсурдны.
Аналогично. Про "врага" - это какой-то бред школьника, начитавшегося псевдовышивальческих художественных книжек. В реале в БП-времена, все-равно, люди пытаются кучковаться. Только у наших это плохо получается. Но, ведь, пытаются, и правильно делают.
Пасека
Морзе
Но кто согласится "содержать" снайпера?
Снайпер - это и есть охотник Коля, но переквалицицированный. Если снайпер вам не нужен - то Коля еще и тракторист и экскаваторщик и повар. А второй номер - врач свободного профиля.
Sadovod-777
Medved075
единственное что многих могет объединять это страх. перед чемто что хуже чем "поделиться гречкой", хотя конечно оно не всем знакомо, просто еще не встречалось в диванной жизни 😊
Страх - это да. В Кондопоге-то пейзане мигом скучковались, да еще как! СтОило только вооруженным браткам подъехать и когда пейзанам стало ясно, что их реально мочить собираются.
Sadovod-777
Пасека
Главное что будущее выживание - это не вертикаль управления а симбиоз и взаимная полезность по горизонтали. Отьем ресурсов будет не практичен и не будет приносить профит.
Приплюсуюсь. Это всегда так.

В Гражданскую большевики, направившие вооруженные продотряды в село для отъема продовольствия, кровищи там пролили много, а отняли только 5 процентов от того, на что рассчитывали (видел где-то оценку). Гораздо выгоднее и проще заинтересовывать, а не пытаться отнимать.

Sadovod-777
znaijka
Объединение Китая царством Цинь в III веке до нашей эры произошло в результате серии завоевательных войн, в ходе которых царство Цинь покорило остальные царства...
Это так, и завоевание тогда вошло в историю большой жестокостью. Но. Единое государство после завоевания не сохранилось бы несколько столетий, если б оно не дало тогда профита широкой публике (крестьянам, купцам, чиновникам, ремесленникам). Оно дало им личную безопасность, безопасность от прихода внешнего врага, возможность купцам дешево и безнаказанно ездить по всей империи, возможность делать карьеру чиновникам, большой сбыт ремесленникам и пр. пр.

К слову, монгольская империя 13-15 вв (одним из улусов которой мы тогда были) тоже просуществовала так долго по этим же причинам. Рядовой человек поимел возможность проехать от Польши до Тихого океана вообще без оружия и охраны! Чего до этого не было никогда. К слову, и регулярная и единая почта как феномен создалась именно тогда.

Выгода, короче говоря, штука сильная. Имхо, лучше кОрОваны не грабить, а обеспечивать им удобство прохода и торговли. 😊 Да и продотрядчикам надо не грабить, а пытаться что-то предлагать.

антигерой
Вот полезная статейка про объединение людей : - )))

5 законов глупости - чем опасны идиоты и можно ли с ними бороться (Карло Мария Чиполла)

Итальянский историк-экономист Карло Чиполла очень основательно подошел к вопросу о природе глупости. Долгие годы исследований привели ученого к тому, что он сформулировал пять универсальных законов, работающих в любом обществе. Оказалось, что глупость сама по себе намного опаснее, чем мы привыкли о ней думать.

Первый закон глупости: Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают.

Звучит как размытая банальность и снобизм, но жизнь доказывает его истинность. Как бы вы ни оценивали людей, вы постоянно будете сталкиваться со следующими ситуациями:
Человек, который всегда выглядел умным и рациональным, оказывается невероятным идиотом, только ГОВОРЯЩЕМ О РАЗУМНОСТИ И РАЦИОНАЛЬНОСТИ - но неспособным применять это в реальности и своих действиях;
Глупцы все время возникают в самых неожиданных местах в самое неподходящее время, чтобы разрушить ваши планы. Даже в гарантированно успешном деле они выберут худший вариант развития событий, который приведёт к максимальным потерям у окружающих и их самих.

Второй закон глупости: Вероятность того, что человек глуп, не зависит от других его качеств.

Годы наблюдений и опытов утвердили меня в мысли, что люди не равны, одни глупы, другие нет, и это качество закладывается природой, а не культурными факторами. Человек является глупцом так же, как он является рыжим или имеет первую группу крови. Он таким родился по воле Провидения, если хотите.

Образование не имеет ничего общего с вероятностью наличия определенного числа глупцов в обществе, потому как оно вкладывает готовые модели поведения, но не учит самостоятельно мыслить. Это подтвердили многочисленные эксперименты в университетах над пятью группами: студенты, офисные служащие, обслуживающий персонал, сотрудники администрации и преподаватели. Когда я анализировал группу низкоквалифицированных сотрудников, число глупцов оказалось большим, чем я ожидал (Первый закон), и я списал это на социальные условия: бедность, сегрегацию, недостаток образования. Но поднимаясь выше по социальной лестнице, то же соотношение я увидел среди белых воротничков и студентов. Еще более впечатляющим оказалось увидеть то же число среди профессуры - брал ли я маленький провинциальный колледж или крупный университет, та же доля преподавателей оказывалась глупцами. Я был так поражен результатами, что решил провести эксперимент над интеллектуальной элитой - Нобелевскими лауреатами. Итог подтвердил суперсилы природы: то же определенное количество лауреатов были глупы.

Идею, которую выражает Второй закон, сложно принять, но многочисленные эксперименты подтверждают ее железобетонную правоту. Феминистки поддержат Второй закон, поскольку он гласит, что дур среди женщин не больше, чем дураков среди мужчин. Жители стран третьего мира утешатся тем, что развитые страны не такие уж и развитые. Выводы из Второго закона пугают: станете ли вы вращаться в британском высшем обществе или переедете в Полинезию, подружившись с местными охотниками за головами; заточите ли вы себя в монастыре или проведете остаток жизни в казино в окружении продажных женщин, вам везде придется сталкиваться с таким же количеством идиотов, которое (Первый закон) всегда будет превышать ваши ожидания.

Третий закон глупости: Глупец - этот человек, чьи действия ведут к потерям для другого человека или группы людей, и при этом не приносят пользы самому действующему субъекту или даже оборачиваются вредом для него. Из подмножества вариантов действий, для решения какой либо задачи - глупцы выбирают самые худшие варианты, ведущие к потерям всех участников.

Третий закон предполагает, что все люди делятся на 4 группы: простаки (П), умники (У), бандиты (Б) и глупцы (Г).

Если Петя предпринимает действие, от которого несет потери и при этом приносит выгоду Васе, то он относится к простакам (зона П). Если Петя делает нечто, что приносит выгоду и ему, и Васе, он умник, потому что действовал умно (зона У). Если действия Пети несут ему выгоду, а Вася от них страдает, то Петя - бандит (зона Б). И наконец, Петя-глупец находится в зоне Г, в минусовой зоне по обеим осям.

Нетрудно вообразить масштабы урона, который способны нанести дураки, попадая в управленческие органы и обладая политическими и социальными полномочиями. Но отдельно стоит уточнить, что именно делает дурака опасным.

Глупые люди опасны потому, что рациональные люди с трудом могут представить логику неразумного поведения. Умный человек способен понять логику бандита, потому что бандит рационален - он всего лишь хочет получить больше благ и при этом недостаточно умен, чтобы заработать их. Бандит предсказуем, потому против него можно выстроить защиту. Спрогнозировать действия глупца невозможно, он навредит вам без причины, без цели, без плана, в самом неожиданном месте, в самое неподходящее время. У вас нет способов предугадать, когда идиот нанесет удар. В конфронтации с дураком умный человек полностью отдает себя на милость дурака, рандомного создания без понятных умнику правил.
Атака глупца обычно застает врасплох.

Даже когда атака становится очевидной, от нее сложно защититься, потому что она не имеет рациональной структуры.

Это то, о чем писал Шиллер: 'Против глупости бессильны даже боги'.

Умники отличаются тем, что рациональны не только на словах - но и в своих планах, действиях и целях. Они умеют разумно и выгодно использовать ресурсы, время, деньги и... простаков. Тоесть умники - единственный фактор успешности любого социума, но если в социуме избыточное количество Бандитов и Глупцов - желающих жить за счёт умников, умники выбирают другой социум, который устраивает их больше. Это ведёт к казалось бы странной ситуации: бедные социумы - становятся ещё беднее из-за оттока Умников, богатые социумы - становятся богаче, из-за притока к ним Умников. Для снижения оттока умников из социума - Бандиты, Глупцы и Простаки пропагандируют Патриотизм. Умников - которые покидают социум и перестают зарабатывать ресурсы для него - причисляют к Предателям Родины.

Четвертый закон глупости: Не-глупцы всегда недооценивают разрушительный потенциал глупцов.

В частности, не-глупцы постоянно забывают о том, что иметь дело с дураком, в любой момент времени, в любом месте и при любых обстоятельствах - означает совершать ошибку, которая дорого обойдется в будущем. При взаимодействии с глупцом - он может приносить пользу в течение некоторого периода, если тратить массу личного времени на слежение и контроль за ним(а время - теже деньги). Но эта польза от Глупца однажды будет аннулирована феерической ошибкой - которую он совершит и за которую будут расплачиваться все окружающие.

Простаки из зоны (П) обычно не способны распознать опасность дураков из зоны (Г), что неудивительно. Удивительно как раз то, что глупцов также недооценивают и умники, и бандиты. В присутствии глупца они расслабляются и наслаждаются своим интеллектуальным превосходством, вместо того, чтобы срочно мобилизоваться и минимизировать ущерб, когда дурак что-нибудь выкинет.

Распространенный стереотип - что дурак вредит лишь самому себе. Нет. Не нужно путать дураков с беспомощными простаками. Никогда не вступайте в альянс с дураками, воображая, что можете использовать их ради своей выгоды - если вы так поступите, то очевидно, что вы не понимаете природы глупости. Так вы сами предоставляете дураку поле, на котором он может разгуляться и нанести наибольший урон.

Пятый закон глупости: Глупец - самый опасный тип личности.

Следствие: Глупец опаснее, чем бандит.

Результат действий идеального бандита - простой переход благ от одного человека к другому. Обществу в целом от этого ни холодно ни жарко. Если бы все члены этого социума были идеальными бандитами, оно бы тихо гнило, но катастрофы бы не случилось. Вся система сводилась бы к трансферу богатств в пользу тех, кто предпринимает ради этого действия, и поскольку идеальными бандитами были бы все, система наслаждалась бы стабильностью. Это легко видеть на примере любой страны, где власти коррумпированы, а граждане постоянно обходят законы.

Когда на сцену выходят дураки, картина полностью меняется. Они наносят урон, не извлекая выгоды. Ресурсы уничтожаются, общество беднеет.
История подтверждает, что в любой период страна прогрессирует тогда, когда у власти находится достаточно умных людей, чтобы сдерживать активных дураков и не давать им разрушить то, что умники произвели. В регрессирующей стране дураков столько же, однако среди верхушки наблюдается рост доли глупых бандитов, а среди остального населения - наивных простаков. Умники покидают страну и такая смена расклада неизменно усиливает деструктивные последствия действий дураков, приводящие страну к стагнации и длительному кризису. При этом Умников - способных вывести социум из кризиса, в этом социуме почти не остаётся.

Пасека
Sadovod-777
Выгода, короче говоря, штука сильная. Имхо, лучше кОрОваны не грабить, а обеспечивать им удобство прохода и торговли. Да и продотрядчикам надо не грабить, а пытаться что-то предлагать.
Размышляя на тему госустройства появились некоторые мысли. Если представить что государство имеет структуру некоего дерева, то нужно выстраивать систему справедливого распределения общего продукта или энергии, что бы хватало и тем и другим а не только одни жируют а другие на голодном пайке. Ведь солнце для всех светит и выдает лучистую энергию, которую потом люди перерабатывают в продукты питания и прочее. Но удивительная вещь - как только какой то индивид поднимается во власть то забывает об этом. Для напоминания существуют выборы и сменяемость. Забыл для чего во власти - пожалуйте на свалку истории. К сожалению стараниями чекиста обратные связи разрушены и выборы на сегодня это фикция. Поэтому и имеем вот это всё. И это всё как раз разрушает стабильность.
Sadovod-777
антигерой
Глупые люди опасны потому, что рациональные люди с трудом могут представить логику неразумного поведения... У вас нет способов предугадать, когда идиот нанесет удар.

Пятый закон глупости: Глупец - самый опасный тип личности.
Следствие: Глупец опаснее, чем бандит.

Хм. Понял это еще лет тридцать назад. Но толку-то от этого понимания...
антигерой
В регрессирующей стране дураков столько же, однако среди верхушки наблюдается рост доли глупых бандитов, а среди остального населения - наивных простаков. Умники покидают страну и такая смена расклада неизменно усиливает деструктивные последствия действий дураков, приводящие страну к стагнации и длительному кризису. При этом Умников - способных вывести социум из кризиса, в этом социуме почти не остаётся.
В точности - РИ начала 20 века и нынешняя РФ. 😞 😞
Пасека
антигерой
Когда на сцену выходят дураки, картина полностью меняется.
Итальянец в статье не учел "градации серого", что личность может иметь признаки и того и другого типа а не только одного. Это усложняет определение индивидуума. К примеру могут существовать и умные бандиты и глупые простаки и прочие вариации. Бывает что человек ведет себя нормально и потом отчебучит какую нибудь глупость.
Medved075
TSX

Можете обосновать почему это единственное? Ну например - люди живут вместе с проитивоположным полом не из страха же.

