Два старых маразматика

Бывший
Такой гипотетический вопрос, не болтовни ради, а философии для.

Представим некую населенную живыми разумными существами планету. Эти существа поделили планету на государства. А в нескольких государствах у них есть некое мощное оружие массового поражения, способное весь их мир фтруху.
И вот, допустим, так получилось, что двумя такими государствами с ОМП, управляют два старых правителя, один другого старее, и они постоянно шкнят друг на друга. Велик ли риск, что эти два правителя угробят и друг друга, и свои государства, и при этом остальные государства тоже отхватят лиха? Ведь, как говорится, дедушки старые, им всё равно, они уже пожили своё, ну вот под конец своей жизни вздумают устроить прощальный феерверк планете.

Poisonn
Подобные "гипотетические" вопросы всегда учитывают не просто не все вводные, а, как правило, не учитывают ключевую вводную: наличие 3й силы, которая либо:
а) может отключить пусковые установки обоих дедушек, причём одновременно, что имело место на не гипотетической, населённой живыми существами планете;
б) наоборот, заставить дедушек активировать пуск носителей ОМП.
В общем, на фактической, а не гипотетической планете, решение превратить мир в труху принимают отнюдь не дедушки.
drafi
Бывший
Такой гипотетический вопрос, не болтовни ради, а философии для.

Представим некую населенную живыми разумными существами планету. Эти существа поделили планету на государства. А в нескольких государствах у них есть некое мощное оружие массового поражения, способное весь их мир фтруху.
И вот, допустим, так получилось, что двумя такими государствами с ОМП, управляют два старых правителя, один другого старее, и они постоянно шкнят друг на друга. Велик ли риск, что эти два правителя угробят и друг друга, и свои государства, и при этом остальные государства тоже отхватят лиха? Ведь, как говорится, дедушки старые, им всё равно, они уже пожили своё, ну вот под конец своей жизни вздумают устроить прощальный феерверк планете.

Два старых правителя просто исполняют роли грустных клоунов на потеху публике. А те кто действительно управляют этим миром, засунули им руку так глубоко что шевелят их губами.

lv333

а) может отключить пусковые установки обоих дедушек, причём одновременно, что имело место на не гипотетической, населённой живыми существами планете

А вот с этого места поподробнее, причем желательно без "пруфов" в стиле один чувак на Ютубе сказал. 😊

Потому что из того что более-менее документированно, были случаи ошибочной передачи кодов и сбоев в системах предупреждения, а исполнители на местах отказывались нажимать реальные, а не бутафорные кнопки в "чемоданчиках".

Poisonn
lv333
А вот с этого места поподробнее, причем желательно без "пруфов" в стиле один чувак на Ютубе сказал.
Ищите сами, мне не до того. Информация проходила от высокопоставленных военных с обеих сторон, включая видеоинтервью. И да, сразу пресеку вот эти вот потенциальные: "Ну, вот пруфов нет! значит с3,14здел!" Правда, нет времени. И, кстати, и у вас тоже. Для меня это - сто лет назад изученный вопрос. Изучил, проверил, пошёл дальше. Вам же, жизненно необходимо преодолеть эти базовые и мало существенные теперь уже вопросы в ускоренном режиме, дабы осознать расклад на текущий момент, и заняться собственным выживанием.
drafi
Всё, господа,расходимся, срыв покровов и срач отменяется.
😊
J. A. Hetfield
были случаи ошибочной передачи кодов и сбоев в системах предупреждения
ну херман оскарыч думается в состоянии сбер обесточить и сказать, что кибер-атака. и это по своим последствиям будет сопоставимо с применением по нам омп. и потом по нашей парадигме никакого омп в принципе быть не могет - планету жеж загадить можно. херр клаус ругаться будет)
Бывший
Выживальщики, я надеюсь, вы не клоните к тому, что старыми правителями командуют рептилоиды? 😊
Maksim V
Решение начинать ядерную войну или нет - принимают люди в звании ст.лейтенант - майор.
Там так встроена система, что война может начаться неожиданно для высшего руководства страны и точно может не начаться после команды её начать.
Поймите правильно - все решения принимаются людьми на местах - после оценки реальной ситуации и в жутком дефиците времени - люди заступают на боевое дежурство, а не просто сидят в бункере и ждут команды из Москвы. Вот как раз команда эта им не нужна-решение принимает старший смены.
Poisonn
Бывший
Выживальщики, я надеюсь, вы не клоните к тому, что старыми правителями командуют рептилоиды?
Как можно!? РенТВ, шапочкаизфольги, плоскаяземля хихихаха. Мы же - разумные люди! А разумным людям разрешено говорить лишь об официально одобренных вещах. Выбери здоровье. Сделай укол.
lv333
Ну, вот пруфов нет! значит с3,14здел

Совершенно верно, так как нормальный выживальщик мало похож на девочку-подростка.

