Чтож выбрать то в качестве БП-гана? Конкретика.

Ситуация следующая:
1. Иж-43. Слегка приклад покоцанный, но все нормуль 1000 рублей.
2. МЦ 20-01 все нормуль из хороших рук 2000 рублей
3. Винчестер 1300 из хороших рук 4000 рублей.
И вот что мне купить?

Скажу сразу, что финансовый вопрос стоит остро - МП у меня на этом фронте пока. Посему и думку думаю.
1. Плюсы - цена, общепринятый калибр, на охоту сходить, возможость трансформации в случае чего в иную конфигурацию. Минусы - большая она и практическая скорострельность невысокая.
2. Плюсы цена, хороший бой пулями а разумные дистанции, из хороших рук, под коллиматор крепление. Минусы - калибр не самый распространенный, мешкотня с рукояткой затвора.
3. Плюсы - американская помпа из хороших рук, стреляет неплохо пулей на разумные дистанции. Минусы - цена, невозможность удлинить магазин, там короткий.
И вот что мне купить? Всяко передумал уже. На настоящий момент выбор склоняется в пользу либо иж-43, либо иж-43 и МЦ до кучи если будет возможность на месячишко растянуть оплату.
Что скажут опытные кирдыковеды?
С уважением

Если все в хорошем состоянии и по таким ценам... Я бы занял (хотя противник ярый займов и кредитов)и взял ФСЁ! Но приоритет расставил бы так - винчестер, МЦ, ижак. Все ИМХО и только если состояние отличное (покоцанность приклада, потертости стволов и т. д. не имеет для меня значения).

YgorVM
Я бы занял (хотя противник ярый займов и кредитов)и взял ФСЁ!

------------------
Ф-584370

И где по таким ценам находите? По приоритетам, соглашусь с предыдущим оратором. Хотя душой всецело за МЦ, "всяк кулик своё болото хвалит", но помпа 12 калибра имеет преимущества именно в качестве БП-гана. Теоретически, сам то я их в глаза не видел. С надёжностью у неё как, нормально? А на счёт нераспостранённости калибра, не переживайте, всё равно самому крутить придётся.

Первое мужик продает. Купил, не пользовался особо, ни к чему ему оказалась. Следующие два товарищь продает, ибо скоро у него нарезняк подойдет, а из гладкого хочет себе тольку "сайгу" оставить. А, еще чехол до кучи вдобавок дает к помпе кожаный 😊
Чую, что надо поднапрячься и брать помпу и МЦ 😊 Такой же винчестер, но с длинным магазином другой камрад предлагает за 15 😊 Он и сказал, что магазин не удлинить. Может ошибся?
С уважением

Joker.udm
Он и сказал, что магазин не удлинить. Может ошибся?

Я взял ИЖ 27 и стал счастлив!
мое мнение идеальное оружие для выживания.

demon 001
Я взял ИЖ 27 и стал счастлив!
мое мнение идеальное оружие для выживания.

Так, опять, поговорка про кулика. Повторюсь, брать надо, к чему душа лежит. А уж при БП всё сгодится. А то возьмёшь чисто, на БП, а он не наступит.
Джокер, по поводу ёмкости магазина не переживайте. А к МЦ, было бы желание, можно склепать "коробку" любой ёмкости. Хотя, те четырёхместные, что мне попадались, работали плохо. Но, наверно, руки приложить можно.

дачник

Так, опять, поговорка про кулика. Повторюсь, брать надо, к чему душа лежит. А уж при БП всё сгодится. А то возьмёшь чисто, на БП, а он не наступит.
Джокер, по поводу ёмкости магазина не переживайте. А к МЦ, было бы желание, можно склепать "коробку" любой ёмкости. Хотя, те четырёхместные, что мне попадались, работали плохо. Но, наверно, руки приложить можно.

думаю, что стОит отталкиваться от уже имеющегося арсенала

Винчестер пробывал - весчь! Если бы тогда были в продаже, купил его а не Рем870. Магазин удлиняется. В продаже есть складные приклады с пистолетной ручкой и пластиковое цевье (в том числе со встроенным фонарем). Есть возможность установить кронштеин с вивером и коллиматор например. Основное отличие от остальных помп - система затвора, которая после выстрела инерционно вытаскивает гильзу из патронника на половину, остальное рукой. ИМХО - скорострельность выше чем у обочного помповика.

Скорострельность, ИМХО, такая же
Я советую брать варианты 3 и 1 (что бы не морочиться с патронами)
Минус помпы - дорогоими патронами с острой пулей не постреляешь 😊

ИЖ43 не советую.
МЦ20-01 и запас латунных гильз на дальнюю перспективу, экономична, обязательно пулелейку.
Помпу на ближнюю, пока есть готовые патроны. Навороты, утежеляющие, удорожающие и усложняющие конструкцию, нах не нужны, нескладной обычный приклад.

А я посоветую помпу и иж-43!
ижак завсегда (при БП конечно) можно укоротить... и будет "комплект": ружо и "пистолет"...
сам имею и помпу (бекас рп-16) и тулку (тоз-бм 16к.) как комплект вполне взаимодополняющий! (да и на охоте: тулка для мелкой дроби (сильные чоки), бекас - для крупняка и пуль)
мц-20 я не хаю, просто он выбивается их этой конкретной группы ганов...
хотя... я имею и еще один комплектик: сайга-20с + тоз-106... тоже ничего!
в общем у меня практически все оружие "бп-ганы"!
С уважением

Zingo
сам имею и помпу (бекас рп-16) и тулку (тоз-бм 16к.) как комплект вполне взаимодополняющий! (да и на охоте: тулка для мелкой дроби (сильные чоки), бекас - для крупняка и пуль)

Аналогично ! Кроме того, ИЖ-18Е и ИЖ-43Е-1С и тоже 16-го калибра.

Что касается автора топика, то советую выбирать между п. 1 и п. 3. Если планируете иметь более одного ружья, то покупайте все оружие под один и тот же патрон. Унификация боеприпасов в случае БП является обязательной.

Я бы посоветовал ИЖ-43.
У меня тоже бекас есть, ижак 27-й есть и ТОЗ-66-й есть. Вроде чисто теоретически помпа больше под роль БП гана подходит. Но я то знаю 😊, случись чего не ее из сейфа достану, а 66-й курковый. Он не поведет, клина не словит, залезет в него все что хошь, а двух гарантированных выстрелов хватит чтобы остановить кого угодно.

считаю, хорошо иметь и двустволку и помпу. а под все, что выбрасывает гильзы, латунь надо ли?

интересно, будет ли востребован 16 калибр во время БП? очень интересует 😊

историк15
считаю, хорошо иметь и двустволку и помпу. а под все, что выбрасывает гильзы, латунь надо ли?

НИ ОДНОЙ - задержки при подаче, проблем и т.п. - не отмечено.

растерять можно латунные гильзы, я вот о чем.

у меня вот 16к. и рядом с параноиками с 12к я себя чувствую очень неуверенно 😊

историк15

растерять можно латунные гильзы, я вот о чем.

у меня вот 16к. и рядом с параноиками с 12к я себя чувствую очень неуверенно 😊

😀

не, вот прихожу я на БП-базар, а там только гильзы 12к, а 16 нету. куда я тогда? 😊

историк15
не, вот прихожу я на БП-базар, а там только гильзы 12к, а 16 нету. куда я тогда? 😊

😀

Joker.udm

Моё мнение на этот счёт. Если мысли именно о БП, тоесть самооборона, перестрелки и прочее детство, то многозарядное, быстро подзаряжаемое, с тактическим уклоном. Тактическая берданка, и тактическая двухстволка, это большой такой вопрос. Тактическая двухстволка имеет смысл только в случае, если она короче 80 см и не твоя. А до БП ещё дожить надо и желательно его встретить "на воле", а не за колючей проволокой в полосатой пижаме, образно выражаясь... Поэтому помпа... Учиться её "дрочить" и быстро подсосвывать патроны...

16к. патроны даже сейчас некий дефицит, придется расходовать запасы для самоснаряда, 12 надыбать больше шансов.иж43 хорош на картинке, реально это весьма дерьмового качества ружо(берем из коробки и пихаем обратно). Из всех своих ружей от него я избавлюсь в первую очередь.
мц20-01 ружье на века, низкая скорстрельность компенсируется мастерством владельца 😛

берите мц-ку, на случай чего -иметь дома комплект для самостоятельного снаряжения патронов.

2 Vovan-lawer!
Позвольте не согласиться! В условиях БП унификация калибра - неприемлима. Лучше иметь оружие под все доступные патроны.В Росии 99% процентов пистолетных патронов - ТТ и Макаров, винтовочных - Мосин и Калашников.
В Швеции распространён 6,5. В е100нии я прикидываю лучше иметь модульное оружие - Sako Quad на 4 калибра, SHR-970 и Heym SR21.

limon
В Росии 99% процентов пистолетных патронов - ТТ и Макаров, винтовочных - Мосин и Калашников.

Под ТТ найти 7.62х25 - ИМХО, либо нужно тестя прапорщика на складах ДХ 😊, либо даже не мучиться. По винтовочным и автоматным - скорее 7.62х53-5.45х39-7.62х39 (если в порядке убывания). Под 5.45х39 охотничьих образцов не встречал 😞. Если в гражданской продаже - еще немало 7.62х51. Все остальное из нарезного для России - увы, практически экзотика.

Все сотальное из нарезного для России - увы, практически экзотика.

Уважаемый Джокер!
Я ведь тебе уже советовал - помпу сначала!
С ней и в квартире спокойно, и на пострелушки нормально, и на охоту можно.
Поставишь тактический фонарь, патронташ на приклад, коллиматор, и будет у тебя "машина смерти"
С Ромой,я думаю, договоришься насчёт денег.

Отвечаю по порядку.

Лично у меня имеется очень большой запас патронов 16-го калибра к своим четырем ружьям, как у себя дома, так и в нычках, которые я уже начал готовить. И мне нет нужды заморачиваться проблемой, какое ружье брать из сейфа и какие патроны к нему подойдут, так как к любому моему ружью подойдет любой мой патрон.
ИЖ-43 ружье нормальное, во всяком случае, стволы оказались отличного качества. Нарекания вызывает только работа правого эжектора при применении старых дешевых рекордовских гильз. Те же гильзы время от времени клинят у меня в Бекасе. Современные гильзы производства фирм Рекорд, Азот, Позис, Полиэкс, работают без задержек в любом ружье.
Пистолетные патроны 7,62Х25 сейчас страшный дефицит, так как не производятся с середины 1980-х годов. Проще, по моему, патроны к ПСМ достать, чем к ТТ.

Иж 27. Личный опыт. Были все возможности разжиться помпами и саегами, но объективной необходимости в этом не вижу.
Двудулки хватит за глаза чтоб отмахаться от алкашей-соседей и неопытных (ньби 😊) БП-шопперов.
А если возникнет необходимость вести боевый действия - придется искать калаша 😊.