с противоположным полом живут не в условиях катастрофы, знакомятся тоесть, а в мирное время. случаев когда при наступлении неких некомфортных условий пары распадаются - обычное дело. а вот когда есть непосредственная угроза жизни и понимание что надо либо бежать либо обьединятся - мозги прочищает.
случай был лет 20 назад, две деревни молодежь постоянно билась изза хрени разной, до инвалидности доходило. а тут на районе рынок подмяли чуркабесы, как обычно мяса дешево им сдавай, все сдавай сам иди гуляй. ну ладно, не катастрофа еще. но тут ктото из чурок молодых нашел себе развлечение - обкурившись иль как - ночью на улице подходили к комуто из местной молодежи и просто били, типа "свалю рускава с аднаво удара". многие пытались отбиваться, весьма успешно, но те сразу за ножи и в итоге в районе три трупа, и "никто ничо не видел". решение нашлось, поехали в соседню деревню, где тоже пострадавшие были, и удивительное дело - договорились. ночью приехало два бортовых камаза, рынок сгорел, прибежавших чурок отлупили до состояния фарша, сказали даем три дня и вас тут никого нет. или сгорите вместе с домами. упыри исчезли за сутки. милиция стояла во время побоища метрах в 150 и "никого не успели задержать". ну не удивительно, им там еще жить.. 😊

merkava
Medved075
quote:
TSX
Можете обосновать почему это единственное? Ну например - люди живут вместе с проитивоположным полом не из страха же.

с противоположным полом живут не в условиях катастрофы, знакомятся тоесть, а в мирное время.


Да не. Там вообще система запутанная. Там же как? Один раз попробовал и Всё. Стопроцентное Привыкание! 😛 Куда там спайсам и героинам.

Тоже сначала "бесплатно", цветы мороженное. Потом, когда объект уже "зависимый"- шубку, машину. Когда совсем "подсел"- все, пиши пропало. ЗАГС, Свадьба, родня в виде Загонщиков. Ну а дальше- все доходы идут только "диллеру", забирается всё, а "дозу"- могут и не дать... Всё, Воля сломлена, при подозрении переметнуться к другому "диллеру"- скандал, отьем всех средств к существованию, лишение жилья. При наличии малолетних аргументов- пожизненный оброк. 😞

Sadovod-777
merkava
Да не. Там вообще система запутанная. Там же как? Один раз попробовал и Всё. Стопроцентное Привыкание! 😛 Куда там спайсам и героинам.

Тоже сначала "бесплатно", цветы мороженное. Потом, когда объект уже "зависимый"- шубку, машину. Когда совсем "подсел"- все, пиши пропало. ЗАГС, Свадьба, родня в виде Загонщиков. Ну а дальше- все доходы идут только "диллеру", забирается всё, а "дозу"- могут и не дать... Всё, Воля сломлена, при подозрении переметнуться к другому "диллеру"- скандал, отьем всех средств к существованию, лишение жилья. При наличии малолетних аргументов- пожизненный оброк. 😞

Так и должно происходить, т.к. "привыкание" к наркоти... пардон, к жене происходит, де факто, на физиологическом уровне. Грубо говоря, в мозгу мужчины формируются устойчивые новые связи, при изменении ситуации грозящие обладателю ежедневными выбросами кортизола. У нахлобученного разводом мужчины эти связи держатся от трех месяцев до двух лет, обычно. И дискомфорт - сильнейший. На АБФ-форуме, помнится, всю эту механику подробно обсуждали...
Medved075
merkava
Да не. Там вообще система запутанная. Там же как? Один раз попробовал и Всё. Стопроцентное Привыкание! 😛 Куда там спайсам и героинам.

Тоже сначала "бесплатно", цветы мороженное. Потом, когда объект уже "зависимый"- шубку, машину. Когда совсем "подсел"- все, пиши пропало. ЗАГС, Свадьба, родня в виде Загонщиков. Ну а дальше- все доходы идут только "диллеру", забирается всё, а "дозу"- могут и не дать... Всё, Воля сломлена, при подозрении переметнуться к другому "диллеру"- скандал, отьем всех средств к существованию, лишение жилья. При наличии малолетних аргументов- пожизненный оброк. 😞

это в Израиле. а у нас бывало и тесть с тещей огребали, с распиливанием пианины иль шифоньера бензопилой. ну делить так все поровну.

антигерой
Смотритель музея
Надобно искать первоисточник и вникать...
Первоисточник нет смысла искать, он несколько слабее и слишком эээ... Теоретичен чтоле, потому как приведённая выше статья - наполовину мной дописанная к базовому материалу, исходя из личного опыта работы.

Итальянец в статье не учел "градации серого".....
Действительно, сие усложняет определение модели индивидуальных различий...
Отчего же ? Градации ненужны. Всё проще - в таблице умножения есть только целые числа от единицы до девяти, но это не мешает использовать её для бесконечного множества всех остальных чисел.

Чаган
TSX
...могли бы, не навязываясь друг другу, готовиться к кризисам сообща по условному скайпу (нарицательное, скайп опасен) 😊
Мы так и делаем. Правда, не по Скайпу, но суть та же: есть группа людей, которые могут друг другу доверять, и мы ежедневно общаемся. Если кто-то услышит первые "звоночки" - тут же просигналит остальным.
Одна только засада: мы территориально не слишком близко друг от друга. Случись что - далековато добираться... А с другой стороны - может это и не плохо. Всех сразу не накроет. Будет хоть, к кому драпать. 😛

Ну и ещё - есть родня. С кем же ещё объединяться в трудной ситуации, как не с родным братом, например?

Пасека
Смотритель музея
Опять НЕ ВЫРИСОВЫВАЕТСЯ большой и дружной семьи...
Крепкой и Единой...
Опять градации...
Возьмите материал на изучение о коммуне Н.Н. Неплюева, там целая книга, был серьезный отбор коммунаров, отсев. Мало кто подходил под коммунарство но потом у них получилось. И очень важно что эксперимент проводился с подростками, которые хоть немного но могли изменить свои взгляды. С заскорузлыми взрослыми такое априори не получится так как они привыкли уже жить в обществе индивидуалистов и им будет невозможно перестроиться на общественно - коммунарский уклад. Так что это всё утопия, объединение будет только в самом крайнем случае на фоне опасности и то вряд ли. Нет в нас коллективного сознания. Оно не воспитано и противоречит государственности.
Смотритель музея
Полста минут работы и вот результат:

"...Все граждане, призываемые на военную службу и поступающие в добровольном порядке, т.е. по контракту, а также поступающие в военные училища, проходят профессионально-психологический отбор...
...Организация и проведение профотбора регулируется приказом Министра обороны от 31 октября 2019 г. за номером 640...
...Результаты отбора являются обязательными при принятии решения о поступления в военные учебные заведения, допуске в караулы, а также прохождению службы в режимных воинских частях..."
...Перечень инструкций и бланкиов профессионально-психологического отбора, используемых в Минобороны прилагается..."

Базовые принципы построения Крепкой и Единой семьи перечислены.
Изложено простым и понятным языком...
Как раз для меня...
Уже изучаю...
Как подобрать тех, с кем хочешь объединиться в минуту трудную...
На подходе аналогичные тесты армий возможных супостатов...

Свои записи по поводу "С кем объединиться и почему" выкинул Ф топку...
Все лишние и личные бредни в постах выше стёр нах...

Всем спасибо.

Hmuriy
Смотритель музея
Надобно искать первоисточник и вникать...
http://diderix.petergen.com/stup2.htm
TSX
Чаган
Мы так и делаем. Правда, не по Скайпу, но суть та же: есть группа людей, которые могут друг другу доверять, и мы ежедневно общаемся. Если кто-то услышит первые "звоночки" - тут же просигналит остальным.
Одна только засада: мы территориально не слишком близко друг от друга. Случись что - далековато добираться... А с другой стороны - может это и не плохо. Всех сразу не накроет. Будет хоть, к кому драпать. 😛

Ну и ещё - есть родня. С кем же ещё объединяться в трудной ситуации, как не с родным братом, например?

Ну группа товарищей - хоть что-то, я думаю с учетом разбросанности выгодней всем чтобы вас было больше.

Со своими родственниками я бы точно не стал. Они про меня вспоминают только когда им что-то от меня надо. Например - 6 лет не слышно и тут:

- Наша мама после операции, ты должен приехать о ней заботиться.
На резонный вопрос:
- "0xY3#@, #i6@раcы, она мне троюродная родственница, а вам родная, чего бы вам не заботиться, тем более вас там трое живёт?
Кидают дикую обиду еще на 6 лет.

У бывшей жены мать:
- Дочка, ты на работу устроилась, зарплату получила?
- Да.
- Давай все деньги сюда, мы с отцом хотим телевизор обновить.
- А я на что жить буду?
- Как-нибудь проживешь.

Пришел к выводу что родственники это люди, у которых друг с друга спрос повышенный, в остальном те же мимокрокодилы. То есть бывают близкими людьми и родственники, но и друзья тоже и наоборот случается.

KOTAN22
TSX
Тема скорее порассуждать, чем предложить конкретные решения.
Зачем объединяться - думаю понятно, коллективы для того людям и нужны чтобы легче выжить.
В общем предлагаю поразмышлять на эту тему, можете свои вводные предложить.
Я бы объединился с человеком, который мне интересен. От которого многому можно научиться. Набраться хорошего.
"С кем поведёшься, от того и наберёшься" - не зря говорят.
А выжить я и сам могу.
TSX
KOTAN22
Я бы объединился с человеком, который мне интересен. От которого многому можно научиться. Набраться хорошего.
"С кем поведёшься, от того и наберёшься" - не зря говорят.
А выжить я и сам могу.

А сами можете чему-то научить?
Иногда пустяковые препятствия для двоих становятся непреодолимыми для одного.

KOTAN22
TSX
А сами можете чему-то научить?
Конечно.
С некоторых капиталистических пор не вижу смысла в односторонней передаче знаний людям, которые в свою очередь не могут обогатить мой внутренний мир своими знаниями.
Можно поделиться знаниями раз, второй... но без обратного встречного притока это занятие неинтересное.
случайный никнейм
Hmuriy
Вы какой-то бред генерируете, на уровне этого местного финского мачо, уж извините

Все или темы я пережевываю по много раз. Не ясно, что для вас там неясного. Все очень очевидно и потом, у нас мхожие с вами технические представления о получении липиздричества. Газген и ДВС с магнитами и катушками

PHIL 056
Объединенье сила, только не хотел бы чтоб он она на моём паровозике уехали) а меня на станции оставили(
nekobasu
Морзе
Для начала перед "объединением" надо определиться, что умеешь сам.
Например я умею на пайтоне и линух знаю. Кто захочет со мной?
Обычно люди, умеющие что-то творить (пусть даже на Python, который я лично не люблю) и разбирающиеся во всяких сложных вещах (знание Linux, особенно если это действительно знание), отличаются адекватным мышлением и хорошо развитыми мозгами, что делает их лакомым кусочком для объединения усилий. Поэтому лично я бы обязательно проработал такой вариант развития событий.
Чаган
TSX
Ну группа товарищей - хоть что-то, я думаю с учетом разбросанности выгодней всем чтобы вас было больше.
А вот тут, с ростом численности "группы товарищей", возникают проблемы. Насколько помню, "число Данбара", количество постоянных социальных связей - порядка 100-150 человек (называют ещё 132). Это - оптимальное число жителей поселения, как я понимаю. Когда все друг друга знают, каждый на виду... грубо говоря - двери можно на ключ не запирать.
Ещё вот такие числа называют:
4-5 человек - "группа реальной помощи"
12-15 человек - "группа сочувствия" и рабочая команда.
Думаю, свыше 15 человек уже и не получится нормально объединяться.

А всё потому, что наши дикие предки кочевали по африканской саванне именно такими вот группками из нескольких семей. Семья и маленький коллектив до 15 чел - "свои". Всё что дальше - "чужие".
Ну а выше "числа Данбара" любая община уже теряет управляемость, и дальше рулит уже строгая иерархия. Армия или государство.

