Как брать дрова бесплатно чтобы за это ничего не было

KOTAN22
Тема о любых ЗАКОННЫХ способах заготовки дров, топлива для печей.
Чтобы за это ничего не было.
KOTAN22
Первый способ запастись дровами без гиморроя - купить с доставкой к себе на участок.
Волк Изчащи
вот так попробуй)


Ddezertir
можно бесплатно вывозить отходы с мебельных фабрик\распиловочных.
в основном мелка стружка-пыль ламината\дсп
KOTAN22
Второй надёжный способ - брать все виды деревянных отходов, которые отдают бесплатно, или отправляют на свалку.
Деревянные поддоны, деревянная обрешётка, упаковочные бруски, доски - которые отдают разные компании бесплатно на условиях самовывоза. Деревянные отходы после ремонта, сноса строений - деревянные рамы, двери, половые доски, лаги, брусья, брёвнышки и т.п., всё что отправляется на помойку.
Спиливаемые коммунальщиками, электриками деревья в населённых пунктах (спросить, можно ли брать). С согласия хозяев - спиливаемые ими деревья, сучья, в том числе плодовые.
Также со спросом - заготовка древесины спиленных уже деревьев при расчистке стройплощадки.
Деревянные отходы, которые отдают бесплатно конторы, работающие с деревом - от пилорам до паркетчиков.
KOTAN22
Мало получить добро от коммунальщиков что можно забрать напиленные ими стволики или колоды. Надо это добро без проблем довезти до дома.
По пути может остановить гаец, и задать вопрос: "Откуда дровишки?"
Подсказывайте как быть в такой ситуации.
KOTAN22
Теперь про лес. Конкретно каждое дерево принадлежит тому, на чьей земле оно растет. Не каждое дерево является лесом, а лесник является хозяином только на землях лесного фонда.
Узнать, является ли официально конкретный участок земли лесным фондом, можно легко по кадастровой карте России. Находим там свою деревню и изучаем кому принадлежат окрестные земли. На кадастровой карте России земля поделена на участки. И у каждого участка свой номер. Щелкаем на номер и смотрим категорию земли. Вы удивитесь, когда то, что вы считали лесом может оказаться землёй сельхозназначения. Есть или нет у земли хозяин - вы можете узнать там же, в кадастровой карте. У многих земель вообще нет описания, они не стоят на кадастровом учёте.
merkava
KOTAN22
Вы удивитесь, когда
..когда Вам абсолютно Пофиг.. что Чьим считается...
Или Вы абсолютно не жили на Земле...
Kiriehkin
Лесники тут же перевернут так как им выгодно.
Уже проходили.
K/B
Смотреть по объявлениям. Многие люди покупают участки с домами под снос.Готовы отдать старый дом бесплатно, только вывезите. А некоторые даже доплатить за это.
KOTAN22
merkava
Вы абсолютно не жили на Земле...
В деревне на постоянной основе не жил. Живу в городе Москве, стремлюсь к постоянному круглогодичному проживанию на даче, в СНТ. Эту тему создал, чтобы "не наломать дров".
Пишите яснее что вы хотели сказать. На Земле я и так всю жизнь живу. Ни на Марсе, ни на Луне никогда не жил.
крапивин
проживанию на даче, в СНТ
Купите грузовик дров. А свободное время логичнее уделить своим хобби, а не сбором деревяшек.

Они стоят не так уж дорого, главное хранить под крышей а то сгниют.

KOTAN22
K/B
Смотреть по объявлениям. Многие люди покупают участки с домами под снос. Готовы отдать старый дом бесплатно, только вывезите. А некоторые готовы даже доплатить за это.
Вариант для тех, у кого сил невпроворот, и есть свой или дешёвый грузовой транспорт.
Xatxi
Kiriehkin
Лесники тут же перевернут так как им выгодно.
Уже проходили.

Видел советы насчет сбора валежника - фотографировать упавшее дерево перед распилом (предложу еще сделать пару фоток в процессе, так чтоб торец попадал в кадр и можно было соотнести то, что вы увозите, с этим деревом) и оставлять на месте разделки место излома, чтобы лесник видел, что здесь не браконьерили, а именно валежник пилили.

KOTAN22
крапивин
Купите грузовик дров. А свободное время логичнее уделить своим хобби, а не сбором деревяшек. Они стоят не так уж дорого, главное хранить под крышей а то сгниют.
Согласен. Поэтому прописал этот способ как основной, сразу во втором посте этой темы.
В дополнение к нему почему бы не разжиться бесплатной древесиной?
В том числе древесиной для своего хобби.
Не откажусь от дармовой древесины плодовых деревьев после омолаживающей обрезки или замены деревьев. От дуба не откажусь, клёна и берёзы. От осины и липы.
Xatxi
KOTAN22
Деревянные отходы, которые отдают бесплатно конторы, работающие с деревом - от пилорам до паркетчиков.
Кстати да, попадались такие объявления. Там вы оплачиваете только доставку до вас, но надо понимать, что аккуратно в поленницу это не сложить, а привезут вам разом 12 кубов и эта шаланда может и не подобраться к удобному для вас месту разгрузки.
Xatxi
KOTAN22
Не откажусь от дармовой древесины плодовых деревьев после омолаживающей обрезки или замены деревьев.
Можно подумать никто шашлыки не делает и не знает, куда это всё употребить можно :-)
крапивин
древесиной для своего хобби
Это немного другая тема. Можно самовывозом смотреть на Авито, люди могут там отдать.
Хотя, у меня лично от деревянных поделок пресыщение уже, на каждом шагу они.
Был на выставке как-то ножей, много мастеров, у всех одно и то же в стиле я у мамы охотник.
Сейчас столько материалов интересных, карбон, титан, пластики всякие итд
KOTAN22
Xatxi
Можно подумать никто шашлыки не делает и не знает, куда это всё употребить можно :-)
Не писал бы про такое, если бы сам не видел кучи плодовых стволов и веток, вывезенных в лес в 50 метрах от нашего СНТ. В мусорный контейнер нельзя сбрасывать такие отходы, а в ближайшую канавку в лесу за забором СНТ - можно. Судя по всему, это место "намоленное" - там были обрезки разных пород плодовых деревьев, в разной степени деструкции - от свежака до гнили.
alex.kzn
такое ощущение что в лесах вышки с пулемётами на каждой просеке
сколько пилили дрова на охоте, никто не приезжал
jim hokins
alex.kzn
сколько пилили дрова на охоте, никто не приезжал
Эт потому,что вы их домой не тащили 👍...
alex.kzn
jim hokins
Эт потому,что вы их домой не тащили 👍...

а что можно предъявить за дрова в багажнике?

AlexKa
alex.kzn

а что можно предъявить за дрова в багажнике?

Если это два полешка, то, наверное, ничего. Если как я возил забивая ниву под потолок, тогда, видимо, отмазка типа "взял для костра" не прокатит. Пришлось бы доказывать что пилил валежник (по факту так и было)

Пасека
alex.kzn
а что можно предъявить за дрова в багажнике?
В прошлом году парень спилил 2 ветровальных дерева упавших на дорогу (свежак) в деревне глуховатой, так кто то стуканул, приехали лесник и участковый - деревья пиленые лежат на участке - они составили акт на 2 дерева, каждое оценили в 60 тыс, итого 120 тыс убытку парню. Чем кончилось - не знаю, но деревья не из леса а с обочины дороги. Ташить ему было метров 200-300 от места их роста. Участкового видели первый раз, т.к. до этого его в деревне не было. Так что каждый пент сам трактует эти законы, основная претензия была что деревья свежие, мокрые. Что они были сломаны никого не интересовало, интересовала нажива.
Kiriehkin
На какого дурака попадешь!
Maksim V
Дураки вы все. Идёшь в леспромхоз и выписываешь лес на дрова - 454 рубля за куб-с бумагой идёшь к леснику и он отводит тебе участок в лесу откуда можешь брать сухостой и буреломник. Все.
Подробности я опускаю, но и так все понятно-даже "городским"...
sachaff
слышал ,что в деревнях бесплатно раз в год или как там должны давать добро на пилку леса.
Kiriehkin
Maksim V
Идёшь в леспромхоз и выписываешь лес на дрова - 454 рубля за куб-с бумагой идёшь к леснику и он отводит тебе участок в лесу откуда можешь брать сухостой и буреломник.

У черта на куличках!
Проходили, знаем.

jim hokins
alex.kzn
а что можно предъявить за дрова в багажнике?
Предъяву и протокол.
Maksim V
Понятно, что не все "городские" сообразительные - значит такие останутся без дров...
sachaff
Kiriehkin
У черта на куличках!
Maksim V
Подробности я опускаю, но и так все понятно-даже "городским"...

я это и имел ввиду.
а то какиедома гнилые предлагают вывозить..

alex.kzn
Пасека
деревья пиленые лежат на участке

сам себе злобный буратино, незачем пускать к себе на участок

alex.kzn
просто наш народ очень юридически неграмотный, и это беда
дрова находятся в свободном обороте и нет обязанности доказывать их легальность
alex.kzn
jim hokins
Предъяву и протокол.

от кого?

Maksim V
Никогда не берите на дрова старые дома или берёзы с участков. Попадёте на очень большие деньги, ибо эти "дрова" все в гвоздях и цепи на пиле "летят" только в путь - после того как я на Одном! бревне из старого дома херакнул 4 цепи по 680 р каждая-у меня открылся третий глаз и наступило просветление в мозгу... Временное... Но мне этого хватило, чтобы понять... Только лес... Только буреломник... Даже у черта на куличках выходит дешевле...
alex.kzn
кроилово ведет к попадалову

спокойно пилим упавший сухостой около снт, в пределах 5 минут езды на авто, ни у кого ни разу не было претензий

КМ
Недавно был громкий скандал. Сельский житель привез из леса несколько поваленных деревьев. Обвинили в незаконной вырубке леса, отобрали трактор и обещали посадить.
nikaljak
Нет никаких проблем,все леса собственность государства.Сухостой пилить нельзя-кража, ст.158 Ук РФ.Валежник-то что на земле.Приехал напилил и увёз.Никаких разрешительных документов не надо,тема давно законодательно урегулирована.У нас каждую осень, да и летом возят на чём могут,пилят бензопилами(тоже разрешено),только для себя,не на продажу.
alex.kzn
КМ
Обвинили в незаконной вырубке леса, отобрали трактор и обещали посадить.

на каком основании можно без решения суда отобрать чужое имущество (трактор) ?

zevs1
KOTAN22
Тема о любых ЗАКОННЫХ способах заготовки дров, топлива для печей.
Чтобы за это ничего не было.

на любой пилораме,обрезь-горбыль бесплатно.ещё и спасибо скажут.У нас так

КМ
Точно сказать не могу, видел сюжет не сначала. Трактор стоит в УВД, на владельца завели дело. Вроде 7 лет грозит.
GreenMan
sachaff
слышал ,что в деревнях бесплатно раз в год или как там должны давать добро на пилку леса.
Все верно, живу в деревне, территориально север Пермского края, с лесом у нас проблем нет. Приносишь документы и тебе выделяют полноценный участок. Как правило это в 30-50км от населенного пункта и из за особенности местного климата заехать туда можно только зимой, когда замерзнут болота. После вырубки его дополнительно будет необходимо будет очистить от пильных остатков.
В связи с этим даже самые упоротые покупают готовый лес. Так по факту обходится дешевле. Как правило хлыстами, 14 кубометров с подвозкой обойдется в 12 т.р. Можно купить пиленый чураками. Лично я покупаю сразу колотый. Береза те же 14 кубов с подвозкой обходится в 17т.р. Получается дороже на 5 т.р. но учитывая стоимость бензина, ресурс бензопилы и затраты личного времени приобретение колотых оптимальный вариант.
Пытаться собирать древесину самому, валежник там, или строительный мусор имеет смысл если ты не ценишь себя и свое личное время. А время это самый дорогой ресурс, дороже любых денег.


zevs1
Maksim V
Никогда не берите на дрова старые дома или берёзы с участков. Попадёте на очень большие деньги, ибо эти "дрова" все в гвоздях и цепи на пиле "летят" только в путь - после того как я на Одном! бревне из старого дома херакнул 4 цепи по 680 р каждая-у меня открылся третий глаз и наступило просветление в мозгу... Временное... Но мне этого хватило, чтобы понять... Только лес... Только буреломник... Даже у черта на куличках выходит дешевле...

ручками надо пилить.ручками.а то заелись совсем,бензопилу им подавай.а гвозди-это наоборот +.

alex.kzn
КМ
Точно сказать не могу, видел сюжет не сначала. Трактор стоит в УВД, на владельца завели дело. Вроде 7 лет грозит.

значит кто-то что-то не договаривает, 7 лет это если он лесника переехал только... причем в нетрезвом виде, ибо в трезвом это год-два

alex.kzn
GreenMan
14 кубометров с подвозкой обойдется в 12 т.р. Можно купить пиленый чураками. Лично я покупаю сразу колотый. Береза те же 14 кубов с подвозкой обходится в 17т.р.

зачем вам столько дров? газа нет?
нам куб за лето для бани хватает

КМ
alex.kzn

значит кто-то что-то не договаривает, 7 лет это если он лесника переехал только

Попробую вечером поискать этот сюжет. Самому интересно стало.
Kiriehkin

Kiriehkin
alex.kzn

зачем вам столько дров? газа нет?

Газа нет.

jim hokins
alex.kzn
лесника переехал только... причем в нетрезвом виде, ибо в трезвом это год-два
👍

sloniki
Взяли 6 кубов за 7т.р. колотые, берёза+ёлка.
Бесплатно в деловых линиях постоянно отдают упаковку - поддоны и прочую обрешётку. Лес по новым правилам можно брать без применения инструмента - если взял руками и унес - валежник и можно, если ножовкой начал резать - злостный браконьер и расстрел.
Kiriehkin
sloniki
Взяли 6 кубов за 7т.р. колотые, берёза+ёлка.

В сибири, это только на один месяц!
И плюс ещё уголь.

Не-Он
Купить дом в глухой деревне и ноу проблем с дровами.
jim hokins
Не-Он
дом в глухой деревне и ноу проблем с дровами
зато появится десяток проблем по другим направлениям...удачный размен.
sachaff
GreenMan
Приносишь документы и тебе выделяют полноценный участок.

какие доки нужны?

GreenMan
alex.kzn
зачем вам столько дров? газа нет?
нам куб за лето для бани хватает
Холодный климат, почти 60 градусов северной широты, приходится топить печь даже летом, в июне месяце заморозки и выпадает снег, а -30?С зимой это норма. Тут практически у всех в доме установлено 2 печи, что бы можно было в сильные морозы топить по очереди. Поэтому расход на отопление 20 кубов за год легко.
Провести газ, по стоимости будет как миссия на Марс. Реально проще сменить место жительства, обойдется значительно дешевле.
Вообще, при выборе домика в деревне под повседневное проживание надо сразу планировать что бы был поведен газ. Печное отопление это в 21 веке профанация. Одно дело когда ты приехал на дачу и чисто по приколу затопить печь и совсем другое когда ее надо топить каждый день и от этого зависит твое выживание.


Calex
Не знаю как где, а у нас без разрешения хозяина леса и лесника в лесу лучше ничего не делать. Чревато.
Но, возможности поиметь дрова на халяву есть.

Например, регулярно энергетики проводят расчистку просек под своими ЛЭП.
Мне об этом присылают письмо. Я звоню соседям, забирайте мол дрова.

KOTAN22
GreenMan
Вообще, при выборе домика в деревне под повседневное проживание надо сразу планировать чтобы был поведен газ. Печное отопление это в 21 веке профанация. Одно дело когда ты приехал на дачу и чисто по приколу затопить печь, и совсем другое когда ее надо топить каждый день и от этого зависит твое выживание.
Соглашусь. Но не всегда хватает ресурсов на всё, и приходится искать компромиссы. Например, "домик в деревне" устраивает по всем основным критериям, включая стоимость - но газа нет, и не будет. Что, отказываться от такого варианта?
sloniki
Ну, я про цену за подключение газа узнал и расхотел. Проще электричеством греться, по подсчётам в минус уйду через лет 15 по сравнению с затратами на газ. Печь стоит с теплоаккумулятором, топить постоянно не нужно. В мечтах солнечные панели на вакуумных трубках.
sloniki
Печное отопление это в 21 веке профанация. Одно дело когда ты приехал на дачу и чисто по приколу затопить печь и совсем другое когда ее надо топить каждый день и от этого зависит твое выживание.
Выживальщику печь нужна. Отрубят тебе газ и свет, что будешь делать?
GreenMan
sachaff
какие доки нужны?
Паспорт, домовая книга с документами на дом, справка о том, что в доме печное отопление с количеством печей, одна или две. После чего выдается так называемая бирка, которую как правило все продают за денежку комерсам которые занимаются лесом , либо в обмен за лес с подвозкой, или пиломатериал, кто как договорится. Потому как самому вывести лес с делянки нереально. Для этого надо иметь спец технику и бригаду лесорубов.
KOTAN22
Calex
Не знаю как где, а у нас без разрешения хозяина леса и лесника в лесу лучше ничего не делать. Чревато.
Но, возможности поиметь дрова на халяву есть. Например, регулярно энергетики проводят расчистку просек под своими ЛЭП. Мне об этом присылают письмо. Я звоню соседям, забирайте мол дрова.
Друзья мои, не ленитесь писать своё место жительства, с точностью до области. У меня - Московская область. Calex вообще в Прибалтике живёт.

"Дрова" под ЛЭП в Подмосковье - имхо, более сложная тема, чем "дрова" в лесу. Легко можно нарваться на неприятности, забирая "ничейные" стволы деревьев из-под ЛЭП - в процессе перевозки, и у себя на участке. Читайте комментарии по ссылке https://zen.yandex.ru/media/yu...d254a6b8647a166
Комментарий оттуда: "Если выпила просеки происходит в черте населённого пункта, тогда электрики пилят без разрешения лесхоза, а вот если это чистое поле или лес, тогда берётся порубочный билет и весь спиленный лес останется на месте до того момента, пока лесхоз официально не продаст его как дрова или строевой лес он деловой. То что вы привезли дрова домой, расценивается УК как кража и грозит очень внушительным наказанием. Электрикам действительно пофиг, они спилили и убрали из-под линии, как написано в порубочном билете, а охрана не входит в их обязанности".

GreenMan
KOTAN22
Например, "домик в деревне" устраивает по всем основным критериям, включая стоимость - но газа нет, и не будет. Что, отказываться от такого варианта?
Отказываться! Либо сразу в бюджет планировать котел длительного горения на евро дровах с автоматической загрузкой. А так же возможность эти евро дрова покупать.
Arkan137
GreenMan
Холодный климат, почти 60 градусов северной широты, приходится топить печь даже летом, в июне месяце заморозки и выпадает снег, а -30?С зимой это норма. Тут практически у всех в доме установлено 2 печи, что бы можно было в сильные морозы топить по очереди. Поэтому расход на отопление 20 кубов за год легко.

Все верно.
Живу в Новосибирске, имею зимнюю дачу.
У Нас тоже летом бывает приходится так или иначе печку подтапливать.
Всегда стараюсь держать Н.З. дров в районе 8-12 кубов.
А то мало ли, ну захочется зимой на даче пожить с недельку другую или по выходным постоянно приезжаем.
Когда дом выстуженный за неделю до нуля или того сильнее то прогреть это все добро не так и просто, уходит дров реально дофига.

Нашел еще давно поставщика колотых дров под заказ, любых размеров и напилят и наколят, мне больше подходят палешки 15*15*45 прям идеально для печки.
В прошлом году с доставкой 4 кубов выходило 6200 рублей.

Дача в городской черте, пилить и собирать там нечего.
Если уж вообще прижмет то можно и соседские сараи пустить в расход.
Хотя слишком это геморойно пилить старье с гвоздями.
Хотя я весь свой старый домишко спалил в печке за несколько лет.

sloniki
Либо сразу в бюджет планировать котел длительного горения на евро дровах с автоматической загрузкой. А так же возможность эти евро дрова покупать.
То чуть ли не дороже электричества. Плюс гемор с доставкой евродров. Я остановился на жидкостном котле на отработке.
KOTAN22
Arkan137
слишком это геморойно пилить старье с гвоздями.
Хотя я весь свой старый домишко спалил в печке за несколько лет.
На дворе 21-й век. Неужели ничего не придумано для того, чтобы пилить древесину с гвоздями?
Насколько знаю, металл пилят без проблем. Есть пильные диски с твердосплавными напайками - специально для распила древесины с гвоздями. Да и гвозди делают из достаточно мягкого металла.
Arkan137
KOTAN22
На дворе 21-й век. Неужели ничего не придумано для того, чтобы пилить древесину с гвоздями?
Насколько знаю, металл пилят без проблем. Есть пильные диски с твердосплавными напайками - специально для распила древесины с гвоздями. Да и гвозди делают из достаточно мягкого металла.

Ни чего Вы не знаете.
Есть понятие скорость резания.

sachaff
Originally posted by :
Паспорт, домовая книга с документами на дом, справка о том, что в доме печное отопление с количеством печей, одна или две.

прописка нужна в этом доме или нет?
справка эта о печах,где выдается?

kirin58
sachaff

прописка нужна в этом доме или нет?
справка эта о печах,где выдается?

прописка не нужна,справка о печи выдается в сельсовете(администрации )
Но дадут если ЛПХ или ИЖС.И обычно выдают делянки или далеко от дома или где нибудь в болоте.
DIDI
KOTAN22
Тема о любых ЗАКОННЫХ способах заготовки дров, топлива для печей.
Чтобы за это ничего не было.

Зависит от действующего на местности законодательства. 😀

jim hokins
KOTAN22
Есть пильные диски с твердосплавными напайками - специально для распила древесины с гвоздями.
глупее идеи не слышал.Напайки там для облегчения распила твердых пород дерева,для них встреча с любым гвоздем фатальна,-они попросту отлетают только в путь,а самим диском можете бревна пережигать 👍.
KOTAN22
гвозди делают из достаточно мягкого металла
а вы прыгните в "мягкую" воду 👍 с 50-100 метровой высоты,-может потом и наступит отдаленное понимание что и к чему.
AlexKa
Пытаться собирать древесину самому, валежник там, или строительный мусор имеет смысл если ты не ценишь себя и свое личное время. А время это самый дорогой ресурс, дороже любых денег.
Соглашусь! В апреле несколько раз катался за валежником. Попробовать как оно. Честно скажу, очень муторно. По крайней мере в нашем лесу. Близко не подъехать, чурбаки приходится таскать к машине. Пилил по метру и короче с учетом того что задняя дверь у нивы скошена. В итоге сам замудохался, салон засран, да и саму машину жалко. Словом для себя вывод сделал. Разово привезти чтоб на шашлыки было еще туда сюда, навозить на зиму, наотопление нужна машина, например бортовой уазка и второй номер в помощь.

По теме. Сейчас пробую брикеты и дрова. Дров колотых купил 6 кубов 26 декабря. Сделал не правильно. Дрова сырые и в снегу. Надобыло заказывать летом. До декабря отапливали дом напиленными досками от разобранного дома и обрезками оставшимися после стройки нового. Доски на дрова пилил обычной паркеткой специально купленной под эти цели. Часть напилил сам, потом надоело, нанял "индейца" он перепилил оставшееся и сложил напиленное в "поленницу". Хватило на четыре года, но зимние месяцы раньше не жили. Плюс что бесплатно. Минусы, прогорают быстро. Вся топка в гвоздях. Большес досками связыватся не хочу. Свои были, грехне использовать у кого то брать, нуего нафиг. Соседу, я видел, на грузовике привезли бэу паллеты на дрова, ломаные.

KOTAN22
Arkan137
Ни чего Вы не знаете.
Есть понятие скорость резания.
Ничего пишется слитно. Есть понятие скорость резания, не спорю. И что из этого следует?
Вы знаете чем и как пилить доски с гвоздями? Или знаете, что это невозможно?
jim hokins
глупее идеи не слышал. Напайки там для облегчения распила твердых пород дерева, для них встреча с любым гвоздем фатальна
а это что да диски?
.
Вопрос остаётся открытым - чем пилить твёрдые породы дерева, например, дуб; а также чем пилить "вторичное" дерево с гвоздями?
Какими расходниками?
крапивин

Отказываться! Либо сразу в бюджет планировать котел
Если жить то газ желательно, это нормал ный дом для проживания с отоплением. Газ, если сравнивать с жидким топливом или электро, он окупится.
Да и вообще, такой дом в аренду можно сдать если что. Дом бизнесмена.

Без газа это уже СНТ, вариант на пожарить шашлыков летом, побухать, выращивать картошку в случае БП.
Ценность такой недвижимости невелика. Дом хобби, развлечение.

Puschistik
Сухостой пилить нельзя-кража, ст.158 Ук РФ.Валежник-то что на земле.Приехал напилил и увёз.Никаких разрешительных документов не надо,
Осталось только доказать, что он лежал на земле.
Puschistik
Паспорт, домовая книга с документами на дом, справка о том, что в доме печное отопление с количеством печей, одна или две.
Домовые книги отменены с 2018 года..
alex.kzn
Puschistik
Осталось только доказать, что он лежал на земле.

у нас как бы презумпция невиновности, это должны доказать что вы свалили... но народ глуповат сам себя любит оговорить

kirin58
Puschistik
Домовые книги отменены с 2018 года..
Друг в прошлом году регистрировал адрес в деревне,заставили завести домовую книгу.
KOTAN22
alex.kzn
у нас как бы презумпция невиновности,
это должны доказать что вы свалили...
Один из простых способов доказательства - сличение пилёных торцов всех чурбачков на вашем дворе и пилёных торцов пеньков на месте спила сухостоя. Полное совпадение спилов на пеньках и нижних чурбачках отметает версию о мирном сборе лежачего валежника как необоснованную.
alex.kzn
KOTAN22
Один из простых способов доказательства - сличение пилёных торцов всех чурбачков на вашем дворе и пилёных торцов пеньков на месте спила сухостоя. Полное совпадение спилов на пеньках и нижних чурбачках отметает версию о мирном сборе лежачего валежника как необоснованную.

