Бронежилет? Зачем? У кого какой?

tsvalia

Приветствую.

Разговором в этой теме ( "Камраден! А как родные/ друзья относятся к вашим рассказам о БП?" ) навеяло. Дабы не захламлять вышеозначенную тему - создал новую.
Высказывайтесь - милости просим. Тем более, мне кажется, что у многих бронежилет/ы уже есть, либо планируется их приобретение.

Характеристики, удобство, цена, личные ощущения, оправданность и т.д. и т.п.

Приветствуются описания реально имеющихся в наличии жилетов.

С уважением.

ЗЫ Смежная тема: "Бронежилеты"

Flighty

У меня пока что нет, но летом планирую приобретси себе ПНВ и броню класса 3-4, лучше 4. На всякий случай - мало ли что в БП может произойти...
Не для скрытого ношения - на улице сейчас, покуда все еще в общем спокойно (хотя бывают моменты, когда я в этом сомневаюсь очень сильно) мне ее носить незачем, не сделал я ничего такого, чтоб на меня нужно было со стволом охотиться.

demon 001

Мое мнение!
Броник вещь хорошая, но громозкая и дорогая.
Стоимость в "Сплаве" 5 класса...если "память не изменяет" 19500руб.
Удобство сомнительно одевал мерил, неудобно и тяжело.
На мысль о бронежилете наведен планировкой своей квартиры.
Невысокий этаж, большие окна, подоконник находится на уровне моего колена.
В квартире только одна несущая капитальная стена.
Остальные стены хлипкие.
Ванная комната + туалет из гипсокартона.
При уличном бое, велика вероятность случайных или неслучайных попаданий пуль. А прятатся от них негде.
В данной ситуации броник гарантирует хоть какуюто защиту.

Flighty

НУ, скажем так о цене - на форуме проскакивают и подешевле, где-то в пределах 12-15 тыр, что уже вполне вменяемо за такую вещь.
Да тяжелый, да неудобно с непривычки - но зато хоть какая-то защита от умника, который вздумает "свалить" тебя из АК или "Сайги" нарезной...
Ну, или хотя б иллюзия защиты - о том ударе, который человек получает даже в самой продвинутой броне при попадании пули, я знаю.
Но все-таки это не проникающее ранение, что уже хорошо.

tsvalia

Мой жилет

Для работы я искал бронежилет от ножа, хотя, как показывает практика и от пуль защита не помешает. Всё равно 7,62 грудью встречать не придётся, а если придётся... 😞 Этот жилет подарил друг, работал в нём на территориях. Информации, характеристик ноль, все лэйбы спороты, кроме одной. Подозреваю 1-й клас защиты от пистолетных пуль, да и то не заострённых... 😊 Внутри тканевый пакет, подозреваю кевлар, сколько слоёв - ХЗ. Бил ножом, не уверенно, но протыкает. 😞 Единственный плюс - скрытое ношение. Хочу Визит-2М, что скажете?

Фото:








Aleskey

есть Кора-Кулон 5 класса.
хорошая вещичка,внушает уважение...

такая http://raspad-tehno.net/Materials/Practice/Brone/Theory/Class/Pictures/Brone_KoraKulon.jpg

------------------
С Уважением,Алексей

tozik

У меня классика жанра - казак 5 СС 2 класс защиты - 2 пластины 15 кв. дм. - сплавовский правда 😞 . Ну да взял с оказией. Из АК, думаю, все ж вряд ли будут по мне стрелять, да там ИМХО и броник-то не сильно поможет, если один будешь. Но вот от уличного оружия - пневмы, травмы, мелкана-самопала и удара ножом в живот или спину поможет. Сначала думал кевларку брать - потом почитал - от заточки и ножа может и не помочь.... И от хранения защитные свойства зависят вроде как.

Впечатления: в носке очень удобен, легкий, теплый - ездил в нем и в командировки - весь день с 5утра до 8 вечера в нем и на ногах. Хорошо маскируется любой легкой курткой-ветровкой.

Минусы - малая защищенная площадь - по сути защищена только передняя брюшная стенка и нижняя часть груди спереди - сердце, средостение, легкие. Сзади - поясница и грудной отдел позвоночника.

Посему решил его кастомизировать - куплю 2 пластины (договорился уже - у кого) - разрежу их на определенные куски, усилю верх спереди и сзади и еще по бокам думаю тоже. Попробую в ателье или у знакомой швеи.


Релодырь

Щтурм-ВВ, с отстёгивающимся "воротником" и 2-мя комплектами пластин, 2-й и 3-й класс защиты.
Без пласти производитель гаратирует защиту по 1-му классу.
Стоят пластины 2-го класса защиты, с 3-м классом носить тяжело.
Сопрягается с РПС от "Сплава" (тоже есть).
В своё время (2002 год) взял прямо на фабрике за 300 USD.

LuckyBaks

У меня вот такой: http://guns.allzip.org/topic/9/248570.html
Сейчас продаю, чтобы наскрести половину денюжек на новый 😊

Узала

Щтурм-ВВ, вроде неплох,да и входил в лучшую укладку МВД и МО в 03/04г?
моделей интересных у Бодигард-М(сечас не знаю как зовутся) много. и пластины илямпортные полимерные 3его класса 0,4кг недорого были.

Flighty

2LuckyBaks
Ох, "шо ж Вы тгавите"...
Были бы деньги, с удовольствием приобрел бы его у Вас, если бы не запланированное приобретение Рема870 через месяцок и ПНВ в середине весны.

DM

есть Кора-Кулон 5 класса.
могу организовать

Truvor

Люди, не мелочитесь! http://www.niistali.ru/images/pic/product/img_01.jpg
Вот такой костюмчик - и рвите всех нах!
Держи калаш практически в упор.
Основные отличия от аналогов

Модульный принцип построения защиты, обеспечивающий многовариантность использования

Уникальная конструкция защиты конечностей и суставов
Высокий уровень защиты

Низкая цена
Основные технические характеристики

Модель
Вес, кг Площадь
защиты, дм2
(общ./ усил.) Уровень защиты
Воин до 62 Перед
104/58
Спина
41/13
Круговая защита - стандартный осколок 1г, V50=550 м/с
Усиленная защита: пули ПС 43 с ТУС к АКМ: 7H10 к АК-74, ЛПС к СВД, М193 и М855 к М16А1(А2) с 10-25 М.

Manstopper

Казак-5 ССм 2 класса защиты.
Купил как-то по случаю 😊

demon 001

Люди, не мелочитесь! http://www.niistali.ru/images/pic/product/img_01.jpg
Вот такой костюмчик - и рвите всех нах!
Держи калаш практически в упор.

А ето вроде для саперов...

Truvor

demon 001
А ето вроде для саперов...
Нее-е-е.. Это штурмовой вариант. Я ещё в школе видел его испытания :-))) На видюхе... Правда откудо ето видео не скажу. Тады был секрет ;-)

Vovan-Lawer

У меня также "Кора-Кулон". Купил случайно у знакомого, бывшего бойца ВВ, уезжавшего на Север и распродававшего кое-какое имущество. 1500 руб. это очень недорого за такую вещь.
5-й класс защиты, конечно, тяжеловат, но в наших краях с пистолетами никто не воюет. Калаш на Кавказе, это самый обычный предмет домашнего обихода.

walera

Подумалось, что очень тематично предложение фитмы ЦНИИСМ "Армоком" забронировать любую куртку под лбюбой клас защиты, а ещё говорили с их специалистами по теме бронирования, так частное мнение одного задело сильно, он СЕБЕ сделал плащик с защитой по всей площади 1 класс, по грудной клетке 2 А, с возможностью установки пластин по месту.. Внещне просто плотный тряпичный плащ серого цвета, весит 6 кг, без пластин... Сомое ценное, что не привлекает внимания совсем.

Тёма

Сфера-2

LuckyBaks

Позволю себе подитожить все вышесказаное.
Для повседневного ношения всеми членами семьи (включая стариков, беременных и детей с двенадцати лет): КЛАСС-Т http://www.classcom.ru/wmc/ru/catalog/bjil/?id=1099490618 или Жилетка http://www.classcom.ru/wmc/ru/catalog/bjil/?id=1099491992 плюс Поджилетник http://www.classcom.ru/wmc/ru/catalog/bjil/?id=1099487265 в зимнее, осеннее и весеннее время (с вставлеными бронепластинами 2а), дома же, в шкафу, обязателен или КОРУНД-ВМ-К http://www.classcom.ru/wmc/ru/catalog/bjil/?id=1101462329 плюс Защитный шлем ЗШ-1-2 http://www.classcom.ru/wmc/ru/catalog/slem/?id=1101459296 или "ВОИН" - ШТУРМОВОЙ КОМПЛЕКТ http://www.niistali.ru/images/pic/product/img_01.jpg плюс СТАЛЬНОЙ ШЛЕМ "ВИТЯЗЬ-С"

Остается украсть где-нибудь на это денег 😊

LuckyBaks

Dark_monah
Рекомендую примериться сначала из бумаги-картона, дома на себе, свой вариант защиты, чтобы определиться - что вам надо закрыть-защитить, заодно и удобство носки. А уж опосля...

Я три дня проходил в своем десятикиллограммовом бронике(под зимней курткой)
Субьективные ощущения: болят плечи, заносит на поворотах, тяжелее ходить, нельзя залезть в карман джинсов

tozik

Что вот мне непонятно совсем - почти на всех моделях броников спереди этакая "майка" - пластина ниже - защищает живот и НИЖНЮЮ часть груди. В то время, как большая часть груди открыта. Попробую это дело исправить на своем казаке 5 после НГ.

tozik

Ну и что - что упрется. Пластина ж закрыта чехлом все равно - это ж не заточенный край ее торчит. А то броник получается только для метких стрелков. Типа - "вот вы сюда не стреляйте, а пониже, пониже, но уж не совсем, а в 10-ку!

Хотя казак5 брал просто из соображений защиты от резкого внезапного удара (ногой или ножом) в живот. От всего остального пока он не защитит. Надо дорабатывать.

Релодырь

Если пластина будет выше, то будет неудобно упирать приклад в плечо, особенно при стрельбе лёжа.

Gromozeka

Господа, понимаете, есть такая штука, заброневое действие, не помню как это для бронежилета называется, термин какой то есть. Если в вас попали из АК и пластины сдержали, вы по месту получите очень неплохой удар. Второго класса броник, это вообще интересно, как рентгенолог видел перелом грудины, выглядело так, как будто бильядрный шар закатили - вмятина. А это из пистолета попали. Формально броник выдержал. Человек после этого дела инвалид.

Я, собственно к тому, что, чай не война с осколками, может не стоит упирать особо на противопульные броники, которые заметно снижают подвижность?

Flighty

Инвалид - но все жеж жив...

Но броня в принцие в нашем случае это нечто, имеющееся скорее для собственного успокоения. Если от пистлета такая травма, то что же просходит, если в человека в броне 5 класса прилетает пуля из СВД?..

Vovan-Lawer

Бур - это не ремингтон, а английская винтовка Ли-Энфильд, под патрон .303 Бритишь.

tsvalia

Gromozeka
Господа, понимаете, есть такая штука, заброневое действие, не помню как это для бронежилета называется, термин какой то есть

Если, я не ошибаюсь это запреградная травма.

Truvor

Тяжелый броник необходим при обороне. А бегатьлучше без него.
Так что для квартиры - дома самое то. Особенно, если окна не заложены...

RAY

LuckyBaks

Я три дня проходил в своем десятикиллограммовом бронике(под зимней курткой)
Субьективные ощущения: болят плечи, заносит на поворотах, тяжелее ходить, нельзя залезть в карман джинсов

----------
Поносите подольше - начнет ныть поясница. Спину оне подсаживают, зараза...

RAY

Gromozeka
Господа, понимаете, есть такая штука, заброневое действие, не помню как это для бронежилета называется, термин какой то есть. Если в вас попали из АК и пластины сдержали, вы по месту получите очень неплохой удар. Второго класса броник, это вообще интересно, как рентгенолог видел перелом грудины, выглядело так, как будто бильядрный шар закатили - вмятина. А это из пистолета попали. Формально броник выдержал. Человек после этого дела инвалид.

Я, собственно к тому, что, чай не война с осколками, может не стоит упирать особо на противопульные броники, которые заметно снижают подвижность?

---------
Эт да... киндер знакомый ушел в армию аккурат перед второй чеченской.
Началось - попал в Дагестан. С 700-800м, пуля из ПКМ, в броник. Броник цел. У парня - разрыв селезенки, внутреннее кровотечение - через неск. минут - труп.
Так что носить, не носить, что носить - каждый решит сам...

tozik

Gromozeka
Господа, понимаете, есть такая штука, заброневое действие, не помню как это для бронежилета называется, термин какой то есть. Если в вас попали из АК и пластины сдержали, вы по месту получите очень неплохой удар. Второго класса броник, это вообще интересно, как рентгенолог видел перелом грудины, выглядело так, как будто бильядрный шар закатили - вмятина. А это из пистолета попали. Формально броник выдержал. Человек после этого дела инвалид.

Я, собственно к тому, что, чай не война с осколками, может не стоит упирать особо на противопульные броники, которые заметно снижают подвижность?


Так броник был с пластинами или кевларовый/твароновый? Как-то все ж не особо хочется верить, что при попадании пистолетной пули в пластину - такое запреградное действие - как шар закатили.

NT

небольшой эпизод
отработка с ПМ по человеку в броне на короткой дистанции
(где то на 18 минуте)
http://video.google.com/videoplay?docid=5753486715994250717


RAY

tozik


Так броник был с пластинами или кевларовый/твароновый? Как-то все ж не особо хочется верить, что при попадании пистолетной пули в пластину - такое запреградное действие - как шар закатили.

------------
Можете не верить - ваше дело. В том и проблема - что чем меньше размер пластины и хуже - демпфирующая прокладка - тем больше запреградное воздействие похоже на удар кувалдой по голому организму.
Да - вероятно, вы останетесь живы. Если не умрете от шока, внутренней кровопотери и т.п. Что в условиях боестолкновения, при отсутствии реанимации - просто растянутая агония.
В свое время в нашей конторе была специальная лаборатория динамических испытаний. Аккурат отстрелом композиций занята была.
Иллюзий по поводу бронежилетов в отношении армейского оружия у меня нет - предпочту таковой на себе не иметь - повреждения в случае попадания будут менее... неаппетитными...

tozik

Ну скажем, по поводу защиты от армейского и ГС я тоже иллюзий не питаю. Энергии там ИМХО не те, чтобы их принимать на организм.

Но по поводу пистолетных пуль хотелось бы уточнить - некоторые люди рассказывали - что в свое время "имели счастье" получить пистолетную пулю. Правда в какой броник - не уточняли (видимо армейский). Неужели такая разница между пластинами 2 и 3 класса? Именно в отношении запреградного действия ПМ-ской пули?

RAY

tozik
Ну скажем, по поводу защиты от армейского и ГС я тоже иллюзий не питаю. Энергии там ИМХО не те, чтобы их принимать на организм.

Но по поводу пистолетных пуль хотелось бы уточнить - некоторые люди рассказывали - что в свое время "имели счастье" получить пистолетную пулю. Правда в какой броник - не уточняли (видимо армейский). Неужели такая разница между пластинами 2 и 3 класса? Именно в отношении запреградного действия ПМ-ской пули?

--------------
Вопрос не только и не столько в самой пластине, а в ее поведении при принятии удара 😊 Непробитая пластина, проломившая грудину - просто делает вашу смерть более растянутой. Получив "удар кувалдой по печени" - вы уже не боец. В ситуации ближнего контакта это означает что вас банально добьют раньше, чем вы отойдете от шока.

Vovan-Lawer

Наибольшее распространение бронежилеты получили на Западе, особенно в США. Причин две.
1. Относительное экономическое благополучие, дающее возможность не только обеспечить бронежилетом каждого полицейского, но и купить и носить бронежилет любому желающему.
2. Значительная насыщенность короткоствольным оружием - пистолетами и револьверами и достаточно редкое использование автоматического длинноствольного оружия.
В России все наоборот. К примеру, на Северном Кавказе получить автоматную пулю несравненно легче, чем нарваться на пулю пистолетную.

RAY

Vovan-Lawer
Наибольшее распространение бронежилеты получили на Западе, особенно в США. Причин две.
1. Относительное экономическое благополучие, дающее возможность не только обеспечить бронежилетом каждого полицейского, но и купить и носить бронежилет любому желающему.
2. Значительная насыщенность короткоствольным оружием - пистолетами и револьверами и достаточно редкое использование автоматического длинноствольного оружия.
В России все наоборот. К примеру, на Северном Кавказе получить автоматную пулю несравненно легче, чем нарваться на пулю пистолетную.
-------------
Ыхы. А автоматная пуля или пуля из дробовика, даже не пробив жилетец, сделает чудную отбивную из ваших внутренностей. Тушка лежать будет - ну как живая... Хотя, чтобы не пробило, да метров с 30... ой. Тот жилетец носить тяжко или денех тыщ 10 зеленых - стоит...

Vovan-Lawer

О том и речь. Броник нужен для защиты от противника, вооруженного короткоствольным оружием. Для полицейского это актуально, для военного - нет.

RAY

Vovan-Lawer
О том и речь. Броник нужен для защиты от противника, вооруженного короткоствольным оружием. Для полицейского это актуально, для военного - нет.
-------------
Военным - противоосколочные рулят. Пуля - дело такое... излишне. Хотя, амеры вон пользуют - в городах в Ираке. Так вылетает в копеечку и бойцам лишние кил 10-12 тягать. Насколько это спасает - х.з., я статистику обьективную не видел. По афгану - наши потери от осколков снижало сильно, пулевые - или только хуже или травмы все равно серьезные довольно.

LuckyBaks

Мой броник будет на мне только в ходе (гипотетической) обороны квартиры или сваливания на запасную базу с помощью транспорта. На себе я лишние 10-11 кг не потащу
Сдается мне, от 7.62х54 все равно помирать?

tozik

Да по честному - броник я брал - ну только как от внезапного ножевого выпада. (Обычно у нас в пузо бьют) Ну от пневмы хулиганской, резинострела... А уж всякие там пистолеты, или упаси Боже, автоматы, надеюсь, неактуальны будут.

tsvalia

Аналогично. В толпе сунут тупо в бок и привет. Именно тупо, из под тишка.

Joker.udm

В "армейском" человек отписывал последствия как по нему попало. Выжил и все прониклись, что вещь нужная. Ссылку не помню.
С уважением

Серрргей

Какие оказывается все мы больные 😛

Тоже думал про броник.
Но. Дорого.
Но. Тканевые пакеты долго не живут.
Думаю вот, что противоосколочные очки и легкий шлем 2 класса не повредят. А броник, подожду пока.


Уж проще купить в сплаве жилет для броника, да пару пластин стальных. Дешевле чем кевлар и аналоги. И навсегда.

И потом, можно же самому бронепакеты делать. Договориться толпой местных пароноиков и купить мелким оптом ткань "тексар ТТ", должно получиться гораздо дешевле готовых пакетов. А потом швейную иглу и фантазию в зубы, и хоть 50 слоев шей. Хош, набедренные пакеты, на пах, на жопу 😊

Релодырь

Серрргей
Какие оказывается все мы больные 😛

Тоже думал про броник.
Но. Дорого.
Но. Тканевые пакеты долго не живут.
Думаю вот, что противоосколочные очки и легкий шлем 2 класса не повредят. А броник, подожду пока.


Уж проще купить в сплаве жилет для броника, да пару пластин стальных. Дешевле чем кевлар и аналоги. И навсегда.

И потом, можно же самому бронепакеты делать. Договориться толпой местных пароноиков и купить мелким оптом ткань "тексар ТТ", должно получиться гораздо дешевле готовых пакетов. А потом швейную иглу и фантазию в зубы, и хоть 50 слоев шей. Хош, набедренные пакеты, на пах, на жопу 😊

А здесь http://www.airsilk.ru/ делают ткани для броников.
Прайс тоже есть

Joker.udm

Посмотрел, цены вроде вменяемые. А здесь есть кто разбирается сколько чего покупать и как шить? Если цена разумная получится, то я бы присоеденился к желающим прикупить.
С уважением

Gromozeka

Вот беда... Уже броники из посредственной баллистической ткани сами шьют...

Хотите совет, граждане? Закажите лучше себе кольчуги. Какому нибудь умельцу. Чтобы от ножа и не особо тяжело. Можно в косуху вшить, например.

RAY

LuckyBaks
Мой броник будет на мне только в ходе (гипотетической) обороны квартиры или сваливания на запасную базу с помощью транспорта. На себе я лишние 10-11 кг не потащу
Сдается мне, от 7.62х54 все равно помирать?
------------
Ну, если у вас не металлокерамика выше 4-го класса - то таки да 😊 Особливо армейским ЛПС или БЗ - даже с 300м шансов почти нема - здоровье сохранить 😊

RAY

Васёк
Надеюсь, что в случае БП/МП таких снайперов да ещё и с серьёзным армейским стволом, я не увижу.
Реальнее наткнуться на дробь-картечь из дробовика и на пулю ПМ-ТТ.
Для этого у меня есть "Кираса-3".


-------------
А при чем тут снайпер... достаточно случайного попадания. Даже если не пробьет - винтовочный патрон наш или 308 винчестер на дистанциях 100-200м обеспечит вам гематомы, кровоизлияние и возможно повреждение внутренних органов от запреградного действия. После этого ваши активные действия кончились а на реанимацию шансов мало... дохнуть от перитонита - удовольствие то еще...

Joker.udm

Может это все и фантазии, но как-то в моем видении всяких П активная беготня не просматривается. Посему и лишние кило на себе не помешают. На кресле-качалке на посту перед деревенькой можно и в тяжелом посидеть прикиде.
С уважением

RAY

Васёк
По статистике наших заклятых друзей времён Вьетнама, 80% потерь ЛС - осколочные ранения. Если я в 4 раза повыщу свою выживаемость - это будет гут, ИМХО.
-------------------
В армейском бою - да. В разборках частных и мелких - откуда артиллерия?? При перестрелке на 100-150м и гранаты неактуальны - подствольника ж может и нету у супостата 😊
Совет - так уж охота - берем противоосколочный. От пуль однохренственно спасает только то, в чем уже не побегаешь, а все ниже - в случае прямого попадания делает из организма фарш еще хуже, чем если б по голой тушке попало...

Тёма

а я где-то здесь на форуме читал про гидравлический компенсатор - типа одевается под броник система из трубочек с жидкостью, при попадании в тушку пули происходит просто обжатие - ни гематом, ни отбитых потрохов... Сказки Венского леса ?

RAY

Тёма
а я где-то здесь на форуме читал про гидравлический компенсатор - типа одевается под броник система из трубочек с жидкостью, при попадании в тушку пули происходит просто обжатие - ни гематом, ни отбитых потрохов... Сказки Венского леса ?
----------
ВСе эт замечательно и остроумно. На стенде в лаборатории. Вот побегать-поползать в этом говне - изобретатель не пробовал? 😊
ВСе это - вес, габарит и протчее, что делает из вас более статичную мишень. Бойца спасает мобильность и умелое выбирание позиции 😊
А не попытка изображать из себя терминатора 😊

Тёма

Ну вряд ли эта чудогидросисстема много весит

RAY

Тёма
Ну вряд ли эта чудогидросисстема много весит
-------------------
Н-да? Приличный броник, чьи пластины не шьются патроном 7.62х54, весит сам по себе минимум, червонец... теперь берем и прикидываем - сколько - весит прослойка воды в армированной хне, чтобы снять запреградное. На 15-17 кг выходим автоматом 😊 А оружие, патроны и рюкзак - вам ноусеры носить будут? 😊

Тёма

вопрос наверное не в весе чудосистемы, а в реальности ее существования

RAY

Тёма
вопрос наверное не в весе чудосистемы, а в реальности ее существования
----------------
Да смысла нет в такой системе, хотя она реальна 😊 Демпферы в серьезных моделях иначе делают 😊 БОлее... по-взрослому 😊

Тёма

все говорят - реально, а ссылку мона ?

RAY

Тёма
все говорят - реально, а ссылку мона ?
-----------
На ЧТО???! Я простите, 7 лет рабюотал в конторе, где была лаборатория динамических испытаний бронекомпозиций. Но ткой хни не видел даже в страшном сне 😊
ВОЗМОЖНО - не значит, что разумно и нужно. Андестенд? 😊

cat

Заводской бронежилет может оказаться просто не доступен. Ни кто не думал об изготовлении простого броника - кирасы из подручных материалов. Как образец можно рассматривать нагрудник саперно- штурмовых батальонов времен ВОВ.

Релодырь

Gromozeka
Вот беда... Уже броники из посредственной баллистической ткани сами шьют...

Хотите совет, граждане? Закажите лучше себе кольчуги. Какому нибудь умельцу. Чтобы от ножа и не особо тяжело. Можно в косуху вшить, например.

Уважаемый Громозека, кольчуга выйдет тяжелее бронежилета. Единственное её преимущество - тело дышит, т.к. она не сплошная. Но по уму кольчугу надо надевать на поддёвку и преимущество исчезает.
Имею знакомых "исторических реконствукторов" - демонстрировали кольчугу из гроверов М6, они утверждали, что при условии надевания на поддёвку в виде ватника с кожаным верхом держит с 25м ПМ (т.е. 1-й класс защиты), вес - далеко за 10 кг.
Из холодного оружия можно пробить только шилом, которое может проскользнуть между колец, но пробъёт ли шило поддёвку - большой вопрос.
По цене - бронежилет получается дешевле.
На фотке - сделанная мной "новогодняя" кольчуга из колец для подвески ковров (грудь и плечи) и сведённых проволочных колец (2 мм оцинковка), вес - 3 кг, однако детям нравится (охота пуще неволи).

RAY

cat
Заводской бронежилет может оказаться просто не доступен. Ни кто не думал об изготовлении простого броника - кирасы из подручных материалов. Как образец можно рассматривать нагрудник саперно- штурмовых батальонов времен ВОВ.
-------------
Самодельный жилет - это имхо, из серии про дарвиновскую премию 😊
Когда в Судане негр купил у шамана амулет от пуль и попросил корешей бахнуть в него из АК 😊
Ну, шаман возмущенным корешам откупные выдал, в итоге 😊
Не валяйте дурака. нагрудник тот спасал от пистолетных пуль без стального сердечника и низкоскоростных осколков гранат.
Большинство виденных мной найденных - все в дырах от пуль и осколков. Винтовочная пуля даже со свинцовым сердечником дырявит его как дуршлаг за 500м.
Лишний вес. НЕТУ - панацеи от армейского оружия. нету! Это не кантерстрайк с клавиатуры. Только и всего.

cat


RAY
Не валяйте дурака. нагрудник тот спасал от пистолетных пуль без стального сердечника и низкоскоростных осколков гранат.
Большинство виденных мной найденных - все в дырах от пуль и осколков. Винтовочная пуля даже со свинцовым сердечником дырявит его как дуршлаг за 500м.
Лишний вес. НЕТУ - панацеи от армейского оружия. нету!
Осколки отметаем сразу. Марадеры с артелерией это фантастика.
Речь идет именно о нагруднике для защиты тушки от гладкоствола и КС.

RAY

cat
Осколки отметаем сразу. Марадеры с артелерией это фантастика.
Речь идет именно о нагруднике для защиты тушки от гладкоствола и КС.
-------------
Исчо раз. ИЛИ защита недостаточна - или вес превышает разумные пределы. То, что хорошо и нетяжело - и сейчас делается поштучно и стоит 5-10 тысяч долларов. Армейский броник, пробиваемый из СВД за 300м - уже весит 10-12кг.
Вот так вот. Учитесь стрелять, а не уповайте на броню 😊

cat

RAY
Исчо раз. ИЛИ защита недостаточна - или вес превышает разумные пределы. То, что хорошо и нетяжело - и сейчас делается поштучно и стоит 5-10 тысяч долларов. Армейский броник, пробиваемый из СВД за 300м - уже весит 10-12кг.
Вот так вот. Учитесь стрелять, а не уповайте на броню
Причем тут 5-10 т. $.Речь шла о самопальном нагруднике из подручных материалов для защиты от КС, ХОЛОДНЯКА и ГЛАДКОСТВОЛА. Армейский нарезняк не расматриваем вообще, т.к . и заводские броники от него не помогают.

Mr. Fredd

Ссылка на обсуждение в армейском: http://guns.allzip.org/topic/47/238568.html

Релодырь

В фильме "Назад в будущее-3", если мне память не изменяет, главный герой повесил на грудь под одежу чугунную дверцу от печки и когда в него главный злодей пальнул из левольверта (надо думать низкоскоростной (на дымаре с коротким стволом особо не разгонишься) безоболочеченой свинцовой пулей- пробивное действие никаое) остался жив, хотя и был сбит с ног.
Интересно, насколько реальна "киношная" ситуация?

RAY

Релодырь
В фильме "Назад в будущее-3", если мне память не изменяет, главный герой повесил на грудь под одежу чугунную дверцу от печки и когда в него главный злодей пальнул из левольверта (надо думать низкоскоростной (на дымаре с коротким стволом особо не разгонишься) безоболочеченой свинцовой пулей- пробивное действие никаое) остался жив, хотя и был сбит с ног.
Интересно, насколько реальна "киношная" ситуация?
-------------
Против свинцовой пульки с начальной скоростью 280-320м/с - чего бы нет?
ДЛя примера - малокалиберный патрон 5,6 - вполне показатель. Калибр меньше. Но удельная энергия и размазывание по цели - сопоставимо 😊
2мм железяку обычный патрончег ну никак не пробьет - вмятина и все 😊 А уж дверцу от печки, в полпальца, как в кино... 😊
Так что все реально. С ног сбит - вот тут кино 😊 Хотя ощущения по грудине неслабые - можно и упасть 😊

cat

RAY
2мм железяку обычный патрончег ну никак не пробьет - вмятина и все А уж дверцу от печки, в полпальца, как в кино...
То есть такое " народное творчество"( самодельный броник) для защиты от КС и гладкоствола вполне реально. Получается вполне бюджетный вариант для все членов семьи. P.S. да и самому интересно попрактиковаться в кузнечном деле.

RAY

cat
То есть такое " народное творчество"( самодельный броник) для защиты от КС и гладкоствола вполне реально. Получается вполне бюджетный вариант для все членов семьи. P.S. да и самому интересно попрактиковаться в кузнечном деле.
-----------
Если вы от утиной дроби, ножега или мелкана - то реально.
Даже ПМ и наган - не так уж страшны, в конце концов. Но автоматно-винтовочные боеприпасы приведут к вашей кончине в страшном состоянии.
Обломки вашей "жилЭтки из кожи с попы дракона", вспоровшие ваш же организм, впрессовываясь в него вдогонку пуле - только усилят тяжесть повреждений, не оставляя вам шанса выжить.

cat

RAY
жилЭтки из кожи с попы дракона",
Кожа с попы дракона материал давно устаревший да и рдкий в наши дни. Есть задумка попробовать композитник сделать. Типа люминь 3мм+ эластичный кафельнай клей+мет. сетка+ люминь 3мм.+подкладка из толстой кожи. Ну и оттестировать все это из КС и гладкоствола (только не на себе).

RAY

cat
Кожа с попы дракона материал давно устаревший да и рдкий в наши дни. Есть задумка попробовать композитник сделать. Типа люминь 3мм+ эластичный кафельнай клей+мет. сетка+ люминь 3мм.+подкладка из толстой кожи. Ну и оттестировать все это из КС и гладкоствола (только не на себе).
------------
Результат известен заранее. Пуля из гладкоствола - даже если не пробьет, вколотит это в организм. Дальше - как повезет. Против нареза с энергетикой хотя бы как у тт - это все лабуда. Демпфер из кожи поможет от мелкана и - возможно, нагана. ПМ может остановит. А может нет.
ЗЫ. Это не композитник, а толкиноидная кольчуга из скрепок, уж простите... металлокерамикой(композитом) - ваш рецепт даже не пахнет...

cat

RAY
Демпфер из кожи поможет от мелкана и - возможно, нагана. ПМ может остановит. А может нет.
ЗЫ. Это не композитник, а толкиноидная кольчуга из скрепок, уж простите... металлокерамикой(композитом) - ваш рецепт даже не пахнет...
Но согласитесь это все же лучше , чем свитерок на голое тело.

Серрргей

Не, не понимаю, а чем собственно не нравятся ГОТОВЫЕ жилеты с металлическими бронелистами? 2-й класс из двух пластин около 4 кг. весит. 3-й - шесть кг. Цена 7-8 тыс. рублей. Чего еще для щастия нада? От гладкого защитит. От ПМ тоже. А если по вас стрельнули из автомата или винтовки армейским патроном - значит судьба 😞

2 Громозека. Разве предложенная мною марка ткани посредственная? Давно читал, но вроде параметры как и у кевлара.

cat

Серрргей
Не, не понимаю, а чем собственно не нравятся ГОТОВЫЕ жилеты с металлическими бронелистами? 2-й класс из двух пластин около 4 кг. весит. 3-й - шесть кг. Цена 7-8 тыс. рублей. Чего еще для щастия нада? От гладкого защитит. От ПМ тоже. А если по вас стрельнули из автомата или винтовки армейским патроном - значит судьба
Если брать для одного себя любимого, то цена вполне приемлимая. Но ведь семьи состоят не только из 1 человека. А устраивать лотерею кому достанется единственный броник в случае БП не хочется. Носить его постоянно не совсем удобно , а 100% гарантии что в момент Х он окажится на вас нет никакой. Так что распологать информацией из каких подручных материалов можно изготовить простейший легкий броник отнюдь не лишнее.

Серрргей

Можно купить только два броника и еще два жилета ДЛЯ бронепластин. Из двух первых вытащить спинные пластины и переложить в грудные секции двух вторых.
Будет уже 4 по цене 2.5 😊
Для лобовых столкновений. Как раз на случай "драпа" - будет возможность получить в упор из бандитского ствола. Спина надежно закрыта рюкзаком. За одно и вес будет почти вдвое меньше у каждого жилета. Проблема только с женщинами. Гм. Больно специфический рельеф от пупка до ключиц 😊

RAY

cat
Но согласитесь это все же лучше , чем свитерок на голое тело.
--------------
Почему же? От ножа - просто плотная кожа с прокладками и нашивками - спасет. А если огнестрел - никакие кастрюли, расплющенные кустарно и навешанные на себя - уже не спасут 😊 ТОлько усугубят, скорее. Сквозная дырка - еще мона пережить. Слепое ранение в живот с нафаршировкой организма обломками пули и вашей "защиты" - в условиях ПЭ - гарантированная смерть. Притом мучительная.
Вот и выбирайте 😊

RAY

Серрргей
Не, не понимаю, а чем собственно не нравятся ГОТОВЫЕ жилеты с металлическими бронелистами? 2-й класс из двух пластин около 4 кг. весит. 3-й - шесть кг. Цена 7-8 тыс. рублей. Чего еще для щастия нада? От гладкого защитит. От ПМ тоже. А если по вас стрельнули из автомата или винтовки армейским патроном - значит судьба 😞

2 Громозека. Разве предложенная мною марка ткани посредственная? Давно читал, но вроде параметры как и у кевлара.

-----------
Кхе-кхм... броник 3-го класса от пули 12-20 калибра гладкоствола - это простите, как подушка безопасности у водителя - когда на скорости 120 на встречке под камаз уходишь... 😊

Udavilov

кто подскажет? где кольчугу купить? не вязать же самому.

cat

Udavilov
кто подскажет? где кольчугу купить? не вязать же самому.
Их либо "плетут" из колец либо либо клепают из пластин-чешуек. "Вязаную" пока не придумали.

Релодырь

Udavilov
кто подскажет? где кольчугу купить? не вязать же самому.

Здесь поинтересуйтесь: http://www.tforum.info/forum/index.php?s=b72cbc9fffef823eeb9d3d858c5a9da6&showforum=3
Но кольчуга из клёпаных колец гораздо тяжелее бронежилета с аналогичной степенью защиты и гораздо дороже 😊

Коментарии отутда:
Продам кольчугу: Материал шайба Гровера 10мм ,закаленный, покрытие цинк, никель,медь, 57х89см,плетение 4в1,вес 28кг.цена 8360 р.
....
У меня такое чудо лежит на балконе - весит 18кг, кому оно надо + еще 28 кг. Жесть да еще + по почте... Дур дом

Серрргей

Охренеть, самое простое плетение и 28 кг!!! Я хотел ради прикола 6в1 сплести, из тонких гроверов вороненных. Представляю сколько бы весила и сколько стоила 😊

Кхе-кхм... броник 3-го класса от пули 12-20 калибра гладкоствола - это простите, как подушка безопасности у водителя - когда на скорости 120 на встречке под камаз уходишь...

Разве? Читал, вроде ведь 2 и 2+ достаточно от 12 калибра.

LuckyBaks

Вся беда в энергии заряда 12-го калибра. 40 грамм со скоростью 350 м\с у 12-го и 11 грамм со скоростью 800м\с у 7.62х54. С 10-20 метров у 12-го калибра энергии даже побольше

Alhim

Толко не в энергии, а в импульсе.

Gromozeka

Давайте я серьёзно выскажусь? Во всяком случае, попробую.

Господа, да я в курсе про кольчуги, сам занимался "историческим фехтованием".

Чем, собственно не устраивают готовые бронежилеты 2 ого класса с пластинами для скрытого ношения? Неудобные, относительно тяжёлые, жаркие, площадь этой пластины явно недостаточна. Везде, кроме площади пластины, протыкаются острым ножиком. Запреградная травма, в по всей площади, кроме пластины, будет весьма существенная от обычного ПМа, не говоря о 2000 - 3000 Дж из дробовика с небольшого расстояния. Тоесть, изделие не обеспечивает противопульной защиты, снижает комфорт передвижения, сковывает движения, сравнительно много весит и не защитит от проникающего ножевого ранения.

Противопульный бронежилет серьёзного класса ладно, оставим маньякам и фантазёрам, но, к примеру, хотелось бы иметь некую одежду, которая защитит от травматической "полицейской" пули в корпус, ножа с узким лезвием, нескольких "шальных" дробин издалека. Одежда, которая не выделялась бы в человеческой массе, возможно, поддеёвка скрытого ношения.

Делать сами будем?

Что по этому поводу можно сказать, опираясь на исторический опыт?

1. Кольчуга прямые удары держит с большим трудом, акцентированным колющим ударом пробивается, весит немало, в процессе носки корродирует. Можно ли сделать кольчугу в 2 кг весом? Можно. Будет ли она защищать от режущего удара ножом, не сильного тычка? Будет. Можно ли её сделать нержавеющей? Можно. Поможет ли она от травматической пули? Думаю да, во всяком случае, такого воздействия на кожу и ПЖК не будет. Защитит ли от дроби издалека? Как повезёт, скорее да.

2. Кожанные нагрудники. Прочная штука, но тяжёлая, если много слоёв, опять же, не дышит. Колющий удар акцентированный, серьёзный, опять же, проблема. Травматическая пуля? Остановит легко. Дробы издали? Остановит или очень хорошо тормознёт. Гнётся с трудом.

3. Доспех, набранный из пластин. Огого! Некоторые сорвиголовы под такой пластиковую защиту хоккейную не надевают, когда на мечах рубятся. (В отличии от кольчужного доспеха, где поддёвка очень серьёзная нужна) Защита от тычка? Почти 100%. Травматическая пуля? Легко! Дробь? Какая дробь? При этом, гнётся, не душный, плоский. Масса зависит от материала.

"Бригантина". Грубо говоря, куртка с кармашками, в которые вшиты пластины с нахлёстом. Сделать просто, хоть на руках, хоть на машинке. В кармашках, чтобы не бренчать. Можно куртку усилить изнутри. Можно бронежилет сделать на основе "разгрузки" удачного покроя. Что для начинки? Фантазия и доступность материалов. Хоть титан. Хоть ложки плющенные. Хоть углепластик (модное слово - карбон) для моделизма.

Про ткани. Что мне лично не нравится в противобаллистических тканях. Очень много рекламы, слово Кевлар(тм) и так далее. Арамидное волокно, да, очень прочное на разрыв, но, боится воды, само по себе стареет (эгегей, любители поношенных и списанных бронежилетов, срок службы волокна около 5 лет, если изделие часто намокало и сохло - то меньше), очень хреново относится к истиранию. Это относится почти ко всем арамидным волокнам, тоесть, к Кевлару, СВМ и куче аналогов. Отдельно стоит Таврон, который при намокании не так портится и не столь активно истирается. Зато он существенно дороже и несколько тяжелее.

Тоесть вот.

Ещё хочу добавить, что взял бы защиту для фрирайдеров и мотоциклистов на сетке и усилил бы... Во всяком случае, я об этом думал.

БорисС

Кольчуга из гровера это баловство одно она очень много весит.
Кольчуга из проволоки будет весить 6 кг как показывает опыт если не делать топик, 2 кг врядли. НО наиболее распространенные сей час кольчуги являться сведенками т. е. проволока завита в кольца порезана и места разреза просто сведены вместе, при нормальном ударе ножом кольца будут расходиться и она не поможет. Нужно делать http://www.dospex.com/foto/kolwar2.jpg вот такого типа что то, а это стоит уже не мене 20 т. р. так что броник 1го класса зашиты все таки сильно лучше.

БорисС

to Gromozeka off top некоторые сорвиголовы даже под алебарды в лезут в бригантах ограничиваясь стегачами в качестве подкладки 😊

Gromozeka

Сведёные кольца - бутафория, по-моему.

Вообще, я о кольчугах, как об альтернатеве, а то народ собирается противобаллистической тканью закупаться, сами шить...

RAY

Серрргей
Охренеть, самое простое плетение и 28 кг!!! Я хотел ради прикола 6в1 сплести, из тонких гроверов вороненных. Представляю сколько бы весила и сколько стоила 😊

Разве? Читал, вроде ведь 2 и 2+ достаточно от 12 калибра.

-------------
Грустно смеюсь. Лежать будете как живой - ага...

RAY

Alhim
Толко не в энергии, а в импульсе.
-----------
Именно. И тут уже даже не в стойкости брони дело, а в размере "запреградного действия". И снижение до приемлимого уровня броники 2-3 класса НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТ. Они по сути - против пистолетных патронов. С энергетикой ниже 1000дж... Остальное уверенно впитает в себя организм. Уже писал - удар кувалдой по организму - очень мягкое сравнение.

Прохожий_007

Для броника даже приличного класса гладкоствольная пуля, особенно всякие вариации на тему Блондо пострашнее будет, чем автоматная 7,62. Я имел возможность своими глазами в этом убедиться.
В начале лихих 90-х только-только тогда сформированному ОМОНу подогнали броники. Какие точно, за давностью лет уже не помню, но автоматную пулю должны были держать. Парни быстренько убедили командира, что надо это спробовать отстрелом, взяли один броник и покатили на стрельбище. Поскольку у меня тогда в ОМОНе приятель служил, я старался не пропускать возможность пострелять из боевого оружия, и помчался с ними.
Бронежилет надели на деревянную колоду и принялись по очереди обстреливать из всего имевшегося оружия. ПСМ, ПМ и Стечкин он выдержал - это понятно, автоматы 5,45 и 7,62 - тоже. Из СВДхи шарахнули - стерпел 😊.
Парни начали переговариваться, что, типа, классная штука, лучше тех, что у кого-то из них в Афгане были. Тут подошел дед, смотритель стрельбища. - Что, сынки, бронежилет опробуете? - Ага. - А можно я выстрелю? - Ну давай.
Дед принес обычную двудулку-вертикалку и шарахнул метров с 20ти. Из горловины и "рукавов" жилета взлетели буквально фонтаны щепок от колоды, на которую он был надет. Пошли смотреть - грудная пластина проломлена. Не пробита, а именно проломлена, как бы расколота. Стрелял дед латунной пулей, похожей на Блондо, но не чистой "катушкой", а с заостренной головной частью. Где-то я потом видел чертеж подобной пули, называется "пуля Рубейкина", ЕМНИП.

Серрргей

Свежо придание, да вериться с трудом... Если бы в истории было бы описано, что вдавило пластину наборного броника (не помню точное название, такой тяжелый, зеленый, похож на спас-жилет, в нем квадратные изогнутые пластины), то поверил бы, а жилет, держащий СВД, от латунной пули 12 к проломился. Ой не верю девки.

С уважением.
http://www.splav.ru/new/main_r.php?page_file=bron.html&lang_id=1

Прохожий_007

Хммм... Ваше право.

Релодырь

Пуля у деда могла быть из термообработанной инструментальной стали, для защиты от коррозии покрыта слоем меди гальваническим способом.
При попадании в тушку бедных зверушек пуля Рубейкина не деформируется и может использоваться повторно много раз (пока очередная зверушка не будет пробита навылет и пуля сгинет в лесных дебрях).

Прохожий_007

Акунаматата
Военного в ногу подстрелят - его санитары в полевой госпиталь утащат. А вас кто тащить будет?
+1
Как раз хотел в развитие своей темы написать.
Для среднестатистического выжывальщега любое ранение будет представлять серьезную опасность в связи со сложностями получения как квалифицированной неотложной, так и госпитальной помощи.
В том числе и потому, что выживание не делится на фронт и тыл. Выжывальщег всегда на фронте, у него нет тыла.
Примерно как в диверсионной группе или партизанском отряде, где, по опыту ВОВ, смертность среди раненых была значительно выше фронтовой.

Серрргей

Тоже думал об этом, ессно, если залепили в грудь и броник "спас", то эвакуировать будет не кому. Однако в некоторых ситуациях может пригодиться.

Kazbich

Кто сталкивался? В продаже видел армейские штатовские броники (вроде тех, что в "Буре в пустыне" бегали) камуфляжной окраски и какие-то ООН-овские синенькие. Б/у, естественно. По весу - легонькие, явно что не более 2-го класса, скорее больше на противоосколочное действие. Просто цены смешные - 3700 и 5000 рублей. Ну и под одеждой - вряд-ли будет заметен.

Не то чтобы так уж нужны, но если у кого есть положительные отзывы по эффективности - думаю, что можно и потратиться. Не те деньги, в конце концов. Ну а от "резины" и не особо грамотного применения ножа - ИМХО, вполне хватит. Ну и от ПМ, картечи или .22 LR - с вероятностью 90% тоже поможет.

Kazbich

Носить или не носить - вопрос спорный. Легкие импортные второго класса - скорее противоосколочные, не противопулевые. Но на подвижность практически не влияют. Но и от пули серьезнее 9х18 (без сердечника) - практически неэффективен. 4-го класса с приличными металлическими бронепластинами - можно недорого найти, но уже точно не скрытого ношения, тяжелый и подвижность - ну не для акробатических упражнений.

Тепловой режим в бронежилете. Довелось зимой немного походить в экспериментальном 2/3 класса. Куда теплее хорошего вязаного свитера 😊.
Летом - вопрос не про удовольствие даже - про выносливость организма и утомляемости при таком тепловом режиме.

Заброневое дйствие. Без достаточного амортизационного слоя - скозных ранений может и не быть, но травмирующее воздействие - может хватить и до полной неспособности самостоятельно передвигаться. Плюс - вполне реальны переломы ребер. Эвакуация в условиях БП в полевой госпиталь - роскош, скорее всего, почти нереальная. При нормальной амортизации - и габарит, и подвижность - уже оставляют желать лучшего. Про скрытое ношение - молчу, а при наружном - у оппонентов будут достаточно веские причины сразу стрелять в голову.

