Чем хотите пока заняться, состоятельные кроты?

Уже много-много лет думаю о "притче во языцех" - пешем БП-ДРАПЕ. И вот не складывается у меня. Нихера...
Имел опыт "автономки" в лесу, максимум 2 недели. Ездили с будущей женой на "охоту" на гуся (впрочем, даже один раз даже стаю подсадили на наши 16 профилей, но "смазал" от адреналину). Замудохались тащить на себе все имущество (тогда еще автомобиля не было). И большая часть - жратва. ЕМНИП 700 грамм на человека в сутки уложились. Хлеб, ломтиками, сушеный (сухари) - 4 куска/сутки на человека, завернутые в фольгу. Шоколад, орехи, сухофрукты, чай-кофе, сахар, крупы. Осень была, грибы собирали. Если надо было бы, и лягух поутру наловили бы. Но это осень...
Вместо сублиматов - тушенка была, хоть и хорошая, но вода на "горбу". Патроны и профили тащили в сумке с колесиками, - еще та запара, если не по асфальту, а в лесу - большую часть пути не катилась сумка с колесиками, а тащилась на руках.

Пусть, с учетом современных продуктов для нашего брата, уложимся в 500 грамм на человека в сутки. Летом.
Зимой ккалорий больше треба. А пройденный путь при этом, меньше. Намного.

Ну вот ни как у меня не складывается решение уравнения - продрапать несколько сотен км пешком. Чисто из-за жрачки. Не унесешь столько.
Месяц пешком. Даже, если, чисто жратвой набить рюкзак, даже, без запасных носков - не получается.

Пусть есть домик фдеревне. Пусть с запасом, хотябы на год. В зоне, куда "залетные" не забредут. Но попробуй сам туда доберись.

Кто-то скажет... а вот на Руси раньше ходоки пешком через всю страну пешком шли. Но тогда страна аграрная была. И не было БП. Если же во всей стране подобие Блокады Ленинграда. Да деревни сами живут с поставок сетевых магазинов... Кто там чем покормит-приютит. Скорее самих сожрут.

В общем, главный затык при пешем драпе, ИМХО, - жратва. Не унести столько. Особенно зимой.

Я не очередной "срыватель покровов". На Ганзе с "момента Творения". Предыдущая инкарнация Серрргей.

Serrrgey
Ну вот ни как у меня не складывается решение уравнения - продрапать несколько сотен км пешком. Чисто из-за жрачки. Не унесешь столько.

Serrrgey
Ну вот ни как у меня не складывается решение уравнения - продрапать несколько сотен км пешком. Чисто из-за жрачки. Не унесешь столько.
Месяц пешком. Даже, если, чисто жратвой набить рюкзак, даже, без запасных носков - не получается.

Serrrgey
продрапать несколько сотен км пешком

Hmuriy
Я, в принципе, без особых проблем пешком из Киева до села добираюсь на расстояние примерно 35 км, регулярно, чтобы не закисать,

По трассе топаете, или тропинками через лес?

П.С. Тоже, вот была идея дойти с Киева до хаты. И тоже около 35км от Героев. Да все как-то не складывается.

ArGeo
Это куда так далеко собрался бежать?

По азимуту - 200 км. По дорогам на авто, от порога до порога - 320. Домик в деревне. Ближе, от мегаполиса, смысла нет. Имхо.

Сколько км группа людей сможет преодолеть зимой в сутки? 10-15? Неподготовленных людей...

По молодости (коп по войне) ходили и 40 км/сутки. Летом. Относительно налегке. Но это несколько дней.

Потом начнешь колоть диклофенак, устраивать длительные дневки.

Теперь представим семью. Нет, не хомячков, относительно подготовленную. И мутная кипяченая вода с болота, и походы по лесу девственному. Все равно, не справятся бабы с такими переходами. Так что суточный переход придется сильно урезать. А жрать надо.

MrWolf
По трассе топаете, или тропинками через лес?

Serrrgey
Теперь представим семью. Нет, не хомячков, относительно подготовленную. И мутная кипяченая вода с болота, и походы по лесу девственному. Все равно, не справятся бабы с такими переходами. Так что суточный переход придется сильно урезать. А жрать надо

Serrrgey
Но попробуй сам туда доберись.

Прежде чем драпать, нужно для себя же уяснить от чего. Какие угрозы присутствуют в Вашей локации? Потом нужно понять и принять, что всё глобальное начинается и развивается относительно медленно. Всё быстротекущее - локально. Чтобы спокойно доехать до Дж-ля, нужен транспорт. Чтобы им воспользоваться, нужно выехать заранее. Чтобы выехать заранее, нужно не щелкать варежкой, плотно мониторить обстановку и часто тренироваться, не боясь фальшстартов.

bigross
Лисапэд. Где катишь, где едешь.

Поддерживаю, можно использовать круглогодично, в отличие от мототехники. Может проехать по любым пробкам, его можно перекинуть через забор или разделительный барьер на трассе.
На нем можно увезти 30-40, и это может сделать даже женщина весом 50 кг, а преодолеваемое расстояние составляет минимум 50 км за день, что в общем то предел для пешего перехода. Чуть чуть тренированный человек спокойно проедет 100 км.

Serrrgey
Я не очередной "срыватель покровов".

P.S. И да- маршрут надо готовить. Экономит не только время, но как ни странно и калории!

Serrrgey
Зимой ккалорий больше треба. А пройденный путь при этом, меньше. Намного.

Maksim V
Спасся только тем, что было ружье - вышел из леса - увидел вдали огни деревни и упал - перевернулся кое-как на спину, поставил ружье на землю и стал стрелять - когда зарядил последних два патрона услышал крики - на выстрелы пришли с деревни... так и спасся.

jim hokins
А некоторые хотели семьей по 30-35 км в день махать,с грузом в половину своего веса...
https://guns.allzip.org/topic/151/1425250.html

Знаю точно, что жена не потянет такие развлечения. Поэтому - разве что только эвакуация на авто, причем до того, как всё решат, что надо сваливать

Maksim V
Значит о графике движения. Никто и никогда - даже в одно лицо не идёт 35 км в день- так идут только солдаты к линии фронта - заткнуть прорыв - им один хрен погибать.
Опытный пешеход знает одну старинную истину - сколько идёшь - столько и отдыхаешь.
График движения - подъем в 6 часов - выход на маршрут в 7 часов - время движения 4 часа - в 11 часов остановка на обед - в 15 часов выход на маршрут и движение до 19 часов-остановка на ночлег.
Скорость движения "по направлениям" получается 2,5 км в час. 20 км за день. Через неделю пути остановка на 3-4 дня на отдых и о корм.
Обувь - если "по направлениям" - ТОЛЬКО РЕЗИНОВЫЕ САПОГИ.
При переправе через водные преграды - раздеваешься и разуваешься - затем на босу ногу одеваешь сапоги и переходишь речку или ручей - босиком переходить нельзя - поранишь ногу - считай приплыли.
После переправы сапоги высушивают при помощи сухой травы - её кладут вместо стелек - просушил немного - траву вытряхнул-постелил стельки - перемотал портянки и в путь с сухими и целыми ногами.
Портянки предпочтительнее - носки протираются в походе очень быстро и края рваных носков могут натереть ногу и не заметишь как.

Мы с Вами часто ругались по поводу и без. Но вот вышеизложенное, я бы в золотую рамочку на серебряные гвоздики бы прибил в 151 палате.

Особенно "босиком переходить нельзя - поранишь ногу - считай приплыли."

Постоянно учу своих, что на камни, кочки, упавшие стволы деревьев наступать нельзя. Ногу сломаешь или подвернешь и... "приплыли" (с)

А вот в сапогах резиновых, летом херово. Как то отмахал 35 км - трактор искал (уазик засадил в болото). До деревни ближайшей 7 км, и по деревне (очень большая, ПГТ) целый день. Один тракторист пьян, другой ТО трактора производит, третий прав лишен. Тяжело в сапогах.

ArGeo
Вот и я спрашиваю, где найти хотя бы 100 км непрерывного леса? Ну только если не ходить кругами по лесу))) ну вот так чтобы на полной автономке идти сотню км хотя бы и не контактировать с человеками. И не туристический маршрут, а вот так чтобы БП и ты побежал спасаться.

Т.е. если лес "прерывный" и люди встречаются, то жрать не надо и дорога "скатертью" стелется - я правильно понял Вас?! 😀 😀 😀

Maksim V
У человека опыт 35 лет пеших маршрутов по тайге-Якутия, Коми, на перевал Дятлова два раза ходил.
Он перепробовал всю доступную обувь для туристов и военных.
Вывод его однозначный - если по "направлениям"-только сапоги, а уж если в тех местах где гадюки водятся-то там без сапог вообще лучше не ходить даже рядом с палаткой.

Да я и не спорю. Сам к этому выводу давно пришел. Но вот зимой... Я - ХЗ. Хотя, финны (армия) и зимой, вроде, юзают резиновые. На снабжении у них стоят резиновые вундервафли-сапоги.

Max-Rite

Прежде чем драпать, нужно для себя же уяснить от чего. Какие угрозы присутствуют в Вашей локации? Потом нужно понять и принять, что всё глобальное начинается и развивается относительно медленно. Всё быстротекущее - локально. Чтобы спокойно доехать до Дж-ля, нужен транспорт. Чтобы им воспользоваться, нужно выехать заранее. Чтобы выехать заранее, нужно не щелкать варежкой, плотно мониторить обстановку и часто тренироваться, не боясь фальшстартов.

Вы несомненно правы! Конечно, лучше предугадать и вовремя свалить. Но если про и БАЛ (Золушка поехала на бал на тыкве)?! Ввиду нерешительности или форсмажора?

marole
Можно по дороге разграблять дачи. Немного сахара и макарон или крупы есть практически на каждой даче.

Проблема в том, что таких как Вы (или я) будут МИЛЛИОНЫ!

дэнчик1982
Не оспариваю конечно, не турист со стажем, но блин, резиновые сапоги..
Эва не переживёт поход?

Эва - это вспенненые сапоги? (в смылсле из пенки).

Сам думал про такой вариант, как вторая обувь - легкие, и зимой не холодно, относительно. (первая берцы или треки)

Но вот прочность...

alfabravo
семья купила участок 20 соток под Феодосией, этим летом будем обустраиваться,без пмж, московскую прописку сохраним в любом случае.

Жутковатое место - точка пересечения интересов многих, из-за чего не слабо политая кровью территория. И в добавок дефицит пресной воды.

Serrrgey

Эва - это вспенненые сапоги? (в смылсле из пенки).

Сам думал про такой вариант, как вторая обувь - легкие, и зимой не холодно, относительно. (первая берцы или треки)

Но вот прочность...

У меня несколько обуви с эва, сапоги, бахилы, в лесу нареканий нет практически.
Конденсат только.
То что оч скользкие , решилось эпоксидкой с песком на подошву.
Порвать умудрился только об гвоздь на работе.

А насчёт резиновых сапог.
Есть такие странные люди, которые упорно будут пользоваться говном, стойко переносить трудности связанные с этим использованием, всех учить что нет ничего лучше этого говна, и никогда не признают что не правы.

Serrrgey
...Тяжело в [резиновых] сапогах.

П.С. В морозную погоду можно ЭВА-сапоги пользовать, но они острым сучком прокалываются легко. Т.е. надо покупать ЭВА, но с прикленной более жесткой подошвой.

Maksim V
Значит о графике движения. Никто и никогда - даже в одно лицо не идёт 35 км в день- так идут только солдаты к линии фронта - заткнуть прорыв - им один хрен погибать.
Опытный пешеход знает одну старинную истину - сколько идёшь - столько и отдыхаешь.
График движения - подъем в 6 часов - выход на маршрут в 7 часов - время движения 4 часа - в 11 часов остановка на обед - в 15 часов выход на маршрут и движение до 19 часов-остановка на ночлег.
Скорость движения "по направлениям" получается 2,5 км в час. 20 км за день. Через неделю пути остановка на 3-4 дня на отдых и о корм.
Обувь - если "по направлениям" - ТОЛЬКО РЕЗИНОВЫЕ САПОГИ...

Вопрос пешей эвакуации обсуждался много раз и на Saveyou, и на Ганзе, если не ошибаюсь крайний раз - в теме https://guns.allzip.org/topic/151/2150523.html
И вывод всегда один - со старыми да малыми пешая эвакуация фактически невозможна, все закончится уже на второй или третий день, печально для всех закончится. К моменту вашей эвакуации старые да малые УЖЕ должны сидеть в Джокервиле и ждать вашего прихода.

Surov Bober
Поддерживаю, [велосипед] можно использовать круглогодично, в отличие от мототехники. Может проехать по любым пробкам, его можно перекинуть через забор или разделительный барьер на трассе.
На нем можно увезти 30-40, и это может сделать даже женщина весом 50 кг, а преодолеваемое расстояние составляет минимум 50 км за день, что в общем то предел для пешего перехода. Чуть чуть тренированный человек спокойно проедет 100 км.

И гражданские беженцы последних полутора веков велосипед использовали очень часто. Хотя, судя по хронике и фотографиям, они больше его катили с грузом, чем ехали на нем.

Maksim V
Значит о графике движения.

Maksim V
а уж если в тех местах где гадюки водятся-то там без сапог вообще лучше не ходить

дэнчик1982
На ютубе есть ролик, там тележка одноколесная.
Возможно дельная тема.
Зимой санки.

На ютюб канале Я Преппер много было про пиконя.

Serrrgey
Патроны и профили тащили в сумке с колесиками, - еще та запара, если не по асфальту, а в лесу - большую часть пути не катилась сумка с колесиками, а тащилась на руках.

Serrrgey
Но если про и БАЛ (Золушка поехала на бал на тыкве)?! Ввиду нерешительности или форсмажора?

И такое может случиться. Но. Если Вы пропустили момент ТАКОГО масштаба, что отъехать несколько сот километров от крупного города стало совершенно невозможно, то пройти такой маршрут Вы не сможете по той же причине. Дело будет не в снаряжении или физической подготовке, Вас ограбят и убьют во дворе своего же дома.

Могу лишь предложить перейти к конкретике и обсудить реальный сценарий БП, который Вам кажется наиболее реалистичным. Расстояние до Джокера. Состав семьи. Рельеф местности. Снаряжение и тд.

чёткий парень
А я давно говорил, что выживальщик без автомобиля=200й. Подготовленный Автомобиль это и запас продуктов и еды, и рация и теплая одежда и быстрое перемещение и защита от дождика вредного от ЯО.

А при экономическом ЛП ситуация усугубляется достаточно медленно - месяцы, а то и 2-3 года. И необходимость в экстренном драпе (в течение суток) врядли будет. Т.е. машина для драпа будет полезна, но не необходима. Впрочем, к моменту драпа (точнее, это будет не экстренный драп, а просто спокойное перебазирование в деревню) мы все будем настолько нищими, что возможность заправить полный бак будет большой роскошью, а для многих - и вообще малоосуществимой.

П.С. См. нынешнюю Венесуэлу, которая хлебает экономический ЛП полной ложкой... И ситуация там, судя по всему, будет ухудшаться еще, вплоть до коллапса государственности.

Sadovod-777
мы все будем настолько нищими, что возможность заправить полный бак будет болшой роскошью, а для многих - и вообще малоосуществимой.

Работы не будет? Ну тогда прощай немытая 😊 язык знаю, поеду на работу западнее.

Surov Bober

На ютюб канале Я Преппер много было про пиконя.

Этот упоротый и сюда приходил, порекламировать свой бложек
На одном колесе ездить глупо, не случайно охотничьи телеги двухколесные

Имхо.

Sadovod-777
На руках? Странно. Несколько раз ходил в ПВД именно с хозяйственной тележкой, см фото (стандартная из стальных трубок, с пластиковыми широкими колесами диаметром сантиметров 10, цельнолитыми, часто на рынках продаются, как запчасть к тележке). На ней вез рюкзак, весом килограмм в 12. Меня удивило то, как легко она шла по лесным тропинкам и по грязной дороге. Почти всегда можно было везти ее даже и по лесной целине (не по бурелому, естественно). На руках переносил разве что через канавы, да через лежащие крупные валежины.

У нас типо такой и было. Но дорожка узкая в лесу, и постоянно поваленные маленькие (и не очень) деревца поперек тропинки. То волоком, то на руках. Колеса практически не работали - узко и тропинка очень неровная.

Max-Rite

И такое может случиться. Но. Если Вы пропустили момент ТАКОГО масштаба, что отъехать несколько сот километров от крупного города стало совершенно невозможно, то пройти такой маршрут Вы не сможете по той же причине. Дело будет не в снаряжении или физической подготовке, Вас ограбят и убьют во дворе своего же дома.

Могу лишь предложить перейти к конкретике и обсудить реальный сценарий БП, который Вам кажется наиболее реалистичным. Расстояние до Джокера. Состав семьи. Рельеф местности. Снаряжение и тд.

Семья 3 человека - я, жена, дочь (13 лет). Если брать всю "большую" семью - не дойдут 146%. Мы хоть как то подготовлены.
Снаряжение есть нормальное у всех (хотя спальники пора заменить на новые).

Вот путь. Соврал, что по азимуту 200 км, - 277 получается. 320 по спидометру, если от квартиры до дома в деревне по дорогам. Точное местоположение не указал, но рядом, в пределах 50 км от конечной точки. Местность на всем протяжении ОЧЕНЬ сильно пересеченная. Не Канзасские степи, ноги переломаешь.

Serrrgey

Семья 3 человека - я, жена, дочь (13 лет). Если брать всю "большую" семью - не дойдут 146%. Мы хоть как то подготовлены.
Снаряжение есть нормальное у всех (хотя спальники пора заменить на новые).

Вот путь. Соврал, что по азимуту 200 км, - 277 получается. 320 по спидометру, если от квартиры до дома в деревне по дорогам. Точное местоположение не указал, но рядом, в пределах 50 км от конечной точки. Местность на всем протяжении ОЧЕНЬ сильно пересеченная. Не Канзасские степи, ноги переломаешь.

