ХО сюрвайвалиста.

Здравствуйте!

Тема назрела. Холодное оружие, предметы, которые можно использовать в качестве такового.

Местность, в условиях катастрофы, привлекает большое колличество нехороших людей. Население эвакуируется, стоят брошенные дома с нажитыми материальными ценностями, полицейский контроль или ослаблен или его вообще нет, неразбериха. Преступники активизируются. Вопрос, чем защититься от преступного посягательства, защить себя и своих близких. Далеко не у всех есть огнестрельное оружие, которое подходит для селфдефенса действительно лучше всего. Травматическое оружие, опять же, есть не у всех и имеет сомнительную эффективность. Зачастую, нападения происходят в стеснённых условиях, внезапно, "на коротке", далеко не все владеют боевыми исскуствами, рукопашным боем в достаточной мере, чтобы оборониться силой голых кулаков.

Собственно об этом речь. Поговорим? Только, пожалуйста, воздержитесь от кровавых подробностей, у нас, всё же, публичный форум.

В качестве универсального, совершенно легального в "мирное время", полезного в быту, и эффективного в качестве оружия предмета предлогаю молоток.

Как всегда, с уважением.

По мне подойдет МПЛ и фомка с гвоздодером, предметы двойного назначения довольно полезные в хозяйстве.

добавлено: и топорик небольшой (грамм на 400-500) пожалуй тоже пригодится.

Топор, тесак, копьё. При себе всегда и везде нож.

К прочной палке привязать хороший прочный нож. Копье рулит 😊

Копье (короткое типа "пальмы") + МПЛ, наверное. Еще раз повторюсь - лично мой выбор (из доступного) - Бушмен. Будет что-то лучше - поменяю.

Топор (нормальный, под 1 кг) - инерция большая для одной руки, запястья у меня слабоваты.

Может метательные ножи или просто нечто метательное и заточенное (серьезно, ИМХО могут дать шанс даже против огнестрела в неопытных руках - метнул, он пригнулся, отвлекся, перекат к нему - дальше - по обстоятельствам)

Охотничий нож, фомка-гвоздодер(предмет двойного назначения)

вспомнилась поговорка : в умелых руках и йух оружие 😊

тесак - мачето , типо сельскохозяйственный инструмент
вот прикупил недавно

Копье не пойдет
попробуйте привязать нож к палке, для началамачете - не знаю, какой у вас конкретно, но обычный из супермаркета годится то
на счет метательных ножей тоже сомнения...

тридцатисантиметровый топорик - отличная вещь
ножики разные хорошие 😊
лом, гвоздодер
Маглайт - совсем цивильный вариант 😊

AMMONIT
Копье не пойдет
попробуйте привязать нож к палке, для началамачете - не знаю, какой у вас конкретно, но обычный из супермаркета годится то
на счет метательных ножей тоже сомнения...

тридцатисантиметровый топорик - отличная вещь
ножики разные хорошие 😊
лом, гвоздодер
Маглайт - совсем цивильный вариант 😊

Крепление Бушмена к древку - как у лопаты. В рукоять вставляется дрын, и закрепляется шурупом (в моем Бушмене - двумя, проделал лишнюю дырдочку 😊). Насчет металок и у меня сомнения - но "на бесптичье и жопа соловей" (с) 😊.

Гвоздодер, топорик с удлиненой рукояткой, штык от мосинки (не является Х.О. пока не надет на что либо), мачете, сапёрная лопатка(МСЛ) очень серьезное оружие при определенной сноровке и навыках, и одновременно хозпредмет.

Виталик
Насчет металок и у меня сомнения

Финский нож и ломик - инструмент БП-шоппера - вот что окажется под рукой, а не копья 😊
Ну и МПЛ еще, конечно.

Молоток на длинной рукоятке, как у обходчика.

Лично у меня ломик/гвоздодёр уже имеется, неплохо бы и нож попрочнее прикупить...

------------------
Когда Герасиму было скучно зимой, он просто бил собачек об лед...

Однако технику рукопашки знать надо, хотя бы базу. Деревяшка 170,120,60 см в умелых руках весомее против другого ножа, чем просто нож на нож.

А для помещений, как верно уже заметили, финка и гвоздодер.

Щас из магаза вернулся, майонеза докупил
Эхх - держите меня семеро

Сорри за злостный оффф... Но всеже воскресенье, да исчо и выборы!

Вобщем если по теме - нож на нож - победит более опытный. Нож на копье - победит копье при прочих равных. Такое мое ИМХО + личный спортивно-прикладной опыт. Особенно если ваши габариты сильно уступают габаритам противника-мародера...

sonnenrad
вспомнилась поговорка : в умелых руках и йух оружие 😊

тесак - мачето , типо сельскохозяйственный инструмент
вот прикупил недавно
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/957211.jpg][/URL]

😀 😀 Тапки зачетные...

Топор рулит.

вспомнилась поговорка : в умелых руках и йух оружие
тесак - мачето , типо сельскохозяйственный инструмент
вот прикупил недавно

Дубина и камень. После особо большого и особо злобного 3,14здеца

Хотелось бы что то, способное обидеть на коротке, без замаха. Пожалуй , всё же нож. Может быть на длинной ручке, но не копьё. Заточеная арматура.
Штык от мосинки подходит, но очень уж милитари. Сварочные электроды как металка.

Так, разберём детально.

Рогатина, пальма, Бушмен на рукоятке от швабры.
Народ, как показывает данный топик, любит дистанцию и длинномеры. Это хороший, здравый подход. Но! Во первых, длиномер не разворотлив в помещении, во-вторых, это явное оружие, которое вызовет вопросы у спасателей например, кроме того, особо не замаскируешь, тоесть, заметное, не компактное, для переноски требует рук. А не замаскируешь, значит издали видно, с ножиком или обрезком водопроводной трубы подходить не будут, но, зато видно, как бы комбатант, как бы "человек с ружьём", никакого эффекта внезапности, наоборот, демонстрация как бы возможностей... Против животного, собак например, та же рогатина - то, что нужно, против человека, вероятно вооружённого, думается мне, идея не очень. Это как с саблей на пистолет.