Идеальных бронежилетов не существует, увы 😞. Если не рассчитывать на проведение операций по штурму вооруженного противника у хорошо укрепленных помещениях - 4 и 5 класс таскать сам лично поленился бы. Была в свое время неплохая модель класса 2/4 (две стальные пластины, по бокам - только СВМ) - под скрытое ношение хороша была. Даже знаю, где именно делали. Только вот фирма уже почти десять лет, как не существует 😞. Так что - если под себя - скорее прикуплю все-таки б/у-шный 2-й класс, да попробую к нему дополнительные пластины сам как-то прилепить.

tozik

Вот-вот, я в выхи еду в Мск - куплю пластину 3класса - ее на свой Казак 5сс - попробую на грудь присобачить, вместо пластины 2 класса, которую разрежу и закрою ее двумя кусками пространства сверху или по бокам.

Валерий

брат двюродный рассказывал как в 90 год уелси мне неизменяет память. во вермя патрулировния в германии г. Ваймар, их обстреляли из легковушки из пистолета пулемета 9 мм.
ему пули попали в правый нижний край и левый верхний край пластины броника.
на адренелине еще успел выпустить очередь из калаша.
лейтенанту повезло чуть меньше. попали в бедро.
2 солдату н епопало ни пули.
провалялся 2 недели в госпитале. синяк во всю грудь и живот.

Eldobaz

По каналу дискавери передачка есть - оружие будущего называется. Так вот там мне показали как амеры новый броник испытывали, сначала обстреляли его из всего что можно, а потом одели на манекен и положилина гранату, придавив сверху мешочком. После взрыва, понятное дело наружная ткань разлетелась, выпали некоторые элементы из брони, но внутренний слой как новый, ниодного проникновения.
Судя по тому как создатель и ведущий держали броник в руках и манипулировали им, масаа не более 6-7 кг.

По конструкции: броня состоит из круглых элементов диаметром около 4-5 см, которые находят друг на друга по типу чешуи. Каждый диск опирается на несколько соседних. Жилет очень гибкий.

Этой штукой ои собираются оснастить свою армию. Я был просто поражен.

Ссылки нашел:
Сама передача. Видео и картинки: http://awwar.com/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=58
Статья в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Dragon_Skin_body_armor
Я такой хочу себе 😊

Calex

Легкие импортные второго класса - скорее противоосколочные, не противопулевые. Но на подвижность практически не влияют. Но и от пули серьезнее 9х18 (без сердечника) - практически неэффективен.
Простите, но Level II держит до .357Mag JSP включительно.
Про осколки же говорить некорректно, в этом классе это не армейские модели. Поэтому это здесь не нормируется.

RAY

Calex
Простите, но Level II держит до .357Mag JSP включительно.
Про осколки же говорить некорректно, в этом классе это не армейские модели. Поэтому это здесь не нормируется.
-------------
Держит ли он ТТ - со стальным сердечником и АК? 😊 Думаю, нет - в обоих случаях... следовательно, для России - малоактуален... пекали с "гражданскими" патронами тут просто не встречаются практически... а автомат калашникова - основной вариант... ну ПМ. ПМ хотя, держать должно? ТОгда еще туда-сюда. 😊

Calex

RAY
Держит ли он ТТ - со стальным сердечником и АК? Думаю, нет - в обоих случаях... следовательно, для России - малоактуален... пекали с "гражданскими" патронами тут просто не встречаются практически...
Не сочтите за грубость, но думать тут не надо.
Надо ознакомиться с данными стандарта NIJ-STD-0101.03
А то в теме одни измышления, информации почти ноль, вот и встрял.

Что касательно прямого попадания из штурмовой винтовки, то от этого не спасёт не один броник, который реален для постоянного ношения.

От ТТ защитит грудная пластина броника класса IIIA и выше.

Calex

Level I
.22 Cal. 40 gr. LR
.25 Cal. Auto 50 gr. FMJ
.32 Cal. Auto 71 gr. FMJ
.38 Cal. Auto 88 gr. JHP
.38 Cal. Special 158 gr. LRN
.38 Cal. Special 158 gr. LSWC

Level IIA
.22 Mag 40 gr. FMJ
.38 Cal. Special 125 gr. SJHP+P
.38 Cal. Special 158 gr. Lead+P
.38 Cal. Special 110 r. JHP+P
.45 Cal. Auto 230 gr. FMJ
.357 Mag. 158 gr. JSP
.357 Mag. 158 gr. LRN
.357 Mag. 158 gr. LSWC
.41 Mag. 210 gr. LSWC
9 mm 95 gr. JSP
9 mm 100 gr. JHP
9 mm 124 gr. FMJ
9 mm 115 gr. JHP
9 mm 147 gr. Subsonic JHP
9 mm 147 gr. Jacket Hydra Shock
10 mm 170 gr. JHP
10 mm 200 gr. FMJTC
357 magnum - 158 gr

Level II
.41 Mag. 210 gr. JSP
.44 Mag. 240 gr. JSP
.44 Mag. 240 Ggr. LSWC
.357 Mag. 125 gr. JHP
.357 Mag. 110 gr. JHP
.357 Mag. 158 gr. JSP
.357 Mag. 158 gr. Hornady
10 mm 175 gr. Silvertip
9 mm 124 gr. FMJ
9 mm 115 gr. Silvertip


Level IIIA
.44 Mag. 240 gr. LSWC
9 mm Gas Check 124 gr. FMJ


Level III
7.62 x 51 NATO ball

Eldobaz

Блииин, всего 405 баксов. Шлют правда только в США 😞 http://cgi.ebay.com/Pinnacle-Armor-Dragon-Skin_W0QQitemZ200194101009QQihZ010QQcategoryZ102537QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

RAY

Calex
[Что касательно прямого попадания из штурмовой винтовки, то от этого не спасёт не один броник, который реален для постоянного ношения.

От ТТ защитит грудная пластина броника класса IIIA и выше. [/B]

-------------
Вот я ИМЕННО ОБ ЭТОМ 😊
Для России абсолютно неактуальны ВСЕ - модели гражданских пистолетов и гаммы боеприпасов к ним. Шансы встретить их грудью в перестрелке - стремяться к нулю. А вот шанс получить пулю ТТ - процентов 40%, думаю.
Ибо еще в 90-е годы ТТ составлял минимум половину криминальных стволов, а нынче встречается и в системе вооружения МВД опять.
Вторым по вероятности сделать дыру в нашем организме - идет патрон АК.
От обоих - бронежилЭтки эти - мертвому припарка.
Потому имхо - приобретение бронежилета в России - есть прихоть владельца (если он не охранник и не СМ), не гарантирующая выживания.

Calex

RAY
Для России абсолютно неактуальны ВСЕ - модели гражданских пистолетов и гаммы боеприпасов к ним. Шансы встретить их грудью в перестрелке - стремяться к нулю. А вот шанс получить пулю ТТ -
Здесь Вы сильно ошибаетесь.
Для нормального человека, а тем паче для инкасатора или полицейского встретить грудью пулю гражданского оружия близки к нулю и у нас.
Ну не стреляет оно на улице в таких ситуациях, хоть убей. 😊

А в криминальном обороте всё то же самое, что и в РФ, ибо оттуда в основном и идёт.

И бронежилеты уже не раз реально спасали ребятам жизнь.
Наибольший спрос на Level II-IIIA.
Ибо разумный компромис между уровнем защиты и весом.

Calex

От обоих - бронежилЭтки эти - мертвому припарка.
Имейте в виду, что при реальном огневом контакте пуля как правило не попадает в тушку под прямым углом, как при отстреле броников на чучелах.
Поэтому даже лёгкий броник повышает шансы выжить ОЧЕНЬ существенно.

RAY

Calex
Здесь Вы сильно ошибаетесь.
Для нормального человека, а тем паче для инкасатора и полицейского встретить грудью пулю гражданского оружия близки к нулю и у нас.
Ну не стреляет оно на улице в таких ситуациях, хоть убей. 😊

А в криминальном обороте всё то же самое, что и в РФ, ибо оттуда в основном и идёт.

И бронежилеты уже не раз реально спасали ребятам жизнь.
Наибольший спрос на Level II-IIIA.
Ибо разумный компромис между уровнем защиты и весом.

--------------------
У вас среди криминального - его таки есть или МОЖЕТ - быть 😊 У нас - практически нет. Антикварный браунинг с патронами 187-го года - даже криминал уже не юзает 😊
Именно. Уровень защиты от 3а. Жизнь? Жизнь может и спасет.
ТОлько вы совершенно не учитываете - что инкассатор или полицейский - будет доставлен в больницу и вылечен. Калека или выздоровел - но человек ЖИВ. ДЛя ситуации выживальщика - тушка в отрубе после удара пули в жилет - умрет он сразу или попозже - уже разницы нет. Он ПРОИГРАЛ. 😊
Внутреннее кровотечение останавливать будет некому. Равно как и вынимать обломки ребер из легких.
Ну так и НА КОЙ - мирному гражданину эта игрушка?? 😊 Пусть лучше патронов докупит и потренируется 😊

RAY

Calex
Имейте в виду, что при реальном огневом контакте пуля как правило не попадает в тушку под прямым углом, как при отстреле броников на чучелах.
Поэтому даже лёгкий броник повышает шансы выжить ОЧЕНЬ существенно.
---------------
Повышает. НЕСУЩЕСТВЕННО. Ибо касательное - царапину - переживем и так 😊 некасательное - от пули ТТ - проблем может быть БОЛЬШЕ - чем без броника. Вместо аккуратной дырки - лоскуты баллткани, обломки и бесформенная пуля - по х.з. какой траектории в организме.
И вместо ранения, от которого выписывают через две недели - реанимация и вообще х.з., выживет ли.
Такое вот ИМХО.
А 357 магнус у нас встретить - как динозавра на невском. %)

Calex

RAY
Ибо касательное - царапину - переживем и так некасательное - от пули ТТ - проблем может быть БОЛЬШЕ - чем без броника.
Речь не о касательном, а о попадании в броник под углом, отличном от прямого.
Разницу понимаете?

RAY

Calex
Речь не о касательном, а о попадании в броник под углом, отличном от прямого.
Разницу понимаете?
-----------
Представьте. да 😊 Понимаю 😊 Более того - лет цать служил в организации, где динамическими испытаниями бронекомпозиций занимались 😊 Именно жилЭтками этими - в т.ч. сертификация и на соответствие ГОСТ 😊
Изменение угла с 90 до 60 меняет мало что. наоборот - возможно проникновение пули МЕЖДУ - защитных элементов или изрядное повреждение защиты, влекущее в ряде случаев за собой пробитие - при повторном попадании. Оно конеш, от конструкции зависит - но убивается несколькими попаданиями почти все. И запреградное воздействие, если пуля не соскользнула с защиты - ничуть не меньше.
Повышение ШАНСА - выжить для полицейского не спорю - важно.
ДЛя смутных времен и для выживальщика - концепции иные. ИМХО. Не дай в себя попасть - и используй укрытие - ибо ты - не инкассатор, на которого НАПАДАЮТ - где пришлос и не полицейский, Ю ПРЕСЛЕДУЮЩИЙ - преступника чтобы его задержать.
Мы укрываемся - и стреляем на поражение - вот наше "ВСЁ" 😊 А для этого маневр - и максимум боеприпасов. А не гиря на корпусе.

Calex

Да, всё верно, речь именно о повышении шансов.
А уж нужен ли ему лишний шанс, каждый решает сам.

Alhim

Eldobaz
[B]По каналу дискавери передачка есть - оружие будущего называется. Так вот там мне показали как амеры новый броник испытывали, сначала обстреляли его из всего что можно, а потом одели на манекен и положилина гранату, придавив сверху мешочком. После взрыва, понятное дело наружная ткань разлетелась, выпали некоторые элементы из брони, но внутренний слой как новый, ниодного проникновения.
Судя по тому как создатель и ведущий держали броник в руках и манипулировали им, масаа не более 6-7 кг.
B]

Не очень то доверяйте всяким Дискавери . Мути там очень много. По сабжу - на счет обстрела не скажу , а вот по поводу подрыва на поверхности ,да есче придавивши сверху мешочком с песком - шансы уцелеть у броника (про тело в нем уже и не говорю )кране малы.

Kazbich

Если броник поможет хотя-бы от осколков (а кто сказал, что будет использоваться только стрелковое оружие и не будет гранат (пусть и самодельных)) - уже что-то. Насчет броников класса 2/4 - один достоверный случай, что помог от очереди от АК-74СУ метров эдак с восьми (4 попадания).

tsvalia

Eldobaz
По каналу дискавери передачка есть - оружие будущего называется. Так вот там мне показали как амеры новый броник испытывали, сначала обстреляли его из всего что можно, а потом одели на манекен и положилина гранату, придавив сверху мешочком.

Видел этот фильм. ХЗ. В "Обмундировании" обсуждали, что-то не могу ту темку отыскать...

Calex

http://www.youtube.com/watch?v=KS0pSwdQfbY
Этот фильм?

tsvalia

Да, этот.

Что меня смущает в этом фильме это аккуратные дырочки в ткани... Никаких ошмётков, после неоднократных попаданий. Результат теста с гранатой вообще не показан. ХЗ и ещё раз ХЗ.

Calex

tsvalia
ХЗ и ещё раз ХЗ.
Эт точно. Вообще, по Дискаввери в подобных передачах много скрытой рекламы гонят.
Часто верится с трудом...
Мы когда броники отстреливали всё не так выглядело совсем.

Alhim

Кто-нибудь может перевести , что они там про гранаты говорят (я устную английскую речь очень плохо воспринимаю)?

tsvalia

Alhim
Кто-нибудь может перевести , что они там про гранаты говорят

По-ссылке? В конце?

Ничего особо информативного. Текст расчитан на школьников, имхо. 😛 Сплошные вай, круто, в первый раз, никто такого раньше не делал, тест за гранью возможного, граната супер мощная и специально разработанная для "разрывания и проникновения всего, что попадётся на её пути". 😛

Ключевые слова:

incredible
wow
look at that
pushing to the limit
never done before
vest can't survive
😊

tsvalia

Ещё один ролик об этом бронежилет, на том же YouTube.

"Army Rejects Dragon Body Armor"

И ещё один ролик. Первые 2,5 минуты можете смело перематывать, ибо слушать м@дака, который говорит, что новый жилет может сохранить "more eyes, more limbs" - выше моих сил. 😊

"The shocking truth about Dragon Skin"

ЗЫ По-ходу ролик один и тот же... 😳

Gromozeka

Угу, ребята "придумали новое", и запатентовали, конечно же. Всего то несколько тысяч лет пластинчатому доспеху...

tsvalia

Gromozeka
Всего то несколько тысяч лет пластинчатому доспеху...

Я Вас умоляю, ну кому интересны, такие мелочи. 😛

Акунаматата

Как альтернатива бронику в послеБПшное время - кольчуга. Можно сделать на коленке из подручных материалов, прекрасно защищает от клыков, когтей и холодного оружия. От пули, конечно, не спасёт, но не думаю, что стрельбы будет больше, чем резни.

strange

Для любителей по3.14деть о запреградной травме, есть такая штука, котороя ГОСТом называется 😀
"В ГОСТ заброневая травма нормирована проще: она не должна превышать второй степени тяжести. Т.е., грубо говоря, человек не должен получать травм больших, чем серьёзный синяк.
С одной стороны, это куда понятнее для потребителя, с другой - менее понятно для производителя (не будешь же испытывать всё на людях). После многочисленных исследований и анализа опыта реальных перестрелок было установлено, что требования ГОСТ гарантированно удовлетворяются, если во время испытаний по стандарту NIJ углубление в пластилине не превышает 22мм. Таким образом ГОСТ куда жестче нормирует запреградную травму, нежели NIJ."
Короче говоря, при прямом попадании из СВД с 10м пулей без сердечника в броник 5 кл. человек по ГОСТу в худшем случае получит средние телесные повреждения.

Акунаматата

А сколько весит такой броник, знаете?

strange

у "сплава" 5 кл. 15 дм.кв. весит всего 8.6 кг,
у меня 38 кв.дм из тварона по 1 кл + 15 дм.кв. по 3 кл. весит 8.3 кг от "сплава" - по ГОСТ опять же при прямом попадании из АК с 10 м - не больнее обычного синяка 😛
Кстати, идеалом от холодного оружия и чемпионом по скрытности, хоть под футболку, являются такие кольчужки - сертифицированные, проблема одна, как бы их прикупить из Германии 😞 http://www.ziegler-metallgewebe.com/d_1024/schutzwesten.html

Акунаматата

Это для стекольщиков. Их и в России делают.

strange

Области применения таких кольчужек - любые, от защиты пловцов от акул до гражданской обороны. В России такого качества - не делают 😀 http://guns.allzip.org/topic/59/143972.html

Акунаматата

Делают достаточного качества. Вам золочёную что ли надо? Зато у нас делают из титана. Она втрое легче.

strange

ссылочку на магазин титановых заводских и сертифицированных кольчужек можно 😛

Акунаматата

В понедельник в офисе поищу их рекламный проспект. Фирма поставляет спецодежду и средства защиты для производства, моряков, нефтянников и тому подобное. Мне кольчужки без надобности.

Eugen99

Пару фоток, в качестве комментария за ту немецкую кольчугу. Приятель стрелял из компаунда с силой натяжения 60 фунтов. Наконечник - охотничий бродхед, острый, как бритва. Стрела пробивала 2,5см доску на вылет. С 15 метров 4 из 5 стрел отскочили от кольчуги в сильно деформированном состоянии, и лишь пятая пробила её, углубившись лишь на 1см. Не думаю, что большинство нормально развитых мужиков будет в состоянии нанести удар такой силы рукой, ИМХО. 😛

Flighty

Это да, но скорее тут важно, сколько нормально развитых мужиков нормально отреагируют на такой удар этой самой стрелой.
Ведь рёбра-то поломает при попадании...

Eugen99

Правильно, только вряд ли кто будет стрелять в вас из такого лука, а вот нож эта рубаха остановит на 100%, ИМХО. 😛

Flighty

ЛОгично - как раз об этом я и не подумал, впечатлившись увиденным на фото))

стрелок451

Может я не прав, но читая форум мне кажется запреградное действие и тяжесть повреждений зависит от нескольких факторов.
Масса пули ее скорость конструкция(твердость), масса бронепластины, куда пуля попала относительно геометрического центра пластины, площадь бронепластины, угол попадание, толщина амортизирующего слоя и на какую одежду одет броник,
мощь мышечного корсета, прочность ребер, на сколько был удален бронник от тебя во время попадания пули.
Пуля имеет кинетическую определяемую формулой мв*квадрат/2
после попадания пули бронепластина приобретает скорость и энергию, с которой она больно по тушки бьет соответственно. Соответственно, чем меньше масса, тем больнее и сильнее повреждения, и наоборот но пуля крайне редко попадает по центру соответственно в торможении пули участвует часть массы бронепластины и чем ближе к краю тем сильнее могут быть повреждения, далее приводились примеры попадания пуль в бронники я так понял попадания по краям приводят к серьезным травмам печени и селезенки. Я так понимаю упрощенно выглядит так масса пули 7.9 скорость 715м/с итого 2000дж масса бронепластины допустим 5 кг те в 633 раза больше пули соответственно попытаемся определить примерную энергию которая портит тушку условно считая что
m1 ∙ V1 + m2 ∙ V2 итого 5х=0,0079*715 х =1,1297м/с кинетическая Е бронепластины 4,2 Дж???
Следует учесть что часть энергии уйдет в тепло и на пробивания кевлара прикрывающего пластину+ амортизатор откуда такие тяжелые повреждения у тушки(((( ,может я как то не так считаю???
😞

Gromozeka

стрелок451

Вы считаете неупругое столкновение. Я в математике вообще ничего не понимаю, но, бронепластина может разрушиться, например, и запреградное действие будет деформированной пулей, и в том числе осколками пластины. Вообще, если так считать, то воздействие пули на мишень, как бы равняется силе отдачи оружия, в пересчёте на массы, конечно. Тоесть, с точки зрения математики Ахилес черепаху нихрена не догонит.

стрелок451

Абсолютно неупругое столкновение - столкновение двух тел, в результате которого они соединяются вместе и двигаются дальше как единое целое.
Абсолютно упругий удар - столкновение, при котором деформация тел оказывается обратимой, то есть исчезающей после прекращения взаимодействия.
поэтому я считаю правильно так как пуля необратимо деформировалась и повреждена пластина НО время передачи энергии очень мало в отличии от выстрела и я считаю в расчетах, что пластина выдержала удар и запреградное действие от удара именно самой пластиной. Я так понимаю, что проблема растянуть удар во времени.
Вообще рассматривая проблему броника для БП мне кажется потребуется броник с большой площадью защиты ОТ картечи 8,5 и ТТ ПМ так как на первых порах наврядли что то серьезное будет у мародеров, дачников и у СМ. Если у противника серьезное оружие то или не рыпаться или избежать контакта. Любое пустяковое ранение в самом начале смертный приговор, даже если успеют оказать мед. помощь время будет упущенно. Есть охотничий броник его усилить или под него поддеть другой самое оно будет для начала а на базе загородом где домик тяжелый броник так как стены дачи скорее всего деревянные
Кстати очень неплохо усилить свою машину бронелистами, спец пленкой на стекла и в колеса какую-нибудь дрянь залить от проколов и прострелов!!!! Если что поможет от бандитов на дороге отбиться. Боюсь тем кто из Москвы драпать будет колеса не поменять или кнонить в зад врежется пока ты менять будешь и все приехали. на мой взглад могут быть следующие ситуации если пуля пробьет твердую бронепластину то она потеряет кстойчивость и нанесет тяжелое ранение и + если на спине тоже твердая пластина то рикошет внутри любимой тушки =смерть. Если спереди например кевлар пуля пробьет его и не деформируясь пробьет тушку и застрянет в задней броне или пробьет ее.
Во многих армейских брониках сзади слабые пластины это очень критично так как если тебя будут убивать, то постараются это сделать сзади незаметно без риска и лишней траты патронов. Возможно есть смысл иметь броник с одной, но мощной пластиной при условии жестких ограничений по массе и перевешивать его в зависимости от тактической ситуации 😛

Alhim

стрелок451
Пуля имеет кинетическую определяемую формулой мв*квадрат/2
после попадания пули бронепластина приобретает скорость и энергию, с которой она больно по тушки бьет соответственно.....
Я так понимаю упрощенно выглядит так масса пули 7.9 скорость 715м/с итого 2000дж масса бронепластины допустим 5 кг те в 633 раза больше пули соответственно попытаемся определить примерную энергию которая портит тушку условно .....
Следует учесть что часть энергии уйдет в тепло и на пробивания кевлара прикрывающего пластину+ амортизатор откуда такие тяжелые повреждения у тушки(((( ,может я как то не так считаю???
😞

Не энергию там считать надо (механическая энергия в данном случае не сохраняется). Считать надо ИМПУЛЬС . Закон сохранения импульса работает при всех видах взаимодействия

Ulmo

Броник на мой взгляд дела личное.
Есть плюсы есть минусы все зависит от обстановки и тд.

По поводу кольчуги и любого самопал.
Брать за основу любой доспех средних веков дело не правильно ибо с появлением огнестрела доспехи сошли на нет не потому что были тяжелы а именно потому что против огнестрела были не эффективны.
Все что было расчитанно на колюще-прорубное действие себя оправдывало только в полном контакте и совсем не работало против арбалета.
Любая броня средневековья была расчитана на "приход" ХО а не на пулю из АК и по этому конструктивно не подходит даже если стальные заменить заменить на современные сплавы.
По поводу кольчуги :-)
Из всего выше сказанного вес и защита и вес - это вопрос только денег.
Модно сделать кольчугу весом в 4кг закрывающую от локтя до колена и защищать будет и от ножа и от шила и в принципе от пули.
Для примера. Если взять кольцо диаметром 6мм толщину проволки 1мм и плести 1 к 4 клапая каждое кольцо - проблем не будет.
Тока стоить это чудо будет очень дорого.
Для примера цены: 1к4 10мм к 1.5мм локоть-колено = 70000 деревянных.
В такой кольчуге 30-35 тыс. колец
В кольчуге 6мм к 1 мм будет раза в 3 больше.

Ну и на последок: даже если кольчуга удержит пулю из АК или СВД запреградная травма покажется мелочью. Так как распределяет нагрузку удара не в точке воздействия а распределяет по площади. И получается синяк во всю площадь :-(

Сумбурно конечно, но что есть.

Жентос

Ulmo

Ну и на последок: даже если кольчуга удержит пулю из АК или СВД запреградная травма покажется мелочью. Так как распределяет нагрузку удара не в точке воздействия а распределяет по площади. И получается синяк во всю площадь :-(

Сумбурно конечно, но что есть.

Камрад наверное хотел сказать , что после попадания пули в кольчугу заброневой эффект не "покажеться мелочью", а как раз наоборот))) Все кольца близлежащей к месту попадания площади , можно потом выковыривать с ошметками потрохов? Ибо я в детстве тоже увлекался историческим фехтованием, и что такое простой колющий удар в кольчугу тоже знаю не понаслышке)

Клавишег

Ulmo
даже если кольчуга удержит пулю из АК или СВД
ммм... даже АК рельс пробивает с некоторой вероятностью (я сам видел), не говоря уже пулемете/СВД.

так что никакая кольчуга пулю не удержит, или даже, как правильно заметил Жентос, еще и кусок кольчуги пойдет следом в тело. то есть к дырке от пули добавиться рубленная проволока, как от ВОГа 😊 брр.. сурово.

Ulmo

То Жентос: да именно это я и пытался выразит :-)
То Клавишег: "ДАЖЕ" вот ключевое слово а дальше как Жентос сказал :-)

Кольчуга хороша когда ты ведешь противника с ножом и есть возможность маневра. Прорезать ее не реально.
Пробить хорошую кольчугу клепаную и мелококолечную тоже очень сложно. Но вопрос цена\качество отвратный.

От ножа на улице подойдет косуха. Тока кожанная а не дермантиновая.
Из подтишка не экспериментировал получить, а в прямом контакте пару раз проверял.

К стати из истории. Был один барон в средние века так он носил доспех всего лишь из 24 слоев ткани и ни чего сам умер хотя воевал лично не один раз. Тока ткань была продублена в вине и воняло от него хуже чем в казарме после марш-броска :-) Зато жив :-)

Dominus

Васёк, это просто танк "КВ" - "Крутой Василий"
сколько горшок весит?

Mag_dead

2 титановые пластины с подкладкой
в левый и правый карман. всё.
в идеале хотел бы вот эту штучку. http://www.bnti.ru/des.asp?itm=3980&tbl=02.08.

Ulmo

По поводу горшков http://www.specpost.ru/product/helmet.php
Кажеться это получше будет чем представленный выше.
Или я не прав?

Joker.udm

Некомильфо в импортном шлеме бегать при БП. Могут попутать случаем с миротворцами 😊

Ulmo

Да 2,5 тыра - это по божески.
ЗШ-1 в магазине так сказать 12 стоит :-(

Мне просто интересно поглядеть на ТТХ Васьковой кострюли.
Дайте ссылку :-)

ПыЗы: дайте две... :-)

Серрргей

Вспомнил я, нам на охране дамбы на въезде в Кронштадт давали такие штуки, недавно только нашел как называется. ЖЗЛ-74. Очень легкая штука. Типа кольчуги Александра Невского, только чешуйки маленькие и из дюрали или еще чего. Предназначен для защиты от колюще-режуще-рубящего ХО. Недавно видел в продаже БУ за 1400 рублей. Но... не стал брать. А нафиг он мне.
Если кто озадачен защитой именно от ХО, то возьмите на заметку. Любая кольчуга отдыхает по всем параметрам.

Eugen99

Серрргей
Если кто озадачен защитой именно от ХО, то возьмите на заметку. Любая кольчуга отдыхает по всем параметрам. [/B]

Позвольте не согласиться. Во время ножевого боя в первую очередь страдают руки, а этот жилет их не защищает вовсе. Кольчуга с рукавами будет иметь преимущество. ИМХО.

Серрргей

Позвольте не согласиться. Где Вы видели ножевой бой? Захват-2 с С.Сигалом??! 😀
А объективная реальность, это заточка под ребро или штыковая лопата на березовом черенке в область головы или спины.

Сам немого рукопашкой занимался, в т.ч. немного осваивали нож. 1-2 удара и я или мой противник тяжело ранен. Это при условии встречи двух рукопашников, которые увидели др.друга одновременно 😊 Но это не правильно ведь!

Или Вам кольчуга нужна для исторического фехтования и т.п.?

С уважением.

П.С. Да. Этот жзл раз в 5 легче кольчуги такой же площади.

Eugen99

[QUOTE]Originally posted by Серрргей:
[B]Позвольте не согласиться. Где Вы видели ножевой бой? Захват-2 с С.Сигалом??! 😀
А объективная реальность, это заточка под ребро или штыковая лопата на березовом черенке в область головы или спины.

А мой скромный опыт говорит, что "объективная реальность" у каждого своя... 😛 В моём случае дело "обошлось" как раз порезами на руках, благо милицию вовремя добрые люди вызвали. 😊

РС. Противник(и) рукопашный бой походу тоже только в кино видел. 😊
РС. Броник ЖЗЛ-74 легче моей кольчуги на 1,5кг...

Серрргей

От людям деньги девать не куда. Я бы на эти средства лучше схрончик бы не далеко от города оборудовал бы. Тушняк, крупы, медикаменты. Где-нить в лесополосе, где по-больше бурелома Ух ты!

Dominus

спокойно ныкаются позади меня, такого непробиваемого

Группой, Васёк, группой бойцов! ИМХО!

В известной книшке покойного Лебедя описывается бой, когда пацан "сын полка" из афганской армии в бронике и шлеме попал под автомат (не помню, но с не очень большого расстояния). в хлам порвало.

ИМХО броник снижает риск смертельного ранения, но попадание бойца их строя большей частью выводит на тот или иной промежуток времени.
На военной медкомиссии в 90-е были вместе с пацаном, только из Таджика, там как раз было жарко. Круг синий посреди пуза. В том бою он больше не участвовал.

А если картечь или дробь? Руки-ноги легко посечет. Кто будет выносить? жена? Моя вряд ли вытянет. К оружию ее никак не приучу, разговоры о войне раньше вызывали скуку, после 5-дневной войны - страх. И легче закупать тушняк и крупы.

Так что вытаскивание меня силами семьи не представляю. А вот силами друзей - легко.
Но броника пока не завел.

tsvalia

Васёк
Ну, раз подняли тему покойного Акунамататы, брошу свои 5 копеек:

Причём тут матата, если тема моя?

evgen-piter

Носить или не носить - вопрос спорный. Легкие импортные второго класса - скорее противоосколочные, не противопулевые. Но на подвижность практически не влияют. Но и от пули серьезнее 9х18 (без сердечника) - практически неэффективен. 4-го класса с приличными металлическими бронепластинами - можно недорого найти, но уже точно не скрытого ношения, тяжелый и подвижность - ну не для акробатических упражнений.
Тепловой режим в бронежилете. Довелось зимой немного походить в экспериментальном 2/3 класса. Куда теплее хорошего вязаного свитера .
Летом - вопрос не про удовольствие даже - про выносливость организма и утомляемости при таком тепловом режиме.

Заброневое дйствие. Без достаточного амортизационного слоя - скозных ранений может и не быть, но травмирующее воздействие - может хватить и до полной неспособности самостоятельно передвигаться. Плюс - вполне реальны переломы ребер. Эвакуация в условиях БП в полевой госпиталь - роскош, скорее всего, почти нереальная. При нормальной амортизации - и габарит, и подвижность - уже оставляют желать лучшего. Про скрытое ношение - молчу, а при наружном - у оппонентов будут достаточно веские причины сразу стрелять в голову.

Идеальных бронежилетов не существует, увы . Если не рассчитывать на проведение операций по штурму вооруженного противника у хорошо укрепленных помещениях - 4 и 5 класс таскать сам лично поленился бы. Была в свое время неплохая модель класса 2/4 (две стальные пластины, по бокам - только СВМ) - под скрытое ношение хороша была. Даже знаю, где именно делали. Только вот фирма уже почти десять лет, как не существует . Так что - если под себя - скорее прикуплю все-таки б/у-шный 2-й класс, да попробую к нему дополнительные пластины сам как-то прилепить.

Комраты, ПРИ БП паника, страх , и чел. в бронике имеет преимущество в психологическом плане, что не сомненно влияет на скорость и решительность при нажатие на курок или принятия решения. В случае же ядерного конфлика - тогда 3,14здец, : главное чтобы оплавленный металл из броника не капал на ботинки 😊 ХОТЕЛ ЕЩЕ СПРОСИТЬ а как ограны (внутренние) МэВэДэ относятся к ношению данных девайсов... у кого был опыт - на улице при досмотре останавливали?

why111

Господа, считаю, что данная ветка заглохла незаслуженно. Если мы с вами запасаемся противогазами, костюмами ОЗК, оружием, то вполне резонно было бы подумать и о бронежилете. Это важная вещь в случае социальных волнений, гражданской войны, обороны дома (особенно, ведь в этом случае подойдет и тяжеленный, неудобный бронежилет, с ним не нужно будет ходить по улице), даже на двери автомобиля можно навесить бронеплиты).
Итак, мой выбор - Эскорт-1. Тяжелый, почти шесть килограмм, две плиты спереди и сзади, без применения кевлара и прочих модных штук. Бюджетный вариант для милиции, милиционерами не востребован в силу тяжести, среди подобных - самый тяжелый, поскольку обладает максимальной площадью полной защиты второго класса - 24 кв. дм. Минус - по бокам защиты нет (что для бюджетного варианта неудивительно) Но при этом его не видно под ветровкой и тем паче зимней курткой. Держит пулю ТТ со стальным сердечником, если я правильно понял слова изготовителей. Я отдал за него 960 гривен, что для меня в условиях кризиса немало, но о деньгах не жалею.

max82

why111
правильно понял слова изготовителей
а сайт изготовителя можно выложить

why111

http://22431.ua.all-biz.info/

Пожалуйста. Они шьют жилеты для ментов, спасателей, и даже для Укрпочты. Находятся на Лукьяновке, в Киеве. Цены много ниже, чем в магазинах. Кстати, у них есть и униформа. Я не занимаюсь рекламой, но ко мне там отнеслись очень хорошо.

ДНДшник

"Визит"-2М класс защиты - 3. Производитель "НИИ Стали"
Брал "на всякий пожарный случай", здесь
http://guns.allzip.org/topic/114/493915.html
Вынимаешь стальные пластины, меняешь чехол - получаешь скрытый 2 класса защиты. Сейчас дорабатываю броник "под себя" купленной по случаю тканью "СВМ" с бронированной "НИВЫ" (закрываю бока т.к. живот мешает нормально застегнуть, дополнительные экраны на корпус и присоединяемая паховая часть - на случай БП).
Хочу дополнительно изготовить сменные пластины из алюминия или пластика.
Удобно. Получается модульный.

why111

Дорогая ткань? Я свой тоже хотел бы доработать, сделать боковую защиту, хотя бы противоосколочную, и - может быть, небольшую "юбочку".

ДНДшник

2 тр+пересыл (около 350р) - бронепанель из 18 простеганных слоев ткани "СВМ" (предположительно), размерами 1,5х1,38м (бронирование с крыши "НИВЫ"). Брал здесь на форуме.
Если надо могу связаться с продавцом, он что-то упоминал о том что был еще подобный кусок.

why111

Узнайте, пожалуйста, хотя и не уверен, что закажу, лимит средств на взрослые игрушки пока исчерпан. Хотя, такого куска хватит, чтобы пошить еще один жилет и проапргрейдить свой. А у вас кусков не осталось? Вообще, надо ведь не много, дециметра четыре, если на бока. Я бы купил, возможно.

ДНДшник

Хорошо, узнаю.
А я и планировал изготовить из этого куска не только дополнительные фронтальную и тыловую бронепанели, и новые боковые и паховую бронепанели на имеющийся бронежилет, но и сшить новый бронежилет скрытого ношения 1-2 класса защиты (36 слоев с карманами для установки дополнительных пластин между 18 и 18 слоями ткани СВМ).
Щас как раз раскраиваю все это, если останется "дециметра четыре",(не обижайтесь 😊 ) - вышлю.
Кстати "дециметра четыре" это с учетом что в два слоя, в смысле 18+18 слоев?

why111

Нет, речь шла про один слой на бока(это программа минимум, чиста от осколков), сверху - жесть от ножевого удара, или что то еще, что тычковый удар крупным ножом не пробьет, поскольку видел образцы у изготовителей, нормальные пластины кевлара прошиты ножом.

mssss

why111
http://22431.ua.all-biz.info/

Пожалуйста. Они шьют жилеты для ментов, спасателей, и даже для Укрпочты. Находятся на Лукьяновке, в Киеве. Цены много ниже, чем в магазинах. Кстати, у них есть и униформа. Я не занимаюсь рекламой, но ко мне там отнеслись очень хорошо.

ООО "Материалознавство"? Не очень я доверяю отечественному производителю, т.к. был случай что пластина заявленная по 2-му классу не выдержала 9х18 из Форта. Чьего производства была пластина я не знаю, главное что украинская.
Да и цены на нормальные жилеты с круговой защитой по 2му классу у них просто бешенные 800-900 евро, при не очень хорошем чехле.
Лучше уж наполовину дешевле американский/немецкий жилет купить примерно такого класса защиты.

why111

Хм.... я выше писал, и фото выложил, 2-й класс (уверенный), большая площадь защиты (сравнительно, конечно, 24 дм.кв.) взял за 960 грн. Это, возможно, "ненормальный" жилет, хотябы тем, что тяжелый, но пробовал носить по пару часов, его не чувствую. И то, основная нагрузка даже не на плечах, а на грудной клетке (он полностью облегает тело), и шесть кг почти незаметны. Так что я рекомендую то, что взял сам. Конечно, это не элитный жилет, невидимый, легкий, с броневым алюминием и американским аналогом кевлара (какое-то другое название, не запомнил), но мне в самый раз.

Mixb

Кто нибудь может проконсультировать про материал дайнима (высокомодульный полиэтилен) - брал тут (http://www.kirasa.ru/go.phtml?part=production&mod=armor&prt=kirasa-univers-sn ) в комплекте было 2 чехла (черный и белый) и сумка для переноски.

ДНДшник

Здесь кое что по физическим свойствам
http://flyschool.narod.ru/vse/stropi.htm
а здесь НИИ Стали отвечает на вопросы по этому материалу
http://www.niistali.ru/gb/st_gb.php?num=270&total=463
а здлесь о леске из этого материала
http://www.efish.ru/about1/release/109787.php
и здесь о материале и броне
http://www.rifle-guns.ru/strikeball/articles/254/

Да забейте в любой поисковик - информации куча.

mssss

why111
Хм.... я выше писал, и фото выложил, 2-й класс (уверенный), большая площадь защиты (сравнительно, конечно, 24 дм.кв.) взял за 960 грн. Это, возможно, "ненормальный" жилет, хотябы тем, что тяжелый, но пробовал носить по пару часов, его не чувствую. И то, основная нагрузка даже не на плечах, а на грудной клетке (он полностью облегает тело), и шесть кг почти незаметны. Так что я рекомендую то, что взял сам. Конечно, это не элитный жилет, невидимый, легкий, с броневым алюминием и американским аналогом кевлара (какое-то другое название, не запомнил), но мне в самый раз.
Почему Вы так уверенны что 2-й класс? Только тому что написано в паспорте? Я думаю украинские производители зажирели на тендерах и делать могут все что угодно.
Пару часов вы его носили летом или зимой 😊 а как же защита боков?

why111

Ну, полную уверенность может дать только расстрел. Я видел расстрелянную из ТТ пластину из этого жилета, с официальными пометками. Прострелов нет, запреградное воздействие на уровне 10 мм, а то и меньше. У этих ребят этажом ниже специальный тир .
Не стоит хулить украинских производителей, оне не чуть не хуже прочих. Однозначно. Во всяком случае, для того, чтобы так говорить, нужно иметь реальный опыт практического использования бронежилетов разных стран. Буду рад услышать не голословное мнение на этот счет.
Носил пару часов летом. Защита боков для жилета за эту цену - роскошь. Если достану кевлар - сделаю сам 1 класса. Если найду жесткий упругий материал от ножевого удара - будет еще лучше.

mssss

why111
Не стоит хулить украинских производителей, оне не чуть не хуже прочих. Однозначно. Во всяком случае, для того, чтобы так говорить, нужно иметь реальный опыт практического использования бронежилетов разных стран. Буду рад услышать не голословное мнение на этот счет.
Не хуже может быть, но куда более жадные 😊

why111

Хм...я так понимаю, Вы - украинец. Буду рад обсудить проблему по сути, а не так просто, поболтать).

mssss

Можем здесь, можем в ПМ. Можем в укринский раздел переехать.

why111

Надеюсь, модераторы нас простят, если продолжим здесь. Вы из Киева? По поводу бронежилетов, Материалознавство целиком удовлетворило мои запросы по поводу бюджетного, но хорошего бронежилета. Хорошего по уровню защиты, пусть и в ущерб весу.

mssss

why111
Надеюсь, модераторы нас простят, если продолжим здесь. Вы из Киева? По поводу бронежилетов, Материалознавство целиком удовлетворило мои запросы по поводу бюджетного, но хорошего бронежилета. Хорошего по уровню защиты, пусть и в ущерб весу.
Я из Донецка.
Я ничего не имею против бюджетных моделей украинских производителей, т.к. приведенный мною ранее пример пока единственный.
Есть правда разные вопросы (навеянные заказом небольшой партии жилетов 2го класса без жестких элементов с увеличенной площадью защиты):
1. Толщина жилета заявлялась около 15 мм, т.е. около 0.6 дюйма. Материала - дайнима. Что смутило - американские жилеты (например Second Chance класса IIIA) имеют меньшую почти в два раза толщину. При этом количество слоев арамидной ткани у наших (со слов изготовителя)- 15-18, у американцев - 12 (для тврона), 30-38 для дайнимы.
2. Форма бронеэлемента, которая оставляла живот открытым примерно на 1 см выше пупка (как на обычном Эскорте с жесткими бронеэлементами). При этом производитель категорически отказывался удлинять жилет на 2-3 см.
3. Цена. Материалознавство хотело за такой жилет с простым х/б чехлом от 830 до 970 евро (с чем связана такое изменение цены не знаю). Американец IIIА класса дополнительно держит (по крайней мере так заявленно) 7.62х25 ТТ (причем чешский с стальным сердечником) и FNовский 5.7х28 и стоит с доставкой на Украину 505 USD 😊

why111

Думаю, что это связано с тем, что в указанных Вами типах жилетов используется импортные материалы, в то время как стальные элементы делаются у нас - отсюда и разница в цене. Что же касается степени защиты - тут, как мы с Вами уже обговорили, заявленная степень и защита реальная - разные вещи.

mssss

why111
Думаю, что это связано с тем, что в указанных Вами типах жилетов используется импортные материалы, в то время как стальные элементы делаются у нас - отсюда и разница в цене. Что же касается степени защиты - тут, как мы с Вами уже обговорили, заявленная степень и защита реальная - разные вещи.
Вы главного не уловили. Наш жилет толще, при меньшем количестве слоев. Американцы тоньше, при большем количестве слоев. Материал одинаков. Какой жилет будет лучше защищать?
Ну и импортные материалы - я думаю берут их не по 2-3 погонных метра и цена жилета местного пошива 😊 не может почти в 2 раза превышать импорт.

why111

Хм....а вы знаете, что даже кевларовая ткань может быть разной по толщине?

mssss

why111
Хм....а вы знаете, что даже кевларовая ткань может быть разной по толщине?
Сведения о разной плотности дайнимы и тврона встречал. По поводу толщины - нет. Если я правильно понял производителя, то главное - количество нитей на единицу площади поверхности, т.е. плотность.
Есть ссылки по разной толщине?

why111

Боюсь, сейчас уже не время заниматься аналитикой. Посему предлагаю помощь поисковика.

mssss

why111
Боюсь, сейчас уже не время заниматься аналитикой. Посему предлагаю помощь поисковика.
Т.е. разная толщина арамидных тканей пока в теории?
Отложим беседу до завтра 😊

why111

Уважаемый, не совсем понимаю, к чему вы ведете. Вы не умеете пользоваться поиском в Гугле?)))) Или просто любите загребать жар чужими руками? Боюсь, придется прекратить дискуссию с Вами, поскольку она плавно перетекает в разряд троллизма (что лично мне не интересно).
Что же до толщины ткани кевлар и прочего -

Наш жилет толще, при меньшем количестве слоев. Американцы тоньше, при большем количестве слоев
- это ваша цитата?Если плита из ткани имеет большую толщину при меньшем количестве слоев - то естественно, слои должны быть толще. Нужно просто немножко включить логику. Будьте здоровы.

mssss

why111
Уважаемый, не совсем понимаю, к чему вы ведете. Вы не умеете пользоваться поиском в Гугле?)))) Или просто любите загребать жар чужими руками? Боюсь, придется прекратить дискуссию с Вами, поскольку она плавно перетекает в разряд троллизма (что лично мне не интересно).
Что же до толщины ткани кевлар и прочего -
- это ваша цитата?Если плита из ткани имеет большую толщину при меньшем количестве слоев - то естественно, слои должны быть толще. Нужно просто немножко включить логику. Будьте здоровы.

О каком идет речь? Я задаю свои вопросы, высказываю свое ИМХО - не знаете ответы, не отвечайте, имеете отличное мнение - выскажите. Послать в гугл много ума не нужно.
Сюдя по всему - Вы обычный теоретик, который видел только один жилет, который надевается для позирования на фото 😊

ДНДшник

Мужики!
Харэ попусту сраться в теме, Р.М. есть для этого, а тут нечего мусорить, а то придет модератор и ...!

Здесь обсуждаются вопросы: какой? зачем? ну и технические интересные моменты, например из вашего же
"Наш жилет толще, при меньшем количестве слоев. Американцы тоньше, при большем количестве слоев"
Если наши (ваши 😊 ) покупают нить и ткут сами, то вполне может быть разное плетение и не удивительно, что разная толщина с амерами.
У меня например несколько кусочков ткани СВМ с разным плетением, разной толщины и разной гибкости (более мягкая и более жесткая).
А нить (волокно) тоже разной толщины бывает (зависит от фильеры, через которую пропускают сырье при формировании волокна) и соответственно от этого тоже толщина ткани может быть разной, а производитель может экономить на сырье (нитях) и покупать что-то типа неликвида по толщине ну и т.д.
Кстати ткань пропитывают для защиты и пропитки тоже разные бывают - начиная от составов типа масла и заканчивая пропиткой типа лака, что тоже может влиять на толщину.

mssss

Вот кстати насчет пропитки - отечественное изделие его не имеет 😊 по крайне мере те которые видел. Да и по описанию техпроцесса - только сшивают, но не пропитывают.

И еще - если верить НИИ Стали (http://niistali.ru/pr_secure/standard.htm#2 ) "глубина" прогиба бронеэлемента не измеряется при испытаниях. Цитирую " Так российские разработчики часто закладывают в свои ТУ требования по запреградной травме, назначая глубину выпучины на пластилиновом имитаторе от 16 до 22 мм." Украинские разработчики думаю от российских не отличаются 😊
Американский производитель (возьмем для примера Point Blank http://www.pointblanksolutionsinc.com/pointblankarmor_com/LE_1_HILITE.html ) - при меньшей с украинским жилетом толщиной заявляет выпучину 😊 для патрона 7.62х25 ТТ в 15 мм.
Кроме того испытания американских жилетов проводятся без трамопанели (которая могла бы уменьшить выпучину 😊), по поводу отечественных - ни слова о наличии такого элемнта при испытании.