Эээ... я жутко извиняюсь, а зачем в такую даль-то переться? Тем более пехом? Ближе никак?

TSX

Этот упоротый и сюда приходил, порекламировать свой бложек
На одном колесе ездить глупо, не случайно охотничьи телеги двухколесные

А вот туристические тележки одноколесные очень даже есть.

Serrrgey

Семья 3 человека - я, жена, дочь (13 лет). Если брать всю "большую" семью - не дойдут 146%. Мы хоть как то подготовлены.
Снаряжение есть нормальное у всех (хотя спальники пора заменить на новые).

Вот путь. Соврал, что по азимуту 200 км, - 277 получается. 320 по спидометру, если от квартиры до дома в деревне по дорогам. Точное местоположение не указал, но рядом, в пределах 50 км от конечной точки. Местность на всем протяжении ОЧЕНЬ сильно пересеченная. Не Канзасские степи, ноги переломаешь.

Извините, но Вы с женой и дочкой, в БП-условиях, когда на машине проехать уже нельзя, пешком тоже не дойдёте. Слишком далеко, хоть и правильное направление для эвакуации.

МеМ-Д-ВеДь
По поводу драпа:
-не думаю, что подобное когда либо происходит "вовремя";

Своевременная эвакуация происходит регулярно по всему миру.

-не уверен, что выШивальщик когда то будет обладать всей полнотой, необходимой для принятия подобного решения, информации;

Это уже проблема с критическим мышлением. Всей информации у нас никогда не бывает. В повседневной жизни это не мешает нам принимать решения. Порой довольно важные. Эвакуация в случае ЧС не должна быть концом профессиональной/семейной/социальной жизни. Её необходимо встроить в повседневную деятельность и тренировать время от времени.

-не верю, что кому то удастся драпать с комфортом... вроде того ч.б. проделать весь необходимый путь на авто, крайне осторожно о том говоря;

См. п. 1

Serrrgey

Т.е. если лес "прерывный" и люди встречаются, то жрать не надо и дорога "скатертью" стелется - я правильно понял Вас?! 😀 😀 😀

У кого как. Кто-то превозмогая будет преодолевать болото, в осеннем лесу под проливным дождем, а кто-то пойдет по дороге. А кто-то вообще поедет. )))

Serrrgey
У нас типо такой и было. Но дорожка узкая в лесу, и постоянно поваленные маленькие (и не очень) деревца поперек тропинки. То волоком, то на руках. Колеса практически не работали - узко и тропинка очень неровная.

Serrrgey
Семья 3 человека - я, жена, дочь (13 лет). Если брать всю "большую" семью - не дойдут 146%. Мы хоть как то подготовлены.

Serrrgey
Снаряжение есть нормальное у всех (хотя спальники пора заменить на новые).

Serrrgey
Вот путь. Соврал, что по азимуту 200 км, - 277 получается. 320 по спидометру, если от квартиры до дома в деревне по дорогам. Точное местоположение не указал, но рядом, в пределах 50 км от конечной точки. Местность на всем протяжении ОЧЕНЬ сильно пересеченная. Не Канзасские степи, ноги переломаешь.

Имхо, при указанной вводной предельное расстояние - 100-120 км. К слову, оно позволяет часто посещать (читай - поддерживать в полностью рабочем состоянии) Джокервиль еженедельно по выходным. Что особенно важно, если Джокервиль - в сильно обитаемом месте (деревня, райцентр и пр).

А вообще у меня было такое что в первый день с тяжелым рюкзаком проходил 35 км, но на следующее утро просто встать не мог, поэтому отлеживался и лечил мозоли на ногах.

Кстати выше совершенно правильно сказали про обычные резиновые сапоги, они реально незаменимы когда движение идет по направлению, но кроссовки тоже нужны.
Берцы конечно удобны, как своеобразный компромисс между кроссовками и резиновыми но после двух недель пешего похода их обычно выкидывают.

Мы кстати если знали что будут водные переправы вброд то всегда брали обыкновенные сланцы, и на привале очень удобно и веса ни какого у них нет.

Arkan137
Мы кстати если знали что будут водные переправы вброд то всегда брали обыкновенные сланцы, и на привале очень удобно и веса ни какого у них нет.

Arkan137
Кстати выше совершенно правильно сказали про обычные резиновые сапоги, они реально незаменимы когда движение идет по направлению, но кроссовки тоже нужны.

Я о драпе высказывался, что никому/никогда не может быть "вовремя", просто по определению, - бросать работу, дом, имущество, обрывать социальные связи и т.п. да еще и в авральном порядке... стресс будет тот еще ((

МеМ-Д-ВеДь
"Своевременная эвакуация происходит регулярно по всему миру."

Я о драпе высказывался, что никому/никогда не может быть "вовремя", просто по определению, - бросать работу, дом, имущество, обрывать социальные связи и т.п. да еще и в авральном порядке... стресс будет тот еще ((

Драп происходит, когда человек вовремя не эвакуировался. Нормальный выживальщик этого не допустит. Неприятности нужно избегать, чтобы потом их мужественно и с потерями не превозмогать.

Всей информации и сейчас нет ни у кого из обычных людей, а уж в преддверии БП, со всем что тому сопутствует... те решения будет непросто принимать, мягко говоря.
Тренировки - дело неплохое, вот только не являются они достаточными сами по себе, так же точно как и военные учения любой интенсивности не формируют объективного представления о войне.

Max-Rite
Драп происходит, когда человек вовремя не эвакуировался. Нормальный выживальщик этого не допустит.

Max-Rite
Неприятности нужно избегать, чтобы потом их мужественно и с потерями не превозмогать.

МеМ-Д-ВеДь

Всей информации и сейчас нет ни у кого из обычных людей, а уж в преддверии БП, со всем что тому сопутствует... те решения будет непросто принимать, мягко говоря.

О "просто" речь не идёт вообще. Решения принимать придётся. Включая, решение эвакуироваться, чтобы потом не пришлось драпать.

Тренировки - дело неплохое, вот только не являются они достаточными сами по себе, так же точно как и военные учения любой интенсивности не формируют объективного представления о войне.

Значит тренироваться надо чаще, интенсивнее и реалистичнее.

МеМ-Д-ВеДь
Галоши - именно они и есть та самая вторая_обувь, лучшая из возможного и абсолютно незаменимая.

Maksim V
- сапоги целы - два раза тонкими сучка и протыкал, но не текут - резина плотно держит отверстие - сапогами доволен до соплёй - купил такие же летние, но проблема такая же - легко протыкаются - летние тоже проткнуты по разу каждый, но не текут.
Вывод - обувь отличная, но в лесу надо обязательно смотреть куда идёшь - пропороть сапог весьма легко.

https://www.latka24.ru/latki/eva/

дэнчик1982
Полиуретановый герметик в колбасе.надо будет попробовать с него новую подошву слепить.

Max-Rite

Драп происходит, когда человек вовремя не эвакуировался. Нормальный выживальщик этого не допустит. Неприятности нужно избегать, чтобы потом их мужественно и с потерями не превозмогать.

что можно было предугадать например в сербиях-хорватиях-албаниях, где вывоз на такси французскими миротворцами внезапно стал стоить много тыщ денег, а пешком ходить из района означало быть убитым? военные действия и всякие леволюции это прежде всего бизнес, по обдиранию жира с населения в том числе. если заранее узнают что будут облирать то кто ж чего отдаст.. 😊

Sadovod-777
По бурелому и валежнику любая тележка, даже на велосипедных колесах, не пойдет. Это естественно. По узким тропинкам катил тележку достаточно легко, может у Вас груз был очень большим?
Обычно, когда с тележкой, стараюсь пересекать лесной массив по квартальным или противопожарным просекам. А они прокладываются трактором, т.е. достаточно широки, даже после зарастания.

в отсутсивие группы пеших, с средствами обороны от мародеров, тележку быстро отберут когда рюкзак будут потрошить, так что дальше пойдется быстрее и легче. если будет чем (в чем) идти, обувь и одежда тож размером могут кому подойти.

Medved075

в отсутсивие группы пеших, с средствами обороны от мародеров, тележку быстро отберут когда рюкзак будут потрошить, так что дальше пойдется быстрее и легче. если будет чем (в чем) идти, обувь и одежда тож размером могут кому подойти.

Самостоятельная пешая/велосипедная эвакуация должна намечаться исключительно по районным, лесным и проселочным дорогам, по лесу и пр. Никаких шоссе, никаких жд-путей, минимум пересечений населенных пунктов и мостов. Чем меньше населенки вообще, тем лучше. Да, удлинит путь раза в полтора, но резко уменьшит количество неприятностей.

Sadovod-777
Самостоятельная пешая/велосипедная эвакуация должна намечаться исключительно по районным, лесным и проселочным дорогам, по лесу и пр. Никаких шоссе, никаких жд-путей, минимум пересечений населенных пунктов и мостов. Чем меньше населенки вообще, тем лучше. Да, удлинит путь раза в полтора, но резко уменьшит количество неприятностей.

Спанч-боб
"Вечный источник".

Вырезал себе давно, а доделать тогда так руки и не дошли.
Вот как раз на пу герметик надо попробовать приклеить

дэнчик1982
Вывод, надо объединяться в группы.
На группу с оружием уже и патруль может побоиться наехать.

Да ладно)))

ArGeo
Либо наоборот увеличит шанс смертельной неприятности до почти 100%. Кто помешает обворовать и порешить выживальщика с огромным рюкзаком и тележкой на безлюдной дорожке? Думаешь ты один такой умный, который подумал что по ней от неприятностей можно будет сбежать? Там будет достаточно таких, которым светиться властям в лихое время не с руки.
Или наоборот, объявили общую эвакуацию, военное положение, считается что добропорядочные граждане на эвакопунктах, а тут лесом козьими тропками бежит со скарбом, любому патрулю арестовать и поставить к стенке как мародера вообще не проблема. Поди докажи что это твоё, а не наворовал в оставленных домах. А будет оружие с собой, так это вообще билеты на тот свет, в таком случае.

Sadovod-777
Но ждать кого-то на лесной дороге, на которой трафик - 0.5 чел/сут никому в голову не приходило.

Ждали ждали.
Просто свидетелей не осталось после такой встречи и рассказать не кому.

Arkan137

Ждали ждали.
Просто свидетелей не осталось после такой встречи и рассказать не кому.

Никакая банда не будет без ежедневной поживы караулить пустое место/дорогу.

Sadovod-777
Но ждать кого-то на лесной дороге, на которой трафик - 0.5 чел/сут, никому и в голову не приходило. За бессмысленностью и малой результативностью данного занятия.

ArGeo

Да ладно)))

Эт к чему?

Sadovod-777
Никакая банда не будет без ежедневной поживы караулить пустое место/дорогу.

дэнчик1982

Эт к чему?

Это к тому что любую группу беглецов возьмут в оборот и никто их бояться не будет, а наоборот, более лакомая цель, т.к. много хабара несут, есть бабы не в единственном количестве для забавы и т.д.

ArGeo
Да и вообще, если такая заваруха началась, как в Гражданскую, то хреновый ты выживальщик, если начал свой путь когда появились блок-посты, уже поздно пить боржоми)))

ArGeo
Я еще напомню 1918 год. Самые умные белые смогли сибаса из самого центра красной власти на нормальном транспорте с минимальнейшей конспирацией, а кто-то и без нее. Просто сели на поезд и приехали в "белую" зону. Никто по лесам с тележкой не прорывался)))

ArGeo
Мелки бандиты были хозяевами на всей остальной территории. В основном это местные мужики, во время безвластия или постоянно меняющейся власти они были хозяевами. А там как повезет, в одной деревне накормят напоят, а а соседней ножиком по горлу и в лесу прикопать. Как вариант, ограбить, посадить в подвал и сдать красным, или белым.

ArGeo

Это к тому что любую группу беглецов возьмут в оборот и никто их бояться не будет, а наоборот, более лакомая цель, т.к. много хабара несут, есть бабы не в единственном количестве для забавы и т.д.

Бред

Sadovod-777
Именно так. Но даже местным пейзанам выходящим пограбить беженцев, проще вылавливать их на мосту, на местном жд-переезде, на развилке крупных дорог, дп просто хватать зашедших в деревню, а вовсе не устаивать кордон на глухой лесной дороге.

Так никто кордонов не устраивает! Зачем? Если любая дорога пройдет через деревню. Смысл караулить, если ты в любом случае мимо населенного пункта незамеченным. И чем дальше населённый пункт, тем подозрительнее будет турист с тележкой идущий транзитом сквозь него.

дэнчик1982

Бред

Ты думаешь что представляешь из себя брутального мачо спецназа?)))

Ясен хер против роты солдат, блокпоста с бтрами, не вариант.
А вот на лесных дорожках и в деревнях уже вполне.

ArGeo

Ты думаешь что представляешь из себя брутального мачо спецназа?)))

Я даже не охотник.
А ты видимо мачо спецназовец?))

дэнчик1982
Туриста с тележкой гопнут точно, ещё до выхода из мск.
А вот 10 рыл с нарезным например...

Ясен хер против роты солдат, блокпоста с бтрами, не вариант.
А вот на лесных дорожках и в деревнях уже вполне.

Представил себе десять крепких мужиков с нарезным, катящих перед собой тачки, сумки на колесах и всяких там пиконей с припасами по лесной дороге. А за ними бабы и старики с малыми детушками. Да, разбойники не тронут - пожалеют...)))

дэнчик1982
Будут мелкие бандюки, да местные полицаи, которые при риске реально здохнуть будут разбегаться.

дэнчик1982
Соответственно чем больше группа тем безопаснее.

marole
Можно по дороге разграблять дачи. Немного сахара и макарон или крупы есть практически на каждой даче.

Только такой грабеж будет отнимать намного больше времени чем основной путь по направлению. И зачастую отнимать больше калорий, чем займет поиск объекта грабежа и сам грабеж.

marole
Литровая банка засахаревшегося или забродившего варенья+полбулки зачерствевшего хлеба вполне окупит по кКалл 4-5 часовое шлынданье по чужим дачам.

ArGeo
Кто мешает им захватить или разжиться автобусом или несколькими авто? А по пути, пользуясь своей численностью, разживаться топливом? Не обязательно силой, часто можно просто настоятельно попросить продать, чтобы не было желания зажать.

marole
Если не поймают конечно

Sadovod-777
А уж в селе-то - и подавно

Sadovod-777
Не забывайте, что драпу будет предшествовать несколько лет обнищания, причем, до уровня, значительно худшего нынешнего венесуэльского.

Egor_xZ
В троем подойдут кинут гранаты и все. Прям ебать страшно, десять человек с нарезняком, да их на марше размотают по одному.

Куда ты подойдёшь Че-то кинуть?)
Метров за дохуа крикнуть что не надо к нам подходить, иначе пуля в лоб.

ArGeo
Чем больше группа, тем менее она управляема. Сколько семей должно быть в большой группе? 5-10? Одна семья, особенно с детьми, это одно мнение. Так как группа почему то идет пешком, то значит риск ежедневных скандалов увеличивается многократно. Да и вообще такая группа будет представлять из себя весьма комичное зрелище.
И если есть группа с несколькими решительно настроенными и вооруженными мужиками, которым надо спасти и защитить свои семьи, то марш пешком будет самым глупым из того что можно придумать. Кто мешает им захватить или разжиться автобусом или несколькими авто? А по пути, пользуясь своей численностью, разживаться топливом? Не обязательно силой, часто можно просто настоятельно попросить продать, чтобы не было желания зажать.

Месный бандюк и полицай дохнет от пули точно так же как собака.
Не вижу проблем их пострелять, если у них нет глобального перевеса.
Про разногласия согласен.
Машины это варианты, ктож спорит.
Только чем лучше дорога тем более опасных противников на ней можно встретить.

дэнчик1982

Куда ты подойдёшь Че-то кинуть?)
Метров за дохуа крикнуть что не надо к нам подходить, иначе пуля в лоб.

Учитывая специфику наших дорог, за докуа метров всем подряд кричать не получится. По вводной толпа героев бежит с тачками по лесистой местности, а не по степи или горам. А тут видимость ограничена. Видимость на несколько км в полях тут же чередуется ограниченной видимостью в 100 м в следующей роще. Послал ты нахер в поле человека, а он тебе гранату в следующем лесу под ноги кинул.
А чем больше группа, тем хуже. Один раненый или больной тормозит всех. А группа это групповая цель, шансы получить пулю или осколок возрастают с численностью.
Нахамил ты на расстоянии такому же хаму, он взял и пальнул, метров со 150 и кому-то в ногу. И все приехали. Чего делать? Бросать? Тогда кирдык группе, нести? Трэш. Лечить ещё.

дэнчик1982
Не вижу проблем их пострелять, если у них нет глобального перевеса.

ArGeo
такого не может быть. чтобы на селе соляры не было

ArGeo
Для этого надо дать деру, как только начнет катиться, а не когда уже скатилось.

ArGeo
Если же будет хуже венесуэльского сценария, то бежать то будет некуда))) В твоем джоке запросто тогда тебя зарежут только за то что у тебя есть стоптанные кроссовки))) Куда ты побежишь, если будет как в Венесуэле?

Sadovod-777
Старики при первых же индикаторах ухудшения ситуации в перспективе 2-3 месяца должны перевозиться сразу же! К примеру. У нас в РФ буча с Ковид-19 началась примерно в марте 2020-го, но более или менее ясно, что ковид - это серьезно и опасно, и накроет и РФ тоже, стало где-то к середине февраля. Т.е. старики должны были быть перевезены уже тогда. А самим можно было двигаться где-то к апрелю, если б это оказалось нужным (читай - если б Ковид оказался по летальности уровня эпидемии из "Вонгозера").

Согласен, но вот угадать, что "пора"... И сломя голову везти стариков в деревню. А потом сидеть и ловить момент, - "устаканиться" или нет. Увольняться с работы, хоть какой то...
Мы, увы, не Нотродамусы (((

Sadovod-777
К слову, снаряжение для зимы будет сильно тяжелее, чем для трех сезонов. Это надо учитывать.