Топор. Идея уже лучше, но оружие медленное, тяжёлое, требует замаха как и молоток, обладает немаленькой инерцией. Небольшой топорик, думается мне, почти то, что нужно.

Ломик, гвоздодёр, фомка. Спасатели с автоматами на блокпосте очень обрадуются, человеку с фомкой. Учитывая то, что фомкой, во всяком случае в Москве, маломальски правильную дверь не расковырять, хозбытные свойства под вопросом, а вес не малый.

Мачетина, кхукри, большой и страшный тесак, кинжал охотничий. Опять же, вопросы при досмотре, буде таковой случится. Рукопашный бой под вопросом, если честно, но напугать вполне можно, если продемонстрировать. В том смысле, что если есть навык - это серьёзное оружие, если навыка нет, то лучше не надо.

Бита крикетная, бейсбольная, клюшка для гольфа, водопроводная труба, дубинка типа "мегарулез". Габариты, не хозбытность, вес. Массивная штука, требующая замаха и пространства для этого. Не замаскировать.

Самая аццкая штука, на мой взгляд, которую можно найти из туристического снаряжения, это ледоруб, ледовый молоток. Сейчас они есть очень изощрённых форм, очень крепкие штуковины, выглядят страшно, масса не запредельная. Если в качестве оружия, то дадут фору и молотку, и топору по эффективности. Но, это именно оружие, хозбытного применения такой штуке в городе нет.

Лопатка сапёрная, малая. Заточенная. Опасная, достаточно зверская штука. Очень нужный инструмент.

Цепи - забываем как страшный сон. Требуют серьёзного навыка, чтобы самому не поколечиться.

Кистень. Требует навыка, как ни странно. Штука полезная, легкий в изготовлении. Незаметен.

Ножи ЕДЦ. Последний шанс, что называется. Не обсуждается, и так всё понятно.

Отдельно стоят пушдагеры, которые именно, что оружие. В том числе и для прекрасной половины человечества. Но, опять же, как последний, распоследний шанс.

Что у нас ещё неохваченным осталось?

Понятное дело, IMHO.

Ну насчет "требует рук" - фиг знает. Скользящую петлю на рукояти еще никто не отменял. Подмышкой, ратовищем назад. Как и возможность скинуть копьецо при приближении спасателей (если появится такое щастье как спасатели). Заметно? Да, заметно. Это минус.
Маленький топорик - вещи спорная, пробывал я им работать на историческом фехтовании - "вачевский" "олень" с переделанной ручкой работал неплохо - но реально "сушил" руку. Нужны грабли как у Брюса Ли...

Саперная лопатка - да! Согласен. Это еще и лопатка.

Бушмен - всеже да. Это еще и нож.

кастеты, вроде бы, еще не упоминали 😊
во Франции, кстати, свободно продаются 😊
и дубинки телескопические 😊
фотки вешать не буду, на всякий случай 😊
так что ЕСЛИ ЕСТЬ ВЫЖИВАЛЬЩИКИ ВО ФРАНЦИИ, могут воспользоваться...
http://www.fusil-calais.com/shop/cat_main.asp?4$3
http://www.fusil-calais.com/shop/cat_main.asp?4$1$1

Еще не упоминали савецкий народный девайс эпохи раннего и позднего застоя.

Велосипедная или мотоциклетная цепь, обмотанная изолентой 😊. Забыли?

тогда уж пружина или телескопическая антенна от Р159

Ну за шест/бокен я думаю никто цеплятся не будет, может это меня с голодухи ноги не держат.

Опять же вспоминая традиции, внутри палки/трости можно спрятать длинный клинок. Но в мирное время -ХО.

Имхо,кастеты, телескопически дубинки, антенны, цепи - не смертельное оружие: попугать, проучить..

Уголовку за ХО отменили

Акунаматата
Уголовку за ХО отменили

хм... вряд ли
разве что за хранение
у нас тут, например, хранить можно, носить нельзя 😊

Подводное ружье, есть совсем короткие, есть даже пистолеты, у них и гарпун не имеет возможности крепления фала.
Есть пневмо, есть с жгутами.

Наконечник надо переточить. Угол сделать поострее и желательно придать форму трехгранника (по умолчанию круглый профиль идет).

+ обоюдоострый стропорез с серрейторной заточкой (только чур не тупить об скамейки в скверах 😀 ). Лучше иметь два, чтобы можно было до каждого дотянуться одной рукой.

А вообще, не катит от вооруженных огнестрелом какое бы ни было холодное оружие.

С уважением, Сергей.

Акунаматата
Уголовку за ХО отменили

Девайсы ударно-дробящего действия запрещены к обороту на территории РФ.... Уголовка.

Не спроста. Значит надо перовую палицу.

Саперная лопатка - самое универсальное средство.
Не является ХО, но при применении пострашнее любого ХО будет.

+ Нож средних размеров, разумеется.

А кто скажет доброе слово про луки с арбалетами?

Топор годится тому, кто минимум имеет печное отопление, и топором пользуется постоянно.
Длинное легкое мачете, вроде трамонтины, гораздо проще в освоении.
Посох, в рост человека, с наболдашиной корня, крайне удобная вещь.
Кистени, волчатки и мухобойки вблизи, при наличии навыков, тонкие колющие предметы при их отсутствии.

Gromozeka
Далеко не у всех есть огнестрельное оружие, которое подходит для селфдефенса

http://guns.allzip.org/forum/55/

Луки и арбалеты.

