Мало иметь ружье. Нужно еще понимать, в кого, когда и зачем...

Глумов
Тема появилась во исполнение обещания, данного Max-Rite здесь:

https://guns.allzip.org/topic/151/962392.html

- а обещание выросло из вопроса, который я ему сгоряча задал и который давно у меня зреет.

Как я понимаю, для человека, который планирует как-то там выживать в кризисной ситуации, оружие (по мнению завсегдатаев 151-й) просто-таки must have. И чем больше, тем лучше. Накоротке, конечно, помпа или полуавтомат (жаркие дебаты продолжаются) в 12-м, для грабежа караванов и штурма укрепленных заводов, ессно, нарезное - чтоб, значит, за полмили белке в глаз и бронежилет навылет через два кирпича... Я не стану давать ссылки на все посвященные этому вопросу темы, думаю, вы их все знаете.

Так вот вопрос.

Мужчины, я реально не понимаю, в кого, зачем и при каких обстоятельствах вы собираетесь стрелять.

Нет, оружие - штука прикольная для тех, кому нравится. Спорт, охота, тюнинг, там, СВД из Сайги .410 или мегабластер из ТОЗ-106... По мирному времени - неиссякаемый источник фана. Но здесь, в контексте 151-й, оружие рассматривается как вещь, которая поможет вам выжить при Большом Пэ. Я все правильно понимаю? Ничего не путаю? Мы ведь все покупаем оружие не просто как девочки кукол или мальчики - танчики, а чтобы защитить себя, свою семью и свое имущество в случае крайней опасности?

Ну так какой конкретно опасности? Давайте попробуем рассмотреть предметно.

Вот я житель города-миллионника, многоэтажка, все такое. К каким пицзеци с применением оружия мне стОит готовиться? В мирное время - у меня двойная стальная дверь (действительно хорошая) и база ОМОНа через дорогу. Если вдруг ломятся нехорошие люди - достаточно одного звонка. Поэтому вопрос самообороны с ружьем в многоквартирном городском доме в мирное время я не рассматриваю, уж простите. "Это, сынок, фантастика."

Я понимаю, что у жителя глухой деревни в его собственном частном доме ситуация совсем иная: и ОМОН далеко, и обрыганов хватает. Ему, таки да, ружье может пригодиться, трижды тьфу. Но давайте посмотрим правде в глаза: какой процент завсегдатаев 151-й палаты живут в глухих деревнях? Итак, по вводной это город, и это уже не мирное время. Это паралич властей, гаплык инфраструктуре, жрать нечего, оставаться на месте опасно, куда бежать - непонятно.

И вот, ОК, наступило заветное время Большого Подарка. Что это может быть?

1) Массовые беспорядки, совмещенные (а как иначе?) с глубоким экономическим кризисом. Затяжным, с мутными перспективами. В 90-е жил, помню, скорблю. Оружие, кстати, имел. Не пригодилось, слава маю.
2) Война. Не ядерная, конечно. Если ядерная, то уже ничего не понадобится, кроме последнего стакана виски с видом на ядерный гриб. Обычная такая война. Как в Сирии. В Югославии. На Донбассе.
3) Эпидемия. Вот, кстати, происходит прямо сейчас.
4) Ммм... Стихийное бедствие? Не. Это не глобальное. Это локальное. Да и стрелять там будет не в кого, при наводнении ли, при землетрясении ли. Не до того будет. Причем всем.

Все перечислил? Ничего не забыл? Есть еще РЕАЛЬНЫЕ угрозы нам и нашим семьям? Если что-то забыл, нужное впишите. Рептилоидов, зомби и анунаков оставим клоунам-фантастам.

Это тема безудержной фантазии - но исключительно в рамках объективной реальности. Хотелось бы, чтобы каждый из вас представил себе максимально предметную ситуацию, в которой он применит оружие на поражение. И последствия такого применения.

Я вот честно пытался. Долго пытался. И вот получается, что либо ситуации такой не складывается, либо оружие не поможет. А разве что усугубит.

Ну например: гражданская война, вы с семьей пытаетесь выбраться из района активных боевых действий. При вас жена, старушка-мать, двое детей и Сайга-12К. Да не вопрос, хоть Orsis T5000 со стволом от Лобаев Армс. Ну, дальше? Блокпост, люди с автоматами - много вам ваша Сайга поможет?

Добро, эпидемия, люди мрут прямо на улицах. Вы самоизолировались на даче. Да, Сайга, жена, мать, дети... в кого будете стрелять? В любого, кто подойдет к забору? Последствия представили?

ОК, массовые беспорядки, на улицах павианы с "молотовым" и обрезками труб, грабежи магазинов, ночью кто-то орал жутким голосом. Нечего жрать, мать, жена и дети смотрят голодными глазами. Сайга, триста патронов к ней. И что? Пойдете брать штурмом ближайшую "Ленту"?

...В "Купле-продаже оружия" на Ганзе полно объяв, от которых сердце щемит. "Продам ружье, состояние нового, настрел тридцать выстрелов, пять лет зря пылится в сейфе". Такое впечатление, что люди покупают оружие не для реальной защиты, а как амулет от тревожности. Типа, вот, я вооружен, +100 к силе, сплю спокойно...

wasya83
Добавлю, что такой же вопрос стоит и про холодное оружие для БП.
Типа, пока не наступила жесть, выбираем холодное оружие. А потом на черном рынке покупаем армейское оружие. Когда в 2014 году началась война, то в Киеве можно было купить гранаты и автоматы.
Ну, пока не обзавелись автоматом, можно вполне легально купить холодняк. Например, в антикварном магазине. А если у тебя меньше 5 штук ХО железок, то можно и не оформлять лицензии коллекционера.
wasya83
Вот совсем недавно в метрополитене Санкт-Петербурга запретили провозить оружие самообороны, охотничье оружие в том числе газовые баллончики. Так что отпадает вариант, что оружие носится для защиты себя любимого.
Вот если носить рюкзак, то не получишь заточку в спину.
Вариант использовать оружие и не сесть - это отбиться от собак, ну и других животных.
Zerberr
Глумов
какой процент завсегдатаев 151-й палаты живут в глухих деревнях?
мизерный. я даже не в деревне живу, а тупо в поле с лесом вперемешку. Вон мое козяйство с 250 метров как выглядит

Вполне отдаю себе отчет, что одна машина с обрыганами (с) - и мне с семейством вполне может прийти пердимонокль, пес особо не спасет (и на людей не натаска, и сигнал током за сигнал не всопримется, потому что и так постоянно гавчет по ночам - то койоты шарахаются рядом, то лисы.

Оружие тут и для мирной жизни пригождается, тех же койотов шугануть.

А для "бэпэ" я даже не знаю, кстати, что и лучше будет, возможно в "город" постараюсь выдвинуться (поселок, по факту, даже не городского типа).
И опять же, даже в поселке с оружием как-то поспокойнее.

Глумов
Такое впечатление, что люди покупают оружие не для реальной защиты, а как амулет от тревожности. Типа, вот, я вооружен, +100 к силе, сплю спокойно...
это тот самый случай, в котором лучше иметь и не нуждаться, чем наоборот.

Глумов
wasya83
Вот совсем недавно в метрополитене Санкт-Петербурга запретили провозить оружие самообороны, охотничье оружие в том числе газовые баллончики. Так что отпадает вариант, что оружие носится для защиты себя любимого.
Вот если носить рюкзак, то не получишь заточку в спину.
Вариант использовать оружие и не сесть - это отбиться от собак, ну и других животных.

Как - запретили?! Когда? Езжу постоянно, нож и ГБ с собой всегда (нож как инструмент, сверхидея ножа для самообороны осталась в далеком прошлом), ни разу не было вопросов... Вот те новости...(((

Gets
очередной срыватель покровов, как не понимаешь, люди больные, нельзя глумится, а ты вопросы по фундаментальщине понимаешь, стыдно товарищ.
Глумов
Zerberr
я даже не в деревне живу, а тупо в поле с лесом вперемешку.

Эээ... Канада, да? Как в Канаде с последствиями самообороны? Как в РФ или попроще? И еще момент, о котором мы как-то, кстати, общались с Max-Rite. Россия - страна заборов. Куда ни глянь, везде как минимум профнастил на винтовых сваях высотой 2м, как максимум - капитальный бетонный забор, иногда и с колючкой поверху. Судя же по открытости вашего шато - машины с обрыганами проезжают рееедко...

Глумов
Gets
очередной срыватель покровов, как не понимаешь, люди больные, нельзя глумится, а ты вопросы по фундаментальщине понимаешь, стыдно товарищ.

А вдруг это, наоборот, я элементарных вещей не понимаю. Вот и прошу разъяснить.)))

крапивин
БП может быть любым, но если он повлек деградацию политической системы, как это было в 80-90х, то оружие очень даже пригодится.
В те годы его часто применяли, от баллончиков до снайперских винтовок, и лучше было иметь оружие, чем умереть без него.
Не только в бывшем СССР, Югославия, Африка, Колумбия, Афганистан, итд, в 90х много где убивали или умирали. Причем, без всякого БП.

Гладкое сейчас купить несложно, стоит от 50 долларов, хранится вертикально, вполне разумное приобретение.

Слишком заморачиваться с выбором наверное не стоит, но это справедливо с любой покупкой.

Глумов
крапивин
БП может быть любым, но если он повлек деградацию политической системы, как это было в 80-90х, то оружие очень даже пригодится.
В те годы его часто применяли, от баллончиков до снайперских винтовок, и лучше было иметь оружие, чем умереть без него.
Не только в бывшем СССР, Югославия, Африка, Колумбия, Афганистан, итд, в 90х много где убивали или умирали. Причем, без всякого БП.

Гладкое сейчас купить несложно, стоит от 50 долларов, хранится вертикально, вполне разумная покупка.

Слишком заморачиваться с выбором наверное не стоит, но это справедливо с любой покупкой.

Вот бы предметную ситуацию, а? ОБщие тезисы такие общие. ОК, возвращаемся в 90-е, не вопрос. Вы в городе, у вас семья и Сайга. 1) в каком случае примените по живому, 2) какие будут последствия.

крапивин
Вот бы предметную ситуацию, а? ОБщие тезисы такие общие. ОК, возвращаемся в 90-е, не вопрос. Вы в городе, у вас семья и Сайга. 1) в каком случае примените по живому, 2) какие будут последствия
Ситуация БП гипотетическая и неопределенная, поэтому и тезисы общие.

Применю в случае, если кто-то будет выносить дверь квартиры например, отжать стальную дверь это недолго. На базе ОМОНа через дорогу к тому моменту может уже никого не быть.
И , кстати у меня и дача есть.
Последствия? Главное это продолжающаяся жизнь, а не место на кладбище.

крапивин
Сайга
Сайга это уныло, я бы предпочел два ствола, они и КСом могут стать при желании и вообще выглядят круто, а не как игрушка задрота по Контре и бэттлфилду
Zerberr
Как в Канаде с последствиями самообороны?
Нууу... у кинологов это называется вязка))

Так что если что, то тихо прикопать и отрицать ))

По заборам - в посёлках позабористее, конечно.
Шато 😀 примерно в 5км от дороги, мимо только соседи ездят. Но если обрыганы начнут целенаправленно потрошить хутора, то найдут, конечно

ArGeo
Глумов
Мужчины, я реально не понимаю, в кого, зачем и при каких обстоятельствах вы собираетесь стрелять.
Ни в кого.
Глумов
Вот я житель города-миллионника, многоэтажка, все такое. К каким пицзеци с применением оружия мне стОит готовиться? В мирное время - у меня двойная стальная дверь (действительно хорошая) и база ОМОНа через дорогу. Если вдруг ломятся нехорошие люди - достаточно одного звонка.
Глумов
1) Массовые беспорядки, совмещенные (а как иначе?) с глубоким экономическим кризисом. Затяжным, с мутными перспективами. В 90-е жил, помню, скорблю. Оружие, кстати, имел. Не пригодилось, слава маю.
И наступил майдан в вашем городе или в столице. И весь омон героически побежал защищать власть на майдан или площадь имени яркого цвета. А к вам домой ломятся какие-то упыри, бандитского вида, а вы звоните в ваш омон через дорогу, а вам в трубку отвечают, что ваш звонок очень важен для нас, не кладите трубку, вам обязательно ответят. А ваша железная дверь как-то поддается напору.
В таком случае вы можете гопникам через дверь сказать сколько время, а когда сломают дверь услужливо дать прикурить.
Изюмский шляхтич
У меня 4 пистолета, Глок 20, Глок 19, 1911 и Беретта 34
Два дробовика, классика помпа 37, и помпа-полуавтомат
Есть м14, но я не очень хорошо стреляю. Ну дальше 100 метров попасть не получается.
Больше всего я стреляю с полуавтомат 22 калибр
Ну есть немного экзотики
А, и м4 отпечатанная с боекомплектом, ну это на случай войны
Hmuriy
Изюмский шляхтич
У меня 4 пистолета, Глок 20, Глок 19, 1911 и Беретта 34
Два дробовика, классика помпа 37, и помпа-полуавтомат
Есть м14, но я не очень хорошо стреляю. Ну дальше 100 метров попасть не получается.
Больше всего я стреляю с полуавтомат 22 калибр
Ну есть немного экзотики
А, и м4 отпечатанная с боекомплектом, ну это на случай войны
Это опять представитель финско-немецкого клубничного бизнеса проявился?
Zerberr
Дык а чего он невероятного сказал? У меня тоже дохулион стволов был, включая всякую экзотику типа xcr и fs2000. Но больше нету, осталось 4.
И самая ходовая у меня тоже самозарядная мелкашка..
LaBarbe
Лично я рассматриваю только один вариант реального применения своих ARок при БП - дежурство на блокпостах на въездах в деревню и патрулирование улиц. В составе местного отряда самообороны. Соответственно, стрелять во врагов в случае боестолкновения, по приказу старшего по смене/патрулю.
sksib
Отличная тема получилась. Покаянная.
Вот и я лет пять назад протрезвел.
Из стволов остались Сайга МК-03 и мелкашка CZ
На каждый ствол осталось примерно по 300 патронов(давно не пересчитывал) и думаю до конца моей жизни, для охотничьих целей, хватит.
Перестал, как советовал товарищ Корнеги, беспокоиться и начал жить.
Мне 50 лет. Младшей дочери 6. Дача 30 соток без забора, на окраине леса, городская квартира с хорошей металлической дверью присутствуют.

Для защиты от "обрыганов"© , после долгого перерыва, возобновил тренировки по боксу (довольно уверенно боксирую с 20-30 летними) взамен умершего стафа, завел аргентинского дога.
Этого, я считаю, довольно.

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

J. A. Hetfield
всегда умиляет про "действительно хорошую металлическую дверь". а стена вокруг нее также хороша? бокс в 50 лет, стафф как охранная собака, мда..))
J. A. Hetfield
по теме. ТС, в самой постановке вопроса кроется методологическая ошибка. конкретика здесь как раз то и не нужна

в деле вышивания оружие, любое, а огнестрел как наиболее эффективное, нужно для: а) защиты собственных ресурсов от посягательств, б) нападения с целью овладения чужими ресурсами, необходимыми для выживания. естественно для стрелка потенциальный вред от применения огнестрела должен быть существенно меньше потенциальной пользы. например, если сможешь подстрелить максимум только одного обрыгана из 10, а остальные 9 с тебя шкуру живьем потом спустят, то лучше да, хорошенько подумать, прежде чем струлять))

могут быть и др. частные цели применения. например, месть или самоубийство

ИМХО

Xatxi
Стихийное бедствие так просто нельзя вычеркивать - появление мародеров вполне возможно.
electric
Уже раз постил где-то в разделе, повторю сюда:
Один чел приехал к своему приятелю в Техас:
- ну у тебя конечно есть оружие? Давай показывай
- а у меня нет оружия
- а это что?! (в углу стоит дробовик)
- а это шотган. Шотган должен быть. А оружия у меня нет

Так что шотган должен быть. Далее все зависит от местных оружейных законов, личных предпочтений, любви к искусству и степени паранойи

крапивин
sksib
возобновил тренировки по боксу (довольно уверенно боксирую с 20-30 летними) взамен умершего стафа, завел аргентинского дога.
Этого, я считаю, довольно.

Плохие люди редко приходят в одиночку, а группа гопников и чемпионов убирала, случаи были. Бокс это круто и полезно во многом, но ружья не заменит.

Собака это хорошо конечно, она друг человека, но не факт, что осилит нескольких злодеев скорее всего вооруженных.

Сами бандиты обычно стараются чем-то вооружиться, хотя-бы дубиной и ножом, так уже тысячи лет происходит.

Sadovod-777
Глумов
1) Массовые беспорядки, совмещенные (а как иначе?) с глубоким экономическим кризисом. Затяжным, с мутными перспективами. В 90-е жил, помню, скорблю. Оружие, кстати, имел. Не пригодилось, слава маю.
2) Война. Не ядерная, конечно. Если ядерная, то уже ничего не понадобится, кроме последнего стакана виски с видом на ядерный гриб. Обычная такая война. Как в Сирии. В Югославии. На Донбассе.
3) Эпидемия. Вот, кстати, происходит прямо сейчас.
4) Ммм... Стихийное бедствие? Не. Это не глобальное. Это локальное. Да и стрелять там будет не в кого, при наводнении ли, при землетрясении ли. Не до того будет. Причем всем.
Камрад, в каких-то случаях оружие спасет, в каких- то - нет. Давайте - по пунктам:

1) Массовые беспорядки. Классический пример - буза в киргизском г.Ош в 1990 и в 2010. Оружие у вас в доме и у соседей однозначно охолонит и отбросит толпу погромщиков, по крайнкй мере даст вашей семье 2-3 часа на то, чтоб собрать шмотки и уйти до возвращения толпы. В нашей Кондопоге оружие в руках пейзан не дало браткам-наркоторговцам войти в деревню и устроить в ней кровавую баню. В большинстве случаев огнестрел при массовых беспорядках может помочь выжить мирному гражданину.

2) Война. Да, тут огнестрел в руках у пейзанина не только ему не поможет (что может Сайга домовладельца против автоматов солдат, пришедших пограбить населенку?), но даже и станет основанием для пускания хозяина в расход. Но с другой стороны, в том же Донбассе, в самом начале войны (лето 2014) были де факто массовые беспорялки, без регулярных сил вообще. И Сайга в руках у пейзанина могла помочь ему остаться в живых точно так же, как и при любых гражданских беспорядках. Полезна будет Сайга и при уходе с семьей "в лес" в период войны (как уходили наши колхозники на оккупированных территориях от карательных акций немцев). Не столько для партизанства, сколько для самообороны от случайной публики, да и для возможной охоты.

3) Эпидемия. При той ковидной, как сейчас, да, оружие избыточно и не нужно. Но если, не дай Б-г, расползется что-то эболоподобное (а ля "Вонгозеро" Я.Вагнер), то огнестрел однозначно будет полезен для самообороны.

4) Стихийное бедствие. Хм. На нашем ДВ по жилому фонду эвакуированных затопленных деревень часто ползают мародеры и стрельнуть пару раз в воздух будет только полезно. Да и в том же затопленном Новом Орлеане черные мародеры не совались к пейзанам, если видели, что у тех - оружие. Т.е. и в случае стихийного бедствия огнестрел полезен.

Резюмируя. В аспекте палатной тематики (т.е. выживания в ЛП) сталкиваться в 98 процентах случаев пейзанину придется с бандюками/грабителями/случайными людьми. А для самообороны от подобных Сайга и прочее гражданское оружие - вполне полезная и целесообразная вещь. Лучше ее в хозяйстве иметь, чем не иметь.

utyf02
Причин держать огнестрел больше, чем не держать. От самых бытовых, до выживальческих. Мои причины, а также условия для применения ОО:
1. Охота. Выезжаю достаточно часто и на пернатую и на сохатую. Нынче обеспечен с семьей мясом и тушенкой.
2. Оборона от собак. Живу в пригороде и у нас по улицам бегает несколько стай брошенных собак. Благодаря "зеленым", собак ловят, прививают от болезней (читай продлевают им жизнь на помойках) и отпускают на улицу с зеленым маркером в ухе. С осени и до весны, а то и круглый год, они бегают в стаях и длстаточно агрессивны. Иногда приходится их отстреливать, если привыкают к моему дому близко подходить.
3. Пострелушки. На полигоне иногда по тарелкам и бумажкам популять на навыки и прицельный выстрел. Как спорт, общение с единомышленниками и как выход стресса отличное хобби.
4. Есть запас патронов для холостого и "резинового" выстрела. Как способ отвадить алконавтов и обрыганов при мелких стычках. Иногда ппостых слов недостаточно для компании подвыпивших маргиналов, которые решили выпивать под моими окнами. Или если им захочется взять с моего двора что-нибудь ценное. Не всегда воришки вооружены и иногда достаточно выстрела в воздух, чтобы они разбежались.
5. Для отбития атаки на дом у меня достаточно боезапаса. Его хватит для сборов и драпа из опасного места с семьей.
6. На новом месте при БП, возможно, придется вступать в силы ополчения или самообороны, где мои единицы тоже могут пригодиться на первое время, пока не наладится снабжение и единообразие.
7. И универсальное - на всякий случай.
крапивин
Пострелушки
Жаль, что у нас дорого стоят стрельбища.
А так, стрелять из ружья , это же интересное хобби и фан.
У кого есть возможность, завидую.
Вобщем, причин купить ружьё много, а не купить мало. Скорее лень заморачиваться
БИДЖО
крапивин
Скорее лень заморачиваться
С кем не поговорю, ответ стандартный.
marole
Zerberr
это тот самый случай, в котором лучше иметь и не нуждаться, чем наоборот.

Блин! На твоём хуторе-только минирование подступов поможет!

Kostikfraerok
Вообще не вижу случаев для применения, особенно в городе. В деревне - да, шугануть местных любителей металлолома или собак, лисиц, волков коих множество, а будет еще больше. На даче за городом тоже вариант. Всякие смутные движения если и будут, то лучше их избегать. Как свидетель и участник неких событий 2014 года утверждаю это однозначно, лучше с оружием не маячить, если бы меня увидели с оружием там где я был без оружия, меня бы грохнули бы в лучшем случае. Даже за одну фотку в телефоне можно было в одно время заехать на погреб и узнать какие методы применяла инквизиция к еретикам в средневековье.
Legioner1976
Вот сейчас спокойное мирное время. И по статистике каждый день где то кого то убивают. И если безоружных режут тихо и спокойно, то вооруженных не всегда удачно и зачастую очень громко. Отчего появляются резонансные дела в отношении самооборонщиков. И им кричат, мол "вы чё? В нашей стране замообороняться нельзя. Посодють" И ведь сажают на несколько лет. А слушали бы умных людей и лежали бы тихо в цветах! Дураки какие то.
крапивин
неких событий 2014 года
Могу сказать то же самое про замес в нашем городе в 93м. Тогда, если пойти куда ненадо с ружьём думаю просто пристрели ли бы мвдшники и в мусорку выкинули.
Но это политические движения, совсем другое.
Ружьё приобретается для других случаев, охоты, развлечения, самообороны от гопников, а не для участия в вооруженных переворотах.
Kostikfraerok
крапивин
Могу сказать то же самое про замес в нашем городе в 93м. Тогда, если пойти куда ненадо с ружьём думаю просто пристрели ли бы мвдшники и в мусорку выкинули.
Но это политические движения, совсем другое.
Ружьё приобретается для других случаев, охоты, развлечения, самообороны от гопников, а не для участия в вооруженных переворотах.

трудно обороняться когда в стране прекращает действовать всякая власть. Я как раз стоял курил на балконе и наблюдал одного такого самооборонщика - хозяин заводов, фабрик и пароходов провинциального масштаба, у него оружия как говна, сам охотник, там и ружья и карабины дорогостоящие, но когда его приехали трусить и он попытался стрельнуть, то сразу с гранатомета пульнули в пристройку чтобы показать всю серъезность намерений. Бежал сверка пятками. И откуда он только взялся, этот гранатомет так резко... Вот и вся самооборона от киргизинга. Хату вынесли, машины тоже, потом еще и по магазинам его прокатились чтобы два раза не ездить

Пасека
Мне рассказывал армейский знакомый, он жил в 90 в Грозном, Чечне. Так перед Дудаевым там прокатились погромы русских с убийствами. А до этого милиция ходила изымала оружие. Так те семьи у которых оружия не было тех резали, приходили и резали, а имущество отбирали. Я так уверен что вот для таких случаев и надо иметь оружие - подороже продать свою жизнь. Так что каждый выбирает себе сам - кто то хочет что бы его защищало государство которому до этого нет никакого дела а кто то берет всё в свои руки. Я не говорю что надо всех расстреливать, случаи самообороны довольно редки, но имеют место быть. И бывают банды подростков звероподобных, от которых можно отделаться только одним способом - радикальным. Тоже редко и тоже бывает.
Почитайте Вайпера . Это они приучили вьетнамцев ходить вечером с заточками. Чтобы умирая у общаги они могли перед смертью затыкать какого нибудь зазевавшегося скинхеда.
крапивин
сразу с гранатомета
Ну это всё же не гопники, гранатомёт это скорее вооруженным формированием можно назвать.

Конечно, покупка ружья не превратит обычного чела в терминатора, но в каких то ситуациях поможет.

На меня гопники нападали очень технично, помогло только то, что бег практикую уже очень давно 😊

Чел с меньшей скоростью бега мог бы запросто жизни лишиться.

крапивин
"8 октября 1999 года местный житель-чеченец целенаправленно совершил убийство 34 русских жителей станицы, включая женщин, стариков и детей" - местный нацыст прошел по деревне, тупо заходил в дома и убивал людей, были бы у них хотя бы двустволки, думаю , его бы остановили намного раньше
Пасека
крапивин
Чел с меньшей скоростью бега мог бы запросто жизни лишиться.
Лет 10 назад где то в районе ст Купавна была банда малолеток, они резали и грабили работяг ночью по пути с платформы до района, не пощадили даже авторитета криминального, затыкали его ножами. Ружье конечно бы не помогло (носить с собой тяжело) а пара ножей и кусок трубы и возможно был бы шанс отбиться. Опера потом удивились - сопляки а наделали гору трупов.
sksib
J. A. Hetfield
всегда умиляет про "действительно хорошую металлическую дверь". а стена вокруг нее также хороша? бокс в 50 лет, стафф как охранная собака, мда..))
Вы же меня не знаете, потрудились хотя бы бы в мой профиль заглянуть, я в отличии от вас собственных фото не стесняюсь. В юности, был кандидатом в мастера спорта по боксу, в 19 лет женился и со спортом завязал. Из армии уволился старшим лейтенантом. Сейчас 1,76/72. Мой стафф, умерший в возрасте 15 лет, весил 42 кг и таскал на шлейке по асфальту шину от трактора. Был воспитан в строгости и желаний испытывать его охранные способности ни у кого не возникало, хотя, пару забавных моментов было. Сейчас аргентинский дог, 1 год, упражнения по ЗКС не требуются, скорее наоборот. Стена вокруг двери, состоит из кирпича толщиной 60 сантиметров. Еще вопросы?

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

Kostikfraerok
крапивин
"8 октября 1999 года местный житель-чеченец целенаправленно совершил убийство 34 русских жителей станицы, включая женщин, стариков и детей" - была бы у людей хотя бы двустволки, думаю , его бы остановили намного раньше

вы бы еще вспомнили расправы фашистских карательных батальонов... Вот если бы у жертв была двустолка, ага.... Может и была и не одна....

Пасека
Kostikfraerok
вы бы еще вспомнили расправы фашистских карательных батальонов..
Председателей колхозов отстреливали, это тоже надо помнить. Из обрезов в основном, патроном мосина.
крапивин
карательных батальонов
Тут не карательный батальон, а один чувак.
И это был не один случай, а скорее самый запомнившийся из многих.
Всего были убиты десятки тысяч человек, из них значительная часть обычными гопниками местными.

Оружия на руках у русских было очень мало. Считалось, что главное оружие совка это партбилет, пионерский галстук и сочинения Владимира Ильича Ленина.

Геноцид в Руанде - миллион+ забит лопатами и мачете. Некоторые потом сожраны. В таком раскладе ружьё очень в тему было бы.

J. A. Hetfield
Еще вопросы?
по стене вопросов нет) крепеж надеюсь тоже на уровне. все остальное ни о чем, извините. сраться не хочу, но могу попытаться аргументировать по боксу, стаффу/догу, если желаете
J. A. Hetfield
Из обрезов в основном, патроном мосина.
кулацкой пулей. таких в плен не брали
marole
Kostikfraerok

вы бы еще вспомнили расправы фашистских карательных батальонов... Вот если бы у жертв была двустолка, ага.... Может и была и не одна....

Ну дак в некоторых районах СССР партизаны вполне себеот карателей отбивались. Фильм "Дума о Кавпаке" смотрели? Он, фильм, почти документальный. Там тоже по началу и 2х стволки были.

Kostikfraerok
крапивин
Тут не карательный батальон, а один чувак.
И это был не один случай, а скорее самый запомнившийся из многих.
Всего были убиты десятки тысяч человек, из них значительная часть обычными гопниками местными.

Оружия на руках у русских было очень мало. Считалось, что главное оружие совка это партбилет, пионерский галстук и сочинения Владимира Ильича Ленина.

один чувак из батальона боевиков под контролем которых находился данный населенный пункт, все верно? А после первого же выстрела в сторону боевиков от русского населения оно бы было вырезано полностью

marole

Ну дак в некоторых районах СССР партизаны вполне себеот карателей отбивались. Фильм "Дума о Кавпаке" смотрели? Он, фильм, почти документальный. Там тоже по началу и 2х стволки были.

Советские партизаны - это отдельное вооруженное формирование, при этом организованное органами власти. А товарищ Ковпак - старый и опытный воин как и многие участники партизанского движения.

jim hokins
можно вполне легально купить холодняк
В Украине,-нет.Разве что при наличии охотбилета охотничий живопыр.
крапивин
все верно?
Не совсем, если интересно, этот случай был немного расмледован даже, как ни странно, и описан
Kostikfraerok
крапивин
Не совсем, если интересно, этот случай был немного расмледован даже, как ни странно, и описан

так очень было бы интересно изучить подробно хронологию событий, количество боевиков в данном населенном пункте и так далее. Могу сказать что на мой населенный пункт около 100 тысяч с районом хватило двух десятков боевиков чтобы все сидели на жопе ровно.

крапивин
количество боевиков
Почитайте по всему вопросу геноцида в Чечне, эта тема началась когда никаких боевиков вообще не было, а только лишь местные гопники.
Kostikfraerok
крапивин
Почитайте по всему вопросу геноцида в Чечне, эта тема началась когда никаких боевиков вообще не было, а только лишь местные гопники.

и эти местные чеченские гопники конечно бы сильно испугадись бы если бы русское население в их сторону попердывало из дробосрала... Я думаю что после первого же выстрела в чеченца с русских бы начали живьем снимать шкуру массово и с огоньком. Когда начинаются гуляния на национальной почве, особенно когда одна из этих национальностей немного не у себя дома, то тут нужно сматывать удочки, а не устраивать гражданскую войну.

Пасека
Kostikfraerok
Я думаю что после первого же выстрела в чеченца с русских бы начали живьем снимать шкуру массово и с огоньком.
Вы не думайте много. Чеченцы уважают силу и презирают слабость. Как раз снимали шкуру с тех кто не стрелял. Кто стрелял - те в основном вышли оттуда с разными потерями. И при нападении и стрельбе в нападающих не возникает кровная месть. Да, чеченцы умеют нагнать страху, но это не значит что они самоубийцы. Когда они получают отпор они как правило уходят. Потому что у них цель не сложить голову в перестрелке а найти безропотную жертву и распотрошить её. Они по сути волки а волк волка не трогает. Волк кушает обычно барана.
ZZtop
База омона у него под боком... пока со 112 по цепочке пройдет команда, пройдет минут цать.
Примеров удачных " оброн" море, удачная это жив остался и твои близкие тоже, посадили это тоже удачная. Ты жив покушавшийся на твою жизнь нет.
Kostikfraerok
ну хорошо, моделируем ситуацию - чеченцы запугивают русскую семью чтобы те съехали или продали дом, хозяйство, бизнес ил как там, глава семейства с двустволки допустим кого-то ранит, ночью этот дом сгорит месте с семьей - так? Или быть может чеченцы проникнуться глубоким уважением? Написали же что изымалось оружие, значит уже четкая задумка была и организация устроить чистку. Тут спасет только власть, а если власти сверху нет, а есь местная, та самая которая будет организовывать разборки... Варианта два - либо валить либо попытаться взять власть в свои руки, но тогда гражданская война, которая опять же не избавляет от вопроса погромов.
крапивин
Чеченцы уважают силу и презирают слабость. Как раз снимали шкуру с тех кто не стрелял. Кто стрелял - те в основном вышли оттуда с разными потерями
Именно так, и не только в Чечне, эта история повторялась много раз в истории человечества на разных континентах.
И люди всегда старались обзавестись оружием если была возможность, а не тупо сидеть и ждать, когда кто-то придет отрезать голову
крапивин
валить
Конечно, это лучший вариант.

Но это не происходит за день. И вообще для совка с промытыми газетой правда мозгами понять что скоро геноцид было не просто.

Кавказ в СССР это аналог американского дикого запада.

До прихода коммунистов на Кавказе оружие было у всех, как и на диком западе сша.

Люди которые рассчитывали на защиту с помощью сборника речей Брежнева были в большинстве своем ограблены и убиты.

men22
так в конечном итоге нужно для города или нет, и какое?
помпа, полуавтомат 12к, двухстволка, 345 ТКМ
или переходить уже на 366/9,3?
вопрос именно про город, т.е. изначально дистанции не более 100 метров. и про какое БП мы говорим?
Kostikfraerok
крапивин
Конечно, это лучший вариант.

Но это не происходит за день. И вообще для совка с промытыми газетой правда мозгами понять что скоро геноцид было не просто.

Кавказ в СССР это аналог американского дикого запада.

До прихода коммунистов на Кавказе оружие было у всех, как и на диком западе сша.

Люди которые рассчитывали на защиту с помощью сборника речей Брежнева были в большинстве своем ограблены и убиты.

ну люди которые при наличии оружия решаются им воспользоваться вместо того чтобы хорошенько подумать и найти варианты - тоже бывают убиты в большинстве своем или с монтажной пеной в жопе где-нибудь на подвале.

Морзе
men22
вопрос именно про город, т.е. изначально дистанции не более 100 метров
Это где это такие дистанции? Вы что из Китая?
крапивин
двухстволка
Самое то.
Я в кольчугу иногда захожу просто посмотреть на них на витрине, красиво сделаны, классика.
про какое БП мы говорим
На этот вопрос ответа нет. БП плохо предсказуем.
крапивин
хорошенько подумать и найти варианты
Если люди пришли убивать, то вариантов не будет, кроме как умереть или убежать бросив маленьких детей и стариков пенсов.
Вопрос самозащиты с оружием хорошо исследован в США, там этот вопрос интересен людям и хорошая статистика.
Их вывод - оружие решает, с ним намного безопасней, потому его в Америке любят и оно у всех есть.
men22
Морзе
Это где это такие дистанции? Вы что из Китая?

Более 100 метров это уже не самооборона, а война

Глумов
Доброго времени всем в треде. Ответить каждому персонально выйдет долго и хлопотно, поэтому, почитав аргументы, попробую как-то свести ответ в общий текст.

J. A. Hetfield
по теме. ТС, в самой постановке вопроса кроется методологическая ошибка. конкретика здесь как раз то и не нужна ИМХО

Мне кажется, как раз таки нужна. ОК, общий лозунг: "я применю оружие на поражение для защиты себя, своей семьи и своего имущества в случае крайней опасности". Это и я в стартовом посте озвучил. Но, как только начинаешь предметно прикидывать хрен к носу, выходит, что либо опасность таковая надумана, либо оно не поможет. И уж точно - любимая фишка населения 151-й насчет "полного сейфа стволов и mucho патронов" избыточна.

Вот допустим, озвученная здесь многими ситуация: беспорядки в городе. Пока рыцари в черных доспехах рубятся с силами Хаоса где-то там, силы Хаоса уже где-то здесь, и "железная дверь уже поддается напору". В пример приводили недавние беспорядки в одной соседней стране, также Ош и Грозный. Давайте попробуем эту вводную представить в динамике.

В среднестатистической городской многоэтажке от 300 до 500 квартир. Железная дверь на сегодня в России - это даже не "желательно", это "иначе не бывает". И вот, добро, идет по улице толпа погромщиков, да бог с ним, не мелочимся, 1000 агрессивно настроенных укурков. Вот они массово забегают во двор. Ну? И дальше? Они начинают взламывать подъезды, разбегаются по этим подъездам и курочат двери подручными средствами - битами, обрезками труб и кирпичами? Потому что явно домкратов и болгарок у них с собой не будет. Ну так подручными средствами они разве что декоративную накладку на двери испоганят и уйдут уставшие. А скорее всего, не будут и пытаться.

А что они сделают, чтобы растратить молодецкую энергию? Поорут, побьют стекла до третьего этажа (бо выше не докинуть), поуродуют машины во дворе (да, и вашу тоже, и 100% вы не побежите ее защищать с Сайгой наперевес), возможно, кто-то из жильцов получит "молотова" в окно (кстати, вот углекислотный огнетушитель и устройство "самоспас" в доме - реально полезные вещи). Все.

Дальше. Бандитский наезд. Если бандюки ломятся в вашу квартиру, именно в вашу, значит, у них корыстный интерес именно к вам. Значит, им известно, что у вас есть чего-то взять. Больше того, у них при себе будет и болгарка, и лом. И да, такие случаи бывали в 90-х. И да! - менты не всегда успевали, а иногда и не выезжали по вызову. Хорошо, вы вооружены и отстрелили негодяям ноги. Последствия? Если это не представители ОПГ, а мелкие упыри, а у вас хороший адвокат - поздравляю, вам повезло. (Но и то - для такой самообороны пару пачек картечи вам выше крыши достаточно.) Если же это какие-нибудь тамбовские или солнцевские, или, не приведи Господи, члены самой авторитетной ОПГ в России - вам и вашей семье пора в бега: достанут.

(На самом же деле, если вашей квартирой предметно заинтересовались, то все будет совсем не так. Никто не будет долбиться в железную дверь. Просто подловят вас на парковке, или войдут "на плечах" у кого-то из ваших домашних, или совсем просто - выжмут шприц эпоксидки в замочную скважину. И все, нету больше вашей двери, вы ее сами снесете. Заходи кто хочет, бери что хочешь... )

ОК, отдельно - Ош, Грозный, Донбасс. Не уверен, что в Москве, СПб или Воронеже такое возможно, но предположим. Если это целенаправленная резня, если это толпа с конкретными намерениями убивать русских - знаете, таки вас 99% убьют, если вы не сбежали, а пробуете сопротивляться. Но да, вы, может, умрете с оружием в руках и успеете даже подстрелить кого-нибудь из погромщиков. Кстати, в одном из комментов тут возник интересный вопрос:


Так перед Дудаевым там прокатились погромы русских с убийствами. А до этого милиция ходила изымала оружие.

- вот уже давно меня эта мысль давит. Представим: вам звонит сотрудник Росгвардии, как положено, "мы должны проверить условия хранения вашего оружия". Все по закону, за три дня предупредили, согласовали время, приходят два росгвардейца для проверки, у вас все по фэншую, и вдруг опаньки - "поступило распоряжение изъять у населения гражданское длинноствольное оружие на временное хранение, сдайте стволы, составим акт".

Ваши действия?

Ну и остаются еще вопросы за рамками, ткскть, непосредственно экстремальной ситуации. Например, наиболее реальное прямо на сегодняшний день: никто вам не угрожает, в железную дверь не ломятся, с топором не кидаются, но БП таки наступил. На улице -15, ТЭЦ не работает за отсутствием топлива, деньги обесценились до уровня резаной бумаги, уличная преступность выросла впятеро, в магазинах один салат из морской капусты, а работы нет. Это было, мы все это видели.

А так все остальное... Охота - согласен, развлекательная стрельба - не вопрос, "койотов гонять" - да. Для владельцев частных сельских домов оружие must have. Категорически поддерживаю. Равно как со знанием дела подобранная аптечка, богатый набор пожаротушения, запас солярки для генератора и т.п. Сельский житель, да, сам себе безопасность во многих случаях. А вот городской... Не.

Глумов
men22
так в конечном итоге нужно для города или нет, и какое?
помпа, полуавтомат 12к, двухстволка, 345 ТКМ
или переходить уже на 366/9,3?
вопрос именно про город, т.е. изначально дистанции не более 100 метров. и про какое БП мы говорим?

ИМХО - в конечном итоге - если хочется, купИте какое нравится, разницы нет. В мирное время будет развлечение, в военное... ну... просто будет. Главное, не ковбойствовать.

Волк Изчащи
крапивин
Если люди пришли убивать, то вариантов не будет
вспомнился случай как за мужиком где то гнались на машине отморозки с которыми он как то повздорил, суть в том что он звонил в службу спасения или как там щас какой то единый телефон, там ему девочка сказала звонить куда то ещё, в итоге мужика убили и сожгли вместе с машиной.
А у меня как то ночью ломился кто то в подъезде в чью то дверь, ниже этажами, я позвонил в полицию так как грохот среди ночи заипал, там долго и неохотно принимала вызов какая то тётя в итоге приехали минут через сорок два пепса, долбящийся к тому времени уже свалил, а я выслушал от них типа зачем по пустякам вызывать пусть дверь сломают)
крапивин
А вот городской...
Сейчас значительная часть городских - дачники. Тем более, в случае БП, желание уехать на дачу может значительно усилиться.

Железная дверь
Легко вскрывается. Случаев в 90х когда вскрывали вместе с хозяевами были нередки.
"полного сейфа стволов и mucho патронов" избыточна
Безусловно, но таких людей меньшинство, они любят оружие и потому тусят на ганз форуме, логично. Обычному челу достаточно дробовика.
в магазинах один салат из морской капусты, а работы нет. Это было, мы все это видели
Как раз тогда и убивали из-за норковой шапки и выносили квартиры вместе с жильцами, и хорошо, если те оставались живы.

Повторюсь, всё уже украдено до нас, люди вопросами самозащиты с оружием занимаются профессионально, всю жизнь. Смотрите их выводы, это США, там опыт огромный и знания

Глумов
Волк Изчащи

А у меня как то ночью ломился кто то в подъезде в чью то дверь, ниже этажами, я позвонил в полицию так как грохот среди ночи заипал, там долго и неохотно принимала вызов какая то тётя в итоге приехали минут через сорок два пепса, долбящийся к тому времени уже свалил, а я выслушал от них типа зачем по пустякам вызывать пусть дверь сломают)

Вот кстати о конкретных ситуациях. Вот она - конкретная, реальная. И чего ж вы не вышли (с Сайгой ли, с ГБ или травматом) унасекомить того парня, а стали звонить в полицию?

Kostikfraerok
крапивин
Если люди пришли убивать, то вариантов не будет, кроме как умереть или убежать бросив маленьких детей и стариков пенсов.
Вопрос самозащиты с оружием хорошо исследован в США, там этот вопрос интересен людям и хорошая статистика.
Их вывод - оружие решает, с ним намного безопасней, потому его в Америке любят и оно у всех есть.

в Америке оружие у всех есть только потому что нужно быть разве что полным дебилом чтобы не купить тот же дробовик за 200 долларов при зарплате в 2 штуки который продается в супермаркете в отделе для дома для семьи.... Я пошел такой за пивом после аванса, клац и в корзинку вместе с паком "Балтики" и чипсов тупо кинул помпу и патрошков. А почему бы и нет? Также и с пистолетом - при общей доступности и минимальных ценах. Вариантов много, исторический опыт дает примеры, при этом самые разные, но все они говорят что во-первых один в поле не воин, а во-вторых при любой организации жертвы все равно не избежны. Вот взять удачные более или менее - самооборона поляков на Волыни, тут уже какая-то организация, отдельные группы никуда не годны не говоря уж об отдельных персонажах, а вот кооперация двух-трех населенных пунктов с подготовкой оборонительных укреплений уже дают эффект, но не избавляют тем не менее от жертв. Это уже полноценная война. А вот еврейские погромы если взять - сколько их было за всю историю и никакого сопротивления не зафиксировано, не вошли в историю случаи когда кто-то отдельный оказывал сопротивление, а такие случаи по-любому были, просто они неизыестны, видать такой самооборонщих хреново заканчивал и не смог рассказать как отбился от погромщиков.

Fregat
Очень странная и интересная тема.
Для меня, например, понятно и очевидно, что наличие оружия, как минимум, оставляет владельцу и его семье право выбора. Быть убитым, ограбление, изнасилованным прямо здесь и сейчас наверняка. Или с может быть с какой-то вероятностью через несколько часов, завтра или вообще избежать всего этого. Если свалить успеешь.

А можно вообще сдаться без боя.

Короче говоря, без оружия выбора нет. Наличие же оружия, оставляет возможность выбирать линию поведения.

Волк Изчащи
Глумов
Если это целенаправленная резня, если это толпа с конкретными намерениями убивать русских - знаете, таки вас 99% убьют, если вы не сбежали, а пробуете сопротивляться.
помниться давно ещё смотрел видос где боевики отрезали голову какому то военному, а он умоляет отпустить жить хочу и всё такое, ну его нахер, лучше в перестрелке выпилиться с собой кого нить прихватив, чем так.
крапивин
вы не вышли
Правильно сделал, сейчас же не БП. Самого посадили бы и только.
К тому же очень вероятно, что пьяный бык сам был сотрудником органов.
Глумов
крапивин
Легко вскрывается. Случаев в 90х когда вскрывали вместе с хозяевами были нередки.

А вот случаев, когда хозяевам удавалось отстреляться и после этого не сесть - по пальцам сосчитать.


крапивин
Как раз тогда и убивали из-за норковой шапки и выносили квартиры вместе с жильцами, и хорошо, если те оставались живы.

Повторюсь, всё уже украдено до нас, люди вопросами самозащиты с оружием занимаются профессионально, всю жизнь. Смотрите их выводы, это США, там опыт огромный и знания

Я чуть выше написал про взломы квартир бандитами в 90-е. Повторюсь: если пришли ломать персонально ВАШУ квартиру, значит, много про вас знают. И про то, что оружие у вас есть, тоже знают. И вряд ли будут с хохотом и грохотом переть показательно на вашу двудулку. Можно войти "на плечах", можно отследить, когда дома никого не будет, можно много чего. В любом случае, вы ж не сидите дома сутки напролет с карабином наперевес.

крапивин
полным дебилом чтобы не купить тот же дробовик за 200 долларов при зарплате в 2 штуки
У нас в городе средняя зарплата 90 т руб или 1200 баксов примерно. ружьё бу можно купить за 50 долларов.
Волк Изчащи
Глумов
И чего ж вы не вышли (с Сайгой ли, с ГБ или травматом) унасекомить того парня, а стали звонить в полицию?



ну видимо потому что я не идиот, логично вроде предположить?
крапивин
можно много чего
Конечно можно.
Ружьё не превратит вас в супермена, а всего лишь повысит выюаши шансы.
Насколько - есть статистика США
sachaff
зп режут,все дорожает,щас платежки налоги поссмотрел за 15-16 и 19 год. 3 конца подорожала.
народ начали увольнять.
стрелять в тирах тоже не очень - тиров хрен да нехрена осталось.
гляньте скока лярдов выдают ежегодно на кавказ и задайте се вопрос,че начнется,кады эти лярды перестанут выдавать. есс-но их допоследнего будут выдавать,даже когда у нас последний хрен без соли начнут доедать...имхо
елочка мне нравится....-)
крапивин
хозяевам удавалось отстреляться и после этого не сесть
Лично знаю такой случай, люди получили условный срок. Зато остались живы, а грабители с тяжкими телесными стали инвалидами, да ещё и на зону уехали
Глумов
Fregat
Очень странная и интересная тема.
Для меня, например, понятно и очевидно, что наличие оружия, как минимум, оставляет владельцу и его семье право выбора. Быть убитым, ограбление, изнасилованным прямо здесь и сейчас наверняка. Или с может быть с какой-то вероятностью через несколько часов, завтра или вообще избежать всего этого. Если свалить успеешь.

А можно вообще сдаться без боя.

Короче говоря, без оружия выбора нет. Наличие же оружия, оставляет возможность выбирать линию поведения.

Ну вот еще разок: разговор идет о городе, о гражданском длинноствольном огнестрельном (с которым по городу ходить не будешь в любом случае, даже в 1917-1921 обыватели по революционному Петрограду с двудулками на плече не шастали, хотя уж, казалось бы, самый что ни на есть БП). В городе нет диких зверей, в многоквартирном доме крайне невелик шанс, что некие бандюки будут переть буром на ствол. Это оружие только в сейфе, максимум - в машине. Вы далеко не всегда рядом с оружием. То есть для того, чтобы оружие вам реально пригодилось, должны совпасть следующие факторы:

- вы рядом с огнестрельным длинноствольным гражданским оружием (т.е.дома)
- в вашей городской квартире у вас возникла ситуация, угрожающая жизни вашей и ваших близких
- вам никто не придет на помощь и никто не поинтересуется результатами применения вами оружия "по живому".

Вот я себе такой ситуации представить не могу, кроме пресловутого "трое наркоманов ломятся ко мне в квартиру". Есть еще какие-то варианты?

Глумов
Волк Изчащи
ну видимо потому что я не идиот, логично вроде предположить?

А что, выйти утихомирить хулигана в собственном подъезде - это идиотский поступок? Если да, то, собственно, об этом я и говорю. Не нужно горожанам оружие. Железная дверь, звонок в ментовку и "авось пронесет", вот их оружие.

крапивин
крайне невелик шанс, что некие бандюки будут переть буром на ствол
Вот именно, на ствол они переть не станут 😊
Пасека
Глумов
"поступило распоряжение изъять у населения гражданское длинноствольное оружие на временное хранение, сдайте стволы, составим акт".
Ваши действия?
Тут отдавать оружие и валить в безопасное место, раз вы попались - другого варианта нет.
Глумов
Если это целенаправленная резня, если это толпа с конкретными намерениями убивать русских - знаете, таки вас 99% убьют, если вы не сбежали, а пробуете сопротивляться. Но да, вы, может, умрете с оружием в руках и успеете даже подстрелить кого-нибудь из погромщиков.
По опыту на пустом месте такого не бывает, всегда сначала должен нагреваться котел а потм уже крышку рвет. И если это резня - то если режет доминирующая нация - значит это тот же перегретый котел, а пар пошел не на тех а на других, на красную тряпку. И этот геноцид как правило местечковый и вы о нем будете знать намного заранее.
Глумов
Например, наиболее реальное прямо на сегодняшний день: никто вам не угрожает, в железную дверь не ломятся, с топором не кидаются, но БП таки наступил. На улице -15, ТЭЦ не работает за отсутствием топлива, деньги обесценились до уровня резаной бумаги, уличная преступность выросла впятеро, в магазинах один салат из морской капусты, а работы нет. Это было, мы все это видели.
Это проще всего - заготовить НЗ - топливо, печку, долгохраны. Ружье как раз от уличной преступности и поможет. И как никто не угрожает если преступность выросла. И рынок всегда будет, нет денег - будет бартер. Или как у Мародера - деньгами будут служить патроны и оружие. Продукты питания. И т.д.
Волк Изчащи
вспомнился случай как за мужиком где то гнались на машине отморозки с которыми он как то повздорил, суть в том что он звонил в службу спасения или как там щас какой то единый телефон, там ему девочка сказала звонить куда то ещё, в итоге мужика убили и сожгли вместе с машиной.
А причина - всего то пару ударов пропустил на поле, и всё - добили и сожгли. Ему надо было их сразу ломать по одному. Жестоко. А он не смог. И не тратить время на звонки бесполезные.
Joker.udm
А вот еврейские погромы если взять - сколько их было за всю историю и никакого сопротивления не зафиксировано, не вошли в историю случаи когда кто-то отдельный оказывал сопротивление,
Овердохрена.
Глумов
крапивин
Конечно можно.
Ружьё не превратит вас в супермена, а всего лишь повысит выюаши шансы.
Насколько - есть статистика США

Мы не в США. Уж не знаю, к сожалению или к счастью.

Но! Вы наверняка помните фоточку, она стала чуть ли не мемом, про ту супружескую пару адвокатов вроде из ЛА, которые вышли защищать свой особняк от БЛМ - он с АРкой, она с каким-то пистолетом. Вот меня не покидает ощущение, что их спасло только отсутствие у хулиганов серьезных намерений. Случись у кого-то из нападавших ствол и готовность стрелять - вся самооборона этих прекрасных супругов закончилась бы в три секунды.

Глумов
Пасека
Это проще всего - заготовить НЗ - топливо, печку, долгохраны. Ружье как раз от уличной преступности и поможет. И как никто не угрожает если преступность выросла. И рынок всегда будет, нет денег - будет бартер. Или как у Мародера - деньгами будут служить патроны и оружие. Продукты питания. И т.д.

Семья пять человек. Один пенсионер, двое детей. Прикиньте, сколько надо того НЗ хотя бы на месяц. А экономический П - это не месяц и даже не полгода.

И как вас ружье спасет от УЛИЧНОЙ преступности? Будете по улице с карабином ходить?

Волк Изчащи
Кстати вопросик есть, если есть тут юридически грамотные люди, прошу разъяснить, например ситуация ломятся к тебе в дверь группа каких то расеян или трудолюбивых гостей из братских республик и орёт угрозы, ты достал свой пулемёт, открываешь дверь и подаёшь команду голосом -стой стрелять буду, сам отступая от двери в глубь квартиры, неизвестные перешагивают порог жилища с намерениями которые ты расцениваешь как не добрые, ты стреляешь в них, это будет чистая самооборона или будут нюансы типа а почему ты вообще открыл дверь и тд?
Kostikfraerok
Глумов

Семья пять человек. Один пенсионер, двое детей. Прикиньте, сколько надо того НЗ хотя бы на месяц. А экономический П - это не месяц и даже не полгода.

И как вас ружье спасет от УЛИЧНОЙ преступности? Будете по улице с карабином ходить?

вот у нас у одного именно так карабин и отобрали, в машине возил от уличной преступности когда в городе милиции не стало. Машину тоже отобрали за компанию.
Кстати единственный случай в городе когда законный ствол изъяли несмотря на то что штаб боевиков был в здании разрешительной системы...

Пасека
Глумов
Мы не в США. Уж не знаю, к сожалению или к счастью.
Вопрос вопросов. Но раз существовали всевозможные запреты на владение оружием то можно через него понять есть у нас какая то свобода или ее нет. По крайней мере в Римской Империи свободному человеку позволялось носить при себе оружие а рабу не позволялось. Так что смотрите сами.
Глумов
Пасека
Тут отдавать оружие и валить в безопасное место, раз вы попались - другого варианта нет.

А безопасное место - это где? Как всегда - дача/джокервилль, вот это все? )))

men22
Волк Изчащи
а почему ты вообще открыл дверь и тд?

намерения то какие?

Волк Изчащи
Глумов

А что, выйти утихомирить хулигана в собственном подъезде - это идиотский поступок? Если да, то, собственно, об этом я и говорю. Не нужно горожанам оружие. Железная дверь, звонок в ментовку и "авось пронесет", вот их оружие.

Да, так как законодательно у нас разрешено применение оружие только при угрозе жизни и здоровья. Утихомиривать хулиганов вы можете на свой страх и риск если хотите, я не хочу.

men22
ТС нас хочет склонить к идее что оружие необходимо только если ожидаешь зомбиаппокалипсиса, в остальных случаях оно не поможет, будет или "законное" изъятие или "трубой сзади по голове"
Волк Изчащи
men22
намерения то какие?
чьи намерения? их я хз, наверное если выкрикивают угрозы то недобрые
Пасека
Глумов
Семья пять человек. Один пенсионер, двое детей. Прикиньте, сколько надо того НЗ хотя бы на месяц. А экономический П - это не месяц и даже не полгода.
Так вы сами и думайте как выжить. Или хотите что бы я за вас? Нет. По крайней мере при наличии у вас оружия вы сможете покончить с собой и с вашей семьей если ситуация станет безвыходной. По взаимному согласию.
men22
Волк Изчащи
чьи намерения? их я хз, наверное если выкрикивают угрозы то недобрые

с какими намерениями взяли в руки ствол и открыли дверь, для чего?
громко кричали, на уши действовало(закладывало) или дверь было жалко?

Глумов
Пасека
Вопрос вопросов. Но раз существовали всевозможные запреты на владение оружием то можно через него понять есть у нас какая то свобода или ее нет. По крайней мере в Римской Империи свободному человеку позволялось носить при себе оружие а рабу не позволялось. Так что смотрите сами.

В США стволов по полторы штуки на лицо, включая престарелых и новорожденных. При этом самое большое на планете количество турма сидящих и самая удручающая статистика по смертям от огнестрела. Свободные люди, нет проблем.

В Британии огнестрельное оружие частным лицам запрещено вообще. Да что огнестрельное - набор кухонных ножей от магазина до дома должен транспортироваться исключительно в запечатанном виде. Один из самых низких уровней преступности в мире. В Японии так же.

Свобода, то такое... "Не говори мне, от чего ты хочешь освободиться. Скажи лучше, для чего тебе эта свобода?" Но это мы уже в философию.

Волк Изчащи
вопрос собственно о том, если ты всё таки открыл дверь надеясь например вразумить гостей словами, а не ждал пока её сломают, это будет самооборона или нет?
Пасека
Сколько уже лет идет экономический кризис к примеру в Венесуэле? А там люди живут и особо не дохнут, привыкли. Не сладко конечно но как тоживут. И да, согласен, там намного южнее и теплее. Но и вас за ноги никто не держит - езжайте в теплые края. Пока не поздно.
Волк Изчащи
На Урале же где то было не так давно, мужик там казак какой то или хз кто, от стаи цыган отстрелялся, которые к нему приехали с претензиями там за что то. Чем там дело кончилось, вродь оправдали его, на самооборону сошло?
Kostikfraerok
Глумов

В США стволов по полторы штуки на лицо, включая престарелых и новорожденных. При этом самое большое на планете количество турма сидящих и самая удручающая статистика по смертям от огнестрела. Свободные люди, нет проблем.

В Британии огнестрельное оружие частным лицам запрещено вообще. Да что огнестрельное - набор кухонных ножей от магазина до дома должен транспортироваться исключительно в запечатанном виде. Один из самых низких уровней преступности в мире. В Японии так же.

Свобода, то такое... "Не говори мне, от чего ты хочешь освободиться. Скажи лучше, для чего тебе эта свобода?" Но это мы уже в философию.

