РОИ - голосовалка по КСу в России

https://www.roi.ru/59188/

Понимаю что генеральная линия партии... но если мы не будем обсуждать эту тему и не высказывать своё мнение, то ничего не изменится точно.

За последние годы было много приятных нововведений в оружейной сфере, так что чем черт не шутит?

Туристег
чем черт не шутит?

Туристег
даже если инициатива не пройдет, чем чаще они будут возникать, тем больше шансов что вопрос тронется в нужном направлении

Или в ненужном.

Туристег
чем чаще они будут возникать, тем больше шансов что вопрос тронется в нужном направлении

jim hokins
лет так через триста,-либо ишак,либо падишах...

Ну, я надеюсь, что обнулёныш столько не протянет 😀

moby_one
надеюсь, что обнулёныш столько не протянет

Аноним Анонимыч
Не поленюсь напомнить мнение знаменитого писателя Данила Корецкого, который ранее был "за", а потом стал "против", именно видя нашу правоприменительную и судебную практику. А она такова, что самооборонщик с КС будет "нападающим" и будет осуждён и посажен с гарантией.
Кстати, только что за самооборону с разрешённым Минздравом ГБ, безопасную для жизни, парню дали 8 лет колонии:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f9175769a7947c1076f1373
то есть прыскание ГБ перцовым провели как "применение насилия, ОПАСНОГО ДЛЯ ЖИЗНИ ИЛИ ЗДОРОВЬЯ"
А был бы у него КС - дали бы все 15, наверное, как за покушение на убийство, которое вовремя пресекли.
Так что, пока практика не поменяется - даже смысла нет, себе дороже.

Аноним Анонимыч
то есть прыскание ГБ перцовым провели как "применение насилия, ОПАСНОГО ДЛЯ ЖИЗНИ ИЛИ ЗДОРОВЬЯ"
А был бы у него КС - дали бы все 15, наверное, как за покушение на убийство, которое вовремя пресекли.
Так что, пока практика не поменяется - даже смысла нет, себе дороже.

Додумался в сотрудников ФСБ из баллончика поливать - дебил. Вы сами ссылку читали? Вы ещё скажите что будет если пагоны с сотрудника МВД сорвать.

Аноним Анонимыч
Не поленюсь напомнить мнение знаменитого писателя Данила Корецкого, который ранее был "за", а потом стал "против", именно видя нашу правоприменительную и судебную практику. А она такова, что самооборонщик с КС будет "нападающим" и будет осуждён и посажен с гарантией.

АХТАР

Додумался в сотрудников ФСБ из баллончика поливать - дебил. Вы сами ссылку читали? Вы ещё скажите что будет если пагоны с сотрудника МВД сорвать.

А если стаканчик картонный бросить?)))

Аноним Анонимыч
А был бы у него КС - дали бы все 15, наверное, как за покушение на убийство, которое вовремя пресекли.
Так что, пока практика не поменяется - даже смысла нет, себе дороже.

Вы предпочтете чтобы вас или ваших близких искалечили у вас на глазах?

если дошло до этого дело то на правоприменительную практику должно быть пох. до суда еще дожить надо.

и у человека должен быть выбор - не хочет покупать КС, думает о последствиях - его дело. пусть ходит с ГБ
а если хочет пусть купит. Но должен быть выбор и должно быть право на это.

Я не думаю что много участников ветки, да и форума отказались бы от возможности иметь легальный КС, как они сейчас имеют Сайгу или двудулку.

Если тема дубль - в разделе не дубль точно, а весь форум мониторить нет времени и желания.

кто в каких профильных ветках сидит - размещайте ссылку на голосовалку туда

Туристег

Вы предпочтете чтобы вас или ваших близких искалечили у вас на глазах?

если дошло до этого дело то на правоприменительную практику должно быть пох. до суда еще дожить надо.

и у человека должен быть выбор - не хочет покупать КС, думает о последствиях - его дело. пусть ходит с ГБ
а если хочет пусть купит. Но должен быть выбор и должно быть право на это.

Я не думаю что много участников ветки, да и форума отказались бы от возможности иметь легальный КС, как они сейчас имеют Сайгу или двудулку.

Если тема дубль - в разделе не дубль точно, а весь форум мониторить нет времени и желания.

По цене как сейчас КС в Кольчуге хотеть будут многие, купить нет.)))

Аноним Анонимыч
Кстати, только что за самооборону с разрешённым Минздравом ГБ, безопасную для жизни, парню дали 8 лет колонии:

Загребельного признали виновным по ч. 2 ст. 318 УК (применение насилия в отношении представителя власти).

Где тут самооборона?

fencer_al

Ну, зачем - же Вы пишете неправду...
По Вашей - же ссылке:

Загребельного признали виновным по ч. 2 ст. 318 УК (применение насилия в отношении представителя власти).

Где тут самооборона?

Насколько я слышал про эту историю, на З. в подъезде напали двое в штатском, не предъявив удостоверений, которые по том оказались сотрудниками.

Surov Bober
Насколько я слышал про эту историю, на З. в подъезде напали двое в штатском, не предъявив удостоверений, которые по том оказались сотрудниками

Кстати, только что за самооборону с разрешённым Минздравом ГБ, безопасную для жизни, парню дали 8 лет колонии:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews...373

Так его задержать-то за что хотели?

fencer_al
Там видео в новости.

На видео какие то мужики докопались до парня, тот распылил в них баллончик.
Удостоверений не показывали.

Surov Bober
Удостоверений не показывали.

На видео какие то мужики докопались до парня

В новости написано, что его задержать хотели.

Konstantin217

В новости написано, что его задержать хотели.

При задержании сотрудник должен представиться, назвать фамилию, предъявить удостоверение и назвать причину задержания.
В видео видно, что ничего этого сделано не было.
Вы подробности почитайте (желательно использовав несколько источников) и поймете, что там просто цирк и с обвинением, по которому его хотели задержать и с самим задержанини.

При задержании сотрудник должен представиться, назвать фамилию, предъявить удостоверение и назвать причину задержания.
В видео видно, что ничего этого сделано не было.
Вы подробности почитайте (желательно использовав несколько источников) и поймете, что там просто цирк и с обвинением, по которому его хотели задержать и с самим задержанини.

Я к тому, что основной срок ему "вкатили", скорее всего, не за ГБ, а за то, за что задерживали.

Konstantin217

Я к тому, что основной срок ему "вкатили", скорее всего, не за ГБ, а за то, за что задерживали.

