Информация и деза в условиях 3,14

Товарищи сопалатники.
Предлагаю обсудить тему о способах получения достоверной информации о происходящем (в том числе с радиоканалов, но не ограничиваться ими).

Больной вопрос - фильтрация дезы в информационном потоке, который удастся получать в первые часы/дни.

Источники инфы:
1. радио и телевидение (последнее - недолго, думаю, хотя смотря о каком БП речь)
2. слухи
3. информация по громкоговорителям (стационарным, если где остались, и передвижным)

Радио и телевидение - ненадёжно. Как обычно, до последнего вё будет умалчиваться, единственное применение им, как средству получение информации о П. - в качестве части системы оповещения населения, когда уже действительно будет полный П.

Громкоговорители - собсна, часть той же системы. А система эта работает вопреки концепции большинства местных выживальщиков - она как раз для того, чтобы не драпали к своимм нычкам, а сбивались в стадо управляемое.

Удивительно, но из этого списка слухи - наиболее надёжны... если грамотно их фильтровать.

Вообще, информация в условиях П. - едва ли не большая проблема, чем всё остальное. Странно, что тут по сто раз обсудили нычки, транспорт, а о том, как узнать, не хуже ли сейчас в районе вашего "домика в деревне", чем тут - забыли.

из этого списка слухи - наиболее надёжны... если грамотно их фильтровать

Эйнхерий

Согласен, они могут дать как самую левую информацию, так и первоклассную инсайдерскую. Там к-нибудь гена МЧСовский или военный, нахрюкавшись по причине наступления 3,14, что-то взболтнул.

Но лучше иметь близких к такой инфе людей среди своих знакомых/товарищей. И иметь нетелефонный способ связи с ними. Считаю их достаточно хорошим источником информации с высокой степенью достоверности.

А потом перепроверять по альтернативным каналам.

В принципе есть же практические пособия по структурированию и оценке информации (аналогичные разведывательным и правоохранительным методикам).

Если уже "началось" - радиосканер. Даст тактическую обстановку, как минимум, удастся понять, кто работает в регионе - МЧС, или.

------------------
Моя подпись есть разжигание межнациональной розни.

ловим двуногого при "делах". и за 10 минут получаем всю инфу, которая представляет интерес.

либо радиоперехват. но тут возникнут проблемы. сканер нужен очень приличный и по возможности вседиапазонный.

Лучше на мой взгляд, хороший радиосканер чтобы была возможность максимально обьёктивно оценивать обстановку вокруг по радио-переговорам, и знать где уже можно собирать трофеи 😊

не правильное допущение.
стандартный радиообмен скорее всего будут вести бывшие военные и силовики.

Gunmen
не правильное допущение.
стандартный радиообмен скорее всего будут вести бывшие военные и силовики.

Бывшие военные и силовики 100% будут вести между собой "спор" за "теплое место" и "кусок" получше и естественно "будут трофеи", а сканер (хороший)допускает прослушивать не только ихние переговоры но и обычные радиостанции, а при хорошей антене еще лучше.

военные и силовики подметут все до чего смогут дотянутся 😊

я знаю что может хороший сканер. 😊

Gunmen
военные и силовики подметут все до чего смогут дотянутся

Подметут и начнут делить между собой....

это вам кажется так. если группа сработала и вы получили перехват - правильнее будет не соваться туда.

А вот на это уже нужна будет голова, для принятия единственно правильного решения по конкретной ситуации.

ага - а лохи вам ситуацию прям в эфир и положат 😊
и споконо могут дождаться кто ж придет за трофеями 😀 😀 😀
лично я бы так и поступил. плюс растяжек понытыкал вокруг и мин понаставил.

Старый анекдот.
Наполеон читает газету "Правда":
- Если бы у меня была такая газета, никто бы не узнал, что мы проиграли битву при Ватерлоо.

Всё зависит от размеров П.

Радио, телевидение.

При Действительно Большом И Быстроразвивающемся П про ТВ надо забыть сразу.

Объясняю.

Зомбоящик-тельавизор.
Антенные мачты телепередатчиков - штука хрупкая.
Зависимость от электричества на передающем и приёмном концах.
Кабельное ТВ - не работает без электричества на усилительном узле, который есть по крайней мере в каждом квартале.
Во многих домах (по крайней мере в Петербурге) за последние 5 лет на крышах менялись коллективные антенны. Раньше они были пассивными, теперь тоже ставятся с усилителями. Нет электричества в доме - нет телевизора, даже автомобильного. Нужна своя антенна, хотя бы простенькая - на комнатную ДМВ "волновой канал" при необходимости можно смотреть и метровые каналы тоже.

Радио.
Уже лучше.
Антенные мачты радиопередатчиков - штука хрупкая.
УКВ/FM передатчики как правило расположены на той же башне, что и ТВ.
СВ/КВ позволяет получать инфу из других регионов, где передатчики, возможно, уцелеют. Свой кругозор Вы расширите, но про опасные места в Вашем районе там вряд ли скажут. "Вражьи голоса" ("Свобода", например) без сети своих осведомителей-корреспондентов тоже интересны только как "Клуб путешественников". А телефонной связи с корсетью не будет.
Приёмники. У народа в основном простые FM/AM приёмнички музыку послушать.
Если честно - у многих из форумчан есть нормальные вещательные приёмники?
(Я - ладно, профессия у меня такая, с этим делом связанная. Океан-209, Океан-245, Нейва-305, Панасоник R-313, Панасоник RX-M70, Degen-1102, Degen-1103 - это только ПОЛНОЦЕННЫЕ вещательные приёмники. :-) )

Слухи.
Одна баба сказала.
Слухи надо воспринимать критически с учётом здравого смысла и правдоподобности. Дальше без комментариев.