А в качестве "пистолета" в случ чего будет бээмка.

А если возникнет необходимость вести боевый действия - придется искать калаша

А если возникнет необходимость вести боевый действия - придется искать калаша

Простите, а чем Вас "Сайга-МК/МК-03" не устраивает? Дальнобойностью, скорострельностью, ёмкостью магазинов?Тюнингованная машина с оптикой, фонарём, ЛЦУ, ПБС даст фору любому "калашу". С личной "Саёжкой" Вы можете все выходные проводить на стрельбище, что также повышает Ваши шансы в борьбе.

Васёк
Простите, а чем Вас "Сайга-МК/МК-03" не устраивает? Дальнобойностью, скорострельностью, ёмкостью магазинов?Тюнингованная машина с оптикой, фонарём, ЛЦУ, ПБС даст фору любому "калашу". С личной "Саёжкой" Вы можете все выходные проводить на стрельбище, что также повышает Ваши шансы в борьбе.

Не устраивает прежде всего тем, что нет разрешения на нарезняк. К тому же все выходные проводить на стрельбище и неохота и получается далеко не всегда.

А содержать тюнингованную машину с ЛЦУ, фонарями, ПБС (?! - откуда он интересно возьмется?), оптикой и.т.д. просто "для дома для семьи" - где смысел?

Но это лично мое мнение исключительно в моей ситуации...

Joker.udm
Ситуация следующая:
1. Иж-43. Слегка приклад покоцанный, но все нормуль 1000 рублей.
2. МЦ 20-01 все нормуль из хороших рук 2000 рублей
3. Винчестер 1300 из хороших рук 4000 рублей.
И вот что мне купить?

Скажу сразу, что финансовый вопрос стоит остро

Даже при остро стоящем финвопросе Винч надо брать однозначно!
Соображения следующие:
во-первых, это для него не цена, если в хорошем состоянии - смело можно умножать на 3. По крайней мере, в Москве и у нас в Е-бурге уровень цен такой.

Во-вторых, где-то читал, что Винч-1300 называют "мерседесом среди помповиков" - надежная продуманная и отработанная конструкция, две тяги затвора, высокое качество изготовления (намного лучше, чем у популярного Рема-870), полностью стальное ружье, включая коробку, хромированный ствол.

В-третьих, это ружье скоро станет раритетом, поскольку завод Винчестер уже год как продан, производство прекращено.
Упустишь сейчас, тем более за такие смешные деньги - потом фиг найдешь. Я за крайний год только один Винч в продаже видел, притом весьма ушатанный и за 14000.

Ну и в четвертых, это реальная боевая помпа, повоевавшая на своем веку. Имела меньшее распространение именно по причине своего высокого качества, а следовательно - относительной дороговизны. А армейским генералам ведь подавай что подешевле.

Удлинитель магазина на него ставится в легкую, купить его не проблема, например, через московских IPSC-шников, хоть титановый!

Вторым номером я бы посоветовал, затянувши поясок, взять до кучи Ижачка. Опять же потому, что цена совершенно символическая, а двудулка - она и есть двудулка, о ее прелестях долго рассуждать смысла не вижу.

А вот насчет МЦ-хи... Кроме сомнительной харизмы "почти трехлинейки" с болтовым затвором, особых плюсов у нее не вижу. Лучше уж брать ее "младшего братца" ТОЗ-106, как заменитель пистолета.
А так - длинная неразборная дрына, с низкой скорострельностью, не слишком удобная при стрельбе навскидку и по движущимся целям.
Опять же, ружье не самое редкое, будет получше с деньгами - всегда можно купить хоть новое, хоть б/у.

Вот, примерно, так. Все ИМХО, никого задеть не хотел.

2 Михаил_РнД
Блюмовский 5,6*39 позволяет с использованием нехитрого переходника стрелять 22LR, что очень практично и удобно.

А по поводу вопроса Joker.udm, из выше означенного списка, лично я бы купил только Вин, МЦ как некий "фроловко образный болт" весьма специфицеское ружье, и преимуществ перед классической переломкой не имеет. 43 лично мне нравиться, но не купил бы его точно, тк с качеством есть проблеммы, да и делать обрез из безкурковки не самое лучшее решение 😊 все имхо разумееться

да и делать обрез из безкурковки не самое лучшее решение все имхо разумееться

Михаил_РнД
Поясните, пожалуйста.

Офф 2 Nimravus:
Саша, привет! Как на новом месте?

Спасибо за ответы. Деньги приходят и уходят, а ружжо остается. Принял решение брать винчестер. Надеюсь хозяин ружья сей темы не читал и не начнет цену ломить 😊
Также сразу и ижак. Меня конечно смущает как уже тут писалось его пригодность в качестве БП-гана - не кузяво около яиц держать дрын с взведенными курками :-) Но за такие деньги надо брать. На охоту, то,се. Да и утопить на охоте не жалко 😊
Спасибо за ответы. Действительно одна голова хорошо, а ганза лучше 😊 Многие вопросы прояснились для меня.
С уважением
P.S. Но и МЦ надо посмотреть-пострелять 😊

Если уж по-серьезному на случай затяжного БП (а не временно-локального МП) - предпочту все-таки арбалет. Модели с рамой и узлом запирания до 120 Кг - есть и не так чтоб особо дорого. Рессору от "Вольво" - найти тоже не проблема. Кожей обшить и плечи и тросик (чтоб разлетевшимися не схлопотать) - тоже не особо проблема. Арматурин под болты набрать - да хоть сейчас можно. Тросиков в запас купить - не проблема (да и после БП - тоже не дефицит).

Ну а дробовик - на год-два максимум. Потом - даже "живучка" не выработается (кстати - на Винчестерах 1300-х - далеко не фонтан, да и некоторые детали там тоже не так чтобы очень живучие). Просто патроны закончатся (хоть готовые, хоть "самокрут"). Что-то из 5.45х39 - запасы (ну если места найти) серьезные есть. Вполне возможно, что и под 7.62х39 на складах ДХ тоже немало (ктож только к этим "Закромам Родины" пустит то, даже если и на танке 😞 ).

Смысла особого в заготовке патронов не вижу. Даже по моему видению БП патронов от силы сотня понадобится 😊 А то и меньше. Веселух с ежедневными масштабными перестрелками как-то плохо представляю.
Да и в самом деле - сколь за БП 1941-45 средний солдат патронов настрелял? А в локальных кирдыках когда все со всеми вооют? По воспоминаниям и расказам тоже не очень много. Так что думаю сего ружья хватит достойно встретить старость и лицензию на нарезняк 😊
С уважением

Joker.udm
Смысла особого в заготовке патронов не вижу.

Если рассчитывать на МП - наверное и не нужно. Если прогнозировать ситуацию, когда патронных заводов в обозримом (ну как минимум на срок жизни одного-двух поколений) будущем просто не будет - запас, как говорится, карман не тянет 😛.

Расход патронов, даже в условиях локальных боевых действий (если это ручной пулемет, а не снайперская винтовка) - могу себе представить достаточно хорошо. Минут на пять-десять работы - как раз сотня патронов и уйдет. Такое не каждый день будет, конечно. Но когда припрет - остаться с половиной рожка от РПК - разве что застрелиться будет немного неудобнее, чем из "сучки".

Кто то собирается вести боевые действия с помощью дробовика? Расстреливая по 100 патрон в день? Наверное очередью...

Gromozeka
Кто то собирается вести боевые действия с помощью дробовика? Расстреливая по 100 патрон в день? Наверное очередью...

ИМХО если возникнет такая необходимость - и на руках один дробовик - лучше расстрелять - чтоб врагу не досталось и 2 патрона оставить еще...

Gromozeka
Кто то собирается вести боевые действия с помощью дробовика? Расстреливая по 100 патрон в день? Наверное очередью...

Жаль, что на 12-й "Сайге" режима очереди с отсечкой в два патрона нет. На CAWS, кстати, такое было предусмотрено. Ну а по патрону - ИМХО, но "Сайга" (кроме компоновки) очень даже схожая с этим незаслужено забытым агрегатом.

А если припрет по настоящему - ну не в чистом поле, а именно для города - 6 мм картечь (по 27 штук на патрон) или те же иголки (с порохами нужно мудрить сильно 😞 ), правда не 25 мм, как на CASW, а отечественные 30 мм (от противопехотных снарядов) по 20 штук на патрон - ИМХО, даже повеселее РПК окажется.

Kazbich
Потом - даже "живучка" не выработается

Kazbich
Ну а дробовик - на год-два максимум.Просто патроны закончатся (хоть готовые, хоть "самокрут").

Kazbich
Если уж по-серьезному на случай затяжного БП - предпочту все-таки арбалет.

Kazbich
А если припрет по настоящему - те же иголки , отечественные 30 мм (от противопехотных снарядов) по 20 штук на патрон - ИМХО, даже повеселее РПК окажется.

Коллеги,если уж Вы так озабочены БП,то запасайте серьёзное оружие.То есть что нибудь из:АК ,ПК,РПК в нычку и АКС-74У под плащ и пару ПМ по карманам,чтобы живым до нычки добраться.Да,сейчас это незаконно,но во время БП законы пойдут только на растопку и подтирку для задницы.Всё остальное оружие идёт бекапом.И главное-пару надежных камрадов тыл прикрыть.А ещё лучше- это организовать "Дачный посёлок" из единомышлеников.Ибо ,как не крути,а один в поле не воин,почему объяснять не надо.Так как реальная жизнь показывает только одно:любое быдло,мнгновенно сбивается в кодло,вооружённое автоматическим армейским оружием и Ваши гладкостволки тут ,как зайцу стоп-сигнал.Только самому застрелиться,предварительно расстреляв семейство,чтобы никому не досталось.Всё ИМХО.

Groz
Так как реальная жизнь показывает только одно:любое быдло,мнгновенно сбивается в кодло,вооружённое автоматическим армейским оружием и Ваши гладкостволки тут ,как зайцу стоп-сигнал.

Ахха! То-то у амеров (видно, совсем дурни) со времен Вьетнама, если не раньше, пара бойцов в каждом отделении вооружена гладкоствольными дробовиками вместо "автоматических армейских" М16. К чему бы это?
edit log
IP: logged
P.M. Ц

Да куды уж нам уж, крестьянам, от сохи оторванным, чего-то понимать в сих многомудрых материях...

Да куды уж нам уж, крестьянам, от сохи оторванным, чего-то понимать в сих многомудрых материях...

2 Joker.udm
Позвольте несогласиться с Вами - да, возможно кто-то и как-то немного настрелял, но вот статистика количества потраченных боеприпасов на одного убитого человека в ВОВ и все последующие конфликты говорит об обратном - патроны "летят" тысячами, десятками тысяч. Это у снайперов - пара-тройка выстрелов на труп...
Да и мало их никогда не бывает - в БП хотя б та же охота с огнестрелом как-то более предпочтительней мне кажется, чем с чем-то иным.