Вот это как раз учтено. Есть несколько пар лыж деревянных "военных". На лыжах из мегаполиса драпать бессмысленно, но вот соорудить пару саней - работы на пару часов.
А за городом, без лыж конечно тяжело, иногда столько снега навалит. Но хоть сани будут.

Sadovod-777
Для указанного региона смело умножайте 277 х 1.7 = 470 км. Хм. Это очень серьезный путь. А уж учитывая, что в команде 30+-летняя скво и дочка-подросток, - и подавно...

Имхо, при указанной вводной предельное расстояние - 100-120 км. К слову, оно позволяет часто посещать (читай - поддерживать в полностью рабочем состоянии) Джокервиль еженедельно по выходным. Что особенно важно, если Джокервиль - в сильно обитаемом месте (деревня, райцентр и пр).

Да я уже умножил. По этому и прикинул, что в сутки 10-15 км.
А ближе 250 км от Питера (да и любого мегаполиса), это конкретно густозаселенная местность. 100 км - читай город.
Ну... доберешься. Да там "власть меняться" будет каждую неделю. Да куча залетных любителей поживы.
И дойдет до 101 километра, гораздо больше народу, чем до 303. Конкуренты... Голодные, несчастные, готовые от отчаяния на все. Это, пожалуй, хуже, чем бандиты.

ArGeo
Я тоже не вижу проблем перестрелять. Кроме одной. Залупаются и быкуют только тогда, когда есть уверенность в своем перевесе сил, причем абсолютном. Ипанутые ковбойцы только в кино бывают.
И если на тебя начали крошить батон местные обрыганы, то значит что в кустах ещё толпа таких же сидит, только ты их не видишь.

Ок, пусть будет по вашему) одиночка с семьёй в большей безопасности.

Sadovod-777
Как только большая часть агрохолдингов свернется - солярка исчезнет.

Sadovod-777
пейзане-то при продуктах будут всегда (как и в 1990-е выручат огороды и куры/утки),

дэнчик1982

Ок, пусть будет по вашему) одиночка с семьёй в большей безопасности.

Если задача ставится максимально быстро переместить свою семью в безопасное место, то да. Чем меньше народа, тем больше кислорода)))

ArGeo
Уже не будут, потому что сейчас выращивать продукты у себя в деревне намного дороже чем покупать их в магазине.

utyf02
Если вы имеете в виду ситуацию, когда дачник катается за десятки км до своей фазенды, где окучивает пару соток земли, то да - картоха получится не сильно дешевле золота. А вот сельский житель, который настоящий, всегда свой картофан в разы дешевле магазинного вырастит. При этом он даже на семена и посадочный материал тратиться не будет.

Я в год употребляю наверное мешков 4-5 картошки. 200-250 кг. По 40 рублей за кг. 8-10 тысяч рублей в год. Менее тысячи рублей в месяц. Ничтожно мало. Даже если я вдвое сэкономлю на стоимости картошки, то это вообще, от слова совсем не скажется на моем благосостоянии, и вообще никак не поможет в случае потери работы или доходов.
При этом, если я начну копать картошку на огороде, то я потрачу на нее, в совокупности, месяц в году, за который я могу заработать гораздо больше даже неквалифицированным трудом.
Родители держат птиц, куры, утки. Стоимость их содержания выше чем магазинных бройлеров, 1 кг домашней курицы выходит примерно в 150 рублей, против 100 руб в Пятёрке, и это без учёта своих трудозатрат, если будет жвах с деньгами, то их держать будет совсем не выгодно.

Maksim V
Болтун.

Но, в отличие от некоторых, с римскими цифрами в нике, не брехун. Разница есть)))

ArGeo

Я в год употребляю наверное мешков 4-5 картошки. 200-250 кг. По 40 рублей за кг. 8-10 тысяч рублей в год. Менее тысячи рублей в месяц. Ничтожно мало. Даже если я вдвое сэкономлю на стоимости картошки, то это вообще, от слова совсем не скажется на моем благосостоянии, и вообще никак не поможет в случае потери работы или доходов.
При этом, если я начну копать картошку на огороде, то я потрачу на нее, в совокупности, месяц в году, за который я могу заработать гораздо больше даже неквалифицированным трудом.
Родители держат птиц, куры, утки. Стоимость их содержания выше чем магазинных бройлеров, 1 кг домашней курицы выходит примерно в 150 рублей, против 100 руб в Пятёрке, и это без учёта своих трудозатрат, если будет жвах с деньгами, то их держать будет совсем не выгодно.

Гм. А если горох выращивать, для тех же кур? Растение относительно не прихотливое. Плюс очистки всякие и пищевые отходы. Не обязательно же комбикорма.

А вообще, если крякнут агрохолдинги (читай реальный БП), то нам всем звиздец. Драп поможет только оттянуть конец.

7 миллиардов особей. Если не считать насекомых и рыб - самый многочисленный вид на Земле. Как прокормить такую ораву с технологиями начала 20 века... по моему не реально.

Serrrgey
7 миллиардов особей. Если не считать насекомых и рыб - самый многочисленный вид на Земле. Как прокормить такую ораву с технологиями начала 20 века... по моему не реально.

Serrrgey
Гм. А если горох выращивать, для тех же кур? Растение относительно не прихотливое. Плюс очистки всякие и пищевые отходы. Не обязательно же комбикорма

Serrrgey
7 миллиардов особей. Если не считать насекомых и рыб - самый многочисленный вид на Земле. Как прокормить такую ораву с технологиями начала 20 века... по моему не реально.

Maksim V
Вы что - кроме картошки ничего не едите?

Maksim V
Купил 3-х недельного за 150 р - ещё продержал ещё 5 недель-истратил на откорм 7 кг комбикорма на 280 р =430 р : 3 кг - вес тушки потрошенной - 143 р за 1 кг - себестоимость так считаете?.

Maksim V
И сады свои и огороды

Maksim V
Свинина - по разному получается-как кормить - если лебедой и хлебом и при наличии своей коровы и зерна - можно и в 50 р уложиться

ArGeo
МирДверьМяч. 50 рублей за кг свинины. Ну брехун то, ну заливать горазд.

Maksim V
Все с вами ясно. Палитесь. То вы в Москве живёте и картошку себе покупаете, то уже семья нарисовалась. Семья сколько? 16 человек в девушке в Бирюлево? Я ваши посты помню - как вы тут заливали про свою успешную жизнь, а теперь выясняется - на одной картошке сидите.

Сейчас в пост основной рацион картошка и овощи. Я ее люблю. Чего тут такого. Вкусный по мне так корнеплод. Я ещё и редиску и помидоры люблю. А вот с вашей пармской ветчины не фанатею. С сала тоже.
В Москве живу, свиньям под хвост не заглядываю, по сравнению с оставшимися в живых ещё селюками вполне успешно живу. Не жалуюсь и по сельской жизни не страдаю. Может быть, на старости лет, перееду в деревню, соловьев слушать, но уж точно не картошку копать)))
Семья не 16 человек у меня, поменьше и к девушкам))) в Бирюлево отношения не имеет. Хотя есть у меня знакомая девушка из Бирюлёво, весьма симпатичная.

Пасека
В прошлом году поросенок обходился в 150 руб за кг, если выращивать на добавке из комбикорма. Т.е. половина рациона с огорода и половина комбикорм. В этом году наверное дороже. Не знаю. Надо смотреть цены.

Никогда свиней не держали, поэтому спорить насчёт 150 рублей не буду. Но вот чтобы свинтус обходился в 50 рупий за кило даже живого веса, не поверю. Ну только если как в анекдоте, деньги давал, он шел сам себе покупал)))

Maksim V
Бракованный хлеб с хлебокомбината по 8 р за 1 кг. Хорошо когда есть корова - обратном заливают хлеб.
Размол - в прошлом году был по 9 р за 1 кг.
Мясной бульон на куриной обрези - обрезь по 20 р в "Курином доме", а я когда бройлеров рублю - складываю отдельно головы и лапы и шеи - варю - на этом бульоне варю кашу и собакам и поросенку.
Куриные хрящи и спинки по 38 рублей - обычно беру 10 кг хрящей и 5 кг обрези(шкура куриная) - на месяц хватает и поросенку и на 3 х собак. С обрези жира много - бульон сварил - Размол а насыпал - каша такая получается - сам бы ел. А себестоимость - копейки.
У соседки корова - она размол заливает обратом - у неё поросенок аж круглый на такой кормежке. Молочный поросенок.
Я покупаю ещё сухое молоко - 25 кг за 2000 р - тоже на всех и курам добавляю и собакам и поросенку и когда овец держал - овцам в тазике хлеб замачивал в молоке и давал.
У меня ягнята - баранчики - к 9 месяцам - на такой кормежке весил и по 50-52 кг, а если кормить как обычно - сеном вениками и травой - 35-37 кг. Почувствуйте разницу.
Поросенку обязательно даю яблоки, кабачки и огурцы-чтобы лучше жрал - обязательно режу. Но поросят лучше держать двоих - они тогда лучше едят и больше вес набирают. Обычный стандартный набор веса на обычной кормежке - "месяц - пуд" - на хорошей кормежке - 1,5 пуда в месяц - чисто на комбикорма поросенок стальной породы - на откорме -может давать 900 гр в сутки привеса-при прдажной цене в 450 р за 1 кг свинины - считайте сами.

Хохол наверное. Заливает точно как знакомые потомки копателей Черного моря)))

По осени имею привычку покупать картошку в погреб, так уж сложилось что мне удобнее из погреба картофан доставать чем тепать до магазина.

Так вот в одну зиму это примерно 2012-2013 гг мы с женой вдвоем слопали 8 мешков картошки, а это 250-280 кг
Хочу заметить это с октября по июнь.

Той осенью просто так получилось, что мне по ошибке вместо обычных 7 мешков привезли 12 и еще скидку хорошую сделали.
По весне разумеется ходил соседям раздавал.

Serrrgey
А вообще, если крякнут агрохолдинги (читай реальный БП), то нам всем звиздец. Драп поможет только оттянуть конец...

Medved075
чувак знакомый в лесу понаделал кормушки и носит туда всякое жорево и крупу-моркву. с морозами ходит одним днем и привозит кабанчика кил на 100. стоимость кабана примерно 1 кг обьедков за 5 кило кабана 😊)

Вонючее мясо у кабана на 100 кило, на большого любителя.

Сам всё думаю ,как бы уехать в деревню . Но ни как - ни в плане содержания ,ни в плане выращивания

molodoy13
Те кто в деревне живёт - так скотину не держит

Мало, очень мало осталось тех кто живность держит.

Где то тут на ганзе много раз уже обсуждалась данная тема, в большинстве своем пришли к расчетам что выгоднее работать и зарабатывать пока есть возможность для того что бы это все купить.

Это если вообще пипец в экономическом плане затяжной, то может еще как вариант курей и можно завести, но для этого надо жить там на даче или на участке или что там у Вас на воле свободной вдалеке от города, наездами не получится что то вырастить.

По выращиванию картошки на целине тут уже проводили достаточно экспериментов с фотографиями, сколько посадил, столько же и выкопал без ухаживания.

Согласен полностью с Садоводом.
Затяжной экономический Пэ, это реально хреновое дело

Где то тут на ганзе много раз уже обсуждалась данная тема, в большинстве своем пришли к расчетам что выгоднее работать и зарабатывать пока есть возможность для того что бы это все купить.

molodoy13
но я хочу уйти от города

molodoy13
Те кто в деревне живёт - так скотину не держит

Сам всё думаю ,как бы уехать в деревню . Но ни как - ни в плане содержания ,ни в плане выращивания

Наладить поставки самогона на Москву, а гнать в деревне.
Спрос хороший и только растет с временем, бо в магазиах почти все китайский ректификат.

Наладить поставки самогона на Москву, а гнать в деревне.
Спрос хороший и только растет с временем, бо в магазиах почти все китайский ректификат.

Medved075
Наладить поставки самогона на Москву, а гнать в деревне.

Выхода нет, разве что в пригород. Город нужно иметь в доступности. Без города не выжить.

Патенты нужны и легалайз самогона

molodoy13
Почему без города не выжить ?

molodoy13
Не нужно .пускай нелегально - но доход реальный .пускай хоть и не сверх прибыль

Пасека
При мне считай накрыли деревенского торговца спиртом - поймали бомжей местных на воровстве, с них нечего взять, менты им - сдадите кого нибудь - пойдет в зачет, они и сдали торговца - заслали их за бутылками с мечеными деньгами, после покупки нагрянули и нашли на кармане меченые деньги. Итог -судимость и 20 тыщ штрафа +принуд работы. Чтобы это отработать нужно много спирта продать. Т.е. было бы легально было бы проще. Хотя можно и рисковать. Можно и торговать самогоном как цыгане продают героин. Но и циган тоже ловят. Было бы желание - можно кого угодно поймать.

НА местности торговать уныло, несут всякое крденое в наволочках - нахрен оно надо.
Местным могно без проблем отпускать, но по схеме "щас бери, завтра деньги принесешь". Риска вообще никакого 😊)) Не принес денег - больше не получил. Доказывать связь между "бытылкой даденой Васе вчера" и "деньгами отдаными тебе сегодня" - упарятся, темболе получать все надо не на середине дороги а в спец месте возле сарая. Получил - кинул в щель "почтовый ящик" сразу - нету ничо. Гуляйте, други.
А в городе похрен на какую там кукурузу, достаточно просто с хреном иль мандариновыми корками настояный. прибыток тыщ 20 в месяц и хорошо.

molodoy13
Я против алкоголя ,хотя сам для себя гнал чуть - 20 лет назад

А я против рыночной экономики, коррупции, ЕГЭ, Болонской системы, проституции, наркомании и безработицы.

Хотя не, проституцию оставить можно.

Medved075

А я против рыночной экономики, коррупции, ЕГЭ, Болонской системы, проституции, наркомании и безработицы.

Хотя не, проституцию оставить можно.

Гомосексуализм, мужскую проституцию и ювенальную юстицию вы приветствуете))) все ясно 😊

Medved075
А я против рыночной экономики, коррупции, ЕГЭ, Болонской системы, проституции, наркомании и безработицы.

Тут некоторые стали против доллара а я считаю что бумага и есть бумага, и какая разница доллары это или манаты. Всё там одно - обман, долговые расписки государства или ЦБ.

одно - обман,

Joker.udm
Апроксимировать свою ЖОПУ на то, что это уже НОРМАЛЬНАЯ ПОВСЕМЕСТНАЯ ЖОПА во всём мире такая.

Joker.udm
Может припомните случай в вашей жизни когда зеленый вездеход вас обманул?

Medved075

Наладить поставки самогона на Москву, а гнать в деревне.
Спрос хороший и только растет с временем, бо в магазиах почти все китайский ректификат.

МеМ-Д-ВеДь
Опасный бизнес.
Таких даже сейчас, в нынешнее тихое-мирное время нередко грабят-убивают страждущие и неплатежеспособные... что уж о тяжелых временах П. говорить ((

Держаться бы выШивальщику как можно дальше от подобного - успешнее выШивать получится, и намного.

Не слышал что бы у него были преценденты такие криминальные,да и не продает он местным колдырям,они на другие точки ходят.

kirin58
Не слышал что бы у него были преценденты такие криминальные,да и не продает он местным колдырям,они на другие точки ходят.

Оно конечно бывает по-разному, но бывает и по-серьезному, - никому бы не советовал так подставляться.

При мне считай накрыли деревенского торговца спиртом - поймали бомжей местных на воровстве, с них нечего взять, менты им - сдадите кого нибудь - пойдет в зачет, они и сдали торговца - заслали их за бутылками с мечеными деньгами,

Я не говорил про бизнес ,а просто жить
А на счёт второго . Торговец спиртом - продал бомжам . Я выше коммент написал - хренью не торгуйте и не продавай кому попало

molodoy13
Да ни чего не будет , действительно к таким не полезут просто
А вот кто торгует хренью и вот таким продает - то конечно

особенно, если за сэм на курином гуане скупать краденое. Это сразу залет,
а вот за качественным продуктом приедут из прокуратуры, с своей тарой, предварительно позвонив записавшись когда тебе удобно 😊)

Ну ладно, тема, как обычно, на 3-5 страницу с "рельс" съезжает. Но все таки "считали", что соотв. вводной. Путь и по СХ.

Но это уж через чур. Политизированных тем тут хватает. Завязывайте.

Пасека
Доллар хорошо для сбережения долговременного. Потому что относительно стабилен.

Так себе он для этого
100 долларов из 2010 это 120 долларов сейчас по покупательной способности
https://www.usinflationcalculator.com/
Рубль еще хуже разумеется

Пасека
Я раньше писал, для успешной торговли нужно иметь продукт высокого качества и не дешевый, тогда проблем не будет. Разведеный спирт дешевый для колдырей - это проблемы в будущем. Всё дело в ценовой политике и минимальной защите и противодействию контрольной закупке - иметь щель или трубу для закидывания денег в подвал в спецхранилище. Принимать купюры в перчатках во избежание пачкания краской для меченых купюр. При штурме помещения не сознаваться в содеяном. Иметь видеонаблюдение за подступами к дому. Предпочитать постоянных клиентов.

Serrrgey
Ну ладно, тема, как обычно, на 3-5 страницу с "рельс" съезжает. Но все таки "считали", что соотв. вводной. Путь и по СХ.

Да чего считать, ну десятку в день с семейством и грузом пройдёте - уже радость. соответственно ваши 277 километров по азимуту месяц - полтора. Всё это время надо что-то жрать, пить и где-то жить.
Все эти полтора месяца вы будете слушать мотивирующее нытьё
- Давай останемся здесь!
- Я больше не могу!
- Доча, бросай этого сумасшедшего!
и т.д.

