Немного о жратве

Доброго всем времени.
Заранее прошу табуретками не кидаться и не кричать "Совсем там буржуи зажрались!"
Есть у меня знакомый - хозяин небольшой аутфитерской фирмы на севере Альберты.
Ведет семейный бизнес, пол года в лесу, пол года в городе, есть у него несколько постоянных клиентов приезжающих на охоту и рыбалку в Канаду каждый год.
Зашел у меня с ним разговор об оружии, потом плавно перешел в выживание в диких условиях.
В общем, дал он мне список продуктов которые он закупает каждый год для своих клиентов в охотничем лагере.
Посмотрел я ентот списочек и немного прифигел...
Народ, оказывается жрет конкретно.
Короче, судите сами:
Продукты закупаются из рассчета 3-х недель в лесу на группу 5-6 человек.
Итак:
20 кг муки
2 кг рис
5 кг вермишель
1 кг овсянка
1 кг манка
3 кг соль
5 кг сахар
2 кг кофе
2 кг Пекарный порошок
0,5 кг сухие дрожжи
1 кг джем или варенье
0,5кг мед
1 кг сладкие овсяные хлопья
120 пакетиков чая (3 упаковки)
1 л кетчуп
0,5 л горчица
6 кг маргарин
2 л подсолнечное масло
5 л уксус
20 кг картошки
10 кг лук
10 кг другие овощи
4 коробки яиц (48 штук)
10 кг фруктов (яблоки, груши, апельсины)
3,8 л консервированных фруктов (1 галлон, здесь продается в здоровенных банках)
3 кг кислой капусты
5 банок конс. бобов
5 б. конс. горошка
6 б. конс. томатов
15 б. конс. маяса
5 кг говядины
5 кг свинины
5 кг мясного фарша
4 шт. замороженной курицы
3 кг сала
5 кг колбасы и сосисек
0,3 кг керри, молотого перца, паприки, ванили, сухого бульена
20 пакетов сухого супа.

Получается МЕГА нычка продуктов, чтобы они не испортились и чтобы звери до них не добрались он хранит все в глубоком погребе-леднике.

Понятно, что для БП такой список не подойдет, много продуктов скоропортящихся, да и места занимет не мало.
Но в качестве иcxодного материала, думаю кое что взять можно.
С уважением

Нормальный список. Мы в семером за пять дней двадцать банок тушенки ухомячили. Полукилограмовых.

------------------
Lupus lupo homo est

Народ, оказывается жрет конкретно.

Да, кстати, а где спиртное?

А нету. Совсем нету.

------------------
Lupus lupo homo est

А спирт действительно нужен сам вот, приныкал бутыль(3л)спирта(чистого) и (5л) разведеного 40 градусного для медецинских и горючих целей, ну и на бартер небольшой...

для целей медицинских есть "Ферейн" три ящика.

------------------
Lupus lupo homo est

Это только у нас, на постсоветском пространстве, на охоте без водки никак.
А уних все по другому, бывал я на охоте "не у нас", там вопросов типа ( едем на охоту? едем! а ружья берем?), не возникают, там если на охоту, то только на охоту. Выпивают конечно, но это уже после, в лагере возле костра.

Недавно подсчитывал, сколько продуктов нужно упрятать в нычку. Пришел к выводу, что запасы нужны на год ( вдруг БП произойдёт осенью, так чтоб дожить до нового урожая). Исходя из чуть округлённых армейских норм, на одного человека на год нужно :
мука-360 кг
крупа-60 кг
соль18 кг
масло растительное-6 л.
сахар-9 кг
чай-750 г.
тушёнка-360 банок
И это всё на одного, а у меня в полной семье 8 человек, одной муки почти 3 тонны надо, где же это всё хранить?

Заранее прошу табуретками не кидаться и не кричать "Совсем там буржуи зажрались!"

Улыбнуло 😊 Спасибо!

на одного человека на год нужно :
мука-360 кг
крупа-60 кг
соль18 кг
масло растительное-6 л.
сахар-9 кг
чай-750 г.
тушёнка-360 банок

Я так не играю. 360 банок тушенки.
Мне бы какой-то БП банок на 40.

просветите какая потребность в продуктах на ребенка, ну допустим 5-12 летнего... ?

Насколько мне известно 3/4 от нормы на взрослого человека, для детей до 14 лет..

Че то много считаете. По1 кг. муки в день на чел?
Блинов напечь - офигеть горка.
Я лет до 25 тоже рубал много.
Впоследствии нормы существенно уменьшились. Носить в походах стало значительно легче.

А не забывайте про температуру и нагрузки. одно дело бревна ворочать при минус 25, другое на печи лежать. Расход корма то разный.

------------------
Lupus lupo homo est

Муку жрать сложно 😞

Насчет спиртного молчу. Гады. 😊

Нда... много запасать-то оказывается надо, если на длительный срок. И чем больше - тем лучше. В общем проблема решается частично наличием дачи с погребом. А в противном случае - и правда БП

Че то много считаете. По1 кг. муки в день на чел?

Во время БП физические нагрузки будут очень приличные, поэтому и использовал солдатские нормы, они ведь постоянно в экстремальных условиях. посмотрите например: http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-rusarm1914.shtml

Klingo
Недавно подсчитывал, сколько продуктов нужно упрятать в нычку. Пришел к выводу, что запасы нужны на год ( вдруг БП произойдёт осенью, так чтоб дожить до нового урожая). Исходя из чуть округлённых армейских норм, на одного человека на год нужно :
мука-360 кг
крупа-60 кг
соль18 кг
масло растительное-6 л.
сахар-9 кг
чай-750 г.
тушёнка-360 банок
И это всё на одного, а у меня в полной семье 8 человек, одной муки почти 3 тонны надо, где же это всё хранить?

на год!!!!6 л масла?9 кг сахара?чай 750 г?!!!!чо то маловато совсем. это при 1 кг муки в день !

Klingo

Нормы нормами, но Вы учтите, что с кансервами тогда, по чисто технологическим причинам, было плохо. В первую мировую, впервые использовались консервы как таковые, в смысле выварочные, а не соленья и "сушняк". И русская армия здорово отставала в снабженческом смысле, именно поэтому основа питания хлеб и сухари. И цинга в окопах, и белковые отёки и всё такое прочее.

С точки зрения диетологии, 250 гр муки\сухарей, и добавить бобовых и гречки побольше, макаронные изделия не забывать. Масла растительного существенно больше, сахара около 2 кг на месяц, чая 4 гр сухого на разовую заварку полулитровой кружки.

С точки зрения именно выживания, нужны не столько каллории, хотя они тоже нужны, сколько белковые добавки и витамины. Каллорийность пищи избыточная у европеоидов, после скидывания массы тела на голодной диете, получается парадокс, человек активен, но потребляет около половины каллорий, необходимых для основного обмена, судя по нормам питания (что бы дышать, гробо говоря, и лежать в покое). Не то, чтобы сильно тяжести таскать, но и ветром не сдувает. Тоесть, есть смысл запасать не полные рационы, а добавки.

Давайте сбалансируем меню окончательно и при входе гвоздями приколотим в рамочке.

Меню на год на 1 взрослого человека.

мука- 100 кг
крупы- 50 кг
макароны- 50 кг
соль - 5 кг
масло растительное- 20 л.
сахар- 20 кг
чай- 3 кг
тушёнка- 300 банок
сгущенка- 40 банок
сухое молоко 15 кг
рыбные консервы 50 банок
витамины 10 банок (100шт в банке)

Подкоректируйте, если где неправ.
Писать про щавель и еловый отвар не стоит, будем считать что с этим непонятно, получится- будет подкорм, нет- значит нет.