преступноть и оружие - независящие друг от друга вещи. Я в своем городе несмотря на то что милиция вообще нулевая могу ходить без опаски, случаи грабежей и нападений можно в год пересчитать по пальцам при этом четко знаю места где живет конченый контингент. И милиция знает. Но мер не принимает, а можно было бы вообще город сделать безопасным на сто процентов если этот контингет прессовать как надо плюс патрули добровольцев с полномочиями. И без всякого оружия.

men22
Волк Изчащи
вопрос собственно о том, если ты всё таки открыл дверь надеясь например вразумить гостей словами, а не ждал пока её сломают, это будет самооборона или нет?

вразумить словами со стволом в руках? не с нашим законодательством....

Пасека
Глумов
А безопасное место - это где? Как всегда - дача/джокервилль, вот это все? )))
Многочисленные бункера президента - довольно безопасные места. Дача - джок - не думаю, там очень опасно, собаки, гастеры, преступность. Наверное безопасно в тюрьме если правила не нарушать. Или в блиндаже. Не знаю, всё зависит от нюансов.
Волк Изчащи
men22
вразумить словами со стволом в руках? не с нашим законодательством....
так ты же в своей квартире, например я волновался что дверь повредят поэтому открыл, ствол в руках так как боялся что неизвестные мне агрессивные люди продолжат незаконные действия.
Глумов
Волк Изчащи

Да, так как законодательно у нас разрешено применение оружие только при угрозе жизни и здоровья. Утихомиривать хулиганов вы можете на свой страх и риск если хотите, я не хочу.

Вот - конкретная реальная ситуация.

"Настоящим по сути дела поясняю: в два часа шестнадцать минут ночи услышал шум в своем подъезде, удары, крики. Имея целью пресечь возможно совершающееся правонарушение, позвонил по телефону 112 и вызвал наряд полиции. Испытывая опасения за безопасность своих соседей по подъезду, но в то же время будучи не в состоянии оценить степень угрожающей им и, возможно, мне опасности, счел необходимым лично удостовериться в происходящем, а в целях обеспечения собственной безопасности взял с собой принадлежащий мне на законных основаниях травматический пистолет "Inna Tanfoglio" ?..., ? лицензии ..., и газовый баллон "Black Форсаж". Спустившись на четвертый этаж, обнаружил незнакомого мне мужчину крупного телосложения, находящегося в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, наносящего удары ногами по двери квартиры ?... На мою настоятельную просьбу прекратить нарушение общественного порядка, поскольку шум мешает отдыху жильцов подъезда, нарушитель отреагировал агрессивно, начал словесно оскорблять меня с использованием обсценной лексики и попытался нанести мне удар кулаком и ногой. В целях необходимой самообороны, опасаясь за свое здоровье, я был вынужден применить гражданское средство самообороны - ГБ "Black" - на поражение, после чего агрессия со стороны нарушителя была пресечена. Контролируя перемещения нарушителя для обеспечения дальнейшей безопасности жильцов подъезда, счел нужным дождаться прибытия группы быстрого реагирования ППС и передал им нарушителя."

Ну, невозможно же, правда? Очень стремно, очень гиморно, не ваше дело. А представьте, там не пьяный *удак в дверь колотится, а пресловутые бандюки соседей кошмарят. А у вас Сайга и 300 патронов, но ведь дело-то не ваше.

Не, я реально вот прямо на этом примере убеждаюсь: городскому человеку оружие ни к чему.

Глумов
men22
ТС нас хочет склонить к идее что оружие необходимо только если ожидаешь зомбиаппокалипсиса, в остальных случаях оно не поможет, будет или "законное" изъятие или "трубой сзади по голове"

Кристально сформулировано, спасибо.

МеМ-Д-ВеДь
"Тема: Мало иметь ружье. Нужно еще понимать, в кого, когда и зачем..."

Есть решимость оказывать сопротивление нападающим на дом гопникам/бандюкам - и топорик остро отточенный становится страшным оружием, нет такой решимости - так полный сейф гладкого и/или нарезного с сотнями патронов ни_а_чОм ((
Только тем все(!) и определяется, но уж никакими ни стволами(тм), отнюдь.

Глумов
Пасека
Так вы сами и думайте как выжить. Или хотите что бы я за вас? Нет. По крайней мере при наличии у вас оружия вы сможете покончить с собой и с вашей семьей если ситуация станет безвыходной. По взаимному согласию.

Отличный тост. Прям выживальщицкий.

Пасека
Kostikfraerok
преступноть и оружие - независящие друг от друга вещи.
С чего это? Кто обычно посягает на фраера? Нищий наркоман чтоб купить дозу, у которого ломка. Это так, рандомно и без слежки и опасно. Нож к горлу и давай на дозу. Тут как раз пистолет бы и помог. И преступности урон. Если оружия нет, то нарк и дальше пойдет грабить и убивать. Всё как раз и зависит друг от друга и очень плотно.
Волк Изчащи
Глумов
Ну, невозможно же, правда?
да всё возможно, дело личное, хочешь иди спасай подъезд я что против чтоль? мой пример был о том как оперативно могут среагировать блюстители закона и это в обычный будний день в большом городе, а что будет в случае каких нить форс мажоров вообще хз, поэтому лучше иметь Сайгу под кроватью, чем не иметь, это моё мнение, вы можете не иметь, ведь всегда можно договорится словами, если не лох и тд)
Глумов
МеМ-Д-ВеДь
"Тема: Мало иметь ружье. Нужно еще понимать, в кого, когда и зачем..."

Есть решимость оказывать сопротивление нападающим на дом гопникам/бандюкам - и топорик остро отточенный становится страшным оружием, нет такой решимости - так полный сейф гладкого и/или нарезного с сотнями патронов ни_а_чОм ((
Только тем все(!) и определяется, но уж никакими ни стволами(тм), отнюдь.

На дом - без вопросов, писал об этом. В машине можно возить, если едешь в какие-нито глухие и стремные края. Вот в этом варианте да, могу представить реальную ситуацию необходимого применения оружия (подрезали на трассе братки, выкинули из машины и т.д.) На квартиру ну не станет никто в открытую нападать, ибо незачем.

Kostikfraerok
Пасека
С чего это? Кто обычно посягает на фраера? Нищий наркоман чтоб купить дозу, у которого ломка. Это так, рандомно и без слежки и опасно. Нож к горлу и давай на дозу. Тут как раз пистолет бы и помог. И преступности урон. Если оружия нет, то нарк и дальше пойдет грабить и убивать. Всё как раз и зависит друг от друга и очень плотно.

да пистолет помог бы.... наркоману в следующий раз грабить. Когда нож у горла - тут уже не рыпнешся. А чтобы нарки не ходили грабить и убивать была у нас когда-то веселая штука - называется отработка города спецподразделением "Беркут". Заходят эти славные ребята на ночной магазин где паленое бухло, столики и бывший спецконтингент исправительных учреждений и тупо всех гасят у кого на лице выражение нехорошее, а потом шмонают и находят все что надо. И публика стаановится шелковой и законопослушной. Заехали, отработали наркоту, оружие и тишь да благодать в городе. Прекрасные были времена. Почему бы эту движуху не организовать силами неравнодушных граждан, у нас есть и спортсмен и бывшие участники боевых действий и прочто прекрасные люди желающие разъепать ближайший шалман чтобы не ссали под подъез - я вот не знаю. Не хотят давать законные полномочия, а с этого могла бы стартануть и правильная самоорганизация в городе чтобы не пришлось потом при БП одному жопой на пулемет лезть.

Глумов
Волк Изчащи
да всё возможно, дело личное, хочешь иди спасай подъезд я что против чтоль? мой пример был о том как оперативно могут среагировать блюстители закона и это в обычный будний день в большом городе, а что будет в случае каких нить форс мажоров вообще хз, поэтому лучше иметь Сайгу под кроватью, чем не иметь, это моё мнение, вы можете не иметь, ведь всегда можно договорится словами, если не лох и тд)

Да простится мне эта ссылка на реальный случай самообороны, но как вспомню самооборону Васёк (тм)... Помогло ему? Оса, два ГБ, Сайга под кроватью, патронов три тыщи, ножей холодных пакован?

Глумов
Пасека
С чего это? Кто обычно посягает на фраера? Нищий наркоман чтоб купить дозу, у которого ломка. Это так, рандомно и без слежки и опасно. Нож к горлу и давай на дозу. Тут как раз пистолет бы и помог. И преступности урон. Если оружия нет, то нарк и дальше пойдет грабить и убивать. Всё как раз и зависит друг от друга и очень плотно.

Как-то смотрел видео - тестировали американских полицейских на реакцию при внезапном нападении с ножом. Результаты были удручающими. И это у людей, которые с оружием не расстаются, у тренированных, постоянно алертных и проч. А тут, значит, идет по темной улице офисный менеджер, пьет кофе из Старбакса, пальтишко на нем застегнуто, любимый холеный Таурус где-то на поясе в кобуре... Да, нарику потом Таурус пригодится.)))

крапивин

Волк Изчащи
Глумов
удары, крики.
криков там не было, спасите убивают не кто не орал, просто кто то среди ночи долго и упорно тарабанил в двери, нахрена тогда нужна полиция если не приезжать на подобное нарушение порядка, не за безмасочниками же гонятся

Глумов
но как вспомню самооборону Васёк
а что там за Васёк и что с ним приключилось? я только помню что тут какого то Васька за нелегальное прихватывали, переделывал он там или что не помню.

Волк Изчащи
пните, как юристы в теме появятся.
МеМ-Д-ВеДь
Глумов
На дом - без вопросов, писал об этом. В машине можно возить, если едешь в какие-нито глухие и стремные края. Вот в этом варианте да, могу представить реальную ситуацию необходимого применения оружия (подрезали на трассе братки, выкинули из машины и т.д.) На квартиру ну не станет никто в открытую нападать, ибо незачем.
Это без разницы где нападают: в доме, в квартире, в подъезде, или на улице или на загородной дороге, речь только о том, что если есть решимость отбиваться, то и связка ключей станет неслабым оружием, а если такой решимости нет, то и четыре ружья/карабина со всеми их патронами, оптиками, пристрелками и т.п. окажутся абсолютно безполезны.
На том все и строится.
Пасека
Волк Изчащи
а что там за Васёк и что с ним приключилось? я только помню что тут какого то Васька за нелегальное прихватывали, переделывал он там или что не помню.
ЕМНИП у Васька в гараже нашли СВУ сделанное из алюмобанок пивных, якобы играть в страйкбол. В банках - что то типа пороха. Как нашли - не помню, вроде одна банка пошла на самоподрыв. К самообороне там никаким местом не было. Хотя ручные гранаты при самообороне показали себя превосходно. Но на этом лучше не заострять, ибо гранаты точно в легальном обороте отсустсвуют.
крапивин
связка ключей станет неслабым оружием
А ружьё ещё лучше
Глумов
крапивин
40695005

Чей травматизм имеется в виду - самооборонщика или нападающего?)))

Рядовой запаса
самозарядная мелкашка
Давно и ту потерял...
Да и не имейл 😊
крапивин
самооборонщика
Его.
Глумов
Волк Изчащи
а что там за Васёк и что с ним приключилось? я только помню что тут какого то Васька за нелегальное прихватывали, переделывал он там или что не помню.

Да вопрос не в том, орали или нет, а в том, как потом объяснительную написать.))) Но если просто "бум-бум" в дверь ниже этажом, без криков о помощи, ну, тада я понимаю, почему пепсы нога за ногу ехали - опасности общественной нет, дверь железная, поколотится, устанет и сам уйдет. В схожей ситуации я таки применил этот самый Блэк. Кстати, должен сказать, прекрасная вещь: агрессор молча свернулся и уполз.

А Васёк, ой... Была как-то давно темка в "Самообороне". Ну раз вы не читали, я пересказывать не буду, бог с ней. А то мужчине обидно будет.)))

Глумов
МеМ-Д-ВеДь
Это без разницы где нападают: в доме, в квартире, в подъезде, или на улице или на загородной дороге, речь только о том, что если есть решимость отбиваться, то и связка ключей станет неслабым оружием, а если такой решимости нет, то и четыре ружья/карабина со всеми их патронами, оптиками, пристрелками и т.п. окажутся абсолютно безполезны.
На том все и строится.

Абсолютно согласен.

Глумов
Пасека
ЕМНИП у Васька в гараже нашли СВУ сделанное из алюмобанок пивных, якобы играть в страйкбол. В банках - что то типа пороха. Как нашли - не помню, вроде одна банка пошла на самоподрыв. К самообороне там никаким местом не было. Хотя ручные гранаты при самообороне показали себя превосходно. Но на этом лучше не заострять, ибо гранаты точно в легальном обороте отсустсвуют.

Не, там другое было. Именно самооборона. Давно, но смешно.

крапивин
Но если просто "бум-бум" в дверь ниже этажом, без криков о помощи, ну, тада я понимаю
Такая же история была в моем подъезде год назад. Потом оказалось, что чел подъезд перепутал спьяну, ломился в чужую квартиру, думал жена ска не открывает 😊
Глумов
крапивин
Его.

Удивительно, не правда ли? 😀 Готов побиться об заклад, если со стороны нападающих - диаграмма будет ровно наоборотная.

крапивин
диаграмма будет ровно наоборотная
Что удивительно?
Оружие там в 2-5 раз уменьшило риск получить травмы от преступника.

Вполне логично, с оружием шансы выше. С какой стороны не посмотреть.

А какие там шансы у бандита, это пусть они сами смотрят.

Joker.udm
Интересно на барби-форуме тоже есть срыватели покровов, кои вопрошают зачем пять барбей, когда для жизни хватает двух? И с обносками, что купил в стоке. Ведь вы никогда не купите реальный барби-замок, чтоб все барби и кены пригодились.
Глумов
крапивин
Что удивительно?
Оружие там в 2-5 раз уменьшило риск получить травмы от преступника.

Вполне логично, с оружием шансы выше. С какой стороны не посмотреть.

А какие там шансы у бандита, это пусть они сами смотрят.

Сарказм это был, да. 😀 Это там на Благословенном Западе "пусть они сами смотрят". А в погибельном Мордоре за подраненного или, не дай труд, убитого негодяя скорее всего самооборонщик же и ответит.

Hmuriy
В феврале 2014, когда сбежал нацлидер, а кинутые на деньги, но вооруженные титушки решили самостоятельно добрать то, что им недодали, то наличие у граждан огнестрела прямо и уверенно останавливало этих граждан как от того, чтобы жечь чужие машины в Киеве, чему мешала самооборона из жителей дворов, так и от того, чтобы по быстренькому покошмарить жителей предместий, которые так же активно высказывали свое неодобрение.

Да и если говорить про события типа ДНР/ЛНР, то история близких товарищей некоего Алексея Фоминова из Билибино, побывавшего и комендантом "антимайдана" Одессы и помощником Мозгового, и командиром т.н. ОБрОН "Одесса" говорит о том, что когда его помощник с бойцом приехал к одному из луганских бизнесменов, чтобы в революционных целях отжать бабло, то бизнесмен без колебания задвухсотил бойца и оставил инвалидом его командира, не особо обращая внимания на то, что у тех были автоматы и так далее.


сам Фома и его близкое окружение занимались мародерством, о чем говорит перепись изъятого у Фомы имущества после его разоружения группой «Вагнера» – одних только легковых машин было более 10 шт., плюс антиквариат и наличные суммы денег. Также отличилось его окружение: «Якут», который стал начальником штаба ОБрОН «Одесса», взяв с собой бойца, россиянина, и сказав ему, что едут на адрес арестовывать правосека, приехал к бизнесмену, жителю г.Луганск, с целью мародерства. Бизнесмен оказался не робкого десятка и открыл ответный огонь, когда Якут пытался прострелить замок двери, боец погиб на месте, а Якут получил тяжелые ранения и стал инвалидом, сейчас проживает в Ростове по адресу ул. Русская, 21, тел. +79897111568. «Скиф», Бартенев Сергей, был задержан с оружием на территории РФ и сейчас отбывает наказание.
Поэтому, пусть лучше будет, но не пригодится, чем будет нужно, но его не будет.

крапивин
в погибельном Мордоре за подраненного или, не дай труд, убитого негодяя скорее всего самооборонщик же и ответит
Как тут не раз говорили, лучше сидеть в тюрячке, чем лежать на кладбище.

Много не дадут кстати, особенно за подранка.

Глумов
Joker.udm
Интересно на барби-форуме тоже есть срыватели покровов, кои вопрошают зачем пять барбей, когда для жизни хватает двух? И с обносками, что купил в стоке. Ведь вы никогда не купите реальный барби-замок, чтоб все барби и кены пригодились.

Так было у меня еще в стартовом посте предположение, что для мужиков (особенно суровых выживальщиков) их ружбайки - это такой суровый мужицкий аналог кукол Барби. Купил Сайгу за десятку, потом обвеса на нее на стольник... Вот моя красавица в простецком платьишке от Ижмаша, а вот на ней наряд FABовский, а вот СААшный, а вчера я ей мэйкап сделал Duracot-ом, красиво, правда? А еще она вот так умеет и вот так... 😀 Но это нормально, это папины игрушки.

А вот когда девочка начинает говорить, что если мама ее бросит, то Барби будет хозяйке борщ варить, вот тут уже ой...

Hmuriy
Глумов
Так было у меня еще в стартовом посте предположение, что для мужиков (особенно суровых выживальщиков) их ружбайки - это такой суровый мужицкий аналог кукол Барби. Купил Сайгу за десятку, потом обвеса на нее на стольник... Вот моя красавица в простецком платьишке от Ижмаша, а вот на ней наряд FABовский, а вот СААшный, а вчера я ей мэйкап сделал Duracot-ом, красиво, правда? А еще она вот так умеет и вот так... Но это нормально, это папины игрушки.
С другой стороны - и лучше и безопаснее, когда папа занимается своими игрушками, ездит там с ними на стрельбище, чем просто и уверенно каждый вечер полируется "Балтикой №9", а в пятницу и субботу - по традиции накидывается до кизяков.
Пасека
Глумов
А в погибельном Мордоре за подраненного или, не дай труд, убитого негодяя скорее всего самооборонщик же и ответит.



Обратил внимание что много кто путает мягкое с теплым. То самооборонщику некомфортно и опасно применять оружие в мирное время по тушкам нарушителей спокойствия - ведь за это будет расплата! То наглых нападающих это только подзадорит еще нападать! Но ситуации есть разные - при БП пепсы не будут ездить по служебным делам - правоохранительная система будет в развале, как и судебная. А в мирное время - согласен - ломятся НЕ В ТВОЮ дверь - нужно вести себя тихо и осмотрительно. Не вызывая огонь на себя.
Глумов
Hmuriy
В феврале 2014, когда сбежал нацлидер, а кинутые на деньги, но вооруженные титушки решили самостоятельно добрать то, что им недодали, то наличие у граждан огнестрела прямо и уверенно останавливало этих граждан как от того, чтобы жечь чужие машины в Киеве, чему мешала самооборона из жителей дворов, так и от того, чтобы по быстренькому покошмарить жителей предместий, которые так же активно высказывали свое неодобрение.

Вот опять пытаюсь представить ситуацию в динамике. Вон двор у меня за окном, моя машина стоит, ружо в сейфе. Вот настал БП, на ментов надежды нет. Вот идут пятеро упырей с автоматами и вдруг начинают машину мою курочить. Да-да?.. Я беру дробовик и иду воевать с пятью автоматчиками? И соседи такие тоже - раз, и вписались в отряд самообороны? ...Представил. Не. Не взлетит. То ли киевляне посмелее и поорганизованнее, то ли я что-то не так представляю.

Hmuriy
Да и если говорить про события типа ДНР/ЛНР, то история близких товарищей некоего Алексея Фоминова из Билибино, побывавшего и комендантом "антимайдана" Одессы и помощником Мозгового, и командиром т.н. ОБрОН "Одесса" говорит о том, что когда его помощник с бойцом приехал к одному из луганских бизнесменов, чтобы в революционных целях отжать бабло, то бизнесмен без колебания задвухсотил бойца и оставил инвалидом его командира, не особо обращая внимания на то, что у тех были автоматы и так далее.
Поэтому, пусть лучше будет, но не пригодится, чем будет нужно, но его не будет.

История умалчивает, что потом стало с бизнесменом?

Глумов
Hmuriy
С другой стороны - и лучше и безопаснее, когда папа занимается своими игрушками, ездит там с ними на стрельбище, чем просто и уверенно каждый вечер полируется "Балтикой ?9", а в пятницу и субботу - по традиции накидывается до кизяков.

Да вообще не спорю, хобби - это святое.

Hmuriy
Глумов
История умалчивает, что потом стало с бизнесменом?
Я думаю, что ничего. Там вообще все, кто понимал, что и к чему идет - еще до начала замеса на лыжи встали. Думаю, что слиняли в чем были, оставив все, что что было в доме.
Волк Изчащи
Hmuriy
Поэтому, пусть лучше будет, но не пригодится, чем будет нужно, но его не будет.
вот правильные слова
крапивин
лучше и безопаснее, когда папа занимается своими игрушками, ездит там с ними на стрельбище, чем просто и уверенно каждый вечер полируется "Балтикой №9"
О том и речь, если любишь стрелять/охотиться и делаешь это регулярно, вполне нормально купить несколько стволов для разных целей
Hmuriy
крапивин
О том и речь, если любишь стрелять/охотиться и делаешь это регулярно, вполне нормально купить несколько стволов для разных целей
Я бы с радостью купил бы еще несколько стволов - но вымораживает на каждый продлевать разрешение, проводить отстрел и тд.
крапивин
бы с радостью купил бы еще несколько стволов - но вымораживает
Можно пневму купить, там разрешение не требуется.

Стрелять из неё больше вариантов где в сравнении с огнестрелом

Глумов
крапивин
О том и речь, если любишь стрелять/охотиться и делаешь это регулярно, вполне нормально купить несколько стволов для разных целей

Про оружие как хобби - вообще не спорю, я ж говорю, святое дело. Хоть весь дом обвесь стволами, кто мешает, раз нравится.

Тема про реальные ситуации боевого применения оружия горожанами в случае Большого П.

Вот емнип в "Самообороне" здоровенная тема "Выбор оружия для гражданской самообороны" Михаила Хорнета. Тактикульно там все - до не могу. С пеной у рта люди спорят, что лучше - болтовуха или полуавтомат? А если полуавтомат, то какой - МК03 или Вепрь АК47? Боевая единица "квад", которой все сподручнее - и литрушечку вместе распить, и завод штурмом взять... Я всю ее не прочитал, просто не осилил, под четыре тыщи страниц там, что ли. Но, думаю, не совру, если скажу, что НИГДЕ в этой теме не говорится: а ОТ КОГО, собственно, предполагается гражданско самообороняться квадам, вооруженным МК03 и оснащенным рациями BaoFeng? Патрулировать район от хулиганов? Разгонять толпы погромщиков? Организовывать очереди жителей за бесплатной едой? И С КЕМ да в какой ситуации они будут тактикульно перестреливаться?

ЗЫ: хотя нет, вру. Они там обсуждали реалистичные вводные, угу. Вот "реалистичная", цитата:

=====Нападение на крупный или средний город
Начинается с дистанционного ракетного обстрела тяжелыми НУРСами и одновременным подрывом расположенных на окраине города ТЭЦ и нефтебазы
Рабочее утро, люди спешат на работу, ракеты падают на город, преимущественно на центр. Уничтожается здание городской администрации, здание областного правительства, разрушения носят эпический характер, повреждается штаб-квартира силовых структур. Разрушение зданий, паника, часть города мгновенно встает в пробках
К этому добавляются точечные взрывы важных объектов, организованные заранее инфильтрованными боевиками=====

Очень, ять, реалистично. Какие боевики? Где? Откуда? Реализм зашкаливает.

В 151-й... даже считать не стану, сколько тредов посвящено "выбору оружия выживальщика". То же самое, с пеной у рта: а в квартире лучше .410, она не так по ушам бьет и дверь напротив не прострелишь! А в загородном доме лучше помпа или полуавтомат в 12К, чтоб, значит, моща была! А на выезд или там в рюкзак нужен ТОЗ-106, не, лучше Рысь-Ф, давайте поспорим! А если на вышке или часовых снимать, то без нарези никак, что лучше, Рем-700 или Тигр, с оптикой то и другое!

Ну вот куда? С кем воевать всем этим арсеналом? Если все это обсуждается всерьез, конечно. А если так, чиста потрепаться/пофантазировать... Это нормально, это можно.

utyf02
Волк Изчащи
так ты же в своей квартире, например я волновался что дверь повредят поэтому открыл, ствол в руках так как боялся что неизвестные мне агрессивные люди продолжат незаконные действия.
Разъясню немного действующую правоприменительную практику в РФ, т.к. имею опыт работы в нескольких регионах по даннойтематике. Итак, после стрельбы на место приезжает СОГ (с трупом если, то и во главе СУСК). После этого все описывается, фотографируется и изымается. Опросят всех участников (и выживших нападавших тоже), соседей, родственников и т.д. И уже потом принимается решение о возбуждении уголлвного дела или о его отказе. Данное решение утверждается прокуратурой. И именно ее мнение, точнее мнение надзирающего заместителя прокурора, будет превалирующим.
Кстати, это мнение может меняться несколько раз по одному и тому же делу, все зависит от шумихи, статистики, напористости сторон. Но, с точки зрения "сферического коня в вакуме" решение будет приниматься относительно ответов на вопросы: что было предотвращено стрельбой, каким образом произошла стрельба, была ли возможность избежать стрельбы.
Если вы открыли дверь сами с ружьем наперевес - вас осудят. Т.к. вы имели реальную возможность избежать (спрятаться, убежать через окно) нападения. Если вы вышли в подъезд "посмотреть на шум" с ОО, то значит осознавали опасность и все равно пошли на нее. Если вас избили ногами и руками, да даже палками, а вы потом догнали и выстрелили - вас осудят.
Поэтому стрельба в РФ без последствий возможна, если вы:
1. Предотвратили тяжкое и особо тяжкое преступление и доказали, что по иному невозможно было его предотвратить.
2. Заранее не готовились к стрельбе.
3. Заранее не ожидали нападения и не могли скрыться.
4. Имеете хорошие доказательства своей версии случившегося. В идеале видеозапись произошедшего. Ее можно предоставить и позже, якобы забыв о сохраненном файле сразу.
Конечно, каждый случай уникальный, но все равно последствия следует рассматривать, как вас могут посадить, а не как вам будут верить.
Hmuriy
Глумов
В 151-й... даже считать не стану, сколько тредов посвящено "выбору оружия выживальщика". То же самое, с пеной у рта: а в квартире лучше .410, она не так по ушам бьет и дверь напротив не прострелишь! А в загородном доме лучше помпа или полуавтомат в 12К, чтоб, значит, моща была! А на выезд или там в рюкзак нужен ТОЗ-106, не, лучше Рысь-Ф, давайте поспорим! А если на вышке или часовых снимать, то без нарези никак, что лучше, Рем-700 или Тигр, с оптикой то и другое!
Ну тут ведь дело такое - каждая жаба хвалит свое болото. Мне, к примеру, нравится AR-платформа, соответственно - могу рассказывать про то, как зачем и почему. Кому-то нравятся "Мосинки" - те будут рассказывать, что это концентрированная мощь и вообще надо каждому. Ну и так далее.
Но, в целом, если у меня есть помповое ружье 12го калибра, AR-15 и полуавтомат в .22LR - то скорее всего именно этими вещами я и буду пользоваться, а не чем то из того, чего у меня нет.
Kostikfraerok
Hmuriy
Я думаю, что ничего. Там вообще все, кто понимал, что и к чему идет - еще до начала замеса на лыжи встали. Думаю, что слиняли в чем были, оставив все, что что было в доме.

не все успели и не у всех получилось, многих удалось тряхануть весьма успешно, у нас в подвале прокуратуры целое приемное отделение было для клиентов, пациентов не нашли, нашли только инструменты и следы пыток. Так что факты успешной самообороны еденичны и произошли только из-за неумелой организации приниающей стороны. Матерые клиенты которые не пальцем деланые - все свалили, некоторые действительно со стрельбой. Но там принцип какой - пальнул, не испугались, начали стрелять, то тогда шутки плохи и нужно валить бросая тапки. Серъезного сопротивления никто не оказал на удивление, хотя были особы с ресурсами для этого. Хотя выбить дурь из должника или насолившего - это одно, а вести боевые действия - совсем другое, другой контингент для этого надобен и разум в голове.
Лично для себя я так и не понял как действовать - была у боевиков такая тяга, если идут или едут по городу в темное время суток пресануть какого-либо клиента, особенно подвыпивших, одного кента так пресанули и в багажник рыть окопы, когда меня прижали - еле-еле отпетлял припомнив пару общих знакомых, удалось выкрутиться. А так что делать? Ствола тогда небыло, в кармане нож, порезать их и то не факт что удалось бы, а потом куда? А дома все и неизвестно как выехать через блок-посты.

Joker.udm
Гладко пишет паренек. И нудный. Тут несколько таких. Да и хрен с ним.
крапивин
А если так, чиста потрепаться/пофантазировать
Думаю, что в большинстве случаев именно для этого, это же форум тех , кому нравится оружие. Собрались человек 20 из 140 миллионов и обсуждают, именно те, кому интересно.
Есть и те, у кого коллекция десяток автомобилей или сотня наручных часов, но они на других сайтах сидят.

Меня вообще забанили в соседней теме "гладкоствол для БП" за то, что я написал , что 2х стволка достаточно и гладкое на базе СВД или пулемета Дегтярева уже перебор.

Думаю, если бы не лишний головняк с разрешением и отсутствие недорогих стрельбищ, то горожанину 2х неплохой вариант. И на выходных пострелять и зомбаков картечью покрошить, когда они со всех щелей полезут.

Hmuriy
крапивин
Меня вообще забанили в соседней теме "гладкоствол для БП" за то, что я написал , что 2х стволка достаточно и гладкое на базе СВД или пулемета Дегтярева уже перебор.
Почему бы и нет? Двудулка все равно лучше, чем вообще ничего. Если выбирать между ничего и каким-то ружьецом по цене дешманского Xiaomi - то почему бы и нет? Опять же, у гладкого есть один серьезный плюс - даже если хранишь без разрешения, то это административка. А в таком виде - на него вообще никаких расходов нет. Лежит и лежит себе где-то за шкафом или на антресолях да и все.
utyf02
Hmuriy
Ну тут ведь дело такое - каждая жаба хвалит свое болото. Мне, к примеру, нравится AR-платформа, соответственно - могу рассказывать про то, как зачем и почему. Кому-то нравятся "Мосинки" - те будут рассказывать, что это концентрированная мощь и вообще надо каждому. Ну и так далее.
Но, в целом, если у меня есть помповое ружье 12го калибра, AR-15 и полуавтомат в .22LR - то скорее всего именно этими вещами я и буду пользоваться, а не чем то из того, чего у меня нет.
В плане выживания при БП у каждого свой оправданный выбор. Кому-то слонобой нужен, а кому-то и пневмы достаточно.
А в плане самообороны в наших реалиях, чем убойнее ствол, тем больше срок. Условно, если завалить нападающего из АКМ или СВД-подобного с оптикой, тактическими рукоятями и другим обвесом, то шансов присесть больше, чем если бы роковой выстрел был из двудулки утиной дробью.
Волк Изчащи
utyf02
Разъясню немного действующую правоприменительную практику в РФ, т.к. имею опыт работы в нескольких регионах по даннойтематике. Итак, после стрельбы на место приезжает СОГ (с трупом если, то и во главе СУСК). После этого все описывается, фотографируется и изымается. Опросят всех участников (и выживших нападавших тоже), соседей, родственников и т.д. И уже потом принимается решение о возбуждении уголлвного дела или о его отказе. Данное решение утверждается прокуратурой. И именно ее мнение, точнее мнение надзирающего заместителя прокурора, будет превалирующим.
Кстати, это мнение может меняться несколько раз по одному и тому же делу, все зависит от шумихи, статистики, напористости сторон. Но, с точки зрения "сферического коня в вакуме" решение будет приниматься относительно ответов на вопросы: что было предотвращено стрельбой, каким образом произошла стрельба, была ли возможность избежать стрельбы.
Если вы открыли дверь сами с ружьем наперевес - вас осудят. Т.к. вы имели реальную возможность избежать (спрятаться, убежать через окно) нападения. Если вы вышли в подъезд "посмотреть на шум" с ОО, то значит осознавали опасность и все равно пошли на нее. Если вас избили ногами и руками, да даже палками, а вы потом догнали и выстрелили - вас осудят.
Поэтому стрельба в РФ без последствий возможна, если вы:
1. Предотвратили тяжкое и особо тяжкое преступление и доказали, что по иному невозможно было его предотвратить.
2. Заранее не готовились к стрельбе.
3. Заранее не ожидали нападения и не могли скрыться.
4. Имеете хорошие доказательства своей версии случившегося. В идеале видеозапись произошедшего. Ее можно предоставить и позже, якобы забыв о сохраненном файле сразу.
Конечно, каждый случай уникальный, но все равно последствия следует рассматривать, как вас могут посадить, а не как вам будут верить.

Большое спасибо за развёрнутый ответ, просто была недавно такая ситуация, ещё так и не понял что это было и кто, полез в сейф за стволом, уёпки свалили.

Hmuriy
utyf02
А в плане самообороны в наших реалиях, чем убойнее ствол, тем больше срок. Условно, если завалить нападающего из АКМ или СВД-подобного с оптикой, тактическими рукоятями и другим обвесом, то шансов присесть больше, чем если бы роковой выстрел был из двудулки утиной дробью.
Я поэтому и рассматриваю именно Rem870 как оружие для домашней самообороны, которое лежит у меня под кроватью. У меня даже есть несколько травматических патронов "Садомазохист" "Самозахист" от ТАХО. Хотя, я большую часть отстрелял и считаю в принципе бесполезными с их навеской, а резиновую картечь, при использовании в помещении - несколько опасной для самого стрелка.
utyf02
Тут в теме был пост про "базу ОМОНа под окном" и надежду на нее. Смею ее разрушить. Реалии в правоохранительных структурах таковы, что на "несерьезные" сообщения отправляется либо участковый, либо патруль ППС, либо ГНР. Более тяжелые подразделения отправят по указанию "главного полицейского", до которого информация о произошедшеидоведется совсем не сразу. В провинциях приезда наряда полиции иногда ждут несколько часов, т.к. наряд один на весь район и сообщения отрабатываются в порядке очередности и удаленности. И это в обычные мирные дни. Как будут обстоять дела при осложнении обстановки, в предБП, остается только догадываться. Может за каждым углом по полицейскому поставят (что вряд ли, да и в других местах все оголится), а может и ставить будет некого, т.к. полицейские тоже люди и могут внезапно не выйти на работу.
Поэтому не лишним будет способность держать оборону с оружием в руках и организацией охраны с соседями/единомышленниками. Несколько единиц оружия могут пригодиться не только самому выживальщику, но и для раздачи безоружному соседу-помощнику. Выживать в компании много легче, чем одному.
Глумов
utyf02
Тут в теме был пост про "базу ОМОНа под окном" и надежду на нее. Смею ее разрушить. Реалии в правоохранительных структурах таковы, что на "несерьезные" сообщения отправляется либо участковый, либо патруль ППС, либо ГНР. Более тяжелые подразделения отправят по указанию "главного полицейского", до которого информация о произошедшеидоведется совсем не сразу. В провинциях приезда наряда полиции иногда ждут несколько часов, т.к. наряд один на весь район и сообщения отрабатываются в порядке очередности и удаленности. И это в обычные мирные дни. Как будут обстоять дела при осложнении обстановки, в предБП, остается только догадываться. Может за каждым углом по полицейскому поставят (что вряд ли, да и в других местах все оголится), а может и ставить будет некого, т.к. полицейские тоже люди и могут внезапно не выйти на работу.
Поэтому не лишним будет способность держать оборону с оружием в руках и организацией охраны с соседями/единомышленниками. Несколько единиц оружия могут пригодиться не только самому выживальщику, но и для раздачи безоружному соседу-помощнику. Выживать в компании много легче, чем одному.

В нашем подъезде оружия нет ни у кого. Не с кем единомышлить.

Но с другой стороны, когда я долбил стену для прокладки кабеля и дурная соседка-пенсионерка вызвала полицию, два пепса в брониках и с АКСУ прибыли в течение пяти минут. Специально засекал.

В провинции, вероятно, сложнее с этим.

Kostikfraerok
utyf02
Тут в теме был пост про "базу ОМОНа под окном" и надежду на нее. Смею ее разрушить. Реалии в правоохранительных структурах таковы, что на "несерьезные" сообщения отправляется либо участковый, либо патруль ППС, либо ГНР. Более тяжелые подразделения отправят по указанию "главного полицейского", до которого информация о произошедшеидоведется совсем не сразу. В провинциях приезда наряда полиции иногда ждут несколько часов, т.к. наряд один на весь район и сообщения отрабатываются в порядке очередности и удаленности. И это в обычные мирные дни. Как будут обстоять дела при осложнении обстановки, в предБП, остается только догадываться. Может за каждым углом по полицейскому поставят (что вряд ли, да и в других местах все оголится), а может и ставить будет некого, т.к. полицейские тоже люди и могут внезапно не выйти на работу.
Поэтому не лишним будет способность держать оборону с оружием в руках и организацией охраны с соседями/единомышленниками. Несколько единиц оружия могут пригодиться не только самому выживальщику, но и для раздачи безоружному соседу-помощнику. Выживать в компании много легче, чем одному.

как бы жители домов по соседству не пожалели бы что оказались рядом с базой ОМОНа.... К примеру жители моего города очень и очень пожалели что поселились рядом с воинской частью, особенно когда в очередной раз для ее штурма приехал танк....

utyf02
Глумов

В нашем подъезде оружия нет ни у кого. Не с кем единомышлить.
Но с другой стороны, когда я долбил стену для прокладки кабеля и дурная соседка-пенсионерка вызвала полицию, два пепса в брониках и с АКСУ прибыли в течение пяти минут. Специально засекал.
В провинции, вероятно, сложнее с этим.

В случае опасности у вас единомышленников, которые хотят жить, будет столько же сколько жильцов будет. И при наличии хотя бы пары стволов можно организовать двухсменное дежурство. Думаю, что обучить стрельбе из двустволки или АК-образного можно за 5 минут.

Hmuriy
utyf02
Тут в теме был пост про "базу ОМОНа под окном" и надежду на нее. Смею ее разрушить. Реалии в правоохранительных структурах таковы, что на "несерьезные" сообщения отправляется либо участковый, либо патруль ППС, либо ГНР. Более тяжелые подразделения отправят по указанию "главного полицейского", до которого информация о произошедшеидоведется совсем не сразу. В провинциях приезда наряда полиции иногда ждут несколько часов, т.к. наряд один на весь район и сообщения отрабатываются в порядке очередности и удаленности. И это в обычные мирные дни. Как будут обстоять дела при осложнении обстановки, в предБП, остается только догадываться. Может за каждым углом по полицейскому поставят (что вряд ли, да и в других местах все оголится), а может и ставить будет некого, т.к. полицейские тоже люди и могут внезапно не выйти на работу.
У меня в селе прямо в центре тусуется наряд пультовой охраны ДСО, который выезжает на сработку сигнализаций по селу. Но они четко отрабатывают только то, что оплачивается МВД, а остальное их вообще не волнует - есть подозрение, что даже если кто кому рыло будет бить метрах в трех, то просто в другое место переедут, откуда не видно. Того же участкового я не видел ни разу, только в ноябре, когда продлевал разрешение, слышал его голос, когда он позвонил и спросил "У вас же есть сейф?". Вообще, в принципе, менты приезжают только, когда что-то уже произошло или когда кто-то слил очередную теплицу с коноплей. Хотя, может так и лучше - все равно в большинстве случаев ничего не происходит.
Глумов
В нашем подъезде оружия нет ни у кого. Не с кем единомышлить.
Когда жил в Киеве - только у одного соседа по подъезду было древнее ружье Husquarna и ТОЗ-8. В селе же - наоборот, хоть что-то да есть, мало у кого нет.
utyf02
Несколько единиц оружия могут пригодиться не только самому выживальщику, но и для раздачи безоружному соседу-помощнику.
Если сосед не озаботился сам, то и соседское ружье ему будет не впрок. Тем более всегда можно раздать сыну, брату, отцу и так далее - до соседа очередь не дойдет.
Глумов
utyf02
В случае опасности у вас единомышленников, которые хотят жить, будет столько же сколько жильцов будет. И при наличии хотя бы пары стволов можно организовать двухсменное дежурство. Думаю, что обучить стрельбе из двустволки или АК-образного можно за 5 минут.

О, это безусловно. Моей фантазии, правда, по-прежнему не очень хватает представить, как именно должна выглядеть опасность, при которой я пошел бы к соседу и сказал: "Дима, вот тебе мой карабин, мы должны покараулить в подъезде". И он такой стоит у окна бессонно, сурово курит, сжимает цевье, глядит в ночь, рация в кармане попискивает...А потом вдруг атака, и мы вдвоем обороняем подъезд от целой орды... Тут я обычно просыпаюсь, так и не рассмотрев, от кого ж мы обороняем и зачем.)))

Помню, как-то (в 90-е еще) я работал в одной охранной конторе, однажды прошла инфа, что ночью должны приехать братки с какими-то конфликтными терками. Все прям подтянулись, один товарищ принес свой СКС, все пол-ночи сидели начищали дубинки...а братки, суки такие, взяли и не приехали. Мы по такому случаю плюнули и напились водки от огорчения. И вот когда на следующий день половина поехала отсыпаться по домам, а дежурная смена маялась с бодуна - вот тогда они приехали.)))

jim hokins
Kostikfraerok
А вот еврейские погромы если взять - сколько их было за всю историю и никакого сопротивления не зафиксировано
Скажу так,для любителя пиваса,и "Балтики" в частности,незнание собственной истории можно сказать что и простительно...
https://odessa-life.od.ua/arti...ov-zaschischala
https://eleven.co.il/jews-of-russia/movements-parties/13678/

Пасека
в Римской Империи свободному человеку позволялось носить при себе оружие а рабу не позволялось.
Еще один "историк" 😞,-позволялось рабу носить оружие,с ПИСЬМЕННОГО разрешения хозяина.

J. A. Hetfield
вот все темы в разделе страдают от одного. нет четкого определения Песца. ТС, подкорректируйте вводную, плиз. Война в Чечне, Донбассе, лихие 90-е, приведенные в пример здесь - это не БП имхо. лично для меня БП - это канонический беркемовский: полное безвластие и деградация общества, борьба за кусок хлеба, массовое уничтожение людей некой враждебной силой, с которой невозможно бороться, невозможность возврата к нормальной жизни и т.п.
Kostikfraerok
jim hokins

Скажу так,для любителя пиваса,и "Балтики" в частности,незнание собственной истории можно сказать что и простительно...
https://odessa-life.od.ua/arti...ov-zaschischala
https://eleven.co.il/jews-of-russia/movements-parties/13678/

.

в Одессе громить евреев? Та вы шо...
Вот за город Львов было бы интересно или за отца украинской революции Петлюру... Как там он говорил - которые жиды на выход... и в расход.
150 тысяч еврейского населения не могли оказать никакого сопротивления
националистам, которых было значительно меньше. Даже если бы каждый десятый или даже сотый взялся за оружие, а я думаю что с оружием вопросов небыло, можно было порешать особенно таким ушлым ребятам у которых монеты водятся, то никаких бы расправ небыло бы.
Упоминаемая польская самооборона при карпатском рейде партизан была готова в помощь выставить до десяти тысяч бойцов при всей своей малочисленности и рассеяности было бы только снабжение, а тут практически компакно проживающее нацменьшинство, хотя скорее уж большинство судя по их количеству на то время.

Legioner1976
J. A. Hetfield
вот все темы в разделе страдают от одного. нет четкого определения Песца. ТС, подкорректируйте вводную, плиз. Война в Чечне, Донбассе, лихие 90-е, приведенные в пример здесь - это не БП имхо. лично для меня БП - это канонический беркемовский: полное безвластие и деградация общества, борьба за кусок хлеба, массовое уничтожение людей некой враждебной силой, с которой невозможно бороться, невозможность возврата к нормальной жизни и т.п.

Где нет регулярных вооруженных частей

men22
И под каждый Песец ствол заодно подобрать
jim hokins
крапивин
Можно пневму купить, там разрешение не требуется.
Можно и бабу резиновую купить,очень похожа на настоящую...только осчусчения немножко разные 👍...
utyf02
Глумов
И вот когда на следующий день половина поехала отсыпаться по домам, а дежурная смена маялась с бодуна - вот тогда они приехали.)))
Так ведь нападают на тех, кто службу плохо несет. В СКР подрывали те блок-посты, на которых разгильдяйство процветало, ну и при пересменке.
А так, даже садовые участки от воришек и гаражные массивы охранять удобнее в несколько смен, чем одному не высыпаться. В моем детстве в деревне летом всегда ночной дозор был - от пожаров сберегались. И все в него ходили добросовестно. Беда - штука такая, что объединяет людей.
Hmuriy
Kostikfraerok
Вот за город Львов было бы интересно или за отца украинской революции Петлюру... Как там он говорил - которые жиды на выход... и в расход.
Можно припасть к первоисточнику? Ну как полагается то? Потому, что всегда было любо узнать, какое отношение Петлюра, с 1917 по 1921 год находившийся в Киеве имел отношение к Львову и евреям. Впрочем, любители альтернативной украинской истории - всегда видны.
Глава Директории никогда не был антисемитом или юдофобом. Скорее наоборот – еще в полтавской школе одноклассники дразнили Петлюру за выступления в защиту евреев «жидiвським батьком». Характерно, что единственной должностью в правительстве Петлюры, специально созданной для представительства национальных меньшинств Украины, стал пост министра по еврейским делам. Это кресло занимал один из лидеров еврейской общины Украины – Пинхос Красный.
Получив доклад министра по еврейским делам, Симон Петлюра 28 января 1919 года приказал начать строгое расследование погромов и принять решительные меры к предупреждению эксцессов. Из государственной казны было выделено в качестве компенсации 7 млн. карбованцев еврейскому населению Житомира и Бердичева. Совет министров Украины ассигновал министерству по еврейским делам около 11,5 млн. гривен «для помощи беднейшему еврейскому населению городов и местечек, которые пострадали от погромов».
(с) http://www.hist.ru/petlur.html
Глумов
J. A. Hetfield
вот все темы в разделе страдают от одного. нет четкого определения Песца. ТС, подкорректируйте вводную, плиз. Война в Чечне, Донбассе, лихие 90-е, приведенные в пример здесь - это не БП имхо. лично для меня БП - это канонический беркемовский: полное безвластие и деградация общества, борьба за кусок хлеба, массовое уничтожение людей некой враждебной силой, с которой невозможно бороться, невозможность возврата к нормальной жизни и т.п.

Эээ...Если мы корректируем вводную таким образом, что вокруг у нас беззаконный, беспредельный и бесперспективный мир, в котором одно правило - "умри ты сегодня, а я завтра", тогда, безусловно, оружие нужно. Много, много оружия. Но тогда это будет просто очередное пустопорожнее про высадку алиенов-содомитов.

Хотелось бы все же ближе к реальности.

Реалистичные причины П я перечислил в стартовом посте. Не верится в массовый десант неких боевиков при поддержке танков и РСЗО в Нечерноземье - как обсуждают в "Мероприятия, способствующие гражданской обороне".

В эпидемию по типу нынешней, но с гораздо более высокой смертностью, как раз верится, и при этом отчетливо понимается, что оружие - не спасет. (Кстати, вы в курсе, что сериал "Эпидемия" и книга Яны Вагнер очень сильно отличаются? У Яны Вагнер практически нет боевых действий, какие есть в сериале. То есть где-то там кто-то в кого-то стреляет на заднем плане, но сами персонажи - неа. Не под то они заточены. И в итоге, опять же кстати, перемерли они там почти все.) Вы меня простите, но если даже при нынешней заразе, со всеми возможными мерами предосторожности, ее хватанули Джонсон, Трамп, Песков, Мишустин и прочие - чьи меры безопасности на порядок выше любых доступных обычному человеку - какой уж там "самоизолироваться и выживать на даче". Вымрем нахер все, с оружием или без.

Война - таки да, чем не БП? Вот локальные конфликты Донбасс, Сирия, Чечня. Это из свежих. Хочется глобальнее и пицзецовее? Россия, 1917-1921. Представьте себя обывателем в революционном Петрограде (или в Костромской губернии, или на Псковщине, где хотите) и честно ответьте сами себе - спасет ли вас в той ситуации любое количество самых продвинутых стволов.

TSX
У меня такой вопрос - вот вы ищете всякие основания для того чтобы владеть оружием, придумываете гипотетичесик ситуации. Вы так же ко всем бытовым предметам подходите?
По-моему если у вас завелись тараканы нужно воспользоваться средством от тараканов. Если вас кто-то собирается убить - ружьем воспользуйтесь.
Мне кажется это очевидно. Всякие нелепые примеры - типа ходит по деревне упырь, убил уже больше 30 человек, но если его убить, то будет еще хуже - по-моему на одном уровне с "Тараканов лучше не травить, надо жить в мире с живой природой"
Hmuriy
Глумов
Хотелось бы все же ближе к реальности.
А реальность - простая как стекло, да и варианта всего два
В Пензенской области цыгане жестоко убили пенсионера из-за телефона и мопеда
В Ставропольском крае пенсионер из Шпаковского района обстрелял трех человек из автомата, двое из них скончались. Пострадавшие — цыгане, которые ходили по селу и собирали ненужный металлолом.
Kostikfraerok
Hmuriy
Можно припасть к первоисточнику? Ну как полагается то? Потому, что всегда было любо узнать, какое отношение Петлюра, с 1917 по 1921 год находившийся в Киеве имел отношение к Львову и евреям. Впрочем, любители альтернативной украинской истории - всегда видны.

это два не взаимосвязанных примера. А в последнее время заметен тренд на отбеливание некоторых исторических личностей, с одной стороны Петлюра, который сооласно нынешней политики был чуть ли не ярым защитником евреев при типа плохих его подчиненных-антисемитах, там же батальон карательный Нахтигаль, котрый якобы тоже не причастен, там же ОУН среди членов которой были евреи как они теперь утверждают.... Дурное это дело. Но не в них дело. Трудно понять логику и действия населения особенно когда это население компактно проживает и организовано по своим этническим признакам - чего рни высизживают когда начинаются дела веселые особенно учитывая что они знают что с ними будут делать ведь не раз уже делали...
Вот есть у нас беженцы турки-месхетинцы, эти ребята уже разок хлебнули и когда в 2014 году только началась гулянка они массово рванули нахер подальше от придурков, хотя они вообще не при делах и никому уж точно тут дорогу не переходили даже более того - их тут ценят, любят и уважают. Но один раз урок выучили и решили больше ошибок не повторять. Славные ребята.

крапивин
Хотелось бы все же ближе к реальности
В реальности сейчас БП разве что в Конго и где-то ещё в Африке.
И там оружие точно в плюс будет.
В России предсказать что и как случится, это не для обычного форумчанина дело, разве что какой-то специалист кто в теме.
Простой человек может купить на вс сл пару канистр бензина, набор важных медикаментов, небольшой запас пищи длительного хранения, ну и ружьё возможно. В 90х так многие делали, ещё до появления понятий БП и вышивания.

Всё это стоит копейки, надеюсь, что никогда не пригодится.

А если пригодится, то будет хорошее настроение от того, что продумал заранее этот вопрос.

АХТАР
Если не рассматривать зомби, то всё намного проще.

Поругались вы или ваши близкие с какой либо дамой, гражданином. И они в пьяном героизме пришли к вам домой. Вы конечно вызовете сотрудников МВД до или после инцидента. Дверь думаю вы откроете сами, без ружья. А уже потом схватитесь за ствол.

По поводу стрельбы в квартире. А с какоц целью данная группа лиц незаконно проникла в квартиру? Какой умысел у них был? Это они уже будут рассказывать "Как они вообще там оказались" - если выживут. С таким же успехом хозяим мог не стрелять, а воспользоваться кухонным ножом.

Без вашего разрешения переступить порог в жилище - это статья до 2 лет лишения свободы.

Hmuriy
Kostikfraerok
когда в 2014 году только началась гулянка они массово рванули нахер подальше от придурков, хотя они вообще не при делах и никому уж точно тут дорогу не переходили даже более того
А что им там делать, когда защитники-освободители даже банки с банкоматами разгромили и с гордостью фотосессии с разграбленных инкассаторских машин делали? Они как нормальные разумные люди покинули территорию по настоящему свободных людей, которые могут перезваниваться между собой по кодам 071 и 072. Да в принципе, все, кто хотел - покинул, в зависимости от личных предпочтений - кто в Харьков и Днепр, кто в Ростов. А остальным - видимо нормально.
lv333
Скажу так, даже если мне оружие за всю жизнь кроме как стрельбы по баночкам и тарелочкам ни для чего не понадобится, срать я хотел на мнение излишних пацифистов и полезных идиотов, которые пропихивают под видом, ой зачем тебе ружье давайте мы его у тебя заберём и побольше ОМОНа посадим рядом и прочую х..ту.
Hmuriy
АХТАР
Поругались вы или ваши близкие с какой либо дамой, гражданином. И они в пьяном героизме пришли к вам домой. Вы конечно вызовете сотрудников МВД до или после инцидента. Дверь думаю вы откроете сами, без ружья. А уже потом схватитесь за ствол.
Тут какая штука. Я не открываю ни калитку ни дверь тем, кого я не хочу видеть. Вообще. Это мое право - не пускать к себе домой людей, которых я не хочу видеть у себя дома. Поэтому, если ко мне кто-то будет упорно ломиться - то я отзвонюсь в полицию, а дальше как карма ляжет у желающего меня посетить. Если менты раньше приедут - то хорошо ляжет, а если получится вынести дверь и вломиться в дом - то плохо. С учетом того, что ментам это нахер не надо куда то ехать далеко сильно - то гарантия того, что плохо. Главное, чтобы твои показания - остались единственными.
крапивин

lv333
jim hokins
Можно и бабу резиновую купить,очень похожа на настоящую...только осчусчения немножко разные 👍...

Та что реально похожа на настоящую стоит столько что можно пару деревень или даже пгт живых пере... любить.

Hmuriy
lv333
Та что реально похожа на настоящую стоит столько что можно пару деревень или даже пгт живых пере... любить.
Ты про пневматику крупнокалиберную же? Или откуда у тебя такие знания про ценообразование?
lv333
Hmuriy
Ты про пневматику крупнокалиберную же?

Нет, я про бабссс... Джиму отвечал 😀

Kostikfraerok
lv333
Скажу так, даже если мне оружие за всю жизнь кроме как стрельбы по баночкам и тарелочкам ни для чего не понадобится, срать я хотел на мнение излишних пацифистов и полезных идиотов, которые пропихивают под видом, ой зачем тебе ружье давайте мы его у тебя заберём и побольше ОМОНа посадим рядом и прочую х..ту.

не в том вопрос. Просто люди изгаляются в своем мнении какой именно ствол да от какого производителя да какого типа и конструкции, а по сути разницы то вообще и нет если он есть, а у некоторых любителей оружия его вообще нет и не будет в ближайшее время походу, а может быть и вообще. Как-то так. А если и будет, так нужно понять что это совсем и совсем на крайний случай. А некоторые личности существуют которым оружие вообще во вред, при отсутствии такового они бы может быть три раза подумали и нашли бы наименее рискованные варианты, а при раличии их потянет на необдуманные решения...
Как одного пациента который пошел гонять с ружьем любителей шашлыкинга только за то что те выпимши где-то хрен знает где вдали от его хибары на ставке стреляли из травматов.
Вот пристрелили бы его в целях самообороны и была бы наука.

Глумов
TSX
У меня такой вопрос - вот вы ищете всякие основания для того чтобы владеть оружием, придумываете гипотетичесик ситуации. Вы так же ко всем бытовым предметам подходите?

Конечно. А что, можно иначе? Если я не собираюсь сплавляться по рекам, я не покупаю себе байдарку "просто чтоб была". Если я планирую купить ботинки, я понимаю, для каких они надобностей - в офисе ходить или по горам лазать.

Hmuriy
Kostikfraerok
Как одного пациента который пошел гонять с ружьем любителей шашлыкинга только за то что те выпимши где-то хрен знает где вдали от его хибары на ставке стреляли из травматов.
Вот пристрелили бы его в целях самообороны и была бы наука.
Человек, идущий с ружьем проверять, кто там и зачем стреляет не у него дома или на участке - сам себе великан и здоровяк.
Глумов
lv333

Та что реально похожа на настоящую стоит столько что можно пару деревень или даже пгт живых пере... любить.

Зато у нее никогда голова не болит и она тебе мозги не размножает, что ты с друзьями бухать пошел.)))

jim hokins
lv333
Та что реально похожа на настоящую стоит столько что можно пару деревень или даже пгт живых пере... любить
Но вышесказанного это не отменяет 👍.
Hmuriy
Главное, чтобы твои показания - остались единственными.
Ну вот мы и подошли к самой так сказать сути...
lv333
зачем тебе ружье давайте мы его у тебя заберём и побольше ОМОНа посадим рядом
очень нехорошая идея.
lv333
Kostikfraerok

не в том вопрос. Просто люди изгаляются в своем мнении какой именно ствол да от какого производителя да какого типа и конструкции, а по сути разницы то вообще и нет если он есть, а у некоторых любителей оружия его вообще нет и не будет в ближайшее время походу, а может быть и вообще. Как-то так. А если и будет, так нужно понять что это совсем и совсем на крайний случай. А некоторые личности существуют которым оружие вообще во вред, при отсутствии такового они бы может быть три раза подумали и нашли бы наименее рискованные варианты, а при раличии их потянет на необдуманные решения...
Как одного пациента который пошел гонять с ружьем любителей шашлыкинга только за то что те выпимши где-то хрен знает где вдали от его хибары на ставке стреляли из травматов.
Вот пристрелили бы его в целях самообороны и была бы наука.

Ну и пусть изгаляются, как бы название форума намекает что тут не анимэ обсуждают... Можно как угодно играть ситуациями и найти 10 из 10 случаев когда оружие сыграло против хозяина и доказывать что бригада ОМОНа это замена личного оружия, но пусть эти лясы любители ОМОНа точат на форуме анимэ лучше, там это уместнее, да и то не факт... Вдруг на суровых анимэшников ещё попадет 😊

Глумов
jim hokins
очень нехорошая идея.

Между тем есть совершенно иррациональное ощущение, что к тому идет.

Kostikfraerok
Hmuriy
Человек, идущий с ружьем проверять, кто там и зачем стреляет не у него дома или на участке - сам себе великан и здоровяк.