То есть ваш шанс - заблаговременно перебраться куда-то. Если это чем-то поможет. Пусть на месте мозг едят 😊

Так себе он для этого

ваши 277 километров

TSX

Да чего считать, ну десятку в день с семейством и грузом пройдёте - уже радость. соответственно ваши 277 километров по азимуту месяц - полтора. Всё это время надо что-то жрать, пить и где-то жить.
Все эти полтора месяца вы будете слушать мотивирующее нытьё
- Давай останемся здесь!
- Я больше не могу!
- Доча, бросай этого сумасшедшего!
и т.д.

То есть ваш шанс - заблаговременно перебраться куда-то. Если это чем-то поможет. Пусть на месте мозг едят 😊

Да не. Мои не такие. Дочь с -6 месяцев в лесу (с минус). Жена тоже, полазила по буеракам. Такие переходы совершали... по молодости.
Но героически (и мучительно) сдохнуть, не прельщает 😀

Опыта длительных переходов нет.
Длительного пребывания в ненаселенке - есть (недели). Короткого, но мучительного передвижения - есть (500 м/час летом, много часов).

Наверное проф. туристы осилят такие переходы, 300+ км. Но не мы.
И не большинство.

Заблоговременно... стремно. Пока "не клюнет".

Вилы, короче! 😀

Joker.udm
2. Храните в разных. Сейчас два доллара в хорошем сохране стоят дороже, чем сотка.

Допечатали двушек по-моему.

МеМ-Д-ВеДь
Знал бы где упасть...(с)
В том то и вопрос, что всякий серьезный П. приходит внезапно (( оставляя вопрос драпа открытым ((

Вот именно.

Революция всегда приходит внезапно (или как там, лень постить картину Васи Ложкина).

Ключевые вопросы драпа совсем другие: от_чего бежать, и удастся_ли...

Joker.udm
А куда гражданин прет?

На второй примерно странице карта

Допечатали двушек по-моему.

Иногда сам такой агрессивный бываю. Правда на Яндекс Дзене, а не на Ганзе.

Тут, стараюсь себя в руках держать.

Serrrgey

Да не. Мои не такие. Дочь с -6 месяцев в лесу (с минус). Жена тоже, полазила по буеракам. Такие переходы совершали... по молодости.
Но героически (и мучительно) сдохнуть, не прельщает 😀

Опыта длительных переходов нет.
Длительного пребывания в ненаселенке - есть (недели). Короткого, но мучительного передвижения - есть (500 м/час летом, много часов).

Наверное проф. туристы осилят такие переходы, 300+ км. Но не мы.
И не большинство.
Заблоговременно... стремно. Пока "не клюнет".

Вилы, короче! 😀

Переходы не самое мрачное в этой истории, самое мрачное это то что весь этот "поход" за месяца полтора должен будет превратиться в образ жизни. Когда толком не помыться, где-то еду надо добывать - выменивать? воровать? От людей возможно лучше держаться на расстоянии. И это неизвестно когда кончится - поход понятно - дошел и всё - будет тебе ванна, будет тебе шампанское, а тут - бесперспективняк, цель путешествия - если достигнешь не факт что что-то улучшится, может там вообще хуже.
И длительное осознание + набор родственников + груз демотивируют полностью. Еще заболеет кто по дороге - тут и сказочке конец.

Joker.udm
"Двушки" я не смотрел.

TSX
Интересная банкнота, необычная
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%A1%D0%A8%D0%90

Что в ней необычного, кроме того, что лежит в бумажнике уже четверть века 😊 ?

Есть и свежее купюры, но привык таскать именно эту.

чувак знакомый в лесу понаделал кормушки и носит туда всякое жорево и крупу-моркву. с морозами ходит одним днем и привозит кабанчика кил на 100. стоимость кабана примерно 1 кг обьедков за 5 кило кабана )

Он его руками душит???

МеМ-Д-ВеДь
Все здесь только лишь от стимула зависит: события Гражданки и ВМВ вполне стимулировали ширнармассы ( и старых и малых ) на ускоренные марши во многие сотни км. ((((
Бежали вникуда(с), лишь бы убежать_удалось... и многим это действительно удавалось.

Как понимаю, в потоках беженцев дизентерия, пневмонии и перенапряжение косили людей массово, особенно старых да малых.

Так было последние два века, так же будет и в нынешних ЛП и БП.

К слову, в т.ч. и из-за перечисленного считаю очень невыгодным двигаться по крупным дорогам/шоссе (читай - в основных потоках беженцев, которые выметут все подчистую и сами наполовину перемрут).

Joker.udm
Излагай мудрец куда жучит москалек.

TSX
И длительное осознание + набор родственников + груз демотивируют полностью. Еще заболеет кто по дороге - тут и сказочке конец.

МеМ-Д-ВеДь
Знал бы где упасть...(с)
В том то и дело, что всякий серьезный П. приходит внезапно (( оставляя вопрос драпа открытым ((

Joker.udm
Во всех прелестях БП-романтики как-то обходится вопрос. Как и кто будет решать вопрос стариков и раненых?
Все они без аптеки за углом превращаются в балласт. Причем еще и говорящий.
Ни в одном сценарии не увидел как решать вопрос мамули, тещи, брата, и сына.

Бухали вчера? Отпустило? 😊
С тещей вопросов ни у кого не возникнет - пойдёт первой по минным полям и болотным топям.

HARON

Бухали вчера? Отпустило? 😊
С тещей вопросов ни у кого не возникнет - пойдёт первой по минным полям и болотным топям.

- Папа, папа, а что это бабушка зигзагом по огороду бегает?
- Кому, сынок, она бабушка, а кому тёща, подай-ка мне ещё патронов.

Joker.udm
Во всех прелестях БП-романтики как-то обходится вопрос. Как и кто будет решать вопрос стариков и раненых?
Все они без аптеки за углом превращаются в балласт. Причем еще и говорящий.
Ни в одном сценарии не увидел как решать вопрос мамули, тещи, брата, и сына.

Ну вообще то запасец иметь медикаментов всегда нужно.
Я вон по хомяковски закупил еще в феврале прошлого года много всего.
Знакомые и коллеги да и родня тоже много болело и тяжело.
Сам лично им привозил всякие и антибиотики и тому подобное.
В магазинах вообще очень сложно было их купить, особенно по осени 2020г.

Да я вбухал кучу денег по факту на своих близких знакомых.
Осталось медикаментов еще на десяток инфицированных ковидом.

Но он охотник, таежник с детства, а потом - время от времени он у встречных немцев, приведя их в нежилое состояние,реквизировал продовольствие.
А если так, чтоб автономно, без экспроприаций и приобретения, нипочем не пройти.

Joker.udm
Как просто манипулировать людишками. Я угадал. Почти. Третий только где-то пропал 😊

Ну вообще то запасец иметь медикаментов всегда нужно.

winter75
А если так, чтоб автономно, без экспроприаций и приобретения, нипочем не пройти.

немало. И вообще, Дэокервиль не должен нахолится дальше 200-250 км, иначе будет невозможно его поддержание в мирное в

Joker.udm
Москвича и без профиля видать 😊
В России уже в 30-40 километрах от города огород - это далеко и нахрен кому нужен. У нас полно заброшенных участков за копейки. Желающих купить мало.

Sadovod-777
Из райцентра "эвакуация" бессмысленна (огород/курки/яйки и так по рукой, зачем от них куда-то уходить?), да и из облцентра надо смотреть индивидуально, смотря что за город.

Дык, смотря какой БП. Если областной центр уничтожен ядерным ударом, то наверное нет смысла сидеть в райцентре с курами и яйками

Joker.udm
Ответ на выше вопрос вы не хотите давать? Я бы и сам не ответил правду.

а это от культуры в семье зависит. есть такие семейки что в мирное время судятся с собственными родителями за квартирки кусок, не то что с тещей. Ну придет бп - топор есть .а суда нет. Делай что хошь, хатынку отбивай.

ArGeo

Дык, смотря какой БП. Если областной центр уничтожен ядерным ударом, то наверное нет смысла сидеть в райцентре с курами и яйками

Sadovod-777
И вообще, Джокервиль не должен находится дальше 200-250 км, иначе будет невозможно его поддержание в мирное время (на выходные туда банально не выедешь, т.к. тяжело).

А знаете. Вот нифига. 250-350 км отличаются от 200-250 всего лишь часом пути. Часом! Потому, что дороги пустые. Основная потеря времени - выезд из города и первые 100-120 км.
Добираюсь до деревни 5-5.5 часов. Половина времени тратится на первые 150 км (в моем случае, до моста через р.Волхов).

Вот пешком, конечно, отличия будут серьезные. Лишняя сотка - неделя пути.

Sadovod-777
Какой там "ядерный удар"? Это дело даже менее вероятное, чем десант алиенов нетрадиционной ориентации с Юпитера. По крайней мере, пока за бугром живут семьи сами понимаете какой группы.
Пока, касательно РФ, речь может идти только об экономическом ЛП.

за бугром живут семьи тех, против кого нет ссанцкий. И это какраз большей частью вражеские семьи т.н. "банкиры", а не промышленники. Которые верят, что как только поступление денег ихних из РФ на запад иссякнет, то оставшиеся башли им сохранят, вместе с недвигой. Это лютое зблуждение, ну так пусть пожрут полной горстью позже.
Те кто реально рулит ситуацией у нас - никого за бугор не отправляет и знает как действуют иностранные разведки , чтоб нчать оказывать влияние на гос чиновника. Так шо прогнозы на этом основывать точно не стоит.

Joker.udm
В России уже в 30-40 километрах от города огород - это далеко и нахрен кому нужен. У нас полно заброшенных участков за копейки. Желающих купить мало.
Я себе огородик ищу не далее 15 км и чтоб несколько автобусов ходили.

МеМ-Д-ВеДь
Все здесь только лишь от стимула зависит: события Гражданки и ВМВ вполне стимулировали ширнармассы ( и старых и малых ) на ускоренные марши во многие сотни км. ((((
Бежали вникуда(с), лишь бы убежать_удалось... и многим это действительно удавалось.

Ну Вы сравнили... Россию сто лет назад и сейчас. Тогда аграрная страна была. А теперь сами сельчане затариваются в сетевых магазинах и автолавках продуктами. Да и большинство деревень исчезло. Крупные ПГТ или деревни, обслуживающие крупные комплексы СХ, птицефабрики. И немного мелких деревень, где максимум, у каждого 5 соток под картошку, да еще 3 под корнеплоды. У наиболее продвинутых - теплица.

Ну и что сотни тысяч с мегаполиса (это в одном из направлений) будут жрать? Кто приютит, если беженцев на несколько порядков больше, чем все население всех деревень по пути? По пути в никуда...

Sadovod-777
Какой там "ядерный удар"? Это дело даже менее вероятное, чем десант алиенов нетрадиционной ориентации с Юпитера. По крайней мере, пока за бугром живут семьи сами понимаете какой группы, в этом можно бвть уверенным.
Пока, касательно РФ, речь может идти только об экономическом ЛП. Вызванном либо искусственно, либо в силу продолжения текущей внутренней политики.

Зря вы ракетно-бомбовые удары отвергаете...бомбардировки Воронежа весьма вероятны, а там и по Удмуртии могут жахнуть.

Serrrgey

А знаете. Вот нифига. 250-350 км отличаются от 200-250 всего лишь часом пути. Часом! Потому, что дороги пустые. Основная потеря времени - выезд из города и первые 100-120 км.
Добираюсь до деревни 5-5.5 часов. Половина времени тратится на первые 150 км (в моем случае, до моста через р.Волхов).

Sadovod-777
Какой там "ядерный удар"? Это дело даже менее вероятное, чем десант алиенов нетрадиционной ориентации с Юпитера. По крайней мере, пока за бугром живут семьи сами понимаете какой группы, в этом можно бвть уверенным.
Пока, касательно РФ, речь может идти только об экономическом ЛП. Вызванном либо искусственно, либо в силу продолжения текущей внутренней политики.

Ну ладно, не ядерный удар, обычный артиллерийский и бомбовый. Пусть будет ситуация как в Чечне в 90х.наша страна, совсем недавняя история.

Egor_xZ
И сколько там этих семьей, не оргумент совсем.

Sadovod-777
Причем тут "сколько"? Главное, что эти гаврики контролируют здешнюю красную кнопку, а все дети/внуки у них находятся именно там (куда красная кнопка гостинцы и должна отправлять). Как вы думаете - нажмут ли они ее? Да даже если американские подарки уже начнут срабатывать над Мск/СПб, то и тогда не нажмут...

Такая же дилемма была во вторую мировую - применят химоружие или нет... в самые критичные моменты и под Москвой, и под Берлином - даже мысли не было. Да и смысл бить по городам, когда нужны точечные удары по инфраструктуре, по скоплениям техники и живой силы у границ.

Serrrgey

Ну Вы сравнили... Россию сто лет назад и сейчас. Тогда аграрная страна была. А теперь сами сельчане затариваются в сетевых магазинах и автолавках продуктами. Да и большинство деревень исчезло. Крупные ПГТ или деревни, обслуживающие крупные комплексы СХ, птицефабрики. И немного мелких деревень, где максимум, у каждого 5 соток под картошку, да еще 3 под корнеплоды. У наиболее продвинутых - теплица.

Ну и что сотни тысяч с мегаполиса (это в одном из направлений) будут жрать? Кто приютит, если беженцев на несколько порядков больше, чем все население всех деревень по пути? По пути в никуда...

Sadovod-777
Добираюсь, если без пробок, 1ч40м, с пробками (летом, как правило) - до 4ч. Для меня даже это слишком много, тяжело физически. Либо надо очень рано выезжать, либо приезжаешь в субботу к обеду и делать ничего уже не можешь. А на следующий день - обратно, причем, или очень рано, или на ночь глядя, иначе проведешт полдня в пробке.

Если без пробок... ключевое. Они ВСЕГДА. Большие, или ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ )))

Хотя не смешно.

Еще раз повторяю. Основное время - время выезда из города и первая сотня км, если мегаполис (в Тамбове, например, гораздо проще, нет там такого).

А мне, 5 часов за счастье (вот когда уазик был, да со скоростью 70 км/ч максимум.... 8 часов). Даже еще что-то делать могу. Да и ездим туда отдохнуть и поддержать в живом виде дом и участок, на СХ давно забили. Все таки расстояние большое и смысла нет, купить дешевле ту же картошу. Хотя иногда, кое что и сажаем.

Зато реально глухие места относительно не далеко от огромного города.

Однако это не дача, а дом в деревне. Дачу, конечно, чем ближе, тем лучше. Только в БП в ней не отсидишься. Слишком близко от города, слишком много людей.

Одна проблема, если пролюбил момент, чтобы свалить на авто, то пешком уже не дойти. Даже летом.

HARON

Такая же дилемма была во вторую мировую - применят химоружие или нет... в самые критичные моменты и под Москвой, и под Берлином - даже мысли не было. Да и смысл бить по городам, когда нужны точечные удары по инфраструктуре, по скоплениям техники и живой силы у границ.

Sadovod-777
Я - не о том совсем. Если использовать Вашу аналогию, то во время ВОВ семьи высшего комсостава и руководства СССР не находились в Берлине.

А какая разница где семьи в глобальном конфликте? Потому и дальше мультиков дело не пойдёт, можно ботоксные щеки хоть каждый день надувать. Даже если кукушка крякнет, команда выполнена не будет, даже теми, у кого семьи вот прямо тут, рядышком.

HARON

А какая разница где семьи в глобальном конфликте? Потому и дальше мультиков дело не пойдёт, можно ботоксные щеки хоть каждый день надувать. Даже если кукушка крякнет, команда выполнена не будет, даже теми, у кого семьи вот прямо тут, рядышком.

есть такая вероятность, конечно же.
Но в первых - далеко не всеми, часть то выполнит, по той простой причине что на пусковой установке _не знают_, учебный это пуск или нет.
А в вторых - система "периметр" для того и восстанавливалась, чтоб точно никто не ушел обиженным.

Medved075

есть такая вероятность, конечно же.
Но в первых - далеко не всеми, часть то выполнит, по той простой причине что на пусковой установке _не знают_, учебный это пуск или нет.
А в вторых - система "периметр" для того и восстанавливалась, чтоб точно никто не ушел обиженным.

Потому и не надо рисковать, нужно всего-то перестать иметь дело.

Egor_xZ
Вы заебали со своим быдлом, другого народа у нас нет. Идите нахуй.

У Джока "критические дни". 😀 Во всех темах одно и тоже... а когда то были конструктивные мысли. Даже убежище параноика его именем величают.

В телое время вполне дойти, пмсм; главное повторюсь - стимул соотв., ч.б. окрылял, ч.б. не чуя ног ((

В теплое - можно попробовать. Лягушки есть, рыбу можно попробовать поймать. Улитки. Можно даже что крупное заохотить.

Блин. Надо будет попробовать посчитать совсем "экстремальный" пищевой рацион, абы дойти и не сдохнуть. Пусть половину сахар занимает даже. Или что у нас там, наиболее калорийное?

МеМ-Д-ВеДь
Мультики - в немытых бОшках с осЭлЭдцами )) и давненько уже, а на подобные моменты смотреть желательно как можно более объективно - только тогда возможно что-либо видеть по-существу.

По поднятому вопросу: пойдет дело и серьезно пойдет, мало никому не будет... но не сейчас, не время еще.

Так и смотрят объективно - фюрера уже прямо убийцейназывают, эти с осЭлЭдцами нихрена войск на границе не боятся...я вот за Воронеж переживаю - могут начать бомбить?

МеМ-Д-ВеДь
HARON
[b]
я вот за Воронеж переживаю - могут начать бомбить?

Где анекдот - а где реальность?
Вопрос риторический.[/B]

Не риторический. Я не падок на всякие заговоры и сенсации, но рязанский сахар очень подозрителен.

МеМ-Д-ВеДь
Считают, что Штаты и НАТО за них воевать станут )) ну вот, грузины точно так же считали в свое время - поинтересуйтесь у Мишико(с) насколько вкусны и питательны бывают галстуки )))) лол

Касательно раздела: чем меньше политоты - тем больше конкретики по выШиванию, а именно это главное, за тем сюда и приходим.

И что Мишко говорит, почему Тбилиси не взяли?