Ребята, да что вы испугались этого килограмма муки в день?! Я же не предлагаю муку в чистом виде трескать. Посчитайте сколько мы сейчас в день съедаем хлеба, печенья, пирогов, пельменей, и т.д.Поищите в литературе, сколько запасали в дальние экспедиции (про альпинистов не надо, на концентратах год не прожить)

витамины 10 банок (100шт в банке)

В качестве витаминных добавок неплохо бы и травы целебные изучить произростающие в данной конкретной местности и возможность их запаса в случае чего. Короче пройти курс "Ботаники" по конкретной местности или региона у кого что растет полезного.. звучит конечно несколько смешно но может здорово выручить когда знаеш что применять и в каком конкретном случае.

ddizel
Много, рекомендуют 1 курс месячный - потом перерыв на 2 мес. Итого 4 курса по 30 шт. на год на 1 чел.
Одно время превышать пробовал. Чесаться начал.
Много можно только Асвитола ( аскорбинка) сожрать. Если первые симптомы гриппа чуствую, луплю под чай негорячий сразу пару пачек по 10 колес. Мне помогает.
Тушняк: 1 банка на 2 дня на 1 чел. нормально. Не за привесы же борьба.
В походах ( пешка, нагрузки приличные) едим 1 банку на 2-3 чел в сутки. Понятно, что не из банки ложками, а варим супец. Вечером пол банки на ужин+ крупа ( гречка, рис) из расчета 100мл (маленькой кружечкой меряем) крупы на 1 чел. Это грамм 70. Утром вторая половина тушняка доедается тем же порядком. Таскать открытую банку не приходится. жрать охота часа через 3.
Кстати, перейдя на такой рацион, стали значительно меньше терять в весе за поход. Раньше ( 1992-1995 гг.) много больше порцайки были, но приходилось расплачиваться большей нагрузкой. В итоге ходили медленнее, уставали больше, сил на рыбалку-охоту оставалось мало и график движения плыл. Теряли за 23-25 дней до 11 кг ( были худые, а возвращались тощими).
Сейчас иначе, не более3 кг теряем.
С мукой следующая засада: если с 1 кг муки напечь блинов, накатать лапши и тп., то не сожрать это кол-во одному.
Для принятия решения предлагаю: отварите 0,5 кг. вермишели, добавьте 0,5 банки ( 1 банка =350гр.)тушенки. Это пайка на 1 чел на сутки. ВЫЖИТЬ хватит?
Эксперимент дешевый. Пробуйте.
У Зэков в сталинские времена пайки меньше были. Годами жили, если удавалось устроиться на работу, где не сверх всяких сил пахали.
Вот ударники на общих работах получали повышенную пайку, а доходили быстро.
В принципе, на указанном в списке количестве продуктов гарантированно год прожить можно. Но ищем же минимальную раскладку.

Во времена финансовых затруднений суточный рацион питания у меня был такой:
2 пачки быстрорастворимой лапши, одно вареное яйцо, пол-буханки хлеба, чай с сахаром, аскорбинки. Где-то с месяц так живал раза три. При этом работал (работа офисная, правда, не физическая), и много пешком ходил (все время взвешивал - потратить деньги на проезд или хлеба купить). Самое трудное - все время мечты и грезы - вот сейчас найду рублей пятьдесят, куплю картошки, нажарю и наемся с селедкой... Сейчас вспоминаю - тяжело было, но субъективно не был несчастливее чем сейчас.

Про поливитамины.
Рекомендую по 1-2 таб "Компливита" ежедневно постоянно. Это недорого и эффективно: по крайней мере, я уже очень давно не болел гриппом, ОРВИ и прочим.

Для длительного выживания нужен сбалансированный рацион. Обойтись только быстрорастворимой лапшой и тушенкой не получится.
К слову - для короткого (до 2-х - 3-х недель) выживания вполне годится полное голодание. В условиях явной нехватки продовольствия (например оказался вдали от цивилизации с минимальным запасом, лучше не растягивать имеющееся, а съесть все сразу, а потом голодать. Во всяком случае, голодающий проживет значительно дольше, чем "растягивающий".

Во всяком случае, голодающий проживет значительно дольше, чем "растягивающий".

Фиг знает. Во многих наставлениях написано - жалкие остатки съесть и больше не замарачиваться едой. Многие известные реальные случаи подтверждали сие. Может организм уже въезжает, что ему ничего не светит и не канючит постоянно - дай еще крошку? Как-то в походе три дня не ел, хоть и была еда, так все нормально. Даже не похудел. Только пил и курил 😊
С уважением

такс...
1.кг муки в день полюбому перебор.
2.тушенка мне тоже глаза мозолит своим количеством, да и ценой, 300 банок это 100кг веса и цена тыс 15 руб. Если сегодня ехать в ашан, покупать для нычки, жаба задушит, по этому по уму будет, заменить часть тушенки, яичным порошком и фасолью.
3. впишем комплевит 1 табл в день

- в итоге -

Меню на год на 1 взрослого человека.

мука- 100 кг
крупы- 50 кг
макароны- 50 кг
фасоль- 30кг
яичный парашек- 30кг
соль - 5 кг
масло растительное- 20 л.
сахар- 20 кг
чай- 3 кг
тушёнка- 100 банок
сгущенка- 30 банок
сухое молоко 15 кг
рыбные консервы 40 банок
витамины "компливит" - 12 банок\по 30шт

Подкоректируйте, если где неправ.
Меню стоит составлять как минимально необходимое, не истощающее организм итд, как уже говорил, отвары всякие , грибы итд, может будут а может нет, данное меню, должно быть подходящим как для человека сидящего и работающего на даче, так и раз в пол года выходящего из пещеры...

А почему? как можно понять? Когда припасы растягиваеш то и постепенно организм приспасабливается к меньшему потреблению а когда резко то и маленькие нагрузки кажутся выросшими.

маленькие нагрузки кажутся выросшими.

Razzz я бы еще спирта бы добавил (впрочем я так и сделал) на мед. цели, горючее. Количество зависит от конкретики, на мой взгляд и расчет не менее 5л. чистого, неразведеного.

Ребята, осторожнее говорите о "полном голодании". Переход на "остановку желудка" (есть такое выражение) - это верно, работает. Но! Есть два момента, о которых следует не забывать, и упоминать - интоксикация организма отмирающими тканями кишечника (проще - надо или срать регулярно, а при полном голодании нечем, или клизма при полном голодании), и правильный выход из голодания. Иначе сдуру загнется такой экспериментатор. Полное голодание - процесс занятный, но нужно помнить - из него надо еще уметь выйти. Тут медики подскажут.

Нравится мне научность подхода в деле выживания: всё, блин на глазок, чё-то много тушёнки показалось, а давайте уменьшим раза в два... а давай в три? - давай! Чего бы не порассуждать в минуте ходьбы от супермаркета? А ведь всё уже "украдено до нас", учёные академики уже посчитали и получили сталинские премии, а жизнь подтвердила правильность подсчётов. Итак вот минимальный и максимальный рционы снабжения Советских войск, во время ВОВ, оптимум определяйте для себя сами.

Нормы суточного довольствия красноармейцев караульных частей и тыловых учреждений, не входящих в состав действующей армии

NN п.п. Наименование продуктов Количество в граммах
1 Хлеб из ржаной и обойной муки:
для зимнего времени (октябрь - март) ............. для летнего времени (апрель - сентябрь .......... 700
600
2 Мука пшеничная 2 сорта ................................ 10
3 Крупа разная................................................... 100
4 Макароны-вермишель..................................... 10
5 Мясо............................................................... 75
6 Рыба............................................................... 100
7 Комбижир и сало.............................................. 20
8 Масло растительное......................................... 20
9 Сахар.............................................................. 25
10 Чай.................................................................. 1
11 Соль для приготовления пищи......................... 30
12. Овощи: .
. картофель....................................................... 600
. капуста свежая или квашеная......................... 170
. морковь.......................................................... 45
. свекла............................................................ 40
. лук репчатый................................................... 30
. коренья. зелень, огурцы................................... 35
. Итого............................................................... 920
13 Томат-паста..................................................... 6
14 Лавровый лист................................................ 0.2
15 Перец............................................................. 0.3
16 Уксус.............................................................. 2
17 Горчичный порошок........................................ 0.3
18 Мыло для туалетных надобностей (в месяц)... 200

Нормы суточного довольствия (с горячим завтраком) боевого расчета экипажей самолетов действующей армии