Sadovod-777
Пасека
Возьмите материал на изучение о коммуне Н.Н. Неплюева, там целая книга, был серьезный отбор коммунаров, отсев. Мало кто подходил под коммунарство но потом у них получилось.
Интересно, посмотрю.
Пасека
Так что это всё утопия, объединение будет только в самом крайнем случае на фоне опасности и то вряд ли. Нет в нас коллективного сознания. Оно не воспитано и противоречит государственности.
Коллективное сознание-то было до 1917-го, и даже помогло выжить пейзанам в Гражданскую и - частично в ВОВ. Но оно было, де факто, искоренено в советский период (несмотря на ежедневные пропагандистсткие вопли о "советском коллективизме"!). Настолько тогда часто и бесцеремонно государство залезало своими лапами в частные финансово-имущественные дела семьи (одна "коллективизация" чего стОила!) и полунасильно сгоняло всех на разные принудиловки, что у нескольких последних советских поколений намертво впаялось в сознание: "Не скидывайся, не участвуй в чем-то коллективном, а то - отнимут все, запрягут в что-то безумное!" И сейчас это остается. Человек просто не верит никому, кто призывает делать что-то вместе, уж не говоря о "защищаться/воевать".

К слову, нынешний псевдосоветский кадавр - РФ-государство по-прежнему не уважает (и не обеспечивает) основу всех коллективизмов - уважение к частной/личной собственности и неприкосновенность личности. А эффективно объединяться/кучковаться/скидываться/идти воевать может только человек, реально чувствующий себя свободным в решениях.

TSX
Чаган
А вот тут, с ростом численности "группы товарищей", возникают проблемы. Насколько помню, "число Данбара", количество постоянных социальных связей - порядка 100-150 человек (называют ещё 132). Это - оптимальное число жителей поселения, как я понимаю. Когда все друг друга знают, каждый на виду... грубо говоря - двери можно на ключ не запирать.
Ещё вот такие числа называют:
4-5 человек - "группа реальной помощи"
12-15 человек - "группа сочувствия" и рабочая команда.
Думаю, свыше 15 человек уже и не получится нормально объединяться.

А всё потому, что наши дикие предки кочевали по африканской саванне именно такими вот группками из нескольких семей. Семья и маленький коллектив до 15 чел - "свои". Всё что дальше - "чужие".
Ну а выше "числа Данбара" любая община уже теряет управляемость, и дальше рулит уже строгая иерархия. Армия или государство.

Ну так и норм если 15 человек на регион, т.е. более-менее близко, доехать пересечься можно. Остальные скорее удалённые союзники. Оптимальную численность вы не превысите.

TSX
антигерой
Когдато давно - много-много лет назад я наткнулся на любопытные данные, кто-то типа ОШО создал поселение в африке. И всё у них было хорошо и отлично, но скорость развития была неправильной - слишком быстро развивались. И закончилось это десантом отважных и непобедимых американских морпехов, которые превратили гражданских - ВФАРШ. Женщин, детей и т.д. Про нас МЖ даже и нет смысла говорить. И почемуто вся инфа о происшествии полностью исчезла в сети. К чему я это ? Не все йогурты одинаково полезны. Фотки с горой трупов я помню.

Гайана
Эти что-ли?

znaijka
не так давно был выпущен фильм Ной там вскользь затрагиваетса проблема обединения с другими...
Medved075
в тюрьме еще хорошо обьединяются 😊) один спит второй бдит чтоб прохоря не увели.
Konstantin217
Приплюсуюсь. Это всегда так.
В Гражданскую большевики, направившие вооруженные продотряды в село для отъема продовольствия, кровищи там пролили много, а отняли только 5 процентов от того, на что рассчитывали (видел где-то оценку). Гораздо выгоднее и проще заинтересовывать, а не пытаться отнимать.

1-5% - это как раз результат заготовок до введения продотрядов, когда пытались заинтересовать. Продотряды вымели всё, буквально.

Sadovod-777
TSX

Ну так и норм если 15 человек на регион, т.е. более-менее близко, доехать пересечься можно. Остальные скорее удалённые союзники.

15 семей - это очень немало, а при компактном расположении в БП-период - сила, вполне способная, как минимум, защититься.
Sadovod-777
Konstantin217

1-5% - это как раз результат заготовок до введения продотрядов, когда пытались заинтересовать. Продотряды вымели всё, буквально.

Врядли все вымели (хотя крови много пролили). Если крестьянин не хотел отдавать, то х.й у него отберешь. Тотальный страх перед властью большевики вбили в головы только во время большого террора 1929-32 гг. А во времена продотрядов (1919-22 гг) его не было. А на попытку "выметать" большевики получили в ответ антоновщину, с которой Красная армия справилась только за год (регулярная, миллионная! Против повстанцев!) Т.е. крестьяне сопротивлялись очень остервенело. В Сибири тогда тоже сильно полыхало. На НЭП в 1923-м большевички пошли вовсе не из гуманизма, а из-за того, что поняли, что при продолжении такой политики они получат такое разрастание крестьянской бузы, с которой даже Красная армия не справится.
Konstantin217
Вряд ли все вымели.

На 97%.

А на попытку "выметать" большевики получили в ответ антоновщину, с которой Красная армия справилась только за год (регулярная, миллионная! Против повстанцев!) Т.е. крестьяне сопротивлялись очень остервенело. В Сибири тогда тоже сильно полыхало. На НЭП в 1923-м большевички пошли вовсе не из гуманизма, а из-за того, что поняли, что при продолжении такой политики они получат такое разрастание крестьянской бузы, с которой даже Красная армия не справится.

Это и послужило причиной замены продразвёрстки продналогом в 1921 г. и начала НЭПа в этом же 1921 г.

TSX
Sadovod-777
Врядли все вымели (хотя крови много пролили). Если крестьянин не хотел отдавать, то х.й у него отберешь. Тотальный страх перед властью большевики вбили в головы только во время большого террора 1929-32 гг. Во времена продотрядов его не было. А на попытку "выметать" бодьшевики получили антоновщину, с которой Красная армия справилась только за год (регулярная, миллионная! Против повстанцев!) Т.е. крестьяне сопротивлялись очень остервенело. В Сибири тогда тоже сильно полыхало.

? 346/? 37 (274) за 14 февраля 1922 г.
15 февраля 1922 г.
...Иваново-Вознесенская губ. (Госинфсводка, ? 12, 13 февраля.) 2.
Крестьяне Родниковского района Юрьевецкого у. отказались слушать
доклад о IX Всероссийском съезде Советов. Крестьяне этого района
отказываются от выполнения правительственных распоряжений.
5. В связи с усилением уголовного бандитизма губерния объявлена
на военном положении.
...Саратовская губ. (Госинфсводка ПП ВЧК, ? 12, 10 февраля.) 2.
Отношение крестьян к Советской власти недоверчивое, так как
крестьяне опасаются, что поля останутся незасеянными вследствие
неприбытия семян.
7. В Новоузенском у. в связи с голодом произошло кратковременное восстание, ликвидированное выдачей крестьянам хлеба по
5723 фунта на человека и арестом зачинщиков. Движение прошло неорганизованно. Восставшие избивали совпартработников.
8. Количество голодающих в губернии достигает 3500 тыс. человек.
В Вольском у. голодают 95% населения, в Дергачевском - 95, в
Покровском - 85%. Во многих местах население питается трупами.
...Омская губ. (Госинфсводка ПП ВЧК, ? 276, 11 февраля.)
2. Бесчинства продработников в губернии достигают совершенно
невероятных размеров. Повсеместно арестованных крестьян сажают в
холодные амбары, бьют нагайками и угрожают расстрелом. Крестьяне,
боясь репрессии, бросают хозяйства и скрываются в лесах. 156-я проддружина и 3-й продотряд приказали жителям нескольких сел собраться на общее собрание. Собравшихся кавалерийский отряд начал
избивать нагайками и обнаженными шашками. Не выполнивших полностью продналог гнали через село и топтали лошадьми. После чего
сажали голыми в холодные амбары. Многих женщин избили до потери
сознания, закапывали голыми в снег, производили насилие. Продработники местами создали подпольные ЧК. Предположение крестьян
катастрофическое. Введение дополнительного налога заставляет крестьян собирать милостыню. Крестьянство обменяло почти все свое
имущество на хлеб. 50% населения голодают.
В Тюкалинском у. значительный процент мужчин разъехался в
поисках хлеба и заработка. В уезде имеется огромное количество
детей, брошенных родителями. Голодающие крестьяне питаются
мясом павшего скота, сеном и древесиной. В Славгородском у.
большинство населения для выполнения продналога распределяют
имущество. В Татарском у. продуполномоченный разрешил крестьянам трех волостей заменить один пуд хлебного налога четырьмя
пудами мяса. Заколото несколько сот голов племенного скота. Заготконтора отказалась принять мясо. В Мурмесской вол. продинспектора создали штаб, который производил самочинные обыски и
аресты. Арестованных держали в совершенно невероятных условиях в течение двух недель. В Омском у. население питается исключительно суррогатами, ибо весь хлеб сдан по продналогу. Крестьяне
распродали весь с/х инвентарь. Настроение крестьян в губернии
крайне возбужденное. Круголучинский сельсовет присужден к трем
годам принудительных работ. В Слаболинском пос. крестьяне пытались убить продинспектора. На общем собрании крестьянами принята резолюция "Долой Советскую власть! Да здравствует свобода!"
Посевная площадь в 1922 г. сократится на 50%. В Николаевском у.
на Тутовский район наложен дополнительный продналог в 45 тыс. пуд.
в связи с чем в некоторых селах были выступления женщин, окружавших исполкомы и требовавших оставления хлеба и семян для
весенних посевов.
В Славгородском у. коммунисты, сдавшие полностью продналог,
нанимаются в батраки к кулакам. Специальная губкомиссия по обследованию злоупотреблений продработников не нашла в их работе
состава преступления. Губком постановил расследование прекратить,
что приветствовалось ответственными работниками. В Тюкалинском у. в связи со сбором продналога наблюдается выход крестьянкоммунистов из партии. В Татарском у. комячейка Мыштовской вол.
организовала без санкции укома ревком.
573Томская губ. (Госинфсводка ПП ВЧК, ? 276, 11 февраля.) 2. В
Волочинском районе продработники сажают неплательщиков голыми
в холодные амбары. Продотряды из чувашей производили повальное
беспощадное избиение крестьян, среди которых были 60 стариков.
Отряд наложил дополнительный продналог для своего прокормления.
В Томском у. продинспектора выдают не выполнившим продналог
фиктивные квитанции за взятки. Крестьяне, напуганные репрессиями
продотрядов и продсессий, разоряют хозяйства и меняют инвентарь на
хлеб. Во многих местах продинспектора пьянствуют с членами
волисполкомов. В Щегловском у. упродкомом при содействии местных
продорганов применялись все меры репрессий. В Томском у.
продинспектор грозил сжечь все мельницы в случае неуплаты налога
крестьянами. В урожайных районах крестьяне, озлобленные действиями продотрядов, открыто говорят о желании свергнуть Советскую
власть. Крестьяне по губернии сотнями покупают хлеб для выполнения налога. Почти повсеместно крестьянами уничтожается скот.
4. В Томском у. вследствие несогласия с новой экономполитикой
вышли из партии 60% деревенских коммунистов. На Анджерке члены
РКСМ дискредитируют своим поведением Советскую власть. Партра
ботники требуют заменить их другими, мотивируя усталостью и необес
печенностью. В с. Поломошном нарсуд беспартийных крестьян присудил
всю комячейку к безусловному заключению в дом принудработ без
права взятия на поруки. Свидетелей защиты суд не допускал.
5. Губисполком возбудит перед ВЦИК ходатайство опредоставлении ему
права применения к бандитам высшей меры наказания без санкции ВЦИК
ЦА ФСБ РФ. Ф.1. Оп.6. Д.461. Л.69-76. Заверенная копия

Это уже после Антоновского восстания

Sadovod-777
Konstantin217
На 97%.
Крестьяне тогда уменьшили выращивание сельхозпродукции (когда большевики уничтожили возможность ее продажи) во многие разы - почти до уровня личного потребления. Если даже продотрядчики и выгребли почти ее всю (что врядли), даже в этом случае то, что продотряды получили только 5 процентов от ожидаемого - остается корректным выражением. В общем-то, не так важно - получили ли продотрядчики х.р по причине, что им не отдавали или по причине того, что отнимать стало нечего (т.к.не выращено). Это не меняет той истины, что отнимать всегда намного менее результативно, чем заинтересовывать.
Konstantin217
даже в этом случае то, что продотряды получили только 5 процентов от ожидаемого - остается корректным выражением.

Нет. Ожидали 13,7 млн. пудов, получили 13 млн. пудов - это не пять процентов.

Это не меняет той истины, что отнимать всегда намного менее результативно, чем заинтересовывать.

Отменяет. Но, зависит от текущей ситуации.

Мышш
возвращаясь к началу.

кто тут хотел объединятся??

я готов!

цели и задачи?

1. для чего? что-бы например через х-лет при наступлении БП поехать за город и основать общину.

2.для чего? что-бы в сегодняшние трудные времена помогать друг-другу в пределах своих возможностей. ну и далее возможен пункт 1.

------------------
Si vis pacem, para bellum

Мышш
ааа...ну да....щас здесь все это скатится в срач и тд...и похерется...

