Армия, как тренинг выживальщика.

перемещено в история и политика

В современном состоянии армия (российская), скорее является "антивыживальщицкой". Когда у человека нет возможности выбора нормальной еды, одежды, обуви, отношения к себе, в конце концов.
Доходит до смешного, что люди, потратившие на армию 2 года жизни, не умеют толком обращаться с оружием!

В армии не служил, на сборах был 😊. Поэтому сугубое ИМХО.

Это не тренинг выживальщика - это нечто особенное 😊.

Весь успех "выживания" напрямую зависит от командира части.

И если часть "построена" должным образом - то опыт может оказаться полезным.

Такие части есть, видел своими глазами, причем в довольно экзотических местах где ничего хорошего не может быть по определению 😊.

Видел откровенно говенные части "красного пояса Москвы".

Так что...

Пы.сы. Немного удивляет настойчивая пропаганда военной службы со стороны многих людей, которые отслужили. И со стороны людей вообще не служивших, причем в ряде случаев женского пола 😊. Типа "кто не служил - тот не мужик". С чего бы?
Ничего личного.

Ну я сам - офицер - двухгодичник - 1.5 года мед.службы - могу высказать ИМХО: Смотря в какую часть (я понял - речь идет исключительно о срочной службе) попадете. Если часть небольшая и нормальная - можно научиться стрелять из АК-74 более-менее прилично на 100м. Пригодится ли такой навык в выживании - большой вопрос. Ну еще освоить какую-нибудь спец. военную технику (скорее даже свой определенный набор действий при работе с ней) Далее ..... ну даже не знаю - может в какой-то степени и здоровье поправить (как ни парадоксально и удивительно звучит) - многие солдаты зубы не лечили на гражданке ВООБЩЕ никак, полно застарелых травм и повреждений, которые оперируют в военном госпитали (я все это про хорошую часть), многие солдаты даже отъедаются реально в столовой - набирают вес и вполне прилично подкачиваются. Ну в какой-то мере вырабатывается некоторая выносливость к ограниченному сну, физ. и псих. нагрузкам, холоду. Но так конечно не везде, не всегда и не у всех. Если уж говорить о выживании - иногда из армии вообще не возвращаются. Увы, это так.

NE
Когда у человека нет возможности выбора нормальной еды, одежды, обуви, отношения к себе, в конце концов

В современном состоянии армия (российская), скорее является "антивыживальщицкой". Когда у человека нет возможности выбора нормальной еды, одежды, обуви, отношения к себе, в конце концов.

Ну да, еще там нет холодильников с пивом, компьютеров с интернетом, мама и любимая девушка тоже остаются на гражданке. Вы что, всерьез думаете, что раньше в армии было по другому? Или Вы думаете, что в Советские времена не было дедовщины?

Доходит до смешного, что люди, потратившие на армию 2 года жизни, не умеют толком обращаться с оружием!

В Советские времена большая часть срочников также драила полы, чистила картофан, ходила в караул. Думаете все советские солдаты обязательно прыгали с парашютом, целыми днями палили из автоматов на стрельбище а в перерывах им устраивали совместные учения стран участниц Варшавского договора?

tozik
многие солдаты зубы не лечили на гражданке ВООБЩЕ никак

А три зуба из 4-х отсутствующих ныне мне удалили именно за два года службы....

Нет не думаю. Ну и что в такой армии делать? Какие навыки там можно получить?

Ну да, еще там нет холодильников с пивом, компьютеров с интернетом, мама и любимая девушка тоже остаются на гражданке

А что в этом плохого? Приобретение боевых навыков не должно идти в разрез с комфортом. Это лично моё мнение.

NE
Какие навыки там можно получить?

Виталик

Пы.сы. Немного удивляет настойчивая пропаганда военной службы со стороны многих людей, которые отслужили. И со стороны людей вообще не служивших, причем в ряде случаев женского пола . Типа "кто не служил - тот не мужик". С чего бы?

Calex
Это точно. Тока почему?
Не портились они у молодых здоровх ребят при нормальной жизни и нормальном питании.
К зубному заглянул, всё ОК, поехал дальше.

А три зуба из 4-х отсутствующих ныне мне удалили именно за два года службы....

Нет, Вы не поняли. Больше жалоб именно от "молодых" - они придя в армию - сразу начинают на зубы жаловаться, на травмы полученные в школе, на всякие там искривленные перегородки (на граждани им это было по ...?) - их тоже понять можно, но вот про нормальное питание на гражданке, глядя на новобранцев с "недостаточным весом" - как-то такое в голову не приходит. Такое ощущение, что мясо видели они по праздникам по TV. А через годик - глядишь - прибавил и мясца и жирка.

Опять же говорю - многое зависит от части. Не исключаю, что где-нибудь к примеру на Дальнем Востоке можно оставить и зубы и здоровье и жизнь.

NE
В современном состоянии армия (российская), скорее является "антивыживальщицкой". Когда у человека нет возможности выбора нормальной еды, одежды, обуви, отношения к себе, в конце концов.

Ну дык ведь это и есть маленькая лкальная модель БП 😊
Что же не нравиться то?

tozik
Нет, Вы не поняли. Больше жалоб именно от "молодых" - они придя в армию - сразу начинают на зубы жаловаться, на травмы полученные в школе, на всякие там искривленные перегородки (на граждани им это было по ...?) - их тоже понять можно, но вот про нормальное питание на гражданке, глядя на новобранцев с "недостаточным весом" - как-то такое в голову не приходит. Такое ощущение, что мясо видели они по праздникам по TV. А через годик - глядишь - прибавил и мясца и жирка.

Тогда чтобы быть сытым в части, надо было научиться добывать эти калории.
А это не сразу.

NE

Нет не думаю. Ну и что в такой армии делать? Какие навыки там можно получить?

Дело в том, что армию страна создает и содержит не для того, чтобы Вас развлечь или чему нибудь поучить. Обычно в Конституциях прописывают не только права, но и обязанности граждан. И предполагается что в армии не отбывают срок, как на зоне, а занимаются в каком-то смысле общественно-полезным делом.

Taaroa
Ну дык ведь это и есть маленькая лкальная модель БП 😊
Что же не нравиться то?

Кстати, как верно замечают некоторые камрады, а "зона" - чем Вам не модель БП для выживания? Однако, что-то туда особо никто не стремится 😊
Хотя тоже массу полезных (для жизни после БП)навыков возможно приобрести, опять же связи среди потенциальных БП-шопперов.

Из того что я почерпнул из армии выживальщицкого, на вскидку.
1 Жить всю зиму практически в рубашке джинсовой куртке (кальсоны и китель) в казарме выше +8 редко поднималось, шинель одевалась два раза в день минут на десять утром на уборку территории, вечером на построение. Все перемещения по улице как минимум в столовую три раза метров 500 в одну сторону в любой мороз без верхней одежды.
2 Спать мене восьми часов раз в двое суток, первые пол года точно, так как сутки в казарме ещё поспишь если получиться, а следующие в наряде уже шиш.
3 Работать непрерывно 24 часа ни разу не присев топить кидая лопатой уголь в одного в котельную военного городка во время аварии, через сутки реально ноги не держали.
4 Знаю на собственной шкуре что такое постоянное, продолжительное чувство голода, и какие дурацкие мысли лезут в голову когда со жратвой очень плохо на протяжении полутора месяцев подряд.
5 Совершать марш броски зимой на 50 км, на лыжах которые лыжами то назвать трудно, практически без предварительной физ подготовки то есть на износ.
6 Спать и высыпаться в самых жутких условиях и не полходящих местах.
7 Психологически подавлять до состояния поросячьего визга и чувства животного страха, без всякого рукоприкладства здоровых, борзых, самоуверенных и спортивных новобранцев. Которые считают себя круче гор когда приходят в армию.
8 Умение уживаться в замкнутом коллективе.