NN п.п. Наименование продуктов Количество в граммах
1 Хлеб из ржаной и обойной муки....................... 400
2 Хлеб пшеничный из муки 2 сорта..................... 400
3 Мука пшеничная 2 сорта ................................ 40
4 Крупа разная................................................... 90
5 Рис................................................................. 50
6 Макароны....................................................... 50
7. Овощи: .
. картофель....................................................... 500
. капуста свежая или квашеная......................... 200
. морковь.......................................................... 55
. свекла............................................................ 40
. лук репчатый................................................... 40
. коренья. зелень, огурцы................................... 45
. Итого............................................................... 885
8 Томат-паста..................................................... 8
9 Мясо............................................................... 350
10 Птица.............................................................. 40
11 Рыба............................................................... 90
12 Творог............................................................ 20
13 Сметана.......................................................... 10
14 Молоко свежее............................................... 200
15 Молоко сгущеное или кофе, какао со сгущ. мол 20
16 Яйца.............................................................. 0.5 шт.
17 Масло сливочное............................................ 90
18 Масло растительное........................................ 5
19 Сахар.............................................................. 80
20 Чай................................................................. 40 (в месяц)
21 Перец............................................................. 0.3
22 Лавровый лист................................................ 0.2
23 Уксус.............................................................. 2
24. Горчичный порошок........................................ 0.3
25 Соль.......................................................... 30
26 Мука картофельная........................................ 5
27 Фрукты сушеные............................................ 20
28 Сыр................................................................ 20
29 Экстракт фруктовый......................................... 3
30 Папиросы 1 сорта............................................
или табак......................................................... 25 шт.
25гр.
31 Спички (коробок в месяц)................................ 10
32 Мыло туалетное (в месяц) 300

.

мука- 100 кг
крупы- 50 кг
макароны- 50 кг
фасоль- 30кг
яичный парашек- 30кг
соль - 5 кг
масло растительное- 20 л.
сахар- 20 кг
чай- 3 кг
тушёнка- 100 банок
сгущенка- 30 банок
сухое молоко 15 кг
рыбные консервы 40 банок
витамины "компливит" - 12 банок\по 30шт

Klingo многое из списка к сожалению долго не пролежит или не положиш в нычку на сохранение и потому такие "коррективы" в отношении запасов, и ктому-же централизации в снабжении не БУДЕТ.........
Может кто знает что о каких нибудь приличных сублиматах которые бы можно было купить, хранить и хотя бы какое то время ими пользоватся?

беглец
Ребята, осторожнее говорите о "полном голодании". Переход на "остановку желудка" (есть такое выражение) - это верно, работает. Но! Есть два момента, о которых следует не забывать, и упоминать - интоксикация организма отмирающими тканями кишечника (проще - надо или срать регулярно, а при полном голодании нечем, или клизма при полном голодании), и правильный выход из голодания. Иначе сдуру загнется такой экспериментатор. Полное голодание - процесс занятный, но нужно помнить - из него надо еще уметь выйти. Тут медики подскажут.

Да. Из полного голодания больше 5- 7 дней выход нужен очень постепенный. Иначе - смерть. Во время полного голодания необходимо пить много жидкости - это снижает интоксикацию. Клизма тоже подойдет, но в экстремальной ситуации - затруднительно. 😛

многое из списка к сожалению долго не пролежит

Не пролежат только овощи, поэтому свежие надо заменить на консервированные и на поливитамины, а на лётчицкий паёк внимания вообще обращать не надо, он только в качестве иллюстрации приведён.

Переведу, упрощу и приведу в соответствие

день\год

1 Водка......................... 50гр\18 литров
2 Мука пшеничная ..............400гр\140 кг
3 Крупа разная.................. 100гр\36кг
4 Макароны-вермишель............ 100гр\36кг
5 Тушенка....................... 75гр\100 банок(350гр)
6 Фасоль........................ 150гр\55кг
8 Масло растительное............ 30гр\10литров
9 Сахар......................... 30гр\10кг
10 Чай.......................... 10гр\4кг
11 Соль ....................... 30гр\10кг
12 картофель-парашек............ 50гр\20кг
13 яичный парашек............... 50гр\20кг
13 Томат-паста.................. 5гр\2кг
14 Перец........................ 0.3гр\100гр
16 Уксус........................ 2гр\1л
17 Горчичный порошок............ 0.3гр\100гр
18 Шоколад...................... 10гр\3.6кг\36 плиток по100гр
19 витамины "компливит" - 12 банок\по 30шт

на год получается 400кг еды.

Подкоректируйте, если где неправ или напутал.

Подкоректируйте, если где неправ или напутал.

Рыбные консервы забыл

13 Томат-паста.................. 5гр\2кг
14 Перец........................ 0.3гр\100гр
16 Уксус........................ 2гр\1л
17 Горчичный порошок............ 0.3гр\100гр

Мне эти пункты понравились.
Легко и необременительно приобрести и хранить.

Чем можно муку заменить?

Чем можно муку заменить?

Часть - сухарями, часть - ничем

Сухофрукты обязательно, можно потом свою долю поменять у женщин и детей на вотку...

Стоп, а макароны из твердых сортов муки?

муку нельзя заменять, из нее с водой или молоком разведенным из сухого, можно и хлеб, блины и пироги с грибами печь... а сухари останутся только сухарями, к тому же, объем 100кг муки и объем 100 кг сухарей отличаться будут раз в 10.

добавил консервы рыбные и переиграл по мелочам

день\год

1 Водка......................... 50гр\18 литров
2 Мука пшеничная ..............270гр\100 кг
3 Крупа разная.................. 110гр\40кг
4 Макароны-вермишель............ 110гр\40кг
5 Тушенка....................... 60гр\20кг\60 банок(350гр)
6 Рыбные консерва............... 30гр\10кг\50 банок(200гр)
6 Фасоль........................ 150гр\55кг
8 Масло растительное............ 30гр\10литров
9 Сахар......................... 30гр\10кг
10 Чай.......................... 10гр\4кг
11 Соль ....................... 30гр\10кг
12 картофель-парашок............ 50гр\20кг
13 яичный парашок............... 50гр\20кг
13 Томат-паста.................. 5гр\2кг
14 Перец........................ 0.3гр\100гр
16 Уксус........................ 2гр\1л
17 Горчичный порошок............ 0.3гр\100гр
18 Шоколад...................... 10гр\3.6кг\36 плиток по100гр
19 витамины "компливит" - 12 банок\по 30шт

на год получается 400кг еды.

Подкоректируйте, если где неправ или напутал.

ВНИМАНИЕ, ПОМОГИТЕ РАСЧИТАТЬ ИМЕННО БЕЗ ОГОРОДА, ГРИБОВ И СВИНЕЙ В АМБАРЕ, ПРЕДСТАВИМ, ЧТО ЖИТЬ НАДО В ГОРАХ В ПЕЩЕРЕ, ПОСЛЕ РАДИОАКТИВНОГО ЗАРАЖЕНИЯ ТЕРРИТОРИИ.

А вот тесли ещё подсобное хозяйство использовать: Картошечку и прочее:в детстве помню у нас в погребе всегда стояли кроме банок с консервацией, по бочонку: грибов, огурцов, помидоров и капусты квашенной. Была ещё землянка с ярусами клеток в среднем -80 голов кролей, куры - естественно яйцо несли, жили возле карьеров, карася каждый день ведро на мордушку можно было брать. Ну ещё поросёнка держали на мясо-сало. Много рыбы брали магазинной: как мороженной себе и поросёнку, так и копченной к картошечке отварной. Если ещё фруктовые деревь посадить. Вообще, для нормального запаса продуктов, надо иметь небольшую оптовую базу, хорошо укреплённую, в случае чего базу на замок и круговую оборону.

Razzz
Гораздо лучше. Соблазнительный список.

По муке знаю из своего опыта 91-года, через некоторое время там заводятся жучки.
Может сейчас импортная мука - облученная ультрафиолетом и т.д. и там ничего не заведется?

на год получается 400кг еды.

Да, к этому весу стоит добавит снаряжение и оборудование, топливо, медикаменты... Мало того, что в нехилую копеечку влетает, так еще и транспортировать надо на грузовике... А лучше - двух грузовиках.