С луками идею обсуждали, арбалет мне кажется более подходящей штуковиной, но, опять же, если человек не озабочен своим вооружением, то для него арбалет дорогая и неполезная штуковина. Лук, тем более, навыка требует.
А если человек озабочен селфдефенсом, то у него или травматик или дробовик в наличии. Значит тема про холодное оружие, как основное оружие просто не стоит.

Вообще, идея рассматривать арбалет в разрезе самообороны, это интересная идея... Скорострельность просто пугающая... %)

За гвоздодёр +1 голос. Возражу Gromozeka - от спасателей его прятать придётся не суматошнее, чем большой ножик.

Луки и арбалеты - -1. Как самозащита не катят по тем же соображениям, что и копьё (демонстративность). Для охоты - сойдут.
И - чтоб луком пользоваться уверенно и результативно, нужно быть упёртым толкинистом. Таких среди пациентов п.151, надеюсь, нет =))))

------------------
Моя подпись есть разжигание межнациональной розни.

имхо - копье не вариант, с луком и арбалетом тоже сложно, лом- фомка - тяжелые сабаки, да и непросто с ними управитсься.

мачете - отличная весч, к томуже не ХО, а вот ветки рубит отлично, в прочим пальцы, руки и прочее отсекает на раз, а если по туловищу - наносит как правило урон "не совместимый с жизнью". метательные ножи - с ними сложно...навык нужен, да и глупо выкидывать ножек, но если попасть - летальность высокая.

яб кастет включил в список - эффективно, спрятать легко.
сеперка, также как и топор в обяз.

ещебы яб добавил "подводное ружжо" и "стреляющие ножи" т.е. жмешь на кнопку - клинок отстреливается. на расстоянии до 5-7 метров летальность при попадании в туловище почти 90%. правда я самодельный пробовал, но гдето на просторах инета попадались серийные модели.

Gromozeka
А если человек озабочен селфдефенсом, то у него или травматик или дробовик в наличии. Значит тема про холодное оружие, как основное оружие просто не стоит.

Огнестрельные антики. Тоже не подотчётны. А уж арбалетам фору дадут.

Надежда же использовать ХО в качестиве оружия не слишком серьёзна, если не тренировать это каждый день.

По моему разумению, если хочется сохранить свою шкурку в целости, то любое имеющееся оружие - основное. Да, с авторучкой на дробовик не попрешь, но это уже невезуха просто. А вот если условия позволяют использовать ХО, я и авторучкой воспользуюсь без колебаний. И ключами от квартиры. И все, что в досягаемости руки - следует рассматривать как оружие на полном серьезе. Еще не следует забывать о "камуфлированом" оружии, включая огнестрел. Как промышленное, так и самодельное. Пусть кто-то скажет, нефиг, мол, в джеймсбондов играть. А я скажу, что если речь идет о жизни и смерти - то я лучше сыграю в бонда и выстрелю из портсигара во владельца направленого на меня дробовика, чем сыграю в ящик. То есть, ОРУЖИЕ, как и продукты, и шмотки, можно заготовить заранее, и сделать так, чтобы оно таким не выглядело. Если нарушение - трите, не обижусь.

2Groz
Видел такой в лабазе,но не купил,тип заточки не понравился.Может я не прав был?Что показали испытания?
Деревца диаметром 60-80мм с одного удара, жуткая штука

Gromozeka
Вообще, идея рассматривать арбалет в разрезе самообороны, это интересная идея... Скорострельность просто пугающая.

Кстати почти бесшумная вещь, а ранения наносит страшные.

Не, в случае настоящего БП с предразвитием, вообще непонятно что будет тварится, если мировая экономика завалится... Не о нём речь.

Я больше размышляю о всяких стихийных кирдыках, о катастрофах техногенных, в меньшей степени о всяких беспорядках. Типа Нью Орлеана, только у нас. Да, в условии, когда введено чрезвычайное положение, комендантский час, всё такое, и миллиции делать нечего, будут, конечно, у народа оружие собирать, кто убежать не успел, как без этого. В этом случае, оружие остаётся только у бандитов и нелегальный огнестрел у населения, а его не так много... Боюсь, тут арбалетом не отстреляешься. И "антиком" дульнозарядным тоже... Впрочем, лучше хоть что то, чем вообще ничего. А в условиях настоящего бедствия, сначала спасаться будут, только потом попытаются у кого нибудь что нибудь отобрать... Правоохранители нас не бросят при том же раскладе, это я уверен, но установят такой произвол.ьный порядок, что мародёры с волынами покажутся детсадовскими шалунами. Введут армию обязательно, тоже те ещё конфеты...

С арбалетом та штука, что разлапист, заметен, скорострельность маленькая. И спасателям он точно не понравится.

Гарпунное ружьё в этом смысле выглядит более хозбытно... Но стреляет на воздухе только "впритык", тоесть на несколько метров.

Беглец

То есть, ОРУЖИЕ, как и продукты, и шмотки, можно заготовить заранее, и сделать так, чтобы оно таким не выглядело.

Золотые слова.
Копье - не копье, если в руке дрын с металлическим набалдашником, а на поясе - острая металлическая штуковина, которую можно на набалдашнике быстро и надежно защелкнуть (штыки примкнуть 😊). Обшарпанная, но заточенная саперная лопатка (типа "Азарта", из броневой стали), с покоцанным древком (овальным в сечении, из дуба), заляпанная краской и еще каким нибудь говном не вызовет ни у кого вопросов и подозрений. Нож, даже самый качественный и дорогой, можно сознательно довести до того состояния, когда его вид будет вызывать только брезгливо-снисходительную усмешку.

AMMONIT
кастеты, вроде бы, еще не упоминали 😊
во Франции, кстати, свободно продаются 😊
и дубинки телескопические 😊

Это всё много где свободно продаётся, у нас например, носить вот свободно не дают... 😞
Про Хранцию не скажу...

YgorVM
можно сознательно довести до того состояния, когда его вид будет вызывать только брезгливо-снисходительную усмешку.