Flighty
статистика количества потраченных боеприпасов на одного убитого человека в ВОВ и все последующие конфликты говорит...

Оружие на случай БП, это оружие, предназначенное для решения всего мыслимого спектра задач. То есть, это оружие как для активной обороны от врагов, а также для охоты, поскольку любые запасы консервов рано или поздно кончаются. Это оружие, пользоваться которым придется до конца жизни, то есть максимально надежное, а запас патронов должен быть бесконечно большим.
Что такое сотня патронов ? Даже если тратить их только для охоты, запас полностью выйдет за один год. А если время от времени придется стрелять по марадерам, то еще быстрее. А если случится серьезная перестрелка, то считайте, что вовсе никакого запаса нет.
Потому, запас патронов должен идти на тысячи.
Кстати, кто видел первую часть фильма "Дрожь земли" ? Фильм, конечно, комедия, но там у одного из главных героев есть подвал с запасом оружия и патронов. Вот так должен выглядить подвал каждого выживальщика.

Вот-вот, и я именно о том, что патроов мало не бывает. И чем их больше, тем только лучше.

Прохожий_007
Эк Вас колбасит - от арбалета до стреловидных боеприпасов к ГО!
Раздвоение личности?

Никакого раздвоения 😛.

И Арбалет и "Штрумовой дробовик" (извиняюсь за кривизну термина) - это оружие специального назначения, а не охотничье или промысловое. Арбалет менее критичен к боеприпасам, боеприпасы сравнительно возобновляемые (да и самоделок наделать не так сложно). ПБС опять-же не требуется. Ну не "Винторез", но и не СВД. Именно под тихую работу. Дробовик с достаточной прочностью и надежностью (что на "Сайге" все-таки присутствует) и под многоэлементный боеприпас (опять же - в большинстве случаев совсем не охотничье-промысловый) - оружие для ближнего боя в городских условиях. Причем - удобнее именно по групповой цели.

Для охоты и первое и второе - пригодны, но не оптимальны. Добыть (в случае необходимости) с их помощью что-либо широко распространеное нарезное - ИМХО, но несколько проще, чем с обычным нарезным (вроде АК-74 или РПК-74) добыть что-либо подобное арбалетам и "штрурмовым дробовикам".

P.S. - "Сайга-12К" в США идет только на вооружение спецподразделений полиции, к гражданскому обороту запрещена.

Мягко говоря от темы сего топика немного ушли в сторону 😊
С уважением

Joker.udm
Смысла особого в заготовке патронов не вижу. Даже по моему видению БП патронов от силы сотня понадобится 😊 А то и меньше. Веселух с ежедневными масштабными перестрелками как-то плохо представляю.
Да и в самом деле - сколь за БП 1941-45 средний солдат патронов настрелял? А в локальных кирдыках когда все со всеми вооют? По воспоминаниям и расказам тоже не очень много. Так что думаю сего ружья хватит достойно встретить старость и лицензию на нарезняк 😊
С уважением

Прохожий_007
Ахха! То-то у амеров (видно, совсем дурни) со времен Вьетнама, если не раньше, пара бойцов в каждом отделении вооружена гладкоствольными дробовиками вместо "автоматических армейских" М16. К чему бы это? 😛

Vovan-Lawer
Оружие на случай БП, это оружие, предназначенное для решения всего мыслимого спектра задач. То есть, это оружие как для активной обороны от врагов, а также для охоты, поскольку любые запасы консервов рано или поздно кончаются. Это оружие, пользоваться которым придется до конца жизни, то есть максимально надежное, а запас патронов должен быть бесконечно большим.
Что такое сотня патронов ? Даже если тратить их только для охоты, запас полностью выйдет за один год. А если время от времени придется стрелять по марадерам, то еще быстрее. А если случится серьезная перестрелка, то считайте, что вовсе никакого запаса нет.
Потому, запас патронов должен идти на тысячи.
Кстати, кто видел первую часть фильма "Дрожь земли" ? Фильм, конечно, комедия, но там у одного из главных героев есть подвал с запасом оружия и патронов. Вот так должен выглядить подвал каждого выживальщика.

только на случай БП - ?1
в мирной жизни на охоту ходить - ?2
чтобы дома лежало - ?3

На мой взгляд помпа предпочтительней.Ну а патронов мало не бывает.Влесу по барабану нарезное или гладкоствол.В поле где нарезное рулит при БП только идиот полезет.А главное оформлять лицензию на гладкй пораньше).

лучше больше чем меньше - хоть для того чтоп потренироваться 😊
если есть ружжо, почему не запасти патроны?

а вообще, какое ляжет, главное чтобы БЫЛО! полуавтомат тож сгодится, главное, чтобы работал как часы.

хотя мне кажется, что двустволки и помпы за глаза хватит.

я предпочёл бы полуавтомат 😊...

Вот!!!

трясущимися руками лучше вставлять магазин в ВПО-205, чем по одной в окошко

Я вот никак АКМоид не поюзаю.
Интерестно вот что. Как у него с прикладистостью?
Вроде нарезняк по конструкции!
Принципиальная разница в методах прицеливания.
Как со стрельбой навскидку?

пиалыч
трясущимися руками лучше вставлять магазин в ВПО-205, чем по одной в окошко

Ахха... а потом трясущимися руками клины устранять.

а вот интересно капсюля кончились...
может их как то самому можно? бодяжить?

demon 001
Как у него с прикладистостью?
....
Как со стрельбой навскидку?

И вообще, семейство АК изначально рассчитано на подачу безрантовых гильз с остроносой пулей. А его попытались научить подавать рантовые тупорылые гильзы. Ничего хорошего из этого не вышло.
"Легендарной надежности системы Калашникова", как любят писАть в рекламных проспектах, из-за этого там на самом деле и в помине нет.

Я вот никак АКМоид не поюзаю.
Интерестно вот что. Как у него с прикладистостью?

"Легендарной надежности системы Калашникова", как любят писАть в рекламных проспектах, из-за этого там на самом деле и в помине нет.

понятно... спасибо.

"Легендарной надежности системы Калашникова", как любят писАть в рекламных проспектах, из-за этого там на самом деле и в помине нет.

А вообще, Сайга с хорошим магазином (например Wraithmaker) - на небольших дистанциях страшное оружие. Особенно, если из-за неисправности УСМ начнет стрелять очередями. 😛

Прохожий_007
"Легендарной надежности системы Калашникова", как любят писАть в рекламных проспектах, из-за этого там на самом деле и в помине нет.

Кто б спорил. Вообще, на гильзе охотничьего патрона с закраиной - что-то надежное может быть разве что на револьверке, вроде той же "Протэкты". Или обычной двустволки. Все остальное - и помпа (ну при определенных навыках - сравнительно туда-сюда, но тоже не гарантия) и самозарядка - в надежности, увы, сильно проигрывают.

Ну а надежность именно отката автоматики и УСМ - вообще-то на "Сайгачих" гладкостволах никуда не девалась. Особенно если с металлической гильзой использовать. Вот подача патрона из коробчатого магазина - увы, только грамотными "ручками" доводится. Ну и легкой завальцовкой горловины гильзы тоже.

Doctor_D
Особенно, если из-за неисправности УСМ начнет стрелять очередями.

Doctor_D
Почитал ветку "Сайга" - там с этим не согласятся.

Андрей68
особенно если она 12-го калибра ... а вот теперь 😊))

Нет, с неисправным УСМ из 12-й лучше уж с турели 😊. Плечо то не казенное.

Валерий
а вот интересно капсюля кончились...
может их как то самому можно? бодяжить?

Прохожий_007
Сайга в гладкоствольном варианте ненадежна "генетически".

Доводилось лет двадцать назад заниматься именно "генетикой" коробчатых магазинов под гладкоствол. Очень мрачная тема 😞. Видел и варианты с отсечкой патрона (управлялась затворной рамой), и что-то близкое к магазину от "Марголина" (с пердними пружинными направляющими). Ничего веселого. На CAWS (именно под армейскую эксплуатацию) - утолщение со скосом у донца гильзы и проточка вместо закраины. SPAS-15/16/17 - не в курсе подробностей, но ничего особо выдающегося. Проблема конечно решаема и под стандартную гильзу. Но с входом с казенного среза в патронник и затвором - мудрить нужно совсем не по детски. На "Сайге" этого просто нет. Остается лишь доводка магазина и края казенного среза патронника. Но стаканчик латунный (который вокруг пластика) у гильзы не особо жесткий - сильно разгуляться тоже не позволит. Именно - скорее только на уровне полумер 😞.

http://www.youtube.com/watch?v=xaLLj-XbQRY
Вот такая Сайга http://www.youtube.com/watch?v=3uwnmCppYMI&feature=related
С вот таким магазином.

Круто!!!
Жаль нам такую низя 😞((

А сколько этот магазин вмещает ? Выстрелов вроде чуть меньше 20 было. Значит по ЗоО не проходит 😞

Прохожий_007
Теоретически возможно, если иметь в "команде" выпускника химфака любого ВУЗа. Сами инициирующие вещества - гремучая ртуть (сейчас формулу не помню) или азид свинца PbN2 - достаточно просты и синтез их не слишком сложен, хотя и взрывоопасен.

а вот с исходными веществами будет проблема. особенно с окислителями, метод получения калийной селитры из дерьма неэффективен. бертолетова соль требует при домашней выделке много электричества (гонится электролизом). откуда после БП взять конц. серную и азотную и прочие прелести - не представляю.

а вот из чего и на чём будете делать корпуса для капсюлей?
гильзы новые откуда?

Kazbich
на гильзе охотничьего патрона с закраиной - что-то надежное может быть разве что на револьверке, Или обычной двустволки..

Kazbich
Все остальное - и помпа и самозарядка - в надежности, увы, сильно проигрывают. .

Kazbich
Ну а надежность именно отката автоматики и УСМ - вообще-то на "Сайгачих" гладкостволах никуда не девалась..

Kazbich
подача патрона из коробчатого магазина - увы, только грамотными "ручками" доводится.

dimetz
откуда после БП взять конц. серную и азотную и прочие прелести - не представляю.
а вот из чего и на чём будете делать корпуса для капсюлей?
гильзы новые откуда?

Для штамповки обычных центробойных "чашечек" капсюлей подходящую фольгу тоже можно будет отыскать, а пуансон и матрицу для штамповки выстругать "на коленке" при помощи ручной дрели и напильника.
Гильзы - "латунки" конечно лучше запасти "до того", благо одна гильза выдерживает примерно 50 циклов перезарядки.

Прохожий_007
Ну с двустволкой все понятно - два ствола, два УСМа - выше надежность только у лома

Если рассматривать револьверные схемы (особенно с отдельным приводом барабана, как на "Протэкте") и плюс самовзвод - ну разве что один боек и одна боевая пружина. В остальном - посерьезнее двухстволки. Перезарядка достаточно долгая. Но и 12 патронов - это не два.