Razzz

Недобор мясных продуктов на мой вкус. Сколько собственно мяса в банке тушёнки? Что, все 350 гр сплошного мяса? Желатин, вода, немного жира. Рыбных кансервов доложить, если ими мясо компенсируется. Стоит дополнить сладким, варенье, джемы. Ещё неплохо животных жиров, но с этим вопрос. Опять же, добрать попробовать крахмалом, тоесть мукой и картошкой, а то стакан муки в день, это не фонтан. Фасоль разбавить горохом на пополам.

Вообще, ноги на нём не протянеш, но и не попируешь.

...а все просто, я заменил мясо на фасоль, не зря ее называют "мясом бедных", хранится очень долго, по калориям, витаминам итд может полностью заменить мясо, тушенка оставлена для запаха или употребления раз в неделю, но лучше для запаха. Цена НЕСРАВНИМА да и вес в разы отличается у сухой фасоли в мешке и железных необезвоженных банок с тушенкой. К томку же я добавил яичный парашок, он тоже сильно дешев, можно купить мешки 1-5-10 кг, а состав тот же животный высушеный белок, амлеты рулят.
...вывод можно делать, что семья в городе не может позволить себе ХРАНИТЬ, а в случае чего ВЫВОЗИТЬ продуктов на год, на 3-5-7 человек.
Вариант разве что для одного человека на ваз 04 итд.
Рулят только заранее сделанные припасы, желательно за городом, тем более я вроде все собрал в список , что тухнет не быстро.

Есть ещекакие косяки или список окончателен ?
на 1 чел
день\год

1 Водка......................... 50гр\18 литров
2 Мука пшеничная ..............270гр\100 кг
3 Крупа разная.................. 110гр\40кг
4 Макароны-вермишель............ 110гр\40кг
5 Тушенка....................... 60гр\20кг\60 банок(350гр)
6 Рыбные консерва............... 30гр\10кг\50 банок(200гр)
6 Фасоль........................ 150гр\55кг
8 Масло растительное............ 30гр\10литров
9 Сахар......................... 30гр\10кг
10 Чай.......................... 10гр\4кг
11 Соль ....................... 30гр\10кг
12 картофель-парашок............ 50гр\20кг
13 яичный парашок............... 50гр\20кг
13 Томат-паста.................. 5гр\2кг
14 Перец........................ 0.3гр\100гр
16 Уксус........................ 2гр\1л
17 Горчичный порошок............ 0.3гр\100гр
18 Шоколад...................... 10гр\3.6кг\36 плиток по100гр
19 витамины "компливит" - 12 банок\по 30шт

на год получается 400кг еды.

По срокам коррекцию можно привести:
Самое неблагоприятное время наступления БК -октябрь. Пока врубился, что и как- морозец. Че-то заготавливать поздно. Даже если брошенные поля есть ( что в октябре странно), ну, недокопанные, картошка в полях остается понемногу. До Первого урожая дожить надо. Редиска, лук, трава всякая -конец мая, допустим. В описанных случаях (ВОВ, Революция), первая травка была спасением. Правда, там коровы -козы были, у них с первой травкой удои увеличивались. Молоко было спасением.
К концу июля, полюбому что-то заготавливать можно.
Тут рассуждение о необходимом минимуме.
Уже понятно, что на год вряд ли запасешь, а уж тем более не перевезешь на семью, в случае перемещений при БК.
Т.Е год - ИМХО, великоват период.
9 мес - срок максимальный. Если за это время проблемы снабжения не решены, трехмесячный запас дела не меняет.
Возражение, что запас есть не просит, справедливо. Только не создать его , наверно, заранее. А то запасти бы лет на пять, за это время , по-любому, или вымрешь ( радиация, мародеры, болезни), или приспособишься.
9 месяцев тоже срок приличный, жрачки много надо.
Может, прикинуть запас при котором не по нормам армейским (комфортное существование)проживешь, а просто выживешь до новыого урожая? Урожай, потому, что если иное снабжение планируется ( найти меганычку), то сроки не принципиальны, также как и размер запасенного.

ну пусть придет Громозека, он вроде шарит и причешет список в сторону уменьшения, если там есть что уменьшать, но с условием, что есть придется только это, без добавок из леса и поля.

Кто помнит цены на этот список в дешевых мегамаркетах, если кто помнит, скопируйте список а третьей колонкой вбейте цены. У меня на глаз получилось тыс 15-20 руб.

Самое неблагоприятное время наступления БК -октябрь.

Razzz

Помоему, уменьшать там особо нечего, и так, рацион достаточно суровый. Я могу советовать только в сторону увеличения. Раза в полтора по белкам.

Попробуй составить себе недельное меню из этих продуктов. Типа и этим придётся питаться ГОД.

Ну значит так и порешим и я ,лично себе, список фиксирую.
Этот список таким и должен быть минимальным.
Кстати ,если посчитать выход блюд по весу, а не сухой вес продуктов, у меня получается 1.5кг в день, а с бульоном 2кг,вполне терпимо.
Расширить его за городом будет чем, даже без колхозов и посадок, типа вароны, рыба, щавель, еловые отвары, яблоки, ягоды, грибы итд. Но как минимум чтоб не помереть и были необходимые силы прокатит.

Прибевайте в рамочку на стену.
на 1 чел
день\год

1 Водка......................... 50гр\18 литров
2 Мука пшеничная ..............270гр\100 кг
3 Крупа разная.................. 110гр\40кг
4 Макароны-вермишель............ 110гр\40кг
5 Тушенка....................... 60гр\20кг\60 банок(350гр)
6 Рыбные консерва............... 30гр\10кг\50 банок(200гр)
6 Фасоль........................ 150гр\55кг
8 Масло растительное............ 30гр\10литров
9 Сахар......................... 30гр\10кг
10 Чай.......................... 10гр\4кг
11 Соль ....................... 30гр\10кг
12 картофель-парашок............ 50гр\20кг
13 яичный парашок............... 50гр\20кг
13 Томат-паста.................. 5гр\2кг
14 Перец........................ 0.3гр\100гр
16 Уксус........................ 2гр\1л
17 Горчичный порошок............ 0.3гр\100гр
18 Шоколад...................... 10гр\3.6кг\36 плиток по100гр
19 витамины "компливит" - 12 банок\по 30шт

на год получается 400кг еды.

+5 Зачет
Во времена службы в армии Старшие офицеры говорили (начало 50-х) Была такая загадка «Погон белый ,морда красная ,какой род войск ? Ответ Интендантская служба» :Д 😛
ИМХО Мне расклад нравится ,ну конечно же со своими особенностями

З,Ы по этой ссылки пройдитесь http://army.armor.kiev.ua/hist/racion.shtml и еще там покопайте
там есть дельные рекомендации

Мне тоже понравился - есть от чего танцевать теперь. Бум немного захомячиваться примерно так. Может и не на год, но за зимние месяцы надо всеж иметь что пожевать.
С уважением

19 витамины "компливит" - 12 банок\по 30шт

Я бы все же поправил первый пункт. Ну кто же запасает водку? СПИРТ!!!

Ну да , хранить сложно .Испарение однако 😛

Да прям там. 😊 Водка быстрее испаряется 😛.
Нет, серьезно, зачем 18л водки? Все же спирт в том же обьеме - это куда лучше. Все равно ведь тратиться на всю "котомку". Плюс-минус деньги, а пользы поболе... И как валюта - конвертация 3 к 1 😊

Я бы все же поправил первый пункт. Ну кто же запасает водку? СПИРТ!!!

Нет, серьезно, зачем 18л водки? Все же спирт в том же обьеме - это куда лучше.

[B][/B]

Ну здесь даже не голосуем +100% и Все ЗА!!!
Сори за офф

З.Ы +2 литра на усушку -испарения 😛

при любом раскладе, если есть где хранить, добавил бы соли ПОБОЛЬШЕ. мало ли какое мясо, рыба попадется. можно засолить.
еще бы масла подсолнечного прибавил бы миниму литров 10.
и это если не рассматривать чай, сахар,соль и спирт как универсальную валюту.

Кстати, видал йа сухийэ дрожжи в пакетиках. Тоже штука нужная думаю.

