Выживание в БП год спустя.

Допустим что чудо-рюкзачки, уникальные патроны и хозяйские запасы тушенки-сгущенки помогли вам прожить первый год. и вот вы выходите из своей норы, чешете заросшую бороду и страшно хотите пожрать. НО! жратвы нету запасы съедены, в магазины и на склады нового не завозили уже год а старое съедено.

Дальше что?
расчитываю на то что не все расчитывают на "отнять" или "поохотиться на кабана" плз с выкладками ОТКУДА КАК ЧТО и СКОЛЬКО.
В противном случае Вы мертвы.

Начнем с того, что народу кругом стало существенно меньше, так как не у всех былю рюкзачки с тушенкой и патронами. Согласитесь, что это само по себе несколько облегчает задачу по дальнейшему выживанию ?
А дальше просто берем карту окружающей местности. На ней за прошедший год должны были быть помечены места куда соваться не стоит, где вообще делать нечего и где что-то могло остаться. А дальше карабин на плечо, рюкзак с гвоздодером на плечи и вперед. БП-шоппонг продолжается !

Уважаемый Паралетчик, если вы не покинули город, и не примкнули к одной из доминирующих банд (при условии отсутствия центральной власти), то спасением будет только собирательство. Наиболее желаемой локацией в таком случае будет большое озеро, богатое рыбой, удалённое от очагов "цивилизации". Требуется заранее изучить ареалы обитания наиболее доступной для добывания живности, и если не удалось отсидеться, выбираться туда из города ночью, соблюдая скрытность (думаю, далеко не у всех мародёров/бандитов будут приборы НВ).

Есть тема, типа сельхоз-деятельность в преиод и после БП.
У меня есть здоровый пакет семян, подобраный по совету продавца. То есть только сортовые и с нормальным сроком хранения.
Мешок будет перепроверен в период посадок на даче и дополнен.
Денег стОит небольших, места много не занимает, будет пущен в дело женой.
Так что хорошее вложение денег, ИМХО

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

думаю что через год после БП буду выживать вместе с единомышленниками где нибудь на удалении от людей. рыбалка ессно, огород из взятых с собой семян, ну и собирательство даров природы. охота в первый год навряд ли-зверей будет ещё мало.

Начнём с того, что таких тем тут уже несколько.... 😛

год просидеть нереально.
всё равно будут какие то телодвижения, перемещения...

ну да ладно. условия задачи - есть условия задачи.
выхожу через год.
на улице январь.
иду к ближайшему поселению.
по следам на снегу определяю нежилые помещения, желательно с выбитыми окнами в них точно никто не живйт)
с наступлением ночи проникаю в помещение.
ломаю мебель, двери, устраиваю небольшой костерок, ночую.
по светлому времени начинаю планово обыскивать их на предмет продуктов питания, верхней одежды, инструментов (будем считать что оружие или "ушло" или закрыто в сейфы железные, в любом случае - недоступно)
обноруженое - прячу не выходя из помещений (чердаки, подвалы) ценное и нетяжолое уношу с собой.
по мере перемещения смотрю по сторонам нет-ли интересующихся моими следами.
с наступление тёмного времени суток перебираюсь в следующий дом (подъезд)
если дело происходит в сельской местности. максимально осторожно, под прикрытием естественных складок и искуственных сооружений пробегаюсь по домам.

хммм начнем с того что ни кто не пробовал комплексно подойти к обеспечению жизни.
Vovan-Lawer упорно будет расчитывать всю жизнь находить банки с тушенкой.
Streetseeker малость ближе понял суть вопроса и расчитывает на био ресурсы.
Васёк уповает на более надежное огородничество.
ret179 подходит комплексно, что радует.

НО! естественно придется возвращаться к быту крестьянина включающего скотоводство, птицеводство, огород и злаковые и добавка в виде рыбалки, охоты и грибов-ягод.
КАК ДОЛЖНО ВЫГЛЯДЕТЬ ХОЗЯЙСТВО?
плз описания строительства укрепрайонов и колючих проволок в других темах. и будем считать что за год все банки тушенки уже найдены.

На всю жизнь тушенева не запастись, но этот топик посвящен периоду через один год после БП. А через год после БП консервы еще не утратят своей актуальности.