вот почта - если кто-то настроен серьезно kiber2010сабакаya.ru

------------------
Si vis pacem, para bellum

Sadovod-777
Konstantin217
Нет. Ожидали 13,7 млн. пудов, получили 13 млн. пудов - это не пять процентов.
Во-1-х, это цифра, в лучшем случае, одной губернии. Во-2-х, даже при тотальном терроре в отдельных регионах (с применением против крестьян регулярной Красной армии) соввласти удавалось тогда собирать не более 40-50 процентов от запланированного. Но далеко не везде была для применения армии возможность.

И, возвращаясь к исходному вопросу. В грядущие БП-времена возможности применения армии для отъема продовольствия (как делали в 1919-21 гг) не будет. Просто потому, что либо армии вообще не будет, либо она будет небоеспособна даже для проведения грабежей (вспомните, состояние армии в 1992-95 гг, а в БП будет значительно хуже). Так что, рассчитывать на насилие - это глупость. Выхлопа не будет.

Konstantin217
Во-1-х, это цифра, в лучшем случае, одной губернии. Во-2-х, даже при тотальном терроре в отдельных регионах (с применением против крестьян регулярной Красной армии) соввласти удавалось тогда собирать не более 40-50 процентов от запланированного. Но далеко не везде была для применения армии возможность.
И, возвращаясь к исходному вопросу. В грядущие БП-времена возможности применения армии для отъема продовольствия (как делали в 1919-21 гг) не будет. Просто потому, что либо армии вообще не будет, либо она будет небоеспособна даже для проведения грабежей (вспомните, состояние армии в 1992-95 гг, а в БП будет значительно хуже). Так что, рассчитывать на насилие - это глупость. Выхлопа не будет.

Совершенно верно - абсолютно рядовая, первая попавшаяся Вятская губерния. В других выгребали абсолютно так же. Причём до такой степени, что голод начинался даже не в губерниях, а в целых регионах. Собирала не армия, а всего лишь продотряды, при помощи комбедов.
Насчёт "армии в БП не будет": откуда она взялась в 1918 г., в самый бп-шный БП? Рассчитывать на насилие в БП - глупость??? Сидеть и ждать, что к вам придут договариваться и заинтересовывать, а не отбирать?)))))

marole
Проблемма в том, что 15 среднестатистических семей это примерно
60 ртов
15 бойцов
15-20 вечно скандалящих баб.
и 6 стволов...
Ну и на пропитание надо ОТ 50 кг в сутки на такую толпу...
utyf02
marole
Проблемма в том, что 15 среднестатистических семей это примерно
60 ртов
15 бойцов
15-20 вечно скандалящих баб.
и 6 стволов...
Ну и на пропитание надо ОТ 50 кг в сутки на такую толпу...

Продолжим вычисление: 6 стволов - перекрывается периметр, 15 мужиков - три смены бойцов= круглосуточная охрана. 15 ж и 5 м свободной смены = наряд на кухне + наряд на хоздворе + наряд на инженерные сооружения. И еще остается 30 (недочеловеков чтоли?) детей и стариков. А это собиратели, пастухи, сортировщики, наблюдатели и т.д. В общем самая сплоченная и управляемая община. Нужен только один ЛИДЕР.

znaijka
Одна семья = отец; мать; ребенок1; ребенок2; отец отца; мать отца; мать матери; отец матери; Итого один работник семь, иждивенцев. 15 семей = 15 работников/защитников, 105 иждивенцев...
znaijka
Ну там исче прицепом незамужние сестры с обоех сторон с детьми...
znaijka
Вы бы пошли присоединяться к такому табору ?
znaijka
Вы бы доверили свое ружье в наряд какому то левому чуваку который это только в тиливизор видел ?
Дубнинец
utyf02

управляемая община. Нужен только один ЛИДЕР.

Вот и суть 😊 вся, так сказать, соль. Кто-то должен был это написать.
1) В пост бпшное время и так будет много отрицательных моментов, но мы настолько привыкли к стадному образу жизни, что хотим, жаждем содержать пастуха. Правильно, русский мужик и 5 генералов прокормит. А ещё можно заново изобрести акцизы на самогон. 😀
2) У Васи трое детей, у Пети ноль. Насколько ощиплют Петю, чтобы кормить Васиных детей?
3) Без лидера и колхоза вы напрочь забываете как выращивать жрачку и подобные элементарные навыки? Серьёзно?
4) И фактор неотсвечивания. Проще и выгоднее приехать и забрать 50 тонн жрачки в т.н. общине, чем 5 тонн искать у хрен знает кого хрен знает где.
21 век, почти у всех есть высшее образование. Но многие так и не научились считать до 10. История тоже ничему не учит. Сначала лидера хотим, потом попросим церковную десятину и крепостное право 😀

TSX
Дубнинец

Вот и суть 😊 вся, так сказать, соль. Кто-то должен был это написать.
1) В пост бпшное время и так будет много отрицательных моментов, но мы настолько привыкли к стадному образу жизни, что хотим, жаждем содержать пастуха. Правильно, русский мужик и 5 генералов прокормит. А ещё можно заново изобрести акцизы на самогон. 😀
2) У Васи трое детей, у Пети ноль. Насколько ощиплют Петю, чтобы кормить Васиных детей?
3) Без лидера и колхоза вы напрочь забываете как выращивать жрачку и подобные элементарные навыки? Серьёзно?
4) И фактор неотсвечивания. Проще и выгоднее приехать и забрать 50 тонн жрачки в т.н. общине, чем 5 тонн искать у хрен знает кого хрен знает где.
21 век, почти у всех есть высшее образование. Но многие так и не научились считать до 10. История тоже ничему не учит. Сначала лидера хотим, потом попросим церковную десятину и крепостное право 😀

Лидер вполне может быть полезен, если с лидером можно достичь большего чем без него.

kip2
что есть те кто считает что одиночка жизнеспособней группы? при порушенном государстве
TSX
kip2
что есть те кто считает что одиночка жизнеспособней группы? при порушенном государстве

Одиночка может быть жизнеспособней, если группа направляется на убой, с лидером или без. Либо одиночке явно не по пути с группой, например не совпадаете с ними по взглядам на что такое хорошо и что такое плохо.

Joker.udm
Я не самый умный, я книжку прочитал в библиотеке. Советскую.
Про первую колонию в Северной Америке англичан. Очень познавательно. Ну как это объяснить. Все личности. Специфика территории и окружающего контингента.
Тырки-парки. Как-то налаживали отношения.
А тут интересный факт я обнаружил. может он и заслуживает обсуждения в тематике БП?
Тут англичанин, тут голландец. Ошметок какой-то общества. Насрал. Ошметок может командовать и отрядом и не поехать кукушкой, а просто кукуша у него такая. Инди, англы-годлланды возбуждаются и идут убивать друг друга. И убивают.
Джентльмен предлагает что приматы могут жить счастливо без альфа самца.И не отстегивать на оборону и оборону и военных и ментов и росгварди и и на Уфсин и на МЧс и жить сачтливо.


utyf02
znaijka
Одна семья = отец; мать; ребенок1; ребенок2; отец отца; мать отца; мать матери; отец матери; Итого один работник семь, иждивенцев. 15 семей = 15 работников/защитников, 105 иждивенцев...

Это сейчас они иждивенцы. А в постБП это рабочие руки. Посмотрите на жителей деревни - мало чем иногда от рассматриваемых условий их жизнь отличается. Так в деревенских семьях все три поколения (иногда четыре) при деле всегда. Бабули шерсть прядут, варежки вяжут, за мелкотой приглядывают, кушать готовят. Женщины и старшие дети наравне с мужьями и отцами в полях работают, за скотиной ухаживают. Детвора 8-14 лет пока домашние дела не переделает про гулянки и игры и не помышляет.
Такой вот "табор" еще подумает к кому присоединятся будет и надо ли им это. В наших краях при необходимости больших работ (сено заготовить быстро, стены сруба поднять, картофель на несколько гектар посадить и т.п.) такие семьи объединяются по типу общин с соседями или дальними родственнкиками и по очереди помогают друг другу справиться.

utyf02
Дубнинец

Вот и суть 😊 вся, так сказать, соль. Кто-то должен был это написать...
История тоже ничему не учит. Сначала лидера хотим, потом попросим церковную десятину и крепостное право 😀

Как раз история и учит нас, что изначально (да хоть в каменном веке, хоть в бронзовом) лидер это не тот, к кому вы сейчас привыкли. Это не "начальник", которого назначили сверху или выбрали тайным голосованием. Лидер - наиболее сильный, умный, в общем: самый-самый. В идеале это тот, вокруг кого люди собрались, а не тот, кто пришел в группу.
Если по старинке, то это или сильнейший воин/охотник или старейшина.

znaijka
Лучше расскажите как правильно дуван дуванить. Лидер лежит дома на печке щупая лучших девок и думая тяжелую государственную думу. А мужики добыли мамонта, кому какая доля отойдёт ?
merkava
Буй ему от мамонта, а не долю в таком случае.
Впереди всех за мамонтом бежать должен, тогда и доля будет по чину.
АХТАР
Не путайте лидера, и неформального лидера.

Вот пример. Кого из коллектива на работе слушает и уважает большинство, хотя есть непосредственный начальник? Хотя бывает, что начальник является лидером во всех смыслах.

Konstantin217
Лучше расскажите как правильно дуван дуванить. Лидер лежит дома на печке щупая лучших девок и думая тяжелую государственную думу. А мужики добыли мамонта, кому какая доля отойдёт ?

Это не лидер. Это - руководитель. Ему мужики скажут, что ничего не добыли.

Konstantin217
Кого из коллектива на работе слушает и уважает большинство, хотя есть непосредственный начальник?

Между должностью и лидерством нет никакой связи. Будет начальник лидером - будут его слушать и уважать, не будет - не будут.)

utyf02
О том-то и речь. Чтобы организовать нормальную жизнь для общины в 60 голов (там, где по условиям 15 м и 6 стволов) в совершенно новых условиях нужны лидерские качнства одного. Будет два лидера - община треснет пополам. А если говорить о 60000 человек, то тут уже иные требования к организации
Reks56
ИМХО, объединяться с чужими после БП очень не безопасно, или точнее невыгодно. Людей не успел узнать толком, кто чем живет. Большой риск.
Оптимально объединяться по родственному и местечковому признакам. При этом ты уже знаешь их, что от них ожидать и на что они способны, и взаимно.
И, мне кажется, лучше небольшой хутор в глуши, чем деревня на дороге.
Konstantin217
Оптимально объединяться по родственному и местечковому признакам.

Вот в этом, кстати, мы априори проигрываем не русским.

merkava
Reks56
по родственному и местечковому признакам
Ну так кто сейчас мешает. У кого домик где в деревне как дача, так может и родственники какие есть. Уже не "чужой".
Соседи опять же, тоже не с Марса прилетели вот прямо сейчас.
Ну кому-то может и не повезло, но у кого была возможность выбирать, где с кем рядом селиться, забор, дорогу вместе делать- тоже не совсем чужие.
Если сейчас соседи нормальные, то и потом вместе держаться можно. Не со всеми конечно. Но наверняка есть такие, кому и ключи от калитки оставляешь.
Звонишь спрашиваешь, что как, пока тебя нет.
Т.е. Люди- Есть. И интересы объединяющие, что сейчас, что Потом- найдутся.
Сколько из них не только с мозгами, но и с оружием- не критично.
У меня есть и такие кто со своим, а кому и сам не побоюсь лишний ствол во время шухера дать.
Так что, Сейчас и нужно всё строить на Потом.
И дом свой и отношения с соседями.
Дубнинец
utyf02

Как раз история и учит нас, что изначально (да хоть в каменном веке, хоть в бронзовом) лидер это не тот, к кому вы сейчас привыкли. Это не "начальник", которого назначили сверху или выбрали тайным голосованием. Лидер - наиболее сильный, умный, в общем: самый-самый. В идеале это тот, вокруг кого люди собрались, а не тот, кто пришел в группу.
Если по старинке, то это или сильнейший воин/охотник или старейшина.

Разница не принципиальна. Либо живёшь по своей воле, делаешь то, что считаешь нужным, заботишься только о себе/семье, либо думают за тебя. Сочтет очередной Ленин, что нужно больше красного террора и побежишь боНбы кидать. Или мамонта душить. Или Грааль из радиоактивной пыли доставать.
Не суть кого нужно будет содержать. Пусть не лидера. Пусть это будут чужие дети, старики и т.д. Есть шея - хомут найдётся.
Зачем вокруг кого-то собираться? Я этого искренне не понимаю. У каждого 2 руки, 2 ноги. Человек самодостаточен сам по себе, если смотреть на это через призму объединения с себе подобными.
Назовите хоть 5-10 дел, которые вы не в состоянии сделать для себя без лидера, жутко интересно.