так чуть ли не все ему в ладоши хлопали, это не его Васьком звали случайно, а то похоже что-то, давно это было. Пациент всеръез утверждал что пьяные туристы с травматами несли ему вескую угрозу, да и вообще ону ох...ели понаехавшие, а он местны, по-этому имеет право прийти и пальнуть перед ними из своего дробосрала. Был туристами послан кажется на х...й с пожеланиями всяческих анальных кар и всеръез готовился к обороне поселка... По-моему у некоторых людей срок жизни искуственно завышен высшими силами и они где-то на подсознательном уровне это осознают и непримиримо с этим борятся.

lv333
jim hokins
очень нехорошая идея.

Но ведь она в ТС этой темы Джим 😊

J. A. Hetfield
А реальность - простая как стекло, да и варианта всего два
+151 и смысла обсуждать еще меньше, чем зомбоапокалипсис.

война. в зоне боевых действий вы либо на одной из сторон и оружие у вас есть, хотите вы этого или нет. либо вы нейтральный мирняк - тогда лучше без него. единственный вариант для обсуждения - дезертир/мародер

а к беркемовской классике в обозримом будущем может привести неумолимо надвигающийся новый миропорядок, когда его авторы решат, что такую-то территорию вместе с аборигенами дешевле огородить колючкой и забыть, чем поддерживать и развивать, в расчете на то, что аборигены переедят друг друга и со временем там установится первозданный биоценоз

utyf02
Hmuriy
Поэтому, если ко мне кто-то будет упорно ломиться - то я отзвонюсь в полицию, а дальше как карма ляжет у желающего меня посетить. Если менты раньше приедут - то хорошо ляжет, а если получится вынести дверь и вломиться в дом - то плохо.
Выше была отсылка к деду, который цыган за металолом расстрелял. Вы свою ситуацию почти также расписали. В наше время получится так, что менты вас и повяжут опосля. Лучше уж палить под ноги и в воздух при попытке проломить в дверь. Так и отпугнете негодяев и за стрельбу в неположенном месте просто штрафом обойдетесь. А во избежание в дальнейшем повторения лучше уж отряд самообороны сколотить.
В принципе, еще не наступили те времена, когда преступность оголтела от безнаказанности или народ обезумел от голодухи. А вот если/когда наступят (экономический П), тогда и правила поменяются. Пойдет в ход поговорка: человек человеку - волк. Люди начнут сбиваться в стаи, одиночки долго не протянут. Это только в кино отставной вояка городскую банду калшом разгонит, а в жизни он вступит в шайку батьки Махно или сам станет батькой. А еще раньше придется пободаться с молодежными бандами. Вообще, как кажется, признаком приближения П, как раз станут многочисленные молодежные банды. И как вы выстроите отношения с ними, так и будете жить во времена хаоса.
В начале 00-х (в наших краях еще был конец 90-х) в одном военном поселке с режимной территорией молодежь держала в узде военнослужащих и отбирала у них часть зарплаты. И никто им не противостоял. И так бывает.
lv333
J. A. Hetfield


а к беркемовской классике в обозримом будущем может привести неумолимо надвигающийся новый миропорядок, когда его авторы решат, что такую-то территорию вместе с аборигенами дешевле огородить колючкой и забыть, чем поддерживать и развивать, в расчете на то, что аборигены переедят друг друга и со временем там установится первозданный биоценоз

Так возможностей у аборигенов этой территории и времени построить что то цивилизованное было вагон и тележка, а если все что у них получается это каннибализм и истребление себе подобных, чтож лучше вернуть первозданный биоценоз именно таким способом, всем остальным спокойнее. И это вполне справедливо и правильно.

Hmuriy
Глумов

Конечно. А что, можно иначе? Если я не собираюсь сплавляться по рекам, я не покупаю себе байдарку "просто чтоб была". Если я планирую купить ботинки, я понимаю, для каких они надобностей - в офисе ходить или по горам лазать.

А если завтра не собираетесь кушать борщ, то и ложка собственно не нужна.
А в целом - большое количество полиции, находящейся рядом, дает стойкое ощущение опасности, а вот ружье, лежащее под кроватью - безопасности.

jim hokins
lv333
Но ведь она в ТС этой темы
Он что-то знает(с)...и нам не договаривает.Может


👍?
крапивин
вместе с аборигенами дешевле огородить колючкой и забыть
Такая территория есть, называется северная Корея
крапивин
Kostikfraerok

Просто люди изгаляются в своем мнении какой именно ствол да от какого производителя да какого типа и конструкции, а по сути разницы то вообще и нет

Как раз есть разница, качественное ружьё, которое можно будет внукам оставить или какая то хрень из видеоигры, которая развалиться может в любой момент.

Не у всех есть опыт с огнестрелом, потому люди и приходят на форум за советом.

Kostikfraerok
крапивин
Такая территория есть, называется северная Корея

или всякие непризнанные республики. Тоже весело начинали, а х..ево кончили.

Глумов
Hmuriy

А если завтра не собираетесь кушать борщ, то и ложка собственно не нужна.

Боржч - это реальность. Не завтра, так через неделю. Не боржч, так щи. Оружие, в отличие от ложки - инструмент специфический. Для большинства живущих - совсем не повседневного пользования. И если за пользование ложкой мне ни при каких условиях ничего не будет, то с оружием в иных ситуациях может быть сильно хуже, чем без него.

Я понимаю, что ссылаться на художественные, а тем более фантастические произведения - дурной тон. Но все же. У Хайнлайна есть небольшой роман "Тоннель в небе". Там группу студентов отправляют на полевой экзамен по выживанию в неизвестных условиях. В качестве оружия им разрешено взять что угодно - вплоть до кобальтовой бомбы. Но по итогам оказывается, что лучше всех выживает не тот, кто лучше вооружен, а тот, кто реже всех лезет в драку.

Глумов
jim hokins
Он что-то знает(с)...и нам не договаривает.Может



👍?

Я все ждал, кто первым произнесет "засланный казачок". 😀

Hmuriy
крапивин
Как раз есть разница, качественное ружьё, которое можно будет внукам оставить или какая то хрень из видеоигры, которая развалиться может в любой момент.

Не у всех есть опыт с огнестрелом, потому люди и приходят на форум за советом.


Не каждый доживает до того, что сможет лично вручить что-то внукам. А вот с точки зрения работоспособности, то даже б/у турецкий помповый "кобальт" по цене Сяоми из ломбарда - вполне работоспособный предмет. Хоть и не для того, чтобы патроны жечь день за днем.
АХТАР
Но мы опять же возвращаемся к классике жанра.

В любом сценарии Герою необходимо добыть оружие. Сначала Герой "боксёр", потом у него нож или дубинками, далее огнестрел. Как там говорится " Бог создал слабого и сильного. Кольт уравнял шансы".

Вспомните сколько обсуждали отряды самообороны. Куда бежать, что делать. Где можно достать оружие в случае Ч. Как приводили пример Дагестана, когда люди и с гражданскими карабинами дали отпор боевикам.

utyf02
Глумов
Но по итогам оказывается, что лучше всех выживает не тот, кто лучше вооружен, а тот, кто реже всех лезет в драку.
Просто он умрет последним. Не выживет, а умрет. А лучше всех выживет сообщество, в котором грамотно используется имеющееся вооружение и ресурсы. Это и к государствам относится и к малым группам. Разница в подходах - либо выжить, либо умереть последним
Глумов
J. A. Hetfield
+151 и смысла обсуждать еще меньше, чем зомбоапокалипсис.

война. в зоне боевых действий вы либо на одной из сторон и оружие у вас есть, хотите вы этого или нет. либо вы нейтральный мирняк - тогда лучше без него. единственный вариант для обсуждения - дезертир/мародер

А кстати, интересный подход. Вот вы жили не тужили, тут херак - пришли какие-то упыри и развязали там, где вы живете, войну. За какую-то совершенно левую идею, типа, где должна госграница проходить - на двести метров за той канавой или на триста метров до этого столба. Это значит, к вам в дом принесли эдакую херню, так вам же еще и выбирать, на чьей вы стороне готовы вписаться со своим оружием и проливать кровь за их кипучую идею?! Да чтоб они все разом сдохли с идеей вместе, то-то было бы счастье.

Нейтральный мирняк и пошли все к бесам.

Глумов
utyf02
Просто он умрет последним. Не выживет, а умрет. А лучше всех выживет сообщество, в котором грамотно используется имеющееся вооружение и ресурсы. Это и к государствам относится и к малым группам. Разница в подходах - либо выжить, либо умереть последним

Все умрут, уважаемый. Каждый в свое время. Прямой связи с наличием или отсутствием оружия нет - кто-то раньше умрет с ним, кто-то, наоборот, без него. Лоуренс Аравийский и казак Недорубко лезли на рожон как могли, а умерли не в бою, а вполне себе мирной смертью. Бесчисленное множество таких же героев таки поймали свою пулю. Кысмет.

Kostikfraerok
Hmuriy
Не каждый доживает до того, что сможет лично вручить что-то внукам. А вот с точки зрения работоспособности, то даже б/у турецкий помповый "кобальт" по цене Сяоми из ломбарда - вполне работоспособный предмет. Хоть и не для того, чтобы патроны жечь день за днем.

я думаю что человек решивший по тем или иным причинам вооружиться уже знает что ему надо. Никто не возьмет дешманскую помпу за минимум бютжета чтобы стрелять из нее мкпс, хотя некоторым это вполне удается.
А спрашивать советы что взять - это все равно что вкинуть говна на вентилятор, начинается сражение советчиков невиданного масштаба в итоге которого нет никаких итогов. Самое главное и решающее - это бютжет мероприятия и наличие в доступности, этим все и решается, а не бестолковыми советами. Тем более что есть люди от природы альтернативно одаренные, ну они так мир видят или в голове там что-то не так, этим ничего не поможет, слыхал я об одном тако кадре - он купил помпу украинского производства "Форт"...

jim hokins
Глумов
Я все ждал, кто первым произнесет "засланный казачок".
Ну мне по долгу положено 😊.
Глумов
Нейтральный мирняк и
копать траншеи,это в самом оптимальном варианте.
Hmuriy
Kostikfraerok
я думаю что человек решивший по тем или иным причинам вооружиться уже знает что ему надо. Никто не возьмет дешманскую помпу за минимум бютжета чтобы стрелять из нее мкпс, хотя некоторым это вполне удается.
Я знаю как минимум 8 человек, в том числе и двух женщин, которые взяли дешманскую помпу, чтобы она просто стояла и иногда из нее стрелять. Те, кто стреляют, релоадят и тд - это, в принципе, процентов ну 10-15 от всех от силы. Вот эти же Core - отлично идут по 160$, среди тех, кто считает, что иногда можно и не телефон купить

Kostikfraerok
слыхал я об одном тако кадре - он купил помпу украинского производства "Форт"...
Помпа украинского производства "Форт-500М1С" со стволом 345мм и складным прикладом - это очень редкая вещь, практически не присутствующая на рынке. Я бы лично - купил, да.
lv333
Тут такое дело ребята... В странах где у населения есть мотивация и оружие, почему то не появляются зелёные человечки и не строят республики и даже рейх туда свой не делают попыток нести 😊 Совпадение? А где тупой и необразованный "мирняк" который омоны охраняют и стригут, на раз два власть меняется по нескольку раз ещё до обеда. Собственно каждая смена власти для этого самого "мирняка" сводится к очередной острижке шерсти и отбору "излишков". То ли в пользу молодой республики, то ли для очередной коллективизации с индустриализацией, один хрен суть всегда одна и та же.
Глумов
jim hokins
копать траншеи,это в самом оптимальном варианте.

Для того, кто хочет _выжить_, это лучший вариант, чем вписаться за какую-то из сторон и участвовать в боевых действиях. Еще более лучший вариант - уносить ноги подальше от чужих разборок. Если получится, конечно. (Вспоминается история из 2014г., когда некий бизнесмен с женой и дочерью пытался покинуть ЛНР на двух джипах Toyota FJ Cruiser - план у него был простой и героический: на полной скорости пролететь через блокпосты. Первый блокпост пролетел, на второй, видимо, по рации маякнули и там их встретили из автоматов. Бизнесмен с женой все, дочь осталась жива.)

Глумов
lv333
Тут такое дело ребята... В странах где у населения есть мотивация и оружие, почему то не появляются зелёные человечки и не строят республики и даже рейх туда свой не делают попыток нести 😊 Совпадение? А где тупой и необразованный "мирняк" который омоны охраняют и стригут, на раз два власть меняется по нескольку раз ещё до обеда. Собственно каждая смена власти для этого самого "мирняка" сводится к очередной острижке шерсти и отбору "излишков". То ли в пользу молодой республики, то ли для очередной коллективизации с индустриализацией, один хрен суть всегда одна и та же.

В Британии, к примеру, тупой и необразованный безоружный мирняк омоны охраняют и стригут трижды в год. При каждой смене власти, да-да. В Норвегии так же, в Дании, в Сингапуре. Оружия у населения ноль, сплошной омон и стрижка. То ли дело в Республике Чад, где оружия хоть жопой жуй.

Shizakroid
Глумов
в кого,
В угрожающих жизни, здоровью и имуществу себя любимого. Всё остальное на сколько хватит крепости яиц.
Глумов
В мирное время - у меня двойная стальная дверь
10 минут. По пять на каждую.
Глумов
ломятся нехорошие люди - достаточно одного звонка.
"Линии заняты. Ожидайте. Вам ответит первый освободившийся оператор. Ваш звонок очень важен для нас. Когда убьют, тогда и приходите. Вы 100500 в очереди" (c)
Глумов
вопрос самообороны с ружьем в многоквартирном городском доме в мирное время я не рассматриваю
быстро же Вы 90-е забыли. ))
Глумов
какой процент завсегдатаев 151-й палаты живут в глухих деревнях?
Дача. 25% на неё точно хоть иногда выезжают.
Hmuriy
Глумов
(Вспоминается история из 2014г., когда некий бизнесмен с женой и дочерью пытался покинуть ЛНР на двух джипах Toyota FJ Cruiser - план у него был простой и героический: на полной скорости пролететь через блокпосты. Первый блокпост пролетел, на второй, видимо, по рации маякнули и там их встретили из автоматов. Бизнесмен с женой все, дочь осталась жива.)
Была история, да. Там еще был любопытный казус, что один из этих "ополченцев" спрыгнул по программе "тебя ждут дома", слив все что знав и получил полную амнистию, а еще один - приехал позже оформлять какие то выплаты к мерзким врагам, от которых он защитил славную Родину, и его приняли прямо на блокпосту по ориентировке того, кто приехал до этого.
Kostikfraerok
Hmuriy
Помпа украинского производства "Форт-500М1С" со стволом 345мм и складным прикладом - это очень редкая вещь, практически не присутствующая на рынке. Я бы лично - купил, да.

так это ментовская короткая, для граждан не катит. Да и смысл в ужасной реплике криворуких изготовителей по цене Мосберг 500 с которого она походу и скопирована при этом на кило тяжелее. Не, ментам так и надо, они этого заслуживают, может они пользуют эту приблуду чтобы ею выбивать показания из задержанных, а простому человеку за что это наказание?

Hmuriy
Глумов
В Британии, к примеру, тупой и необразованный безоружный мирняк омоны охраняют и стригут трижды в год. При каждой смене власти, да-да. В Норвегии так же, в Дании, в Сингапуре. Оружия у населения ноль, сплошной омон и стрижка.
Про Сингапур не скажу - не был. Был практически во всей Европе. Количество спасенных граждан Сирии, Ирака и Африки - не радует, так как я не отношусь к интернационалистам. То, что в Англии тот же несчастный Викторинокс в кармане должен иметь lawful purpose - не радует.
Вообще, движение, при котором одни - законопослушные граждане, а другие - могут резать им головы, потому что босс сверху разрешил, мне как то не очень.
крапивин
человек решивший по тем или иным причинам вооружиться уже знает что ему надо
Ну не, таких людей мало.
Знание того, "что надо" приходит с опытом, а если его нет, то нет и знаний.
В этом и польза форума, что тут куча людей с множеством стволов и настрелом из них десятки тысяч.
Shizakroid
Глумов
1) Массовые беспорядки, совмещенные (а как иначе?) с глубоким экономическим кризисом. Затяжным, с мутными перспективами. В 90-е жил, помню, скорблю. Оружие, кстати, имел. Не пригодилось, слава маю.
То что Вас лихое время обошло не цепляя бортом не значит что в следующий раз повезет.
Глумов
2) Война. Не ядерная, конечно. Если ядерная, то уже ничего не понадобится, кроме последнего стакана виски с видом на ядерный гриб. Обычная такая война. Как в Сирии. В Югославии. На Донбассе.
"Первому винтовка, второму патроны, а вы пятеро бежите за ними и будете подбирать оружие и патроны у убитых" (с)

Партизанить с йухом наперевес собрались?

Ужасы ядерной войны преувеличивают. Много джапов после бомбежки до 90 доживало. А у них в 45 был голод, холод и ппц.

От банды бандитов/мародеров будете красноречием отбиваться?

Глумов
3) Эпидемия. Вот, кстати, происходит прямо сейчас.
При эпидемии мутные личности так же не гнушаются поживиться за счет больных и слабых. Это не эпидемия, а так, легкая тренировка. При чем то серьезном могут позвать в карантинный патруль или в похоронную команду. Отбиваться от стаи оголодавших собачек или озверевших от многочисленных смертей родственников людей чем?
Глумов
4) Ммм... Стихийное бедствие?
Уж там то мародеры шарятся толпами. Гуглим н.Орлеан.

Глумов
Shizakroid
В угрожающих жизни, здоровью и имуществу себя любимого. Всё остальное на сколько хватит крепости яиц.

Ох, шайзен готт. Раз за разом: оружие дома в сейфе. С собой вы его не носите. Ключи от сейфа у вас. Это означает ровно одну (прописью - ОДНУ) ситуацию применения: вы с семьей дома смотрите мультики, и тут к вам в дверь начинают ломиться преступники с ломами и болгарками. То есть не случайный алкаш, не нарики заработать на дозу, а хорошо подготовленный, заранее спланированный налет, НО, ять, спланированный при этом именно на то время, когда вся семья дома.

Вы можете себе такое представить? Я нет. "Фантастика, сынок".

Shizakroid
10 минут. По пять на каждую.

См.выше.

Shizakroid
быстро же Вы 90-е забыли. ))

Отчего же, именно помню. И как год прятался от братков в Красном Селе. И как спустил в Неву Иж-18 с патронами перед самым обыском. А полез бы на рожон - уже и не переписывался бы здесь. Из тех, кто со мной тогда барагозил, один только жив остался, виделись с ним недавно, отбитый на всю башку, да не уподоблюсь.

Shizakroid
Дача. 25% на неё точно хоть иногда выезжают.

Вся ваша героическая самооборона на даче, хоть даже от местных алкашей (впрочем, ОСОБЕННО от местных алкашей) будет стоить ровно одну бутылку с бензином "на крышу дома твоего". После чего начинается этап выживания с семьей в лесу.

Глумов
Shizakroid
То что Вас лихое время обошло не цепляя бортом не значит что в следующий раз повезет.

Не обошло и зацепило. Ладно хоть, бомжом не остался.

Shizakroid
Партизанить с йухом наперевес собрались?

Даже и в мыслях не было партизанить.

Shizakroid
При эпидемии мутные личности так же не гнушаются поживиться за счет больных и слабых. Это не эпидемия, а так, легкая тренировка. При чем то серьезном могут позвать в карантинный патруль или в похоронную команду. Отбиваться от стаи оголодавших собачек или озверевших от многочисленных смертей родственников людей чем?

...и тут я такой вынимаю сайгу, и карантинники в ужасе - "ох нет, нет! пожалуйста! не будем тебя заставлять трупы таскать, конечно, живи в свое удовольствие на своих сорока коробках печенья и тридцати бочках варенья!" 😀

Shizakroid
Уж там то мародеры шарятся толпами. Гуглим н.Орлеан.

Что бы вам не погуглить Спитак? Мы не в Армении, конечно, но и не в Штатах.

Hmuriy
Глумов
Ох, шайзен готт. Раз за разом: оружие дома в сейфе. С собой вы его не носите. Ключи от сейфа у вас.
У меня дома нет личного участкового - оружие лежит как мне удобно.
Глумов
Вы можете себе такое представить? Я нет. "Фантастика, сынок".
Я могу - у нас мужику выдали наградные часы от МВД, за то что дагов пострелял, которые на его дом под Киевом напали.
Пасека
Глумов
(Вспоминается история из 2014г., когда некий бизнесмен с женой и дочерью пытался покинуть ЛНР на двух джипах Toyota FJ Cruiser - план у него был простой и героический: на полной скорости пролететь через блокпосты. Первый блокпост пролетел, на второй, видимо, по рации маякнули и там их встретили из автоматов. Бизнесмен с женой все, дочь осталась жива.)
Помнится это, и есть уверенность что неспроста всё так вышло. Именно при смене власти. Натворил видать тот бизнесмен делов, а у кого то руки оказались длинные. Ему бы бросить всё и как Керенский в женском платье, а он напролом и попал в замес. При этом сотни других бизнесменов драпающих из Луганска уехали без последствий.
Hmuriy
Пасека
Натворил видать тот бизнесмен делов, а у кого то руки оказались длинные.
Всегда так делается - наделавшие делов бизнесмены ездят на FJ Cruiser, а не как нормальные пацаны - на Benley.
Sadovod-777
Волк Изчащи

Да, так как законодательно у нас разрешено применение оружие только при угрозе жизни и здоровья. Утихомиривать хулиганов вы можете на свой страх и риск если хотите, я не хочу.

Если имеете ввиду РФ, то разрешается самооборонять только жизнь, но не здоровье (см 37 ст УК). Т.е. если вашу дверь выламывает гаврик и орет, что, мол, хочет только "изнасиловать баб и покалечить остальных", то убивать его вы права не имеете. Низзя!
Глумов
Hmuriy
У меня дома нет личного участкового - оружие лежит как мне удобно.

У меня дома двое детей. Оружие лежит как положено по закону.


Hmuriy
Я могу - у нас мужику выдали дарственные часы от МВД, за то что дагов пострелял, которые на его дом под Киевом напали.

Дом под Киевом - Квартира в высотке в России. Чувствуете разницу?

utyf02
Глумов

Вся ваша героическая самооборона на даче, хоть даже от местных алкашей (впрочем, ОСОБЕННО от местных алкашей) будет стоить ровно одну бутылку с бензином "на крышу дома твоего". После чего начинается этап выживания с семьей в лесу.

Почему все боятся поджога от местных алкашей? Эти люди, как раз в силу своей безвольности, после очередных звездюлей и близко к вашему дому не подойдут. Боятся они силы,очень боятся.
Вот местная молодежь - другое дело. Особенно в стае. Они в качестве мести вполне могут и поджог устроить и перо воткнуть из под тишка. По крайней мере почти все случаи поджогов, где были известны поджигатели, совершались молодыми отморозками. Нет у них в головах еще уважения к чужому имуществу и жизни
Hmuriy
Волк Изчащи
Да, так как законодательно у нас разрешено применение оружие только при угрозе жизни и здоровья. Утихомиривать хулиганов вы можете на свой страх и риск если хотите, я не хочу.
Я лично, стараюсь никогда не лезть в чужие дела. А то было раз - помог, так потом еще и виноват остался, что мужик бабу свою не добил. Баба и выставила претензию, что в семью влез.
Поэтому - проще вообще не лезть.
Hmuriy
utyf02
Почему все боятся поджога от местных алкашей? Эти люди, как раз в силу своей безвольности, после очередных звездюлей и близко к вашему дому не подойдут. Боятся они силы,очень боятся.
Вот местная молодежь - другое дело. Особенно в стае. Они в качестве мести вполне могут и поджог устроить и перо воткнуть из под тишка. По крайней мере почти все случаи поджогов, где были известны поджигатели, совершались молодыми отморозками. Нет у них в головах еще уважения к чужому имуществу и жизни
Я не знаю, где вы этих алкашей берете вообще, равно как и сказки про них, что они только и ждут, как устроить кремацию имущества москвича.
Shizakroid
Глумов
гражданская война, вы с семьей пытаетесь выбраться из района активных боевых действий
Это не значит, что в районе пассивных боевых действий на вас не нападут допустим дезертиры.
Глумов
Блокпост, люди с автоматами
Лох это судьба. Не заметить блокпост заранее. Феерия.
Если официальная власть- у вас документы на оружие.
Если бандиты то оружие позволит выиграть секунд 20 для последующего драпа. Всяко лучше погибнуть с сайгой в руках, чем безоружным на глазах насилуемой жены.
Глумов
Да, Сайга, жена, мать, дети... в кого будете стрелять? В любого, кто подойдет к забору?
Да. Забор, на нем плакат. Санитарная зона. Нарушившие доргорают в компостной яме.
Глумов
ОК, массовые беспорядки, на улицах павианы с "молотовым" и обрезками труб,
Дружина с огнестрелом у каждого третьтего-пятого вполне способна сделать район в разы спокойней.
Глумов
Нечего жрать, мать, жена и дети смотрят голодными глазами. Сайга, триста патронов к ней. И что? Пойдете брать штурмом ближайшую "Ленту"?
Вооруженное бандформирование имеет бОльший успех при мародеринге, чем безоружное )))
"Ограбление кОрованов"(с) никто не отменял ))
Глумов
а как амулет от тревожности. Типа, вот, я вооружен, +100 к силе, сплю спокойно.
Не к силе, это амулет дающий определенный бонус к шансу выйти с минимальными потерями из опасных ситуаций, зависящий от навыка.

Наличие огнестрела в руках сразу кастует на нападавших -50 к решимости.
Демонстрация работоспособности оного накладывает на нападавших -100 к решимости.
Применение по нападавшим дает -1 юнит нападавших за любое попадание из дробовика. -200 к решимости остальных и +100 к скорости убегания. Накладывает на местность долговременную ауру "там шмаляют ля" -50 к решимости любых особей исследовать область.
Накладывает на стрелявшего долговременную ауру "ганфайтер" -150 к желанию любых особей вступать с вами в конфликт.

Sadovod-777
Глумов
В Британии огнестрельное оружие частным лицам запрещено вообще. Да что огнестрельное - набор кухонных ножей от магазина до дома должен транспортироваться исключительно в запечатанном виде. Один из самых низких уровней преступности в мире. В Японии так же.
Преступность в типовом английском городке, где доживают пенсионеры (читай - там почти нет непенсов)? Хм, дык откуда ж там ей взяться? А в крупных городах, где большие диаспоры "тожебританцев"? Никогда не поверю, что в них преступность - "одна из самых низких в мире". Учитывая, что полиция боится и их, и обвинений в расизме. Да и учитывая менталитет "тожебританцев". Хм.

Япония - отдельная песня. Специфическое общество, со специфическими традициями. Не удивлюсь, если у них рэкет не регистрируется как преступление. Ну какое ж это преступление, если десятое поколение хозяев магазинчика доит такое же десятое поколерие местного якудзы. Это уже образ жизни.

Kostikfraerok
Пасека
Помнится это, и есть уверенность что неспроста всё так вышло. Именно при смене власти. Натворил видать тот бизнесмен делов, а у кого то руки оказались длинные. Ему бы бросить всё и как Керенский в женском платье, а он напролом и попал в замес. При этом сотни других бизнесменов драпающих из Луганска уехали без последствий.

был другой случай - более интересный в средней части страны, местные дебилы засады поставили на трассах, блок-посты из говна и палок, ловили участников от противоположной стороны, один джип не остановился, его в догонку закидали кирпичами и коктейлями, он погнал дальше как и информация о нем на следующий блок-пост, там его уже встречали, один дебил выбежал с коктейлями прямо посреди трассы где благополучно встретился с джипом на скорости под 200 км/ч. Погиб смертью героя, а водила потом был найден и осужден. Тут как бы и стрельнуть не грех во всякое непонятное быдло которое препядствует свободному проследованию, а после закидывания авто горящими смесями - сам бог велел гасить всех бесноватых, но закон такая штука как мина замедленного действия, сразу не сработал, а потом спустя хрен знает сколько времени.

Глумов
Shizakroid
Это не значит, что в районе пассивных боевых действий на вас не нападут допустим дезертиры.

Угу. И я героически вступлю с ними в перестрелку. И всех победю.

Shizakroid
Лох это судьба. Не заметить блокпост заранее. Феерия.
Если официальная власть- у вас документы на оружие.
Если бандиты то оружие позволит выиграть секунд 20 для последующего драпа. Всяко лучше погибнуть с сайгой в руках, чем безоружным на глазах насилуемой жены.

Ну я его заметил, и дальше что? Перепрыгнуть его, что ли?
Кого во время военных действий колышут документы? Оружие тупо изымут.
Нет, не позволит. См. пост про бизнесмена на двух круизерах.
Ну последний пункт, конечно, внушаить.

Shizakroid
Да. Забор, на нем плакат. Санитарная зона. Нарушившие доргорают в компостной яме.

Ой, я вас умоляю. "Сань, это ты которого? - Десятый за сегодня. Жаль, красивая девка была, может, и не больная совсем. Надевай РХБЗ, пойдем до ямы оттащим."

Shizakroid
Дружина с огнестрелом у каждого третьтего-пятого вполне способна сделать район в разы спокойней.

Коллега, мы не в Америке, мы в России. Как здесь уже не раз прозвучало, "здесь каждый сам за себя". Это раз. Два: при столкновении с вооруженными регулярами, даже дезертирами, все эти дружины... ни о чем, короче.


Shizakroid
Вооруженное бандформирование имеет бОльший успех при мародеринге, чем безоружное )))
"Ограбление кОрованов"(с) никто не отменял ))
Не к силе, это амулет дающий определенный бонус к шансу выйти с минимальными потерями из опасных ситуаций, зависящий от навыка.

Наличие огнестрела в руках сразу кастует на нападавших -50 к решимости.
Демонстрация работоспособности оного накладывает на нападавших -100 к решимости.
Применение по нападавшим дает -1 юнит нападавших за любое попадание из дробовика. -200 к решимости остальных и +100 к скорости убегания. Накладывает на местность долговременную ауру "там шмаляют ля" -50 к решимости любых особей исследовать область.
Накладывает на стрелявшего долговременную ауру "ганфайтер" -150 к желанию любых особей вступать с вами в конфликт.

Лень искать картинку "фейспалм".

marole
Волк Изчащи
Кстати вопросик есть, если есть тут юридически грамотные люди, прошу разъяснить, например ситуация ломятся к тебе в дверь группа каких то расеян или трудолюбивых гостей из братских республик и орёт угрозы, ты достал свой пулемёт, открываешь дверь и подаёшь команду голосом -стой стрелять буду, сам отступая от двери в глубь квартиры, неизвестные перешагивают порог жилища с намерениями которые ты расцениваешь как не добрые, ты стреляешь в них, это будет чистая самооборона или будут нюансы типа а почему ты вообще открыл дверь и тд?

Это в оссии НЕ САМООБОРОНА1 В России это убийство!Или в САМОМ ЛУЧШЕМ случае превышение самообороны.

Kostikfraerok
Глумов
Коллега, мы не в Америке, мы в России. Как здесь уже не раз прозвучало, "здесь каждый сам за себя". Это раз. Два: при столкновении с вооруженными регулярами, даже дезертирами, все эти дружины... ни о чем, короче.

все значительно хуже на самом деле при любых раскладах, в лучшем случае эти дружины по возвращению закона пойдут по статье "Бандитизм" и "Создание незаконных вооруженных формирований". Я такое наблюдал несмотря на то что группы эти действовали в интересах государства.

Пасека
Kostikfraerok
был другой случай - более интересный в средней части страны, местные дебилы засады поставили на трассах, блок-посты из говна и палок, ловили участников от противоположной стороны, один джип не остановился, его в догонку закидали кирпичами и коктейлями, он погнал дальше как и информация о нем на следующий блок-пост, там его уже встречали, один дебил выбежал с коктейлями прямо посреди трассы где благополучно встретился с джипом на скорости под 200 км/ч. Погиб смертью героя, а водила потом был найден и осужден. Тут как бы и стрельнуть не грех во всякое непонятное быдло которое препядствует свободному проследованию, а после закидывания авто горящими смесями - сам бог велел гасить всех бесноватых, но закон такая штука как мина замедленного действия, сразу не сработал, а потом спустя хрен знает сколько времени.
Годная тема. Я так понял что кроме коктейлей у блокпоста ничего не было другого. Сам блокпост был незаконен. Остановка транспорта -это была прихоть проверяющих? Если так, то да, только расстрел всех свидетелей и проверка блокпоста на записывающие устройства и сжигание трупов и всего остального. Закону было бы неоткуда брать информацию. А так её дали мародеры. И он не смог доказать что пострадавший сам бросился под колеса.
marole
Глумов

Вот - конкретная реальная ситуация.

"Настоящим по сути дела поясняю: в два часа шестнадцать минут ночи услышал шум в своем подъезде, удары, крики. Имея целью пресечь возможно совершающееся правонарушение, позвонил по телефону 112 и вызвал наряд полиции. Испытывая опасения за безопасность своих соседей по подъезду, но в то же время будучи не в состоянии оценить степень угрожающей им и, возможно, мне опасности, счел необходимым лично удостовериться в происходящем, а в целях обеспечения собственной безопасности взял с собой принадлежащий мне на законных основаниях травматический пистолет "Inna Tanfoglio" ?..., ? лицензии ..., и газовый баллон "Black Форсаж". Спустившись на четвертый этаж, обнаружил незнакомого мне мужчину крупного телосложения, находящегося в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, наносящего удары ногами по двери квартиры ?... На мою настоятельную просьбу прекратить нарушение общественного порядка, поскольку шум мешает отдыху жильцов подъезда, нарушитель отреагировал агрессивно, начал словесно оскорблять меня с использованием обсценной лексики и попытался нанести мне удар кулаком и ногой. В целях необходимой самообороны, опасаясь за свое здоровье, я был вынужден применить гражданское средство самообороны - ГБ "Black" - на поражение, после чего агрессия со стороны нарушителя была пресечена. Контролируя перемещения нарушителя для обеспечения дальнейшей безопасности жильцов подъезда, счел нужным дождаться прибытия группы быстрого реагирования ППС и передал им нарушителя."

Ну, невозможно же, правда? Очень стремно, очень гиморно, не ваше дело. А представьте, там не пьяный *удак в дверь колотится, а пресловутые бандюки соседей кошмарят. А у вас Сайга и 300 патронов, но ведь дело-то не ваше.

Не, я реально вот прямо на этом примере убеждаюсь: городскому человеку оружие ни к чему.

Ага,а потерпевший с товарищами напишет что вы на них напали со своим пестиком и баллоном. И угрожали. А соседи, которых вы спасали в суд не прийдут показания давать, поскольку это надо с работы отпрашиваться....И товоя ходи турма баланду кушать и подстреленному тобой компенсацию выплачивать 😊

Kostikfraerok
Пасека
Годная тема. Я так понял что кроме коктейлей у блокпоста ничего не было другого. Сам блокпост был незаконен. Остановка транспорта -это была прихоть проверяющих? Если так, то да, только расстрел всех свидетелей и проверка блокпоста на записывающие устройства и сжигание трупов и всего остального. Закону было бы неоткуда брать информацию. А так её дали мародеры. И он не смог доказать что пострадавший сам бросился под колеса.

в понимании случайного человека блок-пост это некая слабоукрепленная точка на трассе с пятком бойцов, а там по факту целые массовые гуляния были, тусили все окрестные села, половина бухих в жлпу, другая половина просто без мозгов, самоорганизация так называемая, т.е. полнейший хаос и толпа народа с палками и кипичами в несколько сотен человек, поскольку готовились встречать колонну автобусов с бойцами... короче там народу было столько что хрен положишь...
Была движуха на противоположной стороне тут, по месту - тоже блок-пост, тоже валенки тупорыле с палками, днем веселье, а ночью на дежурство заступили человек пять-десять, короче прилетает волшебник в голубом вертолете, подразделение спецназа и быстренько пытаются всех скрутить, буквально в считаные минуты по тревоге поднимается село и отбиваю своих у спецов, те вынуждены свалить, стрелять как бы еще нельзя....

Глумов
marole

Ага,а потерпевший с товарищами напишет что вы на них напали со своим пестиком и баллоном. И угрожали. А соседи, которых вы спасали в суд не прийдут показания давать, поскольку это надо с работы отпрашиваться....И товоя ходи турма баланду кушать и подстреленному тобой компенсацию выплачивать 😊

Какие товарищи? Где? Он адын, савсэм адын, без ансамбля. Прибывает ГБР, приходует болезного, он нестреляный, только рыдает от перцового газа, но пьяный и нецензурный. А его противник трезвый и законопослушный. Соседи прям вот за дверью, ходить не надо никуда. Применение ГБ - турма?! Да бросьте.

Вообще я вот диву даюсь. Значит, как только БП - создаем вооруженные дружины и патрулируем район, стреляя мародеров. Как мирное время - так ссым пьяного урюка из баллона угомонить, "моя хата с краю". Ну вот как это сочетается?

marole
utyf02
Разъясню немного действующую правоприменительную практику в РФ, т.к. имею опыт работы в нескольких регионах по даннойтематике. Итак, после стрельбы на место приезжает СОГ (с трупом если, то и во главе СУСК). После этого все описывается, фотографируется и изымается. Опросят всех участников (и выживших нападавших тоже), соседей, родственников и т.д. И уже потом принимается решение о возбуждении уголлвного дела или о его отказе. Данное решение утверждается прокуратурой. И именно ее мнение, точнее мнение надзирающего заместителя прокурора, будет превалирующим.
Кстати, это мнение может меняться несколько раз по одному и тому же делу, все зависит от шумихи, статистики, напористости сторон. Но, с точки зрения "сферического коня в вакуме" решение будет приниматься относительно ответов на вопросы: что было предотвращено стрельбой, каким образом произошла стрельба, была ли возможность избежать стрельбы.
Если вы открыли дверь сами с ружьем наперевес - вас осудят. Т.к. вы имели реальную возможность избежать (спрятаться, убежать через окно) нападения. Если вы вышли в подъезд "посмотреть на шум" с ОО, то значит осознавали опасность и все равно пошли на нее. Если вас избили ногами и руками, да даже палками, а вы потом догнали и выстрелили - вас осудят.
Поэтому стрельба в РФ без последствий возможна, если вы:
1. Предотвратили тяжкое и особо тяжкое преступление и доказали, что по иному невозможно было его предотвратить.
2. Заранее не готовились к стрельбе.
3. Заранее не ожидали нападения и не могли скрыться.
4. Имеете хорошие доказательства своей версии случившегося. В идеале видеозапись произошедшего. Ее можно предоставить и позже, якобы забыв о сохраненном файле сразу.
Конечно, каждый случай уникальный, но все равно последствия следует рассматривать, как вас могут посадить, а не как вам будут верить.

...Ну вот и я говорю, по росс законам хрен отмажисся...
2.Заранее не готовились к стрельбе
То есть надо будет доказать что оружие вы НЕ покупали, из сейфа НЕ доставали, НЕ заряжали...

Hmuriy
Kostikfraerok
в понимании случайного человека блок-пост это некая слабоукрепленная точка на трассе с пятком бойцов, а там по факту целые массовые гуляния были, тусили все окрестные села, половина бухих в жлпу, другая половина просто без мозгов, самоорганизация так называемая, т.е. полнейший хаос и толпа народа с палками и кипичами в несколько сотен человек, поскольку готовились встречать колонну автобусов с бойцами... короче там народу было столько что хрен положишь...
Была движуха на противоположной стороне тут, по месту - тоже блок-пост, тоже валенки тупорыле с палками, днем веселье, а ночью на дежурство заступили человек пять-десять, короче прилетает волшебник в голубом вертолете, подразделение спецназа и быстренько пытаются всех скрутить, буквально в считаные минуты по тревоге поднимается село и отбиваю своих у спецов, те вынуждены свалить, стрелять как бы еще нельзя....
Легенды и мифы Античной Новороссии.
Shizakroid
Глумов
С собой вы его не носите.
Когда в отпуск еду на авто- везу с собой.
Глумов
хорошо подготовленный, заранее спланированный налет
зачатую ломились в дом "по наводке", брали нахрапом. Несколько случаев- даже в передаче "криминальная россия" освещали.
Глумов
См.выше.
вскрывать могут и не болгаркой, а отмычками. На ютубе мне за пять минут объяснили, что замок не панацея )
Глумов
спустил в Неву Иж-18 с патронами перед самым обыском
а поливать грядку маслом не?))
Глумов
полез бы на рожон - уже и не переписывался
с 18 ижом да, много не навоюешь )
Глумов
Вся ваша героическая самооборона на даче, хоть даже от местных алкашей (впрочем, ОСОБЕННО от местных алкашей) будет стоить ровно одну бутылку с бензином "на крышу дома твоего". После чего начинается этап выживания с семьей в лесу.
Это как раз фантастика. Алкашам доходчиво объясняется, что "коли ежели чего, то более менее буквально". Как говорил один дедок прошедший концлагерь: "Пристрелю, сожгу, закопаю и никто не найдет". После этого его дачу третьей стороной обходили все, от алкашей до дачных воров.
Глумов
Даже и в мыслях не было партизанить.
тут уж каждый сам решает в тоннель или в бордель.
Глумов
Не обошло и зацепило.
я много историй слышал, тех кого "зацепило" из серии "обтекли-всосали, зато живы" еще чаще слышал про тех кто не сопротивлялся и кого оборали и прирезали как куренка, и кто отбился, при всем своем и жив здоров. Если вы отработали "безоружную" тактику, пожертвовав имуществом- я к подобному отношусь с превеликим сомнением. На всех отбирателей не напасешься.
Глумов
и карантинники в ужасе
Если к вам заявится официальная бригада проверить- все ли живы, стрелять их не надо, проверят, сделают отметку и уйдут. Грабить вас они не станут.
Если предложат пойти в команду добровольно- имеете право отказаться.
Если у них предписание мобилизовать а зараза в 100% смертельна и работа в похоронной команде неизбежно приведет к заражению - то оружие даст шанс, что отобьёте первое нападение желающих и пуститесь в бега.
Глумов
Что бы вам не погуглить Спитак?
Там не было негров )
ГО ЧС в СССР было развито не в пример лучше чем где бы то ни было. Поэтому вот такая разница.
Глумов
У меня дома двое детей. Оружие лежит как положено по закону.
месье не приучил отпрысков к ТБ. Когда я был мелкий у бати сейф тоже не закрывался. Ремень был надежнее любого сейфа )
Когда вторая жена с дочкой были- та тоже понимала, что несанкционированное поползновение грозит попоболью. Но за принесенный найденный под шкафом закатившийся патрон- всяческие преференции.
В советское время двудулки вообще на стенах висели и почему то никто из тогдашних детей херней не страдал и шутингов не учинял.
jim hokins
Sadovod-777
если вашу дверь выламывает гаврик и орет, что, мол, хочет только "изнасиловать баб и покалечить остальных", то убивать его вы права не имеете. Низзя!
Завалили,ну а что он там в угаре кричал,-это вы следователю под протокол рассказывать будете...
utyf02
marole

...Ну вот и я говорю, по росс законам хрен отмажисся...
2.Заранее не готовились к стрельбе
То есть надо будет доказать что оружие вы НЕ покупали, из сейфа НЕ доставали, НЕ заряжали...

Надо доказать, что оружие было в сейфе, а патроны отдельно. Что левой рукой отбивались, а правой заряжали. Иначе никак. Если вы с заряженным ружьем стояли в коридоре у дверей и ждали когда ее выломают, а потом хладнокровно расстреляли обычного квартирного воришку, то сидеть придется лет несколько. Конечно, если у воришки не было обреза какого-нибудь, с которого вот прям в вас выстрел был.
jim hokins
Shizakroid
отмычками. На ютубе мне за пять минут объяснили, что замок не панацея
Замок,-да,а вот внутренний железный засов на двери заипутся отмычками вскрывать 👍...
Kostikfraerok
Hmuriy
Легенды и мифы Античной Новороссии.

так можно сборник издавать, материалы есть. В жанре "юмор" и "трагикомедия". Пугают не сами события, пугают люди - вот так вот ходишь по улице, смотришь и даже не представляешь какие конченые кретины рядом с тобою существуют, ужас просто. А когда начинаются какие-то события нехорошие, то не сами события страшны, а вот эта вот масса безмозглая. Можно подготовиться к любому катаклизму как к событию, а вот к реакции людей и их действиям - невозможно. Это пугает меня до ужаса.
Одно обнадеживает что так всегда было. Как-то читал сборник, дневники партизанских командиров или что-то типа того, в стране война началась, Сидор Артемьевич закладки нычит, мутит где что возможно раздобыть, ппредпринимает меры для подготовки борьбы и жизни в оккупации, а какаято сука партийная вместо эвакуации ценных ресурсов выывозит казенным методом свои манатки, другое мурло закладки разоряет, так это хотябы меркантильные люди, жадные и подлые, это простить можно, сначала расстрелять, а потом простить, но идиотизм не поддается оправданиям.

utyf02
Глумов

Какие товарищи? Где? Он адын, савсэм адын, без ансамбля. Прибывает ГБР, приходует болезного, он нестреляный, только рыдает от перцового газа, но пьяный и нецензурный. А его противник трезвый и законопослушный. Соседи прям вот за дверью, ходить не надо никуда. Применение ГБ - турма?! Да бросьте.

А вот представьте, что вот это пьяное чудо проспиться в кпз и скажет, что у него пропал мобильник и глаза жжет после вашего ГБ. Он заяву и вас по разбойному нападению упакуют. А что? Он подвыпил и стал жертвой трезвого и здорового мужика-грабителя. А соседи? Соседи скажут, что шум какой-то был, что ругался кто-то от того, что глаща жжет. Вот вам и совокупность доказательств вашей вины.
Это раньше, лет надцать назад, жулики придерживались понятий своих. А сейчас "кто первый-того и тапки".
jim hokins
utyf02
ждали когда ее выломают, а потом хладнокровно расстреляли обычного квартирного воришку
Чевой?Кража,-это СКРЫТОЕ завладение имуществом,а ОТКРЫТОЕ завладение чужим имуществом,сопряженное с взломом дверей,-это уже ГРАБЕЖ.Вы тут тень на плетено не наводите.
Shizakroid
Глумов
И я героически вступлю с ними в перестрелку. И всех победю.
Всех не всех, но всякий сброд идет пограбить, но никак не отхватить 000 в печень. Поэтому шанс победить весьма велик. Но если предпочитаете чтобы данный контингент на ваших глазах поимел семью- странный выбор, но он ваш.
Глумов
Перепрыгнуть его, что ли?
"Нормальные герои всегда идут в обход". (с)
Глумов
Кого во время военных действий колышут документы?
Еще как колышут. За ружъё с доками ничего не будет, могут изъять, а могут и не изъять. За ружьё без доков поставят к стенке.
Глумов
Нет, не позволит.
Если иметь его как погремушку то да, а если тренировать практику- блокпост из 3 человек что халявно несут службу почему бы нет.
Глумов
См. пост про бизнесмена на двух круизерах.
первый пост он проскочил.
Глумов
Ну последний пункт, конечно, внушаить.
Само собой. Не все могут спокойно смотреть, как их родных имеют.
Глумов
Как здесь уже не раз прозвучало, "здесь каждый сам за себя". Это раз. Два: при столкновении с вооруженными регулярами, даже дезертирами, все эти дружины... ни о чем, короче.
Плохо читаете палату. Тема собрать вокруг себя сочувствующих и выживать скопом признана годной. Организация местной самообороны прекрасно прошла проверку на эффективность при том же киргизинге.
Глумов
при столкновении с вооруженными регулярами
кто писал что надо с ними в открытую бодаться? Если свои, то беспокоиться не о чем, значит власть, если чужие- то драпать заранее. Или в партизаны.
Глумов
даже дезертирами,
дезертир существо пугливое и на толпу даже плохо вооруженных переть не будет, ибо знает, что в случае даже одного выжившего вместо штрафбата и тюрьмы будет приставлен к стенке. Поэтому выбирает тех кто гарантированно не сможет оказать сопротивление.
Глумов
Лень искать картинку "фейспалм".
На мою не огороженную дачу забежала собака соседей и стала гавкать на ребенка, а я выбежал с сайгой на перевес- собаку моментально убрали, она больше не бегала и соседи тоже стали мельтешить раза в три реже.
После того как соседи несколько раз видели меня уходящим с дачи на охоту, количество мусора кидаемое вдоль моего участка дороги сократилось раз в пять. Даже бычки не выбрасывают )
Количество подброшенных срубленных веток в мою кучу сократилось на 100%.
utyf02
jim hokins
Чевой?Кража,-это СКРЫТОЕ завладение имуществом,а ОТКРЫТОЕ завладение чужим имуществом,сопряженное с взломом дверей,-это уже ГРАБЕЖ.Вы тут тень на плетено не наводите.
По сути оба преступления совершаются против собственности. Вашей жизни непосредственной угрозы нет. У вас есть возможность скрыться, позвать на помощь,запереться в комнате за дверью. Но вместо этого сразу выстрел в человека. Это убийство по разумению наших правоприменителей. Суть в том, что вы должны всячески избегать этого крайнего случая и стрелять от безисходности, а не от ложного восприятия складывающейся обстановки.
Это же сейчас относится и к полицейским. В 90% случаев стрельбы по людям полицейский примеряет арестанскую робу. От того и не любят они мчаться на непонятные сообщения с непонятным результатом.
utyf02
Кстати, стрельба по собаке, которая забежала в ваш двор может быть признана скорее правомерной. Собака приравнивается к холодному оружию и к имуществу. Возможно, за нее компенсацию потребуют заплатить, но зависит от обстоятельств.
Глумов
Shizakroid
Когда в отпуск еду на авто- везу с собой.

Вот реальная ситуация со слов моего хорошего друга, возвращавшегося из служебной командировки в Череп Овец. Проезжая поселок Сямжа, их минивэн обогнала какая-то посаженная шоха, и заднего стекла у них не стало - из обреза стрельнули. В Сямже притормозили, покурили с нервяка, зашли в придорожный шалман стопку съесть, между делом спросили продавана: вот так и так, чо это было-то? Тот говорит: а, не обращайте внимания. Молодежь развлекается.

Везете вы с собой ружье. Ну, везите.

Shizakroid
зачатую ломились в дом "по наводке", брали нахрапом. Несколько случаев- даже в передаче "криминальная россия" освещали.

Да разные ситуации бывают. Вот выборгского смотрящего снайпер на выходе из бани положил, апще бесследно. Под Питером СК какого-то авторитета тряс, егойный авторитетский карабин ему же в жопу засунул (в буквальном смысле). Под Москвой колбасный магнат в собственном доме из арбалета застрелен. У всех оружие было, никому не помогло.

Shizakroid
вскрывать могут и не болгаркой, а отмычками. На ютубе мне за пять минут объяснили, что замок не панацея )

То ли я по-албански говорю, то ли вы русского не разумеете. Цель такого налета - в чем? Обокрасть? Ну дождись, как все уйдут, и ломай на здоровье. Истребить нахер меня и всю семью? Разве что так. Но я не бизнесмен, не политик, общак не держу, кому я куда уперся. А хоть бы и уперся, вот он я, к машинке своей иду с утреца, без всякой там Сайги, бери меня тепленького. Думаю, что и у вас так же, и у 95% здешних участников.

Или еще другая может быть мотивация. Более вероятная, но более безвыходная. Звонок в семь утра, СК, "постановление на обыск". Сейф можно даже не открывать.

Shizakroid
а поливать грядку маслом не?))

Не.

Shizakroid
Это как раз фантастика. Алкашам доходчиво объясняется, что "коли ежели чего, то более менее буквально". Как говорил один дедок прошедший концлагерь: "Пристрелю, сожгу, закопаю и никто не найдет". После этого его дачу третьей стороной обходили все, от алкашей до дачных воров.

Ухххх, страшна-то как, аж мурашки по загривку. Он еще, когда это говорил, наверное, так глазом дергал и углом рта такое "хсссы" делал. И кликуха у него еще такая была грозная - "Доцент". Да? 😀

Что за детство, в самом деле. Кого пристрелю-сожгу-закопаю? Всю деревню? Да ну на.

Shizakroid
Если вы отработали "безоружную" тактику, пожертвовав имуществом- я к подобному отношусь с превеликим сомнением. На всех отбирателей не напасешься.

Просто спрятался и ждал, пока забудут. Повезло. А после уже ученый был и в блудни не вписывался.

Shizakroid
Там не было негров )

Тут их тоже нет.

Shizakroid
месье не приучил отпрысков к ТБ. Когда я был мелкий у бати сейф тоже не закрывался. Ремень был надежнее любого сейфа )
Когда вторая жена с дочкой были- та тоже понимала, что несанкционированное поползновение грозит попоболью. Но за принесенный найденный под шкафом закатившийся патрон- всяческие преференции.
В советское время двудулки вообще на стенах висели и почему то никто из тогдашних детей херней не страдал и шутингов не учинял.

Еще как приучил. У каждого уже свой нормальный нож и свое личное оружие (пока страйкбольное), и ТБ изучают, и все прочее. Но доступ к боевому оружию - только у меня. Нафиг, лучше перебдеть, чем недобдеть.

Shizakroid
jim hokins
а вот внутренний железный засов на двери заипутся отмычками вскрывать
Засов это классика. Хороший только с коробкой вынуть )

Помню как то была тема, что делать когда люмпены ломятся в дверь. Идея залить их ГБ через замочную скважину через трубочку была весьма перспективной.)

Kostikfraerok
utyf02
Кстати, стрельба по собаке, которая забежала в ваш двор может быть признана скорее правомерной. Собака приравнивается к холодному оружию и к имуществу. Возможно, за нее компенсацию потребуют заплатить, но зависит от обстоятельств.

а статью УК не хотите за жестокое обращение с животными? А клюшкой от гольфа по голове сзади от местного члена культа защитников животных? И то и другое случалось на моей памяти, как и нецензурное слово на дверях новенькой Шкоды СуперБ нацарапанное чем-то весьма острым прямо до вмятин в металле....

jim hokins
utyf02

По сути оба преступления совершаются против собственности.


Только срок за них пипец какой разный,из-за тяжести преступления.
utyf02
Вашей жизни непосредственной угрозы нет. У вас есть возможность скрыться, позвать на помощь,запереться в комнате за дверью.
За долбо(удалено модератором)м буду банить.
Shizakroid
Помню как то была тема, что делать когда люмпены ломятся в дверь. Идея залить их ГБ через замочную скважину через трубочку была весьма перспективной.
Это палатный тролль Шеффер так развлекался,а идея эта мертворожденная.
electric
Shizakroid
Засов это классика. Хороший только с коробкой вынуть )

Помню как то была тема, что делать когда люмпены ломятся в дверь. Идея залить их ГБ через замочную скважину через трубочку была весьма перспективной.)

ГБ это детская затея. От плиты надо трубочку вывести. Люмпены наверняка будут с сигареткой в зубах..бах

jim hokins
electric
От плиты надо трубочку вывести. Люмпен будут с сигареткой в зубах....бах
Вторая мертворожденная идея...
electric
Я так не считаю. От газа целый подъезд выносит
Глумов
Shizakroid
Всех не всех, но всякий сброд идет пограбить, но никак не отхватить 000 в печень. Поэтому шанс победить весьма велик. Но если предпочитаете чтобы данный контингент на ваших глазах поимел семью- странный выбор, но он ваш

И снова - представляем в динамике. Покадрово. Итак, район боевых действий. Вы с семьей и с оружием - где? Ну, явно не в магазин идете и карабин у вас 100% не на шее висит. Значит, едете в машине куда-нито, где спокойнее, карабин за сиденьем, магазин пристегнут, патрон дослан, на предохранителе стоит. Отлично. Вы за рулем, жена рядом, мама-дети сзади, хорошо. Поперек дороги лежит что-нибудь - дерево, мешки с песком, фургон стоит. Людей не видно. Вы тормозите, берете карабин, выходите из машины. Все, стоп, вы убиты. Потому что те парни тоже, наверное, не с одним крепким словом грабить пошли.

Все то же самое, проще. Вы притормаживаете у АЗС - в туалет сходить, бак залить. Обычная АЗС, мирная с виду, свет горит, люди в кафе сидят. Чо как - Сайга на шее? В руках? идете прям как техасский рейнджер в полуприседе? Семья где - прячется за сто метров в канаве или в машине сидит? Зашли, вас четверо мужиков обступили безоружных. Ну как, уже пора стрелять? Не пора? Решили, что пора - а они хотели новости спросить, хоп, вот вы убийца. Не пора - а уже в три руки вашу Сайгу чужие люди держат.

Блокпост на три человека. ОК, хорошо. Было у меня где-то видео, как караван дружбы из Украины пытался в Крым проехать, машин с десяток, что ли, типа гумконвой. Ну да, три человека на блокпосту. С автоматами. Бетонные блоки "змейкой" поперек дороги. Один с блокпоста ведет разговор, не подпуская ближе трех шагов, двое оставшихся - за дальними блоками, автоматы наизготовку. И тут вы с Сайгой, вах.

В обход, конечно, тоже дело хорошее. Без палева, да. Как Чингачгуки. Вы с Сайгой, жена, двое детей и старушка-мама. По картофельному полю под дождиком, например.

Все в динамике, в конкретике смотрим, камрад. Поэтому я эту тему и завел про МАКСИМАЛЬНО КОНКРЕТНО - а то сферически-то конечно, у писателей-фантастов как они захотят, так у героев и получается...


Shizakroid
На мою не огороженную дачу забежала собака соседей и стала гавкать на ребенка, а я выбежал с сайгой на перевес- собаку моментально убрали, она больше не бегала и соседи тоже стали мельтешить раза в три реже.
После того как соседи несколько раз видели меня уходящим с дачи на охоту, количество мусора кидаемое вдоль моего участка дороги сократилось раз в пять. Даже бычки не выбрасывают )
Количество подброшенных срубленных веток в мою кучу сократилось на 100%.

Дак ясный перец - стремно же соседям: их домашний любимец поиграться забежал, и тут какой-то ненормальный с автоматом выскакивает. Там небось в соседях женщина средних лет с киндером и простым советским мужем? А представим, что через пять минут приходит к вам муж, смотрит на ваш баивой калашмат и укоризненно спрашивает: "Друг, ты совсем дурак? А если я свой рем достану?" И? Оно вам надо? Соседей забороли, ну поди ж ты, героизм какой...