Я только что почитал про это дело - задерживали за экстремистские призывы в интернете, но не доказали.

Морзе
2 632

488 против

Туристег
если мы не будем обсуждать эту тему и не высказывать своё мнение, то ничего не изменится

Shizakroid
Респект камрад!
'И если часто повторять удары, хоть мал топор, но дуб могучий срубит.' Шекспир

А если как обычно соберется экспертная группа, авторам инициативы поржут в лицо то:
- Мы сделали что могли!

А если еще и остальное оружие накроется, то:
- Ну кто ж знал что так выйдет!

Если вы посмотрите внимательно, то увидите послабления в оружейном законодательстве. Посмотрите на калибры 22лр, 5,45 223, 243, 9макаров, 9пара, и т.д. и т.п Вплоть до 12,7

АХТАР
Перестаньте. КС не разрешают из-за возможности скрытого ношения.

Если вы посмотрите внимательно, то увидите послабления в оружейном законодательстве. Посмотрите на калибры 22лр, 5,45 223, 243, 9макаров, 9пара, и т.д. и т.п Вплоть до 12,7

Какие послабления, о чем вы?
Производители подстраиваются под существующий закон, вот и появляются Ланкастеры, парадоксы и т. п.

Surov Bober
Какие послабления, о чем вы?

БИДЖО
Если честно, 5,45х39 9х18 и 12,7 весьма большой шаг в либерализации.

Не было либерализации, просто подогнали существующий патрон под законодательство.

БИДЖО
Логики в пояснительной записке точно нет. Какой импульс развития оружейно отрасли, если как вы пишите, склады забиты оружием советского периода? Продавать со склада, где развитие? Непонятна подача- "Многие спортсмены, сотрудники силовых ведомств и другие категории граждан, которым необходим регулярный контакт с оружием на постоянной основе, лишены этой возможности." У сотрудников и так оно есть, у спортсменов тоже, а ещё про кого вы упомянули "и другие категории граждан"?
В общем похоже из серии "очень хочется", мотивировочная часть хромает...

Спортсмены лишены возможности владеть пистолетом. Охотники, туристы, грибники лишены возможности иметь оружие самообороны.
Некоторые еще путают владение и ношение. Я однозначно за владение, транспортировку, ношение в охот угодьях.
Насчет скрытого ношения не уверен, нужно ли, но скорее нет, чем да.

Surov Bober
Спортсмены лишены возможности владеть пистолетом. Охотники, туристы, грибники лишены возможности иметь оружие самообороны.

Surov Bober
Спортсмены лишены возможности владеть пистолетом.

БИДЖО
Вот и нет. Покупай и храни на объекте.

Опять же нет, просто закрепленный за пользователем ствол, купленный за деньги стрелка, де юре это пистолет, принадлежащий тиру.
Перевести никуда нельзя, ничего с ним сделать нельзя.
При этом тир может дать погонять ваш ствол кому угодно.

БИДЖО
В общем, пистолет в лесу не уместен и не нужен. Ещё какие ваши доказательства?

Пистолет в лесу более чем уместен в лесах с медведями, чтобы не таскать железяку весом 4 кг.

Аноним Анонимыч
Не поленюсь напомнить мнение знаменитого писателя Данила Корецкого, который ранее был "за", а потом стал "против", именно видя нашу правоприменительную и судебную практику. А она такова, что самооборонщик с КС будет "нападающим" и будет осуждён и посажен с гарантией.

Дубнинец
Дык практику тоже менять надо. Делается это легко, воля партии исполняется моментально во всех судах. Это же Россия.

Surov Bober
Пистолет в лесу более чем уместен в лесах с медведями, чтобы не таскать железяку весом 4 кг

Joker.udm
А вариант получить слегка люлей и отдать денежки и продолжать жить долго и счастливо на свободе не рассматривается? Мозги, газовый баллон, кошелек с несколькими купюрами и часы "Роллекс" китайские - лучшие друзья выживальщика 😊

timustv
я не из России - но что-то мне подсказывает - НЕ ПРОКАТИТ сия фишка )) И никакие аргуМЕНТЫ и доводы - не будут иметь действия...Время ещё не пришло.

Sadovod-777
Оружие было доступно российскому обывателю (включая крепостных, правда, если барин не возражал)

Что там еще в запасе у подобного "выживальщика"? Подставить голову под арматурину гопника (ну хочется же гопнику лоха попинать!)? Не обязательно же проведешь остаток жизни в коляске, пуская слюну и сря под себя. Подумаешь, полежишь в больничке пару месяцев, а дальше будешь жить долго и счастливо! Из этой же серии - позволить отодрать жену/дочь и идти всем дальше - здоровым и счастливым?

Joker.udm
А вариант получить слегка люлей и отдать денежки и продолжать жить долго и счастливо на свободе не рассматривается? Мозги, газовый баллон, кошелек с несколькими купюрами и часы "Роллекс" китайские - лучшие друзья выживальщика 😊

У меня коллегу на работе банда гастеров отоварила с целью разбоя, вчетвером забивали. Имущество забрали, но довести до конца избиение не получилось, т.к. другие сотрудники побежали к ним отбивать. Итог - три месяца в больнице + 6 месяцев восстановление. Хорошо работодатель не упырь, с работы не отчислили - на больничном сидел с переломами своими. Как такое "слегка"?

БИДЖО
Видно опытного)))
В лесу с полезной железкой в 4 кг как то спокойнее, чем с бесполезной 1 кг.
К тому же, если это охотник, то он все равно с плечевым оружием...

Да, очень спокойно можно быть принятым за браконьерство.
Не всегда есть возможность и желание носить ружье.
Кто сказал, что пистолет бесполезен? Может быть ПМ и бесполезен, но есть же более крупные калибры.
Можно еще упомянуть, что осечки бывают, так что и на охоте пи то лет не бесполезен.

Что там еще в запасе у подобного "выживальщика"? Подставить голову под арматурину гопника (ну хочется же гопнику лоха попинать!)? Не обязательно же проведешь остаток жизни в коляске, пуская слюну и сря под себя. Подумаешь, полежишь в больничке пару месяцев, а дальше будешь жить долго и счастливо! Из этой же серии - позволить отодрать жену/дочь и идти всем дальше - здоровым и счастливым?

У меня коллегу на работе банда гастеров отоварила с целью разбоя, вчетвером забивали. Имущество забрали, но довести до конца избиение не получилось, т.к. другие сотрудники побежали к ним отбивать. Итог - три месяца в больнице + 6 месяцев восстановление. Хорошо работодатель не упырь, с работы не отчислили - на больничном сидел с переломами своими. Как такое "слегка"?