TSX
Reks56
ИМХО, объединяться с чужими после БП очень не безопасно, или точнее невыгодно. Людей не успел узнать толком, кто чем живет. Большой риск.
Оптимально объединяться по родственному и местечковому признакам. При этом ты уже знаешь их, что от них ожидать и на что они способны, и взаимно.
И, мне кажется, лучше небольшой хутор в глуши, чем деревня на дороге.

И получится жизненный сюжет по мотивам сериала "Эпидемия" 😊

TSX
merkava
Ну так кто сейчас мешает. У кого домик где в деревне как дача, так может и родственники какие есть.

У меня знакомая попыталась навести связи с родственииками в разных городах. Не видела она их с детства практически. Отыскала их в соцсетях, а у кого нашлись - телефоны, и начала связываться: "Привет, я Оля, ваша племянница, мы виделись там-то. Как у вас там дела? Если вы
не против, давайте иногда общаться".

Итог:
Родственники мужчины были довольно вежливы, но поддерживать общение не стали - вероятно из-за того что нет общих интересов. Один правда стал сходу строить планы приехать к ней пожить. К чему она была не готова.

Родственницы послали жестко, одна позвонила её родителям и отчитала "Какого хрена ваша дура мне пишет?!" - вероятно стали бояться что вдруг мужиков отбивать станет.

АХТАР
Вот пример бригады охотников. Есть типо лидер - всё хорошо на охоте. Нет в этом коллективе этого товарища - всё, бред начался.
Sadovod-777
Дубнинец
Назовите хоть 5-10 дел, которые вы не в состоянии сделать для себя без лидера, жутко интересно.
Например, все дела, связанные с обороной поселка/общины/Джокервиля. Тут наличие человека, имеющего опыт командования в боевой обстановке, увеличит вероятность выжить для такого поселка в разы. Но это не столько "лидер", сколько военный специалист. Если же такой военный захвати лидерство-руководство и полезет, например, в сельхоздела поселка, то урожаю (читай - общине) - кирдык. Этим должен руководить агроном.

Лидер полезен, но, с другой стороны, например, у казаков-станичников в Гражданскую лидеров (присылавшихся раньше в станицу) не стало, но каждая такая станица великолепно выживала автономно. Вместо лидера в станице было несколько всеми уважаемых стариков, которые, де факто, все и решали. В деревнях Центральной России ситуация была в точности такой же. Деревенской общиной реально рулили несколько уважаемых крестьян.

TSX

Sadovod-777
Например, все дела, связанные с обороной поселка/общины/Джокервиля. Тут наличие человека, имеющего опыт командования в боевой обстановке, увеличит вероятность выжить для такого поселка в разы. Но это не столько "лидер", сколько военный специалист. Если же такой военный захвати лидерство-руководство и полезет, например, в сельхоздела поселка, то урожаю (читай - общине) - кирдык. Этим должен руководить агроном.
Лидерство принято рассматривать как "треугольник", не могу к сожалению картинку найти, но там составляющие - формальное(должность), неформальное(уважение в коллективе) и профессионализм(навыки в том чем сам руководишь), когда какая-либо сторона "треугольника" слабо выражена, лидерство получается кособоким и управление например типа "я - начальник, ты - дурак".

Sadovod-777
Лидер полезен, но, с другой стороны, например, у казаков-станичников в Гражданскую лидеров (присылавшихся раньше в станицу) не стало, но каждая такая станица великолепно выживала автономно. Вместо лидера в станице было несколько всеми уважаемых стариков, которые, де факто, все и решали. В деревнях Центральной России ситуация была в точности такой же. Деревенской общиной реально рулили несколько уважаемых крестьян.
Есть разные стили руководства, разные годятся для разных команд.
Есть авторитарный стиль - такой... традиционный для России - все решения принимаются в одно рыло, всю ответственность на себя, хорошо подходит когда война или коллектив из долбоящеров.
Есть манипулятивный - всё скрывать, давить на эмоции - "эти гады украли нашу чекушку, не простим, отомстим!!!"
Есть либеральный - все и так знают когда доить картошку и сажать корову, можно не особо вмешиваться.
Есть демократический - все решения вместе, ответственность на всех - нормально если все достаточно мотивированы и опытны.

Дубнинец
Sadovod-777
Например, все дела, связанные с обороной поселка/общины/Джокервиля. Тут наличие человека, имеющего опыт командования в боевой обстановке, увеличит вероятность выжить для такого поселка в разы. Но это не столько "лидер", сколько военный специалист. Если же такой военный полезет в сельхоздела поселка, то урожаю (читай - общине) - кирдык. Этим должен руководить агроном.

Это называется раздувание штата. Если в мирное время допустимо, то в пост бп будет не до содержания армии, министерств и прочих агрономов. Придётся освоить начальные знания самому. Условный пример. Вам проще будет ошибиться на 2 дня с датой посева с/х культур, чем год кормить агронома. Про военного специалиста надо ли говорить? Это вообще будет утопичной идеей. Учтите, эффективность труда упадёт по разным причинам, вам надо будет себя прокормить, а вы собираетесь вояк содержать.

theSaint
Дубнинец

Это называется раздувание штата. Если в мирное время допустимо, то в пост бп будет не до содержания армии, министерств и прочих агрономов. Придётся освоить начальные знания самому. Условный пример. Вам проще будет ошибиться на 2 дня с датой посева с/х культур, чем год кормить агронома. Про военного специалиста надо ли говорить? Это вообще будет утопичной идеей. Учтите, эффективность труда упадёт по разным причинам, вам надо будет себя прокормить, а вы собираетесь вояк содержать.

Ну не может русский мужик без барина, Н Е М О Ж Е Т. Это же думать самому надо, а так всегда есть тот кто за него решение примет. Сколько живу столько и убеждаюсь, что славяне происходят от слова - slave.

АХТАР
theSaint

Ну не может русский мужик без барина, Н Е М О Ж Е Т. Это же думать самому надо, а так всегда есть тот кто за него решение примет. Сколько живу столько и убеждаюсь, что славяне происходят от слова - slave.

Говори, говори. Но не заговаривайся.

Дубнинец
theSaint
slave
Не совсем так. Это менталитет страданий в процессе вставания с колен. Царя победим и заживем, потерпите. Внешний враг, потом кулаки, потом опять буржуи, потом коварный Адик, потом снова клятые амеры с бонбой, ща освоим космос и свою бонбу сделаем, но дальше холодная война, опять надо затянуть пояса, потом перестройка, момент щастья был близок, но нет сцуко, СССР ёк, щастья не случилось снова, снова что-то мешает, опять шоковая терапия для экономики, потом обещания Вовы, но опять клятые американцы, там ещё некоторое время чеченцы были, но долго не продержались, все же проще валить все на Америку и гейропку. Эта музыка будет вечной. И люди уже настолько к ней привыкли, что после П готовы умереть с голоду ради сохранения модели затягивания поясов и вставания с колен. Иначе уже никак. Должна быть минимум дивизия вокруг посёлка, прокормим. Будем защищаться от... Не важно. От кого-нибудь. И ракету построим или даже две. Пусть стоят. Венчает все агроном, который укажет куда картошку закапывать. Нет комфорта у нас в голове вне этой порочной модели. Вместо коварных амеров что-то придумаем. Надо же стимул иметь.
sloniki
что славяне происходят от слова - slave.
абсолютно беспочвенное заблуждение. вполне серьезные ученые этот вопрос специально для таких как ты изучили и выяснили.

Это менталитет страданий в процессе вставания с колен. Царя победим и заживем, потерпите.
причем тут менталитет? ну вот к примеру у меня не такой менталитет. и барина мне тоже не нать, думать за пятерых могу, без шуток. и далее? страну менять не хочу по разным причинам. их несколько, основные - образование и возраст. я узкий специалист и на старости лет полы мыть не хочу. надо было лет 25 назад задумываться. что остается? смотреть на происходящее и всё. что то поменять сложно, в век всевидящего ока, вертикали власти и круговой поруки. лезть во власть? опять же не научили, да и не хочется. Я смотрю как люди работают, живут, дела делают. Эффективность на уровне 5-10% , остальное время/ресурсы. про?бывается. деньги воруются, материалы теряются, документация "вообще не знаю где" и так далее... устал я на все это смотреть.

а насчет кормить агронома и вояк - кто ж не дает смежные должности получить? главвояка - тракторист, агроном - доктор.

theSaint
sloniki
а насчет кормить агронома и вояк - кто ж не дает смежные должности получить? главвояка - тракторист, агроном - доктор.

Вот вы это вот щас серьёзно, да? Особенно про главвояку - тракториста. Достаточно почитать форумных представителей от сапогов, того же Axl_ural_1_52. У них ведь мысли дальше как, всучае чего, загнать всех близлежащих пейзан в колхоз и заставить пахать на себя за жрат, а тех кто против расстреливать из именных КПВТ, не простираются...

Medved075
theSaint

Вот вы это вот щас серьёзно, да? Особенно про главвояку - тракториста. Достаточно почитать форумных представителей от сапогов, того же Axl_ural_1_52. У них ведь мысли дальше как, всучае чего, загнать всех близлежащих пейзан в колхоз и заставить пахать на себя за жрат, а тех кто против расстреливать из именных КПВТ, не простираются...

а в чем они не правы? если пейзан сразу не построить, то спустя месяц часть их решит что грабить и насиловать интереснее чем спать у коровы в сарае.

theSaint
Medved075

а в чем они не правы? если пейзан сразу не построить, то спустя месяц часть их решит что грабить и насиловать интереснее чем спать у коровы в сарае.

Ну да а ещё кто ж их сапогов - потомственных иждивенцев кормить то нахаляву будет, сами то они болезные с детства пахать не приучены а кушать хоцца кожен день.

Да и вообще неча нородцу свободы давать всех за колючку да по шаражкам пораспихать вот тада и порядок будет, ляпота...

TSX
Medved075

а в чем они не правы? если пейзан сразу не построить, то спустя месяц часть их решит что грабить и насиловать интереснее чем спать у коровы в сарае.

Не надо подменять тезис. Речь шла о силовиках как машине принуждения и отъема жрат, а не об обеспечении общественной безопасности.
Дубнинец
Medved075
в чем они не правы?
Во всем. Государство любое и особенно наше - есть самый главный паразит. Содержание вояк, ментов, главных агрономов, секретуток главных бухгалтеров и прочих подобных старейшин - есть попытка построить модель паразитирования на людях, пусть и в уменьшенном масштабе. Минусов этого паразитирования вагон с тележкой. Плюсы какие-то не очень внятные. Типа лидер скажет кому куда пойти, а то 6лять без него никто не знает. Вояка придумает врага. Страааашного. И надо будет в бюджет закладывать расходы на оборону от того страаашного врага. Бухгалтер, обязательно главный, посчитает мешки с хрючевом, мы же сами только до трёх считаем. А дальше в лучших традициях, надо мусоров, потому что вдруг кому разонравится лидер или как бухгалтер считает хрючево. Дальше ФСИН надо мутить. Как без него?
Ой, агронома забыл. Мичурина т.е. Научит как картошку резать перед закапыванием в землю. Мы же не умеем. Ещё нужен начальник транспортного цеха всенепременно.
Куевое у вас бп получается. "Живые будут завидовать мертвым?" (С)
Joker.udm
Четыре тыщи лет назад Один умный паренек сообразил, что ходить строем и строить хрень - это круто.
За счет таких умныз пареньков мы тут и общаемся.
Я вот очень умный, но не руками водитель. Пусть парни с амбициями делают свою работу.
Дубнинец
sloniki
кто ж не дает смежные должности получить
Дык получайте. Только знания. Потом пригодится. Не обязательно высшее образование. Сам себе вояка, мы же понимаем, что с человеком под ником sloniki не будут воевать сливки американского спецназа? Максимум залетные оборванцы и то не факт. Сам себе агроном. Выписать или распечатать сроки посадки тыквы сможете? Уверен, сможете. Главтракторист? Знаете, управлять трактором очень легко, легче чем жигулем. И на кой буй вам нужен кто-то? Математику помните? Значит посчитаете свои зопасы без минфина и бухгалтера. Русским языком владеете? Значит и дипломаты вам не особо нужны, чтобы поговорить с соседом. Что там остаётся? Медпомощь? Купите. Это будут продавать. На сэкономленные ресурсы. Раз в 15 лет заплатите за удаление зуба. Это проще, чем содержать кучу спиногрызов перманентно. Ну а про лидера я просто помолчу уже, потому что судя по написанию сообщений на ганзе, вы уже эволюционировали до человека разумного. Значит в состоянии сделать выбор между поставить сети и ещё напилить дров. И на х@ра тогда лидер?
Joker.udm
Слоника с лидеры избрал бы обеими руками. Это внешне при первом знакомстве он мирдамияч.
Тут много людей с которыми я знаком лично и с которым я бы под пинки картофанан сажал 😊
kip2
TSX
Одиночка может быть жизнеспособней, если группа направляется на убой, с лидером или без. Либо одиночке явно не по пути с группой, например не совпадаете с ними по взглядам на что такое хорошо и что такое плохо.



