Бизнес! (Москва, МО, окрестности).

Doctor_D

Бизнес идея, навеянная Джокервиллем.

Организуем ООО (ЗАО?), покупаем участок земли в глуши (километров 200 от Мск). Строим там типа базу отдыха. Вложения отбиваем, постепенно, за счет туристов (охота- рыбалка и т.п..).
Получаем готовую базу, построенную с учетом наших специфических требований, место для хранения запасов (с обеспечением их обновления) и, естественно, место для приятного отдыха в хорошей компании.
Обсудим?

Паралетчик

Доктор, вы же не глупый человек! вы же должны понимать цену вопроса и наличие ОБЩЕЙ стратегии, а не общей ФАНТАЗИИ.
все разные-кто мечтает мелочи по карманам натырить, кто чтоб внуки были при делах.
впрочем могу подкинуть несколько вариантов с земелькой в 100-200 у.е. за сотку, под сельское хозяйство.

Doctor_D

А вот меня как раз интересуют люди понимающие и цену вопроса и стратегию. Здесь таких много.

Цена вопроса - думаю, на начальном этапе где-то 200К будет (навскидку).

Doctor_D

Оптимальный вариант- небольшая заброшенная деревенька. Минимум усилий для приведения в состояние первичной годности.
Когда я жил в деревне, один приезжий из города купил пару участков, разобрал избы, из кодных бревен сделал двухэтажный коттэджик. На следующий год обложил стены кирпичом. Взял в аренду участок земли под посев, теплицы поставил. Трактор б/у в том же колхозе взял. Через 2 года неслабо развернулся. Живет с семьей, строили все сами, пару раз нанимали местных на тяжелые работы только.
Изначально средств вложил - не более 10- 20К (продал квартиру в Вологде).
Сам, кажись, бывший военный на пенсии.

Паралетчик

а что мешает самому взять и построить дом за 50 000 и купить участочек на 1 га? по сути это и есть 1/5 классической базы ...отдыха.
5 лет назад в орловщине нормальный дом с участком можно было найти за 5000 убитых енотов без изысков но пригодный ка жилью.

Taliban

Как я понимаю, имеется в виду идея коллективного выживания при кризисной ситуации. Очень здравая идея. Но реализовать её тяжко будет, если вообще получится.
Цена вопроса далеко не 200к будет (надо как минимум несколько зданий со всей инфраструктурой + куча документов для начала). На мой взгляд и 2000к может не хватить. Это если сразу всё делать капитально. Собрать такие средства при желании и особом усердии можно, но вот какие люди будут скрываться за такими средствами? Обычно (как правило), деньги людей прортят, а потому найти "нормальных" единомышленников при "лишних" деньгах, думаю, нереально.

Паралетчик

Taliban
деньги людей прортят
чаще портит дефицит денег. см пример кооперации забугорных олигархов при постройке убежищ. сложность не деньги найти а надежных людей.

Релодырь

Может проще начать с бесплатной полянки в лесу и замаскированного схрона?

Дог

могу подкинуть несколько вариантов с земелькой в 100-200 у.е. за сотку, под сельское хозяйство.
интересно. Можно в ПМ.

------------------
Lupus lupo homo est

Doctor_D

а что мешает самому взять и построить дом за 50 000 и купить участочек на 1 га?
К дауншифтингу пока не готов. 😊
Как я понимаю, имеется в виду идея коллективного выживания при кризисной ситуации.
Правильно. Индивидуальная тактика себя не оправдывает.
Цена вопроса далеко не 200к будет
Обоснуйте, плз. По моим прикидкам, подходящую деревушку можно купить по 10К рублей за избушку. Формальности с местной властью обойдутся немного дороже - 10К, уже долларов. Остальное - на местных рабочих, пару профессиональных строителей, строиматериалы и технику.
Цель - достаточно комфортное жилье (автономное), небольшая ферма с живностью, огород и т.п..
Так что 200К долларов должно хватить. Тем более, что при эксплуатации объекта "в мирное время" большую часть расходов можно отбить.
Часть прибыли будем вкладывать в "апгрейд".

Может проще начать с бесплатной полянки в лесу и замаскированного схрона?
А смысл?

Карбофос

"Посёлок Параноиков" Что-то в этом есть 😀

StrellOK

"Посёлок Параноиков" Что-то в этом есть
Недавно "Дом 3. Дом выживания" хотели строить! 😊 http://guns.allzip.org/topic/151/276639.html

------------------
Если мальчик любит мыло и зубной порошок, то у этого дебила будет заворот кишок!

Ультс

Идея интересная, только организовать все малореально. По паре тысяч рублей с соседей на домофон не всегда возможно собрать в подъездах домов, а уж это более насущно для народа чем участки в глуши.

vasilevs

Всё это малореально, а вот каждому приобрести себе отдельный домик в заброшенной деревушке вполне под силу. А как эти домики использовать уже кто что придумает.

Bandoid

Идея классная. Насколько я знаю на новый год места в базах по 8-12 тыщ сдавали. Дело востребованное, только тут вопрос - с местоположением. Если будет дорога, будут туристы, зато потом будут и моторизованные мародёры. Как вариант - узкая асфальтовая дорога в стороне от основной трассы. При необходимости устраиваются завалы и дорога становится непроходимой. Если соберётся достаточное количество людей, посодействую. Будет конкретика плиз в ПМ.

azazell

пока только заинтересовался местоположением джокервиля, если будут интересные предложения, может буду готов пострадать материально.

Razzz

У нас веры нет в то, что мы тут трем, вот Иоан Богослов сказал, что все на днях звездец, умные люди вон зарылись в овраге и ждут конец света по весне.
А мы все репу чешем, толи пойти дачу купить и помпу, толи шубу жене, а может в банке пусть бабки полежат...
Веры нет, значит скоро получим по мозгам...

Дог

В мирне время это может быть туристический обьект. К примеру коневодческое хозяйство в котором занимаються верховой ездой в стиле "вестерн" Естественно все строения совершенно открыто и обьяснимо построены в стиле... Да тех же самых фортов в которых белые поселенцы отбивались от индейцев. бандитов и т.п. Вот вам и вполне легально построенная фортификация. Есть и транспорт, и припасы... Да хоть пушки. А - ля войны за независимость конечно, но что мешает поставить рабочие, придав вид декораций? Не КПВТ, но хоть так по началу. А доход, думаю будет, если туристов катать на лошадях и т.п.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог

на днях звездец, умные люди вон зарылись в овраге и ждут конец света по весне.
А что, в овраге конца света не будет?

------------------
Lupus lupo homo est

Jollin

идея коллективного выживания - неплоха, но вот единомышлинников лучше из родственников искать - надежнее.

из цен знаю: 60 км от Москвы по киевскому шоссе, 17 соток в приличном коттеджном поселке, с инфраструктурой, стоит порядка 150 000 у.е.

если все ставить по-умному: дом, хозяйство (огород+живность) - то этим кто-то должен заниматься, причем кто-то, кто не разворует, а приумножит.

vasilevs
разумную идею высказал. купить домик-избушку развалившуюся - копейки, оставить каркас (остатки сруба), нормальный фундамен сделать, погреб побольше, куда заложить продукты, патроны, вещи, сверху законсервировать (изоляция + цементная пробка) а потом сжечь остатки сруба.

в сгоревшую или медленно разваливающуюся избушку никто не полезит, а полезет - ничего не найдет ценного. да и можно собрать нормальный сруб, разобрать на бревна, пропитать чем-нибудь, чтобы не гнили, скрутить(колючкой, просто проволкой, цепью) и на территории участка оставить. ценности вроде не представляет, местные наврятли попытаются спереть (знают, что есть хозяин), а вы по прибытии на место силами 2х-3х человек за несколько дней сможете собрать дом.

Дог

: 60 км от Москвы по киевскому шоссе, 17 соток в приличном коттеджном поселке, с инфраструктурой, стоит порядка 150 000 у.е.
Близко, + инфраструктура которая не нужна.
ценности вроде не представляет, местные наврятли попытаются спереть (знают, что есть хозяин),
Еще как сопрут. Даже на дрова.

------------------
Lupus lupo homo est

Joker.udm

Цена мероприятия - копейки. Но копейки для вложившегося. Сейчас я так понял в это верят не многие. И будет камрад сам попу рвать. А потом к нему припрутся с шишигами прочие выживальщики.
Сам насчет этого думаю - экотуризм - арендуется гектра-десять у местной власти. Если есть бабки, то можно развернуться, акции, паи иль типа клуба организовывать - некоммерческое учреждение. Не знай как в подмосковье, у нас - да заберите, даже взяток не просят. Деревни можно скупать оптом и в розницу. Блин, бабок на все это нет, тема интересная, завтраобдумать надо. жаль, что далеко.
С уважением

Doctor_D

Да, экотуризм сейчас становится популярным. Можно даже иностранцев возить будет.

Кстати, еще один вопрос, решаемый этим проектом - эвакуация родственников.

Территориально лучше Север (Ярославская - Вологодская - Костромская области) - там много подходящих объектов, а цены низкие.
Минус - далековато получится.

Хорошим вариантом будет наличие мостов на подъездах. В случае чего - мост можно легко контролировать.

В общем - у кого есть желание участвовать - пишите в ПМ.

Kazbich

В районе Кинешмы есть неплохие, практически заброшеные деревушки. Вот транспортно туда добираться - весьма проблемно. Зато - и речка, и ручьи есть, и поля от колхозов оставшиеся. При некотором желании - достаточно легко можно купить (большинство собственников тех домов (скорее уже родственники) живут в той же Кинешме).

Дог

Мост имеет смысл если размещение на острове. А так можно легко обойти.

------------------
Lupus lupo homo est

DoctorD

Остров тоже вариант. А насчет моста - смотря какой мост.
Я знаю место в Вологодской обл, где контролируя 2 моста можно держать весьма большой район.

В целом - местность должна быть приятной глазу 😛 и не требовать больших вложений в инженерную подготовку к обороне.

mapmap

ярославская обл. рыбинский рн. деревни Шестовское, поповские. и мн др. - давно заброшены .грунтовка через лес. летом пытался пробраться с одной стороны уперся в лес этим летом попробую со стороны волги.

mapmap

от рыбинска около 40 км. (зеленый маркер).
в 20 километрах лыжная база Демино где роводится ежегодный этап кубка мира по лыжам. тьме иностранцев негде приткнуться ни за какие бабки

Jollin

то Дог
я лишь пример привел. конкретные цифры, которые знаю.


деньги относительно небольшие, но их использование недолжно никоим образом влиять на благосостояние семьи. если промежуточная цель - бизнес (туризм, гостиница) то как любым небольшим бизнесом, им надо заниматься, причем вплотную.

выбор в пользу острова - думаю не лучший.
а) ограничена территория для хозяйства
б) ограниченный запас дров
в) если река полноводная - есть риск затопления, если мелководная - то в ней, как укреплении, отпадает надобность.

с ув.

Doctor_D

от рыбинска около 40 км.
От рыбинска лучше бы подальше... Хотя, тут от розы ветров зависит.

Валерий

книжка на эту тему там правда человека уже на готовое пригласили
"Гонки с дьяволом" http://www.a-boom.ru/booka_92236.html

rufei

дом, 400 с небольшим от Мск, Новгородская обл. 4 озера рядом, за 50 килоруб, запросто, хотя можно и за 5 найти 😊

------------------
Ф-584370

Jollin

rufei
в собственность? и дом просто или дом + участок?

rufei

Да есть там у меня 😊, а в собственность, так это потом оформлять, сначала купля-продажа вроде.