ДНДшник

По разному бывает.
Иногда нить (волокно) сразу при изготовлении обрабатывают составом-пропиткой (например что-то типа масляной пропитки вы ее никак и не увидите и не почувствуете, т.к. не знаете как выглядит необработанная нить), иногда в процессе изготовления ткани, иногда готовое полотно ткани обрабатывают.
Кстати, нить (волокно) также бывает крученая и некрученая, что, естественно, тоже влияет на толщину изготовляемой ткани.

mssss

ДНДшник
По разному бывает.
Иногда нить (волокно) сразу при изготовлении обрабатывают составом-пропиткой (например что-то типа масляной пропитки вы и не увидите, т.к. не знаете как выглядит необработанная нить), иногда готовую ткань обрабатывают.
Нить (волокно) также бывает крученая и некрученая, что, естественно, тоже влияет на толщину изготовляемой ткани.
Этого никто не знает 😊 по крайней мере производитель ни слова о пропитке не говорил. Зато производитель ткани менялся - сначала отечественный, потом импорт.
Ну а с учетом того, что один жилет полевые испытания не выдержал - то наверное стоит задуматься о смысле покупки таких жилетов 😊

ДНДшник

а производитель брони ее и не пропитывает, ее пропитывает то кто изготавливает волокно или тот кто ткет ткань

ДНДшник

Зато производитель ткани менялся - сначала отечественный, потом импорт.
Ну а с учетом того, что один жилет полевые испытания не выдержал - то наверное стоит задуматься о смысле покупки таких жилетов

Это да, стремно как-то...

why111

Дык, потому то я и советую то, что взял сам - стальную бронепластину. Фото - выше. Опять же, повторюсь, расстрелянную из ТТ пластину из такого жилета видел, прогиб 10 или даже меньше миллиметров. Ну и от ХО защита полная (по площади жилета, естественно).

mssss

why111
Дык, потому то я и советую то, что взял сам - стальную бронепластину. Фото - выше. Опять же, повторюсь, расстрелянную из ТТ пластину из такого жилета видел, прогиб 10 или даже меньше миллиметров. Ну и от ХО защита полная (по площади жилета, естественно).

Вот в том-то и все - пластина по 2-му классу не выдержала. Как узнать какие нормальные а какие нет?
Кстати по нашим ГОСТам не установлено количество выстрелов проводимых в жилет при испытаниях.

ДНДшник

жаль у нас нет таких "бюджетных" броников, я бы взял.
в отличии от броников с тканевыми бронепанелями и их малым "сроком годности", этот знай себе протирай периодически тряпочкой с маслом 😊
а вот то что

пластина по 2-му классу не выдержала. Как узнать какие нормальные а какие нет?
да никак, только испытывать самим
это как любят шутить продавцы брони - "пожизненная гарантия"

umarex

Если на Вас охотятся с калашом, бронник слабая отмазка.
Мой выбор: тело - самый простой мвдшный "кора-1" - от дробашей гопоты и обезумевших горожан. голова - сфера стш-81.
в случае надобности одеть броню, общий вес того что в руках, за плечами, на теле, будет не совсем привычным для большинства выживших. Моя ставка - мобильность. Есть возможность взять многое из того что есть на вооружении МВД, но даже для защиты дома делаю ставку на мобильность, контратаку.
Я думаю каждый должен четко осознавать для чего он берет броню, что она ему даст, что уйдет в минус. Когда служил на севере мой хороший знакомый, начальник роты охраны несколько раз одевал на хрюнделей с подсобки броню и дубасил их из сайги-20 (тогда 12 не было), пм, ак-74. Мой выбор - броня должна быть, но она некоем образом не должна снижать мобильность. Но с другой стороны, прогноз при проникающем ранение:
В общем, есть над чем серьезно подумать.

why111

Ну, хочется ведь с защитой от ХО. А для этого нужны твердые бронепластины. А вот шлем бюджетный я найти не смог. Разве только взял в ДИСИ пару касок СА по 37 грн, одну даже перекрасил и переделал внутренности, не совсем удачно, правда, взял слишком толстую кожу.

umarex

проанализируйте нападение на вас человека с ХО, по порядку.
1 пьяный гопник.
1 трезвый гопник.
1 гопник. (1 разряд ножа и топора)
1 кмс по резу.
и так далее увеличивая количество противников, в ряде случаев - можно убежать, во второй половине случаев - срежут броню вместе с кожей.
вывод. в ряде случаев удается вообще избежать мала-мальского воздействия ХО.
Нож ткань не возьмет (прокол в 2 мм не нанесет серьезной раны) , а теперь хит противников мягкой брони - ШИЛО, Вы слышали о бандосах с шилом? И что, все поголовно ходят на дело с шилом?

why111

На фабрике видел кевларовые пластины, пропоротые ножом, ширина лезвия, судя по резу, 20 мм. Даже без шила. Ну и по поводу анализа - сегодня лично мне броник вообще нафиг не нужен, носить его нужны нет. Но потому я здесь и зарегестрировался, что предполагаю ситуацию, когда он станет очччень нужен. И выбирая модель, выбрал с максимальной площадью из бюджетных моделей, трезво понимая, что лишние пара сантиметров - это, возможно, минус одна дробинка из обреза.

ДНДшник

why111

А можно попросить сделать фото вашего броника передней и задней частей, с чехлами, без чехлов, отдельно бронеэлементов.
Ну и уж совсем оборзею: если получится то фото с размерами.

Заранее благодарен,
ДНДшник.

mssss

why111
На фабрике видел кевларовые пластины, пропоротые ножом, ширина лезвия, судя по резу, 20 мм. Даже без шила. Ну и по поводу анализа - сегодня лично мне броник вообще нафиг не нужен, носить его нужны нет. Но потому я здесь и зарегестрировался, что предполагаю ситуацию, когда он станет очччень нужен. И выбирая модель, выбрал с максимальной площадью из бюджетных моделей, трезво понимая, что лишние пара сантиметров - это, возможно, минус одна дробинка из обреза.
Именно пластину, в смысле пакет из нескольких слоев?

why111

2ДНДшник
Ок, если не забуду - то вечером сделаю.
2mssss
Да, пакет толщиной миллиметров двадцать.

umarex

why111
На фабрике видел кевларовые пластины, пропоротые ножом, ширина лезвия, судя по резу, 20 мм. Даже без шила.

Скорее всего Вы видели ЧАСТЬ правды, но нужно учитывать при каких условиях был совершен прорез, я вдоволь наэксперементировался с мягкой броней, и могу вас уверить, что бронник на полу и на теле это две большие разницы, также учитывайте что срок хранения "мягких" не велик, то есть не кондиция снижает свои свойства.

mssss

umarex

Скорее всего Вы видели ЧАСТЬ правды, но нужно учитывать при каких условиях был совершен прорез, я вдоволь наэксперементировался с мягкой броней, и могу вас уверить, что бронник на полу и на теле это две большие разницы, также учитывайте что срок хранения "мягких" не велик, то есть не кондиция снижает свои свойства.

Американцы делают жилеты с защитой от ХО (проверяется стандарт в том числе и шилом - spike), полностью мягкие, без жестких бронеэлементов.

Срок "хранения" минимум пять лет (для дайнимы и тврона).


fenicks

А разве у бронежелетов срок годности не 3 года? Кевларовых так точно.

why111

Скорее всего Вы видели ЧАСТЬ правды, но нужно учитывать при каких условиях был совершен прорез, я вдоволь наэксперементировался с мягкой броней, и могу вас уверить, что бронник на полу и на теле это две большие разницы, также учитывайте что срок хранения "мягких" не велик, то есть не кондиция снижает свои свойства.

Это был прорез от колющего удара, немножко ошибся с шириной лезвия - где-то 30 мм, характер реза соответствует классическому ножу с односторонней заточкой. Такой удар нельзя нанести по пластине, лежащей на полу.

А можно попросить сделать фото вашего броника передней и задней частей, с чехлами, без чехлов, отдельно бронеэлементов.
Ну и уж совсем оборзею: если получится то фото с размерами
Пожалуйста, но только качество почему-то вышло не очень....





ДНДшник

Спасибо огромное!
Фото класс!
Все видно, размеры есть, просто замечательно!
Честно говоря есть мысль сдлелать что-то подобное из алюминия или полипропилена, но это так 😊 . Пока дорабатываю свой "Визит"-2М.

ДНДшник

также учитывайте что срок хранения "мягких" не велик, то есть не кондиция снижает свои свойства.
Американцы делают жилеты с защитой от ХО (проверяется стандарт в том числе и шилом - spike), полностью мягкие, без жестких бронеэлементов.
Срок "хранения" минимум пять лет (для дайнимы и тврона).
А разве у бронежелетов срок годности не 3 года? Кевларовых так точно.

Не знаю как у кевлара, а у наших, так сказать "аналогов" типа ткани СВМ гарантийный срок ("срок годности" - гы-гы, как у пищевых продуктов 😊 ) - 5 лет. Встречал упоминание о том что срок службы ткани - 10 лет, если правильно понял то в соответствие с ГОСТом это срок через который ткань теряет определенный процент прочности и др. физико-механических свойств и не может далее выполнять свои функции в объеме оговоренном ГОСТом.

Интресно а как пиндосы могут обеспечить непробитие мягкой брони шилом?
интересно их "ГОСТ" 😊 , в смысле требования, оговаривают угол заточки шила, толщину шила, способ заточки шила, на сколько оно допускается вылазить с обратной стороны и т.д.

why111

Пока дорабатываю свой "Визит"-2М.

О, ну этот конечно покруче))) Хотя и дороже, как я понял, раза в четыре)

mssss

ДНДшник

Не знаю как у кевлара, а у наших, так сказать "аналогов" типа ткани СВМ гарантийный срок ("срок годности" - гы-гы, как у пищевых продуктов 😊 ) - 5 лет. Встречал упоминание о том что срок службы ткани - 10 лет, если правильно понял то в соответствие с ГОСТом это срок через который ткань теряет определенный процент прочности и др. физико-механических свойств и не может далее выполнять свои функции в объеме оговоренном ГОСТом.

Интресно а как пиндосы могут обеспечить непробитие мягкой брони шилом?
интересно их "ГОСТ" 😊 , в смысле требования, оговаривают угол заточки шила, толщину шила, способ заточки шила, на сколько оно допускается вылазить с обратной стороны и т.д.

Основные стандарты вот тут можно посмотреть http://niistali.ru/pr_secure/standard.htm

ДНДшник

Спасибо большое.
Интересно...
Однако кроме того что заточка (шило) - это цилиндр диаметром 4 мм, проникновение за броник имеет определенный размер и ссылки на рис. 2 где нет этого шила ничего больше не нашел

ДНДшник

И каким способом (за счет чего?) они достигают такого эффекта (в смысле соответствия их требованиям) используя только тканевые бронепанели - непонятно... 😞

why111

4мм - это, кажется, уже не шило, а заточенный электрод. Директор (?) фабрики упоминал, что между ними есть существенная разница.

Dark_monah

ДНДшник
И каким способом (за счет чего?) они достигают такого эффекта
за счёт раздвижения слоёв ткани. импортная - кевлар, наша - типа СВМ (забыл уже)
в своё время я занимался в одном месте спец-средствами. испытывали много броников. для себя - я ничего не решил выбирать. эргономично-анатомично удобных броников не делаают. либо... гавно. не парьтесь.
в бронике снижается маневренность. и в то же время - он плохо закрывает тело. скажите - пуля, не пробившая грудной раздел, но либо срикошетившая в живот (в кишечник) больше устроит? или под горло влетевший заряд картечи?
или оторванное плечо (разорванные связки?)

мы, прежде чем делать свой вывод, искали материал и про ранения... у медиков... с фотографиями или схемами повреждений.

так что. не.. конечно броник где-то лучше, чем без него... но... универсального - нет... сапёрный носить не будете ... вывод?

я не носил, в результате надеялся на сквозное ранение, конечно есть вариант случайного ранения, по касательной, броник выдержит, а тело - нет.
но так же я видел, что делат пуля, пробившая основной слой и попавшая в грудину - трупп... с разорванными внутренностями.

вот если как - то доработать броник, сделать именно для себя... анатомически. но он будет не скрытого ношения тогда, разве что под накидкой или плащём каким...
это с паховым фартуком, поясным отделом, наплечниками, горловым воротником, подмышечными (но всё должно быть подвижно) ну и так далее.. для обывателя сконструировать - сложно. наши не стали делать по причине дороговизны.

mssss

Dark_monah:
Кевлар буржуями редко используется.
А как пуля не пробившая жилет отрикошетит в живот? Во первых - бронеэлементы по идее имеют антирикошетное покрытие. Живот закрывает жилет (если он конечно нормально скроен).
А использовать воротник не из жестких бронеэлементов смысла нет - все равно гортань сломается при попадании в такой воротник.

Dark_monah

mssss да масса проблем, конечно, пули рикошетировали, какие там покрытия... от пули, расстояния и др. условиях зависило... иногда удивительные случаи всякие бывают. мы сами ломали голову о том, каким путём пули могли куда рикошетировали? может от застёжек каких, может от оружия... воротник надо бы жёсткий, с полумягким-полужестким ээээ обрамлением. и шире, чем голова.... чтобы снизу в челюсть не ударило.

в общем - дальше экспериментов не пошло - ибо качественное нигде не нужно..

надо бы:
-нагрудник с воротником, надеваемый отдельно, с нахлёстом сверху
-наплечники нужны обязательно
-поясной раздел - типа юбки, который отстёгивается
-наручи, наколенники, налокотники, голень закрывающие накладки

только это требует подгонки под конкретную фигуру, на одежду, опять же для облегчения общего веса - разная степень защиты разных частей тела.

мне думается - гражданскому человеку не надо рассчитывать бронезащиту от пули СВД
а вот от картечи, либо пули из гладкоствола - надо бы защититься, тем-более от ножа.

кто хочет поконструировать - изучите сначала всевозможные доспехи.
а потом на своей одежде помакетируйте.
например мы делали из толстого картона выкройки, подгоняли под фигуру, делали временные сочленения из проволочек. всё быстро и просто. и вот так сначала отрабатывали общую форму, потом уже из жести вырезали, чтобы жёсткость была, потом обшивали, отрабатывали уже весь комплект, ка он должен выглядеть. а сначала отстреливали отдельные пластины, чтобы разобраться в конкретной конфигурации и материале, потом уже обшивали разным материалом, слоями... снова крепили.
готовые броники многократно расстреливать - дорогое удовольствие - не выделялось финансирование. денег зажимали всегда и всем. вы бы видели знаменитые институты, которые в 90-е годы даже на бумаге экономили.
как хошь - так и крутись. вот дорогие и сложные броники не шли в серию.

да и процесс принятие на вооружение - сплошь коррупционный. принимают не то что народу лучше. а то, с чего начальники получат своё...
и к тому же должности инженеров в КБ везде занимают не таланты, а по штатной должности. ой... не бум об этом. больная тема. 😞

вот самому можно для себя вечерами конструировать, потроша другие броники, используя разные пластинки. тут уж как у кого фантазия работает.

используйте чужой опыт. пригодится.

Удачи 😊

mssss

Dark_monah
используйте чужой опыт. пригодится.
[/B]
А ведь американцы последние два года по такому пути идут - вот пример такого конструктора http://www.blackhawk.com/catalog/Accessories,84.htm (правда не для скрытого ношения).

Dark_monah

вот-вот... а у нас... правда я давно не у дел... но видел недавно знакомых - тока хуже всё стало - везде развал...
но говорят-то...говорят - типа всё путём....

Dark_monah

вот-вот... а у нас... правда я давно не у дел... но видел недавно знакомых - тока хуже всё стало - везде развал...

denis_orda

проанализируйте нападение на вас человека с ХО, по порядку
судя по новостям наиболее реально - нож, арматура, бита, бензопила..

umarex

denis_orda
судя по новостям наиболее реально - нож, арматура, бита, бензопила..

ну тогда еще проще, от первых трех случаев - завернуться в матрац в два слоя, от последнего - убежать.

mssss

Приехал заказанный 10 дней назад жилет производства Point Blank.
http://www.pointblanksolutionsinc.com/pointblankarmor_com/LE_1_HILITE.html
Первые впечатления:
1. Легкий, 2.5 кг
2. Большая площадь защиты - по бокам сантиметров 5-7 не достает до подмышек, на животе 2-3 см ниже пупка.
3. Тонкий, сантиметр не больше. Под рубашкой 5.11 Tactical Covert Casual не заметен 😊
4. Не совсем мягкий, движения немного сковывает. Но не сравнить с отечественными изделиями.
5. Имеет своеобразню "юбку", которая будучи заправленной в брюки, плотно прижимает жилет к животу.
6. При температуре окружающей среды +25 + 27 - очень даже хорошо, внутрення сторона жилета практически сухая, наверное свою роль сыграла и футболка 5.11, которая как раз для ношения под жилет и разрабатывалась.
Из официальных спецификаций - класс защиты IIIA по американски, дополнительно тестировался патронами 7.62х25 ТТ (правда чешским с стальным сердечником) и FNовским 5.7x28 SS195/SS196. Причем заброневая деформация для ТТ - 15 мм и для FN - 17 мм, самая большая деформация - 30 мм для хитрых патронов 9х19, а так в среднем от 15 до 24 мм.

startaurus

mssss
Приехал заказанный 10 дней назад жилет производства Point Blank...

Скажите пожалуйста, Вы заказывали его напрямую, или у европейских дилеров?
Как проще заказать?

mssss

startaurus

Скажите пожалуйста, Вы заказывали его напрямую, или у европейских дилеров?
Как проще заказать?

Я заказывал у одного из дилеров в США - причем не один. Фактически пытаюсь стать дилером на Украине 😊

Весельчак ТУ

У меня никакого. А что, надо?

casper2k

2 mssss

Подскажите, пожалуйста, а как у него с защитой от ножа?

sysoir

casper2k
2 mssss

Подскажите, пожалуйста, а как у него с защитой от ножа?

Ну написано же - заброневая деформация для ТТ - 15 мм.
Понятно, что любой кухонник пробьет навылет и воткнется в стену по самую рукоятку 😊

mssss

sysoir

Ну написано же - заброневая деформация для ТТ - 15 мм.
Понятно, что любой кухонник пробьет навылет и воткнется в стену по самую рукоятку 😊

😊 Деформация - прогиб без пробития. Думаю ножу не судьба пробить жилет, тем более кухонному. Шило - может быть.

Весельчак ТУ

Может и правда купить? Какой нибудь лёгкий и удобный. Что посоветуете?

Весельчак ТУ

спасибо, а иномарки есть?

Fregat

Думаю интересно будет посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=Eit3L571DGg С учётом , конечно на штатовскую пропаганду, но всёравно впечетляет.

why111

Вообще, кевларовые бронежилеты без жестких броневых вставок пробиваются даже ножом, не говоря уж про шило. Шилом много легче раздвинуть волокна. Правда, сейчас есть новые разработки, но оне, наверное, подороже будут. Лично я выбрал броник из бронеплит, одна спереди и другая сзади. Он тяжелее, но запреградное воздействие меньше, чем у кевлара, и холодное оружие ему нестрашно, естественно, в защищенных местах.

Весельчак ТУ

Fregat
Думаю интересно будет посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=Eit3L571DGg С учётом , конечно на штатовскую пропаганду, но всёравно впечетляет.

А продаются они где?

мелкая пакость

салют!
а кто подскажет:
из чего можно своими руками собрать броник для защиты от ножа (укол, порез) и дробового выстрела (не в упор, с нескольких метров)?
кольчугу сам клепал, было дело, теперь охота изучить этот вопрос.

FieryFly

Ламинарный доспех.
Типа бриганты.
Или для особо рукастых - Lorica Segmtntata 😊
Но на счет дробовика - не уверен...
Арбалет с 10-15 метров просаживает насквозь.
Как, кстати, и броник.

Васёк

Моя "Кираса-3" почти год лежала в разобранном состоянии 😊
Наконец-то взял себя в руки и начал продолжать работу заканчивать.
По 1 детали ношу знакомой швее на прошивку.
Поскольку сам ещё плохо представляю результат.

FieryFly

У "Кирасы" вроде не цифры, а буквы.
Кираса-3 - это какой

Васёк

Кираса третий уровень защиты

FieryFly

Понял!
А зачем ее разбирать то было?

Васёк

Чехол старый.
Делаю новый чехол из оливковой кордуры.
Докупил титановых пластин, твароновых панелей.
Проекции полностью закрыл 2 слоями титана.
Твароном закрыл плечи и бока.
Поверх фронтального титана поставил ещё одну кевларовую панель - типа антирикошетный слой.
И всё это надо теперь в одно целое собрать.

Razdalbai

Имееться в наличии 6б12 и 6б3т)) Буду собирать из двух один!

patriot_ua

Какие критерии отбора будете использовать для отбора материала на броню(при бп)? Интересует такая сторона вопроса как проверка твёрдости и хрупкости...

Васёк

Тварон лучше кевлара.
Титан лучше стали.

V1

Надо же, никогда не видел в продаже, какой только сюрплюсной хни не возят...

Налетай подешевело.
http://www.frontierfirearms.ca/index.php?main_page=index&cPath=556

Belisarios

А вот любопытное исследование, на отдаленную и малоприятную пост БП перспективу. В смысле, что все новое - это хорошо забытое старое. Когда кончатся порох и патроны, вернемся к старым технологиям.

РАСКРЫТ СЕКРЕТ БРОНЕЖИЛЕТА МАКЕДОНСКОГО
"Историкам античности удалось воспроизвести доспехи Александра Македонского, изготовленные из льняной ткани".
http://www.inauka.ru/discovery/article98489.html

Все просто до невероятия.

V1

Belisarios
вернемся к старым технологиям

Тем более что ник обязывает. 😛

zamanai

FieryFly
именно бригантину, я советовал где то в начале обсуждения....

Васёк

Хорошая, годная статья

V1

Васёк
Хорошая, годная статья

Васёк, как эксперт, что за хрень керамические пластины?

Васёк

Я не эксперт по броникам 😊

"ДрагонСкин" - металлокерамические круглые пластины, уложенные с перекрытием, как чешуя, в тканевом пакете.
Сильно пиарят эту ДрагонСкин, но меня терзают смутные сомнения......
Если и лучше современных армейских жилетов САСШ, то ненамного.

Что касается традиционных жилетов с керамическими панелями высоких уровней защиты - держат высокоскоростные твёрдые пули, но керамика трескается, т.е. требует замены после ловли пуль. После Пэ будет неактуально. Обычно штурмовые группы используют такие жилеты. Которых на транспорте подвозят к месту работы и увозят. Им только пробежать пол-сотни метров навстречу стрелку - и всё 😊 - спецназовец - в больничку, жилетку - на ремонт или списание.

V1

Спасибо. А что за керамика такая?

Васёк

Я с керамическими не сталкивался.
Теорию здесь http://guns.allzip.org/topic/59/198488.html можно посмотреть.
В нашем прогнозируемом Пэ хватит и мягких 1 уровня - от осколков, дроби/картечи и пистолетных 9х18 пуль.
Пулеметную очередь никакой жилет не выдержит 😊

V1

Спасибо ещё раз, почитаю, во до чего прогресс дошёл!

Васёк

Хорошая, годная статья 😊

Если отбросить фантастику......

Fluko

Приобрел на днях за 9000 рублей бронежилет Корунд-ВМ. В комплект входят два варианта жилетов - черный и зеленый камуфляж. Шесть стальных пластин (грудь 2 шт., спина 2 шт. и боковые 2 шт.), 3 тканевых бронемата (спина, грудь, пах).
Личные ощущения от использования, если нацепить на себя все пластины для усиления до 5 класса защиты (вес изделия составляет около 10 кг. может чуть больше), и где-нибудь сидеть или неспешно ходить вполне комфортно, но бегать и прыгать с непривычки (да ещё если взять обстановку приближенной к боевой) думаю не очень, движения всё таки сковывает, чувствуешь себя Робокопом. Но если снять все стальные панели уменьшив до 1 класса защиты, то вполне нормально и комфортно можно маневрировать и без спец. подготовки. Если учесть, что производитель обещает про 1 класс ("Бронежилет "КОРУНД-ВМ" обеспечивает защиту от воздействия холодного оружия (специальный класс защиты), поражения пулями пистолета Макарова калибра 9,0 мм и револьвера «Наган» калибра 7,62 мм с расстояния 5 м, а так же от осколков."), то думаю вполне нормально.
В общем покупкой остался доволен, надеюсь не пригодится, а так пусть будет. Как говорится, "Лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь".


Васёк

Вооружившись БП-лопатой 😊, раскопаю старую темку.

Решив месяц отдохнуть от "этих ваших интернетов" (с), стал решительно заканчивать незаконченные делишки.
Например, броник, почти год валявшийся под диваном, начал обретать черты законченного изделия.

Фронтальная (передняя) панель уже полностью готова.
Вчера отнёс швее из Холльстера плечевые панели.

Итак, что из себя представляет передняя панель моего самодельного бронежилета.

1.Чехол из оливковой кордуры.
Купил метра 4 тёмно-зеленой (оливковой) кордуры и метров 10 темно-зеленой липы шириной 50 мм.
Домашние машинки такую ткань не берут, поэтому ношу на прошивку к знакомой швее на машинку 22 класса.
Работа мне обойдётся сотни в 3-4 русских рублей, что не может не радовать 😊

2.Первый слой.
Снаружи я поставил старый кевларовый пакет от Кирасы-3.
Поменял только полиэтиленовый чехол от промокания.
Наружный кевларовый слой выполняет роль антирикошетного слоя.
Чтобы пуля не разбрызгивалась о твёрдую броню.
Осколки останутся в наружном кевларе, а не полетят мне в морду лица.
Итак, жилет 1 уровня уже есть 😊

3.Титановый пакет.
Под наружный кевларом у меня 2 слоя титановых пластин по 2 мм каждый.
Пластины с перекрытием, выпуклые.
По сравнения со старой Кирасой-донором, увеличил высоту пакета до 4 рядов (было 3 ряда).
Итак, имеем уже жилет 3 уровня - та же Кираса-3 получилась.

4.Внутренний слой.
Купил по случаю итальянский твароновый жилет 1 уровня за смешные 2 рубля.
Решил им усилить свою самоделку.
Одну твароновую пластину поставил под титан на передней панели.
Вторую разрезал вдоль и поставлю на плечи.
Получился в итоге жилет почти 4 уровня. Или третий усиленный.

5.Демпфер.
На Кирасе-3 эту роль играли полоски пеноплена, свободно болтавшиеся внутри чехла.
Я сделал внутреннюю стенку чехла двухслойной, прошитой "в клеточку".
Внутрь "клеточек" запихнул пластинки того же пеноплена, в 2 слоя, размером 50х20 мм.
Получил изнутри "плитку шоколада", в 2 раза толще аналогичной у Кирасы-3 и с вентиляционными каналами между брусками пеноплена.

Запреградную травму снизил и вентиляцию приобрёл.
Фронтальная панель весит 3,6 кг. Весь броник будет весить около 7 кг.

Работа продолжается.
По сравнению с донорской Кирасой-3 закрою пластинами 1 уровня плечи и бока.
Про дополнительный кевлар с фасада уже говорил.
В результате буду иметь круговую защиту корпуса по 1 уровню.
Спина - 3 уровень. Грудь - 3 усиленный.

Паховую панель не делал. Пока нет свободного кевлара/тварона.
Если появится - сделаю съемную паховую панель.

С наплечниками решил не возиться. Не понимаю их механики.

Такие дела 😊

why111

Знатно похвастался) Хорошая штука выйдет)

Max-Rite

А фотки, Васёк? Кам он, мэн!

Васёк

Фотки будут позже. Оптом 😀
Фотик всё не могу из ремонта забрать......

Бродящий

Почитал я тут всего разного и хочу сказать что броник чаще спасает чем колечит или как кое кто сказал продлевает жизнь на несколько минут после попадания пули. Тут часто говорится в условиях боевых действий. В таких условиях не редко попадает не только пуля, но и мелкие осколки которые в своем больше врядли пробьют бронь и пуля не всегда летит с 12-ти часов. От направления с 10 и 2-х часов она просто отрекашетит и вы отделаетесь легким испугом..

Max-Rite

Да никто особенно и не спорит, что от броника кроме пользы никакого вреда нет. Для "аргентинского сценария" идеален броник для скрытого ношения. На работу ходить, в магазин съездить... А вот в России, я бы озаботился тяжелым армейским. Если уж в РФ начнется, то 2-м уровнем защиты не отделаешься.

SAKO TRG

Валялся где то у меня броник с предыдущей работы, 2 кевларовых пакета + керамические панели, интегрированные в plate carrier, пойти поискать что ли...?
Хотя, ИМХО, нах он в нормальной жизни не нужен, а при БП тем более.

Max-Rite

SAKO TRG
Хотя, ИМХО, нах он в нормальной жизни не нужен, а при БП тем более.

Это в канадских полиц. академиях такому учат? Ню-ню.

GRAND538

Всем привет! Кто знает, каков срок годности бронежилета на основе тварона?

V1

Max-Rite
Это в канадских полиц. академиях такому учат? Ню-ню.

Макс,

Спасибо, утро начинается хорошо, так как это ваш комментарии меня насмешил даже больше чем предыдущий, давний, cуровый такой, ЕМНИП на тему "В бою каждая мелочь важна". Тогда подмывало спросить "А дохрена ли вы, милейший, боёв видели не в телевизоре, чтобы утверждать что именно эти цацки-обвесы и есть эти самые мелочи что ВАЖНЫ, в условиях без обоза и тыловых служб снабжения?" Жаль того удержался, ах жаль.

Пожалуйста продолжайте веселить и ещё раз искреннее спасибо.

why111

Чета я не пойму, Канада супротив Америки выступает? Чорд, ребята, я думал, вы оба плохие, а тут оказывается, кто-то из вас хороший... нифига не понятно......


По теме - в пешем походе или при мобильном образе жизни наличие тяжелого бронежилета может казаться спорным. Тем более, если от весит от пяти до десяти килограмм. Но иметь его дома, хоть самый завалящий, хоть противоосколочный, ИМХО, совершенно необходимо. И дело тут не в гипотетических боях, которых, может быть (о кощунство!!!) никогда и не будет. Дело в примитивном минимуме подготовки к непредвиденным ситуациям, коих у мужчины от двадцати до шестидесяти в любой стране может быть предостаточно.

V1

why111
Дело в примитивном минимуме подготовки к непредвиденным ситуациям, коих у мужчины от двадцати до шестидесяти в любой стране может быть предостаточно.

Именно поэтому я не вижу НИКАКОЙ ниши у бронежилетов кроме "немобильных" ситуаций с элементом всплеска криминала. Т.е. именно дома, в городе в моём случае. Ну на крайняк survival job в охране.

ЗЫ why111, вы даже не в состоянии понять до какой степени ваши мнения о плохости и хорошести мне безразличны...

why111

Значит, Вам и быть коз... ээ..плохим)))))
Так вот я про дом и говорю. Пусть себе висит в шкафу - ПОКА. А там будет видно. Но если вдруг ситуация сложится так, что придется бежать из города в асоциальной среде, броник все же лучше иметь на себе, чем бросить дома. В подобных ситуациях слишком много людей умирали от пистолетного выстрела по корпусу, от шальной пули, от осколков, да и просто от пики в печени. Да, тяжело. Да, мешает. Да, жарко. Но только трупам не жарко, не тяжело, и ничего не мешает.

V1

why111
Но только трупам не жарко, не тяжело, и ничего не мешает.

Фраза в нетленку, золотом на мрамор! 😀

SAKO TRG

Max-Rite

Это в канадских полиц. академиях такому учат? Ню-ню.

Макс, всё дело в том, что в жизни я уже натаскался бронежилет по самое нехочу, поэтому пионэрский энтузиазм ко всем этим цацкам у меня закончился давно.
Не зависимо от того, чему меня здесь учат.

Mr Ti

Уважаемые владельцы бронежилетов, никто из вас не думал одеть его на свинью и расстрелять из 12/20 калибра? Я думаю, после подобного испытания все вопросы отпадут, поскольку массы тела человека и свиньи схожи, да и гладкоствол при обсуждаемом БП будет одной из основных проблем.

пиалыч

при перемещении в машине с семьёй, во время Ч, я предпочёл бы висящий/лежащий между людьми и дверью броник. хоть с одной стороны.
Неплохой вариант в дальней поездке, в суровые времена. А пока хай лежить - жрать не просит...

Gin_tonick

В самолетах во время ВОВ делали бронированные сиденья. Для машины, если есть возможность, тоже можно было бы сделать что-то подобное.

why111

Уважаемые владельцы бронежилетов, никто из вас не думал одеть его на свинью и расстрелять из 12/20 калибра? Я думаю, после подобного испытания все вопросы отпадут, поскольку массы тела человека и свиньи схожи, да и гладкоствол при обсуждаемом БП будет одной из основных проблем

Прекрасный совет, поддерживаю! Даже могу изложить инструкцию по пунктам:

1)Возьмите бронежилет, на который Вы копили деньги несколько месяцев.
2)Купите свинью.
3)Снимите частный дом в таком селе, где никто не отреагирует на выстрелы.
4)Перевезите туда свинью.
5)Оденьте на свинью бронежилет, на который Вы копили несколько месяцев.
6)Оформите разрешение на ружье (если у Вас его нет) .
7)Купите ружье (если у Вас его нет).
8)Расстреляйте свинью, сначала дробью, потом картечью, потом пулей.
9)Если свинья выжила и не ранена - отвезите ее на базар и продайте, или добейте и закопайте или съешьте.
10)Если бронежилет пробит, но свинья выжила - см. пункт 9 без фразы о базаре.
11)Если бронежилет пробит, и свинья умирает - в том случае, если вы собираетесь ее съесть, надо выпустить ей кровь. Если собираетесь закопать - надо вырыть яму, желательно не в арендованном доме.
12)Если бронежилет пробит --закопайте его и знайте, что он не стоил, чтобы тратить на него деньги, которые вы копили три месяца.
13)Если бронежилет не пробит, а погнут - закопайте его, ибо его надежность упала в несколько раз.
14)Если бронежилет не пробит и не погнут - снимите его с дохлой или живой свиньи и постирайте, его можно носить при БП.


Так что все очень просто. Главное - продумать)))))

пиалыч

:)
надеюсь броник 5 класса защитит от 12 калибра, тем более не в упор. В упор я человека с ружом не подпущу - умрёт раньше

Panzergeneral

А я был честным. Шел рано утром. На обочине увидел броник. Поднял и отнес в ментовку.

plombir

Разрешите плюшевое соображение, чисто по здравому смыслу:

- при сваливании из города пешим порядком бронежилет вреден, т.к. "Да, тяжело. Да, мешает. Да, жарко." Лучше с собой неск. кг взять продуктов и воды.
Опять же, в случае шмона на блок-посту (или вообще в любой ситуации шмона, которые весьма возможны при драпе) наличие на тушке б/ж однозначно определяет тушку в разряд тех, кого нужно колоть, колоть и ещё раз колоть, поскольку "наши люди бронежилеты не носят" 😛
(случай из жизни - как-то давно я случайно подставился под шмон, и у меня нашли в багаже безобиднейший э/шокер и не менее безобидный "сигнал охотника" - так вы бы видели, с каким усердием меня после этого шмонали!.. СМ-ам ведь только намёк подай, что "что-то есть необычное"...)
С б/ж будет то же самое - "А нахрена вам б/жилет?.. У вас что, денег много, или в вас стреляют часто??" Выпотрошат как милого! Просто на всякий случай!
И ведь б/ж такая штука, что если он надет (а иначе нахрена он нужен??) его быстро и незаметно не скинешь, как ствол или пику.

Ладно, скажем, БП, стреляют, и на проверки положить.
Но он ведь тяжёлый!
Понятно для бойца-пехотинца, или даже канадского полицейского - "прилетело" что-то, он - в составе активной доминирующей группы - его тут же оттащили, оказали медпомощь...
По Выживальщегу-та... адиночке (или в составе мелкой группы) - "прилетело" что-то - в любом случае как минимум кантузия, - стало быть, подставляешься под добивание.
А т.к. б/ж как-никак сковывает движения, то от "прилетело" практичней всё же увернуться, отпрыгнуть, отшатнуться - но не подставлять "бронированную грудь"...
Конечно, возможны некие исключения - как и везде - но в подавляющем большинстве случаев б/ж видится штукой непрактичной и скорее вредной.
Тяжёлый. Это не скафандр - всё тело не закроет.
При прилёте в тушку - контузия; при этом не защищены руки, шея... что при осколочных ранениях будет фатально.
От ножа? - опять же, мобильность и огневая мощь (по возможности) решают...
Порежут скорее всего не в тушку - а как чаще всего при обоюдной драке - по рукам, по лицу, шее. Сковывающий движения девайс - только во вред.
Прочная куртка в этом случае намного более практична.

"Чтоб был"?..
Ну нахрена он нужен? Чё тогда не бармицу, не "подольский уголок" и прочие девайсы - тоже ведь ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут быть полезны... Вот хоть убейте, не могу вообразить ниши для БП-применения бронежилета.

V1

Mr Ti
при обсуждаемом БП

Каком из??? 😛 В том котором сдесь бредят - пломбир прав, нужен костюм для разминировния.

why111

А т.к. б/ж как-никак сковывает движения, то от "прилетело" практичней всё же увернуться, отпрыгнуть, отшатнуться - но не подставлять "бронированную градь"...

Камрад, с удовольствием поглядел бы на выживальщика, уворачивающегося от картечи))) Кстати, одна дробинка, попав в корпус, может привести к смерти, пробив легкое. И еще - выкладывали в смежной теме статистику пострадавших во время военных действий, кажись, довольно значимый процент был от осколочных ранений. И последнее - "при обоюдной драке", или не при ней, но от ножа в почке умерло уже достаточно людей, чтобы об этом имело смысл задумываться.

why111

Кажется, у нас тут есть вра... эээ...камрад, участвовавший в полицейских операций (или военных) с бронежилетом. Интересно, были ли случаи, когда броник спасал жизнь сослуживцам, и часто ли такое было?

plombir

Тогда уж до кучи

kot-obormot

Моя личная ИМХа, не претендующая на истину в последней инстанции:
Покурив тему, и подумав на досуге, для себя выбрал-бы броник первого класса защиты со спецслоем от ХО. Ибо он действительно способен защитить от случайного осколка, или заточки. А вес его достаточно мал, чтобы не сковывать движения и не ограничивать мобильность.
В случае-же боестолкновения нужен нормальный броник 5-го класса защиты.
Иметь его в хозяйстве можно, если позволяют финансы, но юзать реально только при драпе на автомобиле. В автомобиле - да, броник высокого класса защиты рулит, и даже необходим.

why111

Пломбир, извратить можно любую идею, от бронежилета до БП. Это ни о чем не говорит.

plombir

с удовольствием поглядел бы на выживальщика, уворачивающегося от картечи
Если картечный/дробовой выстрел с расстояния - то не поможет, под поражение попадает и голова, и руки-ноги. Ну, не убило. Ну - подошли и добили истекающего кровью...
С близкого расстояния (обрез, скажем) - действительно практичней отбить, увернуться, отпрыгнуть, упасть.
Что ж, на всякий случай с собой люки от канализации носить?..
статистику пострадавших во время военных действий, кажись, довольно значимый процент был от осколочных ранений.
Да не сомневаюсь. Но вы ведь не собираетесь вести военные действия, попадать под залпы Градов?..
Выживальщег, или где?.. 😊
от ножа в почке умерло уже достаточно людей
Само собой. Но покурите статистику - а как-то приходилось читать обзоры, кстати, по дуэлям на хол. оружии - чтобы засадить в почку, нужно противника сначала обездвижить, обезоружить... "чик - и засадил?"
Так же могут засадить в шею или в пах, или в бок между пластинами... Ради гипотетической вероятности схлопотать заточку именно в грудь/живот таскать постоянно эту тяжесть?.. Да нах он спёрся...
Это уж Ваську (это не наезд! 😊) уже заняться нечем - всё остальное уже есть...
Вон, пусть Абдулсаид как практик напишет - таскали они постоянно б/жилеты в Чечне?.. и многим ли они помогли?

plombir

Пломбир, извратить можно любую идею, от бронежилета до БП. Это ни о чем не говорит.
Это не извращение, это как раз рабочий девайс своего времени. Но, как видите, распространения не получил... даже в армии.

Серрргей

СМ-ам ведь только намёк подай, что "что-то есть необычное"...)

В целом согласен. Для обычного гражданина-выживальщика (не мобилизованного 😊 ) броник только обуза и лишнее внимание. Разве что пригодится в городе при БП шоппинге противоударный доспех, чтобы другие в давке не поломали ребра.

А по поводу ментов в мирное время - нужно возить в машине несколько колец от ключей характерного размера, предварительно покрыть их зеленым или красным лаком. Возить на видном месте - пущай иппуца - ищут то, чего нет. Кольца именно от ключей, а не настоящие.

Как то раз знакомый (ныне покойный) нес домой машинку швейную в стандартом футляре под дерево, трезвый и злой ветеран многих тайных войн. Менты (молодые дятлы) остановили с вопросом - что это у Вас? В ответ услышали - гексоген. Долго пыхтели и материли его при досмотре машинки, человек улыбался всеми 8-ю стальными резцами и глумился над их "умными" вопросами (а мог бы и шеи посворачивать).

Другой мой товарищ (мичман), хохмач, ныне пенсионер, как то был остановлен
опять таки молодыми СМ на вокзале, когда шел с женой на электричку. При досмотре удостоверения личности (тогда у мичманов были удостоверения другие, не такие как у офицеров (сейчас единые) и страниц было меньше, поскольку званий выше старшего не предусмотрено) СМ подумал в слух: "что-то у Вас в удостоверении страниц маловато", на что получил ответ:
"Да я вырвал лишние страницы, все равно пустые были". У мента глаза округлились до размеров царского рубля и начался цирк, визг и радостные приплясывания "бдительного" сотрудника. Подошла супруга и другие СМы, после внимательного рассмотрения установили, что страницы то все, согласно номерам страниц. На вопрос злого (мягко говоря) сотрудника, он получил исчерпывающий ответ: "читай и считай внимательно, недо2.72бышь".

Никогда не отказывайте себе в удовольствии схохмить в ответ на идиотские вопросы СМ-ов - "к войне готовишься?!" Естественно будучи трезвым. Может быть тогда идиотских вопросов будет меньше и они переключат внимание на действительно важные для них и нас проблемы.

Извиняюсь за офф. С уважением. Сергей.

why111

Да не сомневаюсь. Но вы ведь не собираетесь вести военные действия, попадать под залпы Градов?..
Выживальщег, или где?..

А хрен его знает, чего я там собираюсь) Пока я не выживальщик, ибо живу в своей квартире и жрать у меня каждый день с мясом есть) Вот как случиццо - так посмотрим.
Вообще, действительно, хотелось бы услышать статистику ранений и прочего при ношении броника - от камрадов, ведущих "активный образ жизни", будь то канадский полицейский или участник боевых действий в Чечне. Хотя это для интересу. Лично я для себя сделал выбор - купил во время кризиса "вечный" броник, который, возможно, пригодится через год, через десять, через пятьдесят или через сто - моим правнукам.

plombir

А по поводу ментов в мирное время - нужно возить в машине несколько колец от ключей характерного размера, предварительно покрыть их зеленым или красным лаком. Возить на видном месте - пущай иппуца - ищут то, чего нет. Кольца именно от ключей, а не настоящие.
Ничего не понял, пардон... Что за кольца? В чём их сокральное влияние на СМов?..

Также в качестве оффа: никогда бы не стал хохмить с СМ-ми (ну их нах!..), а уж чем в случае БП может кончиться хохма - подумать неприятно...

YgorVM

plombir
при сваливании из города пешим порядком бронежилет вреден, т.к. "Да, тяжело. Да, мешает. Да, жарко."
.....
Вот хоть убейте, не могу вообразить ниши для БП-применения бронежилета.
Современный бронежилет 2 уровня защиты мягкий (из тканевых баллистических материалов без использования жестких бронеэлементов)весит от 1.5 до 3 кг, защищает (упрощенно говоря)от осколков наступательных ручных и подствольных гранат, пуль ПМ, дроби, картечи.
Бронежилет 2 уровня защиты с жесткими бронеэлементами весит 2.5 до 4 кг и защищает от вышеперечисленного и холодного оружия.
Не защищает гарантированно, но очень повышает шансы на выживание в заварухе.
Тяжело? Нет. Сковывает движения? Зимняя куртка тоже сковывает движения, многие это зимой замечают? Жарко? Летом - да, но лето в РФ, так уж получилось, короткое и малоснежное.

Но, 😛 я знаю причину, по которой выживальщику не нужен бронежилет, даже легкий и не стесняющий движений. С вероятностью 90% он ему не нужен, потому, что эту покупку не поймут и не одобрят жена, теща, мама, коллеги по работе. С вероятностью 10% - эти деньги лучше потратить на новую мобилку. 😛
А если серьезно, вещь, ИМХО, очень небесполезная, но бесполезная в мирной жизни абсолютно, будет лежать в шкафу, ждать БП, и даже не похвастаешься никому, не поймут-с. 😞

Про тяжелые броники говорить не стану, они действительно тяжелые и дорогие. Специфическая вещь.

V1

plombir
Что за кольца

Обычные от ключей, но чтоб были похожи что типа от грынат. Классный способ запрячь ментов грубо разобрать твою машину. 😛

http://www.foto-sale.com/component/option,com_datsogallery/Itemid,34/func,detail/id,194/

plombir

Классный способ запрячь ментов грубо разобрать твою машину.
Да, может получиться классный щутка... 😞 😊

plombir

Ещё можно на заднее сиденье бросить пустой тубус от "Шмеля" и под ветровое стекло - зелёную головную повязку с арабской вязью - будет повод повеселицца... 😛

Серрргей

Также в качестве оффа: никогда бы не стал хохмить с СМ-ми (ну их нах!..), а уж чем в случае БП может кончиться хохма - подумать неприятно...

Дык в мирное время. В военное всех чаморошных уберут с ответственных мест.

kot-obormot

Ещё можно на заднее сиденье бросить пустой тубус от "Шмеля" и под ветровое стекло - зелёную головную повязку с арабской вязью - будет повод повеселицца...

У меня знакомый возит инструменты в коробке для ленты РПК. ВеселиццО регулярно.
Другой знакомый для этих нужд использует деревянный ящеГ из под патронусов. Веселуха настигает его так-же регулярно.
Веселье такое очень спецефическое, сильно на любителя, скажу я вам. Лично меня от такого не прёт.

Zelibob@

На мой взгляд, это просто на х*й не надо. Прослужил в армии в роте снайперов, 7 месяцев. Понял одно с первого дня после изготовки к бою понял что нах он не нужен. Вот до дома 2 месяца осталось. А все на стельбах эти лишние 18 кило мешают ппц как! Единственное чему он способствует это развивает выносливость, так как каждое утро на зарядочку в нем ходим. Бегать очень хорошо.

why111

А все на стельбах эти лишние 18 кило мешают ппц как!

Жесть) Согласен) Такой броник купил бы себе только для обороны дома, типа, домашний танк)

SAKO TRG

Из личного опыта:
когда работал в одной широко известной в узких кругах конторе, приходилось носить броник 2-х видов: лёгкий кевларовый для скрытого ношения для Low Profile и тяжелый армейский с керамическими плитами и усиленным воротником для High Profile работы.
Всё это добро невостребованно валяется в коробке с 2005-го года, включая каску, наколенники и прочие разгрузки с подсумками. В случае П все эти цацки будут последним в списке необходимого.