Ну можно до бесконечности перечислять, но основное что я понял в армии что человек здесь и в армии очень часто сильно отличается. И основная проблемма там сугубо психологическая, там ни кого особо не бъют и не издеваются, это уже уголовщина, а уголовщина что здесь что там одинакова.
Все эти побеги, суициды совершаются в 99 случаях из 100 людьми которых и пальцем ни кто ни тронул, да и не собирался, просто они изначально слишком слабы и творят чего попало больше из страха и жалости к самим себе.
На гражданке все как один крутые так как почти всегда можно избежать развития конфликта, давления со стороны кого либо просто отойдя в сторонку или позвав кого на помощь, просто у них нет опыта когда ситуация зависит только от них и от неприятностей нельзя уйтти в сторонку (домой, к маме, уволиться и т.д.) в армии однозначно приходиться научиться отвечать за себя и свои действия до конца.

linkor9000
Кстати, как верно замечают некоторые камрады, а "зона" - чем Вам не модель БП для выживания? Однако, что-то туда особо никто не стремится 😊

Я сам служил в специфических частях ВМФ, давно правда это было, но всё чему я там научился это экстракт выживания. Если бы сейчас на флоте было так же, то я бы посоветовал всем пройти эту школу.
К сожалению сейчас в развалинах моей учебки (единственной на весь ВМФ) гуляет ветер, а полуголодные морпехи частенько метут листву с улиц города....

Согласен с Taaroa.
Лучше и не скажешь.

предполагается что в армии не отбывают срок, как на зоне, а занимаются в каком-то смысле общественно-полезным делом.

------------------
Lupus lupo homo est

Дело в том, что армию страна создает и содержит не для того, чтобы Вас развлечь или чему нибудь поучить. Обычно в Конституциях прописывают не только права, но и обязанности граждан. И предполагается что в армии не отбывают срок, как на зоне, а занимаются в каком-то смысле общественно-полезным делом.

Задача у нормальной армии может быть только одна. Обучение граждан для защиты своей страны. И защита гражданами своей страны.
Тогда нужно называть вещи своими именами - это не армия, а принудительный трудовой лагерь. За бесплатно.
Туркменбаши давно уже создал такие в своей стране. Люди после армии, обязаны отработать ещё и в трудовом отряде.
Если человек занимается общественно-полезным делом - это должно называться альтернативной службой. А никак не защитой отечества.

Jackov
К сожалению сейчас в развалинах моей учебки (единственной на весь ВМФ) гуляет ветер, а полуголодные морпехи частенько метут листву с улиц города....

В каких войсках желаете служить?
- В партизанских...

Ещё вспомнился старый анекдот. отец с сыном на Красной Площади. Сын спрашивает - пап, а зачем вокруг Кремля такая высокая стена? Это чтобы разбойники не перелезли, отвечает папа. А сын переспрашивает - из Кремля?

Если человек занимается общественно-полезным делом - это должно называться альтернативной службой. А никак не защитой отечества.

Не нужно мыслить стереотипами, нужно вчитываться в слова. Защита Отечества - это общественное и очень для отечества полезное дело. А альтернативная служба - это и есть трудовые отряды, для тех, кто не хочет или не может защищать Отечество.
Мы в политику удаляемся, а это мне обсуждать не интересно. Тема про полезные навыки, с тем, что перечислил Taaroa я согласен.
И еще. Я не осуждаю людей, которые не хотят служить в армии. Считаю, что в мирное время армия должна быть профессиональной, контрактной. И что у каждого должно быть право выбора - служить или нет. А задача государства - сделать профессию военного настолько престижной и денежной, чтобы молодежь в очередь становилась.
PS Я не думаю, что армия - любая - что-то потеряет, если вы останетесь дома, в привычном комфорте.

NE
В каких войсках желаете служить?
- В партизанских...

denis177
А задача государства - сделать профессию военного настолько престижной и денежной, чтобы молодежь в очередь становилась.

задача государства - сделать профессию военного настолько престижной и денежной, чтобы молодежь в очередь становилась

------------------
Lupus lupo homo est

Задача у нормальной армии может быть только одна. Обучение граждан для защиты своей страны. И защита гражданами своей страны.

А задача государства - сделать профессию военного настолько престижной и денежной, чтобы молодежь в очередь становилась.

NE

В каких войсках желаете служить?
- В партизанских...

А серьезно - исключая спецназ и некоторые части типа Кантемировской дивизии, весь тренинг сводится к выживанию в замкнутом коллективе при условии ограниченных ресурсов.

j_o_i_n_t
задача государства снабдить армию техникой.обучить бойцов военному делу.предоставить все необходимое для того чтобы армия была боеспособной,сытой и здоровой.

ЭТО В ПЕРЛЫ: "В современном состоянии армия (российская), скорее является "антивыживальщицкой". Когда у человека нет возможности выбора нормальной еды, одежды, обуви"
я понимаю когда либерасты шумят о плохой своей армии и хорошей чужой, которую вероятно и надо кормить. НО! позвольте если говорить о подготовке то чем больший жизненный опыт имеет человек - тем лучше он готов. чем труднее ему было тем тверже характер и выше психологическая устойчивость. Я помимо маршбросков в армии еще дюжиной специальностей овладел именно тех которые будут необходимы в случае краха.
смеетесь про дачи? ааааа сами что будете делать в развалинах? строить то будет тот кто дачу строил, а тот кто сопромат и английский в это время учил будет простите в шалашике Них-Ниха зимовать.

Тот кто учил сопромат сможет эту стройку рассчитать. Сопромат тоже нужен. И важен. Вспомните наполеоновское:"Ослов и ученых в середину"

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Тот кто учил сопромат сможет эту стройку рассчитать

Отослали его в стройбат.Щас в больнице лежит.Две недели давление и кровь носом идет.А все из-за непосильных нагрузок в стройбате

Жить всю зиму практически в рубашке джинсовой куртке (кальсоны и китель) в казарме выше +8 редко поднималось, шинель одевалась два раза в день минут на десять утром на уборку территории, вечером на построение. Все перемещения по улице как минимум в столовую три раза метров 500 в одну сторону в любой мороз без верхней одежды.
2 Спать мене восьми часов раз в двое суток, первые пол года точно, так как сутки в казарме ещё поспишь если получиться, а следующие в наряде уже шиш.
3 Работать непрерывно 24 часа ни разу не присев топить кидая лопатой уголь в одного в котельную военного городка во время аварии, через сутки реально ноги не держали.
4 Знаю на собственной шкуре что такое постоянное, продолжительное чувство голода, и какие дурацкие мысли лезут в голову когда со жратвой очень плохо на протяжении полутора месяцев подряд.
5 Совершать марш броски зимой на 50 км, на лыжах которые лыжами то назвать трудно, практически без предварительной физ подготовки то есть на износ.
6 Спать и высыпаться в самых жутких условиях и не полходящих местах.
7 Психологически подавлять до состояния поросячьего визга и чувства животного страха, без всякого рукоприкладства здоровых, борзых, самоуверенных и спортивных новобранцев. Которые считают себя круче гор когда приходят в армию.
8 Умение уживаться в замкнутом коллективе.
Ну можно до бесконечности перечислять

------------------
Ф-584370

Внесу свои 5 копеек.
В армии можно научится в основном только одному:
"Осознанию того какая ты мелкая деталька большого механизма и огромному желанию вырватся из этого монстра"

все остальное это прилагающиеся навыки сосуществования в замкнутом пространстве...