------------------
Ф-584370

КамерадеВе

1. Насколько я помню, продажа земли в собственность пока запрещена. Можно взять в пользование, но это чревато. И что-то там с наследованием ещё всплывало.
2. Деньги на раскрутку "экотуризма", охоты и прочего Вы где брать будете?
3. В принципе, купить домик в деревне - не проблема.
Теоритически, в Тверской обл., мой знакомый прикупил хороший домик в сумме за 75 тыс руб. Деревень в глухих областях дофига. Сколотить сумму на покупку всей деревни(ну или её части), в принципе, можно. Сколько будут стоить угодья определят эксперты. В плане обороноспособности можно прокопать канал от ближайшей реки(с возможностью экстренного сброса воды на случай наводнения) - получится ров. В мирное время "полоса препятствий". Общество надо организовывать большое, регулярные дежурства: чтобы два-три человека постоянно сидели.
В целом, мероприятие муторное, но вполне осуществимое. Задумаете этим заняться на практике - свистните мне, присоединюсь.
Между прочим, господа сопалатники, на форуме периодически всплывают призывы собраться, практически позаниматься и т.д. и т.п. Вот перед нами возможность заиметь базу, где всё это можно легко сделать.

rufei

Этим летом хочу попробывать "Повыживать" 😊 в заброшенной деревеньке, пешком по лесу где-то 25 км. Надо попробывать 😊

------------------
Ф-584370

DoctorD

1. Насколько я помню, продажа земли в собственность пока запрещена.
Вопрос решаемый, но требует изучения.
2. Деньги на раскрутку "экотуризма", охоты и прочего Вы где брать будете?
Была бы идея - деньги найдутся. (Вы даже не представляете, сколько богатых людей не знают, куда их деть! Не шутка.)
Надо определиться с примерной сметой проекта.
Сколотить сумму на покупку всей деревни(ну или её части), в принципе, можно.
Если брать совсем подальше (километров 600) там цены чисто символические.

на форуме периодически всплывают призывы собраться, практически позаниматься и т.д. и т.п. Вот перед нами возможность заиметь базу, где всё это можно легко сделать.
Вот именно. Кроме того, в случае БП гораздо проще убедить семейство уехать не в лес с палаткой а "на нашу базу, помнишь, там прошлым летом отдыхали!"
Кроме того, в качестве "смотрящих" можно переселить туда родственников (я бы своих родителей - с удовольствием).

Короче, имеет смысл делать объект для комфортного размещения 30- 50 человек. Реалисты! Присоединяйтесь.

КамерадеВе

Присоединяюсь

Joker.udm

Если брать совсем подальше (километров 600)
Предлагаю поднатужится и осилить еще километров 400 😊 Тогда и с наших палестин народ подтянется. А если серъезно если покумекать, то этот центр где-нибудь в сердце России может объединить в раджиусе километров 500 народ заинтересованный и имеющий транспорт. Наведоваться иногда, потусоваться, пострелять, пообщаться, отдохнуть.
Тут надо модель продумать развития сего дела.
Кстати, идея насчет реконструкции Дикого запада оченно понравилась. Я про нее и не додумался. Самый лучший вариант - вроде уже и цивилизации полно, а антураж еще присутствует. Ну и там ковбой-шутинг к месту. Вспомнил прошлым летом у нас ролевики куда-то поглазеть ездили на реконструкцию нечто подобного. Но там в основном коняшки, езда, ходить надо в джинсах, шляпе и рубахе. Надо посмотреть. Интересно?
С уважением

Васёк

Joker.udm
Предлагаю поднатужится и осилить еще километров 400
Джокер, ты о чём, родной?!!
Мы на стрельбище народ месяц вытаскивали, причём такой балласт ещё прилип...
Реальней надо деревеньку искать под боком. Если чьи-то родители там живут - ваще шекаладно!
В такой Джокервилль можно уже денюжку вкладывать.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

DoctorD

Ок. Всем присоединившимся - респект. 😊

Давайте определимся с требованиями к месту.
Географически - я за Север. Там мало народа, чистая природа, много зверя в лесах и рыбы в реках. Ну, грибы- ягоды соответственно.
Есть много брошенных или полу-брошенных деревенек. "Недвижимость" дешевая, строиматериалы (лес) доступны.
Минусы: длинная, холодная зима (в Вологодской обл. реально с конца сентября до середины апреля снег лежит 😞).

Более детально: деревенька с брошенными, но еще не сильно гнилыми постройками, 20 - 30 км от ближайшего населенного пункта. Лес, река в шаговой доступности. Приличное поле для с/хоз работ.
Коммуникации: желательно не ближе 50 км к магистральным шоссе.

Что должно получиться в идеале: жилых домов по числу участвующих семей + хозпостройки + административное здание (типа клуба, он же ресторан, он же магазин, он же резиденция вождя. 😛) Электростанция (варианты?). Водоснабжение (скважина, колодцы).
Охранно-оборонительные возможности: желательно, чтобы попасть в деревню можно было только по одной дороге. Если через мост - еще лучше.
Объекты инфраструктуры строятся с возможностью их использования как огневых точек (с противоосколочной защитой). Проволочное заграждение по периметру (в случае ЧС можно быстро усилить "егозой"). Система сигнализации по периметру. Воздушная разведка (с параплана).

В мирное время - используется как база отдыха, с ориентацией на иностранцев. (экотуризм, рыбалка, охота, байдарки, лошадки, стрельба из лука и т.п.).
Также, для отдыха и тусовок участников проекта и приближенных к ним лиц.
Дополнительно - возможно что-нибудь сельскохозяйственное (свиноводство, например).
Постоянно могут проживать 2- 3 пары пожилых родителей участников и несколько рабочих (из местных).

Организационно, скорее всего, надо оформлять ООО с соответствующими долями для всех участников. (Можно и некоммерческое, но так будет сложнее привлекать внешние средства.

Паралетчик

ну купил меня пара разведкой 😊

Предлагаю следующие ключевые требования к месту:
1. растояние до Москвы 100-400 км. (меньше- зона поражения, больше не доберешься пешком)
2. растояние до мест дислокации крупных в/ч, населенных пунктов с численностью более 30 000 человек а также стратегических объектов типа атомной станции, шлюзов и т.п. не менее 30 км.
3. наличие поблизости (до 10 км) ресурсных объектов (небольшие деревни, склады колхозов), рыбных водоемов.
4. высота участка над уровнем моря не менее 100- 200 метров, при этом участок не должен распологаться на местности сильно (резко) возвышающейся над окружающим ландшафтом.
5 растояние до федеральных трасс и ж.д. 10-15 км. (50 км слишком сложно будет самим добраться.


Jollin

есть не собственность а бессрочная аренда. пока платишь арендную плату (помоему ставка установлена и не изменяется) - пользуйся землей, контракт не может быть расторгнут. от обычной аренды отличается тем, что срок ненадо продлевать.

согласен, есть люди, которые могут вложить деньги, но к ним без конкретных расчетов идти бесмысленно.

1000 км - много. километров 600 - нормально, например 450-550 по трассе, а 50, ну чуть больше, по проселку - чтобы от обжитых территорий удалиться.

Jollin

на счет электростанции хотел бы добавить.
был пару лет назад на малой гэс в подмосковье, километров 200. речка, шириной метров 20, глубиной метров 5. на ней по образу и подобию французской малой гэс стоит электростанция. обсуживают ее 2 человека - механики, причем говорят, что обслуживать не сложнее чем трактор. обеспечивает электричеством 2 деревни и мясокомбинат. когда его закрыли - оставили работать только одну турбину. НО! это убыточная электростанция тоесть сумма аммортизации больше, чем платежи населения (этих 2х деревень).

если интересны конкретные цифры - могу попробовать узнать точнее.
но однозначно влетит в копеечку участникам проекта 😊

Паралетчик

Видел в музее паровую машину- надежней топора.... ИМХО электростанция на дровах реальна, вопрос как ее найти.

Joker.udm

Может подразумевать при поиске места чтобы было на месте электричество? У нас даже в забытых и убогих деревнях худо бедно электричество есть.
2 Весёк:
"Добавить еще 400" я предлагал московским камрадам к их 600-м км. Тогда они аккурат у нас и окажутся 😊
С уважением

DoctorD

1. растояние до Москвы 100-400 км. (меньше- зона поражения, больше не доберешься пешком)
С расстоянием думать надо. В случае БП миграция произойдет, а в зонах, где большая плотность населения очень быстро еда закончится (включая лягушек- червячков), со всеми вытекающими.
С другой стороны, сильно далеко если - трудно добраться будет, да и в мирное время эксплуатировать сложнее.
пп.2- 4 - согласен.
5. - 50 по грунтовке - нормально. (Вариант: 30 по хреновенькому асфальту до райцентра +20 по грунтовке до места.) Слишком близко к федеральным трассам - больше риск привлечь внимание нежелательных лиц.

rufei

Новгородская обл. думаю подойдёт.

------------------
Ф-584370

Паралетчик

Максимум растояния в 400 км происходит не случайно. предстваим что вы потеряли возможность пользования автотранспортом сколько вы будете идти пешком со слабыми членами семьи? сколько припасов унесете? Н Новгород тоже город миллионник и Питер миллионник оттуда тоже пойдут вам на встречу. так что 600-800 км растояния до них дели на 2. получишь 400 😛

DoctorD

http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=59.080094,40.880127&spn=4.195716,10.217285&z=7&om=1
Вот неплохой район.
1) Треугольник Ярославл - Тотьма - Шарья.
2)Район Белозерска.
3)Треугольник Череповец - Ярославль - Вологда.

Паралетчик

да неплохой район на юго-восток РВСН правда где то под иваново а несколько западнее Дубна с реактором.. впрочем достаточно далеко. ИМХО имеет смысл прижиматься к притокам волги или вблизи водохранилища чтоб было где отдыхать и рыбачить. можно вспомнить что вдоль рек проходиди торговые пути что будет важно в перспективе через 10-20 лет.

KsI

Если будет реальное предложение о доме не дальше 250 - 300 км от МСК.
Тоже присоединюсь. Т.к. подыскиваю себе "собственность" для отдыха и чтобы охота/рыбалка/свежий воздух был.

КамерадеВе

Карелия ещё неплоха 😊

Eldobaz

Карелия хороша, но если обосновываться на постоянку, как быть с рискованным земледелием? Может южнее чуток? Желательно бы не севернее Дмитрова.

KsI

А в Карелии вообще земледелие есть?
Просто я не вкурсе...
Там же страна озер да болот!
Ниразу не Воронежская область...

Паралетчик

В Карелии только куцые огородики есть малость картошки-морковки.. это только продвинутые монахи Соловецкого монастыря умудрялись в теплицах ананасы растить. в Карелии можно лишь на рыбу расчитывать.

KsI

+ грибы, ягода (черника, морошка, клюква)
(я там сплавлялся мал-мало в июле в этом году) страна красоты неописуемой.

Вот насчет охоты в Карелии не вкурсе, что там и как.
А рыбалка была потрясающая.

dFresh

Насколько я помню, продажа земли в собственность пока запрещена.
Вопрос решаемый, но требует изучения.

Земля продается в собственность, но с указанием назначения, например что-то типа для ведения подсобного хозяйства, можете полностью ей распоряжаться - продавать, дарить, передавать по наследству, у моих родителей участок земли и домик на нем в собственности.

dFresh

Кста, недавно узнал, у нас в районе тут кто-то земли скупает у колхозников, по 5 тыщ рублей за пай, паи зависят от колхоза и народу в нём, есть по 6 Га есть и по 13 Га, не иначе кто-то из наших 😊!?

Паралетчик

пай - это не участок. получив пай ты не получишь земли разве что скупишь большую часть паев и проведешь выделение в натуре. дело хлопотное и неоднозначное. думаю надежней всего просто каждому купить по участку в одной деревне.

dFresh

Паралетчик
пай - это не участок. получив пай ты не получишь земли разве что скупишь большую часть паев и проведешь выделение в натуре. дело хлопотное и неоднозначное. думаю надежней всего просто каждому купить по участку в одной деревне.

Для выделения земли в натуре не нужно скупать никакую большую часть, выделить можно даже один пай, хотя конечно же купить дом и участок под ним проще.

КамерадеВе

Стоп, планируется деревня, или охотхозяйство?
Если охотхозяйство, то надо оформлять пользование ресурсами.
Если деревня, то как планируется деньги отбивать? Продуктами, чтоли?

Паралетчик

dFresh
выделить можно даже один пай
нельзя. ответственно говорю один пай никто не выделит в натуре.
нетути такой юридической практики.
максимум могут сказать на этот сезон ты распахиваешь вот это поле.

Рассматривать покупку земли и строительство как бизнес - нецелесообразно.
этнодеревни, базы отдыха- это все маниловщина. Рентабельность низкая.
если ты инвестор то не тот формат
если ты частник- то строй дачку-коттедж или будет недострой на десятилетия.

dFresh

Паралетчик
нельзя. ответственно говорю один пай никто не выделит в натуре.
нетути такой юридической практики.

Какой закон это запрещает выделение одного пая?