Сейчас использую стандартный полицейский б/ж усиленный металлическими пластинами против холодного оружия.
Первое, что нам рассказали в школе - не надеяться на броник! Специфика полицейский работы в г. Эдмонтон такова, что около 70% всего оружия, испльзуемого здесь преступниками - это НАРЕЗНОЙ длинноствол, а основной калибр - 303 и 30-06. В 2005-ом году, мужик вооруженный винтовкой умудрился перестрелять у себя на ферме 4-х федеральных полицейских, и броники не помогли.
http://www.cbc.ca/canada/story/2005/03/03/rcmpalert050303.html
http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/1109878667829_105287867/?hub=TopStories
http://www.encyclopediecanadienne.ca/index.cfm?PgNm=TCE&Params=M1ARTM0012735
Так штэ, ещё раз повторю свою мысль: есть у тебя броник - хорошо, нет - так и заморачиваться не стоит.

why111

Это другое дело) Против нарезняка, естественно, поможет, и то, с натяжкой, лишь тяжелый бронежилет, носить который постоянно очень сложно. Но легкий, второго класса, защитит от НАШЕЙ специфики - пистолеты и гладкоствол.

Кот@ра

это просто на х*й не надо. Прослужил в армии в роте снайперов, 7 месяцев. Понял одно с первого дня после изготовки к бою понял что нах он не нужен. Вот до дома 2 месяца осталось.
Вот еслибы я в свое время одел его, то осколок в печень не прилителбы. Выжил только потому, что успели довезти до вертушки и уже на ней эвакуировали. Брорник нужен, только максимально легкий, максимум от ПМовской пули с защитой по всему кругу, а тяжелый только стеснять движения будет. Лучше уж лишних 15 кг патронов взять.

RAY

why111
Это другое дело) Против нарезняка, естественно, поможет, и то, с натяжкой, лишь тяжелый бронежилет, носить который постоянно очень сложно. Но легкий, второго класса, защитит от НАШЕЙ специфики - пистолеты и гладкоствол.
----------
Эт где такая специфика? 😊 На луне, что ли???
Реалии России- из пестика в людей могут стрелять в относительно спокойное время СМ или шпана из переточенного газюка. Вероятность попасть под это. да еще заранее в броние - 0,01%...
Гладкоствол??
Ближе 10м что пуля что картечь из 20,16,12 калибра выбьет из Вас душу, даже не пробив жилЭтку. Далее 10 метров - вероятность получить картечью-дробью по йайцам, ногам-рукам или в голову- почи 50%. И чтобы это понять, достаточно посмотреть стандартную картинку рассеивания дробового снопа на дистанции 25-35м. Картинка лишит иллюзий - ибо это порядка метра в диаметре осыпь. Равномерная или со сгущением к центру. Т.е. выстрел с 35 м по ростовой фигуре с прицелом в пояс - это гарантированное поражение-ранение, вплоть до летального от шока и кровопотери не визирая на жилет.

А теперь - если время НЕСПОКОЙНОЕ... то палить-то будут не из гандонометов и дробовиков. А будет как ведле и всегда - армейский нарезной длинноствол с боеприпасами армейской же в основном, номенклатуры.
Вот и вся сказка.
Имхо - если и нужен- то именно легкий относительно, противоосколочный. остальное - только вес лишний и иллюзия защиты. Лучше сразу головой думать и правильно укрытия выбирать, а не маячить тополем на Плющихе.

Max-Rite

SAKO TRG
Так штэ, ещё раз повторю свою мысль: есть у тебя броник - хорошо, нет - так и заморачиваться не стоит.

Я не настаиваю. Может в РФ или Канаде и не стоит. Но лично для себя я буду заморачиваться армейским "тяжелым" броником. Образно выражаясь, Америка стоит по колено в оружии и по пояс в патронах. Если здесь грянет не просто Катрина какая-то, а настоящий БП по всем правилам, тут такое начнется...

Из личного опыта: 3 года носил кевларовый с металлическими пластинами под одеждой и не испытывал никаких *серьезных* неудобств. В случае даже минимального ЛП буду носить снова. Лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь, прально ведь?

why111

Имхо - если и нужен- то именно легкий относительно, противоосколочный. остальное - только вес лишний и иллюзия защиты. Лучше сразу головой думать и правильно укрытия выбирать, а не маячить тополем на Плющихе.

Согласен, но лучше таки второго класса - сравнительно легкий, но от пистолетной пули защитит (сравнительно). Что же касается картечи- когда выбирал себе дешевый броник - взял самый тяжелый (стальной) с максимальной площадью защиты именно из-за картечи, поскольку посчитал, что каждый лишний сантиметр защиты - это одна лишняя картечина, которая не попала в тело. Да и ранение в руку и ранение в грудную клетку - совершенно разныя вещи.

YgorVM

По "мягким" бронежилетам скрытого ношения, противоосколочным жилетам нужно учитывать ещё фактор старения. Арамидное волокно эксплуатируется или хранится в теч. 5 лет (гарантия производителя ткани). Арамидное волокно боится влаги, намокнув - портится (необратимо). Тварон, правда, обрабатывают влагостойким составом, и его производитель говорит уже про десять лет. Но факт упрямый - очень надолго мягких броников не запасешь.
Это я про покупку списанных б/жилетов за недорого.

RAY

why111

Согласен, но лучше таки второго класса - сравнительно легкий, но от пистолетной пули защитит (сравнительно). Что же касается картечи- когда выбирал себе дешевый броник - взял самый тяжелый (стальной) с максимальной площадью защиты именно из-за картечи, поскольку посчитал, что каждый лишний сантиметр защиты - это одна лишняя картечина, которая не попала в тело. Да и ранение в руку и ранение в грудную клетку - совершенно разныя вещи.

---------------------
Нуу.... я бы не обольщался. Тысячи людей умирали от кровопотери и шока - от ранений в руки и ноги. Не стоит считать, что это ерунда - тут не комп. игра. Руки-ноги - это кроме мышц - очень крупные артерии и вены и те же нервные волокна. Если же задета кость- конечность вообще как правило выходит из строя. И болевой шок будет такой... сквозное ранение пулей в грудь порой не замечают сразу вообще. И в дальнейшем, при правильно оказанной помощи, зачастую не смертельны и лишь ограничивают подвижность и боеспособность. А вот перебитая рука или нога - это полный аллес. Практически сразу.
А попадание картечины в голень или коленный сустав вообще заставляет забыть обо всем на свете- сразу. Не говоря о том. что в условиях БП это скорее всего. тяжелейшее. надолго и вероятно вообще калека навсегда - если и выжил.
Лучшая защита - еще раз - голова. Предвидеть ситуацию и правильно из нее выходить - полезнее, чем бренчать 15-ти килограммовым панцирем 😛

why111

Ношение броника не предполагает прощание с головой) Ранения бывают разные, но их сложность таки сравнима. Попадание в голень предполагает смерть от потери крови или болевого шока, с чем в принципе можно бороться даже на поле боя - противошоковыми препаратами и перевязкой. А вот попадание в легкое предполагает быструю смерть, даже есть

сквозное ранение пулей в грудь порой не замечают сразу вообще
. Поверьте, незамеченное ранение не есмь неопасное. И если вас нашпиговали картечью без броника - смерть неминуема, ведь повреждены почки, печень, кишечник, легкие. А с броником - мышцы на руке и артерия на ноге. Ессть разница?

Это все - рассуждение о сферическом коне в вакууме. Но раз уж мы собрались выжить в любой ситуации, то имеет смысл о повышении своих шансов всеми доступными методами. Бронежилет таки может повысить Ваши шансы.

FieryFly

why111
артерия на ноге. Ессть разница?
Бедренная артерия на ноге? Никакой разницы!

why111

Разница в том, что при повреждении артерии возможно успеть наложить жгут (если повезет), а при повреждении почек и внутреннем кроветечении без срочной операции (и то, маловероятно) не обойтись.

RAY

why111
Ношение броника не предполагает прощание с головой) Ранения бывают разные, но их сложность таки сравнима. Попадание в голень предполагает смерть от потери крови или болевого шока, с чем в принципе можно бороться даже на поле боя - противошоковыми препаратами и перевязкой. А вот попадание в легкое предполагает быструю смерть, даже есть . Поверьте, незамеченное ранение не есмь неопасное. И если вас нашпиговали картечью без броника - смерть неминуема, ведь повреждены почки, печень, кишечник, легкие. А с броником - мышцы на руке и артерия на ноге. Ессть разница?

Это все - рассуждение о сферическом коне в вакууме. Но раз уж мы собрались выжить в любой ситуации, то имеет смысл о повышении своих шансов всеми доступными методами. Бронежилет таки может повысить Ваши шансы.

-----------
Как раз наличие головы говорит о том, что броник- нужен в общевойсковом бою 😊 А не выживальщику-одиночке. Для примера- выживальщику правильнее обойти вооруженных и опасных, не вступая в контакт. Буде таковой состоялся - максимально быстро уйти в отрыв. далеко уйдете- в бронике? На пересеченной местности, с рюкзаком-боеприпасами-ружжом??? 😊 Думаю недалеко.
Второе. Серьезный броник под одеждой не спрячешь- его ВИДНО. Любой здравомыслящий обладатель двудулки в результате будет целить строго в голову или по ногам. Т.е. результаты будут фатальными в случае попадания 100% и беспокойство о картечи в почках будет просто излишним.
Выживших с попаданием в легкие - большинство. Если не задеты крупные сосуды и рана необширна.
А я предпочту сделать и поступить так, чтобы мне не прилетало неожиданно картечью или пулей 😊 Т.е. контролировать ситуацию. И на худой конец, стрелять первым и с удобной (по максимуму) позиции. Если уж миновать или уйти тихо не удалось.
А Вы- в итоге будете нести на себе 10-15 кг лишнего железа - вместо боеприпасов, жратвы и медикаментов 😊
Вот об этом стоит подумать, а не гипотетической ране в живот.

RAY

why111
Разница в том, что при повреждении артерии возможно успеть наложить жгут (если повезет), а при повреждении почек и внутреннем кроветечении без срочной операции (и то, маловероятно) не обойтись.
-----------
Самому и в условиях контакта с противником? 😊 Это даже не маловероятно - это почти нереально, уж поверьте. перебитая бедренная артерия - это смерть от кровопотери в течение 30-40 секунд. Точнее, коллапс - и смерть.
А в состоянии потери сознания затягивать жгуты мягко говоря, трудно...
Более мелкие повреждения- да. При условии, что не накрыло болевым шоком. А в этом состоянии пальцем не шевельнуть- есличе.

Max-Rite

Рэй, ваши аргументы можно сумировать так.

- "Ты с броником, а я умный"
- "Ты с броником, а мне повезет"
- "Ты с броником, ружьем и рюкзаком раз-два-три-четыре, а я налегке раз-два, раз-два, раз-два."

Это несерьезно.

А на счет общевойскового боя, посмотрите на солдатов США в Ираке и Афгане. Или ту же российскую спецуру на Кавказе. Там сильно общевойсковые бои, или же скорее локальный П?

GRAND538

А я предпочту сделать и поступить так, чтобы мне не прилетало неожиданно картечью или пулей Т.е. контролировать ситуацию. И на худой конец, стрелять первым и с удобной (по максимуму) позиции. Если уж миновать или уйти тихо не удалось.

Что мешает проделать описанную выше процедуру в жилете 2 класса защиты?

plombir

А Вы- в итоге будете нести на себе 10-15 кг лишнего железа - вместо боеприпасов, жратвы и медикаментов
Думают, как в комп. игре: О, аптечка - беру! О, армор - беру! О, шестиствольный плазмо-пуле-хуле-мёт - беру!! О, патроны к гану - беру! И топор - тоже беру! Вдруг придётся врукопашную... 😛

plombir

А на счет общевойскового боя, посмотрите на солдатов США в Ираке и Афгане. Или ту же российскую спецуру на Кавказе.
Не-кор-ректное сравнение!
А корректное будет такое: СПЕНЦНАЗ (разведка, диверсанты), идя в тыл к противнику на сутки и недели, - бронежилеты БЕРЁТ??
Скажите что берёт - и вопросы все сняты 😊
Выживальщег же - аналог именно спецназа (разведка, диверсант), но никак не аналог пехотинца в патруле!


why111

Еще раз, господа. Бронежилет твердого второго класса (лично видел пластины на фабрике с подписанными ударами пуль ТТ со стальным сердечником) БЕЗ СРОКА ГОДНОСТИ(стальная плита, есличе, калёная, тройка, кажись) весит 6 кг. И вес этот не в руке надо носить, а на корпусе, т.е. он не так заметен. У меня сезонные колебания веса примерно столько. А ЧАСТИЧНАЯ защита от ХО, картечи, дроби, пистолетных пуль, осколков, ударов дубинкой по почкам, битой, автоматных пуль на большом расстоянии, случайных пуль - это очень и очень не мало. Вот такой вот броник может провисеть в шкафу хоть пятьдесят лет, пока (не дай Бог) не понадобится. Стоимость - 150-200 баксов, ношение - скрытое. Так о чем же спорить???

why111

Кадры из кино?)))О_о

plombir

Нихрена себе! +6 кг - не о чем спорить...
Действительно. Носите, конечно - я полагаю и пару кг уже избыточными

FieryFly

Таскать или не таскать на себе лишние 6 кг - дело личное и глубоко интимное.
Пока служил - считал броник предметом совершенно бесполезным. А ЗШ надевал исключительно из за светофильтра. Но, это, так сказать, взгляд "с неба на землю".

plombir

Какая разница - откуда? Задайтесь вопросом: уходя на неск. суток, таща на себе оружие/боезапас/продукты/воду/одежду/аптеку/ср-ва обеззараживания воды/инструменты/спальник и тд и тп - возьмёте ещё и +6кг бронежилет по принципу "авось пригодится"?..

FieryFly

plombir
возьмёте ещё и +6кг бронежилет по принципу "авось пригодится"?..
Об том и речь. Мне броник казался тяжелым даже тогда, когда я относительно спокойно сидел в кресле. А таскать его на себе, тем более, несколько суток, да еще в жару - я лучше возьму 6 дополнительных килограмм воды.

RAY

Max-Rite
Рэй, ваши аргументы можно сумировать так.

- "Ты с броником, а я умный"
- "Ты с броником, а мне повезет"
- "Ты с броником, ружьем и рюкзаком раз-два-три-четыре, а я налегке раз-два, раз-два, раз-два."

Это несерьезно.

А на счет общевойскового боя, посмотрите на солдатов США в Ираке и Афгане. Или ту же российскую спецуру на Кавказе. Там сильно общевойсковые бои, или же скорее локальный П?

----------
Вы таки мне еще за спецуру нашу, что в зеленке ходит. расскажите 😊 Ага - так оне броники-то на себе и таскают в рейд, по горам- кажинный божий раз 😊
Пример Ирака неудачен. Тяжелая бронепехота, используемая минимум отделением и перемещающаяся на бронеавтомобилях - МОГУТ - себе позволить. И позволяют- бо требование такое и страховка к тому ж.
А теперь - вы не в армии. Вы - одинокий выживальщег, максимум с группой товарисчей или семьей. И переть эти 10 кг ради ВЕРОЯТНОГО - встречного боя в упор... подумайте сами.
Потом уже расскажете 😊 Заодно поинтересуйтесь, как используют оный те, кто тяжелую имперскую пехоту не изрображает, а таки много-много ходит и бегает 😛 Аднак, выживают как-то и задачи выполняют - сталбыть, в чем сила, брат?(с) Отож. 😊
Знаю - убеждать бесполезно, это как с манией охотников-новичкофф таскать на себе НОЖ(с) Такой, примерно на слона и шобы с зубьями 😊
Однак если кто всерьез по охоте и по лесу пошарится хорошо - все че-та на что-то скромное и удобное скорее для чистки картошки и резки колбасы переходят...
Так и с броником. Он не панацея. Я их пробитых всяких перевидел. И непробитых - в которых хозяева как живые были- тоже... видел.
Так что... умереть от запреградного воздействия или от непосредственно дыры - вобчем, дело вкуса. Тока в жилЭтке еще и устамши умрешь.

RAY

GRAND538

Что мешает проделать описанную выше процедуру в жилете 2 класса защиты?

------------
Здравый смысл. Задумаетесь - поймете.
Исчо раз- от пули 12 калибра с 20м жилет вам поможет как мертвому димедрол. Лежать рази что не порванным, а с виду целым.
От картечи ваще... писал уже. Так толку в этих килограммах??
Приличное скрытого ношения- стоит примерно как новый пепелац и не продается гражданам с улицы.

RAY

plombir
Думают, как в комп. игре: О, аптечка - беру! О, армор - беру! О, шестиствольный плазмо-пуле-хуле-мёт - беру!! О, патроны к гану - беру! И топор - тоже беру! Вдруг придётся врукопашную... 😛
---------
Аптечка и топор полюбэ полезнее 😊

RAY

why111
Еще раз, господа. Бронежилет твердого второго класса (лично видел пластины на фабрике с подписанными ударами пуль ТТ со стальным сердечником) БЕЗ СРОКА ГОДНОСТИ(стальная плита, есличе, калёная, тройка, кажись) весит 6 кг. И вес этот не в руке надо носить, а на корпусе, т.е. он не так заметен. У меня сезонные колебания веса примерно столько. А ЧАСТИЧНАЯ защита от ХО, картечи, дроби, пистолетных пуль, осколков, ударов дубинкой по почкам, битой, автоматных пуль на большом расстоянии, случайных пуль - это очень и очень не мало. Вот такой вот броник может провисеть в шкафу хоть пятьдесят лет, пока (не дай Бог) не понадобится. Стоимость - 150-200 баксов, ношение - скрытое. Так о чем же спорить???
-----------
Насмешили, спасибо 😊
Семь лет отработал в конторе, где была лаборатория динамических испытаний, в кторой аккурат отстреливали все что только бывает - из чего только можно 😊
И скажу так. Да- стальной пластине и 50 лет не срок - тока если поржавеет 😊 А БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ТКАНЬ - которая аккурат это говно держит и не дает осколкам-обломкам снаряда и мишени(гы) разлетаться куда попало - тоже писят лет провисит? 😊 Чего ж кевлар и наш его аналог через 10 лет списывают нахрен?? Да потому- что трухой сыпаться начинает, свойства теряет. И в такой "жилЭтке" в случае попадания пластину вы будете у себя из-под ребер выковыривать, непробитую, почти новую.
Не стройте иллюзий, пластина - это еще не весь бронежилет и ее вечность ничего не гарантирует.
Второе. Пуля ЛПС патрона 7,62х54Р, коий спокойно стреляется из трехлинейки, свд, ПКМ и прочего - армейский броник, а не ту лажу, что на Вашем снимке, пробивает вместе с владельцем с 300м. На меньших дистанциях еше хватит энергии нарубить фарша внутри или вообще насквозь выйти.
Пуля АКМ 7,62 творит то же самое на дистанциях до 100м - с вероятностью 95%, а БЗ - со 100% вероятностью. Примерно до 200.
А порсле попадания пули ТТ в Ваш жилет - будете лежать и кашлять кровью - если в сознании останетесь и если стреляли метров с 10-15, как это и бывает.
Не верите - ваше дело. Хотите - покупайте... я на эту сумму лучше спичек и соли куплю - все пользы больше 😊

YgorVM

Иной раз ломаешь голову - каким он будет, этот БП, как можно подготовиться к тому, чего не представляешь, да и будет ли он Б, этот П, или будет просто Х, какая-нито. Или вовсе дурью маюсь, какие Б? Какие П?
Потом заходишь в 151 и все становится на свои места.
В первые же мгновения БП нужно навьючить на себя 10 кг воды, 10 кг еды, не забыть ружье, 1500 патронов, соль и спички. И идти. Х/з куда, х/з зачем - идти, причем непременно по труднопроходимой, ненаселенной местности - лесам, горам, если есть рядом пустыня - непременно через неё. Быстро и скрытно идти к светлому будущему - месяц, год.
Других вариантов времяпровождения в БП как бы и нет. Главное дойти.

Бродящий

Броне зажигательная пуля кал 7.62 мм выпущенная из АКМ с расстояния 10-ти метров всего лишь стерла краску с точки попадания пули и покрыла копотью радиус на 7-10 см в окружность ж/листа изъятого из броне жилета 5-ой степени защиты.
Для сравнения- та же пуля при выстреле с того же расстояния в железное колесо трактора асфальто-катка ушла на 25-30 мм в глубь. При этом впечатление будто дырка проделана с помощью электо сварки.

RAY

Бродящий
Броне зажигательная пуля кал 7.62 мм выпущенная из АКМ с расстояния 10-ти метров всего лишь стерла краску с точки попадания пули и покрыла копотью радиус на 7-10 см в окружность ж/листа изъятого из броне жилета 5-ой степени защиты.
Для сравнения- та же пуля при выстреле с того же расстояния в железное колесо трактора асфальто-катка ушла на 25-30 мм в глубь. При этом впечатление будто дырка проделана с помощью электо сварки.
----------
Так ПЯТЫЙ - класс 😊 Такие "панцири" уже даже не 10 кг, если это не металлокерамика. А тут народ собирается 2-3 классом спасаться.
5-й класс это защита от СВД с ЛПС с 10 м. Ессно, куда там АКМ...
У меня когда-то в коллекции лежали две пластины стальные 2-3мм толщиной каждая из броника аккурат 2-го класса, наглухо сцепленные в одно целое пробившей их как шило пулей АКМ. Обычной, не БЗ даже 😊

RAY

Так вроде за БЗ и речь шла. Просто она конеш не броне-зажигательная, а бронебойно-зажигательная, но смысл понятен. ПЗ для 7,62 АК таки да, не видел и в книжках не встречал.
И опять-таки- 5-й класс!!! Защиты. Бронепластина не диск колеса и не строительный швеллер - там матерьялец покруче будет.
К примеру - щит максима еще при царе-батюшке на полигонных испытаниях держал пулю типа Л из трехлинейки с 70 метров всегда. Ближе - бывало всяко. А в те времена бронекомпозиции-то мягко говоря, еще до совершенства не довели, позднее и покруче броняшка-то была.
Так щитом максима хоть кадушку с квашеной капустой давить мона вместо груза 😊 А при случае - в окне броневую огневую точку соорудить 😊 Тоже вещь и недорого - налетай, выживальщики!
😊

kot-obormot

Тоже вещь и недорого - налетай, выживальщики!

Да уж, недорого: ММГ Максимыча у нас 75 тыров стоит... Я куею, дорогая редакция - за кусок металлолома....

Бродящий

Сергей Александрович
Может это трассер был?

Мне кажется даже дальтоник сможет различит красный и зеленые цвета.

RAY

kot-obormot

Да уж, недорого: ММГ Максимыча у нас 75 тыров стоит... Я куею, дорогая редакция - за кусок металлолома....

----------
Эт ладно... я тут за 140 в магазине видел недавно 😊
Ну тык. Их-то и в лесу еще есть. Хорошего сохрана щит от макса - бюджетно и готово - битте, шиссен, гы 😊

Борька

А у меня вот - БЖСН 5-го класса защиты от НИИ Стали (и кто там говорил, что тяжелый "броник" под одеждой видно? поверьте - не любой, БЖСН именно для скрытого ношения создан). Весит - 9.5 кило. И "Алтын" от того же НИИ Стали. Всем хорош, вот только радио гарнитура встроенная накрылась... 😞 Зато все свое, личное. Именно на всякий пожарный случай. А бегать в "броне" по лесам-полям-горам-болотам - занятие, и впрямь, не самое умное. По крайней мере в Чечне в горы "броню" и шлемы не берут. На блоках - да, стоят, как черепашки-ниндзя. Потому как за отсутствие штатных средств защиты начальство дрюкает мало-мало. При проводке колонн - тоже приходится одевать. А вот в горы в "броне" идти - совсем дураком надо быть. Там после 600-700 метров крутого подъема итак легкие через горло наружу выпрыгивают...

Салих

Мои извинения за офф - может кому из камрадов пригодится http://guns.allzip.org/topic/204/573461.html

Из опыта - интереса ради поносил аналогичное 5кг изделие второго класса защиты. Выводы: движения сковывает, но не сильно, скрытое ношение возможно (у 4 класса тоже возможно, но он вдвое тяжелее, хотя вес распределен неплохо), в машине с непривычки сидеть-рулить не очень удобно, но при сноровке - вполне.

Бродящий

RAY
ПЗ для 7,62 АК таки да, не видел и в книжках не встречал.

А потому что нету таких. Есть снаряды зажигательные. Принцип такой же как и у трассера, но балванка 120-ти мм и больше и в нее вмешается несколько кг горюче-воспламеняющего материала которому свойственно гореть медленно, но зараза очь настырно и температура намного выше привычной нам кухонной горелка. А пуля сгорает за 2-3 сек.

Сергей Александрович

Точно БЗ 😊 Спросонья пропустил 😊 Пошел свою ерунду тереть 😊

why111

Ладно, камрады, почитал, и понял - никого не убедить (((. Кто хочет скользить аки тень без лишнего килограмма и будет уворачиваться от пуль - тому броник не нужен. А таким вот как я, кто пытается предусмотреть ВСЕ возможныя ситуации - он по крайней мере в шкафу не помешает.

Серрргей

А таким вот как я, кто пытается предусмотреть ВСЕ возможныя ситуации - он по крайней мере в шкафу не помешает.

Лучше быть здоровым, но богатым 😊 Больно нужно много бобла, что-бы приготовиться к всем возможным ситуациям во всех возможных сценариях...

why111

Я копил долго. Хотя это всего 150 баксов, на бронежилетной фабрике) Деньги нужны были тогда, нужны и сейчас. Но о покупке не жалею. Пригодится если не мне, то детям или внукам) Там просто две хорошие железяки, без всякого кевлара)

Max-Rite

plombir
[B]
Не-кор-ректное сравнение!
А корректное будет такое: СПЕНЦНАЗ (разведка, диверсанты), идя в тыл к противнику на сутки и недели, - бронежилеты БЕРЁТ??
Скажите что берёт - и вопросы все сняты 😊
Выживальщег же - аналог именно спецназа (разведка, диверсант), но никак не аналог пехотинца в патруле!

Н-да... от скромности вы не умрете. 😊 Что ж, можете сравнивать себя с Делта Форс или СпН ГРУ. Кстати, вы же вообще вынужденный пацифист. Какой такой спецназ шмезназ?

Max-Rite

why111
Ладно, камрады, почитал, и понял - никого не убедить (((. Кто хочет скользить аки тень без лишнего килограмма и будет уворачиваться от пуль - тому броник не нужен. А таким вот как я, кто пытается предусмотреть ВСЕ возможныя ситуации - он по крайней мере в шкафу не помешает.

Присоединяюсь. Не хотите, как хотите. Все ж поголовно ниндзи и спецназовцы.

Душелюб

А по чём сейчас броники, в среднем? Просто видел на днях троечку спецматовскую за полторы тысячи. Это дорого или нормально?

kot-obormot

Душелюб
А по чём сейчас броники, в среднем? Просто видел на днях троечку спецматовскую за полторы тысячи. Это дорого или нормально?

Если 1500 рублей - это даром. Главное, смотри чтобы броник не просроченный был.

Душелюб

Не просроченный это как? Там видно что он сильно Б/У.

И вообще, троечка это нормально для выживальщика?

why111

Троечка - это хорошо. Должен держать ружейную пулю (без учета запреградного воздействия). Но цена вызывает сомнения. Кажется, он не может столько стоить.

kot-obormot

Душелюб
Не просроченный это как? Там видно что он сильно Б/У.

И вообще, троечка это нормально для выживальщика?

Блин, камрад, прежде чем вопросы задавать, ты хотя-бы почитай тему.

По поводу просроченных броников, вот:

YgorVM
По "мягким" бронежилетам скрытого ношения, противоосколочным жилетам нужно учитывать ещё фактор старения. Арамидное волокно эксплуатируется или хранится в теч. 5 лет (гарантия производителя ткани). Арамидное волокно боиться влаги, намокнув - портится (необратимо). Тварон, правда, обрабатывают влагостойким составом, и производитель говорит уже про десять лет. Но факт упрямый - очень надолго мягких броников не запасешь.
Это я про покупку списанных б/жилетов за недорого.


Нормально-ли троечка для выживальщика?
Ну ты насмешил...
Тут народ уже третий год спорит, какой выживальщику бронежилет нужен, и нужен-ли он вообще. А ты с такими вопросами...
Ещё раз повторяю, почитай тему - и решишь сам для себя - нужен тебе броник или нет.

Душелюб

Если нахаляву, то нужен 😊 Лучше пусть будет просроченный, чем вообще без него 😛 Ладно иду тему читать, длинная она правда.. Мнеб мнение спеца в этой области, тройки достаточно или надо что покруче...

kot-obormot

Мнеб мнение спеца в этой области, тройки достаточно или надо что покруче...

Блин, камрад, да иди читай уже... тут столько спецов высказывалось - и у каждого спеца своё мнение.

V1

RAY
Знаю - убеждать бесполезно, это как с манией охотников-новичкофф таскать на себе НОЖ(с) Такой, примерно на слона и шобы с зубьями
Однак если кто всерьез по охоте и по лесу пошарится хорошо - все че-та на что-то скромное и удобное скорее для чистки картошки и резки колбасы переходя

Ещё менее удачный пример. Те кто для резки колбасы вместо ружья переходят на поллитру или нольсемь. 😛 Да и первое наблюдение не очень удачное - справедливо только для парков и тех кому "прислуга разделает". 😀

plombir

Н-да... от скромности вы не умрете. Что ж, можете сравнивать себя с Делта Форс или СпН ГРУ. Кстати, вы же вообще вынужденный пацифист. Какой такой спецназ шмезназ?
Max-Rite, скромность тут ни при чём. Сравниваются именно функции:
- или незаметное перемещение по пересечёнке с большим грузом на себе
- или открытое патрулирование/участие в боестолкновениях

Не делайте вид, что вы не поняли, о чём речь, вы же не канадский полицейский - стыдно д.быть... 😛

Lev007

Комрады Вы купили броник... Хорошо... Потаскайте, испытайте его в поле, походите в нем пол дня... Затем напишите в сюда в форум...

Новая тема броники на двери машины...

Очень скажу нужная весчь
побежал на ночь глядя покупать)

Душелюб

Lev007

Новая тема броники на двери машины...

Очень скажу нужная весчь
побежал на ночь глядя покупать)

Кстати да. Именно на двери машины, ведь сидя в бронике за рулём ты уязвим сбоку. А так спереди движок прикроет, сбоку броник перекинутый через приспущенное стекло. В пустоты дверей можно кевларовой нити напихать. Нити этой можно в тире надыбать. Много раз видел как в тире меняли старую нить на новую в пулеулавливателях.
Старую скорее всего выбрасывают, она в мешках несколько дней лежала, потом исчезла.

Mr Ti

Граждане, а почему так мало говорили о осколках? БП - не БП, а допустим в случае недавней войны на Кавказе жители Цхинвала, думаю, от броников третьего класса бы не отказались, именно с целью защиты от осколков и шальных пуль.

Lev007

Граждане, а почему так мало говорили о осколках? БП - не БП, а допустим в случае недавней войны на Кавказе жители Цхинвала, думаю, от броников третьего класса бы не отказались, именно с целью защиты от осколков и шальных пуль.

Что танк т-72 что т-80 изнутри, на броню, на болты обшит тканым материалом. Думаю что кевлар.
Для чего? А чтобы осадить осколки или остаточную коммулитивную струю...
Например броню или перекрытие пробило а там легкая многослойная защита...
Тоже относится к двери авто...

SAKO TRG

Противоосколочнтый жилет:
http://www.troph-e-shop.com/de/bw-splitterschutzweste-flecktarn-gebr.html?utm_source=affilinet&utm_medium=cpa
не путать с нормальным б/ж, (для жителей Белоруссии)

YgorVM

Lev007
Комрады Вы купили броник... Хорошо... Потаскайте, испытайте его в поле, походите в нем пол дня... Затем напишите в сюда в форум...
Любой броник, выпускаемый Большими сериями, испытывают на солдатиках. Имеются в виду не криминальные серии, как у нас тут давеча было, скандал этот разбирать смысла нет, так как принципиально к вопросу "носить-не носить" это отношения не имеет. Так вот, армейский бронежилет не имеет своей задачей сохранить внутренние органы пользователя в целости и сохранности. Его основное назначение - продлить способность бойца выполнить боевую задачу. Военный, красивый здоровенный, выбрал себе свою профессию сам (я срочников не имею ввиду 😞), и понимает, или должен, что его профессия связана с бААААльшими риском для жизни. Если армейский броник выдерживает осколки - гут, это больше половины потерь. Если он выдержит пару непрямых (не в лоб) выстрелов из штурмовой винтовки - это супер. Снайперский выстрел (по буквам - Точный выстрел Снайпера из Снайперской Винтовки) можно пережить в хорошей бронемашине или укрытии. Но в бронемашины или блиндажи снайперы не стреляют из своих карамультуков, это работа для другой в/у/с 😊.
Если вопрос кого-то интересует серьезно, т. е. покупать собрался...
Ганза, как уже не раз тут говорили, бАААльшая, желающие пообщаться с производителями б/ж могут просто зайти в соответствующий раздел, спросить, получить ответ, если есть желание - с таблицами, номерами ГОСТов, сертификатами и фотками. 😛

YgorVM

SAKO TRG
Противоосколочнтый жилет:
Да может, и правильно? Бундесвер, вон, таскает противоосколочные. Легкий, свободный, от жести. проволоки, стекла, камней защитит. Их врачи полечат, а нам может, повезет, не все, кто стреляют - снайперы 😊

Бундесверовские армейские "куртки" (списываются раз в пять лет, судя по биркам):




YgorVM

Еще, в догонку. Предположим, что после выстрела в Ваш броник из армейского калибра, Ваша семья, или товарищ там, получат дополнительно десять - двадцать минут для драпа, или х/з чего-то ещё - может, помолятся, пока вы, с разбитой печенью, героически расходуете боезапас - разьве это того не стоит? 😀

kot-obormot


Противоосколочнтый жилет:
http://www.troph-e-shop.com/de/bw-splitterschutzweste-flecktarn-gebr.html?utm_source=affilinet&utm_medium=cpa
не путать с нормальным б/ж, (для жителей Белоруссии)

Воооо мляяяя.... Кака кашерна цена......

kot-obormot

Вообще считаю, что в данном вопросе рулит модульность. Раз-уж у мягких жилетов есть определённый срок службы (причём достаточно небольшой), то необходимо иметь дешёвый противоосколочный мягкий броник, типа вышеуказаных, цена которому три копейки в базарный день - а к нему комплект таких же относительно дешёвых, но гораздо более долговечных стальных пластин. Тогда и комплектовать жилет можно по необходимости, и мягкую основу менять регулярно не затратно.
А если развить эту мысль - то и пластины должны быть наборные многослойные.
Считаешь, что тебе нужен 5-ый класс защиты - покупаешь 10 слоёв пластин. Думаешь обойтись 3-им классом - лишние слои пластин вынимаешь - вот тебе выйгрыш в весе.
Чего тут мудрёного - непонятно.

YgorVM

kot-obormot
к нему комплект таких же относительно дешёвых, но гораздо более долговечных стальных пластин

Пришел к такому-же выводу. Жена обещала в ближайшее время (врет, конечно, придется насильно сажать за машинку), сшить на мой ЖЗЛ (эх, и вещь, спасибо Серррргею за рекомендации) чехол, с карманами, в кот. можно сунуть пластины. Звонил на завод, про пластины, думал наивно, что можно заказать то, что нужно (хотел легкий сплав, титан, дюраль, или ещё чего секретного 😊). Хрена. Индивидуальные заказы не интересны, толдько готовые изделия, из ассортимента. Ну и идут они в жопу. Пластины есть всегда на ганза-барахолке, с выбором класса защиты.
ОФФ. Индивидуальные заказы в России никому не интересны, если вы не предлагаете три (3) цены. Пардон, хотел давеча ружжо купить отечественное, охренел от цен завода на нестандартную комплектацию.

kot-obormot

Жена обещала в ближайшее время (врет, конечно, придется насильно сажать за машинку), сшить на мой ЖЗЛ (эх, и вещь, спасибо Серррргею за рекомендации) чехол, с карманами, в кот. можно сунуть пластины.

Чёта я пропустил - поделитесь, что там за жилет вам порекомендовали?

kot-obormot

YgorVM

Всё равно, согласитесь, шитьё это самостоятельное, поиск подходящих пластин - гемор ещё тот.
Броники заводского исполнения должны так продаваться - дешёвая мягкая основа с нашитыми карманами - отдельно; пластины - отдельно. Но всё родное, стандартизованное, чтобы без подгонки и прочего гемороя. Пришёл, купил - пользуешся. Основа свой срок отслужила - выкинул, новую купил - дальше пользуешся. Понадобилось класс защиты повысить - пошёл, пластин докупил, добавил несколько слоёв - пользуешся.

YgorVM

Еще раз виноват - ЖЗЛ - жилет защитный легкий, уже купил.
http://guns.allzip.org/topic/114/519640.html
http://guns.allzip.org/topic/151/442669.html
В конце темы, точную ссылку дать не могу, у меня настройки форума кривые.

Дубль.

Почитав тему, заказал ЖЗЛ-74. Очень старая разработка НИИСтали.
Разрабатывался в 1974 году. Обеспечивает защиту от холодного оружия. Применен алюминиевый сплав АБТ-101. Бронеэлементы в виде рыбьей чешуи (диски толщиной 2мм и диаметром 50мм) располагались в 2 слоя для исключения подныра оружия при ударах под углами. Площадь защиты - 47 кв.дм., вес -3,4 -3,9 кг.
Защищает от холодного оружия и ударов. Время пребывания в этом бронежилете - до 8 часов. Применялись во Внутр. Войсках МВД СССР для защиты л/с от осужденных в Местах Лишения Свободы, при этапировании, при подавлении бунтов. БЖ закрывает жизненно-важные органы и гарантированно защищает корпус от ударов ножом, заточкой, шилом, спицей (от чего не всегда защищают мягкие кевларовые - твароновые БЖ 1-2 классов защиты (без жестких БЭ). Также он ослабляет удары камнями, топором, ломом, лопатой, другим оружием ударно-дробящего действия за счет жесткости всей конструкции и ее частей.

Тут фотки

Серрргей про них рассказывал в теме "Бронежилет. Зачем? У кого какой?":
"Вспомнил я, нам на охране дамбы на въезде в Кронштадт давали такие штуки, недавно только нашел как называется. ЖЗЛ-74. Очень легкая штука. Типа кольчуги Александра Невского, только чешуйки маленькие и из дюрали или еще чего. Предназначен для защиты от колюще-режуще-рубящего ХО. Недавно видел в продаже БУ за 1400 рублей. Но... не стал брать. А нафиг он мне.
Если кто озадачен защитой именно от ХО, то возьмите на заметку. Любая кольчуга отдыхает по всем параметрам".

Приехал мой ЖЗЛ. Легкий, гибкий, не сковывает движений. Можно таскать под верхней одеждой, в глаза не бросается.

YgorVM

kot-obormot
Пришёл, купил - пользуешся. Основа свой срок отслужила - выкинул, новую купил - дальше пользуешся. Понадобилось класс защиты повысить - пошёл, пластин докупил, добавил несколько слоёв - пользуешся.

Пришел, купил, отработал своё девайс - сдал, получил за полцены следующий, новые технологии - снова со скиджкой. Ну, где-то так и должно быть. 😀

why111

Пластины есть всегда на ганза-барахолке, с выбором класса защиты.
Камрад, а можно ссылку?

YgorVM

Например:
http://guns.allzip.org/topic/114/595561.html

Или
РАЗНООБРАЗНЫЕ БРОНЕПЛАСТИНЫ ВСЕГДА В НАЛИЧИИ.
http://guns.allzip.org/topic/114/576469.html

Ребят, а вы в принципе, кроме 151 куда-то заходите? Ну, так, из практических соображений?

YgorVM

Я имею возможность покупать какие-то (многие)вещи на работе, по себестоимости. Но Ганза всегда дает возможность найти удивительные (к примеру, уже не выпускающиеся, не продающиеся у официалов-коммерсантов) штуковины, по щадящим ценам. Есть вещи "от прапоршиков". Правда, всегда нужно знать точно, что именно ты хочешь, и понимать, как инструмент проверить. А для этого нужно найти тему и читать, читать.... Ф поиск, короче. Куча бароахолок, и в них много проверенных, серьезных продавцов. Без шуток, я на ганза-барахолках часто покупаю. Кинуть, правда могут, но кидают и на ибее. 😊

why111

Наш дом - 151я. За ссылки - спасибо, но ента ж недосягаемо, однакоть) Даже без пересыла.

why111

Да, и еще момент. Сегодня в Москве в метро взорвалась бомба. 26 погибших. Если такие случаи будут повторяться, то спрос на легкие бронежилеты вырастет в несколько раз. Никто не будет знать, когда рванет в следующий раз. Даже при сомнительной пользе (от ударной волны не поможет, только от осколков) броник лучше будет носить, чем не носить.

Васёк

Фотки сделал - постараюсь седня выложить.

Исходники: кевлар в новом п/э пакете от Кирасы-3 и титан.

Изнанка. Вентилирующий-демпфирующий слой.

plombir

Даже при сомнительной пользе (от ударной волны не поможет, только от осколков) броник лучше будет носить, чем не носить.
Затрахают СМ-ы с металлодетекторами

why111

Это не самое страшное. Бронежилеты не запрещены.

FieryFly

plombir
Затрахают СМ-ы с металлодетекторами
Или обзовут броники спецсредствами и продавать запретят.

why111

Исходники: кевлар в новом п/э пакете от Кирасы-3 и титан.
Класс! Вот это работа)

Max-Rite

Пять баллов, Васёк!

Васёк

Это только передняя панель.

Сейчас на прошивке - плечевые секции.
На верхней фотке - кевлар для боков.
Распилил одну из панелей пополам 😊 слово "разрезал" не подходит.

пучик

Васек! поздравляю....
уровень однако

Васёк

Забрал у швеи плечевые секции.
Пора кроить спинку.

Васёк

Почти закончил 😊
Осталось пояс кевларовый сделать.
Поясницу закроет по 1 уровню.
Фронтальным проекциям добавит уверенности.
Общий вес получился 7 кг ровно.
Полтора года назад я весил голый столько же, как и сегодня в бронике 😊
Так что вес незаметен.

Замеченные недостатки - получился громоздкий, особенно плечевые секции.
Под пиджак не наденешь 😊
Но так и планировался - на "войну", под Тарзана.

Васёк

Вот тут http://guns.allzip.org/topic/208/625001.html товарищ продаёт панели кевларовые.
Думаю взять штуки 4 и ещё один броник забацать 😊
Титановые квадратики ещё есть.

Двадцатьвторой

Думаю взять штуки 4 и ещё один броник забацать
Они ж просроченые...

Bigshow

При продолжительном ношении тяжелого бронежилета многие жалуются на боль в плечах, у меня этого не происходит, а вот поясница просто раскалывается. Это я один такой "неправильно сконструированный", может есть какие рецепты избежать этого ?

Двадцатьвторой

может есть какие рецепты избежать этого ?
Лучше всего не носить дольше положенного (у каждого броника есть норматив, сколько часов его можно таскать без передыху).
Не делать резких движений (например, не прыгать в нем с бэтэра 😛) - смещение позвонков заработать как два пальца...
Если спина совсем плохая, но без броника никак - носить под ним поддерживающий бандаж (корсет). За этим - к врачам.
Если здоровье есть, но спина болит - сильно помогает хорошо накачанный пресс. Он часть нагрузки со спины снимает.
Если есть возможность во время носки полежать - надо полежать. Или повисеть, как на турнике. Чтоб межпозвонковые диски хоть сколько-то отдыхали от этого безбожного сплющивания.
Спиной маюсь сам, поэтому так много буковок... 😊

Bigshow

Огромное спасибо, очень познавательно, а главное полезно. Пресс есть, с бетров не прыгаю, да и жилет не то чтобы действительно тяжелый, а спина реально ноет, буду пробовать с турником. Про максимальное количество часов носки ничего не написано, придется связаться с производителем.

А еще вопрос, может поможите. Я вообще мало потею, а вот как надену жилет то прям льется, у нас температуры летом часто за +40 поднимается, может есть какой трюк этого избежать ?

Двадцатьвторой

может есть какой трюк этого избежать ?
А амортизатор у броника какой ? "Кубиками" или плотно прилегает к телу ?
Если плотно прилегающий, тады ой. Надо будет чего-то изобретать.
Но это так... В +40 будет жарко в любом. А мне вот и без броника жарко... 😊
Мож, поможет потоотводящая футболка типа "комбат ширт", какую враги в Ираке, к примеру, под броник надевают. Но тут точно не знаю - сам такую не носил. 😊

Bigshow

Не с кубиками, но форма расчитана на вентиляцию и терморегулирования, и сам материал покрытия уже потоотводящий, вобщем под жару и заточен, но всеже не особо помогает. Футболка это с одной стороны хорошо, но с другой лишний предмет одежды.
Скорее всего с этой проблемой просто нужно смириться. Пойду поищу на различных сайтах жарких стран, может что дельное найду по этому поводу, тогда выложу здесь, вдруг кому интересно будет.
Спасибо.

Васёк

Bigshow
может есть какие рецепты
Тренировка.
Кто в учебке живёт в бронике, тот на войне его вес уже не замечает.
Bigshow
есть какой трюк этого избежать ?
Посмотри на подклад моего броника чуть выше.
Это как раз кубики для вентиляции.
Сам броник совершенно не дышит.
Значит, нужно подкладом решать вопрос.
Термофутболка, верёвочная рубашка ("Телохранитель")

Двадцатьвторой

Кто в учебке живёт в бронике, тот на войне его вес уже не замечает.
А потом в 30 лет с трудом доходит до ближайшей булочной. Примеров, увы, масса...
Диагноз практически у всех - "спина, колени".

верёвочная рубашка ("Телохранитель")
- вот это я б не стал пользовать. Потому как под нее придется еще чего-нить поднадевать, иначе к вечеру будешь в клеточку. Особенно плечи. Да и пот она впитывает ударно, поэтому через часок носки на жаре запросто прибавит пару кило к весу броника.

Думал про жару, но из реально существующих 100% помогут только костюмы с принудительным охлаждением, типа космических скафандров.
Из области фантастики - гибкий слой из тонкого перфорированного аллюминиевого листа или такой-же сетки, усеяный элементами Пельтье. Но _куда_ ими отводить тепло - х.з. Тут только какие-нить нанотехнологии ждать...

Васёк

Я в 35 пудовой гирькой балуюсь 😊
Кто хочет - находит время, кто не хочет - находит причину (с)

Двадцатьвторой

Я в 35 пудовой гирькой балуюсь
Я тож балуюсь всяким тяжелым... Но стараюсь сидя или лежа. 😊

Sergey82

Вопрос. Есть вот такой девайс (фото внизу)
Достался за работу)))

Я даже не знаю кто это... В нете похожего нет.
Может кто подскажет?

Борька

Sergey82
Я даже не знаю кто это...

Пластин сколько? Если по четыре на груди и спине, то очень похоже на изуродованный почти до неузнаваемости БЖСН.

Sergey82

В том-то и дело что пластины не прощупываются. Как будто их 2 и они тонкие...
Мне его аттестовали (это не мои слова, а человека отдавшего) как броник Альфы, которые использовали бойцы при штурме дворца Амина. Типа тех годов. Но я думаю что товагищ приврал))))

пучик

у меня, что то подобное черного цвета было из двух пластин (перед/зад)в армии

название, что забыл 😞

пучик

Я в 35 пудовой гирькой балуюсь

Я тож балуюсь всяким тяжелым... Но стараюсь сидя или лежа.

почитал вспонилось, когда молодой боец у нас выезжал в первый караул... ему выдавался броник (переделка) весом примерно под 100 кило.... и он должен был в нем отстоять или пробижаеть круг по всему посту или складу РАВ

посвящение....