Если вы живы целый год после прихода Большого Песца, уже огромный плюс.
Я не могу спрогнозировать тактико-политическую обстановку на тот момент, не зная причины БП.
Более реально предлагать разные сценарии, из которых пригодятся к реализации пара-тройка, может быть.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

через год банды мародеров пережут друг друга и останется только одна, которая и будет новым правительством. Жизнь начнет налаживатся: огороды-поля, торговля, производство и все такое. В эту жизнь и надо встраиватся.

Паралетчик
Допустим что чудо-рюкзачки, уникальные патроны и хозяйские запасы тушенки-сгущенки помогли вам прожить первый год. и вот вы выходите из своей норы, чешете заросшую бороду и страшно хотите пожрать. НО! жратвы нету запасы съедены, в магазины и на склады нового не завозили уже год а старое съедено.

Дальше что?
расчитываю на то что не все расчитывают на "отнять" или "поохотиться на кабана" плз с выкладками ОТКУДА КАК ЧТО и СКОЛЬКО.
В противном случае Вы мертвы.

Паралетчик
хммм начнем с того что ни кто не пробовал комплексно подойти к обеспечению жизни

ты сам себе противоречишь
после года сидения в абстрактной нычке, на голодный желудок НИЧЕГО кроме собирательсятва непоможет. чтобы был урожай - его надо вырастить, то есть не сидеть на ж..е ровно, а работать. и учитывая что 3,14сец у Вас какой-то абстрактный, то и вовсе непонятно что встретит на выходе...
радиоактивная пустыня? отравленый грунт и кислотные дожди? вечная мерзлота?

Паралетчик
будем считать что за год все банки тушенки уже найдены.

КАК ДОЛЖНО ВЫГЛЯДЕТЬ ХОЗЯЙСТВО?

Если что!!! я предполагаю свалить за 230 км от Москвы.
Там готовый деревенский дом с колодцем дровяной печью и с садом-огородом.
Представление о сельхоз работах есть. В свое время, сажал собирал картошку, морковь, огурцы, лук, чеснок.
Сарай для животины есть, обитателей пока нет.
Время увы пока нет заниматся животноводством, но при первых симптомах БП, могу завести.
Завести можно овец , коз -летом на подножном корму. На зиму запасать сено(увы опыта разведения зверей нет).
Рядом лес -т.е. дрова.
Река - рыба есть, ловить умею.
Ну на охоту я пока сильно не расчитываю, нет опыта 😞
Но опыт дело наживное 😊
На лося медведя в одиночку бы не пошел, а зайцев полно... и этот зверь мне по силам 😊))
В общих чертах так 😊))
С уважением...

Уточняю вводную: гибель 70-80% населения. вы (ссемьей) находитесь в относительно не опасной с точки зрения заражения местности, все банды умерли с голода и погибли в перестрелках .

nach-les
НИЧЕГО кроме собирательсятва непоможет.

Интересно рассчитать сколько чего надо сажать, сколько какого скота и птицы выращивать. хотя бы для того чтобы заранее построить сарай (или 2 сарая).

Паралетчик
Уточняю вводную: гибель 70-80% населения. вы (ссемьей) находитесь в относительно не опасной с точки зрения заражения местности, все банды умерли с голода и погибли в перестрелках .

Самый низший уровень выживания- воровство.
чуть выше находится собирательство.
Собирательство это уровень первобытно общинного человека. Для нормальной жизни люди 30 000 лет назад изобрели скотоводство и земледелие.
demon 001- уже теплее, БОИШЬСЯ УМЕРЕТЬ С ГОЛОДА-заведи козу.

Интересно рассчитать сколько чего надо сажать, сколько какого скота и птицы выращивать. хотя бы для того чтобы заранее построить сарай (или 2 сарая).

RAY а чем кормить столько скота и птицы и сколько требуется для этого сеять зерновых? кстати какое количество зерновых семян надо запасать?

Паралетчик
Самый низший уровень выживания- воровство.
чуть выше находится собирательство.

через год, не зная реалий? и воровать?
повяжут и зарежут 😞

Паралетчик
Интересно рассчитать сколько чего надо сажать, сколько какого скота и птицы выращивать. хотя бы для того чтобы заранее построить сарай (или 2 сарая).