Паралетчик

dFresh есть мутный закон о Сельхоз кооперации, есть судебная практика по которой отказывают в выделении паев и есть интересы колхоза (агрофирмы) который не заинтересован в разбрасывании земель.
Даже если в дальнейшем можно будет черещз суды добиться выделения ОДНОГО пая то прикинь какой участок тебе нарежет колхоз. не вариант.

Alex_F

Ваша объява? http://job.ru/vacance/id_7b5dcf9d5b1d2b605fa1ad4e2c8d19e3.html#

Joker.udm

:) Не думаю. Нам пока рабы не нужны 😊

Паралетчик

забавно.. однако рабский труд не эффективен.

Jollin

если что-то покупать или строить - то для себя. получиться где-то как-то заработать на этом - хорошо, нет - значит нет.
отбить деньги на туризме - врятли. жители нашей страны - неперспективная цевая группа, если расчитывать на иностранцев... условия должны быть соответствующие, да и экзотики полно и в 100 км. от Москвы.

С ув.

Doctor_D

если что-то покупать или строить - то для себя. получиться где-то как-то заработать на этом - хорошо, нет - значит нет.
+1
отбить деньги на туризме - врятли. жители нашей страны - неперспективная цевая группа, если расчитывать на иностранцев
Насчет туризма - х.з. Но определенные деньги приносить будет. Это как спланировать. Второй источник дохода - мясо. Во всяком случае, видел немало фермеров, нехило 😛 поднявшихся на этом.
Смысл - не заработать, а, как минимум отбить часть расходов.

Теперь о расходах. В интересующих нас деревеньках избушка б/у стоит от 5 тыс рублей. Стоимость ремонта, включая стройматериалы и работу в разных местах разная.
Давайте прикинем примерную стоимость проекта.
У кого есть информация о ценах точнее?

Дог

В интересующих нас деревеньках избушка б/у стоит от 5 тыс рублей.
Где? Где такое место в радиусе 300 км от москвы? Лучше 200...

------------------
Lupus lupo homo est

Doctor_D

200 км - мало. 300 - 400 нужно.
Цены от 5 тыс (за избушку пригодную для жизни) в Рязанской обл, например.

ddizel

Где? Где такое место в радиусе 300 км от москвы? Лучше 200...
В костромской обл есть. 15тыр просили весной . Дом, не избушка.
Земля в собственности. Правда, от Москвы 400 км приблизительно. По карте гляньте, под Сусанино деревушка. 18 км. Рядом с Буяково( прямая видимость, возможно, сама деревня не обозначена).
В Тульской области друг купил дом за 5 тыр. Кирпичный. Сейчас, может и продаст, он там пасеку хотел, а потом другой вариант нашел.
Мой сотовый есть, по нику кликните.

Doctor_D

Костромская область - неплохо. Стратегических объектов нет, заселена не очень плотно. Леса, речки есть.
Можно обдумать. Деревня жилая? Если да - сколько народа живет?

Doctor_D

Интересно, а можно ли купить брошенную деревеньку целиком? У кого и за сколько?

Doctor_D

http://maps.google.com/maps?q=http://bbs.keyhole.com/ubb/download.php?Number=83812&t=k&om=1
Полезная ссылка по дислокации РВСН.

MooseHead

Тверская область. Окресности Кувшиново. Городок с населением в 10 тысяч. Есть река, есть водохранилище, леса густые. В округе несложно найти глухие заброшенные деревеньки. Поскольку у меня там друзья живут - попрошу провентилировать вопрос стоимости домов.

ddizel

Костромская область - неплохо. Стратегических объектов нет, заселена не очень плотно. Леса, речки есть.
Можно обдумать. Деревня жилая? Если да - сколько народа живет?

Деревня уже года три как нежилая. Летом, возможно, дачники приезжают.
Рядом ,1км, жилое село Буяково. Действующий колхоз.
Если интересуют подробности, отзвонитесь на сотовый мне( указан в личке), подниму контакты и дам сотовый продавца. Продавец живет в Сусанино.

Doctor_D

Думаю, не стоит пока беспокоить продавца. Все равно сейчас посмотреть объект не получится.

ret179

думаю бизнес с доходом можно организовать достаточно недалеко от городов миллионников. а к остальным туристы наврядли поедут

Doctor_D

Да, в общем-то, иностранцы охотно ездят даже на камчатку - лишь бы природа была получше.
А расположение близко к миллионникам противоречит основному назначению.

КамерадеВе

думаю бизнес с доходом можно организовать достаточно недалеко от городов миллионников. а к остальным туристы наврядли поедут
Не факт. Если организовать доставку, то не важно будет, где находится бизнес.
А в "миллионике" достаточно представительство держать.

Zig

Паралетчик
впрочем могу подкинуть несколько вариантов с земелькой в 100-200 у.е. за сотку, под сельское хозяйство.

мне подкинете? можно в ПМ.

Паралетчик

Zig скинул. в принципе участков таких пруд-пруди. правда халявы тут мало, строить нельзя, неудобно добираться (что впрочем может быть плюсом)

wasja80

и мне тоже скиньте, пожалуйста, инфу про участки

Паралетчик

Открываю секрет Полишинеля: http://www.tbnestate.ru/lots/agriculture/ http://www.business-fair.ru/print/8/1900863

Joker.udm

Что-то смущает меня термин "продажа земли".

Alex Smith

На одном туристическом форуме нашел "экскурсовода" по Костромской обл. В мае поеду-поплыву на разведку. На этот год запланированы так же Курская и Тверская обл-ти.
С преогромным удовольствием присоеденился бы к группе единомышленников в разведке будующих мест проживания.

Комрады! Проснитесь! Времени в обрез!

Может для начала с местом определимся, а там уже решим - развивать бизнес или самим окапываться?

Doctor_D

Тоже планирую на май Костромскую область, но пока точно не определился с датой. Врядли больше 3-х дней смогу выделить.

Alex Smith

У меня тоже работы хватает...
Тогда, я списываюсь с "экскурсоводом", обсуждаю условия и маршрут и буду здесь выкладывать, полученную информацию. Может, кто-нибудь еще захочет присоедениться.

MooseHead

Я в апреле-мае собираюсь один райончик Тверской области обследовать. Я его в общем-то знаю, но нужны подробности. О результатах тоже отпишусь.

Акунаматата

Doctor_D
Бизнес идея, навеянная Джокервиллем.

Организуем ООО (ЗАО?), покупаем участок земли в глуши (километров 200 от Мск). Строим там типа базу отдыха. Вложения отбиваем, постепенно, за счет туристов (охота- рыбалка и т.п..).
Получаем готовую базу, построенную с учетом наших специфических требований, место для хранения запасов (с обеспечением их обновления) и, естественно, место для приятного отдыха в хорошей компании.
Обсудим?

Начнтие с бизнесс-плана. Без него это Маниловщина.

Doctor_D

Начнтие с бизнесс-плана. Без него это Маниловщина.
Дык! 😛
Только бизнес-план так сразу и не напишешь. Мои познания в сельском хозяйстве и строительстве, увы, не слишком велики. Изучаю вопрос.
Кстати, может есть какие-то мысли - вэлкам! 😛

Alex Smith

Doctor_D, идея действительно хорошая, но мне кажется что она пришла с опозданием года на 2-3.
Через полгода после выборов пиндосовского презика, иностранцам будет не до экотуризма - сильное снижение потребления.
А вот для сопалатников, есть прекрасная возможность, под эгидой этой идеи, хотя бы мальнькими группками, разведывать соседние с МСК области.
Прежде чем писать бизнес-план, я бы хотел иметь представление о той земле (географич. полож.,площадь, ресурсы и т.д. и т.п.), из которой я собираюсь извлекать прибыль. Без разведки на месте, я ничего внятного промямлить не смогу.
Может, поехали, а?
Вот и MooseHead, может быть присоеденится. А в соседней ветке, один уважаемый параноик приглашает желающих на разведку.
Удач!

Doctor_D

Через полгода после выборов пиндосовского презика, иностранцам будет не до экотуризма - сильное снижение потребления.
Боюсь, что да. 😞
Однако, надо искать альтернативу. Проект должен, хотя бы, самоокупаться. Иначе - просто дауншифтинг получается. А путем Кошастого я не готов. 😛
Может, поехали, а?
Однозначно. Только это не раньше мая. Сейчас большого смысла нет.
А пока можно, действительно, "бизнес-план" прикинуть (приблизительно).

Исходные данные есть. Заброшенную деревушку все себе представляют. Стоимость стройматериалов и прочее по конкретному региону уточнить можно.
Осталось определиться с возможностями производства чего-либо ликвидного на базе такой деревушки.

MooseHead

Вот и MooseHead, может быть присоеденится.
Будет возможность - присоединюсь. Хотя бы ради интереса. Есть уже и дом и местность достаточно хорошо знакомая(но требующая дополниттельной более подробной разведки) и друзья среди местного населения. И мысли по поводу того что там можно организовать.

Акунаматата

Doctor_D
Дык! 😛
Только бизнес-план так сразу и не напишешь. Мои познания в сельском хозяйстве и строительстве, увы, не слишком велики. Изучаю вопрос.
Кстати, может есть какие-то мысли - вэлкам! 😛

А чего тогда лезете? Не знаешь броду - не лезь в воду.

Doctor_D

А чего тогда лезете? Не знаешь броду - не лезь в воду.
Я когда-то и считать и читать не умел... 😛

BEZDELNIK

Тоже готов рассматривать варианты ипользования земель "двойного" назначения. Поеду скоро во Владимирскую область к бабушке, осмотрюсь 😊. Тут прям дачный кооператив намечается.

rufei

Ну скажем есть у меня дом в Новгородской обл. стоимость домов там смехотворная, но всё-таки оородую себе "запасной аэродром" в заброшенной деревне, которая километрах в 25-ти от домика находится.

------------------
Ф-584370

КамерадеВе

Весной планирую смотаться в Тверскую область, посмотрю, там вроде продаються домики дёшево.

Русич

ничего прочного не выйдет, пока участники не объединены настоящим единомыслием и четким осознанием, когда и как все будет.
А также, чтобы априори доверять друг другу - общим мировоззрением.
Хотя, конечно, в процессе поездок кто-то сойдется, кто-то отсеется...
Идея-то верная, дай Бог, чтобы получилось.
Но я бы категорически не пускал иностранцев... Вы себе, или им стараетесь?
Хватит уж прогибаться.

КамерадеВе

А как по-другому прикажете обеспечивать самоокупаемость данного предприятия?

Русич

Трудиться на земле, в крайнем случае - приглашать отдыхать Русских.
Этого хватит.
И, потом, тут база выживания закладывается, или очередное деньгосрубалово?

rufei

КамерадеВе
А как по-другому прикажете обеспечивать самоокупаемость данного предприятия?
Не пойму, а что там самоокупать? Вот к примеру: есть у меня деревенский дом, приезжаю я туда редко в общей сложности месяц в год, чтоб не простаивал друзья-знакомые ездят отдохнуть-поохотиться-порыбачить, я только рад этому. НО, затрат на него нет!!! Вот серьёзно, нет! Да я знаю что надо платить какой-то налог, но у меня реально нет на это времени да и не знаю как и где это делать 😊
О каких постоянных расходах идёт речь?

------------------
Ф-584370

КамерадеВе

См начало темы.

rufei

То есть, насколько я въехал, имеются ввиду затраты на строительство и прочее (т.е. на открытие)?
Они, по-идее, будут очень небольшими. Поясню: строительство-то будет вестись не на пустом месте, даже купив (а можно и вовсе не покупать) домик (или несколько) в заброшенной деревушке, потратиться придется на ремонт-отделку т.е. на материалы, а это в глухих деревушках недорого а то и бесплатно. Поверьте это так.
Километрах в 25 от моего домика есть заброшенная деревня, так вот, если я вдруг решу (уже почти решил) подготовить там запасную базу т.е. дом, то он мне обойдётся только в стоимость гвоздей 😊 Мне и в голову не придёт покупать лес на строительство (а скорее всего ремонт).

------------------
Ф-584370

Joker.udm

он мне обойдётся только в стоимость гвоздей
Поправлю. Даже в этих заброшенных деревнях все является чье-то собственностью. То есть полуразвалившаяся избушка принадлежит бабульке, живущей ныне в райцентре, или досталась в наследство ее родственникам. Понятно, что свиснуть все можно, но это уже другой вопрос и чреватый. В том месте где я хочу развалившийся дом где-то за 2-3 тыщи покупают.
Затраты на все строительство нужны для создания инфраструктуры, позволяющей обеспечить некую автономность и безопасность и комфорт привычный при длительном проживании. и не одного человека.
С уважением

Alex Smith

Русич
И, потом, тут база выживания закладывается, или очередное деньгосрубалово?