МеМ-Д-ВеДь
Спирт )) что ж еще ))

Оказывается... нихера. В обычном сале больше. А в растительном масле - еще больше. Только усрешься есть сало, запивать растительным маслом и спиртом.

А в сахаре, к моему удивлению, относительно мало.

Посыпал голову пеплом, и пошел изучать калорийность разных продуктов. Может чего и насчитаю.

HARON

И что Мишко говорит, почему Тбилиси не взяли?

Мишико говорит что героически воевал со всей российской армией, в соотношении 1 к 50, сжёг русскую танковую армию и остановил орду захватчиков, которая катилась порабощать Джорджию, в общем спас целый американский штат.

Egor_xZ
По мне все стимулятор, чашка крепкого чая на привале бесценна, особенно когда вся остальная пища имеет вкус дерьма

А если ещё Сникерс к чайку, то вообще рай земной. Эндорфины повышаются, организм получает быстрые калории и говорит спасибо.

написал длиннопост в старой теме, приглашаю господ состоятельных кротов к обсуждению =)

Serrrgey
пошел изучать калорийность разных продуктов. Может чего и насчитаю.

Там и так все понятно

Сало - Энергетическая ценность: 797 ккал.
Тёмный шоколад 70-80% - Энергетическая ценность: 604 ккал.
Печень трески - Энергетическая ценность: 574 ккал.
Бекон - Энергетическая ценность: 541 ккал.
Сыр пармезан - Энергетическая ценность: 420 ккал.

Где то посередине разные орехи.

Делал смесь для походов арахиса и изюма пропущенного через мясорубку, очень нажористая штука.

От себя скажу:
Бывал когда то в экспедициях на крайнем сервере, на обед в виде перекуса в легкую уплетал пол кило сала, иногда даже с хлебом.
Просто кусочками порезанное разогретое на небольшом костре замотанное в обычную газету (от куда же нормальный костер в тундре ? так просто хворост)

Люблю я шоколад AlpenGold
Посмотрел сейчас на тот который в зеленой упаковке с Фундуком
В 100 гр - 533 ККал
Сама шоколадка весом 85 гр
Итого получается примерно 475 Ккал
На 1 день надо 4-6 шт для поддержания штанов.

P.S.
Не забывайте !
Питание должно быть разнообразным.
Попробуйте несколько дней подряд питаться одной единственной или кашей или макаронами.
Все сами сразу поймете, что это такое.

МеМ-Д-ВеДь
То шутка_юмора была.
Есть некий вариант, он был перед ВМВ немецкими учеными разработан, как полноценное питание для диверсантов/десантников, простое, калорийное и хорошо усвояемое, на чем без потери сил можно активно действовать длительное время, в т.ч. и в самых неблагоприятных/тяжелых условиях: сало и галеты/сухари, т.е. белки/жиры/углеводы по максимому; компактно и не требует особого приготовления, может приниматься буквально на ходу.
После войны тем не стали и в других соотв. подразделениях по всему миру пренебрегать, а уже оттуда оно ушло к самому разнообразному турью - никто и нигде не сказал, что мол плохо ))

А я встречал (не ручаюсь за достоверность), что у фашиков другой рецепт был - сало на пополам с сырокопченой сухой колбасой, все перекручено на мясорубке. Но это долго не хранится.

Benedictor2000
https://guns.allzip.org/topic/151/1425250.html

написал длиннопост в старой теме, приглашаю господ состоятельных кротов к обсуждению =)

И где там длиннопост?

Хотя, рыбий жир (омега 3), мультивитамины, диклофенак и мильгаму, стоит, наверное, добавить в рацион? 😀 Много не весят.

Serrrgey
И где там длиннопост?

не, ну кому-то там длиннопост =)

Serrrgey
Попробую в Ексель составить табличку самого калорийного "дерьма", по примеру турья. Но с заточкой "чисто" дойти, а не разносолы.

МеМ-Д-ВеДь
Сублимированное мясо вполне недорого при самостоятельном приготовлении.

Изготовить то просто, но на вкус гадость редкостная.
Варить надо очень долго, и все равно резина настоящая.
Калорийности там в этом сублимированном мясе не ахти.
Просто идти и жевать эти сухарики так себе затея.

Вычеркнул я этот продукт из своего списка.

Это если много очень мяса и надо его куда то деть то уже да, нарезал кусочками засолил посыпал специями и отправил в сушилку или на горячий чердак джока для усушки.

utyf02
Не забывайте еще и энергетические напитки.

Имхо: слишком опасно ((

Arkan137
Изготовить то просто, но на вкус гадость редкостная.
Варить надо очень долго, и все равно резина настоящая.
Калорийности там в этом сублимированном мясе не ахти.
Просто идти и жевать эти сухарики так себе затея.

Пасека
Напиток Сома свареный из сушеных красных мухоморов (по рецепту шаманов). Викингам (они жевали сушеные шляпки мухомора) давало жизненной энергии в походах. Но надо знать норму и не перебарщивать.

МеМ-Д-ВеДь

Наиболее реальный вариант - идти на крупах, варить каши, что калорийны, питательны и полезны; не шашлык-машлык(тм), разумеется, но так и драп не посиделки ресторане Арагви, пмсм.

Да ладно... на крупах. Рис - 350, сало - под 800.

С Луны что ли свалились? 😀

Hmuriy
А красные мухоморы - не по нашему

МеМ-Д-ВеДь
Сублимированное мясо вполне недорого при самостоятельном приготовлении.

Да что Вы говорите?!! 😀

Купили, в качестве эксперимента, небольшую вакуумную камеру. Насос вакуумный.

Решили всех нае..ть. Нагреватель замороженного продукта на пельтье, конденсатор испарившейся воды - обратная сторона элементов пельтье (с огромными алюминиевыми радиаторами для осаждения паров воды в вакууме).

Нихрена не работает такая схема. Придется по старинке. Нагрев ИК излучением и подогревом поддонов (хоть водой горячей, хоть эл.энергией).

Так что остается охлаждение конденсатора для конденсации воды - классическим холодильником.

А это:

- Потери энергии на охлаждение теплообменника снаружи вакуумной камеры (в никуда);
- Сложный монтаж ввода-вывода трубок теплообменника конденсатора воды внутрь вакуумной камеры.
- Тяжеленные и дорогие элементы конструкции;
- Высокий расход эл.энергии.

Плюс еще один МИНУС.

Для сублимации требуется шоковая заморозка большого объема продуктов до МИНУС 50-60 градусов Цельсия.

Я, в своем бытовом морозильнике, максимум достигал МИНУС 32, но поместив туда 1 кг продукта комнатной температуры, температура в морозилке резко возрастала.

Расскажите мне, как это просто, сублимировать. Сколько лично Вы сублимировали ГРАММ, КИЛОГРАММ, ТОНН? 😀 😀 😀

utyf02
Не забывайте еще и энергетические напитки. Можно по примеру таежных охотников молочный чай из бадана. Можно современные спортивные предтреники. Можно и самопальные из аптечных средств напитки ваять (тот же элеурокок например). В перемешку с калорийными углеводами данные напитки и от усталости и от сонливости помогут. И в карманы таблетки глюкозы распихать.

Бадан... спасибо, не слышал. Но космонавтам (СССР, РФ) на орбите элеутерококк дают. А не бадан или родиолу розовую. На элеутерококке и остановимся.

А по поводу калорийности углеводов.

УВ - 4 ккал на 1 грамм, белки - 4 ккал на 1 грамм, жиры - 9 ккал на 1 грамм. Применительно к человеку.

Один узбек на рынке сказал, честное пионерское! 😊

Не делайте этого - здоровье только одно(с)

что нефиГ новомодной_чепухой заниматься )) когда надо всего лишь сублимировать мясо: способом сушки/вяления - рецепт дать?..

Ну дайте... рецепт сублимации мяса методом мочения.

Если для Вас моченые яблоки, и яблоки сублимированные одно и то же (обработка яблок человеком), я Вас поздравляю! Явные признаки нарушения ассоциативного мышления - один из симптомов шизофрении 😊

Можно еще продолжить:

- мясо жаренное, методом запекания в печи;
- мясо жаренное, методом варки в воде.

Ассоциации ошибочные - тепловая обработка мяса, произведенная человеком, с помощью посуды и подвода тепла.

Вы бы хоть почитали, что такое сублимация. Прежде, чем умничать.

Если имеете ввиду выпаривание/выжаривание мяса в растопленном жире - оно и близко не лежит к сублимации.

И "новомодные" тут не при чем.

Что такое сублимация (применительно к продуктам), Вы не знаете. Просто, на волне, подхватили новомодное словечко. Но ввести несколько символов с клавы и почитать... ну да... это же так тяжело!

Чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона!!(с)

Аптечку то собрали? Или так и будете "прожектерствовать" - вот была бы у меня пизда..я аптечка... Обломов - Ваше имя! 😀

Глаза разуйте...(с)

Разул. Вижу, что нынешние дети (с их клиповым мышлением), и то, умнее Вас!

Ну ка - ссыку - "сублимация" и почитать... Потом сюда выложить.

Слабо?

Потом соотнести с Вашей бредятиной:

сублимировать мясо: способом сушки/вяления - рецепт дать?..

Да я знаю, что слабо! Расслабьтесь! Ибо слабак - признавать свои ошибки, может только сильный человек, а не слабак!

Пакедова. Слабак.

Пакедова. Слабак.

Если со второго раза не поняли, могу еще раз объяснить (как милиционеру с анекдота советского), и в третий раз могу. И в 1,616 255(18)⋅10⁻³⁵, объяснить. Но не беседовать. Марш учиться, как завещал дедушка Ленин!

Пока, моченая сублимация! )))

Serrrgey

Ясно все с Вами.

Что такое сублимация (применительно к продуктам), Вы не знаете. Просто, на волне, подхватили новомодное словечко. Но ввести несколько символов с клавы и почитать... ну да... это же так тяжело!

И где тут переход на личности узрели? Просто подгорает, не так ли?! ))))

Моя очередь сказать "лол" )))

Ну ка - ссыку - "сублимация" и почитать... Потом сюда выложить.

Слабо?

Цитата: "...Сегодня некоторые люди хранят пеммикан в стеклянных банках или жестяных коробках. Поскольку 'официального' рецепта пеммикана не существует, срок годности может варьироваться в зависимости от ингредиентов и условий хранения. При комнатной температуре пеммикан обычно может храниться от одного до пяти лет, но есть анекдотические истории о том, что пеммикан, хранящийся в прохладных подвалах, безопасно потребляется через десять или более лет. Если его запечатать под вакуумом (например, в MRE ), он может оставаться съедобным по прошествии более столетия ...."

Serrrgey
Расскажите мне, как это просто, сублимировать. Сколько лично Вы сублимировали ГРАММ, КИЛОГРАММ, ТОНН? 😀 😀 😀

Arkan137
Существуют в продаже всякие разные сушилки для фруктов. У меня какая то Рита-2 или Вита-2 вроде.
Лично в одной такой за раз изнохратил (сублимировал) 4 кг отборной говядиной вырезки и больше не хочется.
Суп из этих размягченных сухариков так себе получается.
Погрызть на перевалах так же затея не очень.
В общем не нашел я применения этому сублимированному мясу.

А это и не сублимированное мясо. А сушеное. Это две большие разницы.

Сублимированные продукты восстанавливают свои свойства почти полностью. Во отличие от сушеных при повышенной температуре или "выжаренных" в жиру.

Вот здесь вот не соглашусь.

Вводить людей в заблуждение не надо, по кр. мере в моей теме - не люблю вранье откровенное. Так же, просьба придерживаться общепринятых терминов (по ГОСТ уж не требую, хотя бы общепринятых) и правил русского языка.

Тема про ПОСЧИТАЕМ. Тем, кто считать не умеет, тут делать НЕХ!

Попробую составить экстремальную раскладку.

Жиры (растительные и животные).
Шоколад (тут и жиры и углеводы, да еще и вкусно, да эндорфины, говорят, вырабатывать помогает).
Белок - мясо(чисто для вкуса, и чтобы не обосраться совсем - при дефиците калорий, белки тоже идут на калории, но усваиваются легче жиров).
Углеводы (чисто вкусно и легче всего усваиваются).
Витамины.
Долбанные злаки (в них тоже есть жиры, белки, углеводы, но маловато энергии, однако без них фигово).

Пока выводы (секрет Полишинеля):

Сублиматы хорошо, но дорого.
Сушеные (или выпаренные в жиру) мясные продукты - хорошо, просто, но потеря вкусовых качеств и полезных св-в. Есть риски преждевременно окочурится и проблемы с хранением.
Тушенка - проблемы с излишним весом (даже, если мясо частично дегидрировано перед закаткой, все равно, много воды).

Шоколад - одна проблема - дорого. Если хороший. Тоже подвержен порче при хранении, надо будет в вакуум попробовать закатать.
Растительное масло... промолчу...

А что вам злаки не угодили?

Да угодили. Без них никак. Но есть много но. Пока "курю" https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_000846402/

"Военно-Морская и радиационная гигиена". В электроне нет, читаю в бумаге. Есть раздел, посвященный питанию. Довольно просто написано, однако, для чайников, и то слишком сложно.

Откровением было, что человеку, для нормального функционирования организма, нужно 20-25 граммов растительного масла в сутки. Если семья не является фанатом майонеза (как моя), и жарит мясо и овощи, допустим, на животном жире, уже не хорошо... Если не потребляет ежедневно, в таком случае, 20-25 гр. масла растительного (масло легче воды, объем поболе будет).

Результаты будут не скоро. Сначала читать, потом писать. В доступной форме.

По консервам наработки есть. Однако, нужно более научно подходить. Ну и экспериментировать не забывать, что плохо для массового производства, может оказаться много дешевле, полезнее и вкуснее, если ДЛЯ СЕБЯ.

Serrrgey
Попробую составить экстремальную раскладку.

Жиры (растительные и животные).
Шоколад (тут и жиры и углеводы, да еще и вкусно, да эндорфины, говорят, вырабатывать помогает).
Белок - мясо(чисто для вкуса, и чтобы не обосраться совсем - при дефиците калорий, белки тоже идут на калории, но усваиваются легче жиров).
Углеводы (чисто вкусно и легче всего усваиваются).
Витамины.
Долбанные злаки (в них тоже есть жиры, белки, углеводы, но маловато энергии, однако без них фигово).

Пока выводы (секрет Полишинеля):

Сублиматы хорошо, но дорого.
Сушеные (или выпаренные в жиру) мясные продукты - хорошо, просто, но потеря вкусовых качеств и полезных св-в. Есть риски преждевременно окочурится и проблемы с хранением.
Тушенка - проблемы с излишним весом (даже, если мясо частично дегидрировано перед закаткой, все равно, много воды).

Шоколад - одна проблема - дорого. Если хороший. Тоже подвержен порче при хранении, надо будет в вакуум попробовать закатать.
Растительное масло... промолчу...

У меня в РВ на 10 дней:
5 баночек печени трески;
3 пачки(850гр.) крупы;
1 кг сала;
0.8 кг мёда;
0.1 кг шоколад;
0.5 кг кедровых орехов;
0.35 кг раст. масло;
5 пачек галет по 180 гр.;
1 кг сушеных овощей(лук морковь репа)
И по мелочи.... чай, кофе, таблетки с быстрой глюкозой, аскорбинка и т. д.

В принципе, на полурациое можно протянуть и 2 недели.

Vaiga
Жарка очень вредный пищевой стереотип, стоило отказаться от него СОВСЕМ еще вчера! И это даже не говоря о том, во что превращаются растительные масла (кроме кокосового) при нагревании на сковородке. Майонез, если речь о магазинном комбикорме, это вообще рукалицо, характерная мутантская еда, которую здравомыслящему человеку обсуждать некомильфо. 20 гр р.масла это примерно 1 столовая ложка (18 гр), я думаю вы сможете обеспечить себя таким количеством во время драпа.
Консервы не маршрутная еда, не разумно тащить на себе вес/объём банок, воду и прочие консерванты. В лучшем случае можно взять 1 банку на первый день для рывка, чтобы сразу от нее избавиться.
Кустарная сушка продуктов и эксперименты со смесями (блюдами) из этих сушек - вот достойная область для исследования, которым будут благодарны и ноги и спина.

Знаете, хочется иногда жареной рыбы, говядины с кровью, или цыпленка табака. Но согласен, вредно. В последнее время жена больше в духовке запекает, или в горшочках керамических. Извиняюсь за оффтоп.

А вот что консервы - не маршрутная еда, не совсем согласен.

Ознакомьтесь: https://guns.allzip.org/topic/151/2558943.html

С различными продуктами экспериментирую очень давно.

Моя разработка вкратце:

Мясорастительные консервы, но с минимальным количеством воды. Горох, рис, фасоль, перловка. С мясом. Воды ровно столько, чтобы можно было есть, предварительно разогрев "подмышкой". Этакая, очень густая паста. Почти твердая. Если же есть возможность, то можно выложить в котелок или миску, добавить воды и довести до кипения. Получится полноценная каша или похлебка (в зависимости от количества воды).

Печень трески... да вкусно, и полезно. Иногда покупаю. С луком и яйцом отварным - офигенный салат.

Теперь посчитаем. Банка этой самой печени - 300 руб. 10 банок - стоимость запайщика майларовых пакетов. Еще 10 банок - 300 штук майларовых пакетов 12х17 сантиметров (вес одного ПЯТЬ граммов, влезает до 170 граммов тушенки, каши, рыбы).
Автоклав белорусский, литров на 18, тысяч 5-7 деревянных рублей.

Итого 11-13 тысяч первоначальные вложения.

На эти деньги можно взять 40-60 банок ХОРОШЕЙ тушенки. В которой дохера жидкости (по ГОСТ). Я делаю не по ГОСТ - лучше.

Цена банки тушняка 380 грамм, хорошей, рублей 200. На эти деньги можно взять 0.8 кг свинины или 0.45 кг говядины. Бескостных, нежирных. Если не искать, где дешевле или "по акции". Тушенка (или мясорастительные консервы из такого мяса, день и ночь, по сравнению даже с самыми дорогими магазинными).