особенно если дрова уже напиленные в поленнице лежат )))))
пусть сличают с лесными пеньками

Medved075
дать обьяву "снос деревянных строений дешево". брать тыщ по 10-15, а не 100 как узбеки с молдаванами, а разобранное пилить и увозить себе. у меня так сосед дед вывозит себе куба по 4 с каждого снесенного в снт домика. ломает не сам конечно, но и за вывоз ему благодарны. костры ща турма сидеть.. 😊
jim hokins
KOTAN22
а это что да диски?
маркетологи могут написать и "диск пильный по дереву с членами".Что с них взять?Маркетологов...
KOTAN22
Вопрос остаётся открытым - чем пилить твёрдые породы дерева, например, дуб
Для мокрого и сухого дерева форма зуба будет весьма разной
KOTAN22
чем пилить "вторичное" дерево с гвоздями?
Циркуляркой с самой обычной пилой,но максимально включая голову,чтобы эти самые гвозди не поймать.
Medved075
KOTAN22
На дворе 21-й век. Неужели ничего не придумано для того, чтобы пилить древесину с гвоздями?
Насколько знаю, металл пилят без проблем. Есть пильные диски с твердосплавными напайками - специально для распила древесины с гвоздями. Да и гвозди делают из достаточно мягкого металла.

диски с твердосплавными напайками, я таким все подряд пилю от вагонки до алюминия, както случайно распилил трубу 40@80 из которой стол распиловочный был сварен, не заметил (толтко когда искры полетели снизу осп 😊). а вообще крупных гвоздей в старых домах мало, там либо скобы и костыли всяки, либо мелочь не крупнее 70 мм, оно все видимое и можно топить прям с ними. потом из золы вынуть..

Medved075
КМ
Попробую вечером поискать этот сюжет. Самому интересно стало.

трактор это "использование техники для вывоза дерева" иль типа того. там прямо это запрещено.
я просто делаю - летом и осенью шастаю по лесу с бензопилой, нахожу вкусные упавшие деревья, пилю на бревна по 1.5 метра и складываю в штабеля. ставлю на жпс заметку . зимой как грунт замерзнет, снег насыпет 10 см, езжу по точкам с прицепом и вывожу по 3-5 бревен за раз. они видно что сухие, кора облезла и тп, сколько раз встречался с разными служивыми людьми - всегда похрен им было, ибо впервых сушняк в вторых мало везу в третьих - нет бензопилы с собой 😊)

дэнчик1982
alex.kzn

у нас как бы презумпция невиновности, это должны доказать что вы свалили... но народ глуповат сам себя любит оговорить

У нас как бы полное беззаконие, е дело состряпают если захотят на любого на пустом месте.
Гарант безопасности если все полностью по закону делаешь и все подробно есть на видео. Да и то, спасёт только показ этого видео на ютубе, а так всем пох.
Ну либо нормальный юрист..

Азог152
Если по близости ЖД станция или предприятие грузящее что-то в полувагоны. То с очистки этих полувагонов продают обломки старого реквизита - бруски и доски. С гвоздями и местами раздавленные в щепу. Ну и немного юмора https://www.youtube.com/watch?v=J55pw9OXkR4
KOTAN22
Вопрос остаётся открытым - чем пилить твёрдые породы дерева, например, дуб
jim hokins
Для мокрого и сухого дерева форма зуба будет весьма разной
... и?

чем пилить в лесу дубовый валежник?

крапивин
дубовый валежник?
Да нет его там.
Может, на югах где-то
Не-Он
Помню 2009 год, поехал в Чехию с женой на своем авто. Решили покататься, посмотреть на не туристическую Чехию.
Заехали в одно глухое местечко, частный сектор. Во дворах валежник наверное, тонкие палочки, прутики сухие, все аккуратно сложено, видно что люди их заготавливают и бережно хранят для своих печей и каминов. Самые "толстые" палки, были в диаметре как рука взрослого мужчины. Все это конечно вызвало легкую улыбку и сочувствие к чехам, как им бедолагам приходится выкручиваться, что собирают ветки в диаметре как наши обычные сосиски.
Но видимо зря я улыбался, теперь и наш народ собирает нечто подобное, несмотря на наличие огромных лестных массивов.
jim hokins
Не-Он
теперь и наш народ собирает нечто подобное, несмотря на наличие огромных лестных массивов.
на чужой каравай свой рот не раззевай,так кажется говорит тот самый народ.
Не-Он
jim hokins
на чужой каравай

о каком каравае идет речь?

AlexKa
Циркуляркой с самой обычной пилой,но максимально включая голову,чтобы эти самые гвозди не поймать.

Я именно так и пилил. Максимально стараясь не налетать на гвозди.

Пасека
Раньше один парень на украине делал установку для пилки-колки дров на прицепе, там у него было 3 в 1 - циркулярка, колун-морковка и измельчитель для веток, вот это вещь. но он перестал делать. Перешел на морковки.

Насчет мужика на тракторе - он выпилил и притащил к себе на участок около 13 бревен ровных по 6 метров, ветровальных. Их признали в лесхозе строительным лесом. Были следы волочения от леса на участок. Корни и макушку с ветками он обрезал и бросил на месте заготовки. Т.е. они считают что бревна он брал не на дрова а на строительство.

Kiriehkin
Пасека

Насчет мужика на тракторе - он выпилил и притащил к себе на участок около 13 бревен ровных по 6 метров, ветровальных. Их признали в лесхозе строительным лесом. Были следы волочения от леса на участок. Корни и макушку с ветками он обрезал и бросил на месте заготовки. Т.е. они считают что бревна он брал не на дрова а на строительство.

Я как понял, там кого то жаба задавила.
Вообще, лесхоз одна из самых коррумпированных структур в стране. Надо было на лапу дать, да и делов то. А дедок, по своей наивности, решил что в России можно за бесплатно свою правоту доказать!

Пасека


jim hokins
Не-Он
о каком каравае идет речь?
Не-Он
наличие огромных лестных массивов.
Kiriehkin
дедок, по своей наивности, решил что в России можно за бесплатно
дрова из хозяйского леса домой волочь.
glebdud
В Москве,в районе Парка Победы, срубили яблоневый сад при прокладке очередного дублера. Было объявление на авито и вроде на сайте муниципалитета. Бесплатно, самовывоз. Может посмотреть где сейчас что строят-вырубают и там подсуетиться?
Второе. У друга дача почти на границе московской и тверской области. На этой границе находится лес. Как он говорит, лесники эту границу обходят, у них и своих территорий достаточно. Лет 15 уже таскаем ему дрова когда в гости приезжаю. И далеко не валежник. Ни разу лесника не видел, а езжу к нему часто. Но правда не борзеем. Он перед нашем приездом идет в лес, напилит, а мы по приезду только таскаем. На L200 кузова 4 в день привозим. Он дровишками еще и приторговывает.
Kiriehkin
По опыту;
Бояться лесников не надо. Они и знать ни чего не знают.
Бойтесь бдительных соседей и ментов желающих срубить на халяву палку (в основном гаишников).
Остальным всем пох!
igorsl
Купил себе измельчитель веток. Когда чистят возле ЛЭП, то веток немерянно. Пока не пробовал, нет свободного времени.
https://storgom.ua/product/izm...ssaAgr3EALw_wcB
Puschistik
у нас как бы презумпция невиновности,
В суде такое не ляпните, они умников очень не любят. Презумпция невиновности, это в уголовном праве, а в гражданском презупмция вины нарушителя. То есть, если есть протокол, то вы нарушитель и автоматически виноваты если не докажете обратное.
CyberRUS
del.... баг ганзы... не та ветка
Puschistik
В МФЦ сдавал Домовую книгу, через несколько дней получил обратно книгу и справку.Очень интересно они отменены
"До 2018 года регистрационным учетом граждан занималась ФМС, но теперь ее функции переданы УВМ МВД РФ. В связи с этим отменен административный регламент, утвержденный приказом ФМС от 11.09.2012 ? 288. На смену ему издан другой, действующий на основании приказа МВД 31.12.2017 ? 984. После вступления в действие нового документа службы перешли на электронный документооборот в рамках межведомственного взаимодействия посредством государственной системы миграционного и регистрационного учёта 'Мир'. Таким образом, стали не актуальны такие унифицированные формы, как: карточка регистрации (форма ? 9); поквартирная карточка (форма ? 10); домовая книга (форма ? 11). Теперь вести домовые книги не требуется и ведомство отказалось от выдачи выписок из них. Поэтому требовать такие выписки банки, нотариусы и любые другие органы и структуры не вправе. МВД может выдать по требованию гражданина только свидетельство о регистрации по месту жительства или пребывания (формы 8 и 3).
Поскольку ведение книг ушло в прошлое, то владельцы могут передать их в архив регистрирующего органа или хранить у себя. Но предъявлять никуда не требуется.

Источник: https://nedexpert.ru/dom/kak-o...a-chastnyj-dom/

КМ
Нашел:


Gruch
И закон о валежнике в каждой области свой. В Тверской можно напилить сухое с опавшими листьями не на корню. А в Ярославской хрен. Пилу нельзя, транспортными средствами нельзя. То есть по факту никак нельзя. А я как назло в Ярославской дом имею, а Тверская в 50 км от меня. Знаю потому что в Тверской часто охочусь, и общался с тамошними лесниками. Только спасибо скажут, что от бурелома чистишь. А у себя в Ярославской как партизан в вылазке к фашистам себя чувствую каждый раз.
kirin58
Gruch
И закон о валежнике в каждой области свой. В Тверской можно напилить сухое с опавшими листьями не на корню. А в Ярославской хрен. Пилу нельзя, транспортными средствами нельзя. То есть по факту никак нельзя. А я как назло в Ярославской дом имею, а Тверская в 50 км от меня. Знаю потому что в Тверской часто охочусь, и общался с тамошними лесниками. Только спасибо скажут, что от бурелома чистишь. А у себя в Ярославской как партизан в вылазке к фашистам себя чувствую каждый раз.

с 1 января разрешено использование легких бензопил.Поправки к закону о валежнике вроде федеральные.

dDiminn
Доски с гвоздями можно замечательно (пусть и не так быстро, по сравнению с цепной) пилить сабельной пилкой. У них "основное" полотно - по сухому дереву с гвоздями. Если аккумуляторная - то хоть в любой глухомани наскирдовать чуток дровишек получится (но запасных несколько АКБ надо, на одном не взлетит).

Я на меже с соседом старую шелковицу (кажется она, хз) диаметром в пол метра спилил, об которую сосед до этого несколько цепей угробил. Геморно, но в 2 АКБ по 5 А*ч уложился.

Цепятыч
Ddezertir
можно бесплатно вывозить отходы с мебельных фабрик\распиловочных.
в основном мелка стружка-пыль ламината\дсп

Могу поспособствовать, если много надо. Без пыли и стружки

Kiriehkin
kirin58

с 1 января разрешено использование легких бензопил.

Легких это каких?

Medved075
Kiriehkin

Легких это каких?

у меня на хусеварне 440 в бумагах есть название "сучкорез". это вот они.
а дружба с уралом где шина метр обычное дело - не они.

нефиг панику разводить, бумагоплеты с людьми на местах никак не связаны.. я пару раз вывозил свои бревна вообще через две стоящие на выезде машины нашего лесничества, они приезжают смотреть за электриками когда те по лесу лэп чистят.. так те даже стекло не опустили - вообще пофиг. потому как очистка от сушняка упавшего - дело хорошее.

Gruch
kirin58

с 1 января разрешено использование легких бензопил.Поправки к закону о валежнике вроде федеральные.

Это про вот это?
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74970770/
Так там вообще пункт 4 говорит что просто так нельзя..
И это вообще не про нас:
-----------
1. Настоящие Правила заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов (далее - Правила) разработаны в соответствии со статьей 32 Лесного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 50, ст. 5278; 2020, N 17, ст. 2725) (далее - Лесной кодекс) и регулируют отношения, возникающие при заготовке и сборе недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев заготовки и сбора этих видов ресурсов гражданами для собственных нужд.
-----------

То есть касаемо заготовки для собственных нужд ничего не поменялось.
Все что ниже - про бызнес.

-----------
4. Граждане, юридические лица осуществляют заготовку и сбор недревесных лесных ресурсов на основании договоров аренды лесных участков.
-----------
И да, если договор есть, то:
-----------
17. Заготовка валежника.

При заготовке валежника осуществляется сбор лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев, сучьев, не являющихся порубочными остатками в местах проведения лесосечных работ, и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале, и других природных явлений.

Заготовка валежника осуществляется в течение всего года.

При заготовке валежника допускается применение ручного инструмента (ручных пил, топоров, легких бензопил).
-----------

Medved075
надо просто за один раз тащить столько чтоб нечего было предъявить. Не 6 кубов сразу а 3-4 бревна. Дед сосед вообще не парится и возит по одной штуке чтоб не тяжело - на ручной тележке на больших колесах от мопеда Рига 😊
sachaff
как вариант у энтого деда перехватить все эти дрова,как он их из лесу натащит.
он се ещо натаскает,а у нас время - деньги.
Виталий85
У кого как, а у нас в городе- обычно тополя пилят. Толку с них на дрова- почти 0.
С пилорамы горбыль- верно. только он длинный- с доставкой думать надо.
Тара и поддоны- тема, они сухие даже. НО- сосна- будем часто чистить трубу.....
Доски с демонтажа и сноса- не надо пилить цепной пилой. Ручная дисковая пила, она же паркетка- бывают большие, чуть ли не до 100мм берут Наиболее массовые 40-60, но можно и в 2 приема пилить)- чем хороша- тем, что пилить доски поперек будет до тех пор, пока есть хотя бы пара зубьев. Да и диску с напайками гвозди не особо страшны.
Medved075
sachaff
как вариант у энтого деда перехватить все эти дрова,как он их из лесу натащит.
он се ещо натаскает,а у нас время - деньги.

Это какие еще деньги, если сидишь без работы (пусть временно, всего-то годик) в своем домике и пЫво хлещешь? Прогуляться полезно, время-физкультура.
При наличии постоянной работы вопрос с дровами вообще не актуален, можно хоть солярой топить. Запустил котел и не паришься.

alex.kzn
Gruch
И закон о валежнике в каждой области свой. В Тверской можно напилить сухое с опавшими листьями не на корню. А в Ярославской хрен. Пилу нельзя, транспортными средствами нельзя. То есть по факту никак нельзя. А я как назло в Ярославской дом имею, а Тверская в 50 км от меня. Знаю потому что в Тверской часто охочусь, и общался с тамошними лесниками. Только спасибо скажут, что от бурелома чистишь. А у себя в Ярославской как партизан в вылазке к фашистам себя чувствую каждый раз.

знаете как в анекдоте, сосед говорит что 7 раз ночь
так и вы говорите что взяли лес в соседней тверской области и везете
к себе, и соответственно вы взяли его там по тем законам и претензий у территории транспортировки быть не должно

Kiriehkin
Виталий85
У кого как, а у нас в городе- обычно тополя пилят. Толку с них на дрова- почти 0.

Их подмешивать с другими дровами надо.
Тогда ничего ещё.
Зато дымоходы чистят, как осина.

Starrover
У нас в области вот такая памятка есть, по валежнику.
http://gulh.omskportal.ru/oiv/gulh/etc/Pamyatka
Medved075
К валежнику не относятся сухостойные (изображение ? 2) и поваленные ветром деревья с зеленой листвой или хвоей, не имеющие признаков естественного отмирания (имеют зеленую листву или хвою, изображение ? 3), а также порубочные остатки (изображение ? 4), поэтому нельзя их распиливать и вывозить из леса.

Сухостойное дерево является мертвым, но оно продолжает стоять, а не лежать на земле, поэтому под определение валежника такое дерево не попадает.

Не допускается сбор валежника волоком с использованием транспортной техники, складирование и хранение в лесу заготовленного валежника, оставление в лесу отходов, образующихся при заготовке валежника.


-- вот чего тут не понятного?
собсно, перевозка в прицепе 3-4 бревен с облезлой корой и начинающей гнить в центре древесиной - ничего не нарушает вообще. Главное чтоб не переть с этим по лесу, повреждая травяной покров. потому зимой и езжу.

Xatxi
Виталий85
Тара и поддоны- тема, они сухие даже.
Тара может быть и просто деревянная, а вот поддоны наверняка химией пропитываются.
SЁM
Сухостойное дерево является мертвым, но оно продолжает стоять, а не лежать на земле, поэтому под определение валежника такое дерево не попадает.
Т.е. сначала урони без применения топора или пилы, потом уже забирай как валежник...
Joker.udm
Вчерась вечером иль сегодня утром, точно не помню, странная тема едва перевалилоа за первую страницу.
Сейчас зашел - оппа- 7 страниц.
Многое надо еще посмотреть с утра. Може, какой добрый акын найдется и напоет вкратце что люди, не отягощенные прочими занятиями, наваяли на 5 страниц за полдня?
Xatxi
Joker.udm
и напоет вкратце что люди, не отягощенные прочими занятиями, наваяли на 5 страниц за полдня?

Это займет еще 8 страниц :-)

Joker.udm
Камерад. Вы бросили мне вызов.
Я почита. педыдущие страницы и постараюсь быть короток и покажу как надо отвечать на вежливые вопросы джентльменов.
Medved075
если вкраце - "если НЕ ПОЙМаЮТ то бери чо хошь".
KOTAN22
SЁM
сначала урони без применения топора или пилы, потом уже забирай как валежник...
есть опыт "валяния" сухостоя?
SЁM
KOTAN22
есть опыт "валяния" сухостоя?
Естественно.
KOTAN22
SЁM
Естественно.
Делитесь.
Чем и как роняете.
Joker.udm
если вкраце - "если НЕ ПОЙМаЮТ то бери чо хошь".
Спасибо, камерад.
Но мне любопытно стало, когда джентльмен сообщил им эту новость про что остальные 6 страниц писали?
SЁM
KOTAN22
Делитесь.
Чем и как роняете.
Руками конечно. Это же не груши.
Medved075
KOTAN22
есть опыт "валяния" сухостоя?

Кувалдой. колотим по комлевой части, по кругу пройдясь, в ближайший ветер - упадет 😊
я делаю проще, чтоб не завалило и не палиться - просто торцом шины врезаюсь почти на всю глубину (толщину) ствола, горизонтально, обычно этого хватает чтоб упало через неделю.

Medved075
SЁM
Руками конечно. Это же не груши.

"Геракл в чате!!" 😊

SЁM
Medved075
"Геракл в чате!!" 😊
Сухостой весь разный, если стоит крепко - пусть себе стоит, зачем надрываться. Рядом обычно хватает других дохлых деревьев, на которые достаточно плечом навалиться или пинком завалить.
KOTAN22
SЁM
Сухостой весь разный, если стоит крепко - пусть себе стоит, зачем надрываться. Рядом обычно хватает других дохлых деревьев, на которые достаточно плечом навалиться или пинком завалить.
Вы втираете нам какую-то дичь. "Пинком завалить" - это полная гниль, ни на что не годная, даже на дрова.

У нас огромные ели "сохнут" на корню. Не знаю причину, но стоят голые, без хвои. Некоторые наклоняются. Наткнувшись на стволы других деревьев, так и "зависают". На уровне пояса человека ствол таких мёртвых елей может быть и 40, и 50 сантиметров в диаметре. Не представляю, как можно руками свалить такой сухостой.

KOTAN22
Medved075
Кувалдой. колотим по комлевой части, по кругу пройдясь, в ближайший ветер - упадет
До какого диаметра ствола работает такой способ? Какой породы деревья?

Medved075
я делаю проще, чтоб не завалило и не палиться - просто торцом шины врезаюсь почти на всю глубину (толщину) ствола, горизонтально, обычно этого хватает чтоб упало через неделю.
Какой в этом смысл? След от шины бензопилы всё равно остаётся, понятно, что "помогли" дереву упасть.

Joker.udm
Я 6 страници не смотрел. Штраф как сейчас заносится за порубку.
kirin58
.
kirin58
.
Medved075
KOTAN22
Какой в этом смысл? След от шины бензопилы всё равно остаётся, понятно, что "помогли" дереву упасть.

смысл в том чтоб упало когда тебя рядом нет. потому как процесс это сильно шумный бывало. а так приехал в выходные - уже лежит. первым делом отпиливаем толстые части у комля и увозим. понять как упало никому уже не надо.

кувалдометром хорошо работать по ольхе и березе сухой, до 30 см. мне пилу часто зажимало, возил еще и кувалду на багажнике, помимо топора, забивать как клин либо просто дубасить.

kirin58
.
Sadovod-777
KOTAN22
У нас огромные ели "сохнут" на корню. Не знаю причину, но стоят голые, без хвои. Некоторые наклоняются.
Массово погибшие ели - следствие буйства жука-типографа ("большой еловый короед") в Центральной России в 2011-2012 гг. Погибло до 80 процентов елей. Лет пять они простояли высохшие, теперь - валятся. Во многих местах лес стал просто непроходимым.
kirin58
.
Kiriehkin
А фотки как вставлять?
KOTAN22
Kiriehkin
А фотки как вставлять?
KOTAN22
Sadovod-777
Массово погибшие ели - следствие буйства жука-типографа ("большой еловый короед") в Центральной России в 2011-2012 гг. Погибло до 80 процентов елей. Лет пять они простояли высохшие, теперь - валятся. Во многих местах лес стал просто непроходимым.
Прочитал ваш пост и вспомнил - на выезде из СНТ стоит нижняя часть ствола погибшей ели. Ствол сломался на высоте метра три-четыре над землёй, кора вся опала, на гладкой серой древесине много дырочек. Ели старые, стволы большие. Примерно такие:

KOTAN22
Medved075
я делаю проще, чтоб не завалило и не палиться - просто торцом шины врезаюсь почти на всю глубину (толщину) ствола, горизонтально, обычно этого хватает чтоб упало через неделю.
Покажите на схеме в какую сторону (обозначены цифрами 1, 2, 3, 4) падает ствол, если шиной пилы врезаемся со стороны 4. Буква "Ф" изображает ствол дерева вид сверху.

Hmuriy
Я примерно пару недель назад получил посылочку из Мукачево с семенами павловнии войлочной - около 200 семян обошлось в что-то около 350-370р с доставкой. Купил, дабы прорастить, посадить и посмотреть на потенциал как самого дерева, так и потенциал забарыжить на саженцах оной (саженцы сами по себе стоят около 350-450р за штуку). Дерево достаточно интересное, в украинских условиях гонит до 5 метров в год, на 5й - уже в принципе можно и рубить. Если надо кому - могу чуток семян выслать, мне все равно пока столько не надо.

Плантация пятилетних деревьев

После того, как дерево срублено - не требует повторной посадки, заново прорастает из пенька

Вырастает до вполне коммерческих габаритов уже на седьмой год

К тому же, отличный медонос (с гектара собирается до 500кг меда) и имеет вполне симпатичный вид

В принципе, в местности, где температуры не падают ниже -25, вполне себе вариант засадить какой-то простаивающий/неиспользуемый участок земли под дровишки.

Вот такое еще тут культивируют на землях, не пригодных для коммерческого земледелия - мискантус гигантский. С гектара в течении следующих 25-30 лет выдает порядка 30 тонн сухой массы, которая отлично идет в топку, правда в виде пеллет или брикетов.

KOTAN22
Gruch
И закон о валежнике
есть смысл послушать целиком - грамотно и по существу излагает, без "воды"


10:19 - Про лесной кодекс красиво сказал: "Большую помощь короеду-типографу в уничтожении наших еловых лесов оказал Лесной кодекс Российской Федерации 2006 года. Фактически короед - это единственное живое существо, которое выиграло от введения этого нового Лесного кодекса. Кодекс уничтожил экономические основы существования лесного хозяйства привёл к тому что количество людей занятых в лесу сократилось примерно с 200 тысяч человек (в нашей стране в целом) до меньше чем 50 тысяч человек. Поэтому когда началась волна нарастания численности вредителя бороться с ним оказалось просто некому. Кроме того, процедура санитарных мероприятий, например, санитарных рубок для уничтожения свежезаселённых деревьев, теперь настолько длительна, что на осуществление такой рубки уходит 6-7 месяцев с момента обнаружения очага размножения короеда. А короеду для того чтобы отработать такое дерево (как в кадре), отработать (убить) и улететь, достаточно 2-3 месяцев.
KOTAN22
Hmuriy
семена павловнии войлочной - купил, дабы прорастить, посадить и посмотреть на потенциал как самого дерева, так и потенциал забарыжить на саженцах оной. Дерево в украинских условиях гонит до 5 метров в год, на 5й - уже можно рубить. В местности, где температуры не падают ниже -25, вполне себе вариант засадить какой-то простаивающий, неиспользуемый участок земли под дровишки.
Напишите, сколько семян из 200 штук у вас прорастёт. Это интересно. Читал, что основной навар получают с продажи семян никакой всхожести. Павловния может вызывать интерес как дерево-насос для "подсушивания" переувлажнённых грунтов. Что ещё говорят о павловнии (цитата):
"...В Японии широко используется. Из неё мебель Тансу делают, жаровни Хибачи, столярные Суметсубо и много чего другого... Лист павловнии изображен на гербе Тоетоми Хидеёши - известного военачальника и правителя Японии в 16 веке. Из этой древесины делают ножны для перевозки японских мечей. Ещё разделочные доски.

Для строительства домов это дерево-трава не подходит. Слишком быстро растёт, и потому древесина рыхлая. То-то китайцы пиZ дят нашу тайгу, хотя у них этой павловнии завались.

Павловния: 1) Подмерзает верхушка при осенних заморозках, гибнет точка роста, ствол будет кривой, не товарный. 2) Её ест всякая хрень и заносит заразу. Очень неустойчива к грибковым поражениям. 3) Про размножение семенами - бред. Размножается вегетативно как сорняк,
любым зеленым черенком с любого места. 4)Заработать на павловнии можно только на саженцах. 5) Пусть покажут плантацию хоть одну, которой 5 и более лет.

В моём саду в школе (Москва) павловния за 15 лет достигла 7 м высоты, диаметр у основания 24 см. Сильно страдала от морозов, ослабленное растение поражали грибковые заболевания, в результате дерево пришлось удалить. Ствол в 24 см перепилил ручной ножовкой в несколько махов в неудобной позе. Ствол отдал дендрологу кандидату наук Бойко Г.А., он её пустил на поделки. Как она обрабатывается, и что из неё вышло - не интересовался. В Израиле растёт повсеместно, но как деловая древесина не используется, применяется в ежегодной срезки как хворост для топки помещений. В Узбекистане растет хорошо и быстро, но не конкурентна с другими быстрорастущими древесинами и распространения не имеет.