где то прочитал-
лучший способ лишиться оружия ,вооружить противника ,да еще и разозлить его-это метнуть в него нож. :-)

AlexNode

и после этого застрелится от жалости к испорченной вещи 😀

😀 Саму вещь предлагаю не портить. А вот "фетиш" будет безнадежно испорчен. 😀 Кстати, можно испортить обратимо. Исцарапанный клинок можно потом полирнуть, клей, краску, дерьмецо оттереть.

Ручку хорошего ножа обмотать тряпичной изолентой. 😊
Контакт с ладонью тока улучшает, а видон ещё тот.

Вот-вот, маскировки и потерь- минимум, а ценность и опасность вещи для окружающих уменьшилась 😛

Можно в черенок лопаты 12 калибр приспособить. И обрез где-нибудь прикопать. Можно нечаянно утопить ружьё на охоте хоть завтра, его с учёта снимут. Только есть ли смысл?

А вообще ножи будут рулить и ударно-дробящее. Насколько знаю,никакой уголовки за ХО нет, кроме изготовления и продажи. А за хранение и вовсе не было.

"Только есть ли смысл?"

Ну... Если возникает вопрос "есть ли смысл защитить свою жизнь или жизнь тех, кто тебе дорог", то какой смысл говорить об оружии вообще?

Тут тема есть о челе, жившем в Чечне. Там и про обрез есть, и про гранаты. И заодно можно решить есть ли смысл.
Или попробовать найти его в темах, где рассказывают, как чехы безоружных русских семьями на куски резали.

огнестрел однозначно есть смысл,все наверное согласятся.только тема то про ХО.

Проблема в том, что с холодным оружием на автомат в руках бандитов не выйдешь. Холодное оружие, это больше самооборона последней линии или некая иллюзорная защита для некомбатанта. Или возможнось просто "мирному" человеку оказать противодействие хоть каким то хулиганам.

Про обрезы, гранаты и прочие незаконные штуки разговора небыло, это для другой темы, и не в этм разделе, и не на этом, уважаемом форуме.

Понятное дело, что когда вокруг происходит бардак, есть опасность, то необходимо соответствовать.

1-нож,2-грамотный гвоздодер,3-МСП,4-Тур.топорик...И самое важное трезвую умную(без рэмбизма)голову и побольше внимательности... 😛

А у мну подводное ружжо лежит 55 см и гидрик впридачу 😊 Струляет куском арматурины метров на 10-15, под водой для чела думаю до 6 (в наших водоемах такой прозрасчности практически не бывает).

Можно нечаянно утопить ружьё на охоте хоть завтра, его с учёта снимут.

Только вот не будешь ли после этого взят на карандаш, даже если претензий не будет?
Не хочется что-то. Отродясь нарушений не было (только один раз за "браконьерство" без злого умысла - по молодости и глупости не туда зашел).

Извиняюсь за офф.

непомню как точно называется, такой пневмо пистолет, чтоб в гвозди забивать. убойная весч, думаю руку прошьет насквозь, а если в грудь залепить....

Сдается мне, что мы начинаем по немногу скатываться до уровня форумов, где сидят 15-18 летние "пацаны" 😞

Jollin
непомню как точно называется, такой пневмо пистолет, чтоб в гвозди забивать. убойная весч, думаю руку прошьет насквозь, а если в грудь залепить....

Кстати, почему-то незаслуженно забыли слэпперы. И вот такие замечательные перчатки тоже: http://www.hatch-corp.com/detail.aspx?pid=SP100

слэпперы

Пардон за возможно глупый вопрос - а что это такое?

Calex, "ЗАЧОТ" )))))))

мое имхо, два качественных ножа без всадного крепления хвостовика, длина клинка ~100мм, ширина ~20мм, толщина обуха ~2мм. в ограниченном пространстве типа: лифт, лестничная площадка, и дистанция до трех метров до человека с ЛЮБЫМ оружием в кобуре при малых навыках, выигрышна. лично я предпочту любым молоткам, травматикам, ГБ, рогатинам, копьям etc. правда немножко учился ножевому бою

В качестве замаскированного кастета легко использовать бронзовый водопроводный кран с навёрнутым барашком. При нахождении подозрений не вызовет, убойность удара повышает существенно. Правда ломается быстро, но ведь нам много и не надо.
Как более серьёзное оружие - где то 40 см обрезок водопроводной трубы с наврнутой муфтой на конце. Легко прячется в рукав, если привязать к запястью - так же легко и быстро достаётся и применяется.
Ножи... изначально смертельное оружие. Если уж совсем прижмёт, как последний шанс при явном перевесе сил у противника и реальной угрозе жизни.
Большой топор выглядит довольно страшно, если помахать им и грозно покричать вполне реально отогнать с огорода бушующую шпану. Для остальных случаев лучше приберечь огнестрел.
Огнестрел - лучше гладкоствол, отличный вариант в частном доме, совершенно законно приобретается и хранится. Если уж пойдут изымать, тогда не остаётся выхода кроме как "потерять" его. В городе, незаконный гладкоствол (найденный) лучше переоборудовать под обрез - легко спрятать, можно неожиданно применить.
И вообще в качестве ХО можно применить практически любой хоз.быт. инструмент - от отвёртки, до лома. Было бы желание выжить и шанс использовать.

Пардон за возможно глупый вопрос - а что это такое?

Из имеющегося в наличи:
1. "Тайга-2"
2. Саперная лопатка с металлической ручкой.
3. Небольшой топорик, рукоятка металлическая с деревянными накладками (острый, зараза, пару раз резался 😛 ).
4. Псевдо-яигути Китайский (с ремешком, из руки не вылетит).
5. Туча EDC (не только складных).

"Тайга", саперка, топорик - и на близкой дистанции вполне пригодны, и метров с трех кинуть - так и обухом или рукояткой, если хорошо влетит - мало тоже не покажется.