Calex
Ерунда. Задача государства, точнее власти, обеспечить с помощю армии свою безопасность.При этом сделать это как можно дешевле.

Армия не самое лучшее место для обучения выживанию, поскольку самое первое и самое главное, чему учат солдата - это безропотное подчинение приказам командира. Эта аксиома просто вбивается в голову в прямом и переносном смысле. Именно по этому из кадровых военных получаются отличные исполнители, но плохие руководители высшего звена.
Собственно, выживание, состоит прежде всего, в обеспечении преемлемого уровня жизни вопреки всему - законам, морали, требованиям окружающего общества и, тем более, государства. Как может в одиночку или с семьей выжить тот, кто будет тупо повиноваться требованиям властей ?
Заставили сдать оружие - тупо пошел и сдал. А потом удивляется, что это ему, безоружному, абреки горло режут.

Господа, тема действительно не совсем выживальческая. Пожалуйста, не ударяйтесь в политику.

Скажу сразу, не служил. Но иногда работаю с военными и иногда в проектах используется труд военных. Зольдаты отработали 4 часа - обед, ещё 4 часа - брейк - вот вам ужин и усиленный дополнительный паёк из моих средств, сожрать сдесь, чтобы не отняли (были прецеденты, сбор сухпайка коммандирами). Люди работать с улыбкой приходят, что называется, и работают, кроме прикола, на совесть и весьма продуктивно, за отношение. А вообще, очень мрачно, заставляют их работать на износ просто, пока не падают. В "мирных" частях боевой подготовки практически не ведётся, так для галки, это то, что я сейчас вижу. И это действительно не защитники отечества, а военнослужащие.

С точки зрения приобретения полезного опыта, лично моё мнение, служба в армии не является, на сегодняшний день, подобной школой. Если не говорить о "боевых" и специальных частях, где боевые навыки тренируются.

не стоит сводить весь опыт солдата к умению стрелять, так же как не стоит содить необходимые выживальщику знания к боевой подготовке. 99% знаний необходимых для того что бы жить достаточно банальны как курей растить. дом строить, готовить суп из топора и т.п.

Лучший выживальщик не тот кто стреляет, а тот которому этого делать не приходится 😛

Gromozeka

С точки зрения приобретения полезного опыта, лично моё мнение, служба в армии не является, на сегодняшний день, подобной школой. Если не говорить о "боевых" и специальных частях, где боевые навыки тренируются. [/B]

Ну да. Но армия, сама по себе, она для выполнения боевой задачи. Люди должны знать с какой стороны у оружия приклад, уметь пользоваться техникой. Иначе это получается практически ничем не лучше ополчения. Которые тоже один раз стреляли.

Gromozeka
Ну да. Но армия, сама по себе, она для выполнения боевой задачи. Люди должны знать с какой стороны у оружия приклад, уметь пользоваться техникой. Иначе это получается практически ничем не лучше ополчения. Которые тоже один раз стреляли.

Паралетчик
Практика показывает, что точные научные расчеты приводят к обрушению аквапарков

Только законченный идиот мог поставить крышу аквапарка на несколько десятков отдельно стоящих колонн. Ни одного треугольника в конструкции. Ни одного! Будь он хоть сто раз лауреат, но проектировщик приснопамятного аквапарка - дебил.

Оно и сложилось. Хуле, эти трубы на изгиб (при повороте крыши) никогда бы не выдержали нагрузок даже без снега. А на сжатие конечно, запас бааальшой.

P.S. Моя изучать сопромат МВТУ. Не помнить совсем.

HungryForester
Моя изучать сопромат МВТУ. Не помнить совсем.

ЗЫ кстати отсулужившим никто не мешает изучить кунг-фу, отстрелять 1 000 000патронов и протчее а вот тем кто не служил никогда не изучить порядка караульной службы на практике. 😛

Паралетчик
моя тоже учить потом на флот забывать и как тупой Джамшут строить со 100 кратным запасом на глазок, вся чертеж относить в туалет, так велеть великая начальника- Мичмана. то что строить 17 лет назад- стоять до сих пор, я видеть 😊

ЗЫ кстати отсулужившим никто не мешает изучить кунг-фу, отстрелять 1 000 000патронов и протчее а вот тем кто не служил никогда не изучить порядка караульной службы на практике. 😛

😀 😛 😉

Gromozeka
А вообще, очень мрачно, заставляют их работать на износ просто, пока не падают. В "мирных" частях боевой подготовки практически не ведётся, так для галки, это то, что я сейчас вижу. И это действительно не защитники отечества, а военнослужащие.

Ну я когда название темы придумывал, то постарался отметить что тема не о том хорошо ли в армии поставлена боевая подготовка, и вообще хорощо там или плохо, а о том что это приличное место для тренировки выживальщика 😛
То есть обсуждать плачевное положение дел в армии в 151 разделе не предполагалось, если бы там было хорошо то тема была бы здесь не уместна.

Gromozeka
Если не говорить о "боевых" и специальных частях, где боевые навыки тренируются.

Это скорей полуправда, во всех частях связисты умеют обращаться со своей техникой, водители учаться ездить, десантники прыгать и т.д..
То есть не всё в армии так плохо как оно кажется со стороны, не правда это. Спросите у любого кто служил какая у него воинская специальность и обучали ли его ей. Другой вопрос что двоечники они и в армии двоечники, так что у кого что в башке осталось неизвестно, но это и про институт справедливо.

Gromozeka
Люди должны знать с какой стороны у оружия приклад, уметь пользоваться техникой.

Хм господа, если продолжать логику некоторых постов то наиболее жизнеспособными выживальшиками являются урки, у которых есть 1-2 побега. И это чистая правда. Ура мы докопались до истины 😀
В армию в том виде в котором она есть идти заподло. Была б война или другая опасность для Родины - пошел бы как мой прадед - добровольцем. А идти туда бесплатно работать и терпеть дискомфорт и лишения просто ради процесса...да пошло оно в ... Главно для мужика (что и является показателем мужикастости) умение обезопасить и прокормить семью. Считаю что за время с 18 до 20 лет я в этом направлении узнал и научился большему чем мои друзья которые после двух лет таскания круглого и катания квадратного еще пол-года отвыкали жить по распорядку и приказу (т.е. учились заново принимать решения.)

во всех частях связисты умеют обращаться со своей техникой, водители учаться ездить, десантники прыгать

тем кто не служил никогда не изучить порядка караульной службы на практике.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Прыгать то они может и умеют... а вот как они водят, знаем не по наслышке. Если танк на врага направить, и посадить в него такого бойца,

При чём тут танк? Вы еще в самолёт солдата срочника посадите.
Танкистов готовят в танковых училищах.