ну тут такое дело...
есть много ситуаций которые убойны для одиночки, но безвредны для группы,
и есть ситуации которые опасны как для одиночек так и для групп
а вот ситуации которые опасны для групп, но безвредны для одиночки очень мало...
собственно поэтому мы живем в государствах, а не по одиночке скачем по деревьям
Sadovod-777
Дубнинец
...Венчает все агроном, который укажет куда картошку закапывать. Нет комфорта у нас в голове вне этой порочной модели.
Хм. В том-то и проблема СССР и РФ, что критичными для выживания делами занимались и занимаются "лидеры", а не специалисты. Например, ценой того, что в 1941-ом военной стратегией занимался не руководитель гентштаба, а - семинарист, была потеря половины европейской части территории и наскольких млн солдат, пленными и погибшими. А ценой управлятельства сельским хозяйством в начале 1960-х партработником были выращивание кукурузы за полярным кругом, уничтожение плодородного слоя в казахстанской "целине" и, как следствие, введение карточной системы на продукты (в мирное-то время!).

Хотим мы этого или нет, но лечить в общине должен врач, сеять - агроном, а организовывать оборону - военный. Иначе общине - кирдык. Здесь ошибки в относительно небольшой общине могут быть критичными.

sachaff
Sadovod-777
Хотим мы этого или нет, но лечить в общине должен врач, сеять - агроном, а организовывать оборону - военный. Иначе общине - кирдык

самое главное,чтобы они исполняли эти функции.
а то непонятно кого и что и откого они организовывают оборону и для кого они сеют итд.

Medved075
TSX
Не надо подменять тезис. Речь шла о силовиках как машине принуждения и отъема жрат, а не об обеспечении общественной безопасности.

у силовиков склады резерва на такие обьемы что им одним хватит лет на 10, к тому времени все пейзане перебьют друг дружку топорами задаром и с песнями. нахрена у пейзан отнимать их гнилую ботву??

sachaff
Medved075
у силовиков склады резерва на такие обьемы что им одним хватит лет на 10,

они это знают?
судя по взлетающим в воздух частям с вооруж напр не везде все в шоколаде.

Sadovod-777
TSX
Есть авторитарный стиль - такой... традиционный для России - все решения принимаются в одно рыло, всю ответственность на себя...
А, вот, последнее не соответствует истине. Да, в СССР/РФ решения принимались "в одно рыло". Но. Никогда это "рыло" (студент-недоучка, семинарист, слесарь-кукурузник, партиец,... комбайнер-перестройщик с Украины, уральский выдвиженец и ...) никогда не считало себя ответственным за свое руление громадной страной, в полевразии размером. Расхлебывало эти "результаты" население. При авторитарном же стиле управления лидер отвечает головой. У нас - не так. Ни за что оно не отвечает, даже своими деньгами, не говоря уж о бОльшем.
TSX
Sadovod-777
А, вот, последнее не соответствует истине. Да, в СССР/РФ решения принимались "в одно рыло". Но. Никогда это "рыло" (студент-недоучка, семинарист, слесарь-кукурузник, партиец,... комбайнер-перестройщик с Украины, уральский выдвиженец и ...) никогда не считало себя ответственным за свое руление громадной страной, в полевразии размером. Расхлебывало эти "результаты" население. При авторитарном же стиле управления лидер отвечает головой. У нас - не так. Ни за что оно не отвечает, даже своими деньгами, не говоря уж о бОльшем.

Тут нет противоречия, речь именно о принятии решений, не о последствиях.

Medved075
sachaff

они это знают?
судя по взлетающим в воздух частям с вооруж напр не везде все в шоколаде.

ни одного склада с гречкой и тушенкой не взорвано 😊

marole
Medved075

у силовиков склады резерва на такие обьемы что им одним хватит лет на 10, к тому времени все пейзане перебьют друг дружку топорами задаром и с песнями. нахрена у пейзан отнимать их гнилую ботву??

10 лет жрать одни консервы?! Это кошмар!
Не проще ли военхоз организовать при В/Ч? Там-же мастерские, в т.ч швейные и ремонтные.Караван в Абхазию за фруктами для ребятишек.Ну и потихоньку и прочее прочее прочее...

jim hokins
sachaff
они это знают?
конечно нет,-Росрезерв не их парафия
sachaff
jim hokins
конечно нет

то-то,в не слышал НИ от одного вояки ,который покинул в 90 службу про эти резервы...
а сколько их покинуло ряды и сколько теоретически этих резервов должно было быть вскрыто.

StW
Я считаю что необходим не один лидер, а группа лидеров, которые явл специалистами в своих сферах деятельности. Все решения принимаются путем общего обсуждения и принятия единой линии поведения. Каждый лидер на мой взгляд это по сути (в большинстве своем) отец семейства, способный позаботится о нем и имеющий опыт взаимодействия с женой, детьми, стариками. Размышления, что они (дети, родители-старики, больные члены семьи) не нужны - сильно смущают и настораживают. Потому что выживание это коллективный вопрос в долгосрочной перспективе, а не кратковременное избежание возникших проблем одиночкой. Общество в котором соберутся такие одиночки, бросившие всех и вся - не имеет никаких надежд на процветание. Я так думаю))
TSX
StW
Я считаю что необходим не один лидер, а группа лидеров, которые явл специалистами в своих сферах деятельности. Все решения принимаются путем общего обсуждения и принятия единой линии поведения. Каждый лидер на мой взгляд это по сути (в большинстве своем) отец семейства, способный позаботится о нем и имеющий опыт взаимодействия с женой, детьми, стариками. Размышления, что они (дети, родители-старики, больные члены семьи) не нужны - сильно смущают и настораживают. Потому что выживание это коллективный вопрос в долгосрочной перспективе, а не кратковременное избежание возникших проблем одиночкой. Общество в котором соберутся такие одиночки, бросившие всех и вся - не имеет никаких надежд на процветание. Я так думаю))

Зато у общества яжматерей и яжотцов сплошное процветание 😊

jim hokins
TSX
у общества яжматерей и яжотцов сплошное процветание
а приплод-то как?
StW
Вот есть категория людей, которые живут как-бы анти-социально, им трудно долго общаться с другими людьми, находить точки соприкосновения, они считают себя во всем правыми, считают себя независимыми, сильными, способными ко всякому делу. Попробуйте с ними заняться каким-то делом, и вы поймете насколько это трудно и подчас невозможно. Готовы вы будете с таким человеком объединится и выживать? Лично я нет, или только при условии, что такой человек будет проявлять тенденцию к изменению.
jim hokins
StW
при условии, что такой человек будет проявлять тенденцию к изменению.
изменение может быть напускным...
Пасека
StW
Я считаю что необходим не один лидер, а группа лидеров, которые явл специалистами в своих сферах деятельности.
Лидерство будет образовываться само собой как в стае и зависит от мудрости или тупости её членов. Мудрые члены выберут на роль лидера достойного, тупые - урода который приведет их в могилу. Лидеры будут воевать с лидерами поэтому это ослабит конструкцию. Существовать мирно они смогут если до этого у них была структура власти типа совета старейшин. Где индивиды заранее подчиняются коллективной власти, принимают её за высшую форму. Это тейповая система, сейчас яро разрушаемая на северном кавказе, нам это не доступно.
Sadovod-777
TSX

Зато у общества яжматерей и яжотцов сплошное процветание 😊

Ну, яжематери и прочие РСП процветают только пока есть на ком паразитировать, на муже ли (выдирая ли из него с помощью могучего государства алименты, жилищные алименты, половину имущества и пр.), на самОм государстве ли - не важно. Но когда придет ЛП и государство исчезнет, то эгоистичные одиночки быстро останутся на бобах. Имхо, камрад прав, одиночки, не желающие поддерживать своих, а тем более РСП (и вообще, разрушившие свою семью ради "бабочек"), все они в конечном счете проиграют.
TSX
StW
Вот есть категория людей, которые живут как-бы анти-социально, им трудно долго общаться с другими людьми, находить точки соприкосновения, они считают себя во всем правыми, считают себя независимыми, сильными, способными ко всякому делу. Попробуйте с ними заняться каким-то делом, и вы поймете насколько это трудно и подчас невозможно. Готовы вы будете с таким человеком объединится и выживать? Лично я нет, или только при условии, что такой человек будет проявлять тенденцию к изменению.
Да половина программистов такие. Если вы с такими не умеете общаться, а другие умеют - ну наверное проблема коммуникации не в них.
StW
TSX
Да половина программистов такие. Если вы с такими не умеете общаться, а другие умеют - ну наверное проблема коммуникации не в них.

Здравствуйте. У меня есть друзья программисты, в целом они нормальные ребята, социальные, даже с одним ходим в тир на стрелковые занятия. Вполне адекватный парень.

StW
Пасека
...Лидеры будут воевать с лидерами поэтому это ослабит конструкцию. Существовать мирно они смогут если до этого у них была структура власти типа совета старейшин...

Думаю что тут все зависит от настроя этих лидеров. Если сильные вооруженные мужчины смогут договориться и пойти в одном направлении, без ругани и скандалов, и уважая друг друга, то это будет успешное мероприятие. Но это некий идеалистический вариант развития событий, я согласен. Конечно команду нужно формировать заранее, но к способен к этому...?

jim hokins
StW
Если сильные вооруженные мужчины смогут договориться и пойти в одном направлении, без ругани и скандалов, и уважая друг друга, то это будет
фантастика
StW
jim hokins
фантастика

Да, тут спорить я не буду. Но, мне кажется есть такие группы, иногда даже я их встречаю. Например видел однажды где-то 4-5 парней на квадриках, с оружием в чехлах, рюкзаками. Явно куда-то двигались отрабатывали выход из города к примеру)) Но примкнуть к ним трудно или почти невозможно))

jim hokins
Sadovod-777
яжематери и прочие РСП процветают только пока есть
заинтересованное в этом государство,это ключевое понятие.Нет государства,-вопрос по означенным категориям закрыт.
znaijka
StW

Думаю что тут все зависит от настроя этих лидеров. Если сильные вооруженные мужчины смогут договориться и пойти в одном направлении, без ругани и скандалов, и уважая друг друга, то это будет успешное мероприятие. Но это некий идеалистический вариант развития событий, я согласен. Конечно команду нужно формировать заранее, но к способен к этому...?

Делайте своё сообщество из новомодных семей состоящих из двух мужиков и все будет ок !
theSaint
znaijka
Делайте своё сообщество из новомодных семей состоящих из двух мужиков и все будет ок !

Ну отчего же, сия идея не столь нова как может казаться сначала:

Идет лекция в ВУЗЕ. Профессор рассказывает о спартанцах. Ну и касается того, что, мол, войска годами пребывали в походах и это сплачивало воинов настолько, что они, как правило, влюблялись друг в друга. И это поощрялось, ибо спартанец, потерявший друга и любовника в одном лице, был беспощаден к врагу и мстил за убитого. И тут один очкастенький щуплый студент хихикает:
- Значит спартанцы были педиками?
Профессор тяжело вздохнул, снял очки, посмотрел на выскочку и говорит:
-Педики, говорите? Да не дай вам бог, милый юноша, повстречаться хоть с одним таким педиком лицом к лицу. Нет мой юный друг, это были не, как вы изволили выразиться, педики! Это были настоящие БОЕВЫЕ ПИДАРАСЫ!!
😀 😀 😀

Sadovod-777
theSaint
Идет лекция в ВУЗЕ. Профессор рассказывает о спартанцах...Нет мой юный друг, это были не, как вы изволили выразиться, педики! Это были настоящие БОЕВЫЕ ПИДАРАСЫ!!
😀 😀 😀
Ну, идея не новая. Помнится, еще во времена сети Фидо в эхоконференциях была популярна идея использования стелс-пИхоты. Самый страшный род войск (второй после стройбата). Противник не только побеждается, но и буквально размазывается, в морально-психологическом плане... 😛 😊 😊
StW
znaijka
Делайте своё сообщество из новомодных семей состоящих из двух мужиков и все будет ок !

У меня нет наклонностей на создание таких сообществ, очень странно что вы перевели диалог в эту плоскость и сделали такое предложение. Возможно вы сами об этом задумывались, так зачем же предлагать другим, создавайте сами))?!

PHIL 056
Напишем правдивую историю 90-х как объединялись
Дубнинец
Sadovod-777
Хотим мы этого или нет, но лечить в общине должен врач, сеять - агроном, а организовывать оборону - военный. Иначе общине - кирдык. Здесь ошибки в относительно небольшой общине могут быть критичными.