Нунчаки из подручных деревяшек собрать - тоже не проблема (приходилось и не раз).

Просто хороший "дрын" длиной около метра - тоже не особо гуманное средство.

Ну а что-то зажигательное с напалмом или даже газовый огнемет - сообразить можно достаточно быстро и без какого-либо станочного оборудования.

Ну и арбалеты (совсем в свободной продаже) - где-то от 15000 рублей и пока еще не в дефиците.

Если речь именно об ОРУЖИИ, то, конечно, рогатина и аналоги (типа пальмы).

Можно сделать короткое съёмное (заменяемое, одноразовое) древко.

Прокатывает против зверья (не всякого, конечно, но тем не менее) и против людей, даже с огнестрелом -- если в ограниченном пространстве, на удачной дистанции... и тоже не против всяких, естественно.

Хорошие наконечники для подобных девайсов делало РХО.

Да, из метательного ХО -- конечно, заточенные с обоих концов электроды.

Ну и о капканах (которые сейчас продаются свободно!..) не надо забывать. ХО-аналог "огнестрельных" мин...

Еще "пальма" всеже в определенной степени нивелирует разницу в габаритах...

Да, из метательного ХО -- конечно, заточенные с обоих концов электроды.

azazell
херь поная

Demos27
А я видел, как эта херь барана прошивает.... Во время одного из конфликтов между пастухами и фермерами.

херь не тому что я не видел как она втыкается, а потому что может и под угом
/
вот так воткнуться, тогда и эффективности нет, а пластина это 3,14здец. она неправильно не может попасть, под любым углом охрененное ранение и останавливаюая сила будь здоров должна быть.

тазер

azazell
поная, квадрат из стали толщиной 5мм, грань 100мм. заточить и применять

AlexNode
Такая пластина? http://zavdv.by.ru/Plastina.html

Эта, да, втыкается славно. 😊

AlexNode
параллелограмм 100мм на 120мм с отверстием 10-15мм в одном углу и не 5ка а 3мм максимум. . 5ку сильно кинуть здоровья не хватит По крайней мере далеко. а 3ку если метров с 5-7 в сосну зафигачить руками потом не вытащить, палкой надо выбивать.

я когда делал прочёл что надо делать с отверстием для смещения веса в пластине. Было написано что для свисту и ещё для чегото. Мне просто было удобней держать острую пластину цепляясь пальцами за отверстие. когда пластина не квадратная а вытянутая она летит как топор а не как сурикен, это надо попробовать я так не обьясняю грамотно и чтоб не смеялись 😊 Оригинальный размер был ещё больше, но у меня руки маленькие и я делал на сантиметр меньше, помнится пластина самым длинным ребром аккуратно входила в картонный кармашек для компакт диска (такие дают с софтовыми дисками бесплатными )
Во блин, пока писал, наверху ссылку увидел. там всё есть 😊 мой рамер скорее всего был 9 на 11см 😊

Я была ещё пила для линолиума, такой диск диаметром 140мм восьмигранный с заточкой на одну сторону. Калёный. Вещь! 😊

сюрикены вроде опять же ХО, запрещенное к обороту

Сюрикен - да (и то, начиная с какого-то веса). А вот дисковые пилы - хоть наизнанку вывернутся, но в качестве ХО признать - все равно не получится.

AlexNode
когда пластина не квадратная а вытянутая она летит как топор а не как сурикен, это надо попробовать я так не обьясняю грамотно и чтоб не смеялись

не будем смеяться, говори разницу в полете 😊

Серрргей

Только вот не будешь ли после этого взят на карандаш, даже если претензий не будет?
Не хочется что-то. Отродясь нарушений не было (только один раз за "браконьерство" без злого умысла - по молодости и глупости не туда зашел).
Извиняюсь за офф.

им насрать, не первый не последний
ну даже возьмут, и что?

azazell
не будем смеяться, говори разницу в полете

Пластины всем хороши -- и останавливающий эффект офигительный, и обучиться метать просто, и попасть "не так" шансов практически нет, и как крыло может работать, увеличивая дальность броска...

Но увы, есть минусы, которые могут всё это перевесить:

1. Легко признаётся ХО, аналогом сюрикена.
2. Изготовить существенно труднее, чем электрод заточить (который с и не заточенными ДО КОНЦА, ДО ОСТРИЯ концами неплохо втыкается, не являясь при этом ХО).
3. В отличие от электрода ПРОНИКАЮЩЕЕ ранение нанести труднее (если вообще возможно). В надрубленном ребре прелести мало, но всё-таки не сравнить с пробитым лёгким.

AlexNode
Ну когда происходит бросок то ось вращения находится ниже центра пластины и она вращается как бы с одним более высоким плечом. Врубается более "хлёстко" чтоли. А квадрат летит как диск втыкается в основном уголком, а не плоскостью. и не так сильно почемуто. 😊

Да всё очевидно, ассиметрия позволяет и метнуть с бОльшим кистевым замахом, и при втыкании "обкатиться" ДЛИННОЙ стороной вокруг препятствия пластина не может (разница плеч не позволит) -- сразу "сажает" всю энергию в цель.

И что из себя представляют метательные электроды? Простые электроды я в стенку кидал, особого эффекта что-то не наблюдалось, вес маловат.

Шип
Пластины всем хороши -- и останавливающий эффект офигительный, и обучиться метать просто, и попасть "не так" шансов практически нет, и как крыло может работать, увеличивая дальность броска...

Но увы, есть минусы, которые могут всё это перевесить:

1. Легко признаётся ХО, аналогом сюрикена.
2. Изготовить существенно труднее, чем электрод заточить (который с и не заточенными ДО КОНЦА, ДО ОСТРИЯ концами неплохо втыкается, не являясь при этом ХО).
3. В отличие от электрода ПРОНИКАЮЩЕЕ ранение нанести труднее (если вообще возможно). В надрубленном ребре прелести мало, но всё-таки не сравнить с пробитым лёгким.