из опыта выживания в 91-92
у знакомого родители жили в деревне, мы покупали корма и телят+поросят, и отправляли в деревню. по осени резали живность.
пример: 2 поросёнка за период с апреля по октябрь сжирают примерно по 500-600 кг корма (зерно, картошка, отруби, остатки со стола) к октябрю каждй набирает 60-80 кг мяса (в среднем 70)
почему 2? потому что они друг на друга смотрят и стараются жрать быстрее. на двоих 1 ведро - мало, на одного пол ведра - много.

Паралетчик
RAY а чем кормить столько скота и птицы и сколько требуется для этого сеять зерновых? кстати какое количество зерновых семян надо запасать?

Че-то RAY разошелся с площадями 😊 В колхоз охота что ли?

Для семьи из 4-х человек достаточно огорода в полторы-2 сотки, плюс доп. посадка под картоху- если очень любители. А так картохи на 4,5 человека нужно 4 мешка - это примерно 150 кг, еще остается и при новом урожае доедать приходится старый. Если очень любители 250 кг. Собрать их можно с четверти-трети сотки. Это при разумном земледелии, а не как наши бабушки-дедушки. И причем ничего из производимого современной промышленностью не надо, все на самообеспечении. А если засаживать растительность по площадЯм, то и урожай будет соответствующий (мизерный), а работы по уходу на несколько порядков больше.

На семью 5-7 человек две-три коровы - это даже не роскошь, это надругательство над собой. Одна корова и теленок от этой коровы - это с головой. Да и то, насчет коровы думать нужно очень сильно ибо это гимор. Накосить много сена, да еще и хорошего, большой сарай, отсутствие ветеринара.
Гораздо лучший выход - это козы, практически беспроблемные животные, растут как сорняки, пока есть любая трава или листья ветки, зимой нужно подкармливать сеном и ветками опятьже, но поголовье большое 10-12 штук, так что если пара-тройка сдохнет, волки погрызут, украдут, то это не будет сильный удар по хозяйству, на вот если накернится корова, то это катастрофа.
Лошадка в хозяйстве - это конечно помошник, но и кушать она тоже любит, а ничего кроме мускульной силы не дает, так что тут индивидуально, но думается мне что лошадко - это нужно. Я тут присматриваюсь к породе Владимирский тяжеловоз - и красива и работяща, а еще во владимирской области есть племенной завод, где эту ороду можно купить от производителя!
Но чета как-то я пока немогу состыковать лошадь и мой нынешний образ жизни.

Куры - штуак неприхотливая и если есть условия надо разводить. Для гусей, уток, индоуток нужен хоть какой прудик - для них это кайф, а для хозяина меньше гимора с кормежкой.

Вообще тема - это виноградные улитки - ухода практически никакого, нажористые, диетическое мясо.

А концепцию хозяйства я вижу в самообеспечении с минимальным привлечением человека для обслуживания. Ищем инфу по слову пермакультура.

[QUOTE]Originally posted by Eldobaz:
[B]Че-то RAY разошелся с площадями 😊 В колхоз охота что ли?
-------------
Колхоз?? Дело не в колхозе. Урожайность по ржи в наших краях - дай бог, 25 центнеров с гектара. В среднем. Климат такой - не засуха, так мороз. Это 2,5 тонны зерна. Пусть на корову и коня - 600кг в год. Вот гектар + сено - у вас скушали две коровы, бык и два коня. Птицу кормить, семью плюс посевные - не надо??

Для семьи из 4-х человек достаточно огорода в полторы-2 сотки, плюс доп. посадка под картоху- если очень любители. А так картохи на 4,5 человека нужно 4 мешка - это примерно 150 кг, еще остается и при новом урожае доедать приходится старый. Если очень любители 250 кг. Собрать их можно с четверти-трети сотки. Это при разумном земледелии, а не как наши бабушки-дедушки. И причем ничего из производимого современной промышленностью не надо, все на самообеспечении. А если засаживать растительность по площадЯм, то и урожай будет соответствующий (мизерный), а работы по уходу на несколько порядков больше.
------------------------
Это когда хлеб и прочее - в гамазине купляете. Не сравнивайте...

На семью 5-7 человек две-три коровы - это даже не роскошь, это надругательство над собой. Одна корова и теленок от этой коровы - это с головой. Да и то, насчет коровы думать нужно очень сильно ибо это гимор. Накосить много сена, да еще и хорошего, большой сарай, отсутствие ветеринара.
-------------
Нда... роскошь? Хм...