По поводу выращивания - слишком затяжной выйдет эксперимент. По поводу опытов использования и применения древесины павловнии тоже слишком затяжной эксперимент выйдет, с очень слабеньким результатом. Оставьте её для самолюбования японским ремесленникам. Давайте высаживать: клены, дубы, липы, акации, каштаны, абрикосы (дичка), яблони (дичка), орех, сосны. Они очень хорошо растут в наших краях! И толку от них больше."

kirin58
KOTAN22
есть смысл послушать целиком - грамотно и по существу излагает, без "воды"



10:19 - Про лесной кодекс красиво сказал: "Большую помощь короеду-типографу в уничтожении наших еловых лесов оказал Лесной кодекс Российской Федерации 2006 года. Фактически короед - это единственное живое существо, которое выиграло от введения этого нового Лесного кодекса. Кодекс уничтожил экономические основы существования лесного хозяйства привёл к тому что количество людей занятых в лесу сократилось примерно с 200 тысяч человек (в нашей стране в целом) до меньше чем 50 тысяч человек. Поэтому когда началась волна нарастания численности вредителя бороться с ним оказалось просто некому. Кроме того, процедура санитарных мероприятий, например, санитарных рубок для уничтожения свежезаселённых деревьев, теперь настолько длительна, что на осуществление такой рубки уходит 6-7 месяцев с момента обнаружения очага размножения короеда. А короеду для того чтобы отработать такое дерево (как в кадре), отработать (убить) и улететь, достаточно 2-3 месяцев.

пилорамщики делянки с таким лесом покупают по цене дров,потом из них
доски делают
Medved075
KOTAN22
Покажите на схеме в какую сторону (обозначены цифрами 1, 2, 3, 4) падает ствол, если шиной пилы врезаемся со стороны 4. Буква "Ф" изображает ствол дерева вид сверху.

он падает туда куда будет дуть ветер. в любую тоесть. чаще всего в направлении противоположном месту зареза. - 1. надо посмотреть куда древо наклонено примерно, где больше веток в какую сторону, и с противоположной стороны зарезать. таких дерев можно хоть 10 подпилить, потом только проверять ходить..

SЁM
KOTAN22
Вы втираете нам какую-то дичь. "Пинком завалить" - это полная гниль, ни на что не годная, даже на дрова.
Если лично у вас такие деревья не растут, если у вас весь сухостой - только корабельные сосны, то это совершенно не означает что везде так.
Hmuriy
KOTAN22
Читал, что основной навар получают с продажи семян никакой всхожести. Павловния может вызывать интерес как дерево-насос для "подсушивания" переувлажнённых грунтов. Что ещё говорят о павловнии (цитата):
Как таковой там навар получают просто с продажи семян - в одной семенной коробочке до 2000 семян, но одну коробочку раздерибанили и продали по частям, а с одного дерева - их много. Они в Киеве растут в нескольких местах - можно было бы подождать следующего цветения и взять бесплатно, но решил не ждать. Семена теряют всхожесть при хранении более полугода, но в данном случае с момента сбора полугода еще не прошло, так что думаю, что всхожесть будет приемлемой (но опять же, увижу экспериментальным путем)
KOTAN22
Для строительства домов это дерево-трава не подходит.
Да я тут собственно и не видел особенно со времен распада СССР, чтобы кто-то из дерева строил какие-то дома, за исключением бань.
KOTAN22
Слишком быстро растёт, и потому древесина рыхлая. То-то китайцы пиZ дят нашу тайгу, хотя у них этой павловнии завались.
Я бы не сказал, что она рыхлая - она сходна с сосновой доской визуально и тактильно. Но, конечно не дуб и не другие твердые породы дерева. Думаю, что на мебель, двери и просто в котел - более чем пойдет

По поводу роста и климата - тут все же не Московская область, сейчас на улице вот так, думаю, что подмерзать не должна (тем более что именно этот сорт - держит краткосрочные заморозки до -30). Но, при любом случае - покажет только личная практика.

KOTAN22
Medved075
он падает туда куда будет дуть ветер. в любую тоесть. чаще всего в направлении противоположном месту зареза. - 1. надо посмотреть куда древо наклонено примерно, где больше веток в какую сторону, и с противоположной стороны зарезать. таких деревьев можно хоть 10 подпилить, потом только проверять ходить..
Вот теперь стало ясно. Спрашивал для того, чтобы понять, куда упадёт сухостойное дерево, если оно находится близ лесной дороги. Там и люди ходят иногда. И даже редко транспорт какой заезжает. Вот если такое подпиленное дерево упадёт на людей или авто... не ожидающих такого подвоха... ситуация приобретёт криминальный характер с формулировкой "по неосторожности" или "с умыслом". Конечно, вероятность такого события очень мала. Но есть "закон подлости", по которому "всё может пойти не так".
Не нравится мне такой способ.
KOTAN22
Hmuriy
Я бы не сказал, что древесина павловнии рыхлая - она сходна с сосновой доской визуально и тактильно. Но, конечно не дуб и не другие твердые породы дерева. Думаю, что на мебель, двери и просто в котел - более чем пойдет
На мелкие поделки павловния пойдёт однозначно. Но наша липа лучше. 😛
Для мебели слишком мягкая, проминается ногтём, совершенно не полируется, ворсится. Лаки, пропитки ложатся неравномерно. Ровная поверхность доски на следующий день идёт волной. Азиаты деревянные щиты из павловнии шпаклюют нещадно. Можно выбрать досочки, но надо тщательно отбирать на месте. В общем, древесина для мебелестроения не айс. Так же непонятна теплотворная способность дров из павловнии. Для нашего подмосковного климата ИМХО может быть полезна как растение водосос - для "подсушивания" слишком влажных почв. На более тёплой Украине это дерево может оказаться более востребованным, чем у нас в Московской области. Почему бы и не вырастить? По крайней мере будет информация о павловнии "из первых рук".
Hmuriy
KOTAN22
Для мебели слишком мягкая, проминается ногтём, совершенно не полируется, ворсится. Лаки, пропитки ложатся неравномерно. Ровная поверхность доски на следующий день идёт волной.
С учетом влажности древесины в 10-12% и значительной водостойкости - не вижу причин, по которой она должна пойти волной.
KOTAN22
Азиаты деревянные щиты из павловнии шпаклюют нещадно.
Они могут делать то же самое и с древесиной дуба - свойства материала не зависят от кривости рук. Если же говорить про физические свойства, то порог воспламенения - 420С (у сосны - 255С), коэффициент стабильности её древесины при воздействии влаги составляет 5 (у дуба - 4, у тополя - 1), теплопроводность - 0,068 Вт/м*К (у сосны - 0.18 Вт/м*К), твердость древесины по Янки - 410 кг/см2, что практически идентично сосне.
Опять же, после проращивания, от меня больше ничего не потребуется, поэтому больше, чем на те же 400р по курсу - не попаду.

С точки зрения использования как топлива - те, кто выращивают тут, пишут, что с гектара урожайность специализированного клона составляет 50-60 тонн в год.

В целом же, я не вижу особого ужаса в мебели из этой древесины


KOTAN22
Hmuriy
Опять же, после проращивания, от меня больше ничего не потребуется, поэтому больше, чем на те же 400р по курсу - не попаду.

В целом же, я не вижу особого ужаса в мебели из этой древесины

Я тоже не вижу. Потому как не доживу до момента изготовления мебели из посаженной в 2021 году павловнии. Да мне и сажать её негде на 6 сотках. Можно посадить за забором СНТ. Только когда пилить её буду, меня же и повяжут - как ворующего особо ценную древесину у государства. Ну, и нафига козе боян?
Лучше насажаю яблонь-дичек из семечек или корневых отпрысков. Если буду пилить на дрова - слова никто не скажет, т.к. нахер никому яблоня-дичка не сдалась. А древесина у неё очень даже интересная во всех смыслах.
Hmuriy
KOTAN22
Я тоже не вижу. Потому как не доживу до момента изготовления мебели из посаженной в 2021 году павловнии.
Я все же думаю, что лет пять-шесть то точно протяну, так что думаю, что доживу до того, как она вырастет. В целом же думаю какое-то количество деревьев посадить на участке, чтобы дом закрывали со стороны улицы, а остальное (если прорастет больше, чем "несколько" саженцев) - посмотрю как расти будет.
KOTAN22
Hmuriy
Я все же думаю, что лет пять-шесть то точно протяну, так что думаю, что доживу до того, как она вырастет. В целом же думаю какое-то количество деревьев посадить на участке, чтобы дом закрывали со стороны улицы, а остальное (если прорастет больше, чем "несколько" саженцев) - посмотрю как расти будет.
Держите нас в курсе, как она будет расти.

Hmuriy
KOTAN22
Держите нас в курсе, как она будет расти.
Окей. В следующем месяце уже займусь проращиванием.
Medved075
Можжевельник решил вдоль забора посадить. Отломал две ветки у куста на соседней улице, котоыре проезду мешают, поставил в банки с водой с сахаром. Пока зеленые молодые иголки полезли а корней чото не видно..
может рано..
SЁM
Химия есть, для роста корней. Гетероауксин и всякие "Корневин" и т.п.
alfabravo
ах вы дровосеки,управы на вас нет, расхищаете добро!
Xatxi
Medved075

смысл в том чтоб упало когда тебя рядом нет. потому как процесс это сильно шумный бывало. а так приехал в выходные - уже лежит. первым делом отпиливаем толстые части у комля и увозим. понять как упало никому уже не надо.

Один хрен пень остается. Либо с тем давешним запилом, либо свежий. Так что с пониманием как упало вопросов не будет.
KOTAN22
Xatxi
Один хрен пень остается. Либо с тем давешним запилом, либо свежий. Так что с пониманием как упало вопросов не будет.
Вот и я о том же. Пень с запилом - это палево.

Скажу более.
Если вы пришли в лес с бензопилой чтобы ЧЕСТНО затариться только ВАЛЕЖНИКОМ, и вдруг увидели рядом свеженапиленные пеньки - бегите сразу оттуда! Застукают - никто разбираться не будет, что это не вы пилили сухостой. Всё повесят на вас.

CyberRUS
KOTAN22
...........skipped..............
Павловния: 1) Подмерзает верхушка при осенних заморозках, гибнет точка роста, ствол будет кривой, не товарный. 2) Её ест всякая хрень и заносит заразу. Очень неустойчива к грибковым поражениям.
...........skipped..............
Сильно страдала от морозов, ослабленное растение поражали грибковые заболевания, в результате дерево пришлось удалить. Ствол в 24 см перепилил ручной ножовкой в несколько махов в неудобной позе.
...........skipped..............
Камрад! Спасибо за подробный рассказ о павлонии. Но вот такой вопрос - а насколько она требует ухода? И как сильно её жрёт грибок.

Просто планировал её высадить как заграждение (звукозащитное) вдоль трассы - в 500 метрах от участка, ухаживать ессесно за ней не буду.
"Закрыть" надо сектор длинной всего 100-200 метров.

То, что она прорастает даже из пенька - тут даже плюс - если опять какие-то идиоты спилят - не проблема.

KOTAN22
CyberRUS
Просто планировал её высадить как заграждение (звукозащитное) вдоль трассы - в 500 метрах от участка, ухаживать ессесно за ней не буду.
"Закрыть" надо сектор длинной всего 100-200 метров.
- если опять какие-то идиоты спилят - не проблема.
Любит у нас народ искусственные трудности... 😊
Оглянитесь на родную Природу. Такого добра, что вы хотите, у нас хоть ж...й ешь. Самое простое - ива. Этот сорняк можно взять везде для пересадки в неограниченных количествах. Его особенность - укореняется как бешенный. Поверхностные корни легко переходят в вертикальные побеги, и наоборот, прикопанные гибкие ветви легко укореняются и превращаются в корни.

Выкапывайте поросль ивы с небольшими кусками корней, или просто горизонтальные куски корневой системы ивы - и прикапывайте на своих 100-200 метрах с интервалом в полметра. Где не приживётся и будут прогалы, или подсаживайте ещё, или надрезайте крайние живые побеги, пригибайте их к земле и прикапывайте - они пустят новые вертикальные побеги. Через год у вас будет сплошная лесополоса. Можно заморочиться для красоты как на видео.


А можно как англичане делают километровые заборы из ивы для ограждения пастбищ - просто подрезать её, пригибать и сплетать плетнём. Hedging называется.

Hmuriy
CyberRUS
Просто планировал её высадить как заграждение (звукозащитное) вдоль трассы - в 500 метрах от участка, ухаживать ессесно за ней не буду.
"Закрыть" надо сектор длинной всего 100-200 метров.
Для московского региона - павловния не лучший выбор. Да и к тому же ограда из неё будет так себе.
Medved075
Xatxi
Один хрен пень остается. Либо с тем давешним запилом, либо свежий. Так что с пониманием как упало вопросов не будет.

ПНИ тоже собирать можно. увозить надо в первую очередь. Типа спилил чтоб не торчало. все оп закону.

SЁM
В Подмосковье м.б. обычные сосны лучше пойдут. Накопать летом "саженцев" с краю леса и пересадить.
Морозов не боятся, растут 30-50 см в год, зимой загораживают как и летом.
Чтобы не попёрли на Новый Год - подрезать макушки и ветки с одной стороны, кривую "ёлку" никто не купит, поэтому её и рубить никто не станет.
Как отрастут до такого уровня, что снизу перестанут закрывать - подсадить ещё ряд.
Xatxi
Medved075

ПНИ тоже собирать можно. увозить надо в первую очередь. Типа спилил чтоб не торчало. все оп закону.

Это надо капитально так выкорчевывать, чтобы и крупных корней не торчало, да еще потом разравнять место и опадом присыпать. Оно точно стоит того?

KOTAN22
Medved075
ПНИ тоже собирать можно. увозить надо в первую очередь.
Пробовали "собирать" в лесу пни?
Я свой заросший участок очищал от пеньков берёзы и осины года четыре. Честно говоря, заколебался корчевать пеньки. Диаметр ствола самых больших деревьев не превышал 20 см, большая часть - 10-15 см. Даже эти небольшие пеньки сидели в грунте очень крепко. Никакие лебёдки, домкраты не помогали. Только окапывание, размытие грунта водой и перерубание ВСЕХ основных корешков позволяло извлечь пенёк из земли. В качестве дров пеньки являются ИМХО самым худшим трофеем: извлекаются из земли неимоверно тяжело, в корнях полно земли, очистить корни от земли на месте просто нереально, значит вместе с корнями повезёте землю, лишний вес, землёй испачкаете всю машину, сложить компактно пеньки с торчащими во все стороны корнями не получится, режущий и рубящий инструмент от соприкосновения с землёй теряет заточку моментально, разделывать пни на дрова затратно и трудоёмко. Трудно сказать, насколько хорошо или плохо горят дрова из пней, и сколько тепла выделяют.
Пни елей с диаметром у основания около полуметра вообще не извлекаемы. Даже если их отмыть в лесу Керхером (фантастика), они будут настолько тяжелы и габаритны, что непонятно как и чем их переместить к дороге, по которой может подъехать транспорт, чем грузить, на чём везти. Только если тяжёлой техникой с мощными лебёдками, которой вытаскивают из трясины завязшие бульдозеры и экскаваторы. Затраты на "сбор" пней в лесу ИМХО никогда не окупятся, это просто невыгодно.
Medved075
Xatxi

Это надо капитально так выкорчевывать, чтобы и крупных корней не торчало, да еще потом разравнять место и опадом присыпать. Оно точно стоит того?

Не надо ничего выкорчевывать. Я спиливаю до высоты 10-12 см над землей, чтоб ездить не мешало, и готово. Лесник знакомый сказал что так нормуль.
Пень надо (верхушку) с комлем утащить просто для того чтоб не было видно что дерево сухостойное пилили и валили, а не для заготовки пня.
ситуаций когда спиленая часть комля валяется рядом и соответствует диаметру оставшегося пня - попадалово потенциально. А так пень диаметром 40 см, а бревна рядом 25-30 см. Само упало. место слома - заботливый дачник увез.

Xatxi
Medved075
А так пень диаметром 40 см, а бревна рядом 25-30 см. Само упало. место слома - заботливый дачник увез.
Вот именно для того, чтобы можно было понять, само или не само, в некоторых областях требуют оставлять на месте фрагмент с изломом.
kirin58
Medved075
Можжевельник решил вдоль забора посадить. Отломал две ветки у куста на соседней улице, котоыре проезду мешают, поставил в банки с водой с сахаром. Пока зеленые молодые иголки полезли а корней чото не видно..
может рано..

Из ветки вряд ли приживется.Я в лесу накопал можжевельника лет семь назад,сейчас стволики в руку толщиной.

moby_one
alex.kzn
такое ощущение что в лесах вышки с пулемётами на каждой просеке
сколько пилили дрова на охоте, никто не приезжал

даже присев под кустом в охотугодьях, можно стать участником шоу для кучи посторонних людей, а шум бензопилы или стук топора слышны за полтора-два км.

Kiriehkin
KOTAN22
Затраты на "сбор" пней в лесу ИМХО никогда не окупятся, это просто невыгодно.

В советское время были специальные леспромхозы которые занимались сбором пенька после рубки хвойных деревьев.
Оказывается в пеньках много смолы, вот из них как то выгоняли потом смолу.
Пеньки добывали взрывным методом. Под пенек закладывается тротиловая шашка и пенек сам вылетал.
После ещё проводили рекультивацию местности. Заглаживали воронки грейдерами.

Medved075
Kiriehkin

В советское время были специальные леспромхозы которые занимались сбором пенька после рубки хвойных деревьев.
Оказывается в пеньках много смолы, вот из них как то выгоняли потом смолу.
Пеньки добывали взрывным методом. Под пенек закладывается тротиловая шашка и пенек сам вылетал.
После ещё проводили рекультивацию местности. Заглаживали воронки грейдерами.

Так и есть. Там этой смолы столько что около-пневые части ствола горят как бензином политые 😊

Medved075
moby_one

даже присев под кустом в охотугодьях, можно стать участником шоу для кучи посторонних людей, а шум бензопилы или стук топора слышны за полтора-два км.

Вывод - пилить надо только там где в первых до ближайшей жилой местности хотяб километр, тогда триангулировать пильщика практически не реально пока на горизонте не начнут сосны падать, а в вторых - в тех местах, где не подъедешь на автомобиле типа "уаз" никак вообще. Бо пешком бегать государевы люди не приучены.
И да, когад пилишь - надо стоять спиной к жилому массиву, а не лицом. Тогда выхлоп/шум бензопилы разносится не так сильно и непонятно куда.

KOTAN22
Medved075
Там этой смолы столько что около-пневые части ствола горят как бензином политые 😊
Обычным печкам такое количество смолы противопоказано. Летучие вещества не будут успевать сгорать в топке, и трубы и дымовые каналы будут быстро забиваться сажей.
moby_one
Medved075

Вывод - пилить надо только там где в первых до ближайшей жилой местности хотяб километр, тогда триангулировать пильщика практически не реально пока на горизонте не начнут сосны падать, а в вторых - в тех местах, где не подъедешь на автомобиле типа "уаз" никак вообще. Бо пешком бегать государевы люди не приучены.
И да, когад пилишь - надо стоять спиной к жилому массиву, а не лицом. Тогда выхлоп/шум бензопилы разносится не так сильно и непонятно куда.

Дело не в государевых людях. Дело в системе, когда за плюшки егерю, и леснику местные стучат на пришлых. За возможность самим браконьерить или вырубать лес себе на дрова бесплатно.

Medved075
moby_one

Дело не в государевых людях. Дело в системе, когда за плюшки егерю, и леснику местные стучат на пришлых. За возможность самим браконьерить или вырубать лес себе на дрова бесплатно.

если в местности проживания продажа дров это бизнес связанный с лесниками и прочей челядью, получить чтото официально бесплатно будет квестом на уровне включения электричества за 500 рублей в середине того же леса 😊)
так что остается использовать иные технологии - глушитель на бензопилу, привоз спиленного ночью в приборе ночного видения и тп.

Sadovod-777
Дело даже не в этом, а в том, что рф-законотворцы окончательно потеряли чувство реальности. Создается впечатление, что в РФ они прилетают из своего пмж в Швейцарии/Англии чисто вахтово, отсидеть сессию в думе. Они, похоже, плохо знают местную ситуацию. Принимаемые "законы" ускоренным темпом ведут РФ к ЛП. Ни одно ЦРУ/навальнята не вносит в это бОльшего вклада.
Medved075
Sadovod-777
Дело даже не в этом, а в том, что рф-законотворцы окончательно потеряли чувство реальности. Создается впечатление, что в РФ они прилетают из своего пмж в Швейцарии/Англии чисто вахтово, отсидеть сессию в думе. Они, похоже, плохо знают состояние в стране. Их "законы" ускоренным темпом ведут РФ к ЛП. Ни одно ЦРУ/навальнята не вносит в это бОльшего вклада.

ну с другой стороны если все разрешить без ограничений, то ушлые смуглые ребята в качестве валежника вывезут из леса вообще все. собсно чем дальше от москвы тем злее ограничения, потому что воруют там давно и бебожно.

Sadovod-777
Medved075

ну с другой стороны если все разрешить без ограничений, то ушлые смуглые ребята в качестве валежника вывезут из леса вообще все. собсно чем дальше от москвы тем злее ограничения, потому что воруют там давно и бебожно.

Медвед, проблема в том, что в нынешней РФ принятые "законы" никак не влияют на все эти расхищения, производимые в промышленных масштабах. Как принятое лесное законодательство ограничило деятельность полулегальных заготовителей леса на ДВ, например? Да никак!

Можно напринимать законов о валежнике, затравив местных дачников и деревенских старух, но как этот закон прекратит лесное браконьерство каким-нибудь АО с мощной техникой, у которого местные лесные хозяйства давно и прочно прикормлены?

"Смуглые ушлые ребята" вывозили, вывозят и будут вывозить из леса все, несмотря на "законы о валежнике".

Законы никак не могут повлиять на тех, кто их не соблюдает в принципе.

Прозаик
Ярославские задумались через год...
https://76.ru/text/gorod/2021/...ytalis-utochnit
Medved075
KOTAN22
Обычным печкам такое количество смолы противопоказано. Летучие вещества не будут успевать сгорать в топке, и трубы и дымовые каналы будут быстро забиваться сажей.

а не у всех обычные печки то. в душ-сауну специально ставил металлический камин, с регистром на 30 литров на трубе. в этом камине жгу вообще весь мусор, на помойку только стекло и консервные банки раз в пару месяцев ношу. остальное греет мне воду.. с топкой смолой отработкой или покрышками с старыми калошами вообще никаких проблем. а в доме совать это все в кирпичную печь да еще с кирпичной трубой (у меня нержавейка труба, без колен и изгибов) явно не стоит.

KOTAN22
Medved075
металлический камин, с регистром на 30 литров на трубе. в этом камине жгу вообще весь мусор, на помойку только стекло и консервные банки раз в пару месяцев ношу. остальное греет мне воду.. с топкой смолой отработкой или покрышками с старыми калошами вообще никаких проблем.

а картиночки будут?

Цепятыч
KOTAN22

а картиночки будут?

Да, и куда выходит труба дымохода, в поля за перелеском?

Hmuriy
KOTAN22
Обычным печкам такое количество смолы противопоказано. Летучие вещества не будут успевать сгорать в топке, и трубы и дымовые каналы будут быстро забиваться сажей.
В котлах с наддувом отлично горит вообще все - вентилятор догоняет температуру до 1000+С, а при такой температуре даже резина горит без вони и дыма.
Calex
А тем временем в реальном мире:

с 2027 года хотят запретить жителям Риги, Лиепаи и Резекне топить печи дровами и углем
Читать дальше: https://gorod.lv/novosti/30418...y#ixzz6kpijQk1O


 Министерство окружающей среды, продовольствия и сельского хозяйства Великобритании объявило, что к 2023 году в королевстве будет введен запрет на продажу сырой древесины и угля для домашних печей и каминов. Ткие меры направлены на сокращение объема токсичных частиц пыли в атмосфере.

https://tass.ru/obschestvo/7815923

Medved075
Цепятыч

Да, и куда выходит труба дымохода, в поля за перелеском?

Труба выходит через крышу на метр вверх.

Топить то надо ВЕЧЕРОМ, тогда черный дым не видно 😊)

Цепятыч
А запах? Не... Я не на столько строг с соседями...
alfabravo
наш угар идет обычно на соседей, так и живем, но многие я знаю дрова просто так тянут с леса.
KOTAN22
Medved075
Труба выходит через крышу на метр вверх.
Топить то надо ВЕЧЕРОМ, тогда черный дым не видно 😊)
Что, правда покрышки в камине сжигаете?
Целиком туда пихаете, или на кусочки режете покрышки?
Хочется увидеть фото, как у вас покрышки в печке горят.
Прозаик
Medved075
Топить то надо ВЕЧЕРОМ, тогда черный дым не видно 😊)
И лучше видно, когда сажа начнёт выгорать



Calex
Прозаик
И лучше видно, когда сажа начнёт выгорать


На трубочиста денег не хватило?
Medved075
KOTAN22
Что, правда покрышки в камине сжигаете?
Целиком туда пихаете, или на кусочки режете покрышки?
Хочется увидеть фото, как у вас покрышки в печке горят.

не покрышки, до этого не дошло еще, но всякие резиновые старые шланги садовые армированные, старые калоши -сапоги и прочий резино-полимерный хлам горит замечательно. Сначала растапливаю дровами, как прогреется топка - кидаю все "честно нажитое". Пытаться зажечь все это изначально в холодной топке - лучше не надо. Воняет адово, тепла мало. Реакция запускается только при высокой температуре.

Medved075
Calex
На трубочиста денег не хватило?

Да многим в голову не приходит что в вертикальной трубе может что-то наслаиваться. Там же ДЫМ!! 😊)
Так то раз в месяц-два стукнул по трубе резиновым молотком с разных сторон - все вниз ссыпается..

Medved075
Цепятыч
А запах? Не... Я не на столько строг с соседями...

Так прелесть многих СНТ в том что зимой соседей просто нету. Ни днем ни ночью. Я сейчас на своем проулке появляюсь один, и сосед через ручей - с паралельной улицы - тоже иногда. И все. Жечь можно круглые сутки что угодно. У полимерного мусора выхлоп горячее чем у дров, дым в любую погоду уходит сразу высоко вверх..

Цепятыч
Medved075

Да многим в голову не приходит что в вертикальной трубе может что-то наслаиваться. Там же ДЫМ!! 😊)
Так то раз в месяц-два стукнул по трубе резиновым молотком с разных сторон - все вниз ссыпается..

А есть смысл, по сэндвичу стучать?