Итог - три месяца в больнице + 6

Куда это гастеры в Ижевске делись?? Толпами ходят

Joker.udm
У нас гастеров нет. Может смочил что неудачное или отказался добровольно отдать.

Не, это случай когда "никто, абсолютно никто". Вышел из здания с ноутом в руках, тормозит машина, выбежали и начали бить. Увидели что к ним несколько человек бежит - схватили ноут, прыгнули в машину и по газам.

Joker.udm
Феерично. Старую женщину, которую в 14 лет поставили в 1946 году точать приклады для ППШ выпнули через 2 недели после перелома шейки бедра и она трудно восстанавливалась.
У товарища брату сломали челюсть по пьнке. Он алкаш. И там все алкаши. Он три месяца (!) жил в РБК (!)

Это всё как повезёт. Потерпевший мой подчиненный был, я ходил к директору вымогать денег с предприятия человеку на лечение, директор согласился но попросил узнать сначала чего надо. Я спросил у него, он сказал что ничего не надо, бесплатно лечат.

Другой случай - эту историю уже мне рассказывал дед один, когда мы с ним в очередеди на физиотерапию сидели в поликлинике. Дед заходил в лифт, следом молодая девка(!). Девка его по башке отоварила чем-то и кошелек с пенсией забрала.

Я к чему - невозможно расчитывать что "немного" побьют, могут и убить нахрен, если группа - там всегда вероятен эксцесс исполнителя, шли разбойничать, а исполнитель хотел себя в коллективе показать и убил. Или другой вариант - зимой могут избить и в сугроб бросить - "проснешься мертвым". С чего бы надеяться на то что злодей остановится?

Sadovod-777

Это да, достаточно одного внутреннего письма

Сейчас появился кассационный суд. Это кое-что меняет, приговоры московского городского суда отменяет только у путь.

Joker.udm
А вариант получить слегка люлей и отдать денежки и продолжать жить долго и счастливо на свободе не рассматривается? Мозги, газовый баллон, кошелек с несколькими купюрами и часы "Роллекс" китайские - лучшие друзья выживальщика 😊

А не слегка? У мну одноклассник получил люлей ещё в 90-хх, банальный гопстоп возле дома. Снова я увидел его лет через пять, когда он начал ходить. Меня узнал с трудом, после получаса моего настойчивого общения и напоминания, речь затрудненная, вся голова в шрамах. Инвалид первой группы. Перебивался работой подсобным рабочим-продавцом в паре магазинов. Не видел его давно, сомневаюсь, что ещё живой.

Второй приятель присел на 8 лет за превышение со смертельным исходом. Вышел по удо, здоров, счастлив, имеет семью, детей. Всего-то не мог пойти служить в органы или госслужбы. Да и болт на такую работу.

_____

moby one

Кальчуга не единственный ормаг.

посмотрите сколько в Темпе стоит спортивная модель ПМ или Викинг - деньги сопостовимые с народными карабинами типа Сайга

Calex
Так и теперь так же...

Туристег
По цене как сейчас КС в Кольчуге хотеть будут многие, купить нет.)))

_____

moby one

Кальчуга не единственный ормаг.

посмотрите сколько в Темпе стоит спортивная модель ПМ или Викинг - деньги сопостовимые с народными карабинами типа Сайга

Из ярыги я б даже застрелиться не решился, тяжёлый, ненадёжен и с никаким ресурсом. А добрать кабана с 300 Дж из ПМ, для приведения которого к нормальному бою нужен мастер-оружейник с изрядным опытом и ящиком инструментов, месье знает толк в извращениях. 😀

Joker.udm
Хочешь продать идею - драматизируй её 😊
Я просто предположил на основе своего почти полувекового опыта выживания оптимальную стратегию поведения.

Sadovod-777
Оптимальная стратегия - это легалайз КС. Реальный опыт легалайза ВСЕХ стран, где он был осуществлен, показал ВЕЗДЕ одно и то же - снижение тяжелой преступности (убийства, изнасилования, грабежи) на величину от 2-х и в большее количество раз! Это на сотни процентов! Т.е. из нынешних погибающих в РФ 10000 человек больше половины останутся живыми. Не потому, что они будут отстреливаться, а просто потому на них не нападут. Да, добавятся те, кого-то пристрелят по-пьяни или школьники, открывшие стрельбу из папиного пистолета. Но, для легального оружия это только 0.2 процента, т.е. грубо говоря, это 0.002х10000=20 человек. Что ни в какое сравнение не идет с остающимися в живых тысячами вследствие легалайза.

Sadovod-777
Реальный опыт легалайза ВСЕХ стран, где он был осуществлен, показал ВЕЗДЕ одно и то же - снижение тяжелой преступности (убийства, изнасилования, грабежи) на величину от 2-х и в большее количество раз! Это на сотни процентов

Calex
Всё так, но с точностью наоборот.
Сначала низкая преступность, потом разрешение на ношение.
Потому, что это уже не опасно.

Опасно для преступников посягающих на жизнь, здоровье и собственность законопослушного гражданина?

moby_one
Опасно для преступников посягающих на жизнь, здоровье и собственность законопослушного гражданина?

Calex
Сначала низкая преступность, потом разрешение на ношение.

да ну.
как ни крути - эталон США. Там право на оружие связано именно с необходимостью защищать себя от множества факторов при отсутствии какой-либо власти на местах.
там ковбои и старатели на должность судей в салуне выбирали из своего числа

Calex
Опасно для общества.
Никому не надо, чтобы граждане стали сводить друг с другом счёты с летальным исходом.

Не пишите чушь. СЕЙЧАС на руках у населения сотни тысяч стволов, в разы лучше приспособленных для убийства и сведения счетов, чем пистолет, но что то нет ежедневных новостей об убийствах.

Surov Bober
СЕЙЧАС на руках у населения сотни тысяч стволов, в разы лучше приспособленных для убийства и сведения счетов, чем пистолет

А так, получит гражданин на улице по морде лица, придёт  домой, наденет любимую ушанку, подумает, выпьет водки, да и остынет.
И все будут живы.

Туристег
Там право на оружие связано именно с необходимостью защищать себя от множества факторов при отсутствии какой-либо власти на местах.