Shizakroid
Глумов
и заднего стекла у них не стало - из обреза стрельнули. В Сямже притормозили, покурили с нервяка, зашли в придорожный шалман стопку съесть
т.е. вместо похода к правоохранителям предпочти обтечь за стопочкой? Не понимаю я таких раскладов.
Глумов
У всех оружие было, никому не помогло.
Никто не говорит, что оружие ПОМОЖЕТ. Оружие дает шанс. Кто то им пользуется, кто то нет.
Глумов
Цель такого налета - в чем?
Была банда ЕМНИП в Москве. Наводчица - торчиха, тыкала от балды. Обносили хаты. Со свидетелями не церемонились. Следователи ломали голову смысл? Денег у семей не было, все вынесено и под нож всех, даже детей.
Глумов
Думаю, что и у вас так же
Не так же. Нож и ГБ. Просто так не взять )
Глумов
Звонок в семь утра, СК, "постановление на обыск".
Успеть стереть историю браузера? )))
Глумов
Сейф можно даже не открывать.
как раз сейф даже лучше закрыть на все замки )
Глумов
И кликуха у него еще такая была грозная
Кличку не помню. Тощий бодренький такой дедок был. Смолил приму пачками. Он концентрационный лагерь прошел, его в этой жизни мало что пугало.
Хотя нет, пугало- что жук колорадский картошку пожрет )
Ракетница у него была и один патрон к ней. Тогда миф ходил, что ракетница человека насквозь прожигает при попадании. Второй он как раз в сторону татей разбойных пульнул и сию сакраментальную фразу громко сказал. В 90-е с его дачи не воровали. Боялись. ))
Глумов
. У каждого уже свой нормальный нож
Сие зело годно.
lv333
Можно полноценные огнеметы в дверь встроить, причем на разных уровнях и выжигать люмпенов! 😊
jim hokins
lv333
полноценные огнеметы в дверь встроить
дикобраз,-древнее изобретение против люмпенов 👍...

Пасека
lv333
Можно полноценные огнеметы в дверь встроить, причем на разных уровнях и выжигать люмпенов!
Годная тема! А еще импульсные разрядники Тесла и молнии в них, молнии! Потом - хлоп кнопочку - створки перед дверью открываются, туши падают в приямок, створки закрываются. Перед дверью чистота и порядок. И никакого шума.
Hmuriy
utyf02
Кстати, стрельба по собаке, которая забежала в ваш двор может быть признана скорее правомерной. Собака приравнивается к холодному оружию и к имуществу. Возможно, за нее компенсацию потребуют заплатить, но зависит от обстоятельств.
Насколько мне известно, собака приравнивается к холодному оружию только в судебных решениях США.
Мне неизвестны такие прецеденты на территории xUSSR. Просто потому, что если бы хозяина собачки, которая не кусается, закрыли бы как за нападение с оружием - и популярность определенных пород уменьшилась бы, и популярность намордников - увеличилась. В Киеве ввели достаточно мягкие меры - и то, резко меньше стало любителей всяких бойцовских собак.
Компенсацию? Что значит потребуют компенсацию за собаку, которую застрелили, когда она жрала гуся? Подавай первый в суд, требуй компенсацию за 10 гусей.
Глумов
Да разные ситуации бывают. Вот выборгского смотрящего снайпер на выходе из бани положил, апще бесследно. Под Питером СК какого-то авторитета тряс, егойный авторитетский карабин ему же в жопу засунул (в буквальном смысле). Под Москвой колбасный магнат в собственном доме из арбалета застрелен. У всех оружие было, никому не помогло.
Даже Кеннеди не помогло, но тем не менее тот же Путин даже в церкви стоит среди массовки из своей охраны, хотя казалось бы - не помогает.
Глумов
То ли я по-албански говорю, то ли вы русского не разумеете. Цель такого налета - в чем? Обокрасть? Ну дождись, как все уйдут, и ломай на здоровье. Истребить нахер меня и всю семью? Разве что так. Но я не бизнесмен, не политик, общак не держу, кому я куда уперся.
Ну вот года два в Подмосковье ограбили мальца - отняли 10 тысяч $ из сейфа и около 2 млн $ биткоинами с холодного кошелька, с которого вывести можно было только вставив паяльник в жопу. Паренек кстати потом не выдержал такого ошкуривания и повесился, подумав кому и сколько ему отдавать.
necron12
Дак ясный перец - стремно же соседям: их домашний любимец поиграться забежал, и тут какой-то ненормальный с автоматом выскакивает
Давно ребенку ПХО укушенной раны ноги делали? Или у Вас в отделении "хирургии кисти" такие связи, что без очереди примут и все мелкие суставы соберут, чтобы пальцы у ребенка двигались нормально, а не торчали в стороны, как на протезе?
Глумов
Hmuriy
Ну вот года два в Подмосковье ограбили мальца - отняли 10 тысяч $ из сейфа и около 2 млн $ биткоинами с холодного кошелька, с которого вывести можно было только вставив паяльник в жопу. Паренек кстати потом не выдержал такого ошкуривания и повесился, подумав кому и сколько ему отдавать.

Так с того хлопца было что взять. У меня битков нет, толку-то ко мне с паяльником. А хоть бы и было, повторюсь, на улице человека схитить куда проще, чем ломиться в хату. Кстати, хлопца того на паяльник натянули у него на дому, сломавши дверь внаглую? Или как иначе на него зашли?

Legioner1976
Можно рассмотреть микро БП и роль оружия в нем. Вполне сгодиться Ваша сайга! Динамика солдатских волнений 1950-х годов
Солдатские волнения и беспорядки[235] можно уверенно отнести к числу традиционных. Возможные в любой армии и при любых режимах, они сигнализируют властям о прорехах в системе армейской организации и дисциплины, моральном разложении отдельных подразделений и даже частей, несоответствии тех или иных командиров занимаемым должностям и т. п. Армия, вгоняющая группы и личности в жесткие рамки законных ограничений и воинской дисциплины, располагает несопоставимыми с 'гражданкой' возможностями контроля за поведением. В то же время 'зажатость' человека армейской дисциплиной, невероятная скученность больших групп людей, отягощенная ненормальным соотношением полов, при малейших сбоях в устоявшемся 'порядке' чревата катастрофическими выбросами отрицательной энергии, прорывающейся через неожиданно возникшие в воинской системе 'дыры'.

Потенциально опасные ситуации давно и хорошо известны воинским начальникам: призыв на воинскую службу, демобилизация отслуживших свой срок солдат, транспортировка воинских частей и подразделений. Прекрасно известны и пусковые механизмы возникновения массового хулиганства, волнений и беспорядков в таких ситуациях: разгульное пьянство и ослабление, (либо полная потеря) контроля за поведением подчиненных со стороны командиров. Подобные случаи криминального поведения военнослужащих, 'выпавших' из привычных рамок воинской дисциплины и захлебнувшихся 'глотком свободы', либо переживающих статусный шок (призыв на военную службу, прощание с гражданской жизнью, демобилизация), можно считать, не просто традиционными, а как бы и вневременными. Их происхождение и причины, в большинстве случаев лишь косвенно] связаны с характером политического режима и актуальными социальными проблемами. Можно даже сказать, что подобные события близки традиционным формам карнавальной культуры, хотя и являются в современном обществе криминальным способом снятия психологической напряженности и разрядки в условиях ограниченной личной свободы и жестко регламентированного образа жизни.

И все же особая социальная значимость солдатских волнений 1953-1959 гг. определялась тем, что военнослужащие стали в этот период одной из самых конфликтных групп населения СССР. Из 94 насильственных конфликтов (случаев массового хулиганства, групповых драк, волнений и беспорядков), о которых стало известно высшим советским руководителям в 1953-1960 гг. по каналам МВД и прокуратуры, в 44 эпизодах принимали участие солдаты. Подобные конфликты имели явную тенденцию перерастать в столкновения с властями,[236] причем речь шла не только о 'попутном' насилии в отношении милиции, встававшей на пути хулиганов, но и о прямой агрессии (нападения на милиционеров, попытки освобождения задержанных; товарищей или захвата спрятавшихся противников, захват оружия). Солдатские конфликты довольно часто сопровождались стрельбой - как при подавлении коллективных драк и волнений представителями власти, так и в столкновениях между конфликтными группами. Дракам и массовому хулиганству нередко сопутствовали погромы жилых и административных помещений, лавок и магазинов.[237]

Гораздо реже в солдатских конфликтах чувствовалось влияние скрытой этнической напряженности[238] и почти совсем стерильными выглядели эти события с политической точки зрения. Тема 'антисоветской агитации и пропаганды' (антисоветские выкрики, уничтожение портретов руководителей партии и правительства) весьма глухо прозвучала лишь в трех эпизодах из 44. Лишь в одном случае (Кемерово, 1955 г.) массовые волнения мобилизованных для работы на строительстве в угольной промышленности приобрели отчетливый политический смысл (хотя и обошлись без 'антисоветчины' в вульгарном смысле этого слова). Они были направлены против распоряжения правительства, отложившего для некоторых категорий военных строителей объявленную демобилизацию, носили многодневный характер и отличались довольно высокой спонтанной самоорганизованностью.
'Гарнизонные' волнения и конфликты
1953 г. отличала повышенная конфликтность окраинных, расположенных на территории союзных республик гарнизонов и отчетливые симптомы падения дисциплины в воинских частях. По крайней мере дважды в течение года представителям центральной власти (аппарат Главного военного прокурора Советской армии и МВД СССР) приходилось расследовать случаи массового нарушения воинской дисциплины и порядка, а также уголовных преступлений военнослужащих - в Ленинабадском гарнизоне и на территории Эстонской ССР. В обоих случаях речь шла не о локальных малозначительных эпизодах, а о фактическом разложении и конфликтности значительных групп людей, имевших доступ к оружию. Подобные ситуации не были, конечно же, специфически 'послесталинскими' или уникально 'хрущевскими'. В свое время Сталину и другим высшим советским руководителям докладывали, например, о многочисленных преступлениях, совершаемых военнослужащими воинских частей, дислоцированных на территории Молдавии (ноябрь 1945 г.),[239]'хулиганских проявлениях' и бандитизме военнослужащих местных гарнизонов в Алма-Ате и других, областных центрах Казахстана (декабрь 1945 г.),[240] а также о криминализации тех или иных воинских частей.[241] В одном' случае, чтобы не допустить разложения личного состава Прикарпатского военного округа, высшему руководству пришлось заниматься деятельностью 220 притонов, активно посещавшихся военнослужащими.[242]

Расследование противоправных действий, совершенных военнослужащими Ленинабадского гарнизона, обнаружило широкое распространение самовольных отлучек, уклонения от военной службы под разными предлогами, 'промотания обмундирования'; и т. п.[243] Город, по всей вероятности, был наполнен слухами о бесчинствах солдат. Молва многократно преувеличивала действительность, и на солдатский 'беспредел' одна хитроумная торговка попыталась списать даже собственную растрату (заявила, что ее ограбили в парке трое солдат) - знала, что любому заявлению о бесчинствах военнослужащих местные власти легко поверят. В ряде случаев уличенные в хулиганстве солдаты не останавливались перед сопротивлением милиции. Периодически в городе вспыхивали драки между местными жителями и военнослужащими, в которых принимали участие даже офицеры. Сценарий подобных драк очень напоминал традиционную модель начала массовых беспорядков - столкновение военнослужащего с местным жителем, призывы о помощи, месть обиженных и т. д. Ситуация в Ленинабаде была явно накалена и могла разрешиться ответными действиями гражданского населения. По всей вероятности, воинские начальники успели в этом случае принять меры и остановить перерастание конфликта в масштабные беспорядки.

'Принятие мер' не ограничилось наказанием виновных. Были названы причины повышенной конфликтности гарнизона (точнее, трех зенитных дивизионов и одного строительного батальона). Расследование прокуратуры показало, что при комплектовании зенитных дивизионов был нарушен очень важный принцип - в подобные части обычно призывали молодых людей из так называемых внутренних округов, поскольку жители окраинных и западных областей считались менее надежными. Более того, гарнизон отличался опасной, по оценке военной прокуратуры, полиэтничностью (в одном дивизионе служили представители 25 национальностей, в другом - 20). Очевидно, имелась в виду плохая управляемость полиэтничных частей (разный уровень и тип культуры, языковые проблемы, различная степень адаптивности к воинской службе), а также возможность возникновения внутренних этнических группировок, объединявших солдат по неуставному принципу и похожих на своеобразные полукриминальные 'землячества'.

Обнаружилась и чисто бюрократическая, весьма тривиальная причина криминализации ленинабадского гарнизона. Опасаясь ответственности за многочисленные чрезвычайные происшествия, командование дивизионов и строительного батальона иногда просто скрывали от военной прокуратуры факты преступлений военнослужащих. Зачастую виновные оставались ненаказанными.[244] Командование старалось не допускать милицию в расположение частей, а само дознаний не вело, спуская дело 'на тормозах'.

Если 'предбеспорядочное' состояние в Ленинабаде так и не разрешилось массовыми волнениями, то в другом окраинном гарнизоне - в городе Чарджоу - конфликт солдат танкового полка с населением города (февраль 1953 г.) закончился трагически - пострадало 17 человек, 9 человек были госпитализированы (по другим данным, пострадавших было даже больше[245]). Возможно, ситуация была с самого начала отягощена 'этническим фактором', а погромные действия военнослужащих, связанных круговой порукой (впоследствии никто не хотел выдавать инициаторов драки), были спровоцированы активными действиями другой группы - местных учащихся фельдшерской школы. Как показало последующее расследование, именно они были главными зачинщиками постоянных коллективных драк в городе, неоднократно избивали отдельных военнослужащих. За участие в драках и хулиганство из фельдшерской школы было отчислено 20 студентов. Солдаты старались не оставаться в долгу.[246]

Катализатором побоища стало сообщение о 'первой крови'.

12 февраля 1953 г. во время очередной перебранки между двумя пьяными солдатами танкового полка и несколькими студентами из фельдшерского училища откуда-то явился измазанный кровью солдат. Он сказал, что его ранил ножом кто-то из студентов. Достоверно известно только, что двое солдат подрались со студентами и сами получили побои. Вечером того же дня 'пострадавшие' стали призывать сослуживцев отомстить обидчикам. Собралась группа 'мстителей', возглавляемая старшиной. Старшину же благословил на 'подвиги' некий пьяный офицер. Он не только рассказал, как сам дрался в аэропорту, но и добавил: 'Действуй тут смелей'.

Таким образом, группа солдат обрела руководителя, самовольно покинула казарму и начала драку с учащимися медицинской школы. Вскоре к 'бойцам' присоединились другие военнослужащие того же полка. Они оттеснили учащихся к общежитию педагогического института (заодно досталось и студентам), разбили дверные стекла. Выломав ворота медицинской школы, солдаты загнали учащихся в помещение и продолжили избиение. На следующий день зачинщики были выявлены и арестованы. Власти, судя по всему, обошлись в этом случае без применения оружия.

По сходному сценарию развивались 'гарнизонные беспорядки' в городе Горьком (сентябрь 1953 г., групповая драка и погром в рабочем общежитии[247]), в селе Уречье Слуцкого района Бобруйской области (октябрь 1953 г., коллективная драка танкистов с местными жителями, один человек убит[248]), городе Пермь (август 1958 г., коллективная драка на танцевальной площадке между кандидатами в курсанты учебного отряда пожарной охраны и местными жителями[249]), в Кяхтинском районе Бурятской АССР (декабрь 1958 г., коллективная драка в женском общежитии между военнослужащими и студентами местного сельскохозяйственного техникума[250]).

'Гарнизонные беспорядки' в большинстве своем были довольно вульгарными групповыми драками без сколько-нибудь серьезной социальной подоплеки. Слабый проблеск 'политики' во время драки и погрома, устроенных студентами, проходившими военную подготовку, на станции Артик (Армянская ССР) в июле 1957 г. ('оскорбительные выпады в адрес одного из руководителей советского правительства'[251]) вряд ли может изменить общий вывод. Вмешательство властей, как правило, быстро прекращало вспышку насилия, не вызывая встречной агрессии и перерастания группового конфликта в столкновение с 'начальством'. Участники массового хулиганства и групповых драк 'законопослушно' исчезали с места событий. Известен лишь один случай нападения на милиционера (Находка, апрель 1955 г.[252]).

Никаких требований участники подобных событий не выдвигали, никакой угрозы для существующего режима подобные события не представляли и никакой реакции кроме 'наказания виновных' не требовали.
'Железнодорожные' беспорядки
Столь же бессмысленными, но гораздо более ожесточенными, были 'железнодорожные' волнения военнослужащих. Особенно выделяется в этом отношении все тот же 1953 г. Во всех четырех привлекших внимание московских властей 'железнодорожных' конфликтах этого года пролилась кровь и применялось оружие (в трех случаях - огнестрельное, в одном случае - холодное). В трех эпизодах зафиксировано столкновение с милицией и/или представителями военных комендатур.

Серьезные беспорядки были организованы военнослужащими войск Ленинградского района ПВО, которые в конце апреля 1953 г в соответствии с директивой Генерального штаба передавались в железнодорожные войска. 30 апреля 1953 г. 184 солдата и сержанта во главе с капитаном были отправлены на станцию Алакурти Кировской железной дороги. Сделано это было, несмотря на запрет отправлять воинские эшелоны из Ленинграда в праздничные дни. Зная о потенциальной конфликтности военнослужащих при железнодорожных перевозках, и повышенной опасности массового пьянства в предпраздничные и праздничные дни, власти справедливо опасались ЧП.

За первым нарушением последовало второе. Часть личного состава получила деньги вместо продовольственного пайка и, пользуясь бесконтрольностью, начала пьянствовать уже на Московском вокзале Ленинграда. Там же вспыхнула обоюдная драка между солдатами, во время которой 15 военнослужащих получили легкие ранения и побои. Офицеры погрузили зачинщиков драки и пьяных солдат в эшелон и вместе с остальными военнослужащими отправили по маршруту.

На станции Волховстрой Кировской железной дороги 1 мая 1953 г. во время длительной стоянки поезда военнослужащие затеяли драку с местными жителями и стали заниматься грабежами: забрали из буфета ведро пива и несколько бутылок водки, сняли с какого-то случайного встречного пиджак. Прибывший, на вокзал наряд патрулей (26 солдат местной части ПВО) не смог восстановить порядок. Начальник наряда и военный комендант станции растерялись и попытались переложить ответственность на милицию. Выполняя поручение военных, работники железнодорожной милиции стали задерживать хулиганивших солдат. Пьяная толпа потребовала освобождения товарищей. Вооружившись камнями и солдатскими ремнями, она напала на работников милиции: Начальник военного патруля, пытаясь остановить толпу, трижды выстрелил в воздух. Затем милиционеры открыли стрельбу из пистолетов. Два солдата были убиты, четверо ранены. Однако беспорядки это не остановило. На помощь милиции была вызвана пожарная охрана. Солдаты попытались перерезать пожарные шланги. Милиционеры снова открыли стрельбу и ранили еще одного человека. События разворачивались одновременно с первомайской демонстрацией в другом конце города. В конце концов в конфликт в качестве третейского судьи пришлось вмешаться местным партийным работникам. Они пресекли дальнейшее применение оружия милицией и уговорили солдат успокоиться.[253]

В этот же день на станции Элисенвара, Октябрьской железной дороги, группа военнослужащих (около 100 чел.) учинила хулиганство, избила и отняла 50 рублей у помощника машиниста. Еще у двух человек были отобраны часы. В момент задержания пьяные солдаты пытались обезоружить работников милиции. В ответ раздались выстрелы, один из участников нападения был ранен в руку. Это не напугало, а еще больше подогрело солдат. Они ворвались в комнату дежурного по станции, разбили оконные стекла, повредили телефонную связь, нанесли побои случайно оказавшемуся в помещении сцепщику вагонов, попытались обезоружить двух пограничников, которые, обороняясь, начали стрелять вверх из автоматов.[254]

Несколько по иному сценарию, но все на том же фоне массового пьянства и потери контроля за ситуацией со стороны офицеров, более того, при их непосредственном участии, развивались события на станции Хабаровск 16 сентября 1953 г. (о них Генеральный прокурор СССР Руденко докладывал непосредственно Хрущеву). Конфликт возник между призывниками, следовавшими на Дальний Восток в двух эшелонах - из Новосибирска и Ташкента. Один из офицеров, сопровождавших ташкентский эшелон, напился пьяным, выстрелил в группу призывников новосибирского эшелона и убил одного из них. В итоге начались волнения, которые продолжались несколько часов и были прекращены лишь после вмешательства дежурных частей хабаровского гарнизона. В ходе беспорядков часть военнослужащих, сопровождавших эшелоны, была обезоружена призывниками. Захваченное оружие немедленно пошло в дело, превратив драку в кровавое побоище.

4 человека были убиты, шестеро получили тяжелые, опасные для жизни ранения. Около ста активных участников беспорядков было задержано, что само по себе говорит о размахе волнений.

Последним 'железнодорожным' эпизодом 1953 г. (ноябрь), о котором Генеральный прокурор СССР информировал Хрущева и Маленкова, было столкновение группы пьяных призывников с пассажирами пригородного поезда на станции Баржава, закончившееся поножовщиной (17 пассажиров получили ножевые ранения, пятеро из них отправлены в больницу). Разрастание бесчинств удалось остановить только благодаря вмешательству команды пограничников.[255]

В 1954-1959 гг. нами зафиксировано еще четыре аналогичных 'железнодорожных' эпизода. Первый из них представлял собой столкновение призывников с другой конфликтной группой - молодежью из города Баку, возвращавшейся домой с уборки урожая (Новосибирск, сентябрь 1956 г.); второй - заурядное хулиганство призывников, бросавших во встречные поезда камни и бутылки (Грузинская ССР, Закавказская железная дорога, сентябрь 1958 г.).[256]

Еще два конфликта носили более серьезный характер, сопровождались погромами и столкновениями с милицией. В декабре 1955 г. беспорядки, массовое хулиганство, грабежи были организованы военнослужащими, следовавшими в эшелоне из Белорусского военного округа на лесоразработки в Архангельскую область. В пути они ограбили магазин и семью работника железной дороги, украли чемодан у пассажира. На станции Медведево были вскрыты два товарных вагона, из которых похитили 3 кипы хлопчатобумажной ткани и один ящик с боеприпасами.

Попытка задержать двух подозрительных солдат с большими свертками привела к вмешательству в ход событий большой группы военнослужащих (70-100 человек). Задержанные были силой освобождены. Пять сотрудников милиции получили телесные повреждения. У одного из них отобрали пистолет ТТ с боевыми патронами. Отобранное оружие преступники пустили; в ход. В результате стрельбы был ранен в ногу осмотрщик вагонов. Отбив задержанных солдат, участники беспорядков разошлись по вагонам, и эшелон был отправлен.

По приказу начальника Ярославского гарнизона усиленный; войсковой наряд и милиция остановили и оцепили эшелон на станции Всполье. Однако попытки найти и 'изъять' зачинщиков вызвали ответные действия толпы. Солдаты (около 100 человек) сумёли выйти из вагонов, проникнуть на вокзал и привокзальную площадь. 16 человек были задержаны. Хулиганы стали силой добиваться их освобождения. Милиция применила оружие, двое солдат были убиты. Однако и это не остановило толпу. Военнослужащие избили троих работников милиции, а двоих из них обезоружили. Начальнику Ярославского гарнизона пришлось не только назначить нового начальника эшелона, но и прицепить к поезду вагон с 50 автоматчиками. В пути следования была усилена охрана общественного порядка на станциях и прекращена торговля спиртными напитками в станционных ресторанах и буфетах.[257]

В июле 1958 г в Москву поступило известие о волнениях призывников на Северо-Кавказской железной дороге. В пути следования воинского эшелона (всего в нем ехало около 2000 человек в сопровождении 25 офицеров) призывники грабили продовольственные магазины и палатки, швыряли из окон бутылки, а затем забросали камнями прибывшие на место происшествия наряды милиции. В конце концов, уже на станции Ростов Ярославский в поезд была посажена группа автоматчиков из местного гарнизона, что позволило прекратить беспорядки

Глумов
necron12
Давно ребенку ПХО укушенной раны ноги делали? Или у Вас в отделении "хирургии кисти" такие связи, что без очереди примут и все мелкие суставы соберут, чтобы пальцы у ребенка двигались нормально, а не торчали в стороны, как на протезе?

Поставьте человеческий забор, и будет счастье вам и ребенку.

Hmuriy
Глумов
Так с того хлопца было что взять. У меня битков нет, толку-то ко мне с паяльником. А хоть бы и было, повторюсь, на улице человека схитить куда проще, чем ломиться в хату. Кстати, хлопца того на паяльник натянули у него на дому, сломавши дверь внаглую? Или как иначе на него зашли?
Да, хлопец на волне успеха снимал коттедж в Подмосковье. Внаглую вщемились, выставили дверь, мотивирующей 3.14здюлиной уговорили открыть сейф, забрали нал, потом уговорили подписать перевод баблишка с кошелька биткоина, который был там же в сейфе.
Даже с учетом того, что коттедж - это не квартира на 12 этаже 32 этажного дома, но тем не менее - расписать оборону при наличии оружия вполне можно было бы.
vjhvjy
Тема беспредметная. Кому ствол нужен- у того он есть. Кому не нужен-у того его нет. Кому очень-очень нужен, у того есть и нелегальный. (если чо-я абсолютно законопослушный обыватель, тов капитан).Если человек не понимает зачем дивайс этот- пусть "откроет для себя" комиссионные отделы в оружейных лабазах.
В моей социальной страте- оружие есть у всех. Не все спортсмены, не все охотники, но сейф и ствол в нем-присутствуют. Что б было.
З.Ы. Моя позиция совпадает с позицией камрада Shizakroid , он в общем-то все грамотно обосновал. Добавить нечего.
aws77
jim hokins
Чевой?Кража,-это СКРЫТОЕ завладение имуществом,а ОТКРЫТОЕ завладение чужим имуществом,сопряженное с взломом дверей,-это уже ГРАБЕЖ.Вы тут тень на плетено не наводите.

По краже правильно, а грабеж это хищение связанное с угрозой здоровью. Сказал маргинал, руки поломаю - грабеж. Разбой - хищение связанное с угрозой для жизни. На самом деле там много нюансов, но канва именно такая.

Глумов
Legioner1976
Можно рассмотреть микро БП и роль оружия в нем. Вполне сгодиться Ваша сайга!

На что-то, конечно, сгодится. Но вот прям обращают на себя внимание постоянные сноски, от инцидента к инциденту:

Legioner1976
Начальник военного патруля, пытаясь остановить толпу, трижды выстрелил в воздух. Затем милиционеры открыли стрельбу из пистолетов. Два солдата были убиты, четверо ранены. Однако беспорядки это не остановило.

пытались обезоружить работников милиции. В ответ раздались выстрелы, один из участников нападения был ранен в руку. Это не напугало, а еще больше подогрело солдат.

Милиция применила оружие, двое солдат были убиты. Однако и это не остановило толпу.

Резюмируя (в пандан к звучавшим ранее предположениям, что в случае массовых волнений применение оружия по толпе даст шанс отбиться/бежать): против пьяной агрессивной толпы оружие таки да, действует, но только в количестве как минимум десятка автоматов.

Глумов
vjhvjy
Тема беспредметная. Кому ствол нужен- у того он есть. Кому не нужен-у того его нет. Кому очень-очень нужен, у того есть и нелегальный. (если чо-я абсолютно законопослушный обыватель, тов капитан).Если человек не понимает зачем дивайс этот- пусть "откроет для себя" комиссионные отделы в оружейных лабазах.
В моей социальной страте- оружие есть у всех. Не все спортсмены, не все охотники, но сейф и ствол в нем-присутствуют. Что б было.
З.Ы. Моя позиция совпадает с позицией камрада Shizakroid , он в общем-то все грамотно обосновал. Добавить нечего.

Та кто б спорил. Кому нужен, у того есть, не возразишь. Нравится с оружием возиться, или ты охотник, или IPSC стреляешь, или просто спокойнее, что оно у тебя есть - да светлого мая ради. Возражение-то в другом: в мирное время использовать его для самообороны чревато, а в военное некуда.

Shizakroid
Глумов
Поставьте человеческий забор
Допустим не вписывается в архитектурную композицию. Данный элемент внес бы колоссальный диссонанс в восприятие окружающей природы.

Когда моя тачка покатится с горки и чуть не задавит ваших детей мне говорить что "поставье надолбы проитвотанковые и будет вам счастье"?
Собака с точки зрения закона такая же вещь как и тачка. )

Глумов
Hmuriy
Да, хлопец на волне успеха снимал коттедж в Подмосковье. Внаглую вщемились, выставили дверь, мотивирующей 3.14здюлиной уговорили открыть сейф, забрали нал, потом уговорили подписать перевод баблишка с кошелька биткоина, который был там же в сейфе.

Вот прямо аж даже настораживает: что ни случай разбойного нападения со взломом - со стрельбой ли, без стрельбы ли - все коттедж, дом, дача... сплошь загородные частные домовладения. Так выходит, таки я прав, что владельцу загородного дома ружье гаааараздо нужнее, чем городскому квартиранту. И не только ружье, а собак сторожевой, камеры, сигнализация, тревожная кнопка, забор толковый и решетки на окнах.

А интересно, прецеденты, чтоб горожанину в квартире вот так дверь сломали - вообще-то есть? Ну-ка, повожу гуглем...

Hmuriy
Глумов
Возражение-то в другом: в мирное время использовать его для самообороны чревато, а в военное некуда.
Если его нет - то можно например обороняться iPhone 12 Pro Max, купленным вместо карабина. Нормально для мирного времени.
Глумов
а в военное некуда.
И в военное - добраться туда, где не военное время
wasya83
Как я понимаю разговор, во время БП нельзя будет ходить со стволом по улице. Ствол можно использовать для обороны жилища.
Глумов
Забавно. По поисковой фразе "грабители взломали дверь и вломились в квартиру" выдают почти исключительно случаи взлома квартирных дверей полицией или судебными приставами...))) Не нашел, короче, чтоб кому-то прям при нем негодяи вскрыли железную дверь в городской квартире.
Глумов
Shizakroid
Допустим не вписывается в архитектурную композицию. Данный элемент внес бы колоссальный диссонанс в восприятие окружающей природы.

Когда моя тачка покатится с горки и чуть не задавит ваших детей мне говорить что "поставье надолбы проитвотанковые и будет вам счастье"?
Собака с точки зрения закона такая же вещь как и тачка. )

Ойфсё, камрад. Охранять детей от собак с Сайгой наперевес вам диссонанс не вносит, а забор вносит. Скажите уж честно - рады были поводу проявить ковбойство.)))

Глумов
wasya83
Как я понимаю разговор, во время БП нельзя будет ходить со стволом по улице. Ствол можно использовать для обороны жилища.

Почему, можно и по улице со стволом ходить. Правда, много гимора наживете, но если так сильно нужно...)))

Medved075
Глумов

Резюмируя (в пандан к звучавшим ранее предположениям, что в случае массовых волнений применение оружия по толпе даст шанс отбиться/бежать): против пьяной агрессивной толпы оружие таки да, действует, но только в количестве как минимум десятка автоматов.

ружжо нужно любому вышивальщегу, чтоб не дать отобрать тачку с перевозимой там тещей женой и двумя спиногрызами, другим вышивальщикам. ну иль наоборот, чтоб отобрать у других, когда в своей колесо сдулось иль бензин кончился в 50000000 км до джокервиля. стрелять для этого не обязательно, тут у кого калибр больше и навешано разного блудняка на планках с всех 4 сторон больше - тот и едет дальше. главное не перепутать тещ, выгрузить чужую и погрузить свою. ато вдруг новая еще хуже окажется чем старая...

Kostikfraerok
Глумов

Вот прямо аж даже настораживает: что ни случай разбойного нападения со взломом - со стрельбой ли, без стрельбы ли - все коттедж, дом, дача... сплошь загородные частные домовладения. Так выходит, таки я прав, что владельцу загородного дома ружье гаааараздо нужнее, чем городскому квартиранту. И не только ружье, а собак сторожевой, камеры, сигнализация, тревожная кнопка, забор толковый и решетки на окнах.

А интересно, прецеденты, чтоб горожанину в квартире вот так дверь сломали - вообще-то есть? Ну-ка, повожу гуглем...

так есть проникновение со взьомом, а есть просто кража. В загородных домах бывает такое что добро валяется прямо за зобором, проще тянуть и меньше статья, либо хрен докажешь что было проникновение в жилище. У знакомого случай был - воров приняли на подворье, так менты лапши навешали чтобы заявление не писать типа дом не ваш, а на умкршую пробабку, значит не у вас украли...

jim hokins
Глумов
против пьяной агрессивной толпы оружие таки да, действует, но только в количестве как минимум десятка автоматов.
👍

Hmuriy
Medved075
чтоб не дать отобрать тачку
На Renault Kangoo - в упор смотрят и не замечают
Medved075
женой
то такое, по настроению
Medved075
тещей
я бы не сопротивлялся, если будут отнимать
Medved075
когда в своей колесо сдулось
Не колесо отбирать надо - запаску возить надо
Medved075
ато вдруг новая еще хуже окажется чем старая...
Отвратительная идея - четверть века одну терпишь, а потом ради БП - опа и другая? Так не работает!
jim hokins
Глумов
Так выходит, таки я прав, что владельцу загородного дома ружье гаааараздо нужнее, чем городскому квартиранту.


Глумов
jim hokins


Тю. Так это все КС и дальнее забугорье. В родном погибельном, случись чего подобное, 99% самооборонщиков ужо сидели бы на длинных сроках, а 1% оказался бы родней кого надо и был бы показательно оправдан, чтоб досужие журнашлюхи не писали, будто наши суды к самооборонщикам предвзяты.

jim hokins
Глумов
Так это все КС и дальнее забугорье.


Hmuriy
Глумов
владельцу загородного дома ружье гаааараздо нужнее
Это его личный выбор. Может купить ружье, а может - новый Xiaomi.
Глумов
а собак сторожевой,
Моя личная практика показывает, что вот такое маленькое чудовище работает как самолет ДРЛО - метров с 50 начинает беспокоиться, еще чуть ближе - вылазит на подоконник, еще чуть ближе - начинает гавкать.
Глумов
jim hokins


Нууу, Джим... Даже неловко как-то. Нешто здесь кто-то "Арсенал" или "Гражданское оружие" не смотрел? Консультация юриста такая себе и реклама помповушек на 12 калибр... Даже и в этой передаче (которая, заметим, про Украину, а не про наши законы) юрист, так это, неловко запинаясь, говорит, что "ну...вы при защите жилища можете применять оружие в случае, если силы противника не в пример выше ваших... но, к сожалению, некоторые аспекты иных ситуаций еще не до конца отработаны..." А вот в России отработаны до конца: превышение необходимой - до двух лет, квалификация по умышленному - емнип до восьми лет, статистика обвинительных/оправдательных - 95/5.

jim hokins
Глумов
Даже неловко как-то.
ну это ваши проблемы 👍.Даное видео было поставлено исключительно с целью прояснить юридические тонкости,о которых в теме было сломано немало копий.думаю что в видео разъяснено вполне доходчиво,что,где и главное как.
Legioner1976
Глумов

Нууу, Джим... Даже неловко как-то. Нешто здесь кто-то "Арсенал" или "Гражданское оружие" не смотрел? Консультация юриста такая себе и реклама помповушек на 12 калибр... Даже и в этой передаче (которая, заметим, про Украину, а не про наши законы) юрист, так это, неловко запинаясь, говорит, что "ну...вы при защите жилища можете применять оружие в случае, если силы противника не в пример выше ваших... но, к сожалению, некоторые аспекты иных ситуаций еще не до конца отработаны..." А вот в России отработаны до конца: превышение необходимой - до двух лет, квалификация по умышленному - емнип до восьми лет, статистика обвинительных/оправдательных - 95/5.

Я думаю выбирая между деревянным макинтошем и 8 годами отсидки (с учетом УДО 5-6, не более) выбор прям очевиден. Даже математически, отдать целую жизнь или ее часть величины несопоставимые.

Hmuriy
Legioner1976
Я думаю выбирая между деревянным макинтошем и 8 годами отсидки (с учетом УДО 5-6, не более) выбор прям очевиден. Даже математически, отдать целую жизнь или ее часть величины несопоставимые.
Причем и то - не факт
Joker.udm
между деревянным макинтошем и 8 годами отсидки (с учетом УДО 5-6, не более)
Этож как надо умудриться. Могу предположить, что 99 дел закрываются уже на этапе за что посадить. На кого попадете и какая волна. Гасить всех музыкантов.
Ничё не дадут.
харамамбару
Меня еще забавляли перды про короткое и самозарядное оружие дома. Типа разворотистое, скорострельное. Господи. Вы с кем собрались воевать-то дома? Со штурмующими группами ССО?))
Из практики - против шалупони достаточно одного выстрела над головами из дедушкиного дробосрала, что бы 3 крутых рэмбо джон джея установили новый олимпийский рекорд по бегу с препятствиями. Ну а если к вам в дом ломятся люди в масках и с автиками - значит вы неправильно живете и менять надо не оружие, а мировоззрение))
jim hokins
харамамбару
если к вам в дом ломятся люди в масках и с автиками - значит
таки да,пора сушить весла...
Medved075
харамамбару
Меня еще забавляли перды про короткое и самозарядное оружие дома. Типа разворотистое, скорострельное. Господи. Вы с кем собрались воевать-то дома? Со штурмующими группами ССО?))
Из практики - против шалупони достаточно одного выстрела над головами из дедушкиного дробосрала, что бы 3 крутых рэмбо джон джея установили новый олимпийский рекорд по бегу с препятствиями. Ну а если к вам в дом ломятся люди в масках и с автиками - значит вы неправильно живете и менять надо не оружие, а мировоззрение))

Гранату самодельную тож не плохо 😊) - главное, чтоб такую же дома не хранить после, когда (если) приедут полицаи проверять чо это было.. 😊

jim hokins
Medved075
Гранату самодельную тож не плохо
гранаты могут давать осечки 👍...

КМ
ССО

Студенческий строительный отряд? 😛ipec:

Kostikfraerok
Medved075

Гранату самодельную тож не плохо 😊) - главное, чтоб такую же дома не хранить после, когда (если) приедут полицаи проверять чо это было.. 😊

пиротехника гражданская тоже вешь, при этом вполне легальная.

Joker.udm
Мне в новогоднюю ночь страшно было. Какая-то дурень воткнула между домов хрень. Из неё переодически взлетали хрени метров на 30 и дико разрывалась. Если бы эта влагалище покривила бы с установкой - писец соседним окнам и балконам.
Medved075
Kostikfraerok

пиротехника гражданская тоже вешь, при этом вполне легальная.

Из обычной ракетницы в толпень шмальнуть - тоже мало приятного, особенно в сумерках.
Но вапще психику надо иметь специфичную. Иметь ружье и стрелять в человека - даже если он тебя _пока не убивает_ - не одно и тоже. Тут главное не пропустить момент, когда обычные угрозы и ругань перерастают в желание реально отрезать тебе башку. Это считанные секунды..

крапивин
пиротехника гражданская
А петарды можно вместо патронов использовать в случае БП?
Medved075
Joker.udm
Мне в новогоднюю ночь страшно было. Какая-то дурень воткнула между домов хрень. Из неё переодически взлетали хрени метров на 30 и дико разрывалась. Если бы эта влагалище покривила бы с установкой - писец соседним окнам и балконам.

я таких давно отучил ближе 150 метров к дому подходить, 20 этаж - все это китайское барахло взрывается ровно у меня перед окном..
После пары-тройки удачных попаданий (ответных) с моей стороны, вниз то кидать всегда легче чем вверх - упырей уже лет 5 не видно ближе.

Shizakroid
Глумов
Охранять детей от собак с Сайгой наперевес вам диссонанс не вносит, а забор вносит.
Т.е. наличие забора позволяет взять ружьё? На охоту с калиткой за спиной ходите? )
Глумов
Ну да, три человека на блокпосту. С автоматами. Бетонные блоки "змейкой" поперек дороги. Один с блокпоста ведет разговор, не подпуская ближе трех шагов, двое оставшихся - за дальними блоками, автоматы наизготовку. И тут вы с Сайгой, вах.
забыли добавить с разряженной, разобранной, в чехле в багажнике за три машины от вас. Если очкуете применять ружьё- значит оно вам не нужно.
Картечь за три шага один хрен кучей в контейнере летит. )
Глумов
Вы тормозите, берете карабин, выходите из машины.
Вот вас и пристрелят. Покидать машину, а уж тем более останавливаться при БП затея дурная. Пока авто едет, в него очень сложно попасть.
Глумов
Обычная АЗС, мирная с виду, свет горит, люди в кафе сидят.
БП? Бери ружьё с собой. Если расслабил булки в романтической атмосфере- значит поимеют. На то они ту атмосферу и создают.
Глумов
Зашли, вас четверо мужиков обступили безоружных.
в БП личное пространство неприкосновенно. Если вы кого то в него допустили- всё вы труп. Данное положение надо озучивать сильно заранее, прежде чем вас обступят, разоружат, и намажут жопу вазелином.
Глумов
Вы с Сайгой, жена, двое детей и старушка-мама. По картофельному полю под дождиком, например.
жить захотите и ползком аки ужи, хоть по полю хоть по лесу.
Глумов
про МАКСИМАЛЬНО КОНКРЕТНО
про великую отечественную много рассказов как обходили блокпосты. С оружием и без.
lv333
крапивин
А петарды можно вместо патронов использовать в случае БП?

Ну... Берём питарду к верхней части пластилином или жвачкой приклееваем шарик с подшипника или дробину, поджигает и кидаем в заглушиную с одной стороны трубу подходящего диаметра, кидаем есно горящей частью вниз, а частью с поражающим элементом вверх, но я не отвечаю за последствия неудачного применения этого лайфхака кем либо из прочитавших 😉 Ну и оружие если честно очень так себе получится выполненное по этой технологии + куча нюансов при использовании 😊

Kostikfraerok
крапивин
А петарды можно вместо патронов использовать в случае БП?

можно вместе использовать. Вот как там пиндосы Капитолий брали - кинуть в толпу в помещении дымовуху, а потом пару-тройку мощных петард и в потолок пострелять для пущей суеты, остальное толпа сама сделает, главное посеять панику и непонятки.

lv333
Kostikfraerok

можно вместе использовать. Вот как там пиндосы Капитолий брали - кинуть в толпу в помещении дымовуху, а потом пару-тройку мощных петард и в потолок пострелять для пущей суеты, остальное толпа сама сделает, главное посеять панику и непонятки.

Как вариант, да.

aws77
Оса со светошумовыми патронами весьма эффективна против небольших групп. Толпу в 100 рыл наверно не остановит, а человек 10-15 запросто, ежели они не цепью с интервалом 6-8м идут 😊 По крайней мере время на отступление будет. А в помещении главное самому не оглохнуть и не ослепнуть, потому как даже сквозь веки свет прилично ощущается.
Кабаныч
Shizakroid
На мою не огороженную дачу забежала собака соседей и стала гавкать на ребенка, а я выбежал с сайгой на перевес- собаку моментально убрали, она больше не бегала и соседи тоже стали мельтешить раза в три реже.
После того как соседи несколько раз видели меня уходящим с дачи на охоту, количество мусора кидаемое вдоль моего участка дороги сократилось раз в пять. Даже бычки не выбрасывают )
Количество подброшенных срубленных веток в мою кучу сократилось на 100%.

комрад, вы в целом ТС по теме всё по делу сказали, но насчет забора и соседской собаки вы погорячились.

1. забор. Нет забора - к дому подход свободный. если у всех есть заборы, к вам придут к первому. Опять же если ребенок дорог, то вы просто не успеете за сайгой метнуться, если собака целенаправленно к нему пойдет. Ну стрельните её потом вы и что? она бед успеет наделать. и хорошо если это будет собака соседа с паспортом и всеми прививками. А если бродяга? а ещё вы в этот момент можете в туалет отойти или жена попросит вас за хлебом сходить или мусор отнести на помойку. Или у вас как в фильмах про мафию, ребенок - босс играет, а вы с ружьем наперевес стоите и готовы отразить внезапное нападение? 😊

2. соседская собака. ну вот, забежала соседская собака, топчет газон. Стрелять будете? А потом? Если нет укусов - вы попали. считаем: административка за выстрелы (хорошо если не лишение права на хранение) это раз, компенсация соседу - это два. кровный должник - это три. Если бы мою собаку кто-то бы заземлил вот так ни с чего, я бы сначала всё что можно по закону бы сделал, все что можно поиметь, поимел, а через полгода - год нашел бы способ, скажем так, "расчитаться"

3. полюбому, врагов вы себе нажили. а в месте проживания это лишнее..

Kostikfraerok
все вышесказанное совершенно верно, с теми же собаками нужно решать все тихо чтоб никто не знал. И перед соседями маячить оружием не стоит это лишнее, а я бы даже сказал что вредное дело.
electric
харамамбару
Меня еще забавляли перды про короткое и самозарядное оружие дома. Типа разворотистое, скорострельное. Господи. Вы с кем собрались воевать-то дома? Со штурмующими группами ССО?))
Из практики - против шалупони достаточно одного выстрела над головами из дедушкиного дробосрала, что бы 3 крутых рэмбо джон джея установили новый олимпийский рекорд по бегу с препятствиями. Ну а если к вам в дом ломятся люди в масках и с автиками - значит вы неправильно живете и менять надо не оружие, а мировоззрение))

Да, я тоже думаю, что ситуация, когда стреляю-стреляю-перезаряжаю, а они всё лезут и лезут невзирая, как-то зомби-апокалипсисом отдаёт.

jim hokins
electric
я тоже думаю, что ситуация, когда стреляю-стреляю-перезаряжаю, а они всё лезут и лезут невзирая, как-то зомби-апокалипсисом отдаёт.
👍

Shizakroid
Кабаныч
но насчет забора и соседской собаки вы погорячились.
дитёнка когда нибудь покусанного шили? Я когда в травме работал приходилось. Поэтому не надо мне про "погорячились". У них как раз дача огорожена, но псина как то выбежала.
Кабаныч
если у всех есть заборы, к вам придут к первому
не факт. Аура "ганфайтера" - никаих заборов не надо. К тому же у меня теперь амстафф. Поэтому мимо участка пролетают только ветер свистит )
Кабаныч
Опять же если ребенок дорог, то вы просто не успеете за сайгой метнуться
а еще ребенка можно обмотать поролоном и посадить в клетку в подвале. Тогда с ним точно ничего не произойдет.
Следить надо за детьми и тем что их окружает. Всё заборами не застроишь. Но внушить окружающим понимание, что в случае чего смогу свинцовой пломбой череп опломбировать -это сильно снижает вероятность возникновения неприятностей.
Чтобы успевать- надо тренироваться. Дома норматив "к бою"- 20 секунд. На даче 12.
Кабаныч
А если
В свое время и жену обучал обращению с оружием, у нее рука не дрогнула бы ))
Кабаныч
соседская собака. ну вот, забежала соседская собака, топчет газон. Стрелять будете?
как вариант.
Кабаныч
А потом?
а потом ее на погост. Все вопросы- не знаю не видел. Всё остальное домыслы и инсинуации. )
Кабаныч
Если нет укусов - вы попали.
схуа ли? В травму, там легкая ссадина вполне сходит за укус. Такие экспертизы я в свое время пока в травме работал проводил. След даже небольшой- запись в карте. Владельцу собаки штраф 4 т.р.
Кабаныч
административка за выстрелы
Петарды взрывал и точка.
Угроза жизни. Лаяла, кидалась, покусала (см.травмпункт)
Кабаныч
компенсация соседу
В лучшем случае будет послан. При бычке получит в зубатку, хорошо евсли не стволами.
Кабаныч
кровный должник - это три
Это не более чем финты ушами.
Кабаныч
я бы сначала всё что можно по закону бы сделал
Первое что делают в этом случае почти все- отмораживаются, что собака не их.
Потому что содержание живности регламентируется. Как и нанесенный вашим имуществом ущерб. Там будет не так много, но 4 т.р. заплатить придется. Плюс порча шикарного дизайнерского газона из редких сортов трав, восстановление которого стоит ой как дорого. )
Кабаныч
а через полгода - год нашел бы способ, скажем так, "расчитаться"
Такие -первые кандидаты с которых спрашивают в случае чего. Он понимает что мудак, не следил за собакой и не воспитывал её, я тоже это понимаю, поэтому держу в голове список мудаков, чтобы знать если кто из них что отчебучит.
Кабаныч
врагов вы себе нажили
Ничего страшного. В случае чего я не буду гадать кто они мне. Это сильно упрощает жизнь.
Кабаныч
а в месте проживания это лишнее
Кто то терпит, кто то нет.
Shizakroid
Kostikfraerok
И перед соседями маячить оружием не стоит это лишнее, а я бы даже сказал что вредное дело.
Как гласит народная мудрость: "с владельцами оружия коллекторы общаются исключительно по телефону".
znaijka
Хороший сосед - дохлый сосед !
marole
znaijka
Хороший сосед - дохлый сосед !

НЕ, "Чем выше и лучше забор-тем лучше соседи"
А мёртвые соседи-это как-то не прилично...

Kostikfraerok
znaijka
Хороший сосед - дохлый сосед !

а если сосед придерживается сходного мнения?
Что будет делать сосед когда ему перестанет мешать закон? А вдруг сосед решит припомнить весь негатив? А вдруг сосед решит что в смутное неплохо бы вооружиться, а тут как раз рядом живет владелец оружия... Когда в стрне начнется жопа я бы лично не хотел бы еще перед соседями огляддываться и так. нехороших людей куча вылезет, а тут еще под боком непонятки. Коме того не стоит забывать что если что случится, то первейшим понятым будет сосед как и характеристики давать на вас соответствующим органам. А когда начнутся смутные времена то именно сосед ваш первый товарищ должен быть ибо вопросы охраны имущества будут стоять перед вами одинаково и друг с другом эти вопросы можно порешать.

Shizakroid
Kostikfraerok
А вдруг сосед решит что в смутное неплохо бы вооружиться, а тут как раз рядом живет владелец оружия
В этих условиях каждый будет хотеть вооружиться, не зависимо от наличия у соседа оружия. Это нормальная реакция.
Kostikfraerok
а тут еще под боком непонятки.
они в любом случае будут. Но их лучше встречать вооруженным.
Kostikfraerok
если что случится, то первейшим понятым будет сосед как и характеристики давать на вас соответствующим органам.
Если соответствующие органы есть, то какой же это БП?
Kostikfraerok
Shizakroid
В этих условиях каждый будет хотеть вооружиться, не зависимо от наличия у соседа оружия. Это нормальная реакция.

вот только сосед может прийти к выводу что самый простой вариант вооружиться именно вашим оружием...

Волк Изчащи
jim hokins
ну это ваши проблемы 👍.Даное видео было поставлено исключительно с целью прояснить юридические тонкости,о которых в теме было сломано немало копий.думаю что в видео разъяснено вполне доходчиво,что,где и главное как.

Доходчиво о применении ружья для самообороны в Украине, а как обороняться россиянину? У вас, как я понял ружьё является средством самообороны, у нас только травматы, а ружья и винтовки только для охоты. 😞

Волк Изчащи
aws77
Оса со светошумовыми патронами весьма эффективна против небольших групп. Толпу в 100 рыл наверно не остановит, а человек 10-15 запросто,
имеется в виду стрелять ими в людей? какой эффект от попадания в тушку накаченного бычка? или смысл тупо напугать, если так то сомнительна эффективность?
Когда работал в охране, в кореша во время драки выстрелили с осы обычной пулей, попало в районе бицепса, он вообще не понял что произошло, на адреналине только какое то жжение почувствовал, что не как не помешало превратить оппонента в отбивную, уже после увидел кровь и всё такое пуля в мясо вошла, уехал в больницу.
Kostikfraerok
Волк Изчащи

Доходчиво о применении ружья для самообороны в Украине, а как обороняться россиянину? У вас, как я понял ружьё является средством самообороны, у нас только травматы, а ружья и винтовки только для охоты. 😞

не считается средством таким. Все также, законы пишут люди сделаные в одном месте, по-этому все практически одинаково.
Для самообороны можно применять все что угодно при нападении вооруженного лица, группы лиц или попытки проникновения в жилье не зависимо от степени тяжести нанесенных увечий такое применение не несет за собой уголовной ответственности. В теории. А на практике - закроют.

electric
Волк Изчащи

Доходчиво о применении ружья для самообороны в Украине, а как обороняться россиянину? У вас, как я понял ружьё является средством самообороны, у нас только травматы, а ружья и винтовки только для охоты. 😞

Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ (последняя редакция)
...
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
....
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства.
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
....
Если для обороны жилья, то и носить не надо. И ещё мне представляется, что есть юридический казус. Носить нельзя, а транспортировать? Скажем, имею квартиру и загородный дом...

Alexey Kiev
Kostikfraerok

не считается средством таким. Все также, законы пишут люди сделаные в одном месте, по-этому все практически одинаково.
Для самообороны можно применять все что угодно при нападении вооруженного лица, группы лиц или попытки проникновения в жилье не зависимо от степени тяжести нанесенных увечий такое применение не несет за собой уголовной ответственности. В теории. А на практике - закроют.

Та ладно, ладно. Практика она разная бывает.
Был же известный случай - мужик троих положил (не помню точно сколько 200-х и 300-х) в своём доме из карабина, под Киевом. Вломились и уже жену сильничать начали. Он со второго этажа спустился и...
Правда есть ньюанс - двое были дагами в розыске, один наш, хохол, тоже то ли судимый, то ли в розыске.
Мужика именными часами министр ВД наградил.
Так что прецедент как бы есть. Вряд ли щас какой судья при такой же ситуации хозяина дома посадит. Не поймут.

Legioner1976
харамамбару
Меня еще забавляли перды про короткое и самозарядное оружие дома. Типа разворотистое, скорострельное. Господи. Вы с кем собрались воевать-то дома? Со штурмующими группами ССО?))
Из практики - против шалупони достаточно одного выстрела над головами из дедушкиного дробосрала, что бы 3 крутых рэмбо джон джея установили новый олимпийский рекорд по бегу с препятствиями. Ну а если к вам в дом ломятся люди в масках и с автиками - значит вы неправильно живете и менять надо не оружие, а мировоззрение))

А по Вашему у бойцов ССО кровь как то по другому сворачивается. В некоторых кавказских республиках, когда пишут об уничтоженных вакхабитах, на самом деле просто отдали бизнес с выносом тел у кого то.

Русский самурай
Оружие...а как без него спать? )))) у меня в каждой комнате по стволу. И 10 собак на улице. Сон крепкий, хороший.
Да, много лет назад моя жена отправила в страну вечно цветущего мака нарика-грабителя. И ее вообще правоохоронцы не теребили. Допросили пару раз и всё.
Hmuriy
Волк Изчащи
У вас, как я понял ружьё является средством самообороны, у нас только травматы, а ружья и винтовки только для охоты
У меня вообще нет охотбилета и вот этого всего. Все, что есть - именно для всего чего угодно, но не для охоты.
electric
Если для обороны жилья, то и носить не надо. И ещё мне представляется, что есть юридический казус. Носить нельзя, а транспортировать? Скажем, имею квартиру и загородный дом...
Гражданин как минимум обязан предоставлять свое оружие на тот же отстрел - а значит обязан его куда-то транспортировать. Насколько мне известно - на дом пока не приезжают еще. А раз так, то право на транспортировку как минимум есть
Кабаныч
Shizakroid
дитёнка когда нибудь покусанного шили? Я когда в травме работал приходилось. Поэтому не надо мне про "погорячились". У них как раз дача огорожена, но псина как то выбежала..

К тому же у меня теперь амстафф. Поэтому мимо участка пролетают только ветер свистит )

нет не шил, но укусы крупных собак видел. Если вы знаете тяжесть возможных последствий, тем более странная позиция по отсутствию забора, ну да помогай вам бог
По своей собаке вообще блеск: делаем то, что не нравится в соседях.. ну-ну 😉

Shizakroid
Аура "ганфайтера" - никаих заборов не надо.

Вроде взрослый человек пишет 😳 при таком поведении на даче вам остается пожелать только удачи, Есть большое подозрение, она вам понадобится

Глумов
Shizakroid
Т.е. наличие забора позволяет взять ружьё? На охоту с калиткой за спиной ходите? )

Что? Вы о чем? Не понял, простите.

Наличие забора позволяет:

- наглядно обозначить границы вашего участка согласно кадастровому плану, чтобы вы и соседи не морщили мозг - вот здесь уже ваша земля или еще ничейная
- пресечь или усложнить попытки с3,14здить с вашей дачи доски/инструменты/дрова/вкусную редисочку на закусь, пока вы спите или в отсутствии
- предотвратить попадание на ваш участок соседских собак/кошек/коз/кур/детей и т.п.
- вам и вашей жене делать на своем участке все что угодно (загорать топлесс, заниматься физкультурой, тренироваться в метании ножей и т.п.) без опасения, что прохожие будут с интересом на вас пыриться
- позволяет не прострелить соседке жопу при случайном промахе, если вы с друзьями стреляете из воздушки по баночкам
- ну и наконец, в самых милых вашему сердцу выживальщицких традициях, составляет дополнительную линию обороны от неизвестных негодяев, которые зачем-то решили грубо вломиться в ваши земельные владения. А вам, соответственно, дает дополнительные возможности для эффективной самообороны и дополнительное время на то, чтобы укрыть в подвале семью, сделать звонок 112, зарядить благословенную Сайгу, выбрать тип боеприпаса (картечь, свинцовая пуля, пуля Блондо, "дыхание дракона", нужное вписать), выпить стопочку сельдерейного сока и спокойно подумать, где будете закапывать тела. 😀

Странно, что вы, будучи выживальщиком, не понимаете таких элементарных вещей.

Shizakroid
забыли добавить с разряженной, разобранной, в чехле в багажнике за три машины от вас. Если очкуете применять ружьё- значит оно вам не нужно.
Картечь за три шага один хрен кучей в контейнере летит. )

С заряженной, готовой к бою и в руках. И что? Подъезжаете к описанному во вводной блокпосту, выкатываетесь из машины, как в боевике, и сходу начинаете долбить по автоматчикам картечью? Все, вы труп, семья тоже.


Shizakroid
Вот вас и пристрелят. Покидать машину, а уж тем более останавливаться при БП затея дурная. Пока авто едет, в него очень сложно попасть.

Савэршенно точно, вот вы сами все понимаете (см. ситуацию выше). Вы видите на дороге завал/затор, который не объехать и не перескочить, и делаете - что? Правильно: разворачиваетесь и уезжаете. Оружие - что? Правильно: не пригодилось. ЧТД.

Shizakroid
в БП личное пространство неприкосновенно. Если вы кого то в него допустили- всё вы труп. Данное положение надо озучивать сильно заранее, прежде чем вас обступят, разоружат, и намажут жопу вазелином.

Савэршенно точно. Поэтому вы - что? Правильно: с людьми в контакт не вступаете, на АЗС не заходите, нужду справляете в придорожных кустиках, дозаправляетесь из канистры, съехав с дороги в укромное место. Оружие - что? Правильно: не пригодилось. ЧТД.