Reks56
Цепятыч

А есть смысл, по сэндвичу стучать?

Смысл есть по голове стучать.
Пока опыта и правила отопления не начнет придерживаться

Reks56
Которые веками оттачивались
Цепятыч
Reks56

Смысл есть по голове стучать.
Пока опыта и правила отопления не начнет придерживаться

Опыт и правила, очень сильно от конкретных условий зависят- конструкции печи и дымохода, характеристики используемого топлива, режима использования и пр.

Reks56
Ну дык про это и речь
Xatxi
KOTAN22
особенно сырая, даёт ОЧЕНЬ много дегтя
Думаю, там всё лирика, кроме выделенного. Сырые дрова - низкая температура, низкая температура - неполное сгорание, деготь и сажа.
Вид дров третьестепенен, влияет разве что насколько дрова пористые и, соответственно, насколько они могут быть сырыми.
Поросёнок - сырой очень.
KOTAN22
Medved075
Да многим в голову не приходит что в вертикальной трубе может что-то наслаиваться. Там же ДЫМ!! 😊)
Так то раз в месяц-два стукнул по трубе резиновым молотком с разных сторон - все вниз ссыпается..

И всё же хотелось бы увидеть фотографии вашей "чудо-печки", чтобы понять о чём вы говорите.

Цитата из интернета"
"...Я в 4 поколении печник, кладу и ремонтирую печи уже 20 лет, и скажу так - автор в некоторых моментах прав, (сухие!) осиновые дрова, картофельные очистки, соль - немного прочистят дымоход. Но не уберут золу, которая оседает в колодцах (ходах) печи, и сажу, осевшую на стенках, а она в свою очередь даже при толщине 0,5 см резко снижает КПД печи по отдаче тепла. Поэтому раз, два раза в год необходимо механически чистить колодцы печи и дымоход от золы и сажи, если хотите чтобы была хорошая тяга и теплоотдача печи. Дрова - лучшие листвяк, 1-2 года сушки, и сухая сосна на растопку. Берёза, особенно сырая, даёт ОЧЕНЬ много дегтя. И ничем вы его потом не очистите, и не прожжёте. Он всё забьёт, печь придётся демонтировать и класть новую. Подумайте, нужны ли вам такие расходы, уборка грязи, пыли, прежде чем покупать березовые дрова. Ни в коем случае нельзя сжигать в печи целлофан и бытовой мусор, все осядет внутри печи, и это будет совсем непросто очистить. Иногда в печь кидают пластик, резину и даже дохлых поросят, иногда. Это верная сажа. Используйте правильное топливо.
Дрова для печного отопления считаются царскими - из ольхи, потом береза с осиной, с этими дровами печи служат долго. С хвоей же нужно думать о том, что написал автор и правильно научил его дед."

Calex
KOTAN22
Поэтому раз, два раза в год необходимо механически чистить колодцы печи и дымоход от золы и сажи,
Вызов трубочиста, это каждый раз 50-70 евро. Но, без его подписи никто эксплуатировать печку не позволит, пожарные тоже не даром свой хлеб едят.

А уж если жечь там всякую гадость, то печка никогда не окупится даже по сравнению с лепестричеством.

Цепятыч
Где то еще пользуются спросом подписи "пожарных"? Мне кажется, это остается лишь при подключении газовых котлов. Там вообще ворох бумаг
Medved075
Reks56
Которые веками оттачивались

Ага, расскажите как веками оттачивалась труба сендвич 😊)) это ведь она и горит? 😊 у меня все трубы однослойная нержавейка 1 мм, диаметром 150, и только в дУше у камина сделан проход в крыше из двух труб, одна в другой вставлена, только без утеплителя а с воздушным зазором 1.5 см (150-120 мм). в итоге гореть там просто нечему и охлаждение постоянное идет . сендвичи выгорают за счет накопленного в утеплителе конденсата при кривой установке труб или прогорании внутренней трубы, сделанной из 0.5 китайщины.
а по одинарной трубе постучать легко можно. отскакивает все что было..

Medved075
KOTAN22

И всё же хотелось бы увидеть фотографии вашей "чудо-печки", чтобы понять о чём вы говорите.

Цитата из интернета"
"...Я в 4 поколении печник, кладу и ремонтирую печи уже 20 лет, и скажу так - автор в некоторых моментах прав, (сухие!) осиновые дрова, картофельные очистки, соль - немного прочистят дымоход. Но не уберут золу, которая оседает в колодцах (ходах) печи, и сажу, осевшую на стенках, а она в свою очередь даже при толщине 0,5 см резко снижает КПД печи по отдаче тепла. Поэтому раз, два раза в год необходимо механически чистить колодцы печи и дымоход от золы и сажи, если хотите чтобы была хорошая тяга и теплоотдача печи. Дрова - лучшие листвяк, 1-2 года сушки, и сухая сосна на растопку. Берёза, особенно сырая, даёт ОЧЕНЬ много дегтя. И ничем вы его потом не очистите, и не прожжёте. Он всё забьёт, печь придётся демонтировать и класть новую. Подумайте, нужны ли вам такие расходы, уборка грязи, пыли, прежде чем покупать березовые дрова. Ни в коем случае нельзя сжигать в печи целлофан и бытовой мусор, все осядет внутри печи, и это будет совсем непросто очистить. Иногда в печь кидают пластик, резину и даже дохлых поросят, иногда. Это верная сажа. Используйте правильное топливо.
Дрова для печного отопления считаются царскими - из ольхи, потом береза с осиной, с этими дровами печи служат долго. С хвоей же нужно думать о том, что написал автор и правильно научил его дед."

в выхи сфоткаю. а камин металлический, там же нет ни каналов никаких ни кирпичной трубы / ничего где может откладываться чтолибо. буржуйка в красивом исполнении и однослойная нерж труба 150. жги что хошь..
moby_one
Medved075

Да многим в голову не приходит что в вертикальной трубе может что-то наслаиваться. Там же ДЫМ!! 😊)
Так то раз в месяц-два стукнул по трубе резиновым молотком с разных сторон - все вниз ссыпается..

пятьсот грамм бензина плеснул а топку, все вылетело 😀

KOTAN22
moby_one
пятьсот грамм бензина плеснул в топку... 😀
... дом сгорел 😀 😀 😀

Если пронесёт в первый раз, "умник" обязательно повторит когда-нибудь опыт... и так до тех пор, пока не спалит свой дом.

Medved075
moby_one

пятьсот грамм бензина плеснул а топку, все вылетело 😀

я видел результат от плеснутого стакана бензина (сосед ошибся когда тырил соляру на соседней стройке и спер бензин92)) - по привычке плеснул на угли потухшие... хорошо дверку захлопнуть не успел, а сам отскочил (афганец всеж бывший 😊) - короче асбестовая труба пыхнула из себя весь мусор что там копился в кирпичной печке за 10 лет, а оголовок улетел метров на 20.

Цепятыч
, одна в другой вставлена, только без утеплителя а с воздушным зазором 1.5 см (150-120 мм)
120 вставлена в 150? Это очень не достаточный зазор, если внутренняя труба в этом месте горячая. Хорошо тут только то, что есть возможность визуально контролировать состояние.
Isopropil
KOTAN22

И всё же хотелось бы увидеть фотографии вашей "чудо-печки", чтобы понять о чём вы говорите.

Цитата из интернета"
Берёза, особенно сырая, даёт ОЧЕНЬ много дегтя.

....

Дрова для печного отопления считаются царскими - из ольхи, потом береза с осиной, с этими дровами печи служат долго. С хвоей же нужно думать о
том, что написал автор и правильно научил его дед."

Из поста непонятно, береза - это таки правильное топливо, или нет?

SЁM
Байку читал про чистку трубы буржуйки методом бросания сверху в трубу снежка, пропитанного бензином.
KOTAN22
Isopropil
непонятно, береза - это таки правильное топливо, или нет?
Чем суше берёза, тем "правильнее". У деревенских жителей, говорят есть врождённый навык топки печей. Они начинают топку самыми сухими дровами, из поленницы 2-х годовой выдержки. На саму топку используют берёзовые дрова посырее, 1-летней выдержки. Раз в неделю надо "чистить" печь, сжигая в топке ведро сырых картофельных очисток, либо горсть крупной соли. Зимой в морозы топят берёзой, а по весне переходят на осину. От осины жара меньше, но в это время на дворе не так холодно, как зимой, а печка потихоньку "чистится". Это то, что я прочитал в интернете.
По умолчанию печка считается кирпичной, с кирпичной трубой.

Medved075 пишет, что сжигает резину, покрышки в "железной" печи с "железной" трубой.
Цитируемый печник пишет что с кирпичной печью такие номера не пройдут - загадится сажей, и ничего сделать будет нельзя, только разобрать печь, и сложить новую.


Medved075
Цепятыч
120 вставлена в 150? Это очень не достаточный зазор, если внутренняя труба в этом месте горячая. Хорошо тут только то, что есть возможность визуально контролировать состояние.

она вставлена с открытым пространством наверху над крышей. тоесть снизу законопачена а верхний торец внутренней трубы (пространства) открыт над крышей. можно и с низу открыть, насверлив дырок по периметру, но и так не горячее 200 градусов - бумага не тлеет.

Gruch
KOTAN22
Medved075 пишет, что сжигает резину, покрышки в "железной" печи с "железной" трубой.
Цитируемый печник пишет что с кирпичной печью такие номера не пройдут - загадится сажей, и ничего сделать будет нельзя, только разобрать печь, и сложить новую.

Херню он пишет. Голландку топил остатками эппс - экструдированного пенополистирола, и всяким бытовым пластиком по юности. Ничего с ней не происходит. Чтобы забило дымоход надо чтобы кирпич осыпался или кладка, или кладку размыло. Или как в Лондоне или европе времен карлсона, топить каменным углем с нефиговой зольностью, тогда наверное и трубочисты каждый год будут по домам ходить. И разбирать печь не надо. Либо делаются лючки с перехода вертикальной трубы на лежак и каналы, либо кирпич, который выскребсти можно, вынуть и почистить.

Gruch
А горение сажи в дымоходах - так нехрена постоянно топить в придушенном режиме - типа еле горит. Ну прожигайте вы печь сухими дровами хоть иногда по полной. Осиной той же. Да на самом деле пофигу чем. И не будет на трубе сажа оседать в таких количествах.
Medved075
SЁM
Байку читал про чистку трубы буржуйки методом бросания сверху в трубу снежка, пропитанного бензином.

ладно хоть не тротилову шашку.. 😊


KOTAN22
Спасибо за фото. Теперь понятно в какой печке вы сжигаете всякий мусор.

1. печь находится не в доме.
2. печь железная, типа буржуйки, с прямой короткой железной трубой

Скорее всего продукты сгорания всякого мусора не успевают осесть в короткой трубе, просто вылетают наружу.
Если печка или труба засрётся сажевыми отложениями, их легко разобрать, прочистить, прожечь, трубу можно заменить.

В большой кирпичной печи в доме, с высокой кирпичной трубой, проходящей через два этажа, я бы не стал сжигать всякую бяку. Хотя бы потому, что не представляю как своими силами прочистить такую кирпичную трубу.

Medved075
так для мусора и надо отдельну печку иметь, причем не просто буржуйку на улице а вот например греющу воду.
KOTAN22
Medved075
так для мусора и надо отдельну печку иметь, причем не просто буржуйку на улице а вот например греющу воду.
когда пишут в теме (или в интернете), почти все "забывают" указать о какой именно печи идёт речь
каждый мысленно видит свою печку
но это вИдение не передаётся через экран монитора
и другие люди проецируют сказанные слова на свои, возможно, кардинально иные печки
об этом хотел сказать

по вашим фотографиям я вижу, что вы не сжигаете покрышки в своей печке - они туда не влезут

Medved075
KOTAN22
когда пишут в теме (или в интернете), почти все "забывают" указать о какой именно печи идёт речь
каждый мысленно видит свою печку
но это вИдение не передаётся через экран монитора
и другие люди проецируют сказанные слова на свои, возможно, кардинально иные печки
об этом хотел сказать

по вашим фотографиям я вижу, что вы не сжигаете покрышки в своей печке - они туда не влезут

покрышку конечно же нет, ee резать надо 😊) а старые шланги, куски транспортерной ленты с дорожек и всякие пеноплекса обрезки и пластик - на раз горят.

Medved075
а покрышки на даче ценный ресурс, их не надо жечь. годятся хоть на клумбы хоть на отбойники на стоянке авто или на фундамент под хоз постройки - заливаем внутрь бетон и получаем шикарную опору для нагрузки тонн в 10.
KOTAN22
Не хочу здесь развивать тему мусорных печек, всё-таки тема о дровах. Про эти отдельные печки можно в теме "бегство из Москвы" потереть. Там будет в тему.

О дровах вот какая мысль пришла в голову.

Любые бесплатные деревяшки - это своего рода "энерго-деньги", которые можно поднять с земли, сохранить и накапливать. Запас дров - это запас тепла для дома. Ничего плохого в том не будет, если запас купленных дров мы пополним ещё и бесплатными деревяшками, подобранными по случаю, по пути. При хранении дрова не теряют свои энергетические качества. Наоборот, по мере подсыхания эти качества улучшаются.

SЁM
KOTAN22
При хранении дрова не теряют свои энергетические качества.
Занимают много места под хранение. Огнеопасны при хранении.
Мала удельная стоимость (на квадратный метр места хранения).

KOTAN22
Наоборот, по мере подсыхания эти качества улучшаются.
Чтобы они при хранении подсыхали - хранить нужно под крышей (или накрывать чем-то непромокаемым), это увеличивает стоимость хранения.

KOTAN22
SЁM
Чтобы они при хранении подсыхали - хранить нужно под крышей


Цепятыч
Medved075

ладно хоть не тротилову шашку.. 😊

А, что это за конструкция дымохода, на фото? Зачем первым коленом стоит сэндвич?

Alexey Kiev
Цепятыч

А, что это за конструкция дымохода, на фото? Зачем первым коленом стоит сэндвич?

Судя по по подведённой к нему трубке это "титан".

Цепятыч
это "титан"
Не признал... т.е. снизу тоже есть крантик?
Alexey Kiev
Цепятыч
Не признал... т.е. снизу тоже есть крантик?

Ну, я его тоже не вижу, но очевидно, что обязан быть.
Просто не видно на этих фото.

Цепятыч
но очевидно, что обязан быть
Не, должно было быть наоборот- снизу вход, сверху выход. Если уж городить конструкцию для производства горячей воды... Хотя, раз всё это в хозблоке, то и "самовара" достаточно, наверное
Xatxi
Alexey Kiev

Ну, я его тоже не вижу, но очевидно, что обязан быть.
Просто не видно на этих фото.

Можно представить себе просто шланг или гофротрубу, конец которой задирается выше уровня воды в бачке.

SЁM
KOTAN22
картинка
На тех картинках - дров на неделю если нет сильных морозов.
Накопления, в моём понимании, это года на три и больше.
Да хотя бы на год - это целый сарай, т.е. отъедаемая площадь, материалы на постройку.
KOTAN22
SЁM
На тех картинках - дров на неделю если нет сильных морозов.
Накопления, в моём понимании, это года на три и больше.
Да хотя бы на год - это целый сарай, т.е. отъедаемая площадь, материалы на постройку.
Климат теплеет. Есть надежда, что дров запасать придётся несколько меньше. На 50-ти сотках, да даже на шести сотках, "отъедаемая площадь" это сколько?
У соседа 2х6= 12 соток. Под дрова вроде бы использует стандартный жестяной гараж-пенал: 3х6х2метров=36 кубометров. Одно машиноместо на участке под дрова объёмом 36 кубометров - это много? И от чего именно "отъедается" площадь?
Calex
SЁM
На тех картинках - дров на неделю если нет сильных морозов.
Накопления, в моём понимании, это года на три и больше.
Да хотя бы на год - это целый сарай, т.е. отъедаемая площадь, материалы на постройку.
При совке долго жил в квартире с печным отоплением, и никогда больше машины на сезон не заказывали (4-5 кубов).

Да и Гугла согласна.
"Всезнающая статистика утверждает, что для отопления небольшого утепленного бревенчатого дома в средней полосе России вполне достаточно 4-6 кубометров дров на сезон. Наиболее экономически оправдан запас дров на два-три сезона"

То биш, достаточен запас от 8 до 18 кубов, для чего нужен сарайчик всего от 4 до 8 квадратов...

Sadovod-777
Подскажите, плз, сколько потребно дров для отопления небольшого (50 м2) деревянного дома ("зимнего") в Центральной России? Имеется ввиду - на весь отопительный сезон (осень, зима, весна). Сколько кубов дров среднего качества? И сколько угля, если топить им?
Bassya
SЁM
Чтобы они при хранении подсыхали - хранить нужно под крышей


Третий по счету мой дровник, спи..ли фотки с форумхауса суки, на фотке там лежит 3-4 куба, на зиму гружу до 6-7. Зимой не пользуюсь.

Bassya

Прозаик
KOTAN22
12 соток. Под дрова вроде бы использует стандартный жестяной гараж-пенал
Вентиляции нет, будут плесневеть дрова.
Gruch
Sadovod-777
Подскажите, плз, сколько потребно дров для отопления небольшого (50 м2) деревянного дома ("зимнего") в Центральной России? Имеется ввиду - на весь отопительный сезон (осень, зима, весна). Сколько кубов дров среднего качества? И сколько угля, если топить им?
По углю хз, а по дровам если дом нормально утеплен, печка типа голландки или чугунка с каким нибудь теплоаккумулятором, то кубов 12 бы минимум заложил. Сухих. С ротацией на сушку - общее количество будет разумеется больше.
Gruch
Прозаик
Вентиляции нет, будут плесневеть дрова.
Именно так, я как-то пожадничал с дровами, и не помещающееся (куба два) сложил в морской контейнер в начале лета. Контейнер все лето с открытой дверцей днем стоял, один хрен в глубине штабеля белая плесень пошла по березе.
kirin58
Gruch
Именно так, я как-то пожадничал с дровами, и не помещающееся (куба два) сложил в морской контейнер в начале лета. Контейнер все лето с открытой дверцей днем стоял, один хрен в глубине штабеля белая плесень пошла по березе.

В деревнях дрова всегда хранили в поленницах без всяких навесов и сараев.Если нужно топить печь,приносили загодя охапку-другую.

Gruch
kirin58

В деревнях дрова всегда хранили в поленницах без всяких навесов и сараев.Если нужно топить печь,приносили загодя охапку-другую.

Ну у меня был свободный угол, типа закинул, осенью первыми уйдут. А оказалось ошибкой.
Calex
kirin58

В деревнях дрова всегда хранили в поленницах без всяких навесов и сараев.

В каких краях? Климат всюду разный.
Medved075
Цепятыч

А, что это за конструкция дымохода, на фото? Зачем первым коленом стоит сэндвич?

там нет сендвичей нигде. после бака идет шибер поворотный, а дальше та самая двойная труба длиной метр, болты что торчат над шибером, если видно, - это и есть крепление малой трубы внутри большой. в верхней части над крышей болт не нужен там просто вставлены 4 металлические губки посудные, чтоб центрирование было и воздушный зазор. кароч кулибинщина в полный рост, но зато все легко разбирается и чинится при необходимости. бак на лето ставлю большой на 30 литров, это зимний маленький на 10, чтоб нагрелся быстро и слить остатки в ведро как намылся..

Medved075
Alexey Kiev

Ну, я его тоже не вижу, но очевидно, что обязан быть.
Просто не видно на этих фото.

все там есть конечно же, сзади два вывода 3/4 внизу и вверху, прикручено через американки металлопластиковые трубы и верхняя еще через тройник одна трубка (справа) уходит сквозь стену на крышу, это сброс давления пара если вдруг кипеть надумает. ато первое время все думал куда вода горячая девается - открываешь в душевой кабине кран а там не але, а ее просто паром выдавливало в бак на крыше 😊)

Medved075
Sadovod-777
Подскажите, плз, сколько потребно дров для отопления небольшого (50 м2) деревянного дома ("зимнего") в Центральной России? Имеется ввиду - на весь отопительный сезон (осень, зима, весна). Сколько кубов дров среднего качества? И сколько угля, если топить им?

сколько дров - зависит от их влажности и марки дерева. так точно не скажешь. но проще считать в киловатчасах, чтоб представление было- в сутки надо около 30..40 квтчасов, на 50 квадратов, это минимум. при хорошем утеплении.
кило дров дает емнип 3-4 квтччасов.

kirin58
Calex
В каких краях? Климат всюду разный.

на север от Москвы

Calex
kirin58
на север от Москвы


Так может, просто не имели чем от дождя и снега дрова прикрыть?
kirin58
Calex
Так может, просто не имели чем от дождя и снега дрова прикрыть?

Прикрывать смысла нет,а вот навес сделать было не из чего,да и не делал никто.Сейчас многие так дрова и хранят,хотя у меня дровник продуваемый.

Цепятыч
Calex
В каких краях? Климат всюду разный.

Ну, в средней полосе, так точно- без сараев обходились

Цепятыч
Medved075

там нет сендвичей нигде. после бака идет шибер поворотный, а дальше та самая двойная труба длиной метр

Ну так, этот самый бак я и принял за сендвич. У меня первый метр после шибера- простая труба 120, а дальше, вплоть до навершия- метров 6 седвича. С этой конструкцией, проблема конденсата исчезла насовсем, хотя и заложил в неё узел для его сбора и слива

Calex
Цепятыч
Ну, в средней полосе, так точно- без сараев обходились


Или осадков там было мало, или ума. В чём проблема накрыть дровницу хоть куском целофана?

В печку то, пойдут сперва дрова из верхнего ряда, которые без прикрытия первый же  дождик по любому замочит.

Цепятыч
Или осадков там было мало, или ума. В чём проблема накрыть дровницу хоть куском целофана?
Ты правда "ветеран"? сколько лет тебе? Полиэтилен, если ты про него, не так уж и давно в широком доступе, а дрова в поленицах, хранят веками... Да и нету нужды ничем их накрывать, они и так сохнут
Calex
Цепятыч
Ты правда "ветеран"? сколько лет тебе? Полиэтилен, если ты про него, не так уж и давно в широком доступе, а дрова в поленицах, хранят веками... Да и нету нужды ничем их накрывать, они и так сохнут
Мне 56. А веками крепостным просто нечем было прикрыть дрова. Так и пошло, без ума. ДедЫ так жили, а значит сойдёт.
kirin58
Цепятыч
Ты правда "ветеран"? сколько лет тебе? Полиэтилен, если ты про него, не так уж и давно в широком доступе, а дрова в поленицах, хранят веками... Да и нету нужды ничем их накрывать, они и так сохнут
+151.Не была полиэтиленовая пленка доступна в советское время.А 100,200,300 лет назад тем более.
Цепятыч
ДедЫ так жили, значит и так сойдёт
Да нет, деды жили рачительно- осмысленно-экономно, и дрова ценили, потому как на своём горбу их притаскивали. Сейчас, конечно, можно и обрезков ондулина накидать на поленицу, кто поумнел...
Calex
kirin58
Не была полиэтиленовая пленка доступна в советское время.


А сырые дрова не горели, не смотря на советское время. Странно, правда?
Приходилось что-то придумывать.

kirin58
Цепятыч
Да нет, деды жили рачительно- осмысленно-экономно, и дрова ценили, потому как на своём горбу их притаскивали. Сейчас, конечно, можно и обрезков ондулина накидать на поленицу, поумнели разом...
Ну из леса в основном лошадкой дрова притаскивали,а пилить двухручкой
приходилось.Как дрова выписывали не знаю,дед ветеран был(прибалтику кстати освобождал от фашистов),наверное были льготы.
KOTAN22
Medved075
кулибинщина в полный рост, но зато все легко разбирается и чинится при необходимости. бак на лето ставлю большой на 30 литров, это зимний маленький на 10, чтоб нагрелся быстро и слить остатки в ведро как намылся...
лёгкость разборки конструкции и ремонтопригодность всего комплекта очень понравились - респект и уважуха!
SЁM
kirin58
Не была полиэтиленовая пленка доступна в советское время.А 100,200,300 лет назад тем более.
Рубероид, а 300 лет назад - куски коры.
Цепятыч
SЁM
Рубероид, а 300 лет назад - куски коры.

Сено, так и накрывали, а дрова, видно не требуется

Calex
Цепятыч
а дрова, видно не требуется


Зимой не требуется, ибо влага из дерева вымерзает.
Но с другой стороны, в деревне средней полосы и баня не требуется, если рядом есть речка.
Сколько той зимы?
Цепятыч
В деревне, еженедельная баня, это- обряд, даже если не иребуется
Calex
Цепятыч
В деревне, еженедельная баня, это- обряд, даже если не иребуется
А дрова не накрывать, это тоже обряд? Даже если требуется.


Температура ниже нуля держится сейчас не долго.
А топить надо минимум, пока на улице не будет +8-10. (дальше можно и надышать)))
Это несколько месяцев, и не закрытые дрова всё это время будут сырыми, а значит с очень низким КПД.

Medved075
Цепятыч

Ну так, этот самый бак я и принял за сендвич. У меня первый метр после шибера- простая труба 120, а дальше, вплоть до навершия- метров 6 седвича. С этой конструкцией, проблема конденсата исчезла насовсем, хотя и заложил в неё узел для его сбора и слива

у меня раньше зимой и стояла простая труба,метровая, вместо бака - воду грел просто в ведре на камине, там откидная панель есть. Но обнаружил что ИК излучение от голой трубы - с 40 см расстояния плавит пеноплекс, находящийся за металлическим листом профлиста С8. Это при том что он белый. Нагревало за час стену так что караул. Сначала думал заменить утеплитель в стене на минплиту плотную, но обнаружил что и само помещение нагревается очень сильно, а вода - еще нет 😊) Так что пришлось голую трубу определить в крышу, а бачок наливать водой. Зато теперь не волнует что там горит сколько по времени, хоть весь день, температура максимум 45 градусов в тихом режиме.

Ща лайфхак пидумал - притащил с работы сгоревший нагреватель Аристон, на 30 литров, тен выкинул естессно- но сама емкость утепленная да еще из нержавейки - вполне годна оказалась чтоб в нее вылить вечермо кипяток из системы. А утром спокойно умыться горячей водой, не растапливая даже ничего - ща мудрю как это все сделать автоматическим- при помощи пары кранов.

Цепятыч
Calex
А дрова не накрывать, это тоже обряд? Даже если требуется.

Подумай... В лесу сушину никто не накрывает, а она- сухая...