Surov Bober
Да, очень спокойно можно быть принятым за браконьерство.
Не всегда есть возможность и желание носить ружье.
Кто сказал, что пистолет бесполезен? Может быть ПМ и бесполезен, но есть же более крупные калибры.
Можно еще упомянуть, что осечки бывают, так что и на охоте пи то лет не бесполезен.

БИДЖО
Напоминает анекдот:
Если вы в лесу попали на медьвежью тропу, то обязательно звените специальным отпугивающим колокольчиком. Понять, что это медвежья тропа можно по помету медведя. Понять, что помет медвежий, можно по колокольчикам в нем. 😛

И какая связь?

SanekOK
ИМХО, преступность тут не причём. Просто власть боится своего народа. Т.е. СМ ссыт ВНЕЗАПНО получить пулю в живот. Либо граждан придется уважать )))

БИДЖО
Старые песни о главном. Чего боится власть, если народу доступны высокоточные винтовки? Пейстолета? Да не смешите, это пукалки.

С которыми только печенье в магазине отобрать можно.

Я бы предложил сильно ужесточить наказание за незаконное оружие и его оборот (чтобы горячие головы остыли). Далее разрешил бы КС после 5 лет владение гладким. А потом возможно и снизил или убрал ограничения. Бабушка может купить себе домой ланкастер, но не может КС. И суть не в хождении со стволом в бары, а в хранении ствола в доме, транспортировки в тир или подобное место.

АХТАР
а в хранении ствола в доме

moby_one
И какая связь?

БИДЖО

А напомни. Дома КС какую функцию выполняет, зачем он тебе дома?

Calex
Всё так, но с точностью наоборот.
Сначала низкая преступность, потом разрешение на ношение.
Потому, что это уже никому не опасно.

+151

Sadovod-777
Оптимальная стратегия - это легалайз КС. Реальный опыт легалайза ВСЕХ стран, где он был осуществлен, показал ВЕЗДЕ одно и то же - снижение тяжелой преступности (убийства, изнасилования, грабежи) на величину от 2-х и в большее количество раз! ***

В каких странах процедура легалайза была с нуля? как в РФ сегодня.

Предположим: вот завтра разрешат КС. Кто первый пойдет его покупать? бабушки пенсионерки, чтоб сохранить свои пенсии? Девочки-писюхи для защиты своей чести? Семьянин Пупкин, у которого из интересов это с литром водки "рыбачить и открытие охот отмечать"?

Coolaz
разворотистость.

БИДЖО
"Дурика" не включай
Колокольчик замени на КС, по эффективности от Медведя примерно тоже самое

Только если кидать им в медведя))) статистика применения КС именно по медведю говорит иное.

https://www.yaplakal.com/forum2/topic1299395.html

Ulliss
В каких странах процедура легалайза была с нуля? как в РФ сегодня

бирюк71
Вот я бы не отказался от КС , но как подумаю сколько появится на улицах братьев из горных республик с купленными лицензиями за 200 баксов ( травмат 100 баксов со слов владельца) Лично мне КС интересен только тем что при путешествии за пару тыщ км его не придется оставлять в машине идя в магазин . Дома мне и гладкого хватит, нафига мне разворотистость , нечего подпускать к себе в упор.

Братья из гордых горных республик, как и из среднеазиатских, кстати, смелые обычно когда их существенно больше и(или) у них заведомо преимущество (нож, например). А когда шансы примерно равны они вполне себе джентльмены 😊.

Так что если такое случится, у полковника Кольта будет реальный шанс уровнять людей теперь и на 1/7 части суши. Но вот насчет того, что будет, меня гложут большие сомнения..

Я бы завел себе парочку

Calex
Вообще - то во всех постсоветских странах. 😀

блин, тупанул. точно. Про постсовецкий опыт не учел.

И да, разговоры про боязнь государства граждан с пестиками - деццкий сад, ей Богу.

TSX
А если как обычно соберется экспертная группа, авторам инициативы поржут в лицо то:
- Мы сделали что могли!
А если еще и остальное оружие накроется, то:
- Ну кто ж знал что так выйдет!

Владельцев оружия 3%. Если их организовать то перед этой группой будут танцевать ламбаду не только оппозиционные партии, но и провластные.
Даже в нынешнем пассивном виде эти 3% потихоньку пробивают себе уступки: ланкастеры всякие псевдонарезные, военные/пистолетные калибры огражданивают, госуслуги подключают.

БИДЖО
Покупай и храни на объекте.

БИДЖО
Хотите пистолеты, придумайте доводы

БИДЖО
Дома КС какую функцию выполняет, зачем он тебе дома?

БИДЖО
5000 джоулей, но вот с ним тоже очково на медведя

Shizakroid
.44 при нападении медведя был вполне успешен.

Shizakroid
для начала он занимает меньше места

moby_one

Только если кидать им в медведя))) статистика применения КС именно по медведю говорит иное.

https://www.yaplakal.com/forum2/topic1299395.html

Балабол он, не обращайте на него внимания 😊

Surov Bober
Балабол он, не обращайте на него внимания

сколько раз был на медвежьих охотах?
нарезным то хоть владееш или только РС?

БИДЖО
Не воспитанно, про незнакомого человека гадости писать.
Или интернет все стерпит?
Тут таких интернетных Рэмбо через одного.

сколько раз был на медвежьих охотах?
нарезным то хоть владееш или только РС?

Я пишу обоснованно, я привел ряд аргументов в пользу КС, которые вы напрочь проигнорировали, сочли неудобным отвечать на них.

Вы только что голословно написали, что КС по эффективности равен колокольчику.
До этого вы утверждали, что пистолет в лесу бесполезен.

До этого вы писали, что сейчас спортсмен может купить пистолет и хранить на объекте, что не соответствует действительности. Вы это проигнорили, будет ответ?

Ниже вам написали статистику применения пистолетов против медведей. Поискав в интернете, вы можете найти и про охоту с короткостволом в Северной Америке и про успешную оборону от медведя и других крупных животных.
На это будет какой то комментарий?

ShtroffRus
как показывает жизнь, стоит начаться движухе за разрешение КС или послабления
владельцам оружия, так сразу возникает безумный стрелок

Примеры? Статистика? Ссылки на источники?

Surov Bober
Я пишу обоснованно

Surov Bober
написали, что КС по эффективности равен колокольчику

Surov Bober
вы писали, что сейчас спортсмен может купить пистолет и хранить на объекте, что не соответствует действительности

Surov Bober
Поискав в интернете, вы можете найти и про охоту с короткостволом в Северной Америке и про успешную оборону от медведя и других крупных животных

Shizakroid
Владельцев оружия 3%.