Что касается сушеных продуктов... самостоятельно сушеных. Есть риск, что продукты испортятся. Есть риск развития каких ни будь клостридий.

После прочтения очередного случая ботулизма, при съедании под пиво сушеного (с потрохами) леща, был очень впечатлен.

Да, я готовил и использовал в походах самодельное мясо, выжаренное в растопленном сале. Вкусно. Но жир может прогокнуть, в толще (хотя вероятность очень мала) могут развиться очаги колоний бактерий Clostridium botulinum.

Никому не навязываю свой опыт. Просто делюсь. Если не интересно, обижаться не буду. У всех свои хобби и тараканы.

Mixel75
Добавлю своё ИМХО.
1.Белки НУЖНЫ. Это строительный материал нашего тела. Немного, но надо

В принципе, на полурациое можно протянуть и 2 недели.

Не совсем верно. ФГБУ "НИИ питания" РАМН не согласен с Вами. Дело в том, что при "полурационе" все белки идут не на пластику, а на энергетику. Увы и ах. Я и сам не знал.

Однако, там ОЧЕНЬ много тонкостей. Притащу завтра книжку, сфоткаю и выложу параграфы, где это прямо указанно.

Serrrgey
Что касается сушеных продуктов... самостоятельно сушеных. Есть риск, что продукты испортятся. Есть риск развития каких ни будь клостридий.

Но жир может прогокнуть, в толще (хотя вероятность очень мала) могут развиться очаги колоний бактерий Clostridium botulinum.

при "полурационе" все белки идут не на пластику, а на энергетику.

В вакуум окаянных!

Дык в том то и дело, что в вакууме, они, падлы, и размножаются (т.е. в анаэробной среде). Да высушено. Но может есть некое кол-во воды, достаточное для размножения? Колбаса, вроде, тоже не шибко много воды содержит. Тем более колбаса, изготовленная 250 лет назад, без фосфатов и воды (для весу).
Боязно. Я ставлю эксперименты, но не на себе. Ну не Л.Пастер я )))

Ну организм сам разберётся что ему важнее в данной ситуации. Против себя не пойдёт

Да, верно, не пойдет. Но сделает так, что бы извлечь максимальную выгоду.

А нам предстоит разобраться, что же выгоднее тащить на горбу. Продукт, содержащий 50% жира и 50% белка, или 100% жира. В условиях субкалорийного питания.

Не так все просто, оказывается.

Опыт туристов бесценен. Но они могут сойти с маршрута, иногда - вызвать помощь. Да и в ближайшем населенном пункте, скорее всего накормят-обогреют. Подлечиться после маршрута, откормиться... Мирное время...

Военные пайки же, созданы с целью максимально сэкономить (и может и бюжет попилить потихоньку), и рассчитаны на СНАБЖЕНИЕ. Весят дохера, много лишнего. Т.е. тоже не годится.

Serrrgey
А нам предстоит разобраться, что же выгоднее тащить на горбу

ArGeo
Сначала надо разобраться куда и зачем ты идешь. Сколько ты будешь идти и где. И уже потом подбирать себе рацион питания на время пути.

Согласен на все 100%!

Однако, можно и посчитать. Какую часть "пайка" нести уже готовой или "полуготовой" к употреблению, а какую - в виде исходных продуктов - крупы, макаронные изделия, мясо (сублимированное, сушеное, выпаренное-выжаренное в сале). И какое соотношение выгоднее энергетически и для здоровья.

Допустим - идете с семьей по городу (свистят снаряды с фосфором, бегают банды мародеров) - это одно. Тут бы сникерс успеть сожрать.

Другое - неспешно чапаете по лесу. Медленно, но есть время и топливо (возможно и вода) для приготовления пищи из обычной перловки (риса, пшена, гороха, фасоли). В весе несомненный выигрыш.

Я об этом.

Составление рациона оптимального.

А вообще - мы, с моей семьей, не дойдем! Далеко. Даже летом.

Однако, посчитать стоит. Может пригодится кому.

Serrrgey
Другое - неспешно чапаете по лесу. Медленно, но есть время и топливо (возможно и вода) для приготовления пищи из обычной перловки (риса, пшена, гороха, фасоли). В весе несомненный выигрыш.

ArGeo
И тут надо иметь минимум три варианта. Когда ты пойдешь? летом идти одно. В осенне-весеннюю распутицу другое, зимой третье. Не все из себя представляют Дерсу Узалу чтобы в осеннем лесу под дождем развести огонь, хотя вокруг теоретически куча топлива. У всех есть спиртовые таблетки или газовые горелки? А это накладывает ограничения по рациону. Где ты в лесу найдешь питьевую воду? Идет ли маршрут мимо источников воды? А если идет, то какой? Кто-то про это думает? Знает ли он где у него по пути родники?
Вот мой маршрут драпа подразумевает начало пути с 10ти литрами воды, соответственно никакого варева. Две недели всухомятку выжить можно.

Зимой - без вариантов! 😞

Как Ленинградец, говорю. 😞

Для воды, можно смастерить простейший дистиллятор. По типу мини самогонного аппарата. Как я раньше не допетрил. Покупать за 100500 монет швейцарский навороченный фильтр... ну его нахер...

Паек разбиваем на части - что жрем в период обстрела, что - во время неспешного хода по лесу. Первое тяжелее, но быстрее. Второе - легче, но требует времени.

И все равно, как не крутись, больше "30 суток" на себе не унести (если не использовать велики, лодки, автомобили).

И все равно, как не крутись, больше "30 суток" на себе не унести (если не использовать велики, лодки, автомобили).

Mixel75
Делайте закладкти, например.

Serrrgey
А вообще - мы, с моей семьей, не дойдем! Далеко. Даже летом.

Serrrgey
Что касается сушеных продуктов... самостоятельно сушеных. Есть риск, что продукты испортятся. Есть риск развития каких ни будь клостридий.
После прочтения очередного случая ботулизма, при съедании под пиво сушеного (с потрохами) леща, был очень впечатлен.
Да, я готовил и использовал в походах самодельное мясо, выжаренное в растопленном сале. Вкусно. Но жир может прогокнуть, в толще (хотя вероятность очень мала) могут развиться очаги колоний бактерий Clostridium botulinum.

ArGeo
Потерять кучу времени и сил на рытье и ныканье закладок, чтобы в нужный момент оказалось что они не нужны или ими воспользоваться невозможно.

Mixel75
Я написал что-то запредельное?

Serrrgey
Для воды, можно смастерить простейший дистиллятор. По типу мини самогонного аппарата. Как я раньше не допетрил. Покупать за 100500 монет швейцарский навороченный фильтр... ну его нахер...

ArGeo
Дистиллированной водой напиться нельзя.

Serrrgey
Для воды, можно смастерить простейший дистиллятор. По типу мини самогонного аппарата. Как я раньше не допетрил. Покупать за 100500 монет швейцарский навороченный фильтр... ну его нахер...

Но, в целом - я не вижу для себя целей, к которой мне бы пришлось идти месяц пешком, причем короткими перебежками. Сегодня неправильно выбрал обувь - 16.22км, ноги ушатал.

Serrrgey
Шоколад - одна проблема - дорого. Если хороший. Тоже подвержен порче при хранении, надо будет в вакуум попробовать закатать.

ArGeo
Вот мой маршрут драпа подразумевает начало пути с 10ти литрами воды, соответственно никакого варева. Две недели всухомятку выжить можно.

ArGeo
Да, касаемое вопроса куда. Топография, направления, не интересно, основной вопрос, куда. Конечный пункт назначения и почему, ты же не Форес Гамп, который побежал куда глаза глядят и так три года))). И второй вопрос драпать пешком от чего? Если вариант ЛП некое стихийное бедствие, то не проще ли дождаться МЧС и не забивать себе голову чепухой.

Ваше рассуждение говорит о том, что вы ВСЕРЬЁЗ никогда не задумывались о выживании.
Имеете право.

Mixel75

Ваше рассуждение говорит о том, что вы ВСЕРЬЁЗ никогда не задумывались о выживании.
Имеете право.

У меня есть свой план. И побег по лесам и ебеням я отмел сразу как неосуществимый. Вот и всё. Мечтать можно о разном, но это будут мечты, жизнь внесёт свои коррективы. Не надо переоценивать свои силы и возможности. А задумываться можно о разном. Дурак думкой богатеет)))

Vaiga
Если сухомяточный драп то че вообще париться, набрать футбаров и грызть их всю дорогу, там уже все просчитано. )

Ну примерно так, да, в общих чертах. В мои планы не входит многодневные скитания по лесу и ипеням. И даже на своих двоих я не собираюсь проходить большую часть пути. Это нереально просто напросто.

ArGeo
Ну примерно так, да, в общих чертах. В мои планы не входит многодневные скитания по лесу и ипеням. И даже на своих двоих я не собираюсь проходить большую часть пути. Это нереально просто напросто.

Hmuriy
Я не испытываю особо сильных проблем даже в своем возрасте за 40, пройти 35 км за день в случае необходимости с толковым рюкзаком приемлемого веса (10-15 кило)

ArGeo
Это вообще не проблема, даже 2-3 дня. Не больше, т.к есть ещё семья, а женщины и дети не выдержат. Да и вообще, в моем понимании, чем ты умнее и сильнее, тем с меньшими усилиями ты преодолеешь путь. И ломиться по лесу с рюкзаком, зачем? Когда можно просто поехать.

Hmuriy
Да и то, а что там делать потом?

ArGeo
Вот в том то что на этот вопрос у большинства тямы не хватает ответить. И никто не понимает что побег из зоны бедствия это не основное, основное это как раз то что ты будешь делать после побега. Ради чего все вообще затевается

дальше достаешь семена тыквы, брюквы, просо и цыплаков, и начинаешь жить нормальной половой жизнью с всем этим. поглядывая по сторонам, не едут ли обозы с коммисарами.

Medved075

дальше достаешь семена тыквы, брюквы, просо и цыплаков, и начинаешь жить нормальной половой жизнью с всем этим. поглядывая по сторонам, не едут ли обозы с коммисарами.

Имею вопрос. Что лучше для выживания, сидеть под кустом, растить брюкву и тыкву, чтобы отдать комиссару продразверсткой, а потом опухнуть с голоду или сразу записаться в комиссары, получить крепкую кожанку и наган и ходить отбирать у таких фермеров их излишки продукции?
История нашей страны, столетней давности, показывает что у комиссаров все было хорошо, а выживальщик в своих джокервилях начали пухнуть и дохнуть с голоду, что аж американцы и норвежский полярник по всему миру собирали жрачку голодающим.

ArGeo

Имею вопрос. Что лучше для выживания, сидеть под кустом, растить брюкву и тыкву, чтобы отдать комиссару продразверсткой, а потом опухнуть с голоду или сразу записаться в комиссары, получить крепкую кожанку и наган и ходить отбирать у таких фермеров их излишки продукции?
История нашей страны, столетней давности, показывает что у комиссаров все было хорошо, а выживальщик в своих джокервилях начали пухнуть и дохнуть с голоду,...

Medved075

дальше достаешь семена тыквы, брюквы, просо и цыплаков, и начинаешь жить нормальной половой жизнью с всем этим. поглядывая по сторонам, не едут ли обозы с коммисарами.

Vaiga
Чтобы не развились клостридии нужно а) тщательно высушивать сырьё тонкими кусочками, а еще лучше измельчать в порошок. Никакой толщи или пастообразной консистенции! б) среда должна быть частично аэробной.

Дело в том, что в аэробной среде разовьются другие микроорганизмы (((

Да та же плесень.

Да, можно поэкспериментировать с УФ лампами с озоном - двойное действие. Но в момент упаковки может что и "проскользнуть".

У меня, кстати, есть УФ лампа с озоном - брал для стерилизации чашек петри с агаром (пластиковых, их не прокипятишь).

Не поверите, сколько видов различной плесени развелось на агаре, хотя использовал медицинские перчатки, обеззараженные пинцеты, рабочую зону обрабатывал хлорсодержащим, посадку на агар производил в стеклянном шкафчике.

Могу фотки выложить.

А если посчитать, то угробить кучу мяса и времени на эксперименты. Я не потяну еще один проект.

Рисковать же жизнью, здоровьем, или, что в случае нужды останешься без запасов....

Vaiga
Вы предлагаете тащить с собой дистиллятор и добывать воду таким способом прямо во время драпа? Может проще купить какой-нибудь бюджетный Савьер, а на зиму термос 3 литровый?

Почему бы и нет. Бюджетно. Грамм в 500 можно уложиться.
Фильтры, они в общем то все "одноразовые".

Что касается зимы, то снег обычно есть. Хотя, бывает, что и мало.

Помню юность. Раскопки "по войне". Май, Ленобласть. Лес сухой. Воды в местности нашего пребывания вообще не найти. Собирали во все что можно березовый сок. Даже кофе делали на березовом соке. Через пару дней губы у всех кровоточили сильно.

Вода, еще та проблема, иногда.

Может быть ТС всё предусмотрел и тащит месячный запас регидронов!

Напиться то можно, а то, что соли выведет, при постоянном употреблении, понятно. Но ведь не месяц же не будет воды. Не в Сахаре, чай обитаем.

Советую поискать бундесовский шоколад - он идет в расфасовке по 50 граммов, долго хранится и уже запакован в вакуум. Обычно продается в фасовке по 20 или 50 штук

Охереть. 245 рублей за 50 грамм. Да пусть эти барыги удавятся!

ArGeo

Имею вопрос. Что лучше для выживания, сидеть под кустом, растить брюкву и тыкву, чтобы отдать комиссару продразверсткой, а потом опухнуть с голоду или сразу записаться в комиссары, получить крепкую кожанку и наган и ходить отбирать у таких фермеров их излишки продукции?
История нашей страны, столетней давности, показывает что у комиссаров все было хорошо, а выживальщик в своих джокервилях начали пухнуть и дохнуть с голоду, что аж американцы и норвежский полярник по всему миру собирали жрачку голодающим.

А потом "чистка", как не раз бывало в истории, не только нашей страны (имею в виду СССР). Революция пожирает своих детей (с)

Sadovod-777
Ну, не каждый может заниматься выгребать все, вплоть до семенного зерна, у многодетной семьи перед зимой (продразверстка времен Гражданской) или сажать "раскулаченных" баб с детьми на телегу для отправки за Полярный круг "на поселение", без шансов дожить даже до декабря (коллективизация). Впрочем, комиссарам все это в конце 1930-х хорошо вернулось. Есть в этом мире определенная справедливость.

Почему не каждый? Каждый, если не сам отбирать всю еду, обрекая людей на голодную смерть, или ссылать в ссылки и лагеря, для этого нужно действительно определённое мужество, то радостно улюлюкать и поддерживать тех кто творит зверства. Без массовой поддержки все это обречено на провал.
У нас такое было, раскулачивание, ссылка целых народов, репрессии. Немцы отличились. Все же были за.
Есть в психологии такой прием, расчеловечивание. Надо показать всем что эти люди не люди, а злые и мерзкие существа. У нас так было, у немцев. Всем рассказали что кулаки это нелюди и пожалуйста, а есть ещё куча врагов народа, и все они спят и видят как нам навредить, погубить. Евреи так вообще... И под всеобщее улюлюканье народ сбегался и разорял кулака, который был кулаком, потому что имел пару лошадей и коров, людей голыми ссылали или прогоняли без средств к существованию.

Serrrgey

А потом "чистка", как не раз бывало в истории, не только нашей страны (имею в виду СССР). Революция пожирает своих детей (с)

Главное вовремя соскочить и не отсвечивать. Для этого тоже надо мозги иметь.
Да и выбор очевиден. Тот кто комиссарил в 1920 прожил ещё долгих 19 лет до зачистки. Сытым и уважаемым человеком. А кого в 1920 грабили, тот сначала люто голодал и умирал в 1922, если выжил, то пять лет погулял и раскулачка, если не работал и не стремился и под раскулачка не попал, то ещё через пять лет голодомор.
Однозначно выбор в пользу комиссара, с точки зрения выживания. Но не с этической точки зрения. Кому что, но святых всегда ничтожное количество.

Длительное чрезмерное употребление легкоусвояемых углеводов способствует повышению чувствительности человека к аллергенам инфекционной и неинфекционной природы, резкому увеличению потребности организма в витамине В1, принимающем непосредственное участие в утилизации глюкозы.

Это к вопросу идти "на сникерсах".

Буду потихоничку лопатить специальную литературу. Чтобы составить рацион правильный, где сбалансированно (по возможности) соотношение. С уклоном, конечно, на энергетическую ценность.

Так что жиры - 9 ккал/1 грамм, белки и углеводы 4 ккал/1 грам. А как это правильно сочетать... Кто же нам скажет.

Готовые рационы заточены на получение прибыли. Чтоб покупали, и что б подешевле в производстве.

ArGeo

Имею вопрос. Что лучше для выживания, сидеть под кустом, растить брюкву и тыкву, чтобы отдать комиссару продразверсткой, а потом опухнуть с голоду или сразу записаться в комиссары, получить крепкую кожанку и наган и ходить отбирать у таких фермеров их излишки продукции?
История нашей страны, столетней давности, показывает что у комиссаров все было хорошо, а выживальщик в своих джокервилях начали пухнуть и дохнуть с голоду, что аж американцы и норвежский полярник по всему миру собирали жрачку голодающим.

Вот с того, что таких коммисаров начали массово валить и началась гражданская.
Очень мало таких комиссаров дожили до старости.
Прод.развёрстка привела к тому что крестьяне...тупо НЕ СТАЛИ весной ничего сажать (А смысл, если всё равно отнимут?)
После чего продразвёрстка прикратилась и был введён твердогарантированный налог.
А уже потом загон народа в колхозы.
Ну и учитывая что 80% населения россии перед революцией были крестьне, не так уж много их, (в процентном соотношении конечно)
погибло от голода, продразвёрстки и прочего.