SЁM
Цепятыч
Подумай... В лесу сушину никто не накрывает, а она- сухая...
Т.е. вы не видите разницы между сушиной стоящей в лесу и наколотыми дровами в поленнице?
Calex
Цепятыч
В лесу сушину никто не накрывает, а она- сухая...


Сушина сухая, а мокрина мокрая. Гениально!

В прошлом годе я у себя санитарную вырубку делал,ю Повалили всё быстро, а вот вывозили почти месяц.

Пока это всё было там штабелезировано, добрые соседи пытались поджечь.
Пожарные приехали, пару штабелей раскидали, и всё само потухло. Ибо, сырое.
Да, валили летом.

KOTAN22
Medved075
у меня раньше зимой и стояла простая труба, метровая, вместо бака - воду грел в ведре на камине, там откидная панель есть. Но обнаружил, что ИК излучение от голой трубы с расстояния 40 см плавит пеноплекс, находящийся за металлическим листом профлиста С8. Это при том что он белый. Нагревало за час стену так что караул. Сначала думал заменить утеплитель в стене на минплиту плотную, но обнаружил что и само помещение нагревается очень сильно, а вода - еще нет 😊) Так что пришлось голую трубу определить в крышу, а бачок наливать водой. Зато теперь не волнует что там горит сколько по времени, хоть весь день, температура максимум 45 градусов в тихом режиме.
грамотно разрулил проблему - и стену избавил от перегрева, и воду быстрее стал нагревать
Oleg 77
В наших Палестинах приспособились чистить дымоходы с помощью агрегата ,устанавливаемого сверху на трубу и вытягивающего всю сажу и золу наружу. Приезжает по звонку специально обученный человек с этой бандурой и за денюжку малую чистит.Два раза в год надо делать, ибо топят все углём, а на разжижку кочерыжки там какие, ветки, ибо с дровами у нас не очень, степи-с.

По поводу павлонии - у нас ещё не видел чтоб росла, а в соседнем Кыргызстане когда на Иссыкуль ехал - смотрю поля вдоль дороги недалеко от Чолпон-Аты,деревца какие-то странные.Потом почитал в интернетах: местная бизнесвумен взяла в аренду 50 га и посадила эту павлонию. Говорит через 10 лет срубит и получит прибыль в миллион$ , а потом ещё раз, когда она по второму кругу вырастет.

Цепятыч
Так, она и сама по себе, не бесполезная, эта труба то - активно греет воздух в помещении, когда печь еще не прогрелась. Надо только п/п разделки устраивать и расстояния соблюдать
Цепятыч
чистить дымоходы с помощью агрегата ,устанавливаемого сверху на трубу и вытягивающего всю сажу и золу наружу.
Жаль только, что сажей и золой, отлажения в дымоходе не ограничиваются... У меня такие камни по стенкам были, что только разбивать их получалось
KOTAN22
Хватит. Реально задрали спорами ни о чём. Дровам комфортнее и суше лежать в поленнице под навесом, чем под открытым небом.
Кто считает, что ему навес для дров не нужен - значит тому так и быть. Хозяин - барин.

Цепятыч
сажей и золой, отлОжения в дымоходе не ограничиваются...
У меня такие "камни" по стенкам были, что только разбивать их получалось
Дымоход кирпичный или железная труба? Печь кирпичная или железная буржуйка?
"Камни" в дымоходе от какого топлива образовывались? От дров?
В каком режиме топили? "Огонь-огонь" или "еле тлеет"?

Oleg 77
Цепятыч
Жаль только, что сажей и золой, отлажения в дымоходе не ограничиваются... У меня такие камни по стенкам были, что только разбивать их получалось

Не,у нас отложений нет,просто сажа. Раньше я в деревне жил,печку чистил через дверки,вмонтированные в дымоход, поэтому воочию видел что там да как.
У родителей в доме дымоход переделывали,там в одном колодце кирпичи обвалились, тоже каких-то отложений не было, а дому 45 лет,и печке столько же соответственно.

Цепятыч
. Реально задрали спорами ни о чём
А о чем надо? Тема то, изначально- ни о чем была... Ну, давай расскажу как хорошо отходы плит ДСП и пр. пресованных материалов мебелестроения горят. Надо? Я их каждую зиму жгу-жгу, а они не убавляются...
Medved075
Цепятыч
Так, она и сама по себе, не бесполезная, эта труба то - активно греет воздух в помещении, когда печь еще не прогрелась. Надо только п/п разделки устраивать и расстояния соблюдать

Если печка кирпичная или каменка - то конечно, экономайзер или просто голая труба даст доп тепло сразу. Хуже ,когда этого тепла уже есть избыток, потому что печь цельножелезная, без камней, тепло аккумулировать нечем - все сразу в воздух с момента растопки. Тут возникает задача это тепло ограничить,ато начинает плавится душевая кабина клятая китайская и пластиковая входная дверь (уникальная кстати - на стекле надпись "Ресторан Елки-Палки, часы работы с 10-00 до ... 😊)" а это уже сложнее. Не дверь же с окном открывать, не по хозяйственному это 😊

KOTAN22
Цепятыч
А о чем надо?

Вопросы вам в посте #298 по поводу "камней" в дымоходе:

Дымоход кирпичный или железная труба? Печь кирпичная или железная буржуйка?
"Камни" в дымоходе от какого топлива образовывались? От дров?
В каком режиме топили? "Огонь-огонь" или "еле тлеет"?

Цепятыч
Medved075

Если печка кирпичная или каменка - то конечно, экономайзер или просто голая труба даст доп тепло сразу. Хуже ,когда этого тепла уже есть избыток, потому что печь цельножелезная, без камней, тепло аккумулировать нечем - все сразу в воздух с момента растопки. Тут возникает задача это тепло ограничить,ато начинает плавится душевая кабина клятая китайская и пластиковая входная дверь (уникальная кстати - на стекле надпись "Ресторан Елки-Палки, часы работы с 10-00 до ... 😊)" а это уже сложнее. Не дверь же с окном открывать, не по хозяйственному это 😊

Нет, у меня именно железная, с прозрачной дверкой топки. Но труба нагревается быстрее, да и сильнее, поэтому ощутимо разогревает воздух вокруг. А чтобы ничего не плавилось и не загорелось, не дай Бог, существуют "нормы отступа" и п/п разделки. Сендвичи, в том числе

KOTAN22
Цепятыч
(печка) ...у меня именно железная, с прозрачной дверкой топки. Но труба нагревается быстрее, да и сильнее, поэтому ощутимо разогревает воздух вокруг.
Ну, давай расскажу как хорошо отходы плит ДСП и пр. пресованных материалов мебелестроения горят. Надо?
Я их каждую зиму жгу-жгу, а они не убавляются...
Печь и труба - железные. Топливо - "отходы плит ДСП и пр. пресованных материалов мебелестроения".
Немудрено, что в железной трубе кроме сажи образуются ещё и "камни".

Как понимаю, владельцы простых прямоточных буржуек - самые бесстрашные. Жгут и ДСП, и покрышки с галошами, и пластик...

Теперь понимаете, как важно указывать, какая у вас печь и труба, какое топливо, какой режим горения?
Одни ловят разницу во влажности дров, чтобы пореже чистить дымоходы.
А другие палят в печи ДСП и покрышки, и не парятся.

Oleg 77
Не, у нас отложений нет, просто сажа. Раньше я в деревне жил, печку чистил через дверки, вмонтированные в дымоход, поэтому воочию видел что там да как. У родителей в доме дымоход переделывали, там в одном колодце кирпичи обвалились, тоже каких-то отложений не было, а дому 45 лет, и печке столько же соответственно.

Цепятыч

Печь и труба - железные. Топливо - "отходы плит ДСП и пр. пресованных материалов мебелестроения".
Немудрено, что в железной трубе кроме сажи образуются ещё и "камни".
Ну и здоров ты придумывать... Нафига тему создавать было, сам бы все легко выдумал...
KOTAN22
Цепятыч
Ну и здоров ты придумывать...
Что вы написали - то и процитировал. Я именно ТАК понял.
Не нравится - пишите подробно всё сами.
Здесь никому не надо за вас придумывать. Тем более - меряться арифмометрами.
Цепятыч

Что вы написали - то и процитировал. Я именно ТАК понял.
Что где то есть железная печка, а где то горят отходы ДСП, не объединяет эти события в одно... Тем-более, что между ними 250км по прямой
KOTAN22
Всё в ваших руках. Как вы напишете - так вас и поймут.
nextman
Недавно ради интереса в топку на угли кинули убитую пластиковую фару от иномарки - часть топки вокруг неё покраснела при сжигании, дым из трубы был в пределах разумного, не густой чёрный, как ожидалось, а полупрозрачный серый.

Печка #4.7 long(из темы про долгоиграющие), стоит в гараже 70 квадратов.

Так что ДСП запросто гореть будет, но здоровье своё и окружающих важнее. Соответственно и отложения на трубах при таком "топливе" будут.

Топим в основном халявными остатками европоддонов и картоном. Радует, что печка всеядная, подовая, с дожигом.

Цепятыч
Так что ДСП запросто гореть будет, но здоровье своё и окружающих важнее. Соответственно и отложения на трубах при таком "топливе" будут
Так они и горят... Но только в другой печке, не в деревенском доме, где рука не поднимется замутить воздух тем выхлопом... Да и трубы у них сильно разные
moby_one
ну, если хочется кому-то фосгена и фенола глотнуть, то нет препятствий для патриотов. 😀
nextman
Цепятыч
Так они и горят... Но только в другой печке, не в деревенском доме, где рука не поднимется замутить воздух тем выхлопом... Да и трубы у них сильно разные

Печку Вашу видел.

До изготовления печек сжигал ветки и остатки ДСП в железной 200-литровой бочке с наддувом компьютерным вентилятором - всё горит лучше, правда без полезного действия в виде отдачи тепла воде, например. Сейчас уже вряд ли стану переводить топливо просто так.

nextman
moby_one
ну, если хочется кому-то фосгена глотнуть, то нет препятствий для патриотов. 😀

В ДСП этого добра хватает, поэтому и небольшие количества сжигал, вместе с кучей веток, понимая последствия.

Цепятыч
Печку Вашу видел
Где же это? Та, что на отходах ДСП работает, тоже имеет два вентилятора в поддувале(правда, отключены за ненадобностью) и нагревает теплоноситель системы отопления. А в леревенском варианте, мне это без надобности
Цепятыч
moby_one
ну, если хочется кому-то фосгена глотнуть, то нет препятствий для патриотов. 😀

Это вы еще сайдинга не жгли, наверное...

KOTAN22
Цепятыч
Это вы еще сайдинга не жгли, наверное...
Что-то вас совсем далеко занесло от темы заготовки дров. Сделайте паузу.
А мы вернёмся к обычным деревянным дровам.
KOTAN22
nextman
До изготовления печек сжигал ветки и остатки ДСП в железной 200-литровой бочке с наддувом компьютерным вентилятором - всё горит лучше, правда без полезного действия в виде отдачи тепла воде, например. Сейчас уже вряд ли стану переводить топливо просто так.
Мусорная печка по-любому нужна на участке. Для утилизации всего, что может гореть, не отравляя окружающую нас среду, и что нельзя, неудобно сжигать в домовой печи. Я не сторонник складировать горючий мусор как топливо - захламляет участок. Например, мешки от цемента - сжигаю все, что накопились за день работы. Или тонкие ветки - занимают большой объём, толку с них чуть. У облепихи они ещё и колючие и корявые. Сразу в огонь.
Прозаик
Так чего там по теме?
Дрова без зазрения где брать?
............
Я тут по осени смахнул осинку у себя на арендованном под пасеку участке. Попилил на чураки, в прицеп закинул и еду себе домой.
Гляжу перед деревней УАЗ на хвосте.
Чую - неспроста.
Ну, погонял по улицам деревеньки родной, поувиливал... но поймали.
Лесоохрана с красным удостоверением.
Говорит - сдавайся!... 50 тыс штрафу.
..........
Поехали на участок, показал пенёк...
Всё.
- А чего убегал?
- А хрен вас знает, кто вы... может бандиты....
На том и расстались.
nextman
Цепятыч
Где же это?

Значит не Вашу, ошибся.

KOTAN22
Мусорная печка по-любому нужна на участке. Для утилизации всего, что может гореть, не отравляя окружающую нас среду, и что нельзя, неудобно сжигать в домовой печи. Я не сторонник складировать горючий мусор как топливо - захламляет участок. Например, мешки от цемента - сжигаю все, что накопились за день работы. Или тонкие ветки - занимают большой объём, толку с них чуть. У облепихи они ещё и колючие и корявые. Сразу в огонь.

Уже рассматриваем в той теме газогенератор #7(набросок уже есть, критиковать конструктивно), он будет мусоросжигателем на четыре семьи на начальном этапе, с жидким теплоносителем.

На участке в шесть соток - и мусоросжигатель в виде бочки с наддувом воздуха и правильная компостная куча - всё пригодится, если отдельной "мусорной" печки нет.

SЁM
nextman
в виде бочки с наддувом воздуха
Поддув то зачем? Я просто к бочке "ноги" приделал из старых труб, сантиметров 30 от земли дно. Сначала в дне несколько дырок прорубил для воздуха, но показалось мало и золой быстро забиваются. Прорубил в боковой стенке возле дна 4 дыры 10х10 см (на все стороны света), ветки и трава горят с рёвом реактивного двигателя.
Даже непросушенную помидорную ботву сжёг. Правда предварительно растопив палками и ботву немного поливал прогоркшим подсолнечным маслом (зачем выбрасывать если можно применить с пользой) - на все окрестности пахло пиццей "Маргарита"...
nextman
SЁM
Поддув то зачем? Я просто к бочке "ноги" приделал из старых труб, сантиметров 30 от земли дно. Сначала в дне несколько дырок прорубил для воздуха, но показалось мало и золой быстро забиваются. Прорубил в боковой стенке возле дна 4 дыры 10х10 см (на все стороны света), ветки и трава горят с рёвом реактивного двигателя.
Даже непросушенную помидорную ботву сжёг. Правда предварительно растопив палками и ботву немного поливал прогоркшим подсолнечным маслом (зачем выбрасывать если можно применить с пользой) - на все окрестности пахло пиццей "Маргарита"...

Чтобы не париться с долгим розжигом сырых веток, а также при переизбытке воздуха лучше сгорают многие неэкологичные материалы.

KOTAN22
SЁM
Поддув то зачем?
... - на все окрестности пахло пиццей "Маргарита"...
В вашем вопросе сразу есть ответ.
Наддув воздуха необходим в первую очередь для БЕЗДЫМНОГО (без запаха) сжигания отходов. Ну и быстрее дело идёт. И полнее сгорает.
KOTAN22
nextman
Уже рассматриваем в той теме газогенератор #7( 😊),
он будет мусоросжигателем
на четыре семьи
я бы предпочёл иметь ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ мусоросжигатель
по возможности компактный
для сжигания приватного мусора (чтобы три семьи не видели, и не знали, что конкретно я сжигаю)
без образования дыма и запаха
в идеале с выхлопом Н2О и СО2
пожаробезопасный

генерирование горючего газа мне НЕ нужно
нагревать воду... - легко могу отказаться ради существенного упрощения конструкции, веса, габаритов, и получения мобильности в пределах участка

приятной опцией была бы возможность работать в двух режимах:
1. мусоросжигатель - сжигание до минерального пепла
2. генератор древесного угля - сжигание только летучих составляющих

SЁM
nextman
Чтобы не париться с долгим розжигом сырых веток,
KOTAN22
В вашем вопросе сразу есть ответ.
Наддув воздуха необходим в первую очередь для БЕЗДЫМНОГО (без запаха) сжигания отходов.
Сырые ветки или сырая ботва и с наддувом сами начинать гореть не будут.

KOTAN22
Ну и быстрее дело идёт. И полнее сгорает.
Там в 4 окна с такой силой воздух всасывался когда разгорелось, что двум комповым вентиляторам до него как до Китая.

Medved075
KOTAN22
В вашем вопросе сразу есть ответ.
Наддув воздуха необходим в первую очередь для БЕЗДЫМНОГО (без запаха) сжигания отходов. Ну и быстрее дело идёт. И полнее сгорает.

должна быть дверка в топку плотная герметичная и поддувало фактически убираем, заменив принудительным. Тут главное придумать чтоб оно отключалось при погасшем в топке огне, ибо можно устроить "день танкиста". Это когда в доме куча дыма везде, потому что дули на сырые дрова иль какойнить тлевший пластик. Так то в трубе стандартно - разрежение, за счет идущего вверх горячего воздуха..
И может так получиться что с этим "надувом" количество тепла выкинутое в трубу будет в разы превышать то что осталось в доме. Лучшеб тихо тлело.

kirin58
Прозаик
Так чего там по теме?
Дрова без зазрения где брать?
............
Я тут по осени смахнул осинку у себя на арендованном под пасеку участке. Попилил на чураки, в прицеп закинул и еду себе домой.
Гляжу перед деревней УАЗ на хвосте.
Чую - неспроста.
Ну, погонял по улицам деревеньки родной, поувиливал... но поймали.
Лесоохрана с красным удостоверением.
Говорит - сдавайся!... 50 тыс штрафу.
..........
Поехали на участок, показал пенёк...
Всё.
- А чего убегал?
- А хрен вас знает, кто вы... может бандиты....
На том и расстались.
А что они хотели предъявить?Не возбухали что на арендованном участке пилишь?Как узнали?
nextman
KOTAN22
я бы предпочёл иметь ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ мусоросжигатель
по возможности компактный
для сжигания приватного мусора (чтобы три семьи не видели, и не знали, что конкретно я сжигаю)
без образования дыма и запаха
в идеале с выхлопом Н2О и СО2
пожаробезопасный

Рассказываю.

В печке #4.7 long при подаче дополнительного воздуха(мы проверяли недолго компрессором) сгорает ЛЮБОЙ условно горючий мусор, при наличии слоя углей снизу.

Для компактности можно взять за основу #4.7 light, меньше проблематичнее, дожиг должен быть не меньше топки, а по уму и больше, мне ли Вам рассказывать.
Обойтись одной топкой(один газовый баллон) можно, используя вертикальные перегородки и дожиг внутри баллона(или дожиговые трубки под горизонтальной перегородкой как в Clear Air Elm Stove), но количество "топлива" должно быть не более 1/3 объёма, для мусора наддув весьма желателен, пусть даже включаемый когда надо, ИМХО.

Для безопасности сжигания с наддувом - версию #4.7, в ней перепускная труба также закрыта герметичным кожухом и воздух для неё можно регулировать.

SЁM
Сырые ветки или сырая ботва и с наддувом сами начинать гореть не будут.

Ну конечно, растопка снизу решает, разница в скорости выхода на режим, но дырки снизу и четыре отверстия 10х10 см. был не готов делать.


Там в 4 окна с такой силой воздух всасывался когда разгорелось, что двум комповым вентиляторам до него как до Китая.

Когда разгорелось, очень может быть. Особенно с подсолнечным маслом. 😊

KOTAN22
приятной опцией была бы возможность работать в двух режимах:
1. мусоросжигатель - сжигание до минерального пепла
2. генератор древесного угля - сжигание только летучих составляющих

Будете смеяться, #4.7 long всё это умеет.
1. С дополнительной подачей воздуха под давлением, не превышающим возможности тяги. С добавлением дымососа, если это не так.
2. При закрытой передней заслонке(первичный воздух ограничен) после некоторого разгорания закладки - пробовали и так, после ночи в этом режиме, в топке древесный уголь.

KOTAN22
Medved075
...сырые дрова иль какой-нить тлевший пластик.
в трубе стандартно - разрежение, за счет идущего вверх горячего воздуха..
И может так получиться что с этим "надувом" количество тепла выкинутое в трубу будет в разы превышать то что осталось в доме.
Лучше б тихо тлело.
вы теряете смысловую нить
мусорная печь в доме - НЕ нужна
жечь мусор в доме - НЕ нужно
"Лучше б тихо тлело"... и воняло - НЕ нужно.
"какой-нить тлевший пластик" = "канцерогены на участке" - вообще НЕ нужно
"в трубе стандартно - разрежение" - кто сказал, что в мусоросжигателе вообще труба есть (в общепринятом смысле дымовая труба)?
KOTAN22
nextman
Будете смеяться, #4.7 long всё это умеет.
Посмотрел тему (#4.7). Лучше промолчу... смеяться там не над чем, всё очень грустно. 😞
Жалко, что мне нечем "ответить" не на словах, а осязаемым девайсом. Только летом смогу испытать мусоросжигатель системы "проще простого". И может быть руки дойдут до корявого воплощения мусорной печки с наддувом воздуха. Вангую, что вентилятор у меня для этого слабоват. Сильно слабоват. Там мощный "ветродуй" нужен. И желательно тихий. А это дорого.
Третий девайс - т.н."фекальная" печь. Там вентилятор и маленький пойдёт, так как принцип работы будет другой. Попробую "склепать на коленке" нетрадиционным способом.
nextman
KOTAN22
я бы предпочёл иметь ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ мусоросжигатель
по возможности компактный

Если компактный, то называется строительный фен, если объём мусора невелик. Плюс ёмкость для мусора из обычных кирпичей или яма в земле, куда этот фен СНИЗУ дует. Как реализовать, думаю сообразите.

KOTAN22
nextman
Если компактный, то называется строительный фен, если объём мусора невелик. Плюс ёмкость для мусора из обычных кирпичей или яма в земле, куда этот фен СНИЗУ дует. Как реализовать, думаю сообразите.
Почему СНИЗУ?
nextman
KOTAN22
Почему СНИЗУ?

Можно сбоку в нижней точке, главное, чтобы сгорало всё.


Посмотрел тему (#4.7). Лучше промолчу... смеяться там не над чем, всё очень грустно.

Мне тоже не до смеха иногда бывает, но люди, соображающие в печном деле, редко делятся секретами(тут низкий поклон камраду Eskoff за то, что делится) или показывают на возможные ошибки.

Случись завтра мороз под пятьдесят градусов по всей стране на месяц, кто выживет? Тот, кто озаботился заранее и готов к нему.
Ну или хотя бы пару полных газовых баллонов, кроме поленницы дров, приныкал в утеплённой хибаре для начала.

KOTAN22
nextman, вы невнимательны.
Я не просто так вопрос задал - почему СНИЗУ?
СНИЗУ сбоку - это всё равно СНИЗУ.
Вы выделили большими буквами слово СНИЗУ.
Поэтому я и переспрашиваю - в чём смысл такой подачи воздуха?
nextman
KOTAN22
Вы выделили большими буквами слово СНИЗУ.
Поэтому я и переспрашиваю - в чём смысл такой подачи воздуха?

Когда горячий воздух подаётся снизу, быстрее прогревается весь слой мусора. Этого достаточно?

Если нет, то "Я художник, я так вижу"(с)

Вы не заметили следующее:

nextman
главное, чтобы сгорало всё.

А уж как это получится, не суть важно, для меня это снизу, для Вас может быть наоборот.

KOTAN22
nextman
Когда горячий воздух подаётся снизу, быстрее прогревается весь слой мусора. Этого достаточно?

Если нет, то "Я художник, я так вижу"(с)

Вы не заметили следующее:

quote:
Originally posted by nextman:

главное, чтобы сгорало всё.

А уж как это получится, не суть важно, для меня это снизу, для Вас может быть наоборот.

Я всё заметил.
Даже специально вчера "освежил" знания - посмотрел какие модернизации сейчас делают на больших котлах БКЗ 210 МЕГАВатт. Там применили тот же приём, что и в маленьком мусоросжигателе, который я хочу (если получится) реализовать.
Вот прямо секреты вам рассказываю.
В мусоросжигателе основная задача - сжечь мусор так, чтобы на выходе не было ничего кроме двуокиси углерода и водяного пара. Никакого дыма. Никакого запаха. Нет дыма - и дымовая труба по сути не нужна, нам нечего развеивать.
"Быстрее прогревать весь слой мусора" нам не нужно. Чтобы "всё сгорело", нам надо иметь избыток воздуха и время. Нам не нужно, чтобы "прогревался" и горел "весь объём мусора". Гораздо важнее, чтобы мусор интенсивно горел с поверхности, и чтобы было высокотемпературное горение газов, выделяющихся из слоя поверхностного горения. Чтобы высокотемпературное горение газов было ПОЛНЫМ. Тогда на выходе мусоросжигателя не будет дыма, не будет искр (на самом деле искры могут быть, и потребуется ставить искрогаситель). Если сгорание газов будет ПОЛНЫМ, тогда по прошествии определённого времени внутри мусоросжигателя сгорит всё, что может гореть. Останется лишь негорючий минеральный остаток, пепел. Ну и ещё негорючие включения в мусор - металл, стекло, камушки...
Для ПОЛНОГО сгорания газов логичнее устроить высокотемпературный АД на выходе мусоросжигателя. Выход для газов будет находиться явно не СНИЗУ.
nextman
KOTAN22
Для ПОЛНОГО сгорания газов логичнее устроить высокотемпературный АД на выходе мусоросжигателя. Выход для газов будет находиться явно не СНИЗУ.

Не писал здесь, что выход для газа должен быть снизу. Он там может быть, как и в любом другом месте, лучше сверху, с другой длительностью по времени. По поводу необходимости высокой температуры для выходящих газов для их полного сгорания - правда.

Если по простому - нужно пара строительных фенов, один позволяет сжигать мусор с какой-либо стороны, а второй дожигает то, что успело улетучиться. Именно про это и газогенератор #7. 😊

Ждём Вашу конструкцию, либо присоединяйтесь к доработке.

KOTAN22
nextman
присоединяйтесь к доработке.
что мне за это будет?
nextman
KOTAN22
что мне за это будет?

Респект и уважуха!(с)

Любому хочется лучшего в жизни, исключением не являюсь. Но и ханырить интересные наработки от умеющих работать руками не собираюсь. Иногда бонусы прилетают с той стороны, откуда их совсем не ждал.

Как раз в тему "Как брать дрова бесплатно чтобы за это ничего не было"(с)KOTAN22

KOTAN22
Положим, дрова не лесник вытачивает у себя на станке, а рОстит матушка-Природа. В качестве "Даров Природы" для всех. А не в качестве даров для Роспотребнадзора, или даров для Налоговой инспекции.

nextman
Респект и уважуха!(с)
Вот поэтому у нас в РФ и делают облезлые "лачинянки".
Вместо того, чтобы заняться творчеством на совершенно ином технологическом уровне, позволяющем творить вот такой эксклюзив:

Xatxi
KOTAN22
Чтобы "всё сгорело", нам надо иметь избыток воздуха и время.