А кого тогда готовят из срочников? Неужели механников - мотористов? Или подметателей ломом плаца?

------------------
Lupus lupo homo est

xar
Хм господа, если продолжать логику некоторых постов то наиболее жизнеспособными выживальшиками являются урки, у которых есть 1-2 побега. И это чистая правда. Ура мы докопались до истины 😀

Ну скорей всего такие люди в слуае БП будут чувствовать себя значительно уверенней добропорядочных граждан.
Этим кстати все темы здесь пронизаны, ведь все же в случае чего от кого то защищаться собираются и подсознательно уже отдали пальму первенства именно таким криминальным элементам, и строят планы как от них защититься. Не от хороших, воспитанных и мирных ведь нычки с патронами по кустам прятать собрались.

Дог
А кого тогда готовят из срочников? Неужели механников - мотористов? Или подметателей ломом плаца?

YgorVM

В Советские времена большая часть срочников также драила полы, чистила картофан, ходила в караул. Думаете все советские солдаты обязательно прыгали с парашютом, целыми днями палили из автоматов на стрельбище а в перерывах им устраивали совместные учения стран участниц Варшавского договора?

А кто Вам сказал, что СА это идеал и пример джля подражания.
У нас тут на форуме есть люди из Израиля, там тоже армия призываная, вот у них надо спросить они драят полы и чистят картофан? Сильно в этом сомневаюсь.

ШИКО
У нас тут на форуме есть люди из Израиля, там тоже армия призываная, вот у них надо спросить они драят полы и чистят картофан? Сильно в этом сомневаюсь.

ШИКО
А кто Вам сказал, что СА это идеал и пример джля подражания.

Ну всё что у нас это обязательно плохо 😀
Не стоит недооценивать нашу армию, она одна из самых боеспособных в мире, а вот те армии где солдат как царь и всё для него..... В основном являются этакими парадными войсками.

А Вы думаете там это делают "специально обученные" палестинцы и эфиопы?

Taaroa
Ну если не чистят и не драют, то на войне им не сладко придётся.
Странное впечатление сложено об армии американскими боевиками, получается что солдат должен метко стрелять от бедра с пулемёта, на лице его должно быть выражение неукротимой ярости и отваги, а санитарка в это время укрываясь за естественными складками местности обязана менять ему переполненый памперс. Без санитарки он воевать не сможет.

Сладко не сладко, не знаю. израильская армия одна из самых боеспособных в мире.
А солдат в армии должен заниматься боевой подготовкой.

YgorVM
А Вы думаете там это делают "специально обученные" палестинцы и эфиопы?

Именно так я и думаю. Спецально обученный вольнонаемный персонал.

ШИКО
А солдат в армии должен заниматься боевой подготовкой.

ШИКО
А кто, по Вашему, должен обслуживать бойцов РА - таджики? 😀
Хотя, логично было-бы, мб, чтобы это делали "альтернативщики".

А кто Вам сказал, что СА это идеал и пример джля подражания.

А идеал - категория философская, не реалистичная. 😀 Что же касается основного предназначения любой армии - ведение боевых действий - не понимаю, какие у Вас к Советской Армии претензии. 😊

Что в нашей армии вы считаете не относиться к боевой подготовке

------------------
Lupus lupo homo est

YgorVM
[b]ШИКО
А кто, по Вашему, должен обслуживать бойцов РА - таджики? 😀
Хотя, логично было-бы, мб, чтобы это делали "альтернативщики".[/B]

Дог
Все кроме этой самой подготовки. Кстати к примеру я в армии автомат держал в руках 1 (один) раз. Во время принятия присяги. И тот не исправный. Не стрелял ни разу. Гаечным ключем я научился орудовать до армии. Как и печатать на машинке. Итак что я полезного вынес из армии? (окромя пары мешков обмундирования?)

Taaroa
Что вы лично подразумеваете под боевой подготовкой?
Я как то не пойму вы считаете что поддержание порядка и чистоты в месте дислокации воинской части это не боевая поготовка, и в случае чего этим пленные негры заниматься будут?
Вы считаете что помощь в приготовлении пищи на воинскую часть в случае боевых действий будут оказывать пленные голливудские дивы?
Вы считаете что охрану караулами имущества части возложат на отловленных в населённых пунктах собак?
Что в нашей армии вы считаете не относиться к боевой подготовке? Конкретно по пунктам? А то всё так плохо.....

Слушайте, что Вы ерундой занимаетесь? Вы не понимает что я хочу сказать? Или искрене верите, что мытье полов и "поддержание порядка и чистоты в месте дислокации воинской части" есть тайное знание которое можно освоить только за два года и под руководством опытных гуру? Не знаю как Вы, а я это занятие освоил лет так в 7. Дома. Под руководством папы. Это во первых.
Во вторых, про караулы я не писал. это Вы сами уже придумали.
И в третьих, под боевой подготовкой я понимаю именно науку воевать.
Начиная от стрельбы "от пояса из пулемета" и закканчивая занятиями по тактике.
И чем больше солдат тренироваться стрелять и метать гранату, бегать и прыгать и с паращутом тем лучше. И что в бою это пригодится больше чем навыки по читске картошке. Неужелеи не понятоно?

YgorVM
Хотя, логично было-бы, мб, чтобы это делали "альтернативщики".

YgorVM
Что же касается основного предназначения любой армии - ведение боевых действий - не понимаю, какие у Вас к Советской Армии претензии. 😊

У меня вообще к армии никаких притензий нет. Ни к Советской ни к Российской.

ШИКО
Вы не понимает что я хочу сказать?

Taaroa
Да вы ещё ни чего и не сказали.
Наберите в поисковике "воинские уставы"
Найдите там то что вы считаете в армии лишним, и объясните почему.
Открою страшную тайну, как бы вам ни хотелось думать что в армии бардак, но к вашему великому огорчению армия живёт по уставу.

Угу. Поезжайте в Киев и спросите (с) Я Вам объяснил что считаю лишним. Пункт устава, найдие сами. Да не хочется, мне думать что в армии бардак... Скорее на оборот. Мне хочется думать что в армии все хорошо, а там бардак.

ШИКО
Боюсь, в таком случае желающих проходить альтернативную службу не будет совсем. Кто захочет два года не разгибаясь мести, чистить картоху, драить унитазы, чистить свинарники? И нести уголовную ответственность в случае отказа от выбранной службы (по другому "отказников" работать не заставишь). Вот этот вариант "альтернативной" службы точно похож на рабство, узаконенное государством. Увы, все не так легко, как Вам кажется.

Мне хочется думать что в армии все хорошо, а там бардак.

Какая у вас воинская специальность?

------------------
Lupus lupo homo est

Не хочу, совсем не хочу углубляться в политику и т.д...

Воинскую специальность можно освоить, извиняюсь, месяца за два - три, да, на курсах? Не физо, а именно специальность для рядового? Ну, ок, полгода, чтобы дисциплина усвоилась, физику подкачать, развить выносливость. Всё остальное время, что, охранять имущество, мыть танки и сохранять чистоту на месте дислокации методом колупания унитазов иголками?