Serrrgey
Вот, еще вычитал:

Длительное чрезмерное употребление легкоусвояемых углеводов способствует повышению чувствительности человека к аллергенам инфекционной и неинфекционной природы, резкому увеличению потребности организма в витамине В1, принимающем непосредственное участие в утилизации глюкозы.

Это к вопросу идти "на сникерсах".

Буду потихоничку лопатить специальную литературу. Чтобы составить рацион правильный, где сбалансированно (по возможности) соотношение. С уклоном, конечно, на энергетическую ценность.

Так что жиры - 9 ккал/1 грамм, белки и углеводы 4 ккал/1 грам. А как это правильно сочетать... Кто же нам скажет.

Готовые рационы заточены на получение прибыли. Чтоб покупали, и что б подешевле в производстве.

Тут на Ганзе есть тема про туризм. Там есть обсуждение рационов. На самом деле составить такой рацион ничего сверх сложного нет.
Ну от месяца на высокоуглеродной диете ничего со здоровым человеком не сделается.Если, конечно, жрать не один сахар.
Кстати, в сникерсе есть орехи,а это мало-мало белок и медленные углеводы 😊
Решите на сколько дней вам надо "поход" расчитать и спросите у туристов, у меня на крайняк 😊

ArGeo

Главное вовремя соскочить и не отсвечивать. Для этого тоже надо мозги иметь.
Да и выбор очевиден. Тот кто комиссарил в 1920 прожил ещё долгих 19 лет до зачистки. Сытым и уважаемым человеком. А кого в 1920 грабили, тот сначала люто голодал и умирал в 1922, если выжил, то пять лет погулял и раскулачка, если не работал и не стремился и под раскулачка не попал, то ещё через пять лет голодомор.
Однозначно выбор в пользу комиссара, с точки зрения выживания. Но не с этической точки зрения. Кому что, но святых всегда ничтожное количество.

marole

Тут на Ганзе есть тема про туризм. Там есть обсуждение рационов. На самом деле составить такой рацион ничего сверх сложного нет.
Ну от месяца на высокоуглеродной диете ничего со здоровым человеком не сделается.

Имхо, "угловодные" рационы в расчете на длительный драп (читай - на тяжелые физнагрузке) - это не есть гут.

marole
Прод.развёрстка привела к тому что крестьяне...тупо НЕ СТАЛИ весной ничего сажать (А смысл, если всё равно отнимут?)

Sadovod-777
Ну, по этой логике можно дойти, например, и до каннибализма (а что, ведь в каждом даже подростке - 15-20 кг вкусного питательного диетического мяса).

ArGeo
Эта стратегия крестьян их же и привела к лютому голоду. Перестали сажать, комиссары отобрали семенной фонд, а что не отобрали, то сами же и съели, а так как посадить было больше нечего, то пошли миллионы смертей от голода. А комиссары живы.
А когда пошла раскулачка, то привлекали армию, чтобы не было эксцессов, у многих ведь обрезы да пулеметы в огородах были прописаны, поэтому и прошло все без восстаний. А когда после раскулачки настал закономерный голодомор, то тоже армия и НКВД оцепляла районы, чтобы голодающие не расползались, а мирно дохли, после поедания последней травы.
Если нет проблем с этикой, слезливой рефлексией и глупой гуманностью, то иди в органы власти, будь с властью и в худое время будешь сыт, одет и обут, пока остальные дохнут. Тоже стратегия выживания.

Согласен. Хорошая стратегия. Только места в органах власти уже заняты на поколение вперёд росгвардейцами, полицаями и прочими нахлебниками и их детишками...

marole

Согласен. Хорошая стратегия. Только места в органах власти уже заняты на поколение вперёд росгвардейцами, полицаями и прочими нахлебниками и их детишками...

Дык и при царе тоже все места были заняты. А вышло все так, что пришли новые люди взамен старых, а из новых, самых глупых, что турнули старых, быстро постреляли, вместе с эсэрами и анархистами летом 1918, буйных на фронт, на борьбу с Колчаком и Деникиным, а самых умных по деревням на раскулачку.

ArGeo
И такое было. В конце 19 века Намибия была колонией Германии. Немцы местных бушменов и готтентотов объявили не людьми а одним из видов обезьян. И раз так, то некоторые употребляли аборигенов в пищу. В столице Намибии до сих пор есть улица Геринга, он был губернатором колонии, и папой того самого Геринга))) яблоко от яблони не далеко падает.

О блин. И эти люди запрещают нам ковырять в носу 😀

А жители туманного Альбиона, емнип, тасманийцев выпилили, и английские переселенцы, вроде бы, кушали тасманийцев.

19 век, е-мое, не ледниковый период 😞

marole

Тут на Ганзе есть тема про туризм. Там есть обсуждение рационов. На самом деле составить такой рацион ничего сверх сложного нет.
Ну от месяца на высокоуглеродной диете ничего со здоровым человеком не сделается.

Туристы, сдается мне, все таки считают "по чайниковски" немного. Просто берут "необходимое" количество БЖУ и составляют рацион, без учета взаимного влияния на усвоение. И стараются сделать именно "сбалансированный" корм, а не максимально энергетически выгодный (но и чтобы не загнуться за месяц). Сложно это.

Надо будет пошарить по форумам "легкоходов".

Serrrgey
А жители туманного Альбиона, емнип, тасманийцев выпилили, и английские переселенцы, вроде бы, кушали тасманийцев

Serrrgey
Надо будет пошарить по форумам "легкоходов".

Hmuriy
Типа вот этой тетки, которая стартовав в Сибири - добиралась через Монголию, Китай и тд - в Австралию.

Хорошо иметь много денег.

Ага... Не. Каждый сходит с ума по своему, не нам судить, однако легкоходством я бы это не назвал. Хотя нас, за пояс заткнут, как мне кажется.

У них пишут, что суточный рацион составляет порядка от 1.5 до 2.5 фунтов и является чуть ли не основным весом, который они тянут на себе.

Охереть. Даже 1.5 фунта жрачки на сутки... они что там, консервированных гусей с яблоками тащат?

Буржуи...

Serrrgey
Длительное чрезмерное употребление легкоусвояемых углеводов способствует повышению чувствительности человека к аллергенам инфекционной и неинфекционной природы, резкому увеличению потребности организма в витамине В1, принимающем непосредственное участие в утилизации глюкозы...

...буду потихоничку лопатить специальную литературу. Чтобы составить рацион правильный, где сбалансированно (по возможности) соотношение. С уклоном, конечно, на энергетическую ценность.

SerrrgeyЭто к вопросу идти "на сникерсах".

Судя по тому, что вы обронили о своем питании и слабостях в этой сфере - вы довольно далеки от упоротого зожничества, так что не вижу особого смысла все детально промусоливать и просчитывать в отношении рациона на несколько дней.

На несколько ДЕСЯТКОВ дней! При чем вес играет решающую роль. Не так все однозначно. Нужно чтобы буквально каждый грамм пользу приносил. Речь не о ЗОЖ.

hait11
скажите пожалуйста а какой сценарий вы рассматриваете что драп только пешкодралом? ядерная война вырубившая электронику автомобилей? может дешевле и проще купить карбюраторный уаз и катушки, комутатор и основную проводку снять, завернуть в фольгу и в сейф? врядли будут мародеры на дорогах в первый-же день БП.

Сейчас посмотрел карту своего города - СПб. Насчитал ровно 18 дорог ведущих от центра города во все стороны. Считал на границе кольцевой.
В нашем городе примерно 1 700 000 автомобилей. Более 5 млн. человек.
В городе 342 моста через реки и каналы.

А теперь подумаем. Что будет, если все ломанутся?

Питер, конечно "сложный" в этом плане город. Зажат между Ладогой и Финским заливом. Однако не думаю, что в других крупных городах будет проще. Ну добавится еще десяток дорог во все стороны. Ну мостов значительно меньше. Но не выбраться.

Если только заранее драпать.

Рассматриваю драп не только пешком:

- велосипеды;
- на лодке с электродвигателем по Обводному каналу, далее по Неве в Ладогу. Далее на двухтактном вдоль берега Ладоги до реки Сясь (последняя большая река по пути), по ней до Вологодской трассы. Итого примерно 200 км по воде. Потом еще 150 км пешком.

Вероятность дойди, доехать, доплыть примерно одинаковая - стремится к нулю. 😀

А какой БП? Да хер его знает, свероконный, как обычно. Наверное большая война с применением ЯО. Наиболее вероятный сценарий.

А вам есть куда валить? домик в селе с запасом необходимого там

Домик есть. Есть кое-какие запасы, но не много, по причине, описанной в созданной тут теме.

Электродвигатели кстати 100% сгорят все.

Это байка! ЭМИ только при высотных взрывах эффективны. Запускать ядрен батон только для того, чтобы электроннику противника вывести из строя? Вариант конечно. Но военная техника защищена.

Serrrgey

Это байка! ЭМИ только при высотных взрывах эффективны. Запускать ядрен батон только для того, чтобы электроннику противника вывести из строя? Вариант конечно. Но военная техника защищена.

Кстати, я понимаю что таких экспериментов пока на реальных площадях никто не проводил, но все же какие то расчеты, а не байки-страшилки в открытом доступе впринципе есть? Потому что из того что я пока находил 99.9% полная х..ня и лажа... особо выжигание мобильных устройств, а так же ТС, да мозги таким импульсом скорее нерадивому пользователю ввыжет. Что касается устройств которые подключены по длинным линиям связи и питания тут да, делов наделает ЭМИ, но опять таки не 100% всего и вся выжжет... И это все причем при действительно специально заточенных под такие штуки ядерных боеприпасах, если же речь идёт о наземном или взрыве на небольшой высоте обычного ядерного боеприпаса, то тут не ЭМИ вовсе опасаться надо, там где ЭМИ жжот электрику и электронику в авто, вы тоже не выживите, причем погибните вы вовсе не от ЭМИ. Так что мое ИМХО, на ЭМИ и защиту от него стандартному выживальщику можно забить большой и толстый болтяру, это проблема с 100500-м приоритетом в списке угроз...

SerrrgeyНа несколько ДЕСЯТКОВ дней! При чем вес играет решающую роль. Не так все однозначно.

Кстати, я понимаю что таких экспериментов пока на реальных площадях никто не проводил, но все же какие то расчеты, а не байки-страшилки в открытом доступе впринципе есть?

Эксперименты были, и много. Информации мало. На английском гуглить лень.

https://zvezdaweekly.ru/news/2018271346-oB7mG.html

Если как обычно тёщи с детьми, то, можете смело забыть о нескольких десятках дней драпа.

Об том и речь.

hait11
скажите пожалуйста а какой сценарий вы рассматриваете что драп только пешкодралом? ядерная война вырубившая электронику автомобилей?

Serrrgey

Это байка! ЭМИ только при высотных взрывах эффективны. Запускать ядрен батон только для того, чтобы электроннику противника вывести из строя? Вариант конечно. Но военная техника защищена.

Насколько мне позволяют говорить мои знания физики: ЭМИ рубит вобще любую электронику. в том числе и защищенную. все радары, рации и т.д. как-бы они не были защищены выгорят махом. выживут различные экранированные системы зажигания в грузовиках и компутеры не имеющие связи с антенным хозяйством. И бахнуть пару мегатон над рф, чтобы отказали все ПРО и ПВО-логичное поведение. По сути чем длиннее проводник-тем большая сила тока в нем пр ЭМИ. и эксперименты американцев в тихом океане выбивали трансформаторные станции на гавайах за сотни км от взрыва

Mixel75

могут обьявить ЧП с вывозом населения в конц.лагеря(закон уже лежит в ГД), а вам( почему-то) не захочится ехать и придётся съебывать ибо отсидеться нельзя- холопы в погонах зачишают дома для будущих собственников и тд и тп...
Вариантов масса. Вплоть до внезапного исчезновения бензина.

ИМХО абсалютно не вероятные сценарии. на счет карантинов согласен

Vaiga
Есть же путешественники-дальнобойщики, которые лазят по месяцу по всяким Путоранам, Камчаткам, Эвенкиям, посмотрите их раскладки, 350-500 г/сутки, итого 10-15 кг провианта на месяц плюсом к основной снаряге. Здесь вопрос скорее в том, сколько упадёт общий вес на тушку, есть ли опыт и физ.данные скажем, месячных переходов под таким весом у каждого участника? Если как обычно тёщи с детьми, то, можете смело забыть о [b]нескольких десятках дней драпа.[/B]

Ну почему-же . Бабушки по 2-3 дня крёстного хода или пешего паломничества вполне выдерживают.
Просто надо через 2-3 дня марша днёвки делать. Отсыпаться, собачатиной-кошатиной отъедаться и дальше идти.

hait11
скажите пожалуйста а какой сценарий вы рассматриваете что драп только пешкодралом? ядерная война вырубившая электронику автомобилей? может дешевле и проще купить карбюраторный уаз и катушки, комутатор и основную проводку снять, завернуть в фольгу и в сейф? врядли будут мародеры на дорогах в первый-же день БП.

Mixel75
2 года назад АБСОЛЮТНО НЕВЕРОЯТНО было, что все оденут трусы на голову и будут ходить по улицам. А тем кто трусы на голову не одевает тем не дают еду и бензин.
Ваши вероятности....
Ещё раз: закон о НАСИЛЬСТВЕННОЙ ЭВАКУАЦИИ уже лежит в ГД! И отложили его пока только из-за выборов в этом году. Как и 3 волну Карнавала Трусов и Перчаток!
Хотя, зачем я убеждаю- каждый волен наслаждаться жизнью по своему.Авось пронесёт, как пронесло по многим сценариям, которые были ОЧЕНЬ реальны, но благодаря взрослым людям с реальной властью, уже в прошлом, так и не состаявшись.

не знаю кто вас ввел в заблуждение но нормальные люди носят на лице маски, а не трусы. Вы их хоть стирали перед тем как на лицо натягивать? Ни одного человека в перчатках лично я в магазинах не видел.
Что-же до "закона о принудительной эвакуации" то в его существование-верю. дебилов которые в случае потопа или пожра до последнего сидят на своём скарбе, а потом верещат "спаситепомогите" у нас в стране полно. и тратить ресурсы на их спасение, когда можно было заранее их вывести из места чс-глупо. То что этот закон кто-то применит просто чтобы отжать жилье-бред полнейший. факт эвакуации не отменяет факта владения жильем

marole
Будут! И называться они будут МВД и военные!
Самое противное что от них и отстреляться нельзя будет!

Отчего ж нельзя? Стреляйте на здоровье...

marole

Ну почему-же . Бабушки по 2-3 дня крёстного хода или пешего паломничества вполне выдерживают.
Просто надо через 2-3 дня марша днёвки делать. Отсыпаться, собачатиной-кошатиной отъедаться и дальше идти.

2-3 дня бм здоровый человек при большой нужде сможет пройти какое то расстояние без еды или с ее минимумом, но тут камрады за 300+ км рассказывают, а если в реальности то за эти 2-3 дня хорошо если 60 пройдут. Ну ок если прямо совсем повезло и на улице лето нет дождей, можно и больше конечно же, а если нет? Если мороз -20 и ниже? И идти не по разчищеным дорожкам? А если вы уже до того недоедали месяц или два? Какая нахрен кошатина, собачатина? Вы что считаете зверей, пусть даже домашних глупее себя? 😊 Очень зря, а собачатина которую вы так уплетать собрались, собравшись в стаи очень даже непрочь будет откушать человечину, от вас откушать. В общем если куда то и рвать когти, то делать это исключительно пешим ходом и на дистанции больше проста км, да ещё и в холодное время года можно только или от крайнего отчаяния или от тупости. А так я себе вижу драп на комфортном сидении автомобиля или мотоцикла 😊 ну или на диване порассуждать, тогда да, можно и пригласить компада которого Джим забанил с самокатом и безночлежным забегом 30 часов к ряду с постоянной скоростью 10 км/ч 😊 Это хотя бы весело, если сидя на диване рассуждать конечно, а реальная жизнь куда скучнее выходит.

С уважением. Сергей.

Serrrgey

Это байка! ЭМИ только при высотных взрывах эффективны. Запускать ядрен батон только для того, чтобы электроннику противника вывести из строя? Вариант конечно. Но военная техника защищена.

Так и есть, машина фактически клетка Фарадея.


Наведение электричества на электронику без корпуса ограничено длиной проводников. Что вероятно пострадает - длинные линии ЛЭП и подключенное к ним оборудование.
Это просто очередная секта верующих во всесильное ЭМИ пудрит мозги про "всей электронике кранты".

TSX

Так и есть, машина фактически клетка Фарадея.

Наведение электричества на электронику без корпуса ограничено длиной проводников. Что вероятно пострадает - длинные линии ЛЭП и подключенное к ним оборудование.
Это просто очередная секта верующих во всесильное ЭМИ пудрит мозги про "всей электронике кранты".

вы умудряетесь путать молнию и ЭМИ при ядерном взрыве, но так пренебрежительно отзываетесь о людях которые этого не делают и имеют понимание о чем говорят. Машина НЕ является клеткой фарадея, иначе в ней не ловил-бы сотовый телефон. хотя... если предположить что эми у нас с длинной волны в пару метров, то в условной газели наверное будет замечено снижение излучение. Вот только ЭМИ при ядерном ударе не является излучением с большой длинной волны

hait11
UPD: погуглил, оказывается длинна волны действительно сотни метров. теоретически машина в таком случае будет являтся клеткой фарадея. Возможно я не прав и электронике автомобиля не будет нанесен ущерб. Однако это уже вопрос к людям которые более образованны чем я.
Однако как факт: америкосы пожгли проводку на карибах испытывая ядерное оружие в нескольких сотнях км от островов

Как Вы могли заметить, даже помех при съемках на изображении с камеры в машине не появилось.
Я же говорю - длинные линии могут получить наводку, достаточную для вывода из строя, дочитайте сообщение. Впрочем все равно мало не покажется, дорожная инфраструктура светофоры и т.п. может быть повреждена, машины где много пластиковых деталей тоже.

hait11
но так пренебрежительно отзываетесь о людях

Mixel75
[b] Serrrgey ты уж тогда все мои сообщения три. Не стесняйся. Они все несут предельную смысловю нагрузку. Не только первые. Просто каждому своё! 😊[/B]

А вот не буду. Можно ж эвфемизмы использовать. А если очень хочется поругаться - использовать ПМ (хотя, честно, и я сам то не очень ПМ пользуюсь - все хочется "на людях" отношения выяснить).