Громкоговорители.
В крупных городах есть в каждой городской квартире. В новостройках "новых русских" радиоточек не предусмотрено, но этих и не жалко.
В каждом районе есть усилительные подстанции. Т.е. проще организовать резервное питание. Но повреждение магистральной линии от гор. узла до районного узла вырубает весь район.
Последние пару лет в городе настойчиво звучит реклама Городской трансляционной сети. Она повторяется в блоках рекламы по самОй этой сАмой сети, в метро на эскалаторе и в газете-программке передач "Телевидение-радио". Смысл - радиоточка устанавливается всем бесплатно, абонентка ничтожная - всего 22 р/мес, по трансляции можно узнать новости, послушать музыку, УЗНАТЬ О СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЯХ, ПОЛУЧИТЬ УКАЗАНИЯ СПАСАТЕЛЕЙ, ВАМ СКАЖУТ, ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ. Специально повторяется несколько раз про ЧС. 9 мая этого года была фактически общегородская проверка системы оповещения - в течение 15 минут выли городские сирены, по всем уличным динамикам играла музыка времён войны. Типа антураж, дух эпохи. Понятно, что для ленинградцев городское радио - это особая статья, к нему отношение ... не знаю, как лучше сказать. Блокадный метроном, одним словом. Жить без радиоточки нельзя.

То есть компетентные органы в основном будут (по крайней мере собираются) оповещать о локальных неприятностях по трансляционной сети.

Если будут.

Примерно полгода назад в глухую полночь у нас в пригороде взорвался магистральный газопровод. Зарево на полнеба, глухой рёв, слышный во всём городе. Ударная волна, стёкла звенят. Я сразу же включил трансляцию, приёмники на основные местные станции, телевизором стал щёлкать на местных каналах. Полез в инет. Инет полёг минут через 5 - городские новостные сайты глухо лежали. НИ ПО ОДНОМУ информканалу ничего не было! А ведь горит! Красиво горит! И ревёт...
В 0-35 на сайте fontanka.ru появилось сообщение, что взорвалась ТЭЦ. Ну тут я успокоился :-)
Только в 1-00 по "Уху Москвы" сказали со ссылкой на тот же сайт, что взорвалась ТЭЦ.
До 2-00 никакой другой инфы нигде не было, и я лёг спать.
Утром сказали, что это не ТЭЦ, а газопровод к ней.

Так работает система оповещения о ЧС в городе СПб.

Громкоговорители-передвижки. Получают магнитофонную запись на базе и едут по городу, прокручивая её. Оперативность соответствующая. В пробках далеко не уедут.

Выводы делайте сами.
Мой выбор - ВСЕ работающие средства информации + своя голова.
В эвакуацию буду брать Океан-245 или Degen-1103 - по обстановке. Океан экономичнее по питанию и "всеяднее", хотя и больше по размерам при том же весе, более ударо- и влагостоек, ремонтопригоден, поэтому он для пешего драпа. Деген не имеет УКВ диапазона, очень прожорливый, но хороший СВ/КВ.

Gunmen
ага - а лохи вам ситуацию прям в эфир и положат 😊
и споконо могут дождаться кто ж придет за трофеями 😀 😀 😀
лично я бы так и поступил. плюс растяжек понытыкал вокруг и мин понаставил.

1)они не "положат" а будут орать как в Грозном или еще где....
2)спокойно будут дожидатся те кто уже отвоюется....
3)после боестолкновения обычно стараются быстрее отойти, а за ваши растяжки вам могут сказать "большое спасибо" своиже, и еще.. милейший.. давайте спокойно рассуждать а не гыгыкать.... ну а если все же понаставите то могут найтись те кто их и поснимает.......

о знакомые буквы ОКЕАН-245. зачетный приемник.

с остальным согласен полностью.

1. они не орали. нормальный обмен идет кодированным. часто это проще щелчки. что вы из этого получите информативного? ничего.
3. растяжки да и мины легко снимаются 😊 это для расширения кругозора чисто.
"спасибо от своих" - это от кого? свои будут в нужном месте сидеть. а все остальные - потенциальное мясо.

Вот, млять, опять крутизна доморощеная свои пиписьки выставляет на обмер... Да я растяжки, да я голой жопой на ёжика...
Вот вам и информация, вот вам и ее оценка, вот вам и...

Кстати, крутизна, а ЧТО может "хороший сканер"? Без пиписек можете сказать?

1)Нормальный радиообмен протекает в нормальных условиях, а об остальном поспрашивайте тех кто "радиообменивался" в "других" условиях.
2)Понятия "свои" будут самыми наиактуальнейшими, и зависить будут от многих факторов.. незабывайте что для других "своих" вы тоже будете, как вы изволили выразится "потенциальное мясо",и тут как кому на роду будет написано.......

беглец
Вот, млять, опять крутизна доморощеная свои пиписьки выставляет на обмер... Да я растяжки, да я голой жопой на ёжика...
Вот вам и информация, вот вам и ее оценка, вот вам и...

хороший сканер - может прибить вас к месту часов на 8.

2. ну да кучка на кучку. тогда какой резон в кучках?

Господа, пожалуйста без ругани, замеров пениса и прочего экстремизьма. Не надо личных наездов, пожалуйста. Каждый крут в меру своих способностей и хвастается этим в меру своего понимания вопроса.

Милостивые государи господа участники, с прискорбием вынужден напомнить Вам, что форум является публичным средством общения и средством информации, не требует при регистрации пользователя введения достоверных личных данных. Ещё раз нижайше прошу Вас придерживаться правил форума и норм сетевого общения.

С неизменным уважением к участникам конференции.

P.S. Господа, личные тёрки, пожалуйста, в РМ. И там же ругаться, пиписьками меряться, что угодно. Напоминаю, модератор тоже человек, у него тоже нервы.

о блин потерлось скока...
да не ругаемся мы 😊 Беглец же сказал, настроение плохое. бывает 😀 😀 😀

И насчет сканеров... Знаете, без брэ... Сканер в толковых руках - это радиоразведывательный комплекс. И никаких привязок на восемь часов.

Кстати, крутизна, а ЧТО может "хороший сканер"

IMSO, ключевая польза от сканера - узнать, что тут ктой-та ошивается и чевой-та хочет.