Вообщето речь идёт о способах нанести наибольший вред ближнему без оглядок на УК, гуманизм и гаагскую конвенцию.

Если без оглядок - до начала БП заказывать стопку таких пластин - можно, но могут немного не понять. После БП - делать их на ручном точиле - достаточно долго и муторно 😞. Ну а немного поправить зубья на дисковых пилах - ИМХО, можно и брусочком. Да и купить их не так уж сложно на любом строительном рынке.

некоторые ножи для ручного рубанка имеют досточную ширину чтоб быть переточенными под м. пластины. и сталь там получше.

ХО не огнестрел и не взрывчатка, не посадят.

AlexNode
Ну когда происходит бросок то ось вращения находится ниже центра пластины и она вращается как бы с одним более высоким плечом. Врубается более "хлёстко" чтоли. А квадрат летит как диск втыкается в основном уголком, а не плоскостью. и не так сильно почемуто.

понял, т.е. она летит по сути, как топор, из-за несимметрично расположенного веса, соответственно удар на проруб сильнее. зачот, пасибо 😊

Акунаматата
ХО не огнестрел и не взрывчатка, не посадят.

а нах нам надо рисковать? заготовить проще сами пластины с дырками, наточить и потом можно, а тупая она как ХО не будет квалифицироваться.

Ну хорошо. Как это чудо носить в количестве нескольких штук не привлекая внимания, имея возможность быстро достать и метнуть. и при этом не порезаться самому и не распороть карманы? К дисковым пилам это тоже относится.

По поводу электроов. заготавливаются легко, без привличения доп техники в люое время. Лёгкие? утяжелите 1 конец, летать будут точнее. Можно использовать для изготовления ловушек. И ещё. задача не замочить как можно большее количество врагов, а выжить. Метнул. пока гад разбирается, убежал. На коротке. проткнул конечность тычком, оставил в ране и тикать.

Господа, прежде чем набоянить, пожалуйста, головой подумайте. Публичный форум.

ХО не огнестрел и не взрывчатка, не посадят.

Метательные электроды там, кстати, то же обсуждались но были признаны хорошо знакомыми ментам и, как следствие, противозаконными. Но хороший рецепта все-таки дали - это ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ шланг от трактора как кистень. Более бюджетный и опасный вариант - навесной замок на ремне.

Законность обсуждаем или эффективность? Любое ХО относительно незаконно, но сажают за продажу или изготовление.

Генрих
Но хороший рецепта все-таки дали - это ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ шланг от трактора как кистень. Более бюджетный и опасный вариант - навесной замок на ремне.

Demos27
Ну хорошо. Как это чудо носить в количестве нескольких штук не привлекая внимания, имея возможность быстро достать и метнуть. и при этом не порезаться самому и не распороть карманы? К дисковым пилам это тоже относится.

Упаковка для CD-ROM. Начиная от тех, что для одного диска и заканчивая "пакетными" из пластика. Не все, конечно подойдут, но под "типовой" размер можно что-то подходящее найти в продаже. Да и до первого броска - внешне никаких подозрений не вызывает 😛.

Demos27
Ну хорошо. Как это чудо носить в количестве нескольких штук не привлекая внимания, имея возможность быстро достать и метнуть. и при этом не порезаться самому и не распороть карманы? К дисковым пилам это тоже относится.

сделать коробок с подпружиненным клапаном, чтоб пластины прижимались ко одной стенке. типа касетницы с картами как в Ласвегасе 😊
больше 3х штук с собой не надо. обычно влазят в нагрудный карман полувоенной куртки (тот который для военбилета 😊 ). карман можно проложить тонкой кожей и тогда не будет резаться. Но таскать тяжело конечно так. Но если "потом" надо будет то можно и на поясе в сумочке специальной.

Если "потом" - лучше что-то вроде Колд-Стиловских Bad Axe, разве что рукоятки чуть покороче. И тоже - штучки три. Если такой воткнется - это уже не сюрикен 😊.

много с собой таких потаскаешь? 😊

Штучки три 😛. Заодно и неплохая дополнительная защита, если не от пуль, то от картечи может пригодиться. Ну и не обязательно "родные", можно и что-то схожее (но немного поменьше) самодельное собрать.

Kazbich
самодельное собрать.

Колд-Стиловский "топор плохиша" из углеродки толщиной в районе 2 мм. Вроде и особо тяжелым быть не должен. А самоделку (если поменьше размером) - да вплоть до листа около 3 мм и рукоятки привареной из не очень толстой арматурины. Просто, в отличии от пластины - размах (и конечная скорость) будут явно повыше.

Более бюджетный и опасный вариант...

Bandoid
И что из себя представляют метательные электроды? Простые электроды я в стенку кидал, особого эффекта что-то не наблюдалось, вес маловат.

------------
Уметь надо. Матерые зеки заточеным электродом с десятка метров бед натворить могут - маманегорюй. ОДному знакомому не зеки, стройбатовцы - дезертиры, икроножную мышцУ навылет прошили. Вторая чудом не попала в организм, увернулся. Оч серьезная вещь - при некотором навыке.
Счастье же не в весе, вы не диск и не молот мечете - а в скорости броска. 😊 Пуля тоже не тонну весит... 😊

Оч серьезная вещь - при некотором навыке.

RAY
Уметь надо. Матерые зеки заточеным электродом с десятка метров бед натворить могут - маманегорюй. ОДному знакомому не зеки, стройбатовцы - дезертиры, икроножную мышцУ навылет прошили. Вторая чудом не попала в организм, увернулся. Оч серьезная вещь - при некотором навыке.
Счастье же не в весе, вы не диск и не молот мечете - а в скорости броска. Пуля тоже не тонну весит...