ИМХО По возможности добавил бы сухофрукты + грецкие орехи без скорлупы ну и мёд конечно

Мне кажется, забыли такой параметр рациона, как содержание пищевых вололкон (клетчатки). При длительной нехватки клетчаки можно заработать если и не рак кишечника, то большие прблемы с ЖКТ. Помните ктайскую казнь - кормят только мясом и человек быстро загибается. Пищевые волокна также выводят из организма токсины.
В белой муке, манке, макаронах - клетчатки практически нет.
Больше всего клетчаки в овощах и фруктах - но плохо хранятся.
Сухофрукты рулят - но долго хранить тоже трудно.
Остаются крупы - особенно гречка и овсянка - наиболее сбалансированные по белкам, фасоль тоже неплохо, но в бобовых есть барбитураты, давление повышают.

По сухофруктам хранение приемлемое ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D1%84%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B

Далее бобовые не содержат барбитураты
Барбитураты это ..... в общем здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B

ИМХО Вместо драже т.е банок с витаминами сухофрукты и мед

есть барбитураты

Да, это я погнал.
Вещество как то по-другому называется. 😞

Вообщем, смысл - муку и макароны уменьшить, крупы увеличить, сухофрукты и орехи - добавить.

Фасоль можно есть не всем. Людям пожилого возраста лучше воздержаться от этих блюд, поскольку фасоль содержит пурины, ее не следует есть при подагре и нефрите. Врачи не советуют включать в рацион фасоль при гастрите, язвенной болезни, холецистите, панкреатите, колите.

Ну и команда «Газы!!!»
😀 😀 😀 😛

Ну если начали мед добавлять, то можно добавить такую роскошь как сгущенку. Совсем немного, хотя бы, 1 банка/чел. мес. Помню, как в армии, сделали "молочный суп" - вода, макароны, сгущенка, было обалденно после недели на сухпае с сухарями. Это хорошо сухпай был такой, со сгущенкой, горно-зимний, кажется.

...вот блин...
Напишите свои списке тут же, или этот откоректируйте и повесте, ни кто не говорил , что мой это суперидеал.
причина по которой он такой, это возможность пойти в магазин и за пол часа и 15 тыс руб, его приобрести, что может пригодится при приближении песца, когда магазины еще работают.
Это основа, грубо говоря, без чего или менее чего НЕЛЬЗЯ зарыться на год в берлогу, а добавление к нему бочек меда и вяленного порося это как у кого получится.
Спирта в нем нет в связи с отсутствием его в свободной продаже, желающие могут заменить водку на что угодно в том числе, коньяк, абсент и ликеры.

Увеличивать список, в виде пуда соли для солений, сахара для самогона и преправ для правельного приготовления мацы, не стоит, это допы...
Напишите "Список продуктов для автономного изготовления солений, варений итд" в виде приложения, по уму прикинув колличество того же сахара, для варений, соли для воблы итд из расчета заготовок на 1 чел или семью на осень-зиму-весну.
Мыслите грамотно, все в кучу не валите.....

п.с.
удерживая левую кнопку мыши выделяем список
указав на список нажимаем правую кнопку мыши
кликаем "копировать"
в своем сообщении нажав правую кнопку мыши, выбераем "вставить"
редактируем текст
ура
.....типа шутка...

Про клетчатку я думал, но толком что посоветовать? Свежие овощи? %) Мини оранжерею, салат, редиска, морковка, укроп, всё такое. Несколько пакетиков семян будут здорово полезны.

От себя скажу, сидел несколько месяцев на подобной диете, вроде и разнообразно, но хочется иногда чего то такого, тоесть, нужно каких нибудь солений, огурцов несколько банок, кукурузы сладкой, горошка и сладкого побольше, однозначно, джемы, варенье, мёд, вот советуют. Хотя бы упаковку сникерсов. Галеты какие нибудь. Сахара и соли побольше, это однозначно. Чай не в бункере сидеть, вдруг чего законсервировать придётся.

клетчатка - как минимум каши, а овощи - надо старатся добавлять какие есть.
Вон топинамбур в соседней ветке вспомнили.
А без сладкого долго - тяжело. Сгущенка в походе удобна, хоть раз в неделю разнообразие - хочешь -на хлеб, или молчный суп, или гречка с молоком и тд.

Почитал по пайкам. Все правильно, кроме нескольких "НО".
1. Рассчитаны на приготовления хотя-бы в условиях армейской полевой кухни.
2. Пайки возобновляемые, а не для длительного хранения и не сухпайки.
3. Многие требуют хранения при пониженых температурах и ограниченой влажности.
4. Объемы пайков (не только вес) не предполагают ношение хотя-бы месячной нормы на человека.

Ну а теперь - вариант хранения в сельской местности при отсутствии охлаждения в летних условиях. Лучше - при наличии насекомых и грызунов. И, как вариант - необходимость перебазирования с постоянного места дислокации, да еще и подручными средствами, а не автотранспортом. И что из всего этого останется?

Исключительно ИМХО, но либо регулярно подъедать и соответственно возобновлять такую "меганычку" в состоянии полного отсутствия БП (что терпимо, но совсем не комфортно), либо подбирать запас по принципу тех же складов ДХ и сухпайков длительного хранения (ну хотя-бы из расчета срока полной замены не менее 10 лет). В случае реального БП - с голоду этот запас помереть первое время не даст, особенно если запас на пару лет на человека. Ну а потом - или будут дополнительные возобновляемые источники питания, либо и эти запасы и так доесть не успеют. Ну а расчет на правильное, сбалансированое с точки зрения диетологии и вдобавок еще и вкусное питание в условиях БП - ИМХО, просто сибаритство. Это ведь не условия спортивного похода на недельку, не промысловая охота и даже не зимовка на полярной станции - это именно средство ВЫЖИТЬ, а не получать от еды удовольствие.

Это ведь не условия спортивного похода на недельку, не промысловая охота и даже не зимовка на полярной станции - это именно средство ВЫЖИТЬ

продукты с выдающимся соотношением
"каллорийность\обём\хранимость\готовность"
практично запасать в несколько большом количестве (именно для экстримальных ситуаций когда надо оперативно хватать сытного жорева, и ломить с нычки голопом). жир, шоколад, и всякие практичные концентраты тому примеры.
соль тоже стратежно намного больше запасти, и ещё здорово-бы в нычку помимо еды и всевозможной полезной снаряги для выживания, незабыть присовокупить хорошую ппп винтовку - чтобы птицу по тихому охотить, и не спалится!

Полноценного трехразвого горячего питания точно не будет. Не всегда будет где и на чем готовить. Если не стационарная нычка на необитаемом острове - и перемещать запасы еды вполне возможно придется. Возможно - что именно на себе. Условий для нормального хранения не будет точно. Просто получается определенная альтернатива - либо вкусно и питательно, но нетранспортабельно и малопригодно к длительному хранению. Либо компактно, почти автономно, но без разносолов.

Та же мука - даже при герметичной упаковке, в которую никакой жучок не пролезет - так что-то из нее готовить на костерке, а не в стационарной печке или духовке - тоже весьма проблематично (не в смысле вообще ничего не получится, но чтоб еще и вкусно - уже затруднительно). ИМХО, но та же порошковая сухая картошка - куда полезнее окажется в тех же условиях.

Не беру в качестве оптимума, но, ИМХО, все-таки удобнее будет что-то вроде содержимого достаточно грамотных сухпайков (пусть и в крупной расфасовке, а не разовыми порциями).

Ну а насчет долго - ну живут же как-то космонавты приличные сроки на достаточно специфических концентратах. И без печек, и без варки-жарки. Понятно, что таких пайков на пару лет накупить - на зарплату точно не получится 😞. Но что-то полезное из идеологии их рациона под "наземные" условия тоже переработать можно. Просто, в отличии от всех остальных ситуаций - в их варианте минимизация по весу и габариту очень жесткая (плюс еще - гарантированное отсутствие "подножного корма" и не очень полезные для здоровья условия невесомости и частичной гиподинамии).