Нет. "Избыток воздуха" значит, что вам придется тратить тепло на нагрев лишнего воздуха и немаленькие шансы на то, что что-то не разложится до элементарщины.

nextman
KOTAN22
Вот поэтому у нас в РФ и делают облезлые "лачинянки".
Вместо того, чтобы заняться творчеством на совершенно ином технологическом уровне, позволяющем творить вот такой "эксклюзив"

Все новые конструкции не имеет смысла делать сразу в идеал, так как той же "Лачинянке" требуется на данный момент водяная рубашка.

По поводу уровня - раньше паяльник криво держал, теперь могу радиостанцию себе собрать, печки в том же ключе, пусть сперва они неказисты на вид, но они работают и улучшаются.

Красоту навести легко, а вот понять принципы и основы для меня на данном этапе важнее, причём через практику.

У Вас другой взгляд на жизнь...

KOTAN22
Xatxi
"Избыток воздуха" значит, что вам придется тратить тепло на нагрев лишнего воздуха
"Избыток воздуха" значит, что в зоне горения нет "недостатка воздуха". А выделяемое при экзотермической реакции окисления тепло никуда не расходуется, его с лихвой хватает и на поддержание горения, и на нагрев "излишка воздуха", и даже на нагрев воды хватит - как планирует nextman.
Количество подаваемого воздуха регулируется вами - вы сами определяете сколько воздуха надо подать в зону горения. Конечно, можно увеличить подачу воздуха настолько, что весь мусор просто выдует из мусоросжигателя наружу. Так во всём надо знать меру... 😛
KOTAN22
nextman
Красоту навести легко, а вот понять принципы и основы...
Попробуйте "легко" повторить такую "красоту".
Чтобы дверь не отвалилась и не сгорела.
nextman
KOTAN22
Третий девайс - т.н."фекальная" печь. Там вентилятор и маленький пойдёт, так как принцип работы будет другой. Попробую "склепать на коленке" нетрадиционным способом.

Так понимаю, что торфяная засыпка способствует последующему сгоранию, тем более, что жидкость в пудр-клозете отводится отдельно.

Интересно посмотреть Вашу конструкцию такой печки.

nextman
KOTAN22
Попробуйте "легко" повторить такую "красоту".
Чтобы дверь не отвалилась и не сгорела.

На это пока не способен, опыта маловато. Честно говоря, делать такую конструкцию в России опасно по многим причинам, начиная от высыпавшихся из не закрытой дверцы углей при хлопкЕ дверью, заканчивая ожогами прислонившихся по пьяне.

KOTAN22
nextman
Честно говоря, делать такую конструкцию в России опасно по многим причинам, начиная от высыпавшихся из не закрытой дверцы углей при хлопкЕ дверью, заканчивая ожогами прислонившихся по пьяне.
Думаете, такие заказы делает "пьянь"? 😀
Думаете, это халтура, показуха "наотъе.ись"? Повесили на дверь печку, а после хоть огонь не гори?
Это демонстрация возможностей.
nextman
KOTAN22
Это демонстрация возможностей.

Ага.

Xatxi
KOTAN22
Повесили на дверь печку, а после хоть огонь не гори?
Это демонстрация возможностей.
Некое нестандартное мышление продемонстрировано, но на этом всё. Минусы уже описали, плюсов у этой компоновки нет.
Собственно ей видимо и не пользовались толком - внутренняя ручка не приспособлена.
electric
KOTAN22
Положим, дрова не лесник вытачивает у себя на станке, а рОстит матушка-Природа. В качестве "Даров Природы" для всех. А не в качестве даров для Роспотребнадзора, или даров для Налоговой инспекции.


Вот поэтому у нас в РФ и делают облезлые "лачинянки".
Вместо того, чтобы заняться творчеством на совершенно ином технологическом уровне, позволяющем творить вот такой эксклюзив:

Фотожаба

KOTAN22
electric
Фотожаба
Конечно жаба. Анриал. Небывальщина. 😊
Вот самопал из газового баллона - эт наше всё!
.
Medved075
KOTAN22
Конечно жаба. Анриал. Небывальщина. 😊
Вот самопал из газового баллона - эт наше всё!
.

а в чем практический смысл такой конструкции? Ведь если в открытом состоянии дверь оставить и ветром ее захлопнет при горящей печке, последствия самые неприятные будут.

п.с. у меня походу в печи - дожигатель несгоревших элементов /газов есть 😊 - над выходом из топки чугуниевой установлена чугунная же плита 2 комфорки, она разогревается сама по себе, если летит какойто сырой недогоревший остаток - сгорает на ней. Вся колпаковая камера заполнена к моменту чистки легчайшим серым пеплом, никуда не липнущим - отлично сметаю мелкой щеткой в топку обратно, а затем выношу под смородину на зольнике за 3-4 захода. В трубе соответственно тоже никакой сажи толком нету, много раз проверял лазил.

nextman
Medved075
п.с. у меня походу в печи - дожигатель несгоревших элементов /газов есть - над выходом из топки чугуниевой установлена чугунная же плита 2 комфорки, она разогревается сама по себе, если летит какойто сырой недогоревший остаток - сгорает на ней. Вся колпаковая камера заполнена к моменту чистки легчайшим серым пеплом, никуда не липнущим - отлично сметаю мелкой щеткой в топку обратно, а затем выношу под смородину на зольнике за 3-4 захода. В трубе соответственно тоже никакой сажи толком нету, много раз проверял лазил.

А есть фото внутренностей Вашей печки?

KOTAN22
Medved075
а в чем практический смысл такой конструкции?
Неужели непонятно?
Человек захотел ТАКОЕ, его желание осуществилось, причём на уровне, когда сбывшаяся мечта реально РАДУЕТ! Человек ДОВОЛЕН КАК СЛОН. Человек окружает себя вещами, которые ему нравятся. Он строит свою индивидуальную среду обитания, в которой ему комфортно и приятно жить. Живёт и радуется каждый день, ПОЛУЧАЕТ ОТ ЖИЗНИ УДОВОЛЬСТВИЕ.

Наверняка, у хозяина были свои соображения по поводу такого размещения печки. На поверхности видны три условия для такого решения.
1. Дымовая труба не проходит ни сквозь крышу, ни сквозь стену, она вообще не нарушает целостности домика.
2. Такое размещение печи крайне компактно. Ничего "не торчит", занимает минимум объёма в помещении, труба вообще "растворяется", "исчезает" в двери.
3. При надверном размещении печь не занимает ничьё место. Даже, если в маленьком домике нет ни грамма свободного места, ну просто некуда поставить даже самую маленькую печь, место перед дверью всегда будет свободно.

Мне крайне импонирует желание людей жить в своё удовольствие, жить "в кайф".

electric
В реальной жизни это бы сгорело
KOTAN22
electric
В реальной жизни это бы сгорело
сгорело-сгорело, успокойтесь 😛
а потом фотожаба всё съела 😀
Medved075
nextman

А есть фото внутренностей Вашей печки?

есть, надо поискать. по конструкции - это обычный кирпичный колпак 3з3.5 кирпичей, сложенный над чугунной топкой, в этот же колпак заведена через бетонное перекрытие (его перекрытие) труба 150 мм, почти до уровня пола колпака, сантиметров 12 не доходит. И на полу "колпака" леэжит чугунная 2-комфорочная плита обычная. прямо под ней - вывод из топки, газы выходят под плту вправо-влево-к задней стенке, обтекая ее снизу. я там мясо жарю, на решетке, а в обычном режиме это получился дожигатель.
Найду - выложу.



nextman
Medved075
по конструкции - это обычный кирпичный колпак 3з3.5 кирпичей, сложенный над чугунной топкой, в этот же колпак заведена через бетонное перекрытие (его перекрытие) труба 150 мм, почти до уровня пола колпака, сантиметров 12 не доходит. И на полу "колпака" леэжит чугунная 2-комфорочная плита обычная. прямо под ней - вывод из топки, газы выходят под плту вправо-влево-к задней стенке, обтекая ее снизу. я там мясо жарю, на решетке, а в обычном режиме это получился дожигатель.

Фото увидел, благодарю!

Вопрос - какую смесь для кладки кирпича использовали?

Прозаик
kirin58
А что они хотели предъявить?Не возбухали что на арендованном участке пилишь?Как узнали?

Думали, что я спёр в лесу.
Но я показал место. Документы у меня на участок в порядке. С собой их, конечно, не было... поворчали, но поверили (хотя в навигаторе точку забили, наверное - проверяли потом). Короче - последствий никаких не было.

Medved075
nextman

Фото увидел, благодарю!

Вопрос - какую смесь для кладки кирпича использовали?

называлась "теракот".
пс это моя первая печка и первый опыт кладки кирпича вообще 😊 была мысль выставить опалубку и залить все из бетона, но испугался вдруг разобрать надо будет.. 😊

Xatxi
Medved075
была мысль выставить опалубку и залить все из бетона
Бетон для печек совсем не предназначен, он пытается обратно в цемент превратиться.
kirin58
Прозаик

Думали, что я спёр в лесу.
Но я показал место. Документы у меня на участок в порядке. С собой их, конечно, не было... поворчали, но поверили (хотя в навигаторе точку забили, наверное - проверяли потом). Короче - последствий никаких не было.

Я слышал были случаи когда нахлобучивали владельцев сельхозки за валку деревьев на участке.
nextman
Medved075
называлась "теракот".
пс это моя первая печка и первый опыт кладки кирпича вообще была мысль выставить опалубку и залить все из бетона, но испугался вдруг разобрать надо будет..

Благодарю.
Весьма неплохо получилось!

Сейчас придёт ТС и начнёт за красоту и эксклюзивность... 😊
Его право.

Medved075
Xatxi
Бетон для печек совсем не предназначен, он пытается обратно в цемент превратиться.

не пытается, если температура ниже 250 градусов. сейчас ведь перекрытие печи бетонное и на нем труба кирпичная строится, ничего не превратилось. топка чугуниевая основное тепло рассеивает в воздух сразу, а остального еле хватает какраз мясо коптить и запекать.

Не-Он
Прозаик

Думали, что я спёр в лесу.
Но я показал место. Документы у меня на участок в порядке. С собой их, конечно, не было... поворчали, но поверили (хотя в навигаторе точку забили, наверное - проверяли потом). Короче - последствий никаких не было.

Странно все как то........
С Дрона засекли или какой то передатчик а-ля фото ловушка, или турол совпадение......... но в него я что то при этой ситуации не верю.

Бобры валят березы, плотину делают. Это валежник???

kirin58
Не-Он

Странно все как то........
С Дрона засекли или какой то передатчик а-ля фото ловушка, или турол совпадение......... но в него я что то при этой ситуации не верю.

Бобры валят березы, плотину делают. Это валежник???

Егеря и дроны и фотоловушки используют.Нулевой недавно по ТВ выступал,сказал лесников дронами обеспечат.

Egor_xZ
Этот всех посадит, будьспок
Прозаик
kirin58
Я слышал были случаи когда нахлобучивали владельцев сельхозки
У меня статус другой - ЛПХ
kirin58
Прозаик
У меня статус другой - ЛПХ

Статус земли на которой срубили ЛПХ?

Не-Он
kirin58

Егеря и дроны и фотоловушки используют.Нулевой недавно по ТВ выступал,сказал лесников дронами обеспечат.

Значит и нам надо как партизанам себя вести, предельно внимательно и осторожно.
Дрон в лесу штука по эффективности нулевая, конечно если не говорить о массовых вырубках, а вот фото ловушка это да.... Она видимо передает сведения моментально на телефон с координатами.

Прозаик
kirin58
Статус земли на которой срубили ЛПХ?
Да.
kirin58
Не-Он

Значит и нам надо как партизанам себя вести, предельно внимательно и осторожно.
Дрон в лесу штука по эффективности нулевая, конечно если не говорить о массовых вырубках, а вот фото ловушка это да.... Она видимо передает сведения моментально на телефон с кординатами.

Был случай,сестра с мужем по первому снегу ехали на машине по следам лося.Ехали по полю вдоль леса,хотели посмотреть куда лось пошел.Через некоторое время к ним домой приехали егеря,начали докапываться зачем типа ехали по следам.Место я примерно знаю,надо фотоловушку найти и снять.
moby_one
kirin58
Был случай,сестра с мужем по первому снегу ехали на машине по следам лося.Ехали по полю вдоль леса,хотели посмотреть куда лось пошел.Через некоторое время к ним домой приехали егеря,начали докапываться зачем типа ехали по следам.Место я примерно знаю,надо фотоловушку найти и снять.

нах послали их, надеюсь?

Medved075
Ха, понятно чего ща деревенские озадачили вопросом "как найти фото ловушки в лесу"))
преположил то в ночник их будет видно, ИК подсветку.. Иль там пассивный ИК сенсор, тогда никак наверное. Разве что светить прожектором ик-шным и смотреть в прибор на отблеск линзы.
kirin58
moby_one

нах послали их, надеюсь?

Конечно послали нах,как и экологического полицейского,который приперся прошлой зимой и начал выяснять типа в вашу деревню идут следы волочения деревьев.Вызнвавал типа кто пилил у кого трактора итд.Ему популярно объяснили что если кто то и знает никогда не скажет ему.Ушел опечаленный.

Не-Он
kirin58
Был случай,сестра с мужем по первому снегу ехали на машине по следам лося.Ехали по полю вдоль леса,хотели посмотреть куда лось пошел.Через некоторое время к ним домой приехали егеря,начали докапываться зачем типа ехали по следам.Место я примерно знаю,надо фотоловушку найти и снять.

Да уж....
Теперь в лес пешком, с балаклавой на голове и без мобилки....

Потому что, кто то дел может нехороших натворить , а придут к тебе....
Фотоловушку не пали, узнай где стоит, скажи родне в каком месте она, обходите ее стороной. Так ее уничтожешь, они новую в другом месте поставят и ищи ее потом......
Это как с камера на дороге, знаешь где стоят, заранее сбросил скорость.
Скоро вообще в лес пускать не будут твари

SЁM
Не-Он
Фотоловушку не пали, узнай где стоит, скажи родне в каком месте она, обходите ее стороной. Так ее уничтожешь, они новую в другом месте поставят и ищи ее потом......
Они и так новую где-то поставят, где вы не знаете. И будет две камеры стоять.
kirin58
Не-Он

Да уж....
Теперь в лес пешком, с балаклавой на голове и без мобилки....

Потому что, кто то дел может нехороших натворить , а придут к тебе....
Фотоловушку не пали, узнай где стоит, скажи родне в каком месте она, обходите ее стороной. Так ее уничтожешь, они новую в другом месте поставят и ищи ее потом......
Это как с камера на дороге, знаешь где стоят, заранее сбросил скорость.
Скоро вообще в лес пускать не будут твари

Я бы снял ловушку чисто из спортивного интереса.была тема на ганзе как найти фотоловушку.Скорее всего егеря в кооперации с лесниками,сообщают если кто пилит лес.

KOTAN22
kirin58
как найти фотоловушку


под видео - МЕГАкомментарии, обязательно читать
Не-Он
kirin58

Я бы снял ловушку чисто из спортивного интереса.была тема на ганзе как найти фотоловушку.Скорее всего егеря в кооперации с лесниками,сообщают если кто пилит лес.

На ютубе есть видео, как находить.
Ну а егеря и лесники один лес топчут, поэтому работают в кооперации)

electric
kirin58
Я слышал были случаи когда нахлобучивали владельцев сельхозки за валку деревьев на участке.

Конкретно если для садоводства (СНТ) , то "вишневый сад" можно рубить смело. А березу и прочие хвойные и широколиственные по порубочному билету. Даже если пролетающая ворона выронила жёлудь и посеред участка вырос дуб уже после межевания. Неясно остаётся как быть при обрезке сучьев с березы

KOTAN22
electric
Конкретно если для садоводства (СНТ), то "вишневый сад" можно рубить смело. А березу и прочие хвойные и широколиственные по порубочному билету.

Рубить березу и прочие хвойные и широколиственные в СНТ по порубочному билету - это фантазии.
Всё, что на территории СНТ - внутреннее дело СНТ, на участке - личное дело владельца участка.
СНТ - не населённый пункт. Как и КП.

sachaff
KOTAN22
Всё, что на территории СНТ - внутреннее дело СНТ

тогда получается,все ,что не лесные угодья - внутренне дело не лес угодьев.

KOTAN22
sachaff
тогда получается
нет, не получается


kirin58
Не-Он

На ютубе есть видео, как находить.
Ну а егеря и лесники один лес топчут, поэтому работают в кооперации)

У нас нет лесников как и участковых,только если по вызову(оптимизировали),ловили тех,кто пилил на продажу,скорее всего конкуренты сдавали.В принципе,если пилить на заросшей сельхозке,лесники ничего не сделают,у нас так и пилят.
KOTAN22
kirin58
В принципе, если пилить на заросшей сельхозке,
лесники ничего не сделают,
у нас так и пилят.
Если по пути с заросшей сельхозки не надо выезжать на дороги общего пользования с гаишниками - вообще прекрасно.
Так же есть бесхозные земли.
Bassya
На россиянина завели дело за сбор недостаточно гнилого валежника

13:34, 3 февраля 2021

Житель Нижегородской области Геннадий Толченков собрал в лесу 13 поваленных ветром деревьев и получил уголовное дело о хищении в особо крупном размере, потому что бревна оказались недостаточно гнилыми. Ему грозит до семи лет лишения свободы, пишет 'Комсомольская правда'.

Мужчина рассказал изданию, что в прошлом году решил построить сарай из валежника и обратился к лесничему, чтобы уточнить, можно ли это делать. 'Все, что лежит, теперь можно, закон разрешил', - процитировал Толченков его ответ.

В мае 2020 года россиянин искал по лесу упавшие сосны и ели, отсекал ветки и гнилые корни, а потом увозил на участок на старом тракторе. За лето и осень он собрал достаточно древесины, но начать строительство не успел - в конце ноября к нему пришли полицейские по заявлению от лесника. В документе говорилось, что 'неустановленное лицо повредило до степени прекращения роста сырорастущие деревья породы сосна'.

В качестве вещдоков были изъяты бревна, бензопила, трактор Т-40 и грузовик. Толченков выезжал с сотрудниками МВД на место, где собирал деревья, и показал отпиленные гнилые корневища. Позже была проведена экспертиза. 'Сделали какие-то спилы с деревьев, которые я якобы срубил, сравнили с моими бревнами, потом в бумаге написали, что все совпало. Несмотря на то, что они спилы сосен к елям прикладывали', - рассказал нижегородец.

Глава Бутурлинского лесничества Владимир Фарафонтов в разговоре с изданием отметил, что был на том месте сбора валежника. По его словам, там были как упавшие деревья, так и 'сырорастущие пиленые'. Он объяснил, что, по закону, валежником считается дерево, которое потеряло свою товарную ценность и пригодно только для сжигания. Толченков собирал то, что называется свежим ветровалом. Это ликвидная древесина, лесничество продает ее на доски.

Закон, позволяющий россиянам свободно собирать валежник в лесу для собственных нужд, был подписан президентом Владимиром Путиным в апреле 2018 года. В 2019 году вступили в силу поправки в Лесной кодекс, в которых уточнялось, что валежником считаются деревья, кустарники и их части, 'поврежденные в результате неблагоприятных погодных условий или по иным естественным причинам'. Позже некоторые регионы ввели собственные дополнительные правила касательно сбора валежника. Например, в Тульской области запрещено использовать пилы, топоры и другие орудия.

https://lenta.ru/news/2021/02/03/valejnik/

Medved075
Как можно сделать, чтоб повязали с _13 деревьями_ , суко... Ну вот зачем так то??
Приехал, распилил одно, ну два. Увез сразу.
Через паруд ней еще два. Увез.
я так кубов 6 за зиму увожу, вообще не стесняясь никого, потому что за раз - в прицепе 5 бревен сушеного вида с облезшей корой. Но еслиб ехал с тракторным прцепом на 10 кубов и бревнами по 6 метров - повязали б сразу.
Egor_xZ
Пришли на участок с заготовленным валежником по месту жительства и сказали ,что можно не спешить с сараем ближайшие семь лет =]
KOTAN22
Bassya
На россиянина завели дело за сбор недостаточно гнилого валежника
Мужчина обратился к лесничему, чтобы уточнить, можно ли ...
'Все, что лежит, теперь можно, закон разрешил'
в конце ноября к нему пришли полицейские по заявлению от лесника.
В документе говорилось, что 'неустановленное лицо повредило до степени прекращения роста сырорастущие деревья породы сосна'.
Позже была проведена экспертиза.
в бумаге написали, что все совпало. Несмотря на то, что они спилы сосен к елям прикладывали

Глава Бутурлинского лесничества объяснил, что, по закону, валежником считается дерево, которое потеряло свою товарную ценность и пригодно только для сжигания. Мужчина собирал то, что называется "свежим ветровалом". Это ликвидная древесина,
лесничество продает ее на доски.
[/URL]

Подстава.
Мужику сказали "закон разрешил" и в конце сезона написали донос на мужика. Открытое заявление про "свежий ветровал" вообще феерично.
Medved075
KOTAN22
Подстава.
Мужику сказали "закон разрешил" и в конце сезона написали донос на мужика. Открытое заявление про "свежий ветровал" вообще феерично.

Скорее всего, бизнесмен на тракторе и грузовике переехал дорогу другим продавцам дров. Другую причину сочинить сложно..

SЁM
Фотографировать каждое бревно перед тем как его забрать. Чтобы потом если что - в суде показывать "вот оно было дохлое и полностью лежало на земле, т.е. это был валежник".
Если с пнём увозить и отпиленный уже на своём дворе пень некоторое время не утилизировать - у лесников не будет возможности "пришить" ваше бревно к пню от живого дерева в лесу.
Всё это не даёт 100% гарантии отбиться, но увеличивает шансы.
kirin58
Medved075

Скорее всего, бизнесмен на тракторе и грузовике переехал дорогу другим продавцам дров. Другую причину сочинить сложно..

Я думаю был какой то конфликт с лесником.Если лесник местный ,то могут красного петуха подпустить за такие дела,или валежник в лесу на голову упадет.


moby_one
Не-Он

Да уж....
Теперь в лес пешком, с балаклавой на голове и без мобилки....

Потому что, кто то дел может нехороших натворить , а придут к тебе....
Фотоловушку не пали, узнай где стоит, скажи родне в каком месте она, обходите ее стороной. Так ее уничтожешь, они новую в другом месте поставят и ищи ее потом......
Это как с камера на дороге, знаешь где стоят, заранее сбросил скорость.
Скоро вообще в лес пускать не будут твари

наоборот снять и утопить, не забыть симку и карту памяти вынуть. фотоловушки денег стоят, до бесконечности новые ставить не будут. пройтись с радардетектором

KOTAN22
SЁM
Фотографировать каждое бревно перед тем как его забрать. Чтобы потом если что - в суде показывать...
Всё это не даёт 100% гарантии отбиться, но увеличивает шансы.
Друзья мои, неоднократно читал в инете инфу из первых рук, как суды игнорируют и не приобщают к делу такие прямые доказательства граждан. Одновременно "мутные фоточки с китайских мыльниц" лесников, егерей, каких-то экологических полицейских и прочих рыбнадзоров и проверяльщиков принимаются ими как неоспоримое доказательства вины гражданина. Т.е. всегда есть вероятность оговора, подлога.
KOTAN22
под видео - МЕГАкомментарии, обязательно читать
Читайте внимательно, в том числе читайте между строк - речь идёт о небезобидности фотоловушек, установливаемых в лесу. Оказывается, современный лес может иметь БОЛЬШОЕ количество электронных "глаз", настроенных не на лесное зверьё, а на человека. Для меня это открытие...
Любого, забредшего в лес, может поджидать реальная опасность - с помощью фотоловушки вас могут сделать виноватым, просто по факту нахождения в лесу в данном месте, в данное время. Даже если вы не пилите древесину, а всего лишь пошли с корзинкой ягод-грибов пособирать, и попали в поле зрения фотоловушки - на вас могут навесить всё, что угодно. Например, недалеко было возгорание. Никого не нашли. Только ваше "сэлфи", переданное или сохранённое фотоловушкой. Как думаете, какие дальнейшие действия будут у "должностных лиц" по взысканию ущерба?


KOTAN22

SЁM
Фотографировать каждое бревно перед тем как его забрать...


короткое видео от наших американских братьев в тему фотоловушек...
Bassya
ПАМЯТКА
ДЛЯ ГРАЖДАН, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ЗАГОТОВКУ И СБОР ВАЛЕЖНИКА
ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД


Примеры валежника (смотри изображения N N 1, 2, 3).

Необходимо обратить внимание, что сухостой к валежнику не относится, так же как и порубочные остатки в местах проведения лесосечных работ и незаконных рубок лесных насаждений.
Важно понимать, что сухие, стоящие на корню деревья являются именно сухостоем, а не валежником.
Например, сухостойное дерево является мертвым, но оно продолжает стоять, а не лежать на земле, поэтому под определение валежника такое дерево не подпадает (смотри изображение N 4).

Кроме того, необходимо обратить внимание, что деревья, которые лежат на земле, но не имеют признаков естественного отмирания (имеют зеленую листву или хвою), определять как "мертвые" не допускается (смотри изображение N 5).

Лежащее на поверхности земли ветровальное
дерево, не имеющее признаков отмирания.
Не является валежником

Ветровальные деревья (вывернутые с корневищем) не являются мертвыми деревьями, хотя они лежат на земле, но могут продолжать жить, расти и даже давать потомство (вегетативное).
Ветровальные и буреломные деревья - потенциально являются мертвыми, необходимо лишь время для, того, чтобы проявились признаки усыхания (омертвления) данных деревьев.
К сбору валежника следует отнести все то, что не требует проведения спиливания, срубания и срезания деревьев, кустарников, влекущее отделение стволовой части дерева от корневой системы.
Оставленные на лесосеке срубленные хлысты, бревна, старые штабели, являются собственностью арендатора лесного участка, соответственно забрать такую древесину нельзя (смотри изображения N 6, 7).

При заготовке валежника допускается применение ручного инструмента (ручных пил, топоров, бензопил) (смотри изображение 8).

Для заготовки и транспортировки валежника не допускается применение специализированной техники (смотри изображение N 9).