"В США наименьший процент владельцев оружия проживает в штате Делавэр с показателем в 5%, а наибольший на Аляске - около 62%. В среднем, около 30% населения владеет огнестрельным оружием." Т.е., грубо, каждый третий гражданин США имеет оружие. Вот это - да, вот это - сила. А 3% в РФ, из которых далеко не все являются пистострадальцами, это, извините, смех сквозь слёзы.

Shizakroid
Если их организовать то перед этой группой будут танцевать ламбаду не только оппозиционные партии, но и провластные.

Что скажешь, обнять и рыдать...

Shizakroid
Даже в нынешнем пассивном виде эти 3% потихоньку пробивают себе уступки: ланкастеры всякие псевдонарезные, военные/пистолетные калибры огражданивают, госуслуги подключают.

К этим достижениям владельцы оружия особого отношения не имеют.
Псевдонарезь появилась в качестве ответа со стороны производителей оружия (запоздавшего лет на 20) на странное ограничение в виде стажа 5 лет на покупку нарезного. Появилась по причине того, что куцый российский оружейный придорожный базарчик (рынком это назвать язык не повернется) в последние лет 7-8 начал скукоживаться и стал ещё меньше (у большинства владельцев оружие годами пылится в сейфах, т.к. стрелять особо негде, и многие из них к очередной перерегистрации начинают от него избавляться, ибо один геморой и никакого удовольствия). Да еще и США наложили запрет на продажу оружия из РФ. А оружейным заводам жить-то надо. Одним ГОЗом сыт не будешь. Тут и полезла псевдонарезь и пистолетные калибры.

Shizakroid
Как только почувствуют монетизацию хотелки- довод "он блестящий" станет превосходным аргументом на всех уровнях.

Должно случиться что-то очень хреновое с доходами в бюджет, чтобы власть стала рассматривать продажу КС гражданам как важную статью пополнения бюджета. Боюсь, что к тому моменту большинство будет озадачено вопросом, где раздобыть пожрать чё-нить, а не пестик купить. Они сейчас-то интересны долям процента озабоченных, а тогда тем более подавляющему большинству в рог не упрутся.

Shizakroid
Второй вариант - палатный. Если он есть у всех- то власти проще узаконить то что есть.

Т.е., молдавский. Не дай Бог...

rusAK
Должно случиться что-то очень хреновое с доходами в бюджет, чтобы власть стала рассматривать продажу КС гражданам как важную статью пополнения бюджета. Боюсь, что к тому моменту большинство будет озадачено вопросом, где раздобыть пожрать чё-нить, а не пестик купить. Они сейчас-то интересны долям процента озабоченных, а тогда тем более подавляющему большинству в рог не упрутся.

КМ
...Работы нет, в том числе и для огромных масс мигрантов, которые охотно переквалифицируются в воров и бандитов. Женщину (коллегу) убил мигрант за 20 тыс. р. Слава великому сами знаете кому.

Sadovod-777
За первое полугодие 2020-го количество преступлений в РФ типа ограблений частных домов (и подобных корыстных) возросло по регионам - от единиц до десятков процентов.

И в этих условиях кто-то предлагает дать населению ещё больше оружия?
Пожары, не тушат бензином.
Тут, пора всё имеющееся изымать.

Calex
И в этих условиях кто-то предлагает дать населению ещё больше оружия?

Так грабят в основном мигранты. Почему и как это происходит тоже понятно. Так что оружие может и сработает как огнетушитель. Но складывается впечатление, что государство кинув с пенсиями, социалкой и медициной теперь хочет кинуть с защитой.

Calex
Пожары, не тушат бензином.

КМ
Так грабят в основном мигранты.

SЁM
Полезет ли кто в дом зная что у владельца может быть пистолет,

SЁM
Аналогия неверная. Пожар бензином можно только разжигать, а пистолетом можно и грабить, и грабителя пристрелить.
Полезет ли кто в дом зная что у владельца может быть пистолет, пусть даже с вероятностью 5%?
Много ли таких крадунов останется через год?

У вас не та логика. У вас логика законопослушного человека - "Ставка слишком высока, поэтому не буду так поступать (аморальность поступка не учитываем), не хочу рисковать и сесть в тюрьму. Если ставку еще поднять то тем более не буду рисковать.
Логика криминала - надежда на удачу - "плевать, все равно смогу и не найдут". Вот если надежд на удачу никаких - "все равно найдут и все равно посадят" - тогда нет смысла в преступлении.

SЁM
Полезет ли кто в дом зная что у владельца может быть пистолет, пусть даже с вероятностью 5%?

Неоднократно привожу такой довод. О.Бендер знал 400 сравнительно честных способов отъёма денег. сейчас таких способов больше.
пистолет принадлежит тиру. Точка.

мало того что вы платите за пистолет, вы платите за его хранение в тире.
попробуйте несколько месяцев не заплатить - узнаете насколько он ваш.

по поводу того что для дома достаточно ружья.

предлагаю эксперимент. Сымитируем ситуацию "зачистка дома".

Типа вы проснулись ночь услышав шум в квартире, причем знаете что посторонних нет. Вам надо обойти все помещения и проверить их - открывать двери, светить фонариком и т.д.
- в первом случае делаете это с длинностволом
- во втором случае с травматом/пневматическим пистолетом или предметом его имитирующем.

вопрос - с чем это будет сподручнее?

Извечный плач Ярославны - что все всех поубивают.
как показывает просвещенная Европа террорист может использовать и грузовик и банальный нож.

Ну и постепенность никто не отменял.
сначала только хранение дома и транспортировка на спорт-объект или охоту.

потом можно и к ношению прийти - с теми же ограничениями (запрет таскать на митинги и в кабаки).

Стаж, тоже дело хорошее.
Помогает отсеять неадекватов.

Вспомните все случаи массовых расстрелов - ВЕЗДЕ крайне маленький срок от приобретения до ЧП. Виноградов, Росляков, чувак с ДВ, чувак из Рязани. исключение пожалуй лишь Манюров, но это самая темная и непонятная история.

Противники у КС есть. Но есть и сторонники. То же самое оружейное лобби. Поэтому нужно делать максимум возможного чтобы подобным обсуждениям придавать максимум огласки.

То что именно ЭТА инициатива пройдет, лично я сомневаюсь, и все равно проголосовал за. Но в обществе должен быть спрос на эти идеи, и чем их будет больше, тем вернее они реализуются уже в виде законопроекта, а впоследствии и закона.