Ну вот опять бизнес! Нет уже на это времени. Это лето на разведку и чтобы определиться с местом + оформление права собственности. Может еще что-нибудь с домом до октября (по выходным) успеть сделать.

Уважаемыей Коллега, даже собрав 5 единомышленников с деньгами, Вы не ус-пе-е-те за 2 года выстроить и отрегулировать Ваше экопоселение для получения прибыли.

Хотя... возьмите кредит побольше и на подольше в Райфайзене или любой другой дочке. Через пару-тройку лет Вы никому должны не будете. И отстройте что-нить бревенчатое в каком-нить историческом месте с церквушками и березками в качестве декораций. Соберите пьяненьких актерчиков ТЮЗов, раздайте рубище и лапти, рекламку в инете и в "туризм и отдых" проплатите и медовухи завезите побольше. И будут Вам деньги на бункер, где-нить в 30 км от этого балагана.

Акунаматата

А чем вам интуристы то неугодили? Государственно полезное дело, между прочим.

rufei

Joker.udm
В том месте где я хочу развалившийся дом где-то за 2-3 тыщи покупают.
Там, в том месте о котором я писал, ещё и придлатят, толькоб забрали 😊
А просто занять проще простого, там уже лет 10 человек не появлялся, в сухую погоду на внедорожнике проехать ещё можно, а если дождь прошёл то рулит только трактор 😊
Естественно провода со столбов местные аборигены давно пропили:
и.т.д.
Так, что живи сколько влезет 😊

------------------
Ф-584370

Русич

"А чем вам интуристы то неугодили? Государственно полезное дело"
- так писать может тко космополит, но никак не государственник!
Ежели охота ложиться под иноСранцев - пожалуйста. Без меня и таких, как я.

MooseHead

А судя по нашим реалиям я думаю что за небольшой магарыч представителю местной власти и документы в собственность оформить можно... Нвзирая на наличие собственников или их наследников... Вероятность того что никто из них не вспомнит про имеющуюся полуразвалившуюся недвижимость где-то в глуши приближается к 100% У меня в семье так с прадедовым домом получилось. Дети все разъехались поближе к цивилизации, деревня мирно загнулась еще при советской власти. И сейчас не то что документы какие на собственность не найти - место где деревня была найти невозможно. Никто не помнит..

rufei

MooseHead
Вероятность того что никто из них не вспомнит про имеющуюся полуразвалившуюся недвижимость где-то в глуши приближается к 100%

Думаю во многих случаях уже 100% 😊

------------------
Ф-584370

Акунаматата

Русич
"А чем вам интуристы то неугодили? Государственно полезное дело"
- так писать может тко космополит, но никак не государственник!
Ежели охота ложиться под иноСранцев - пожалуйста. Без меня и таких, как я.

А таких как вы рядом со мной нет и не будет. Толку от вас нет, зато крику много. Иностранец - он полезный, если платит.

MooseHead

А что за свои деньги потребует не важно... Продается все, платят ведь. Верно, Акунаматата? Деньги - мерило полезности. :о))

Doctor_D

Ну что вы на Акунаматату набросились? Он просто еще не понял, что не в деньгах счастье. 😛 Это пройдет.

MooseHead

Doctor_D вы думаете пройдет? :о)

Васёк

Doctor_D
Ну что вы на Акунаматату набросились?
Мне просто нравицца...... 😊

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

slash777

2 Doctor_D:

В инициативную группу записываете ?))))

Русич

Ладно, не флудим.. Мужики, надо реально составить хоть план действий, для начала.
Априорные тезисы:
1) Это НЕ бизнес
2) Земли надо не менее гектара
3) Земля должна быть оформлена для ИЖС
4) Место поглуше, возле леса, вдали от людей и шоссе
5) Неплохо иметь электролинию
6) Нужен трактор и машина(ы)
7) Определиться с братками, не конфликтовать.
8) Не тянуть, времени мало!

Xian

это верно, я вот тоже хочу примкнуть

slash777

3) Земля должна быть оформлена для ИЖС

Можно и под КФХ, 5 лет по любому налоги платить не надо.

Зато стоимость земли в разы меньше и налоги значительно ниже.

Русич

а с постройкой проблем не будет?

КамерадеВе

А это как фишка ляжет

slash777

2 Русич: законодательно не закреплено сколько процентов от площади могут занимать постройки. Так что исходят из прихотей местных властей. Как минимум - это 10 процентов под постройками.

Релодырь

У меня мотоблок есть, не трактор, конечно, но пахать можно.
Готов присодинится.

Xian

Давайте соберемся и поговорим предметно? Обозначим ориентиры, выясним тонкие моменты.

NT

дубль

NT

Xian
Давайте соберемся и поговорим предметно? Обозначим ориентиры, выясним тонкие моменты.
тема получила отклик
+1
пора

------------------
144.025 Мгц 434.025 Мгц

КамерадеВе

Ну так, топикастеру и карты в руки.

BEZDELNIK

Пора.. Вопросы для обсуждения в студию чтобы варианты подготовить если есть.

user654

ret179
думаю бизнес с доходом можно организовать достаточно недалеко от городов миллионников. а к остальным туристы наврядли поедут


Поедут, если организовать транспорт до места отдыха. Все для удобства клиентов.

Doctor_D

Ну что, джентльмены! 😊 Тема всплыла вновь - это хорошо.
Пока еще холодно и сыро, можно обдумать следующее:
1)Какие реальные возможности обеспечивать доход (хотя бы для самоокупаемости проекта) у нас есть? Думаю, миллионеров среди нас нет, фанатичных дауншифтеров тоже.
2)Что мы знаем о сельскохозяйственных делах? Я лично видел людей, неплохо живущих в деревне, но сам в вопросах выращивания чего-либо полезного некомпетентен. 😞

Alex Smith

Уважаемый коллега, Doctor_D !
Прошу с полной серьезностью отнестись к моему предложению 😛

Для с/х работ нужны опытные люди. Но! К этому опыту прилагается одна маааленькая, важная и поголовная деталь - алкоголизм.
Но это можно повернуть себе во благо - Стабилизация ремиссий при алкоголизме путем кетаминовой терапии. Из-под кетамина выйдет аПСалютно новый индивидум с разобранным на мелкие запчасти Эго. Вот тут-то мы и "соберем" его Эго (каламбур)в нужную нам конструкцию путем.... это при встрече. И получаем трезвых спецов, для которых счастье в работе и общении с природой(в виде с/х угодий).
Кстати, можем по всему хозяйству развесить плакаты с Вашим изображением и сформировать рефлекторную дугу у сотрудников "Doctor_D -> наше всё"

Joker.udm

Главврач про зомбей писал ранее. Как я понял для боя не годится, но ишачить на плантациях вполне 😊

Doctor_D

путем кетаминовой терапии
АКАТ - вещщщь!!! Крайне эффективно.
Только вот косяк: кетамин нонче наркотик. Укол кетамина кому-то = сбыт наркотиков. От 7 до 12. Не пойдет. 😊

Алкоголизма настоящего не так много. А от бытового пьянства помогает хорошая мотивация. Ногами, например. 😛

Joker.udm

Укол кетамина кому-то = сбыт наркотиков.
Это "сбыт"? Я так понимал ранее, что сбыт это передача чего-то кому-то.

Doctor_D

Как говорил мне знакомый из госнаркоконтроля, "сбыт это все что угодно". Помните историю с кетамином и ветеринарами? Там по "сбытом" уколы собачкам понимались, несколько человек закрыли даже...

Joker.udm

А, да, вспомнил. Но их вроде оправдали...

Релодырь

Нашёл на дачном форуме:http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=15109

От многодетных знакомых услышала вчера такую вещь:
"Безплатная раздача 300га земли по Новой Риге
(180км. от Москвы).
Даю наделы семьям, из расчёта по 1га на каждого ребёнка
(если более 3-х детей, то из расчёта по 2га на каждого ребёнка)." http://www.sterligoff.ru/
Может кому-то будет интересно.
Про хозяина земли можно почитать здесь: http://www.kp.ru/daily/23777.3/57639/
Комментарии "дачников":
Странно...
То ли олигарх хочет слить землю арендованную, то еще чего. То ли прикол, то ли афера.
И чего то сайт господина Стерлигова уж очень сильно смахивает на сайт господина Васи Пупкина
К чему бы это все? К дождю али морозу?

Пока не определили, но люди для чего-то ему нужны, это факт.

NT

Релодырь
Нашёл на дачном форуме:http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=15109

От многодетных знакомых услышала вчера такую вещь:
"Безплатная раздача 300га земли по Новой Риге
(180км. от Москвы).
Даю наделы семьям, из расчёта по 1га на каждого ребёнка
(если более 3-х детей, то из расчёта по 2га на каждого ребёнка)." http://www.sterligoff.ru/
Может кому-то будет интересно.
Про хозяина земли можно почитать здесь: http://www.kp.ru/daily/23777.3/57639/
Комментарии "дачников":
Странно...
То ли олигарх хочет слить землю арендованную, то еще чего. То ли прикол, то ли афера.
И чего то сайт господина Стерлигова уж очень сильно смахивает на сайт господина Васи Пупкина
К чему бы это все? К дождю али морозу?

Пока не определили, но люди для чего-то ему нужны, это факт.

это было актуально до 1 марта

------------------
144.025 Мгц 434.025 Мгц

Русич

Не ищите подвоха там, где его нет... Герман - просто нормальный православный Хозяин. Хозяин, а не купи-продай, не вор, и не пьяница!
И людям реально помогает. Тем, кто понимает, что надо уходит на землю. А кто не понимает - те и сами в городе загнутся...

Sadovnik

это было актуально до 1 марта
А сейчас? Есть многодетные люди, которые готовы уехать.

MooseHead

в одной рассылке промелькнула такая вот идея.
"1093. СОЮЗ ГОРОДА И ДЕРЕВНИ
Растения
(идея участвует в Конкурсе идей)
Дата публикации - 19.12.2005

Автор идеи: Рабинович

Эту идею мне подсказал товарищ, когда я еще жил на Украине. Живя в городе, мой товарищ (назовем его Юра) душой тяготил к земле. Начинал он с того, что у него вся лоджия была засажена помидорами и огурцами. Вот как-то приобрел он небольшую дачу за городом, с крохотным участком земли и принялся все выходные посвящать себя работе на земле. Радость длилась недолго. Приехал он как-то чернее тучи. Какие-то бомжары весь урожай собрали. Через неделю и дача загорелась. Там, видимо бомжи ночлег устраивали.

Долго Юра не горевал. Не опустил руки. Вот тут и был найден интересный выход из положения, что можно назвать бизнес-идеей. Он поехал в деревню. Нашел домик, где жили старик со старушкой (нашел их благодаря упавшему забору, заросшему огороду и худой крыше). Познакомился с ними. И решил устроить себе дачу у них на участке. Починил старикам забор, крышу. Распахал участок. Поставил теплицы и работа закипела.

Дед с бабкой, как сторожа. В будние дни еще и культуры польют. А на выходные Юра сам приезжает. Поработал, отдохнул, шашлычки - и назад в город.

На одних тепличных помидорах и огурцах хорошо за сезон заработал. Нет. Он их на рынке не продавал. По знакомым все разлеталось.

Через время поправил старикам сарай и завез трех поросят (кабанчика и двух свинок). Двоих себе - одного для стариков. По выходным привозил корма на всю неделю. В будни старики только кормили и навоз убирали. Когда пошел приплод - стал поросят продавать. Тут же деревенские и раскупали.

Через время к Юре подошел сосед бабки и деда. Попросил Юру найти в городе желающих иметь свой огородик на его участке. Землю всю обрабатывать тяжеловато ему. Юра нашел в городе, среди знакомых, молодую семью, которые подружились с тем соседом. Как они договаривались за аренду огорода - не знаю, но по сей день там держат свой огород.

Вы спросите, а где-же тут бизнес? А вот угадайте - где!!!"
Сдается мне, есть в этом рациональное зерно.

Krkstronger

Коллеги!
Тема что, усохла? Ну так кто разведал заброшенные деревеньки? Отчет в студию!