Bigshow

Васёк
Я в 35 пудовой гирькой балуюсь 😊
Да многие в этой палате этим балуемся, а некоторые даже профессионально, но будь вы хоть рекордсменом в пауэрлифтинге среди тяжеловесов, это не значит что вы застрахованы от болей в спине при долговременном ношении жилета, скорее даже наоборот, микротравмы полученные при тягании железа могут только усугубить ситуацию.
Когда этим делом заниматься в меру, оно конечно может немного помочь, но не более.

Sergey82
Вопрос. Есть вот такой девайс (фото внизу)
А есть хоть какие-то буковки где-то на нем ? В бундесвере нечто подобное было, но этот как-то всеже армейским не выглядит, или действительно если изрядно постараться и изуродовать 6Б2, то можно сказать что и правда дворец в таких штурмовали.

Sergey82

Bigshow
Буковок там нет никаких. И что удивительно - не было. Я его везь облазил. Всерьёз начинаю думать что это что-то спесиальное))))
Раз никто его не видел.)))

Двадцатьвторой

Раз никто его не видел.)))
Можно провесть вскрытие и позырить, что у него внутри. Хотя на старых брониках пластины шли, как правило, немаркированные.
Резать все равно придется, т.к. кевлар там уже ку. И давно. Разве что пластины в дело пустить.
А фурнитура явно советская. И обшит чуть ли не клеенкой... 😊

Sergey82

Малый ОФФ:

Рррррезать????? За что? Он же ж не масло не испортится????
Или??? Я в брониках - как свинья в апельсинах.
Знакомец сказал что это по виду 2+ (пм - точно, тт - навряд ли и осколки)
Я думаю что у него нет никакой защиты от запреградной травмы. Ибо какой спереди, такой и внутри. Так что склоняюсь к тому что это противоосколочный.

По делу:
Лично для себя вижу его только как "надежду" (самоуспокоение). Есть опыт общения с вояками, все говорят что броник только мешает. Я общался с профи. Телки (как они сами сокращают название - телохранители) наоборот, говорят без броньки - в сортир не ходят. За зарплату бресткую крепость никто корчить не будет. Для дома? Ну хз, он нужен наверно только профи. Кто в нём годика 2 отбегал. И может двигаться, кувыркаться. По словам тех же вояк на гражданском броник смотрится как на корове седло и больше вредит. А те кто войну прошёл... им пофигу по моему. Есть хороший броник - надену. Нет - ну и фиг с ним.

У знакомых сторож был на дачах. Ходил в бронике с ружжом. Ему голову разбили. Ходит теперь с 2 овчарками и в каске. Ведать проняло))))

SAKO TRG

Васёк
Я в 35 пудовой гирькой балуюсь 😊

1 пуд = 16кг
35х16=560кг

Никогда не видел гирю в 560 кг 😳 😳 😳

Bigshow

Вы просто Васька не видели, он такой, он могéт ! И гирьками всевозможных размеров и веса он как правильный выживальщик заранее запасается 😀
Видимо просто описался, имелись в виду кг.

Васёк

История стала легендой, легенда превратилась в фарс.... а потом уже и анегдотов всяких насочиняли (с) Гоблин 😀

Двадцатьвторой

Он же ж не масло не испортится????
Срок годности у кевлара - 5 лет. На складе. Если его мочить - гораздо меньше...

max82

Bigshow
Видимо просто описался
но и 35 кг гири нету 😊

Двадцатьвторой

Ви таки еще не знаете, как он с этой гирей балуется. Такое витворяет, ой вэй... 😛

Васёк

Вот такой вот я шалунишка 😊

А про броники есть чо сказать, оффтоперы? /смотрит строго, но справедливо/

max82

Васёк
А про броники есть чо сказать
меня бронежилет кора-кулон 2й класс защиты спас от удара топором в спину...

Bigshow

max82
но и 35 кг гири нету 😊
У Васька все есть ! Спецзаказ однако.

Васёк
А про броники есть чо сказать, оффтоперы? /смотрит строго, но справедливо/
Есть, а точнее не сказать, а спросить. Раз по Вашему жилету провели уже такую нехилую работу, и недостатка материала я так понимаю нет, почему наплечниками решили не заморачиваться ? Трудность изготовления или же полагаете что опция не является необходимой ?

Борька

Bigshow
Раз по Вашему жилету провели уже такую нехилую работу, и недостатка материала я так понимаю нет, почему наплечниками решили не заморачиваться ? Трудность изготовления или же полагаете что опция не является необходимой ?

Кстати, да. Даже если эта броня - всего лишь "двушка", то на такой толщины лямочках даже три-три с половиной кило не хило в плечи вопьются. А если больше - вообще караул.

Bigshow

Борька

Кстати, да...

Борис ты лучше и сам отпишись тут по опыту пользования жилетов, его тебе не занимать. Качества той или другой модели тут многие описали, что конечно хорошо, а вот как сделать эту ношу менее неудобной об этом недостаточно было сказано.

Esterdes

1 пуд = 16кг
35х16=560кг
Мне кажется, что автор имел ввиду, что он в 35 лет тягает пудовую гирю, т.е. 16 кг. Но все равно зачет 😀

Выражу имхо: броник для простых граждан имеет смысл 1-3 класс защиты, от ножа/отвертки, пришедшей по касательной пули, осколка, от кирпича кинутого в спину в конце концов. То есть, от колюще-режущего и дробящего оружия. Да даже от арматурины или от молотка, думаю, броник с пластинами защитит на ура, может синяк останется и все. Но вот в машине можно и тяжелый броник надеть, все-таки даже если будут стрелять с СВД, пуля прийдет не под прямым углом и перед попаданием будет проходить через корпус машины, есть шансы отделаться не серьезными травмами.

Bigshow

С осколками все увы не так просто, там скорости которые и очень солидным тяжелым бронежилетам трудно держать, конечно если речь не о строительных материалах или чего подобного, хотя если речь о гражданских то видимо именно о этих осколках и говориться.
Соласен, нож/отвертка, дробящее оружие, заряд дроби, кс у криминальных элементов. А от свд/тигр и подобного пожалуй гражданскому и не светит много шансов легко отделаться, даже с жилетом, лучше просто не отсвечивать. Думаю на самом деле мало кто преполагает ведение активных боевых действий с превосходящими силами противника, а потому защита нужна от более тривиальных угроз.

Борька

Bigshow
Борис ты лучше и сам отпишись тут по опыту пользования жилетов, его тебе не занимать. Качества той или другой модели тут многие описали, что конечно хорошо, а вот как сделать эту ношу менее неудобной об этом недостаточно было сказано.
Ну, да, некоторый опыт ношения разной брони у меня есть. Можно и поделиться, если кому интересно.

Для обсуждаемых тут событий и ситуаций больше всего подходит милицейский бронежилет "Кираса-Универсал" второго класса защиты. Их наверняка все видели на сотрудниках милиции, такие серые "жилетки", по бокам - по две тонкие застежки-липучки и надпись "Милиция" на спине. Весит три с половиной кило, держит пистолетную пулю и 12-й калибр. Не стесняет движений, легко одевается как поверх одежды, так и под нее. Недостатки - автоматную пулю или пулю из нарезного охотничьего ствола не удержит точно, да и липучки слабоваты, все время отрываются. Есть еще аналог этого бронежилета, называется "Кора-1", правда, он несколько хуже сделан. Если "Кираса" - аккуратная "жилетка", то "кора" мешок какой-то, что, впрочем, характерно для всей линейки бронежилетов, произведенных Питерским НПО СПМ.

Из тяжелых носил "Кору-2", "Модуль" и БЖСН (в армии), "Кору-Кулон" и "Корунд" (в ОМОНе). "Кора-2" - почти такой же мешок на лямках, что и "Кора-1", только 5-го класса защиты. "Модуль" - полное убожество! Что называется, почувствуй себя черепашкой-ниндзя, зажатой между двух титановых пластин. Причем зажатой намертво: ни вздохнуть, как говорится, ни пернуть. Да и с гибкостью в нем серьезные проблемы. "Кора-Кулон", думаю, в представлении не нуждается. Один из самых распространенных (и самых дешевых) бронежилетов в России. Есть он и в армии, и в милиции и даже в ЧОПах. Класс защиты - пятый, но это сплошная фикция. Прикрывает только грудь и спину. Живот, поясница, бока - все открыто. Боковые захлесты - из широкой эластичной ленты. Очень креативное решение, блин! Вот одеть бы ЭТО на его создателя, да пинками в бой отправить, может тогда поумнел бы. Если б выжил. Да и тяжеловат он. Как ни крути - почти 13 кило. Вот "Корунд" - уже весьма неплохой "броник". И чувствуешь в нем себя свободнее, и весит порядка 11 килограмм, и боковые захлесты с пластинами, и липучки прочные и широкие, и фиксирующий их пояс - толстый и прочный. Вот, правда, воротник... Нет, идея сама по себе толковая. Действительно, шея у бойца в бою ничем не прикрыта, но этот ворот уж больно жесткий и, вдобавок, несъемный. При спрыгивании с бронетехники или из кузова грузовика люди частенько получают этой кевларовой "стоечкой" по кадыку. Незабываемые ощущения! На мой скромный взгляд (а на истину в последней инстанции я и не претендую), самое лучшее, что мне довелось носить (и что я ношу до сих пор) - это БЖСН от Московского НИИ Стали. Отличный "броник". Во-первых, и грудная и спинная секции состоят из четырех пластин каждая, что обеспечивает просто офигительную подвижность, плюс два боковых захлеста с пластинами внутри. БЖСН сидит на тебе, как майка, хотя и весит девять с половиной кило. Гнешься в нем в любую сторону, легко кувыркаешься. Короче, подвижность он не стесняет вообще. Плюс, изначально он разработан как жилет скрытого ношения (буквы СН в названии именно об этом и говорят) и БЖСН почти не заметен даже под легкой ветровкой. Просто создается ощущение некоторой тучности.

Ну, вот как-то так.

ДНДшник

Помогите опознать пластину от бронежилета
Толщина 14 мм, вес - 220г., предположительно керамика, предположительно от отечественного бронежилета типа 6Б4 или 6Б5.
Собственно интересует:
- модель броника,
- класс защиты данной пластины,
- материал.
Фото по ссылке:
http://guns.allzip.org/topic/59/637962.html
Всем откликнувшимся заранее спасибо за помощь.
С уважением,
ДНДшник.

why111

А я вот на страйке попробовал в бронике побегать. Жесткие стальные плиты. общий вес - 6 кг. Сверху - непромокаемая синтетическая куртка камуфляжная. Температура - +25 в тени. Меня хватило на два часа - потом сбросил его нафиг. Спёкся. Слишком тяжело. Но опыт получил ценный.

ДНДшник

"Кора-Кулон", думаю, в представлении не нуждается. Один из самых распространенных (и самых дешевых) бронежилетов в России. Есть он и в армии, и в милиции и даже в ЧОПах. Класс защиты - пятый, но это сплошная фикция. Прикрывает только грудь и спину. Живот, поясница, бока - все открыто.
Полностью поддерживаю. Особенно то что касается
Боковые захлесты - из широкой эластичной ленты. Очень креативное решение, блин!
Какой придурок это придумал, тем более для бронежилета 5 класса - одному богу известно. "Кора-кулон" с пластинами 5 класса, одетая поверх одежды и не придавленная разгрузкой - полная жопа. При беге и наклонах эластичная лента офигитительно растягивается и передняя пластина классно хлопает бегущего (наклоняющегося) по животу-груди. Плюс смещается центр тяжести и тебя качает как пьяного. Хоть бы ремень предусмотрели. Да и площадь защиты этого "бронежилета открытого ношения для военизированных подразделений", оставляет желать лучшего...

ИМХО.
Не знаю какой идиот ввел их в армии и в милиции, но как гражданский бронежилет скрытого ношения (естественно не 5 класса 😊 ) - хорошая вещь. При снятых наплечниках и КАП, и с пластинами 2 класса, хорошо скрывается под одеждой, эластичные ленты-застежки пластины 2 класса держат более-менее уверенно, и как вещь с назначением "последний шанс" очень даже неплох.
А если вместо штатных пластин вставить дополнительную тканевую бронепанель (15 слоев) к тем что в нем зашиты (тоже, если правильно помню, что-то около 15-16 слоев), с нашитыми на нее карманами под титановые пластины 1,25мм (кажется от 6Б3), и на ленты-застежки повесить боковые тканевые бронеэкраны с 2-я теми же пластинами - вообще удобная, надежная и легкая вещь получается 1-2 класса защиты. Для гражданских - за глаза хватит.
Повторяю - ИМХО.

Васёк

Как закончу свой мутантский броник 😊, займусь следующим - более лёгким, 2 класса.
или себе, как скрытого ношения, или на жену повешу, "если чо".

Васёк

Закончил вчера 😊
Итак, всё это (материалы и работа) обошлись мне примерно в 200 американских рублей.
Вес = 7 кг (полтора года назад я столько весил без броника, сколько сейчас с ним)
Плечи, бока = 1 уровень, спина = 3 уровень, грудь = 3 усиленный.
Вес субъективно комфортный. Удобство ношения - на четвёрку. У нас сейчас тепло, поэтому под броником жарко.
Вышло грубовато. Дешево и сердито 😊
Бока плохо закрыты - кевлара не хватило. Докуплю пару панелей - усилю бока.

Спина:

Поясная секция - съемная, к спине крепится на липе во всю ширину.
Оставляет возможность заменить на более защищенную поясную панель.

Стендовик

Выглядит мягко говоря, как кортонная коробка)

ДНДшник

Плечи, бока = 1 уровень, спина = 3 уровень, грудь = 3 усиленный.

Васёк
Заинтересовала Ваша работа, возникли вопросы:
1. Какая ткань в плечах и боках? Сколько слоев?
2. Какая ткань в основном пакете? Сколько слоев?
3. Какие пластины во вкладыше? Титан? Толщина?
4. На сколько сантиметров пластины перекрывают друг друга?
5. Что значит "...спина = 3 уровень, грудь = 3 усиленный..."? Чем усилена грудь? Чем отличается от спины?
С уважением,
ДНДшник.

Paranoik_13

Прочитал всю тему; странно, что никто не упомянул сайт http://www.bulletproofme.com/ Его (кто помнит) упоминал чудак из статьи про Аргентинский кризис.

Там, как раз, товарищи шьют на заказ Б/Ж куртку II - IIIA класса защиты весом от 2.3 до 3.2 кг. Для любителей лобовой атаки там же есть "черепашка" 😊 Усиленная пластинами даёт защиту IV класса спереди/сзади. Вес, конечно, получается запредельный. Там же в тему шлемы, рюкзаки, защита рук/ног и всё остальное.

------------------
Paranoia is not a disease, it's a lifestyle!

Васёк

ДНДшник
возникли вопросы:
Всё есть в этой теме.
Подробно освещал ход работ.

Joker.udm

Сколько мешков картошки думаешь при БП забыражить на Сенной за сиё? 😊

Васёк

Сколько надо - столько и возьму 😊
Пока патроны будут в Саёжках 😊

Joker.udm

А, ну да... У тебя ж БП позитивный 😊

kot5'45

РЕБЯТА НАЛЕТАЙТЕ В НАИЧИИ И ПОД ЗАКАЗ ЛЮБАЯ БРОНЯМВД И НЕ ТОЛЬКО http://guns.allzip.org/topic/186/628030.html

------------------
С уважением Кот5'45

Perekis

pomogite! v broni nol! chto skazete pro etot bronizelet!!! imenno interesuet infa j v amerike tak cto kuljy ego tyt! http://www.keepshooting.com/selfdefense/bulletproof-vest/iiia_bodyarmor_vests.htm hvatit ot vistrelov pistoletov? pro kontrolnie i ostolnuy eres ne peshite ! esli est chto skazat podskazite! net znachit net! est mozet za takueze cenu mozet doroze 200-300$ drugoi bronik dlj skritogp noshenij objzatelno?! podskazite esli est! zaranee ogromnoe ludskoe spasibo! po povody granice zaranee spasibo za sovet!!!

Васёк

Уважаемый Перкинс.
Пишите по-русски, пожалуйста.

HARON

написано по-русски, я ведь прочитал 😊

Perekis

j za granicei nahozus tyt net drugogo alfavita na klaviature! kto chto podskazet! kto chitat ne umeet znachit tomu tugo s mozgami obshatsj svoimi )))) znachit i podskazat nechego! chto skazete pro eti dva vise ypomjnutih devajsa!???

tsvalia

Perekis
j za granicei nahozus tyt net drugogo alfavita na klaviature! kto chto podskazet! kto chitat ne umeet znachit tomu tugo s mozgami obshatsj svoimi )))) znachit i podskazat nechego! chto skazete pro eti dva vise ypomjnutih devajsa!???

А я по-Вашему тогда где? 😊

Не сочтите за труд. 😛
http://translit.ru/

Кроме того, поубавьте пыл. Вы приходите на форум, пишите кракозябрами и в резкой форме требуете срочных ответов, а когда Вам вежливо об этом говорят начинаете хамить. Так вот, моё мнение, что с мозгами туго именно у Вас, коль Вы не утруждаете себя такими мелочами вроде уважения к окружающим и написанием сообщений человеческим языком. Понятие, "этикет интернет общения", никаких знакомых чувств не вызывает?

Perekis

esli chto to vizivaushee est to proshu proshenie!!!! ne hotel grubit! esli mozesh podskazi pozaluista!
p.s ne serchaj))

tsvalia

Perekis
hvatit ot vistrelov pistoletov?

Понятие защита от "выстрелов пистолетов" довольное растяжимое. Из каких пистолетов, каких калибров, какими пулями?

Судя по-всему, по-ссылке кевларовый жилет(класс защиты NIJ 3A), скрытого ношения, без пластин, хотя производитель уверяет, что есть карманы для дополнительных пластин. Имхо, он гарантированно защитит от револьверов и пистолетов с тупоконечной пулей и вероятно от ножа.
В ссылке, на ebay, всё подробно расписано от чего защищает этот жилет.


NIJ LEVEL IIIA:
(.44 Magnum; Submachine Gun 9mm). This armor protects against .44 Magnum, Semi Jacketed Hollow Point (SJHP) bullets, nominal masses of 15.55 g (240 gr.), impacting at a velocity of 426 m/s (1,400 ft/s) or less, and against 9mm full-metal jacketed bullets, with nominal masses of 8.0 g (124 gr.), impacting at a velocity of 426 m/s (1,400 ft/s) or less. It also provides protection against most handgun threats, as well as the Level I, IIA, and II threats.

Level IIIA body armor provides the highest level of protection currently available from concealable body armor and is generally suitable for routine wear in many situations.


Информация по-классам защиты:

http://www.npo-sm.ru/stand.php

http://www.akmetrade.ru/?action=nij_gost

Perekis

spasibo vozmu tot chto na ebay! hotj eshe pojvilsj takoj variant! http://www.ebulletproofvest.com/web/description.asp?bookid=8921 izvinjys eshe raz esli nagrubil!

tsvalia

Perekis
izvinjys eshe raz esli nagrubil!

Ерунда, проехали. 😊

Sandomir

Нашёл в чьём-то ЖЖ свежую запись об отстреле трофейного грузинского бронежилета: http://soldat-shwejk.livejournal.com/5353.html
Такие здесь ещё не обсуждались.

YgorVM

А что в нём необычного, в этом жилете?

http://guns.allzip.org/topic/92/654278.html

Den4ic

похож на бронекорсар украинский
http://guns.ua/bronezhilet__bronekorsar__14043.html

Den4ic

Все говорят разное за броню. Есть у каждой из сторон свои везкие доводы.

Хочу тестануть следующий вариант:

Взять броник с молле системой, и обязательно что бы доставались пластины. В первую очередь использовать броник (без пластин) как обычную разгрузку, но что бы пластины лежали на всяк пожарный.

Чуток потестю отпишусь. Броник без пластин по ТЗ держит осколки и ПМ. Должен весить около 2х кг. С бронепластинами по 5ому уровню 9 кг. С керамопластинами по 6ому уровню 8,5 кг. Но ребята керамику не рекомендуют - по деньгам дороже, да уровень выше но пластину если ударить может лопнуть. ,

Beowulf

Васёк
Закончил вчера 😊
Вышло грубовато. Дешево и сердито 😊

Вот если теперь его покрасить в красный цвет и черным маркером накалякать номер 290, то выйдет человек-красный квадрат 😀 😀 😀

МихалычЯ

22 -ой пишет
Если спина совсем плохая, но без броника никак - носить под ним поддерживающий бандаж (корсет). За этим - к врачам.
Если здоровье есть, но спина болит - сильно помогает хорошо накачанный пресс. Он часть нагрузки со спины снимает.
________________________
Двадцать второй дело написал- хотите забыть про боли в спине или хотя бы уменьшить их продолжительность(если спина уже совсем того) -качайте пресс. У меня спина тяжелое место -спасает только почти ежедневное качание пресса в висе на турнике поднимая ноги и в висе кверхногами поднимая корпус.
-100%
если не хожу 2-3 недели -все возвращаеться и раз неудачно наклонившись замираю в этом положении на несколько дней

Душелюб

На днях прикупил вот этот. Что скажете о нём? У кого какие мнения?
Уже побегал в нём. Тяжеловат. Отсилы километр пробежать можно...

пиалыч

Васёк, а как жеж пиписечная область? почему не защитил? думаешь после БП деффчонки резко кончатся? 😀

Васёк

как-то не подумал 😊
итак громоздкий получился
следующий сделаю мягкий, полегче

Den4ic

Ну уже на руках 5й класс, ну и все по ТЗ

Чехол кордура 1000 + молле система
Гибкая броня тварон
Броне пластины взял обычные не керамику
Защита мягкой броней по всей площади жилета

Сори за телефонное качество

Стендовик

Что за модель?

Den4ic

ну вообще это идет модуль5 http://guns.ua/bronezhilet-modul-5.html

Я был в на фирме которые шьют жилиты Киев ООО Материалознавство.

Реально делают неплохую линейку + так как они производители можно менять в жилете то что хочешь (чуть больше чуть меньше тут такой материал там другой) Вообщем класс. Мне сделали за день. Т.е. в ср я приехал у них был только чехол. Я померял те что у них были, пластины тоже разные есть больше есть меньше. Обсудили что как я хочу. Я взял с молле без ворота и паховой защиты. Ну и обязательно что бы можно было использовать как обычный разгруз без бронестали. Масса получается маленькая около 2-3 кг будет держать ПМ по всей площади.

На следующий день в обед приехал забрал 😊

asailant

помогите определить что за жилет, пластины в 4ре ряда вес 4.5кг, из чего пластины непонятно вероятно алюминий, не думаю что титан так корябался бы.

YgorVM

Кора3, вроде. 4.5 кг - на глазок?

asailant

да вы правы по запросу в гугуле, это кора3. 4.5кг.на весах. На что он годится? 4 ряда алюминия хотябы пм выдержат? не нашел его ттх,кроме нескольких фотографий, и подписи кора3 ничего. видимо старая модель.

YgorVM

Выпускался с 1993 г. Разработчик - НИИ Спецтехники МВД России. Защищаемая площадь 30 - 35 кв. дм. Класс защиты - специальный, от холодного оружия. Упрощенная, удешевленная версия жилета спецкласса. ПМ не выдержит.

asailant

ок. YgorVM спасибо!

Васёк

Васёк
следующий сделаю мягкий, полегче
нашел на ДХ чехол - ММГ броника = около 1 килоРубля с доставкой
http://www.dealextreme.com/p/war-game-military-tactical-combat-vest-army-green-72325
на купле-продаже снаряги нашёл кевларовые панели - по 350 за комплект
заказываю 2 комплекта - положу один на другой - будет почти 2 класс
в результате получу броник усиленного 1 класса примерно за 2 тыра

Мор-пех

Наглядная полезность броников, фоты

http://ir-ingr.livejournal.com/703674.html?#cutid1

YgorVM

Васёк
нашел на ДХ чехол - ММГ броника = около 1 килоРубля с доставкой
на купле-продаже снаряги нашёл кевларовые панели - по 350 за комплект
заказываю 2 комплекта - положу один на другой - будет почти 2 класс
в результате получу броник усиленного 1 класса примерно за 2 тыра
Слепил тяжелый таким же способом.
Купил новый чехол за 2 килоРубля

И потроха на нашей барахолке на 1.5 к.р.

Васёк

получил кевлар
заказал чехол
броник усиленного 1 класса получится гибким и лёгким = 2,5 кг
обойдётся мне с доставкой и подгонкой в 2,5 килоРубля

Васёк

получил чехол
аккуратный, компактный
все исходники мне обошлись менее, чем в 2 килоРубля с доставками
теперь надо подрезать кевларовые панели и зашивать их в чехол

Мизраэль

YgorVM
Купил новый чехол за 2 килоРубля
Где такой чехол можно заказать, если не секрет?

YURAN-99

теперь надо подрезать кевларовые панели и зашивать их в чехол
А что так в чехол не вмещаются? возможно посмотреть фото чехла 😊
Смысл зашивать панели в чехол,гораздо лучше к ним пришить лепучку(типа ворсянки) всегда можно вынуть и простирнуть чехол.

Васёк

YURAN-99
гораздо лучше к ним пришить лепучку
так и сделайте, флаг в руки 😊

SStas82

получил кевлар
Если не секрет,где заказывали?

YURAN-99

так и сделайте, флаг в руки
Так уже все сделанно 😊

Васёк

SStas82
где заказывали?
в купле-продаже экипировки
темку не нашёл с ходу

sotrudnikNKVD

Купил б/у противоосколочник бундесвера за 3000 р будем доводить усилить кевлар мет пластинами от наших броников)

Васёк

посоветую сталь/титан спрятать между слоями кевлара/тварона, если возможно конструктивно
верхний слой будет удерживать осколки пуль
чтобы в морду лица не получить рикошет

sotrudnikNKVD

На некоторых брониках идут кармашки под пластины из кевлара вот их использовать и буду, плюс усилю их с фронта нашив дополнительные 10 слоёв так же изготовлю дополнительные пакеты для комплекта тонких пластин по площади равные пластинам и буду ставить в карманы вместе с тонкими пластинами) маленький пакет-пластина толщиной 1,25-маленький пакет карманы будут располагаться внахлёст

sotrudnikNKVD

Кстати на бундесовских брониках есть защита шей вкруголя потому и взял)

Васёк

я ещё думаю на этот лёгкий броник добавить паховую секцию
съемную, откидную, с креплением на липу
чтобы можно было поднимать её на грудную секцию
не хотелось бы картечиной в мочевой пузырь получить 😞

sotrudnikNKVD

я ещё думаю на этот лёгкий броник добавить паховую секцию
съемную, откидную, с креплением на липу
чтобы модно было поднимать её на грудную секцию
не хотелось бы картечиной в мочевой пузырь получить
+100000

SStas82

в купле-продаже экипировки
темку не нашёл с ходу
Спасибо!

Васёк

ни одна швейная машинка в Бурсе, Пассате и Хольстере не берет пакет кевлара 1 уровня 😞
не знаю, как окантовывать подрезанные пакеты

из этого делаю вывод, что нож бронежилет не возьмёт
если даже иголка промышленной швейной машины с офигенной поперечной нагрузкой не протыкает.....

sotrudnikNKVD

ни одна швейная машинка в Бурсе, Пассате и Хольстере не берет пакет кевлара 1 уровня
не знаю, как окантовывать подрезанные пакеты

Ручками 😊 сам уже не раз так делал муторно и сложно но можно)

Васёк

вывозил новый броник на пострелушки
скопипиздю отчод из другой ветки

итак, что я сёдня тестил

1.лёгкий броник

два комплекта кевлара заказал на Ганзе, в купле-продаже экипировки
с доставкой обошлись в 950 рупий
вес = 2 кг ровно
чехол из оливковой кордуры заказал на ДХ (дадада, то самое кетайское гавно )
с доставкой - тоже чуть меньше 1 тыр
кевлар пришлось немного резать, и процесс ещё не закончен
надевал незаконченный броник, чтобы попробовать в нём побегать
мне очень понравилось
лёгкий, мягкий, на себе его не чувствовал
но, из-за отсутствия вентилирующего слоя, под ним было влажно, когда домой вернулся
ещё один недостаток - нужна паховая секция
съемная, откидная
чтобы в мочевой пузырь не получить картечину

Beowulf

Васёк
вывозил новый броник на пострелушки
скопипиздю отчод из другой ветки

итак, что я сёдня тестил

1.лёгкий броник

два комплекта кевлара заказал на Ганзе, в купле-продаже экипировки
с доставкой обошлись в 950 рупий

Кевлар новый? Он портится со временем вроде

Васёк

новый
про "порчу со временем" имею мнение, что инфа - от Дюпона, чтобы армейцы переодевались каждые 5 лет
этож сколько денег они загребают регулярно от вояк?.....
что будет нейлону через 5 лет?
полиамид, из которого делаю части оружия - тот же нейлон
совершенно неубиваемая субстанция

YgorVM

Мизраэль, Тёма
По чехлу:
http://www.max-fuchs.de/cgi-bin/iboshop.cgi?showd450,,04593B
Купить можно в немецких е-магазинах или на http://www.ebay.de/

sealdriver

ИМХО нах не нужен-я что собираюсь маневрировать под ударами артиллерии или возить бабло?Все доводы уже прозвучали и самый главный-его условная пуленепробиваемость.Дохнуть,скрючившись от дикой боли,после возможного ранения в мягкие ткани навылет без Б\Ж?Утонуть в луже?Стать неповоротливым зомби Недом Келли?Получить пулю\осколок в бедро\голень не успев быстро с..батся из опасной зоны из-за одышки?Получить тепловой удар и шанс глупо отдать концы?Не,как хотите,но выбираю максимальную подвижность и соображалку.Б\Ж как и многие средства пассивной защиты статистически снижают потери л\с при интенсивных боевых действиях в общевойсковых столкновениях-одиночке,без пресса дебильных приказов(взять!!!штурмовать!!и т.д.) будет только мешать.

Васёк

заказал пару паховых панелей, положу в два слоя
сошью для них чехол из оливковой кордуры на липе, съемный
с пол-кило весить будет

Живучий Пчел

Васёк замерь пожалуйста размеры пластин которые входят

Васёк

какие конкретно?
они же не прямоугольные
и смысл мерить?
заказал чехол, заказал панели, и долгими зимними вечерами подгоняешь......

Дядя Ганс

На мой взгляд, если и есть какой толк при БП, то только лёгкий противоосколо-
чный или куртейка с бронеелементами встраиваемыми-вкладываемыми такого же
класса. В тяжёлом не так далеко убегу, а если в упор жеребьев прилетит, то
одно, если не покойничек/инвалид, то не боец против нападающих, точно.А
еще такой "вариант" явно не удыбается, когда пулька грудную пластину у брони-
ка пробьёт, а от спинной срикашетит. Поймал в первую войну в кирасу-3-05м с
300 метров 5,45 в аккурат в середину грудной клетки, впечатления сногсшибате-
льные, так на ж.. и уселся, вздохнуть не могу, глаза на лоб лезут...Спасибо
пацанам, соринтировались быстро и в укрытие утащили. Повезло, что только тре-
щиной в ребре да синяком во весь грудак, на который неделю даже смотреть бо-
льно было,а месяц пальцем прикосаться отделался, да ещё кусок рубашки в за-
пястье глубоко воткнулся, наш док пока вытаскивал вдоволь наизмывался.
Так это в "стационарных" считай условиях было, а как представишь, как в
длительном пешем переходе такую жилетку таскать, не представляюсебе, лучше ха-
вки да барохлишка полезного захвачу/прихвачу/умыкну, всёж"путешествовать"
не особо обременённым тяжеленными тажестями куда удобней.

GrigoryZ

у мну есть хороший броник, в начале 90х Альфовцы подарили.
Что-то вроде "Визит-2м", но безымянный, для служебного пользования.
- класс 2+ (ТТ,ПСМ) вес около 3кг, Куча кевлара и четыре здоровенных и хитровыгнутых титановых пластины, две спереду две сзаду.Амортизирующий поджилетник.
Скрытого ношения (на сам деле его даже летом под футболкой особо не заметно), но защищает только ЖВО и самое дорогое что ниже пупка, с боков есть уязвимые щели.
...вообще вещь хорошая. Те кто дарил показывали такой-же стреляный из ТТ... обнадёживает, - держит тотошу с большим запасом. В ношении абсолютно не напрягает, про него забываешь тут-же, просто как обычная одёжка, да еще и довольно тёплая. Нигде не выступает и не топорщится. В "весёлые годы" я из него месяцами не вылазил, хотя и б.. миловал испытывать на себе. С им спокойнее и увереннее и душу греет...
....Щас достал из закромов, пыль стряхнул, нацепил....класс 😊..
..Чувствует моё сердце - Скоро пригодится!!! 😛

------------------
...There`s no spoon...

Туристег

Васёк,

"вывозил новый броник на пострелушки
скопипиздю отчод из другой ветки"

а не было желания опробовать на пострелущках броник по прямому назначению?

понимаю конешно, ткань жалко, но тушка ведь дороже?

Нет желания опробовать на каких расстояниях броник держит 5,6, 7,62х39 7,62х51, 12 и .410 кал. ?

заодно положить чурбачок какой под низ и посмотреть на запреградное воздейстие, хотяб примерное....

GrigoryZ

5.6 конечно держать будет )),
а вот х39 х51 даже пробовать не стоит - результат очевиден.
12 пулей или дробом? по-любому размочалит броник в хлам, даже если не пробьёт - всё равно его на выброс после..

Васёк

жалко
если профинансируете - сделаю ещё один и расстреляю в хлам 😊
все перечисленные калибры имеются в наличии

GrigoryZ

9х18, 9х19 и 7.62х25 есть в наличии??????? 😛

Васёк

ви таки изволите себе шутить над бедным гоем? 😞

Васёк

ви таки изволите себе шутить над бедным гоем? 😞

Васёк

хотя нет, Викинг 9х19 есть у практиков
но патрон с гражданской пулей
однозначно не пробьёт

TORN85

Мизраэль
Где такой чехол можно заказать, если не секрет?

Походу это вот этот китаецц
http://www.dealextreme.com/p/war-game-military-tactical-combat-vest-army-green-72325

Туристег

Васёк
если профинансируете - сделаю ещё один и расстреляю в хлам

если б кто дал денег с удовольствием бы профинансировал.
а кто тут может дать деньги - только тот кто вместо патронов червонцы покупает)) я тут тока одного знаю)


Васёк

все перечисленные калибры имеются в наличии


я в курсе, не первый день в палате сижу 😊 потому именно их и перечислил,

Туристег

GrigoryZ
12 пулей или дробом? по-любому размочалит броник в хлам, даже если не пробьёт - всё равно его на выброс после..

пулей то я думаю по любому, независимо от материала и конструкции пули. а вот дробь... где то читал что мелкие номера ватник легко держит. Тут еще конечно и дистанция важна.

к тому же можно не весь броник расстреливать, а взять несколько отдельных пластин.

Согласитесь, вещь от которой будет зависеть жизнь должна быть такой чтобы в ней была уверенность на 110%. А то вдруг ушлые продавайки не тот металл подсунули. потом оно кагбе обидней будет. всё ИМХО конечно.

Васёк

TORN85
TORN85
Мизраэль интересовался у Игоря

а у меня чехол именно этот, с ДХ

Васёк

Туристег
А то вдруг ушлые продавайки не тот металл подсунули.
этот мой последний - мягкий
30 слоёв кевлара, без пластин

sotrudnikNKVD

пластина титан толщина 1,25 мм дистанция 50м навылет пробивают 7,62х54; 7,62х39, 5,56х45, они же кевлар шьют тоже навылет на дистанциях до 200м 12К пулей кевлар 30 слоёв навылет + 2 доски дюймовки и летит дальше, дробь\картечь в зависимости от размера вязнет в первых 4-10 слоях

пиалыч

sotrudnikNKVD
пластина титан толщина 1,25 мм дистанция 50м навылет пробивают 7,62х54; 7,62х39, 5,56х45
естественно 😊 вот 4 мм попробовать бы

max82

пиалыч
вот 4 мм попробовать бы
уже стальными роликами пробовали 😛

Туристег

а шо це за ролик такой? Тандем что ли? А пулька которая рядом похожа на Гуаландю. Главпатроновскую. или просто для масштаба?

max82

Туристег
масштаба?
так и есть
две маленькие дырки-тандем с 15м
большая-пуля иванова с 20м

пиалыч

с вами начинать с 6 мм надо 😀

max82

пиалыч
с 6 мм надо
как раз и думаю где достать такую 😊

GrigoryZ

Я уже пости где-то не помню..
..интресное наблюдение:
- пристреливал кому-то 308 калибр на 300 метров. Стрельбище самопальное и бегать 300 туд и 300 обратно - в лом )), ну поступил просто - на картонный ящик наклеил говняным клеем обычную фаянсовую плитку, ну из тех что при совке все ванны-сортиры облицовывали (другой и не было, обычная плитка 150х150 и толщиной 8-10мм). Попадаешь - плитка лопается, в трубу видно. Но само интересное потом - при осмотре "мишни" выяснилось что задняя стенка коробки пострадала мало, немного посчена осколками, но прямых пулвых отверстий нетю Т.е пуля .308 бз срдечника разбиватся об плитку вдрызг и дальше летят только мелкие осколки.
Керамический бронжилет - обклеиваетесь советской сантехнической плиткой и в йух не дуете.. 😊)

------------------
...There`s no spoon...

пиалыч

это известно, да 😊 полкирпича с плиткой останавливают пулю гарантированно, керамика твердая, но хрупкая, а кирпич относительно мягкий. Вот интересно в плане защиты от кумулятивной струи плитка рулит?

Ник69

Старенький и неподьемный БЖСН. Весь из пластин, сверху покрытие противоосколочное из арамидной ткани, ну и чехол. Весит не по детски, по молодости лет я в нем бегал теперь устал. Старею однако.

suppra2

Весь этот титан в основном противоосколочный/пистолетный. А его тут ружжами и х54 тестят.

max82

suppra2
А его тут ружжами и х54 тестят.
топором предлагаете протестить?

suppra2

max82
топором предлагаете протестить?
Мозгом. Забавно читать "титан 2мм, калиберная 40гр из 12-к пробила насквозь... бронежилеты говно... сайга сцуко мега пробевающая вундервафля" и утомительно в N-й раз.

max82

suppra2
Мозгом
однако мозгом трудно пробить бронежилет 😛
а вот бронежилеты 3кл защиты и выше отказываются быть пробиты из вундервафли...

sotrudnikNKVD

Мозгом. Забавно читать "титан 2мм, калиберная 40гр из 12-к пробила насквозь... бронежилеты говно... сайга сцуко мега пробевающая вундервафля" и утомительно в N-й раз.
Интересно кто это написал?

Туристег

Тут вот писали, что многие броники способнын держать пулю оказываются бесполезными перед ножами/заточками.

А что на рынке есть из моделей, рассчитанных на защиту исключительно от ХО, ну и чтобы можно было скрытно носить?

Это в принципе и не для БП а и для мирной жизни актуально иногда бывает....

beholder5

Туристег
Тут вот писали, что многие броники способнын держать пулю оказываются бесполезными перед ножами/заточками.

А что на рынке есть из моделей, рассчитанных на защиту исключительно от ХО, ну и чтобы можно было скрытно носить?

Это в принципе и не для БП а и для мирной жизни актуально иногда бывает....

кольчуга от ХО идеальна. или самому сплести или у ролевиков купить. если сплетена из стальных колец - должна и пулю остановить.

Carnivorus

Если под ХО имеется ввиду нож, то кольчуга поможет (от режущего удара), а вот от колющего ножом или от топора уже сложнее - пробить не пробьет, а вот запреградное действие будет...

beholder5

Carnivorus
Если под ХО имеется ввиду нож, то кольчуга поможет (от режущего удара), а вот от колющего ножом или от топора уже сложнее - пробить не пробьет, а вот запреградное действие будет...
а какая тогда альтернатива? кираса?

Carnivorus

От рубящего удара тяжелым предметом должно быть что-то жесткое, но это все придумано сотни лет до нас и защита (латы) и нападение (чекан, клевец)...

sotrudnikNKVD

Почему бы кольчужное полотно не общить кевларом! например кусочек 12х10 см обшить в круголя и прошить вдоль и поперек что бы полотно кольчужное не кладывалось !

Zerberr

кольчуга от ХО идеальна. или самому сплести или у ролевиков купить. если сплетена из стальных колец - должна и пулю остановить.

ВОн кольчуги по 100 баксов и чуть выше продают
http://www.casiberia.com/prod_List.aspx?cat=2302

правда, самая легкая - 7кг

Васёк

в 7 кг у меня есть броник 3 уровня на кевларе и титане

Серрргей

ВОн кольчуги по 100 баксов и чуть выше продают

Ну к ней нужОн вот такой шапка:



Скиф 3000

ЖЗЛ-74 подойдёт от ХО, а если заморачиваться, то снутря можно и кевлара добавить, вполне себе противоосколочник выйдет. ИМХО конечно.

С уважением.

Васёк

в субботу подвешу на грудь пистик от ЗмеяПолигона
кабуру на липе и кнопках заколхозю 😊

Лодочник61

http://www.youtube.com/watch?v=IXF5bNqQWvo&feature=related
Баян?

человече

Назад в будущее 3 )))

Лодочник61

человече
Назад в будущее 3 )))

Нет, эпизод в "Назад в будущее 3" - пародия на "За пригоршню долларов". Последний фильм гораздо старше и тоже слизан с японского боевика про самураев. Название забыл)))

человече

Я таки знаю.
В одной из сцен Марти видит этот отрывок в телевизоре.

YgorVM

Лодочник61
слизан с японского боевика про самураев. Название забыл)))
"Телохранитель" Куросавы. Тосиро Мифунэ в гл. роли.

Лодочник61

YgorVM
"Телохранитель" Куросавы. Тосиро Мифунэ в гл. роли.

Точно! Благодарю за напоминание! 😊

denis_orda

Zerberr
кольчуга от ХО идеальна. или самому сплести или у ролевиков купить. если сплетена из стальных колец - должна и пулю остановить.
это очень далеко от истины 😊 плюс крайне ну приятно вынимать из под кожи порванные кольца..

Васёк

от ХО идеален огнестрел 😊

позволю себе процитировать народную ганзовскую поговорку:
-Вайпера в ножевом бою можно победить только из дробовика с тридцати метров (с) 😊

st_stalker

.

пиалыч

а что, никто не пробовал останавливать с пяти? 😀

Васёк

пробовали 😊
пару недель назад на чемпионате по ножевому боя в Ёбурге

FaceGrabber

пробовали
пару недель назад на чемпионате по ножевому боя в Ёбурге
Из дробовика

пиалыч

надеюсь Вайпер остался жив 😊

Zerberr

это очень далеко от истины

это не я писал, что она идеальна.

Я тут зато набрел на бронежилеты по 200-300 баксов, ирландский полицейский сарплас, броники 4 класса.
Теперь вот не знаю - нах оно мне надо, или же обзавестись?

Народ их дербанит, распихивает панели и пластины по новым плэйт-кэрриерам, вот и я в сомнениях - вдруг и мне тоже надо...

Никис

от ножа есть кора-3 легкий бж с алюминием...подвижность неплохая,кстати.если туда кевларовые пакеты всунуть то будет гарантированный 1+ класс

Васёк

я С/МК-03 возил 😊

Васёк

заколхозили кабуру под мега-пистик

Васёк

тёмная панель-основа клеится к бронику на липу по всей площади
даже кнопками дублировать не понадобилось
получилось брутально 😊

Beowulf

Васёк, а почему этот чехол с DX, чем он так понравился? У него есть боковые карманы под панели? Есть демпфер/вентиляция?

Васёк

он дармовой = меньше тыщи с доставкой
боковые загибы панелей есть
демпфера нет
но он и позиционируется, как лёгкий броник

Den4ic

Посоветуйте какие то умные подсумки.

у Меня на бронике все что на молле за руками тяжело доставаемо. Попробовал в куртке вообще жопа. Нужно или снимать броню или частично расстегивать.

Может есть подсумки какие более удобные, именно для размещения на задней части и за руками

с ув

sotrudnikNKVD

Может есть подсумки какие более удобные, именно для размещения на задней части и за руками
используйте горизонтальные подсумки с двумя клапанами что бы было удобно доставать любой рукой, вообще то надо перешивать стропы так что бы предмет из подсумка нужно доставать либо горизонтально либо под углом в 30-45 градусов так более удобно чем доставать что либо вертикально особенно со спины! и из под руки.

sotrudnikNKVD

могу закинуть фотку если интересно!

Den4ic

если можно фотку.

Молле не особо перешьешь, да и заморачиваться с рукоделием щас время просто нет. Но если буду знать че искать или через нет или через магазины найду

sotrudnikNKVD

А тут скорее всего придётся всё заново делать так как образец у меня без молле

Den4ic

ну фотка все равно не помешает

sotrudnikNKVD

и так спереди сверху карманы под 2 пистолета псм(псс) но при желании можно и пмм засунуть плюс 4 подсумка под магазины рожковые АК но можно и РПК сзади карман под МОНку или РПК магазин







denis_orda

sotrudnikNKVD, как то все не так у вас.. подсумок под пистолет слишком высоко учитывая что клапан смотрит вверх.. магазины смотрят в стороны да еще так лихо торчат что мешают прижимать руки к бокам, как стрелять в таком случаи я не представляю..

sotrudnikNKVD

Ну карманы расчитаны на магазины 5,45 они чуть короче чем 7,62 пистолеты ну так получилось но хозяин не жаловался.
А зачем руки к бокам прижимать не понял? 😞
магазины достаются хорошо. особенно лёжа на животе не надо поворачиваться на бок что бы доставать магазин как если бы это было когда подсумок расположен вертикально, достаточно неплохая подвижность торса изгибы кручение. что опять же с вертикально расположенными магазинами плохо вот думаю сделать такойже но с возможностью смены карманов т.е. на молле, очень интересен задний подсумок двух клапанный можно доставать что нибудь любой рукой. таких магазинов на спину можно повесить аж в два ряда мешать не будут но естественно в районе поясницы так как на лопатки навешивать смысла нет! если внимательно глянуть на вторую фотку сверху можно на левом кармашке увидеть дырку от пули пистолет сработал как броник пуля конечно скользнула в сторону. Не знаю помогло ли сильно это хозяину разгрузки но по его словам он после ранения ещё уничтожил 4-5 боевиков. так что эта конструкция несмотря на свою неказистость проверена реальными боевыми действиями. Так же человек советовал на разгрузка не использовать синтетические ткани так как если в таком человек загорается то разгрузку можно снять потом только с кожей, ходил я вокруг материалов очень долго разных очь интересен был номекс от дюпонта но дорогой зараза и купить в маленьком количестве не реально по крайней мере в Сибири. Пришёл к компромису верх из кордуры подкладка авизент с нахлёстом по краям на кордуру. как то так.

Васёк

вчера перетаскивал свой первый броник в 7 кг от бывшей жены к себе
это было тяжело 😞
носить его я не буду, есть лёгкий 2-х кг жилет

denis_orda

sotrudnikNKVD
А зачем руки к бокам прижимать не понял?
А вы как стреляете стоя боком приподняв локоть? Я стою лицом и корпусом к цели, чуть согнув ноги, с наклоном корпуса вперед и локти прижимаю к корпусу. Говорят уменьшает силуэт, ну и на скорость смены цели позитивно влияет. Потому для меня важно чтобы подсумки группировались либо впереди, либо по бокам но низко, чтобы не мешали + важно вынимать левой рукой то, что закреплено справа от оси симметрии, в вашем варианте это имхо сложно и долго.