Я продолжу мысль. Водить автомобиль водитель, менять лампочку электрик, накачать колесо шиномонтажник. Всегда вызываете электрика для замены розетки?
Sadovod-777
. Например, ценой того, что в 1941-ом военной стратегией занимался не руководитель гентштаба, а - семинарист, была потеря половины европейской части территории и наскольких млн солдат, пленными и погибшими. А ценой управлятельства сельским хозяйством в начале 1960-х партработником были выращивание кукурузы за полярным кругом, уничтожение плодородного слоя в казахстанской "целине" и, как следствие, введение карточной системы на продукты (в мирное-то время!).
Отличный пример. Супер. Это пример того, как огромное количество людей отвечают (в т.ч. жизнью) за ошибки, комплексы и блажь руководства "общины". И грузин, сгноивший кучу людей, заливший кровью своего народа последствия своих ошибок, умер своей смертью и даже для некоторых до сих пор герой. 😊 Странная тяга у нашего народа. Острая необходимость умереть под чью-то дудку.
антигерой
Опять традиционное нытьё о том, какое плохое правительство - тиранит нас хороших и невиновных.

Была в сети много-много лет назад предложена тема: децентрализованное электронное правительство. Основывалось на рейтинговании отдельных людей по сферам деятельности и направлению знаний, к этому привязывалась система запуска проектов, финансирование их - на отдельной системе бартерных рассчётов с целью исключения банковской системы и интересов основного правительства. И что ?

Да всем было просто похуй. Эту тему незаметили. Никто даже задуматься неспособен о какой либо структуре - альтернативной правительству и замене - традиционной денежно/финансовой (хотя они есть и достаточно просты). Всем проще ныть и жаловаться, вместо того чтобы подумать и сформулировать, создать альтернативную структуру и использовать её.

Не... Мне конечно тоже лень и пох, но ! У меня нет семьи и детей о которых надо переживать, да и староват я - скоро кони двину. Поэтому спасать нытиков и человечество, как-то глупо.

Дубнинец
антигерой
традиционное нытьё о том, какое плохое правительство - тиранит нас хороших и невиновных.
Не-не. Разговор о том, что люди (многие) при исчезновении этой "тирании" мечтают снова её построить.
Мы ведь эволюционируем. Ходим в одежде, моемся, чистим зубы, пользуемся смартфонами. Мы не кушаем себе подобных,не трахаем все что шевелится. Т.е. процесс эволюции идёт. Но почему-то мы все также желаем чтобы кто-то решал за нас. Поразительно. С одной стороны эволюция, с другой стороны непонятный пункт, который не двигается с каменного века.
антигерой
Сознание как я думаю в основном формируется примерно до пятнадцатилетнего возраста и формируется оно - закладываемыми туда программами поведения. Родителями, телевизором, литературой.

Давайте возьмём для примера два крайних случая.

Первый вариант это ребёнок, который с детства читает научную и космическую фантастику, изучает программирование на кампутере, не ленится потыкать паяльником в какуюнибудь сгоревшую схемку. У него складывается мышление - опережающее текущий уровень развития. Почитав научно-космическую фантастику у него возникают некоторые простые вопросы типа: а почему это досихпор не сделано ? А почему евреи 20 лет назад начали производство оптических процессоров с названием Enlight256 но после этого о них никто и ничего не слышал ? В общем ребёнок видит Образ Будущего - совершенно другого и есть вероятность того, что в дальнейшем начнёт к нему стремиться, работать таксказать в этом направлении.

Второй вариант - маленькая девочка, читающая женские романы про любовь, учебники о том - как правильно стать стервой и рулить тупыми хуеносцами. По телевизору ей показывают, как правильно завязывать интриги, наёбывать и кидать. Девочке неинтересно - как хорошо готовить и чтонеть шить из одежды. Вот и к какому образу будущего будет стремиться эта девочка в дальнейшей своей жизни ? Также заметим: несмотря на равноправие полов, в рашке правительство больше поддерживает женщин, это и Материнский капитал(не отцовский), и пенсионный возраст занижен - несмотря на более высокую продолжительность жизни, и многое-многое другое сделано для поддержки женщин, против мужчин. И это - неспростааааа ! : - )))

Теперь посмотрим, какое сознание формируется в школе, всмысле - что читают дети на уроках литературы, какие программы развития и социальные им набивают в головы ? Какой образ будущего формирует школа ? Я вот прям щаз не поленился и глянул школьную порграмму. Хмм... Эээ... Мда... Занятно... Эта - полный пиздец(рука-лицо). Пушкин. Лермонтов. Достоевский. В общем отменные образцы - идиотизма, нудятины и пиздострадания. О да - Толкин(Хоббит туда и обратно), в наше время его ещё не включили в программу : - ))) В общем в соответствии со школьной программой по литературе - как раз и должны получаться идиоты, думающие о добром батьке-царе. Чита книги пятисотлетней давности, в эпоху компутеров, электроники и робототехники ??? ЗАЧЕМ ЭТОТ БРЕД ДЕТЯМ ???!!! Чему вы тогда удивляетесь ? Ничего поразительного в идиотизме обывателей - нет.

Странно что правительство не запретило в школах Математику с Физикой, как Дьявольские учения, и не заменило их на конспектирование библии и уроки богословия.

Если бы школьная программа по литературе была набита научной и космической фантастикой, а также какими нибудь экономически - производственными романами. Получились бы совершенно другие дети и абсолютно другая страна.

Не знаю - какие программы социального поведения забиваются в людей с помощью телевизора. Телик я смотрел последний раз наверное лет двадцать назад, у меня его просто нет. Если кто смотрит - расскажите, что за модели поведения он формирует в мозгах. Полагаю: интриги, наёбки, воровство и кидалово; но не утверждаю, ибо абсолютно не в теме.

ЗЫ.
Ну а те, кого здесь неустраивает - просто уезжают. Вот и остались те... Кто остались.

jim hokins
PHIL 056
Напишем правдивую историю 90-х как объединялись
Как как,-как обычно,в бригады...
антигерой
Опять традиционное нытьё о том, какое плохое правительство
А что,оно таки хорошее и состоит из светочей науки и гигантов мысли 👍?
антигерой
Странно что правительство не запретило в школах Математику с Физикой, как Дьявольские учения, и не заменило их на конспектирование библии и уроки богословия.
Не надо гнать,уже почти...


znaijka
[QUOTE]Изначально написано антигерой:
[B]Сознание как я думаю в основном формируется примерно до пятнадцатилетнего возраста и формируется оно - закладываемыми туда программами поведения. Родителями, телевизором, литературой.

Давайте возьмём для примера два крайних случая.

Первый вариант это ребёнок, который...

Как думаете сколько минут проживет гениальный мальчик изобретший и по глупости своей запатентовавший простой телепорт ?

антигерой
znaijka
Как думаете сколько минут проживет гениальный мальчик изобретший и по глупости своей запатентовавший простой телепорт ?
Гениальность и глупость - несовместимы. Он справится - я в него верю. Надеюсь у него получится сделать то, на что я оказался неспособен.
Sadovod-777
Дубнинец
; Хотим мы этого или нет, но лечить в общине должен врач, сеять - агроном, а организовывать оборону - военный. Иначе общине - кирдык. Здесь ошибки в относительно небольшой общине могут быть критичными.

Я продолжу мысль. Водить автомобиль водитель, менять лампочку электрик, накачать колесо шиномонтажник. Всегда вызываете электрика для замены розетки?

Камрад, Вы пытаетесь принципиально отрицать необходимось в общине специализации труда. Я же утверждаю, что специализированный труд - одно из необходимых условий успешности существования общины и ее выживания.

Даже в деревне времен Владимира Мономаха (уж не говоря о 19-ом веке) лечил раны и болезни - деревенский лекарь/травник/знахарь, принимала роды - повитуха, чинил орудия/ковал коней - деревенский кузнец, принимали решения по сельхозработам - старейшины (а не каждый крестяьянин), договаривался с приехавшими от князя за налогом (в 19-м веке - общался с помещиком/управляющим)- староста деревни. И все это - не просто так, сама жизнь так заставила. Кто делал самостийно - не выжил.

Нет, можно, конечно, пытаться делать все и всем самостоятельно, как в фантастическом фаланстере. Роды у баб принимать будет любая другая баба или даже мужик, плуг чинить - сам пахарь, но все это быстро закончится, печально для всей общины. Неурожаями, мором скотины, голодом и вымиранием.

kalmuik
По вводной:
У нас в середине 90-х десять мужиков сложились и купили животноводческую стоянку. Рядом разбили огороды (каждый себе). Пригнали скот. Сформировали отгрузки овец и гурт КРС. Пасли по очереди: у кого сколько скота столько и пасёт - один день за каждую голову крупного рогатого и один день за десять голов овец. Очередь расписали в журнале. Если в твою очередь потерялась чья-то овца или корова возмещаешь из своих. Помимо этого каждый мог держать ещё что-то из хозяйства. Держали кроликов, индюков, кур, коз (их в общую отару не пускали), лошадь. Нормально жили.
Мужики в возрасте от 30 до 70.
Постепенно присоединились ещё люди. Уже без имущественной доли, но пасли скот на тех-же основаниях. Удобно. У нас пастбищный сезон от 8 месяцев до круглогодичного. Получается - раз в два месяца одну неделю попас, а к концу года семеро бычков. С овцами немного по другому - там от 50 до 200 голов каждый держали. Отара немаленькая. По двое пасли.
kalmuik
антигерой
Гениальность и глупость - несовместимы.
😀 😀 😀
Очень часто (если даже не как правило) гениальность сочетается с полной неприспособленностью к обыденной жизни.
kalmuik
jim hokins
антигерой
Опять традиционное нытьё о том, какое плохое правительство
А что,оно таки хорошее и состоит из светочей науки и гигантов мысли ?
"Каждое общество имеет такое правительство, какого заслуживает" (с)
МеМ-Д-ВеДь
kalmuik
"Каждое общество имеет такое правительство, какого заслуживает" (с)
Одна из наиболее распространенных обманок, что лживы от начала... крайне мягко о том говоря.
theSaint
Sadovod-777
Камрад, Вы пытаетесь принципиально отрицать необходимось в общине специализации труда. Я же утверждаю, что специализированный труд - одно из необходимых условий успешности существования общины и ее выживания.

Даже в деревне времен Владимира Мономаха (уж не говоря о 19-ом веке) лечил раны и болезни - деревенский лекарь/травник/знахарь, принимала роды - повитуха, чинил орудия/ковал коней - деревенский кузнец, принимали решения по сельхозработам - старейшины (а не каждый крестяьянин), договаривался с приехавшими от князя за налогом (в 19-м веке - общался с помещиком/управляющим)- староста деревни. И все это - не просто так, сама жизнь так заставила. Кто делал самостийно - не выжил.

Нет, можно, конечно, пытаться делать все и всем самостоятельно, как в фантастическом фаланстере. Роды у баб принимать будет любая другая баба или даже мужик, плуг чинить - сам пахарь, но все это быстро закончится, печально для всей общины. Неурожаями, мором скотины, голодом и вымиранием.

А без вот этого вот всего общинно/колхозного строя типо вообще никак, самим думать мозгов не хватит когда сеять когда жать, когда плуг кузнецу в починку отдать или бабу на роды к медикам свезти? А то в других н̲о̲р̲м̲а̲л̲ь̲н̲ы̲х̲ странах фермеры сами как-то справляются, без ЦУ свыше и стоит отметить весьма неплохо справляются. А в роиссе у мужуков мозгов типо нет, что бы самим со столь сложной материей справиться, обязательно надо кучу дармоедов себе на шею посадить, что бы те погоняли, да на верный путь наставляли. Говорю же рабство это в крови...

kalmuik
МеМ-Д-ВеДь
Одна из наиболее распространенных обманок, что лживы от начала... крайне мягко о том говоря
Сможете свои слова обосновать? 😛
МеМ-Д-ВеДь
kalmuik
Сможете свои слова обосновать?
Разумеется.
Именно власть формирует общество, но не наоборот.
Это аксиома.
Вот пример: 40 лет назад тогдашняя власть формировала общество развитого_социализма, затем власть стала формировать перестроеШное общество, затем власть стала формировать общество первоначального накопления капитала... и т.д. и т.п., элементарно устанавливая общеобязательные правила_игры, что может делать только лишь власть, но никакое не общество, отнюдь.
kalmuik
theSaint
без вот этого вот всего общинно/колхозного строя типо вообще никак, самим думать мозгов не хватит когда сеять когда жать, когда плуг кузнецу в починку отдать или бабу на роды к медикам свезти? А то в других н̲о̲р̲м̲а̲л̲ь̲н̲ы̲х̲ странах фермеры сами как-то справляются, без ЦУ свыше и стоит отметить весьма неплохо справляются. А в роиссе у мужуков мозгов типо нет, что бы самим со столь сложной материей справиться, обязательно надо кучу дармоедов себе на шею посадить, что бы те погоняли, да на верный путь наставляли. Говорю же рабство это в крови...
Передёргиваете дядя 😛
И в других нормальных странах роды принимают повитухи/акушеры, а плуги куют кузнецы. И разница только в том, что единоличное хозяйство возможно только тогда, когда хозяин и его хозяйство ЗАЩИЩЕНЫ. То-ли силами самого хозяина, то-ли выше стоящей властью. Когда этой защиты нет, или она малоэффективна люди объединяются.
theSaint
kalmuik
Передёргиваете дядя 😛
И в других нормальных странах роды принимают повитухи/акушеры, а плуги куют кузнецы. И разница только в том, что единоличное хозяйство возможно только тогда, когда хозяин и его хозяйство ЗАЩИЩЕНЫ. То-ли силами самого хозяина, то-ли выше стоящей властью. Когда этой защиты нет, или она малоэффективна люди объединяются.