J. A. Hetfield
старыми правителями командуют
точка. и по большому счету какая разница кто. пусть это будут люди, похожие на рептилоидов))
drafi
Бывший
Выживальщики, я надеюсь, вы не клоните к тому, что старыми правителями командуют рептилоиды? 😊

И не надейтесь!
Как можно усомниться в палатных скрепах?!
Может вы ещё и на зомби руку поднимите, или на мировой заговор?
Не надо тут рушить с таким трудом выстроенный поколениями параноиков макет мироустройства.
😛

Смотритель музея
Poisonn
Мне не до того...
Нет времени...
И, кстати, и у вас тоже...
Дабы осознать расклад на текущий момент...
---------------------------
"Разумным" людям разрешено говорить лишь об официально одобренных вещах...
Выбери здоровье...
Сделай укол...
Увы...
Не все ХОТЯТ ЗАДУМАТЬСЯ...
Над тем...
Что происходит...
А многие уже и НЕ МОГУТ ЗАДУМАТЬСЯ...
Не успеют...

"...Нас мало, нас адски мало,
А самое страшное, что мы врозь..."
http://pesnifilm.ru/load/junon...83/866-1-0-1945

utyf02
Древние говорили: короля делает свита. Если местные элиты (ранее дворяне, сейчас финансисты) длительное время будут поддерживать своих старых королей и их политику на вражду с другой страной, то ситуация может выйти из под контроля. Какой-нибудь майор-старший дежурной смены искренне верящий, что враги вот-вот нападут на любимую державу может моргнуть и нажать заветную кнопку. Перед этим в рядах ВС всех думающих и соображающих поменяют на удобных и бесхребетных, отключат по стране вражеские Интернеты, запретят инакомыслие и массовые собрания. Что там еще запрещали недавно?
А... ну еще у прпвителей должна быть уверенность, что их оружие самое супер-пупер лучшее и "неимеющееаналогоф" или, что мы обхитрили всех и поставили свои ракеты и радары к границе неприятеля. В общем, как только возникнет уверенность в быстрой победе малой кровью на территории неприятеля (вроде бы так пелось в довоенных песнях), так можно ждать ктастрофы.
Но это на гипотетической планете, на нашем шарике это не возможно же
J. A. Hetfield
очень сомнительно про майора, способного по собственной инициативе запустить ядрен-батон. я не майор, а мелкий клерк в госучреждении, пишущий официальные письма. да, готовлю и отправляю их я, но чтобы такое письмо ушло, помимо подписи руководителя на нем должна быть куча более мелких согласовательных виз. без последних не будет первой, а без первой работник электронной почты, нажимающий финальную кнопку "отправить", пошлет меня нах. имхо примерно тоже и в рвсн, только наверняка еще позаковырестее
Смотритель музея
J. A. Hetfield
Работник электронной почты, нажимающий финальную кнопку "отправить"...
А ежели именно с этим работником ПОРАБОТАТЬ?
Ненавязчиво...
lv333
J. A. Hetfield
очень сомнительно про майора, способного по собственной инициативе запустить ядрен-батон. я не майор, а мелкий клерк в госучреждении, пишущий официальные письма. да, готовлю и отправляю их я, но чтобы такое письмо ушло, помимо подписи руководителя на нем должна быть куча более мелких согласовательных виз. без последних не будет первой, а без первой работник электронной почты, нажимающий финальную кнопку "отправить", пошлет меня нах. имхо примерно тоже и в рвсн, только наверняка еще позаковырестее

Ну... Если такая длинная цепочка бюрократической тягомотины при отправке ракет, то можно спать спокойно, пока все согласуют и наконец будут готовы нажать на ту самую главную кнопку, нажимать уже некому будет 😀

lv333
Смотритель музея
А ежели именно с этим работником ПОРАБОТАТЬ?
Ненавязчиво...

А что предложить то ему? Если финалом от его действия будет уничтожение всего живого на планете и он это отлично понимает? Деньги, славу? 😀 Ну в худшем раскладе конечно же? Да и кто тот злой рептилоид который на такое пойдёт? Или он живёт на альфе-центавра, ему всё равно?)

lv333
ИМХО, пока все сидят на одной и той же пороховой бочке никто не подпустит какого нить полного бузумца, адекват такой сделать все равно неспособен, с спичками к фитилю. На этом собственно и держится это шаткое равновесие и это все это время способствует тому что у нас над головами до сих пор не расцвели ядреные грибы.
Русич
drafi
те кто действительно управляют этим миром, засунули им руку так глубоко что шевелят их губами.