Класс!
Спасибо всем всем за активное и плодотворное обсуждение закинутой темы.
На мой взгляд, список продуктов составлен очень грамотно (респект), но возникают некоторые вопросы.
Продукты рассчитываются на 1 человека на год. У меня семья из 4-х человек - двое взрослых, двое маленьких детей.
Продуктов, выходит, придется брать около 1100кг + оружие, инстументы, вещи, еще минимум 300-400 кг.
КАК это все переправить куда либо, не имея грузовика, я не представляю.
Машина у меня не маленькая, но 2 тонны сразу не увезет.
Так что выход может быть такой:
Когда 6-е чувство начинает подсказывать, что пора, загружаем в машину максимум продуктов долгого хранения, запас патронов и наименее ценное оружие (одну винтовку, один дробовик) и отвозим все в присмотренную лесную избушку.
В моем случае это около 400км на Северо-Запад.
Ждем продолжения. Если БП не собирается откладываться загружаем семью и остальное оружие, отвозим в избушку.
Третьей ходкой (если получится) перевозим все остальное.
Кстати, предлагаю подумать, чем можно заменить скоропортящиеся продукты.
Например, здесь продается пальмовое масло в железных 5-ти литровых банках, срок хранения - несколько лет.
Его можно использовать вместо подсолнечного, и.т.д.
С уважением.

Три ходки по 400 км туда и 400 обратно? Такое даже с кодами бессмертия и бесконечного количества патронов не всегда проходит 😊. Да и БП может оказаться достаточно неожиданым, а дороги могут оказаться, мягко говоря, наглухо забиты пробками.

Kazbich

вот опять к извечному вопросу и вернулись 😊 соответственно либо никуда не валим всей семьей и сидим на месте либо валим но одному и в тихую(что как минимум отвратно)
чего предложишь?

по рациону все гуд, животные жири восстановить частично можно охотой, зверя много в нашей полосе, тех же самых зайцев, плюс птица. семена запасать точно надо, садоводить потом обязательно, это если речь о ПолномКонкретномП... деце.

А теперь надо определиться, что можно брать заранее в расчёте на длительный срок хранения: например масло растительное, в старые времена продавали в железных бочках по 200 литров, подсолнечное нерафинированное, я думаю могет храниться лет 10. ещё рыбий жир, соль, маринады?. Сублиматы.
Вообще напрашивается не просто избушка, а загородный дом с бункером, в пару этажей вниз. С хорошей вентиляцией, укреплённостью, замаскированными кладовыми, где будет храниться самое ценное или НЗ. Я видел у знакомого в подвале замаскированную дверь встроенную в фудамент. Ключа нет, но в условленном месте колечко потянешь - дверь и откроется. А там ещё отсек за стеной фудаментной, но уже снаружи дома, был заложен сразу при строительстве, выложен кирпичом и перекрыт плитой. Короче карман, кстати их было вроде 2 или 3. Кстати можно оборудовать лаз в дополнительные постройки, типа гаража или эвакуационный выход. ещё про коннсервы, если их самому наварить в автоклаве, в стекле, а крышки смазать циатимом и заховадь в подвал, ледник. Сколько могут продержаться:? Хотя часть консервов можно поставить в очередь на ротацию. Но ради этого питаться всю жизнь консервами?

2Рустэм
Подсолнечное нерафинированное может и выдержит 10 лет, но жрать его уже через год нельзя. (прогоркнет, осадок, и т.д.)

azazell
вот опять к извечному вопросу и вернулись соответственно либо никуда не валим всей семьей и сидим на месте либо валим но одному и в тихую(что как минимум отвратно)
чего предложишь?

Нычка под хранение ДХ в отдаленной местности (соответственно - и продукты длительного хранения, хоть и не обязательно разносолы) и запас для непосредственно эвакуации (что можно по весу-объему именно за один заход всей "стаей" довезти-донести). Нет особо гарантий, что до "дальней нычки" удастся добраться, и что там все на месте окажется. Просто, под первый вариант критичнее сроки хранения (можно и даже с разносолами, лишь бы долго пролежало), а во втором - скорее вес/объем. Надеяться на один из вариантов без второго - ИМХО, непредусмотрительно. Может быть вариант, что и "нычку" можно будет по разным обстоятельствам уже совсем не брать в расчет, может быть, что и эвакуироваться придется не с комфортом, а своим пешим ходом и совсем уж налегке (ну максимум - по рюкзачку на душу населения). Если вариант отсиживаться дома - ну тут уж почти любой рацион, в пределах фантазии, финансов и объема квартиры 😊.

э нет, если хранить в подвале, ничего ему не будет, а осадок можно тоже в пищу употребить. А консервы должны думаю пять лет выдержать, если в прохладном месте.

Тогда уже надо добавить мотоблок или мотокультиватор и самогонный аппарат.
+50...100 кг веса, но проблему посадок решит, агрегат заправлять спиртом.
Купить домой хлебопечку - можно держать дома неснижаемый запас в 50-100 кг муки, да ещё и на хлебе экономить.
Уложить в "нычку" на 4-х 4х400=1600 кг жрачки нереально.
В фасоли при хранении заводятся жучки.
Протухнет, заплесневет, местные разворуют, ещё хуже - в кончервах заведётся бутулизм - и кирдык.

Уж лучше завести знакомого в деревне (на хуторе) и его "спонсировать", чтоб держал 2 коровы, 4 хрюшки, кур штук 40, картохи погреб, на таких условиях, что половина (комплект живности) - ваша. Соответственно, несколько ружей, минитракор и/или мотоблок.
Да и за домом в деревне присмотрит.
Т.е. кооперироваться.
Это кстати, ещё и ответ, куда вложить деньги.

Уж лучше завести знакомого в деревне (на хуторе)

Kazbich
Три ходки по 400 км туда и 400 обратно? Такое даже с кодами бессмертия и бесконечного количества патронов не всегда проходит 😊. Да и БП может оказаться достаточно неожиданым, а дороги могут оказаться, мягко говоря, наглухо забиты пробками.

Пробки?
Здесь?
А что это такое? 😊
Альберта, уважаемый, по площади больше Германии будет, а живет здесь чуть больше 3-х миллионов.
На Севере то и дорог как таковых нет, одни лесные просеки, а Вы про какие то пробки... 😊
Подумал я так (это иногда со мной случается) и вот к чему пришел:
а какого собственно фуя нужно рассчитывать продукты на год?
Если кирдык придет, то просидеть в лесной избушке больше 2-3 месяцев не показываясь в городе все равно не удастся.
Объястню почему: Потребности со временем растут, не хлебом единым и т.д.
А откуда возьмутся необходимые инструменты, машины, запчасти к ним, материалы для постройки?
Получается, что для более длительной автономки необходимо целый хутор перевозить с животноводческой фермой и складом ГСМ.
Так что, с 2-х тонн ранее рассчитанного груза мы резко спускаемся на 800-900 кг.
Гораздо более реальный вес который можно перевезти за 1 раз на машине с прицепом. Машина у меня есть, прицеп можно купить/арендовать/сп...ть в крайнем случае.
Я конечно понимаю, кирдык в каждой стране может быть разным, так что на абсолютную правоту не претендую.
С уважением

Здесь есть минус: знакомый может встретить вас с вилами и предложением "оборванцам городским убираться в город".

И запасов на год особливо не надо. Уровень хозяйства должен быть таким, чтобы того, что есть рукой хватило бы до нового урожая и сама производительная возможность хозяйства могла легко масштабироваться по потребностям новоприбывших. То есть условно говоря куры, козы, бычок, мал-мал в амбаре картошек-моркошек гарантируют выживание нужного количества человек, а там можно и козлят не резать на мясо и курам-индоуткам дать расплодится и засеять картошкой-моркошкой не 10 соток, а гектар. Да плюс рабалка-охота силами новоприбывших. Где-то так.
С уважением

А проблема транспортировки, а заодно и хранения решается, как указал нам мудрый White: Газ-66 с кунгом загружается барахлом, заправляется, ставится на стоянку недалеко от дома, и стоит там годами в ожидании БП.Продукты можно легко обновлять, и семена, и даже мотоблок погрузить можно.

тушёнка-360 банок

А консервы должны думаю пять лет выдержать, если в прохладном месте.