Гораздо лучший выход - это козы, практически беспроблемные животные, растут как сорняки, пока есть любая трава или листья ветки, зимой нужно подкармливать сеном и ветками опятьже, но поголовье большое 10-12 штук, так что если пара-тройка сдохнет, волки погрызут, украдут, то это не будет сильный удар по хозяйству, на вот если накернится корова, то это катастрофа.
---------
Козы просто неприхотливее. Но и молока с них - на ведро - полстада доить 😊

Лошадка в хозяйстве - это конечно помошник, но и кушать она тоже любит, а ничего кроме мускульной силы не дает, так что тут индивидуально, но думается мне что лошадко - это нужно. Я тут присматриваюсь к породе Владимирский тяжеловоз - и красива и работяща, а еще во владимирской области есть племенной завод, где эту ороду можно купить от производителя!
Но чета как-то я пока немогу состыковать лошадь и мой нынешний образ жизни.
-----------
Когда бензина не станет - сразу все состыкуется. На этой тяге тыщ 5 лет точно - хозяйство и война стоит. А на мотороах - и семидесяти еще нет... 😊

Куры - штуак неприхотливая и если есть условия надо разводить. Для гусей, уток, индоуток нужен хоть какой прудик - для них это кайф, а для хозяина меньше гимора с кормежкой.
-----------------
Угу... и дохнут - как мухи. Вдруг и ни с чего. А цыплят крысюки давят. А коршуны, ласки и лисы - тока так и пасут. Не знали? 😊

Вообще тема - это виноградные улитки - ухода практически никакого, нажористые, диетическое мясо.
------------
Опять собирательство 😊 Улитки без сметаны, мсла и хлеба - оч на любителя 😊

А концепцию хозяйства я вижу в самообеспечении с минимальным привлечением человека для обслуживания. Ищем инфу по слову пермакультура.
-----------------
Если самообеспечение - то названный мной вариант минимален...

Вообще офигенно сложно будет!
По хорошему надо потихоньку в тему въезжать.
Животноводство, сельское хозяйство.
Выпасы, покосы.
Чем свиней например кормить?

зерно, картошка, отруби, остатки со стола

Мне кажется это возможно, только при избытке продуктов сельского хозяйства.
Значит уже запасы быть должны!

А вся эта скотина еще и болеть будет.
Значит и ветеренарию более менее знать надо.

Хоть три курицы на время отпуска завести.
Ну что бы хоть представление составить как это все. 😊))

Если не затрагивать темы оставшихся консервов, охоты-собирательства, с/х и т.д., то

можно, прикинув по карте
идти искать
- отдаленные села, там шариться по погребам, искать по полям многолетние посадки и объедать деревья
- рыбхозы, идти там ловить рыбу
- устраивать мини-ямы ловушки, есть попавших туда насекомых и т.д.

AMMONIT
Если не затрагивать темы оставшихся консервов, охоты-собирательства, с/х и т.д., то

можно, прикинув по карте
идти искать
- отдаленные села, там шариться по погребам, искать по полям многолетние посадки и объедать деревья
- рыбхозы, идти там ловить рыбу
- устраивать мини-ямы ловушки, есть попавших туда насекомых и т.д.

😀 Обездоливая дятлов... 😉 😛

А куда девать молоко от 3-х коров? А это от 25 до 40 литров в день! масло сбить или сметану, нужен сепаратор, а он есть? А моногие знают что это и как собрать и работать? Творог, сыр - своя технология. НО! переработать 40 литров молока в день это много, столько не выпить и 10 мужыкам на заготовке сена. Так что 3-5 ну 10 литров постоянно - это нормалек и корова для этого не нужна. Здоровье целее будет.

RAY

😀 Обездоливая дятлов... 😉 😛

а что делать 😊
просто все основные варианты получения пищи обсудили 😊

Eldobaz
А куда девать молоко от 3-х коров? А это от 25 до 40 литров в день! масло сбить или сметану, нужен сепаратор, а он есть? А моногие знают что это и как собрать и работать? Творог, сыр - своя технология. НО! переработать 40 литров молока в день это много, столько не выпить и 10 мужыкам на заготовке сена. Так что 3-5 ну 10 литров постоянно - это нормалек и корова для этого не нужна. Здоровье целее будет.