------------------
Моя подпись есть разжигание межнациональной розни.

Это чего случилось-то? БП? Ни фигасе быстро...

Тааак... Gunmen, во избежание последствий, редактирую последнее свое сообщение! Лады? Мир? 😊

GoBliNuke, вы немного не правы... Ни один приемник на свете белом не даст пеленг. Ни один. Пеленг дает антенна. Это уже касается азов пеленгации. И сканер очень хорошо справляется с этой задачей при наличии либо антенного хозяйства соответсвенного, либо боле-мене прямых рук для организации оного. Впрочем это касается любого приемника.

беглец
Вы так много с3,14здели о том, как вас круто готовили, и как вы круто умеете это делать... Наверное я "укумарился"... Простите...
И насчет сканеров... Знаете, без брэ... Сканер в толковых руках - это радиоразведывательный комплекс. И никаких привязок на восемь часов.

беглец
Наверное я "укумарился"...

Gunmen, ну ты гад. 😊
Я уже все стер, а ты... Наехал на пешехода... 😊 Эх, а так хорошо все начиналось... )

Вообще, современный карманный сканер до 1,3-3,0 ГГц весит грамм 200-300. 😊

ой мнять. недоглядел. стереть часть?

вес не основной критерий.
традиционо радообмен идет кодированым в условиях силовой группы 😊
скажем так - некое кол-во щелчков по микрофону или языком цокают, если лорингофон. если возникает боестолкновение - "контакт...." и далее коротко о предполагаемой диспозиции и раскладу. если на марше то как правило - "прошел точку один, два, три и тд"
никаких воплей типа "вася дай закурить коробочке" и прочего. какую лиюо инфу получить очень сложно. если только у вас есть позывные бортов-групп, ИХ карта и вы мобилны.

с другой стороны, если я в позиции охотника, я выпустил бы в эфир что-то типа:" я -вася пупочкин. водила машины. тут жратва - патроны - сломался, заболел, умираю (на выбор) помогите, стою у деревни плюшкино". после чего реально бы заминировал и сел ждать халявщиков. а поскольку не мы одни такие умные - то первое время этот прием будет работать. потом, что очень вероятно, вместо лошка-халявщика подкатится вооруженая группа, усиленая броней. одному стрелку много не надо. одного бэтэра хватит за глаза.
это конечно мое ИМХО. но сдается мне, что оно правильное.

Gunmen
с другой стороны, если я в позиции охотника, я выпустил бы в эфир что-то типа:" я -вася пупочкин. водила машины. тут жратва - патроны - сломался, заболел, умираю (на выбор) помогите, стою у деревни плюшкино". после чего реально бы заминировал и сел ждать халявщиков. а поскольку не мы одни такие умные - то первое время этот прием будет работать.

Подло батенька...., очень подло поступите,"свои" могут "озадачится" таким неадекватным поведением "своего".

а кто будет "своими" а кто "чужими"? кто будет делить кому жить, а кому сдохнуть?
нет в этих раскладах ну своих ни чужих. у после кердыка большого - ну лет 5 точно не будет.

а то что я написал - обычная тактика, ничего более. она даже гуманнее двойной засады. вот эта штука - чистая мясорубка.

она даже гуманнее двойной засады. вот эта штука - чистая мясорубка

линейная засада знаю, L-образная засада знаю (моя любимая 😊 )
а что такое двойная - просвети?

Gunmen
Вы сами ответили на свой вопрос,"кому" и сколько жить останется при вашем "видении" ситуации.... а вообще лучше прислушатся к нашему уважаемому модератору см.пост Gromozeka и поступить так как он нас просит.....

двойная.
грубо в первой части все как обычно. во втой - шмон и добор. минирование машин - обычно первой - предпоследней и последней. минируют кювета на радио. потом ждем подхода усиления. оно подошло. дернуло последнюю машину. ну и понеслось. усиление прыгает в кювет. здрасте - нажимаем цапу. опять добираем. и быстро сматываемся.

Konsev
Лучше на мой взгляд, хороший радиосканер чтобы была возможность максимально обьёктивно оценивать обстановку вокруг по радио-переговорам, и знать где уже можно собирать трофеи 😊

О! При слове собирать трофеи у меня потекли слюни.

По моему эта тема - дублер "радиоразведки". Клонируемся...

Имхо: Оперативная связь будет открытым текстом или постредством ЗАС ТЛФ. Серьезная - через СПС, ЗАС ТЛГ и в СБД.

Первую еще можно прослушать (зарегистрировать). Но она и наиб. актуальна. И, если, и не понять, то по кр. мере выявить очаги "нездоровой активности в р-не".

Подозреваю, что кроме связи Скорой и ППС - открыто вряд ли что пойдет. И не факт, что не будет широкополосного глушения, с возможностью работать только через CDMA стандарт и лишь зная коды самого канала (а не только шифрования внутри канала). Иначе - даже метров с пяти - будет отлавливаться лиш шумоподобный сигнал, не более того.

Засада имеет задачей взятие трофеев лишь в случае быстрого и полного уничтожения колонны пр-ка. Т.е. очень удачный рельеф и подавляющее огневое превосходство. В иных случаях засада устраивается с целью срыва операции пр-ка, снятия эффекта внезапности с его стороны, обременения раненными, по возможности уничтожения части л/с, транспорта, бронетехники, досмотровая подгруппа не формируется, т.к. огневое воздействие на пр-ка длится не блее 2 минут, а в случае хорошей подготовки врага даже меньше - отстреливается в быстром темпе магазин автомата или короткая лента пулемета, по паре выстрелов гранатомета, все, отход. Т.е. в таком варианте о трофеях грить не приходится, если разве не развернуть в цепь группу преследования пр-ка и с фланга ее расстрелять.