А вы не путайте объединение в милицию/ополчение для защиты себя и своей семьи и имущества, с общинно/колхозным строем за который тут многие ратуют. Дружба дружбой а табачок врозь.

антигерой
jim hokins
Не надо гнать,уже почти...
Вы не понимаете - дума в неутомимой и шебутной своей заботе о гражданах России, готовит их к окончанию экономического кризиса - с новой парадигмой социально/экономических отношений и в совершенно новом изменившемся социуме. Учит налаживать деловые связи с ангелами, архангелами, демонами и прочей нечистью - обитающей в загробном мире. Га - га - га - га - га : - )))))

Если крикнет рать святая
Кинь ты Русь - живи в раю

Если ласковый гаишник
Улыбаясь гладит жезл

И полиция с собачкой
Странно смотрят на тебя

Да к томуже дядя Путин
Намекает вам на смерть

Надо шустро расстараться
Но - по быстрому съе..... свалить : - )

Вы как опытный забугорный буржуй - можете порекомендовать страну, в которой жителей не так активно готовят к загробной жизни ? Чтонеть поближе к Южной корее.

kalmuik
[/B]
Именно власть формирует общество, но не наоборот.
Это аксиома.
.
[B]
Афганистан? Не! Не слышал.
[/B]
Вот пример: 40 лет назад тогдашняя власть формировала общество развитого_социализма, затем власть стала формировать перестроеШное общество, затем власть стала формировать общество первоначального накопления капитала... и т.д. и т.п.,
[B]
40 лет назад (ну почти) я работал на стройке мастером. И руководство мне (как и всем) доводило МИНИМАЛЬНУЮ сумму дневной оплаты независимо от фактической выработки "дабы не нервировать рабочих".
30 лет назад бо'льшая часть населения кричала: "хотим жить как в Америке".
[/B]
элементарно устанавливая общеобязательные правила_игры, что может делать только лишь власть, но никакое не общество, отнюдь
[B]
А общество радостно эти правила принимало.
И в этом обществе НИКТО не сопротивлялся.
Почему? Потому, что понятие собственного блага поставили выше понятия общественного.
theSaint
антигерой
Чтонеть поближе к Южной корее.

Cеверная сгодится ? )))

МеМ-Д-ВеДь
kalmuik
А общество радостно эти правила принимало.
Принимало, куда деваться... так же точно, как американское общество, наравне с европейским, сейчас принимают очередные/новые правила_игры (( так же точно исходящие от тамошних властей.
Вот только не надо про "радостно", - тем более что не спрашивали тогда и сейчас никого не спрашивают, нравится оно кому или нет, не станут и в дальнейшем спрашивать; на том все и построено, при том что давненько уже.
kalmuik
И в этом обществе НИКТО не сопротивлялся.
Ви таки делаете мне смешно...(с)
антигерой
theSaint

Cеверная сгодится ? )))

Давайте так: Вы сгоняете и проверите.
А потом мне расскажете ? : - )
А то вдруг не вернётесь... Типа - понравилось : - ) Ага - в застенках контриков понравилось, там и решили остаться : - )
theSaint
антигерой
Давайте так: Вы сгоняете и проверите.
А потом мне расскажете ? : - )
А то вдруг не вернётесь... Типа - понравилось : - ) Ага - в застенках контриков : - )

[FLASH=560,315,
]

kalmuik
МеМ-Д-ВеДь
Ви таки делаете мне смешно...
Это положительные эмоции. 😊
И всё-таки.
А как в Вашу схему вписывается Афганистан?
kalmuik
theSaint
А вы не путайте объединение в милицию/ополчение для защиты себя и своей семьи и имущества, с общинно/колхозным строем за который тут многие ратуют.
Почитайте мой пост страничкой выше. Там я описывал реальную ситуацию в 90-х
Пасти Пять-семь телят или сотню овец каждый день в течение года, или неделю-две через полтора-два месяца? Что удобнее?
theSaint
kalmuik
Почитайте мой пост страничкой выше. Там я описывал реальную ситуацию в 90-х
Пасти Пять-семь телят или сотню овец каждый день в течение года, или неделю-две через полтора-два месяца? Что удобнее?

Ваша история не показатель, поскольку было и есть немало (если не куда больше) схожих историй заканчивавшихся кроиловом и кидаловом одной из сторон. А по сему лучше всего вести свои дела самому, поскольку даже составление договоров и прочих бумажек заверенных у юриста, совершенно ничем не будет страховать вас от того, что ваш партнёр (партнёры) вас не кинут.

ПС потому лучше меньше да своё, нежели большое но общее + ещё с неизвестным результатом на выходе.

МеМ-Д-ВеДь
kalmuik
А как в Вашу схему вписывается Афганистан?
Никакой моей схемы не существует, везде все одно и тоже: так и в Афганистане, что по факту управляется вождями племен да исламской Ылиткой, и именно они ведут то общество по его нынешнему пути, вдохновляя и форматируя его; появятся у тех властей новые ориентиры - развернут страну куда им потребуется, народ не спрашивая, однозначно.
Так же точно, как Иран в свое время поворачивали... и обратно без труда вернут при необходимости, или еще куда направят, - наравне со всеми прочими (( Увы.

Места нет здесь мечтам и химерам,
Отшумела тех лет пора...
(с)

Sadovod-777
theSaint
А без вот этого вот всего общинно/колхозного строя типо вообще никак, самим думать мозгов не хватит когда сеять когда жать, когда плуг кузнецу в починку отдать или бабу на роды к медикам свезти? А то в других н̲о̲р̲м̲а̲л̲ь̲н̲ы̲х̲ странах фермеры сами как-то справляются, без ЦУ свыше и стоит отметить весьма неплохо справляются. А в роиссе у мужуков мозгов типо нет, что бы самим со столь сложной материей справиться, обязательно надо кучу дармоедов себе на шею посадить, что бы те погоняли, да на верный путь наставляли.
Вы уж определитесь о чем мы говорим - о нынешних ли благополучных временах (тем более, как Вы выразились - "в нормальных странах"), где любого фермера поддерживает мощнейшая, развитая и эффективная инфраструктура? К слову, дотируемая государством. Или же - о П-временах, когда вокруг общины/деревни уже который год - море хаоса, разрухи, махновщины/бандитизма, нет ни власти, ни государства, ни электричества, ни мед- и ветпомощи, ни, тем более, какой-либо "инфраструктуры"? Я же обсуждал сугубо вторую ситуацию.
theSaint
Говорю же рабство это в крови...
Стоп. А вот такое выдавать - очень нехорошо, это - русофобия.
theSaint
Sadovod-777
Вы уж определитесь о чем мы говорим - о нынешних ли благополучных временах (тем более, как Вы выразились - "в нормальных странах"), где любого фермера поддерживает мощнейшая, развитая и эффективная инфраструктура? К слову, дотируемая государством. Или же - о П-временах, когда вокруг общины/деревни уже который год - море хаоса, разрухи, махновщины/бандитизма, нет ни власти, ни государства, ни электричества, ни мед- и ветпомощи, ни, тем более, какой-либо "инфраструктуры"? Я же обсуждал сугубо вторую ситуацию.

Америка времён покорения Дикого Запада вам в пример, там и без общинно/колхозного строя прекрасно справились.



Стоп. А вот такое выдавать - очень нехорошо, это - русофобия.

Это не русофобия а самая, что ни на есть правда, и даже если она глаза колет таковой быть не перестаёт. Не способен русский мужик в массе своей к самостоятельной деятельности, обязательно найдёт и посадит себе на шею кучу начальничков дармоедов, нахлебников.

kalmuik
theSaint
Америка времён покорения Дикого Запада вам в пример,
😊
Вообще-то желательно-бы историю Америки изучать не только по вестернам 😛
theSaint
а самая, что ни на есть правда, и даже если она глаза колет таковой быть не перестаёт. Не способен русский мужик в массе своей к самостоятельной деятельности, обязательно найдёт и посадит себе на шею кучу начальничков дармоедов, нахлебников.
Похоже, Вы даже не представляете себе всё разнообразие психотипов и линий поведения русских мужиков и судите лишь по своему кругу общения 😞
Весьма распространённое заблуждение.
theSaint
kalmuik
Похоже, Вы даже не представляете себе всё разнообразие психотипов и линий поведения русских мужиков и судите лишь по своему кругу общения 😞
Весьма распространённое заблуждение.

Дело не в разнообразии психотипов, а в преобладании одного над другими.

Sadovod-777
theSaint
Америка времён покорения Дикого Запада вам в пример, там и без общинно/колхозного строя прекрасно справились.
Плохо. Читайте внимательнее посты, с которыми пытаетесь дискутировать. Я говорил выше о П-ситуации (например, обстановка на больше части сельской России в 1918-1920 гг), а Вы мне приводите в пример время "освоения дикого запада" в США, когда никакого Песца и близко не было. Мало того, там было мощное американское государство (пусть и конца 19 века) и мощный бизнес, которые тогда решили "освоить" свои западные перспективные территории. Не сами поселенцы на своих повозках шли, а с ними шел мощный поток денег и организайционных усилий. Повторюсь, состояния Песца на Диком западе не было, от слова совсем. На освоенчество работала мощная инфраструктура как государства, так и бизнеса. Ваш пример некорректен.
theSaint
Это не русофобия а самая, что ни на есть правда, и даже если она глаза колет таковой быть не перестаёт. Не способен русский мужик в массе своей к самостоятельной деятельности, обязательно найдёт и посадит себе на шею кучу начальничков дармоедов, нахлебников.
Это - расизм и полное незнание истории России. Для русскоязычного - это стыдно. Спорить с Вами прекращаю, по причине бессмысленности. 😞
kalmuik
theSaint
Дело не в разнообразии психотипов, а в преобладании одного над другими.
Извините, регион Вашего проживания и соответственно наблюдения за "преобладанием одного над другим" не укажите?
theSaint
Sadovod-777
Это - расизм и полное незнание истории России. Для русскоязычного - это стыдно. Спорить с Вами прекращаю, по причине бессмысленности. 😞

И вот так будет всегда - гонору до небес, а на выходе очередной царёк на шее и размазывание соплей в стиле - по другому низззя, время такое...

kalmuik
theSaint
а на выходе очередной царёк на шее и размазывание соплей в стиле - по другому низззя, время такое...
Извините за прямому, но размазывание соплей и нытьё как раз с Вашей стороны. Это жизнь. Кто-то выбивается в руководство. Кто-то занимается самостоятельным делом. А кто-то, не сумев удовлетворить свои амбиции, ноет о рабской доле. Неважно своей и или всеобщей. 😞
theSaint
kalmuik
Кто-то выбивается в руководство.

Вот, и вот так у вас всегда - кто-то. Кто-то должен прийти и порешать, кто угодно только не вы. И пофиг, что этот кто-то всегда решает в свою пользу, лишь бы самим не решать, ведь у вас семья, работа, застарелый геморрой...

kalmuik
theSaint
Вот, и вот так у вас всегда - кто-то. Кто-то должен прийти и порешать, кто угодно только не вы.
С хрена ли бы не я?
Почитайте хотя-бы мои посты 😞
Или чукча не читатель - чукча писатель? 😛
У меня лично больше половины активной деятельности на руководящих должностях. Да и помимо того...
В 90-е обеспечивал себя и свою немаленькую семью своими руками и головой. Был постоянный рынок сбыта. Сейчас обленился немного. На большой кусок мяса каждый день хватает (люблю я мясо), да на хобби разные, да на помощь сыновьям и ладно. 😊
С алкоголем правда - бяда 😞 Подсчитал - за этот год я меньше бутылки выпил (это если в 40-градусную переводить). И рад-бы, да не с кем 😞
znaijka
kalmuik
С хрена ли бы не я?
Почитайте хотя-бы мои посты 😞
Или чукча не читатель - чукча писатель? 😛
У меня лично больше половины активной деятельности на руководящих должностях. Да и помимо того...
В 90-е обеспечивал себя и свою немаленькую семью своими руками и головой. Был постоянный рынок сбыта. Сейчас обленился немного. На большой кусок мяса каждый день хватает (люблю я мясо), да на хобби разные, да на помощь сыновьям и ладно. 😊
С алкоголем правда - бяда 😞 Подсчитал - за этот год я меньше бутылки выпил (это если в 40-градусную переводить). И рад-бы, да не с кем 😞
хи, хи - спалился !