ну в самом деле, ведь мы не более дикие чем молдаване?

Туристег
вопрос - с чем это будет сподручнее?

Туристег
ночь услышав шум в квартире, причем знаете что посторонних нет

Туристег
подобным обсуждениям придавать максимум огласки

Туристег
в обществе должен быть спрос на эти идеи, и чем их будет больше, тем вернее они реализуются уже в виде законопроекта, а впоследствии и закона.

Туристег
мы не более дикие чем молдаване?

вы "проснетесь" скорее всего связанным и с кляпом в кричальнике. Как вариант,-совсем не проснетесь.

Не факт.

бирюк71
В 90х годах было у нас нападение на дом одного небольшого начальника. В лучших традициях паяльником уговаривали отдать честно нажитое золото и деревянные. Его стволы потом у преступников изъяли . Никого не остановило возможное наличие стволов в доме. Тот же КС надо будет хранить в сейфе. Нет можно конечно и с кобурой по дому постоянно ходить , но господа Вам не кажется что это слегка отклонение? Медведей дома нету 😊

оборона должна быть многоуровневой и эшелонированной (с) Васёк
в частном доме защита намбер ван - это большой и злой собак.

это большой и злой собак.

Туристег
мало того что вы платите за пистолет, вы платите за его хранение в тире.

Туристег
собственно вот

https://www.roi.ru/59188/

Пока проголосовало "за" ~2800 "против" ~500.
осталось собрать ~97 000 голосов ЗА

Видимо, не в этот раз..

jim hokins
не смешите мои тапочки,-запрос есть по крайней мере последние лет 20-25, И???И нифига...

Джим, я припоминаю ассортимент оружейных магазинов 20 лет назад, и сейчас.

помню что были двустволки, начали появляться помпы.
оружие самообороны было в виде балончиков и газюков

что изменилось?
а вот что

появилось на гражданском рынке оружие под 9х19, 7,62х25, 9х18, 5,45х39.

появились АРки от немецких до местных.

оружие мировых войн - от МР-40 до Максима

винтовки - выбор ограничен только вашим кошельком.

Почему они появились? потому что кто-то решил что их будут покупать!
и знаете что? их покупают.

КС никогда не сравниваться с айфоном по популярности 😊, но если КС будут в продаже, будет свой покупатель.

Туристег
вопрос - с чем это будет сподручнее?

Обшаривать дом вполне можно с коротким полуавтоматом, будь то в 12, 20, 410, 366 345 и т.д. Магазина в 5-10 патрон хватит.

Главный козырь КС - возможность скрытого ношения на улице. Если он будет без возможности ношения - так себе идейка - лишний повод заработать административку. Хотя, это будет лучше, чем ничего

Кабаныч
Если он будет без возможности ношения - так себе идейка - лишний повод заработать административку.

jim hokins
Вот лично вы хотите У СЕБЯ ДОМА получить те условия,при которых у молдаван появился на руках массово короткоствол?

При том, что средний уровень жизни там очень не очень.
Что тоже, своеобразный ценз.

Surov Bober
запрет резинострела и утилизацию (давно пора).

Я как-то поинтересовался, сколько стоит мой резинострел охолостить, сделать из него ММГ. Сказали, что в районе 100 тыс. р.!

Calex
Вообще-то, уголовку. Незаконное ношение оружия, это уголовное преступление.
Во всяком случае, у нас это так. От двух до пяти.

Ну это будет как бы легальное оружие, так что это будет не незаконное ношение, а транспортировка с нарушением правил. типа без чехла и патроны в магазине. Хотя кобура это по сути чехол.

По нынешним правилам, если при транспортировке легального оружия у вас найдут снаряженный магазин вам светит административка. Никаких от 2 до 5

Кабаныч
Ну это будет как бы легальное оружие

Я сам получил разрешение на оружие сразу, как это стало возможно.
Тогда, это было только на хранение. И знаю, о чём говорю.

Calex
Нет. Незаконное ношение, это есть незаконное ношение.

Я сам получил разрешение на оружие сразу, как это стало возможно.
Тогда, это было только на хранение. И знаю, о чём говорю.

А как вы с ним в тир или на охоту?

Кабаныч
А как вы с ним в тир или на охоту?

jim hokins
В чемодане,-это транспортировка.

а в мягком чехле никак?
мы же не в самолет собрались

Кабаныч
а в мягком чехле никак?

Кабаныч
А как вы с ним в тир или на охоту?

jim hokins
что вы под этим подразумеваете?

типа вот этого

Calex
Разряжено и упаковано. И так было все лихие 90-е.
Ношение разрешили уже потом, когда стало ясно, что на улицах это оружие не стреляет.

есть чувство что мы говорим об одном но разными словами.

по понятием России:
транспортировка - разряжено в чехле. в магазине, включая съемный, патронов нет
ношение - это повесил на плечо и пошел. В магазине могут быть патроны

Кабаныч

есть чувство что мы говорим об одном но разными словами.

по понятием России:
транспортировка - разряжено в чехле. в магазине, включая съемный, патронов нет
ношение - это магазин с патронами примкнут, повесил на плечо и пошел.

Где написанно про патроны в отъемном магазине?

Кабаныч
типа вот этого

АХТАР
Где написанно про патроны в отъемном магазине?

Рассматриваются то, случаи применения.
Если применение было, значит оружие было боеготовно, чего вне тира не должно быть.
Всё. Незаконное ношение.

jim hokins
У СЕБЯ ДОМА получить те условия,

Calex
А какая простите, нафиг разница, прописано, или нет?
Кто это будет проверять и каким образом?

Рассматриваются то, случаи применения.
Если применение было, значит оружие было боеготовно, чего вне тира не должно быть.
Всё. Незаконное ношение.

Я про реальность. Еду я на охоту. В чехле ружьё. В этом же чехле магазин снаряженный патронами.

А вы не думали, что человек теоретически достал оружие из чехла, зарядил, и произвёл выстрел?

АХТАР
А вы не думали, что человек теоретически достал оружие из чехла, зарядил, и произвёл выстрел?

Shizakroid
а чего нет то, они хотя бы президента выбрать могут

Calex
Как минимум, минус личензия, если никто не пострадал. Он не имел права этого делать.

Имел. Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

jim hokins
Речь шла о условиях,когда у населения массово на руках появилось оружие,которое потом пришлось явочным порядком легализовать.

А что так можно было?))) В СССР после гражданской и второй мировой оружия было значительно больше. Однако ж легализовать не стали.

moby_one
В СССР после гражданской и второй мировой оружия было значительно больше. Однако ж легализовать не стали.