Стрелять лежа в бронежилете и подсумками на груди действительно сложно, вжаться в землю не получается, решается РПС или платформой на бедре.

sotrudnikNKVD

А вы как стреляете стоя боком приподняв локоть?
Нет поверте совсем магазины не мешают, я не рассматриваю стрельбу стоя как вариант без укрытия тут хоть прижимай локти хоть нет стоишь практически во весь рост лучше сидя или лёжа!
Потому для меня важно чтобы подсумки группировались либо впереди, либо по бокам но низко, чтобы не мешали + важно вынимать левой рукой то, что закреплено справа от оси симметрии, в вашем варианте это имхо сложно и долго.
совсем нет цепляем магазин слева правой рукой и делаем круговое движени вниз и он практически выскальзывает из наклонного подсумка а аптечку вешать на спине с двусторонним клапаном.
Стрелять лежа в бронежилете и подсумками на груди действительно сложно
вжатся можно но если использовать только мягкие броники защищающие от осколков, дроби и картечи ну в крайнем случае тонкие титановые пластины 10х12 см толщиной 1,25мм больше смысла не вижу конечно если вы не ведёте оборонительный бой без возможности маневрирования

Den4ic

Вообщем фотки нет, есть видео.

Не знаю по другим. У меня проблема достать правой рукой с права за первой аптечкой вторую (зеленая без крестика). Черный чехол хирургический понятно не рассматриваем (но его реальней достать чем содержимое аптечки без креста)



sotrudnikNKVD

Сшейте два новых подсумка расположите их горизонтально один над другим справа или сзади на спине что бы можно было залезть любой рукой как на моих последних 4х фото их можно расположить по 2 на спине мешаться не будут и сделать на карманах двойной клапан и с той и с другой стороны, ну и видео понравилось вы только добавьте перемещение по вертикали. я например выглядываю всегда на уровне колен 😊 или встаю на плечи товарищу и выглядываю гораздо выше) чем обычно это делают люди)

sotrudnikNKVD

Кстати попробуйте в своей разгрузке в полном присяде подвигаться, и по ползать, по преодолевать преграды примерно на уровень груди попробовать пролезть через узкое отверстие.
И ещё вопрос это у вас плейт кериер? или просто кевларовые пакеты можно внутрь ставить?

Den4ic

sotrudnikNKVD
Кстати попробуйте в своей разгрузке в полном присяде подвигаться, и по ползать, по преодолевать преграды примерно на уровень груди попробовать пролезть через узкое отверстие.
И ещё вопрос это у вас плейт кериер? или просто кевларовые пакеты можно внутрь ставить?

Дык не удобно в бронике весом в 12 кг (без обвеса и магазинов) лазить через отверстия 😊 Правда когда много навешиваю обычно заднюю пластину вынимаю - и сразу легчает на 4,5 кг.
Хотя ради чистоты эксперимента надо будет как то поваляться, сделать день тренировки с земли.

Да внутри железо + тварон

sotrudnikNKVD

Просто если такие упражнени проделывать, как хождение на корточка, ползание, и обкатывание разных препятствий, пролезания в разные отверстия, сразу станет ясно куда и как и что надо навесить/перевесить, где например броник вас ограничивает в движениях например вы расположили магазины в нижней части значит вы при пролезании в отверстия будете цеплятся магазинами, при ползании ваша извините меня жопа будет торчать гораздо выше головы, субъективно всё будет окей а вот со стороны жопа торчит как останкинская телебашня (сам на эти грабельки наступал), лёжа на животе вытащить магазин невозможно, приходится подниматься на локти, либо поворачиватьчя набок, что опять же повышает силуэт, при преодолении преград высотой до груди и выше опять же можно зацепиться магазинами, ну и при передвижении по пластунски подсумки магазинов работают как скреперы набиваясь грунтом мелкими камешками, и прочей хернёй, у меня тоже плейт кериер был продал нафиг купил противоосколочник бундесовский щас нашиваю кармашки для наших пластин титановых, и отдельно разгрузку делать буду на молле но со своими подсумками расположенными под углом, или горизонтально.
Из наклоных и горизонтальных подсумков можно достать что угодно сделав круговое движение вниз и чуть вбок, из вертикальных так не получится.

sotrudnikNKVD

Ещё чуть чуть. сзади на загривок можно разместить карман с аптечкой, ну и это воротничок нужен! а то у вас вся шея открыта, пули вам не страшны в таком бронике, а вот дробь и картечь уже печальней, я предпочёл большую подвижность защищённости, как вы решите ваше дело но слюнявчик тавроновый на липах и воротничёк я бы пошил, и накладной написечник из таврона тоже много места не занимает а мочевой пузырь и внутренние стороны бёдер где проходят крупные артерии и вены защитит.

Den4ic

Да я уже ломал над этим голову.

На бронике сейчас размещено:

9 магазинов
Аптечка общая
Аптечка перевязочная (кровоостанавливающая)
Хирургический набор
Чехол для очков
Нож
Спину не хотел обвешивать что бы можно было носить или кэмелбэк или рюкзак.

Масса в полностью снаряженном около 20-25 кг

Разместить такой объем - так что бы не цеплялось - НЕРЕАЛЬНО. Или же нужны более мощные клапана - но тогда теряем в доступности и скорости.

Вынести все в рюкзак - тоже теряем в доступности.

По моим соображениям - это минимальный набор который должен быть в легкой доступности.

Воротник тоже думаю надо и написячник тоже. Опция всегда хорошо.

В принципе можно убрать пластины будет 3 кг мягкой брони по всей площади жилета. Остановит дробь/ПМ/осколки. Придаст мобильности и подвижности стрелку - опять же опция это хорошо.

sotrudnikNKVD

9 магазинов
Я вижу что они у вас в спарке идут, можно по одному. раскидать по передку. плюс в доступности справа и слева подсумки для патроно в пачках. чехол для очков на загривок, не мешает, и если назад падать будете и не успеете сгрупироваться сработает как демпфер, на спину можно плоские подсумки повесить на поясницу( опять же рулят горизонтальные подсумки с клапанами с двух сторон)
Или же нужны более мощные клапана - но тогда теряем в доступности и скорости.
когда подсумки под углом клапанами наружу относительно вертикальной оси, проблема с загребанием песка и прочего говна уменьшается на порядок.
В принципе можно убрать пластины будет 3 кг мягкой брони по всей площади жилета. Остановит дробь/ПМ/осколки. Придаст мобильности и подвижности стрелку - опять же опция это хорошо.
нашить кармашки на кусок таврона, повторяющий по контуру пластину, под наши пластины 10х12 из титана есть толщиной 1,25 мм 2-ой класс по моему есть 6мм имея два комплекта пластин можно менять класс защиты броника по своему усмотрению и взависимости от задачи: лес-подвижность и защита от осколков 1,25мм, город-дистанции столкновения более близкие так что тут защищённость должна быть повыше+рикошеты так что можно смело ставить 6мм
Спину не хотел обвешивать что бы можно было носить или кэмелбэк или рюкзак.
кемелбег можно оставить а по верх него маленькую сухарку литров на 20 не более крепление на 4 фастексах 2 на плечах, 2 в районе ребёр по бокам=резко можно сбросить ежели что плюс люблю я в кемелбеги кевларовые чехлы вставлять 5-10 слоёв и спинка в сухарку кевларовая слоёв 10-15 тоже не помешает

Den4ic

Магазины не в спарке это чехол на один или два магазина. Объем ужимается резинкой есть клапан сверху на липе и фастексе. Клапан можно закидывать внутрь тогда магазины получаются открыты. Но если расположить по одному магазину то понадобится весь периметр без поясницы - тогда возникает вопрос куда вешать остальное?

Проще когда ниче нету тогда голова не болит 😊)

На загривке ни чего не достать - это большой минус. Процес одевания/снятия броника не как курточку накинуть. Чисто что бы было тягать не хочу - проще в рюкзак кинуть.

Карманы под пластины уже есть. Усиливать тонкой пластиной особо не вижу смысла что разве от ножа поможет. Мягкой брони хватит держать осколки/рикошеты/пистолетные пули/дробь.

Из того что еще бы не помешало зацепить это бинокль и противогаз. Седня буду на работе, дык сумка там на глаза попадалась может с стройки привезу примострячу.

sotrudnikNKVD

Эх машинка швейна сломалось а то набросал бы на куске брезента схему обратите внимание на моих фото на карман на спине с двумя клапанами. может быть он поможет сшить его не проблема. их можно расположить по 2 в ряд сзади в районе поясницы и переместить туда аптечки= возможность достать любую аптечку любой рукой. а чехол под очёчки думаю стоит убрать или заменить его на более маленький это как я понял необычный подсумок тёмнооливкового цвета?, если подсумок убрать очки можно носить на шее на резиночке 😊

sotrudnikNKVD

Карманы под пластины уже есть. Усиливать тонкой пластиной особо не вижу смысла что разве от ножа поможет. Мягкой брони хватит держать осколки/рикошеты/пистолетные пули/дробь.
Если рассматривать такой вариант то он жизнеспособен на дистанциях от 5 для 410 и 32 охотничьих калибров с пулевым патроном, при наличии пластин и их расположении внахлёст происходит перераспределение ударной нагрузки на большую площадь чем в просто мягком 😊

Den4ic

Была возможность на этих выходных отстрелять плиту для бронежилета


sotrudnikNKVD

Прикольно, у пластины живучесть хорошая)))!!! метал только в конце устал), сколько было сделанно выстрелов? только зря вы его подвесили одели бы его на мешок с песком и щебнем, а мешок в насыпь упёрли, а то так энергия в основном на перемещение пластины уходила, плюс попробуйте если будет ещё возможность отсрелять из гладкого 12 калибром свинцовой и стальной пулей

Васёк

sotrudnikNKVD
в кемелбеги кевларовые чехлы вставлять 5-10 слоёв и спинка в сухарку кевларовая слоёв 10-15 тоже не помешает
тоже над этим думал
надо взять себя в руки, заказать на Ганзе пару панелей кевларовых и выпилить из них вкладыши в рюкзачог и гидратор

sotrudnikNKVD

надо взять себя в руки, заказать на Ганзе пару панелей кевларовых и выпилить из них вкладыши в рюкзачог и гидратор
Надо заставить себя ко всем подсумкам подбой сделать из 5 слоёв кевларовых!)

Den4ic

Васёк
вкладыши в рюкзачог и гидратор

Может у меня не тот гидратор но у него ширина всего 15 см. даже с моей худой спиной закрывает только половину.

sotrudnikNKVD
сколько было сделанно выстрелов? только зря вы его подвесили одели бы его на мешок с песком и щебнем, а мешок в насыпь упёрли

всего выстрелов 200-250. Дальше дробиться плита не возжелала.
В начале была мысль просто сделать стальную мишень. Поэтому под это дело делалась подставка.
Теоретически более правильно было бы сделать с мешком и песком

sotrudnikNKVD

Может у меня не тот гидратор но у него ширина всего 15 см. даже с моей худой спиной закрывает только половину.
Ну так броник не закрывает всё тело только ЖВО а так у вас будет доп бронирование по позвоночнику, + броне гидратор может сработать как демпфер=КАП (климатический амортизационный подпор), кстати как кап некоторые книги рекомендуют войлок!

sunburn

привет есть в наличии дефендер, дефендер 2, редут , редут м, редут к, штурм ссг, ямайка, альфа м, вызов с броне кокеткой. есть кевлат пакеты от 6б5 6б3 есть куча брони 2 класса. приходите http://guns.allzip.org/topic/114/873166.html

Васёк

товарищ vilhelm1972 задарил мне пару кевларовых панелей
решил выпилить из них паховую панель
в оливковом кордурном чехле
крепиться будет на липе под боковые стяжки
с перекрытием основной фронтальной брони
минимум 2 слоя 1 класса
постараюсь и 3 слоя вытянуть
говнофотки:

Васёк

примерно так будет:

в верхней части, на уровне мочевого пузыря будет 40 слоёв кевлара
внизу, где бубенчики - 25 слоёв

на днях понесу в Бурс, чтобы сделали под это чехол из оливковой кордуры

Никис

Приветствую!По наблюдениям владельцев броников(кто отстреливал) тканевый пакет допустим слоев 30 свм,при попадании из пм насколько внутрь войдет?
тоесть насколько промнется сам пакет?и какой лучше использовать демпфер,если вообще нужно использовать?

Серрргей

На бронике сейчас размещено:

9 магазинов

а теперь со всей этой херней попробуем взлететь... (с) 😊

Вот, тоже, паранойя заела. Решил прикупить пару броников. Рассматриваю вариант ЖЗТ-71М. Весь в сомнениях. Защищает надежно от ХО и пистолетных пуль, от картечи и дроби (попробуй, в те времена ненадежно сделать, поедешь в сибирь снег убирать). Нравится еще и площадь, почти 40 дм - считай круговая.

Не нравится что по идее не держит пулю 12 калибра. или держит? Информации крайне мало.

Может взять 6Б23? По деньгам примерно одинаково, однако площадь защиты гораздо меньше, но за то 4 класс грудная панель.

Да, нужно исключительно для дома (дачи) в комплекте с СТШ-81 и очками, т.е. беготни не предполагается.

Kvadrat

Некоторое время назад достался мне "Кираса 3м", товарищ подарил. Основное время броня находилась на опорнике, несколько раз одевал на особо неприятные мероприятия. Уходя со службы 😞 прихватил, теперь дома. Что можете сказать о качествах данного предмета.

XArmourer

Вот, тоже, паранойя заела. Решил прикупить пару броников. Рассматриваю вариант ЖЗТ-71М. Весь в сомнениях. Защищает надежно от ХО и пистолетных пуль, от картечи и дроби (попробуй, в те времена ненадежно сделать, поедешь в сибирь снег убирать). Нравится еще и площадь, почти 40 дм - считай круговая.

Не нравится что по идее не держит пулю 12 калибра. или держит? Информации крайне мало.

Может взять 6Б23? По деньгам примерно одинаково, однако площадь защиты гораздо меньше, но за то 4 класс грудная панель.

Да, нужно исключительно для дома (дачи) в комплекте с СТШ-81 и очками, т.е. беготни не предполагается.

#604 IP

По форумам много вопросов по защите обычного бронежилета от холодного оружия.
По многочисленным просьбам испытания проведены. Ответ на сайте www.npptermoteks.ru в разделе Полезная информация.
С уважением,

XArmourer

пиалыч

Васёк
в верхней части, на уровне мочевого пузыря будет 40 слоёв кевлара
внизу, где бубенчики - 25 слоёв
шо, уже износились бубенчеги? не так нужны стали? 😀

Васёк

Kvadrat
Что можете сказать о качествах данного предмета.
у моей Кирасы-3 были открыты бока и плечи
на основе её сделал себе тяжёлый броник
бока и плечи закрыл по 1 классу
поверх титана положил ещё по пакету 1 класса - антирикошетный слой
демпфер сделал новый - толщиной в 20 мм
получился броник 4 класса, весом 7 кг
бегать в нём неудобно 😊 но зато спокойно....

Max-Rite

Мне наконец-то пришел плейт-керриер от Кондора. Китай конечно, но сделано очень добротно. Грудная и задняя бронеплита влезли без проблем, а вот боковые торчат. Но не смертельно. После сентябрьских пострелушек навешаю подсумков и сделаю детальный обзор.

Короче, вот это



плюс вот это


получилось это

пиалыч

Max-Rite
плюс вот это
Макс, вот это 308 держит?

Max-Rite

пиалыч
Макс, вот это 308 держит?

Без сердечника держит

пиалыч

на Ебее купить можно такие пластины и если да, то сколько стоят?

Max-Rite

пиалыч
на Ебее купить можно такие пластины и если да, то по чем?

http://www.ebay.com/sch/i.html...plates&_sacat=0

пиалыч

вот этот от старого чем отличается знаешь?
2 NEW 10x12 LEVEL III+ CERADYNE ESAPI SAPI PLATES BODY ARMOR NEW DEFENDER SERIES

http://www.ebay.com/itm/2-NEW-...7#ht_534wt_1186

Max-Rite

пиалыч
вот этот от старого чем отличается знаешь?
2 NEW 10x12 LEVEL III+ CERADYNE ESAPI SAPI PLATES BODY ARMOR NEW DEFENDER SERIES

http://www.ebay.com/itm/2-NEW-...7#ht_534wt_1186

Не знаю чем конкретно отличаются, но можно брать. Тоже от 308 без сердечника защищают. Главное чтоб не битые и не стрелянные были. Долько дорого очень.

пиалыч

максимальный размер L или есть больше? просто я 1,9 метра и стандартная пластина еле пупок закрывает 😊

Max-Rite

пиалыч
максимальный размер L или есть больше? просто я 1,9 метра и стандартная пластина еле пупок закрывает 😊

Пластина ниже пупка и не должна прикрывать. Для этого отдельная деталь есть. L по-моему самый большой размер.

пиалыч

ок. спасибо Макс 😊

Max-Rite

no problem

sledopyt78

Камрады, если в броники идет комбинация плит 2+3, то на выходи получиться 5? Стоит оно того?

fenicks

Мужики ну что вы в самом деле, нужен не нужен. Во-первых, иметь что-то всегда лучше чем не иметь. Во-вторых, не надо ругать тех кто уже захомячил от слепой зависти, оправдываясь что тяжело таскать. Ну вы же не черепаха все-таки в панцирь не врастаете, ну тяжело, ну скинь и иди на легке дальше. А вот там где стреляют в броне всегда лучше чем без нее, это, на мой взгляд очевидно. А выйдя в безопасное место ну выкинь без сожаления и забудь. Война это такая штука где у кого больше бабла и ресурсов для её ведения тот и больше шансов на победу имеет. Растчетное время жизни танка на поле боя, если мне не изменяет память, 3 минуты. И вот ради этих минут страшно представить сколько ресурсов вбухивается начиная от разработки и изготовления заканчивая вереницей тылового обеспечения. Бабло рулит и сливается оно так же быстро как сгорает порох в патроне. И цена броника тут даже не пещинка а атом в общей массе. Не стоит об этом забывать.

Резюме - броник нужен.

YURAN-99

sledopyt78
Камрады, если в броники идет комбинация плит 2+3, то на выходи получиться 5? Стоит оно того?
Если между пластинами еще и прокладку из кевлара проложить то да, а так на 4+класс потянет, 7.62х54 ТУС с 100метров не выдержит, хотя не мешает проверить...

пиалыч

fenicks
Растчетное время жизни танка на поле боя, если мне не изменяет память, 3 минуты.
а чего же тогда их однозарядными или двуствольными не делают? 😊 все равно за 3 минуты больше одного-двух снарядов не выпустишь..))

DrD

Max-Rite
Мне наконец-то пришел плейт-керриер от Кондора.
Во.Хороший получился.Как Церберу советовали. 😛

Zerberr

Как Церберу советовали.

Ну у меня примерно такой и вышел. Кэрриер тоже кондор, только Modular Operator, а не дефендер..

Ну и броня другая - пластины Bristol Armor, level4, с фронта усилены кевларовым "бутербродом" - 7 слоев "шоп морда рябая не была", потом пластина, потом еще.. ээ.. бля, забыл, 36 слоев, вроде.
По бокам кевларовые панели, 54 слоя.

Плюс готовы панели для письки и поясницы, но так и не пошил правильные чехлы на них..

Пойду сфотаю, чтоль...

Мозаика, конечно, разноцветная вышла, ну да пох 😊
Подсумки - сверху мультитульный (для MUT), справа на боку под магазин 9х19, на пузе три под М-14 (они же двойные под Ar-15, они же счетверенные под десятизарядные магазины к LAR-15), с левого боку гранатный подсумок. Чучело гранаты у меня имеется, конечно, но в этом подсумке уготовано место для рации 😊

На спине вон пытался примастрячить stand-alone hydrator, нахуевертил там с ремнями - вроде держится, хотя убого, блин 😞
По идее можно было бы посрезать его ремни да конвертировать в настоящее молле, но лениво. Да и хз, мож отдельный гидратор еще пригодится.

дезерт игл

Тоже озаботился два года назад этой проблемой(когда Манежка была), смотрел броники как раз от ХО, приятель отсоветовал, взял мой пуховик и по фигуре вшил мне две алюминиевые пластины, пулю(не резиновую) не держат конечно, но ножи вполне, легкий опять же

DrD

Zerberr
Ну у меня примерно такой и вышел. Кэрриер тоже кондор, только Modular Operator, а не дефендер..
Приятно слышать. 😛Готовятся все. 😊
дезерт игл
Тоже озаботился два года назад этой проблемой(когда Манежка была), смотрел броники как раз от ХО, приятель отсоветовал, взял мой пуховик и по фигуре вшил мне две алюминиевые пластины, пулю(не резиновую) не держат конечно, но ножи вполне, легкий опять же
Каждому свое.У нас или от ножа,или тяжелое.А то прилететь может что угодно. 😞

Zerberr

Приятно слышать. Готовятся все.

Дык, осень наступила 😊 приходится отдавать дань хвори 😀

DrD

Zerberr
Дык, осень наступила приходится отдавать дань хвори
А почему не в теме про то что сделал? 😛
Дюже все скромные.Вот помню отчеты на пару страниц с фото.
Макс своей фазендой конечно хвастается. 😊

Zerberr

А почему не в теме про то что сделал?

Дык если начну там отчеты строчить - то значит все, совсем пропал, кончилась ремиссия .. а так вроде типа еще балансирую, авось и пронесет 😊

DrD

Zerberr
Дык если начну там отчеты строчить - то значит все, совсем пропал, кончилась ремиссия .. а так вроде типа еще балансирую, авось и пронесет
Не-не.Не пойдет.Срочно в тему-будем лечить осеннее обострение. 😛

Zerberr

Срочно в тему-будем лечить осеннее обострение.

не-не-не, оно этим не лечится. А только углубляется, обостряется-усугбляется-бля-таблетку-мне!!

😊)

DrD

Zerberr
А только углубляется, обостряется-усугбляется-бля-таблетку-мне!!
Таблетку это всегда можно.От жадности? 😀
Кстати,а почему все подсумки разноцветные.Будешь же как елка?

Zerberr

Кстати,а почему все подсумки разноцветные.

С ебэя потому что - какие выиграл, такие выиграл 😊

Будешь же как елка?

Да главное в темноте не светиться 😛
А стиль - дело десятое..

DrD

Zerberr
С ебэя потому что - какие выиграл, такие выиграл
Блин.У меня не выигрывается-только покупается. 😞
Zerberr
Да главное в темноте не светиться
Тут не поспоришь.
Zerberr
А стиль - дело десятое..
Когда как. 😊

Zerberr

Блин.У меня не выигрывается-только покупается.

не, ну в конечном итоге у меня тоже покупается 😊
но иногда удается и урвать. пятнадцать ставок сделаешь - пару девайсов отхватишь..

Когда как.
Ну, надежд на "чудо-маскировку" все равно особых нет 😛
надо бы это художество под пальтишку примерить, а то есть у меня одно, подходящего размера..

наверное, топорщиться букдет 😊)


ps Ну пиздец, спасибо, DrD... проснулось дремлющее - пришлось накупить всякой херни, типа пары метров кордуры, всяких липучек-хуючек-ниток, подсумков, кобуры блин... буду шить-пошивать теперь блин.. сплошные расходы 😞

DrD

Zerberr
ps Ну пиздец, спасибо, DrD... проснулось дремлющее - пришлось накупить всякой херни, типа пары метров кордуры, всяких липучек-хуючек-ниток, подсумков, кобуры блин... буду шить-пошивать теперь блин.. сплошные расходы
Всегда пожалуйста. 😊Вэлком. 😛


Zerberr

Вэлком.

ой бугагаа 😀 😀 😀

Боевик

Имею БНЗ от "Техинком". Защита: по фронту- 6а класс, с тыла- 5а класс, боковые секции и фартук бронировал сам. За фронтальной и тыловой панелями "Гранит" стоят пакеты 1-го класса. СТРОГО, без них панели отдельно не сертифицируються и полную защиту по конкретному классу без данного пакета не гарантируют. В боковых секциях стоит "сендвич" (7мм титан марки ВТ14, за титаном (к телу) 70 слоев Тварона, перед титаном 14 слоев. В напашнике пластина АДУ-605Т-83, перед пластиной 20 слоев СВМ, за пластиной (к телу) 40 слоев СВМ. Масса без БК составляет что-то около 12кг. Боковую композицию и напашник не отстреливал, но думаю, что 3 класс они должна выдавать уверенно. КАП на моем БНЗ стоит только на грудной секции. Часть Тварона заменю ТСВМ, часть оставлю. Ощущения: нормальные, если долго побегать в нем (часов 5-6) то начинает сказываться масса БЖ+ БК+ малый штурмовой ранец, но не критично. Изначально он не расчитан на такое бронирование по бокам. Напашник- индивидуальный заказ.

Joker.udm

Извините... Но у вас с головой все в порядке?

Боевик

Joker.udm
Извините... Но у вас с головой все в порядке?


Естсно 😊 Мне не на БП. 😊

Velesferum

Не знал что кевлар имеет срок годности 5-7 лет. Придется самому броник делать. Есть более долгоиграющая и доступная замена кевлару?

puleulovitel

Сам носил броник только на срочной. И то не всегда.
Особенно грустно стало, когда у чехов еще в первую войну изъяли 7Н10 и сравнили их пробиваемость с пробиваемостью бронебойных патронов для СВД, ПКМ и АКМ. 7Н22 Модуль5 шьет, патроном 7Н24 не стрелял, но говорят 6а класс его пуля тоже шьет.
Вот интересный материал по броникам.
http://ohrana.ru/equipment/special/2345/

Боевик

puleulovitel
Сам носил броник только на срочной. И то не всегда.
Особенно грустно стало, когда у чехов еще в первую войну изъяли 7Н10 и сравнили их пробиваемость с пробиваемостью бронебойных патронов для СВД, ПКМ и АКМ. 7Н22 Модуль5 шьет, патроном 7Н24 не стрелял, но говорят 6а класс его пуля тоже шьет.
Вот интересный материал по броникам.
http://ohrana.ru/equipment/special/2345/

Насколько я знаю, 6а класс в БЖ- это всегда керамика, а ей поровну хоть У12А, хоть ВК-8, 7Н24 не прошибёт 6а. В одной теме по БЖ выкладывали фото пластины из Кирасы 5 класса с 2мя пробитиями от РПК-74 пулями патронов 7н10 и то отстреливали ГОЛУЮ пластину. При покупке пластин я специально спрашивал про удержание ими 7Н24, хоть данный тип боеприпаса исключительно редкий.

puleulovitel

Кем доказано, что "...7Н24 не прошибёт 6а..."?
Почему нигде нет данных по пробиваемости бронежилетов патронами 7Н22, 7Н24, 7Н24М? Насколько я знаю запатентована модификация 7Н24 с еще более высокой пробиваемостью.

"...Требования ГОСТа к классу 6а следующие:

Бронежилет не должен быть пробит бронебойно-зажигательной пулей Б-32 патрона 7,62х54 (индекс ГРАУ 7-БЗ-3) массой 10,4 г с острым стальным закаленным сердечников из высокоуглеродистой стали, вылетающей из ствола винтовки СВД со скоростью около 830 м/с и попадающей в бронежилет с дистанции 10 метров...".
А почему не пулей патрона 7Н24? Наверное потому, что лукавят производители брони.
ГОСТ у нас тоже странный. Почему только с 10 метров? А если супостат влупит с 5-и, то это не считается? Есть с кем-то из вражин договоренность ближе 10-и метров не стрелять?
Считаю, что броник должен либо не пробивается с любой с дистанции указанным боеприпасом, либо, при пробивании, должен быть отнесен к более низкому классу защиты.

DrD

puleulovitel
ГОСТ у нас тоже странный. Почему только с 10 метров? А если супостат влупит с 5-и, то это не считается?
А если с 5ти-вся требуха отвалится.И в гроб целым положат.Поэтому с одной стороны броник надо вроде и легкий,а энергия мощного патрона будет такая что отвалится все.Надо искать компромисс.Для чего и от чего.Слои тоже должны быть правильные. 😛
Joker.udm
Извините... Но у вас с головой все в порядке?
Джок ты это чего? 😛Нормально человек сделал. 😊

пиалыч

да нам в 99,9% пох на 7Н10 не говоря уже про 7Н22 и др. чего заморачиваться на боеприпас, которого в войсках нет, а выдают спецам или на войне? нам надо защититься от 7,62х39 армейки максимум или 7,62х54R или аналогов и всё

Боевик

puleulovitel
Кем доказано, что "...7Н24 не прошибёт 6а..."?
Почему нигде нет данных по пробиваемости бронежилетов патронами 7Н22, 7Н24, 7Н24М? Насколько я знаю запатентована модификация 7Н24 с еще более высокой пробиваемостью.

"...Требования ГОСТа к классу 6а следующие:
Бронежилет не должен быть пробит бронебойно-зажигательной пулей Б-32 патрона 7,62х54 (индекс ГРАУ 7-БЗ-3) массой 10,4 г с острым стальным закаленным сердечников из высокоуглеродистой стали, вылетающей из ствола винтовки СВД со скоростью около 830 м/с и попадающей в бронежилет с дистанции 10 метров...".
А почему не пулей патрона 7Н24? Наверное потому, что лукавят производители брони.
ГОСТ у нас тоже странный. Почему только с 10 метров? А если супостат влупит с 5-и, то это не считается? Есть с кем-то из вражин договоренность ближе 10-и метров не стрелять?
Считаю, что броник должен либо не пробивается с любой с дистанции указанным боеприпасом, либо, при пробивании, должен быть отнесен к более низкому классу защиты.

Один компетентный человек в "Техинком" производил отстрел именно боеприпасом 7Н24, позже как он напишет подробности- я выложу их здесь. Пока что: "100% только 6а. недавно стрелял- позже распишу." Это все из переписки.

Farmacevt

Кора-3 - легкий, достаточно незаметный, самое то на мой взгляд для города.

Zerberr

puleulovitel

прикольно. То пиндосы паниковали, что их хоумлэнд секьюрити ведрами экспансивки закупает, теперь уже и расейские менты подтянулись с бронебойными..

интересно, сколько патронов можно взять на 46 мульенов?..

nekobasu

Farmacevt
Кора-3 - легкий, достаточно незаметный, самое то на мой взгляд для города.
Техинкомовский "Оператор М1" - вот это действительно самое то. Только вот обслуживание клиентов в Техинкоме оставляет желать лучшего 😞 - ну не хотят люди деньги зарабатывать и все тут.

puleulovitel

интересно, сколько патронов можно взять на 46 мульенов?..
Вот цены в США на 7Н6: http://www.aimsurplus.com/product.aspx?item=A54539R
Округленно получаем 4,7 руб.
Предполагаю что у нас патрон 7Н24 стоит не более 10-и руб.
Данные о стоимости патрона 7Н6 на одном из аукционов:

"...Данные исследования рынка путем направления запросов и предложений следующим организациям:
ЗАО «Барнаульский патронный завод» - 6,85 рублей за 1 шт.
ОАО «Тульский Патронный завод»- 5,8 рублей за 1 шт...".

127 Диких_Енотоф

Имеется бронежилет Falke с системой крепления IDZ, пока укомплектован только кевларовыми пакетами, в ближайшее время хочу воткнуть в него плиты SK4.

ДНДшник

Техинкомовский "Оператор М1" - вот это действительно самое то. Только вот обслуживание клиентов в Техинкоме оставляет желать лучшего - ну не хотят люди деньги зарабатывать и все тут.
Ну с точки зрения классического "мегахранения" 😊 Кора предпочтительнее - нет тканевых модулей, которые "стареют", а с точки зрения логики, удобства и практики 😊 - пока ткань постареет до неработоспособного состояния (если ее конечно не "убивать" целенаправленно "дождь-мороз-солнце-дождь-мороз...") - кто-нибудь простудится на наших похоронах 😀

пиалыч

Zerberr
интересно, сколько патронов можно взять на 46 мульенов?..
почти 10 миллионов

Лодочник61

Завязывайте с бронежилетами. Холщовая рубашка ниже колен и пара свежесорванных мухоморов наше все.

ДНДшник

Холщовая рубашка ниже колен и пара свежесорванных мухоморов наше все.
О блин...
Лодочник61 - Вы чего? Вроде не пятница...

пиалыч

Лодочник61
Холщовая рубашка ниже колен и пара свежесорванных мухоморов наше все.
это вам так можно, некоторые не так продвинуты и под мухомором от пуль не увернутся))

Zerberr

почти 10 миллионов

ну не так уж и много. В штатах вон 450 миллионов было - по полтора патрона на единицу населения.
Правда, там контракт на 5 лет, а тут неясно.

Я тут повыяснял насчет своих пластин и узрел, что буржуйский лвл4 больше подходит под савейский лвл5.

Сама пластина страсть как похожа на эту:

Боевик

Боевик

Один компетентный человек в "Техинком" производил отстрел именно боеприпасом 7Н24, позже как он напишет подробности- я выложу их здесь. Пока что: "100% только 6а. недавно стрелял- позже распишу." Это все из переписки.

7Н24 не внесли в ГОСТ из-за его редкости на момент составления ГОСТа, а зря, очень злая булька, тем более 7Н24.000-01. Сейчас существуют ещё 2 вида 5.45х39, это патрон 7Н37 и 7Н39. На данный момент тестируют пластины армейские и коммерческие 5а класса (керамика) пулями патронов 7н24. Сталь шьётся влёт. Результаты по керамике неоднозначные, но обещают быть интересными. Хотел выложить переписку, но попросили пока не выкладывать, чтобы придти к однозначному выводу по бронепанелям 5а класса 😊

puleulovitel

В том то и вопрос, что "...

Результаты по керамике неоднозначные
...".
Патроны 7Н37 и 7Н39 испытывают уже несколько лет и никак не могут придти к однозначному выводу.
Нам приходилось приходить к однозначному выводу на практике, когда в 95-м году взяли трофейные духовские 7Н10.
Стрелял из АК74М этим патроном и из ПКМ бронебойным патроном 7Н26 по рельсовой подкладке закрепленной на бетонном заборе.
Сердечник от 7Н10 шил ее, пуля от 7Н26 рикошетила.
Стрелял в Модуль-5, свободно стоящий на земле в 5-и метрах, из АК74М 7Н22.
Передняя стенка навылет, пуля застряла в задней.
Может, конечно, броник бракованный был 😊

taktikal

а из кусков автомобильных шин можно сделать?

ДНДшник

а из кусков автомобильных шин можно сделать?
да можно, а смысл?

Zerberr

да можно, а смысл?

Видимо, poor man's stab vest. В шинах корд ножом не всегда проткнешь...

taktikal

просто недавно надо было резать камазовские покрышки ,болгарка корд не берёт он там с копроновых нитей ,ножом еле еле

sotrudnikNKVD

Сталь это уже вчерашний день наше всё керамика и полимеры! в одном сборничке по СИБЗ видел пластиковые бронеэлементы сейчас покопаюсь может найду очень было бы интересно их в руках повертеть!

Zerberr

пластиковые бронеэлементы

Именно бронеэлементы или blunt trauma plate?

sotrudnikNKVD

Не именно бронеэлемент причём наш отечественный!

sotrudnikNKVD

Но тут формулировка хз какая
НПО "Техника" МВД РФ (НИИСТиС) БЖ Базальт МК общий класс защиты-1, усиленный-6, вес 12 кг БЭ-композиционные (на других БЖ если керамика так и пишут керамика)
Компания "Сплав"
БЖ Казак 4КС общий-1, усиленный-6(грудь)/3(спина) масса 11,5 могут быть внутри как сталь так и композитно-керамические??? БЭ
О наткнулся на жилет выпускаемый НПО "Спецтехнология" так и называется Жилет охотничий (правда хар-ки странные, написанно что защищает от картечи и дроби на дистанции 10м) вес 2.0кг площадь защиты 60дм2
ЗАО "Форт технология"
БЖ Пилот общий-выше???1, усиленный-2 для усиления используются пластиковые БЭ(почему не композитные не понятно(()
О ещё один интересны БЖ "Малыш" производитель ОАО НИИ Стали 1-2 классзащиты вес 1,5 кг для детей 7-8 лет
НПФ "Техником" выпускает органо-керамические БЭ гранит-4
ими же выпускается БЖ SPECIAL-4 IV(NIJ) керамико-композитные элементы??
ну вроде всё сборничек 2008 г

Kosta_g

sotrudnikNKVD
ну вроде всё сборничек 2008 г
Любопытный сборничек. Он у тебя в бумажном виде или как?
Про пластики- в 90х годах еще делались отечественные б/ж с пластиковыми панелями (по слухам), в частности "Модуль-С" в виде подстежки к куртке. Как на самом деле- не знаю, хоть и есть такая броня в коллекции. Руки все не дойдут распотрошить. Могу сказать только, что наплечные "погоны" из обычной ТСВМ на эпоксидке.

ДНДшник

просто недавно надо было резать камазовские покрышки ,болгарка корд не берёт он там с копроновых нитей ,ножом еле еле
можно конечно сделать эрзац-бронежилет из покрышек, но это будет в лучшем случае класс защиты специальный. На мой взгляд проще отдать от 1,5 до 3 т.р. и приобрести ЖЗЛ или Кору, будет тот же класс защиты, но все уже отработано (удобство, эргономика и т.д.). А если делать самому то одних материалов (фастексов, липучек, материал на чехол, стропы и т.п.) выйдет примерно на 1 т.р., а то и больше. Проверено 😊

sotrudnikNKVD

Любопытный сборничек. Он у тебя в бумажном виде или как?
Он у меня и в электронном это вообще нечто сборника по методички по проектированию СИБЗ но очень поверхностная методичка( если надо то мыло в личку скинте вышлю!

sotrudnikNKVD

Тьфу ты совсем запарился щас сброшу)

Васёк

мне мой броник 2 класса обошёлся примерно в 2 тыр
собирал сам
ну и плюс 300 рупий за кабуру под ХК на грудь

Max-Rite

Васёк, что за "лепесток" на основании указательного пальца?

plombir

Ну и ряху ты себе наел в разводе-то 😊

Воин 555

Max-Rite - по-моему там просто улучшение переводчика огня для удобства. Более точно скажет сам уважаемый Васёк. Вот защита паха - правильная вещь.
Читал как "развлекались" одни стрелки, устраивая "страйкбол" с резинострелами, узнал, что приложеная на стройке рука к бетонной плите приводит к раздроблению костей ладони при попадании туда резиновой пули. О том, что резиновой пулей могут засандалить ещё куда-нибудь даже думать не хотелось.

Max-Rite

Воин 555
Max-Rite - по-моему там просто улучшение переводчика огня для удобства.

Никогда такую конструкцию не видел. Включать пред. вроде удобно, а выключать как?

Anton316

Никогда такую конструкцию не видел. Включать пред. вроде удобно, а выключать как?
???В штатах обычно и заказывают люди.Типа этого:
http://www.brownells.com/.aspx...ENHANCED-SAFETY
Или Вы не оттуда? 😊

Max-Rite

Anton316
???В штатах обычно и заказывают люди.Типа этого:
http://www.brownells.com/.aspx...ENHANCED-SAFETY
Или Вы не оттуда? 😊

А теперь еще раз внимательно посмотрите на фото, выложенное Васьком.

Васёк

на Сайге установлены удлинители предохранителя и защёлки магазина
брал на Ганзе
очень удобно
пред отключается мгновенно, просто плотно обхватываешь рукоятку, основание указательного пальца давит на удлинитель - готово. предохранитель пришлось немного ослабить методом отгибания, чтобы легко срабатывал
защёлка магазина выключается правым указательным
в перчатке - замечательно работает

vinni83

Модуль 3М 32С, состоит на вооружении ВВ МВД, новый обошелся в 4 тыр с доставкой в МСК.
Зачем? а чтобы был 😛.
Если учесть что производитель гарантирует защиту от Ак с обычным патроном (не БЗ) масса очень комфортная (около 9 кг). Можно спокойно проходить и даже пробегать целый день (по сравнению с ментовским Кулоном 5-го класса (12.5 кг) пушинка). Основа - 2 пакета с металлическми пластинами и хорошими амортизирующими элементами, а вот площадь защиты маловата (20 кв.дм) даже с учетом размещения дополнительных титановых пластин в боковых карманах (2 кл.+ 8 кв.дм), хотя у знакомых ребят из ППС штатный броник Кора-Кулон тоже не блещет размером прикрываемой площади.

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Воин 555

vinni83 - в любом случае лучше чем без броника. Форма броника интересная.

YgorVM

sotrudnikNKVD
в одном сборничке по СИБЗ видел пластиковые бронеэлементы сейчас покопаюсь может найду очень было бы интересно их в руках повертеть!
Высокомодульный полиэтилен?
Kosta_g
Про пластики- в 90х годах еще делались отечественные б/ж с пластиковыми панелями (по слухам)
Бронежилет «Прохор» - НИИ Стали делал из стеклопластиковых пластин - тяжелый и не очень удобный. Обсуждали на Ганзе.
ДНДшник
приобрести ЖЗЛ
Привет! Как впечатления от ЖЗЛ? 😊

ДНДшник

Привет! Как впечатления от ЖЗЛ?

Привет.Впечатления хорошие, позитивные. 😀
Сижу-гадаю сколько пластин-дисков снимать, в общем пока лапаю-кручу и думы думаю, т.к. пока не способен все это сделать - сижу на больничном - спину "прострелило" так что пока "ширяюсь", сползаю с кровати в позе краба и теоретизирую 😊

Kosta_g

YgorVM
в одном сборничке по СИБЗ видел пластиковые бронеэлементы сейчас покопаюсь может найду очень было бы интересно их в руках повертеть!

Высокомодульный полиэтилен?


Скорее всего. Путаница в терминах неудивительна, больно экзотичный материал для России 90х годов. При этом, встречал упоминание об экспериментальном производстве СВПЭ еще в ССССР. При том, что жесткий бронеэлемент из баллистического СВМПЭ действительно можно принять за изделие из пластика (как мы его себе представляем по-бытовому).

YgorVM
Бронежилет «Прохор» - НИИ Стали делал из стеклопластиковых пластин - тяжелый и не очень удобный. Обсуждали на Ганзе.
Цена этим обсуждениям- ноль. Ни одного живого свидетельства не припомню, все пересказывают два предложения из первого номера журнала "Оружие", правда, всяк на свой лад. Часто путают с "Прохором" именно "Модуль-С". Как можно из стеклопластика сделать тяжелый жилет- не понимаю. Неудобный? НИИ Стали с начала 80х делает весьма удобный БЖ "Визит", а тут не смогли удобный пластиковый от ножа сделать. Это сродни рассуждениям о том, что на замену тяжелому и громоздкому АПС пришел легкий и компактный "КЕДР".

mamont68

Ха,знакомые все лица!
Приветствую,камрады!
То ДНДшник
Ты,эта,не балуй.Выздоравливай давай.Работы непочатый край... 😊
А я один передок от ЖЗЛ уже развинтил на диски.Буду на выхи интегрировать их в напашники броников жены и сына.15 слоёв кевлара хорошо,а с чешуйкой получше будет.Веса почти не добавляет.

НИИ Стали делал из стеклопластиковых пластин
Очень геморный и тяжелый материал.Что то я сумлеваюсь что из него делали бронеэлементы.

Norge

Kosta_g
НИИ Стали с начала 80х делает весьма удобный БЖ "Визит", а тут не смогли удобный пластиковый от ножа сделать

Про удобный визит это вы загнули.. Мой визит на 195 см роста весит 11 килограмм и кстати как бы я не прыгал- ну ни разу не скрытоносимый 😊)) Хотя производитель меня в этом и убеждал 😊

sotrudnikNKVD

Высокомодульный полиэтилен?
Нет там где используется высокомодульный полиэтилен так и написано ) короче как я понял сборник составлен в 2008 году писали с рекламок или катологов фирм выпускающих БЖ а там в этом деле могли уже участвовать успешные манагеры из отделов маркетинга))) а они могут спутать даже тёплое с мягким))))

max82

была мысль проверить титановую пластину 3 класса из своей короткой сайги
правда найти пластину дома неполучается 😊
я как думаю FMJ её пробьёт,а вот после SP как будет?
никто непроверял подобное?

YgorVM

Kosta_g
Как можно из стеклопластика сделать тяжелый жилет- не понимаю. Неудобный?
Инфа 100 % 😀 со старого сайта НИИ Стали. У них раньше на сайте был раздел "Вопросы - ответы". Спрашивали у них про "Прохор", представитель НИИС отписал, что делали, толстые панели из стеклопластика в кач-ве бронеэлемента, вес жилета больше 5 кг. Это супротив ЖЗЛ, который с 70-х годов делали и весит он 3.5 кг, а Кора-3 еще легче - 3 кг. Прохора выпускали, насколько я понял, недолго, пытались снизить себестоимость производства и материалов (ЖЗЛ всё-таки сложная конструкция), видимо.
ДНДшник
в общем пока лапаю-кручу и думы думаю
Там есть, что доработать. Навскидку можно вставить молнию в центральный шов с изнанки (и добавить внутрь экран арамидный и/или пенку), липучки на плечах можно усилить как-то, с ремнями поиграться.
sotrudnikNKVD
могли уже участвовать успешные манагеры из отделов маркетинга))) а они могут спутать даже тёплое с мягким))))
😀
mamont68
Очень геморный и тяжелый материал.
Была тема в палате, помню:
http://guns.allzip.org/topic/151/664819.html

DrD

max82
была мысль проверить титановую пластину 3 класса из своей короткой сайги
правда найти пластину дома неполучается
А зачем ее дома искать? 😛
308 должен.Может и не пробьет,но энергии нормально прилетит.

Kosta_g

Norge
Про удобный визит это вы загнули.. Мой визит на 195 см роста весит 11 килограмм и кстати как бы я не прыгал- ну ни разу не скрытоносимый )) Хотя производитель меня в этом и убеждал
Мне удобен. И Бж-СН 61 (то же самое изделие, по сути)- удобен. Про скрытность да, ее преувеличивают, под пиджаком "Визит 2М" заметен, "Визит М" у меня отсутствует- может, он самый скрытный.

Собственно, ни "Кору-3", ни ЖЗЛ-74 скрытными не назовешь- если только под пуховиком или курткой, хоть жилеты и легкие.

Reiders

Давно хотел спросить, а тут как раз похоже есть люди которые реально владеют бронежилетами. Буквально в каждой второй компьютерной игре есть некий противник, обычно именуемый "штурмовиком" - здоровенный амбал в бронезащите (не только бронежилет, но и шлем с забралом и даже какие-то нарукавники, поножи всякие) которого можно свалить разве что из гранатомета или парой лент из пулемета в башку. 😛 Я конечно понимаю, что глупо проецировать виртуальную реальность на обычную, но вообще-то существует нечто подобное? Может быть у штурмовых групп нашей "Альфы" или американского "SWAT" есть что-то похожее? А то читаешь ТТХ некоторых броников, так получается, что бойца в нем можно разве что их КПВ свалить. 😛 😊

YURAN-99

Reiders
Я конечно понимаю, что глупо проецировать виртуальную реальность на обычную, но вообще-то существует нечто подобное?
Бронекомплект "Воин" "Дублон" от НИИ Стали, разработанный еще в середине 90х http://www.niistali.ru/mart?page=shop.browse&category_id=26 общая защита по 6 классу, защита головы по 3 классу.

Васёк

Reiders
которого можно свалить разве что
энергия пули никуда не пропадает
она полностью передаётся цели при непробитии оной
т.е. попав в "Воина" из СВД в упор, все 4 кДж он примет в своё организм
если эта энергия будет более менее равномерно распределена по телу, то будет ещё нормально

вопщем, при таком попадании он всё равно выйдет из строя
хотя бы временно

Reiders

энергия пули никуда не пропадает
она полностью передаётся цели при непробитии оной

вопщем, при таком попадании он всё равно выйдет из строя
хотя бы временно

Вот и я об этом думал. Попадание в советский армейский броникиз АК означало тоже самое ранение, с госпитализацией с переломами ребер и т.д. причем не факт, что боец выживал. При этом неоднократно описывается, что в локальных конфликтах применялись некие тяжелые бронежилеты при попадании в который солдат сначала падал, а потом вставал и бежал дальше (например, грузины рассказывают подобное о российских морпехах, якобы учавствовавших в штурме Сухуми). Вообще существуют бронежилеты, которые настолько хорошо способны поглотить и распределить энергию от попадания? А всякая защита на голени, бедра и руким она противопульная или чисто противоударная?