полностью зависимый от вас пара немолодых человек, которые собственно говоря ваши работники, которым вы дали возможность крова и пропитания, то тогда вряд ли

В общем я готов рассмотреть предложения, давно хотел из города переселиться... 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Далеки мы с вами от народа, тьфу, друг от друга ... 😞

Насчет прочих тезисов ваших критикующих писал, ага, в курсе сложностей некоторых. Да перестал, не всем мой тайный полет замысла знать надо. Гы. Надеюсь, что и я его до конца не знаю.
С уважением
P.S. Найти хороших людей сложно, но можно. 90 процентов люди порядочные. К примеру, если я вас или вы меня из дерьма поднимите, то если не слуга, то верный человек вам/мне обеспечен. Естественно, это аллегория 😊 Пока задача найти семью пенсионеров не из местных, да, ладно, что-то я разболтался.

Найти хороших людей сложно, но можно.

Люди есть люди, и строить планы где ключевые вещи зависят от чьей-то порядочности неправильно, и совсем отчаянная глупость если эти люди малознакомы и не контроллируются вами непосредственно(нет постоянного прямого контакта, и реальной возможности применения "сильных средств"). История тому один сплошной пример, да и практически любой кто пробовал вести своё дело с кем-то в доле, этот, порой весьма горький опыт имеет.
Но с другой стороны кооперация несомненно несёт огромные выгоды, и вобще жить, и работать эффективно, в одиночку человек не может. Поэтому рисковать надо. Но желательно разумно. Я думаю тут всё сводится к личным качествам, и умению работать с людьми.

Короче надо быть дураком чтоб делать ставку на "дедулю", но пользы от правильных знакомств это не отменяет. 😊

Лично мне к примеру будет гораздо надежнее принять инвестора, который вложился в хозяйство, да еще и вооружение имеет, чем искать и принимать непойми кого.

ну по жратве в загородном домике всё замечательно, а как быть с водой на год? Врядли система центрального водоснабжения будет действовать. Колодцев сейчас доволно мало, из скважины без электричества можно и не достать, да и не всегда водичка чистая. Без еды прожить можно пару недель а вот без воды недолго.

А надо скважину или колодец устраивать в подвале, а на случай отсутствия электричества насос ручной.

1.Я бы в рацион добавил сахар по максимуму из соображения простоты хранения, высокой калорийности и ликвидности.
2.То же и в отношении жиров. По составу 2/3 - растительный жир 1/3 - свиное сало и топленое масло.
3. Весьма разумно завести подвал(под гаражом или даже под многоэтажкой) и закладывать с осени на хранение овощи(картофель, лук, морковь, свекла, капуста) с расчетом до будущего урожая. Это не только создаст резерв продуктов, но и позволит сэкономить за счет снижения цен осенью и большого объема закупок.

А надо скважину или колодец устраивать в подвале, а на случай отсутствия электричества насос ручной.

Как Вы собираетесь затащить в подвал буровую установку?

ударно-канатное бурение, слышали о таком? Фактически только блок кг на 500 к перекрытию подвала приделать - и вперед. Китайцы таким методом, деревянными инстументами в средние века скавжины по 700 -1000 м били.

китайцев много, их не жалко 😀

Рустэм
ветеран posted 11-1-2008 21:22

А надо скважину или колодец устраивать в подвале, а на случай отсутствия электричества насос ручной.

Как Вы собираетесь затащить в подвал буровую установку?

ударно-канатное бурение, слышали о таком?

резка болгаркой и соединение на "мокрую" муфту. Даже без сварки.

Элементарно. Бурим. Вокруг строим дом.

------------------
Lupus lupo homo est

Элементарно. Бурим. Вокруг строим дом.

А надо скважину или колодец устраивать в подвале, а на случай отсутствия электричества насос ручной.

колодцем можно взять только "верховодку", грязная она довольно
если скважину на ту же глубину 6-8 метров. то можно ставить ручной насос.
При этом объем земляных работ гораздо меньше

а в доме - чтобы отсидется при осаде такими же "выживателями"

Колодец не проще? До БП использовать для полива. Со скважины без электричества не накачаешь. А потом, чем плоха скважина вне дома? на участке.

а в доме - чтобы отсидется при осаде такими же "выживателями"

а в доме - чтобы отсидется при осаде такими же "выживателями"

Если Вы собрались выдерживать осаду в доме, да еще на протяжении длительного времени, то ИМХО это не реально. Вас сожгут первой же ночью.

Да, на оборону строения пары стрелков маловато. Или у вас пара отделений стрелковых?
Вот был такой выживальщик( литературный персонаж, естеств.)
Робинзон Крузо звали. Он тоже форт строил. Думал непонятно от кого и как обороняться. В одиночку. Не один год на этот форт потратил. А лет через 7 решил, наконец разведку провести. Что за остров? Не проживает ли на нем кто еще? ( Прикиньте, вышел он на другой берег, а там пиратская база? Или колония сектантов каких.
Ну, он -то сказочный долбяк был ( перечитайте, до слез местами пробивает).
Стоит ли его ошибки повторять?

хорошо, вот вам ситуация:

посорились вы с соседним хутором выживальщиков (корову там увели, или пристрелили кого из них при попытке угона скота)
у них три ствола нарезных, у вас два. Дурных под пулю лезть не находится, они просто залегли на ближайшей высотке и устроили снайперский террор.

Вопрос: у кого шансов уцелеть больше из осаждаемых, у тех у кого: а)колодец в доме б)колодец во дворе - простреливаемом?

Вопрос: у кого шансов уцелеть больше а)колодец в доме б)колодец во дворе - простреливаемом?

корову там увели, или пристрелили кого из них при попытке угона скота

linkor9000
колодцем можно взять только "верховодку"

бред

Дома в деревне колодец - 32 метра ( дом на высотке). Выкопан вручную. Очень долгое время воду поднимали ведром. Ведер так 7-10 после школы намотал (пить, мыть, готовить, корову-бычка поить) - во! Мышца есть. Вечером еще с десяток. Правая рука - хоть в бейсбол бросайся. Счас, правда, насос. Прогресс.
Кстати, там у нас колодца меньше 25 метров и нету. И по барабану.
И к слову - о хозяйстве.
Тут какие-то страсти-мордасти рассказываете. Земля накормит. И не надо колхоза. Вот к примеру. Живет сосед в деревне. Дед уже. Практически натуральным хозяйством. А ему больше и на фиг не надо. Привык он. Соток 25 сам ЛОПАТОЙ вскапывает, сажает, обрабатывает, собирает. У нас огороды на таком уклоне, что любой трактор через жопу переворачиватся. Впрочем, их там штук пять за историю все же опрокинули. Я все свое детство-отрочество на таком огороде на лопате прыгал. После перестройки давали землю (по причине того, что она тогда и на хер никому не нужна была) на ровном, но многие не захотели. Привычка, да и огород под хатой, а равнина вона где... Вот и гребет дед по склону. Да еще потом мешки на себе наверх. И ничего. Да у нас все так живут. Стают старее - отказываются от коровы. Потом от свиньи. Куры, гуси, утки. Некоторые держат индюков. Никаких вливаний извне. Особенно при перестройке было. Хлеб пекли сами. Корова - молоко, сметана, масло. Кто тут про сепаратор говорил? Какой сеператор нах? Маслобойка. Сидишь в 12 лет на лежанке, смотришь "Четыре танкиста и собака" - и толчешь. Три-четыре часа - масло. Вкусное. Не теперешнее дерьмо. Самогон? Это сейчас модерновые перегонные устройства с управлением по спутнику. По детству как было? Казан в хате, там брага. Потом казан к лесу, на костер, "ночвы"(такая байда для воды прямоугольная), две дырки, труба, просто прямая , ватка в конце трубы... И все это герметизировалось даже не глиной - грубо молотым зерном. Все. Кочегарит мамка, а ты воду холодную подливай. Пойло помнится было - гвозди растворялись, если в стакане на ночь оставить. Неудивительно, что после стакана этого ракетного топлива неподготовленого городского скидывало напрочь. Бррр... Поставить гостям на столы продукт ниже 70 градусов - да хто ж захочет позориться? Бабы смеялись - во как надо. Казенки на пьянку не напасешся, а нашей три литра - и все мужики через два часа почти дома. В смысле - уже не орут и даже не дерутся. А бабы гуляют потом вдоволь. Блин, я раннее детство в доме под соломой провел, с земляным полом... Может потому, что я вырос там, и сейчас регулярно "мобилизуюсь" стариками на "рабский" труд - мне вообще не совсем понятны опасения типа - 4-5чел не смогут, коммуна, бла-бла-бла. Фигня это все. Не так все сложно, ребята. Поверьте. Не страшно это совсем. Осмелюсь авторитетно заявить - даже один-единственный человек способен прокормиться с земли, с излишком на обмен к тому же.
Картошка вырождается? Да у меня там соседи есть, которые уже сорок лет садят одну и ту же бульбу в одну и ту же землю. Да, не вырастает она размером с тыкву. Ну и чё? Ее ведь жрать, а не на ВДНХ выставлять.
Сохранение жратвы? Да ну нах... Погреб вырыть - тяжело? У нас ведь о холодильниках не знали. Кабанчика приговорили, мясо в соль - и в банки. Сало в соль - и в ящик ("бодня" назывался. И на год. Масло - в банку с крепко соленой водой - я уж и не припомню сколько оно так жило. Да просто все до безобразия. Моя бабка вот, царствие ей небесное. Страшно самостоятельный человек была. Серьезно. Ох и принципиальная. Батя, правда, утверждал, что она просто вредная. Ну оно и понятно. Тещей она ему была. И категорически ничьей помощи не принимала. Так вот. Когда строили дом новый, а старый "музей" сносили, бабуля потребовала чтобы ей отдельно домик поставили. Добрый зять и рад стараться - нате вам, мамо... Хоть теперь раздельно поживем, дескать. Так вот бабуля сама его содержала (дом в смысле) - белила, обхаживала. На зиму утепляла - натащит жердей из леса, листьев сухих, кукурузных стеблей и теплоизляцию делает. Дрова сама из леса себе вязанкой носила. Чебрецы-зверобои всякие. Грибы сушила всегда. Эх, ребята, какие пирожки с этими грибами зимой были... Старый человек делал это все не задыхаясь - а вы сложности какие-то рисуете.