Но и не преследовали за его хранение. После ВОВ у фронтовиков на руках было море КС (и ТТ/Наганов и Р08/Р38). Но никто их не трогал. Изъять (и административку выписать 😊 ) могли, если ты по пьяни на праздник у фонтана в центре города пальбу в воздух устроил. И то, если выяснилось бы, что Вальтер, из которого ты салютовал, наградной, то, скорее всего, вернули бы назад (погрозив пальцем 😊 ).

rusAK
Но и не преследовали за его хранение. После ВОВ у фронтовиков на руках было море КС (и ТТ/Наганов и Р08/Р38). Но никто их не трогал. Изъять (и административку выписать ) могли, если ты по пьяни на праздник у фонтана в центре города пальбу в воздух устроил. И то, если выяснилось бы, что Вальтер, из которого ты салютовал, наградной, то, скорее всего, вернули бы назад (погрозив пальцем ).

АХТАР

Я про реальность. Еду я на охоту. В чехле ружьё. В этом же чехле магазин снаряженный патронами.

А вы не думали, что человек теоретически достал оружие из чехла, зарядил, и произвёл выстрел?

Согласно действующим правилам транспортировки оружия разряженным оружие считается, когда в магазине нет патронов. поскольку оговорки про отъемный магазин в законе нет, значит туда же.

На практике знаю один случай этого сезона, когда команду, приехавшую на загон перед расстановкой на номера встретили сотрудники Росгвардии и проверили на соответствие правилам транспортировки. У одного человека нашли заряженный магазин. Административка выписана.

jim hokins
когда у населения массово на руках появилось оружие,которое потом пришлось явочным порядком легализовать.

rusAK

Но и не преследовали за его хранение. После ВОВ у фронтовиков на руках было море КС (и ТТ/Наганов и Р08/Р38). Но никто их не трогал. Изъять (и административку выписать 😊 ) могли, если ты по пьяни на праздник у фонтана в центре города пальбу в воздух устроил. И то, если выяснилось бы, что Вальтер, из которого ты салютовал, наградной, то, скорее всего, вернули бы назад (погрозив пальцем 😊 ).

В моём городе, в году 48-м, за один день все районы прошерстили.
Стволы изымали.
Кто в выгребную яму кинул, тот впоследствии огребал от асенизатора.

ShtroffRus
В моём городе, в году 48-м, за один день все районы прошерстили.
Стволы изымали.

Это как? По домам с обысками ходили?

В моём городе, в году 48-м, за один день все районы прошерстили.
Стволы изымали.

kot-obormot
Изъяли, видимо, у самых тупых баранов, которые стволы держали в тумбочке.
Даже в наше время, в деревнях много у кого есть. Просто прятать нужно с головой.

Прятали и прячут браки, а кому для самозащиты, да ещё в разгул послевоенного бандитизма, то если не в тумбочке, то и не пригодится уже никому и никогда.

Calex
А какая разница, пиздолет там может быть, или ружо?

Kot-Konstantin
Для подростков, девушек, бабушек лучше пистолет.

БИДЖО
распространенное заблуждение
с головой выдает теоретеков
с плечевого оружия в автоматном патроне стрелять сильно легче, чем с пездолетов, где вывертывает кисть

Kot-Konstantin
Может просто у вас кисть слабенькая?

Kot-Konstantin
Для подростков, девушек, бабушек лучше пистолет

БИДЖО
распространенное заблуждение
с головой выдает теоретеков
с плечевого оружия в автоматном патроне стрелять сильно легче, чем с пездолетов, где вывертывает кисть

Правда? Это вы себя выдаёте, как теоретика. У меня жена поднять мою сайгу в 5,45 не смогла нормально, не то, что бы вложиться для прицеливания. Зато в пистолетом тире дефки с улицы (были на акции "День стрелка")стреляли для тех, кто первый раз не просто прилично, а отлично. Калибр 9х19: Глок 17, СZ75, ГШ-18, Викинг. )))

moby_one
У меня жена поднять мою сайгу в 5,45 не смогла нормально

БИДЖО

моя гребет на веслах по километру в день, в мешках корм курям таскает.

Ну, не всем ТАК повезло 😀

Деревенская изба... молодая баба в полном соку, кровь с молоком, хлопочет
по хозяйству: моет, стирает, месит тесто, печет пирожки... В углу на
лавке спит тщедушный мужичонка и постоянно нервно во сне вздрагивает.
Баба трясет его за плечо. Он, испуганно вскакивая, просыпается:
- Что, опять трахаццо?!
Баба с улыбкой:
- Пирожка поешь, ебака грозный.©

moby_one

Правда? Это вы себя выдаёте, как теоретика. У меня жена поднять мою сайгу в 5,45 не смогла нормально, не то, что бы вложиться для прицеливания. Зато в пистолетом тире дефки с улицы (были на акции "День стрелка")стреляли для тех, кто первый раз не просто прилично, а отлично. Калибр 9х19: Глок 17, СZ75, ГШ-18, Викинг. )))

Супруга на сдаче экзамена с викинга даже попала куда нужно было.
Причём раньше не стреляла. Бывает, че там.

БИДЖО
удобнее стрелять с плечевого оружия

Вопрос только в каких условиях и на какое расстояние. Если накоротке, то пистолет однозначно удобнее.

КМ
Если накоротке, то пистолет однозначно удобнее.

КМ
Гражданским участие в зачистках не очень актуально.

бабка идя в собес иначе думает 😀

КМ
Если накоротке, то пистолет однозначно удобнее

КМ
Гражданским участие в зачистках не очень актуально.

БИДЖО
Сами себе противоречите. Зачистки и есть то самое "на коротке". Так почему пистолет всегда там вторым номером? Нет у вас против меня аргументов, только хотелки...

Потому что пистолет не пробъет бронезащиту 3кл. и выше. Поэтому это не основное вооружение тяжёлых. Но щитовой идёт с пистолетом. Только какое отношение имеет тактика штурмовых подразделений к разрешению КНО для законопослушного гражданина? Детский сад какой-то...

------------------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..

moby_one
КНО для законопослушного гражданина? Детский сад какой-то...

любительбулок
Кто бы создал инициативу в этом движении хотя бы к уменьшению длины боеготового оружие с 800 мм хотя бы на длину приклада.Ставить реальные цели.