Круто!!!
Жаль нам такую низя ((

Выстрелов вроде чуть меньше 20 было. Значит по ЗоО не проходит

------------------
Lupus lupo homo est

Иметь то вроде можно. применять нельзя. А когда уж дело до применения дошло, зоо на гвоздике будет. В сортире.

Не мне понравилась та, котурую и иметь нельзя.
Она очередями стреляет!

Вот один из неплохих вариантов боеприпасов для гладкоствола http://www.ddupleks.lv/RU/articles/show/hunting-ammunition. Тесты впечетляют!

Прохожий_007
Грубо говоря, на 100, максимум 200 выстрелов один "клин" ловит даже самая лучшая, скурпулезно доведенная Сайга.У нашей родной не менее дубовой МР-153 этот показатель надежности в разы выше!

cat
Вот один из неплохих вариантов боеприпасов для гладкоствола http://www.ddupleks.lv/RU/articles/show/hunting-ammunition. Тесты впечетляют!

http://www.ddupleks.lv/RU/articles/show/hunting-ammunition. Тесты впечетляют!
Нехило. А у нас такие продаются?

Дог
Иметь то вроде можно. применять нельзя. А когда уж дело до применения дошло, зоо на гвоздике будет. В сортире.

Вот именно. Владеть можно магазинами любого объема, а также глушителями и ночными прицелами. Ответсвенность наступит только в том случае, если поймали с этими предметами, установленными на оружие. Пока они находятся отдельно от оружия, закон не нарушен.

Вот именно. Владеть можно магазинами любого объема, а также глушителями и ночными прицелами. Ответсвенность наступит только в том случае, если поймали с этими предметами, установленными на оружие. Пока они находятся отдельно от оружия, закон не нарушен.

Дробовик хорош как оружие ближнего боя!
Если дело дошло до перестрелки.
Наиболее эфективны будут скорострельные многозарядные ружья.
Естественно + поправка на надежность.

Я приглядел вот:
http://ohotnik.com/catalog/guns/gladkostvol/benelli/page_41

интерестна дублированая система перезарядки инерционый затвор + помпа.
Правда цена ай-ай-ай...!

мне понравилась та, котурую и иметь нельзя.
Она очередями стреляет!

------------------
Lupus lupo homo est

мне вот подумалось что зело интересен мц 255-20 (или даже 410)в случае необходимости он парой движений превращаеться в револьвер (полноценный Кс то бишь) опять же 5 патронов, короткий ствол и врожденная "курковость"

вот кстати вопрос - стоит ли стремиться иметь гладкоствол под все наиболее употребительные калибры: 410, 20, 16 и 12 чтоб в случае необходимости достать патроны хоть одного из калибров? Или же как у Vovan-Lawer привести гладкоствол к общему знаменателю?
PS сегодня прикупил 3000 жевело и сотню пулевых патронов... где тут записывают в параноики? 😊

Иметь отдельно комплект дооснащения кажеться тоже можно. Устанавливать нельзя.

Мне кажется нельзя.
Получается автоматическое оружие в разобраном виде.
Как то "неловко" перед законом 😊)))).

Получается автоматическое оружие в разобраном виде

------------------
Lupus lupo homo est

Нет какого- то универсального оружия на все случаи жизни.
Чисто теоретически, надо несколько стволов:
1) "Снайперская винтовка" - AW, например. Для города - очень желательно что-нибудь тихое. Например - "Винторез" (патроны, правда, редкие). На худой конец - любой ствол под 7,62х39 или 7,62Х54 с глушителем.
2)"Запасное оружие". Для самообороны на ближней дистанции. ПБС - сильно рекомендуется. Любой ПП с ПБС имеющий компактный размер. АПБ - в самый раз.
3) Оружие для охоты - любой гладкоствол калибра 12-го.
4) "Муха" и прочие дополнительные вещи.
Наличие оптики и ночных прицелов даже не обсуждается.

Разумеется, начинать (в случае чего) придется с того, что есть.
Для группы - свои варианты: + пулемет, +РПГ-7...

Doctor_D
"Снайперская винтовка" - AW, например. Для города - очень желательно что-нибудь тихое.

Вообще, я все-таки предлагаю идеологию комплектования "арсенала выживания" из того, что реально и не криминально доступно в мирное время.

А уж если "потом" удастся разжиться армейским арсеналом... 😛

Doctor_D
Нет какого- то универсального оружия на все случаи жизни.

Doctor_D
1) "Снайперская винтовка" - AW, например. Для города - очень желательно что-нибудь тихое. Например - "Винторез" (патроны, правда, редкие). На худой конец - любой ствол под 7,62х39 или 7,62Х54 с глушителем.
2)"Запасное оружие". Для самообороны на ближней дистанции. ПБС - сильно рекомендуется. Любой ПП с ПБС имеющий компактный размер. АПБ - в самый раз.
3) Оружие для охоты - любой гладкоствол калибра 12-го.
4) "Муха" и прочие дополнительные вещи.
Наличие оптики и ночных прицелов даже не обсуждается.

Давайте спустимся на землю, достать в настоящее время девайсы под сп5 и 6 нереально, про легальность и говорить нечего. Про всякие ПП можно сказать тоже самое.

Давайте спустимся на землю

Пункт 1 - гражданский вариант чего-нибудь от AW или SAKO (к примеру). На худой конец - Тигр.
Пункт 2 - компактный гладкоствол. Рысь, к примеру. Для извращенцев - ОФ-93 или ТОЗ-106.

Пункт 1 - гражданский вариант чего-нибудь от AW или SAKO (к примеру). На худой конец - Тигр.
Пункт 2 - компактный гладкоствол. Рысь, к примеру. Для извращенцев - ОФ-93 или ТОЗ-106.

Народ, вы определитесь - много патронов это плохо или хорошо?
А много оружия?
А то мне авторитетно заявили, что весь свой арсенал я все равно не увезу и патронов столько никому не нужно.
Теперь я в раздумьях: покупать еще одну винтовку или нет?

SAKO TRG

А Вы винтовки только ради практической пользы покупаете что ли?

Лучше одним стволом больше. чем меньше - на худой конец с хорошим другом поделитесь, у которого его ожет не оказаться в сложный момент наступления БП.

Народ, вы определитесь - много патронов это плохо или хорошо?

Повторю, патроны важнее еды. Потому, что БП не происходит мгновенно. И если продуктовые магазины будут продолжать работать, пусть и по немыслемым ценам, то оружейные закроют мгновенно.

Gromozeka
SAKO TRG

А Вы винтовки только ради практической пользы покупаете что ли?

Дык в том то и дело, что нет!
Если только из практической - то половину можно обратно отдать.
Оружие - оно больше для души...
И на всякий случай.
В общем, беру еще один ствол, решено!

Gromozeka
А Вы винтовки только ради практической пользы покупаете что ли?

Прохожий_007
Любой мелкан .22LR в качестве "городской снайперки" самое оно. И выстрел достаточно тихий, можно и без "саундмодератора" пользовать.

Вот интересное мнение на сей счет.

В. В. Шлахтер (Мастер) Человек - оружие.
Курс профессиональной психофизической подготовки бойца. - СПб. : изд-во ТОО 'Терция', 1998. - 160с.

Но лучше всего - просто малокалиберная винтовка, обычная 'мелкашка'.
Для виртуозной стрельбы из нее подойдут те же принципы и приемы, о которых я уже говорил. Задержать дыхание, медленно и плавно потянуть спуск, отследить полет пули, ощущая его, почувствовать, куда она попадет- все это, надеюсь, вы уже усвоили. И, конечно, психологические установки, связанные с ощущением своего единства с оружием и его души, с чувством собственного божественного могущества и нереальности любых психологических преград для выстрела - все они 'работают' вне зависимости от того, что у вас в руках - пистолет или нож, дубина или гранатомет. Но при стрельбе из винтовки особое значение приобретает ощущение своего тела, позволяющее правильно выбрать упор. Дело в том, что для стабильной меткой стрельбы из этого относительно громоздкого и тяжелого оружия не достаточно единения или союза только с ним; к этому союзу непременно следует подключить еще нечто такое, на что тело может опереться, чтобы приобрести необходимую устойчивость и неколебимость. Это может быть и ваш собственный локоть, и подоконник, и какой-нибудь парапет - все, что сможет гарантировать устойчивость оружия при выстреле.
Что еще побуждает меня предпочесть малокалиберную винтовку всем прочим? (И это при том, что я, по меньшей мере, неплохо владею любыми видами оружия - за исключением, разве что, самых экзотических.) Во-первых, мягкая свинцовая пуля практически исключает возможность ее последующей идентификации. При попадании в живые ткани она очень сильно деформируется, сминается, и затем криминалисты не могут определить, из какого именно оружия она выпущена - из винтовки, из пистолета, из охотничьего ружья с вкладным стволиком... Во-вторых, при выстреле из 'мелкашки' практически отсутствует отдача и относительно слаб его звук (следствия низкого дульного давления, характерного для этого оружия). В-третьих, дальность и точность боя малокалиберной винтовки весьма высоки.
Основным недостатком этого оружия обычно считают относительно слабую ударную силу пули и почти полное отсутствие останавливающего действия. Однако, 'мелкашка' и не предназначена для охоты на слона или тигра. Но, между прочим, многие профессиональные охотники Северного Урала успешно отстреливают из своих тульских пяти-десятизарядных малокалиберных охотничьих карабинов... медведя.
Вот именно, 'мелкашка' - это оружие не для мясника, но для профессионала. На мой взгляд, все зло в этом мире исходит от дилетантов. Какой-то горе-подрывник, взорвав некий объект, попутно уничтожает множество людей, случайно оказавшихся поблизости. Я полагаю, такие 'спецы' просто не имеют права на существование. Настоящий высокопрофессиональный выстрел должен быть ювелирно точен. Если вы наметили правый глаз мишени, значит, должны 'вложить' пулю именно туда - не в лоб, не в переносицу, а именно в правый глаз. 'Мелкашка' - это для снайпера. Мое любимое оружие для стрелкового тира - малокалиберный пистолет системы Марголина, спортивный пистолет. Для него характерны очень точный бой, достаточная дальность прицельного выстрела и малая отдача. На мой взгляд, все эти преимущества позволяют относиться к малокалиберному оружию как к весьма серьезному инструменту снайпера.

Doctor_D
А чего спускаться то? "Винторез" с "Валом" добыть - редкая удача будет, конечно.
ИМХО, "легальное" оружие в случае БП - только переходный этап. Хотя, можно поробовать подобрать что-то из доступного по схеме:
1)"Снайперская винтовка" для стрельбы на дальности 300 - 500 метров (больше - лучше).
2)Компактное оружие для самообороны на малой дистанции (с хорошей плотностью огня, малыми габаритами и массой).
3)Оружие для охоты - наверное это курковая двустволка 12-го калибра.