Таким образом, построение засады, если речь идет об уничтожении и взятии трофеев, - можно скорректировать.
а. колонна пр-ка очень мала, а силы стороны, устраивающей засаду - очень существенны.
б. Нападению подвергается лишь передовое (или тыловое если оно есть) охранение, иная находящаяся в отдалении от осн. сил

Второму в-ту были примеры в Чечне, когда передовой УАЗик, следовавший с большим отрывом первым, уничтожался, оружие, документы, карты резво подбирались, группа уходила (правда в описываемом примере была задача взять "языка", но чехи очень быстро среагировали, даже успели покинуть машину).
Но тут опасность преследования группы, которая обременена трофеями (в чеченском примере выше это и произошло).
Поэтому наиболее безопасный и надежный в плане достижения задач вариант - устройство засады превосходящими силами (пример - Г.Должиков "Ручей" в пустыне, если кто читал).
Информационная сторона вопроса - разведка и доразведка сил пр-ка, с последним должна справится подгруппа обеспечения, а вот разведка сил пр-ка... тема

Dominus
Но лучше иметь близких к такой инфе людей среди своих знакомых/товарищей. И иметь нетелефонный способ связи с ними.

а нетелефонный - это какой?

Gunmen
с другой стороны, если я в позиции охотника, я выпустил бы в эфир что-то типа:" я -вася пупочкин. водила машины. тут жратва - патроны - сломался, заболел, умираю (на выбор) помогите, стою у деревни плюшкино". после чего реально бы заминировал и сел ждать халявщиков. а поскольку не мы одни такие умные - то первое время этот прием будет работать. потом, что очень вероятно, вместо лошка-халявщика подкатится вооруженая группа, усиленая броней. одному стрелку много не надо. одного бэтэра хватит за глаза.
это конечно мое ИМХО. но сдается мне, что оно правильное.

Две стороны одной медали, как всегда.

Тань, каждую осень и весну из нашей доблестной и непобедимой на гражданку выходит минимум 2000 человек обладающих знаниями ведения диверсионых операций.

нас в сове время на этих игрищах укатывали в хлам. та группа что проигрывала возвращалась бегом с полной выкладкой на 15 км. выигравшая ехала на бэтэоах. это хороший стимул.
просто даже один "засранец" имеет очень хорошие шансы попортить нервы несогласованной группе и выжить при этом.

Gunmen
Тань, каждую осень и весну из нашей доблестной и непобедимой на гражданку выходит минимум 2000 человек обладающих знаниями ведения диверсионых операций.

Все равно флуд с понтами сплошной, потому не удержусь 😊
Вы наверное хотите, чтобы я сдох со смеху, и до БП просто не дожил 😊 😊
Тема "Информация и деза в условиях 3,14". А базар о том, какие все крутые бойцы... 😊 😊!
Ну вы жжоте! 😊

беглец, можно конечно поржать. речь не о крутости. 😊 речь идет о дезе как оружии 😊
по сути информация необходимая для выживания получается своими ушами и глазами. ведь гарантии нет что связь вообще работать будет?

ОФФ Весело у вас, куда не зайду - везде беглец пацтулом ржот 😊)))

расскажу прикол чисто армейский.
на учениях было. в реале за такое бы под бэтэр бы наверное сразу положили.
вводная - развед рота (плохиши) и рота с группой поодержки.. задача покоцать супостата с одной стороны (найти и уничтожить), у второй группы задача свиснуть наблюдателя штаба, который играл роль "козырной" фигуры.

трое суток нас здорово гоняли, пока связист не догадался им дезу запустить. послушав диапазон начал выдавать сообщения под чужими позывными. у супротивцев хаос возник за пару-тройку часов. плюс плохиши разделились на три группы имитируя действия, а малая группа номер четыре ушла за "козырным". его взяли вообще без проблем.

это я к чему? да к тому, что отфильтровать сообщения полученные путем перехвата - неподъемная задача будет. единственное назначение такого перехвата - получиь ОБРЫВКИ инфы, которые ВОЗМОЖНО будут полезны при уклонении от контакта. с другой стороны ЛЮБОЙ одиночка с ушами и глазами имеет все шансы уклонится от контакта не прибегая к способу перехвата.

-T-
ОФФ Весело у вас, куда не зайду - везде беглец пацтулом ржот

Gunmen
да к тому, что отфильтровать сообщения полученные путем перехвата - неподъемная задача будет. единственное назначение такого перехвата - получиь ОБРЫВКИ инфы, которые ВОЗМОЖНО будут полезны при уклонении от контакта.

Gunmen
меня некоторые посты наивные тоже смешат.

Нет, уважаемая -T-, ржу я не везде.
Только там, где откровенную чушь выдают за знание. Ну вот вы мне, чтобы я не ржал, расскажите ради Бога, какое отношение к информации о положении дел во встряхнутом городе имеет все, о чем вы здесь так серьезно трете с Gunmen'ом? Какое к этому имеет отношение его впаривание армейских воспоминаний? А? Как этот Дольф Лундгрен переехал с базара о сканерах, когда ему указали, что то "в камазе" здесь совсем не причем? И тут же две страницы стал тереть о том, как он в армии служил?

Вот ведь злой беглец, правда? А то, что источником (реальным) инфы в городе все впареное вами НЕ БУДЕТ, вам не интересно? А вы не пробовали с небес на землю?
Ну так даю наводку - еще одним немаловажным, хоть и своеобразным источником инфы могут быть радиоудлинители и радиотелефоны граждан. По меньшей мере, в начальной фазе тряски они дольше живут, чем сотняки. Я сканирую их участки при чем-то тревожном после декабря 2004 года. Наряду со снятием каналов комунальщиков, энергослужбы, скорой, ж/д служб, обслуги аэропорта, ОВД, ДСО, ГАИ и... Вам хватит. Вам все равно интереснее поговорить об окопных подвигах, чем поинтересоваться чем-то попрактичнее.
Считайте, что я ржу. 😊 И дольше поржу, когда Gunmen станет втирать о страшнючем шифровании указаных источников и них в окопах...

беглец
о чем вы здесь так серьезно трете с Gunmen'ом?