Но про всякие "трусы" на башке - перебор, даже для "аполитичной" 151 палаты
😊

Mixel75
Ладно. Если это так затрагивает чувства верующих- не буду. 😊
Просто хотел [b]наглядно проиллюстрировать ситуацию, которую из-зи сюра происходящего не мог предположить ни один аналитик всего- вчера!
А человек оскорбился. Яж думал с выживальщиком говорю...[/B]

если в вашем понимании выживальщик это кретин в одну кучу валящий необходимость носить маску в людном месте(что в приципе рекомендовало ВОЗ) и выселение из домов и квартир с целью передачи жилья условным китайцам то да, вы и в этом ошиблись и в этой классификации я выживальщиком не являюсь ибо в различные бредовые фантазии не верю и рассматриваю только реалистичные сюжеты. Ну и да, любой человек хоть немного пересекавшийся с медициной прекрасно мог спрогнозировать те меры которые принимались для снижения скорости распостранения коронавируса. Могу посоветовать погуглить как в ссср с черной оспой поборолись за пару дней.

TSX
Вам показалось, там доля иронии а не пренебрежение 😊
Мне кажется пора уже прояснить ситуацию с ЭМИ/EMP т.к. это заблуждение уже стало городской легендой.

я тут не буду упорствовать больше, но мне кажется что различные катушки зажигания, индуктивные датчики и т.д. в машинах погорят махом и ничего не получится завести, кроме дизелей с механичесим впрыском. все-же не думаю я что незаземленная машина выполнит роль клетки фарадея в случае воздушного подрыва ядерного оружия в радиусе нескольких сотен км от взрыва. где-то я читал что у "правильной" клетки важно не только размер ячейки но и толщина металла и расстояние от стенки клетки до нежной электроники, а учитывая длинну волны в несколько метров(т.е. больше чем габарит самой машины) думаю я что тут нужен если не эксперимент, то консультация инженера-радиотехника, причем высокого класса. я даже являясь инженером по ремонту радиоаппаратуры не скажу с уверенностью

TSX
Это просто очередная секта верующих во всесильное ЭМИ пудрит мозги про "всей электронике кранты".

hait11

я а учитывая длинну волны в несколько метров

А с чего взяли, что при ЯВ импульс будет иметь частоту соотв. длине волны несколько метров? А может дециметровый диапазон. А может миллиметровый? А может 100500 метровый... Скорее всего - на на всех полосах будет фигачить. Это же не супергетеродин, а бомба.

Serrrgey

А с чего взяли, что при ЯВ импульс будет иметь частоту соотв. длине волны несколько метров? А может дециметровый диапазон. А может миллиметровый? А может 100500 метровый... Скорее всего - на на всех полосах будет фигачить. Это же не супергетеродин, а бомба.

http://elib.biblioatom.ru/text...ya_1965/go,512/

hait11
UPD: погуглил, оказывается длинна волны действительно сотни метров. теоретически машина в таком случае будет являтся клеткой фарадея. Возможно я не прав и электронике автомобиля не будет нанесен ущерб. Однако это уже вопрос к людям которые более образованны чем я.
Однако как факт: америкосы пожгли проводку на карибах испытывая ядерное оружие в нескольких сотнях км от островов

Стационарные системы с длинными линиями конечно же пострадают, а вот машинки и мобилки в кармане, оч сомнительно, я как бы об этом выше писал.

marole
Ну почему-же . Бабушки по 2-3 дня крёстного хода или пешего паломничества вполне выдерживают.
Просто надо через 2-3 дня марша днёвки делать. Отсыпаться, собачатиной-кошатиной отъедаться и дальше идти.

hait11

http://elib.biblioatom.ru/text...ya_1965/go,512/

Какая страница то? Где написано про длину волны.

П.С. А вообще, спасибо, книжка занятная, хоть и старая. Добавил в закладки.

lv333
2-3 дня бм здоровый человек при большой нужде сможет пройти какое то расстояние без еды или с ее минимумом, но тут камрады за 300+ км рассказывают, а если в реальности то за эти 2-3 дня хорошо если 60 пройдут. Ну ок если прямо совсем повезло и на улице лето нет дождей, можно и больше конечно же, а если нет? Если мороз -20 и ниже? И идти не по разчищеным дорожкам?

Hmuriy
Я, как человек, находящийся в достаточно неплохой форме - могу 2-3 дня двигаться с рюкзаком разумного веса, чтобы не посыпались колени. Жена - такие подвиги уже не осилит, не говоря уже про родителей или тещу, которым за 70. Поэтому даже не рассматриваю подобные подвиги по типу многодневных забегов и заплывов - только хардкор, только колеса

Так к этому все и сводится, но почему то продолжают тему пешедрапа елозить, уже блестит как яйца кота, а они до сих пор не уймутся 😀

lv333

Так к этому все и сводится, но почему то продолжают тему пешедрапа елозить, уже блестит как яйца кота, а они до сих пор не уймутся 😀

Скажем спасибо за это Голливуду.

Скажем спасибо за это Голливуду.

Боюсь, при БП, если вся инфраструктура рухнет, в т.ч. и поставки продовольствия, то в мегаполисах такой трындец будет, что Блокада Ленинграда покажется ерундой.

А Голливуд не при чем. Люди бежали от войны и бедствий во все времена. Тот же 1917 или 1941 вспомните.

https://yandex.ru/images/searc...lr=2&source=wiz

lv333
Так к этому все и сводится, но почему то продолжают тему пешедрапа елозить, уже блестит как яйца кота, а они до сих пор не уймутся

Кому как удобнее, выгоднее.

А вообще, надо создать еще две темы:

Драп на ераплане.
Драп на мангалфьёре (обязательно на выкрашенном чОрной краской, ночью).

Serrrgey

Боюсь, при БП, если вся инфраструктура рухнет, в т.ч. и поставки продовольствия, то в мегаполисах такой трындец будет, что Блокада Ленинграда покажется ерундой.

А Голливуд не при чем. Люди бежали от войны и бедствий во все времена. Тот же 1917 или 1941 вспомните.

https://yandex.ru/images/searc...lr=2&s ource=wiz

Такого как в ВОВ не будет.

Serrrgey
идем до тихого места, где сныканы велосипеды

Serrrgey
выбираемся пешком, к нычке, где заныкана лодка, велосипед или автомобиль.

ArGeo

Такого как в ВОВ не будет.

А Вы почем знаете?

Имя в Миру Пророк Мухаммед или И.Христос? 😛

Serrrgey

А Вы почем знаете?

Имя в Миру Пророк Мухаммед или И.Христос? 😛

Потому что чтобы так не было у нас есть ядерное оружие.

ArGeo

Такого как в ВОВ не будет.

ИМХО в случае ядерной войны будет куда как хуже. особенно с продуктами

jim hokins
которые там лежат в целости и исправности годами,при этом будучи никем не обнаружены ?А если драпать придется в совершенно другую сторону ?

Озадачили... забыл, что сейчас куча "приезжих" обзавелись дешевыми металлодетекторами и ищут "остатки советской роскоши".

Так то смастерить нычку, чтобы не нашли не очень сложно (правда трудозатрано).
Законсервировать велики, тоже можно.
Но вот долбанные искатели лома.

jim hokins
А если драпать придется в совершенно другую сторону ?

Ну... мне не вариант в другую. Если только финнам сдаваться.

Надо будет создать тему - "в чьем плену кормят вкуснее и сбалансированнее" 😀

ArGeo

Потому что чтобы так не было у нас есть ядерное оружие.

Т.е. наличие ЯО автоматом подразумевает (в случае обмена гостинцами) стабильное снабжение продуктами мегаполисов при разрушенной инфраструктуре, логистике, СХ, птицеводстве, животноводстве?

Serrrgey
смастерить нычку, чтобы не нашли не очень сложно (правда трудозатрано)

Serrrgey
Ну... мне не вариант в другую.

ArGeo
чтобы так не было у нас есть ядерное оружие

Serrrgey

Т.е. наличие ЯО автоматом подразумевает (в случае обмена гостинцами) стабильное снабжение продуктами мегаполисов при разрушенной инфраструктуре, логистике, СХ, птицеводстве, животноводстве?

Этого никто не знает, потому что никто не пробовал. При этом есть мнение что ЯО не будут бомбить птицефабрики и фермы)))

jim hokins
Во время Второй Мировой колоссальные запасы химоружия никак не помогли ни СССР,ни Германии,-обе хлебнули по полной.

Химоружие ещё в ПМВ показало свою несостоятельность.
Можете посмотреть на запрещённое конвенциями оружие и понять какое из него не имеет перспектив. Как ни странно, но запрещают именно неэффективное оружие.

ArGeo

Этого никто не знает, потому что никто не пробовал. При этом есть мнение что ЯО не будут бомбить птицефабрики и фермы)))

Есть мнение, что все работники ВСЕХ птицефабрик (заводов, пароходов) при применении ЯО разбегутся. При этом не надо бомбить конкретно Синявинскую птицефабрику под Питером. Достаточно "долбануть" по самому Питеру.

Куры (и огурцы в теплицах) - загнуться. Вы что это, намеренно дурака включаете? 😊

Дык я родом с Фидонет. Привык к "баталиям" 😀

Да и с логикой дружу. Если ошибаюсь - подскажите. И мне, и участникам Форума.

ArGeo
Химоружие ещё в ПМВ показало свою несостоятельность

jim hokins
это минимум два метра глубины до верхней части металла+солидная гидроизоляция.Вы упаритесь это строить,а второй раз упаритесь,-когда будете доставать.

От глубинников это не не поможет. Но гастеры, обычно пользуются дешманскими МД. Достаточно ВСЕГО два метра глубины. Т.к. следы не скрыть, то просто "присыпать" пустыми пластиковыми бутылками всех калибров, прочим мусором не металлическим, и, простите, реально обосранными детскими памперсами - имитируем "стоянку" "стойбища" шашлычников с детями.

Ни в коем случае ни одной банки алюминиевой от пива или пепси.

Можно еще разбросать "окровавленных" женских прокладок и тампонов.

Территорию обильно усыпать свинцовой дробью крупной (как копатель с МД говорю, еще та запара - фонит, как почти монета).

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Serrrgey
От глубинников это не не поможет.

Serrrgey
просто "присыпать" пустыми пластиковыми бутылками всех калибров, прочим мусором не металлическим, и, простите, реально обосранными детскими памперсами - имитируем "стоянку" "стойбища" шашлычников с детями.
Можно еще разбросать "окровавленных" женских прокладок и тампонов.

Medved075
зафигом прятать велек в землю?

Medved075
в маленьком садовом домике на чердаке

jim hokins
а нету домика

jim hokins
а нету домика

дикость какаято. хоть далеко от города небольшой участок с картонным домиком как не завести..
тут прикол наблюдал, чувак стал дом строить лет 10 назад но деньги кончились резко на этапе цоколя и плиты перекрытия сверху. строил с размахом, 12@12 размер, и высота цоколя 2 метра под плитой.. короче ща он в нем внутри обшил все вагонкой и по плите сверху наклеил гидростеклоизол. так и живет, из одного мелкого окошка торчит труба буржуйки. цоколь на местности не виден с 100 метров уже - участок у него ниже дороги сильно... 😊

jim hokins
против подготовленного личного состава и из-за несовершенства тактики.Против гражданского населения в крупных городах его попросту не применяли.

jim hokins
против подготовленного личного состава и из-за несовершенства тактики.Против гражданского населения в крупных городах его попросту не применяли.

Не применяли, потому что эффективность близка к нулю. Слишком много сторонних факторов влияет на эффективность химоружия. При этом, с развитием авиации, научились бомбить города с гораздо большим числом жертв от обычных бомб, чем если бы бомбили химическими веществами.
В 1943 американцы завезли в Италию химическое оружие. Разгрузить не успели, как немцы произвели налет на порт, самый эффективный за всю войну, между прочим. Транспорт с химозой попал под раздачу, несколько сотен или тысяч тонн испарилось над портом. Казалось бы, должны были бы все там кони двинуть, в радиусе километров. Нет, несколько десятков жертв, плюс отравился экипаж эсминца, который понял что отравился через день, всех вылечили.
Вон, в Сирии визг стоял, мол травят. И что? Много отравили? Хотя шарахали по густонаселённых кварталам. Кроме политического эффекта ничего нет. Затраты не окупаются.

Sadovod-777
Против гражданского населения в городах - да, не применяли, но в 1921-ом Тухачевский несколько раз применил химоружие против тамбовских крестьян, но да - не в городах. Хлорпикрин в артиллеристских снарядах, если не ошибаюсь.

Без какого либо на то результата. Все кричат, мол какой зверь Тухачевский, крестьян хлором травил, а на деле там наверное и десятка партизан не отравили.

jim hokins
против подготовленного личного состава и из-за несовершенства тактики.Против гражданского населения в крупных городах его попросту не применяли.

Хм... Правда? Сирия, не? До того во время становления "сонцеликого" Чечня? Нет, конечно же не применялось хим оружие по мирняку, ну может только немножечко. А уж про новичек я вообще промолчу и решения с помощью него некоторых вопросов.

Хотя я думаю тут дело немного не в том и фигачили им вовсе не для получение максимального количества жетв, а для максимального запугивания и создания как можно большей волны бежинцев из той же Сирии, те кто видел как умирают люди от этих газов думаю получил "впечатления" на всю жизнь.

Собственно по той же причине в цивилизованном мире не разрабатывают и не применяют такое оружие.

lv333
Правда? Сирия, не?

jim hokins
Неужели в Первую Мировую там шли на столько напряженные бои ?

Джим, после первой мировой войны была уже вторая и даже с той поры немало времени прошло... 😛

lv333
Джим, после первой мировой войны была уже вторая и даже с той поры немало времени прошло

jim hokins
но речь шла о Первой

В ПМВ химоружие появилось и там же оказалось что оно как оружие ведения боевых действий несостоятельно, во ВМВ такую же несостоятельность доказали мины. Лишь как метод психологического давления на врага, не более того.
Поэтому их и запретили на конвенциях.

ArGeo

В ПМВ химоружие появилось и там же оказалось что оно как оружие ведения боевых действий несостоятельно, во ВМВ такую же несостоятельность доказали мины. Лишь как метод психологического давления на врага, не более того.
Поэтому их и запретили на конвенциях.

Извините, Вы в какой то другой Вселенной живете.

Во первых, мины не запретили.

Во вторых, "ограничили" по противопехотным минам.

Тут же (В третьих) какие то страны забили (угадайте какие), остальные переименовали мины на удобоваримые мировой общественностью определения.

В четвертых - мины чертовски эффективны. Это не только метод психологического давления на противника, но и замедление его передвижения.

В пятых. "Засевать" минные поля нынче можно механизированно. Хоть с воздуха, хоть с земли.

В шестых - относительно дешево.

В седьмых. Даже сраный фышивальщик может себе завести формуляр поля и тщательно его вести.

В восьмых - "динамитная война, оружие бедных" (с) угадай кто? 😊

ArGeo

В ПМВ химоружие появилось и там же оказалось что оно как оружие ведения боевых действий несостоятельно, во ВМВ такую же несостоятельность доказали мины. Лишь как метод психологического давления на врага, не более того.
Поэтому их и запретили на конвенциях.

Мины как раз очень даже эффективны... А про химоружие выше написал.

Serrrgey

От глубинников это не не поможет. Но гастеры, обычно пользуются дешманскими МД. Достаточно ВСЕГО два метра глубины. Т.к. следы не скрыть, то просто "присыпать" пустыми пластиковыми бутылками всех калибров, прочим мусором не металлическим, и, простите, реально обосранными детскими памперсами - имитируем "стоянку" "стойбища" шашлычников с детями.

Ни в коем случае ни одной банки алюминиевой от пива или пепси.

Можно еще разбросать "окровавленных" женских прокладок и тампонов.

Территорию обильно усыпать свинцовой дробью крупной (как копатель с МД говорю, еще та запара - фонит, как почти монета).

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

С глубинником шариться вряд ли кто будет,а вот если место усыпано дробью,меня бы это насторожило,явно кто то хочет что то спрятать.Я бы засыпал бытовым мусором- пачки от сигарет,горлышки от бутылок с колечками,пакетики от кошачьего корма ,обертки от шоколада,пивные банки
итд.А вообще,щупом можно найти любую нычку,хоть на 2х метровой глубине.
В смутное время так поляки искали схроны.В ВОВ наши солдаты в Восточной Пруссии захоронки немцев шомполами искали и находили.

kirin58

С глубинником шариться вряд ли кто будет,а вот если место усыпано дробью,меня бы это насторожило,явно кто то хочет что то спрятать.Я бы засыпал бытовым мусором- пачки от сигарет,горлышки от бутылок с колечками,пакетики от кошачьего корма ,обертки от шоколада,пивные банки
итд.А вообще,щупом можно найти любую нычку,хоть на 2х метровой глубине.
В смутное время так поляки искали схроны.В ВОВ наши солдаты в Восточной Пруссии захоронки немцев шомполами искали и находили.

если место усыпано дробью значит на этом месте на дереве висит мишень прострелянная 1000 раз. и на земле валяются такие же драные ржавые.

закапывать ничего не стоит, с наступлением морозов выкопать это сможет только тракторист на экскаваторе.

Medved075

если место усыпано дробью значит на этом месте на дереве висит мишень прострелянная 1000 раз. и на земле валяются такие же драные ржавые.

закапывать ничего не стоит, с наступлением морозов выкопать это сможет только тракторист на экскаваторе.

если место усыпано дробью,достаточно посмотреть на дерево и все станет ясно.