Пункт 1 - гражданский вариант чего-нибудь от AW или SAKO (к примеру). На худой конец - Тигр.
Пункт 2 - компактный гладкоствол. Рысь, к примеру. Для извращенцев - ОФ-93 или ТОЗ-106.

1)На дистанции более 200 метров значительно важней стрелковые навыки нежели навороченный болт.
2)согласно ЗОО в РФ оборот в качестве гражданского оружия ПП запрещен..
А Оф и 106 не обеспецивают необходимую согласно тз плотность огня и скорострельность. Рысь - это только для мазохистов.

ТОЗ-106.
Обоснование требуется?

Да, если можно. Уже полгода прошу объяснить.

1)На дистанции более 200 метров значительно важней стрелковые навыки нежели навороченный болт.

2)согласно ЗОО в РФ оборот в качестве гражданского оружия ПП запрещен..

А Оф и 106 не обеспецивают необходимую согласно тз плотность огня и скорострельность.

Мне довелось пострелять из Рыси, ощущения крайне некомфортные, хотя из помпы 12 калибра стреляю часто и с удовольствием. Один длинющий и тяжелый спуск чего стоит + абсолютно невнятный приклад... Так что пускай из этого ружья стреляют те кто его разрабатывал 😊 Ну а в случае БП найти ПП наверно непросто будет, непопулярем у нас этот тип полицейского оружия

не надо про плохую рысь.
если вам не привычно это еще ни чего н езначит.
отдача нормальная как и из 2х стволки, а после постановки дульного тормоза компенсатора вообще прелесть.
стреляю по тарелочкам так что успеваю при необходимости добить вторым выстрелом без проблем.
спуск совершенно не напрягает.
это просто дело привычки.
а приклад складной вот и отсюда невнятность.
http://guns.allzip.org/topic/60/16.html

Джокер, блин.
Сказал же я тебе - бери помпу сначала.
Говорил же тебе Бедуин - бери помпу.
Ну ты что, нам не веришь?Убедился сам, что я плохого не присоветую?...

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Ага. Я просто в восторге! Любовь с первого взгляда!

За неимением 5-и летнего стажа владения гладкостволом, нарезняк взять не могу.

Но свой выбор сделал.

Бекас Авто 12х70.

А простите почему так "чмырят" гладкоствол как оружие самообороны?
Разве "Ремингтон 780" не армейское ружо?
А "Бенели", "Берета", "Сайга" не состоят на вооружении армии и полиции?
По каким параметрам гладкоствол не устраивает как оружие самообороны?
С уважением...

Гладкоствол - тактический аналог ПП. С ПП против Калаша не повоюешь. 😞
Во время высадки на Гренаду кубинцы из АК расстреливали "Дельту" с 300 м, как в тире. У них были МП5. Они даже не пытались отстреливаться.

ну высадка с моря меня мало волнует 😊
леса однако.
всегда нужно говорить применительно к каким условиям применять будете.

Так вот и я говорю - не универсальное оно, гладкое. (К слову - "Дельта" высаживалась с парашутами с большой высоты для захвата аэродрома).

Лес, город растояния для дробовика приемлимые.
Америкосы во Вьетнаме в джунглях, как раз дробовик использовали.
Вроде даже против Калашей.
Или я ошибаюсь?
С уважением...

в городе приемлимо только при бое внутри здания.
в лесу опять же -только среди густого леса. в кустарнике и на опушках уже не эффективно.
у дробовика для выживальщика есть только 2 больших плюса
1. возможность легально тренироваться до начала процесса выживания
2. можно самостоятельно изготовить патроны, а не зависить от трофеев и мародерства

в городе приемлимо только при бое внутри здания.
в лесу опять же -только среди густого леса. в кустарнике и на опушках уже не эффективно.
у дробовика для выживальщика есть только 2 больших плюса
1. возможность легально тренироваться до начала процесса выживания
2. можно самостоятельно изготовить патроны, а не зависить от трофеев и мародерства

Для себя понял: :Ждем еще 4года, и берем нарезное! 😊))

Планирование нарезного на будущее не освобождает от необходимости приобрести гладкоствольное уже сейчас.

Планирование нарезного на будущее не освобождает от необходимости приобрести гладкоствольное уже сейчас.

Это Вы правы!
Это есть у меня... 😊))

Vovan-Lawer
Планирование нарезного на будущее не освобождает от необходимости приобрести гладкоствольное уже сейчас.

так без стажа дробовика и нарезного не получишь.

Естественно.
Дробовик приобретен. ИЖ-27
Томлюсь в ожидании. 😞
C уважением...

не томитесь. тренируйтесь.охотьтесь. купите пневму и снова тренируйтесь

Попробовал, пострелял, в восторге! Выбор сделан!

Увы охотится пока нескем 😞
Нет друзей сочуствующих моему увлечению 😞
А так тренируюсь.
Спасибо за совет 😊
С уважением...

собаку заведите.
не скучно и результативность выше.

Joker.udm
Попробовал, пострелял, в восторге! Выбор сделан!
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/1012432.jpg][/URL]

поздравляю.

demon 001
А простите почему так "чмырят" гладкоствол как оружие самообороны?

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Doctor_D
Нет какого- то универсального оружия на все случаи жизни.
Чисто теоретически, надо несколько стволов:
1) "Снайперская винтовка" - AW, например. Для города - очень желательно что-нибудь тихое. Например - "Винторез" (патроны, правда, редкие). На худой конец - любой ствол под 7,62х39 или 7,62Х54 с глушителем.
2)"Запасное оружие". Для самообороны на ближней дистанции. ПБС - сильно рекомендуется. Любой ПП с ПБС имеющий компактный размер. АПБ - в самый раз.
3) Оружие для охоты - любой гладкоствол калибра 12-го.
4) "Муха" и прочие дополнительные вещи.
Наличие оптики и ночных прицелов даже не обсуждается.

Разумеется, начинать (в случае чего) придется с того, что есть.
Для группы - свои варианты: + пулемет, +РПГ-7...

Не ребята. вы положительно объелись майонеза 😊!
все задачи по 1-му, 2-+му, да и по 3-му пунктам покрываются одним-единственным АК47. (Гладкий стол для п.3 всеж желателен)

Ну на хрена вам бесшумное снайперское оружие? Часовых снимать при налете на базу мародеров???
А АПБ - зачем??? Решительно не понимаю...
Вам ведь не спец операцию проводить, а отстреливаться от всякой мрази - зачем ПБС?
Если начнется маленькая войнушка - да ради бога - громыхай на всю мощь хоть артиллерией, соседи с жалобой в ментовку не пойдут...
Глушитель - лишняя и ненужная игрушка,
Муха, РПГ-7 - с кем воевать-то? Строить Насаждать новую власть непокорным соседям? Стройными рядами гнать уцелевший народ в светлое будущее?
Этим будут заниматься молодые и энергичные командиры подразделений, на уровне майор-полковник, у которых уже на руках и мухи и стрелы и бронированная чудо-техника.

А шариться по военным складам в поисках мух - не надолго вас хватит...
если только случайно где подобрать удасться...

Так что по мне - АК в руках и помпа/полуавтомат на базе.
Ну и для полного счастья, если уж решусь таскать с собой 700 г лишнего веса - ПМ, как оружие последнего шанса.

толку от всего этого разнообразия без нвыка владения о отрабатонной тактики применения.
в минус дробовику идет малая пробивная способность, а если стрелять "тандемом",то малая прицельная дальность.

Mr. Fredd
Глушитель - лишняя и ненужная игрушка,

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Для того, чтобы начать выбирать оружие, нужно сперва выбрать патрон для него. Тут сталкиваемся с проблемой, где его доставать. В мирной жизни, сейчас, его придется покупать в оружейных магазинах. После БП искать на военных складах и арсеналах. Значит это должен быть патрон, который есть и в продаже и у военных.
А таких патронов всего два. Это 7,62Х39 и 7,62Х54R. Из них двоих я отдаю однозначное предпочтение первому, так как скорострельность и носимый боезапас будут важнее, чем дальность и энергетика выстрела.
Это значит, что уже сейчас крайне желательно приобрести оружие под указанный боеприпас. В случае БП, если удастся раздобыть что-то военное, то и гражданское оружие лишним не будет.
Вопрос о законности после БП утратит актуальность надолго.

Васёк
Отработав день на стрельбище без Пелтора, неделю всех переспрашиваешь, как дурак: "Чё гваришь-та?..."
Хороший, так скажем, пламегаситель, повышает комфортность для стрелка. Слишишь уже рацию, шаги подкрадывающихся врагов. Штатный ПБС требует себе ещё и УС, а это в мирной жизни нереально.
Так что тактический так скажем, "пламегаситель", есть полезный сабж.

Полезный то может и полезный.
да только хочу сказать, что войн, больших и малых - не будет.
толпы мародеров, штурмующих Джокервиль - это уже притча во языцах. Не будет этого.
Будет масса скоротечных стычек, в которых повыбьют основную часть горячих голов, а затем все устаканится, народ скучкуется, будет какое-то подобие самоуправления, организуется, опять-таки, какое-то подобие власти.
Обязательно будут бродить стаи шакалов, промышляющих что плохо лежит - зачем против них "тихая" снайперка?
Я что - диверсант в тылу врага???
День на стрельбище без Пелтора (кстати, а что это?) - а сколько патронов вы сожгли? Будет ли позволительна подобная роскошь в пост-БП времена?
А от пяти-десяти патронов 12к или рожка 7.62 ушам плохо не станет.

Оружие нужно, слов нет, и очень хорошо, если его будет много и на выбор.
Но на самое последнее место в списке всего я поставил бы все эти "глушаки"
Вполне можно обойтись и без них.

без режима автоматической стрельбы вам не нужны большие запасы патронов.
и выбирая скс или свд и тому подобное (сайга, мосиновка,лось) -дело пристрастия.
и что делать если все в\ч вокруг имеют на вооружении 5,45

Mr. Fredd
День на стрельбище без Пелтора (кстати, а что это?) - а сколько патронов вы сожгли? Будет ли позволительна подобная роскошь в пост-БП времена?
А от пяти-десяти патронов 12к или рожка 7.62 ушам плохо не станет.
Оружие нужно, слов нет, и очень хорошо, если его будет много и на выбор.
Но на самое последнее место в списке всего я поставил бы все эти "глушаки"

Mr. Fredd
да только хочу сказать, что войн, больших и малых - не будет.

Может, стоило Вам добавить к этим словам "ИМХО"?
Объяснять Вам, что такое "ИМХО"?
С безграничным уважением, Васёк

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

десант
и что делать если все в\ч вокруг имеют на вооружении 5,45

Mr. Fredd
Есть вроде Барс в искомом калибре

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Доктор блин...
Твои слова -
"Гладкоствол - тактический аналог ПП. С ПП против Калаша не повоюешь.
Во время высадки на Гренаду кубинцы из АК расстреливали "Дельту" с 300 м, как в тире. У них были МП5. Они даже не пытались отстреливаться."

А при чем тут гренада и серьезные войны ?
Мы тут про войну мировую или про П разговариваем ?