беглец
Ну так даю наводку - еще одним немаловажным, хоть и своеобразным источником инфы могут быть радиоудлинители и радиотелефоны граждан.
Спасибо.

беглец
Я сканирую их участки при чем-то тревожном после декабря 2004 года.

беглец, ну геде я на хвост тебе наступил? 😊
на этом форуме дофига людей которые обладают куда большими навыками чем я 😊

-T-
Вот давайте по теме раз так. Я вот знаю, что так делают, но сама не умею, не подскажете как? И, кстати, зачем Вы это делаете и хоть что полезного это Вам дало?

Пока набирал, отвлекли, чуть поправлю ответ. Gunmen, старина, ладно, ладно... Нигде не наступил. Просто пойми, вопрос шире, а его предмет куда более доступен, чем получается из раговора. Ладно?

Подскажу. Почему-бы и нет?
Не обижайтесь на меня, уважаемые -T- и Gunmen, если я посоветую для общего понятия вопроса поднять в этом разделе темы о радиоприемниках, рациях и радиоразведке. Это нормальный совет, дабы не переписывать все в один пост.
В общих чертах пока так. Существуют приемники, способные принимать очень широкий спектр радиосигналов. В этом спектре работают очень много, большинство, радиослужб. Общаются в эфире и милиция, и пожарные, и врачи, и радиолюбители, и просто граждане. Эфир очень населен, скажу я вам. Наблюдая за переговорами в эфире можно получить много интересного об обстановке в районе-городе. Разговоры о повальном шифровании выбросьте из головы. Ессно такую инфу нужно уметь понимать и анализировать. Впрочем, это касается любой информации. Что-то да, идет кодовым обменом, но понаблюдав за каким-то каналом связи некоторое время, вы можете научиться распознавать и патрули, и адреса, и коды происшествий. Многое идет открыто, например те же радиотелефоны граждан, радиоудлинители телефонов, часто стоящих на предприятиях и учреждениях. Перговоры комунслужб, всяких энергетиков и даже диспов и обслуги аэропортов. Ребята, увлекающиеся наблюдением за авиадиапазоном, например, знают позывные бортов, чуть не до "первого", могут за пять минут описать обстановку и события вокруг порта.
В общих чертах - из этих источников (и других) идет вполне реальная, ощутимая информация.
Это коротко.

Что мне это дает? Хм... Этого вкользь касались в темах, о которых я сказал. У многих это увлечение - наблюдение за эфиром. У меня это наполовину хобби, наполовину имеет отношение к работе. Впрочем... А что мне дает телевизор? А вот во время оранжевой революции, потом одних-вторых мутных выборов я куда лучше ориентировался в обстановке, чем если бы только ящик смотрел или "шансон" слушал.

Да, еще... Далеко не все сканеры возят в КАМАЗах. 😊
Многие из них меньше косметички. 😊 И продаются в магазинах. 😊

Если интересуют подробности чего-либо в этой области, или какие другие вопросы - задавайте. Смогу - отвечу. И ржать не буду. Чесслово 😊.

И не знаю... Может съехать с этим в более профильную тему? Все'тки здесь речь об оценке инфы, а не о каналах ее получения... А вроде и связано это по сути...
Как вы думаете, ребята? И девчата 😊?

беглец
Может съехать с этим в более профильную тему? Все'тки здесь речь об оценке инфы, а не о каналах ее получения... А вроде и связано это по сути...

По теме - сейчас переварю ответ и задам вопрос 😊

беглец
Просто пойми, вопрос шире, а его предмет куда более доступен, чем получается из раговора. Ладно?

я это прекрасно понимаю. но скажем так, я предпочитаю пользоваться тем что умею. 😊 и расчитывать только на это.

Сергей Иванович, ну побойтесь бога. какие радиотелефоны во время БП?
я понимаю что есть приемники достаточно широкополосные, представьте - ужас какой - я на трассе постоянно сканирую частоты гайцов 😊 просто для профилактики 😊

будет фактор времени. любая информация имеет свою цену только в привязке к единице времени. по другому не бывает просто.
я просто реально сомневаюсь в целесообразности сканирования эфира как средстве выживания. вот как средстве пополнения материально-технической базы - не сомневаюсь ни секунды.

я повторюсь. все что мы с Таней обсуждали приемлемо только в случае ГЛОБАЛЬНОГО БП. во время локального я даже дергаться никуда не буду. просто использую существующие ресурсы на момент наступления. их на месяц хватит. и как показывает статистика - это время достаточное для начала востановления инфраструктуры, хотя бы в части плановости поставок продуктов и медикаментов.
если уж и обсуждать сканирование, получение инфы путем радиоперехвата то только в плоскости прихода БП.

Весь этот перехват имеет смысл действительно, только когда работает связь... При глобальном БП ясно, что все эти радиотелефоны отомрут быстро, да и не скажут по ним никакой интересной инфы... что остается? По спутникам связь или телеграф какой азбукой морзе? Это тоже перехватывается?

Тань, я предполагаю что спутники в случае военного БП, будут гасить первыми. вместе с системами навигации спутниковой. при том, что обеспечение спутниковой связи требует хорошей мат-тех базы.

Gunmen, переходи на "ты". Мы столько красиво ругались - думаю можно уже и "ты". 😊

С практической точки зрения ты немного не прав. Тут ведь какое дело... Вот, скажем, те же гайцы. У них не много частот, поверь. На пальцах сосчитать. На одной руке. Почти. Знать их - твоя задача, если этот канал инфы тебя интересует. У них нет станций с прямым вводом частоты. Они не могут просто так, при каком-либо шухере, уйти свободно на другие частоты. Как и большинство остальных пользователей эфира. Особенно государевых. 4-8-16 каналов. Это на рации, в деле 4-6. Все. Средний карманный сканер пробегает 40-50 каналов в секунду. Смогут они сбежать от тебя?

И вовсе незачем тебе ловить их по трассе. Можно даже музыку слушать, а железка сама будет раз, скажем, в пять секунд проверять их канал. И при обнаружении активности включит тебя на них. Коробка-то автоматическая. В нем есть еще много полезных функций.