------------------
Х-128292

Sadovnik

тема приобретения земельки такова, что стоит в брошеннойдеревеньке прикупить хоть один домишко, следующий уже будет стоять в 2-3 раза больше и так последующие в геометрической прогрессии.
Поэтому нужно сразу прикупать всю деревеньку, потом объявлять об отдельном образовании-поселении. 😛
По началу темы: У меня такой проект уже давно в голове сидит и на бумаге расписывался. Вот только это ну никак не МО, это в идеале лесные угодья и реки для рыбаков и охотников, иначе никто туда не поедет (на базу).
Окромя можно еще пару паралельных проектов задвинуть типа школ подготовки по различным направлениям, и организации слетов-сборов на своей территории. Да много всего...

Alex Smith

Уважаемый Sadovnik!
Как будет финансироваться реализация проекта рыболовно-охотничей базы? Кредит? Долларовый? 😛

MooseHead

ну или перед тем как купить что-нибудь нужное - продать что-нибудь не нужное :о))

Alex Smith


Вот не дали Садовнику на встрече высказаться по этой теме - перевели разговор на Чмыри. А у меня теперь какая-то "недосказанность сквозит". Вот и задаю наводящие вопросы.

А идея-то классная! И на сегодняшний день наиболее реальная, нежели чем искать семью вменяемых в деревне и оставлять их на хозяйстве.

MooseHead

Классная идея. Мне просто безумно нравится. Но на базу тоже надо кого-то оставлять, либо переселяться. Ну и вопрос финансирования... Он только Абрамовича не волнует :о))

Sadovnik

Для начала нужно понимать цену вопроса (мне уже в личку и целые базы отдыха предлагали). Понимая цену вопроса можно будет подходить к вопросу финансирования. Я со своей стороны постараюсь привлечь возможно заинтересованных (в конечном продукте и услугах предоставляющих) лиц для решения этого вопроса, но только не подумайте что в сказку попали 😊 😊 пахать все равно придется, особенно поначалу.
Если место нормальное найдется пару дворов практически уже будут готовы переехать как только будет возможность проживания (с детьми) и присматривать за хозяйствами.
Так что вопрос пока в хорошем месте.
Ждем предложений.

Alex Smith

Уважаемый Садовник, "обидны мне Ваши слова"!
Какая сказка? Какая халява?
Меня интересовал порядок цен и хотел услышать, хотя бы, в 2-х словах, об организации работы.
У меня к сожалению нет знакомых, владеющих "охот. базой".
Ваше мнение по поводу Брянщины? Почвы там конечно, гауно, но для охоты и рыбалки, ИМХО, то что надо.
Лес(участок лесного фонда) надо в аренду оформлять?

Sadovnik

Alex Smith
Уважаемый Садовник, "обидны мне Ваши слова"! Какая сказка? Какая халява?
😊 😊
Даже не думал кого либо оскорблять или обижать, это есть такая фраза (не помню откуда 😛). Если вдруг кого зацепило прошу прощения.
Я говорил это к тому что первую дом-хату я готов буду сам выкупать (или с кем-то) и на базе её уже строить основу. Это к тому что никаких денех не надо будет. По вопросу земли будем стараться выбирать относительно доступные места, переплачивать за сами земли считаю глупо, лучше мы на эти деньги базу облагородим.
Alex Smith
Почвы там конечно, гауно, но для охоты и рыбалки, ИМХО, то что надо. Лес(участок лесного фонда) надо в аренду оформлять?
Место под жилье должно быть только в собственности как для себя так и для всех желающих (поселиться или просто иметь дачу) - это аксиома, даже не обсуждается.. Меня вот эти поселения "а ля Анастасия" с птичьими правами на земле совершенно не устраивают, это все от лукавого, народ построится, потом их повыкидывают и будут продавать уже готовые поместья.
Остальные земли уже можно рассматривать как оформлять.

Doctor_D

Съездил тут в Тунис. Взяли экскурсию в Сахару. Она 2-х дневная, на автобусе с кондиционером, ночевка в оазисе в 3-х звездочной гостинице. Красота!
Впрочем, большинство туристов пищало, что "тяжело!" Тогда гид рассказала, что это - самая комфортная экскурсия, так и называется - "Сахара комфорт". На нее только русские и ездят. Для богатых иностранцев предусмотрены куда более экстремальные варианты: все включают поход в пустыню на верблюдах, с ночевкой в палатках. Да и промежуточные остановки не в гостиницах "со звездами" а в палатках же - "а-ля бедуины". Некоторые экскурсии по 5- 7 дней. Недостатка в желающих нет, стоят такие туры дорого.

Если организовать что-то подобное у нас - найти клиентуру будет несложно (достаточно связаться с турагенствами "за бугром" и предложить качественный продукт.
Желающие поучаствовать в разработке и реализации проекта, пожалуйста в личку. Не стоит бизнес-идею в открытую обсуждать.

Alex Smith

2 Садовнику.
Я прекрасно понимаю наших камрадов, которые уже что-то для себя присмотрели и дай Бог, уже преобрели. И зазывать туда сопалатников для скупки оставшихся избушек у них желания нет.
Но, ведь можно сделать экспериментальный поселок. Ну это конечно слишком громко сказано - "эспериментальный", но собраться группой (которая уже более-менее сформировалась на встречах и не только), выбрать район, устраивающий каждого, съездить, купить.
Даже если это поселение и не получит дальнейшего развития, у каждого участника будет по 15-50 соток земли с документами и опыт совместных действий + узнаем кто есть кто. По деньгам по 15 тыров с носа(без учета оформления и бензина).

2 Doctor_D
А меня жена в Камбодже, в джунгли погулять не отпустила. Там наши ребята-эмигранты группы водят. Один из вернувшихся целовал асфальт в Пном-Пене от радости, а для другой тётеньки, на середине маршрута, вызывали вертолет, чтоб забрать обратно в цивилизацию. Вот ведь, скока дерьма-то повсплывало в головушках, во время прогулки!....забыл добавить - вернулись все

kaschey -1

А мну возьмете? Финансами я мона сказать не располагаю, но прписка нужна. Готов прикупить не дорогую до 10к избушку или войти в долю для покупки одного дома.

MooseHead

Alex Smith, Sadovnik почту получали?

MooseHead

Doctor_D
Впрочем, большинство туристов пищало, что "тяжело!" Тогда гид рассказала, что это - самая комфортная экскурсия, так и называется - "Сахара комфорт". На нее только русские и ездят. Для богатых иностранцев предусмотрены куда более экстремальные варианты: все включают поход в пустыню на верблюдах, с ночевкой в палатках. Да и промежуточные остановки не в гостиницах "со звездами" а в палатках же - "а-ля бедуины". Некоторые экскурсии по 5- 7 дней. Недостатка в желающих нет, стоят такие туры дорого.
Кстати ничего удивительного. Наш человек которые едет отдыхать "за границу" хочет за свои деньги комфорта, которого возможно не имеет дома. Платить деньги за экстрим когда его в принципе навалом дома абсолютно бесплатно нет смысла. а иностранцы да, им адреналина видимо не хватет в повседневной жизни.

Sadovnik

Doctor_D
Если организовать что-то подобное у нас - найти клиентуру будет несложно (достаточно связаться с турагенствами "за бугром" и предложить качественный продукт. Желающие поучаствовать в разработке и реализации проекта, пожалуйста в личку. Не стоит бизнес-идею в открытую обсуждать.
В свое время стоял вопрос о приобретении острова (около 80 кв. км). Для этого было разработано куча бизнес-предложений, как для проживания, так и для зароботка. В том числе и похожие на бедуинские 😛 Некоторые из них были уже проведены по некоторым каналам ТВ (без претензий на авторство, просто не мы одни такие умные 😊).
Остальные пока держу для будущей базы 😊 😊

MooseHead
Alex Smith, Sadovnik почту получали?
нет пока..

MooseHead

Острые ощущения для иностранцев... Дикие джунгли, пустыни.. А я тут вспомнил тему где человек собирался переселяться в деревню и консультировался какой забор поставить, сколько колючей проволоки поверху пустить.. От метных жителей отгораживаться собирался. И подумалось мне - так получается нет ничего экстремальнее чем городского жителя просто поселить в деревню. А представьте если иностранца... Получится существенно экстремальнее острова :о))

Sadovnik

MooseHead
Получится существенно экстремальнее острова :о))
На острове просто четко обозначена граница хозяйства...
Планы действительно были грандиозные...
Не все еще потеряно, господа, еще терять и терять. 😊
Так что ищем место под базу и начинаем двигаться в выбранном направлении.
Ув.MooseHead, письмо получил, спасибо.

Doctor_D

нет ничего экстремальнее чем городского жителя просто поселить в деревню. А представьте если иностранца...
Нечто подобное давно есть в США и Европе. Менеджеры отдыхают на ферме, кидая навоз вилами и дергая коров за сиськи. В чистом виде у нас не пойдет. Для иностранцев что-то поинтереснее нужно.

MooseHead

Doctor_D
Нечто подобное давно есть в США и Европе. Менеджеры отдыхают на ферме, кидая навоз вилами и дергая коров за сиськи. В чистом виде у нас не пойдет. Для иностранцев что-то поинтереснее нужно.
Доктор, ну так если сравнить американскую или европейскую ферму и нашу деревню... :о)
а поинтереснее... подписать иностранцев не просто навоз кидать, а на ускоренные курсы национального русского домостроения. Типа "строим избу своими руками", "кладем печь своими руками". Так их руками, да за их деньги себе БП базу и отгрохаем (размечтался) :о))

Doctor_D

Ну, домостроительство и прочее это для нежных иностранцев чересчур, наверное. А вот, например, поиграть в "Русский Спецназ" или прочие "ролевые игры" (по мотивам популярных американских боевиков с действием в России) - может быть интересным. (И высокооплачиваемым.)
Кстати, не такие большие стартовые вложения нужны.

Стрелец Окаяный

2 Садовник и Доктор.
А сколько уже людей готово вписаться в ООО (ЗАО)? Список то ведется? ИМХО надо сразу создавать группу подельщиков 😊
Может, уже есть смысл орг. встречу провести с особо активными психопатами? 😊
Ведь любую задачу можно реализовать, надо только: 1. сформулировать задачу (пока еще не очень с этим... - нужна встреча и обсуждения). 2. сформировать цели. 3. составить план. 4. реализовывать его невзирая на субъективные и объективные сложности.
Уф.
ЗЫ. А то ведь можно не 9 а 49 страниц наговорить.

Sadovnik

Дык согласен я. Но, думаю, когда с землей будет ясность тогда можно будет и более конкретно говорить. Поверьте, уже реально моделировали ситуацию, многое от этого будет зависеть. Потому как разбросаны мы по городам и весям, не каждый решится в дальние края вливаться. Поэтому и планировали сначала выбрать место, укрепиться, пригласить "на посмотреть" всех желающих и потом уже каждый сам решает что кому по чем, по крайней мере не воздух будет. А встречаться - дык мы всегда за, когда время позволяет.
Мое ИМХО.

Стрелец Окаяный

ок. Где искать новости? Или в личку?

Sadovnik

Процесс поиска идет.

PeK

Всех приветствую.
Кажется, нашел единомышленников 😊
Пробежался быстренько по ветке. Крайне интересно. Готов поучаствовать, правда, не уверен, что в этом году - проектец один поднимаю - требует, зараза, сил, времени и нервов с дензнаками.
Если не возражаете - свои мысли.
Мне лично был бы удобен север, с учетом цен и расположения (живу на севере города, плюс дача в Талдомском районе). Что то типа центра Тверской губернии (ближе к воде цены больно космические, да и идеологии не отвечает). Насчет дальней деревни - двумя руками за.
Вроде как насчет севера у камрадов нет возражений?
Землю, при возможности, стоит выкупать. Хотя бы места под дома, что бы откромсать по чутка (соток по 30 к участку каждому) на приусадебное хозяйство. Желательно (может, не сразу) и поля, луга. Аренда - зло, могут отнять. На днях попадалась страшилка, в которой рассказывались злоключения арендаторов. Может и неправда, но что то в этом есть.
Регистрация - ООО. На УСН. Так проще всего. В случае чего (а вдруг дело пойдет, что бы за лимиты не вылезать) - еще пару фирмежек открыть можно более профильных - дурное дело не хитрое.
В то же время, дома можно скупать как частникам. Чем плоха недвижимость числящаяся на балансе - могут реквизировать без суда и следствия (шутю).
Чем мог бы помочь проекту.
У меня 2 вышки, одна техническая в правильном направлении (автомобили, дорожная и строительная техника), вторая - экономическая.
И в том и в другом постоянно практикуюсь. С первым, правда, уже поменьше, но тем не менее.
В следующем году - должны уже появится денежные средства.
З.ы. Понравился мне один райончик в Тверской губернии, готов в кому нить личку выслать координаты с объяснением почему понравилось 😊)

MooseHead

PeK
З.ы. Понравился мне один райончик в Тверской губернии, готов в кому нить личку выслать координаты с объяснением почему понравилось
Можно мне? Тверскя область - это моя слабость :о)) правду у меня уже есть свой любимый райончик. Но про соседние тоже интересно.