Уважаемый беглец, а Вы не сравнивайте, пожалуйста хозяйство на Украние и на 1000 км севернее.
Имею некоторый опыт занятий с/х в Черниговской области и в Московской.
В Московской куда суровей, а народ вообще собрался линять в Тверскую, а то и севернее.
В Тверской в открытом грунте, к примеру, помидоры и перец не вызревают, да и в Московской запаришься рассаду от заморозков утеплять (это к примеру).

Уважаемый Релодырь. А вы не реагируйте, пожалуйста, так агрессивно. Тема не о с/х севернее Украины. И не о рассаде в Тверской обл. и только. Тема вообще, не правда ли? Или переименуйте ее и сотрите мое сообщение к черту. И пишите "жратва исключительно а Тверской области, остальных куркулей хохляцких прошу не беспокоить". Перед этим прошвырнитесь по области и обратите внимание, сколько есть одиночек, ведущих хозяйство, или пар бабка-дедка одиноких по деревням. Уверен - много, как и у нас, в Украине.
А запаришся - суть дело привычки.

linkor9000, воспользуйтесь поиском что ли, гуглем например

беглец
Какой сеператор нах? Маслобойка.

"сепаратор и маслобойка это как бы разные вещи, причём и по времени тоже, сперва сепаратор, а потом уже маслобойка"

Может мы о разных сепараторах говорим. Допускаю. Деланые нашими мужиками сепараторы - ценрифуги с ручкой и редуктором. Только они куда позже деревянной маслобойки появились. Бабушки наши ведь не имели возможности на тракторной бригаде редуктор спереть. Наверное мы о разных устройствам говорим. Впрочем, важна только суть - это не так сложно - сделать масло.

Земля накормит.

участник
posted 13-1-2008 03:19

Уважаемый беглец, а Вы не сравнивайте, пожалуйста хозяйство на Украние и на 1000 км севернее.

Klingo. Точно сказано. Можно ведь мечтать и о банановых островах. Ну не растут у нас бананы. И чего? Сто лет без них проживем.

Дальше полушутка, поймите правильно. 😊
Большинство людей думают, что работа на земле это "смерть каторжная", побывав на копании картошки 😊. Это не так. 😊 Есть и полегче времена в году. 😊

Большинство людей думают, что работа на земле это "смерть каторжная",

Да уж. Я, по молодости шабашил, строил всякое.
Так по сравнению с шабашкой, даже перекопка лопатой ( пожалуй, самая трудоемкая с/х работа, косить не доводилось) полегче будет.

Беглец, сепаратор служит для снятия сливок, маслобойка (в нашей деревне называлась просто "бойка") для производства масла из сливок/сметаны, простейшее сепарирование производится просто отстаиванием молока - сливки сверху, молоко снизу, сливки, а если молоко уже закисло, то незрелая сметана просто снимаются ложкой и в бойку, на масло

Андрей68. Вот. Немного о разных вещах мы говорили. В 70-х наши мужики делали как? Емкость, круглая, на ось редуктора, спиз... ного на бригаде или гараже колхозном, ручка. Вертим. Суть как в центрифуге системы очистки масла тракторного дизеля - тяжелые частицы гонятся к стенкам и там залипают. Это у нас называли "сепаратор".
Ну а остаивание - это кажется любой знает. Стоит ли упоминать.

Беглец, сначало было сказано "Какой сеператор нах? Маслобойка." и сказал это не я, от сюда весь дальнейший разговор и пошёл, да "Три-четыре часа - масло" бить это явный перебор, полчаса максимум, да и не шли "три поляка, грузин и собака" в течении трёх часов подряд

Андрей68.
Сначала хотел сказать, что речь была об упоминании сеператора для добычи масла, но прочитав это -
"да и не шли "три поляка, грузин и собака" в течении трёх часов подряд ", решил не спорить.
Знаете... Вы мои тексты пропускайте в дальнейшем. Серьезно. Вам они только повредят.
С уважением.

три поляка, грузин и собака"

Эх, из фильма помню только : " Пенза! Пенза! Ти Льюбишь Мьюзик?"
И в Эфир с патефона: "Дойчен зольдатен...."
простите за флуд. больше не буду.

ВОДОСНАБЖЕНИЕ
НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ
СНиП 2.04.02-84*

Шахтные колодцы

5.26. Шахтные колодцы следует применять, как правило, в первых от поверхности безнапорных водоносных пластах, сложенных рыхлыми породами и залегающих на глубине до 30 м.

Андрей68 - вышеуказаный нормативный документ тоже бред?

беглец
Уважаемый Релодырь. А вы не реагируйте, пожалуйста, так агрессивно.

Уважаемый Беглец! И в мыслях не было агрессивно реагировать! Так что, если чем Вас обидел или зацепил - Вы уж меня простите 😊.
Тем более, что один из запасных выриантов выживания как раз и есть вариант Черниговской области 😊.
Овощами и фруктами я семью сейчас обеспечиваю практически на 100% даже в условиях Московской области.
Так что опыт с/х работ в наличии.

linkor9000, как считаете есть некая разница между "как правило" и "только"?

вы судя по профайлу не из Одессы, а отвечаете вопросом на вопрос 😊

разница есть, но межпластовые воды проще, дешевле и быстрее взять скважиной. Практически все шахтные колодцы идут только до первого водоносного горизонта.
Меня терзает другой вопрос - почему Вы решили что я брежу?

Релодырь, принято. 😊
Вы меня тоже извините. Я ведь не пытался сравнивать. Просто хотелось сказать ребятам - не так страшен черт... 😊
А Черниговскую губернию я в общем знаю. Даже сравнительно много времени там провел. 😊
А потом жену себе оттуда взял. 😊

Всем привет!
вчера ради эксперимента попробовал повыживать 😊
хотел сделать хлеб из муки... заметил минусы 😞
в тестовой нычке не было дрожжей (замену нашел через 5 минут в интернете) немного соды развести в уксусе... 😊

соль и всё остальное было 😊
вот я думаю может надо по чаще устраивать тестовое МП ????

запасаемся содой+бутыль с уксусом... так на всякий пожарный 😊)

PS: кстати после поедания арахиса болят челюсти 😊 его надо замачивать 😊