Имеет ли смысл эта штука для выживания? Не знаю... Если говорить о том, имеет ли смысл для выживания информация в широком смысле слова - то и радио смысл имеет. В конце концов достоверность источника - бабушки или гайцы. Грубо говоря. В оперативном плане, даже в тактическом тоже имеет. Я упоминал уже в профильных темах - контроль радиоэфира в ближней зоне - есть частью системы охраны серьезных обектов. Есть даже наука анализа активности эфира, дающая "тревогу" без анализа речевой информации. Только на основе статистики активности вокруг обекта делается вывод о "что-то готовиться".

Впрочем, это уже не в тему...

беглец
Gunmen, переходи на "ты". Мы столько красиво ругались - думаю можно уже и "ты".

беглец
С практической точки зрения ты немного не прав. Тут ведь какое дело... Вот, скажем, те же гайцы. У них не много частот, поверь. На пальцах сосчитать. На одной руке. Почти. Знать их - твоя задача, если этот канал инфы тебя интересует. У них нет станций с прямым вводом частоты. Они не могут просто так, при каком-либо шухере, уйти свободно на другие частоты. Как и большинство остальных пользователей эфира. Особенно государевых. 4-8-16 каналов. Это на рации, в деле 4-6. Все.

беглец
Средний карманный сканер пробегает 40-50 каналов в секунду. Смогут они сбежать от тебя?

беглец
И вовсе незачем тебе ловить их по трассе. Можно даже музыку слушать, а железка сама будет раз, скажем, в пять секунд проверять их канал. И при обнаружении активности включит тебя на них. Коробка-то автоматическая. В нем есть еще много полезных функций.

беглец
В оперативном плане, даже в тактическом тоже имеет. Я упоминал уже в профильных темах - контроль радиоэфира в ближней зоне - есть частью системы охраны серьезных обектов. Есть даже наука анализа активности эфира, дающая "тревогу" без анализа речевой информации. Только на основе статистики активности вокруг обекта делается вывод о "что-то готовиться".
Впрочем, это уже не в тему...

для меня бы представляла ценность информация двух планов:
- наличие в районе хорошо организованой мобильной группы
- передвижения по определенным направлениям (ну цель понятна)...

остальное было бы просто мусором.

Хм... Если уж в плоскости совсем П... Трудно сказать, ребята. Я вообще не склонен осмысливать что-то конкретно оторваное от ситуации. Например, мы сейчас просто оторвали тему радио от всего комплекса обстоятельств, называемого БП. И МП. Неважно. Даже от понятия "информация" оторвали. А если хотя бы привязать радио к "информации"? Что станет видно? Что это один из источников инфы в любых условия. Наряду со СМИ, слухами, официальными обьявлениями и т.д. Если так - то вопрос только информативности и достоверности.
Кстати, оперативная радиосвязь продержится долго. Куда дольше ТВ, телефонов и спутников.

Впрочем, это всего лишь ИМХО. Я ни в коей мере не призываю вас признавать необходимость предмета разговора. Просто показал, что он шире и доступнее, чем считает большинство.
😊

наоборот важно 😊
мп малоинтрересно само по себе.
бп другой расклад совершенно. фактически полная автономка. никаких сми, телефон, полная дезориентация, безвластие и прочие тяготы.

Чуть не так, Gunmen.
Вот смотри. Ты хочешь знать наличие группы, численность, направление, рассредоточение прочее. Это не прямая информация, это результат ее анализа, обработки. Вот есть косвенная инфа о возможном наличии возле твоего объекта группы противника. Да? Что ты делаешь? Пытаешься получить инфу из разных источников - ставишь наблюдателей, высылаешь кого-то на поиск-обнаружение, щупаешь округу инфрпкрасными приборами, РЛС, да хоть БПЛА... Это источники инфы, анализ которой даст тебе ответы на твои вопросы. Для этого необходимо побольше источников. И радиоперехват один из них, и далеко не последний из доступных.
Ты ведь не можешь требовать все ответы у одного-единственного наблюдателя? Правильно? Вот и радио тебе прямого ответа на такие вопросы не даст. Но проанализировав инфу из этого канала, ты способен получить вывод, особенно совместно с другими источниками.

мне достаточно знать о наличии.
я не могу ставить наблюдателей. такая возможность исключена полностью. равно как и рассылать наблюдателей. в моем, персональнм случае, у меня на руках семья. в идеальном случае со мной брат с семьей. этого не достаточно для проведения разведопераций по уточнению. алгоритм будет другой. если есть перехват о наличии группы наблюдение ведется силами мужиков только ха прилегающими окресностями, соблюдая при этом все признаки маскировки местоположения как наблюдателя, так и расположения семей.

Да я не о конкретно твоем случае. Или моем. Я просто разграничил понятия "информация" и "вывод". Радиоперехват - информация. Наличие группы - вывод. 😊
Кстати, при малых силах техническая поддержка весьма полезна - бинокль, направленый микрофон, сканер, ночник, может еще чего там... Как считаешь?

ночник я на винтовку пристегну 😊 так удобнее. если удастца - разживусь ПНВ. при малой численности работа в темноте намного эффективней.

просто "моих" случаев будет больше. это не я сказал. это психологи сказали. маргинальных будет огромное кол-во. будут сидеть и ждать "помощт сверху". будут одиночки, будут и мои варианты.

и если говорить о БП то вот радиоперехват и прочие мудрые вещи хороши будут на втором этапе. то есть когда маргиналы отомрут как вид, когда мародеров проредят. вот когда нужно будет думать куда и как двигаться дальше, как жить, вот огда однозначно ДА радиоперехвату в полной мере. а на первом этапе задача будет выжить любым способом и сохранить жизнь семье.

А не лучше ли будет вообще избегать контактов на первом этапе?

А не лучше ли будет вообще избегать контактов на первом этапе?