YURAN-99

Reiders
Вообще существуют бронежилеты, которые настолько хорошо способны поглотить и распределить энергию от попадания?
Существуют, структурные 5го класса защиты, есть 6го так называемые вертолетные,(используются в основном пилотами вертолетов и сотрудниками Полицейского СпН при штурме, вес доходит до 25-30кг)

Reiders
А всякая защита на голени, бедра и руким она противопульная или чисто противоударная?
У того же "Война" противопульная, по 2 классу. Однако от выстрела в упор перелом или трищина в костях конечности практически гарантированно.

Reiders

Существуют, структурные 5го класса защиты, есть 6го так называемые вертолетные,(используются в основном пилотами вертолетов и сотрудниками Полицейского СпН при штурме, вес доходит до 25-30кг)

Интересно. Конечно вес в 25-30 кг немаленький, но даже я (на что не Шварцнеггер 😛 😊), а могу передвигаться с 50 килограммовым мешком цемента в рюкзаке.

YURAN-99

Reiders
а могу передвигаться с 50 килограммовым мешком цемента в рюкзаке.
С мешком на спине это одно, да и даже с ним маневренность не та, а это костюм,который значительно снижает подвижность и маневренность.
Для примера попробуйте в структурном БЖ сделать кувырок вперед хотя бы.
Иногда маневренность и скрытность подхода гораздо важнее, чем класс защиты.

Васёк

Reiders
Reiders
на фото - костюм сапёра
защищает не от пуль, а от лёгких осколков, ударной волны и газов
другой класс

sotrudnikNKVD

Интересно. Конечно вес в 25-30 кг немаленький, но даже я (на что не Шварцнеггер ), а могу передвигаться с 50 килограммовым мешком цемента в рюкзаке.
Не забывайте про подвижность и про нагрев для всех БЖ прописано время комфортного ношения, ибо через 3-4 часа в БЖ 6 класс вы будите как выжатый лимон в микроволновке!

sotrudnikNKVD

Кстати приехал мне чехольчик от мехлер СТ вставил туда керамику 6-ого класса щас буду перекраивать СВМ под него так он субективно получился легче чем наш 4 класс !! полимеры и керамика против стали заметно выигрывают в весе.

nekobasu

Reiders
Давно хотел спросить, а тут как раз похоже есть люди которые реально владеют бронежилетами. Буквально в каждой второй компьютерной игре есть некий противник, обычно именуемый "штурмовиком" - здоровенный амбал в бронезащите (не только бронежилет, но и шлем с забралом и даже какие-то нарукавники, поножи всякие) которого можно свалить разве что из гранатомета или парой лент из пулемета в башку. Я конечно понимаю, что глупо проецировать виртуальную реальность на обычную, но вообще-то существует нечто подобное? Может быть у штурмовых групп нашей "Альфы" или американского "SWAT" есть что-то похожее? А то читаешь ТТХ некоторых броников, так получается, что бойца в нем можно разве что их КПВ свалить.

YURAN-99
Бронекомплект "Воин"
Вот тут отписался человек, который стал владельцем подобного бронекомплекта. Очень интересно почитать о его впечатлениях и комментарии в теме: http://guns.allzip.org/topic/92/1053644.html

Воин 555

Попадалась информация о бронекомплекте "Витязь" (на фото здоровенная штука с аквариумом на голове), создавался для ведения боя в окопе, вдерживал попадания из СВД в упор, но вроде одиночные попадания. И вес здоровенный. Вещь для специального использования.

Reiders

Вот тут отписался человек, который стал владельцем подобного бронекомплекта.

Спасибо большое, очень полезный отзыв от реального владельца.

sotrudnikNKVD

Тут недавно увидел отстрел Из ПКП "Печенег" патрон 7,62х54 пуля ЛПС неприятно удивил 5-6 класс защиты титановые и керамические БЭ сквозное пробитие дистанция 10м маркировка пули от автора)






ну и другие плиты и патрончики на первом фото пробитие есть пуля полностью фрагментировалась чопик выдавило он застрял в пакете СВМ!




И керамика патроном 7Н6 почти пробил а что ежели будет 7Н10

ну тут тоже видно один патрончик 7,62х39 а второй хз но факт есть факт 6мм титана 6 класс защиты насквозь 😞

ДНДшник

6мм титана 6 класс защиты
Разве? Может я ошибаюсь, но 6 мм титан не есть 6 класс защиты.
Щас поищу.

Да и испытания без тканевого модуля - это так - игра ума.
Может ткань и удержит "заторможенную" пулю или ее остатки...

sotrudnikNKVD

Да и испытания без тканевого модуля - это так - игра ума.
Может ткань и удержит "заторможенную" пулю или ее остатки...
ну так оно и есть за исключением бронебойных с сердечником но ГОСТ имеебт ввиду не пробитие бронеэлемента так как титановые пластины толщиной 6 мм те что на фото 10х12см устанавливаются в пакет с кармашками и число слоёв в этом пакете уж больно маленькое не более 15 (

Питбульчик

Преветствую всех, Комрады! Когдато давно, в бытность солдатом нашей с вами отчизны, пришлось мне побывать в одной из самых "не спокойных" точек этой самой отчизны, на Кавказе. Род войск, в которых я служил, был далеко не самым "тыловым", и "мирным". Конкретно в нашей части проходили "боевые" испытания различных новых стрелковых систем и различных видов снаряги. В том числе и броников. Привозили броники фирмы "Кираса" с аналогичным названием. Много разных видов. И вот что могу сказать. Стрёмно нам было просто какуюто фигню на себ надевать, без испытания... Отстреливали мы и броники "в сборе", и отдельно эти пластины из броников, и сами броники без пластин. Как потом сазали головастые конструктора -"Системма работает эффективно ТОЛЬКО КОГДА ОНА ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИЗ СЕБЯ ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ!". По итогам испытаний, и внесённых корректив те броники приняли на вооружение. Оказалась весьма толковой штукой, по сравнению С ТЕМ ЧТО БЛО ДО ЭТОГО.

Zerberr

Вот тут отписался человек, который стал владельцем подобного бронекомплекта

Ай спасибо 😊 Я сразу почуствовал себя здоровым 😊

sotrudnikNKVD

Системма работает эффективно ТОЛЬКО КОГДА ОНА ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИЗ СЕБЯ ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ!
Не спорю но ГОСТ не обновлялся с 95 года а патрончики обновлялись, были у вас тогда на вооружении 7Н10?
я о чём вся бронезащита делается по ГОСТ а он уже не актуален 😞 тем более в нём нет отстрела патронами 5,56 и 7,62 НАТО а сейчас эти калибры очень распространены по миру. ну и наши бронники давно отстали своих колег в плане иноваций 😞 либо они стоят как крыло самолёта либо их вообще нет в продаже, вот потому и приходится собирать крохи вторички с западного рынка броньки и пытаться собрать что то на коленке 😞 ибо предлагаемые отечеством бронежилеты не по цене, не по качеству не догоняют своих западных коллег что очень печально.

Питбульчик

были у вас тогда на вооружении 7Н10?
И 7Н10 и 7Н10М были, с фиолетовой маркировкой на стыке пули и гильзы... Пробиваемость просто сумасшедшая, но точность НИКАКАЯ!
ибо предлагаемые отечеством бронежилеты не по цене, не по качеству не догоняют своих западных коллег что очень печально.
К моему сожалению, не удалось протестировать западные образчики... Но то что я видел, заехав в "Сплав", а там продавались броники под названием "Казак" - на взгляд и ощупь полное гуано, по сравнению даже с опытной "Кирасой"...

sotrudnikNKVD

И 7Н10 и 7Н10М были, с фиолетовой маркировкой на стыке пули и гильзы... Пробиваемость просто сумасшедшая, но точность НИКАКАЯ!
Во а сейчас патрончики есть 7Н22 и 7Н24 и бронепробиваемость по словам людей ими стрелявших ещё выше и причем на много. Кстати ту на ганзе есть отстрел иностранных панелек и 7,62х54 и 7,62х39 и 5,45х39 в том числе и 7Н10

nekobasu

ДНДшник
Может я ошибаюсь, но 6 мм титан не есть 6 класс защиты.
Мне кажется, что из титана 6 класс не делают.

sotrudnikNKVD
ну и наши бронники давно отстали своих колег в плане иноваций
Нифига подобного. Вы просто не те броники смотрите. Самое офигенное, что я нашел: Раздел на ганзе
Результаты испытаний

nekobasu

Питбульчик
И 7Н10 и 7Н10М были, с фиолетовой маркировкой на стыке пули и гильзы... Пробиваемость просто сумасшедшая, но точность НИКАКАЯ!
Очень странно. Встречал многочисленные сообщения о том, что точность у 7Н10 по сравнению с 7Н6 наоборот улучшилась.

Питбульчик

Встречал многочисленные сообщения о том, что точность у 7Н10 по сравнению с 7Н6 наоборот улучшилась.
Хмм. Капитан, который у нас зам. Господа бога по огневой подготовке был, настоятельно рекомендовал 1/1/1 снаряжать. Обычная, бронебойная, зажигательная. Трассеры не любил, и считал их уместными только при пристрелке оружия и обороне укреплений. Во всех остальных огевых контактах считал их применение недопустимой глупостью. Так вот. Про бронебойные 7Н10 и 7Н10М говорил что "В СРЕДНЕМ,при стрельбе одиночным огнём их кучность была немного хуже обычной пули, то есть 7Н6. НО, при ведении автоматического огня,особенно длинными очередями, АК начинал ими просто плеваться. Поэтому, для сохранения более-менее нормальных показателей точности, а значит эффективности, при стрельбе очередями для сохранения пробивной силы этой самой очереди, мы и делали вышеописанные изыски при снаряжении магазинов.

Васёк

есть у меня ещё одна, первая, самоделка
вес = 7 кг

наполнение фронтального слоя, снаружи-внутрь:
-пакет кевлара 1 класса - антирикошетный слой
-два слоя титановых пластин по 3 мм от Кирасы-3
-два пакета тварона 1 класса
-демпфер самодельный пенопленовый толщиной 20 мм

на глаз - 4 уровень минимум
но я в нём могу только неспеша бегать и медленно приседать 😀

для быстрых перемещений - всё-таки лёгкий 2-х кг броник

Reiders

Ай спасибо Я сразу почуствовал себя здоровым

😊 Да ладно, ну есть у человека мечта, в конце концов все лучше, чем просто тупо бухать по вечерам? 😛Вообще вещь конечно узкоспециализированная, конкретно солдату регулярной армии не нужна, а вот при сфероконном БП можеи и пригодиться. Всегда мечтал поиграть в терминатора, вломившись в какой-нибудь линейный отдел милиции. "I'll be back". 😊 😊 😊
А вообще пока деньги поберегу, до 8 марта еще далеко, а по слухам с нового года экзоскелеты в продажу поступят. 😛 😊

Zerberr

Да ладно, ну есть у человека мечта,

Ну я и говорю. Я сам тут броник собираю и думаю - не ебанулся ли я. А оказывается, нет 😊 Все нормально, я не одинок, и даже не самый больной.

в конце концов все лучше, чем просто тупо бухать по вечерам?

а чем лучше-то? 😊

DrD

Zerberr
Ну я и говорю. Я сам тут броник собираю и думаю - не ебанулся ли я. А оказывается, нет Все нормально, я не одинок, и даже не самый больной.
😛Я тебя больше скажу,здоровых практически нет.
Zerberr
в конце концов все лучше, чем просто тупо бухать по вечерам?
а чем лучше-то?
А можно и то и то.

Reiders

а чем лучше-то?

Для печени лучше, я имею ввиду. 😛

Zerberr

А можно и то и то.

Бухать в бронике? это примерно как кассу в чулках грабить - красиииво 😊

Для печени лучше, я имею ввиду

да, этточно 😊

sotrudnikNKVD

Нифига подобного. Вы просто не те броники смотрите. Самое офигенное, что я нашел: Раздел на ганзе
Результаты испытаний
Чё то ничего офигенного не увидел ни одного нормального обзора с отстрелом изделия как в сборе так и отдельными БЭ Н и результат испытаний тоже ожидаем а чего хотели то от всё правильно 6а отстрел из СВД пулей бз-32 скорость до 830мысов, и что? где отстрел бронебойными боеприпасами нато? нет! где отстрел 7н22 и 7н24? нет! вывод конечно можно и т-34 супермегатанком признать тока если из пищалей да пушек дульнозарядных по нему шмалять и то не сильно крупного калибра, темболее в испытании ссылаются на ТУ а ТУ кажды может сам для себя написать это вам не СНиП и не ГОСТ

nekobasu

sotrudnikNKVD
и что? где отстрел бронебойными боеприпасами нато? нет! где отстрел 7н22 и 7н24? нет!
Вывод у вас неправильный из-за неполного ознакомления с информацией. Я не зря давал ссылку на раздел на нашем форуме. Указанные пластины отстреливались бронебойными боеприпасами - там не даром 6а класс заявлен. А еще проходила информация, что их вне класса отстреливали .338 LM И что с 300 метров пластина их держала (а это пуля массой порядка 16 грамм, на такой дистанции имеющая энергию порядка 4 кДж).

sotrudnikNKVD


Вывод у вас неправильный из-за неполного ознакомления с информацией
Каюсь грешен только одним глазом гляну дальше читать буду.

sotrudnikNKVD

Указанные пластины отстреливались бронебойными боеприпасами - там не даром 6а класс заявлен
отсреливаются одиночными выстрелами патронами 7,62х54 из СВД с 10 метров, интересно а что будет если зарядить с АК-74 с 10 метров набившим оскомину 7Н22 очередью из 3-5 патронов? ведь странно у нас есть автоматическое оружие а расчитываем мы на серию одиночных выстрелов. (кстати этим грешат и заубежные бронники)

sotrudnikNKVD

Ну и стоимость у ТЕХНИКОМА запрелельная это же прикольно заплатить за две боковые панели площадью 3,3кв дм каждая 6а класса 15тыров (это я для себя присматривал)

Воин 555

SotrudnikNKVD, ИМХО, не рассчитаны современные броники на получение очереди. Несколько попаданий (не в одно и то же место) - и эвакуация раненого бойца. Та же металлокерамика неизвестно как себя ведёт при попадании очереди длинной в магазин в грудные панели.

пиалыч

ничего что броники (не панели) отстреливаются с 50 метров? 😊

nekobasu

sotrudnikNKVD
интересно а что будет если зарядить с АК-74 с 10 метров набившим оскомину 7Н22 очередью из 3-5 патронов?
ИМХО в реальной обстановке словить сразу несколько попаданий можно только при огневом контакте с предельно малой дистанции или если обстреливать будут из Абакана. И тут уже все будет зависеть от прокаченности Удачи. Как я понял, керамическая бронекомпозиция способна выдержать несколько попаданий, если они не очень близко друг к другу пришли. В палате один камрад отписывался, которого броник от очереди в упор спас, так что выжить после такого события возможно. Но не дай Бог проверять это на своей шкуре.

sotrudnikNKVD
Ну и стоимость у ТЕХНИКОМА запрелельная
Увы.
Дешевые броники на основе металлических бронепанелей кстати есть тут: http://gvardia-spb.ru/shop.php?cid=59 Правда до Техинкомовских им по массово-габаритным характеристикам весьма далеко, но зато цена гораздо более приятная.

Боевик

Послежу, заодно и подробности узнаю в Техинкоме, отстреливались ли ОЧЕРЕДЯМИ их бронепанели пулями патронов 7н24 и какую живучесть показывают модернизированные бронепанели 5а класса при обстреле пулями патронов 7н24.

YgorVM

nekobasu
Дешевые броники на основе металлических бронепанелей кстати есть тут: http://gvardia-spb.ru/shop.php?cid=59 Правда до Техинкомовских им по массово-габаритным характеристикам весьма далеко, но зато цена гораздо более приятная.
Это известный магазин, на Ганзе его любят.
http://guns.allzip.org/topic/200/505348.html

sotrudnikNKVD

Послежу, заодно и подробности узнаю в Техинкоме, отстреливались ли ОЧЕРЕДЯМИ их бронепанели пулями патронов 7н24 и какую живучесть показывают модернизированные бронепанели 5а класса при обстреле пулями патронов 7н24.
Буду очень признателен
И у наст тут нестыковка появилась!
могли бы вы уточнить какого класса пластины из титана толщиной 6мм размерами10х12см как на последнем фото на предыдущей странице!?

ДНДшник

А не могли бы вы уточнить какого класса пластины из титана толщиной 6мм !?
Извините что влезу в заданный не мне вопрос - примерно 3-4 класс защиты.
Там было два вида защиты: "...от пистолетных пуль и осколков..." и "...от осколков и пуль стрелкового оружия..."
Пример:
"...6Б5-7 и 6Б5-18 - обеспечивает защиту:
груди - от осколков и пуль стрелкового оружия;
спины - от пистолетных пуль и осколков.
Защитный пакет:
грудь - титановые пластины АДУ-605Т-83 (толщина 6,5 мм) и 30-слойный тканевый пакет из ТСВМ-ДЖ;
спина - 30-слойный тканевый пакет из ТСВМ-ДЖ. Вес - 6,8 и 7,7 килограмма соответственно..."
http://topwar.ru/11508-oteches...onezhilety.html
Но это не совсем та ссылка, которую я обещал и хотел дать - пока ту не нашел 😞

nekobasu

YgorVM
Это известный магазин, на Ганзе его любят.
http://guns.allzip.org/topic/200/505348.html
Нихрена себе что люди пишут! Вообще я там в свое время купил лопатку Азарт, все пришло быстро, только дорого вышло. Поэтому я каких-либо засад при даче ссылки не предполагал.

wasya83

Уже конец 2012 года. А тема про бронежилеты была открыта 5 лет назад. Многие ссылки не открываются.
Скажите, есть ли легкий бронежилет, защищающий от ножей и колющего оружия? Защита от пуль не обязательна.

YgorVM

Из наших только две модели специального класса (защита от ХО), ЖЗЛ-74 и Кора-3, обе старенькие. Остальные броники - защита от ХО в проекции твердых бронеэлементов. На мягком слое (тканевом бронеэлементе) сейчас на этикетке пишут: "не предназначен для защиты от автоматных и винтовочных выстрелов и заточки".

Заточка на уголовном жаргоне - самодельное холодное оружие для нанесения колотых ран. Изготавливается из подручных металлических предметов (большой гвоздь, обрезок арматуры и т.д.) путем затачивания на конус одного конца, или из ручного инструмента (чаще всего из напильника или отвертки). Промышленно изготавливаются - сапожные шила, ножи для колки льда (ice pick).


rodney_n

никому не известен западный современный аналог коры-3/жзл-74?

YgorVM

http://www.pinnaclearmor.com/

ЖЭЛ-74


M_HORNET

если только от ножа, то кольчугу можно заказать у ролевиков и истфехтов

ДНДшник

никому не известен западный современный аналог коры-3/жзл-74?
а смысл покупать такой "аналог"?
цена запредельная, а свойства теже.
на мой взгляд дешевле купить ЖЗЛ и поменять чехол (ну и например укоротить переднюю часть для скрытого ношения)

YgorVM

Эх, кто бы организовал закупку и переделку ЖЗЛок... 😞 Вот была бы тема, покруче того самого ножа G151.
ЖЗЛ151 - звучит?! 😊

ДНДшник

Звучит! 😀
Даешь проект "ЖЗЛ-151"!

Покупать, например, здесь
http://guns.allzip.org/topic/114/1047733.html
(не реклама)
а переделывать - каждый сам себе швея-конструктор 😊

YgorVM

ДНДшник
а переделывать - каждый сам себе швея-конструктор
Я на машинке не умею, на руках долго, а жена два года назад пообещала на машинке перешить, вот всё жду. Потом, не всякая машинка возьмёт все эти стропы-кордуры. Если бы коллективно, у какого-нибудь мастера, я бы вписался. Коллективная закупка - тоже жирный плюс (точнее минус) к цене.

ДНДшник

Идея хорошая, но боюсь что двойной пересыл (продавец-швея-заказчик) сожрет весь профит.
А еще расходы на ткань, которую, возможно, тоже придется заказывать в интернет-магазине и пересылать.
А липучки, нити стропы? Хорошо если пришлют оттуда откуда и ткань.
А оплата труда мастера за пошив, ну и т.д.
А жаль... Идея-то хорошая.

YgorVM

ДНДшник
А оплата труда мастера за пошив, ну и т.д.

Я ходил в несколько пошивочных мастерских недалеко от дома. Переделки хотел сделать, на мой взгляд, небольшие, с моими материалом-фурнитурой. Приемщица смотрит внимательно на ЖЗЛ, на меня, и заряжает такую цену, что на неё можно купить готовый чехол, причем импортный, от нормального производителя. Как сделают тож неясно, может оторвется всё через пару использований. Короче, так и лежат мои ЖЗЛки девственные, не обезображенные тюнингом.

ДНДшник

Приемщица смотрит внимательно на ЖЗЛ, на меня, и заряжает такую цену, что на неё можно купить готовый чехол, причем импортный, от нормального производителя.
Дааааааа...
Неистребима тяга в народе цену загнуть...
Как сделают тож неясно, может оторвется всё через пару использований.
Оттож и оно. Цена - еб...нячая, а качество... 😞

wasya83

А есть ли что-нибудь полегче ЖЗЛ-74, который весит более трех с половиной килограмм, но при этом защищает от колющего оружия? Может, пластмассовая куртка?
Еще вопрос. В описании ЖЗЛ-74 http://xn--80aatfg2cwcb1d.xn--p1ai/viewtopic.php?f=14&t=116 написано: " технический ресурс - 100 час." Как это понимать?

YgorVM

wasya83
А есть ли что-нибудь полегче ЖЗЛ-74, который весит более трех с половиной килограмм
3.5 кг - тяжелый???
wasya83
Может, пластмассовая куртка?
А может пенопластмассовую? Совсем легкая будет 😊
wasya83
технический ресурс - 100 час. Как это понимать?
Этот вопрос лучше задать на защищайся.рф Раз там это написали, значит и пояснить смогут, логично? 😊

СергейР

Все слышали про запрет видео регистраторов? который оказался лажой однако законопроект действительно существует. Но направлен он не на запрет регистраторов, а на ограничение использования всевозможных шторок и занавесок на боковые стекла, которые часто используются вместо тонировки. В законопроекте говорится, что за "дополнительные предметы или покрытия многократного использования, ограничивающие обзорность с места водителя", будет полагаться штраф 500 руб. вместе с конфискацией такого устройства. Это они хотят 😊 чтобы мы не смогли повесить броник на стекло, а уж если повесил то конфискация ну и под шумок и остальные БП ништяки.

Васёк

мне тут товарищ Joint подсказал одну очевидную мысль на днях
купить на Ганзе отдельные панели из высокомодульного полиэтилена
и поставить в карманы лёгкого жилета
оказывается, у моего лёгкого жилеты есть карманы для дополнительных панелей

Васёк


Васёк


j_o_i_n_t

Заказал Tactical Assault Gear Armor Plate Carrier и бронепанели IV NIJ HighCom security+антитравматический слой
посмотрим что получится.возможно на груди оставлю IV лвл а на спину и по бокам вставлю полиэтилен

ДНДшник

Васёк
тоже пришел к выводу что должен быть не только "тяжелый-штуромовой-стальной/керамический" БЖ, но и "легкий-мягкий-тканевый" от осколков-дроби-картечи.
Только по моему мнению их должно быть 2-а:
- скрытого ношения (и как следствие - минимальной площади защиты)
- открытого (с максимальной площадью защиты).

Скрытый свой я описывал ранее
"...36 слойный (18 простеганных слоев + 18 простеганных слоев) на базе "жилета противоударного" от Армитекса (материал говно, но выкройка хорошая - скрытоносимый) из "Русара" от инкасаторской "Нивы". Между 18-тью слоями оставил карман - туда в случае необходимости вкладывается или тканевый вкладыш с 6 титановыми пластинами 1,25мм или тканевая вставка твароновая 15 слоев, или и то и другое.
Вес с полным комплектом (титан+тварон) - 3,5кг, класс защиты - примерно "1+". Вес 12-ти титановых пластин - примерно 1 кг..."

На открытое ношение планирую заказанный тут на Ганзе БЖСН-62 без пластин (площадь защиты тканью по 1 классу 49 дм2). Бока закрыты.

Васёк

у меня есть и тяжёлый жилет
на базе Кирасы-3
добавил сверху по пакету кевлара 1 уровня - антирикошетный слой
закрыл бока и плечи по 1 уровню
сделал мощный демпфер-вентиляцию
получился жилет 4 уровня и в 7 кг весом

Васёк


ДНДшник

У меня в качестве тяжелого "Кора-Кулон", а к нему есть пластины 3 и 5 классов.
Минус - бока открыты.

ДНДшник

Но при наличии БЖСНа, Кору-кулон можно одевать поверх него, и изображать из себя штурмовика.

А вообще, на мой взгляд, для использования БЖ при защите дома более востребованным будет это
http://i2.guns.ru/forums/icons...650/6650196.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...650/6650218.jpg
мягкий БЖСН а сверху кокетка

Васёк

думаю, что тяжёлый БЖ надо делать по-новой
и сразу модульным
с паховой панелью, наплечиниками, воротником

Мизраэль

Как-то уже писал про свой броник, сейчас сделал несколько фото.
Общий вид задней панели и прикреплёных боковых. Панель ещё не окантована, поэтому по краям торчат нитки.

Внутри панель из кевлара:

И бронепанель:

В боковых панелях стоят двойные полиэтиленовые бронеэлементы:

Передняя панель без внешнего molle-чехла. Видна система быстрого сброса:

Броник ещё не закончен, но уже вижу кучу косяков и потом сразу буду второй делать с исправленными ошибками.

Zerberr

Не помню уже, показывал тут свой второй броник - легкий, класс2а (357магнум, типа). Почти не ощущается, под толстовкой незаметен. Единственно - страдает теплоотвод

Васёк

перекрытия между панелями нет?

Мизраэль

Васёк
перекрытия между панелями нет?
если вопрос ко мне, то нет, боковые панели с фронтальными не перекрываются. с теми бронеэлементами как у меня это физически трудно сделать, да и в оригинальном американском бронике, с которого я дизайн копировал перекрытия тоже нет. да и надобности особой не вижу, всё равно есть куда может прилететь.

Васёк

Мизраэль
нет, боковые панели с фронтальными не перекрываются.
смысл тогда в боковых панелях?
они совершенно бесполезными получаются
нагрузку не передадут на основные панели
пуля (осколок) может просто соскользнуть с края в щель между панелями

пиалыч

камрады, скажите как работает полиэтилен баллистический против ножа?

Васёк

насколько я фкурсе - отлично
видел тесты пробития полиэтиленовых пластин 3 уровня
со 100 м держат х54
с 30 метров х39
чисто панель, без кевларового жилета

не думаю, что у ножа энергия будет больше, чем у х54 😊

пиалыч

О! это вещь 😊 тогда можно легкий жЫлет соорудить против ножа и трауматыка 😊

ДНДшник

легкий жЫлет соорудить против ножа и трауматыка
а нафига для этого полиэтиленовые пластин 3 уровня?
все намного проще...

пиалыч

кольчугу из мифрила не предлагать 😊

Васёк

травматик даже 1 уровень весом в 1,5 кг не возьмёт

вот голову будет закрыть значительно дороже 😊

пиалыч

травматик это так - побочный эффект 😊 вот ножи есть у 8 из 10 гастеров, в последнее время они взяли привычку бухать и шарицца толпами. на редкость неприятное соседство, особенно в замкнутом пространстве 😊

Васёк

не думаю, что гастер будет пырять кетайским ножом твёрдостью 47 ед со всей дури в ращщёте на броник 😊

это Глоком можно в лабораторных условиях пробивать старый броник 1 уровня

реальная жизнь гораздо суровее

ДНДшник

обычный тканевый 1 класса (20-30 слоев баллистической ткани) с вероятностью 90% (ИМХО) защитит и от ножа, а остальные 10% (точный, прямой, сильный, неожиданный удар ) с лихвой перекрываются незащищенными участками тела - шея, жопа, руки, бедра и т.д.
На мой взгляд нефиг заморачиваться, а брать или простейший тканевый, или как я - в качестве фетиша 😊 - алюминиевый ЖЗЛ-74.

пиалыч

полиэтилен это я так, с прицелом на будущее 😊
он кстати тоньше, чем тканевый?

ДНДшник

мож и тоньше, но если именно "пластины" - то они не гибкие, будет меньше удобства и скрытности, а сие немаловажно, иначе смысл теряется...

пиалыч

гибкие долджны быть, это же полиэтилен. при том еще и запреградное снижают, так что надо рассмотреть

Воин 555

Если есть возможность - потестируйте полиэтиленовые броники или пакеты на прочтоность при ударе ножом. Особенноссть кевларовых броников в том, что, к примеру, пуля из пистолета Макарова вязнет в слоях кевлара, но он не держит удар шилом или заточкой, да и некоторые ножи пробивают. Простые кевраловые футболки (интересная штука, приносили на тест на ножевую выставку в Украине) прорезались ножом.

ДНДшник

"...гибкие долджны быть, это же полиэтилен. при том еще и запреградное снижают..."

Может мы о разных вещах говорим?

Под термином "пластины", я имел ввиду твердые бронеэлементы, полученные путем соединения (склеивания, спеканияе и т.п.) между собой слоев ткани, сотканой из нитей из высокомодульного полиэтилена. Они не мягкие и не гнущиеся.

А гибкими будут тканевые бронеэкраны, состоящие из нескольких СШИТЫХ между собой (по краю, или простеганных по всей площади) слоев ткани. Но они (тканевые бронеэкраны) по своим защитным свойствам (от х/о и травмата), фактически никак не будут отличаться от такого же тканевого бронеэкрана из СВМ, Русара, Кевлара, Тварона и им подобных.
Но такие (мягкие тканевые) бронеэкраны не смогут обеспечить защиту как писалось ранее
"...со 100 м держат х54
с 30 метров х39..."
это возможно только с твердыми бронеэлементами.

пиалыч

из таких пластин сейчас шлемы делают, те держат ПМ .
про тканевые читал (и имею), но там при ударе ножом запреградное должно быть сильным. мне подумалось что высокомолекулярный полиэтилен должен гнуться (не видел его никогда) и обладать достаточной плотностью для снижения запреградного

wasya83

Может, действительно, уже появились пластмассы, которые держат удар ножа или шила, но пробиваются пулей?

Васёк

* (не видел его никогда)

поэтому Вы ошибаетесь
полиэтиленовые бронепанели довольно толстые и негнущиеся

Zerberr

Может, действительно, уже появились пластмассы, которые держат удар ножа или шила, но пробиваются пулей?

Текстолит не? Попробуй проткни, как грицца..

ДНДшник

Получил свой БЖСН-62, спасибо камраду AMIGO SPb!
Певые впечатления - понравился 😊
Сидит как по фразе из фильма "Свадьба в Малиновке" - "Вин же як по мини шитый!" 😊
Думал что будет топорщиться побольше - ан нет, под толстым свитером или легкой курткой фактически не заметен на моих 110 кг 😊
Ранее у меня был "Визит"-2м (инкасаторский) 3 класса, который, как я теперь вижу, является упрощенной моделью БЖСНа.
Так вот "Визит" топорщился на мне побольше, и скрывать его было сложнее.
Отличия между "визитом" и бжсном
- у бжсна есть боковая защита, состоящая из 2-х пластин с каждой стороны в боковых тканевых экранах (чего у "визита" нет вообще),
- 2 боковые пластины в фронтальной части бронежилета, а и там же пластина закрывающая низ живота (от пупка до лобковой кости - член и яйца не прикрывает!).
Живот и грудь (и спина также) как и в "визите" прикрыты двумя косыми пластинами (одна пластина расположена горизонтально - на животе и в нижней части спины, вторая вертикально - верхняя часть спины и грудь).
Основное отличие бжсна от "визита" - ВСЕ пластины перекрывают друг друга, чего в "визите" нет.
Личные впечатления - тканевый бронеэкран довольно сложен в пошиве - он действительно СКОНСТРУИРОВАН, по другому не скажешь.

YgorVM

Собрал сегодня, наконец-то, бронежилет для жены, ингридиенты:
- нулевый чехол от "скрытника" СК-Н Армоком,
- текстильная броня Форт 1+ класса, свежая (ПМ, "Наган", АПС, "Кедр", "Клин",УЗИ и MP-5),
- бронепанели усиления 5 класс, стальные, маленькие, установка по желанию, (СВД ЛПС, АКМ, АК74),
- толстая "пенка" из пеносэвилена.
С установленными стальными плитами чяжеловат для неё, поищу ещё полегче 3 класс.

поталогоанатом

фактически не заметен на моих 110 кг
вам видимо есть что беречь. при моих 70кг в меня просто труднее попасть потому и ношу. 😊

Васёк

в лёгком бронеке есть карманы для доп плит
сначала хотьел купить плиты п/э 3 уровнфя на Ганзе
потом подумал, что долго и дорого
вставалю пока в карманы свои пластины титановые
будет хоть 3 уровень вобщем

Васёк

примерно так:

пиалыч

Васёк, у тебя в боковые секции пластины вставляются или только кевлар?

Кливленд

Тему читаю - очень интересна и актуальна. В начале темы многие порывались конструировать самим броники. Идея их понятна. Теоритически понятна. На практике - полный атас.

А вот чего неувидел у самодельщиков, так это желания усовершетсововать демпферную прокладку. 😛...

ИМХО. Учитывая хорошую броневую защиту жилета, при условии, что пуля не пробивает пластину, запреградная травма разносит в пух и прах достоинства демпфера. Вот как сбалансировать эти два понятия?

YgorVM

Кливленд, не совсем понял, что вы имеете ввиду?

У отечественных и зарубежных производителей для демпфера используют эластичные вспененные полимеры. Самодельщики используют то-же самое. Чаще всего это Изолон http://izolon.org/ .

При использовании толстой амортизирующей прокладки запреградка уменьшается до приемлемых величин. Вопрос усовершенствования состоит, ИМХО, в уменьшении толщины прокладки, при сохранении нужных амортизационных характеристик.

За рубежом экспериментируют с упругими пружинящими слоями из стали, полимеров и т.д. Может и у нас такие исследования ведутся, даже наверняка. Тут опять вопрос компактности и приемлемой стоимости готового изделия появляется.

Кливленд

При использовании толстой амортизирующей прокладки
Вот это и имел ввиду. 😊 Ибо вопрос самой брони давно изучен. Нужно чтобы не пробило - выбрали. Нужно, чтобы при непробитии - неразворотило внутренности - вопрос ОТКРЫТЫЙ! И никто не поднимает именно тему пружинящих слоев.

Кливленд

При использовании толстой амортизирующей прокладки
Вот это и имел ввиду. 😊 Добавлю только - разных слоев, более толстой пружинящей прокладки.

Ибо вопрос самой брони давно изучен. Нужно чтобы не пробило - выбрали. Нужно, чтобы при непробитии - неразворотило внутренности - вопрос ОТКРЫТЫЙ! И никто не поднимает именно тему пружинящих слоев. Тему снижения травмы.

YgorVM

Кливленд
Нужно, чтобы при непробитии - неразворотило внутренности - вопрос ОТКРЫТЫЙ
Почему?
Есть ГОСТ 50744-95, жилеты испытываются и сертифицицируются на соответствие этому Госту. Заброневая травма по нему (повреждения внутренних органов при непробитии защитных слоев) не должна превышать второго уровня. Второй уровень:
- ушибленые раны, очаговые внутримышечные кровоизлияния;
- единичные очаговые кровоизлияния в брыжейку кишечника, множественные субплевральные кровоизлияния;
- утрата боеспособности на 3-5 минут из-за болевого шока.

Т.е. от такой травмы взрослый мужчина не погибнет в подавляющем большинстве случаев, через 2-3 недели будет как новенький.

При этом ГОСТ исходит из того, что выстрел был сделан с расстояния 5 м для пистолетов, с 5-10 м для винтовок. Понятно, что жилет должен соответствовать своим классом тому оружию, из которого по нему стрельнут.

Ну и, разные органы жилеты защищают по разному, по понятным причинам.

Васёк

Кливленд
И никто не поднимает именно тему пружинящих слоев. Тему снижения травмы.
не надо считать себя самым умным 😊
нате:

Кливленд

не должна превышать второго уровня.
Как часто травма не превышает этот самый второй уровень?

утрата боеспособности на 3-5 минут из-за болевого шока.
Почему не увеличить или модернизировать прокладку. Или хотя бы теоритически осветить данную тему.

При этом ГОСТ исходит из того, что выстрел был сделан с расстояния 5 м для пистолетов, с 5-10 м для винтовок.
Ну для пистолетов может быть, но винтовки....ИМХО. Всячески подстраиваться под этот ГОСТ приходиться, а не заниматься снижением травмы.

Да и вообще ведуться ли работы, тоже ноль инфы в этой области.

не надо считать себя самым умным
Я не считаю. 😊 Просто тему эту почему никто не затрагивает? Все свыклись с мыслью, что уровень бронезащиты тела, достиг апогея, что ничего уже не добавить, ни прибавить, ибо вес, удобство пользования и прочие факторы... только усугубят нынешнее каконы бронеодежды.

YgorVM

Кливленд
Почему не увеличить или модернизировать прокладку.
Я уже написал, что работы по модернизации ведутся, насколько я знаю. Статей на эту тему в открытом доступе в Интернете я не видел. Но может они и выложены где-то.
По толщине демпфера - увеличение толщины вызывает неудобства для пользователя, ограничивая гибкость, подвижность, неудобства в работе с оружием и размещенным поверх брони оборудованием. Человек не осьминог, у него суставы в конечностях, они в некоторой степени ограничивают 😊.
3 см (по макс.) демпфера из вспененных эластопластиков для легкой стрелковки достаточно, как правило.

Я так понимаю, у вас есть какая-то идея по улучшению демпферов бронежилетов?

Васёк

на моей самоделке 3 (или 4 😊) класса - демпфер-вентиляция толщиной в 20 мм
эти 7 кг мне таскать тяжеловато
поэтому второй броник я собрал лёгким и гибким
если в тебя стреляют из КПВТ, значит, у тебя очень плохая карма 😊

пиалыч

а если в тебя стреляют пулей Бренекке 😊 ?

YgorVM

со скольки шагов? 😊

Васёк

я исхожу из реальной криминальной статистики
вероятнее всего получить в жилетку дробью, картечью или ПМовской пулей
всё это оба моих жилета выдержат
с более другими калибрами воевать не стОит
как я уже приводил в случае с КПВТ и плохой кармой
с властью воевать очень вредно для здоровья
а у гопников автоматов не будет
не надо верить сказкам про соцыальный лифт, где автоматы будут забирать у "дохлых ментов", прошу прощения у сотрудников за штамп

YgorVM

Васёк
я исхожу из реальной криминальной статистики
вероятнее всего получить в жилетку дробью, картечью или ПМовской пулей

Исходя из реальной криминальной статистики, а также из событий декабря 2010 в Москве, вероятнее всего получить в организм заточенной железякой.

пиалыч

Васёк, гладким не только дробом стреляют, зачастую как раз пулей 😛 хрен с ней с властью (хотя от случайного рикошета защита тоже нужна)

Васёк

пулей истчо попасть нада 😊
сомневаюсь, что гопники с ворованными обрезами утруждали себя тренировками на стрельбище ))))

да и кто их подпустит в такое время близко?,...

Васёк

YgorVM
Исходя из реальной криминальной статистики, а также из событий декабря 2010 в Москве, вероятнее всего получить в организм заточенной железякой.

исходя из статистики киргизинга, вероятнее всего получить в организм той же самой заточенной арматуриной или палкой с гвоздями, что в подавляющем большинстве случаев избегается наличием даже простой двустволки, не говоря уже о более продвинутых шершавых самозарядных девайсах, умеющих работать даже в полной темноте )))

YgorVM

Васёк
збегается наличием даже простой двустволки,
Вась, я по улице с двустволкой в руках далеко не уйду, полиция меня не поймет. А в бронежилете можно ходить где хошь, пока. 😊

Васёк

пока на улицах есть полиционеры, броник можно не носить

когда на улицах начнут стрелять и жечь машины, я однозначно надену лёгкий броник, и подвешу на себя пару девайсов

посчитал свои титановые пластины
на фасад получается 2 слоя с перекрытием пластин
на спину - 1 слой титана с перекрытием
это примерно 2 уровень с натягом или совершенно уверенный гарантированный 1 уровень

YgorVM

Васёк
посчитал свои титановые пластинына фасад получается 2 слоя с перекрытием пластинна спину - 1 слой титана с перекрытием
А тканевый пакет есть?

пиалыч

Васёк
пока на улицах есть полиционеры, броник можно не носить
вот это ты заблудился 😛 наличие пентов не прибавляет тушке фрагов. когда у нас было бурление говн, ментов было дох.я, но не там где совали железом в организмы, что характерно..

Васёк

YgorVM
А тканевый пакет есть?
мой лёгкий броник = 2 слоя 1 класса
т.е. уверенный уровень 1 класса, как минимум
пиалыч
но не там
я местные реалии отслеживаю по мере возможностей

wasya83

Увидел рекламу футболок, защищающих от порезов http://vk.com/kevlara_net Если ткань не режется, то это не значит, что она защищает от холодняка?
Ну вот еще нережущиеся толстовки http://kevlara.net Ножом не только режут, но и производят тычковые удары. Неужели такая толстовка защитит от ножа?
Если сравнивать легкую кожаную куртку, которую носят весной, и такую толстовку, то что лучше защитит от ножа, да и защитит ли вообще?

Васёк

цена там серьёзная
я б с удовольствием добавил такую толстовку к бронику любому

Кливленд

Приятно видеть, Васек, что таки есть мыслишки у людей относительно апгрейда демпфера. 😊 Тут как гриться - респект!

У самого была мысль наподобии вашей, но с двумя отличиями. Накладки усиливаются не в шахматном порядке, не кубиками, а сплошняком, и пусть не волнует неважная вентиляция (крадет место), главное увеличение подушки. Второе - второй слой должен состоять не из того материала, коим пошит заводской, а сторонний - добиваемся композитности изделия. ИМХО. Считаю очень хорошим подспорьем для второго слоя - демпферы UBACS - рубахи под бронежилет.

Там локти и плечи усилены вставками из очень приятного в меру(!) мягко-эластичного материала. Жаль мало его там...

Еще была мысль поместить за вторым слоем демфера, слой из более твердого материала, который тела касается, чтобы свести гематомы на нет.

Понимаю, что все это прведет к этакому матрацу, а не бронику))) Но сама идея композитности трех слоев, имхо, весьма достойна жития, хотябы во языцех. 😊

YgorVM



wasya83

Вот противоударный бронежилет, выдерживающий удар ножом и даже забивание гвоздя http://youtu.be/PXo08F7yFTg Весит всего 1.6 кг ( http://cutresistantclothing.ru...&category_id=10 )
А вот за футболки против порезов - не понятно. Я же могу одеть легкую кожаную куртку. Рукав такой кожаной куртки защитит ли от скользящего удара ножа?

Серрргей

Задумываюсь о покупке шлёмов. Наиболее дешевое - СТШ. К нему забрало приладить из толстого поликарбоната. Какие есть за и против. И аналоги.

wasya83

Вот два варианта противоударных кепок:
http://ok-sto.ru/siz/face/724-...air-coltan.html
http://www.roba.ee/ru/product=kasketka_bejsbolka_coltan
Но не понятно, смогут ли такие кепки конкурировать с шлемами. Строительная каска рассчитана на удар упавшего кирпича. Однако хочется защититься от куда меньшей атаки - удар полицейской резиновой дубинки.

YgorVM

Серрргей
Задумываюсь о покупке шлёмов. Наиболее дешевое - СТШ. К нему забрало приладить из толстого поликарбоната.

А получится, с забралом? К какому из сегментов его крепить?

Серрргей

К какому из сегментов его крепить?

К боковым, отверстия просверлить и на мебельный болт (с плоской широкой шляпкой - ее внутрь). Забрало съемное сделать. Чисто на случай штурма моей хаты, от осколков, пистолета, картечи.

YgorVM

Серрргей
К боковым, отверстия просверлить и на мебельный болт (с плоской широкой шляпкой - ее внутрь). Забрало съемное сделать. Чисто на случай штурма моей хаты, от осколков, пистолета, картечи.
Ясно. Может тогда все сегменты смонтировать на пластиковой подложке, чтобы жесткость была хоть какая-то, на спортивном шлеме каком-нибудь, подходящем по форме + готовая подтулейка. Толщина пластин 3 мм, вроде, засверлиться вполне по силам.
Интересно было бы посмотреть на готовый результат. У меня сферы нет, думал взять на разборку, да так и не собрался 😊.

Серрргей

А вот поликарбонат согнуть можно?

Васёк

у меня есть шлем от Омнитека 2 уровня

делают они и поликарбонатные забрала
толщиной от 20 мм и весом от 1,5 кг - практически одноразовые
от любого попадания покрываются трещинами

Серрргей

делают они и поликарбонатные забрала
толщиной от 20 мм и весом от 1,5 кг - практически одноразовые
от любого попадания покрываются трещинами

А 20 мм - это 1 класс?

А трещинки... пусть уж лучше в забрале, не так ли? 😀

YgorVM

Серрргей
А вот поликарбонат согнуть можно?

Противопульное забрало целиком из поликарбоната будет офигенно толстым. Противоосколочное можно сделать в один слой, наверное, хотя осколки тоже разные, и по массе, и по скорости 😊
Поликарбонат - термопласт, при нагревании до определенной Т становится пластичным (при остывании свойства восстанавливаются), при перегреве - вязкотекучим.

В противопульных забралах многослойная структура, для первого класса - двухслойное, если не путаю. Тыльный слой поликарбонат, энергоемкая структура, наружный - неорганическое упрочненное стекло (упрочняют химико-термической обработкой). Склеивают прозрачными полимерными клеями. Нужно ещё, чтобы после склейки забрало получилось прозрачным и без оптических искажений. Для второго класса - трехслойка, толщина, мне кажется, около 3 см.

Васёк

сёдня после работы пойду в БУРС
закажу вкладыши в карманы лёгкого броника под титановые пластины

ещё мысль есть давно
есть в хозяйстве рюкзачок Мил-Тек оливковый компактный
сзади у него есть карман под гидратор
в этот карман надо бы вставить кевларовую панельку
всё-таки убегать спокойнее будет 😊

YgorVM

Думается кто-то, где-то, надыбал дофига кевларовых панелек, и теперь думает, куда их ещё пристроить? 😀

А мысль нормальная, тоже думаю похожую.

Серрргей

Тоже думал такую хрень забацать. Панельки легкие. И, если что, за рюкзак можно прятаться.

Были бы лишние - в машину на дверцы можно повесить изнутри.

Кстати. Остались панели 4 шт. 5 класс по 15 дм. Думаю щиты забабахать, как у маски-шоу. К ним петельки - в машине повесить на стекло.

YgorVM

Серрргей
Остались панели 4 шт. 5 класс по 15 дм. Думаю щиты забабахать, как у маски-шоу. К ним петельки - в машине повесить на стекло.
От кулонов 😊 5 класс тяжеловат оказался?

Полевое "автобронирование":

http://otvaga2004.ru/boyevoe-p...-bizon-marusya/

max82

YgorVM
5 класс тяжеловат оказался?
ну судя по пулевым отметинам помогает хоть немного 😊

Серрргей

От кулонов 5 класс тяжеловат оказался?