Картинки https://www.yaplakal.com/forum3/topic2123314.html

Medved075
Кароч логика проста. Если на местности есть официальные сборщики/продавцы дров, друзья лесника и полиции, то самому съездить с прицепом и понабрать - палево, набегут ордой. Особенно если тащишь в объемах похожих на конкурентные 😊 А уж если даешь объяву "продам дрова" или просто начинаешь барыжить без благословления свыше - то получишь пожизненное 😊
По опыту - чем дальше от Москвы, тем меньше работы на местности, тем больше желающих поделить твои дровяные копейки набегают.
Sadovod-777
moby_one
наоборот снять и утопить, не забыть симку и карту памяти вынуть. фотоловушки денег стоят, до бесконечности новые ставить не будут. пройтись с радардетектором
Неужто сейчас в РФ-лес или охотхозяйствах есть идиоты, которые оставляют в лесу (читай - без присмотра!!), фотоловушки? Каждая же стОит по несколько тысяч деревянных. Если местные синяки прознают про такую халяву, то повадаятся в лес ходить, не грибы собирать, а - ловушки.
Egor_xZ
Они маленькие, с пачку сигарет, так сразу не найти.
moby_one
Egor_xZ
Они маленькие, с пачку сигарет, так сразу не найти.

Однако большая у вас пачка. Размер у них чуть больше, чем смартфон, и толщина два с половиной пальца. Основное место занимает батарейный отсек, он же слабое место, хоть раз в месяц, но нужно поменять батарейки. Раскрас камуфляжный. Визуально найти, если не знать, где висит невозможно. С помощью автомобильного радар-детектора можно обнаружить с вероятностью процентов 70-80.

Egor_xZ
Честно не видел какие они, но думаю где то размером с видеорегистратор с датчиком движения. Можно и меньше сделать, сейчас это вопрос цены и размера аккумулятора.
KOTAN22
moby_one
Визуально найти, если не знать, где висит невозможно.
С помощью автомобильного радар-детектора можно обнаружить с вероятностью процентов 70-80.
В темноте датчик движения срабатывает на движущегося человека/животное и включает ИК подсветку. Которую хорошо видно в прибор ночного видения или смартфон, имеющий ночной режим съёмки (должен видеть включение ИК пульта от телевизора). Два "груда" найдут фотоловушку ночью, если первый просто идёт, а второй метрах в тридцати за ним смотрит через "ночник".
Лесники не ставят фотоловушки "просто в лесу". Поставят в местах, где вероятность попадания в кадр высокая - пересечение просек, лесная дорога, въезд-выезд в лес и т.д. Фотоловушек может быть несколько, замаскированные под скворечники, и направленные друг на друга так, чтобы каждая из фотоловушек попадала в поле зрения другой фотоловушки.
jim hokins
KOTAN22
Как брать дрова бесплатно чтобы за это ничего не было
С Марса завезти.Да и то возможны траблы с оплатой таможенных пошлин.
KOTAN22
Фотоловушек может быть несколько, замаскированные под скворечники, и направленные друг на друга так, чтобы каждая из фотоловушек попадала в поле зрения другой фотоловушки.
Для сборщиков это просто праздник какой-то...
KOTAN22
jim hokins
это просто праздник какой-то...
вы правы - только через 15 минут их могут уже ждать... при включении фотоловушки могут сразу отправлять изображение в облако...

вообще-то установка офиц.лицами замаскированных фотоловушек незаконна
как и камеры на дорогах "официальные" фотоловушки или регистраторы должны иметь "письменное" предупреждение, что "здесь снимают"

на практике - "как всегда"...

Xatxi
Интересно, а юридически фотоловушки относятся к дикорастущим лесным ресурсам? :-)
jim hokins
KOTAN22
через 15 минут их могут уже ждать... при включении фотоловушки могут сразу отправлять изображение в облако




KOTAN22
jim hokins
Как понимаю, этот ролик вторая стационарная камера писала?
Xatxi
KOTAN22
Как понимаю, этот ролик вторая стационарная камера писала?
Видимо, не в первый раз. А в третий будут шибать и ту, что над дорогой, и эту :-)
jim hokins
KOTAN22
Как понимаю, этот ролик вторая стационарная камера писала?
да
Joker.udm
Что-то мне кажется вы преувеличиваете ужосы ужасные. Будь в наших краях эти ловушки повсеместным явлением - давно уже были бы на рынке. Синякам похрен на пожизненное, а на пару фунфыриков хватит. Я бы и сам купил на нашем блохе разлоченную.
KOTAN22
Joker.udm
мне кажется
преувеличиваете ужосы ужасные.

Будь в наших краях
эти ловушки повсеместным явлением...

Москва в деле цифровизации "впереди планеты всей". Ударными темпами строится "цифровой концлагерь". Приезжайте к нам на Колыму
в Москву (и МО) - найдёте этих камер как грязи... на каждом подъезде, на входе в метро, в каждом автобусе и электробусе, на улице - пачками, во всех магазинах, конторах, везде...

Теперь и в лесу... 😞

sachaff
и самое плохое,если вам потребуется изображение с камеры - х нанэ.
скажут сломалась/была выключена итд итп (в моем случае)
при этом мне известно,что камера работает.
KOTAN22
sachaff
и самое плохое, если вам потребуется изображение с камеры - х нанэ.
скажут сломалась/была выключена итд итп (в моем случае)
при этом мне известно, что камера работает.

Ещё одно подтверждение того, что вся "цифровизация", "видеофиксация" заточена не в пользу гражданина, а всегда против него.
Цифровизаторы на полном серьёзе продвигают такую мульку, что любого гражданина, распознанного искусственным интеллектом на столько-то процентов как предполагаемого правонарушителя, зафиксированного где-то некой камерой, можно просто вязать и наказывать. И вроде бы есть прецеденты со штрафами, автоматически выписанными конкретным людям, "на 67% похожим на картинку".

А уж за что штрафануть, за "гуляние в неположенном месте во время ковида" или за "собирание недостаточно гнилых дров", это дело десятое - деньги не пахнут.

Так что дорогие любители импортной оптики и электроники. Вэлкам к нам за ништяками. 😀

Medved075
ходим в лес в масках Кенеди, тоже мне проблема... иль Фантомаса. но тут главное чтоб не подстрелили узрев в сумерках, ато шел тут какраз за новинками ветровала, слышу петарды бахают, а то что это не питарды понял когда мимо пули свистеть стали. помахал фонариком, сразу прекратили стрельбу, а так бы вышел на полянку с резиновой масочкой и готово 😊)
Medved075
kirin58

Я думаю был какой то конфликт с лесником.Если лесник местный ,то могут красного петуха подпустить за такие дела,или валежник в лесу на голову упадет.

кто могут и кому? люди в деревне делятся на две категории: у кого родня в местной администрации и те у кого дорога на Москву вахтой, потому что родня раздает в е нажористое только своим. Поджигателей нет давно, потому как дома уважаемых людей кирпичные. а сараев вообще нет, гараж вместо него и там джип кукарекает.

Xatxi
Medved075

дома уважаемых людей кирпичные. а сараев вообще нет, гараж вместо него и там джип кукарекает.

Против кирпичного дома и против джипа в гараже тоже можно понапридумывать. Поэтому такие поселки обносятся отдельным забором и сажаются люди следить за происходящим.

jim hokins
Medved075
ходим в лес в масках Кенеди, тоже мне проблема... иль Фантомаса. но тут главное чтоб не подстрелили узрев в сумерках


SЁM
Medved075
ходим в лес в масках Кенеди, тоже мне проблема... иль Фантомаса.
Овального!
moby_one
SЁM
Овального!

пу, его стерегут больше, даже в сортир пятеро водят, народной любви опасаются 😀

KOTAN22
Medved075
... шел тут как-то раз за новинками ветровала, слышу петарды бахают, а то что это не питарды понял когда мимо пули свистеть стали. помахал фонариком, сразу прекратили стрельбу...
да вы у нас сказочник
уж в который раз сказки сказываете...

Уважаемые коллеги. Кто из вас попадал под обстрел в лесу? Пулями? В сумерках. При сборе "новинок ветровала" впотьмах с фонариком?

Medved075, а что дальше было? Набрали вы во тьме ночной брёвнышек? Как ворочали их и трелевали? Далёко ли слышна была пила ваша бензиновая?

Medved075
KOTAN22
да вы у нас сказочник
уж в который раз сказки сказываете...

Уважаемые коллеги. Кто из вас попадал под обстрел в лесу? Пулями? В сумерках. При сборе "новинок ветровала" впотьмах с фонариком?

Medved075, а что дальше было? Набрали вы во тьме ночной брёвнышек? Как ворочали их и трелевали? Далёко ли слышна была пила ваша бензиновая?

Элементарно.
иду по лесу _вдоль поля_. Через поле - метрах в 300- - в лесу другой СНТ. И там - мудаки. Потому что только мудаки могут выставить мишени на поле, палить по ним из своей части леса, не парясь что нарезняк летит _дальше_ мишени. А там - через поле - я по краю по тропинке прусь. Что не так? Иль без видоса мудаков с ружбайками не щитово? Ну так может кому полезно будет, услышал звук выстрелов - не надо туда идти 😊 я вот на слух не определил, бо не участник военных действий. хлопате - значит петарды. что не так?

KOTAN22
Medved075
там - мудаки. Потому что только мудаки
Спасибо, что рассказали о том, что это ваш местный ЕДИНИЧНЫЙ случай. Ваше местное локальное "месторождение" мудаков, а вовсе не неотъемлемая принадлежность ЛЮБОГО леса. Проще говоря, сия "сказка" к лесу не относится. К заготовке дров - тем более.
zevs1
Egor_xZ
Они маленькие, с пачку сигарет, так сразу не найти.

больше.и их видно сразу.особенно ночью

zevs1
jim hokins
Для сборщиков это просто праздник какой-то...

будет круговорот камер в природе.А в городе уже вовсю люди переключились с карашлепинга,на камеры.шлепают их без разбора.

Medved075
zevs1

будет круговорот камер в природе.А в городе уже вовсю люди переключились с карашлепинга,на камеры.шлепают их без разбора.

могно огребсти совершенно реально 😊

zevs1
Medved075
могно огребсти совершенно реально
Нельзя.
Kiriehkin
zevs1
Даже обычный молоток,спасет тебя от любого охранника

Кроме узла конечно.

sloniki
транспортные компании у нас отдают обрешетку всегда и в количестве.
единственно, что сосной топить вредно, а там что было то и колотят.
jim hokins
zevs1
Кто же подпустит к себе охранника,на расстояние удара?Это каким идиотом надо быть,что бы позволить,какому то сторожу,себя ударить.Носи с собой биту,мачете или нож,если есть огнестрел то носи его,и никто и никогда тебя не ударит.Даже обычный молоток,спасет тебя от любого охранника
Школота школотой,жаль что раньше этот пост не увидел...
KOTAN22
sloniki
транспортные компании у нас отдают обрешетку всегда и в количестве.
единственно, что сосной топить вредно, а там что было то и колотят.
На вспомогательные "технические" печки пойдёт, на сжигание мусора (садового и бытового).
Medved075
Сочиняю несложную приспособу чтоб по лесу бревно метра три длиной возить. Просится что-то типа двухколесной тележки, с направляющей "ухваткой" для бревна, типа как для газовых баллонов только крепить ее в середине бревна, и отдельно ручку - за один из концов бревна. Везешь, центр тяжести ровно над колесами, ато спине скоро карачун настанет волоком все это ворочать до прицепа.. Мож у кого есть подобное уже?
KOTAN22
Medved075
Сочиняю несложную приспособу чтоб по лесу бревно метра три длиной возить. Просится что-то типа двухколесной тележки, с направляющей "ухваткой" для бревна, типа как для газовых баллонов только крепить ее в середине бревна, и отдельно ручку - за один из концов бревна. Везешь, центр тяжести ровно над колесами, ато спине скоро карачун настанет волоком все это ворочать до прицепа.. Мож у кого есть подобное уже?
у финнов полно
Medved075
KOTAN22
у финнов полно

Где смотреть?

Medved075
Так вот - на тележке прикатил хоть до дому - это гарантированно "бесвплатно". Ибо объем перевозимого смешной. не предьявишь за него.
KOTAN22
Medved075
Где смотреть?


Medved075
Во, дельная. АТО собирался варить так что бревно сверху, над рамой. Центр тяжести выше был бы, вертлявость тоже..
nextman
Medved075
Сочиняю несложную приспособу чтоб по лесу бревно метра три длиной возить. Просится что-то типа двухколесной тележки, с направляющей "ухваткой" для бревна, типа как для газовых баллонов только крепить ее в середине бревна, и отдельно ручку - за один из концов бревна. Везешь, центр тяжести ровно над колесами, ато спине скоро карачун настанет волоком все это ворочать до прицепа.. Мож у кого есть подобное уже?

https://www.youtube.com/watch?v=i_ws6SWVK74

KOTAN22
Как брать дрова бесплатно чтобы за это ничего не было?

На досуге подумалось - а КТО будет гражданину препятствовать затариваться "недостаточно гнилым валежником"?
Давайте перечислим должности и ведомства - кто может этим заниматься.
Ну, вот например, инспектор рыбоохраны какой-нибудь. Может ли он вас остановить на трассе и оштрафовать за езду с превышением скорости?
Нет. Потому как соблюдение ПДД находится вне юрисдикции сотрудника рыбоохраны.
Кто в праве приставать к гражданам с вопросами про валежник, и утеснять их по этому поводу?
1. в лесу
2. по дороге домой
3. дома, на своём участке

Medved075
KOTAN22
Как брать дрова бесплатно чтобы за это ничего не было?

На досуге подумалось - а КТО будет гражданину препятствовать затариваться "недостаточно гнилым валежником"?
[b]Давайте перечислим должности и ведомства - кто может этим заниматься.


Ну, вот например, инспектор рыбоохраны какой-нибудь. Может ли он вас остановить на трассе и оштрафовать за езду с превышением скорости?
Нет. Потому как соблюдение ПДД находится вне юрисдикции сотрудника рыбоохраны.
Кто в праве приставать к гражданам с вопросами про валежник, и утеснять их по этому поводу?
1. в лесу
2. по дороге домой
3. дома, на своём участке[/B]

участковый, который видит бдит и в курсе про все 😊)
лесникам, гаишникам и прочим пожарникам это все фиолетово, человек с дровами который еще и сам в дрова 😊

KOTAN22
Medved075
участковый, который видит бдит и в курсе про все 😊)
лесникам, гаишникам и прочим пожарникам это все фиолетово, человек с дровами который еще и сам в дрова 😊
вы не серьёзно подошли к задаче

давайте отделим мух от котлет
1. кто по должности имеет право к вам домагиваться по поводу дров и валежника
2. кто превышает свои полномочия, и кого сразу можно слать...

у меня тут небольшой рояль в кустах дожидается...

Аль Манах
Не-Он
Скоро вообще в лес пускать не будут твари
В Крыму и не пускают, примерно с начала апреля. Через день (а летом и в начале осени ежедневно) приходят СМС-ки с текстом "В связи с высокой пожароопасностью леса Крыма закрыты для посещения". Причём, если о начале запрета пишется объявление хотя бы на сайте Минэкологии и природных ресурсов, то об отмене запрета не пишется вообще нигде.
KOTAN22
Аль Манах
В связи с высокой пожароопасностью леса Крыма закрыты для посещения
т.е. с коробком спичек в кармане если застукают в лесу - "расстрел"?
а если "голенький", без средств возгорания, просто гулять и воздухом дышать - почему леса "закрыты"?
Medved075
KOTAN22
т.е. с коробком спичек в кармане если застукают в лесу - "расстрел"?
а если "голенький", без средств возгорания, просто гулять и воздухом дышать - почему леса "закрыты"?

там зАмок кого-надо, и девки деревенские пропадают в полнолуние. ютубьи не смотрите чтоле..

Аль Манах
KOTAN22
т.е. с коробком спичек в кармане если застукают в лесу - "расстрел"?
а если "голенький", без средств возгорания, просто гулять и воздухом дышать - почему леса "закрыты"?

А вот здесь почитайте: https://meco.rk.gov.ru/ru/article/show/3776 - там есть ссылка на приказ. Им без разницы, есть ли в кармане спички или нету.

Medved075
Бесплатные дрова - это когда живешь у леса, возишь на таком транспорте который проезжает по любой тропинке, а уазики лесников - не проезжают.
Тогда ничего точно не будет.
Возить по асфальтовой дороге в прицепе пузотерки мимо жадных глаз многочисленных собирателей податей - занятие неблагодарное.
KOTAN22
Medved075
Бесплатные дрова - это когда живешь у леса
уазики лесников
многочисленных собирателей податей
из многочисленных собирателей податей
кто право имеет
спрашивать по закону с гражданина?

"манок" для собирателей податей - шум бензопилы

можно взять в лес бензопилу без шины и там потарахтеть ею пока "собиратели податей" не прискачут, и внимательно рассмотреть их личность, может быть и видео записать, или фото в автоматическом режиме
а ведь и без шины могут притянуть сову к глобусу

тогда проигрываем заранее записанный звук работающей бензопилы на каком-нибудь бумбоксе и ждём гостей на скрытую фотосессию

botche
KOTAN22
тогда проигрываем заранее записанный звук работающей бензопилы
Возьмите мотокосу !
KOTAN22
botche
Возьмите мотокосу !

и чего?

на "манок" прибегут косцы? 😛ipec:

Medved075
KOTAN22
из многочисленных собирателей податей
кто право имеет
спрашивать по закону с гражданина?

"манок" для собирателей податей - шум бензопилы

можно взять в лес бензопилу без шины и там потарахтеть ею пока "собиратели податей" не прискачут, и внимательно рассмотреть их личность, может быть и видео записать, или фото в автоматическом режиме
а ведь и без шины могут притянуть сову к глобусу

тогда проигрываем заранее записанный звук работающей бензопилы на каком-нибудь бумбоксе и ждём гостей на скрытую фотосессию

В районе, где постоянно строятся дома и просто в дворах чтото пилят - вычислить шум бензопили именно из леса - нереально, для этого надо как минимум с двух сторон слушать, с одной стороны леса и с другой, из селения. хоть какая-то триангуляция.
А если на всем районе жужжит, а в лесу работает чтонить типа хускварны-440, как у меня, то поворачиваем сопла глушителя в лес, а не в сторону села, и понять что это и где - нереально.
К томуж, не советую пилить 3 часа подряд. ну спина ж болит потом элементарно.. нахрена эо?
я прихожу, пилю интересное упавшее дерево, это минут 15 реально, после чего складываю бревна по 1.5 метра в штабель и закрываю сверху ветками -лапником, на случай если в зиму оставлять. Позже через неделю или два мсяца приехал и молча тихо погрузил - увез. Какие проблемы то?

Кто чего имеет право проверять- не имеет никакого значения вообще.
Просто по той причине, что все эти люди - юридичесик неграмотные сборщики податей хоть за что. Они в любом случае при желани будут докапыватсья и делать мозг. Самый простой способ их слать в Сызрань - это возить за один раз _мало_ . Тоесть количества. не составляющие претупление из разряда уголовных. Пример - 3 бревна по 1.5 метра, даже если это нулевая корельская береза, имеют стоимость что-то около 500 рублей. а никак не 10 тыщ.

БИДЖО
Испытания рамки прошли успешно. Напилил дубовых досок 50мм. Сложил в подвал отдыхать/сохнуть. Думаю сделать мебель на веранду.


nextman
БИДЖО
Испытания рамки прошли успешно. Напилил дубовых досок 50мм. Сложил в подвал сохнуть. Думаю сделать мебель на веранду.

На вид вроде всё понятно, чертежи есть?
Картинки сохранил, если нет подробного описания - придётся по ним делать.

БИДЖО
Чертежей нет. Тоже думас сначала, сварить, ничего сложного. Но проще и быстрее оказалось купить, делает паренёк в Красногорске.
БИДЖО
Цепь переточил на 10 градусов, первый рез по прямой доске, следующий можно по полученной плоскости вести.
nextman
БИДЖО
Чертежей нет.

Принято, смотрите P.M.

kirin58
БИДЖО
Чертежей нет. Тоже думас сначала, сварить, ничего сложного. Но проще и быстрее оказалось купить, делает паренёк в Красногорске.
А шина на ск см?Я похоже у него в же покупал,м Митино в гаражах.Цепь наверное проще купить чем перетачивать.
БИДЖО
kirin58
А шина на ск см?Я похоже у него в же покупал,м Митино в гаражах.Цепь наверное проще купить чем перетачивать.

Шина 50 см. Цепь с углами для продольного пиления, попробуйте, я в Штилевском магазе не нашёл, делают круглые глаза О_о
Проще переточить, станок есть.

БИДЖО
kirin58
Я похоже у него в же покупал,м Митино в гаражах.
Да, похоже он
KOTAN22
БИДЖО
проще и быстрее оказалось купить
почём штучка?
насколько жёсткая рамка? люфты дают о себе знать?
БИДЖО
KOTAN22
почём штучка?
насколько жёсткая рамка? люфты дают о себе знать?
#4
около 3 тыр.
люфтов нет
Hmuriy
Посадил 50 семян павловнии Pao Tong - проросли 15. С любопытством продолжаю наблюдать. Остальные даже не стал высаживать - пока нет мысли, где их все потом размещать в оптовом количестве. Скоро у товарища будем высаживать сотку мискантуса - тоже интересно посмотреть, как оно будет расти.
kirin58
БИДЖО

Шина 50 см. Цепь с углами для продольного пиления, попробуйте, я в Штилевском магазе не нашёл, делают круглые глаза О_о
Проще переточить, станок есть.

Неделю назад в штилевском магазе покупал продольную цепь для своей пилы.
М0М
KOTAN22
Надо это добро без проблем довезти до дома.
По пути может остановить гаец, и задать вопрос: "Откуда дровишки?"
Подсказывайте как быть в такой ситуации.

Всегда было интересно что далее последует за таким вопросом.
Сосед у меня, деревенский мужик, до судорог боится что-нибудь возить без документов.
А меня вот два раза останавливали - раз я вёз фанеру из магазина, раз вёз сено, купил на ферме.
Во втором случае чека в принципе не было, в первом решил не показывать. И на вопрос ментов "откуда?" ответил "оттуда".
Потоптались и отвалили.


kirin58
М0М

Всегда было интересно что далее последует за таким вопросом.
Сосед у меня, деревенский мужик, до судорог боится что-нибудь возить без документов.
А меня вот два раза останавливали - раз я вёз фанеру из магазина, раз вёз сено, купил на ферме.
Во втором случае чека в принципе не было, в первом решил не показывать. И на вопрос ментов "откуда?" ответил "оттуда".
Потоптались и отвалили.

надо было ментам сказать-мое сено,куда хочу туда и вожу.

М0М
kirin58

надо было ментам сказать-мое сено,куда хочу туда и вожу.

Так в том и фишка, что менты хотят, чтобы остановленный доказал, что это его сено, а не украденное.
А в действительности наоборот - мент должен доказать, что сено украдено, если у него есть такие подозрения.

jim hokins
М0М
А в действительности наоборот - мент должен доказать, что сено украдено, если у него есть такие подозрения
Можно продолжить вашу теорию?Мент должен доказать что у вас краденое:
дом,машина,мотоцикл,земля,подставить нужное.Так получается?
Calex
М0М
мент должен доказать, что сено украдено, если у него есть такие подозрения
А пока не докажет, просто заблокирует подозреваемому все счета.
KOTAN22
Hmuriy
Посадил 50 семян павловнии Pao Tong - проросли 15. С любопытством продолжаю наблюдать. Остальные даже не стал высаживать - пока нет мысли, где их все потом размещать в оптовом количестве. Скоро у товарища будем высаживать сотку мискантуса - тоже интересно посмотреть, как оно будет расти.

В тему посадок деревьев (частный лес) на землях сельхозназначения. В РФ сейчас продвигают в ГД законопроект, который по сути запретит выращивать лес на своей земле, если она имеет сельскохозяйственное назначение (а какое ещё?). Кратко: если даже получил все мыслимые разрешения, выращивать лес на своей земле имеешь право 10 лет, потом обязан его спилить, землю раскорчевать и вспахать. В противном случае - ШТРАФ и дальнейшее изъятие земли.
Есть прецеденты, когда не обрабатываемые, стихийно зарастающие гектары своих земель поджигали - чтобы не получить "штраф за лес".

Я в сильном недоумении: валежник не сгнивший собирать в лесу нельзя, лес на своей земле выращивать более 10 лет нельзя...

https://zen.yandex.ru/media/fo...6ee573249d30702

jim hokins
KOTAN22
Я в сильном недоумении: валежник не сгнивший собирать в лесу нельзя, лес на своей земле выращивать более 10 лет нельзя
рабы должны работать и приносить прибыль хозяевам...
Medved075
KOTAN22

В тему посадок деревьев (частный лес) на землях сельхозназначения. В РФ сейчас продвигают в ГД законопроект, который по сути запретит выращивать лес на своей земле, если она имеет сельскохозяйственное назначение (а какое ещё?). Кратко: если даже получил все мыслимые разрешения, выращивать лес на своей земле имеешь право 10 лет, потом обязан его спилить, землю раскорчевать и вспахать. В противном случае - ШТРАФ и дальнейшее изъятие земли.
Есть прецеденты, когда не обрабатываемые, стихийно зарастающие гектары своих земель поджигали - чтобы не получить "штраф за лес".

Я в сильном недоумении: валежник не сгнивший собирать в лесу нельзя, лес на своей земле выращивать более 10 лет нельзя...

https://zen.yandex.ru/m edia/fo...6ee573249d30702

ссылки на яндекс дзен это хуже чем «одна бапка напердела», вражий пропаганый ресурс 😊)

про «несгнивший валежник» нет такого , свеже упавшее дерево с листьями пилить и возить не следует - утомишься доказывать что не ты его подгрыз. стволы должны быть сухие, в идеале с отмирающей корой, при этом гнилыми они совсем не являются если не в болотине лежали.

Medved075
если буду покупать еще участок под дом - это будет крайний к лесу, или такой что можно рядом на улице снт сделать персональную калитку в лес, выезжать с прицепом сразу в нее. остальное - нервотрепка и лишний бензин.
Calex
Medved075
выезжать с прицепом сразу в нее
Надо ввести норму, чтобы валежник из лесу до избы только на горбу таскали.
А то, разъездились. Иж.
БИДЖО
Calex
Надо ввести норму, чтобы валежник из лесу до избы только на горбу таскали.
А то, разъездились. Иж.
Вам из Прибалтики конечно виднее, как тут у нас.
М0М
jim hokins
Можно продолжить вашу теорию?Мент должен доказать что у вас краденое:
дом,машина,мотоцикл,земля,подставить нужное.Так получается?