Gromozeka

А Вы ВУЗ вспомните. Какую нибудь дисциплину, которую проходили семестр, кое - как сдали зачет и сразу позабыли. Сможете Вы через десять лет, при отсутствии практики, вспомнить все, что тогда выучили и поработать специалистом в этой области?
А теперь представьте, что Вам эту муть вдалбливают два года, днем и ночью. Практики - море. Я срочную служил двадцать лет назад, до сих пор помню номер своего АКМ, разберу и соберу его с завязанными глазами.
И заметьте, никакой политики.

И про бардак в армии, все очень интересно.
В здравоохранении у нас бардака нет? Люди не умирают из-за врачебных ошибок?
А с образованием все в порядке? Хороших специалистов готовим?
И судебная система у нас работает нормально? И органы правопорядка?

В армии, по сравнению с вышеперечисленным, идеальный порядок. 😊
Уж извините за политику.

PS Я человек гражданский 😊

помню номер своего АКМ, разберу и соберу его с завязанными глазами.

YgorVM
И про бардак в армии, все очень интересно.
В здравоохранении у нас бардака нет? Люди не умирают из-за врачебных ошибок?
А с образованием все в порядке? Хороших специалистов готовим?
И судебная система у нас работает нормально? И органы правопорядка?

В армии, по сравнению с вышеперечисленным, идеальный порядок. 😊
Уж извините за политику.

PS Я человек гражданский 😊

Да везде у нас хреново. И в армии, и в здравоохранении, и в образовании... Куда не глянь жоп@ полная. 😞 Но это уже тема для ИРО.

YgorVM
[b]Gromozeka

А Вы ВУЗ вспомните. Какую нибудь дисциплину, которую проходили семестр, кое - как сдали зачет и сразу позабыли. Сможете Вы через десять лет, при отсутствии практики, вспомнить все, что тогда выучили и поработать специалистом в этой области?
А теперь представьте, что Вам эту муть вдалбливают два года, днем и ночью. Практики - море. Я срочную служил двадцать лет назад, до сих пор помню номер своего АКМ, разберу и соберу его с завязанными глазами.
И заметьте, никакой политики.[/B]

Я по прошествии 15 лет то же навярняка смогу развернуть и свернуть релейную станцию размером как раз с автомобиль урал 😀 точно смогу установить связь и скомутировать каналы, точно помню где какая и для чего машина связи стоит при развертывании полевого узла, помню наизусть ТТХ радиорелейных станций Р-409 Р-419,и номер военника 😀.
Процентов на 70 до сих пор помню устав гарнизонной и караульной службы, ПДД например после двух месяцев в автошколе семь лет назад я не помню вообще, так общие сведения, но ни одного пункта достоверно не расскажу.
За пол года в армии ни хрена не изучишь, полтора два года самый раз.

Taaroa
Я по прошествии 15 лет то же навярняка смогу развернуть и свернуть релейную станцию размером как раз с автомобиль урал 😀 точно смогу установить связь и скомутировать каналы, точно помню где какая и для чего машина связи стоит при развертывании полевого узла, помню наизусть ТТХ радиорелейных станций Р-409 Р-419,и номер военника 😀.
Процентов на 70 до сих пор помню устав гарнизонной и караульной службы, ПДД например после двух месяцев в автошколе семь лет назад я не помню вообще, так общие сведения, но ни одного пункта достоверно не расскажу.
За пол года в армии ни хрена не изучишь, полтора два года самый раз.

О как. Круто? Круто. Я серьезно. А теперь представьте, сколько всего полезного Вы могли бы изучить за тот же срок службы, если бы не занимались всякой хренью типа чистки картошки и мытья сортиров. Я думаю значительно больше.

YgorVM
И про бардак в армии, все очень интересно.
В здравоохранении у нас бардака нет? Люди не умирают из-за врачебных ошибок?
А с образованием все в порядке? Хороших специалистов готовим?
И судебная система у нас работает нормально? И органы правопорядка?

В армии, по сравнению с вышеперечисленным, идеальный порядок. 😊
Уж извините за политику.

PS Я человек гражданский 😊

Подпишусь под всем 😛
Чего чего, а порядка в армии поболе будет чем где ни будь и намного.
Именно по этому скажем некоторые проблеммы с дедовщиной там кажуться такими огромными, хотя присмотришься, а не такая уж и проблемма.

YgorVM

Я, конечно, не вундеркинд, но уверенно освоил разборку, сборку, чистку своей Сайги часа за полтора - два. Разбирал, чистил и собирал обратно я её тоже регулярно, с задержками типичными тоже очень быстро договорился. Честно скажу, не знаю, зачем нужно разбирать с закрытыми глазами, если чистить её всё равно с открытыми, но думаю, что много времени на подобный навык не требуется, если, только, обучаемый не остолоп.

По поводу семестра... Что у нас было в течении полугода? Всякие специальные штуки, латынь, например. Но это язык, извиняюсь, хоть и письменный, и кроме этого ещё куча предметов. Машину учили меня водить полтора месяца, естественно не каждый день, двадцать часов практики. По городу, конечно потея, проехать смог, потом, через месяц и потеть перестал. Экскаватором копать научился за три дня практики, вполне пристойно, надо сказать, в слепую в том числе. А! Электропогрузчик вилочный освоил за несколько часов. Два года осваивать калашников? Или что?

Просто из отзывов тех, кто служил, если не довелось воевать и не пограничник, то на стрельбище был один раз, стрельнул три выстрела.

ШИКО
А теперь представьте, сколько всего полезного Вы могли бы изучить за тот же срок службы, если бы не занимались всякой хренью типа чистки картошки и мытья сортиров. Я думаю значительно больше.

ШИКО

А теперь представьте, сколько всего полезного Вы могли бы изучить за тот же срок службы, если бы не занимались всякой хренью типа чистки картошки и мытья сортиров. Я думаю значительно больше.

Дык больше не надо. Не профессоров там готовят. Вот ровно столько ты должен знать и все. Другой винтик - еще что-то. Офицер знает поболе, но его и учат подольше. И обучение его подороже.
А с мытьем полов и картошкой я вообще проблем никаких не вижу. Что, настоящему мужику должно быть "западло" помыть за собой тарелку? Или убраться в сортире, где он сам же серет ежедневно?

Gromozeka
Просто из отзывов тех, кто служил, если не довелось воевать и не пограничник, то на стрельбище был один раз, стрельнул три выстрела.