Ультс

Камрады, смотрю в сети, что есть достаточно много интересных предложений земли под КФХ (крестьянско-фермерские хозяйства) в соседних от московской областях (смотрю южное направление). Например, 10 гектар за 1,6 млн. руб, если брать на человек "-цать", получается вполне бюджетно. Кто-нибудь разбирался, что это за КФТ и какие есть подводные камни при покупке и в дальнейшем?

Oborona

Ультс
Камрады, смотрю в сети, что есть достаточно много интересных предложений земли под КФХ (крестьянско-фермерские хозяйства) в соседних от московской областях (смотрю южное направление). Например, 10 гектар за 1,6 млн. руб, если брать на человек "-цать", получается вполне бюджетно. Кто-нибудь разбирался, что это за КФТ и какие есть подводные камни при покупке и в дальнейшем?


Подводный камень тут один, если не будеш использовать КФТ по прямому назначению, то его отберут. Поэтому лучше покупать землю "не сельхоз назначени".

Ультс

Нда, лучше дома в деревне ничего нет......

Doctor_D

А сколько уже людей готово вписаться в ООО (ЗАО)? Список то ведется?
Списка пока нет, как и ЗАО. 😞
Тут, пока определится надо: создаем чисто сельскохозяйственное поселение или с большим уклоном в туристическую базу с "рюсишь экзотик дерьевнья" (естественно, в случае БП все просто перепрофилируется с минимальными усилиями. Второй вариант мне нравится больше.)

Территориально настаиваю на северном направлении: там меньше народа и спокойнее. Да и цены ниже. Вологда, Кострома, Ярославль...

Sadovnik

рюсишЬ экзотик деревния мне тоже больше нравится . 😛

PeK

Тут, пока определится надо: создаем чисто сельскохозяйственное поселение или с большим уклоном в туристическую базу с "рюсишь экзотик дерьевнья" (естественно, в случае БП все просто перепрофилируется с минимальными усилиями. Второй вариант мне нравится больше.)

Исключительно мое ИМХО - чисто сельхозку не стоит. Не выгодно. Попытался проанализировать сею тематику. Что выходит:
- сельхозка как коммерческая сельхозка нахрен не нужна. Низкие закупочные цены, мегагемор с сертификатами, лицензиями, пож надзором и прочими чинушьичьими закидонами и законодательством быдлорашки.
- сельхозка как для себя и ближайшего круга - экологически чистые продукты для себя любимого и ближайшего окружения. Возможно ведение коллективного хозяйства (существенно удешевляет процесс). Итог - существенная экономия на продуктах для проживающих в МСК регионе участников проекта. При этом - минимум гемора с чинушами.
Рашен экзотик - кажется сомнительной. Туристов особо не будет. Но со счетов сбрасывать не стоит. Впрочем, некое подобие небольшой гостиницы (вне зависимости от реализации - одно здание или несколько котеджиков) нужно однозначно - мало ли что вдруг - привлекать раб силу или кто в гости приедет, ну или день Д настанет 😊 оно пригодится.
Скажем так.. если все удачно у меня пойдет и экономическая ситуация в стране будет ухудшаться плавно, без резкого и гновенного обнищания большей части населения - можно открыть несколько небольших производств (не грязных в плане экологии). Вообщем то то, чем я сейчас занимаюсь, правда, в небольших масштабах и в МСК. На природе можно размахнуться с большим размахом и раб сила дешевле.
Было бы неплохо, если бы в поселении можно бы открыть мини офисно-производственный центр (готов буду объяснить зачем это при личной встрече 😊) ).
Территориально то же за север. Кстати, а куда Тверь делась из списков? Или совсем все грустно с ценами?
На мой взгляд выбор уклона стоит делать после тщательного анализа ситуации в стране. Если день Д наступит через год-два - сельхозка должна стать приоритетной, потому как все остальное после дня Д нахрен никому не нужно будет - речь будет идти о выживании и продуктовой безопасности. Если тенденция такова, что день Д настанет лет через 5 - то есть смысл заниматься всем, что под руку попадется - диверсифицировать бизнес по полной.

PeK

Подводный камень тут один, если не будеш использовать КФТ по прямому назначению, то его отберут. Поэтому лучше покупать землю "не сельхоз назначени".
Могу ошибаться, но свободной не сельхозназначения практически нет. Что обычно делается - берется сельхозка и неведомыми 😊)))) путями меняется назначение. Делается это на региональном уровне. Впрочем, сей криминальный путь не обязателен. Можно и сельхозку и использовать почти по назначению 😊. Но для жилья земля должна быть обязательно под ИЖС, это даже не стоит обсуждать. Т.е. идеальный вариант - вымирающая (вымершая) деревня и заброшенные и заросшие кустарником поля вокруг. Как говорится - чем хуже, тем лучше. Да, будут смотреть как на идиотов (ну какой дурак сейчас занимается сельским хозяйством, да еще и с заброшенной землей?) но зато и цену не должны ломить сильно за заброшенные земли.

70726F726F6B

учитывая, мой план по переезду в сельскую местность на ПМЖ
думаю обосноваться поближе к Вам.
но реально смогу участвовать в делах, только когда закреплюсь.
вижу варианты моего участия как минимум в предоставлении базового лагеря на своей земле ну а как максимум, там посмотрим

MooseHead

PeK
идеальный вариант - вымирающая (вымершая) деревня и заброшенные и заросшие кустарником поля вокруг. Как говорится - чем хуже, тем лучше. Да, будут смотреть как на идиотов (ну какой дурак сейчас занимается сельским хозяйством, да еще и с заброшенной землей?) но зато и цену не должны ломить сильно за заброшенные земли.
именно так...

Truvor

Увы, как я уже говорил, на север от Стольной мне не подходит в силу моего географического положения. Жаль югом от Стольной ни кто не интересуется :-(

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Mag_dead

MooseHead
именно так...

этого добра в нечерноземье полно.
причём цены варьируются от коммуникаций/удалённости

деревня с парой жителниц возраста 1 мировой стоит около 40 тыр
в придачу постройки хозназначения савхоза "путь лича",
напрочь обрезанные провода, отсутствие асфальтовых дорог и проч...
но без вооружения я бы там обосноваться не рискнул.
либо как вариант разведка на предмет месных зомби
а также их алкогольно-миграционных троп.

MooseHead

Mag_dead да в принципе я о наличии таких деревень осведомлен. Меня больше процесс оформления деревни в собственность интересует. :о) Как это происходит? Путем выкупа и оформления на себя каждого дома? или можно как-нибудь скопом?

Mag_dead

можно и скопом
тут есть два пути
1 простой приезжаешь в деревню и ищешь документы у бабок и дедок
под благовидным предлогом "земли пращуроф маих"
2 В крупных колхозах есть службы сельхозучёта.
там за свободнотекучую валюту и деревянные землю переоформят официально
но тут загвоздка, если земля была уже выставлена, то проблемм нету,
а если председатели и пр. заартачатся нужна воттка.

офтоп. будете смеятся, но только недавно ездили пострелять в страйк,
заброшенная вч ракетчики и рлс, земля не фонит, стоят казармы,
техпостройки и пр. люк в убежище заварен напрочь.

так вот это всё продовалось, как не сельскохозяйственные угодья под базу отдыха, и на зем. аукционе стоит уже пару лет.... А вы говорите деревня.

kaschey -1

Жаль югом от Стольной ни кто не интересуется :-(
А вот тут вы не правы. Есть такие люди. Я лично одного знаю. 😊
Меня больше процесс оформления деревни в собственность интересует
Тут походу возможны все варианты. Включая покупки дома с долей на человек 10-15 а потом рейдерского захвата остальных пустующих избушек.

Sadovnik

kaschey -1
А вот тут вы не правы. Есть такие люди. Я лично одного знаю.
Я тоже пока еще не определялся по нарпавлениям.
Тут походу возможны все варианты. Включая покупки дома с долей на человек 10-15 а потом рейдерского захвата остальных пустующих избушек.
Тогда зачем городить огород с долевой покупкой?
Проще один купил домик для всех как площадка для старта и вперед.

MooseHead

Mag_dead
так вот это всё продовалось, как не сельскохозяйственные угодья под базу отдыха, и на зем. аукционе стоит уже пару лет.... А вы говорите деревня.
а кто продает? Минобороны?

MooseHead

kaschey -1
Тут походу возможны все варианты. Включая покупки дома с долей на человек 10-15 а потом рейдерского захвата остальных пустующих избушек.
Мне как раз интересно чтоб официально, с возвращением деревне статуса обитаемой и созданием органов управления в виде сельсовета :о)) а рейдерством - втихаря хоть все захватывай. В половине случаев никто и не узнает что деревенька уже не вымершая.

а вообще у меня какая-то нездоровая тяга к пионерлагерям :о)) С одним обломали, там от пионерлагеря осталась только поляна в лесу и ноги от статуи пионера с горном. Поеду второй смотреть :о))

Mag_dead

по поводу пионерлагерей, и лагерей отдыха думаю завтра сделать новую
тему, ибо есть интересные мысли....
а кто продаёт... месная администрация вроде,
армейцы оттуда в 90 ушли, месные что могли приватизировали
но немного, там даже столбы фонарные вдоль аллеи целые.
болота с трёх сторон фуйли, а на дороге до сих пор доты стоят
думаю там тех соорудения (особенно заглублённые)долго ещё простоят.

MooseHead

Mag_dead
а кто продаёт... месная администрация вроде, армейцы оттуда в 90 ушли,
а тут зависит от того передали армейцы базу после ухода на баланс мес тной администрации или нет. Если нет - то она остается даже в заброшенном виде собственностью МО. И как раз типа от такой собственности и призывает избавляться Сердюков говоря о продаже ненужных земельных участков.

kaschey -1

Для БП поселения самое оно !

Mag_dead

kaschey -1
Для БП поселения самое оно !

да нет, земля там бедная и болота вокруг,
если зверьё разводить ещё ничего, а расти ничего не будет,
вот если только зиму пережидать, доооолгую....

Ультс

Truvor
Увы, как я уже говорил, на север от Стольной мне не подходит в силу моего географического положения. Жаль югом от Стольной ни кто не интересуется :-(

Еще как интересуются и активно ищут, ведь под лежачий камень вода не течет, как известно 😛

дд

На севере народу меньше, воды и зверья больше
На юге земля плодородней
Что передпочтительней?
Пока окончательно не определился, но склоняюсь к югу у хорошего водоема.
Кста, вчера рассказали хорошие знакомые, как в районе Александрова(Владим. обл.)в удаленной деревне продали 18 соток за 300 000руб.
Там, где раньше земля задаром никому была не нужна, такие цены...

MooseHead

Вот совершенно обычная вымершая деревня на Валдайской возвышенности.






возле одного из домов обнаружилась выкошенная трава возле входа и несколько ульев.

MooseHead

На двери висел замок, но с другой стороны дверь просто отсутствовала и на крыльце валялись пчелиные соты.


русская печь на деревянном основании


kaschey -1

Медвед пчел разводил? 😊
Заманчиво так.