Если запасы позволяют и плотность населения.
А вот чтобы избегать контактов, как раз и надо фильтровать информацию.
Блин, что-то очень многоаспектная тема...
Наверное, надо классифицировать информацию в целях выживания.
например - погодная, экологическая, политическая, о движении сил и средств, о миграции животных, об эпидемиях и эпизоотиях и т.д.

Да уж... Многоаспектная тема... Из всего что я знаю, умею, имею и могу - это самая сложная тема. Как можно точнее знать о происходящем. Чтобы вопрос "оставться или драпать" не стоял. Чтобы вопрос "транспорт" остался позади. Чтобы "штурм блокпоста" не рассматривать. И еще много других проблем решились бы сами сами собой... Но... Пока я эту проблему в реальном объеме не решил. К сожалению. Может кто смог?

эта проблема не решаемая. много переменных факторов.

Gunmen, верно. Раздумывая над этим всерьез, пришел к тому, что решить эту проблему в какой-то мере, достаточной для принятия верного решения, можно. Но этому нужно посвятить все свое время. Мне не подходит, пожить еще хотелось бы 😊 .
А потому остается - попутная инфа, интуиция и упреждающие меры.

просто вырабатывается пара - тройка сценариев. которые по ходу пьесы корректируются. а фантазировать типа здесь блокпост, тут минное поле, а здесь очаг поражения и вокруг него мутанты 😊.... ну нах. от таких мыслей жизнь сокращается 😊

от таких мыслей жизнь сокращается

возможно, кто-то обвинит в излишнем философствовании, но гегелевская модель развития детей природы в абсолютный разум и состоит из поиска и фильтрации информации. Тем более что от постиндустриального мы пытаемся перейти в ниформационное общество и рискуем тут и споткнуться. Отодвинув слитие человечества в абсолютный дух в наднном пространственно-временном континууме на неопределенное время... Или наоборот 😊 все там будем

в идеале хороший канал информации (инсайд в силовой структуре или важном гос. органе) ИМХО в первое время даст необходимую информацию стратегического характера, а потом надо иметь в группе такого специалиста РЭБ как Беглец... и боевика как Gunmen, но его способ доставки информации до объекта информационной обработки специфичен... через 4 правых нареза

я не боевик. я старый немощный и злобный старикан 😊
в подтверждении этого скажу, что инфу через "4 нареза" очень сложно получить. если только начинать отстреливать пальцы и простреливать суставы. что приводит к перерасходу ценных боеприпасов. существуют иные методики экспрессдопроса.

вообщем все тобой написаное верно при одном условии что останется силовая структура с дотех времен или государственный орган. я же в своих алгоритмах отталкиваюсь от того что их не будет. см. мои определения МП и БП.

немощный и злобный старикан

😊

кстати смех смехом, а получение информации контактным способом в условиях жесткого лимита времени, тоже не последняя по значимости задача.
моральный аспект думаю обсуждать излишне. что бы не расстраивать неокрепшее поколение.

а получение информации контактным способом в условиях жесткого лимита времени, тоже не последняя по значимости задача.

:D 😀 😀 садо-мазо? 😀 😀 😀 😀

Кстати где-то читал, что в африке одна из воюющих сторон обучила бибиззяна-жопотраха. В случае упорства пленного фиксировали в позе "раком" и.... Вроде помогало. 😀 😀 😀

поймали Илью Муромца супостаты и говорят - отпустим если трахнешь старушку и оторвешь голову дракону.
- Легко - сказал Ильюша и мгновенно оторвал голову старушке, после чего спросил - а где епать дракона? 😀

а получение информации контактным способом в условиях жесткого лимита времени, тоже не последняя по значимости задача.

есть.
мордобой вообще не эффективен.

мордобой вообще не эффективен

Господа, методы принуждения, не совсем по теме. А пытки и прочея, это вообще мимо и запрещенно.

поэтому сами методы мы обсуждать не будем.

поэтому сами методы мы обсуждать не будем.

да и, конечно, классика жанра экспресс-допрос Скорохватом "В августе 44-го" думаю, все читали

с тех пор метода подверглась значительным изменениям.

подверглась значительным изменениям

сморел чеченские пытки наших ребят
но пытали не с целью получения инфы
не для слабонервных, конечно...

Радио и телевидение - ненадёжно. Как обычно, до последнего вё будет умалчиваться, единственное применение им, как средству получение информации о П. - в качестве части системы оповещения населения, когда уже действительно будет полный П.

Категогорически несогласен. Информации будет более чем надо и она будет гораздо более "апокалиптической", чем есть на самом деле. Алгоритм обращения с такой информацией предлагается такой:
1.На основании информации СМИ уясняем ЧТО ИМЕННО произошло.
(Например, в некой области горит фосфор).
2.Самостоятельно, исходя из специальных знаний, прогнозируем, чем это может быть опасно для нас лично.
(Облако может долететь до столицы и вызвать отравления).
3.Определяем события-индикаторы для события, сформулированного в п. 2.
(Сначала должны быть отравления за пределами непосредственно аварии, затем облако должно пройти по соседней области и вызвать отравления там).
4.Ищем сообщения о событиях-индикаторах, обозначенных в п. 3, в сообщениях тех же СМИ.
(Реально, в случае фосфорной катастрофы, границы зоны поражения не перешли границ области).

Далее, в случае всех видов ЧС, кроме, пожалуй, социально-политических, радиоточка - первый друг и помощник человека. Например, при эпидемии гепатита в одной из областей достаточно было оповестить жителей одной стороны одной единственной улицы, чтобы они несколько часов не пользовались никакой водой из водопровода. Соответствующее предписание было дано местной ЧС-комиссией "Укртелекому" и сообщение было передано по проводному вещанию. Увы, радиоточек в большинстве домов не было. Хотя, и провода были проведены, и сигнал в них был.

Что касается социально-политических ЧС, тут всё по другому, надо выделять индикаторы, следить за динамикой и сравнивать с имеющимися прецедентами с участием тех же персонажей.