Gromozeka

Ну вот Taaroa выучил больше меня. А я хреновым солдатом был, только автомат и запомнил. 😊

всё в армии продумано

------------------
Lupus lupo homo est

YgorVM
[b]Gromozeka

А Вы ВУЗ вспомните. Какую нибудь дисциплину, которую проходили семестр, кое - как сдали зачет и сразу позабыли. Сможете Вы через десять лет, при отсутствии практики, вспомнить все, что тогда выучили и поработать специалистом в этой области?
А теперь представьте, что Вам эту муть вдалбливают два года, днем и ночью. Практики - море. Я срочную служил двадцать лет назад, до сих пор помню номер своего АКМ, разберу и соберу его с завязанными глазами.
И заметьте, никакой политики. [/B]

--------
АКМ с закрытыми глазами - собирал и разбирал после ШКОЛЫ. С открытыми - быстрее норматива, хоть ночью разбуди. И стрелять умел - не чета 80% призывников. Спасибо НВП-шнику школьному, фронтовику-полковнику... На это со мной вот армия уже могла ваще время не тратить, обучая. Строевую - в целом, тоже - не на парад у Кремля, но ног не путали, артикулы знали...
НАЧАЛЬНАЯ подготовка должна быть ДО АРМИИ. ИМХО. А хозработам в армии учить - так такая и армия. Делать необходимое и за собой убирать - кто бы спорил, но в нашей армии неоправданно низкое количество часов - на боевую подготовку. если брать на круг эти два года. За вычетом - как уже говорилось - ряда элитных частей, коих нынче по пальцам пересчитать хватит.
В остальных - срочник не солдат, а "военнослужащий", взятый государством для выполнения хозяйственно-бытовых работ. Именно - та самая "отработка" трудочасов. Не более.
В войну - за 4 месяца в учебке дядю натаскали стрелять из ППШ, сделали толковым сержантом и вдолбили пулемет максим так, что он счас, 60 лет спустя, закрыв глаза - его собрать-разобрать может. Не помнит - а руки сами делают. ЗА ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА.
А скажи нынешнему пулеметчику - шо такое стрельба с закрытой позиции и намотать сальники на ствол максима - у того шок будет... 😊

На мой взгляд, армия в мирное время не должна заниматься ничем, кроме боевой подготовки.

Vovan-Lawer
На мой взгляд, армия в мирное время не должна заниматься ничем, кроме боевой подготовки.

--------------
А в военное - ей тем паче - фигней маяться особо некогда - потому-то во время войны был МИЛЛИОН - военнослужащих (в основном женщин) - как раз в хозчастях и протчем - вкалывавших. Стирали, картофан чистили, шили и т.д.

Я считаю, что солдату должно быть просто некогда мыть полы и чистить картошку. Все его время, за исключением свободного, должно быть посвящено только боевой подготовке.

Vovan-Lawer
Я считаю, что солдату должно быть просто некогда мыть полы и чистить картошку. Все его время, за исключением свободного, должно быть посвящено только боевой подготовке.

О чем и речь. Скоро служба в армии составит один год, но даже за это время, если подходить с умом, можно из любого ботаника сделать профессионального солдата. Только кому оно нужно в этой стране, если упор делается не на армию, а на ОМОН ?

Vovan-Lawer
О чем и речь. Скоро служба в армии составит один год, но даже за это время, если подходить с умом, можно из любого ботаника сделать профессионального солдата. Только кому оно нужно в этой стране, если упор делается не на армию, а на ОМОН ?

Vovan-Lawer
На мой взгляд, армия в мирное время не должна заниматься ничем, кроме боевой подготовки.

А кто чем в армии занимался кроме боевой подготовки?
Вот я не упомню случая чтоб строил дачу генералу, или огород кому ни будь копал, занимался исключительно тем что в уставе прописано, за исключением шароханья по ночам исключительно по собственной инициативе с целю добыть самогон и т.д. 😛
Наряды дневальных, в столовую, на КПП, в патруль, в караул что не считаються боевой подготовкой.
Я же уже спрашивал всех кто считает что в армии занимаються чем попало найтти в уставах ВС то что не относиться к боевой подготовке и не иметет отношения к действиям армии в военное время.
С какого препугу вы решили что скажем за американскими солдатами в Ираке в расположении полы уборщицы гражданские моют, или у них нет военных поваров. Или может они на авианосцах с собой гражданский персоонал возят чтоб в туалете прибираться? А рядовые матросы там исключительно всей командой за штурвал держаться вместе с капитаном, так как только руление авианосцем и можно считать единственно необходимым в боевых действиях?

Taaroa
А кто чем в армии занимался кроме боевой подготовки?

Taaroa

А кто чем в армии занимался кроме боевой подготовки?
Вот я не упомню случая чтоб строил дачу генералу, или огород кому ни будь копал, занимался исключительно тем что в уставе прописано, за исключением шароханья по ночам исключительно по собственной инициативе с целю добыть самогон и т.д. 😛
Наряды дневальных, в столовую, на КПП, в патруль, в караул что не считаються боевой подготовкой.
Я же уже спрашивал всех кто считает что в армии занимаються чем попало найтти в уставах ВС то что не относиться к боевой подготовке и не иметет отношения к действиям армии в военное время.
С какого препугу вы решили что скажем за американскими солдатами в Ираке в расположении полы уборщицы гражданские моют, или у них нет военных поваров. Или может они на авианосцах с собой гражданский персоонал возят чтоб в туалете прибираться? А рядовые матросы там исключительно всей командой за штурвал держаться вместе с капитаном, так как только руление авианосцем и можно считать единственно необходимым в боевых действиях?

-----------
Эт надо уточнить у американцев. Я не в курсе на 100%. Но вольнонаемный персонал вспомогательный - немалая доля в армии в том же Ираке. Которые именно хозбыт обеспечивают.

:
С какого препугу вы решили что скажем за американскими солдатами в Ираке в расположении полы уборщицы гражданские моют, или у них нет военных поваров. А рядовые матросы там исключительно всей командой за штурвал держаться вместе с капитаном, так как только руление авианосцем и можно считать единственно необходимым в боевых действиях?

Calex
Не забывайте, что там ВЕСЬ псерсонал наёмный.
И солдаты и повара. У каждого своя работа, именно на которую он и нанимался.

2 RAY

Помню смутно, что те же повара - на боевые не ходят, а именно свое дело делают - как и уборщики-ремонтники и т.п...

Ну так они военнослужащие или нет? Или их с улицы набирают?

ШИКО вчера приводил в пример армию Израиля, говорит там обслуга - наемная, я так понял, что он не исключает присутствия в обслуге наемных палестинцев и эфиопов, коих в Израиле немало.

ШИКО У нас тут на форуме есть люди из Израиля, там тоже армия призываная, вот у них надо спросить они драят полы и чистят картофан? Сильно в этом сомневаюсь.

YgorVM А Вы думаете там это делают "специально обученные" палестинцы и эфиопы?

ШИКО Именно так я и думаю. Спецально обученный вольнонаемный персонал.

Поскольку камрады служившие в армии Израиля в теме не отметились, давайте, чтоли, попробуем смоделировать ситуацию? Предположим, в столовой танковой части трудится рабочим по кухне палестинец. Израильтян он не любит - у них так исстари повелось... Сыпанул он в котел с обедом, предположим слабительного, бойцы перекусили, сели в танки и поехали выполнять боевую задачу. Дальше рассказывать нужно? Израильтяне вояки хорошие, с этим спорить никто не будет, профессионалы, задачу будут выполнять до конца. Продолжат боевое патрулирование в противогазах из бортового комплекта. Вернувшись на базу продолжат они службу в этой части? Сомневаюсь. А если тот палестинец окажется злодеем-террористом и насыпет цианида какого?

Фигня получается с вольнонаемными. Безопаснее доверить обслугу самим военнослужащим, так надежней будет.

YgorVM
Безопаснее доверить обслугу самим военнослужащим, так надежней будет.