(Вообще, я тут представил: вот какая-нито гражданская война, вот АЗС, контролируется... да пофиг кем. Хоть даже и никем. Сидят какие-нить мирные шоферюги, дуют кофе (потому как если не мирные и не шоферюги, вам абзац). Вдруг залетает такой ковбой с Сайгой, кладет всех мордой в пол и держит на мушке, пока его семейство по очереди посещает сортир. Поссали, взяли пару сникерсов и уехали. Народ в шоке: "Шо это было, Иваныч?! - Та це Невловымый Джо, с дачи едет." 😀 )

Shizakroid
жить захотите и ползком аки ужи, хоть по полю хоть по лесу.

У вас задача какая - остаться в живых или всех победить? Поймите простую вещь: в гражданском вооруженном конфликте по типу Донбасса/Чечни вы - беженец. Нищий невооруженный нонкомбатант с бабами и детьми, интереса у вояк не вызывает, взять с него нечего. Идут по шоссе с тощими рюкзачками, дышат тяжело, смотрят умоляюще, да и хер с ними, пусть бегут.

Другое дело, если вы с грудой ценного барахла и сайгой на шее отважно крадетесь огородами. Прокрались незаметно - ура, конечно, но сие сомнительно, потому как вы не Чингачгук, ваша семья тем более, а ПНВ у часовых и минзаграждения никто не отменял.

Shizakroid
Следить надо за детьми и тем что их окружает. Всё заборами не застроишь. Но внушить окружающим понимание, что в случае чего смогу свинцовой пломбой череп опломбировать -это сильно снижает вероятность возникновения неприятностей.
Чтобы успевать- надо тренироваться. Дома норматив "к бою"- 20 секунд. На даче 12.

а потом ее на погост. Все вопросы- не знаю не видел. Всё остальное домыслы и инсинуации. )

В лучшем случае будет послан. При бычке получит в зубатку, хорошо евсли не стволами.

Ойточнофсё. "Собаку убью и закопаю, соседу дам в грызло, медэкспертизу подмажу, все село меня бояться будет." Дачный Рэмбо, одна штука. Вы, уважаемый, наглядная иллюстрация, почему горожанину оружие нэ нужно. 😀


lv333
Глумов

Ойточнофсё. "Собаку убью и закопаю, соседу дам в грызло, медэкспертизу подмажу, все село меня бояться будет." Дачный Рэмбо, одна штука. Вы, уважаемый, наглядная иллюстрация, почему горожанину оружие нэ нужно. 😀

Ну большенство таких рембей только попи..ть горазды, поэтому все норм, остальных, кто реально бычит,по тихому прикопают при первом же шухере, так что все норм, естественный отбор. Оружие тут кстати ни при чем вообще 😊

Кабаныч
Глумов

Ойточнофсё. "Собаку убью и закопаю, соседу дам в грызло, медэкспертизу подмажу, все село меня бояться будет." Дачный Рэмбо, одна штука. Вы, уважаемый, наглядная иллюстрация, почему горожанину оружие нэ нужно. 😀

категорически не согласен. Перефразируя известную шутку про чукчу и геолога - дачный Рембо, это не только Сайга и патроны, а и много тушонки и гречки 😊
а отними у него Сайгу, он и гречку запасать не станет 😞

jim hokins
Глумов
Собаку убью и закопаю, соседу дам в грызло, медэкспертизу подмажу, все село меня бояться будет.
👍
Shizakroid
Kostikfraerok
вот только сосед может прийти к выводу что самый простой вариант вооружиться именно вашим оружием...
Безоружный сосед идет к вооруженному отжимать ствол. Феерия. Премия Дарвина без очереди.
Кабаныч
странная позиция по отсутствию забора,
можете окружить себя тремя рядами заборов, а я свободу люблю.
Глумов
Наличие забора позволяет:
Потратится на бесполезную в случае БП полосу недопрепятствия снижающую обзор.
Глумов
наглядно обозначить границы вашего участка согласно кадастровому плану
за это отвечают соответствующие органы. попытка захватить необозначенное так же карается штрафом )
Глумов
пресечь или усложнить попытки с3,14здить с вашей дачи
в нормальных местах нужно дачи покупать. В нашем СНТ не воруют. Там где воруют там и забор не поможет.
Глумов
вам и вашей жене делать на своем участке все что угодно
Читаем про максимальную высоту забора на участке. Стриптизерствовать не выйдет.
Глумов
позволяет не прострелить соседке жопу при случайном промахе
надо быть феерично косоруким. к тому же дальше 20 метров не летит.
Глумов
дополнительную линию обороны от неизвестных негодяев, которые зачем-то решили грубо вломиться
блаженны верующие.
забор закроет сектор обстрела не более того.
Глумов
дает дополнительные возможности для эффективной самообороны
для этого у мну есть сцобака.
Глумов
подумать, где будете закапывать тела.
зачем закапывать? Из оных при БП делаются яркие инсталляции на путях возможного подхода следующих. )
Глумов
Подъезжаете к описанному во вводной блокпосту
зачем подъезжать? Оставить метров за 500 и кустами с тылу подобраться не? Или в стратегию не умеете?
Глумов
и сходу начинаете долбить по автоматчикам картечью
и останавливаться и выходить из машины для этого совсем не обязательно.
Глумов
разворачиваетесь и уезжаете. Оружие - что? Правильно: не пригодилось. ЧТД.
Это Вам не пригодилось. Я вот не хочу крюки по 300 км делать, когда можно отъехать за километр и пешочком лесом и кустиками проверить завал на наличие врагов.
Глумов
с людьми в контакт не вступаете
у организма есть такая опция как увеличение громкости голоса. Позволяет общаться даже за 5-10 и даже а 50 метров )
Глумов
АЗС, контролируется... да пофиг кем. Хоть даже и никем.
Чего? Азс не контролируется? Тогда можно и в рембизм. Если контролируется, правила поведения вывешиваются на плакате заранее.
Глумов
потому как если не мирные и не шоферюги, вам абзац
это вам абзац, а я еще повоюю.
Глумов
в гражданском вооруженном конфликте по типу Донбасса/Чечни вы - беженец
говорите за себя. если вас погнали с вашей земли ссаными тряпками, то оружие не берите, таким оно - лишний груз.
Глумов
Нищий невооруженный нонкомбатант с бабами и детьми, интереса у вояк не вызывает
Женевской конвенции на ночь начитались или не смотря на годы осталась вера во всеобщий гуманизм?
Глумов
если вы с грудой ценного барахла и сайгой на шее отважно крадетесь огородами
зависит от ситуации. барахла будет не груда, а сайга будет не на шее, а в руках. Привыкайте ружьё в ручках носить, и тренировка и применить быстрее.
Глумов
Прокрались незаметно - ура, конечно, но сие сомнительно
жизнь штука непредсказуемая. Чтобы увеличить вероятность надо тренировать стеллс режим, а не уповать на то, что замылитесь в толпе беженцев.
Глумов
ваша семья
Давно не со мной. Жене ЗП моя в свое время не понравилась. Поэтому я как одиночка могу и в стеллс и в прорыв. Вы же с семьей будете мясом, потому как ограничены думкой "а вдруг семья пострадает", а это лишает вас любых быстрых а следовательно эффективных действий.
Глумов
а ПНВ у часовых и минзаграждения никто не отменял.
Если не повезет то да. Если очень не повезет то и тепловизор будет. Но как скрываться от оного темя другой дискуссии.
Глумов
Ойточнофсё.
"совсем обабился!"(с) Казаки С.Разина.
Глумов
почему горожанину оружие нэ нужно.
мнение чересчур осторожного веруна в правоохранителей и международные конвенции? ))
lv333
Ну большенство таких рембей
Настанет БП посмотрим.
Кабаныч
а отними у него Сайгу
Рискнёте? Вы только скажите, на какую из моих саёг покушаетесь. Чтобы дать так сказать симметричный ответ, а то конфуз может выйти- сунутся за сайгой, а будут покусаны собакой. )))
Кабаныч
он и гречку запасать не станет
не люблю гречку. я больше по перловке и рису. Запасы которые могут отобрать- уже не ваши.
Kostikfraerok
Shizakroid
Безоружный сосед идет к вооруженному отжимать ствол. Феерия. Премия Дарвина без очереди.

а что не так? Вот выходите вы, а тут он стоит возле своей калитки - здравствуйте соседушка, вы только отвернулись, а он вам сзади монтировочкой по темечку хлоп и все дела.... Или пока вас дома нет, а соседи это знают, подмечают, тихонько залезет в окошко и вынесет ствол вместе с сейфом... и не нужно рассказать как у вас там дома оборонительные рубежи устроены, максимум камеры, собака и решетки на окнах, а то бывает и вообще ничего нету.
Это так, простейшие варианты. Худшие будут если ваш сосед запишется в полицаи, активисты, добровольцы или всякие там народные ополчения. Таким оружие - дело первостатейное и они не будут задумываться долго, приедут и отберут, новая власть, мол, так постановила декретом там таким-то всем сдать оружие. Не хочешь сдать оружие? А почему? Вступай тогда в народное ополчение, нет? Ты что, правый сектор - в подвал его, суку, паяльник в жопу.

sksib
С наслаждением читаю эту тему.
Я, когда служил в железнодорожных войсках, каких только клоунов не насмотрелся. И грустных и веселых и находчивых.
Так я к чему, если вы клоун - вам ни какая свистулька не поможет, возможно даже, напротив, повредит, ибо вы будете считать, что все остальные тоже клоуны. А цирковая жизнь она сложнее. Есть эквилибристы, жонглеры, силовые акробаты, укротители тигров наконец. И все они видят эту жизнь по разному и, хотя заработную плату получают в одном месте, размер ее сильно отличается.
Несмотря на то, что один мудрый человек дал мне совет - ни когда, ни кому, ни чего не советовать, я все же попытаюсь :

Если у вас есть ружье ведите себя так, как будто его у вас нет и никогда не было!

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

Глумов
Shizakroid
*пишет много и амбициозно, заставляя заподозрить в нем как минимум ветерана краповых беретов*

Глумов:
*отвечает ему задумчивым взглядом*


jim hokins
Тема к сожалению выродилась в срач ТСа с одним из участников.
Глумов
jim hokins
Тема к сожалению выродилась в срач ТСа с одним из участников.

К сожалению, это участь 90% здешних тем. Да ведь и срача-то особо нет. Правда, как и конструктивного диалога. Ни одной РЕАЛЬНОЙ вводной, по которой городскому жителю пригодилось бы длинноствольное оружие, мы не увидели (не считать же таковой басмачей в средней полосе при поддержке танков и РСЗО). Ни одного примера взятия бандитами штурмом городской квартиры - тоже. Основную позицию участников 151-й палаты я примерно понял: "представить себе реальную ситуацию, в которой мне пригодится длинноствол, я не могу, но пусть лучше будет, чем не будет". Ну что... можно и так.

В любом случае, почтенному Shizakroid спасибо за убедительную и наглядную поддержку моей изначальной идеи о том, что некоторым лучше без оружия, чем с ним.)))

electric
Hmuriy
Гражданин как минимум обязан предоставлять свое оружие на тот же отстрел - а значит обязан его куда-то транспортировать. Насколько мне известно - на дом пока не приезжают еще. А раз так, то право на транспортировку как минимум есть

А дробовик отстреливать не надо.

АХТАР
Говорил в другой теме. Хотел девушке своей ружьё купить помочь. Она сама заинтересовалась. Почему я был не против - мне было бы спокойнее знать, что в случае Ч она сможет не взирая на физические качества "уничтожить" несколько "Здоровых амбалов".

По поводу квартир. Можно долго говорить о бандах в том числе каннибалов в Блокадном Ленинграде. О том как в 90-х подъездами грабили. Сейчас с мобильной связью ситуация другая, так как милицию вызвать проще.

Если в вам хату кто-то ломится, проник, то надо быть полным идиотом чтобы не понимать о его намерениях. Если уж не хотите брать грех на душу, то первый выстрел " предупредительный " делайте. Если после выстрела злоумышленник не убежал, то это точно не зубная фея.

lv333
jim hokins
Тема к сожалению выродилась в срач ТСа с одним из участников.

Она изначально дурно попахивала 😊

АХТАР
Глумов

)))

Мало людей утюгами в квартирах пытали? Ты ищешь примеры которым можно найти подтверждение. Посмотри передачи "Криминальная Россия", " Честный Детектив".

jim hokins
АХТАР
Сейчас с мобильной связью ситуация другая, так как милицию вызвать проще.
Так речь не про "сейчас".
АХТАР
первый выстрел " предупредительный " делайте.
А если после это вдруг у вас заклинит затвор в помпе или полуавтомате,а преступник с ножом за два метра от вас?Ну вот так случилось,один шанс на 10000,а взяло и заклинило.
А если стрелок в своем рембизме вам в подметки не годится,и от выстрела 12 калибром в типовой квартире получил контузию и несколько минут после этого вообще ничего не соображает и никак не ориентируется в окружающей обстановке?
lv333
Она изначально дурно попахивала
Ну это само собой.
Волк Изчащи
jim hokins
А если после это вдруг у вас заклинит затвор в помпе или полуавтомате,а преступник с ножом за два метра от вас?
если уже в двух метров, то предупредительный стрелять в голову) кстать видел фотки рема вродь помпового со штыком на стволе, полезная вещь) а вообще на плече ещё должен 106 висеть для подстраховки)
Kostikfraerok
трудно представить ситуации со штурмом квартиры, я единственную наблюдал, но там автомат у хозяина и пулеметы у тех кто к нему приехал, а стрелять пришлось опять же с гранатомета. Гранатомет рулит во всех случаях. Универсальная вещь.
АХТАР
Немного издалека зайду. В Екатеринбурге впоследствии отравлением продуктами горения скончалась женщина и её дочь. Они не могли спуститься по лестнице из-за задымления.

А теперь внимание. Она начала "звать на помощь в соцсетях". Вы, понимаете о чём речь?

АХТАР
То есть она не в местную пожарную звонила, не в 112. А в Твитерре написала. Я могу списать это на шок. Жаль людей конечно.

Но если вернуться к тематике палаты. "Вместо очередного супертелефона купи себе ружьё. Купи, сделай средства спасения. Аптечку. Вместо тик токов изучи оказание первой помощи, действия в различных ситуациях, оцени обстановку и свои шансы в различных ситуациях". И т.д. и т.п.

Fregat
Я встречал людей с категорическим неприятие оружия. Так и говорят, "мне оружие не нужно, что я с ним буду делать"?
Причём отнюдь не в деньгах дело. Дробовик по цене недорогого смартфона, может позволить себе кто угодно, было бы желание.
Если нет времени или желания самому собирать справки и бегать по ментам, врачам, то наши оружейные магазины, предлагают сервисные функции получение документов на оружие. Просто оплачивать выбранное оружие платишь сверху $200-300. Через две недели незаметно для себя пройдёшь все проверки, приходи забирай покупку и разрешительные документы. Если это нарезь, то гильзы с пулями уже в пулегильзотеке полиции. Пользуйся.
jim hokins
АХТАР
Я могу списать это на шок
Это может случиться с любым,в смысле психологический шок.И тем не менее,вы предлагаете делать первый выстрел из гладкого 12к в закрытом помещении,куда уже НАСИЛЬСТВЕННО проник(ли) преступник(ки) естественно не с пустыми руками,по факту в молоко
АХТАР
первый выстрел " предупредительный " делайте
АХТАР
У некоторых в машине нет аптечки, домкрата. Дома нет запаса продуктов, воды. Так можно дальше продолжать, и продолжать.
lv333
Fregat
Я встречал людей с категорическим неприятие оружия. Так и говорят, "мне оружие не нужно, что я с ним буду делать"?

Очевидно же... Стрелять! 😊

Fregat
lv333

Очевидно же... Стрелять! 😊

Не тянет... Нет желания.

АХТАР
АХТАР
Если уж не хотите брать грех на душу, то первый выстрел " предупредительный " делайте. Если после выстрела злоумышленник не убежал, то это точно не зубная фея.

Вроде русским языком всё написано. Ну если без предупредительного выстрела, то крикнуть "Стоять, милиция" можно. Опять же, по ситуации. Форточник, домушник к вам не дай бог лезет, или рэкет ломятся.

крапивин
Ну если без предупредительного выстрела
Можно ж нелетальный первым зарядить, из 12к это все равно круто будет, не то чтобы вялый "травмат"
nayk007
АХТАР
Немного издалека зайду. В Екатеринбурге впоследствии отравлением продуктами горения скончалась женщина и её дочь. Они не могли спуститься по лестнице из-за задымления.

А теперь внимание. Она начала "звать на помощь в соцсетях". Вы, понимаете о чём речь?

8 человек погибло. 50+ человек вывели с помощью спецсредств
а речь о том, что нужно купить вот такую штуку в квартиру
https://www.npk-phz.ru/catalog...ns-e-polumaska/

jim hokins
АХТАР
крикнуть "Стоять, милиция" можно.
Вот ломящиеся посмеются-то 👍,-нигде на просторах бывшего совка милиции нет уже лет 10 минимум.
АХТАР
Форточник, домушник к вам не дай бог лезет
Ваши советы прозвучали в ответ на начавшуюся в теме линию обсуждения,что вы находитесь дома в своей квартире(этаж не указан),а к вам нагло ломятся,взламывая двери и наверняка зная что вы дома.Какие нахрен форточники и домушники???
АХТАР
или рэкет ломятся
У меня такое впечатление,что вы только что выпали из машины времени,куда попали из середины 90-ых.Попробую объяснить на пальцах,-рэкет,это когда трясут бизнес на предмет поделиться доходами,а не ломятся в квартиру к обывателю.Когда ломятся в квартиру к обывателю,-это грабеж,если с применением оружия,-уже разбой,а если группой,-то бандитизм.
Так вот,во всех трех случаях нужно не пугать ломящихся пронафталиненными портянками
АХТАР
крикнуть "Стоять, милиция"
а сразу работать на поражение,так как намерения ломящихся предельно ясны и после
АХТАР
предупредительного выстрела
внезапно может наступить нежданчик с отсутствием второго шанса.
iralexz
Самооборона или нет.
Сядет или нет.
https://m.facebook.com/ak.shai...5877691262/?d=w
J. A. Hetfield
Тема к сожалению выродилась...
Кабаныч
Shizakroid
Рискнёте? Вы только скажите, на какую из моих саёг покушаетесь. Чтобы дать так сказать симметричный ответ, а то конфуз может выйти- сунутся за сайгой, а будут покусаны собакой. ))).

Легко. пишите адрес

только чур потом не плакать 😊

Русский самурай
Я уже рассказывал ...ночью к нам в дом вломился бандюган. Через окно. Я спал. Слышу сквозь сон жена моя орет нечеловеческим голосом : " Стой, буду стрелять! "... Ну, думаю, боевиков насмотрелась. И тут два выстрела , один за одним... бах..бах..подскакиваю - глядь - окно открыто, возле окна на полу лежит крендель ..нож рядом ...дело сделано.
Zerberr
чем кончилось?
J. A. Hetfield
проснулся, чем...
Пасека
Русский самурай
И тут два выстрела , один за одним... бах..бах..подскакиваю - глядь - окно открыто, возле окна на полу лежит крендель ..нож рядом ...дело сделано.
Есть пара вопросов - дом частный с участком или МКД? Город или деревня? КАкой этаж? Каким образом при экстренной побудке у жены в руках оказалось стреляло? Соседи близко или далеко? Узнали кто это был?
Русский самурай
Пасека
Есть пара вопросов - дом частный с участком или МКД? Город или деревня? КАкой этаж? Каким образом при экстренной побудке у жены в руках оказалось стреляло? Соседи близко или далеко? Узнали кто это был?
Дача. Деревня. Этаж первый. Стреляло принадлежит жене. Соседи близко. Узнали конечно кто был.
Zerberr
ну а дальше? кренделя зарыли, или выжил? что сказали сотрудники, что стало с ружьишком, с женой, с кренделем, с соседями?
крапивин

крапивин
Розовые пули не убивают
Не-Он
sksib
Перестал, как советовал товарищ Корнеги, беспокоиться и начал жить.
Мне 50 лет. Младшей дочери 6. Дача 30 соток без забора, на окраине леса, городская квартира с хорошей металлической дверью присутствуют.

Для защиты от "обрыганов"© , после долгого перерыва, возобновил тренировки по боксу (довольно уверенно боксирую с 20-30 летними) взамен умершего стафа, завел аргентинского дога.
Этого, я считаю, довольно.

А Вы действительно смелый товарищ!))
Дочка 6 лет и аргентинский дог в квартире........ну не знаю, я бы зассал ее оставлять с ним наедине.
У самого дочери 6 лет, хочу добермана, но как подумаю, что ребенок будет с ним один в квартире оставаться, так как то, не по себе становится.

АХТАР
nayk007

8 человек погибло. 50+ человек вывели с помощью спецсредств
а речь о том, что нужно купить вот такую штуку в квартиру
https://www.npk-phz.ru/catalog...ns-e-polumaska/

Надо СИЗОД - изолированный. ИМХО - веревка самоспасения возможно будет надежнее - опять же зависит от количества окон.

АХТАР
крапивин
Можно ж нелетальный первым зарядить, из 12к это все равно круто будет, не то чтобы вялый "травмат"

Заводские нелетальные - фигня полная. ИМХО - лучше уж конкретно.

Русский самурай
Zerberr
ну а дальше? кренделя зарыли, или выжил? что сказали сотрудники, что стало с ружьишком, с женой, с кренделем, с соседями?
Крендель помер..ему помню ору : " Ах ты дурак! Терпи! Сейчас скорая приедет! " Приехали врачи, забрали его. Помер в больнице. Жена моя сидит спокойная, курит...но лицом сиречь бледна.Белая прям. Сотрудники приехали, опросили на месте, потом ее еще один раз вызвали. И всё. Больше вообще не теребили. Но тут есть нюанс - этот крендель за полчаса до визита к нам забил двух стариков с соседней улицы. Дед выжил, а бабку забил насмерть.
marole
Главное в России после самообороны уговорить следователя чтоб дело возбудил по статье "привышение самообороны" а не "убийство". Тогда 2 года получишь а не 15 лет.
Русский самурай
Не-Он
Дочка 6 лет и аргентинский дог в квартире........ну не знаю, я бы зассал ее оставлять с ним наедине.
У самого дочери 6 лет, хочу добермана, но как подумаю, что ребенок будет с ним один в квартире оставаться, так как то, не по себе становится.



я б засцал тоже. И с добером. Ибо доберы психи. Холерики.
Fox7
АХТАР

Надо СИЗОД - изолированный. ИМХО - веревка самоспасения возможно будет надежнее - опять же зависит от количества окон.

Самоспасатели есть и изолирующие. Вопрос цены и хранения.

крапивин
Заводские нелетальные - фигня полная
Они же разные есть.

Можно дробь мелкую, но тоже не понятно, выживет ли чувак если получит ее из 12к с 3 м.

https://guns.allzip.org/topic/20/387534.html

АХТАР
jim hokins
внезапно может наступить нежданчик с отсутствием второго шанса.

Ситуации можно расписывать на вкус и цвет. Я просто привёл различные варианты и способы поведения. В терминологию вдоваться не собираюсь. "Форточники" - одно. "Беспредельщики" - другое.

Вот просто два примера.

1. 9 мая. По улице ходит женщина с пакетиком конфет. Заходит во двор к двери, к калитке. И проверяет открыто или нет. Понятно, что это "Домушники".

2. (а) Звонят мне на мобилу. " Сейчас к тебе приедем поговорим"

(б) Приезжают домой и трубочку протягивают "Это ты штоли про меня пробиваешь?".

(в) Собирательный. Ночью какие-то непонятные движения возле двора.

Примеры не связанные между собой.

АХТАР
Fox7

Самоспасатели есть и изолирующие. Вопрос цены и хранения.

Я понимаю о чём ты. Но суть в другом. В отсутствии путей эвакуации. И наверное отсутствие телефонов экстренных служб. Наверное Шок. Но блин в соцсетях просить о помощи - жесть конечно.

У меня был случай. На шашлыках розжик взорвался - парень ожоги получил. 112 не работал номер. Других способов вызвать 03 нет. "Неправильно набран номер". Пока парня обливали водой со шланга чтобы боль снять - я позвонил в службу такси спросил у них номер - попросил вызвать скорую. Назвал примерный адрес, возраст, пол, характер поражения.

крапивин
Наверное Шок
Был в таком пожаре на 6 или 7 этаже , не помню.

Все в шоке были, стояли тупили человек 10, нашелся один типок, сообразил, что надо выйти через запасной выход в конце этажа (кажется элементарно, но никто не догадался), сказал людям, всё вместе вышли, а кто-то уже думал простыни вязать и из окна прыгать

АХТАР
крапивин
Они же разные есть.

Можно дробь мелкую, но тоже не понятно, выживет чувак если получит ее из 12к с 3 м.

https://guns.allzip.org/topic/20/387534.html

ИМХО - тут играться не стоит. Лучше "боевые", охотничьи.

крапивин
тут играться не стоит. Лучше "боевые", охотничьи.
Почитал тему, пишут, что с нескольких метров дробь убивает не хуже пули.

Вроде как и полиция использует то ли дробь то ли картечь и нелетальное.

Думаю что всё-таки резиной зарядить первый, потом дробовой, а пуля и отрикошетить может, тема то вроде про городские замесы начиналась

Fox7
АХТАР
В отсутствии путей
[QUOTE]АХТАР
[B]
В отсутствии путей эвакуации. И


Скорее в задымлении путей эвакуации. Полыхать в подъезде может проводка, стены вряд ли. Хотя один раз был свидетелем пожара в подъезде, коротнул щит наверное. Гул и треск страшные стояли, дым черно-серый валил. Там бы я не сунулся ни с самоспасателем, ни в скафандре, уж больно гудело и черно было.

jim hokins
АХТАР
в соцсетях просить о помощи - жесть конечно.
http://lurkmore.to/%D0%98%D0%B...%BD%D0%BE%D0%B2
https://click-or-die.ru/2019/0...hto-ochen-krut/
jim hokins
крапивин
Можно ж нелетальный первым зарядить, из 12к это все равно круто будет
крапивин
Розовые пули не убивают
крапивин
Можно дробь мелкую
крапивин
Думаю что всё-таки резиной зарядить первый

На данный момент Закон и насаждающее его государство стоят на стороне преступников в абсолютном и подавляющем количестве случаев самообороны рядовыми гражданами.Самому,СОЗНАТЕЛЬНО вставать на эту позицию и еще более облегчить преступникам возможность совершить преступление против себя...ну я даже и не знаю на сколько альтернативно одаренным нужно для этого быть.Но вам,Бродяжник,можно,можете даже баночку вазелина прикупить,-ну его нахрен резиновую дробь и розовые пули 👍...

Не-Он
Русский самурай
я б засцал тоже. И с добером. Ибо доберы психи. Холерики.

У меня сейчас породия на Добермана, Цверг Пинчер, младший из этой линейки. Тоже порода в общем и целом холеричная, но мой сама противоположность, от слова совсем.
Конечно у него не те размеры, что бы загрызать, хотя у соседа по площадке, была Такса (сука). Так вот, его дочка приходя со школы домой, лишний раз боялась в туалет сходить, ибо зверюга бросалась на неё.
Девочке лет 10 было.
Чем там дело закончилось не знаю, ибо переехал...

Пасека
крапивин
Почитал тему, пишут, что с нескольких метров дробь убивает не хуже пули.
Вроде как и полиция использует то ли дробь то ли картечь и нелетальное.
Есть спецбоеприпас - по моему вольфрамовый порошок в некоей зашитой тряпице, при выстреле разворачивается в несколько раз по площади и бъет не пробивая. Гематомы конечно серьезные может и кости сломать. Но ран нет. От 5 до 20 метров вроде дистанция. И дорогие.
крапивин

крапивин
спецбоеприпас - по моему вольфрамовый порошок в некоей зашитой тряпице
Вот, с сайта LAPD, какой-то Beanbag Shotgun 2588 Sock, м б это он и есть...
Fox7
jim hokins
Но вам,Бродяжник,можно,можете даже баночку вазелина прикупить,-ну его нахрен резиновую дробь и розовые пули 👍...


А я думаю, чей это стон про паспорта другой страны
😀

Fox7
крапивин
Вот, с сайта LAPD, какой-то Beanbag Shotgun 2588 Sock, м б это он и есть...

Имхо, это для вышибания замков. Чтоб не отлетел куда-нибудь.

jim hokins
Fox7
это для вышибания замков
И грудную клетку нападающего он вышибет с не меньшим успехом.

крапивин
для вышибания замков
Вроде как по людям в описании
АХТАР
jim hokins
http://lurkmore.to/%D0%98%D0%B...%BD%D0%BE%D0%B2
https://click-or-die.ru/2019/0...hto-ochen-krut/

Ну это точно "Дебилизм". При всём уважении к покойному.

Хотя, как писал я выше " У людей домкрата, аптечки нет в машинах".

Пасека
Fox7
Имхо, это для вышибания замков. Чтоб не отлетел куда-нибудь.
Я делал пули антирикошет для зимних собак - дробь 9 на герметике в дробовой контейнер от магнум, стреляешь в ДСП - дыра как от пули, через метр еще одна ДСП - на ней 1-2 мелкие дробины, вся энергия в первую ДСП уходит. Такими можно и двери вскрывать, но нужна чок-спецнасадка на ствол. Такая с зубцами.
Те патроны Beanbag Shotgun - это они. Мощные нелетальные (относительно). Но жаль у нас их не делают.
АХТАР
Fox7


Скорее в задымлении путей эвакуации. Полыхать в подъезде может проводка, стены вряд ли. Хотя один раз был свидетелем пожара в подъезде, коротнул щит наверное. Гул и треск страшные стояли, дым черно-серый валил. Там бы я не сунулся ни с самоспасателем, ни в скафандре, уж больно гудело и черно было.

Я не знаю как там было, и как оно будет. Химический дым - это кердык после двух вздохов. Может не сразу, а через неделю в больнице.

Я говорю, о самом факте публикации в соцсетях. Я просто попытался представить ситуацию в которой человек пишет в соцсети находясь в критической ситуации.

jim hokins
АХТАР
Химический дым - это кердык после двух вздохов. Может не сразу, а через неделю в больнице.
Сгоревшие заживо в Шеремеьево намекаю что таки сразу.
jim hokins


sksib
Не-Он
А Вы действительно смелый товарищ!))
Дочка 6 лет и аргентинский дог в квартире........ну не знаю, я бы зассал ее оставлять с ним наедине.
У самого дочери 6 лет, хочу добермана, но как подумаю, что ребенок будет с ним один в квартире оставаться, так как то, не по себе становится.
У меня опыт содержания подобных собак 30 лет.
Доча из него веревки вьет, он без команды пукнуть боится.
Пес воспринимает детей как своих, как детей альфа-пары, и в случае необходимости жизнь за них отдаст. Меня защищать не будет, только территорию, мою жену и детей. Особенности зоопсихологии.
С доберманом, кстати, действительно сложнее, особенно если опыта нет. Доберы живут мало и слишком истеричны.

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

Fox7
АХТАР
просто попытался представить ситуацию в которой человек пишет в соцсети находясь в критической ситуации.
Вся жизнь в соцсетях - вот и в критический момент мозг по привычке туда послал.
АХТАР
jim hokins
Сгоревшие заживо в Шеремеьево намекаю что таки сразу.

Лично знаю как погиб человек. Два вздоха химического дыма на улице - упал. Вытащили его, первая помощь, вентиляция лёгких, укол. 4 дня в искусственной коме продержали, скончался не приходя в сознание. В нём такую концентрацию фенолов и всякой химии нашли, что просто не реально.

Русский самурай
sksib
У меня опыт содержания подобных собак 30 лет.
Доча из него веревки вьет, он без команды пукнуть боится.
Пес воспринимает детей как своих, как детей альфа-пары, и в случае необходимости жизнь за них отдаст. Меня защищать не будет, только территорию, мою жену и детей. Особенности зоопсихологии.
Это все ясно...помню мы были в командировке. Все кадровые сотрудники, так сказать..проверенные дальше некуда. И мимо нас ехал мотоциклист. И тут один из наших выхватил пистолет и убил мотоциклиста. Почему он это сделал - он объяснить потом не мог.
jim hokins
АХТАР
Два вздоха химического дыма на улице - упал. Вытащили его, первая помощь, вентиляция лёгких, укол. 4 дня в искусственной коме продержали, скончался не приходя в сознание.
Это называется отложенная смерть.На самом деле он умер сразу,просто некоторое время удавалось искусственно поддерживать жизнедеятельность организма.
sksib
Русский самурай
Это все ясно...помню мы были в командировке. Все кадровые сотрудники, так сказать..проверенные дальше некуда. И мимо нас ехал мотоциклист. И тут один из наших выхватил пистолет и убил мотоциклиста. Почему он это сделал - он объяснить потом не мог.
Вы, наверное, ему про жену и грабителя рассказали вот у него крыша и поехала. Я своей супруге вашу историю пересказал, теперь домой возвращаться боюсь. Ключи от сейфа у неё в доступности, хрен знает что ей в голову взбредет. Может быть она меня со света белого свести хочет и ждет подходящего случая когда я ключи забуду и в окно полезу. А уж топор подкинуть ей ума хватит.
Ну все. Ушел сейфы заваривать и кухонные ножи прятать...
Блин. Совсем забыл. Это ж теперь и жрать дома нельзя 😞

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

Кабаныч
nayk007

8 человек погибло. 50+ человек вывели с помощью спецсредств
а речь о том, что нужно купить вот такую штуку в квартиру
https://www.npk-phz.ru/catalog...ns-e-polumaska/

У меня как раз такие по кол-во членов семьи лежит. Угарный газ, токсичные продукты горения фильтруют, фильтры работают что-то вроде 40 минут.
имхо из дома выйти достаточно

АХТАР
Кабаныч

У меня как раз такие по кол-во членов семьи лежит. Угарный газ, токсичные продукты горения фильтруют, фильтры работают что-то вроде 40 минут.
имхо из дома выйти достаточно

Если даже не выйти, то продержаться до спасения, или уменьшения концентрации дыма всё таки шанс есть. Лучше чем без него. Ещё бы запасной план эвакуации иметь хорошо. В дыму скорее всего будет как с завязанными глазами. Ничего не видно - всё на ощупь.

Shizakroid
Kostikfraerok
Вот выходите вы, а тут он стоит возле своей калитки - здравствуйте соседушка, вы только отвернулись, а он вам сзади монтировочкой по темечку хлоп и все дела
Участки по 10 соток. Дистанция метров 20. За пару секунд разорвать двадцатку? У вас в соседях Спайермен, Флэш или Наруто? )
Kostikfraerok
Или пока вас дома нет, а соседи это знают, подмечают, тихонько залезет в окошко и вынесет ствол вместе с сейфом
В БП без ствола не выйду. Возвращаюсь и устраиваю карательный рейд.
Kostikfraerok
Худшие будут если ваш сосед запишется в полицаи, активисты, добровольцы или всякие там народные ополчения.
Сосед полицай-активист? Можно смело учинять в отношение него и его окружения буйства, бесчинства, душегубства, "ограбления корованов", сношение гусей, мамок, жен, и пр. )))
Доброволец? Тогда поедет в учебку, затем на фронт.
Народный ополченец? Значит власть есть и у нее жопа. Значит меня призовут. И навряд ли рискнет напасть на призванного из запаса лейтенанта МС ВМФ. Ибо расстреляют аки бандита-дезертира.
wasya83
nayk007

8 человек погибло. 50+ человек вывели с помощью спецсредств
а речь о том, что нужно купить вот такую штуку в квартиру
https://www.npk-phz.ru/catalog...ns-e-polumaska/

Это плохой самоспасатель. И даже Феникс тоже плохой самоспасатель. У них недостаточный уровень защиты от угарного газа.
Я советую самоспасатель Sundström SR 77-2. А сейчас появился Sundström SR 77-3. Он защищает от угарного газа в концентрации 10000 ppm.

Legioner1976
АХТАР

Если даже не выйти, то продержаться до спасения, или уменьшения концентрации дыма всё таки шанс есть. Лучше чем без него. Ещё бы запасной план эвакуации иметь хорошо. В дыму скорее всего будет как с завязанными глазами. Ничего не видно - всё на ощупь.

У меня феникса нет, есть СПИ-20 в квартире на всех, но уже просроченный! Есть ещё альпснаряжение, страховочная система, жумар, кроль и стопер десантер. Плюс веревки.

timustv
Отмечусь) Отвечу Автору) Постараюсь как всегда КРАТКО - но кратко у меня не получалось НИ РАЗУ )) СРАЗУ оговорюсь - личное оружие НЕ ПАНАЦЕЯ!! И это 1000 раз подтверждалось и обсуждалось НОРМАЛЬНЫМИ И АДЕКВАТНЫМИ людьми - как тут, на Ганзе, так и в других форумах! Далее, перед длинным списком пунктов - выстрелить в ЖИВОГО человека, да даже ударить его ножом - это определённый психологический барьер (для некоторых, даже когда не в первый раз), ну, это из личного)) 1.Психологический момент определённый, не 100%, плюсы как для обладателя пукалки, так и для его семьи, женщин (наш мужик с ружжом - круто), в том числе и для барыг и гопников (тут вариантов ситуаций море) 2.Минус - при определённых БП - если тебе не 80 лет, и ты не в глухой тайге (почти как мне))_) у тебя хоть 100500 автоматов - тебя призовёт Родина, дадут в зубы АК и пойдёшь ты служить и защищать)) При отказе - ата-та-та по голой жопе)) 3.Косвенное - при БП (опять же поправка на возраст и гены) важно, 1000 раз писал, психологическое состояние, медицина и здоровье(лечение) а не наличие красивой пукалки в тюнинге)) 4.БП - они разные и развитие у них РАЗНОЕ, но в целом, мой вектор - объединение с друзьями в некую группу, по одной простой причине - один в поле не воин...даже в танке )) 5.Минус в каком-то смысле - при БП - оружия может быть море и стоить оно может дешевле, чем еда, вода, лекарства, алкоголь и прочее. 6.Города и хутора. Даже в большом городе, миллионнике, как у автора, "неожиданно" может остаться 100 тысяч жителей(вариантов 1000), половина из которых женщины, и дети, а другая треть от половины - старики...что в итоге ? Почти хутор)) Ну а про населённые пункты в 50 тысяч и меньше и говорить нечего. 7. Теже гражданские могут как объединяться в более глобальные группы - от 100 условных бойцов, РОВНО так же могут быть РАЗАРУЖЕНЫ - военными и отправлены на условные заводы ковать победу - так что есть и плюс и минус. 8. Плюс - ваша "дубальтовка" КУШАТЬ не просит, в ОТЛИЧИИ от вашей жены, детей, родителей. Дело не только в покушать - но уверен, суть понятна ? 9.Плюс - охота, тут надо оговориться про вводную БП, но допустим вариант, что пригодиться. 10. При условии, что с оружием туго (изымают у гражданских...даже расстрел?) - тогда это хороший обменный товар, равно как и патроны 11.И пожалуй остановлюсь на этом, последнее - оружие личное, его наличие (плюс относительный, с оговорками) хорошо, что вы хотя бы умеете пользоваться им и имеете другие знания в этой области, как бы смешно это не звучало для мега-ветеранов ГАНЗЫ )) Люди, они очень разные - поверьте, я про отношение к оружию и с оружием. Нажать на курок может и обезьяна, но лучше когда этому учат в армии хотя бы и не за один день, а знать и уметь надо много что. И повторюсь убить человека с дистанции 300 метров - это одно, а ближнем бою - глаза в глаза - непросто для новичка. Точно так же когда стреляют в тебя и кругом грохот, крик, кровь, маты,...трупы и кишки навыворот - психологическая подготовка и УСТОЙЧИВОСТЬ к ситуации - ВАЖНЕЕ наличия у вас оружия и умения пользоваться им (как на мирном стрельбище). Обосраться в бою - не самое страшное, да вообще ничего по большому счёту, а вот ступор и психологический надлом...который может заклинить вашу башку - кого-то на час, день, хоть на месяц, или на всю жизнь - и уже ПОФИГ какой крутизны у вас пукалка в руках, да хоть управление системой залпового огня )))... Всегда пишу - сходу, не обдумывая, первое что приходит в голову из жизненного опыта...тут посидел подумал минутку и решил добавить. Война, иногда, КАЛЕЧИТ людей во всех смыслах, иногда - на всю жизнь. Сегодня от твой боевой друг, который даже спас тебя - а завтра - он маньяк, которому нравиться убивать и он получает удовольствие и адреналин от этого - и оправдание у него одно - это война и у меня есть оружие. И с этим зверем надо что-то делать...и однажды он может повернуть свой ствол и в вашу сторону.
Shizakroid
jim hokins
Тема к сожалению выродилась в срач ТСа с одним из участников.
Не срач, просто две диаметрально противоположные концепции, выражающиеся в одном афоризме:
"Когда США начали строить военные базы в Юго-Восточной Азии, в Таиланде начали строить бордели, а во Вьетнаме - рыть тоннели"(с)
Русский самурай
sksib
Вы, наверное, ему про жену и грабителя рассказали вот у него крыша и поехала. Я своей супруге вашу историю пересказал, теперь домой возвращаться боюсь. Ключи от сейфа у неё в доступности, хрен знает что ей в голову взбредет. Может быть она меня со света белого свести хочет и ждет подходящего случая когда я ключи забуду и в окно полезу. А уж топор подкинуть ей ума хватит.
Ну все. Ушел сейфы заваривать и кухонные ножи прятать...
Блин. Совсем забыл. Это ж теперь и жрать дома нельзя 😞
Мужайтесь. В качестве утешения могу Вам сообщить, что у меня дела гораздо хуже. У жены свои сейфы с оружием. И даже я не знаю, где ключи. Второе - у меня коллекция топоров и ножей. Третье - один дядя жены - бывший депутат Гос. Думы. И он не Воробьянинов если что. ) Второй дядя - Герой России. Что делать?
jim hokins
timustv
для барыг
Они-то каким боком???
timustv
Даже в большом городе, миллионнике, как у автора, "неожиданно" может остаться 100 тысяч жителей(вариантов 1000)
это целенаправленный геноцид,который может проводить только власть,-новая,старая,не суть.Ствол не поможет ну никак.
timustv
отправлены на условные заводы ковать победу
нет заводов,просраны.На жалких остатках работать некому,-нет квалификации,-сложно точить болванки на мины на отсутствующих в природе токарных станках,особенно если будущий токарь ничего тяжелее МПХ в руках не держал.
sksib
Русский самурай
Мужайтесь. В качестве утешения могу Вам сообщить, что у меня дела гораздо хуже. У жены свои сейфы с оружием. И даже я не знаю, где ключи. Второе - у меня коллекция топоров и ножей. Третье - один дядя жены - бывший депутат Гос. Думы. И он не Воробьянинов если что. ) Второй дядя - Герой России. Что делать?
Единственный вариант - вешаться! (Я не призываю, еслиф что)

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

Пасека
jim hokins
нет заводов,просраны.На жалких остатках работать некому,-нет квалификации,-сложно точить болванки на мины на отсутствующих в природе токарных станках,особенно если будущий токарь ничего тяжелее МПХ в руках не держал.
В нынешней ситуации какие могут быть перспективы в будущем? Мне интересно не про ружье у кого то а в общем. Есть к примеру Сомали, где заводов никогда не было а там люди живут, даже государство есть. Обкладывать народ поборами для добычи денег считаю тоже не перспективным, народ не вынесет такое госудаство. Строить балансы и сдержки нынешний не умеет. Увеличивать численность росгвардии тоже нельзя. Нет средств на это. А станки исчезли - так не выгодно стало точить металл, выгодно спереть бюджет и в карманы рассовать. Гранаты на складах пока в избытке. Когда они еше закончатся, на 100 лет их припасено.
jim hokins
Пасека
Есть к примеру Сомали, где заводов никогда не было а там люди живут, даже государство есть.
Есть Сомали,и люди там живут.Только государство как таковое там существует исключительно номинально.
Пасека
Обкладывать народ поборами для добычи денег считаю тоже не перспективным, народ не вынесет такое госудаство.
Сколько столетий выносил,а тут нате,-сломался 👍.
Пасека
Увеличивать численность росгвардии тоже нельзя.Нет средств на это.
Это глядя с вашей колокольни,но если вам урезать пайку,то можно еще увеличивать и увеличивать.Средства найдут в ваших карманах.
Пасека
Гранаты на складах пока в избытке. Когда они еше закончатся, на 100 лет их припасено.
Глядя на терриконы алюминиевых труб на полях, я тоже в свое время так думал,-закончились за год!
Пасека
jim hokins
Это глядя с вашей колокольни,но если вам урезать пайку,то можно еще увеличивать и увеличивать.Средства найдут в ваших карманах.
Посчитайте сколько "баранов и овец" нужно подоить чтобы содержать 1 го росгвардейца. Минимум 100 человек по 500 рублей в месяц не считая амуниции. Больше 500 рублей дойки старушки не выдержат. А если им еще пенсию не платить? Они тогда начнут кушать молодых жирных росгвардейцев и чиновников.
Восполнять потерю белка и жиров. Так что численность будет саморегулироваться если мозги правителя это не могут организовать. Есть же механизмы регуляции, когда биоценоз сам начинает регулировать при отсутствии мозга у тех кто должен этим заниматься.
jim hokins
Пасека
Больше 500 рублей дойки старушки не выдержат
Это их проблемы
Пасека
Они тогда начнут кушать молодых жирных росгвардейцев и чиновников
Думаю что не ошибусь,если предположу,что скорее они отправятся именно в то место,откуда по библейным сказаниям мы все и произошли.
Пасека
Есть же механизмы регуляции, когда биоценоз сам начинает регулировать при отсутствии мозга у тех кто должен этим заниматься.
Глядя на Москву и иже с ней,имею полное право усомниться,-несущая способность этих территорий категорически не соответствует количеству проживающих там.Не работают естественные механизмы в искусственных условиях,не работают...
Кабаныч
АХТАР

Если даже не выйти, то продержаться до спасения, или уменьшения концентрации дыма всё таки шанс есть. Лучше чем без него. Ещё бы запасной план эвакуации иметь хорошо. В дыму скорее всего будет как с завязанными глазами. Ничего не видно - всё на ощупь.

Да идея в том, чтобы повысить шансы.
Лучше все-таки выходить. ибо до общего балкона метров 12. далее вход на общую лестницу, на которой гореть нечему. К ней с первого этажа идет с отдельный вход. там вроде не должно быть пожара. с 15 этажа запасной план выхода сложно найти

Единственное стремное место этих масок, то что они берут кислород из воздуха и если он весь выгорел, то суши ласты. я вот думал,что сделать типа факела из бумаги на палке, если он тухнет, то кислорода нет, горит, можно идти. Если помещение с подозрением на отсутствие кислорода можно пройти секунд за 30-40, то можно просто дыхание задержать.

лучше бы не понадобилось, конечно.

marole
30-40 секунд это в спокойном состоянии.На нервах меньше гораздо получается.
Кабаныч
marole
30-40 секунд это в спокойном состоянии.На нервах меньше гораздо получается.

Соглашусь. навеное надо вдвое уменьшить 15-20 секунд. ну или попробовать перед входом, сколько сомжешь задержать

Fox7
Изолирующий самоспасатель тогда надо. Но там надо смотреть срок годности.
Кабаныч
Fox7
Изолирующий самоспасатель тогда надо. Но там надо смотреть срок годности.

Ага. И ценник. Когда я смотрел он стоил 10 000 р.
на 4х уже 40 000р.

АХТАР
Fox7
Изолирующий самоспасатель тогда надо. Но там надо смотреть срок годности.

Вот именно. Пожарные во всём мире используют баллоны. Это дорого, и обывателю не выгодно обслуживание. Большой баллон 30- 40 минут. Если воздух,а не кислород (кислород и патроны дольше). Но одно дело тряпочка , сих, сизод и т.д. Опять же ждать, бежать, эвакуироваться. Возможно бежать на крышу будет разумнее чем бежать вниз. Мы возвращаемся к тактике и обстоятельствам. А где-то спуститься на веревке может быть разумнее, если не спуститься, то зависнуть в метре. Но это если вы не в однушке, и дым не с вашей стороны. Никогда не будет конкретной тактики, надо действовать по обстоятельствам. Поэтому мы об этом и говорим. Имея деньги можно такие средства противопожарной БП сделать, но надо смотреть реально.

крапивин
ценник. Когда я смотрел он стоил 10 000 р.
на 4х уже 40 000р
Даже у начинающего вышивальшика есть комплект противогазов на всех членов семьи. На Авито новый с хранения стоит пару тысяч.
АХТАР
Опять же. В СИЗОД не так легко дышать. Горячим воздух кажется даже если вы без пожара просто в холостую дышите.

Давайте представим ситуацию. Квартира - одна комната с кухней. Снизу дым. В подъезде задымления. Давайте фантазировать лёгкие и сложные пути решения.

АХТАР
крапивин
Даже у начинающего вышивальшика есть комплект противогазов на всех членов семьи. На Авито новый с хранения стоит пару тысяч.

Братан. Ты не понимаешь. Нужен не фильтр, а альтернативный источник воздуха. Противогаз не спасёт от большой концентрации. Только СИЗОД.

АХТАР




АХТАР





АХТАР











Кабаныч
АХТАР
Опять же. В СИЗОД не так легко дышать. Горячим воздух кажется даже если вы без пожара просто в холостую дышите.

Давайте представим ситуацию. Квартира - одна комната с кухней. Снизу дым. В подъезде задымления. Давайте фантазировать лёгкие и сложные пути решения.

в моем случае, закыли все окне, в места где поддувает в окнах мокрые тряпки, одели маски вдвоем, взяли огнетушители, пошли смотреть обстановку и возможность эвакуации. если по стояку горит проводка, в целом не критично но лучше пойти гулять.., если квартира под вами, надо сваливать.
Если надо валить собрали окументы, ценные вещи, оделись по сезону, одели маски, взяли домашних питомцев и вперед на выход.

если вниз нельзя,значит через чердак в другой подъезд, как раз применение ружью (ну или топору с гвоздодером) замок сбить на решетках

с котом просто в переноску, обмотав в последний момент стретчевой пленкой, на 3 минуты ему воздуха хватит. вопрос, как быть с собакой... наверное надо ещё одну маску купить на всякий случай. Или намочить большое полотенце, одеть намордник и замотать морду полотенцем, собаку на руки и вперед. опять же 3 минуты потерпит


АХТАР
Пути эвакуации надо просмотреть. Куда окна, двери выходят и т.д.
АХТАР
Возможно лестница штурмовая, только в складном варианте окажется более реальной в различных случаях
крапивин
АХТАР

Нужен не фильтр, а альтернативный источник воздуха. Противогаз не спасёт от большой концентрации.

От большой не спасет, но это максимальный случай, когда много продуктов горения и уже мало кислорода, если всё не так плохо, тупо дым, то противогаз вполне. Раньше и пожарные работали в противогазах, пока не появились автономные.

https://frayer-man.livejournal.com/1708368.html

АХТАР
Кстати... Почему бы не заплатить и не попробовать спуск с лестницы, штурмовку у тех же пожарных. Обратиться в ОБЖ, ГО, Народный фронт. Хотя не знаю, существует ли такая практика.
крапивин
Почему бы не заплатить и не попробовать
В обычном панельном доме сгореть это не большая вероятность.
Вот в частных домах проблема, их и строят почему то большинство из дерева, типа круто считается, хотя есть же сталь, быстро и не сгорит
jim hokins
крапивин
В обычном панельном доме сгореть это не большая вероятность...есть же сталь, быстро и не сгорит
👍


wasya83
Еще есть самоспасатель Фенист 300-2, которые работает на сжатом воздухе.
Глумов
Вот о полезном наконец заговорили - о самоспасателях. Наиполезнейшая штуковина, я считаю. Потому как Большой П уж не знаю, случится ли, нет ли, а если даже и случится - то рэмбизм будет противопоказан категорически. А вот локальный Пэ в виде пожара - это легко и запросто. За последних пять лет дважды в моем подъезде: квартира сильно ниже этажом и мусоропровод.

Кроме того, это запасной выход на случай, когда "железная дверь уже как-то начинает поддаваться", а стрелять не из чего/нельзя/не хочется.

Глумов
Shizakroid
Не срач, просто две диаметрально противоположные концепции, выражающиеся в одном афоризме:
"Когда США начали строить военные базы в Юго-Восточной Азии, в Таиланде начали строить бордели, а во Вьетнаме - рыть тоннели"(с)

Что характерно, победили те и другие. А вот США продули вместе с Рэмбо и всеми прочими своими терминаторами.

timustv
jim hokins
нет заводов,просраны.На жалких остатках работать некому,-нет квалификации,-сложно точить болванки на мины на отсутствующих в природе токарных станках,особенно если будущий токарь ничего тяжелее МПХ в руках не держал.

Джим, дружище, про 1.барыг - образно, гопники, мелкая шпана и прочее - вырвал из контекста или это ты так шутишь)) 2.про город миллионник - ну, тоже самое - или ты так подкалываешь меня и шутишь...или мне придётся писать диссертацию - про 1000 случаев\вариантов )) 3. заводы - тоже самое )) я же написал чётко - "условные заводы" - есть разница? Смысл был в другом. Вот ЕСЛИ, при вводной по БП - государства и его всех структур НЕ БУДЕТ существовать как таковых и пропадут инструменты принуждения - т.е. ХАОС - тогда этот пункт отпадает. Опять же в самом начале я и написал - постараюсь кратко ответить Автору...вариантов просто 1000 как самого БП, так и его РАЗВИТИЯ, а это важно, по той простой причине, что РАЗВИТИЕ может КАРДИНАЛЬНО отличаться от СТАРТОВОЙ ситуации при БП. Тут "Войну и мир" написать можно)))...но не нужно)))

Кабаныч
Глумов
Вот о полезном наконец заговорили - о самоспасателях. Наиполезнейшая штуковина, я считаю. Потому как Большой П уж не знаю, случится ли, нет ли, а если даже и случится - то рэмбизм будет противопоказан категорически. А вот локальный Пэ в виде пожара - это легко и запросто. За последних пять лет дважды в моем подъезде: квартира сильно ниже этажом и мусоропровод.

Кроме того, это запасной выход на случай, когда "железная дверь уже как-то начинает поддаваться", а стрелять не из чего/нельзя/не хочется.

да о противопожарной безопасности уже говорено переговорено. дома надо иметь огнетушитель и что-то, что очистит воздух для дыхания. есои при этом смотреть за исправностью проводки и газа (при наличии) то говорить вообще не о чем. Кстати, видел как загорается старая розетка от включения большой нагрузки, было забавно.

БП в палатном понимании мы не дождемся, не надейтесь 😊 а вот ЛП в приницпе уж вот он, на пороге. с учетом, что он с экономическим уклоном, без ружья как-то неуютно.

Кабаныч
крапивин
В обычном панельном доме сгореть это не большая вероятность.
Вот в частных домах проблема, их и строят почему то большинство из дерева, типа круто считается, хотя есть же сталь, быстро и не сгорит

В деревянном доме жить комфортно, дышится легче. я почти всю жизнь в брусовом доме прожил. только пследние два года в бетонной коробке. разница очень заметная. поэтому и строят,

но пожароопасность там выше намного и восприятие то ещё. Как-то в 12 ночи запахло горелой проводкой в квартире, шухер был конкретный, пока не нашл откуда. Оказалось спусля 30 лет скрутка в распаячной коробке ослабла. И вроде все понимали, что проводка как положено разведена, но пока не нашли и не устранили, был стрем конкретный

Legioner1976
Раньше в Кип 8 например был и баллон и патрон.пожарные стали пользоваться только кислородом потому, что регпатрон портит зубы. Для выживальщиков тот же кип-8 оптимальнее кислородного баллона
Глумов
Ох, полезная штука ностальгия... Дай-ка, думаю, поищу ту смешнявку с Васьком. Ну и...сколько нам открытий чудных... Оказывается, и Васек уже от вооруженчества излечился (доктора были убедительны), и тема моя с подачи уважаемого Джима Хокинса уже возникала и притом куда более развернуто:

https://guns.allzip.org/topic/151/2052510.html

Даже заданная Джимом вводная прямо созвучна с моими здесь сомнениями. Ну что ж... нет ничего нового под небом. Если участники данного треда хотят еще что-то обсудить, находясь в нем (в треде) - ничего не имею против. Если нет - тема максимально раскрыта по ссылке выше, позицию обитателей 151-й по данному вопросу я усвоил, пошел с наслаждением курить старую тему Джима, эту можно закрывать.

Zerberr
Глумов
Оказывается, и Васек уже от вооруженчества излечился
потому что язык не только до Киева довести может.

Глумов
эту можно закрывать.

дык тут все темы так или иначе были пережеваны уже, многие по нескольку раз. что ж теперь, заткнуться и молча читать старые темы? ) форум же для общения (ну и чтоб майор палку влегкую срубить мог), а не только для архиважной информации )

Глумов
Zerberr
потому что язык не только до Киева довести может.

Отож. "Говорящий не знает, знающий - не говорит".

TSX
крапивин
В обычном панельном доме сгореть это не большая вероятность.
Вот в частных домах проблема, их и строят почему то большинство из дерева, типа круто считается, хотя есть же сталь, быстро и не сгорит

Задохнуться от дыма вероятнее.

Legioner1976
А по теме ТС, оружие необходимо на начальном этапе. Для начала вы сможете подчинить себе небольшую группу людей грохнув пару тройку из них, чтоб не сомневались в вашей отмороженности. Ваша задача - создать собственный минипартизанский отряд, чтоб захватить более серьезное вооружение у регуляров, совершив налет на вч, которую охраняют срочники. Конечная цель, создать крупную банду, которая сможет контроллировать какую то территорию и способна будет оказывать серьезное сопротивление регулярам. Учитывая их ресурсы, вы сможете противопоставить этому только страх. Они на работе, а вы нет. Это Важно! Примеров партизанских отрядов и банд успешно действовавших в периуд БП тысячи. Личное оружие на начальном этапе, поможет сохранять лидерство в созданном вами формировании. Убивать придеться всех, кого вы заподозрите в наличии хотя бы минимальных задатков лидера. У Вас на начальном этапе будет только личное оружие и все на чем будет держаться созданная вами группа это страх. После того, как вы при помощи имеющегося у вас оружия истребите часть собственной группы и поселите в ней страх, она станет более менее управляемой и готовой решать внешние задачи
Legioner1976
Я к тому, что вам трудно будет без оружия подчинить себе какую то группу, а с оружием вы просто подойдете, убьете 5-6 человек и установите контроль над оставшимися. И дальше по этой схеме
Глумов
Сейчас вот, ностальгически перечитывая тему "Как я нашинкую всех в мелкую капусту", а также вот это:

https://guns.allzip.org/topic/151/955755.html

https://guns.allzip.org/topic/151/916417.html

- взял да посчитал на скорую руку по тогдашней вводной Джима.