MooseHead

еще один старый пятистенок




MooseHead

и еще. Заросли лекарствненной травы. Крапива, почти два метра высотой. Соток 15 как минимум. Этож сколько за нее фармацевты денег отвалят :о)))


Сначала хотел написать что это обычный российский проселок. Но потом передумал. Нифига он не обычный. Этот повышенного качества. А вот из-за "обычного" нам пришлось потерять 2 часа времени и сделать крюк в 70 км когда до цели оставалсь 3-4 км. по прямой. От злости я даже забыл его сфотографировать :о))

NT

MooseHead
[B]Вот совершенно обычная вымершая деревня на Валдайской возвышенности.
...B]

MooseHead приветствую, грибы в тех краях есть уже какие ?
А то был в в эти выходные на границе Владимирской так там одни лисички... (

------------------
144.025 Мгц 434.025 Мгц

MooseHead

NT привет! Да мы их в общем-то не искали, но по пути один приличных размеров подосиновик и один белый нашли. Еще видели колонию лисичек совсем пока микроскопических но метра три квадратных площадью. Черники земляники поели :о)
А чего ты про лисички так грустно?? я их больше всех обожаю... И жареными и солеными и супчик из них. И червивыми не бывают, и растут колониями. Не гриб а сказка :о)

NT

MooseHead
NT привет! Да мы их в общем-то не искали, но по пути один приличных размеров подосиновик и один белый нашли. Еще видели колонию лисичек совсем пока микроскопических но метра три квадратных площадью. Черники земляники поели :о)
А чего ты про лисички так грустно?? я их больше всех обожаю... И жареными и солеными и супчик из них. И червивыми не бывают, и растут колониями. Не гриб а сказка :о)

Лисички очень уважаю, гриб деликатесный в своем роде. Просто шел на места заветные, где одни белые всегда росли, так вот теперь там море лисичек, а белых еще нет )

------------------
144.025 Мгц 434.025 Мгц

Mag_dead

я под Великими Луками на прибрежные заросли двухметровой конапли наткнулся,
интересно, сколько за неё фармацефты дадут)))))

2MooseHead а как домики, сухие или сырые? с пчёлками например
который, интнресно, а то по виду вроде даже обитаемые...

MooseHead

Ну мы всего в два зашли. Дома сухие но все таки заброшенные. Тот который с пчелками похоже просто использовался или используется как некая крыша над головой.

Truvor

Mag_dead
я под Великими Луками на прибрежные заросли двухметровой конапли наткнулся, интересно, сколько за неё фармацефты дадут)))))
Не верно вопрос задаёте, почтенный! Солько за неё "фармацевтам" дадут????? :-)
Ув. УЛЬТС а с юга Вам не попадалось что-то подобное?????? И есть-ли какие-то наметки в поисках?? А то меня уже в калужскую степь буреломную занесло с моими поисками :-)

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

абу Улям

Камраден, пока тред читал, мысля мелькнула. Вот некоторые камрады чешут репу насчет бизнес-идеи, которая ваше хозяйство до нужного момента на плаву бы держала. И с/х перебрали, и туры "русский экстрим", а ведь если рассуждать в рамках создания турпродукта, ваше (уникальное!)конкурентное преимущество - вы сами. Именно как злостные сюрвайвелеры. Так и спозиционировать свой Джокервиль. Народ на западе на подъем легкий, бабла у тамошних выжевальщегоф как дурака фантиков, сам Бог велел принимать их и типа "опытом делиться". Интерес медиа гарантирован - это уже худо-бедно, а баблос. Реальные закладки можно и за околицей сделать, километраж не уточняю 😊

Joker.udm

Интерес медиа гарантирован
Терзает меня смутное сомнение, что власти эту тему всячески придерживают. В смысле освещения в СМИ. Насколько знаю местных и не местных журнашлюх - у них в сто раз меньше общественный чих служил поводом для АНАЛитических статей и срубания баблоса.
Но рано или поздно плотину прорвет. Думаю, что начнется с разворота в "комсомолке" с издевательской статьей про параноиков. Кстати, планы, разбивку, дизайн, содержание я уже прикинул 😊 Потом газетки посеръезней рассмотрят вопрос с другой точки зрения, потом пару человек в регионах-столицах помурыжат и посадят по мелочи и с явлением этим будет закончено. Где-то на промежуточной стадии исчезнет сей раздел с ганзы.

Doctor_D

2 абу-Улям: я и сам об этом думал. Идея перспективная, правда, помимо прессы и "органы" заинтересуются. А это уже минус: могут запретить "просто на всякий случай - мало ли, а вдруг очередные сектанты пещеру копают. Или вообще - экстремисты..." Впрочем, как показывает жизнь, и с ментами вполне можно договариваться по человечески. Нормальных людей среди них хватает.

абу Улям

Joker.udm
Насколько знаю местных и не местных журнашлюх - у них в сто раз меньше общественный чих служил поводом для АНАЛитических статей и срубания баблоса.

Так оно, в части журнашлюшного внимания. Инфоповод - это ресурс, и, как всякий ресурс, может быть капитализирован, продан, обналичен и распилен. Это уже вопрос квалификации. Так что в данной фразе можно выделить ключевые слова: "срубания баблоса".
Если среди правления вашего образующегося колхоза найдется сметливый и достаточно циничный человек, понимающий, как работать с информацией, то таким способом можно будет соснуть малехо баблоса - тема горячая, и что-то подсказывает, что она будет только горячее и горячее 😊 А сельхозутопии и турпродукты лучше оставить тем, кто так УЖЕ на хлеб зарабатывает. Имхо, конечно.

Sadovnik

абу Улям
Если среди правления вашего образующегося колхоза найдется сметливый и достаточно циничный человек, понимающий, как работать с информацией, то таким способом можно будет соснуть малехо баблоса - тема горячая, и что-то подсказывает, что она будет только горячее и горячее
😛Не знаю что Вы имеете ввиду, да и сам не умею работать с информацией, но обратите внимание на некоторые документы, типа некоторые статьи УК РФ, "Закон о защите персональных данных", порядок работы с информацией и ее защитой. Самый простой из них - это влезть под один из "благотворительных" фондов и качать инфу, но тогда может возникнуть ситуация, что сосать будуте не для своего удовольствия, довольно недолго и потом вплотную познакомитесь с УК РФ.
Оно Вам надо? 😛

MooseHead

Doctor_D
и с ментами вполне можно договариваться по человечески. Нормальных людей среди них хватает.
а уж вдалеке от столиц тем более :о)) Там практически со всеми договориться можно.

Sadovnik

ведь вопрос договариваться тоже может быть разный.
Мне предпочтительней организоваться внаведение порядка на своей территории (типа помощника шерифа или дружинника 😛) - это тоже договор, при том на взаимовыгодных условиях: вам - полномочия, ему- меньше головняка на его территории. 😊

70726F726F6B

Sadovnik
вам - полномочия, ему- меньше головняка на его территории.

если дать комуто полномочия, то это как раз и будет главным головняком в последствии.
так что в плане борьбы с головняком, гораздо проще запретить и всего делов

Sadovnik

если дать комуто полномочия, то это как раз и будет главным головняком в последствии.
так что в плане борьбы с головняком, гораздо проще запретить и всего делов
категорически с Вами несогласен. Наверное, у нас с Вами немного разные колокольни и поэтому немного разное видение решения проблемы. 😛

MooseHead

эх.. никто не подскажет где получить качественную консультацию на тему покупки/аренды всякиз разных земельных участков. Начиная от колхозных и заканчивая землями сельских поселений разной степени заброшенности. И по поводу процедур перевода из одной категории в другую. Курс "для чайников" так сказать. Какие органы местной власти чем распоряжаются, куда идти с кем договариваться. Может есть форумчане готовые поделиться опытом?

Joker.udm

У-у-у-у... Я ищу ответы на эти вопросы уже несколько месяцев...

Sadovnik

MooseHead
эх.. никто не подскажет где получить качественную консультацию на тему покупки/аренды всякиз разных земельных участков. Начиная от колхозных и заканчивая землями сельских поселений разной степени заброшенности. И по поводу процедур перевода из одной категории в другую. Курс "для чайников" так сказать. Какие органы местной власти чем распоряжаются, куда идти с кем договариваться. Может есть форумчане готовые поделиться опытом?

Что конкретно интересует? Я не совсем в курсе, но мой товариСЧ этим занимается, буду спрашивать.
Знаю одно, чтоземли с/х назначения могут забрать при нецелевом использовании + все постройки на таких землях только хоз-быт назначения, а не жилые. Гимор, однако. Переводить возможно, но денех стоит и гиморно. Проще покупать брошенные дома в деревнях, хотя там тоже много скрытых засад.

MooseHead

Joker.udm
У-у-у-у... Я ищу ответы на эти вопросы уже несколько месяцев...
Ну вот значит вопросы интеерсуют не одного меня и надо объединять усилия в поиске ответов :о)

Sadovnik
Что конкретно интересует?
ну что именно меня интересует ты вроде как в курсе :о))
А по пунктам постараюсь сейчас разбить.
Очень инетесует вопрос какие категории земель вообще бывают и кто каким распоряжается. Искал читал законодательные акты но блин только голова вспухла, необходима краткая памятка как для альтернативно одаренных.
Сельскохозяйственные колхозные земли:
1. Предел полномочий председателя колхоза, то есть может ли он единолично распоряжаться землей, сдавать ее в аренду, продавать. Или обязательно собрание пайщиков-акционеров?
2. Аренда земли - возможные сроки, ограничения, подставы.
3. Покупка земли - можно ли купить ткнув пальцем в определенное место (мне вот от сих до сих пожалуйста :о))и отсчитав деньги, или требуется покупать пай а потом выделять его в определенном месте.
4. То что сельхозземлю могут отобрать при нецелевом использовании понятно, но что считать нецелевым использованием? Если у меня там кроме тарвы ничего не растет это нецелевое использование или можно запозиционировать как "посадки кормовых трав" :о)
5. Рост количества коттеджных поселков на бывших полях и у самой воды ( и не только в Подмосковье но и в той же Тверской области) говорит о том что вопрос с переводом земель широкомасштабно решается а стало быть есть отлаженные схемы. Изучить бы опыт.
Леса:
1. Кто какми территориями распоряжается и какие варианты заюзать. Конкурсы на вырубку понятно и не инетерсует. Можно ли каким-то макаром договориться типиа о частной охране лесного фонда. мол дайте мне в аренду, а я буду его от браконьеров охранять и вообще всячески заботиться.
По деревням..
Засада в основаном одна - нет концов. "Да у меня был дом, продали каким-то дачникам. Они два года на лето приезжали, потом длом сгорел и 5 лет от них ни слуха ни духу. Координат нет" Вот реальная ситуация недельной давности.
Понятно что те дачники уже и не помнят что у них где-то сгоревший дом который они 10 лет назад купили за копейки.
Если самом заселиться в заброшенный дом можно ли потом это каким-то боком подвести под дачную амнистию?
Еще. Нпример была деревня, но лет 30 уже нежилая, на современных картах ее вообще нет. В списке населенных пунктов тоже. На месте деревни опушка в лесу. К кому идти чтобы купить землю на этой опушке? к кому идти чтобы эту опушку снова сделать деревней?
Можно ли с какого-то бока влезть под госфинасирование такой феньки как восстановление сельского населенного пункта.

В общем вопросы животрепещущие, актуальные и для самостоятельного изучения мне не поддавшиеся. Что инетерсует я определился, где - тоже. Поиск - проблем нет места неплохо изучены.. а вот что делать с найденным - тут полная непонятка.
А время уходит, я вчера по инету лазил и обнаружил что мой любимый район один из немногих в Тверской области где еще НИКАК не засветились какие-либо риэлторы, застройщики и прочие с появлением которых цены сразу взлетают на космическую высоту. Вокруг Селигера цены уже подмосковные, почти Рублевские. В Ржевском районе куча участков на продажу гектарами от 250$ сотка. Есть Нелидовский, Андреапольский районы, Западная Двина. В моем пока тишина и почему-то очень хочется стать первым :о))
"Здесь в самом центре России еще шумит древний Оковский лес. На территории района имеется более 20 торфяных болот. Но богат этот край и памятниками культуры и истории. Наиболее значимые их них: Троицкая церковь - 1762 год, церковь Благовещания - 1796 год, Смоленская церковь -1759-1762 г.г., комплекс Никольской церкви- 1825 год, Спасская церковь - 1755 год" Это все про него. Особенно меня древний лес порадовал. :о)
В общем предлагаю обмениваться опытом знаниями и мыслями по поводу... К всеобщей пользе.