YgorVM
2 RAY

Поскольку камрады служившие в армии Израиля в теме не отметились, давайте, чтоли, попробуем смоделировать ситуацию? Предположим, в столовой танковой части трудится рабочим по кухне палестинец. Израильтян он не любит - у них так исстари повелось... Сыпанул он в котел с обедом, предположим слабительного, бойцы перекусили, сели в танки и поехали выполнять боевую задачу. Дальше рассказывать нужно? Израильтяне вояки хорошие, с этим спорить никто не будет, профессионалы, задачу будут выполнять до конца. Продолжат боевое патрулирование в противогазах из бортового комплекта. Вернувшись на базу прдолжат они службу в этой части? Сомневаюсь. А если тот палестинец окажется злодеем-террористом и насыпет цианида какого?

Фигня получается с вольнонаемными. Безопаснее доверить обслугу самим военнослужащим, так надежней будет.

RAY
Это мы про какого повара - палестинца, кавказца или американца? 😊

YgorVM
[b]RAY
Это мы про какого повара - палестинца, кавказца или американца? 😊[/B]

😛
Вот во Вьетнаме - у них была ПРИЗЫВНАЯ - армия. И ее было корректно сравнить с СА. Счас - уже давно - НЕТ.

Taaroa
Да стрелять в армии из АК если задуматься не главное, это навык для спецназа полезный. ну нахрена наприме ракетчику стрелять как богу, нахрена на эту подготовку государство должно тратить кучу наших замечу денег.
Его главное умение обслуживать ракету и уметь её хранить и быстро не задумываясь готовить к запуску.

А мы 2 раза в месяц всем дивизионом топали на стрельбище. Выполнять нормативы по стрельбе из штатного оружия. Основополагающим было экзотическое упражнение по ведению огня из караульного помещения из АК74 и ПКТ (приятно вспоминать глаза "молодых", когда им настоятельно рекомендовали брать ЗИМНИЕ ШАПКИ). По падающим мишеням. Также, неотъемлемой частью марлезонского балета было упражнение по стрельбе из ПМ (из положения стоя, на 25м) для офицеров и прапорщиков. 😊 дело было в конце девяностых.

солдатом действительно мало чему научишься, если только не в редких исключениях. я в армии служил кадровым офицером , так что про себя могу сказать- когда курсантом был -и не спал сутками, по морозу с голым торсом бегали, и голодали первые полгода и много что ещё.
Офицером что умею стрелять много из чего , -прошёл чечню, дагестан. водить-всё от уаза до танка. управлять батальоном. ну и естественно принимать решения. и т.д.
хотя конечно если бы после выпуска с училища не ушёл в пехоту, то ничего кроме своего самолёта бы не знал.
Потому офицеры бывают разные. многие не умеют ничего
Так что будет если человек 6 хотя бы проверенных, с имеющимся опытом можно захватить минимум 3 части лежащие в пределах 5 километров, правда только с 200ми , с противодействующей стороны.
Но в России многие прошли горячие точки, поэтому думаю что конкуренция во время БП будет очень большая

Кстати, в том же Ираке наёмных работников даже чуть больше, чем военнослужащих.

Моё мнение - служить надо. Большая часть участников темы армию поносит, ну так сходите туда на пару лет и постарайтесь сделать её лучше. Слабо?! Конечно слабо.
Кто-то нехождение а армии даже как критерий мужчины выдвинул. Сильно. У русских (не по национальности а по образу мыслей) защита Родины была священным долгом мужчины, и отношение к тем кто не служил (т.е. не готовился к возможной защите Родины) было соответсвующим.
Тот кто считает годы службы потерянными годами - это зависит от человека, то как он сам захотел прослужить это годы: быть голимым чмом или показать умение проявлять самодисциплину и личную примерность, умение подчиняться и командовать, принимать самостоятельные ответственные (в разной степени) решения, быть честным и трудолюбивым. Если провести это время под девизом "я сюда не сам пришёл - меня забрали" то будет первый вариант. Немногие служат с девизом "уж если стал содлатом - умей ответ держать", и при этом годы службы не становятся потерянными, а человек раскрывает свои "человеческие" качества а не показывает "звериный оскал".
Эта дискуссия по сути безсмысленна из-за того, что у её участников разные строи психики, и придти к общему мнению не получится, выйдет только высказывание субъективных мнений. А демагогию разводить смысла нет. Иначе тему надо было назвать иначе - "Армия, как тренинг человечности, а не скотства".

А выживать в армии действительно учишься. Главное - навык резкой психологической адаптации к сильно изменившимся условиям. Для тех кто не служил поясню - это как в один момент попасть в совсем другое общество и начать за месяц-другой жить по его законам как рыба в воде. Есть там и опыт привыкания к поеданию "биомассы содержищей калории" (от волосатого сала до просроченных бисквитов из НЗ). А физические упражнения на свежем воздухе (путь даже ломом плац подметать, что отчасти есть скотство, но в виде наказания - самое то) наверное получше чем в казарме дышать непонятно чем. Если кто-то ненастрелялся за годы службы пусть не расстраивается (из ПМ я острелял 16 патронов но уверен что с 20 метров в неподвижного человека попаду, с АК-74 раз 8-10 стрельнул одиночными и уверен что с 50-100 метров в неподвижную грудную фигуру попаду - но это из-за того что навык стрельбы до армии развил на пневматике). Есть ещё немаловажный навык - умение жить в коллективе, сообща выполнять различные действия.
Считаю что армия (в разных войсках по-разному) способствует выработке навыков выживальщика. Конечно могут быть и "перегибы на местах", но повторюсь, всё зависит от человека.
Не скажу за армию в целом, но по крайней мере Балтийского флота у нас действительно практически нет из-за сильно морально и материально устаревшей техники, НО, осталась ОРГАНИЗАЦИЯ, что хоть и неотделимо от техники но намного более значимо. Для поддержания организации и существует армия в мирное время, и не удивительно что в мирное время повседневной орагнизации службы уделяется намного больше внимания чем боевой подготовке. Что качается боевой подгтовки, то научить элементарной тактике ведения пелемётного боя за 4 месяца можно очень многих, а вот умению грамотно организовать взаимодейтсвие таких пулемётчиков 4-х месяцев маловато будет. Для этого и есть кадровые офицеры. А "пушечное мясо" обучается быстро.

Taliban
Моё мнение - служить надо. Большая часть участников темы армию поносит, ну так сходите туда на пару лет и постарайтесь сделать её лучше. Слабо?! Конечно слабо.
Кто-то нехождение а армии даже как критерий мужчины выдвинул. Сильно. У русских (не по национальности а по образу мыслей) защита Родины была священным долгом мужчины, и отношение к тем кто не служил (т.е. не готовился к возможной защите Родины) было соответсвующим.

К сожалению, Вы ошибаетесь. Армию армией делают вовсе не солдаты. Если Верховный главнокомандующий решил, что ему нужна не армия, а ОМОН, то наберите в армию хоть кандидатов наук, она лучше не станет.
Что касается роли мужчины. Служа в армии, Вы служите вовсе не Родине, а государству. Или, если точнее, власти. Лично я не нашел способа, как служить Родине, но не прислуживать при этом власти. Потому в армии не служил, признаюсь честно. Тем более, что это была за армия, времен крушения СССР ?

Моё мнение - служить надо

------------------
Lupus lupo homo est

Taliban респект и уважуха.

Не изучавшим "Основы государства и права" необходимо знать что государство это есть организованный и структуированный народ.

РО'ДИНА, ы, ж.
1. Отечество; страна, в к-рой человек родился и гражданином к-рой он состоит.