Однозначно украду в цитатник

J. A. Hetfield
Ну... Если такая длинная цепочка бюрократической тягомотины при отправке ракет, то можно спать спокойно, пока все согласуют и наконец будут готовы нажать на ту самую главную кнопку, нажимать уже некому будет
завидуйте молча ядерной сверхдержаве))

А что предложить то ему? Если финалом от его действия будет уничтожение всего живого на планете и он это отлично понимает? Деньги, славу? Ну в худшем раскладе конечно же? Да и кто тот злой рептилоид который на такое пойдёт? Или он живёт на альфе-центавра, ему всё равно?)
не, ну есть же всякие фанатики, фундаменталисты, сатанисты..

кстати, как физик-теоретег. что вы скажете о ядерной зиме? враки, говорят. коэффициент осаждения сажи не учли. не будет никакой зимы

J. A. Hetfield
А ежели именно с этим работником ПОРАБОТАТЬ?
Ненавязчиво...

Maksim V
Не рассуждайте о том - в чем ни хрена не понимаете. Наносить ядерный удар или нет - решает дежурный офицер единолично - равно как и командир АПЛ принимает решение тоже в одно лицо без всяких советчиков и согласований.
Все гораздо проще чем вы можете себе представить... Гораздо проще...
lv333
кстати, как физик-теоретег. что вы скажете о ядерной зиме? враки, говорят. коэффициент осаждения сажи не учли. не будет никакой зимы

Как говорится, не должно, но и без ядерной зимы ничего хорошего при массированных ядерных ударах не будет. Да и я по образованию не физик, я химик. 😊 А то что у некоторых камрадов из палаты альтернативное "образование" и они порой такую дичь нести начинают, что даже с непрофильным образованием тяжко сдержатся что бы не встрять 😀

Смотритель музея
Maksim V
"... Равно как и командир АПЛ принимает решение тоже в одно лицо без всяких советчиков и согласований..."
Ой ли, Валерий Валентинович?
Особливо касаемо самостоятельности принятия решения командиром АПЛ...

Не рассуждайте о том, в чем НИ ХРЕНА не понимаете!!!

lv333
не, ну есть же всякие фанатики, фундаменталисты, сатанисты..

Которых на пушечный выстрел никто не пустит к рулю при любом строе, даже анархии! 😊 Да и большинство из обозначенных вами ребят, те что в иерархии повыше очень адекватные и прагматичные ребята, которые преследуют вполне себе реалистичные цели, в которые точно не входит - предать всех огню и в ядерный пепел. А фанатики с горящими глазами которые реально верят в всю эту галимотью, всего лишь пушечное мясо которое не жалко.

lv333
Как то по другому, только в голливудских фильмах, да и то или низкобюджетных или откровенно фантастических причем во всем и на всю голову! 😊
Maksim V
По поводу командира АПЛ...у меня по соседству целый город населённый подводниками Северного флота... С некоторыми - включая одного бывшего командира атомного ракетоносца, начальника БЧ, сотрудника кадров Северного флота - вместе работали. Поверьте мне на слово - я говорю вслух - максимум 1% из того, что знаю и не важно по какому вопросу - будь это устройство обгонной муфты трактора Т-40 или жизни моряков Северного флота в 80-х годах 20 века.
Смотритель музея
Maksim V
Поверьте мне на слово - я говорю вслух - максимум 1% из того, что знаю...

Валерий Валентинович,
Настоятельно рекомендую Вам даже одного процента не говорить...
Из того, что знаете...
J. A. Hetfield
погоны кавторанга, о-о-о..))
Maksim V
Я больше не буду... 🙄
Смотритель музея
На том и порешим, Валерий Валентинович.
МИР!
lv333
Доставляет конечно... 😊
Бывший
Смотритель музея
Особливо касаемо самостоятельности принятия решения командиром АПЛ...

Да фиг их знает. Вдруг они там сидят в своих АПЛ, и прикидывают: "а можт жахнем, или лучше потом"? Ведь Интернета там под водой у них нету, телефона нету, ютуб и новости не посмотришь, президент не дозвонится, и оттого фиг его знает: можт уже и впрямь пора жахнуть по "партнерам", и не раз? Можт войнушка там уже вовсю идет?

Бывший
Maksim V
По поводу командира АПЛ...у меня по соседству целый город населённый подводниками Северного флота... С некоторыми - включая одного бывшего командира атомного ракетоносца, начальника БЧ, сотрудника кадров Северного флота - вместе работали. Поверьте мне на слово - я говорю вслух - максимум 1% из того, что знаю и не важно по какому вопросу - будь это устройство обгонной муфты трактора Т-40 или жизни моряков Северного флота в 80-х годах 20 века.