ВСЕ ВЫШЕСКАЗАННОЕ КАСАЕТСЯ НАЧАЛЬНОГО ЭТАПА ЧС И (ДАЖЕ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ) ЭТАПА ЕЕ ПРИБЛИЖЕНИЯ.

Ах да, чуть не забыл...
Получив в первом приближении информацию о том, ЧТО ПРОИСХОДИТ, надо четко уяснить:
- ЧТО ЕЩЁ НАДО ЗНАТЬ;
- ЗАЧЕМ НАДО ЗНАТЬ;
- КАК ЭТО В ПРИНЦИПЕ МОЖНО УЗНАТЬ.

ПыСы: Когда я слышу про радиоперехват как источник информации о деятельности ВС и ПОО, я сразу вспоминаю про детство, жопу и игры первого во втором

Андрей Владимирович, а вот вы уверены в том что
1. будут сми
2. что они хоть какую-то инфу выдадут

мне помнится что когда чернобыль приключился, то никаких сообщений не было вообще. все на демонстрацию, народные гулянки-выпиванки...
что дает вам уверенность утверждать, что в случае БП будет по другому?

А голоса в 86 слушать не пробовали?

их сообщение опаздало на сутки примерно.

Я знаю

так зачем спрашиваешь 😊

Я не спрашиваю, я намекаю. В современном мире не стоит недооценивать открытых источников. И гораздо больше шансов узнать о наступившем 3,14здеце по ВВС, чем слушая рацию. Все равно вся важная инфа идёт по шифрованным каналам. Бардак и вопли в прямом эфире потом начнуться, когда уже будет в самом разгаре.

примерно в это же время будет и заявление сми.

.

Андрей Владимирович, а вот вы уверены в том что
1. будут сми
2. что они хоть какую-то инфу выдадут

Думаю, да.
При таком количестве разнонаправленных СМИ проблема будет скорее в выделении ценного сигнала из шума, который будет состоять в основном из прогнозов один другого апокалиптичнее. Я это говорю исходя из украинских реалий. Подозреваю, что так не везде.
Нет, ну можно гипотетически представить ситуацию, что к Земле приближается комета, а власти всех космических держав молчат по общему сговору, чтобы не сеять панику. Но в этом случае надо предположить и полное отсутствие инсайдерской информации и полное отсутствие информации в Инете, блогах и т.д
И потом, не надо забывать, что в случае медленного развития ЧС повышается вероятность просачивания информации, а при быстром - никто ничего не успеет запретить.

В современном мире не стоит недооценивать открытых источников. И гораздо больше шансов узнать о наступившем 3,14здеце по ВВС, чем слушая рацию. Все равно вся важная инфа идёт по шифрованным каналам.

"Савиршэнна правильнайа ацэнка"

(И. В. Сталин)

вы вообщем правильно пишете. но не учитываете одного фактора. разложится может так, что ни сми ни инета ни других источников не будет.
отанутся только шифрованые каналы. в силу их защищености, прошитой конструктивно.

С-300ПМУ
И потом, не надо забывать, что в случае медленного развития ЧС повышается вероятность просачивания информации, а при быстром - никто ничего не успеет запретить.

Gunmen
вы вообщем правильно пишете. но не учитываете одного фактора. разложится может так, что ни сми ни инета ни других источников не будет.
отанутся только шифрованые

этап как раз тот 😊
штурм избиркома - это даже в категорию МП не подходит.

я просто реально сомневаюсь в своевременном оповещении именно из-за того что побоятся давки и паники.

представьте на секунду. некий город в котором обнаружили инфекцию с 100% летальностью в течении недели, но с инкубационым периодом в несколько лет. представляете что будет если объявят об этом до того как город перекроют в глухую карантином? таких примеров можно много привести.

Gunmen
представьте на секунду. некий город в котором обнаружили инфекцию с 100% летальностью в течении недели, но с инкубационым периодом в несколько лет. представляете что будет если объявят об этом до того как город перекроют в глухую карантином? таких примеров можно много привести.

Проблема ж не в том, что я не люблю сканеры, просто представим себе непрерывный мониторинг ситуации по Городу-герою с условным названием К. во время, например, Фиолетовой революции.
Предположим, что мне надо просто понять, где кто находится и что делает, чтобы выехать на автомобиле из города. Предположим, что все сообщения "силовиков" идут нешифрованными и неодновременно, предположим, что я мониторю и коммунальщиков и госбезопасность, и вообще, всех кого хочу... В лучшем случае, у меня на дежурной карте будет обозначено, кто где находился на момент передачи своего сообщения и куда двигался если двигался. Если этот кто-то догадается это сообщить. Ещё кто-то будет сообщать что-то вроде "я Троечка, вижу колонну танков оранжевого цвета, но с донецкими номерами, идёт к Днепру". А кто-то сообщит "Днепр-16, я Десна-38, ухожу к стадиону", а кто-то...

Короче, похоронит нас под всем этим. Потому, слушать всё это можно как шоу "за стеклом", но какие-то выводы сделать, не имея видения ситуации в целом нереально. Надо тогда штаб формировать, с регламентом связи знакомится, настоящие ГИС, чтобы это всё совместить.

ПыСЫ: Случай полного распада не рассматриваю - там всё по-другому, но до него ещё не дошло.

Gunmen
этап как раз тот
штурм избиркома - это даже в категорию МП не подходит.

С-300ПМУ
Я допускаю некую молниеносную ситуацию вроде взрыва или мгновенного распространения инфекции в результате диверсии, но это уже не тот случай - тут в принципе не может быть своевременного оповещения.

Я просто имел в виду, что для целого класса ЧС, для которых характерно мгновенное (сравнительно) развитие, своевременного предупреждения в принципе быть не может.
Например, падение самолета на жилой квартал.
Граждане (даже самые продвинутые) узнают о катастрофе явочным порядком - после того, как она произошла. Роль и систем оповещения и самостоятельного сбора информации гражданином (и всех выживальческих мероприятий в целом) здесь не в том, чтобы своевременно узнать о приближающейся катастрофе, а в том, чтобы понять, что делать дальше.