MooseHead

И снова подниму тему.... Был я тут в выходные на рыбалке. Можно сказать мимоходом заехал поскольку все поисходило неподалеку от моей дачи. Хочу поделиться так сказать наблюдениями и впечатлениями.
1) Где жили: На дебаркадере на Москва-реке. Бывшая точка рыбохраны, сейчас в пылу межведомственных разборок по сути ничейная. Нет, хозяин у нее конечно есть - инспектор рыбоохраны (раньше так назывался, сейчас говорит только мониторинг ведем)
в хозяйстве - дебаркадер, на нем два домика, штук 6 различных лодок, моторных и не очень. И кораблик примерно вот такой http://www.ksmz.opt.ru/shop/351643/351644/351645.html Был утопленником, поднят восстановлен своими силами. Я так понял что и принадлежит ему. Дебаркадер используется как место для пикников, очень надо сказать душевно.
Спросил можно ли такое организовать для себя - не вопрос говорит. правда дебаркадер стоит от 100 000 баксов. :о( Вот что близость к Москве с ценами делает.
2) Половив рыбку в Москва-реке решили отправиться на пруд с платной рыбалкой, инспектор позвонил чтобы нас там приняли в лучшем виде :о) Приехали.. И вот тут я обзавидовался по полной программе. Для нас это отдых, а у людей работа такая. Когда я должен сидеть в офисе часов по 9-10 в сутки люди работают на свежем воздухе. В общем в жизни надо что-то менять и чем скорее тем лучше. :о) Водоемов кстати, еще и в Москвовской области достаточное количество. Так что платная рыбалка - это еще одна хорошая на мой взгляд идея. Буду прорабатывать этот вопрос тоже :о)
Может у кого опыт есть? или мысли на тему??

MooseHead

http://www.izvestia.ru/special/article3102889/?print
прошлогоднее правда но весьма интересно как мне кажется.
А главное про мою любимую Тверскую область :о))

PeK

Еду туда в сентябре. У моей знакомой в тех краях деревня оказывается. О результатах сообщу.

Лахти

Так как занимаюсь этим уже 2-3 года могу ответить.

MooseHead
Сельскохозяйственные колхозные земли:
1. Предел полномочий председателя колхоза, то есть может ли он единолично распоряжаться землей, сдавать ее в аренду, продавать. Или обязательно собрание пайщиков-акционеров?

Председатель распоряжается только колхозной выкупленой землей либо арендованной если если гос-во предоставило ему права суб-аренды что сейчас редкость. Если например у ЗАО "млечный путь" есть лишние земли оно может их продать, сдать в аренду или суб-аренду на основании собрания акционеров.
На деле все гораздо проще.

Вопрос зачем нужна земля колхоза, при том что продадут вам скорее всего только топляки или дурозём (иначе колхоз загнется) ?

MooseHead
2. Аренда земли - возможные сроки, ограничения, подставы.

Стандарт 49 лет с правом первоочерендного выкупа. Ограничения - в формате землеотвода. Если фермерское хоз. то можно строить жилые помещения и посмещения для персонала.
Подставы - много но все на поверхности. Идеально если нужно срубить бабла с сх не вкладывая большие суммы например в черноземье где земля дорогая но и растет на ней все супер.

MooseHead
3. Покупка земли - можно ли купить ткнув пальцем в определенное место (мне вот от сих до сих пожалуйста :о))и отсчитав деньги, или требуется покупать пай а потом выделять его в определенном месте.

В рамках свободных земель. Если пай - то только пай. То есть земельный комитет района может сказать где есть земли на продажу, предоставить план и тп. Дальше тыкаешь пальцем, оформляется тендер+вызывается оценщик. Тендер публикуется в районной газете. Если никто не перекупит - земля твоя. Дальше БТИ и землемеры.

MooseHead
4. То что сельхозземлю могут отобрать при нецелевом использовании понятно, но что считать нецелевым использованием? Если у меня там кроме тарвы ничего не растет это нецелевое использование или можно запозиционировать как "посадки кормовых трав" :о)

Нет, обмануть не удасться, но вопрос и не встанет если твоя земля бросовая. Если же земля имеет какую то цену - найдуться желающие и на основании запущенного состояния тупо переложат твою землю к себе в карман. То есть НА ЗЕМЛЕ НУЖНО РАБОТАТЬ. Копить детям получится только буераки и болота, и то документы+свид показания о неиспользовании будут лежать где надо, и как только ты решишь ей заняться, вложишь в распашку+окультуривание через год найдется желающий ее у тебя забрать на основании того что 10 лет назад твоя земля простояла 3 года заросшая травой.
На мой взгляд - совершенно правильная метода, защищающая крестьян и земли России от спекулей и барыг но бьющая и по лентяям.

MooseHead
5. Рост количества коттеджных поселков на бывших полях и у самой воды ( и не только в Подмосковье но и в той же Тверской области) говорит о том что вопрос с переводом земель широкомасштабно решается а стало быть есть отлаженные схемы. Изучить бы опыт.

Схема простая, но зачем? Все решается на уровне районной администрации. Если пригород крупного города - все уже схвачено и суммы крупные. Если чуть дальше - то и так навалом земель поселений.
В водоохранной зоне - рано или поздно проблемы будут у любого богатого буратинки, потому что это ЗАПРЕЩЕНО по экологическим причинам, так что откупиться на 5 лет а потом тебя снесут новые чиновники - проще купить дом в деревне у реки/озера чем платить за явное нарушение неглупых в общем правил.

MooseHead
По деревням..
Засада в основаном одна - нет концов. "Да у меня был дом, продали каким-то дачникам. Они два года на лето приезжали, потом длом сгорел и 5 лет от них ни слуха ни духу. Координат нет" Вот реальная ситуация недельной давности.
Понятно что те дачники уже и не помнят что у них где-то сгоревший дом который они 10 лет назад купили за копейки.
Если самом заселиться в заброшенный дом можно ли потом это каким-то боком подвести под дачную амнистию?
Еще. Нпример была деревня, но лет 30 уже нежилая, на современных картах ее вообще нет. В списке населенных пунктов тоже. На месте деревни опушка в лесу. К кому идти чтобы купить землю на этой опушке? к кому идти чтобы эту опушку снова сделать деревней?
Можно ли с какого-то бока влезть под госфинасирование такой феньки как восстановление сельского населенного пункта.

Есть такое понятие - списание земель поселений, когда на протяжении 15 (могу ошибаться сроком) лет жителей в этом поселении нет, земля переводится в гос. фонд и поселение списывается с баланса районной администрации. Далее постройка уже НОВОГО поселения на общих основаниях, нужно решение рай. администрации, внесение в кадастр, присвоение названия, геодезия и тп. Например основанием может быть обращение группы граждан к главе рай. администрации о выделении земель под эко-поселение. Либо может обратиться фермер с просьбой отдать ему эту землю под фермерское хоз-во и распахать его к свиньям собачим. По решению адиминистрации в первом случае земля будет иметь статус "земли поселений" во втором "земли с\х назначения".

Далее дачная амнистия не относится к объектам капитального строительства. Теоретически можно - практически нет.

Найти хозяев - иногда проще. Иногда (если понравился кусок земли) можно возбудить дело об уклонении хозяев от уплаты налогов по данному участку и через суд изъять его в пользу администрации у которой официально приобрести. Но долго и геморно. Проще взять кусок незанятой земли в этом поселке, получить все документы а землемеров привести на понравившийся участок, и в общем похрен будет кто и что там жило, если людей нет более 10 лет и собственность оформлена по старым советским документам.


Короче говроить можно долго и много, если нужна будет помощь - напиши в ПМ, если есть что то реально интересное можно будет продавить.

MooseHead

Лахти
Вопрос зачем нужна земля колхоза, при том что продадут вам скорее всего только топляки или дурозём (иначе колхоз загнется) ?
мне нужен совершенно конкретный участок на берегу водохранилища. он размером в нечколько гектар так что при постройке чего-либо есть возможность соблюсти санитарные нормы по расстоянию до воды. Числится за колхозом как пахотная земля. На деле там уже давно подлесок.
На мой взгляд - совершенно правильная метода, защищающая крестьян и земли России от спекулей и барыг но бьющая и по лентяям
абсолютно согласен. Но там кусок земли весьма неудобный и для охотничье-рыблоловной базы куда пригоднее чем для с/х.
и огромное спасибо за консультацию!!! Пазл начинает складываться.

70726F726F6B

присоединяюсь к спасибо.

Лахти

MooseHead
мне нужен совершенно конкретный участок на берегу водохранилища. он размером в нечколько гектар так что при постройке чего-либо есть возможность соблюсти санитарные нормы по расстоянию до воды. Числится за колхозом как пахотная земля. На деле там уже давно подлесок.


Но там кусок земли весьма неудобный и для охотничье-рыблоловной базы куда пригоднее чем для с/х.
и огромное спасибо за консультацию!!! Пазл начинает складываться.

Если числится за колхозом (скорее уже ее купило какое-нибудь ООО и ждет клиента) то можно считать что повезло. По моему опыту колхозы дорго не держат земли без обработки - штраф однако. Поэтому имеет смысл забежать в поселковый совет спросить "чье поле? почему не засеяно?" дальше станет предельно ясно. То что в тверской обл. еще не куплен такой лакомый кусок - на гране фантастики. Еслиб вы знали какие земли скупают пачками вплоть до Вологды - мрак.

MooseHead

Лахти
Если числится за колхозом (скорее уже ее купило какое-нибудь ООО и ждет клиента) то можно считать что повезло. По моему опыту колхозы дорго не держат земли без обработки - штраф однако. Поэтому имеет смысл забежать в поселковый совет спросить "чье поле? почему не засеяно?" дальше станет предельно ясно. То что в тверской обл. еще не куплен такой лакомый кусок - на гране фантастики. Еслиб вы знали какие земли скупают пачками вплоть до Вологды - мрак.
Да земля за колхозом, который сам некое ОАО или ЗАО. Был разговор с председателем, он подтвердил. Но косит на то что не в курсе чего и как можно сделать чтобы ее продать/сдать в аренду. Кстати у этого колхоза практически все поля незасены и заросли борщевиком под 2 с лишним метра.
А в Тверской области есть пара-тройка районов с такими лакомыми кусками. Точнее, они видимо не настолько лакомые :о) Южнее и западнее в Ожевском, Селижаровском, Осташковском Андреапольском районах торговля бойко идет и цены весьма поднялись. На Селигере так вообще почти как на Рублевке
цены. Аздесьпокатихо, нет объявились какие-то москвичи в иде ООо которое предлагает купить колхозные паи по 15000 руб, но деревенские либо уже вседавно продали( есть местные землевладельцы) либо уже не настолько глупы чтобы за 15 000 рублей отдавать паи в 4,5 Га.
Хотя первая ласточка есть.. с проитивоположной стороны воохранилища от того учатска что мне приглянулся - уже строят какую-то турбазу. Но там деревня, в ней дома повыкупали и трансформируют. Без гемора с с/х землями. а вообще мне самомму удивительно почему там еще тихо, водохранилище большое, 70км не доезжая Селигера и туристов никогда не было. Все проносятся мимо к Осташкову на Селигер. А там на берегу уже яблоку некуда упасть. В общем буду заниматься этим вопросом вплотную и трясти председателя. А вопросы задавал чтобы он косить на незнание не мог. Да и самому подковаться в юридическом плане никогда не помешает.

Sadovnik

не, председатель пока точно не в теме, когда говорили он из штанов готов был выскочить , только не знал что сделать надобно. Так что дави его до конца, если нужна бцдет помощь, говори, помогу.

Alex Smith

Лахти,
огромное Вам спасибо!

MooseHead

Sadovnik
не, председатель пока точно не в теме, когда говорили он из штанов готов был выскочить , только не знал что сделать надобно. Так что дави его до конца, если нужна бцдет помощь, говори, помогу.
да вот и мне так же показалось что он реальнот не в теме а не придуривается. Давить надо.. вот только когда туда выбраться смогу х.з. Кстати.. кто помнит имя председателя? :о))

Sadovnik

Дык как прошлый раз в конторку подъедешь, а там подскажут

Alex Smith

15-23 октября

ВВЦ Павильон 66

ЭКОТУРИЗМ В РОССИИ
В.10. Специализированная выставка
Деятельность органов управления по развитию экологического туризма и традиционных промыслов; предприятий турбизнеса; национальных парков и заповедников страны; экологических и туристских фондов и ассоциаций; учебных заведений туристского профиля.

Устроитель: ЗАО «Павильон ВВЦ <Культура»
Тел. : 8 (499) 760-2052
Факс: 8 (499) 760-2711
Организаторы: Всемирный Союз Охраны Природы (МСОП) IUCN
Тел. : 8 (495) 190-4655,
190-7077
Факс: 8 (495) 490-5818
Российская международная академия туризма