Вот нас пять человек. Всех запасов еды, распиханных по хате, хватит нам на две недели. Среднестатистическое хрючево, которое мы держим в холодильнике за всякий день - это рис/макароны + курица/индейка + лук/морква в мультиварке. Эрго, на неделю на семью 1 килограмм риса/макарон/гречи, а вот с мясом и овощами ква - их надолго не запасешь, кроме как сублиматы. НО: при этом в мирное время мы живем, есссно, не только на базовом хрючеве, а еще подъедаем всякие ништяки типа колбаса/сыр/овощи/фрукты/соусы/шоколад и т.п., добивая тем самым нужный минимум калорий. И при этом мы живем в тепле, с водой и электричеством, без существенных физических нагрузок. В период БП рацион уменьшается кратно, а потребность в калориях - растет минимум вдвое.

Итого выходит, что это нам надо запасаться НЗ на хотя бы период по давешней вводной Джима - с ноября по апрель, пять месяцев/20 недель - минимум 50 кг круп, 50 кг сублиматов мяса, фруктов и овощей, 25 кг сахара, 5 кг соли, ну и по ящику консервов/водки/кофе/чая/сигарет на праздники и для обмена. Это минимум. Плюс газ для плиты, батарейки, лекарства, туалетная бумага и т.д. То есть иметь кладовку метров так десять, полностью под потолок забитую запасами долгосрочного хранения.

...Не, не выживем. Но ради интереса: из завсегдатаев палаты у всех такие запасы есть?

Глумов
Legioner1976
Я к тому, что вам трудно будет без оружия подчинить себе какую то группу, а с оружием вы просто подойдете, убьете 5-6 человек и установите контроль над оставшимися. И дальше по этой схеме

Я? Нет. Я не лидер и быть таковым не собираюсь. Равно и не ведОмый, и быть таковым не собираюсь. Не люблю людей, кучкующихся в группы, и терпеть ненавижу словосочетание "командный дух", реально с души воротит.

Legioner1976
Глумов

Я? Нет. Я не лидер и быть таковым не собираюсь. Равно и не ведомый, и быть таковым не собираюсь. Не люблю людей, кучкующихся в группы, и терпеть ненавижу словосочетание "командный дух", реально с души воротит.

Тогда вы не выживите. У вас только одна жизнь и случись какой то БП вам необходима своя хорошо управляемая, максимально многочисленная по возможности максимально вооруженная и экипированная группа людей, которые будут умирать вместо вас. Если у вас сразу есть оружие, то сколотить такую группу как я писал много проще

jim hokins
Legioner1976
Для начала вы сможете подчинить себе небольшую группу людей грохнув пару тройку из них, чтоб не сомневались в вашей отмороженности...Личное оружие на начальном этапе, поможет сохранять лидерство в созданном вами формировании. Убивать придеться всех, кого вы заподозрите в наличии хотя бы минимальных задатков лидера. У Вас на начальном этапе будет только личное оружие и все на чем будет держаться созданная вами группа это страх. После того, как вы при помощи имеющегося у вас оружия истребите часть собственной группы и поселите в ней страх, она станет более менее управляемой и готовой решать внешние задачи
а потом было 22 июня 1941 года...
Глумов
Legioner1976

Тогда вы не выживите. У вас только одна жизнь и случись какой то БП вам необходима своя хорошо управляемая, максимально многочисленная по возможности максимально вооруженная и экипированная группа людей, которые будут умирать вместо вас. Если у вас сразу есть оружие, то сколотить такую группу как я писал много проще

Группу - сколотим. Друзей толковых и вооруженных есть. Другое дело - дальше что? Ну добро, собираю я у себя Стаса, Серегу, Костю и проч., все с семьями (а все с семьями), со стволами, не вопрос, и дальше чего? Куда я их дену - в общем количестве 15 человек, из которых бойцов пятеро, остальные - бабы с детьми, в т.ч. грудными? У каждого по такой же квартире, живем на разных концах города, где мне их собирать и куда поселять?

Но допустим, вот я ихних баб с дитями пока не трогаю, приезжают они все ко мне, лица у всех суровые, обветренные, ружья, патронташи, хоть сейчас к Ковпаку. Что дальше-то?

Я бы, на то пошло, заложился скорее на такой расклад:

- накнокать тяжелый транспорт, что-то вроде армейского грузовика или омоновского фургона.
- загрузить его в ближайшем "Метро", Ленте", "Окее", на оптовой базе, как угодно, максимумом ресурсов, сколько влезет. Вот здесь, да, пригодится бригада с ружбаями.
- и с*бывать из города километров за сто, под Выборг, искать толковый дом с хорошим забором и налаженным хозяйством, садиться там в осаду, перевозить туда семейства.
- ехать туда караваном на три машины, джип-грузовик-джип, по два бойца в каждую.
- и вот там уже садиться в зимовье, а то и на постоянку, наращивать оборону всякими колючками-шлагбаумами-засеками-сигналками, оттуда чистить елико возможно округу, собирая ресурсы.

С виду выглядит как план, но на деле получится херня. Потому что:

- не одни мы такие умные
- и не будет никакой красной ракеты или зеленого свистка, когда всем становится ясно, что вот, уже можно гусей топтать и ничего за это не будет
- а будет постепенное скатывание в полную дупу, когда сначала работы нет, потом сахар по талонам, потом электричество на два часа в день, но при этом все еще повсюду омоны с обздонами
- В "Лентах"-"Метро"-"Океях" и на прочих оптовых базах уже либо чисто-пусто, либо таких банд уже толпа
- не забываем, что ПЦ случается не в одночасье, а значит, будут там и верные долгу срочники с оружием, и милиция, и чего только не: перестреливаться с ними дело гиблое
- и дорогой тоже все гати да буераки в виде пробок, блокпостов и любых сердцу 151-й мародерских засад
- а из нашей компании водить и стрелять-то все худо-бедно умеют, а вот служили реально только двое
- и получится, в общем, херня. Я трезво оцениваю.

И нет, никаких "собрать отряд в тридцать штыков" не рассматриваю.

aws77
Legioner1976
А по теме ТС, оружие необходимо на начальном этапе. Для начала вы сможете подчинить себе небольшую группу людей грохнув пару тройку из них, чтоб не сомневались в вашей отмороженности

В лучшем случае ваша группа разбежится, в худшем прибьет вас или траванет. Спать то надо иногда, да и спиной можете повернуться...
Этот метод работает только если для большинства группы ваши действия будут замотивированы как благо и способствующие выживанию группы...

Zerberr
Глумов
из завсегдатаев палаты у всех такие запасы есть?
ну, под 200 литров сублиматов найдется. Thrive, Mountain House со сроком до 2036 (правда, там было несколько банок не такого долгохрана, часть могла уже и подойти, надо бы проверить). Пара ящиков давно просроченных MRE. Ну и обычного жорева на ротации килограмм 30-40 тоже.
Пропан в цистерне на 2000л, но уровень колеблется, потому что он же расходуется. сейчас примерно половина цистерны.
Вода своя от лепестричества, бензогенератор один на участке, второй дизельный на складе (35 км отсюда), в нем 400л топлива.

Legioner1976
а с оружием вы просто подойдете, убьете 5-6 человек и установите контроль над оставшимися. И дальше по этой схеме
пять баллов. а потом этим контролируемым раздадите оружие, да?

Legioner1976
Тогда вы не выживите.
все умрут.

jim hokins
а потом было 22 июня 1941 года...
нет, Джим, потом настало утро.

Глумов
- загрузить его в ближайшем "Метро", Ленте", "Окее", на оптовой базе, как угодно, максимумом ресурсов, сколько влезет.
это да, это классика ) "Придет БП и я все куплю" 😀

Глумов
- и получится, в общем, херня. Я трезво оцениваю.
бинго.

jim hokins
Zerberr
нет, Джим, потом настало утро.
Я нашему бравому легионеру привел самый показательный образец наиточнейшего следования его восхитительной теории в реальной жизни.Что случилось потом,после означенной даты,надеюсь все помнят?
Zerberr
jim hokins
Я нашему бравому легионеру привел самый показательный образец наиточнейшего следования его восхитительной теории в реальной жизни.Что случилось потом,после означенной даты,надеюсь все помнят?
перед этим еще было 8 ноября 1923, 27 февраля 1933, 30 июня 1934, и много других памятных дат, если ты об этом.

но конкретно этот план легионера кончится много раньше, звонком будильника.

Глумов
Zerberr
это да, это классика ) "Придет БП и я все куплю"

Ну в данной ситуации, конечно, речь о "куплю" уже не идет, а имеется в виду банальный грабеж... но вот поэтому я и чую, что херня получится. Конечно же, не будет никакого пустого склада с ломящимися полками, а будет - если вообще будет - что-то вроде разворошенного муравейника, с истеричными тетками, дерущимися за упаковку горошка, озлобленными мужчинами и, скорее всего, некоторого количества вооруженной охраны. Либо законной, типа взвода соседского ОМОНа, либо, как это, "сил гражданской самообороны". Поэтому приехать, помахать ружбаями и забить полный самосвал ништяков у нас, естественно, не получится. И ни у кого не получится.

Можно примкнуть к тем самым "силам гражданской самообороны". В теории. А на практике, во-первых, скорее всего нас пошлют подальше - "нахер идите, самим не хватает" - во-вторых, даже если примут, это означает готовность стрелять в ту самую толпу, и в-третьих, опять-таки никто нам не позволит загрузить самосвал ништяков и ехать выбирать себе шато.

Реальность, она такая реальность.

Legioner1976
Zerberr
перед этим еще было 8 ноября 1923, 27 февраля 1933, 30 июня 1934, и много других памятных дат, если ты об этом.

но конкретно этот план легионера кончится много раньше, звонком буудильника.

А я и не спорю. Но другой схемы выживания вы вряд ли придумаете. Это исторический таксказать опыт.люди хорошо управляются. Надо убивать- убивают, нужно писать доносы- пишут. Не идеализируйте. Глупо не пользоваться человеческими страстями во время БП)))) и примеров тому много.

jim hokins
Legioner1976
Но другой схемы выживания вы вряд ли придумаете. Это исторический таксказать опыт.
"У тебя много рабов, Ксеркс, но мало воинов."(с)
Legioner1976
Любая власть управляет в том числе с помощью кнута и пряника. Будете себя плохо вести -тюрьма сидеть, будете содержать власть своим трудом и налогами - будете на свободе. При бп у вас те же инструменты. Оружие в этой схеме играет решающую роль. Подойдите к какой либо группе выживших и пристрелите 5-6 самых крепких, а по реакции остальных вычислите самых ублюдочный. Это и будет ваш первый вооруженный круг. Дайте им оружие и право грабить, унижать, убивать остальных и они станут преданными псами. Увеличивайте этот круг и получиться значительное вооруженное формирование не отягченное моральными ограничениями. Солдатня вскоре так же примкнет к вам. Упрощённо, это очень близкая модель современного государственного управления.
Legioner1976
jim hokins
"У тебя много рабов, Ксеркс, но мало воинов."(с)

Хороший пример, но воины и не нужны в этой схеме. Стрелять со временем научиться и этого достаточно.

Глумов
Legioner1976
Любая власть управляет в том числе с помощью кнута и пряника. Будете себя плохо вести -тюрьма сидеть, будете содержать власть своим трудом и налогами - будете на свободе. При бп у вас те же инструменты. Оружие в этой схеме играет решающую роль. Подойдите к какой либо группе выживших и пристрелите 5-6 самых крепких, а по реакции остальных вычислите самых ублюдочный. Это и будет ваш первый вооруженный круг. Дайте им оружие и право грабить, унижать, убивать остальных и они станут преданными псами. Увеличивайте этот круг и получиться значительное вооруженное формирование не отягченное моральными ограничениями. Солдатня вскоре так же примкнет к вам. Упрощённо, это очень близкая модель современного государственного управления.

Алеф, в этом раскладе (пристрелив пять-шесть самых крепких) вы останетесь выживать с более слабыми.
Бет, люди идут не за самым отмороженным, а за самым толковым. Это если вы УЖЕ стоИте во главе крепкой банды вооруженных отморозков и предлагаете человеку выбор - или идешь со мной, или умрешь - тогда еще где-то как-то. А если с самого начала нагибать... в общем, да, удавят вас как-нибудь втихаря или в спину пальнут, да и вся крутость.

Legioner1976
Глумов

Алеф, в этом раскладе (пристрелив пять-шесть самых крепких) вы останетесь выживать с более слабыми.
Бет, люди идут не за самым отмороженным, а за самым толковым. Это если вы УЖЕ стоИте во главе крепкой банды вооруженных отморозков и предлагаете человеку выбор - или идешь со мной, или умрешь - тогда еще где-то как-то. А если с самого начала нагибать... в общем, да, удавят вас как-нибудь втихаря или в спину пальнут, да и вся крутость.

Не удавят, если вы сразу разделите людей. Одних сделаете старшими и силой своего ствола позволите им все. Остальным только подчинение. Они быстро войдут во вкус и станут преданными. Так было всегда.
Legioner1976
По другому концепт не сработает. По большому счету, они все умрут по одиночке. Вводная же такая при бп. При этой схеме половина выжевет. Вторую половину убьете вы и ваши псы входя во вкус. Я ж нового ничего не выдумал
Legioner1976
Все как и сейчас, только пожесче с поправкой на БП.
Глумов
Legioner1976
Не удавят, если вы сразу разделите людей. Одних сделаете старшими и силой своего ствола позволите им все. Остальным только подчинение. Они быстро войдут во вкус и станут преданными. Так было всегда.

Если у вас один ствол и никаких реальных планов на выживание - толку с вас? Была, допустим, худо-бедно какая-то группа из, допустим, пятнадцати человек. Тут пришли вы и лучшую треть этой группы поистребили, остальным сказали: "Теперь я буду командир, вот ты и ты - сержанты, остальным подчиняться". Мужики переглянулись, говорят: ОК, ты командир, чё дальше делать? Что вы им ответите? "Для начала ограбим вон тот склад, а всех, кто будет сопротивляться, убьем? Женщин, канешн, сперва изнасилуем." Что-то в этом духе? И, значит, сержантам выдаете оружие, остальные идут с ножами в зубах. Так?

Legioner1976
Можно раздавать им какие то побрякушки, типа знаков отличия. Это сэкономит реальные ресурсы, а за побрякушки и знаки отличия они будут убиват, предавать, доносить. Правда это то же ни я предумал. Но модель управления не меняется уже несколько тысяч лет. Актуальна она и в период БП. Просто масштаб разный. У вас из инструментов только карабин и патроны и более менее многочисленная группа людей, которая вам незнакома, но большая часть которой подсознательно ищет какую то власть в период случившегося БП. И ваша задача вычислить и убить в этой группе, тех кто окажет сопротивление и стать этой самой властью для остальных. И быстро их разделить дав одним права, а другим обязанности. Тогда система станет саморегулируемой
jim hokins
Legioner1976
Подойдите к какой либо группе выживших и пристрелите 5-6 самых крепких, а по реакции остальных вычислите самых ублюдочный. Это и будет ваш первый вооруженный круг. Дайте им оружие и право грабить, унижать, убивать остальных и они станут преданными псами. Увеличивайте этот круг и получиться значительное вооруженное формирование не отягченное моральными ограничениями. Солдатня вскоре так же примкнет к вам. Упрощённо, это очень близкая модель современного государственного управления.
Состояние армии и ее перспективы были в высшей степени удручающими. Во-первых, никто не шел в поход добровольно. В наше время (по крайней мере, в Англии и Америке) новобранцев, особенно из бедных слоев общества, соблазняют различными льготами и выплатами, перед которыми они не могут устоять. Сам процесс рекрутирования вполне добровольный; тех, у кого есть дом, друзья, невеста, ясные цели в жизни, вербовщики не беспокоят. Совсем не так обстояло дело с солдатами Ксеркса. Они были рабами, собранными со всей империи; их безжалостно оторвали от родных домов, бежать им было некуда. Их жизнь в военном лагере была полна лишений. В наши дни, когда завербовать солдат гораздо сложнее, а на обучение современным методам ведения войны требуется гораздо больше труда и времени, о солдатах заботятся. Но во времена Ксеркса гораздо легче было набрать новых рекрутов, чем тратиться на обеспечение здоровых и комфортных условий уже набранным. Разумеется, вооружение и амуниция приближенных к царю военных частей были великолепны, хотя это было лишь украшением, и не их личным, а царским. Что касается любой мелочи для личного комфорта - еды, одежды, укрытия от непогоды или приличных условий для отдыха, - рядовые воины были этого лишены. Они не имели личного интереса в военной кампании, им не на что было надеяться в случае победы. Если им удастся выжить, они продолжат влачить жалкое существование. Но на это был ничтожный шанс, ибо одержит агрессор победу или потерпит поражение, простых солдат почти всегда ждала неизбежная смерть. Армия Ксеркса была ордой нищих, жалких и отчаявшихся рабов, гонимой вперед бичами командиров.
Результат надеюсь помнишь?
Legioner1976
Глумов

Если у вас один ствол и никаких реальных планов на выживание - толку с вас? Была, допустим, худо-бедно какая-то группа из, допустим, пятнадцати человек. Тут пришли вы и лучшую треть этой группы поистребили, остальным сказали: "Теперь я буду командир, вот ты и ты - сержанты, остальным подчиняться". Мужики переглянулись, говорят: ОК, ты командир, чё дальше делать? Что вы им ответите? "Для начала ограбим вон тот склад, а всех, кто будет сопротивляться, убьем? Женщин, канешн, сперва изнасилуем." Что-то в этом духе? И, значит, сержантам выдаете оружие, остальные идут с ножами в зубах. Так?

Именно так! Вы пробудите в ближнем круге звериные инстинкты, и дадите возможность их реализовать. Преданность не заставит себя ждать. Как и сейчас всюду. Оглянитесь в конце концов и откройте глаза. Мы все сейчас живём в ненамного более мягкой модели чем та, о которой я говорю. Правила те же.

Legioner1976
jim hokins
Результат надеюсь помнишь?

Да. Только плюс на минус поменяйте! Это моим будет нечего терять ибо ждать их будет в лучшем случае виселица. Да и попробовав крови уже не остановяться.

Глумов
Legioner1976

Именно так! Вы пробудите в ближнем круге звериные инстинкты, и дадите возможность их реализовать. Преданность не заставит себя ждать. Как и сейчас всюду. Оглянитесь в конце концов и откройте глаза. Мы все сейчас живём в ненамного более мягкой модели чем та, о которой я говорю. Правила те же.

Ну как вам сказать... Мы в одном мире живем, но, наверное, видим его по-разному. Даже не то чтобы - видим. Осмысливаем. Вот я попытался зримо себе представить ситуацию, о которой вы пишете. (Кстати же, поэтому и в старт темы вбил: МАКСИМАЛЬНО ПРЕДМЕТНО.) Вот я сижу где-то там у бомжацкой печки с еще десятком мужчин. Мы друг друга более-менее знаем, хотя бы там дня три-четыре, кто-то сосед, с кем-то я вообще цистерну водки вместе выпил. Цели у нас пока что простые: не сдохнуть самим и не дать сдохнуть нашим семьям.

Тут бодрым шагом из темноты выходит некто с ружьем и командирским голосом спрашивает: "Кто у вас старший?" Ну, допустим, отвечает Серега: "А ты с какой целью интересуешься?" И тут этот некто херак - убил Серегу. Просто так, с нифига. И еще парочку убил, которые просто рядом оказались и дернулись с перепугу. Наставляет на оставшихся свою сайгу и говорит: "Я у вас старший. Возражения?"

Так вот знаете что? Я этого перца убью при первой возможности. А знаете почему? Даже не потому, что он моего школьного друга Серегу, отличного мужика, убил. Хотя и поэтому тоже. А потому что если он убивает с такой легкостью, то он в любой момент может и меня убить. Хер его знает, что ему в следующий раз вздумается, тем более раз он так в командиры рвется. Так что он-то и есть для меня главная опасность.

Legioner1976
Вы если оружие припасли для БП, вы же убивать планировали, верно? Для чего вы собирались убивать? Что бы выжить. Ну и в чем проблема то? Вокруг скорее всего много нехороших людей и вам просто надо стать самым нехорошим.
Legioner1976
Глумов

Ну как вам сказать... Мы в одном мире живем, но, наверное, видим его по-разному. Даже не то чтобы - видим. Осмысливаем. Вот я попытался зримо себе представить ситуацию, о которой вы пишете. (Кстати же, поэтому и в старт темы вбил: МАКСИМАЛЬНО ПРЕДМЕТНО.) Вот я сижу где-то там у бомжацкой печки с еще десятком мужчин. Мы друг друга более-менее знаем, хотя бы там дня три-четыре, кто-то сосед, с кем-то я вообще цистерну водки вместе выпил. Цели у нас пока что простые: не сдохнуть самим и не дать сдохнуть нашим семьям.

Тут бодрым шагом из темноты выходит некто с ружьем и командирским голосом спрашивает: "Кто у вас старший?" Ну, допустим, отвечает Серега: "А ты с какой целью интересуешься?" И тут этот некто херак - убил Серегу. Просто так, с нифига. И еще парочку убил, которые просто рядом оказались и дернулись с перепугу. Наставляет на оставшихся свою сайгу и говорит: "Я у вас старший. Возражения?"

Так вот знаете что? Я этого перца убью при первой возможности. А знаете почему? Даже не потому, что он моего школьного друга Серегу, отличного мужика, убил. Хотя и поэтому тоже. А потому что если он убивает с такой легкостью, то он в любой момент может и меня убить. Хер его знает, что ему в следующий раз вздумается, тем более раз он так в командиры рвется. Так что он-то и есть для меня главная опасность.

С чего вы взяли, что это будет Серега? Почему не вы оба? А в остальных я бы на вашем месте не был бы так уверен. Впрочем 10 человек это слишком малочисленная группа. Там действительно может оказаться недостаточное количество подонков. Необходимы более крупные группы

Глумов
Legioner1976
Вы если оружие припасли для БП, вы же убивать планировали, верно? Для чего вы собирались убивать? Что бы выжить. Ну и в чем проблема то? Вокруг скорее всего много нехороших людей и вам просто надо стать самым нехорошим.

Это вы меня спрашиваете? Если меня, то я не припасал оружие для БП. Оно у меня есть, это да. Потому что мне нравится оружие, я с детства им увлекаюсь, с 12 лет ходил в стрелковый клуб, показывал неплохие результаты. В армейке тож стрелял нехудо. Я с ним тренируюсь регулярно и сына тренирую. А про убивать давайте не будем пока что. Мне почему-то кажется, что это детские понты - рассказывать, "как я всех, если что", раньше, чем это "что" наступит. Там видно будет.

Zerberr
Legioner1976
Необходимы более крупные группы
которые вас успешно и прихлопнут, не дав поднять ствол.

А про убивать давайте не будем пока что. Мне почему-то кажется, что это детские понты - рассказывать, "как я всех, если что", раньше, чем это "что" наступит
собственно, примерно такими разговорами наш "конструктор импульсно-тепловых машин" и заработал себе принудительное лечение.

Legioner1976
Глумов

Это вы меня спрашиваете? Если меня, то я не припасал оружие для БП. Оно у меня есть, это да. Потому что мне нравится оружие, я с детства им увлекаюсь, с 12 лет ходил в стрелковый клуб, показывал неплохие результаты. В армейке тож стрелял нехудо. Я с ним тренируюсь регулярно и сына тренирую. А про убивать давайте не будем пока что. Мне почему-то кажется, что это детские понты - рассказывать, "как я всех, если что", раньше, чем это "что" наступит. Там видно будет.

Ни в коем случае. Я не в коем случае не пытаюсь показать какое либо превосходство над кем либо. Это было бы действительно и глупо и по детски. Мы же рассматриваем гипотетическую ситуацию зачем оружие в БП и как его можно эффективно использовать. Верно?

Глумов
Legioner1976

С чего вы взяли, что это будет Серега? Почему не вы оба? А в остальных я бы на вашем месте не был бы так уверен. Впрочем 10 человек это слишком малочисленная группа. Там действительно может оказаться недостаточное количество подонков. Необходимы более крупные группы

Ну если меня застрелят, так мне ваше командирство будет уже без разницы.))) Просто я указал, что далеко не все могут проникнуться отмороженностью нового атамана. А если вы в одно лицо собрались слету подчинить себе 20-30 готовых на все бандюков... удачи вам, она вам пригодится. Кстати, это вы, часом, не с Нигана образ взяли?)))

Legioner1976
которые вас успешно и прихлопнут, не дав поднять ствол.

Я не писал про попытку взять под контроль сразу вооруженную группу. В этом случае вы не имеете перед такой группой преимущества в виде припасенного ствола

Глумов
Legioner1976
Мы же рассматриваем гипотетическую ситуацию зачем оружие в БП и как его можно эффективно использовать. Верно?

Мне этот вариант использования отнюдь не кажется эффективным. По множеству причин.

Legioner1976
Глумов

Кстати, это вы, часом, не с Нигана образ взяли?)))

Я не знаю кто это)

Глумов
Legioner1976
Я не знаю кто это)

Ну слава труду. А то я уж насторожился.)))

Legioner1976
Я не писал про попытку взять под контроль сразу вооруженную группу. В этом случае вы не имеете перед такой группой преимущества в виде припасенного ствола

А какую? Хорошо, давайте теперь вы предложИте реальную ситуацию, в которой сидят где-то 20-30 мужиков, вокруг БП, и ни у кого из них оружия нет.)))

Legioner1976
Глумов

Мне этот вариант использования отнюдь не кажется эффективным. По множеству причин.

Тем не менее, это единственный вариант его использования при БП. Не один ни 10 человек в ситуации большинства обсуждаемых БП не выживут. А чем вы планируете заинтересовать и какую модель управления изберете для создания большой группы кроме предложенной мною я искренне не понимаю. Описываемая мною модель существует уже несколько тысяч лет. Попробовав её реализовать в периуд БП очень вероятно что я (это чтоб вам приятно было) или кто то другой вероятно умрут в половине случаев. А в половине случаев возможно нет. Т.К. В периуд уже случившихся БП существовали и банды и партизанские отряды

Legioner1976
Глумов

А какую? Хорошо, давайте теперь вы предложИте реальную ситуацию, в которой сидят где-то 20-30 мужиков, вокруг БП, и ни у кого из них оружия нет.)))

Им придеться к кому то примкнуть или разжиться оружием что бы оставаться самостоятельными

Глумов
Legioner1976
Тем не менее, это единственный вариант его использования при БП. Не один ни 10 человек в ситуации большинства обсуждаемых БП не выживут. А чем вы планируете заинтересовать и какую модель управления изберете для создания большой группы кроме предложенной мною я искренне не понимаю. Описываемая мною модель существует уже несколько тысяч лет. Попробовав её реализовать в периуд БП очень вероятно что я (это чтоб вам приятно было) или кто то другой вероятно умрут в половине случаев. А в половине случаев возможно нет. Т.К. В периуд уже случившихся БП существовали и банды и партизанские отряды

Да не. Какую модель изберу... Ну вот если даже гипотетически предположить, что я захочу кем-то там управлять, единственная модель, какую я смогу предложить, это - "Ребята, если мы хотим жить, нам нужно убраться из этого **здеца подальше. Когда у нас это получится - не подпускать к себе никого, кто носит этот **здец с собой. Когда у нас получится и это - создать себе максимально безопасный и комфортный кусок земли." Наверное, кто-то получает удовольствие от грабежа караванов. Я - нет. Старый уже стал для этой хери, наверное.)))

А так-то...Ладно, представляем дальше: ну вот вы пришли, стрельнули, запугали, вам нужно для поднятия своего авторитета прямо сразу провернуть какое-нибудь реально успешное дело, от которого вся группа прям ощутила бы, что вот он, наш отец-командир, за которым в огонь и в воду. Прям вот еще до первого отбоя, потому что иначе велик шанс, что сайгу у вас ночной порой отберут. И дальше, опять же? У вас два десятка голодных худосочных бывших клерков и одна ваша Сайга. Куда вы их поведете?

Глумов
Legioner1976

Им придеться к кому то примкнуть или разжиться оружием что бы оставаться самостоятельными

Не, это ладно, это сильно после. Где вы эту толпу искать собираетесь?)))

Legioner1976
Глумов

Да не. Какую модель изберу... Ну вот если даже гипотетически предположить, что я захочу кем-то там управлять, единственная модель, какую я смогу предложить, это - "Ребята, если мы хотим жить, нам нужно убраться из этого **здеца подальше. Когда у нас это получится - не подпускать к себе никого, кто носит этот **здец с собой. Когда у нас получится и это - создать себе максимально безопасный и комфортный кусок земли." Наверное, кто-то получает удовольствие от грабежа караванов. Я - нет. Старый уже стал для этой хери, наверное.)))

А так-то...Ладно, представляем дальше: ну вот вы пришли, стрельнули, запугали, вам нужно для поднятия своего авторитета прямо сразу провернуть какое-нибудь реально успешное дело, от которого вся группа прям ощутила бы, что вот он, наш отец-командир, за которым в огонь и в воду. Прям вот еще до первого отбоя, потому что иначе велик шанс, что сайгу у вас ночной порой отберут. И дальше, опять же? У вас два десятка голодных худосочных бывших клерков и одна ваша Сайга. Куда вы их поведете?

Расширяться надо. Еще клерки нужны. Впрочем бандиты добывали оружие во все времена, партизаны тоже. Есть ли смысл еще раз проторенные в прошлом пути описывать?

jim hokins
Legioner1976
плюс на минус поменяйте! Это моим будет нечего терять ибо ждать их будет в лучшем случае виселица
В Сузах, в своих дворцах, Ксеркс чувствовал себя в безопасности, и это наполняло его радостью. Он вспоминал лишения, природные бедствия, другие опасности и благодарил судьбу за счастливое избавление. Он преисполнился решимости никогда больше не подвергать себя таким рискам. Он вкусил славы, теперь посвятит свою жизнь удовольствиям. Не следует ожидать от такого человека особой разборчивости в методах достижения удовольствий и в компаньонах, с которыми он желал бы разделить свои удовольствия. Вскоре жизнь царя превратилась в непрерывную цепь развлечений, пиров и пороков. Ночные увеселения затягивались до следующего утра и плавно перетекали в следующую ночь. Управление страной попало всецело в руки его министров. Он пренебрег всеми своими обязанностями ради утоления своих непомерных аппетитов и страстей.

У Ксеркса было три сына, которые могли считаться наследниками трона: Дарий, Гистасп и Артаксеркс. Гистасп жил в соседней провинции, остальные дома. При царском дворе находился выдающийся военачальник, которого звали, как и дядю царя, Артабаном. Как мы помним, дядя Артабан изо всех сил пытался отговорить Ксеркса от похода на Грецию, но он исчез из вида, когда царь отослал его в Сузы при первом переходе через Геллеспонт. Второй Артабан был командиром царских телохранителей и, следовательно, исполнителем царских приказов. Обустроившийся в своем дворце, окруженный родней и защищенный Артабаном и его гвардией, монарх верил в то, что все тяготы и неприятности позади, а впереди долгая, счастливая жизнь в удовольствиях и безопасности. Но он глубоко заблуждался. Опасность уже нависла над ним: Артабан замышлял его уничтожение.

Однажды в разгар пирушки Ксеркс из-за чего-то рассердился на своего старшего сына Дария и приказал Артабану убить его. Артабан отказался подчиниться. Царь был пьян, когда отдавал этот приказ, и Артабан полагал, что, протрезвев, он ничего не вспомнит. Однако царь не забыл. На следующий день он спросил, почему не был выполнен его приказ. Артабан испугался за собственное благополучие и решил немедленно приступить к выполнению давно задуманного плана по уничтожению всей семьи Ксеркса и собственному воцарению. Начальник охраны смог вовлечь в свои интриги самого доверенного царедворца, с его помощью проник ночью в спальню царя и убил его во сне.

Твой финал легко и точно предсказуем...
Legioner1976
Глумов

Да не. Какую модель изберу... Ну вот если даже гипотетически предположить, что я захочу кем-то там управлять, единственная модель, какую я смогу предложить, это - "Ребята, если мы хотим жить, нам нужно убраться из этого **здеца подальше. Когда у нас это получится - не подпускать к себе никого, кто носит этот **здец с собой. Когда у нас получится и это - создать себе максимально безопасный и комфортный кусок земли." Наверное, кто-то получает удовольствие от грабежа караванов. Я - нет. Старый уже стал для этой хери, наверное.)))

Я это видел много раз. В кино. В жизни все иначе. Вы не успеете закончить эту пламенную речь перед группой незнакомых вам людей, как вас уже ограбят или что похуже.

Legioner1976
jim hokins
Твой финал легко и точно предсказуем...

Это лишь один из возможных финалов. Вы же все равно когда нибудь умрете. Во время БП по моему сценарию вы сможете жить еще некоторое время. И даже соскочить. Это не моя схема, а историческая. И там разные финалы. Пример царя или другой официальной власти некорректен. Примеров благополучного исхода применения той схемы, которую я описал существуют исторически. Тот же Махно умудрился не плохо покуролесить в периуд БП и соскочить. Но финалы действительно у всех разные

Глумов
Legioner1976
Я это видел много раз. В кино. В жизни все иначе. Вы не успеете закончить эту пламенную речь перед группой незнакомых вам людей, как вас уже ограбят или что похуже.

Да я не собираюсь произносить речи. Собирать группы. Нет у меня этого в планах. Это не речь, а общая концепция "идеи, которой можно заинтересовать". Если вдруг стрясется БП, про который тут все думают, вроде того как в кино мы видели много раз - там и посмотрим, как оно обернется.

Но, сдается мне, все будет гора-аздо унылее и при этом суровее. Вот, например, многие ждали эпидемию, и вот она эпидемия. Однако цивилизация не рухнула в одночасье, толпы зомбарей по улицам не шастают, стрелять не в кого, просто все переболеют, ну там 3% умрут. Все уже расслабились, контролеры в метро про маски говорят через раз, статистика уже никого не пугает, да и толку с нее, с фейковой. Даже модно стало в чатиках хвастаться "а вот я переболел, ну и ничего, типа гриппа, на ногах перенес".

А теперь представьте, что эта вирусная херь постоянно мутирует (собственно, она и мутирует). И вот в 2020-м появился штамм с более высокой заразностью. В 2021-м, например, появится штамм, который полностью прибивает иммунитет человека, вроде ВИЧ. В 2022-м вдруг выяснится, что примерно 30% переболевших становятся стерильны. Потом окажется, что болеть этой дрянью можно подряд несколько раз, с каждым разом все тяжелее... Подлинные данные населению, конечно же, до последнего не сообщат, именно во избежание паники и беспорядков. И в итоге человечество вымрет, только не за пару месяцев, а за десять лет. Тихо, спокойно, с достоинством. Никакой стрельбы, никаких мародеров, никаких джокервиллей. Просто станет пусто.

Говорят, если лягушку бросить в горячую воду - она от шока сильно рванется и выпрыгнет. А если варить медленно, постепенно повышая температуру, то ей сначала будет комфортно, потом офигенно, а потом она сварится.

Legioner1976
Глумов

Да я не собираюсь произносить речи. Собирать группы. Нет у меня этого в планах. Это не речь, а общая концепция "идеи, которой можно заинтересовать". Если вдруг стрясется БП, про который тут все думают, вроде того как в кино мы видели много раз - там и посмотрим, как оно обернется.

Но, сдается мне, все будет гора-аздо унылее и при этом суровее. Вот, например, многие ждали эпидемию, и вот она эпидемия. Однако цивилизация не рухнула в одночасье, толпы зомбарей по улицам не шастают, стрелять не в кого, просто все переболеют, ну там 3% умрут. Все уже расслабились, контролеры в метро про маски говорят через раз, статистика уже никого не пугает, да и толку с нее, с фейковой. Даже модно стало в чатиках хвастаться "а вот я переболел, ну и ничего, типа гриппа, на ногах перенес".

А теперь представьте, что эта вирусная херь постоянно мутирует (собственно, она и мутирует). И вот в 2020-м появился штамм с более высокой заразностью. В 2021-м, например, появится штамм, который полностью прибивает иммунитет человека, вроде ВИЧ. В 2022-м вдруг выяснится, что примерно 30% переболевших становятся стерильны. Потом окажется, что болеть этой дрянью можно подряд несколько раз, с каждым разом все тяжелее... Подлинные данные населению, конечно же, до последнего не сообщат, именно во избежание паники и беспорядков. И в итоге человечество вымрет, только не за пару месяцев, а за десять лет. Тихо, спокойно, с достоинством. Никакой стрельбы, никаких мародеров, никаких джокервиллей. Просто станет пусто.

Говорят, если лягушку бросить в горячую воду - она от шока сильно рванется и выпрыгнет. А если варить медленно, постепенно повышая температуру, то ей сначала будет комфортно, потом офигенно, а потом она сварится.

В принципе согласен с Вами. Реальный БП скорее всего будет сильно отличаться от наших представлений о нем. Я просто пытался ответить на вопрос что делать с оружием в БП если везде будут блокпосты. Кстати свою первую мелкашку я получил тоже в возрасте 11 лет в Красногвардейском ССК ;-)

utyf02
Legioner1976

Я это видел много раз. В кино. В жизни все иначе. Вы не успеете закончить эту пламенную речь перед группой незнакомых вам людей, как вас уже ограбят или что похуже.

История знает много примеров как создавались наиболее успешные банды (а вооруженная группа лиц, совершающих нападения и грабежи так и называется). В таких бандах всегда есть костяк из лидера и нескольких "замов" (или сержантов, как сказано в предыдущих постах). Эти люди стояли у истоков создания группы, проходили боевое слаживание, определяли лидера и вырабатывали правила сосуществования. И уже только после этой стадии происходило укрупнение группы в геометрической прогрессии. Только при наличии "ядра" возможен вариант, когда лидер уничтожит лидеров другой группы (без разницы вооруженой или нет) и со словами: "Теперь я ваш командир/авторитет/батька/вождь" навяжет оставшимся новые правила существования.
И это не киносценарий. Так создавались крупнейшие ОПГ 90-х, подпольные банды послевоенного времени, кулацккие отряды гражданской войны.
Поэтому и в будущем БП для того, чтобы подчинить своей воле группу незнакомых выживших необходим уже маленький боевой сквад из друзей детства и сослуживцев, которые безоговорочно считают вас своим командиром. А в-одиночку, даже если вы пристрелите лидера конкурентной группы, вы превратитесь во врага группы. Вероятно, придется действовать, как в дикой природе у львов и убивать всех мужчин и их детей, оставить себе чужих женщин и подчинить их своей воле. Только, сдается мне, что после детей вас женщины порвут голыми руками, особенно российские.
Кабаныч
Legioner1976
А по теме ТС, оружие необходимо на начальном этапе. Для начала вы сможете подчинить себе небольшую группу людей грохнув пару тройку из них, чтоб не сомневались в вашей отмороженности. Ваша задача - создать собственный минипартизанский отряд, чтоб захватить более серьезное вооружение у регуляров, совершив налет на вч, которую охраняют срочники. Конечная цель, создать крупную банду, которая сможет контроллировать какую то территорию и способна будет оказывать серьезное сопротивление регулярам. Учитывая их ресурсы, вы сможете противопоставить этому только страх. Они на работе, а вы нет. Это Важно! Примеров партизанских отрядов и банд успешно действовавших в периуд БП тысячи. Личное оружие на начальном этапе, поможет сохранять лидерство в созданном вами формировании. Убивать придеться всех, кого вы заподозрите в наличии хотя бы минимальных задатков лидера. У Вас на начальном этапе будет только личное оружие и все на чем будет держаться созданная вами группа это страх. После того, как вы при помощи имеющегося у вас оружия истребите часть собственной группы и поселите в ней страх, она станет более менее управляемой и готовой решать внешние задачи

План развития Пана-Атамана Грициана Таврического 😀

jim hokins
Legioner1976
Это лишь один из возможных финалов.
Это единственный финал,причем весьма скорый.
Кабаныч
План развития Пана-Атамана Грициана Таврического


Legioner1976
Кабаныч

План развития Пана-Атамана Грициана Таврического 😀

Хороший пример! С поправкой на то, что эта комедия, у Грициана в банде конкурентов нет. Там вообще нет бойцов, а все что им надо, дешевый алкоголь, грабежи мирняка и все собственно. При невысоких боевых качествах, банда имеет хорошее вооружение и хорошо подготовленные и замотивированные бойцы Красной армии явно не горят вступать в прямое боестолкновение с бандой и ищут благоприятного момента. Проблемы Грициана возможно и не возникли бы, если бы он купил парочку информаторов из частей Красной армии, так как это делали хитрые баи того времени. Нехватило восточной сообразительности. Позже это делали духи, а уж чехи покупали у командования целые блокпосты и воинские подразделения

Legioner1976
utyf02
История знает много примеров как создавались наиболее успешные банды (а вооруженная группа лиц, совершающих нападения и грабежи так и называется). В таких бандах всегда есть костяк из лидера и нескольких "замов" (или сержантов, как сказано в предыдущих постах). Эти люди стояли у истоков создания группы, проходили боевое слаживание, определяли лидера и вырабатывали правила сосуществования. И уже только после этой стадии происходило укрупнение группы в геометрической прогрессии. Только при наличии "ядра" возможен вариант, когда лидер уничтожит лидеров другой группы (без разницы вооруженой или нет) и со словами: "Теперь я ваш командир/авторитет/батька/вождь" навяжет оставшимся новые правила существования.
И это не киносценарий. Так создавались крупнейшие ОПГ 90-х, подпольные банды послевоенного времени, кулацккие отряды гражданской войны.
Поэтому и в будущем БП для того, чтобы подчинить своей воле группу незнакомых выживших необходим уже маленький боевой сквад из друзей детства и сослуживцев, которые безоговорочно считают вас своим командиром. А в-одиночку, даже если вы пристрелите лидера конкурентной группы, вы превратитесь во врага группы. Вероятно, придется действовать, как в дикой природе у львов и убивать всех мужчин и их детей, оставить себе чужих женщин и подчинить их своей воле. Только, сдается мне, что после детей вас женщины порвут голыми руками, особенно российские.

Мы говорим о начале БП, когда никаких групп еще не образовалось. Есть крупные группы перепуганных гражданских, которые необходимо взять под контроль. Нет времени на добрые слова, но есть пистолет, перефразируя старину Капоне. Быстро начать управлять такой группой вы сможете сразу устранив всех потенциальных лидеров и выявив в ней всех подонков для организации разделения и управления этой группой. И по теме ТС, на этом этапе оружие без сомнения обеспечит ваше преимущество. Вы можете совершить ошибку неправильно выявив лидеров или выявив не всех лидеров или по глупости оставив кого то в живых. Так же, вы можете ошибиться в выборе ближнего круга не обремененных сильной моралью людей, на которых впоследствии будете опираться. Или недостаточно быстро и эффективно разделите группу на правых и бесправных. Во всех этих случаях вы безусловно умрете. Если вы неважный психолог, то наскоком скорее всего действительно ничего не добьётесь. Тогда необходимо просто примкнуть к этой группе, не раскрывая своего нарезного преимущества и наблюдать составляя психологический портрет каждого. Дальше по схеме

Legioner1976
Это единственный финал,причем весьма скорый

Финал обязательно будет. Причем у всех. А скорый или нет зависит от Вас и вашего везения. Банду Махно я приводил в пример и примеры многих других банд лидеры которых благополучно скрылись так же существуют. Главное не забывать зачем вы создали группу\банду\партизанский отряд. Только для выживания. Если превратитесь в кого то из своих подручных и станете получать удовольствие от грабежей и убийств, вероятнее всего на этом все и закончиться

marole
...Дак вот кто книжку "Как править миром не привлекая внимания санитаров"из библиотеки стырил!Легионер,верните книжку!!!
Temniu+
Приветствую ТС!
Глубокий решпект, как говорится)))-полностью разделяю мнение.
НО:
Я буду стрелять на поражение, ежели к моему дому в сельской местности подойдёт толпа молодчиков в масках и коктейлями Молотова, с криками хайль, бросками бутылок в дом и стрельбой в окна.
Но...живу я не в сельской местности...а жилые комплексы штурмовать не всякий хулиган) решится)).
Или выбираешься ты с семьёй из города, а на встречу классические мародеры, заявляющие тебе что ты им должен всё отдать.
Сдёрнуть конечно вариант более предпочтительный...но ежели деваться некуда...да, я буду стрелять на поражение.
Вопрос...много ли успеешь "настрелять"?))
Да ещё и с семьёй...
Но, что закрываться от пуль буду тёщей-уже решил.
Legioner1976
marole
...Дак вот кто книжку "Как править миром не привлекая внимания санитаров"из библиотеки стырил!Легионер,верните книжку!!!

Вообще это называется учебник истории если чё.

Kostikfraerok
Legioner1976

Мы говорим о начале БП, когда никаких групп еще не образовалось. Есть крупные группы перепуганных гражданских, которые необходимо взять под контроль. Нет времени на добрые слова, но есть пистолет, перефразируя старину Капоне. Быстро начать управлять такой группой вы сможете сразу устранив всех потенциальных лидеров и выявив в ней всех подонков для организации разделения и управления этой группой. И по теме ТС, на этом этапе оружие без сомнения обеспечит ваше преимущество. Вы можете совершить ошибку неправильно выявив лидеров или выявив не всех лидеров или по глупости оставив кого то в живых. Так же, вы можете ошибиться в выборе ближнего круга не обремененных сильной моралью людей, на которых впоследствии будете опираться. Или недостаточно быстро и эффективно разделите группу на правых и бесправных. Во всех этих случаях вы безусловно умрете. Если вы неважный психолог, то наскоком скорее всего действительно ничего не добьётесь. Тогда необходимо просто примкнуть к этой группе, не раскрывая своего нарезного преимущества и наблюдать составляя психологический портрет каждого. Дальше по схеме

группы уже образованы давным давно, криминал, менты и чиновники, все сбито в куча, там все дрруг друга знают, знают кто чего стоит и у кого что есть. Если кто-то по немонятным причинам думает что сможет вкружиться в это общество и занять там какое-то положение, то тут несколько вариантов и все они будут печальны, стоит вспомнить судьбу бывшего мойщика автомобилей или грузчика завода на бескрайних степях мест не столь отдаленных, как и остальных подобных персонажей, какими бы они ни были лидерами, но встреч со взрывными устройствами не пережили.

Пасека
Kostikfraerok
то тут несколько вариантов и все они будут печальны, стоит вспомнить судьбу бывшего мойщика автомобилей или грузчика завода на бескрайних степях мест не столь отдаленных, как и остальных подобных персонажей, какими бы они ни были лидерами, но встреч со взрывными устройствами не пережили.
Они были встроены в систему которая не им принадлежала, но возомнили себя персонажами своей собственной игры, чем напрягли истинных хозяев этой системы и были ликвидированы. Дело не в наличие взрывных устройств а в тех кто их поставил на боевой взвод.
Для успешной своей игры нужно ликвидировать Главаря- истинного хозяина системы, как Брут ликвидировал своего босса Цезаря. Тогда можно оторвать себе кусок, иначе хозяин разберется с тобой.
J. A. Hetfield
в периуд БП
правильно писать пириуд. неучь!))
Legioner1976
J. A. Hetfield
всегда умиляет про "действительно хорошую металлическую дверь". а стена вокруг нее также хороша? бокс в 50 лет, стафф как охранная собака, мда..))

И после точки принято писать с заглавной- неучь!))))

Legioner1976
Kostikfraerok

группы уже образованы давным давно, криминал, менты и чиновники, все сбито в куча, там все дрруг друга знают, знают кто чего стоит и у кого что есть. Если кто-то по немонятным причинам думает что сможет вкружиться в это общество и занять там какое-то положение, то тут несколько вариантов и все они будут печальны, стоит вспомнить судьбу бывшего мойщика автомобилей или грузчика завода на бескрайних степях мест не столь отдаленных, как и остальных подобных персонажей, какими бы они ни были лидерами, но встреч со взрывными устройствами не пережили.

В БП типа гражданской войны, вполне успешно формируются новые группы и распадаются старые)) так учит история

jim hokins
Пасека
Для успешной своей игры нужно ликвидировать Главаря- истинного хозяина системы, как Брут ликвидировал своего босса Цезаря
Результат для Брута напомнить 👍?

Legioner1976
jim hokins
Результат для Брута напомнить 👍?


Все смешалось в доме облонских. Разве Марк Юний не принадлежал к элите? История учит, что во время прошлых БП сильно обострялась классовая ненависть. Действующей власти нужно было много ресурсов, для попыток вернуть контрольнад ситуацией, что негативно сказывалось на положении беднейших слоев населения и среднего класса. Банды собирали под свои знамена десятки тысяч человек. В целом действуя по схеме, которую я описал. Многие из них погибли. Но.....не от голода,болезней или в сыром окопе как большинство их соотечественников, а в сравнительном достатке и благополучии. Т.е. вопрос качества жизни при наступлении БП был ими решен. Как я уже много раз писал, личное оружие в начале БП, даст шанс, дейсвуя добрым словом и пистолетом собрать стартовый состав банды. Во всех остальных случаев, для выживших скорее всего останеться образ жизни крысы в канализации, что не сильно отличается собственно от смерти.

umarex
Глумов

Мы не в США. Уж не знаю, к сожалению или к счастью.

Но! Вы наверняка помните фоточку, она стала чуть ли не мемом, про ту супружескую пару адвокатов вроде из ЛА, которые вышли защищать свой особняк от БЛМ - он с АРкой, она с каким-то пистолетом. Вот меня не покидает ощущение, что их спасло только отсутствие у хулиганов серьезных намерений. Случись у кого-то из нападавших ствол и готовность стрелять - вся самооборона этих прекрасных супругов закончилась бы в три секунды.

Это один случай из тысячи, и также вспоминаем предыдущие бунты черных унтерменшей в LA. Бабуины имели неосторожность "протестовать" в 92 году в чайна тауне. все как и сейчас, били окна, запрыгивали стадами через окна.... но, китайцы настреляли несколько камазов бабуинов из своих рем-700. И очень быстро выяснилось что тек-9, и прочие короткостволы вообще не работают против китайцев с Рем-700.
Учите историю, всё уже было.
То что чорный твиттор показывает - не всегда имеет место быть реальностью.

umarex
timustv
Отмечусь) Отвечу Автору) Постараюсь как всегда КРАТКО - но кратко у меня не получалось НИ РАЗУ )) СРАЗУ оговорюсь - личное оружие НЕ ПАНАЦЕЯ!! И это 1000 раз подтверждалось и обсуждалось НОРМАЛЬНЫМИ И АДЕКВАТНЫМИ людьми - как тут, на Ганзе, так и в других форумах! Далее, перед длинным списком пунктов - выстрелить в ЖИВОГО человека, да даже ударить его ножом - это определённый психологический барьер (для некоторых, даже когда не в первый раз), ну, это из личного)) 1.Психологический момент определённый, не 100%, плюсы как для обладателя пукалки, так и для его семьи, женщин (наш мужик с ружжом - круто), в том числе и для барыг и гопников (тут вариантов ситуаций море) 2.Минус - при определённых БП - если тебе не 80 лет, и ты не в глухой тайге (почти как мне))_) у тебя хоть 100500 автоматов - тебя призовёт Родина, дадут в зубы АК и пойдёшь ты служить и защищать)) При отказе - ата-та-та по голой жопе)) 3.Косвенное - при БП (опять же поправка на возраст и гены) важно, 1000 раз писал, психологическое состояние, медицина и здоровье(лечение) а не наличие красивой пукалки в тюнинге)) 4.БП - они разные и развитие у них РАЗНОЕ, но в целом, мой вектор - объединение с друзьями в некую группу, по одной простой причине - один в поле не воин...даже в танке )) 5.Минус в каком-то смысле - при БП - оружия может быть море и стоить оно может дешевле, чем еда, вода, лекарства, алкоголь и прочее. 6.Города и хутора. Даже в большом городе, миллионнике, как у автора, "неожиданно" может остаться 100 тысяч жителей(вариантов 1000), половина из которых женщины, и дети, а другая треть от половины - старики...что в итоге ? Почти хутор)) Ну а про населённые пункты в 50 тысяч и меньше и говорить нечего. 7. Теже гражданские могут как объединяться в более глобальные группы - от 100 условных бойцов, РОВНО так же могут быть РАЗАРУЖЕНЫ - военными и отправлены на условные заводы ковать победу - так что есть и плюс и минус. 8. Плюс - ваша "дубальтовка" КУШАТЬ не просит, в ОТЛИЧИИ от вашей жены, детей, родителей. Дело не только в покушать - но уверен, суть понятна ? 9.Плюс - охота, тут надо оговориться про вводную БП, но допустим вариант, что пригодиться. 10. При условии, что с оружием туго (изымают у гражданских...даже расстрел?) - тогда это хороший обменный товар, равно как и патроны 11.И пожалуй остановлюсь на этом, последнее - оружие личное, его наличие (плюс относительный, с оговорками) хорошо, что вы хотя бы умеете пользоваться им и имеете другие знания в этой области, как бы смешно это не звучало для мега-ветеранов ГАНЗЫ )) Люди, они очень разные - поверьте, я про отношение к оружию и с оружием. Нажать на курок может и обезьяна, но лучше когда этому учат в армии хотя бы и не за один день, а знать и уметь надо много что. И повторюсь убить человека с дистанции 300 метров - это одно, а ближнем бою - глаза в глаза - непросто для новичка. Точно так же когда стреляют в тебя и кругом грохот, крик, кровь, маты,...трупы и кишки навыворот - психологическая подготовка и УСТОЙЧИВОСТЬ к ситуации - ВАЖНЕЕ наличия у вас оружия и умения пользоваться им (как на мирном стрельбище). Обосраться в бою - не самое страшное, да вообще ничего по большому счёту, а вот ступор и психологический надлом...который может заклинить вашу башку - кого-то на час, день, хоть на месяц, или на всю жизнь - и уже ПОФИГ какой крутизны у вас пукалка в руках, да хоть управление системой залпового огня )))... Всегда пишу - сходу, не обдумывая, первое что приходит в голову из жизненного опыта...тут посидел подумал минутку и решил добавить. Война, иногда, КАЛЕЧИТ людей во всех смыслах, иногда - на всю жизнь. Сегодня от твой боевой друг, который даже спас тебя - а завтра - он маньяк, которому нравиться убивать и он получает удовольствие и адреналин от этого - и оправдание у него одно - это война и у меня есть оружие. И с этим зверем надо что-то делать...и однажды он может повернуть свой ствол и в вашу сторону.

Сколько можно мусолить по кругу?
Да, в первый день офисный планктон будет ронять кал и пускать слюни. А через неделю реальности, будет бросатся с армотурой и кухорями на случайных прохожых что бы отнять у них пару сухарей.

Тему можно закрывать. )

jim hokins
umarex
Тему можно закрывать.
Эээ,-не будем спешить 👍...
крапивин

крапивин
Женщина 78 лет задержала грабителя с помощью шотгана
Kostikfraerok
Legioner1976

Все смешалось в доме облонских. Разве Марк Юний не принадлежал к элите? История учит, что во время прошлых БП сильно обострялась классовая ненависть. Действующей власти нужно было много ресурсов, для попыток вернуть контрольнад ситуацией, что негативно сказывалось на положении беднейших слоев населения и среднего класса. Банды собирали под свои знамена десятки тысяч человек. В целом действуя по схеме, которую я описал. Многие из них погибли. Но.....не от голода,болезней или в сыром окопе как большинство их соотечественников, а в сравнительном достатке и благополучии. Т.е. вопрос качества жизни при наступлении БП был ими решен. Как я уже много раз писал, личное оружие в начале БП, даст шанс, дейсвуя добрым словом и пистолетом собрать стартовый состав банды. Во всех остальных случаев, для выживших скорее всего останеться образ жизни крысы в канализации, что не сильно отличается собственно от смерти.

а можно мне в банду на должность каптерщика? А то главарем быть вредно для здоровья как и рядом с ним стоять... и стрелять не нужно, а в случае большого шухера можнт спетлять прихватив манатки что получше.

Глумов
umarex

Сколько можно мусолить по кругу?
Да, в первый день офисный планктон будет ронять кал и пускать слюни. А через неделю реальности, будет бросатся с армотурой и кухорями на случайных прохожых что бы отнять у них пару сухарей.

Тему можно закрывать. )

В 1917 оружие было у каждого первого. Да и люди были не чета нынешним, не избалованы цивилизацией. Ну, бросались, ну, стреляли, ну бандитизм, махновщина и крестьянские бунты - последние, бывало, аж с пулеметами и артиллерией. Результаты? Интеллигентов и купцов унасекомили бандиты и повстанцы, бандитов и повстанцев унасекомили красноармейцы и нквдшники, красноармейцы и нквдшники спустя небольшое время начали жрать друг друга. В России выжил, наверное, один из десяти от тех, кто встретил Новый 1917г взрослым - и это были отнюдь не те, у кого было больше оружия или запасов, а те, кому тупо повезло.

А вот у тех, кто вовремя свалил в заграницы, судьба оказалась куда ровнее. Может, небогато, совершенно точно с трудом, но выжили. Думаю, оттого, что там существенно меньше стреляли. "Кто хотел воевать - встал к стене"...

ЗЫ: а вот кстати же. Не вспомню сейчас прямо насквозь за много лет, но - была ли в 151-й тема насчет "куда и как вовремя свалить из угрожаемой зоны"? Я имею в виду - не из города в джокервилль, а из одной страны в другую?

крапивин
Результаты? Интеллигентов и купцов унасекомили бандиты и повстанцы, бандитов и повстанцев унасекомили красноармейцы и нквдшники, красноармейцы и нквдшники спустя небольшое время начали жрать друг друга
В какие то моменты шансы были близки к 50/50, и красные только за счёт везения вывозили.
Возможно, будь союзники немного поживее, жили бы сейчас кайфово с легальными стволами как в штатах, с деньгами и без красных.

Если бы люди не боролись, то шансы бы были 0/100 с самого начала. Сразу бы всех на мыло перерабатывать начали, прямо в смольном

Глумов
крапивин
В какие то моменты шансы были близки к 50/50, и красные только за счёт везения вывозили.
Возможно, будь союзники немного поживее, жили бы сейчас кайфово с легальными стволами как в штатах, с деньгами и без красных.

Если бы люди не боролись, то шансы бы были 0/100 с самого начала. Сразу бы всех на мыло перерабатывать начали, прямо в смольном

Если бы люди не стреляли друг в друга, шансы были бы 100/0, а начало бы не последовало.

Joker.udm
Александр Оливие Эксвемилен люто плюсует. Он просто однажды сказал что он врач.
Я полагаю все БП-энтузиасты знакомы с этим именем?