АК вещь хорошая, но например в здании она обрез не перевесит, когда в подъезде дома ты дашь очередь из АК, ТО пули ударят в потолок, оттуда в стену, потом в пол, а потом тебе в лоб, причем энергии у них хватит, чтоб прошив твою голову насквозь, отскачить от стены сзади и застрять в легком бойца, что шел за тобой...
Ты из АК то палил ? при ближних стычках, молодец тот кто первый на курок нажал, а в руках обрез с картечью или АК пофиг, двустволка возьмет свое двумя роями дроби, точно можно не целить, а АК хреновой точностью, но рожком из 30 патрон.

В итоге, АК и короткая помпа это идеальный набор, а не противники, используемые для решения конкретной задачи, в данный момент времени....

п.с. А ты видел как пули выпущенные с АК, от травинок и листиков под 45-90 градусов в небо летят ?

Васёк
В среднем день стрельбы зимой 100 патронов (холодно, поэтому недолго).

Со ста может и заложит. с 30 патронов 12к у меня уши не закладывает. Ни летом ни зимой. Может все дело в тренировке? Или индивидуальных анатомических особенностях?

Васёк
Рожок - 30 патронов не соответствует ЗоО, поэтому считается несуществующим предметом.
"Глушак", как Вы изволили выразиться, также не по ЗоО.
Объяснять Вам, что такое ЗоО?

Ну и...?
Эта ваша тирада - она к чему?
Некоторые ЗоО на гвоздик в сортире собираются вешать, например.

Васёк
Может, стоило Вам добавить к этим словам "ИМХО"?
Объяснять Вам, что такое "ИМХО"?
С безграничным уважением, Васёк

Mr. Fredd
Со ста может и заложит. с 30 патронов 12к у меня уши не закладывает

Mr. Fredd
Некоторые ЗоО на гвоздик собираются вешать, например.

Mr. Fredd
30 патронов 12к

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Васёк
Патрон и оружие 12х76 и 7,62х39 немного разные и давления на срезах также отличаются. Комфортно воспринимаются выстрелы из длинноствольных мелкашек, а 7,62х39 и .223 Рем уже давит на уши.

Васёк
Я живу в России и обязан выполнять её законы. Что Вы собираетесь делать с российскими законами, Ваше дело, меня к противоестественному не склоняйте.

Васёк
Что это за патрон 12К? Ваше изобретение?

Васёк
Патрон 5,45х39 считается военным и запрещён для гражданского оружия. Есть охотничий патрон 5,6х39.

Мр Фредд, вопрос исчерпан. Мир.
Джокер интересовался, что ему выбрать из трёх существующих образцов.
Поработав на стрельбище, убедился в компетенции советующих камрадов, выбор сделал. Теперь будем ждать Джокера на пленэре со СВОИМ.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Мы тут про войну мировую или про П разговариваем ?

когда в подъезде дома ты дашь очередь из АК

Вообще, если я буду воевать с кем-то, я предпочту выстрелить с безопасного расстояния в спину ночью из засады используя глушеное оружие.
Я не гордый. Еще пару МОНок между собой и противником поставлю.

А ты видел как пули выпущенные с АК, от травинок и листиков под 45-90 градусов в небо летят ?

В итоге, АК и короткая помпа это идеальный набор

Полезный то может и полезный.
да только хочу сказать, что войн, больших и малых - не будет.
толпы мародеров, штурмующих Джокервиль - это уже притча во языцах. Не будет этого.
Будет масса скоротечных стычек, в которых повыбьют основную часть горячих голов, а затем все устаканится, народ скучкуется, будет какое-то подобие самоуправления, организуется, опять-таки, какое-то подобие власти.

http://www.pravdao9rote.ru/articles/img/razvedka_boem_1.jpg
Пулемёт "Утёс", который упоминается в "Мародёре".

Портал лютой ненависти - называют сайт с публикациями Беркема http://nenavist.com/comment/73239.html

Mr. Fredd
А они не взаимозаменяемы?
Ну тогда мне минус, я этого не знал.

Они существенно по диаметру гильзы отличаються, тк 5,6*39 получен переобжатием дульца патрона 7,62*39

Надеюсь, лет через пять, а может и раньше, как-нить задать тут вопрос, а что выбрать в качестве БП-винтовки 😊
С уважением

Чего тут думать? Когда кончатся проклятые пять лет гладкого стажа, я поеду к Джокеру за двумя Сайгами-МК и Тигром. Потом к знакомому за ММГ 30- и 75-ти зарядных магазинов. И в Климовск за патронами.
Патроны в полиэтилен и в жестянки с солидолом
Ах да, забыл Би7-2 (мелкашку биатлонную)
Проехался по пяти магазинам - 2000 патронов
Ага, и массовогабаритный макет шептала автоспуска
Вот бы где еще пару легальных РГО и Ф-1 прикупить?

Биатлонка это музыка сфер! Такой кайф я не испытывал давно. Куды стреляешь, туды и попадаешь. На 100 метрах. В тютельку. Потом мне даже сказали куда целится - вторая серия пошла tot kexit

Вот беда, народ о нарезняке мечтает как о чём то светлом. А я, бери-нехочу, что называется... Но не хочу. Не нужен на практике. Не охотник, пострелушки надоели хуже горькой редьки, в походы не хожу... Да и дорого нарезняком стрелять... Была у меня ИЖ-18 с несколькими стволами, один из них был под 30-06. Держалку под оптику присобачил, долбил первые несколько сотен выстрелов 3хлитровые банки на 600 метров. Радовался. Даже волка застрелил с 300 метров с азартной дрожелапкой, с колена, что для меня большое достижение. А потом, не знаю... Надоело. Со стрельбищами тяжело, боеприпас дорогой, стрелять по мишеньке, не мой стиль, как оказалось, на охоте, я главным образом на свежем воздухе отдыхаю, фоткаю всяких букашек... Человек с соседнего номера на стрельбище впечатлился полуминутой с мешка, языком цокал, большие деньги предлогал... Подумал, почесал репу, продал. %) И больше пока желания не возникает. Покупать зачем то высокоточную болтовку? И чего, стрелять на 100 метров из неё? Или ездить хрен знает куда, долбить банки? Неа. Держать её для "штурма блокпостов"? Крайне маловероятно, что я начал бы стрелять по кому то издалека, в снайперском стиле.

Вот мелкашку полуавтоматическую хотел, ижевцы такую сделали, футуристическую, пластиковую... Но опять же, смысл в ней? На мой взгляд почти никакого вообще.
Если бы пистолеты нормальные легализовали - да, тут бы был большой смысл, оружие, которое оружие и которое всегда с тобой. Я бы резко перешёл со своего фонарика на КС... А так...

Если случится глобальная беда, то или сгину, или хватит дробовика селдефенсного "заглаза"... Не собираюсь я ни с кем снайперскую войну вести.

Gromozeka
Вот мелкашку полуавтоматическую хотел, ижевцы такую сделали, футуристическую, пластиковую... Но опять же, смысл в ней? На мой взгляд почти никакого вообще.

Полуавтоматическая мелкашка конечно хорошо, но я пару раз видел, как люди мучались с Вальтер Г22. Не думаю, что у ижевцев получилось лучше
Вот чтобы Сайга МК капризничала - не видел

Так вопрос, нахрена мне Сайга МК, Тигр, КО ХХ? Смысл практический какой? Вневедомственную охрану кормить, с участковым чаще общаться? Лично мне этими инструментами пользоваться негде и целей нет для них. И не предвидется. Вот в чём проблема. И то же самое с мелкашкой, хоть биатлонной, хоть какой.

И это лично мои предпосылки и обстоятельства. Никого не агитирую. Может кому то нужен Калашников (Сайга МК) в мирной жизни, в городе, так сказать. Тактические пострелушки, всё такое... Может быть кто то ощущает себя более защищённым с нарезняком, нежили с гладкостволом.

Скажу честно, жил бы в сельской местности, имел бы нарезняк, и возможно "тактический".

Антон, так ведь запас карман не тянет. Да и патроны нарезные дешевле и хранятся дольше 😛

3-хлировые банки на 600 это круто. Мы с камрадом еще только к истине приближаемся. А по большому счету... Что еще нужно для счастья - познать истину и купить простое ружье и жениться на нормальной бабе.
С уважением

Joker.udm

Как только женишься, заведёшь детишек, купишь самое лучшее ружьё, самый лучший нож, самый лучший автомобиль... Переваливаешь за аверс, через ребро и оказываешься на реверсе. И видишь эту самую истину немного с другой стороны...

Лично мне по первой, гладкоствола хватит за глаза.. но с заряженными мною патронами.... а там видно будет..

То, что мне придется вступить в огневой контакт, и будет моей самой большой стратегической ошибкой. Платой за которую, может статься, будет жизнь.
Тактической ошибкой будет плохое оружие.
По этому, как говорицца, на бога надейся, а патронов запаси

Васёк
Мр Фредд, вопрос исчерпан. Мир.

Да без проблем.
Тем более, что и не ссорились, в общем-то 😊

Я вот имея гладкую сайгу очень хочу взять нарезную потому как прежде всего патроны более долговечны в хранении и менее чуствительны к условиям. Да и боеприпас по 7.62*39 думаю не найдут в России только археологи через 100 лет, т.к. запасов наделано я думаю..... всем хватит. А крутить самокрут в условиях БП может быть проблематично на некоторых этапах (сырость, отсутствие времени, доступность 7.62*39 и недоступность капсулей и гильз и т.п.) Так что МК-шка в обязательном порядке... через 2.5 года 😞

xar
Так что МК-шка в обязательном порядке

Mr. Fredd
А почему не СКС? А на него все больше заглядываюсь.

Длинный магазин на 10 патронов , как он называется "псевдо 30-местный", это просто плохо переделанный 30-местный и он возвращается в исходное состояние одним аккуратным ударом молотка. Немного не законно конечно.... Это главный плюс.

Как вариант "выжать" из гладкостволки максмум для приближения по баллистическим свойствам к нарезному - использовать патроны с пулей "Совестра".
Да, дорого (от 150 руб/патрон).
Но на дистанции до 150 м можно говорить об уверенном поражении "ростовой мишени".
По останавливающиму действию 11 мм свинцовая безоболочка "Совестры" превзойдёт любую пулю 7,62х39, да и по пробивному не сильно уступит (в "Совестре" свинцовая "голова" соединяется с пластмассовым оперением стальной шпилькой)
До 100 м - стальные самодельные "Блондо", "Рубейкина" или покупной "Тандем". "Тандем" вообще дёшево и сердито.
"Удар" тоже хорош.
До 50 м - картечь 8,5 мм
Для помещений - крупная дробь.

xar

Длинный магазин на 10 патронов , как он называется "псевдо 30-местный", это просто плохо переделанный 30-местный и он возвращается в исходное состояние одним аккуратным ударом молотка. Немного не законно конечно.... Это главный плюс.