Не понял в чём подвох 😊
Если милиционер считает, что краденое - да, должен.
Например, в ОВД кто-то принёс заявление о том, что у него сено украли.
И тогда есть основания проверять всех, перевозящих сено. И то, эта проверка закончится тем, что меня доставят в ОВД, я там помолчу три часа и поеду дальше.

Medved075
Calex
Надо ввести норму, чтобы валежник из лесу до избы только на горбу таскали.
А то, разъездились. Иж.

Так у вас и не такое введут, а учитывая шо леса ваши частными станут (или уже стали?) - то таскать вы оттуда будете только кору, если останется после старательных рубщиков из Польши.

Calex
Medved075
а учитывая шо леса ваши частными станут (или уже стали?) - то таскать вы оттуда будете только кору
Давно уже частные. Потащит кто что из моего леса - застрелю на месте.
jim hokins
М0М
Не понял в чём подвох
а подвоха нет,от слова совсем.Просто ваша теория,-не более чем теория.
KOTAN22
Medved075
ссылки на яндекс дзен это хуже чем 'одна бапка напердела', вражий пропаганый ресурс
Что вы скажете об идее забанить Medvedа_075 в моих темах на полгода или год? - за оголтелую лень и пещерное нелюбопытство.
Михаил, по указанной ссылке размещен серьёзный материал, комментирующий поданный в ГД законопроект. Там дана прямая ссылка на прохождение и обсуждение законопроекта, где можно ознакомиться со всеми документами напрямую. Если вы ленивы как сиднейский валенок, не потрудились понять о чём вообще идёт речь, зачем выставлять своё невежество всем напоказ?
В общем, вам первое, оно же последнее "китайское" предупреждение. В моих темах "свистуны ни о чём" не нужны. А так в целом позитивно к вам отношусь, Medved075. Но без перебора по лени, переходящего в неуважение к собеседникам. 😊
KOTAN22
Medved075
про 'несгнивший валежник' нет такого
а вот и есть
на ганзе точно упоминали и не в одной теме прошлогодний про дядечку, натаскавшего себе во двор валежника, а его начали прессовать и "дело шить" про воровство "НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОГО ВАЛЕЖНИКА".
Точно не помню, кто на него написал. Вроде участковый местный.
Причём дядька по весне у лесников или кого там из официалов спрашивал - можно, мол, таскать вот ЭТО? Ему сказали - МОЖНО, ТАСКАЙ.
А в августе-сентябре на него участковый накатал "телегу" - мол, ВОРОВСТВО. И надо бы ВОРА прищучить. Потому как наворовал НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОЙ валежник.

Если сами эту историю не найдёте, попросите камрадов - подскажут, покажут. Я не обеляю хозяйственного дядечку, он мне никто. Но два момента сильно настораживают.
1-й момент: официал превысил свои полномочия и создал прецедент, когда граница между МОЖНО БРАТЬ ВАЛЕЖНИК и УКРАЛ НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОЙ валежник зависит от мнения официала, а не определяется законом
2-й момент: гражданин обратился за разъяснением к официалу - можно ли брать конкретный валежник, и получил добро - можно, бери. А когда натаскал себе во двор достаточно этого валежника, другой официал настрочил донос - НИЗЗЯ, это воровство, валежник НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОЙ.

Официалы на местах на ходу изменяют нормы закона. Изобретают отсебятину. Как например, приемлемую или неприемлемую СТЕПЕНЬ гнилости валежника. И НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОЙ валежник причисляют к деловой древесине. Со всеми вытекающими.
Это как "немножечко беременная". Не бывает такого. Или беременная, или нет.
Или деловая древесина, или валежник. Никакого НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОГО ВАЛЕЖНИКА быть не может.

Medved075
KOTAN22
Что вы скажете об идее забанить Medvedа_075 в моих темах на полгода или год? - за оголтелую лень и пещерное нелюбопытство.
Михаил, по указанной ссылке размещен серьёзный материал, комментирующий поданный в ГД законопроект. Там дана прямая ссылка на прохождение и обсуждение законопроекта, где можно ознакомиться со всеми документами напрямую. Если вы ленивы как сиднейский валенок, не потрудились понять о чём вообще идёт речь, зачем выставлять своё невежество всем напоказ?
В общем, вам первое, оно же последнее "китайское" предупреждение. В моих темах "свистуны ни о чём" не нужны. А так в целом позитивно к вам отношусь, Medved075. Но без перебора по лени, переходящего в неуважение к собеседникам. 😊

Деда, я вам одну вещь скажу - только вы не обижайтесь. Ничего нигде бесплатного не бывает, не важно какие там где законы. Всегда найдется упырь с лычками, который вынесет вам мозг застав на своем участке леса, и хоть утыкайтесь с всякими постановлениями и решениями верховного совета. Людское невежество - оно кругом, по сравнению с моей медведеой ленью просто рядом не валялось. А посему я вам советую пересмотреть задачу: Как поиметь дрова задаром и чтоб не поимели вас. слова законно, честно, и прочие - забудьте.

Medved075
KOTAN22
а вот и есть
на ганзе точно упоминали и не в одной теме прошлогодний про дядечку, натаскавшего себе во двор валежника, а его начали прессовать и "дело шить" про воровство "НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОГО ВАЛЕЖНИКА".
Точно не помню, кто на него написал. Вроде участковый местный.
Причём дядька по весне у лесников или кого там из официалов спрашивал - можно, мол, таскать вот ЭТО? Ему сказали - МОЖНО, ТАСКАЙ.
А в августе-сентябре на него участковый накатал "телегу" - мол, ВОРОВСТВО. И надо бы ВОРА прищучить. Потому как наворовал НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОЙ валежник.

Если сами эту историю не найдёте, попросите камрадов - подскажут, покажут. Я не обеляю хозяйственного дядечку, он мне никто. Но два момента сильно настораживают.
1-й момент: официал превысил свои полномочия и создал прецедент, когда граница между МОЖНО БРАТЬ ВАЛЕЖНИК и УКРАЛ НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОЙ валежник зависит от мнения официала, а не определяется законом
2-й момент: гражданин обратился за разъяснением к официалу - можно ли брать конкретный валежник, и получил добро - можно, бери. А когда натаскал себе во двор достаточно этого валежника, другой официал настрочил донос - НИЗЗЯ, это воровство, валежник НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОЙ.

Официалы на местах на ходу изменяют нормы закона. Изобретают отсебятину. Как например, приемлемую или неприемлемую СТЕПЕНЬ гнилости валежника. И НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОЙ валежник причисляют к деловой древесине. Со всеми вытекающими.
Это как "немножечко беременная". Не бывает такого. Или беременная, или нет.
Или деловая древесина, или валежник. Никакого НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОГО ВАЛЕЖНИКА быть не может.

я примерно это и имел ввиду чуть выше. мусоршмидты поголовно неграмотные но зато с лычками. единственная возможность не дать себя нахлобучить - соблюдать несложные правила ведения хозяйства. привез чтото - имей пачку пустых квитанцев, куда впиши «дрова третий сорт, 10 кубов, цена 5000 руб». квитанцы берутся на любом строй рынке.
с дремучей неграмотностью и быкованием можно бороться только таким же методом, типа вот фитанец - пойди в пень.
KOTAN22
Medved075
единственная возможность не дать себя нахлобучить - соблюдать несложные правила ведения хозяйства. привез что-то - имей пачку пустых квитанций, куда впиши 'дрова третий сорт, 10 кубов, цена 5000 руб'. квитанции берутся на любом стройрынке.
с дремучей неграмотностью и быкованием можно бороться только таким же методом, типа вот квитанция - пойди в пень.
а кстати хороший простой совет
aws77
Если не будет встречной проверки. И продаван, что в печати вдруг только шнурками торгует или вообще такой конторы нет. Отмазки - не помню, не знаю, такой чек дали - это для детей...
А так то таких умных проще простого на кукан сажать, да еще и пару лишних статеек привесить...
Sadovod-777
Medved075
Всегда найдется упырь с лычками, который вынесет вам мозг застав на своем участке леса, и хоть утыкайтесь с всякими постановлениями и решениями верховного совета. Людское невежество - оно кругом,
Дело не в невежестве, дело в безнаказанности в РФ любого в лычках. Вам месяцами по судам придется доказывать, что вы не пытались, прорыть тоннель из рязанской деревни в Индию - "нарушение пограничного режима", "незаконная разработка недр" (т.к. тоннель должен пройти через центр земли" и пр.). Да, в итоге вы докажете свою невиновность, потратив гору ресурсов и даже дело на вас закроют. Но лычконосцу-то за такой наезд ничего не будет! Наоборот, это ж палка! В нормальной стране при таком курьезе дело закроет судья первой же инстанции, и присудит выплатить вам компенсацию морального вреда, которые выплатят из денег, которые выделенных на этот же околоток, т.е. лычконосцам меньше достанется средств на оборудование или даже на зарплаты и пр. Т.е. дураку наказание будет. В отличие от РФ.

Пример с "тоннелем в Индию" в РФ вполне возможен. Ведь, чуть не засадили же пару лет назад деда-пейзанина, купившего на Алиэкспресс бытовой жпс-трекер с микрофоном для своего вечно убегавшего с пастбища телка (с микрофоном - низззя! Это типа "спецоборудование"!). Деду пришлось отбиваться долго и упорно. Не знаю, отбился ли он или уже с условным сроком ходит...

Medved075
А посему я вам советую пересмотреть задачу: Как поиметь дрова задаром и чтоб не поимели вас. слова законно, честно, и прочие - забудьте.
Плюсуюсь.
В нынешней РФ (равно как и в 404, РБ и пр) закон в большинстве случаев для физлиц не работает, работает только произвол чиновника или лычконосца.

KOTAN22
Sadovod-777
Плюсуюсь. В нынешней РФ (равно как и в 404, РБ и пр) закон в большинстве случаев для физлиц не работает, работает только произвол чиновника или лычконосца.
Это происходит от того, что что мы не тревожим лычконосцев, не отравляем им жизнь официальными и неофициальными способами, не используем их уязвимое служебное положение. Любое должностное лицо уязвимо больше, чем simle человек. Люди в массе нелюбознательны и ленивы, не вникают в тонкости внутриведомственной жизни. От незнания и беды простого человека. Но потихоньку растут ряды "законников", "обувающих" лычконосцев. В инете полно роликов отфутболивания гаишников. Недавно увидел фантастический ролик такого же общения с контролёршей РЖД и её охранником. Человек просто не стал платить за проезд в электричке, ВНИКНУВ в ведомственные права и правила, лишившие контролёров права штрафовать безбилетных пассажиров, запрещающих применять к ним физическую силу. Это частный случай. Но он показывает, что ведомства порой сами "обезоруживают" низовых сотрудников, лишая их всяких законных прав. У них остаётся расчёт только на неосведомлённость граждан, на их страх перед лычконосцами, расчёт на личную наглость, нахрап, запугивание. С гражданами-"законниками" этот приём не прокатывает. С гражданами-"отморозками" тем более.
Medved075
самое страшное для лычконосцев - заведомый висяк. это когда заявления о краже нет, потерпевших нет, сумма ущерба даже если насчитать - никакая, а сам "пойматый на горячем" показывает пачку бумаг и смотрит на тебя как на говно. лычконосцу не нужна справедливость, отмщение за поруб рощи которую лично Николай-2 сажал иль еще какаято лабуда, ему надо показать результаты своей службы начальству. и ничего более. посему - дачник, едущий на мотоблоке с 3 бревнами сушняка по 2 метра / это не мишень для облаять, а просто деталь пейзажа.
KOTAN22
БИДЖО
Испытания рамки прошли успешно.
Спасибо. Обзавёлся аналогичной рамкой.
Штиль 180-й, давно купил. Новый. Оригинальный, по номеру пробивали.
Тогда и возил на дачу с целью очистить участок от зарослей ивы и берёзы.
Бензин 92й, масло моторное оригинальное для двухтактников, свечка новая, пила новая. На участке заправил. Завести не смог, не схватывала. Вот прямо по инструкции заводил. И нифига.

Сейчас по прошествии 6-8 лет неиспользования пилы, что надо сделать, чтобы завелась?
Если можно, пошаговую подробную инструкцию по оживлению.

AlexKa
У меня аналогичная ситуация была со 135 хуской. С магазина, новая, упорно не хотела заводится. Все, включая смесь, делал по инструкции. Помучался, плюнул, выкрутил свечу и плехнул чутка бенза шприцом прямо в цилиндр. Закрутил свечу. Завелась с первого рывка. С тех пор, за семь лет, проблем с запуском никогда не было.
jim hokins
AlexKa
С магазина, новая, упорно не хотела заводится.
Волшебное словосочетание,-"консервационная смазка" 😛.
KOTAN22
Сейчас по прошествии 6-8 лет неиспользования пилы, что надо сделать, чтобы завелась?
То-же самое,только добавить в цилиндр пару кубиков чистого бензина,как AlexKa.Правда рекомендую еще предварительно выкрутить свечу,залить бензин в бак и подрыгать без свечи.Штиль конечно и в Африке Штиль,но за семь лет стояния х.з. как там сальники коленвала себя чувствуют.Разминка им точно не повредит.
KOTAN22
AlexKa
У меня аналогичная ситуация была со 135 хуской. С магазина, новая, упорно не хотела заводится. Все, включая смесь, делал по инструкции. Помучался, плюнул, выкрутил свечу и плехнул чутка бенза шприцом прямо в цилиндр. Закрутил свечу. Завелась с первого рывка. С тех пор, за семь лет, проблем с запуском никогда не было.

Пиля..ть... А я выкручивал свечу, смотрю - мокрая. Думал "залил". Сушил на сонлцепёке свечу, не заворачивал, ждал, когда "заливший" цилиндр бензин через свечную дырочку испарится... Опять завернул свечу, пробовал завести по инструкции - и ничего... А оказывается надо было чистого бензина плеснуть. Спасибо, не знал.

Кстати, какое соотношение бензин/масло делать? 1:25 или 1:50 ?
Масло оригинальное Штиль, бензин АИ-92.

KOTAN22
jim hokins
Волшебное словосочетание - "консервационная смазка".
То-же самое, только добавить в цилиндр пару кубиков чистого бензина, как AlexKa.
Правда рекомендую еще предварительно выкрутить свечу, залить бензин в бак и подрыгать без свечи.
Штиль конечно и в Африке Штиль, но за семь лет стояния х.з. как там сальники коленвала себя чувствуют. Разминка им точно не повредит.
Душевное спасибо за совет. Надо в этом сезоне пилу запускать в эксплуатацию.

На участке ещё две цепных пилы, обе электро. Двухкиловаттная зверюга Парма (у которой по инструкции надо периодически кунать шину в ведро с маслом 😊), и маленькая лёгкая китайчатинка с названием "электрочегото" - у этой цепь детского размера сразу перетачивать надо - дикие заусенцы просто не дадут пилить. Малышку брал как сучкорез - уж больно дешёвая была.
AlexKa
Я делаю 1:50. Масло то же штилевское.
кукрик
По инструкции вроде 1:20
KOTAN22
кукрик
По инструкции вроде 1:20
Вроде не годится. Надо знать точно.

jim hokins
KOTAN22
Кстати, какое соотношение бензин/масло делать? 1:25 или 1:50 ?
Написано на оригинальной упаковке масла.Причем там должны указываться две концентрации,для обкатки и после нее.
кукрик
По инструкции вроде 1:20
Это у старых советских моторных масел,-в период обкатки 1:20,после обкатки 1:25.У современных фирменных двухтактных масел соотношение 1:40 в период обкатки и 1:50 после обкатки.Главное,-не лохонуться с поддельным маслом,а то мотор запорешь меньше чем за один бачок.
Пасека
jim hokins
Главное,-не лохонуться с поддельным маслом,а то мотор запорешь меньше чем за один бачок.
У меня на фирменном масле работает а на каком то нашенском масле не хотела работать вообще. Пила хускварна 136 (по памяти). И я гоняю на 95 бензине. На 92 она кашляет и дымит. Разбавляю 1 к 35.
jim hokins
Пасека
на каком то нашенском масле не хотела работать вообще
В огороде бузина,а в Киеве дядька(с).
Нужно точно указать на каком масле и в какой пропорции с бензином не хотела работать,и в чем собственно это нехотение выражалось.
Пасека
И я гоняю на 95 бензине. На 92 она кашляет и дымит
Тут палка может быть о двух концах,не считая собственно низкокачественных партий бензина,-октановое число по моторному,или по исследовательскому методу заявлено.
Пасека
jim hokins
Нужно точно указать на каком масле и в какой пропорции с бензином не хотела работать,и в чем собственно это нехотение выражалось.
Масло 2 тактное Калибр, 92 бензин, разводил где то 1-35, не хотела заводиться.
jim hokins
Тут палка может быть о двух концах,не считая собственно низкокачественных партий бензина,-октановое число по моторному,или по исследовательскому методу заявлено.
Стал брать на заправке 95 бенз для мотопилы, смешивал с маслом дорогим, марку не помню, сначало лил красное, потом зеленое. По моему производство США, заводилась и работала штатно, много походила. Никаких проблем кроме износа цепей и звездочки не наблюдалось. Гонял штатно - 10-15 минут пилил, 5-10 минут отдыха.
Medved075
в двухтактнике масло должно сгорать с бензином, почти полностью. так шо самое глупое что часто делают - льют вместо двухтактного масла "тоже масло и даже лучше " - синтетику вместо минералки 😊 синтетика не сгорает как надо и потихоньку засирает свечу и все что рядом - лепестковый клапан например. на выходе получим сложности с заводом, дымность и прочие нездоровые дела.
после долгого хранения у карбюратора часто осадок из смеси с маслом превращается в густую липкую смесь, если не помыть разобрав то хоть обдергайся. после работы бачок надо опустошить а из карбюратора выработать остатки. как начал так делать сразу все проблемы с заводом кончились. хускварна 440е, бензин 92, храню его года по два часто. ест спокойно.
KOTAN22
jim hokins
Написано на оригинальной упаковке масла. Причем там должны указываться две концентрации, для обкатки и после нее.
Это у старых советских моторных масел,-в период обкатки 1:20,после обкатки 1:25.
У современных фирменных двухтактных масел соотношение 1:40 в период обкатки и 1:50 после обкатки.
Главное - не лохануться с поддельным маслом, а то мотор запорешь меньше чем за один бачок.

Посмотрел 100 мл упаковку масла - цифрами указано соотношение 1:50, и картинка - 100 мл упаковка масла на 5 литровую канистру бензина
про обкатку на таком маленьком "шкалике" ничего нет
штрих-код 795711 017903

сейчас вспомнил, где-то читал, что якобы раньше всем штилям делали "холодную обкатку" - это когда электромотором крутят вал, без сгорания бензина
типа и самому можно сделать "холодную обкатку", если крутить вал электродрелью

KOTAN22
Medved075
после долгого хранения у карбюратора часто осадок из смеси с маслом превращается в густую липкую смесь, если не помыть разобрав то хоть обдергайся. после работы бачок надо опустошить а из карбюратора выработать остатки. как начал так делать сразу все проблемы с заводом кончились. хускварна 440е, бензин 92, храню его года по два часто. ест спокойно.

о, спасибо

jim hokins
Пасека
смешивал с маслом дорогим, марку не помню, сначало лил красное, потом зеленое
Дорогое красное,-Штиль.Дорогое зеленое,-Хюскварна.Если дешевые,-х.з.
Medved075
синтетика не сгорает как надо и потихоньку засирает свечу и все что рядом - лепестковый клапан например
самая большая проблема в двухтактных двигателя при применение в них высококачественного масла для четырехтактников,-это имеющиеся там в изобилии разнообразные присадки.Они нихрена не сгорают и при этом сделаны на основе металлов(например дисульфид молибдена) или графита,-нетрудно догадаться,что будет с свечой зажигания,когда такая присадка осядет на ее изоляторе внутри.
ТераФлю
Кстати, тут поначалу много говорили о досках с гвоздями... Потом, правда, ушли к способам относительно честного хищения лесного фонда 😀
Дык цепи для пиления сильно засоренной древесины - есть.
И реально пилят хорошо.
И хватает их не на один гвоздь, а на много!

https://www.youtube.com/watch?v=FrCXLirbKy8

jim hokins
KOTAN22
Посмотрел 100 мл упаковку масла - цифрами указано соотношение 1:50, и картинка - 100 мл упаковка масла на 5 литровую канистру бензина
про обкатку на таком маленьком "шкалике" ничего нет
лей 1:40
KOTAN22
типа и самому можно сделать "холодную обкатку", если крутить вал электродрелью
ага,если при этом принудительно не подавать масло в КШМ,-капец котенку,срать больше не будет.Холодная обкатка практикуется на четырехтактных моторах,где есть масло в картере и масляный насос для принудительной его подачи.
Прозаик
jim hokins
Дорогое красное,-Штиль.Дорогое зеленое,-Хюскварна.Если дешевые,-х.з.
Китайское - синее))
jim hokins
Прозаик
Китайское - синее
Такого не встречал,а вот подделанного Штиля,-моря.
KOTAN22
jim hokins
на обкатку

лей 1:40

спасибо

обкатка - это сколько? выработать один полный бак бензина?

jim hokins
KOTAN22
обкатка - это сколько?
У нас обычно обкатывают на холостых оборотах,пока не израсходуют бачок бензина.Можно еще пару следующих бачков в той-же пропорции смешивать,-хуже точно не будет.
Medved075
на холостых обкатка это спорный метод. надо чото пилить, но не в полный газ и без больших нагрузок. к примеру попилить тонкие сучья на яблоне сухие иль еще кусты какие вдоль дороги. а на холостых оборотах двухтактник вообще не рекомендуют долго держать, там же охлаждение у пилы воздушное пропеллером, получается на низких обормотах поток воздуха небольшой. скутеров это тоже касается. и да - прогреть пилу перед работой надо даже "обкатанную", это минуты две три всего.

вот у меня какаято шляпа в карбюраторе уже, либо грязь накопилась либо еще что - наклоняю шиной вниз на 30-40 градусов и двигатель на холостых глохнет. раньше в любых положениях работало ровно, но за 10 лет думаю чтото раскрутилось иль засралось, скорее второй вариант - канал холостого хода засрался. будет настроение разберу почищу карбоклинером..

jim hokins
Medved075
на холостых обкатка это спорный метод
Ну не знаю,у нас так обычно обкатывают китаепродукт.Вот для фирменных агрегатов советуют совершенно иное
https://proinstrument.com.ua/o...trumenta-stihl/
https://www.bigam.ru/stati/kak-obkatat-benzopilu/
https://benzopilatut.ru/obkatk...z-lishnix-trat/
https://opilah.com/kak-pravilno-obkatat-benzopilu/
https://proogorod.com/selhozte...katka-benzopily
quote:
Originally" TARGET=_blank>https://arendavlg.com/benzopil...UOTE]Originally
posted by Medved075:

будет настроение разберу почищу карбоклинером..



почему не пшикать во время работы прямо в впускной коллектор?
kirin58
jim hokins
Такого не встречал,а вот подделанного Штиля,-моря.
Покупал в фирменном магазе масло хускварна,оно синее.
Medved075
jim hokins
почему не пшикать во время работы прямо в впускной коллектор?

потому что надо напшикать и подождать пока отмокнет. Там такая "слизь" присыхает .что смывается чуть ли не механически тряпкой стиранием. но только когда отмокнет. это час времени. а пшикнул - сразу все унесло..
я тут сравнил по растворимости обычный бензин, растворитель типа 650 и раствортель ксилол. сырая резина, пенопласт, некоторые пластики - в ксилоле растврились без остатка, равномерно. а в бензе и 650 - даже через сутки осадок лежал никуда не размешивался.

KOTAN22
Medved075
потому что надо напшикать и подождать пока отмокнет. Там такая "слизь" присыхает .что смывается чуть ли не механически тряпкой стиранием. но только когда отмокнет. это час времени. а пшикнул - сразу все унесло..
я тут сравнил по растворимости обычный бензин, растворитель типа 650 и раствортель ксилол. сырая резина, пенопласт, некоторые пластики - в ксилоле растврились без остатка, равномерно. а в бензе и 650 - даже через сутки осадок лежал никуда не размешивался.
чем и куда вы пшикаете?

карбюратор бензопилы сложно снять и промыть? надо его разбирать или нет?

"нагар" прекрасно снимается замачиванием на сутки в биологически-активном стиральном порошке
металлические замасленные, закоксованные детали и отмачивал в стиральном порошке, и кипятил в нём - всё "масло" снимается с поверхности лучше, чем бензином
пластиковые детали кипятить нельзя, зато вся грязь отлично вымывается в китайской ультразвуковой ванночке, в тёплой воде с парой капель Фэрри

Пасека
Medved075
Там такая "слизь" присыхает .что смывается чуть ли не механически тряпкой стиранием. но только когда отмокнет. это час времени. а пшикнул - сразу все унесло..
Слизь и кокс от масла говорит о его качестве, хорошие масла слизи не дают, я на зиму на перерывы последние несколько лет бензин не сливал и карб не коксуется, отложений нет. С плохим маслом это есть. Вся дрянь от масла. Просто надо брать хорошее.
Medved075
Пасека
Слизь и кокс от масла говорит о его качестве, хорошие масла слизи не дают, я на зиму на перерывы последние несколько лет бензин не сливал и карб не коксуется, отложений нет. С плохим маслом это есть. Вся дрянь от масла. Просто надо брать хорошее.

он о качестве бензина скорее говорит. с его волшебными присадками. которые смешиваясь с маслом дают эту слизь.

наливаю в поплавковую камеру карбюратора адскую смесь, сняв все резинки, собираю карб обмотав проволочкой и оставляю в вертикальном положении на пару часов. периодично могно подойти потрясти, если не выливается особо.
ультразвуковых машинок у меня нету, может и годная штука - нету и все.
обхожусь ликви-молем брызгалкой и ксилолом, ну и продувкой всех стремных мест.

п.с. самое гадкое это когда мелкая металлическая хрень куданить попадет и атм заржавеет, увеличившись в объеме. я так бнаружил в карбе моцика, неделю промывал и дул - пока не понял что это не деталь канала холостого хода а просто ржавая присохшая хрень и выпихнул ее проволокой.