Государство- особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения.
Связь Родины-Гражданина_государства и МВД понятна?
Родины без государства и МВД не бывает. разве что малая родина.

Государство - есть система организации власти экономически господствующего класса.
Если Вы представитель экономически господствующего класса, таки армия служит Вам. А если Вы такой же, как и мы, то армия Вам служить не обязана.

Vovan-Lawer что за Ленинские определения?! Армия служит государству т.е. всему народу. армия не защищает отдельно Васю Зильбермана или семью Пупкиных Армия защищает населенные пункты, объекты промышленности, транспортные магистрали... т.е. страну в целом. и Даже милиции похрену кто ты есть .. разве что доплатишь и она тебя будет защищать усиленней. Так что можешь считать меня представителем господствующего класса 😛

Государство и народ противопоставлены друг другу по разные стороны фронта. Впрочем, не хочу углубляться, так как это уже не выживание, а политика.

YgorVM
А Вы думаете там это делают "специально обученные" палестинцы и эфиопы?

Зачем же. Обычные люди, которые приходят на работу и получают за это деньги. С одной оговоркой, арабов не берут.

Были преценденты. Живёт, работает, водит себе свой междугородний автобус годами, а потом моча в голову бросается и давит полную остановку солдат и гражданских. Автобусные остановки для солдат после этого случая, почти как блокпосты.

YgorVM
Поскольку камрады служившие в армии Израиля в теме не отметились, давайте, чтоли, попробуем смоделировать ситуацию? Предположим, в столовой танковой части трудится рабочим по кухне палестинец.

Мне, к сожалению, в армии служить не довелось, но...

Вы с ума сошли палестинцев брать трудиться на военной базе. Это ж бред. 😛 Было дело брали на гражданские работы за три копейки в час, но быстро отказались. Один едет работать, трое взрывать, стрелять. В армию не берут даже израильских арабов, т.е. по сути граждан Израиля.

Если речь зашла о кухне. На кухне трудяться вольнонаёмные, гражданские, не арабы. У меня много друзей работают поварами на военных базах. Принцип такой же, как в любом другом заведении, с поправкой на армию ессесно.

Плюс ко всему есть спец. подразделения 😊 занятые покраской, сворачиванием парашютов и т.п.

В догонку. На военные заводы, не то что работать, просто на территорию не подпускают не служивших... 😊 Друг работал, устанавливали кондиционеры, по-моему, не помню. Приехали на завод. На КПП всех проверили. Не служивших не пустили.

К сожалению, Вы ошибаетесь. Армию армией делают вовсе не солдаты. Если Верховный главнокомандующий решил, что ему нужна не армия, а ОМОН, то наберите в армию хоть кандидатов наук, она лучше не станет.

Что касается роли мужчины. Служа в армии, Вы служите вовсе не Родине, а государству. Или, если точнее, власти. Лично я не нашел способа, как служить Родине, но не прислуживать при этом власти. Потому в армии не служил, признаюсь честно.

Тем более, что это была за армия, времен крушения СССР ?

Связь Родины-Гражданина_государства и МВД понятна

Армия служит государству т.е. всему народу. армия не защищает отдельно Васю Зильбермана или семью Пупкиных

милиции похрену кто ты есть

Родины без государства и МВД не бывает

Армия защищает населенные пункты, объекты промышленности, транспортные магистрали... т.е. страну в целом.

устанавливали кондиционеры, по-моему, не помню. Приехали на завод. На КПП всех проверили. Не служивших не пустили.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Остались без кондиционеров?

Как вышли из ситуации не знаю, могу спросить. Либо работу делают "проверненные" 😊 люди в меньшинстве, любо от заказа отказываются.
Нет, зачем же. Можно подумать единственная фирма на рынке. 😊

Gromozeka
Кстати, в том же Ираке наёмных работников даже чуть больше, чем военнослужащих.

В какой-то передаче рассакзывали. Сейчас(не знаюточную дату передачи) в Ираке особо работы нет и на работу в порту, что-то около 5$ в день просто толпы желающих.

общий уровень развития, а особенно интеллектуального, у большинства сегодняшних призывников крайне низок очень сильно сказывается на состоянии армии

увы, кандидаты наук у нас не призываются по закону

"Армию армией делают вовсе не солдаты" я не понял. Адмирал Нахимов говорил что-то вроде этого: "Матрос - главный двигатель корабля". Получается ошибался??

В 1917 году власть сменилась, а РККА была создана на основе предыдущей армии

Вы служите вовсе не Родине, а государству. Или, если точнее, власти" теряет смысл

брость товарища в трудную минуту - это правильно

Именно этому учит вся наша история и вся наша жизнь?

------------------
Lupus lupo homo est

Естественно Ибо, те, у кого есть соображаловка нашли способ там не оказаться. Ибо репутация заведения...

Верно и то и то. Матрос то двигатель. А вот как этот двигатель создать, это как раз вопрос управления. Матрос без офицера - это просто часть толпы. Корабль кораблем делает капитан. Ну а уж какую команду смог набрать, так оно и плавает.

Не так резко. А белую забыли? А кто гражданскую воевал?

Так какой Родине служил Деникин? Ну или к примеру Дутов? И те, кто шли в бой под его командованием? А те, кого вел в бой Думенко и Буденный? У них были разные Родины? Или государства?

А не надо. Надо предложить работу за достойную оплату. И очередь желающих выстроиться сама.

История она учит. Начиная от странных цифр потерь во второй мировой, судьбы пленных, и кончая стариками. Их уже мало. Военных пенсионеров, бравших Берлин, колхозников, работавших за трудодни, заводчан... У каждого достойная пенсия, бесплатное мед обеспечение. лекарства.... По заграницам ездят старички, развлекаються... Или это было в другой стране?

История она учит.

Господа, как думаете, может стоит тему перенести в политику, или в армейский раздел, а? А то мы уже до Деникина добрались...

В политику её!

Скорее в ИРО. Кстати, подумалось как-то. А ведь мы все в той или иной степени можем в случае БП оказаться в армии, а в частности в казарме или "в расположении" (под этим подразумевается - что угодно- палатка, барак, приспособленное наскоро складское помещение, хранилище и т.д.) И в общем-то те, кто служил смогут намного быстрее сориентироваться и займут к тому же сержантские должности скорее всего.

Ну в общем, армия - это как корь или краснуха - лучше в детстве переболеть 😊

Господа, как думаете, может стоит тему перенести в политику, или в армейский раздел, а? А то мы уже до Деникина добрались...

И вообще, если под "выживанием" понимать пересиживание БП в относительном уюте со значительным запасом продовольствия и воды и в относительной безопасности за счёт обладания оружием, то армия для ознакомления с этим - это самое то. В армии большинство "сидят" два года, при этом их кормят, поят и одевают, да и оружие недалеко в пирамиде стоит. Вот вам и тренинг.

Taliban
И вообще, если под "выживанием" понимать пересиживание БП в относительном уюте со значительным запасом продовольствия и воды и в относительной безопасности за счёт обладания оружием...

Вы и вправду думаете что в случае Б.П. в армии солдаты этот самый Б.П. будут "пересиживать"? Вспоминаем локальный Б.П. в Чечне...

Вы и вправду думаете что в случае Б.П. в армии солдаты этот самый Б.П. будут "пересиживать"? Вспоминаем локальный Б.П. в Чечне...