БИДЖО
Да, детский сад-это когда хочется, но объективно не объяснить. Придумывать высосанные из пальца аргументы, в защиту своей позиции, а потом с пеной урта их отстаивать. Прям армянские комсомольцы, чесслово

А что нужно объяснять? Самооборона, профессиональная деятельность в сфере безопасности, спорт, охота. И, да. Хочу это тоже причина. Называется спрос. )))
Вам зачем машина? Есть общественный транспорт и такси. На дальние расстояния авиасообщение и РЖД 😀

БИДЖО
Да, детский сад-это когда хочется, но объективно не объяснить. Придумывать высосанные из пальца аргументы, в защиту своей позиции, а потом с пеной урта их отстаивать. Прям армянские комсомольцы, чесслово

Васёк
гарант давно отлил в граните про "осла мёртвого уша вам, а не КС!"

Васёк
гарант давно отлил в граните про "осла мёртвого уша вам, а не КС!"
кто пойдёт против обнулёныша?

и тем не менее, за последние годы было существенное расширение оружейного ассортимента и либерализация законодательства

навскидку:
- огражданеный ППШ
- оружие под ПМовский патрон и 9х19 (знаю-знаю версию про наградников, тем не менее масса народу купила себе Сайгу 9х19 или ППШ-О, не имея наградного)
- 5,45х39
- увеличение лимита на транспортировку с 400 до 1000 патронов
- контрольный отстрел нарези увеличили с 5 до 15 лет
- разрешили (легализовали) релоад нарези
- отсутствие записи ХО в билет
- для спорта на законодательном уровне разрешена емкость магазина > 10
- возможность покупки снайперской винтовки лучших производителей ограничены только наличием розовой и кошельком.

вопрос? могли ли они эти послабления в либерализации оружейного законодательства не делать? Да легко!

так бы все сидели и дзюбили на СКС

Но эта либерализация произошла.

И заметьте на уровне преступности это не отразилось. Все инциденты были из-за долбодятлов, которые новыми возможностями не воспользовались.
и 5-летний стаж их отфильтровал.

что мешает разрешить КС? ну а гарант сказал и сказал, а потом мнение поменялось.

по криптовалюте тоже мнение было раньше другое

и надо быть оптимистом)

Туристег
и тем не менее, за последние годы было существенное расширение оружейного ассортимента и либерализация законодательства

Улучшения есть, но динамика их введения не радует совершенно.

Dead_Raven1
не либерализация, а просто причесывание острых углов.

какая разница как называется? простой пример.
сколько лет существует Ганза столько и раздел про релоад. и заметьте там не все обитатели эмигранты.
Т.е. люди годами ходили по грани - при этом они не злодеи, а просто увлеченные стрельбой люди, которые ничего противозаконного в своей жизни не делали.

теперь релоад легализован.

увеличили лимит на транспортировку с 400 до 1000 патронов.
это продвигали представители ПС. и продвинули.

облегчили ли эти нововведения жизнь стрелковому сообществу? - ДА

могли ли их не вводить? - ЛЕГКО. Но ввели

поэтому я не вижу проблем с легализацией КС.
Не сразу и не сейчас. но почему бы и нет?

Туристег
Не сразу и не сейчас.

А когда? Уж тридцатка скоро, как Союза нет. А мы всё ждём. Ога, "вот-вот", "скоро-скоро".

Туристег
но почему бы и нет?

Потому, что нет. За более, чем четверть века не сформировалось сколько-нибудь серьезное прооружейное лобби, способное продвигать нужные изменения в ЗоО. А вот мотивированные противники короткоствола есть, и они вполне успешно свои интересы блюдут

moby_one

Правда? Это вы себя выдаёте, как теоретика. У меня жена поднять мою сайгу в 5,45 не смогла нормально, не то, что бы вложиться для прицеливания. Зато в пистолетом тире дефки с улицы (были на акции "День стрелка")стреляли для тех, кто первый раз не просто прилично, а отлично. Калибр 9х19: Глок 17, СZ75, ГШ-18, Викинг. )))

3.5 кило поднять не смогла?! Вы её вообще кормите?!
У меня племяш 12 лет с упора из сайги стрелял. Правда ему не понравилось 😊

marole

3.5 кило поднять не смогла?! Вы её вообще кормите?!

А у вас как у биджо такая же жена? 😀

Деревенская изба... молодая баба в полном соку, кровь с молоком, хлопочет
по хозяйству: моет, стирает, месит тесто, печет пирожки... В углу на
лавке спит тщедушный мужичонка и постоянно нервно во сне вздрагивает.
Баба трясет его за плечо. Он, испуганно вскакивая, просыпается:
- Что, опять трахаццо?!
Баба с улыбкой:
- Пирожка поешь, ебака грозный.©

отсутствие записи ХО в билет

О, а чё там с ХО, можно тему раскрыть?
Я по холодняку не сильный страдалец, сильно за темой не слежу, поэтому не в курсе. Но для общего развития - интересно.

marole
НЕ, но с мелкашки не хуже меня стреляет. 😊 Из 12 стрельнула один раз, больше не захотела.Но это моя. А бывает и такие :

Во-первых сайга в полном обвесе, с кроном, оптикой, ручками, цевьём, прикладом с трубой и адаптером, банкой и полным магазином далеко не 3,5 кг, к тому же под мои длинные руки.
Во-вторых, она у меня врач, лейтенант запаса, у нее задачи другие. Постреляю я как-нибудь и сам))

kot-obormot
О, а чё там с ХО, можно тему раскрыть?
Я по холодняку не сильный страдалец, сильно за темой не слежу, поэтому не в курсе. Но для общего развития - интересно.

легко.
раньше когда покупали охотничий нож, делали запись в охотничьем билете.
соответственно на ЗАКОННЫХ основаниях Вы могли носить нож "привязанный" к билету.

ну и народ всячески ухищрялся, даже тут писали что когда покупали например за границей неномерные ножи, наносили дублирующий номер из своего билета.

сейчас для покупки достаточно предъявить разрешение на охотничий длинноствол.
мелочь, а приятно. упрощает жизнь.

мы же и говорим про тенденции последних лет.

а вообще офигеть как время летит....

moby_one
Деревенская изба... молодая баба

moby_one
А у вас как у биджо такая же жена?

БИДЖО
Два раза подряд рассказал старый не смешной анекдот. Вообще петросяниш.

Для тех кто в танке, ну и привык на бабах ездить. 😀

-Ну пожалустооо! (с)

Васёк
уже вдвоём

Втроем.

грех конечно над убогими смеяться, но тем не менее 😀