От Кулон-М - они прямоугольные. Были такие же 3го - 12калибр и 7н6 держат, а 7н10 и выше - экзотика. Так зачем лишнюю тяжесть таскать.

kartibnieks1

Burgman 2 класса. По пластине на груди дежит ПМ. удобен в носке, удобнаяя пройма. закраина броника не упипается в шею. прирос ко мне пяток лет назад. Ношу по 12 часов . Иногда не ношу. Зимой ну оченьхороший теплоизолятор.

wasya83

Правда ли, что бронежилеты, также как и оружие, нельзя пересылать по почте? Либо это относится только для международных почтовых отправлений?

Серрргей

Иногда не ношу.

Вы что, в Сомали живете... иногда не ношу. 😊

YgorVM

wasya83
Правда ли, что бронежилеты, также как и оружие, нельзя пересылать по почте? Либо это относится только для международных почтовых отправлений?
По международным - да. Есть проблемы и с импортом из многих стран, и с получением у нас продукции "военного" назначения. Из американских интернет-магазинов чаще всего хорошее, новое не шлют. Немцы тоже со скрипом. Старьё, некондицию - отправят.

Larandit

может определимся: какой класс, вес и площадь защиты оптимальны?

Васёк

а зачем?

кому надо - тот давно определился и имеет те броники, которые ему нужны
а у кого нету - значит, не очень-то и хотелось......

Larandit

как зачем - поделиться опытом
вот я купил 6б23 ну и для проверки пошел в нем на охоту (с собой был вепрь12 пол сотни патронов и рюкзак с провиантом и прочим весом около 12кг)
пройдя несколько км я осознал что 7,5кг - вес бронежилета тяжеловат, еще через несколько км (а местность была пересеченной, то в горку карабкаться то вниз, то по камышам по кустам) появилось сильное желание вытащить стальные пластины (тем самым облегчить его на 4кг)
Вот и получается дилемма - легко идти но быть не защищенным или взять хороший броник но пройдя немного выбросить его

YgorVM

Larandit
Вот и получается дилемма - легко идти но быть не защищенным или взять хороший броник но пройдя немного выбросить его
Можно условно разделить бронежилеты на такие 2 большие группы:

I
Бронежилеты постоянного ношения (скрытники 1-2 класса, специальные и противоударные, армейские противоосколочные, полицейские противопульные 1-3 класса и т. д.). Эти жилеты можно носить не снимая 9 - 12 часов, одел в начале смены/дежурства и, не снимая, до конца рабочего дня. Есть служебные документы, в МВД, например, в которых четко прописано допустимое время ношения бронежилета с указанием модели, класса и размера, т.е. зависит это время от массы и "удобства ношения" жилета.
Эти жилеты защищают, как правило, небольшую площадь тела (около 50 дм2 по первому классу - "мягкой" тканевой броней, дополнительно могут быть установлены пластины в районе ЖВО, в этом месте класс защиты будет усилен до 2-3 класса, 15-20 дм2 из тех первоначальных пятидесяти).
ЖВО под бронежилетом - жизненно-важные органы, та часть наших органов, которая закрыта ребрами, и попадание в них пули/осколка вызовет быструю смерть, а это значит, что боец не сможет выполнить поставленную ему задачу. Выделил, чтобы было понятно, бронежилет разрабатывается и используется в первую очередь для этого, а не для того, чтобы человек оставался цел и невредим (эта задача тоже присутствует, но она не первоочередная).

Помимо маленькой массы эти бронежилеты дают возможность двигаться быстро, легко сгибаться, разворачиваться, ложиться, вставать.

В принципе, в эту же группу можно запихнуть и более тяжелые бронежилеты, с пластинами усиления (защита ЖВО) более высоких классов, ношение которых возможно до 5 часов. Они бывают и 5, и 6 класса.

Если они грамотно спроектированы, подобраны по размеру - вес их "распределяется" и большого дискомфорта не вызывает.

Ещё пара моментов.
Вся эта "легкая" защита подразумевает, что человеку обязательно будет оказана медицинская помощь, после того как он пулю или осколок поймает в жилет. Также и с частями тела, оставшимися открытыми, поймал пулю в пузо - перевязка, эвакуация, медпомощь.
Как не бывает бронежилетов волшебных с точки зрения защиты, так и не бывает их волшебных с точки зрения удобства и комфорта. Даже самый легкий носить жарко в теплое время года. Все они будут мешаться, цепляться и раздражать, пока не "войдут в привычку".


II
Бронежилеты периодического ношения, "штурмовые".
В них и штурмовать, и держать оборону от штурма. Закрытие живота, нижней части спины, плечей, шеи, плечевых суставов, тазобедренных суставов - все зависит от модели и навороченности. "Шустрить" в них можно пару часов, не больше, да и то - подготовленному человеку, сидеть, лежать, стоять (в варианте обороны, или перемещения в транспорте), конечно, дольше.

Larandit

первая группа 1,5-3,5кг
вторая 7-12кг
хочется конечно же вторую, но одевая рюкзак с харчами за спину это желание пропадает

Васёк

Larandit
как зачем - поделиться опытом
только здесь = 40 страниц
\а ещё есть ветки отдлельные про снарягу - туева хуча топиков
Larandit
сильное желание вытащить стальные пластины
если бы соизволили прочитать хотя бы этот топик - увидели бы мой первый броник в 7 кг и второй - в 2 кг
и почему второй стал в 3,5 раза легче первого 😊

wasya83

Я смотрю картинку выше и замечаю, что бронежилет крайне короткий, до уровня пупа. А почему длину бронежилета не делают до бедер таза, так что под бронежилетом окажется даже ремень пояса? При такой длине можно даже бегать. А сзади длину броника можно еще больше увеличить, аж до копчика и ягодиц.

YgorVM

wasya83
А почему длину бронежилета не делают до бедер таза
Несерийные любые делают, и плащи, и куртки, и целые костюмы. Если финансовый вопрос не напрягает, на заказ сделают даже броненоски, причем с мембраной и ионами серебра.

ЗЫ Вот "цивильная" линейка у "Форта"

http://www.fort.ru/catalog/4

Larandit

если делать до бедер то он будет еще тяжелей, поэтому и пытаются просто закрыть жво а остальное "авось вылечат"

YgorVM

Современный российский, производства Техинком, модульный
бронежилет общевойсковой штурмовой 6Б43,

БАЗОВАЯ КОМПЛЕКТАЦИЯ.

Бронежилет принят на снабжение ВС РФ приказом Министра Обороны N 950 от 14.07.2010 г.

Масса БЖ в базовой комплектации: 9 кг.

Площадь противоосколочной защиты (противоосколочный модуль): 45-50 дм2;
Площадь усиления унифицированными противопульными бронепанелями:15-16,4 дм2.

6Б43 РАСШИРЕННАЯ КОМПЛЕКТАЦИЯ.

Масса БЖ в расширенной комплектации до 15 кг.

Площадь противоосколочной защиты (противоосколочный модуль): 63,8-72,5 дм2, в том числе:
- фартук противоосколочный съемный 5-5,3 дм2;
- наплечники противоосколочные 13,8-17,2 дм2.
Площадь усиления унифицированными противопульными бронепанелями:26,5-29,9 дм2, в том числе:
- боковые противопульные бронепанели: 6-7 дм2;
- противопульная бронепанель фартука: 3-3,5 дм2;
- спинная нижняя противопульная бронепанель: 2,5-3 дм2.

slizer

6Б43, а точнее Оператор 3, версия для гражданского рынка - отличный БЖ, но в полной комплектации дорогой. 5 класс - около 80 тыс. р, а 6а - под 100 выйдет.

wasya83

А можно подробнее про класс "бронежилеты постоянного ношения"? Тут http://www.ebay-forum.ru/phpBB...B5%D1%82%D0%B0/ прочитал, что пулю от ТТ остановит только бронежилет класса 3А. Однако в российском ГОСТ Р 50744-95 нет такого класса.
Также интересно, может ли бронежилет скрытого ношения защитить от картечи, которой стрелял Виноградов из дробовиков "Вепрь-Молот" и Бенелли" (патрон FIOCCHI 12/70 [URL=http://pn14.info/?p=123036/] [URL=http://pn14.info/?p=123036/ )?]http://pn14.info/?p=123036/ )? Если Да, то начиная с какого класса?

slizer

wasya83
А можно подробнее про класс "бронежилеты постоянного ношения"? Тут http://www.ebay-forum.ru/phpBB...B5%D1%82%D0%B0/ прочитал, что пулю от ТТ остановит бронежилет класса 3А. Однако в российском ГОСТ Р 50744-95 нет такого класса.
Также интересно, может ли бронежилет скрытого ношения защитить от картечи, которой стрелял Виноградов из дробовиков "Вепрь-Молот" и Бенелли"? Если Да, то начиная с какого класса?


Соответствие российских и зарубежных классов защиты можно посмотреть, например, здесь: http://www.npo-sm.ru/stand.php

А вообще по этому вопросу достаточно много доступной информации.
От картечи защитит российский 2 класс или IIIA по классификации США

YgorVM

wasya83
может ли бронежилет скрытого ношения защитить от картечи, которой стрелял Виноградов из дробовиков "Вепрь-Молот" и Бенелли"
Бронежилеты скрытого ношения имеют, как правило, тонкий амортизирующий слой. А картечный патрон 12К может содержать 8 картечин, диаметром 8-9 мм, которые прилетят в жилет одновременно. Пробить его они не смогут, но представьте себе совокупную энергию такого удара. Как если бы 8 человек одновременно выстрелили из 8 пистолетов, и все пули попали в жилет одновременно. Ну, упрощенно, конечно. А если поставить на такой жилет толстую амортизирующую прокладку - КАП, его уже будет хорошо видно под одеждой. Но все это, если повезет и картечь прилетит точно в жилет, весь заряд.

wasya83

- Еще один случай произошел не так давно, несколько лет назад. Человек был облачен в бронежилет 2-го класса защиты скрытого (внутреннего) ношения с двойными тканевыми бронепакетами, то есть бронежилет был мягкий, без жестких пластин. Этому человеку два раза выстрелили в грудь в упор из ружья 12-го калибра дробью. Мгновенная смерть, вызванная остановкой сердца, также было разорвано легкое, хотя дробь, казалось бы, не может причинить вреда человеку в бронежилете, защищающем от пуль из пистолета ТТ. Но в данном случае снопы дроби не успели разлететься, и сработали как удары молотом, потому как дробовой заряд 12 калибра весит около 35 грамм и скорость у него как у той же пули, выпущенной из ТТ. Только массы разные - 35 грамм не разлетевшийся сноп дроби и 5,5 грамм пуля ТТ, но бронежилет пробит не был. http://ohrana.ru/equipment/special/3176/

С другой стороны, существуют тонкие противоударные бронежилеты. Вот тут на видео http://youtu.be/PXo08F7yFTg?t=2m11s человека бьют в грудь и солнечное сплетение телескопической дубинкой, а ему хоть бы что. Такой удар дубинкой сильнее, чем выстрел 35 граммами. Хорошо бы совместить противопульный и противоударный бронежилет, да еще чтобы он оставался тонким и не очень тяжелым.
Вообще очень интересен вопрос, что защитит от картечи. Я бы добавил, что скорее всего выстрел будет в спину, когда VIP клиент будет убегать.

Valentinovich

С другой стороны, существуют тонкие противоударные бронежилеты. Вот тут на видео http://youtu.be/PXo08F7yFTg?t=2m11s человека бьют в грудь и солнечное сплетение телескопической дубинкой, а ему хоть бы что. Такой удар дубинкой сильнее, чем выстрел 35 граммами. Хорошо бы совместить противопульный и противоударный бронежилет, да еще чтобы он оставался тонким и не очень тяжелым.

В коллекции этого производителя как раз и анонсируется одновременная защита от удара, шила и пули типа такого
http://cutresistantclothing.ru/index.php? page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=21&category_id=9&vmcchk=1&option=com_virtuemart&Itemid=54

Вообще очень интересен вопрос, что защитит от картечи

От одного из продавцов слышал, что от дроби-картечи все же надо защищаться специальным "противоохотничьим" 2а по ГОСТу. Именно с точки зрения запреградной травмы, лучше такие жилеты на тяжелый зарад рассчитаны, хотя ГОСТ только пулю нормирует. Ну а просто непробиваемость все, что выше 2-го класса обеспечивает.
От картечного не в упор вроде бы и противоосколочные предохраняют, на похожую энергетику поражающих элементов рассчитаны.

Но это все с производителями конкретных изделий надо прокачивать. ГОСТы, по которым свойства изделия обязаны проверять, очень куцые и устарели. Ну а сверх обязательной программы наверняка они хотя бы из любопытства свои броники проверяли неофициально.

Mad Mongoose

.

YgorVM

wasya83
Вообще очень интересен вопрос, что защитит от картечи.
Бронежилет, имеющий в своем составе (классификация по ГОСТГОСТ Р 50744-95):
- бронепластину 3 класса,
- мягкую тканевую броню 1/1+ класса,
- демпфер из вспененного эластополимера от 20 мм толщиной.

При стрельбе "в упор" на расст. 5-10 м, снижает вероятность поражения:
- пистолетными пулями;
- дробью, картечью, свинцовой пулей из гладкоствольного ружья;
- пулями ПС 5.45 мм автомата АК-74;
- пулями ПС 7.62 мм автомата АКМ.

wasya83
Вот тут на видео http://youtu.be/PXo08F7yFTg?t=2m11s человека бьют в грудь и солнечное сплетение телескопической дубинкой, а ему хоть бы что. Такой удар дубинкой сильнее, чем выстрел 35 граммами.

ЗЫ Ссылки Васи83 и Валентиновича посмотрел. Очень дешевая разводка лохов на бабло. УГ.
Само видео к просмотру рекомендую, смешно 😀.

Larandit

в общем можно сказать (если не правильно поправьте)
для БП нужен броник:
защищающий от осколков (на случаи драпа от бомбежек), от оружия гопоты и бандюков (ничего серьезного - гладкоствол, переделки газового,воздушек в мелкашки, самопалов, пистолеты) и холодного
с большой общей площадью (осколки первый класс)
и хотя бы в грудной проекции пластину 3 или 5 класс
по хорошему еще бы и на спину и на бока и фартук спереди - но вес сильно возрастет что с рюкзачком уже не побегаешь

Серрргей

Вообще очень интересен вопрос, что защитит от картечи.

6Б2 защитит. Разобрал такой ради пластин. СВМ ушатанная, но ножиком за один сльный рез прорезал только 3-4 слоя. Хотя жилету было лет 20 наверное.
Скрестить бы ЖЗЛ-74 с бронежилетом. Только дорого очень будет.

Larandit

а что дорогого то? Надо только то ЖЗЛ пакеты СВМ (или еще чего нибудь арамидного) и сделать новый чехол (обязательно с демфером)

Серрргей

а что дорогого то? Надо только то ЖЗЛ пакеты СВМ (или еще чего нибудь арамидного) и сделать новый чехол (обязательно с демфером)

Я имел в виду не сколхозить из жзл и кевлара жилет, а разработать на госуровне жилет. Легкий. Защищающий от тяжелых низкоскоростных снарядов, от ХО, от пистолетов и ПП.Т.е. не люминовая чешуя - аля Александр Невский, а именно бронепластины титановые. Чтобы позволял двигаться более-менее. Чтобы запреградное воздействие было сравнимо с БЖ из цельнометаллических листов.
Не тривиальная задача, но решаемая.
А армейские броники рассчитаны на быструю медпомощь и защищают очень малую площадь. У нас вон, 6б12. Так там вообще чуть-чуть защиты по 4 классу. Остальное от осколков.

Самое лучшее что видел, это бундосовский протиосколочник и жзл. Вот бы сделать на их основе нечто противопульное, с пластинами скрепленными (для уменьшения запреградного воздействия), с защитой суставов бедер и плеч (быстросъемное). Можно самому замострячить, конечно.

Сейчас голову ломаю, из чего сделать броник на супругу - особенности женской анатомии... Кора-кулон - сжимает грудь и пластина съезжает вниз значительно, по сравнению с будучи одетым на мужчину. Прихренарить что-ли части от СТШ на заклепки... бюстгалтер, блин.

Scorpbor

ап

YgorVM

Так, давайте считать.

Прокисший арамид - он-же кевлар, тварон, СВМ, баллистическая ткань. Стареет на 5-10 % в пятилетку. "Кевлар 1993 года выпуска" для пессимиста 😛 прокис на половину почти (на 40% снижены характеристики). Т.е. для защиты от ПМ нужно одеть ДВА старых броника первого класса. Это касается только старья с Большой Буквы - того, что отдают практически нахаляву.

ЖЗЛ-74 - аааа-балденная вещь. Но руки надо приложить. Внутренний центральный (технический) шов распарываем, ставим молнию или "велкро-липучку". Набиваем получившийся карман арамидом1кл + сэвилоном 15-30 мм. На плечевой "велкро" ставим четыре кнопки усиления - первая пара-лето, вторая-зима.

ХО-защита - максимальная. Сюрпризы травматические, пистолетные, ударно-дробящие - на уровне.

Ждем перехода к стадии использования серьезного огнестрела.

YgorVM

Серрргей
Я имел в виду не сколхозить из жзл и кевлара жилет, а разработать на госуровне жилет. Легкий. Защищающий от тяжелых низкоскоростных снарядов, от ХО, от пистолетов и ПП.Т.е. не люминовая чешуя - аля Александр Невский, а именно бронепластины титановые. Чтобы позволял двигаться более-менее. Чтобы запреградное воздействие было сравнимо с БЖ из цельнометаллических листов.Не тривиальная задача, но решаемая.А армейские броники рассчитаны на быструю медпомощь и защищают очень малую площадь. У нас вон, 6б12. Так там вообще чуть-чуть защиты по 4 классу. Остальное от осколков.Самое лучшее что видел, это бундосовский протиосколочник и жзл. Вот бы сделать на их основе нечто противопульное, с пластинами скрепленными (для уменьшения запреградного воздействия), с защитой суставов бедер и плеч (быстросъемное). Можно самому замострячить, конечно. Сейчас голову ломаю, из чего сделать броник на супругу - особенности женской анатомии... Кора-кулон - сжимает грудь и пластина съезжает вниз значительно, по сравнению с будучи одетым на мужчину. Прихренарить что-ли части от СТШ на заклепки... бюстгалтер, блин.
Романтик ты, дядь Серёж.

Larandit

в ЖЗЛ демпфера нет так что его чехол выкидываем и делаем нормальный с демфером и вентилируемый
А что если все вражины на АК и СВД перейдут? "колхозный" броник тогда в топку?

Серрргей

Романтик ты, дядь Серёж.

Да нет. Жду, когда людей ценить начнут....

А что если все вражины на АК и СВД перейдут? "колхозный" броник тогда в топку?

Или на зис-3 😊

Valentinovich

Сейчас голову ломаю, из чего сделать броник на супругу - особенности женской анатомии...

У Форта есть женская модель скрытого ношения http://www.armortrade.ru/catal...est_fort_grace/
Продекларировано, что:

Данная технология позволяет избежать соединительных швов на баллистических панелях TFV в области выточек груди, что обеспечивает эффективную круговую защиту от пуль 9 мм оружия (АПС, Uzi) и высокую скрытность ношения.
Площадь защиты - 30 кв.дм.
Вес - 1,4 кг.

Что-то намного тяжелее на женщину все равно не наденешь, а к соседке за солью сходить двумя этажами ниже или в деревне за два дома дальше по улице может пригодиться.
Или ЛП-шопинг в номинации, когда сами магазины действуют и охраняются (кто же откажется быть поближе к харчам), а вот выходящие из них с покупками привлекательный объект для нападения.

Valentinovich

YgorVM
Несерийные любые делают, и плащи, и куртки, и целые костюмы. Если финансовый вопрос не напрягает, на заказ сделают даже броненоски, причем с мембраной и ионами серебра.

ЗЫ Вот "цивильная" линейка у "Форта"
[/URL]

Как раз с Фортом хрен о чем договоришься, капризные ребята. На заказ можно у Шилда, да еще в Хотьково.

Valentinovich

Очень дешевая разводка лохов на бабло

А что с ними не так? Есть какой-то негатив про их противопорезную баллистическую супер-ткань? Я не нашел в сети. А это самое интересное у них, если действительно штанишки и футболка от порезов качественно защищают, совсем не лишнее дополнение к бронику или для ношения без него в период "мягких" беспокойств.

Все остальное, если не только ролик смотреть, но и по сайту производителя полазить, довольно честно выглядит. Демпфер от 3 до 5 см, против шила защиту обещают только там, где пластины, т.е. не лукавят, ну и т.д. Кстати о пластинах в их брониках
http://www.ppss-group.com/ballistic_plates.html

Васёк

Valentinovich
Демпфер от 3 до 5 см, против шила защиту обещают
Вы много видели шил с длиной жала в 100 мм? 😛
даже без брони один 5-см демпфер уже защитит от шила

Valentinovich

Васёк
Вы много видели шил с длиной жала в 100 мм? 😛
даже без брони один 5-см демпфер уже защитит от шила

Ну не от шила же демпфер, зачем передергивать.

wasya83

У российских ЧОПов на вооружении вполне легален дробовик мр-133с http://transinkass.ru/docs/arm.html Но, по-моему, ЧОПы стреляют травматическими патронами, а не боевыми. А от такой служебной травматики защитит даже зимняя кожаная куртка. Или нет?

Васёк

патроны 12 кал имеют такое же ограничение по мощности = 91 Дж
разделив эти 91 на количество картечин, получим мизерную величину
я бы не стал бояться охранника с помпой 😊

пиалыч

Васёк
Вы много видели шил с длиной жала в 100 мм?
думаю имеется в виду пика и я не видел пик короче 15 см 😛

Larandit

а что в БП все будут с шилом ходить? Из холодного ножи палки арматура, когда времена станут по круче - подастают вилы топоры шашки

Larandit

а что в БП все будут с шилом ходить? Из холодного ножи палки арматура, когда времена станут по круче - подастают вилы топоры шашки.
Вероятность встретить противника с шилом (или нечто подобным в современном мире довольно мала)

Valentinovich

пиалыч
думаю имеется в виду пика и я не видел пик короче 15 см 😛

Заточка, подправленная отвертка. В общем, стандартный арсенал бандитов и шпаны в прежние времена. То, что не очень модно в нынешнем раскладе, ровно ни о чем не говорит. В лихие времена опять всплывут просто из-за легкодоступности.

wasya83

Вот целая серия противоударных бронежилетов, которые держат заточку и нож http://cutresistantclothing.ru...emart&Itemid=54 По защите от ножа даже имеют признанный сертификат.
Такой вопрос, жилет противоударный, а как он выдержит удар телескопической дубинки сзади? Не по плечу, а косой удар по спине? Если на человеке нет одежды, то от такого удара человек отключается.

wasya83

Купил каскетку PANOPLY за 587 рублей http://www.fortshop.ru/product...oranzhevaja_lu/ Носить не очень удобно. Черная вставка из пеноматериала для поглощения ударных нагрузок давит на макушку головы. Нужен подшлемник. Тут можно посмотреть на конструкцию каскетки http://www.roba.ee/ru/product=kasketka_bejsbolka_coltan Я пробовал поддевать вязаную зимнюю шапочку. Вроде, хорошо, но в ней жарко. С удовольствием выслушаю советы о подшлемнике, который был бы не заметен.

пиалыч

а нахера она нужна? 😊 каскетка, я имею в виду

DrD

пиалыч
а нахера она нужна? каскетка, я имею в виду
Пиалыч,а у тебя бита есть? 😛

пиалыч

не 😊 у меня нож.. только от биты эта кепка не спасёт, а шанс зажарить в ней мозх не иллюзорен 😛

ДНДшник

Вероятность встретить противника с шилом (или нечто подобным в современном мире довольно мала)

Заточка, подправленная отвертка.

да и править ничего не надо, если не полное китайское говно.
(смущаясь, краснея и ковыряя сандаликом в песке) я ношу крестовую ванадиевую около 2,5-3 мм толщиной и 12-15 см длинной...

wasya83

А каска спасет ли от удара по голове сзади?

YURAN-99

wasya83
А каска спасет ли от удара по голове сзади?
Спасет, опознать будет легче.
wasya83
С удовольствием выслушаю советы о подшлемнике, который был бы не заметен.
Вот такой подшлемник поставить http://kevlara.net/product/29 и защиты побольше будет.

ДНДшник

Вот такой подшлемник поставить http://kevlara.net/product/29 и защиты побольше будет.
Ндаааа.... А цена то у вашего вкладыша совсем не кошерная...

YURAN-99

ДНДшник
А цена то у вашего вкладыша совсем не кошерная...
Так Российский инет магазин, от 40 до 150% наценка... хотя можно и наколхозить самому из дуршлага и нескольких слоев кевлара пропитанных эпоксидкой под вакуумом...

Кстати, недавно попалось фото одного изделия выпущенного одним НИИ для одного Мэра в начале 2000х

Подкладка 10 слоев ТСВМ...

ДНДшник

10 слоев ТСВМ...
Противоосколочная?
Так Российский инет магазин, от 40 до 150% наценка...
А, ну тогда да, все объясняет - а то смотрю - явно не гуманно как-то...

ДНДшник

А вообще, из всего выше сказанного, всю защиту при БП условно можно разделить на 2 вида
- скрытого ношения
- открытого ношения.
При скрытом ношении это чаще всего кл.защиты "специальный" или 1-й - больше смысла нет, да и сильно заметно будет. Из предложенного тут - защита головы (бейсболка-каскетка), защита тела (броник), ну и для продвинутых пользователей - наручи до кучи.
При открытом - кл.защиты поднимается до 2-го. Защита всего перечисленного в первом пункте, только в увеличенных размерах-площадях (+ пах, шея ну и т.п.)

DrD

ДНДшник
При открытом - кл.защиты поднимается до 2-го.
? до 5го.Если уже все можно. 😊
Минимум 3-чтоб дробовик или ак держали.А такие есть скрытники.

sonnenrad

Вот вам информация к размышлению. Недавно небольшой компанией ганзовцев проводили испытания. Отстрел броне-пластины из жилета (2 класс защиты) и солдатской каски стран варшавского договора. Стреляли патроном 9x19 , пистолеты глок , джерихо, вальтер ппс, и 7.62x39 CZ 858
В каску стреляли с 20м , пистолетный патрон выдерживала. Только с 10 м удалось пробить нижний край задней части. Карабин разумеется прошил навылет.
Пластина была пробита из карабина с расстояния 100м . Пистолетные разумеется сдюжила.





[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007340/7340824.j

sonnenrad

есть ещё два коротких видео http://www.youtube.com/watch?v...1E589C&index=10

gozu

sonnenrad
пистолетный патрон выдерживала

При таких вмятинах, не случится ли ЧМТ?

sonnenrad

вполне., контузия обеспечена, но это лучше чем просто дыра в голове. Хотя бы есть шансы выжить.

YgorVM

Обычный армейский стальной шлем - противоосколочный, да и осколки он "любит" низкоростные (V50%= 200-250 м/с). Вмятины от пистолетных остались серьезные, конечно.

Ну а то, что с 20 метров не берёт - интересно и радует. По ГОСТу стреляют с 5 м.

Толщина стали на каске 1,2 мм. На стальной пластине 2 класса - 2,2 мм, поэтому, наверное, с вмятинами получше, соответственно и запреградная травма будет легче.

ДНДшник

? до 5го.Если уже все можно.
Минимум 3-чтоб дробовик или ак держали.А такие есть скрытники.

да можно и до 5-го, только нахрена?
ну ладно при обороне квартиры в нем можно на инвалидной коляске от окна к окну кататься, чтобы не устать 😊 он же тяжелый как зараза.
соглашусь - максимум 3-й класс - все остальное - перебор. ИМХО

Васёк

завтра едем с офисом на стрельбище
подсадил их на огнестрел 😊
надену лёгкий броник
для тренировки
да и профанов многа будет - мало ли чо.....

YgorVM

ДНДшник
он же тяжелый как зараза.
Эт какой смотря 😊. Если обычный, постоянного ношения ("короткий"), с плитами 5 класса на ЖВО, даже стальными - терпимо. Хотя трешка сильно комфортнее, сразу чувствуешь разницу в весе. Ну, или копромисс - керамика. Но дорого, конечно.

DrD

ДНДшник
да можно и до 5-го, только нахрена?
ну ладно при обороне квартиры в нем можно на инвалидной коляске от окна к окну кататься, чтобы не устать он же тяжелый как зараза.
соглашусь - максимум 3-й класс - все остальное - перебор. ИМХО



😛 5ый это пятый.Тем более на югах. 😛
Васёк
завтра едем с офисом на стрельбище
подсадил их на огнестрел
надену лёгкий броник
для тренировки
да и профанов многа будет - мало ли чо.....
Это правильно.ТБ соблюдай.

wasya83

Если бронежилет 3 класса и держит АК, то это еще не значит, что броник выдержит выстрел из дробовика, ружья 12 калибра. У 12 калибра энергия пули 3500 Дж, а у пули из калашникова 2000 Дж. Даже если пуля не пробьет броник, человек может скончаться от запреградной травмы.

YgorVM

wasya83, 42 страница темы.

ДНДшник

Если бронежилет 3 класса и держит АК, то это еще не значит, что броник выдержит выстрел из дробовика, ружья 12 калибра. У 12 калибра энергия пули 3500 Дж, а у пули из калашникова 2000 Дж. Даже если пуля не пробьет броник, человек может скончаться от запреградной травмы.
😀 😀 😀
wasya83 - не обижайтесь - терли уже
Эт какой смотря . Если обычный, постоянного ношения ("короткий"), с плитами 5 класса на ЖВО, даже стальными - терпимо. Хотя трешка сильно комфортнее, сразу чувствуешь разницу в весе. Ну, или копромисс - керамика. Но дорого, конечно.
Для дома лучше все-таки иметь БЖ с большей площадью защиты, а у меня еще и бронекокетка сверху, а она, на мой взгляд, как бы даже и поважнее будет - высовываешься при стрельбе, в большинстве случаев, верхней частью тела.
в сумме БЖ+БК - тяжеловато выходит.
А трешка - да, намного комфортнее

Васёк

ездили на стрельбище
администратор подарил мне кевларовую пнеельку в полиэтиленовом пакете
согну пополам, засуну в кармашек рюкзачка для гидратора
уже спокойнее будет от кого-нить убегать 😊

YgorVM

Серрргей
Задумываюсь о покупке шлёмов. Наиболее дешевое - СТШ. К нему забрало приладить из толстого поликарбоната. Какие есть за и против. И аналоги.

Сейчас голову ломаю, из чего сделать броник на супругу - особенности женской анатомии... Кора-кулон - сжимает грудь и пластина съезжает вниз значительно, по сравнению с будучи одетым на мужчину. Прихренарить что-ли части от СТШ на заклепки... бюстгалтер, блин.


Получил пластины от СТШ-81, если нужно, сделаю их замеры.

RAY

YgorVM
Обычный армейский стальной шлем - противоосколочный, да и осколки он "любит" низкоростные (V50%= 200-250 м/с). Вмятины от пистолетных остались серьезные, конечно.

Ну а то, что с 20 метров не берёт - интересно и радует. По ГОСТу стреляют с 5 м.

Толщина стали на каске 1,2 мм. На стальной пластине 2 класса - 2,2 мм, поэтому, наверное, с вмятинами получше, соответственно и запреградная травма будет легче.

Патроны имхо, гражданские. Без сердечника. ТТ такую каску бьет с 20м практически навылет. Да и 9х19 типа немецкой с пулей mE то же самое. А и не пробило, так выжить с переломом шейного отдела - я бы сказал, невелика радость. Как в том анекдоте - ходить пациент будет только под себя(с).

ДНДшник

Да и 9х19 типа немецкой с пулей mE то же самое.
http://guns.allzip.org/topic/52/283768.html
"...против 9мм Пара ФМЙ, старая стальная каска держит надёжно..."
http://i2.guns.ru/forums/icons...040/1040712.jpg

RAY

ДНДшник
http://guns.allzip.org/topic/52/283768.html
"...против 9мм Пара ФМЙ, старая стальная каска держит надёжно..."
http://i2.guns.ru/forums/icons...040/1040712.jpg
😊 FMJ и немецкая mE времен Второй Мировой - две большие разницы. Что есть первая? Свинец в тонкой оболочке. Что есть вторая? Стальной сердечник в размер пули, с тонкой свинцовой рубашкой и в стальной или латунной оболочке. Вес ее 6 с копейками грамм, а не восемь, а нач. скорость прилично повыше обычной эф-эм-жи восьмиграммовой обычного патрона. По дыробойности эта хрень до 50м - фактически как пуля ТТ со стальным сердечником. Не держит ее каска. Ее и броник не всякий удержит. А гражданские патроны 9х19, да не усиленные, да - старой каске не очень страшны. Хотя сломаная шея, уже писал - плохая альтернатива дырке в черепе 😊
Кроме того, армейские 9 НАТО подимедрольнее обычного старого 9х19. И терзают меня смутные сомнения, что 9 НАТО таки на 20м каску будет брать. А уж любая бронебойная версия этого патрона и подавно. Наш армейский димедрол в этом размере 3й класс броника шьет на этой дистанции, каску он просто не заметит. От ПМ с 20м - таки, да - не пробьет. И то, патроны с ТУС существуют и не фантастика, а оне тоже пробьют. Так что каска и от пистолета вблизи не панацея.
Но у меня их две. Ведь стреляют не обязательно в упор, а осколки и прочая хрень тоже случаются 😛

ЗЫ. Кстати, в приведенной теме Нейла лохматого года отстрел каски патронами как раз с мЕ есть. И он пишет - "шьет навылет" 😛

ДНДшник

Кстати, в приведенной теме Нейла лохматого года отстрел каски патронами как раз с мЕ есть. И он пишет - "шьет навылет"
Так и так. Гляну внимательнее. Но, на мой взгляд, ничем стальная каска не хуже кевларовой. И для выживальщика стальная "без срока годности" - самое то.

RAY

ДНДшник
Так и так. Гляну внимательнее. Но, на мой взгляд, ничем стальная каска не хуже кевларовой. И для выживальщика стальная "без срока годности" - самое то.

Мое имхо - при цене у нас на кевлар (зачастую старый), стальная лучше в любом случае 😊 Свойств от возраста особо не теряет, если тока не заржавела 😊

RAY

ДНДшник
Единственная претензия у меня к СШ-40 - подвес и ремни крепления.
Я свой поменял на подвес от 6Б28.
Брал здесь
http://guns.allzip.org/topic/114/867788.html
Вот фото
http://i2.guns.ru/forums/icons...653/6653823.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...653/6653829.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...653/6653870.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...654/6654178.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...654/6654195.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...654/6654197.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...654/6654205.jpg
Ну, это по желанию. Имхо, мы не вАенные, нужды в постоянной носке нет, а сидеть на пятой точке в целом, любой подвес не помеха 😊 Бегать в СШ 40 таки да- на голове мотает ее мал-мал 😊

ДНДшник

Сидеть на пятой точке хорошо на посту на вышке, а нам по любому придется двигаться.

wasya83

Скажите пожалуйста, на сегодняшний день какой самый лёгкий бронежилет, защищающий от автомата калашникова? Есть зарубежные сверхлёгкие разработки?

ДНДшник

Есть зарубежные сверхлёгкие разработки?
Есть наверняка, да только некошерно-дорого это...

DrD

wasya83
Есть зарубежные сверхлёгкие разработки?
Есть.Израиль очень хорошие делает.
Но цена.И суперлегким он не будет.Массой энергетика гасится.Со всеми вытекающими.

ДНДшник

Вот на вскидку, югославские
http://guns.allzip.org/topic/275/1030387.html
"...Производство Сербия
материал -БПЭ
25х30х3см
Вес панели -1450 грамм
антитравматический слой присутствует
АК-103 7.62х39 с 30 метров
Ак-74 7Н10 с 15метров..."

wasya83

Мне не найти израилские бронежилеты против калашникова. Видел броники NIJ IIIA. А дальше такая хитрая фраза, что можно установить плиты, защищающие от автомата. Фиг поймешь, сколько в итоге будет весить бронежилет.

RAY

ДНДшник
Сидеть на пятой точке хорошо на посту на вышке, а нам по любому придется двигаться.
Если надо двигаться, последнее, что возьму - это каску и броник 😊

YURAN-99

wasya83
А дальше такая хитрая фраза, что можно установить плиты, защищающие от автомата. Фиг поймешь, сколько в итоге будет весить бронежилет.
Примерно 8кг, но панели керамические, одно попадание не важно чем и под замену, вот эти бронежилеты http://www.zahal.org/products/famostone-strike-face-type-iii
http://www.zahal.org/products/...h_parent=153423

Васёк

разложил свою мягкую панельку, подаренную мне на стрельбище
площадь кармана в спинке рюкзака - ровно А4
практически три слоя 1 класса будет в спинке
завтра начну сгибать и резать панельку

wasya83

Интересная тема "Обзор современных моделей штатной бронезащиты вооруженных сил США" http://guns.allzip.org/topic/92/920613.html Вес одних только пластин 7 кг.
Теперь понимаю, что защита от калашникова не подходит для постоянного ношения. Даже если бы Дед Хасан знал о готовящемся покушении, он не смог бы ходить в тяжеленном бронежилете, который защищает от калаша.
Как я не завидую охранникам и инкассаторам, целый день таскающим такую тяжесть. Наверняка охранники постоянно сидят, облокотившись на спину, чтобы облегчить вес бронежилета.

пиалыч

wasya83
он не смог бы ходить в тяжеленном бронежилете, который защищает от калаша.
а если бы стреляли из Драгунова? или ваще ,300 Винмаг?

Васёк

не раз уже говорил: Если в тебя стреляют из КПВТ, значит, у тебя ОЧЕНЬ плохая карма 😊

второй уровень для БП вполне достаточен, чтобы защитить от статистического большинства опасных летающих железок
дробь, картечь, осколки, ПМовские пули, мелкашка из самоделок
с армией воевать нельзя
по статистике хорошо наведённый "Краснополь" или "Китолов" имеет летальность около 117% 😊

YgorVM

Васёк
второй уровень для БП вполне достаточен
дробь, картечь, осколки, ПМовские пули, мелкашка из самоделок
с армией воевать нельзя

Васёк, а в Ижевске полисмены с калашматами ходят? В России около 5 млн. человек в силовых ведомствах, на складах резерва, в оружейках калашей небось прилично. Они куда исчезнут? Их что, жёны силовиков с лодок побросают в море 😊?

пиалыч

ну, если 2-ка считаешь достаточна для Удмуртщины, то для Московии считаю недостаточным. у нас ларечники хоть и херовые стрелки, но их много и у них автоматы с армейским боеприпасом. такштааа..

RAY

пиалыч
ну, если 2-ка считаешь достаточна для Удмуртщины, то для Московии считаю недостаточным. у нас ларечники хоть и херовые стрелки, но их много и у них автоматы с армейским боеприпасом. такштааа..

Суровые оне у вас там. У нас - судя по последней битве в Купчино, оне таки, с двудулками и травматычами. Ну и биты - куда ж без влияния голливудщины 😊 А в столицах выходит, и тройка за класс защиты не канает??

пиалыч

не, как вундер-защита не канает. вон недавняя разборка в кафе в центре города, что там в руках? пистолеты и автомат, коий просто лежал в багажнике до времени. частенько при осмотре машин находят автоматы, так что представьте что будет при анархии на улицах 😛

Васёк

YgorVM
в Ижевске полисмены с калашматами ходят?
нет
тока на постах ДПС при усилении
всякие там "Вихри", когда заставляют влазить в броники и каски
патрули на улицах - максимум с ПМами
+ РП, наручники, ГБ, служебные цобаки

RAY

пиалыч
не, как вундер-защита не канает. вон недавняя разборка в кафе в центре города, что там в руках? пистолеты и автомат, коий просто лежал в багажнике до времени. частенько при осмотре машин находят автоматы, так что представьте что будет при анархии на улицах 😛
Ужас. Не, нипаеду в Москву, ну его... нас и тут неплохо кормят
😀 У нас оне все же больше с арматурой, битами и травматычами.

YgorVM

Васёк
всякие там "Вихри"

А у нас калаш у ППСника никого не удивляет.

Васёк

осенью был в Нерезиновой
в отеле была драка смугло-россиян
патруль приехал с ПП-2000
ну и уродцы! 😞

wasya83

Васёк
всякие там "Вихри", когда заставляют влазить в броники и каски
Скажите, а в таком случае какова противопульная защита, каков класс бронежилетов? Неужели это тяжеленные броники, способные выдержать калашникова?


пиалыч

какой отель был?

Васёк

wasya83
каков класс бронежилетов?
типа Кирасы-3, но в серых или голубых чехлах
сомневаюсь, чтобы полицаи прыгали на автоматы
просто так положено им по усилению
пиалыч
какой отель был?
вспоминать долго
со стороны Балашихи где-то на въезде

пиалыч

Васёк
со стороны Балашихи где-то на въезде
мда, Горьковское шоссе, МКАД.. представляю этот шалман))

Васёк

почитал офигенную темку про современные броники
http://guns.allzip.org/topic/92/920613.html

про паховую панель всё понятно, я легко сделал

а про воротник?
кто-нить делал шейную секцию к бронику?

ДНДшник

кто-нить делал шейную секцию к бронику?
http://guns.allzip.org/topic/208/1132363.html

Васёк

рахмат

Васёк

прочитал
балетный кружок при макаронной фабрике 😞
у меня подобный монстрик в 7 кг пылицца в углу.....


rodney_n

узнал сколько стоят эти броники от ХО (Stab Vest)
http://www.ppss-group.com/covert_stab_vests.html
цена подъёмная (особенно по сравнению с баллистическими), только вот как бы обойтись без "почты россии"

Другой замены Коре-3 пока не вижу, везде где смотрел вроде пишут что эти жилеты от PPSS вроде лучше всего ХО держат (удары/нож/иглу), смотрел на западных форумах.

Voronnok

Когда собирал себе броню, то стремился к соотношению цена-защита-лёгкость, в итоге остановился на самодостаточных сербских полиэтиленовых плитах и пиндосском мулле-чехле. Вес брони (чехла и двух пластин) - 5 кг, держит по пятому классу с фронта и тыла. Бока планируется прикрывать кевларом исключительно для осколков.

amba AK74

цена подъёмная (особенно по сравнению с баллистическими),
а хоть примерно озвучить?
Когда собирал себе броню, то стремился к соотношению цена-защита-лёгкость, в итоге остановился на самодостаточных сербских полиэтиленовых плитах и пиндосском мулле-чехле.
а ссылочки хотя бы?

Voronnok

amba AK74
а ссылочки хотя бы?

Покупал здесь:
http://guns.allzip.org/topic/275/1030387.html
А сам отстрел искать лениво, он в другом разделе вроде, но результаты отстрела описаны в теме.

Чехол любой, т.к. плиты самодостаточны (не рикошетят и имеют демпфер) у меня MOLLE Style PC Plate Carrie от Pantac, но при сравнении с MBAV от Flyye, последний оказался лучше, т.к. имеет мягкую подложку, что удобнее при стрельбе, но что есть, то есть. Но чехол мне полезен для страйкбола по форме одежды, на нём можно много сэкономить, интерес представляют именно плиты.
Немного фото сербских плит вне чехла и в чехле:
http://forum.sobol-pushkino.ru...0130308-162324/

DrD

Voronnok
Когда собирал себе броню, то стремился к соотношению цена-защита-лёгкость, в итоге остановился на самодостаточных сербских полиэтиленовых плитах и пиндосском мулле-чехле. Вес брони (чехла и двух пластин) - 5 кг, держит по пятому классу с фронта и тыла.
А ничего что на пластине написано 3 класс защиты? 😊

amba AK74

и как их 3 класс соотносится с нашими? но вроде написано что ак держит

DrD

amba AK74
но вроде написано что ак держит
Это 3й.См схемку выше.

amba AK74

Это 3й.См схемку выше.
это я к тому, что наиболее вероятным что прилетит являются травмат, дробь/картечь 12к, 9мм пм, и АК (5,45 и 7,62) где 7,62 являются самой большой по пробивной способности, а данная плита их держит и следовательно должно и с вышеперечисленным справится. Если в вас будут стрелять чем то более мощным, то и кто это будут делать опытом обладают большим и как следствие бронежилет тут не панацея, следовательно под поставленные задачи данные плиты подходят.

Voronnok

Приблизительное соответствие классов защитных структур бронеодежды:
Наш/Пиндосский/Гансовский
1/I,IIA/L
2/IIIA/II
2a/-/-
3/III/-
4/III/III
5/III/III
6/IV/IV
6а/IV/IV
То бишь ихний третий это наш с третьего по пятый.

amba AK74, да из такой логики и исходил при построении брони.

------------------
Во время последнего гонения, кафедру Святой Римской Церкви будет занимать Петр Римлянин, который будет пасти овец посреди множества бедствий. В это время семихолмный Град будет разрушен, и Страшный Судия будет судить народ Свой. Конец. Св. Малахия

DrD

amba AK74
это я к тому, что наиболее вероятным что прилетит являются травмат, дробь/картечь 12к, 9мм пм, и АК (5,45 и 7,62) где 7,62 являются самой большой по пробивной способности, а данная плита их держит и следовательно должно и с вышеперечисленным справится. Если в вас будут стрелять чем то более мощным, то и кто это будут делать опытом обладают большим и как следствие бронежилет тут не панацея, следовательно под поставленные задачи данные плиты подходят.
Прилететь может все что угодно.А еще есть ножики и арматурка. 😛
Еще раз для тех кто в танке. 😊

fkr

Подходить к сопоставлению классов нужно аккуратно. Полиэтиленовая панель III уровня NIJ может не вытягивать даже 3 класс ГОСТа, а нормальная керамико-композитная иметь пулестойкость соответствующую 5а классу.

Voronnok

fkr
Подходить к сопоставлению классов нужно аккуратно. Полиэтиленовая панель III уровня NIJ может не вытягивать даже 3 класс ГОСТа, а нормальная керамико-композитная иметь пулестойкость соответствующую 5а классу.

Согласен. Я подходил из расчёта отстрела её в тире уважаемыми участниками Ганзы (как пример бундесовская защита на мой непрофессиональный взгляд гуано). И соотношением вес-защита-цена остался доволен.

amba AK74

amba AK74, да из такой логики и исходил при построении брони.
рад что логика таже. вопрос еще - а кевларовый противоосколочный слой будет? или пэ на дает осколков потому его нафиг?

rodney_n

amba AK74, 3мм версия почти 8 тыщ р., 5мм версия (KR1 сертификат) - 13.5. Это всё Covert, то есть для скрытного ношения

Узнал, что FedEx может доставить, остальные (UPS, DHL, TNT) - нет, из экспресс-доставок (физическим лицам перестали доставлять)

amba AK74

это панели или целиком жилет?

Voronnok

amba AK74
рад что логика таже. вопрос еще - а кевларовый противоосколочный слой будет? или пэ на дает осколков потому его нафиг?

Вообще плиты самодостаточны, осколков не дают, имеют противоударный слой, так что теоретически можно и без кевлара, а практически наверное всё же прикуплю ещё (на бока купил) пару пакетов тварона или кевлара.

Васёк

DrD
Еще раз для тех кто в танке.
после заявлений о том, что .22 = 9 мм и ПСМ = "малокалиберный", дальше читать не нужно....

пиалыч

ну, не без косяков 😊 но в целом таблица составлена верно

DrD

Васёк
после заявлений о том, что .22 = 9 мм и ПСМ = "малокалиберный", дальше читать не нужно....
Нашел к чему придраться. 😀
Я бы еще воздушку охот.вариант примастырил. 😛