--------------------
А вы считаете, это - аццки много??? Итак. Пусть - 40 литров. Вы в курсе, сколько литров молока - уходит на ОДИН КИЛОГРАММ - масла? Сметаны? Сыра??
Вы забыли - что сыворотка молока - идеальное средство для подкорма домашнего скота? К тому же 40 литров от трех коров... будем реалистами. Сие - у хорошего хозяина и с оч хороших коров. Реально - 3 коровы - это литров 25-30 в день. Максимум.
Так что... хотите сметану и масло - для семьи три коровы - не роскошь. Ибо как правило - это ДВЕ - дойные и телка(бычок) - на мясо.
Но тогда уже и 25 литров в день - под вопросом...
Ценность молока огромна 😊

AMMONIT

а что делать 😊
просто все основные варианты получения пищи обсудили 😊

😀

тема достаточно сложная. но без нее не имеют смысла все эти чудо рюкзачки и чудо нычки.
живностью заранее не запасешься.
в целом вижу такой алгоритм действий:
1. книги о сельском хозяйстве и животноводстве
2. Запас бартерных предметов.
3. Подготовка помещений
4. запас зерна и семян.
Бумс!
5. меняем/покупаем птицу (кстати птица лучше разная у них тоже как и у ягод есть сезоны) к примеру по дюжине кур и уток.
6. Козы 3-4 +козел (ставить его надо отдельно воняет сцука))
7. Лошадь (млин ведь на ней не только ездить уметь но еще и запрягать)
8. корова.
9. Дополнение хозяйства живностью до уровня самовоспроизводства

золотые слова - пункт 1
а то сейчас по большей части нужная инфа в компе 😞
при П можно не достать инфу из компа

AMMONIT
золотые слова - пункт 1
а то сейчас по большей части нужная инфа в компе 😞
при П можно не достать инфу из компа

Надо постепенно переводить в бумажный вид самые важные книги!

Ну, тут и загнули 😊
Урожайность ржи в полосе Москвы и севернее надо расчитывать не в 25, а в 7 (семь) центнеров с гектара, как при царе -батюшке.
Урожайность картошки - 100-150 ц/га (максимум), причём с тенденцией к уменьшению, т.к. сорт будет вырождаться.
Корова нужна одна, но не столько для молока, сколько для навоза. Без навоза через год-два урожая не будет, ведь из доступных удобрений будет только:
1) зола из печки
2) навоз (перегной).
Соответственно, кроме коровы - пара-тройка коз (молоко особо полезное, шерсть и шкуры)
А если иметь больше:
1) Лошадь - 1 шт
2) Корова - 1 шт
3) Козы - 3 шт
4) Свиньи - 3 шт (свиноматка и 2 поросёнка на откорм)
5) Гуси - 10 шт
6) Куры - 30 шт
То корма заготавливать в ручную одному пупок развяжется.
По мере изготовления с/х инвентаря:
1) Телега
2) Конный плуг (соха для безотвальной обработки, таки крестьяне были не дураки)
3) Конная косилка
4) Конные грабли
5) Конная борона (на первых порах пойдёт и "суковатка" из бравна с торчащими сучкам, но по затратам на обработку и долговечности лучше металлическая)
Задача будет упрощаться.

Всё разжёвано здесь:http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
Но надо учитывать, что инфа для Украины, а на широте Москвы условия для ведения с/х хуже в разы ( например, у Кошастого топинамбур высотой 2,5 м, а у меня едва до 1,5 дотягивает).

Так что, велкам в колхоз.

Паралетчик
1. книги о сельском хозяйстве и животноводстве

если бы только эти...

дом своими руками
плотницкое дело
изготовление кирпича (наука кстати еще та! одна печь чего стоит!!!)
изготовление обуви, одежды.
хранение продуктов
и т.д.
инструменты всякие необновляемые

блин. как подумаю сколько всего ещё нужно - нехорошо становится 😞
а как посмотрю сколько уже есть, и как это претаскивать становится совсем плохо. 😊