крапивин
Если бы люди не стреляли друг в друга
Это нереально, с тех пор как яблоко съели
Пасека
jim hokins
Результат для Брута напомнить
Возможно я привел неправильный пример, где потуги устранить босса не привели к хорошему результату, но вот другой, с "хорошим" концом. Когда в ореховской банде произошел раскол и жизни некоторых там повисли на волоске, то штатный киллер Шерстобитов выследил и застрелил своего босса Гусятинского. Сделал он это потому что боялся что сам Гусятинский его закажет. И считай сам себе жизнь спас и жив до сих пор.
Почему Моторола и Гиви не чувствовали опасности мне совсем непонятно. Они конечно были обречены потому что своих кураторов они бы точно не достали и у них был один шанс сваливать отуда вдаль забрав кассу но они предпочли сохранить свою верность и лишились жизни. С деньгами бы они еще возможно и побегали по прериям где нибудь в латинской америке.
Legioner1976
Глумов

В 1917 оружие было у каждого первого. Да и люди были не чета нынешним, не избалованы цивилизацией. Ну, бросались, ну, стреляли, ну бандитизм, махновщина и крестьянские бунты - последние, бывало, аж с пулеметами и артиллерией. Результаты? Интеллигентов и купцов унасекомили бандиты и повстанцы, бандитов и повстанцев унасекомили красноармейцы и нквдшники, красноармейцы и нквдшники спустя небольшое время начали жрать друг друга. В России выжил, наверное, один из десяти от тех, кто встретил Новый 1917г взрослым - и это были отнюдь не те, у кого было больше оружия или запасов, а те, кому тупо повезло.

А вот у тех, кто вовремя свалил в заграницы, судьба оказалась куда ровнее. Может, небогато, совершенно точно с трудом, но выжили. Думаю, оттого, что там существенно меньше стреляли. "Кто хотел воевать - встал к стене"...

ЗЫ: а вот кстати же. Не вспомню сейчас прямо насквозь за много лет, но - была ли в 151-й тема насчет "куда и как вовремя свалить из угрожаемой зоны"? Я имею в виду - не из города в джокервилль, а из одной страны в другую?

Вряд ли подойдет. Как только здрыснули, так и отбросили кони в нищете. Пока убивали и грабили, жили весьма привлекательно

Legioner1976
Вопрос не сколько Вы проживете, а как? Как крыса в канализации, но 10 лет или как крысолов, но 5. Напоминаю, что мы все когда нибудь умрем
umarex
Глумов

В 1917 оружие было у каждого первого. Да и люди были не чета нынешним, не избалованы цивилизацией. Ну, бросались, ну, стреляли, ну бандитизм, махновщина и крестьянские бунты - последние, бывало, аж с пулеметами и артиллерией. Результаты? Интеллигентов и купцов унасекомили бандиты и повстанцы, бандитов и повстанцев унасекомили красноармейцы и нквдшники, красноармейцы и нквдшники спустя небольшое время начали жрать друг друга. В России выжил, наверное, один из десяти от тех, кто встретил Новый 1917г взрослым - и это были отнюдь не те, у кого было больше оружия или запасов, а те, кому тупо повезло.

А вот у тех, кто вовремя свалил в заграницы, судьба оказалась куда ровнее. Может, небогато, совершенно точно с трудом, но выжили. Думаю, оттого, что там существенно меньше стреляли. "Кто хотел воевать - встал к стене"...

ЗЫ: а вот кстати же. Не вспомню сейчас прямо насквозь за много лет, но - была ли в 151-й тема насчет "куда и как вовремя свалить из угрожаемой зоны"? Я имею в виду - не из города в джокервилль, а из одной страны в другую?

Конкретно ваша позиция? Категорическое отрицалово оружия? "И сказал господь, подставь не только задницу..."

Глумов
umarex
Конкретно ваша позиция? Категорическое отрицалово оружия? "И сказал господь, подставь не только задницу..."

Нет, конечно. Моя позиция: оружие интересная вещь, но упаси бог нам попасть в ситуацию, когда придется применять оружие против людей. Не потому, что это ай как аморально, а потому что "поднявший меч - от меча и погибнет". Поэтому иметь оружие не возбраняется, но в случае Большого П между тремя возможными вариантами - "драться", "приспособиться", "бежать" - я выбираю "бежать". Приспособиться не смогу и не захочу, а драться... вся тема этому посвящена: я трезво оцениваю свои бойцовые способности и был бы рад, если бы столь же трезво их оценивали окружающие.

И тогда, уважаемый

крапивин
, глядишь, люди стали бы думать прежде чем стрелять, а там и шансов выжить поприбавилось.)))

Глумов
Legioner1976
Вопрос не сколько Вы проживете, а как? Как крыса в канализации, но 10 лет или как крысолов, но 5. Напоминаю, что мы все когда нибудь умрем

Мы (и я, и вы, и 95% из нас) прямо сейчас живем как хомяки. Построй норку, натащи крупы, окучь хомячих побольше, вырасти хомячат... Отчего б вам прямо сейчас не сделаться, там, волком, или, не знаю, ясным соколом? Для этого непременно необходим БП? А если оно так и не случится - так и проживете всю жизнь хомяком?

Русский самурай
Читаю ветку...как все сложно. " Хорошо тому, у кого есть кинжал и плохо тому, у кого его нет" ( цы, Абдулла)
jim hokins
Русский самурай
как все сложно. " Хорошо тому, у кого есть кинжал и плохо тому, у кого его нет" ( цы, Абдулла)
Абдулла тоже плохо закончил

sksib
Глумов
Поэтому иметь оружие не возбраняется, но в случае Большого П между тремя возможными вариантами - "драться", "приспособиться", "бежать" - я выбираю "бежать". Приспособиться не смогу и не захочу, а драться... вся тема этому посвящена: я трезво оцениваю свои бойцовые способности и был бы рад, если бы столь же трезво их оценивали окружающие.
В случае наступления "Большого Праздника"© нужно максимально быстро переместиться в то место где ни чего не празднуют, по пути приспосабливаясь и дерясь по необходимости.
И, оружие в этом случае универсальный инструмент. Необходимый, но один из.
Гораздо важнее иметь навык нужный всем.
Уметь ловить рыбу, добывать дичь, лечить, строить, выращивать растения.
Умение договариваться, искать компромисс, планировать, управлять, убеждать, мотивировать, принуждать...

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

крапивин
случае наступления "Большого Праздника"© нужно максимально быстро переместиться в то место где ни чего не празднуют
Правильное утверждение! Так то для этого нужен хороший паспорт и кредитка с баблом, остальное будет лишним
sksib
крапивин
Правильное утверждение! Так то для этого нужен хороший паспорт и кредитка с баблом, остальное будет лишним
Ошибочное убеждение! По прилету вас, в любой момент, разденут до нитки, мотивируя это тем, что "источник происхождения денежных средств достоверно не верифицируем."


------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

крапивин
По прилету вас, в любой момент, разденут до нитки
Такое слышал только от летавших в Узбекистан ещё при Каримове, думаю , не лучшее направление в случае БП.
В случае полета в нужном направлении всё будет хорошо, испытано уже поколениями жителей СССР/России
Глумов
крапивин
Такое слышал только от летавших в Узбекистан ещё при Каримове, думаю , не лучшее направление в случае БП.
В случае полета в нужном направлении всё будет хорошо, испытано уже поколениями жителей СССР/России

Предлагаю обсудить, какое направление нужное.

Прибалтика?
Скандинавия?
Китай?
США?
Если ЕС - то какая страна?

Страны-союзники РФ не предлагать.

Глумов
sksib
В случае наступления "Большого Праздника"© нужно максимально быстро переместиться в то место где ни чего не празднуют, по пути приспосабливаясь и дерясь по необходимости.
И, оружие в этом случае универсальный инструмент. Необходимый, но один из.
Гораздо важнее иметь навык нужный всем.
Уметь ловить рыбу, добывать дичь, лечить, строить, выращивать растения.
Умение договариваться, искать компромисс, планировать, управлять, убеждать, мотивировать, принуждать...

И не поспоришь. И незачем.

крапивин
какая страна?
Страны основатели НАТО, британское содружество и ещё пару подобных.
Основные маршруты миграции уже более ста лет известны, обратно никто не едет вроде.
Люди там уже от нескольких мощных П укрылись, семьи кто поленился умирали или потихоньку в депопуляцию съехали исчезать
jim hokins
Глумов
Если ЕС - то какая страна?
Все просто...
Kostikfraerok
крапивин
Страны основатели НАТО, британское содружество и ещё пару подобных.
Основные маршруты миграции уже более ста лет известны, обратно никто не едет вроде.
Люди там уже от нескольких мощных П укрылись, семьи кто поленился умирали или потихоньку в депопуляцию съехали исчезать

а как туда попасть если вы не черный и не веруете в Аллаха?

крапивин
как туда попасть
Есть форумы по теме, народ обсуждает.
Кабаныч
Глумов

Предлагаю обсудить, какое направление нужное.

Прибалтика?
Скандинавия?
Китай?
США?
Если ЕС - то какая страна?

Страны-союзники РФ не предлагать.

Я бы Китай выкинул, а Канаду добавил. Из ЕС, наверное Италия, смотрел долго на их Север. и, пожалуй, Ирландия и GB (не Лондон).
но это на мой вкус.

Это очень общий вопрос, у каждого куча ньюансов будет

Дубнинец
Sadovod-777
Камрад, в каких-то случаях оружие спасет, в каких- то - нет. Давайте - по пунктам:

1) Массовые беспорядки. Классический пример - буза в киргизском г.Ош в 1990 и в 2010. Оружие у вас в доме и у соседей однозначно охолонит и отбросит толпу погромщиков, по крайнкй мере даст вашей семье 2-3 часа на то, чтоб собрать шмотки и уйти до возвращения толпы. В нашей Кондопоге оружие в руках пейзан не дало браткам-наркоторговцам войти в деревню и устроить в ней кровавую баню. В большинстве случаев огнестрел при массовых беспорядках может помочь выжить мирному гражданину.

2) Война. Да, тут огнестрел в руках у пейзанина не только ему не поможет (что может Сайга домовладельца против автоматов солдат, пришедших пограбить населенку?), но даже и станет основанием для пускания хозяина в расход. Но с другой стороны, в том же Донбассе, в самом начале войны (лето 2014) были де факто массовые беспорялки, без регулярных сил вообще. И Сайга в руках у пейзанина могла помочь ему остаться в живых точно так же, как и при любых гражданских беспорядках. Полезна будет Сайга и при уходе с семьей "в лес" в период войны (как уходили наши колхозники на оккупированных территориях от карательных акций немцев). Не столько для партизанства, сколько для самообороны от случайной публики, да и для возможной охоты.

3) Эпидемия. При той ковидной, как сейчас, да, оружие избыточно и не нужно. Но если, не дай Б-г, расползется что-то эболоподобное (а ля "Вонгозеро" Я.Вагнер), то огнестрел однозначно будет полезен для самообороны.

4) Стихийное бедствие. Хм. На нашем ДВ по жилому фонду эвакуированных затопленных деревень часто ползают мародеры и стрельнуть пару раз в воздух будет только полезно. Да и в том же затопленном Новом Орлеане черные мародеры не совались к пейзанам, если видели, что у тех - оружие. Т.е. и в случае стихийного бедствия огнестрел полезен.

Резюмируя. В аспекте палатной тематики (т.е. выживания в ЛП) сталкиваться в 98 процентах случаев пейзанину придется с бандюками/грабителями/случайными людьми. А для самообороны от подобных Сайга и прочее гражданское оружие - вполне полезная и целесообразная вещь. Лучше ее в хозяйстве иметь, чем не иметь.

Одна здравая мысль в теме. А ещё можно шлепнуть ворону и не сдохнуть с голоду. Отрицание оружия - тоже позиция, но с ним лучше.
С холодняком немного иначе, тут надо понимать, зачем он. Но в разумных пределах тоже должен быть.

J. A. Hetfield
Предлагаю обсудить, какое направление нужное.
Мальта)
https://migrgroup.com/grazhdan...C%D1%82%D0%B0%2 0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20-%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C&utm_term=%D0%BA%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1 %87%D0%B8%D0%BB%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8B&yclid=18428254385204395856
sksib
J. A. Hetfield
Мальта)
Вы внимательно читали условия?
Нужно иметь 1 500 000 (легальных) евро на взнос и покупку недвижимости, 100 000 евро на процедуру оформления документов, + по 50 000 за каждого иждивенца.
Требуется иметь безупречное здоровье, международный медицинский полис и легальное подтверждение ежегодного дохода не менее 100 000 евро.
Срок получения гражданства 12-36 месяцев.
Специально для вас! Спешите! Предложение ограниченно!
Хотя, если у вас есть лишних 120 000 000 рублей, вам и здесь зашибись!

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

sloniki
почему ЮВА не рассмотрели? тот же Вьетнам?
Joker.udm
Мне кажется верх неблагоразумности рассматривать страны, где ты рассово чужой. Африка, Азия, от Босфора до Японии, пусть идут джунглями.
Пасека
jim hokins
Абдулла тоже плохо закончил
Не всё так плохо.

marole
sloniki
почему ЮВА не рассмотрели? тот же Вьетнам?


Это где белых называют "длинная свинья", потому как их там едят?

jim hokins
Joker.udm
Азия, от Босфора до Японии, пусть идут джунглями.
В Израиле сойдете за своего легко.
АХТАР
marole


Это где белых называют "длинная свинья", потому как их там едят?

Они людей едят? В принципе я слышал такое.

Legioner1976
Глумов

Мы (и я, и вы, и 95% из нас) прямо сейчас живем как хомяки. Построй норку, натащи крупы, окучь хомячих побольше, вырасти хомячат... Отчего б вам прямо сейчас не сделаться, там, волком, или, не знаю, ясным соколом? Для этого непременно необходим БП? А если оно так и не случится - так и проживете всю жизнь хомяком?

Сейчас меня все устраивает. На работу я не хожу. Лет 6 уже как забил на эту хрень, поняв, что работая 2-3 часа в день в квартире, на даче или путешествуя, вполне обеспечу свои не очень большие потребности. Супруга кстати полностью разделяет эту концепцию. Путешествия для нас в приоритете, поэтому до говида летали минимум каждый квартал и обычно на 3-4 недели. Последний раз это было к сожалению в феврале 2020. Почти месяц провел в Барселоне, работая с 9-00 до 12 часов по МСК, а по ихнему до 10 и потом шли гулять, смотреть достопримечательности и в кабак само собой. А потом пришел этот сраный говид. Мне в общем то много не надо и я вполне удовлетворен. Поэтому меня все устраивает пока, за исключением путешествий. Но этот вопрос увы, оружием не решить.

J. A. Hetfield
и не скоро еще поедете, даже если ужалитесь. наши вакцины/сертификаты в приличных странах не котируются, так что туда не пустют. а ихние у нас запрещены. так то..
Legioner1976
J. A. Hetfield
и не скоро еще поедете, даже если ужалитесь. наши вакцины/сертификаты в приличных странах не котируются, так что туда не пустют. а ихние у нас запрещены. так то..

Есть возможность уехать на обсервацию и вакцинироваться там. Но это действительно геморрой

Kostikfraerok
АХТАР

Они людей едят? В принципе я слышал такое.

басни Крылова. Не едят они белых, черных могут, а белых западло. Кент в Либерии служил, говорит за наших можно не бояться, а вот негра когда-то украли прямо с поста. И схавали походу. А так стоана интересная, экзотическая, как раз для выживальщиков.
крапивин
стоана интересная, экзотическая, как раз для выживальщиков
Да, там их рядом несколько, Конго, Руанда итд.
Само то навыки выдивания оттачивать
jim hokins
крапивин
там их рядом несколько, Конго, Руанда итд.
Само то навыки выдивания оттачивать
надеюсь, вы туда рванете ну просто послезавтра и мы вас больше не увидим 👍?
АХТАР
Kostikfraerok
басни Крылова. Не едят они белых, черных могут, а белых западло. Кент в Либерии служил, говорит за наших можно не бояться, а вот негра когда-то украли прямо с поста. И схавали походу. А так стоана интересная, экзотическая, как раз для выживальщиков.

По радио слышал недавно. Азиаты, Китайцы типо говорили в сторону белых туристов "Такого на котлеты лучше пустить"....

jim hokins
АХТАР
Азиаты, Китайцы типо говорили в сторону белых туристов "Такого на котлеты лучше пустить"....
Жрать меньше надо и пиво сосать,-вот и не будут мамки в Тае тыкать пальцем и говорить деткам,что вон окорочек вкусный пошел.
крапивин
У азиатов часто что-то вроде кастовой системы, в которой иностранцы занимают одно из презираемых низших мест традиционно.
Xatxi
крапивин
В случае полета в нужном направлении всё будет хорошо, испытано уже поколениями жителей СССР/России
Исключительно до тех пор, пока сохранение репутации тихой пиратской гавани выгодно в плане поддержания последующего притока ценностей, да и то может возникнуть настоятельная потребность экспроприаций. Вон Англия уже начала.
В любой стране верхушка ошкуривает свой народ - а вы решили, что где-то к пришлым будут относиться лучше чем к своим?
крапивин
где-то к пришлым будут относиться лучше чем к своим?
Лучше чем к своим в России 😛
Legioner1976
Xatxi
Исключительно до тех пор, пока сохранение репутации тихой пиратской гавани выгодно в плане поддержания последующего притока ценностей, да и то может возникнуть настоятельная потребность экспроприаций. Вон Англия уже начала.
В любой стране верхушка ошкуривает свой народ - а вы решили, что где-то к пришлым будут относиться лучше чем к своим?

+100500

МеМ-Д-ВеДь
Legioner1976
Но этот вопрос увы, оружием не решить.
Подобных вопросов более чем немало.
Наличие масла в голове да прямых рук - гораздо более надежный задел для выШивания нежели любое оружие, без каких-либо имхОв говоря.
RusVeles
Блин, почитал тему и офигел от некоторых участников... Если честно, то прочитал всего лишь половину, ибо мозг начал плавиться... Рассуждения, что надо "лапки сложить и ни в коем случае не сопротивояться, ибо хуже будет"...
Ага, бля! Лучше пусть твою семью закопают в землю (предварительно выипав на твоих глазах), а потом и тебя туда же! Зато следователь до тебя не прикопается, даааа! Бинго, блин, победа! 👌🏻
Я не понимаю, КАК могут такое писать мега-ветераны?! У некоторых из них до сих пор нет оружия, даже гладкого... 🤔
Странные люди, не от мира сего...
Крапивин уже ветеран, с регистрацией в 2020-м году... 🤦‍♂️
А в общем, оружие добавляет шансов выжить, в экстремальной обстановке. Если кто-то этого не понимает, то он Сам Себе Злобный Буратино (не поленился написАть)! 😊
крапивин
Крапивин уже ветеран, с регистрацией в 2020-м году... 🤦‍♂️
Ну и что, второй год уже пошёл, мало что-ли?
до сих пор нет оружия, даже гладкого...
Деньги пока копим, если и покупать, так хотя бы блейзера 😛
electric
крапивин
Правильное утверждение! Так то для этого нужен хороший паспорт и кредитка с баблом, остальное будет лишним

Постоянно покупать авиабилеты и менять их на актуальные, что бы при малейшем намеке суметь попробовать вылететь. На следующий день уже может быть поздно. Кредитка банка страны, где случился БП может стать куском пластика очень легко. Значит иметь ещё и другого загранбанка. И вообще может быть просто эмигрировать на край света превентивно

electric
Тема такая многогранная
"Мало иметь ружье. Нужно еще понимать, в кого, когда и зачем..."
Как вариант ружьё могут просто выдать и показать куда стрелять
А могут и гранатомёт, но это лучше не надо:
-что у вас там случилось?!
- да какой-то сумасшедший ополченец выстрелил в бункере из гранатомёта. Убило всех
крапивин
Значит иметь ещё и другого загранбанка
++
может быть просто эмигрировать на край света превентивно
+++
Нужно еще понимать, в кого, когда и зачем...
Ещё и "куда", а вот с этим у нас большие проблемы. Есть конечно несколько точек, но ₽₽₽₽ не всем по силам ...
electric
Kostikfraerok

а можно мне в банду на должность каптерщика? А то главарем быть вредно для здоровья как и рядом с ним стоять... и стрелять не нужно, а в случае большого шухера можнт спетлять прихватив манатки что получше.

Тут надо крепко подумать, прежде чем становиться каптерщиком. В неблагоприятном случае будут страшно пытать и спрашивать где что заныкано

МеМ-Д-ВеДь
крапивин
quote:
Крапивин уже ветеран, с регистрацией в 2020-м году... 🤦‍♂️

Ну и что, второй год уже пошёл, мало что-ли?


)))) лол

купЫв, за трошкЫ грошЫв...(с)

jim hokins
МеМ-Д-ВеДь
купЫв, за трошкЫ грошЫв
Бродяжник много флудил,модеры не забанили=ветеран
МеМ-Д-ВеДь
jim hokins
Бродяжник много флудил,модеры не забанили=ветеран
Понятно.
Kostikfraerok


глядите какое извращение... А у нас максимум что могут придумать так это носок к помпе и шнурок к СКСу....
Serrrgey
Давно я на тут не был...

Очередная "уникальная" тема. Таких с 2005... не было 😀

Честно прочитал аж 10 страниц и в голове родилась лишь одна ассоциация. Из книжки Покровского "Расстрелять":

"В центральном в это время один из генералов от инфантерии видит 'каштан' и говорит с кавалерийским акцентом:

- A это что?

Старпом - отглажен, с биркой на кармане, стройный от напряжения:

- Это 'каштан' - наша боевая трансляция.

- Да? Интересно, а как это действует?

- А вот, - старпом, как фокусник, щелкает тумблером. - Восьмой!

- Есть, восьмой! - доносится из 'каштана'.

- Вот так, - говорит старпом, приводи все в исходное, - можно говорить с любым отсеком.

- Да? Интересно, - генерал тянется к 'каштану'. - А можно мне?

- Пожалуйста.

Генерал включает и - неожиданно тонко, нежно, по-стариковски, с дрожью козлиной:

- Во-сь-мой: во-сь-мой:

- Есть, восьмой!

- А можно с вами поговорить?

Молчание. Потом голос командира восьмого отсека.

- Ну, говори: родимый: если тебе делать нех: уя:"

marole
Ну всё верно, не по уставу обратился, не по уставу и ответили 😊
Глумов
RusVeles
Блин, почитал тему и офигел от некоторых участников... Если честно, то прочитал всего лишь половину, ибо мозг начал плавиться... Рассуждения, что надо "лапки сложить и ни в коем случае не сопротивояться, ибо хуже будет"...
Ага, бля! Лучше пусть твою семью закопают в землю (предварительно выипав на твоих глазах), а потом и тебя туда же! Зато следователь до тебя не прикопается, даааа! Бинго, блин, победа! 👌🏻
Я не понимаю, КАК могут такое писать мега-ветераны?! У некоторых из них до сих пор нет оружия, даже гладкого... 🤔
Странные люди, не от мира сего...
Крапивин уже ветеран, с регистрацией в 2020-м году... 🤦‍♂️
А в общем, оружие добавляет шансов выжить, в экстремальной обстановке. Если кто-то этого не понимает, то он Сам Себе Злобный Буратино (не поленился написАть)! 😊

Уважаемый камрад! Огромная просьба - хотя бы к вам, благо, я вижу, вы-то мыслите в правильном направлении: нафантазируйте, пожалуйста, и опишите здесь РЕАЛЬНУЮ кризисную ситуацию в городе-миллионнике, в которой вас и вашу семью будут ипать и закапывать, НО при этом наличие гражданского огнестрельного длинноствольного оружия позволит вам спастись.

Я вот не смог. Признаю единственную: человек живет в частном доме. Там да, каждый сам себе оборона. А в мегаполисе?

Conquistador777
Глумов
Тема появилась во исполнение обещания, данного Max-Rite здесь:

https://guns.allzip.org/topic/151/962392.html

- а обещание выросло из вопроса, который я ему сгоряча задал и который давно у меня зреет.

Как я понимаю, для человека, который планирует как-то там выживать в кризисной ситуации, оружие (по мнению завсегдатаев 151-й) просто-таки must have. И чем больше, тем лучше. Накоротке, конечно, помпа или полуавтомат (жаркие дебаты продолжаются) в 12-м, для грабежа караванов и штурма укрепленных заводов, ессно, нарезное - чтоб, значит, за полмили белке в глаз и бронежилет навылет через два кирпича... Я не стану давать ссылки на все посвященные этому вопросу темы, думаю, вы их все знаете.

Так вот вопрос.

Мужчины, я реально не понимаю, в кого, зачем и при каких обстоятельствах вы собираетесь стрелять.

Нет, оружие - штука прикольная для тех, кому нравится. Спорт, охота, тюнинг, там, СВД из Сайги .410 или мегабластер из ТОЗ-106... По мирному времени - неиссякаемый источник фана. Но здесь, в контексте 151-й, оружие рассматривается как вещь, которая поможет вам выжить при Большом Пэ. Я все правильно понимаю? Ничего не путаю? Мы ведь все покупаем оружие не просто как девочки кукол или мальчики - танчики, а чтобы защитить себя, свою семью и свое имущество в случае крайней опасности?

Ну так какой конкретно опасности? Давайте попробуем рассмотреть предметно.

Вот я житель города-миллионника, многоэтажка, все такое. К каким пицзеци с применением оружия мне стОит готовиться? В мирное время - у меня двойная стальная дверь (действительно хорошая) и база ОМОНа через дорогу. Если вдруг ломятся нехорошие люди - достаточно одного звонка. Поэтому вопрос самообороны с ружьем в многоквартирном городском доме в мирное время я не рассматриваю, уж простите. "Это, сынок, фантастика."

Я понимаю, что у жителя глухой деревни в его собственном частном доме ситуация совсем иная: и ОМОН далеко, и обрыганов хватает. Ему, таки да, ружье может пригодиться, трижды тьфу. Но давайте посмотрим правде в глаза: какой процент завсегдатаев 151-й палаты живут в глухих деревнях? Итак, по вводной это город, и это уже не мирное время. Это паралич властей, гаплык инфраструктуре, жрать нечего, оставаться на месте опасно, куда бежать - непонятно.

И вот, ОК, наступило заветное время Большого Подарка. Что это может быть?

1) Массовые беспорядки, совмещенные (а как иначе?) с глубоким экономическим кризисом. Затяжным, с мутными перспективами. В 90-е жил, помню, скорблю. Оружие, кстати, имел. Не пригодилось, слава маю.
2) Война. Не ядерная, конечно. Если ядерная, то уже ничего не понадобится, кроме последнего стакана виски с видом на ядерный гриб. Обычная такая война. Как в Сирии. В Югославии. На Донбассе.
3) Эпидемия. Вот, кстати, происходит прямо сейчас.
4) Ммм... Стихийное бедствие? Не. Это не глобальное. Это локальное. Да и стрелять там будет не в кого, при наводнении ли, при землетрясении ли. Не до того будет. Причем всем.

Все перечислил? Ничего не забыл? Есть еще РЕАЛЬНЫЕ угрозы нам и нашим семьям? Если что-то забыл, нужное впишите. Рептилоидов, зомби и анунаков оставим клоунам-фантастам.

Это тема безудержной фантазии - но исключительно в рамках объективной реальности. Хотелось бы, чтобы каждый из вас представил себе максимально предметную ситуацию, в которой он применит оружие на поражение. И последствия такого применения.

Я вот честно пытался. Долго пытался. И вот получается, что либо ситуации такой не складывается, либо оружие не поможет. А разве что усугубит.

Ну например: гражданская война, вы с семьей пытаетесь выбраться из района активных боевых действий. При вас жена, старушка-мать, двое детей и Сайга-12К. Да не вопрос, хоть Orsis T5000 со стволом от Лобаев Армс. Ну, дальше? Блокпост, люди с автоматами - много вам ваша Сайга поможет?

Добро, эпидемия, люди мрут прямо на улицах. Вы самоизолировались на даче. Да, Сайга, жена, мать, дети... в кого будете стрелять? В любого, кто подойдет к забору? Последствия представили?

ОК, массовые беспорядки, на улицах павианы с "молотовым" и обрезками труб, грабежи магазинов, ночью кто-то орал жутким голосом. Нечего жрать, мать, жена и дети смотрят голодными глазами. Сайга, триста патронов к ней. И что? Пойдете брать штурмом ближайшую "Ленту"?

...В "Купле-продаже оружия" на Ганзе полно объяв, от которых сердце щемит. "Продам ружье, состояние нового, настрел тридцать выстрелов, пять лет зря пылится в сейфе". Такое впечатление, что люди покупают оружие не для реальной защиты, а как амулет от тревожности. Типа, вот, я вооружен, +100 к силе, сплю спокойно...

Откуда ж вы такие беретесь?
Продолжим Ваши заблуждения - "да зачем огнетушитель - рядом же пожарная часть", "зачем аптечка с лекарствами - есть же скорая, да и что, Вы врач, что ли", "зачем спасательный жилет - есть же спасательная станция".😁
Да, Вам действительно ни к чему.

kip2
Глумов

Уважаемый камрад! Огромная просьба - хотя бы к вам, благо, я вижу, вы-то мыслите в правильном направлении: нафантазируйте, пожалуйста, и опишите здесь РЕАЛЬНУЮ кризисную ситуацию в городе-миллионнике, в которой вас и вашу семью будут ипать и закапывать, НО при этом наличие гражданского огнестрельного длинноствольного оружия позволит вам спастись.

Я вот не смог. Признаю единственную: человек живет в частном доме. Там да, каждый сам себе оборона. А в мегаполисе?

При эвакуации, при погромах.
jim hokins
Глумов
опишите здесь РЕАЛЬНУЮ кризисную ситуацию в городе-миллионнике, в которой вас и вашу семью будут ипать и закапывать, НО при этом наличие гражданского огнестрельного длинноствольного оружия позволит вам спастись.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%B3%D0%BE
1991г - 401000
1996г - 186000
не миллионник,но таки мегаполис...
kip2
jim hokins
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%B 3%D0%BE
1991г - 401000
1996г - 186000
не миллионник,но таки мегаполис...
Ош ещё)
Кабаныч
Душанбе 1990г
Глумов
Conquistador777

Откуда ж вы такие беретесь?
Продолжим Ваши заблуждения - "да зачем огнетушитель - рядом же пожарная часть", "зачем аптечка с лекарствами - есть же скорая, да и что, Вы врач, что ли", "зачем спасательный жилет - есть же спасательная станция".😁
Да, Вам действительно ни к чему.

Мы хотим остроумно попикироваться? В духе "офисным вомбатам оружие ни к чему" VS "я всех победю, у меня стрелялка есть"? Неинтересно, камрад. Я в стартовом посте предложил, буквально:

- вот есть мы, все мы (каждый из участников форума). Каждый из нас знает свои собственные условия, из которых, случись что, ему придется, условно, "выживать". Вот с учетом этих условий я предложил каждому продумать - в какой ситуации и как будет применено оружие. И возможна ли такая ситуация вообще.

Это вредно? Нет.

Ну, примеры с огнетушителем, аптечкой и т.п. - вы ж понимаете, что "передергивать" не нужно, да? Огнетушитель - если у меня, например, сын с фейерверками баловался и занавески запалил (трижды тьфу). А вот если мусоропровод горит - это уже пожарные. Ситуации совершенно реальные, правда? Вот я их подумал и написал. Аптечка - пригодится от головной боли до порезанного пальца. А все что сложнее (сломанная нога или там инсульт) - это, да, скорая. И т.д.

С оружием немножко по-другому дело обстоит, правда? Бытовые ситуации с аптечкой или огнетушителем в своей квартире я легко могу представить и к ним готов. Бытовую ситуацию с агрессией на улице в любое время могу представить - поэтому ношу ГБ и к ней готов. А вот ситуацию, в которой мне пригодится по людям в городе охотничий длинноствол, представить гораздо тяжелее.

Что, мы, собсно, и наблюдаем: за 29 страниц темы никто так и не придумал ничего более реального, чем банда обрыганов, которые ломятся в городскую квартиру именно в присутствии всей семьи. Поэтому все обходятся какими-то общими словесами...

Глумов
kip2
При эвакуации, при погромах.

При массовой эвакуации:

- вот у меня наискосок через дорогу "пункт сбора граждан при эвакуации". Предположим, я даже не стану сейчас заморачиваться, что может стать причиной эвакуации района в полмиллиона жителей (химическая, радиационная, бактериологическая тревога, цунами, падение метеорита и проч.) и куда нас всех эвакуировать. Я просто представлю картинку: вот автобус, в который гражданских запускают ВВшники (ОМОН, МВД, неважно). Вот я с семьей и с ружьем. "Куда с оружием?! Не положено, сдать!" Все, хоп.

При личной эвакуации: все выше разжевано. Да, я возьму его с собой, положу в машину, мы поедем... ну ОК, на заранее присмотренную дачу. И?.. В кого стрелять, зачем, при каких обстоятельствах?

При погромах... Последний раз что-то похожее было ровно 100 лет назад, в революционной России. Оружие не спасало. Выше написано об этом. Были еще 90-е в СССР. Не припомню ни единого разочка, чтобы даже тогда по улицам ходили частные лица с ружбаями.

Глумов
jim hokins
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%B 3%D0%BE
1991г - 401000
1996г - 186000
не миллионник,но таки мегаполис...

1) эвакуировалось порядка 200 тыс. чел. некоренного населения. Держу пари, подавляющее большинство были совершенно не вооружены. Вот бы еще статистику, сколько эвакуироваться не успело и скольким удалось отстреляться.

2) в России 2021г. возможны события, аналогичные ошским или грозненским? Реально?

дезерт игл
России 2021г. возможны события, аналогичные ошским или грозненским? Реально
Легко, пкризис продолжается народ беднеет.
Conquistador777
Глумов

Мы хотим остроумно попикироваться? В духе "офисным вомбатам оружие ни к чему" VS "я всех победю, у меня стрелялка есть"? Неинтересно, камрад. Я в стартовом посте предложил, буквально:

- вот есть мы, все мы (каждый из участников форума). Каждый из нас знает свои собственные условия, из которых, случись что, ему придется, условно, "выживать". Вот с учетом этих условий я предложил каждому продумать - в какой ситуации и как будет применено оружие. И возможна ли такая ситуация вообще.

Это вредно? Нет.

Ну, примеры с огнетушителем, аптечкой и т.п. - вы ж понимаете, что "передергивать" не нужно, да? Огнетушитель - если у меня, например, сын с фейерверками баловался и занавески запалил (трижды тьфу). А вот если мусоропровод горит - это уже пожарные. Ситуации совершенно реальные, правда? Вот я их подумал и написал. Аптечка - пригодится от головной боли до порезанного пальца. А все что сложнее (сломанная нога или там инсульт) - это, да, скорая. И т.д.

С оружием немножко по-другому дело обстоит, правда? Бытовые ситуации с аптечкой или огнетушителем в своей квартире я легко могу представить и к ним готов. Бытовую ситуацию с агрессией на улице в любое время могу представить - поэтому ношу ГБ и к ней готов. А вот ситуацию, в которой мне пригодится по людям в городе охотничий длинноствол, представить гораздо тяжелее.

Что, мы, собсно, и наблюдаем: за 29 страниц темы никто так и не придумал ничего более реального, чем банда обрыганов, которые ломятся в городскую квартиру именно в присутствии всей семьи. Поэтому все обходятся какими-то общими словесами...

Нет, неправда.
Я могу огромное количество реальных ситуаций накидать, когда оружие помогло, но зачем?
Вы живете в другой реальности - где Вы за стальной дверью неуязвимы, никогда ни Вы, ни члены семьи не выходите на улицу, а менты всегда мгновенно приезжают по Вашему вызову, отвлекаясь от разгонов митингов и заполнения документов.
В этой "реальности" оружие действительно не нужно.

Глумов
Conquistador777

Нет, неправда.
Я могу огромное количество реальных ситуаций накидать, когда оружие помогло, но зачем?

Сделайте мне одолжение. Чтобы я вышел из моей пони-реальности. Может быть, тем самым вы мне жизнь спасете. Не отказывайте мне в моей просьбе, пожалуйста, чтобы это не выглядело как в младшей группе детского сада "а я знаю, но не скажу". 😊

Итак, реальные ситуации. В количестве.

kip2
Глумов

При массовой эвакуации:

- вот у меня наискосок через дорогу "пункт сбора граждан при эвакуации". Предположим, я даже не стану сейчас заморачиваться, что может стать причиной эвакуации района в полмиллиона жителей (химическая, радиационная, бактериологическая тревога, цунами, падение метеорита и проч.) и куда нас всех эвакуировать. Я просто представлю картинку: вот автобус, в который гражданских запускают ВВшники (ОМОН, МВД, неважно). Вот я с семьей и с ружьем. "Куда с оружием?! Не положено, сдать!" Все, хоп.

При личной эвакуации: все выше разжевано. Да, я возьму его с собой, положу в машину, мы поедем... ну ОК, на заранее присмотренную дачу. И?.. В кого стрелять, зачем, при каких обстоятельствах?

При погромах... Последний раз что-то похожее было ровно 100 лет назад, в революционной России. Оружие не спасало. Выше написано об этом. Были еще 90-е в СССР. Не припомню ни единого разочка, чтобы даже тогда по улицам ходили частные лица с ружбаями.

Вы конечно в Питере живёте не в Москве) но не думаю что у вас намного лучше, до возможности начала реально крупных межэтнических столкновений в российских мегаполисах осталось лет 20. В некоторых районах они возможны уже сейчас) пустым будите ехать через толпу зверьков с арматурой? Ну мертвые свой опыт не расскажут) да и план крепость или как его никто не отменял
Дальше допустим ваш двор стал ареной битвы противоборствующих групп которые в процессе сжигают авто и попадают коктелями Молотова в первые многоэтажки) пожарные не приедут подъезда сгорят) а так освежающая стрельба из окон не на поражение либо мелкой дробью может посееть панику и толпа уйдет на другую арену боя
Глумов
дезерт игл
Легко, кризис продолжается народ беднеет.

Это факт. Кто кого начнет громить и куда эвакуироваться?)))

Netto382
Некуда будет, если рухнет, то рухнет везде сразу...
znaijka
Глумов

Уважаемый камрад! Огромная просьба - хотя бы к вам, благо, я вижу, вы-то мыслите в правильном направлении: нафантазируйте, пожалуйста, и опишите здесь РЕАЛЬНУЮ кризисную ситуацию в городе-миллионнике, в которой вас и вашу семью будут ипать и закапывать, НО при этом наличие гражданского огнестрельного длинноствольного оружия позволит вам спастись.

Я вот не смог. Признаю единственную: человек живет в частном доме. Там да, каждый сам себе оборона. А в мегаполисе?

Если не можете представить сами, тогда вам точно ненадо !

Глумов
kip2
Вы конечно в Питере живёте не в Москве) но не думаю что у вас намного лучше, до возможности начала реально крупных межэтнических столкновений в российских мегаполисах осталось лет 20. В некоторых районах они возможны уже сейчас) пустым будите ехать через толпу зверьков с арматурой? Ну мертвые свой опыт не расскажут) да и план крепость или как его никто не отменял
Дальше допустим ваш двор стал ареной битвы противоборствующих групп которые в процессе сжигают авто и попадают коктелями Молотова в первые многоэтажки) пожарные не приедут подъезда сгорят) а так освежающая стрельба из окон не на поражение либо мелкой дробью может посееть панику и толпа уйдет на другую арену боя

А, то есть предлагается по городу ездить с Сайгой в машине? А если вокруг возникает какая-нибудь движуха (ну там, какие-нибудь очередные протестанты рубятся с правоохранителями) и мне начинают стекла битой выносить - то я, значит, выставляю такой в окно дробовик... Да, в этом случае я опытом уже не поделюсь.)))

По второй ситуации: вы лично в такой ситуации возьметесь стрелять из окна по дерущимся? Возвращаясь на двадцать страниц назад: то есть пьяного соседа баллоном угомонить - это "очко жим-жим" (дело не мое, а вдруг у них там семейное, а вдруг он сотрудник КГБ, и потом мне же ничем не грозит", - а по массовой драке (которая вам тоже лично не угрожает) из окна стрелять? Ой-вэй...

Глумов
znaijka

Если не можете представить сами, тогда вам точно ненадо !

Помогите мне, пожалуйста. У меня скудный опыт боевых столкновений и бедная фантазия. Напишите, как оно может быть? Только, душевно прошу, без зомбарей и рептилоидов. Ну же! Ну хоть кто-нибудь!

Netto382
Если чел живет в доме-стене из 24-х этажей, то с пары выстрелов могут и не вычислить, главное - быстро шторы задернуть. 😀
kip2
Глумов

А, то есть предлагается по городу ездить с Сайгой в машине? А если вокруг возникает какая-нибудь движуха (ну там, какие-нибудь очередные протестанты рубятся с правоохранителями) и мне начинают стекла битой выносить - то я, значит, выставляю такой в окно дробовик... Да, в этом случае я опытом уже не поделюсь.)))

По второй ситуации: вы лично в такой ситуации возьметесь стрелять из окна по дерущимся? Возвращаясь на двадцать страниц назад: то есть пьяного соседа баллоном угомонить - это "очко жим-жим" (дело не мое, а вдруг у них там семейное, а вдруг он сотрудник КГБ, и потом мне же ничем не грозит", - а по массовой драке (которая вам тоже лично не угрожает) из окна стрелять? Ой-вэй...

Эммм))) специально не понимаете?))) Ваша жизнь, ваши решения) прочитываю" плохии новости" там каждый день кто-то принимает не верные решения) а так для прикола скольких убили и покалечели в Оше, а скольких осудили?)
Глумов
Netto382
Если чел живет в доме-стене из 24-х этажей, то с пары выстрелов могут и не вычислить, главное - быстро шторы задернуть. 😀

Не только не вычислить, а даже и не понять, что это было. Ну бахнуло где-то что-то, что ж теперь, драку прекращать, что ли?)))

Глумов
kip2
Эммм))) специально не понимаете?))) Ваша жизнь, ваши решения) прочитываю" плохии новости" там каждый день кто-то принимает не верные решения) а так для прикола скольких убили и покалечели в Оше, а скольких осудили?)

Не. Есть такая штука - "ошибка выжившего". Скажем, если кто во время массовых волнений успешно отстрелялся и унес ноги, его успех преподносится как "во, смари как круто! а если бы не сопротивлялся - уже б зарезали". Между тем, никто не знает, сколько было тех, кто сопротивлялся безуспешно - они уже не расскажут...

Ну вот например: десятком страниц выше Джим опубликовал видео, как один водитель на "тахо" пару раз стрельнул из травмата в воздух, и здоровенная толпа разгоряченных футбольных фанатов в ужасе разбежалась. Ух, здорово! Вот, и один в поле воин, если не зассал!

А я вот вспоминаю того хлопца из ГРУ, который вечером шел под ручку с девушкой и решил своим "стримером-2014" спасти двух славян от десяти армян. Дак зарезали парня ни за понюх...

Netto382
Пару раз, под салют и на НГ можно бахнуть без страха, если сильно хочется, главное, чтобы все не увидели, пламегасители рулят...
У некоторых здесь есть даже глушители и даже на 12 калибр, эти самые опасные - патроны закончатся, и фиг с ними, такой дубиной можно сразу двоих уложить...
Глумов
Netto382
Пару раз, под салют и на НГ можно бахнуть без страха, если сильно хочется, главное, чтобы все не увидели, пламегасители рулят...
У некоторых здесь есть даже глушители и даже на 12 калибр, эти самые опасные - патроны закончатся, и фиг с ними, такой дубиной можно сразу двоих уложить...

- Товарищ старшина, у меня во дворе ночью массовая драка была. Я из окна пострелял в воздух, думал, испугаются и разбегутся. Два рожка отстрелял, а хулиганам вообще до фонаря. Что я сделал не так?

- Ну, во-первых, вы забыли снять глушитель...

Netto382
Глумов

- Товарищ старшина, у меня во дворе ночью массовая драка была. Я из окна пострелял в воздух, думал, испугаются и разбегутся. А им вообще по барабану. Что я сделал не так?

- Ну, во-первых, вы забыли снять глушитель...

Ну, Вы понимаете...
kip2
Глумов

Не. Есть такая штука - "ошибка выжившего". Скажем, если кто во время массовых волнений успешно отстрелялся и унес ноги, его успех преподносится как "во, смари как круто! а если бы не сопротивлялся - уже б зарезали". Между тем, никто не знает, сколько было тех, кто сопротивлялся безуспешно - они уже не расскажут...

Скучный троллинг) вы хотели сценарии вы их получили, вы хотели факты из жизни вы их получили) теперь пытаетесь приравнять всех людей под одну гребёнку) каждая ситуация имеет свои особенности каждый человек имеет свой жизненный опыт) и чем больше возможностей решить проблему, тем лучше.
Трамватика, охолощенка и пневматика это неоружие

Netto382
30 листов не осилил, Евгеникса здесь не вспоминали?
Глумов
kip2

Скучный троллинг) вы хотели сценарии вы их получили, вы хотели факты из жизни вы их получили) теперь пытаетесь приравнять всех людей под одну гребёнку) каждая ситуация имеет свои особенности каждый человек имеет свой жизненный опыт) и чем больше возможностей решить проблему, тем лучше.
Трамватика, охолощенка и пневматика это неоружие

Вот вообще ни разу не троллю. Вот совсем. Делать мне больше нечего.

Во-первых, я так и не получил сценарии от тех участников, от которых очень просил (ну они еще писали, мол, уж мы-то знааааем, а кто не знает, тем это сакральное знание и ни к чему...) Да и фактов не получил. Грозный, Ош, Душанбе - это все, конечно, правильно, но как бы еще предметно узнать - где и как в этих Пэ применялось гражданское оружие гражданским населением и с каким успехом.

Во-вторых, "эвакуация и погромы" или "межэтнические столкновения в центре СПб" - это общо. А реальная - это вот (например):

- вы знаете, что ситуация в Петербурге близка к критической, в течение последней недели в центре города происходят массовые столкновения между... ну, условно, "красными" и "синими". Есть раненые и убитые, толпа бьет витрины, жжет машины. Вот и завтра, скорее всего, тоже будет жарко. А у вас работа на Невском. Ваши действия?

1) поеду на работу на машине, возьму с собой охотничье ружье, если на машину нападут - буду стрелять на поражение (в кого и при каких условиях)
2) не поеду на работу вообще, ну его нах, здоровье дороже, но срочно запасусь продуктами и подготовлюсь к эвакуации из города (куда и в какой момент)
3) поучаствую в беспорядках в качестве организатора, сколочу свою банду и возьмем под контроль целый район (как конкретно и зачем)
4) обложусь дома и пережду, чем все закончится

И т.д. При этом продумать _для себя_ возможные перспективы и последствия в каждом из вариантов. Вот это - конкретно.

А все, что здесь пока написано - это на уровне "если вдруг чего, то безусловно".

jim hokins
Netto382
если рухнет, то рухнет везде сразу
Москва с регионом и мегаполисы,-в последнюю очередь.
Глумов
в России 2021г. возможны события, аналогичные ошским или грозненским? Реально?
В 1992 тоже никто не думал что такое возможно,а оно поди...
kip2
Глумов

Вот вообще ни разу не троллю. Вот совсем. Делать мне больше нечего.

Во-первых, я так и не получил сценарии от тех участников, от которых очень просил (ну они еще писали, мол, уж мы-то знааааем, а кто не знает, тем это сакральное знание и ни к чему...)

Во-вторых, "эвакуация и погромы" или "межэтнические столкновения в центре СПб" - это общо. А реальная - это вот (например):

- вы знаете, что ситуация в Петербурге близка к критической, в течение последней недели в центре города происходят массовые столкновения между... ну, условно, "красными" и "синими". Есть раненые и убитые, толпа бьет витрины, жжет машины. Вот и завтра, скорее всего, тоже будет жарко. А у вас работа на Невском. Ваши действия?
1) поеду на работу на машине, возьму с собой охотничье ружье, если на машину нападут - буду стрелять на поражение (в кого и при каких условиях)
2) не поеду на работу вообще, ну его нах, здоровье дороже, но срочно запасусь продуктами и подготовлюсь к эвакуации из города (куда и в какой момент)
3) поучаствую в беспорядках в качестве организатора, сколочу свою банду и возьмем под контроль целый район (как конкретно и зачем)
4) обложусь дома и пережду, чем все закончится

И т.д. При этом продумать _для себя_ возможные перспективы и последствия в каждом из вариантов. Вот это - конкретно.

А все, что здесь пока написано - это на уровне "если вдруг чего, то безусловно".

1ая ок)
2ая события местного масштаба или общероссийского? При местном буду сидеть дома в отпуске) ибо центр разрулит

electric
Глумов

Вот вообще ни разу не троллю. Вот совсем. Делать мне больше нечего.

Во-первых, я так и не получил сценарии от тех участников, от которых очень просил (ну они еще писали, мол, уж мы-то знааааем, а кто не знает, тем это сакральное знание и ни к чему...) Да и фактов не получил. Грозный, Ош, Душанбе - это все, конечно, правильно, но как бы еще предметно узнать - где и как в этих Пэ примялось гражданское оружие гражданским населением и с каким успехом.

Во-вторых, "эвакуация и погромы" или "межэтнические столкновения в центре СПб" - это общо. А реальная - это вот (например):

- вы знаете, что ситуация в Петербурге близка к критической, в течение последней недели в центре города происходят массовые столкновения между... ну, условно, "красными" и "синими". Есть раненые и убитые, толпа бьет витрины, жжет машины. Вот и завтра, скорее всего, тоже будет жарко. А у вас работа на Невском. Ваши действия?
1) поеду на работу на машине, возьму с собой охотничье ружье, если на машину нападут - буду стрелять на поражение (в кого и при каких условиях)
2) не поеду на работу вообще, ну его нах, здоровье дороже, но срочно запасусь продуктами и подготовлюсь к эвакуации из города (куда и в какой момент)
3) поучаствую в беспорядках в качестве организатора, сколочу свою банду и возьмем под контроль целый район (как конкретно и зачем)
4) обложусь дома и пережду, чем все закончится

И т.д. При этом продумать _для себя_ возможные перспективы и последствия в каждом из вариантов. Вот это - конкретно.

А все, что здесь пока написано - это на уровне "если вдруг чего, то безусловно".

Никаких сценариев. Это провокация

sloniki
У, я не в Питере, но похожей ситуации уехал бы на дачу с семьёй.
Глумов
electric

Никаких сценариев. Это провокация


дезерт игл
Глумов

Это факт. Кто кого начнет громить и куда эвакуироваться?)))

"кто кого" писать не буду, во избежание проблем у сайта.
А куда...я думаю вернее всего в другую страну(но не все так считают)

Netto382
jim hokins
Москва с регионом и мегаполисы,-в последнюю очередь.
хз, тут трудно угадать, смотря как начнется карта ляжет...
АХТАР
А мне вот тоже не смешным показалась ситуация противостояния, провокаций "митингующих" с силовиками. Кстати, очень хороший пример. Как быстро, и без причин не то что весь сброд, а вполне нормальные люди потеряли разум.
Кабаныч
Глумов
Во-вторых, "эвакуация и погромы" или "межэтнические столкновения в центре СПб" - это общо. А реальная - это вот (например):

- вы знаете, что ситуация в Петербурге близка к критической, в течение последней недели в центре города происходят массовые столкновения между... ну, условно, "красными" и "синими". Есть раненые и убитые, толпа бьет витрины, жжет машины..

Гениально! "межэтнические столкновения и погромы" - это общее, а "столкновение красных и синих; бьют витрины и машины" - это совсем другое дело, конкретики гораздо больше 😀 браво Кэп

Глумов
Во-первых, я так и не получил сценарии от тех участников, от которых очень просил (ну они еще писали, мол, уж мы-то знааааем, а кто не знает, тем это сакральное знание и ни к чему...) Да и фактов не получил. Грозный, Ош, Душанбе - это все, конечно, правильно, но как бы еще предметно узнать - где и как в этих Пэ применялось гражданское оружие гражданским населением и с каким успехом. .

Забавно. то есть хронология конкретных имевших место событий в конкретных местах, о которых вам сказали, это не факты, а так общие слова? 😊

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%B8_(2010 )
ссылка на описание Ошских событий 2010 года. Если вам это не конкретный сценарий, а ваше гипотетическое столкновение на Невском "красных" и "синих" - конкетный, то говорить больше не о чем. см. ответ ниже

Глумов
Вот вообще ни разу не троллю. Вот совсем.

А я так уверен в обратном 😊

Глумов
...Ваши действия?
1) поеду на работу на машине, возьму с собой охотничье ружье, если на машину нападут - буду стрелять на поражение (в кого и при каких условиях)
2) не поеду на работу вообще, ну его нах, здоровье дороже, но срочно запасусь продуктами и подготовлюсь к эвакуации из города (куда и в какой момент)
3) поучаствую в беспорядках в качестве организатора, сколочу свою банду и возьмем под контроль целый район (как конкретно и зачем)
4) обложусь дома и пережду, чем все закончится

несмотря на ответ выше, отмечу, в любом из 4х случаев предпочел бы иметь железку и не иметь потребности воспользоваться, чем наоборот

Кабаныч
АХТАР
А мне вот тоже не смешным показалась ситуация противостояния, провокаций "митингующих" с силовиками. Кстати, очень хороший пример. Как быстро, и без причин не то что весь сброд, а вполне нормальные люди потеряли разум.

Эффект толпы. Чем провокаторы активно пользуются.

Kostikfraerok
АХТАР
А мне вот тоже не смешным показалась ситуация противостояния, провокаций "митингующих" с силовиками. Кстати, очень хороший пример. Как быстро, и без причин не то что весь сброд, а вполне нормальные люди потеряли разум.
нормальные люди разум потерять не могут ни при каких условиях. Те которые кажутся нормальными они на самом деле конченые идиоты, но ловко эт скрывают... даже не скрывают, а скорее просто у них небыло возможности явить свой идиотизм во всей красе, ситуаций таких небыло. По-этому в некоторых странах правят диктаторы, потому что уж они точно понимают что 3/4 их населения тупорылые дебилы и спрашивать, совещаться с ними смысла нет. И их не жалко. И разумным людям не должно быть жалко, как б не пытались у вас вызвать они жалость, пенсионерки, женщины, беременные дети, если прут толпой, то стрелять на поражение не колеблясь не разбирая ни пола, ни возраста.
LazyOne
Kostikfraerok
И разумным людям не должно быть жалко, как б не пытались у вас вызвать они жалость, пенсионерки, женщины, беременные дети, если прут толпой, то стрелять на поражение не колеблясь не разбирая ни пола, ни возраста.
Чревато. Тем, что потом свои же сделают крайним и повесят. За преступления против человечности. Скажут, что взбесился и мы мол такого никогда не приказывали, это он все сам. На почве злоупотребления веществами. Как Ульмана. Как Буданова.
LazyOne
АХТАР
А мне вот тоже не смешным показалась ситуация противостояния, провокаций "митингующих" с силовиками. Кстати, очень хороший пример. Как быстро, и без причин не то что весь сброд, а вполне нормальные люди потеряли разум.
Где вы там противостояние видели? Мирняк гулял, а его били дубинками и шокерами. В ментов по-моему в эти разы даже пластикового станканчика не бросили, если не считать той постановки с битой. Где задержанного не только показательно не осудили, но даже лица не показали и вообще он пропал бесследно. Не иначе как с сослуживцами премию обмывает.
Kostikfraerok
LazyOne
Чревато. Тем, что потом свои же сделают крайним и повесят. За преступления против человечности. Скажут, что взбесился и мы такого никогда не приказывали, мы белые и пушистые.

тогда нужно сделать так чтобы погибших не отождествляли с человечностью...

LazyOne
Kostikfraerok

тогда нужно сделать так чтобы погибших не отождествляли с человечностью...

Не прокатит. Сделать так, чтобы здоровые лбы в броне не ассоциировались с человечностью сравнительно легко, а вот чтобы беременные женщины и пенсионерки практически нереально.
Волк Изчащи
LazyOne
В ментов по-моему в эти разы даже пластикового станканчика не бросили, если не считать той постановки с битой.

были там драчуны, только смысл? голима срок себе поднимешь и по такой делюге сидеть будешь весь срок на звиздюлях


Волк Изчащи

все герои уже извинились, раскаялись, ну и присядут видимо


kip2
зачем тему подводить под снос?))
а свой народ надо любить и беречь))) ломать не строить)
RusVeles
Глумов

Уважаемый камрад! Огромная просьба - хотя бы к вам, благо, я вижу, вы-то мыслите в правильном направлении: нафантазируйте, пожалуйста, и опишите здесь РЕАЛЬНУЮ кризисную ситуацию в городе-миллионнике, в которой вас и вашу семью будут ипать и закапывать, НО при этом наличие гражданского огнестрельного длинноствольного оружия позволит вам спастись.

Я вот не смог. Признаю единственную: человек живет в частном доме. Там да, каждый сам себе оборона. А в мегаполисе?

Во-первых, я живу в частном доме...
Во-вторых, я предпочитаю иметь на руках "инструмент", чем не иметь его...

Конкретные сценарии набрасывать не буду, ибо бесполезно, всё равно перевернёте на свой лад...

А в мегополисах не одни многоэтажки присутствуют, много и частного сектора.

P.S. В 90-е к моему хорошему знакомому пришли ночью в дом, "поговорить"... и если бы у него не лежало ружьё возле кровати, то сейчас его просто не было бы. Это то, что я лично знаю и этого мне достаточно для решения, иметь оружие или не иметь.

Глумов
Кабаныч
Гениально! "межэтнические столкновения и погромы" - это общее, а "столкновение красных и синих; бьют витрины и машины" - это совсем другое дело, конкретики гораздо больше браво Кэп

Хм. Все же сложно порой в Сети с пониманием.

Вот если бы я конкретно написал, столкновения кого с кем (а в нынешних реалиях, в общем-то, предсказуемо, кого с кем) - это уже могли бы счесть не то что провокацией, а еще и каким-нибудь разжиганием. Под конкретикой я имею в виду ситуацию и поведение в этой ситуации. В целом неважно, под каким флагом выступают погромщики - национализм, там, или сепаратизм, или любой другой изм. (Хотя при все при том я решительно не представляю, чтобы в Москве, Омске, Новосибирске или Санкт-Петербурге начались события _именно_ по ошскому или чеченскому сценарию. Думаю, понятно почему.)

Важно, что и где происходит и как на это реагировать. Конкретно. Вот улица, вот машина, вот в ней ты с ружом, вот на тебя бежит толпа с арматурой - твои действия? Либо: вот беспорядки, вот ты сидишь на своем шиномонтаже, жена на другом конце города в своем офисе, дети в школе, сайга дома в сейфе - твои действия? И т.п.

Kostikfraerok
LazyOne
Не прокатит. Сделать так, чтобы здоровые лбы в броне не ассоциировались с человечностью сравнительно легко, а вот чтобы беременные женщины и пенсионерки практически нереально.

а вот почему мне не жалко беременную пенсионерку которая с ноги выхватила от вертухая?... Вот это вот и нужно проанализировать.

Глумов
RusVeles

Во-первых, я живу в частном доме...
Во-вторых, я предпочитаю иметь на руках "инструмент", чем не иметь его...