Восстановление магазина - совершенно законно. Проблемы будут лишь в том случае, если этот магазин будет обнаружен примкнутым к оружию. Пока он лежит отдельно, нарушений закона не усматривается.

Vovan-Lawer

Восстановление магазина - совершенно законно. Проблемы будут лишь в том случае, если этот магазин будет обнаружен примкнутым к оружию. Пока он лежит отдельно, нарушений закона не усматривается.

Чего мелочиться, берите "бубен" на 75 шт 😊http://www.akstore.biz/index.php?cPath=32_43
У нас в палате уже такой мелькал 😊

Да, пластиковые тридцатизарядники у Сайги - это не постоянный на десять у СКСа. К тому же, Саегу в ижевске сновья сделают, по твоему заказу, а СКС со склада, штифтованый, с раздроченым до 7.65, а то и 7.7мм стволом
Было бы не пять строчек в лицензии, а пятнадцать, я бы, конечно, три СКСа вместо одной саеги взял.

Релодырь
Чего мелочиться, берите "бубен" на 75 шт

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Gromozeka
Вот беда, народ о нарезняке мечтает как о чём то светлом. А я, бери-нехочу, что называется... Но не хочу. Не нужен на практике. Не охотник, пострелушки надоели хуже горькой редьки, в походы не хожу... Да и дорого нарезняком стрелять... Была у меня ИЖ-18 с несколькими стволами, один из них был под 30-06. Держалку под оптику присобачил, долбил первые несколько сотен выстрелов 3хлитровые банки на 600 метров. Радовался. Даже волка застрелил с 300 метров с азартной дрожелапкой, с колена, что для меня большое достижение. А потом, не знаю... Надоело. Со стрельбищами тяжело, боеприпас дорогой, стрелять по мишеньке, не мой стиль, как оказалось, на охоте, я главным образом на свежем воздухе отдыхаю, фоткаю всяких букашек... Человек с соседнего номера на стрельбище впечатлился полуминутой с мешка, языком цокал, большие деньги предлогал... Подумал, почесал репу, продал. %) И больше пока желания не возникает. Покупать зачем то высокоточную болтовку? И чего, стрелять на 100 метров из неё? Или ездить хрен знает куда, долбить банки? Неа. Держать её для "штурма блокпостов"? Крайне маловероятно, что я начал бы стрелять по кому то издалека, в снайперском стиле.

Вот мелкашку полуавтоматическую хотел, ижевцы такую сделали, футуристическую, пластиковую... Но опять же, смысл в ней? На мой взгляд почти никакого вообще.
Если бы пистолеты нормальные легализовали - да, тут бы был большой смысл, оружие, которое оружие и которое всегда с тобой. Я бы резко перешёл со своего фонарика на КС... А так...

Если случится глобальная беда, то или сгину, или хватит дробовика селдефенсного "заглаза"... Не собираюсь я ни с кем снайперскую войну вести.

Выбор оружия зависит от поставленных задач и ваших личных планов на БП. Купить можно что угодно и сколько угодно, хоть КПВ. Что то легально, что то нет. Но какой в этом будет смысл? Зачем отдельному выжывальщику калаш? Что он с ним добьёться? Чего он ему даст? Даже если таких калашистов будет 10-15, это ничего не изменит. Потягаться с теми, кто носит такие же по долгу службы они не смогут. А неприятности может принести уже на стадии покупки. При том, что никакого повышения выжываемости не принесёт. Какие задачи он будет решать АКМом? Штурмовать блокпосты? Замочат. Грабить гражданских? Хватит и обреза или помпы. И то и другое не ведёт к выжыванию. Предположим, кто то купил и прикопал за сараем пистолет. Возможно, некоторые уже так сделали, особенно кто жил в лихие 90е взрослым, но молодым мужиком. Ну, пришёл БП, откопали вы его, смазали, зарядили. И дальше чего? Обмозгуйте на досуге.
Оптимальный набор - это вполне законный набор, который при БП можно превратить и в незаконный. При помощи ножовки по металлу. Универсальный рецепт тут отсутсвует.
Наиболее универсален набор из двустволки курковки 12 кал, полуавтомата, болтового винтаря и компактного нарезного карабина-полуавтомата. В 99% вообще хватит помпы. Иногда может потребоваться дотянуться до кого то издалека, например, если перед уходом из города свести счёты, должок отдать. Я, например, просто пострелять люблю. С упора, через хорошую оптику, на дальнюю дистанцию. Это просто хобби. Но я с трудом представляю ситуацию, когда моё выжывание может действительно зависить от нарезняка. Если она случиться, я что то здорово не просчитал.
Из указанного автором темы набора я бы выбрал помповик. Как наиболе универсальный. ИЖ18 это вообще игрушка для бедных эстетов. ИЖ 43 просто менее универсален, чем помпа. Это охотничье ружьё в классическом понимании. Помпа - уже дробовик в широком смысле слова.

Акунаматата
Но я с трудом представляю ситуацию, когда моё выжывание может действительно зависить от нарезняка.

А вы не думаете, что у мародёров могут быть карты? И что пока двое будут подъезжать к мостику, трое выйдут перед поворотом и подтянуться втихую. И вместо весёлого обстрела придёться отвечать на невесёлые вопросы под шипение паяльной лампы.

Акунаматата
пока двое будут подъезжать к мостику, трое выйдут перед поворотом и подтянутся втихую.

Акунаматата
вы не думаете, что у мародёров могут быть карты?

И сколько этих кукушек выжыло? И что это изменило? Результат войны не изменился. А трендюлей финам отвесили больше - со злости на кукушек.

Акунаматата
И что это изменило?

Акунаматата
И сколько этих кукушек выжыло?

Критиковать легко. ОК, я накидал мое видение тактики обороны поселения, которую считаю наиболее эффективной.
Не нравится? Тогда предложите свою модель. Сравним, обсудим.

В армии и танки есть, и авиация. Им можно и нужно.
Но войну фины проиграли. То есть стратегия оказалась в корне не верной. Понимаете?
Всё это до поры до времени. А потом туда смотаеться
какой нибуь военный отряд стволов в 30, посмотреть, кто там такой меткий на их территории живёт. И не в лоб пойдут. Сначала ночью разведгруппа с рацией тихонько сходит. Потом и отряд пожалует.
Да, есть. Скрытность и географическая изоляция. То есть остров вдали от берегов и морских путей.

Акунаматата
остров вдали от берегов и морских путей

Только вот два вопроса.
Первый. Как на этот остров попасть среднестатистическому расейскому выжевальщегу, проживающему где-то посередине Евразийского континента?
Второй. Как на этом острове организовать снабжение хотя бы основным сырьем и материалами, необходимыми для изготовления орудий труда и прочего налаживания мало-мальски приличного быта? Или Вы планируете доживать свои годы в гамаке, растянутом промеж двух пальм, на бананово-кокосово-моллюсковой диете?

На корабле. Просто я связан с морем по характеру деятельности. Корабль можно и зафрахтовать, купить в складчину, украсть, захватить. Это средство для спасения группы лиц хотя бы от 10 семей. Но я уже писал о кораблях и островах, найдите мой топик на эту тему. Там всё подробнее расписанно. В том числе и для среднестатистических россиян. Интересно - подымите тему.
Первый ответ я дал.
Корабль, рабочий корабль - это ооочень большая плавучая кладовая. Можно даже бульдозер и экскаватор привезти. Не говоря уже об инструментах и всего необходимого. Кстати, в гамаке под пальмами на бананах, кокосах и моллюсках - это просто моя мечта. Особенно если и рыбка будет. Вот прямо щас бы и уехал так жить.

В гамаке под пальмами... в +40... насекомые, болезни, грязная вода, непривычная еда, микробы... можно помереть, не дождавшись окончания акклиматизации

А окиянии + 40не бывает насколько мне известно.
Да, очень по теме все это 😊

Joker.udm
А окиянии + 40не бывает насколько мне известно.
Да, очень по теме все это 😊

Тссс... Тихо. Не отвлекайте меня от еротических грез...

Вот сижу в шизлонге под пальмой. Солнышко светит (не жарко, нет, 26-28 где-то). Типа Пальма над головой - тень... Куды хватает глаз - окейан голубенький. Ветерок. Тихо. Песочек (не грязь со снегом и с собачьим гавном как в Питере). Девушко подходит с холодненьким натуральным Хейнекеном (ну жлоб я, жлоб)... Запотевшим...

Блять!!! Опять проснулся, нах! Какого хрена, куда мечту дели, ироды!!!??? 😀 😀 😀

Комарики (москиты) летают с возбудителями хрензнаеткаких лихорадок и филяриоза в брюшке, змейки ползають, паучки, жучки... Акулки в море резвяцо.... Девушко улыбаецо так неполнозубо....

Романтико....

Дел-то... Берите путевку и на Шри Ланку, там сейчас как раз самый сезон - и все будет как во сне, включая девушку с Хайнекеном 😊
Кстати, девушку не возбраняется и с собой захватить 😛

Сорри за офф.

ИМХО - тропики ФТОПКУ. Пусть там сами ........... Мне и здесь хорошо. Если поеду - только в Европу - в Германии был - нормально.

А мне наоборот в тропиках нравиццо 😊 Сказочные места, рай земной. И выживать там не в пример проще.

LuckyBaks
В гамаке под пальмами... в +40... насекомые, болезни, грязная вода, непривычная еда, микробы... можно помереть, не дождавшись окончания акклиматизации

Нет, океан рядом, жарко не будет. Тем более, жару перенести можно, не замёрзнешь. Насекомых опасных там нет, комаров вообще нет. Воду надо фильтровать, или кипятить. Везде. Еда привычная - ананасы и бананы я и сейчас жру, моллюски и криведки я предпочитаю мясу, потому что полезнее и генно не модифицированно. Микробы везде есть. Прививки, гигиена. Так что - земной рай.

tozik
ИМХО - тропики ФТОПКУ. Пусть там сами ........... Мне и здесь хорошо. Если поеду - только в Европу - в Германии был - нормально.

В Германии нормально?!!!
А-а-а-а, держите меня двое, щас спою!
Уважаемый, Вы туризм с эмиграцией не путайте, это ОЧЕНЬ большая разница.
Я в Германии прожил 12 лет, сейчас каждый день Бога благодарю что успел свалить в Канаду до того как там начнется Полный Пи.дец.
Нет, если Вы конечно хотите пополнить ряды 5-ти миллионной армии безработных, платить НДС 19% и 51% налог на зарплату (как бездетный одиночка) то - пожалуйста.
Кстати, не забудьте начать учить турецкий вместе с немецким, в ближайшее время Вам в Германии пригодится. Еще выучите (на всякий случай) несколько сур из корана, может быть поможет.
Получить Вам оружие как иностранцу там все равно не светит, так что в будущем кирдыке будете отмахиваться арматурой.
В общем Herzlich villkomen in Deutschland!