Вводная конечно интересная... Человек, не медведь "в спячке" (на одних консервах) в "норе" год не проведет. Да многое еще не известно: как будет развиваться БП, большие конфликты трудно прогнозируемые и контролируемые, слишком много факторов... Даже если бы так и получилось и 70% процентов населения погибло бы за месяц-другой (т.е очень быстро), то мне кажется запасы продовольствия могли остаться в большом количестве в вымерших населенных пунктах. Поэтому реально можно быдо бы совершать поисковые рейды. А вообще зацикливаться на поиске и собирательстве не стал бы - это временная мера. Задачу поставил бы себе такую: искать безопасное для жизни место и общество с целью налаживания стабильной жизни. А по идее человек такая тварь, везде приспособится если сразу коньки не двинет. Инстинкт подскажет. А самообразованием о дедовской жизни заниматься надо!Благо не далеко ушли ещё...

nach-les
плотницкое дело

nach-les
изготовление кирпича (наука кстати еще та! одна печь чего стоит!!!)

nach-les
изготовление обуви, одежды.

nach-les
инструменты всякие необновляемы

cat
Для простых работ хватит топора и двуручной пилы.

хватит. но если будут ещё стамески молотки и рубанки - удобнее и быстрее.

cat
Это в какой же "мухосранск" надо залезть чтобы там кирпича не было. А печку завсегда из камней сложить можно.

например там где я живу 😊
кирпич привозной. ближайший завод - 150 км, дома построены в основном из панелей или дерева.

cat
Из шкур животных мехом внутрь шить не особо сложно. Не особо модно зато практично и удобно.

а шкуры как выделывать?
а на какой угол резать рукава чтобы они вперёд скибались а не назад?
не. книги в общем. нужные.

cat
топор, нож, пила и молоток почти вечные . А остольное с их помощью можно изготовить

я люблю комфорт.
и могу с работы уволочь довольно много всякого инструмента.
поэтому считаю что НАЗ это одно, выживание - другое, а жизнь сааааавсем третье. и вот собственно жить после БП я и намерен. а не мучаться с одной малой саперной лопатой на все случаи жизни.

nach-les
хватит. но если будут ещё стамески молотки и рубанки

nach-les
например там где я живу
кирпич привозной. ближайший завод - 150 км, дома построены в основном из панелей или дерева.
Камни есть даже в пустыне. Они с успехом заменят кирпичи.

nach-les
гаечные ключи, напильники, свёрла (хотя бы по дереву), полотна для пил, тиски...

nach-les
я люблю комфорт.
и могу с работы уволочь довольно много всякого инструмента.
поэтому считаю что НАЗ это одно, выживание - другое, а жизнь сааааавсем третье. и вот собственно жить после БП я и намерен. а не мучаться с одной малой саперной лопатой на все случаи жизни.

Разводить КУЮ проше- http://www.svinki.ru/02-09.html

год. и вот вы выходите из своей норы, чешете заросшую бороду и страшно хотите пожрать. НО! жратвы нету запасы съедены, в магазины и на склады нового не завозили уже год а старое съедено. И

Про кирпич и инструменты: найдете без особых проблем. Был я в брошенном городе Хальмер-Ю ( 75 км от Воркуты). Все по гаражам имелось, и сверла попадались, и напильники, и двуручки. Книги также.

П.С. На разведение скота расчитывать сложно( если вы не в Казахстане живете, не В Калмыкии и т.п.) Не много мест на просторах бывшего СССР, где скотина может самостоятельно перезимовать. Те единицы, которые перезимовали в средней полосе России
а) будут уже чьи-то
б) Будут одичалые. КРС вас просто к себе не подпустит. Лошадь табунную кто-нибудь умеет поймать-оседлать?
Так что расчитывать при огромном везении можно на мелкий рогатый скот ( козы-овцы), прихорошо поставленном огородно-картофельном хозяйстве можно отловить совсем маленького поросенка у кабанов (очень не просто), если кабанов много, лучше учиться на них охотится, причем путем установки ловушек, самострелов, петель и т.п. В одиночку кабанов стрелять только с помоста, ИМХО.

cat :Инструмент не заменит серьезное оружие и пайку. Выход иметь мультинструмент на первое время.

И главное!!!!!!
Раньше, чем продукты кончатся нужно действия начинать.
Настоящему выживальщику странно сидеть целый год и ничего не предпринимать. Как он тогда на год продуктов запас?

ddizel
Первое время кончилось по вводной. Уже год прошел.

RAY:проще личинок из-под коры ковырять

cat :Если вы пришли к этой супер нычке налегке

впрочем, это ведь не повод для продолжительного спора, а?