Конкретные сценарии набрасывать не буду, ибо бесполезно, всё равно перевернёте на свой лад...

А в мегополисах не одни многоэтажки присутствуют, много и частного сектора.

Нету в СПб частного сектора. Ну может, 1% от общей массы, но там, вы меня простите, такой частный сектор, что без танка не проедешь. И в Москве так же.

А бесполезно - да и бесполезно, не вопрос. Просто в предыдущем вашем посте все выглядело так прям уверенно, так прям сурово, что я подумал: ну уж этот точно знает, чего бояться и как защищаться. А оказалось как всегда: "лучше пусть будет лишнее, чем не будет нужного", "да все равно вам ничего не объяснить", "а я знаю, но не скажу"... Тю...

Глумов
И да, уважаемые, по поводу "подводить тему под снос": мне ничего не хочется здесь ни разжигать, ни модерировать, я никого ни на что не провоцирую, но на остроактуальные политические темы все же лучше не это... не того. "ББ слушает тебя", и "Филипп Филиппович, vorsichtig".
RusVeles
Глумов
Вот улица, вот машина, вот в ней ты с ружом, вот на тебя бежит толпа с арматурой

Если я точно знаю, что они бегут меня убивать, то выйду из машины и буду стрелять, пока патроны в магазине не кончатся. А потом сменю магазин... 👌🏻

------------------
Прежде чем подумать о ком-нибудь плохо - подумай хорошо!

RusVeles
Глумов

Нету в СПб частного сектора. Ну может, 1% от общей массы, но там, вы меня простите, такой частный сектор, что без танка не проедешь. И в Москве так же.

А бесполезно - да и бесполезно, не вопрос. Просто в предыдущем вашем посте все выглядело так прям уверенно, так прям сурово, что я подумал: ну уж этот точно знает, чего бояться и как защищаться. А оказалось как всегда: "лучше пусть будет лишнее, чем не будет нужного", "да все равно вам ничего не объяснить", "а я знаю, но не скажу"... Тю...

Ну вот видите, к этому всё и пришло... Мне некогда на троллинг отвечать, я уже всё написал, что хотел.
Там, выше, я добавил один конкретный случай, прочитайте.

LazyOne
Kostikfraerok

а вот почему мне не жалко беременную пенсионерку которая с ноги выхватила от вертухая?...

Почему лично вам не жалко это надо спрашивать не здесь, а на приёме у психиатра. Большинству жалко.
Глумов
RusVeles

Ну вот видите, к этому всё и пришло... Мне некогда на троллинг отвечать, я уже всё написал, что хотел.
Там, выше, я добавил один конкретный случай, прочитайте.

Если нечего сказать - пиши, что собеседник тролль. Безотказно работает. Проверено. ОК, не вопрос, тролль так тролль, не в первый раз, не в последний.

Я прочитал. В ДОМ пришли. В ДОМ. Я где-то писал, что возражаю против самообороны в частном домовладении?

Kostikfraerok
LazyOne
Почему лично вам не жалко это надо спрашивать не здесь, а на приёме у психиатра. Большинству жалко.

это вы зря так. Мне собачку жалко или котика, ибо это тварь безмозглая и неразумная не по своей прихоти, а по велению природы. А если человеческая особь уподобляться неразумным тварям при наличии выбора - сие есть опастность для человеческой цивилизации

RusVeles
Глумов

Если нечего сказать - пиши, что собеседник тролль. Безотказно работает. Проверено. ОК, не вопрос, тролль так тролль, не в первый раз, не в последний.

Я прочитал. В ДОМ пришли. В ДОМ. Я где-то писал, что возражаю против самообороны в частном домовладении?

Ну, я про себя же, мне нужно, я в доме. Про "квартирных" ничего не скажу, ибо там не живу. 🤷‍♂️ Но, из принципа "иметь или не иметь", я за иметь! 😊

Кабаныч
Глумов

Хм. Все же сложно порой в Сети с пониманием.

даже комментировать что-то бесполехно. Рука-лицо..


sksib
RusVeles
Это то, что я лично знаю и этого мне достаточно для решения, иметь оружие или не иметь.



Данная тема наглядно показывает насколько большинство людей рефлексичны и даже не пытаются думать.
Напомню, данная тема называется : "Мало иметь ружье. Нужно еще понимать, в кого, когда и зачем..." то есть основной посыл не в том, что "иметь или не иметь" а том,чтобы понять: имеете ли вы решимость его применить и осознаете ли вы всю меру ответственности за его применение.
Если ясно понимаете "в кого, когда и зачем" вам оружие не нужно,ибо вы способны избегать сомнительных ситуаций, если не понимаете, владеть оружием вам категорически противопоказано.

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

jim hokins
sksib
Если ясно понимаете "в кого, когда и зачем" вам оружие не нужно,ибо вы способны избегать сомнительных ситуаций, если не понимаете, владеть оружием вам категорически противопоказано.
Х-мм...подобная постановка вопроса вообще априори отрицает необходимость и возможность владения оружием для рядового обывателя.
Kostikfraerok
мне кажется что людям которые не умеют избегать сомнительных ситуации - вот им уж точно оружие противопоказано, вредно и опасно для жизни
jim hokins
Kostikfraerok
людям которые не умеют избегать сомнительных ситуации
это дауны,им и так по закону не положено.
sloniki
мне кажется что людям которые не умеют избегать сомнительных ситуации - вот им уж точно оружие противопоказано, вредно и опасно для жизни
одно дело избегать ситуаций, другое когда ситуация - БП вокруг. это разные ситуации. и даже в таком случае 99% демонстрация оружия и/или предупредительный выстрел могут изменить ситуацию. Тут вопрос в скорости принятия решений.
это дауны,им и так по закону не положено.
согласен.
RusVeles
sksib
имеете ли вы решимость его применить и осознаете ли вы всю меру ответственности за его применение.

Мне интересно, а как это можно доказать в рамках этой темы? Вот напишу я, что "Да, имею решимость и осознаю"... Мне ответят, "А откуда ты это знаешь?"...
И что дальше? Ехать на Донбасс/Сирию/ЦАР, там отстреляться по людям, под видео и привезти доказательства? Или как представляют себе "добывание доказательств" некоторые участники этой темы?
Причём, в обратную сторону ничего доказывать не нужно, достаточно поверить ТС на слово, что "Оружие в городе вам не понадобится" и "Вы его применить не сможете, а если сможете, то вас же и убьют". Я понимаю, что "джентльмены верят на слово", но всё же...

Kostikfraerok
sloniki
одно дело избегать ситуаций, другое когда ситуация - БП вокруг. это разные ситуации. и даже в таком случае 99% демонстрация оружия и/или предупредительный выстрел могут изменить ситуацию. Тут вопрос в скорости принятия решений.

не знаю даже какой поступок глупее - демонстрация оружия или предупредительный выстрел....

Hmuriy
sloniki
и даже в таком случае 99% демонстрация оружия и/или предупредительный выстрел могут изменить ситуацию.
Если дошло до того, что взялся за ствол - то "демонстрация или предупредительный выстрел" может в 99% случаев спровоцировать противника на применение оружия со своей стороны и оно уже будет точно не в воздух. Или не доставай или сразу и применяй, раз достал.
Kostikfraerok
в армии как учили - сначала стреляешь в голову, а потом в воздух.... а потом спрашиваешь "стой, кто идет".
jim hokins
Hmuriy
Или не доставай или сразу и применяй, раз достал
Истину глаголешь.
Волк Изчащи
Kostikfraerok
сначала стреляешь в голову, а потом в воздух
если это не в мирной жизни, то щас иксперты-криминалисты легко установят каким выстрелом куда стрелял, а дача ложных показаний только усугубит ситуацию
sloniki
Если дошло до того, что взялся за ствол - то "демонстрация или предупредительный выстрел" может в 99% случаев спровоцировать противника на применение оружия со своей стороны и оно уже будет точно не в воздух. Или не доставай или сразу и применяй, раз достал.
Если вы видите оружие у противника, то это совсем другая ситуация.
не знаю даже какой поступок глупее - демонстрация оружия или предупредительный выстрел....
я смотрю тут каждый первый ремба и мечтают о подвигах.
в армии как учили - сначала стреляешь в голову, а потом в воздух.... а потом спрашиваешь "стой, кто идет".
правда? и много ты наспрашивал таким образом?

Истину глаголешь.
фигню он глаголет. я не просто комментарий указал что нужна скорость принятия решения. в каждом варианте свои решения, есть стандартные, плюс минус с корректировкой под конкретные нюансы.Выживальщик не ремба. ему надо уйти без потерь а не нанести урон живой силе и технике противника. второе возможно, но не самоцель.

Hmuriy
sloniki
Выживальщик не ремба. ему надо уйти без потерь а не нанести урон живой силе и технике противника. второе возможно, но не самоцель.
Ну так или уходишь без потерь, просто развернувшись и не доводя ситуацию до конфликта с демонстрацией оружия, либо ведешь ситуацию к тому, чтобы потери были не у тебя. Ни в одной из этих ситуаций нет нужды в демонстрации оружия, особенно если это не текущая ситуация, а та, при которой ты "выживаешь".
Alexey Kiev
Волк Изчащи
если это не в мирной жизни, то щас иксперты-криминалисты легко установят каким выстрелом куда стрелял, а дача ложных показаний только усугубит ситуацию

?то если пулю найдут. А автоматная пуля, имхо, голову навилет пройдёт.

Кабаныч
Волк Изчащи
если это не в мирной жизни, то щас иксперты-криминалисты легко установят каким выстрелом куда стрелял, а дача ложных показаний только усугубит ситуацию

Насколько мне известно, первая пуля выявляется по частицам масла на пуле и в месте куда попала, исходя из постулата, что ствол был чист (почищен и смазан). Таким образом, имея "грязный ствол" так сказать на исходной позиции, вопрос решается.

Дача ложных показаний опасна свидетелям, к обвиняемому этот не имеет отношения 😊

borsek
мы мол такого никогда не приказывали, это он все сам
Можно смеяться, но сейчас ВСЕ структуры РФ именно в такой ситуации. Всё что они делают, делают по собственной инициативе, на свой, так-сказать страх и риск. Те, кто в курсе, тупо решают свои проблемы, остальные
тупорылые дебилы
Потому как искренне 😊 верят.
Быть таким идиотом в наше время не простительно, поэтому
сделают крайним и повесят. За преступления против человечности.
borsek
вам оружие не нужно,ибо вы способны избегать сомнительных ситуаций,
Есть проблема. Сомнительная ситуация может развиться не смотря на ваше умение ее избегать. На каждый чих не наздравствуешься.
TSX

Kostikfraerok
Волк Изчащи
если это не в мирной жизни, то щас иксперты-криминалисты легко установят каким выстрелом куда стрелял, а дача ложных показаний только усугубит ситуацию

кому оно надо

Волк Изчащи
Kostikfraerok
кому оно надо
старшему лейтенанту юстиции желающему стать майором)
sksib
RusVeles
Мне интересно, а как это можно доказать в рамках этой темы? Вот напишу я, что "Да, имею решимость и осознаю"... Мне ответят, "А откуда ты это знаешь?"...
И что дальше? Ехать на Донбасс/Сирию/ЦАР, там отстреляться по людям, под видео и привезти доказательства? Или как представляют себе "добывание доказательств" некоторые участники этой темы?
Причём, в обратную сторону ничего доказывать не нужно, достаточно поверить ТС на слово, что "Оружие в городе вам не понадобится" и "Вы его применить не сможете, а если сможете, то вас же и убьют". Я понимаю, что "джентльмены верят на слово", но всё же...
Вы даже не понимаете о чем пишете. Это видно в каждой букве.
Вы ни когда не были в той ситуации когда нужно применить оружие по живым людям. О чем с вами спорить?
А я был в такой ситуации. Имел оружие, имел право его применить но, предпочел этого не делать.
Когда я служил в Железнодорожных войсках, то однажды, будучи дежурным по части, обнаружил перед одной из казарм, в 3 часа ночи, двух молодых людей в гражданской одежде, находящихся под действием каких-то веществ.
Когда я попытался узнать о причинах побудивших их проникнуть на охраняемую территорию, они стали угрожать мне и моему здоровью, используя ненормативную лексику. Скорее всего, вступив с ними в рукопашную схватку я бы победил но , в этот момент у меня находилось табельное оружие и им рисковать я не имел права. Поэтому, в соответствии с уставом гарнизонной и караульной службы, я извлек из кобуры пистолет, привел его в боевое состояние и направив его на нарушителей приказал им принять положение лежа. Тут то я и понял, что данные граждане находятся под воздействием каких то веществ изменяющих сознание, ибо нарушив приказ они попытались произвести активные действия. Казалось бы, чего думать - стреляй на поражение! Однако, как оказалось, это не просто. За секунду, мой вычислительный аппарат расположенный в черепной коробке, предложил мне другое решение и я два раза выстрелил в воздух, вызвав таким образом караул. Непрошенные посетители, поняв с моих слов мое намерение и решимость нанести вред их здоровью с поспешностью ретировались. Позднее я узнал, что данные граждане являлись недавно демобилизованными военнослужащими. В ночное время суток, они, с целью демонстрации полученных за время службы навыков по укладке рельсов на шпалы, пользуясь знанием местности и устройством инженерных сооружений, проникли в расположение и избив дневального,устроили строевой смотр. При этом штык-нож имевшийся у дневального был сломан. Возможно, знай на момент инцидента, эти позже открывшиеся обстоятельства, я был бы более решителен. Но, дальнейшее показало правильность принятого решения. Рапорт написанный мной командир батальона попросил уничтожить и выдал мне два выбывших патрона. Инцидент предпочли замять, благо обстоятельства этому способствовали. Два дебила остались живы. Командованию не пришлось докладывать о ЧП возможно повлиявшем бы на их карьеру.За проявленную находчивость и выдержку я был премирован бутылкой коньяка.
Однако позднее, в узком кругу, комбат признался, что будучи на моем месте, положил бы этих уродов не задумавшись, чисто на рефлексах.
Такая вот история малята.... в кого, когда и зачем.

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

АХТАР
Смотрю передачу про Бразилию и их разборки. Вот вам и романтика...
jim hokins
АХТАР
про Бразилию и их разборки. Вот вам и романтика
скорее повседневная жизнь
Kostikfraerok
sksib
Вы даже не понимаете о чем пишете. Это видно в каждой букве.
Вы ни когда не были в той ситуации когда нужно применить оружие по живым людям. О чем с вами спорить?
А я был в такой ситуации. Имел оружие, имел право его применить но, предпочел этого не делать.
Когда я служил в Железнодорожных войсках, то однажды, будучи дежурным по части, обнаружил перед одной из казарм, в 3 часа ночи, двух молодых людей в гражданской одежде, находящихся под действием каких-то веществ.
Когда я попытался узнать о причинах побудивших их проникнуть на охраняемую территорию, они стали угрожать мне и моему здоровью, используя ненормативную лексику. Скорее всего, вступив с ними в рукопашную схватку я бы победил но , в этот момент у меня находилось табельное оружие и им рисковать я не имел права. Поэтому, в соответствии с уставом гарнизонной и караульной службы, я извлек из кобуры пистолет, привел его в боевое состояние и направив его на нарушителей приказал им принять положение лежа. Тут то я и понял, что данные граждане находятся под воздействием каких то веществ изменяющих сознание, ибо нарушив приказ они попытались произвести активные действия. Казалось бы, чего думать - стреляй на поражение! Однако, как оказалось, это не просто. За секунду, мой вычислительный аппарат расположенный в черепной коробке, предложил мне другое решение и я два раза выстрелил в воздух, вызвав таким образом караул. Непрошенные посетители, поняв с моих слов мое намерение и решимость нанести вред их здоровью с поспешностью ретировались. Позднее я узнал, что данные граждане являлись недавно демобилизованными военнослужащими. В ночное время суток, они, с целью демонстрации полученных за время службы навыков по укладке рельсов на шпалы, пользуясь знанием местности и устройством инженерных сооружений, проникли в расположение и избив дневального,устроили строевой смотр. При этом штык-нож имевшийся у дневального был сломан. Возможно, знай на момент инцидента, эти позже открывшиеся обстоятельства, я был бы более решителен. Но, дальнейшее показало правильность принятого решения. Рапорт написанный мной командир батальона попросил уничтожить и выдал мне два выбывших патрона. Инцидент предпочли замять, благо обстоятельства этому способствовали. Два дебила остались живы. Командованию не пришлось докладывать о ЧП возможно повлиявшем бы на их карьеру.За проявленную находчивость и выдержку я был премирован бутылкой коньяка.
Однако позднее, в узком кругу, комбат признался, что будучи на моем месте, положил бы этих уродов не задумавшись, чисто на рефлексах.
Такая вот история малята.... в кого, когда и зачем.


а у нас подобная ситуация былла - уволенный офицер зашел в часть, послал на йух дежурных на КПП, потом зашел в роту чужую, где его никто не знал, побил дежурного по роте и забрал у него ножик. Дело замяли, когда он проспался дома, то к нему пришли друзья-офицеры и уговорили вернуть штык. А дежурный по всем статьям мог бы прирезать этого офицера и все дела. А он усрался. Какой смысл в таких солдатах? Был бы автомат или пистолет - забрали бы.
У десантникоы прикол был - командир с дедами хряпнули и решили устроить учение, разоружить молодого караульного. Хотя караульный по уставу прав на все сто процентов, но за убийство двух человек его закрыли....
LaBarbe
А нам говорили, что за такое отпуск дадут...
RusVeles
sksib
Вы даже не понимаете о чем пишете. Это видно в каждой букве.

Мдяя... Ну, раз вам "видно", то разубеждать не буду, да и не хочу, вангование, это не моё... 😊

Историю рассказали интересную, только не понятно к чему она тут. В том смысле, что все эти окуительные истории, которые произошли 30 лет назад, они конечно интересные, но были очень давно! И мозги тогда были другие и физическая форма тоже.

А насчёт спора, так я спорить не собирался вроде...

------------------
Прежде чем подумать о ком-нибудь плохо - подумай хорошо!

Kostikfraerok
LaBarbe
А нам говорили, что за такое отпуск дадут...

все зависит от того что будете говорить прокурору.... А у нас люди в большинстве своем вообще не думают что говорят. Сказал - да, я видел что это мои сослуживцы, я понимал что они мне не угрожают, но пристрелил их, по уставу верно все вроде как, а по факту человек заехал, может его и отпустят после всех судебных маневров, но пока это случится он хорошенько промаринуется в СИЗО, похлебает тюремной баланды, а его семья выкинет кучу денег на адвоката. Делать- делай, а вот языком потом не трепи. Эти суки по-любому будут разводить когда примут, мол, покайся, скажи как есть, мы поймем... Я одного мудака отрихтовал, говорят - пиши как было, мы понимаем, ты прав, ты пиши... А у меня руки трусятся, мало что понимаю, начинаю писать, пишу, пишу, а потом думаю, ешкин кот, а что я делаю? Это же признание и все что я написал и подписал - все в суде используют. Разорвал бумажку и все. Пусть сами доказывают. И на свободе до сих пор.

jim hokins
LaBarbe
А нам говорили, что за такое отпуск дадут
Вот ему и дали,в места не столь отдаленные.Не Ларнака конечно,но зато с полным гособеспечением и охраной...
borsek
Пусть сами доказывают.
Свидетель:
-Я как это увидел,крыша поехала.
Следак:
-Куда, какая, с какой целью?
Сан-Саныч
men22
так в конечном итоге нужно для города или нет, и какое?
помпа, полуавтомат 12к, двухстволка, 345 ТКМ
или переходить уже на 366/9,3?
вопрос именно про город, т.е. изначально дистанции не более 100 метров. и про какое БП мы говорим?

Нужен любой карабин в 9*19 , 5.45*39, 7.62*39 который имеет встроенный автоспуск и который, имеет недокументированные возможности. Плюс набор деьалек УСМ или понимание как решить это без вмешательства в УСМ.
На рынке несполько образцов.

Еще б взял короткую двустволку.
Ну так, чтоб не идентифицировалось

Hmuriy
Сан-Саныч
который имеет встроенный автоспуск и который, имеет недокументированные возможности. Плюс набор деьалек УСМ или понимание как решить это без вмешательства в УСМ.
Если не планируешь штурмовать вражеские окопы в составе мотострелкового подразделения или вести огонь на подавление подобного же подразделения, но атакующего, то особого смысла в нем нет. Начиная от того, что за твои же бабки вылетает за полминуты половина ящика пива и до того, что зачем это?
Вот эта шайбочка превращала мой бывший карабин на основе огражданенного АКМ - обратно в машину по сжиганию патронов, а меня - в теоретического сидельца из обычного владельца оружия.

Но так, если не брать случаи огня на подавление и мотострелковой атаки - то я из полуавтомата AR-15 в одиночном режиме распишу потенциальные мишени очень быстро и очень четко и без автоогня.
sksib
RusVeles
Историю рассказали интересную, только не понятно к чему она тут.
К тому, что в реальной ситуации, применить оружие по живым людям, в первый раз, на так просто.
В большинстве людей, с самого рождения, встроен предохранитель.

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

Kostikfraerok
sksib
К тому, что в реальной ситуации, применить оружие по живым людям, в первый раз, на так просто.
В большинстве людей, с самого рождения, встроен предохранитель.

нужно морально готовить себя, раз предохранитель, выбивать из бебя лишнюю гуманность.

sksib
Kostikfraerok
нужно морально готовить себя, раз предохранитель, выбивать из себя лишнюю гуманность.
Именно так и становятся "отморозками". Незаметно для себя.
Сразу отмечу, что на войне все по другому. Есть явный враг и понимание, что либо ты его уничтожишь либо он тебя.
Хотя и там встречаются люди которые долго не могут забыть этот сладковатый запах человеческой крови, который ни с чем не перепутаешь, и то как трудно её смыть с рук.
Поэтому, лучше когда этот предохранитель цел и невредим. Всем лучше.
А излишняя гуманность, с случае необходимости, пройдет сама.
Главное, чтобы эта необходимость не наступила в результате ваших действий, как было во времена моей молодости, когда брали велосипедную цепь, нунчаки сделанные из текстолитовых изоляторов или нож и отправлялись в соседний район демонстрировать свою доблесть.

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

jim hokins
Сан-Саныч
который имеет встроенный автоспуск и который, имеет недокументированные возможности
и хренову кучу шаровых патронов + 9 жизней в запасе.Иначе проект не взлетит.
Сан-Саныч
Hmuriy


Но так, если не брать случаи огня на подавление и мотострелковой атаки - то я из полуавтомата AR-15 в одиночном режиме распишу потенциальные мишени очень быстро и очень четко и без автоогня.

О..да у нас и спецназ ГРУ нарисовался. Какие люди....
Внушает 😀

Сан-Саныч
jim hokins
и хренову кучу шаровых патронов + 9 жизней в запасе.Иначе проект не взлетит.

Так тут же все маньяки и у каждого пара ведер патронов, иначе какие они выживальщики? Так, бОтаны с ружом и одной обоймой 😊

Kostikfraerok
sksib
Именно так и становятся "отморозками". Незаметно для себя.
Сразу отмечу, что на войне все по другому. Есть явный враг и понимание, что либо ты его уничтожишь либо он тебя.
Хотя и там встречаются люди которые долго не могут забыть этот сладковатый запах человеческой крови, который ни с чем не перепутаешь, и то как трудно её смыть с рук.
Поэтому, лучше когда этот предохранитель цел и невредим. Всем лучше.
А излишняя гуманность, с случае необходимости, пройдет сама.
Главное, чтобы эта необходимость не наступила в результате ваших действий.

ничего подобного. Отморозки не понимают что они делают и зачем. А разумный человек он осознает. Если ситуация сложилась к применению оружия, то разумный человек должен рационально сам себе объяснить что другого выхода кроме как стрелять еа поражение нет, точнее есть, но в этом случае угроза жизни и здоровью. А на войне - вот как там люди в отморозков превращаются я изучил реально. Там это вообще запросто, сначала глушат бухло и наркоту чтобы совесть заглушить, а потом уже наплевать. Сначала случайные жертвы, а потом уже лупят целенаправленно, особенно просто получается если не видеть результаты, самые конченые твари служат в артиллерии

jim hokins
Сан-Саныч
Так тут же все маньяки и у каждого пара ведер патронов, иначе какие они выживальщики?
Вы выживальщиков с умиральщиками не путайте,несмотря на сильное внешнее сходство,это все-же разные категории.
Kostikfraerok
самые конченые твари служат в артиллерии
ты ошибся,самые нехорошие,это те,кто на самом верху решает,-а не повоевать-ли завтра по серьезному?И двигает на убой толпы юнитов,которым эта война и нахрен не упала и с которой у них одни минусы,вплоть до реального собственного обнуления.
Kostikfraerok
а что разве кого-то силой заставляют? Все эти покойные юниты сами виноваты. А то мы, мол, такие, нас на убой поганые владыки погнали.... Нет ребята, вы сами туда пошли, вы это заслужили и расплачивайтесь за свою глупость сами. Я могу понять люди й которые приезжают повоевать в горячую точку ради удовольствия, есть таая категория лиц что им мирная жизнь во вред здоровью, им экстрим нужен, ощущения особые, ярркая жизнь опасная. Даже уважаю немного - у них голова свободна о бреда, им в принципе все равно за какую сторону. А вот этих вот баранов, у которых идеи в голове роятся - тут уже дело отдельное. Но самые конченые - это вот эта вот массовка. Мне сказали идти и я пошел. Ну и дурак значит. А дяди на верху - они мудры, потому и на верху.
J. A. Hetfield
кака то философия пошла, особенно от любителя бокса и баицовых собак) какой нах предохранитель?! у большинства он если и есть, то только в виде страха, что посодють. и то у многих срывает

я про посонов с яйцами если че) мягкотелых интеллигентов, мучающихся вопросом, тварь ли я дрожащая или право имею, в расчет не берем. это ошибка природы

Kostikfraerok
совершенно верно. Когда ограбили второй раз мою фазенду, а потом поймали вора у товарища, тоже грабил, не тот конечно, но какая разница, так вот предохранителем были два человека, которые вовремя меня удержали от непоправимого. Уж очень у меня желание было вред наренсти, если бы можно было грохнуть - повесил бы не задумываясь, да так чтобы злодей не сразу сдох. А сначала пытки.
jim hokins
Kostikfraerok
а что разве кого-то силой заставляют?
А вам такие понятия как всеобщая воинская обязанность,мобилизация,УК знакомы?
Kostikfraerok
jim hokins
А вам такие понятия как всеобщая воинская обязанность,мобилизация,УК знакомы?

если хорошенько поищу - найду повестку от 2015 года... где-то валяется. А у приятеля 8 штук.

Пасека
Kostikfraerok
Когда ограбили второй раз мою фазенду, а потом поймали вора
У нас повесили на даче одного гастера на березе, после этого воровство прекратилось. Правда говорили что он сам повесился от жизни непутевой. Даже предсмертная записка была.
marole
Сан-Саныч

О..да у нас и спецназ ГРУ нарисовался. Какие люди....
Внушает 😀

Да нет,Санычь, метров на 100-200 , да из укрытия, да по габаритам ростовой мишени это совсем не сложно, если предварительно хоть немного тренироваться.Хотя-бы на уровне срочника советской армии...
Kostikfraerok
Пасека
У нас повесили на даче одного гастера на березе, после этого воровство прекратилось. Правда говорили что он сам повесился от жизни непутевой. Даже предсмертная записка была.

нужен закон защищающий частную собственность. Проник человек - все, валить наглухо. После пары-тройки пристреленых нарушителей кражы спадут в разы, и в тюрьмах место освободится.

J. A. Hetfield
точно. а если какой фраерок не понравился - можно затащить на свою частную собственность, надругаться и со спокойной совестью мочкануть))
jim hokins
Kostikfraerok
нужен закон защищающий частную собственность. Проник человек - все, валить наглухо.
Зашел ты без задней мысли к соседу спичек попросить,и даже в страшном сне тебе присниться не могло,что сосед этот давным давно спит и видит тебя в гробу в белых тапках в гробу,как живого.И он тебя тут-же и валит,наглухо.Факт проникновения в частную собственность налицо,в виде окоченевшего трупика Костика на подворье соседа,закон позволяет за это валить наглухо и без последствий для валящего,-100% профит,занавес...
Kostikfraerok
если хорошенько поищу - найду повестку от 2015 года
ага,значит по твоему повестка это не
Kostikfraerok
силой заставляют? Все эти покойные юниты сами виноваты.
а все сами и добровольно решили раскинуть ливером по округе?
Conquistador777
Kostikfraerok

нужен закон защищающий частную собственность. Проник человек - все, валить наглухо. После пары-тройки пристреленых нарушителей кражы спадут в разы, и в тюрьмах место освободится.

У нас вон есть хорошие статьи о необходимой обороне, крайней необходимости, но дегенератам - любителям палок похрену на этот закон.
Наивно думать, что закон начинает действовать в реале только от того, что он "вступил в силу".

Kostikfraerok
jim hokins

Зашел ты без задней мысли к соседу спичек попросить,и даже в страшном сне тебе присниться не могло,что сосед этот давным давно спит и видит тебя в гробу в белых тапках в гробу,как живого.И он тебя тут-же и валит,наглухо.Факт проникновения в частную собственность налицо,в виде окоченевшего трупика Костика на подворье соседа,закон позволяет за это валить наглухо и без последствий для валящего,-100% профит,занавес...

как это зашел? Что за чепуха? Это кто тут ходит без ведома хозяина? Зайти человек может если его хозяин пригласил, а иначе как?

jim hokins
Kostikfraerok
как это зашел? Что за чепуха?
Ногами зашел,-если не в курсе,есть такой парный орган в организме человека.
Kostikfraerok
Это кто тут ходит без ведома хозяина? Зайти человек может если его хозяин пригласил, а иначе как?
Поделись координатами твоего персонального кладбища лично тобой убиенных случайных людей.
Сан-Саныч
J. A. Hetfield
кака то философия пошла, особенно от любителя бокса и баицовых собак) какой нах предохранитель?! у большинства он если и есть, то только в виде страха, что посодють. и то у многих срывает

я про посонов с яйцами если че) мягкотелых интеллигентов, мучающихся вопросом, тварь ли я дрожащая или право имею, в расчет не берем. это ошибка природы

Многие люди живы только потому что УК запрещает их отстреливать

Сан-Саныч
Kostikfraerok

если хорошенько поищу - найду повестку от 2015 года... где-то валяется. А у приятеля 8 штук.

За Вас толком и не брались.
Обычно первые 5-10 расстреляных за отказ идти на фронт вызывают очередь добровольцев в военкомате

Сан-Саныч
marole
Да нет,Санычь, метров на 100-200 , да из укрытия, да по габаритам ростовой мишени это совсем не сложно, если предварительно хоть немного тренироваться.Хотя-бы на уровне срочника советской армии...

Хм..интересные выживальщики, выпиливающие за 200 метров

TSX
Kostikfraerok

нужен закон защищающий частную собственность. Проник человек - все, валить наглухо. После пары-тройки пристреленых нарушителей кражы спадут в разы, и в тюрьмах место освободится.

Скорее убийства нарушителями жителей возрастут, т.к. рассчитывают на удачу. Если они будут оценивать вероятность успеха как низкую - их повяжут или застрелят - тогда скорее найдут другое применение криминальным талантам

sksib
J. A. Hetfield
я про посонов с яйцами если че) мягкотелых интеллигентов, мучающихся вопросом, тварь ли я дрожащая или право имею, в расчет не берем. это ошибка природы
Многие из "посонов с яйцами" уже лежат в сырой земле и уложили их туда "посоны с мозгами" ©
Понимание этой простой истины вам, как я понимаю, недоступно, ибо вы явно причисляете себя к первой категории. Ну ну...

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

Kostikfraerok
TSX

Скорее убийства нарушителями жителей возрастут, т.к. рассчитывают на удачу. Если они будут оценивать вероятность успеха как низкую - их повяжут или застрелят - тогда скорее найдут другое применение криминальным талантам

да какие там таланты... алкаши и наркоманы тянут любую мелочь на очередную порцию ништяков, нет у них никаких талантов и мозгов нет. Когда-то давным-давно спугнули вора когда замок пилял на сарае, нашли его без проблем - достаточно было обратиться на ближайший пункт приемаметалла, по описанияям указали на постоянного клиента местного нарика. Они даже не шифруются. Вот милиции это трудно типа если мы сами нашли. А что будет когда наступят тяжелые времена? Милиция сейчас на выезд едет по мере срочности дела, крайний раз я ждал 4 часа группу, при этом они мне два раза еще названивали чтобы дорогу спросить, типа навигатор для них незнакомая технология. Хотелось бы мне понять что будет если меня будут убивать - меня значит месят, а я такой говорю, пацаны, минутку, мне менты звонят дорогу спросить, так?
А если я на своей фазенде за городом - как им объяснить куда ехать, у нас ни улиц нет, ни адреса, линия и номер участка и то мало у кого эти номера висят. Вот по-этому когда я приезжаю летом жить на дачу я беру с собой ружье. Без вариантов.

Dal'noboi
Hmuriy
Я не знаю, где вы этих алкашей берете вообще, равно как и сказки про них, что они только и ждут, как устроить кремацию имущества москвича.

вот именно...У нас ,почему то,в ... километрах от Москвы,отмороженными алкашами чаще оказываются именно московские дачники,от которых местные охреневают.

jim hokins
Kostikfraerok
Хотелось бы мне понять что будет если меня будут убивать
убьют,с вероятностью 95%.
borsek
убьют,с вероятностью 95%.
Если группа и хоть как то "сработавшаяся", убьют с вероятностью 146%. Вопрос в цене ваших ништяков для нападающих, которая напрямую зависит от вашей подготовки, наличия оружия, его ТТХ,умения и готовности его применить.
jim hokins
borsek
Если группа и хоть как то "сработавшаяся"
Ну это уже чистая заказуха,не думаю что Костик дорос до такого уровня.Разве что с тещей чего не поделил 😊.
Dodmax
J. A. Hetfield
точно. а если какой фраерок не понравился - можно затащить на свою частную собственность, надругаться и со спокойной совестью мочкануть))

А сейчас что мешает так сделать? Нет тела - нет дела.

borsek
чистая заказуха
А не обязательно. В 151-й вон, сколько ревизоров корованов уже отметилось? 😊
jim hokins
borsek
вон, сколько ревизоров корованов уже отметилось
а чего у него корованить-то?
Dodmax
А сейчас что мешает так сделать?
Законодательство,оно не позволяет сделать это практически легально.
borsek
а чего у него корованить-то?
А я знаю? 😊
не позволяет сделать это
Так вот же: "нету тела,нету дела"
Caucasian64
Kostikfraerok

в Америке оружие у всех есть только потому что нужно быть разве что полным дебилом чтобы не купить тот же дробовик за 200 долларов при зарплате в 2 штуки который продается в супермаркете в отделе для дома для семьи.... Я пошел такой за пивом после аванса, клац и в корзинку вместе с паком "Балтики" и чипсов тупо кинул помпу и патрошков. А почему бы и нет? Также и с пистолетом - при общей доступности и минимальных ценах.

Бурный фантазь... 😀

J. A. Hetfield
Так вот же: "нету тела,нету дела"
ну это пока до шампанского дело не дошло
borsek
ну это пока до шампанского дело не дошло
ну так... планировать нужно ширше, а копать глыбже. Антисептик не забывать, иметь холодную голову и честный открытый взгляд. На халяву нынче только ковид получить можно.
Волк Изчащи

прибежал мужик с ружом и толпа чертей дала по тапкам, жаль что за оборону от них своего имущества посадят и проблем с законами обретёшь, а всяких преступников у которых нет национальности с каждым годом всё больше.


Sadovod-777
Dal'noboi

вот именно...У нас ,почему то,в ... километрах от Москвы,отмороженными алкашами чаще оказываются именно московские дачники,от которых местные охреневают.

У кого как. В нашей местности дачники москвичи - тихие и законопослушные люди, а вот пейзане...

- Порезать строжа СНТ (не досмерти, слава Б-гу)
- Повесить сторожевых собачек на деревья (за шею, досмерти, естественно)
- Засрать все окраины своей же деревни стихийной помойкой
- Ежегодно весной палить траву, что при сухой погоде тут же вызывает возгорание торфа в окресностях
- Спиздить в соседнем СНТ действующий трасформатор (а это - штука тяжелая, без крана не сопрешь).
И пр пр пр.

Это перечислил реальные славные дела наших местных пейзан за последние годы. Москвичи-дачники до такого даже не додумаются.

Kostikfraerok
Волк Изчащи
прибежал мужик с ружом и толпа чертей дала по тапкам, жаль что за оборону от них своего имущества посадят и проблем с законами обретёшь, а всяких преступников у которых нет национальности с каждым годом всё больше.


да, ситуация подтверждает крвйнюю необходимость иметь оружие... Вот оно и есть применение, пусть без стрельбы, но тем не менее... Хотя будь я на месте тетушки с телефоном я бы не на камеру снимал, а достал бы "дедушку" с хорошим модером, пусть крушат, у них азарта много и адреналина, пострелять в них немного из пневматики - они даже не поймут сразу.... а потом через пару-тройку дней сдохнут от внутреннего кровотечения...

Hmuriy
borsek
Если группа и хоть как то "сработавшаяся", убьют с вероятностью 146%. Вопрос в цене ваших ништяков для нападающих, которая напрямую зависит от вашей подготовки, наличия оружия, его ТТХ,умения и готовности его применить.

Статистика - вещь безжалостная. Вот, к примеру, на дом этого гражданина в Вышгородском районе Киевской области напала вооруженная "сложившаяся" группа из одного местного неоднократно сидевшего аборигена и трех гордых граждан одной из северокавказских республик РФ, находившихся в федеральном розыске за терроризм. Залезли в дом и начали спрошать у жены как могут - где бранзулетки всякие. Дочь это увидела - разбудила папу. Папа, не долго думая - взял карабин, спустился и произвел предупредительный выстрел. Несгибаемые бойцы за свободу Северного Кавказа - слиняли в окно, местный, решил пальцы гнуть и поймал пломбу в голову, сразу наглухо. Вызвали КОРД - те отловили воинов гор по лесу. Результат - мужику вручили именные часы за самостоятельную очистку общества от долбоящеров.

Или вот, новость от 27.03.2021

К владельцу мойки 35-летнему жителю города Раздельная Одесской области Вадиму С. приехал 39-летний рэкетир Александр Рожко по прозвищу "Ляма" со своим охранником.
Они требовали, чтобы тот отдавал им ежемесячную «дань» за работу его мойки. При этом охранник угрожал Вадиму С. травматическим пистолетом.
В результате конфликта владелец мойки взял охотничье ружье и сделал два выстрела, убив Рожко и ранив 35-летнего охранника.

харамамбару
Hmuriy
рэкетир

Это слово я слышал последний раз году в 96-м. Спасибо, напомнили, ностальжы)

Волк Изчащи
прибежал мужик с ружом и толпа чертей дала по тапкам

Стреляные ужой)

utyf02
Сегодня по всем новостным каналам передают репортажи о том, как один чел в подмосковье несколько часов отбивался от правоохранителей.
В контексте темы... Вот имеет он оружие (даже гранаты), умеет с оружием обращаться. Есть у него и временное убежище для обороны. Но вот понимания "в кого, когда и зачем" у него нет.
Была бы похожая ситуация в околоБПшные времена и так же бы она закончилась для него - бессмысленной стрельбой. У человека по мимо наличия стволов, умений и навыков в стрельбе должна быть еще и осмысленность дальнейших действий. Это только в фильмах хеппиэнд для главного героя наступает после знатной перестрелки с кучей добытых фрагов. В реальности же перестрелка только начало пути. Нужно не только "в кого, когда и зачем", но и "куда, на какой срок, каким образом".
Kostikfraerok
utyf02
Сегодня по всем новостным каналам передают репортажи о том, как один чел в подмосковье несколько часов отбивался от правоохранителей.
В контексте темы... Вот имеет он оружие (даже гранаты), умеет с оружием обращаться. Есть у него и временное убежище для обороны. Но вот понимания "в кого, когда и зачем" у него нет.
Была бы похожая ситуация в околоБПшные времена и так же бы она закончилась для него - бессмысленной стрельбой. У человека по мимо наличия стволов, умений и навыков в стрельбе должна быть еще и осмысленность дальнейших действий. Это только в фильмах хеппиэнд для главного героя наступает после знатной перестрелки с кучей добытых фрагов. В реальности же перестрелка только начало пути. Нужно не только "в кого, когда и зачем", но и "куда, на какой срок, каким образом".

была у меня такая хня в 2014 году - боевик с опытом, прошел легион иностранный, тут маленько повоевал, короче уже был в розыске и зашел на квартиру свою, дома семья, жена, дети, соседи сдали... Короче начал отстреливаться, а тем кто за ним приехал это не понравилось, подогнали БТР, с пулемета в окно и следом с гранатомета. И что самое интересное - жертв нет.

Глумов
utyf02
Сегодня по всем новостным каналам передают репортажи о том, как один чел в подмосковье несколько часов отбивался от правоохранителей.
В контексте темы... Вот имеет он оружие (даже гранаты), умеет с оружием обращаться. Есть у него и временное убежище для обороны. Но вот понимания "в кого, когда и зачем" у него нет.
Была бы похожая ситуация в околоБПшные времена и так же бы она закончилась для него - бессмысленной стрельбой. У человека по мимо наличия стволов, умений и навыков в стрельбе должна быть еще и осмысленность дальнейших действий. Это только в фильмах хеппиэнд для главного героя наступает после знатной перестрелки с кучей добытых фрагов. В реальности же перестрелка только начало пути. Нужно не только "в кого, когда и зачем", но и "куда, на какой срок, каким образом".

Отож.

И притом, что - огромный кирпичный дом, стоит в лесу, броню не подогнать, шестой час там геройствует - но ведь не выживет. Исключительно показательный пример.

utyf02
Сдается мне, что от стука в дверь и выстрела в первого полицейского до подхода "тяжелых" не один и не два часа прошло. Мог бы до канадской границы добежать. А так дождался блокирования и был загнан в угол. Слабоумие и отвага
Глумов
utyf02
Сдается мне, что от стука в дверь и выстрела в первого полицейского до подхода "тяжелых" не один и не два часа прошло. Мог бы до канадской границы добежать. А так дождался блокирования и был загнан в угол. Слабоумие и отвага

Пока очень противоречивая по этому делу инфа, как там тайминг строился, нам неведомо. Может, ко входу сразу отделение "тяжелых" подогнали и выездную дорожку перекрыли, а ему ж еще надо было домашних выпустить. Да и куда бежать-то? В чисто поле с голым задом?

Но вообще все странно. С учетом его состоятельности и статей, по которым за ним пришли, получил бы лет семь с возможностью УДО. Такое впечатление, что реально хотел красиво уйти. Ну... 61 год... и тяжело в таком возрасте на зоне, и психика уже подрасшатана, видать, и вообще достало все.

gloomy11
Еще и подлянку своим устроил так как дом сгорел в итоге. Походу и правда достало его все.
utyf02
Судя по тому, что полиция одномоментно начинает отчитываться об изьятии оружия по стране, то началась операция "Арсенал". Под эту операцию и приходили оперативники к дому стрелка. Маловероятно, что с собой они спецназ прихватили сразу. Опять же, говорят, что с собой была санкция на обыск, но никто не сказал по какому уголовному делу она была выписана. Т.к. этого не было, то скорее всего просто шли по адресам оружейников в надежде найти нарушения,вот и нарвались.
У стрелка была уйма времени, чтобы свалить или просто дверь не открывать,но всему виной поехавшая кукуха и весна.
sachaff
хотя бы 5 таких прицедентов не растянутых по времени - и мож прежде чем ходить,порядочных людей беспокоить 100 раз подумают,а нах оно им надо.
utyf02
sachaff
хотя бы 5 таких прицедентов не растянутых по времени - и мож прежде чем ходить,порядочных людей беспокоить 100 раз подумают,а нах оно им надо.
Еще 5 таких прецедентов и прежде чем стучать в дверь начнут ее сначала выносить чем-нибудь тяжелым. В тех же Америках не от хорошей жизни полицейские довольно часто стреляют в граждан.
Да и чем поможет стрельба по правоохранителям (явно превосходящей по силе и власти группировки) в плане выживания? Разве что только если стрелок остался прикрывать отход основной группы.
А сейчас этого стрелка еще несколько лет будут "благодарить" сторонники послаблений закона об оружии и любители короткоствола.
sachaff
utyf02
А сейчас этого стрелка еще несколько лет будут "благодарить" сторонники послаблений закона об оружии и любители короткоствола.

никаких послаблений не предвидится.
при всеобщем сокращении тиров,запретов стрелять вне тира, и особенно, при всеобщем обнищании народа - ну прям взяли и разрешили покупать пистоль...

utyf02
Еще 5 таких прецедентов и прежде чем стучать в дверь начнут ее сначала выносить чем-нибудь тяжелым.

на все воля Божья.

utyf02
В тех же Америках не от хорошей жизни полицейские довольно часто стреляют в граждан.

в тех америках пистолей у народа,как у дурака фантиков.
да и не так там все мрачно, раз все туда лезут или мечтают пролезсть.

utyf02
Разве что только если стрелок остался прикрывать отход основной группы.

ну как вариант - моральное удовлетворение.
правда в данном случае, никого не утянул с собой,зачем весь этот цирк устраивать..

Глумов
utyf02
Судя по тому, что полиция одномоментно начинает отчитываться об изьятии оружия по стране, то началась операция "Арсенал". Под эту операцию и приходили оперативники к дому стрелка. Маловероятно, что с собой они спецназ прихватили сразу. Опять же, говорят, что с собой была санкция на обыск, но никто не сказал по какому уголовному делу она была выписана. Т.к. этого не было, то скорее всего просто шли по адресам оружейников в надежде найти нарушения,вот и нарвались.
У стрелка была уйма времени, чтобы свалить или просто дверь не открывать,но всему виной поехавшая кукуха и весна.

Кукуха спорхнула - это факт. А об остальном, как там складывалось, мы пока можем только гадать. Думаю, и с самого начала там было не полтора пепса с пожилым участковым, а что-нибудь вроде микроавтобуса, двух-трех оперативников и 5-6 "тяжелых" для поддержки на случай чего. Все же не украденный велосипед искали, а по подозрению в незаконном обороте оружия шли в дом к человеку, у которого только легальных стволов полдюжины.

utyf02
Глумов
Все же не украденный велосипед искали, а по подозрению в незаконном обороте оружия шли в дом к человеку, у которого только легальных стволов полдюжины.
Было бы так- давно уже растрезвонили, что в отношении стрелка было заранее возбуждено уголовное дело. Без этого бы ни один судья не дал разрешения на обыск. А без законных оснований на вхождение в дом ни один командир не дал бы своих бойцов на сопровождение. Может и не ппс с участковым, но пара молодых оперов всего и была у дверей.
МеМ-Д-ВеДь
Глумов
Исключительно показательный пример.
Именно.

Где выШивание, а где столкновение, тем более вооруженное??
Итог вполне закономерен, увы.

Глумов
utyf02
Было бы так- давно уже растрезвонили, что в отношении стрелка было заранее возбуждено уголовное дело. Без этого бы ни один судья не дал разрешения на обыск. А без законных оснований на вхождение в дом ни один командир не дал бы своих бойцов на сопровождение. Может и не ппс с участковым, но пара молодых оперов всего и была у дверей.

Тогда и положил бы он эту пару-тройку там же у дверей в первые пять секунд, не? Ан всего один раненый, да и то рикошетом. Может, мужик просто в воздух стрелял? Или вообще холостыми? А все вот эти обгорелые останки ППС, РПК, СВТ и VZ-26 - это коллекция охолощенки?

Что гадать, мы не знаем ничего толком. Знаем одно: не помог ни могучий дом, ни отменный арсенал, ничего не помогло - не выжил. А теперь предлагаю рассмотреть эту ситуацию в рамках палаты. Все то же самое, только цивилизация накрылась, и у ворот не спецназ, а банда какого-нибудь Грициана Таврического (вот такая, как тут десятком страниц выше предлагали сколотить) - человек тридцать со стрелковым. И что, отбился бы? Не думаю.

МеМ-Д-ВеДь
Глумов
Знаем одно: не помог ни могучий дом, ни отменный арсенал, ничего не помогло - не выжил. А теперь предлагаю рассмотреть эту ситуацию в рамках палаты. Все то же самое, только цивилизация накрылась, и у ворот не спецназ, а банда какого-нибудь Грициана Таврического (вот такая, как тут десятком страниц выше предлагали сколотить) - человек тридцать со стрелковым. И что, отбился бы? Не думаю.
+151
sikhar
Глумов
человек тридцать со стрелковым. И что, отбился бы? Не думаю.
Нуу,можно того же Верещагина вспомнить и Сухова.
У одного вроде Всё было, у другого- чё надыбал.
А жизнь по разному сложилась...

Первый-с одной бабой не справился, всё оружие утопил.
Другой- с гаремом на шее умудрился выкрутиться. 😀

utyf02
Глумов
Все то же самое, только цивилизация накрылась, и у ворот не спецназ, а банда какого-нибудь Грициана Таврического (вот такая, как тут десятком страниц выше предлагали сколотить) - человек тридцать со стрелковым. И что, отбился бы? Не думаю.
Так об этом и речь. Перестрелка это не цель, а отправная точка конфликта. Это только в армейских соединениях либо атака до последнего врага, либо оборона до подкрепления,а в предполагаемом противостоянии с паном атаманом стрелять и сидеть на месте - последнее дело. Как максимум, отпор и отход по заранее обговоренному плану - либо до союзника, либо в другой укрепрайон. Цель-то не победить 30 бойцов, а выйти из ситуации с наименьшими потерями. Толку охранять четыре стены. Вот если охранять "землю" (деревню, район, город) то можно и до конца, но там и силы другие
sikhar
utyf02
Как максимум, отпор и отход по заранее обговоренному плану -
Этому Мытищинскому барону надо было заранее дом ближе к лесу ставить, да подземный ход копать. Домашних- в лаз, пострелять для шороху, дом взорвать и Ходу!
Ну это конечно если цель стоит Жизнь спасти, а не Красиво умереть, как в его случае...
jim hokins
Глумов
Знаем одно: не помог ни могучий дом, ни отменный арсенал, ничего не помогло - не выжил
Патамушта схлестнулся с самой крутой бандой,которую только можно встретить,-государством.С государством в азартные игры не играют(с).
utyf02
Или заранее положить труп бомжика в место пожара, который обгорит до неузнаваемости. А самому на время в тайном погребе под клеткой тигра отсидеться. Через месяцок все уляжется, дело закроют и долги на 150 тысяч спишутся.
МеМ-Д-ВеДь
utyf02
Цель-то не победить 30 бойцов, а выйти из ситуации с наименьшими потерями.
О том и разговор, ч.б. всячески(!) минимизировать риски; о потерях и речи нет, ведь это будут не "те трое, из четвертого взвода", а родные/близкие люди ((((
utyf02
Вот если охранять "землю" (деревню, район, город) то можно и до конца,
До какого такого "конца"... что это за выШивание, и нахрен оно такое кому сдалось??
Пасека
sikhar
Красиво умереть
Я лично уверен что цель перестрелки была именно эта. Скорей всего либо болезнь прогрессирующая или общее ощущение заката после пандемии, что то сработало и соломинкой пришествие этих ходоков. Раньше его никто или мало кто знал, а сейчас для многих он герой. Почему так думаю - нет трупов при таком арсенале. Значит стрелял не прицельно а беспокояще - прикрывающе. Не для убийства а для шума.
sikhar
utyf02
положить труп бомжика в место пожара, который обгорит до неузнаваемости. А самому на время в тайном погребе под клеткой тигра отсидеться. Через месяцок все уляжется, дело закроют и долги на 150 тысяч спишутся.
Там ДНК экспертизу сразу будут делать. Чето не верится только в 150 тыщ.
Мож бизнес накрылся, магазин с охолощенкой закрыл и домой барахло перетащил. Ясно что и незаконное было. Барин этот дюже понтовый был походу.
Не вынесла тонкая душа грубого к себе отношения. 😊 Вот и устроил фейерверк.
aws77
Человек давно с оружием дело имел. Явно стрелял просто чтоб не лезли. Уж первых то точно мог положить на внезапности. А про долг в сто с копейками вообще смешно, у него только мотов ляма на три-четыре было. Не говоря про автопарк. Да и ружьишки не дешовые...
NIKOLAI 123
Самое интересное , когда дом показывают изнутри , нет меток от осколков и пуль , а это должны были показать в первую очередь , если он бросил около 20 гранат , как пишут , чет тут нето...
utyf02
NIKOLAI 123
Самое интересное , когда дом показывают изнутри , нет меток от осколков и пуль , а это должны были показать в первую очередь , если он бросил около 20 гранат , как пишут , чет тут нето...
После просмотра фоток с арсеналом я чего-то на корпусах гранат маркировки вообще никакой не увидел,даже на узргм. Я конечно не великий специалист в ВУ, но сдается мне, что это может не осколочные были. Да и большинство патронов из охотмагазина купленные (кроме цинка нераспакованного).
Глумов
А ведь таки я был прав - пришла новина: стрелял холостыми, бросал страйкбольные.

См. текст ДДТ "Террорист Иван Помидоров"...

RusVeles
Смотреть всем нытикам, что верещат - "Самооборонишься травматом = посадят 100%"!!!



hunter1979
Глумов

Тогда и положил бы он эту пару-тройку там же у дверей в первые пять секунд, не? Ан всего один раненый, да и то рикошетом. Может, мужик просто в воздух стрелял? Или вообще холостыми? А все вот эти обгорелые останки ППС, РПК, СВТ и VZ-26 - это коллекция охолощенки?

Что гадать, мы не знаем ничего толком. Знаем одно: не помог ни могучий дом, ни отменный арсенал, ничего не помогло - не выжил. А теперь предлагаю рассмотреть эту ситуацию в рамках палаты. Все то же самое, только цивилизация накрылась, и у ворот не спецназ, а банда какого-нибудь Грициана Таврического (вот такая, как тут десятком страниц выше предлагали сколотить) - человек тридцать со стрелковым. И что, отбился бы? Не думаю.

Если не готовиться, то да. А если есть МОНки и растяжки, банда резко превращается в кучу трехсотых.

Глумов
hunter1979

Если не готовиться, то да. А если есть МОНки и растяжки, банда резко превращается в кучу трехсотых.

Ну да, ну да. А еще ДШК на вышке, "егоза" в три ряда и бетонный ров с горючей смесью... Фантазии такие фантазии.

hunter1979
Глумов

Ну да, ну да. А еще ДШК на вышке, "егоза" в три ряда и бетонный ров с горючей смесью... Фантазии такие фантазии.

Все в Ваших руках. Счас БП пока нету, а вот гранаты у меня в стране мелькают в криминальной хронике, с такой частотой,что понятно - их нет у того кому они не интересны.

moby_one
NIKOLAI 123
Самое интересное , когда дом показывают изнутри , нет меток от осколков и пуль , а это должны были показать в первую очередь , если он бросил около 20 гранат , как пишут , чет тут нето...

Стрелянных гильз устилаюших пол второго этажа тоже не заметил. За 6 часов перестрелки????

Глумов
hunter1979

Все в Ваших руках. Счас БП пока нету, а вот гранаты у меня в стране мелькают в криминальной хронике, с такой частотой,что понятно - их нет у того кому они не интересны.

Ну, в моей не мелькают - это раз. А хоть бы и мелькали: дома-крепости у меня нет и не будет, это два. А хоть бы и был, гранаты, они в обе стороны летать могут. Что, кстати, мытищинский стрелок на своем печальном опыте и усвоил.

Ей-богу, рэмбизм вреден для здоровья.

hunter1979
Глумов

Ну, в моей не мелькают - это раз. А хоть бы и мелькали: дома-крепости у меня нет и не будет, это два. А хоть бы и был, гранаты, они в обе стороны летать могут. Что, кстати, мытищинский стрелок на своем печальном опыте и усвоил.

Ей-богу, рэмбизм вреден для здоровья.

1)Гранаты были приведены как пример того, что на этот ( и не только) товар в определенных условиях есть не только спрос, но и предложение.
2)Без гранаты растяжку не поставишь, верней - только сигнальную.
И если б Вы знали, как падает боевой настрой только при виде растяжек...
Примерно до "а ну его нахрен"...
А после пары сработок группа думает уже не о штурме, а об эвакуации. Себя и 300-х.

Глумов
hunter1979

1)Гранаты были приведены как пример того, что на этот товар в определенных условиях имеет не только спрос, но и предложение.
2)Без гранаты растяжку не поставишь, верней - только сигнальную.
И если б Вы знали, как падает боевой настрой только при виде растяжек...
Примерно до "а ну его нахрен"...
А после пары сработок группа думает уже не о штурме, а об эвакуации. Себя и 300-х.

Ну ОК. Тема специально задумана как площадка для гиперреализма. Без мечтаний о том, как на меня по узкому коридору валит толпа корявых зомбаков, а у меня миниган с бесконечным аммо.

Реализм: вот у дядьки этот его особняк. Вот настал большой Пэ. Ну допустим, аналог гражданской войны 1918-1920гг. Или аналог ЛНР/ДНР. Дядька, ОК, богатый, предусмотрительный, прихомячил овердофига припасов, цистерна с соляром прикопана за домом, забор с шипами поверху и под ним две линии "бруно", единственная подъездная дорожка, остальное перекрыто монками, растяжками, на третьем этаже в окно выставил ДП-27. Сидит он там с женой, домработницей, зятем, четырьмя дитями.

Вот подваливает Грициан Таврический и тридцать хлопцев при нем. А тут надо понимать - у нас ведь реализм, правда? - что те хлопци, они тоже не пальцем деланные. И в ситуации, когда даже мирный дядька может весь участок засеять монками, у пана атамана будут и АК с подствольниками, и РПК, и РПГ, а, может, даже и ДШК в кузове пикапа а ля "донбасская тачанка".

А просто так они от дядьки не отвалят, потому что, во-первых, им бы и самим такой домик пригодился бы, а во-вторых, чисто из принципа не отвалят. И гуманизьмом - "ах, там же женщины и дети, как бы нам в них случайно не попасть" - они, в отличие от спецназа "Рысь", страдать не будут. Особенно после того, как ежели кто из хлопцев растяжку не заметит.

Вот вам реализм. Оцените перспективы.

marole
А нафига Пану Атаману дом штурмовать? Взяли в заложники бабу Г.Г у колодца или дверей ограды и все...
kip2
marole
А нафига Пану Атаману дом штурмовать? Взяли в заложники бабу Г.Г у колодца или дверей ограды и все...

Это ждать надо))) если повезёт конечно можно и взять))) но долгождать не интересно... По переговорам все равно все отдаст.