Электроды те наверно были утяжелены чем-то?
Вообще очевидно что заточеный электрод (даже не утяжеленный) при ударе оказывает бОльшее давление чем равные по массе с ним метательные снаряды(электротехнические пластины, даже ножи и сюрикены) т.к по сути своей шило, вероятно эффективен даже по цели в зимней куртке. И себестоимость минимальная. Наверно это лучший метательный снаряд, использующий мускульную силу.

Покажите, плиз, фото пригодного для метания электрода. Что-то плохо представляю.

Если я правильно понимаю, просто заточенный с одной либо двух сторон.

Генрих
При навыке и заточеная тарелка тоже серьезная вещь, то же, кстати, зековское изобретение.

154CM

Электроды те наверно были утяжелены чем-то?
Вообще очевидно что заточеный электрод (даже не утяжеленный) при ударе оказывает бОльшее давление чем равные по массе с ним метательные снаряды(электротехнические пластины, даже ножи и сюрикены) т.к по сути своей шило, вероятно эффективен даже по цели в зимней куртке. И себестоимость минимальная. Наверно это лучший метательный снаряд, использующий мускульную силу.

У меня в машине всегда лежат такие предметы, как гвоздодер, туристический топорик, малая пехотная лопатка и резиновая дубинка 😀.
Дома лежит обрезок гидравлического шланга от трактора, длина около 30 см., на конце массивный набалдашник. Страшное оружие, я его таскал с собой в 1990-е годы. Своего рода семейная реликвия, мой дядя этой штукой дрался в 1950-е годы, тогда в моде было биться район на район.

RAY
-----------
Вы издеваетесь?! Чем утяжелены?! 😊Обычный электрод сварочный, для аппарата на переменном-постоянном токе. Обычный, из пачки. Затачивается даж не на точиле - пошваркав об бетон, асфальт или камень. Убьет наповал - если по месту. Серьезно ранит и обездвижит существенно - бо с 40см хренью в ноге-руке немного неудобно в Брюса Ли играть. Ватник пробить способен. Зеки умудрялись с 15-20м попасть в "силуэт" - и ранить. Это факты из жизни и подавления волнений в зонах.
Пакет электродов проблемы не составляет и даже заточенные - никого не взволнуют - мож, у меня такая манера работать - с заточенного, кому дело??
Лучший - не знаю, но я бы на человека с пучком электродов. которые он кидать умеет, да с 10-12 м. - переть пять раз подумал бы. Чревато. Может в ежика превратить. 😊

Дистанция метания более 10 метров по движущемуся человеку - это кино. В реальности не получится ничего путного. Максимум метров 5-7, не более. 15-20 - это вообще фантастика 😊

И вообще, метание - спорная штука. Мало того, что надо в цель попасть (при том заточенной частью), сами-то вы на месте стоять будете? В общем, моё глубокое убеждение - метательным оружием в полном смысле является только толковый сюрикен, а остальное - баловство и показуха, ну или ситуация, в которой иных вариантов, кроме метания оружия, просто нет. При малых шансах на успех.

[QUOTE]Originally posted by Эйнхерий:
[B]

Дистанция метания более 10 метров по движущемуся человеку - это кино. В реальности не получится ничего путного. Максимум метров 5-7, не более. 15-20 - это вообще фантастика 😊
------------
Это вы расскажите ребятам, которые попадали в бунты на зонах. Мой знакомый в ногу словил с примерно 10 метров. От кинутого в организм с 15 примерно - успел уклониться. А втыкание обычной алюминиевой вилки, всеми четырьмя выпрямленными зубцами, в сосновую доску, на сантиметр примерно, с 2 м - тоже фантастика? А я это ВИДЕЛ. Сухонький такой, невысокий дедушко. Три ходки, по пять лет.

И вообще, метание - спорная штука. Мало того, что надо в цель попасть (при том заточенной частью), сами-то вы на месте стоять будете? В общем, моё глубокое убеждение - метательным оружием в полном смысле является только толковый сюрикен, а остальное - баловство и показуха, ну или ситуация, в которой иных вариантов, кроме метания оружия, просто нет. При малых шансах на успех.
-------------
Спорная. Но когда в печень поймаете электрод - вам резко расхочется считать вероятности... К слову - как метательное - в самой иппонщине куда шире были распространены аналоги гвоздя-электрода-зубильца.
И метали эти "гвозди" вполне успешно.
Люди и из пистолета макарова при стрессе с 3-4 метров мажут наглухо - огнестрел тоже неэффективен? 😊

RAY
Люди и из пистолета макарова при стрессе с 3-4 метров мажут наглухо - огнестрел тоже неэффективен?

По остальному не будем спорить. Раз в год и веник стреляет. Есть вон, вроде, люди, которые вообще взглядом убивают, дальше что? Рекомендовать очень сложную в освоении и спорную в реальном применении технику (оружие) широкой массе людей - некорректо совершенно.

P.S. Сюрикен, по крайней мере, втыкается в цель в 95% случаев, как ни кидай...

Эйнхерий
У любого метательного оружия и пули несколько разные характеристики. Как то - скорость, устройчивость, дальность полёта. А ещё - нажать курок несколько, скажем так, легче, чем точно что-то метнуть, особенно в движении.

По остальному не будем спорить. Раз в год и веник стреляет. Есть вон, вроде, люди, которые вообще взглядом убивают, дальше что? Рекомендовать очень сложную в освоении и спорную в реальном применении технику (оружие) широкой массе людей - некорректо совершенно.

P.S. Сюрикен, по крайней мере, втыкается в цель в 95% случаев, как ни кидай...