а причина, по которой нужно сидеть в норе целый год ?

ddizel
ключевые слова к "супер нычке"...
Т.Е. подготовка была нехилая, только книг-инструмента не запасли?

cat:А вы что предлагаете еще и книги с кучей инструмента на все случаи жизни. Прикиньте свои затраты на случай обустройства такой нычки. Или вы олигарх?

ух ё-моё, куда вас понесло о чём вы, люди? какой год? какая нычка? При любом БП первая и последняя задача - выжить, сохранив по возможности здоровье. Всё. Больше ничего не требуется. Что будет дальше, будет видно. А то вы тут уже смотрю про будущее хозяйство уже заботится начинаете. Не ясно какого рода будет конец света, будет ли он вообще, если будет то на какой территории и с какими последствиями. Может излучение солнца станет смеретльным, может злые иностранцы объявят священную войну, может наш президент сойдёт с ума и пустит все ракеты в Эфиопию какую нибудь...

я вот по-тихонечку собираю информацию по животноводству, огородничеству, травам, ягодам и прочее, потом планирую все это распечатать и ламинировать. пригодится в любом случае.

Улиток разводить, личинок ковырять...
Люди, куда Вас понесло! Вы еще опарышей на трупах мертвых мародеров разводите.

(перед употреблением дать опарышам 1,5 2 дня голодать и промыть водой)
Тоже диетический чистый белок 500 килокалорий в 100 граммах. Почти сало!

Bandoid
ух ё-моё, куда вас понесло о чём вы, люди? какой год? какая нычка? При любом БП первая и последняя задача - выжить, сохранив по возможности здоровье. Всё. Больше ничего не требуется. Что будет дальше, будет видно. А то вы тут уже смотрю про будущее хозяйство уже заботится начинаете. Не ясно какого рода будет конец света, будет ли он вообще, если будет то на какой территории и с какими последствиями. Может излучение солнца станет смеретльным, может злые иностранцы объявят священную войну, может наш президент сойдёт с ума и пустит все ракеты в Эфиопию какую нибудь...

А вот к этому посту присоединяюсь!

linkor9000
а причина, по которой нужно сидеть в норе целый год ?

А вы считаете, это - аццки много???

Итак. Пусть - 40 литров. Вы в курсе, сколько литров молока - уходит на ОДИН КИЛОГРАММ - масла? Сметаны? Сыра??

А чтобы обработать суточный объем молока от 1 коровы (подоить, процедить, подготовить посуду, провеять, поставить на закваску) уходит больше 2-х часов в день. Вот и считайте.

Я согласен, что молоко ВООБЩЕ вещь хорошая, но вот конкретная его польза весьма туманна. А коровье молоко практически во всем уступает козьему, разве что превосходит в абсолютный объемах удоя от одной головы.

Несколько коров выгодно держать в общине или если есть устойчивый рынок сбыта излишков продукции, а для индивидуального хозяйства выгоднее держать коз, тем более что цена козьего молока выше в несколько раз чем коровьего. А мороки меньше.

Eldobaz
Я конечно точно уже не помню, мое пасбищно-коровное детство прошло, по-моему масло 1:15-30, сметана (нормальная деревенская) 1:5-10, творог 1:3-6, сыр как творог, примерно, но мороки больше. Пропорции зависят от жирности молока, есть коровы 2% дают, а есть и 6%.

А чтобы обработать суточный объем молока от 1 коровы (подоить, процедить, подготовить посуду, провеять, поставить на закваску) уходит больше 2-х часов в день. Вот и считайте.

Я согласен, что молоко ВООБЩЕ вещь хорошая, но вот конкретная его польза весьма туманна. А коровье молоко практически во всем уступает козьему, разве что превосходит в абсолютный объемах удоя от одной головы.

Несколько коров выгодно держать в общине или если есть устойчивый рынок сбыта излишков продукции, а для индивидуального хозяйства выгоднее держать коз, тем более что цена козьего молока выше в несколько раз чем коровьего. А мороки меньше.

Название: Приусадебное животноводство
Автор: А. В. Лукьянов http://rapidshare.com/files/7474995/priusadebnoe_zhivotnovodstvo.rar

Да. Выживать со своего хозяйства - это вообще труд - круглогодичный и ежедневный.