А в Германии оружия вроде нельзя. Есть страны с более лояльным законом.

Акунаматата
А в Германии оружия вроде нельзя. Есть страны с более лояльным законом.

SAKO TRG
Сначала получите гражданство, отходите годик в стрелковый клуб (ведение дневника обязательно), сдайте экзамен, обоснуйте в полиции для чего вам необходимо то или иное оружие, подождите еще пол-годика пока ваше заявление рассмотрят а Вас проверят, купите 2 сейфа - для оружия и патронов...
И вот тогда... Тогда наступит ВЕЛИКИЙ ДЕНЬ и Вы станете (может быть) счастливым обладателем долгожданной единицы оружия.

Васёк
Ужоснах!
Если тебе плохо, подумай, может кому-то ещё хуже...

Как Вы думаете, почему из Германии ежегодно больше 150 тысяч НЕМЦЕВ уезжает?
Ученые, врачи, работяги, люди с деньгами...
😞 😞 😞

Не, не ребят, вы поняли меня не так - я рассматривал ЧИСТО в плане ТУРИЗМА и не столько Германию, сколько Европу вообще (ну совсем меня Азия и всякие там тропики повергают в шок и трепет) - а в качестве ПМЖ ничего кроме своей страны вообще не рассматриваю.

Прохожий_007
А мне наоборот в тропиках нравиццо 😊 Сказочные места, рай земной. И выживать там не в пример проще.

Гм. В тропиках не был, но судя по Воловичу ХУЖЕ и ТРУДНЕЕ ВЫЖИВАТЬ только в арктике зимой.

Волович - шо це такэ? Ссылка есть?

А тропики тропикам рознь, видимо.
Сам я был в Индонезии и на Шри-Ланке, причем не только в отельно-парковой зоне, но и во вполне себе диких джунглях, если интересно, могу подробнее рассказать.
Хотя это совсем не совпадает с темой топика...

http://www.download-zone.org/8782

Рекомендую к прочтению.

SAKO TRG
Можно.
Сначала получите гражданство, отходите годик в стрелковый клуб (ведение дневника обязательно), сдайте экзамен, обоснуйте в полиции для чего вам необходимо то или иное оружие, подождите еще пол-годика пока ваше заявление рассмотрят а Вас проверят, купите 2 сейфа - для оружия и патронов...
И вот тогда... Тогда наступит ВЕЛИКИЙ ДЕНЬ и Вы станете (может быть) счастливым обладателем долгожданной единицы оружия.
Удачи в начинаниях.

Есть страны, в которых всё намного проще. Например, можно просто придти в полицию и зарегить купленный ствол, причём вас даже не спросят где купили и зачем. Или вообще не регить. И жить там можно на 100$ в месяц.
Торопики зря ругаете. Тропики бывают разные. Есть такие, что просто рай земной. Я для себя всерьёз выжывание при БП рассматриваю только там. У них есть огромное преимущество.

Сам я был в Индонезии и на Шри-Ланке, причем не только в отельно-парковой зоне, но и во вполне себе диких джунглях, если интересно, могу подробнее рассказать.

Думаю, что здесь вопрос о количестве дней, там проведенных (100% абсолютная влажность - сразу не умрешь, не то что мороз -50), и вопрос степени дикости дождевого леса. Одежка быстро износится. Колючки-плоды-листья - нарывы, язвы, болота-испарения-паразиты-инфекции и т.п.

У них есть огромное преимущество.

Если не дождевые леса. ИМХО.

Даже там люди живут, в том числе и вполне белые.

Серрргей
Рекомендую к прочтению.

Серрргей
Если не дождевые леса

Про континентальную часть Юго-Восточной Азии я не говорю - по сравнению с ней, лучше в сибирской тайге выживать.

насколько я помню, инструкция по курсу выживания в тропических джунглях Французского Иностранного Легиона может быть кратко сформулированна таким образом - европеец может там существовать ограниченное время при условии что он не один, есть огнестрельное оружие и медикаменты.

Можно и одному и без оружия. И до старости. Примеров масса. На то и голова человеку, чтоб приспосабливаться - вон, по всей земле расселились, и в Сахаре живём, и в Антарктиде. И на Чукотке чукчи живут, и попёрдывают на то, что холодно. Хорошо им там, стало быть.

Nimravus
европеец может там существовать ограниченное время при условии что он не один, есть огнестрельное оружие и медикаменты.

Надо правильно выбирать джунгли - у нас, северных варваров, преимущество, - мы можем выбирать джунгли, в которых окажемся при БП.

Из Германии много едут в Парагвай и Уругвай.
Вроде довольны, особенно если навыки сельского хоз-ва есть. Земля там дешевая, климат отличный, короче - для выживальщиков решивших жить своей комунной - самое то.

Из США народ толпой валит.

Акунаматата
Из США народ толпой валит.

Толпой?, Куда?

Пендосы - можно я амеров так буду называть, ладно - валят от американских милых законов и американской мечты. Статистику эмиграции амеры не афишируют, тем более она не учитываеться - многие свой отъезд не афишируют, выехал и выехал, кому каоке дело. Звучали цыфры и 150 000 и 350 000 граждан. Не считая миллиона-двух тех, кто приехал, не успел получить гражданства и не стал получать - свалил. Самое серьёзное - валит многие урождённые американцы. То есть те, кто там родился и вырос. Белые англосаксы. Кто то живёт на американские пособия в Мексике и южнее, кто то открывает свой бизнесс, покупает недвижку в третьих странах, валит туда от налогов, кто т устраивается на местную работу. Многие имеют проблемы с законом. Не бандиты, а жетрвы политкорректности и строгости - кто секретутку по жопе шлёпнул, ниггера послал, пьяный за рулём и так далее. У меня один из деловых партнёров - бывший американец, приехал в Россию, после двух лет скитаний, осел и лет 10 тут живёт. В америку ему нельзя - запросто лет 100 датут. У нас это вообще не наказуемо. Он мне много рассаказал. Хренова там. Жмут и давят.

Кстати, в последнее время возрос уровень эмиграции из России. В последний раз подобное было 20 лет назад, когда приоткрыли границу. Сейчас происходит замещение населения. В Россию едут маргиналы из Закавказья и Средней Азии, а успешные Русские уезжают из России в цивилизованные государства.
У меня в Москве есть дальний родственник. Очень богатый человек с огромной квартирой в центре Москвы. Но он уже купил квартиру в Лондоне и планирует переехать туда с семьей. Стремится к спокойной и безопастной жизни.
И таких примеров огромное множество.

купил квартиру в Лондоне и планирует переехать туда с семьей. Стремится к спокойной и безопастной жизни.

Американцы сейчас Лондон называют Лондостаном.

Есть масса прекрасных тёплых мест.

Акунаматата
Пендосы - можно я амеров так буду называть, ладно - валят от американских милых законов и американской мечты. Статистику эмиграции амеры не афишируют, тем более она не учитываеться - многие свой отъезд не афишируют, выехал и выехал, кому каоке дело. Звучали цыфры и 150 000 и 350 000 граждан. Не считая миллиона-двух тех, кто приехал, не успел получить гражданства и не стал получать - свалил. Самое серьёзное - валит многие урождённые американцы. То есть те, кто там родился и вырос. Белые англосаксы. Кто то живёт на американские пособия в Мексике и южнее, кто то открывает свой бизнесс, покупает недвижку в третьих странах, валит туда от налогов, кто т устраивается на местную работу. Многие имеют проблемы с законом. Не бандиты, а жетрвы политкорректности и строгости - кто секретутку по жопе шлёпнул, ниггера послал, пьяный за рулём и так далее. У меня один из деловых партнёров - бывший американец, приехал в Россию, после двух лет скитаний, осел и лет 10 тут живёт. В америку ему нельзя - запросто лет 100 датут. У нас это вообще не наказуемо. Он мне много рассаказал. Хренова там. Жмут и давят.

Мухосранцы- можно я буду некоторых росиян, вас например называть. Любят сказки рассказывать. И главное без ссылки на источники.
Так просто для информации скажу вам что в США имеется полная свобода перемеwения. И как результат люди спокойно едут туда где могут хорошо заработать или туда где где на заработанную пенсию им будет дешевле жить. От налогов не свалиш, не отказавшись от гражданства, так как американский гражданин платит налоги и с денег заработаных за рубежом. А вот случаи отказа от гражданства очень редки. Ваш сказочный американец который от 100 лет бегает, паспорт на всякий случай думаю сохранил, и Российским обзаводится не собирается. Пособия за границу амереканцы не платят, только заработанную пенсию, ну примерно как Xабаровским пенсионерам переберающимся в Китай. И главное чем засирать профильный раздел перебиритись в Историю и Политику а то там Вована забанили и народ смешить не кому.

Я и говорю - полная свобода перемещения. Насчёт налогов - подозреваю, что они просто не информируют США о доходах. А зачем им отказываться от гражданства? Оно вроде есть не просит. Редки - не редки, но ведь отказываются же. Мой абсолютно реальный коллега паспорт, может, и сохранил. Но Российским обзавёлся и является гражданином России. И отдыхать ездит по Российскому загранпаспорту. Хотя по американскому ему было бы удобнее. Засирать не буду, согласен. Что есть История и Политика?

omsdon
так как американский гражданин платит налоги и с денег заработаных за рубежом

ДОГОВОР
от 17 июня 1992 года

МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И СОЕДИНЕННЫМИ ШТАТАМИ
АМЕРИКИ ОБ ИЗБЕЖАНИИ ДВОЙНОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
И ПРЕДОТВРАЩЕНИИ УКЛОНЕНИЯ ОТ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
В ОТНОШЕНИИ НАЛОГОВ НА ДОХОДЫ И КАПИТАЛ

1. Налоги, на которые распространяется настоящий Договор:
a) в Российской Федерации: налоги на прибыль и доходы, предусмотренные Законами "О налоге на прибыль предприятий и организаций", "О налогообложении доходов банков", "О налогообложении доходов от страховой деятельности", "О подоходном налоге с физических лиц" (далее именуемые "налоги Российской Федерации");
b) в Соединенных Штатах Америки: федеральные подоходные налоги, взимаемые в соответствии с Кодексом Внутренних Доходов (за исключением налога на накопленную прибыль, налога с личных холдинговых компаний и налогов на социальное страхование), а также акцизы, установленные в отношении доходов от инвестиций частных организаций (далее именуемые "налоги Соединенных Штатов").

У нас налоги выгоднее.

Акунаматата
У нас налоги выгоднее.

кто?

Акунаматата
кто?

А, это я давно заметил. Он американец?

Слушайте, как всё плохо то на самом деле... Господа, я просто робко напомнить, что тема называется "Чтож выбрать то в качестве БП-гана? Конкретика." Краткое содержание предыдущих серий. Джокер. УДМ собрал консилиум по выбору ружбайки. Выбрали. Потом выбранный ствол трагически продался другому.

Всем спасибо. Достало уже по сотне постов тереть, просто тему закрою.