Северодвинск?
Да Вы откуда знаете, можт этот командир вам в уши напел, типа, он там под водой сидел, и сам лично решал: а не жахнуть ли ему прямо сейчас, или может лучше потом? Поигрывая пальцем на пусковой кнопке 😊

utyf02
Бывший

Северодвинск?
Да Вы откуда знаете, можт этот командир вам в уши напел, типа, он там под водой сидел, и сам лично решал: а не жахнуть ли ему прямо сейчас, или может лучше потом? Поигрывая пальцем на пусковой кнопке 😊

По здравому смыслу должно быть так, что для пуска нужно человека три, и каждый со своим ключом от кнопки. И каждый от своего ведомства - капитан от ВМФ, чекист от ФСБ, ракетчик от РВСН. И у каждого пистоль, чтобы остальных завалить в случае фальшстарта. Я ни разу не моряк и не ракетчик, но предполагаю что так примерно и есть.
А если взять принцип системы "Периметр", то действительно, решение на запуск принимает старший смены после получения кодированного сигнала от передатчика ракеты Периметра. Поэтому от маразматиков-правителей сиюминутные приказы могут быть не исполнены на местах.
Смотритель музея
utyf02
По здравому смыслу должно быть так, что для пуска нужно...
В общих чертах похоже...
Принцип разумной безопасности тут исполняется БЕЗОГОВОРОЧНО...

Ибо, ежели подсчитать общее количество АПЛ, которые могли бы...
По распоряжению только своих Командиров...
Как с нашей, равно, как и с ихней стороны...
Да помножить на количество разных стрессовых, экономических, политических...
И иных разнообразных факторов...
Которые могли бы спровоцировать наших или не наших Командиров...
На принятие фатального решения...
То...
БП...

Однако, ядрёными батонами мы не обменялись...
Пока не обменялись...
Стало быть...
Всё НЕ ТАК ПРОСТО...
С несанкционированным запуском...
Чего-то там...
Откуда-то там...
Куда-то там...

J. A. Hetfield

J. A. Hetfield

timustv
Слишком прямолинейный взгляд Автора на проблему, я бы даже сказал - детский взгляд. Или Автор - просто вбрасывает "какаху" на вентилятор ))
Ок, сначала отвечу на его вопрос темы - нет, войны не будет, кроме нескольких ВАРИАНТОВ - и в этих вариантах, те два старых пердуна что управляют двумя государствами с ОМП - не фигурируют))) И второе - предлагаю Автору, раз уж его так задела тема, поиграть с самим собой в игру, а не обсуждать тут на форуме. Итак - у Автора есть большое государство, показатели все выше среднего, ближе к топу-10, население 99 миллионов, неоднородное по всем "таблицам и графам", страна расположена в густонаселённой части континента, где вокруг очень много других стран разного уровня. Автор нечеловеческими усилиями пришёл к Власти в стране, его поддерживает по разным прикидкам от 40 до 70% населения. Страна тесно завязана с соседними государствами и не только, есть группы внутри и во вне, которые тоже мечтают "порулить" вместо него. Внимание вопрос - СКОЛЬКО ему нужно верных "гвардейцев" на всех уровнях и структурах чтобы: 1.Удержать власть 2.Развивать страну 3.Добиться значительных результатов как во внешней, так и во внутренней политике?))) Берёте огрОООООмный листочек в клеточку и "чертите" судьбы мира...ну или на компе)))
J. A. Hetfield
Ок, сначала отвечу на его вопрос темы - нет, войны не будет
подпись: господь
крапивин

крапивин
Пак Кын хе, управляла южной Кореей находясь под влиянием сектантов гадателей и прорицателей.
Цепятыч
Maksim V
Не рассуждайте о том - в чем ни хрена не понимаете. Наносить ядерный удар или нет - решает дежурный офицер единолично - равно как и командир АПЛ принимает решение тоже в одно лицо без всяких советчиков и согласований.
Все гораздо проще чем вы можете себе представить... Гораздо проще...

Это, если он больше не рассчитывает вылезать с тудова или, с тудова же, всплывать...

Цепятыч
Maksim V
Поверьте мне на слово - я говорю вслух - максимум 1% из того, что знаю и не важно по какому вопросу - будь это устройство обгонной муфты трактора Т-40 или жизни моряков Северного флота в 80-х годах 20 века.

Поверить на слово тому, кто 99% информации скрывает? Сам-то понял, че сказал?

J. A. Hetfield
Сам-то понял, че сказал?
да он уже все осознал и слился давно
Цепятыч
Не впервой, однако...