RAY
-----------
Вы издеваетесь?! Чем утяжелены?! 😊Обычный электрод сварочный, для аппарата на переменном-постоянном токе. Обычный, из пачки. Затачивается даж не на точиле - пошваркав об бетон, асфальт или камень. Убьет наповал - если по месту. Серьезно ранит и обездвижит существенно - бо с 40см хренью в ноге-руке немного неудобно в Брюса Ли играть. Ватник пробить способен. Зеки умудрялись с 15-20м попасть в "силуэт" - и ранить. Это факты из жизни и подавления волнений в зонах.
Пакет электродов проблемы не составляет и даже заточенные - никого не взволнуют - мож, у меня такая манера работать - с заточенного, кому дело??
Лучший - не знаю, но я бы на человека с пучком электродов. которые он кидать умеет, да с 10-12 м. - переть пять раз подумал бы. Чревато. Может в ежика превратить. 😊

Смешно представлять себе выжывальщика с пучком электродов, прущего на вооружённого сайгой ежеподобного мародёра. Так мы скоро до трактатов нинзя договоримся.
Оружие должно быть простым и реальным, кторое можно купить до БП или быстро сделать "на коленке". Никто не будет пять лет оттачивать мастерство метания электрода по фанере. За пять лет можно уже нарезняк приобрести. ХО может рассматриваться как временное подручное средство, но не более того. Не основное оружие и не вундервафля.

Акунаматата

Смешно представлять себе выжывальщика с пучком электродов, прущего на вооружённого сайгой ежеподобного мародёра. Так мы скоро до трактатов нинзя договоримся.
Оружие должно быть простым и реальным, кторое можно купить до БП или быстро сделать "на коленке". Никто не будет пять лет оттачивать мастерство метания электрода по фанере. За пять лет можно уже нарезняк приобрести. ХО может рассматриваться как временное подручное средство, но не более того. Не основное оружие и не вундервафля.

Господа... Я прямо не знаю. Закрыть тему что ли? Но "закончили метанием электродов", это звучит мрачно...

RAY, а тот дед вилку метал как ножи обычно метают (без разворота-прямо или с полуоборотом) или иначе? Она ж алюминиевая - легкая очень чтоб на сантиметр в доску войти.

Я думаю, люди кончаться раньше, чем патроны. Тему предлагаю почистить, а не закрывать.

154CM
RAY, а тот дед вилку метал как ножи обычно метают (без разворота-прямо или с полуоборотом) или иначе? Она ж алюминиевая - легкая очень чтоб на сантиметр в доску войти.

тема куда-то нетуда свернула. много рассуждений на тему метания электрода.

разбирая типы оружия надо понять сначала чего именно вы хотите добиться.
остановить противника или покалечить-уничтожить.
если это рапира (электрод или любой другой острый предмет, наносящий колющее повреждение) то при достаточной длине реально повредить внутренние органы, человек может получить тяжелые повреждения, но они датут о себе знать спустя несколько минут, ато и часов.
если же это режущее оружие - то останавливающий эффект максимальный, при этом угрозы жизни практически нет, т.к. повреждены будут мягкие ткани. такие повреждения сопровождаются обильным кровотечением.

чтобы качествено метать нож нужно тренироваться по несколько часов в день. эффективная дальность порядка 5 метров, максимальная дальность 10-12 м. и это в освещенном зале, по неподвижной мишени. а если в темном переулке, в состоянии стресса да еще и по движущейся мишени...попасть шансов мало

Зеки и вилку люминиевую метают. И лезвие безопаски. Речь не о том. Электрод(прут, арматурина) - доступен. И смертельно опасен - если уметь.

Дистанция метания более 10 метров по движущемуся человеку - это кино.

Оружие должно быть простым и реальным, кторое можно купить до БП или быстро сделать "на коленке".

Ладно. помоему вывод прост - переть на ДОТ с электродом можно только если терять нечего. Либ о ни чего другого просто не осталось.
Мне кажется, Громозека прав. Пора сворачивать тему.

Метательное оружие вряд-ли самый лучший вариант. Кто у нас первым пойдёт мародёрить? И кого перестанут охранять в случае БП? Правильно! Те самые великие метатели столовых приборов и строительных инструментов.
Вот кинул я электрод в злодея, он воткнулся ему в кожанку, я понял что дело трубы и побежал обратно. Злодей спокойно вытаскиет его и метает мне же в спину. Это же касается всех остальных предметов - пластин, кругов от циркулярки итд.

Вообще метательное оружие для одиночки - это, имхо, нонсенс. Самому выкидывать свое оружие, с призрачными шансами причинить нападающему вред, достаточный для прекращения нападения. Я лучше этот "заточеный электрод" руками в нападающего воткну. Перед этим по морде лица чиркнув. Это при условии что я тяжело нагружен и надежно привязан, и следовательно убежать не могу 😊

Если есть выбор метать что-либо метров с 10-15 или убегать, то лучше убежать. Если дистанция 5-6 метров то зависит всё от кличества противников, если больше одного (двух) то лучше также убежать (не надо приводить примеры типа в поле вдруг из-за угла кто-то появился. в данном случае, например, вышел за угол дома а там сюрприз стоит и ждёт). В ближнем бою всё зависит от подготовки и психологического настроя, но думаю лучше сделать упор на колющее оружие, не всегда есть место и время для сильного рубящего замаха.
Для себя выбрал бы нож обоудоострый с удобной (под мою руку) рукояткой.

GRat1
лучше этот "заточеный электрод" руками в нападающего воткну

Вот не хочет народ серьёзно обсуждать ХО оборонное. Сами сначала кричат - отнимут моё ружо! Не успею его закопать! Подловят, подлые ЛРОшники, пакет на голову наденут и пытками добьются координатов нычки! Останусь, сирый, убогий, безоружный! Вот тут бы и про холодное оружие помыслить, хоть какое, а вместо конструктива метание электродов, блин.

Предлогаю метать, блин, гири по два пуда. Можно пудовые, тоже ничего. Говорят, останавливающий эффект великолепен...

Спасибо за участие господа, тема закрыта.