Eldobaz
С этим трудно спорить, но труд, он тоже разный бывает. Кто-то сажает 3 сотки картохи и собирает 400 кг урожая, а кто-то половину сотки и получает 500 кг. У кого-то малинник занимает полосу 5х20 метров и похож на амазонские джунгли, а кто-то с 30-40 кустов собирает 100 кг ягод. У кого-то помидоры по земле стелятся и трескаются, давая сомнительный урожай 3 кг с куста, а у когото они, особым образом посаженные, дают по 20-30 кг с куста. Кто-то кормит 2 коров и жалуется на тяжелую крестьянскую долю, а у когото 2-3 козы, и тоже наслаждается молоком каждый день.
И там, и там нужен труд, только количество и качество этого труда отличается как болото и целебный источник. Мне ближе 2-й путь, но он предполагает много специфических знаний и новаторский подход к традиционным вещам.

Bandoid
участник
posted 11-1-2008 01:14

ух ё-моё, куда вас понесло о чём вы, люди? какой год? какая нычка? При любом БП первая и последняя задача - выжить, сохранив по возможности здоровье. Всё. Больше ничего не требуется. Что будет дальше, будет видно. А то вы тут уже смотрю про будущее хозяйство уже заботится начинаете. Не ясно какого рода будет конец света, будет ли он вообще, если будет то на какой территории и с какими последствиями. Может излучение солнца станет смеретльным, может злые иностранцы объявят священную войну, может наш президент сойдёт с ума и пустит все ракеты в Эфиопию какую нибудь...

про сельскохозяйственное выживание тут http://guns.allzip.org/topic/151/265323.html
пример жизни в условиях сельскохозяйственного автономного выживания тут http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm

а причина, по которой нужно сидеть в норе целый год ?

В водной это дано дабы отсечь мечтателей о мародерстве и перевести обсуждение из русла фантастики в русло реальной бытовой ситуации организации жизни после обрушения экономики. Впрочем очень познавательно наблюдать сроки планирования, глубину мышления и кругозор.

Типа офф:
Две блондинки мечтают:
Одна - эх, встретить бы фею, она нам бы по миллиону баксов...
Вторая- а че не миллиард сразу?
первая - миллиард? Это нереально!
перевели, блин, из русла фантастики в русло реальной бытовой ситуации...

RAY, ваш подход мне понятен 😊 В нашем диалоге каждый остался при своем мнении 😊
Я за разумное земледелие - оно менее трудоемко и более "отдачливо", Вам ближе подход "по-старинке". Оба способа имеют право на жизнь. С/х вопросы предлагаю перенести в соответствующую тему.

прочтите еще раз "таежный тупик" Пескова про Лыковых, перечитайте Кошастого 😊 Ну, еще можно "путь на Грумант", там ваще про вышивание за полярным кругом написано. В общем- читайте классиков! 😊))))

Eldobaz
RAY, ваш подход мне понятен 😊 В нашем диалоге каждый остался при своем мнении 😊
Я за разумное земледелие - оно менее трудоемко и более "отдачливо", Вам ближе подход "по-старинке". Оба способа имеют право на жизнь. С/х вопросы предлагаю перенести в соответствующую тему.

Разумное земледелие в нечерноземье России - это сайенс фикшн. Недород и голод - спутники крестьянской жизни - веками. Сыто ел лишь тот, кто сеял и содержал избыточно. Да - это нелегко. Но альтернатива - с торбой побираться и соломку с крыш скотине скармливать - ближе к весне... Это вам не Краснодарский край.

Дык! Писал уже выше, что к югу при данной вводной откочевывать надо. На воды целебные... ( год не вылазил, хворал, наверно).
Че Вас держит-то? Из норы вылез, жрать нечего, хозяйства - никакого.
Хеликоптер найн. попистофалы!( Так один немец в экспедиции говорил, перевод: "вертолета не будет, пойдем пешком").
ПААА тундрееее, паааа желеееезной дороге....
А прикиньте, каков видок у год не вылезавших из берлоги? Особливо дамы...
Бомжи заплачут....

ddizel

Дык! Писал уже выше, что к югу при данной вводной откочевывать надо. На воды целебные... ( год не вылазил, хворал, наверно).
Че Вас держит-то? Из норы вылез, жрать нечего, хозяйства - никакого.
Хеликоптер найн. попистофалы!( Так один немец в экспедиции говорил, перевод: "вертолета не будет, пойдем пешком").
ПААА тундрееее, паааа желеееезной дороге....
А прикиньте, каков видок у год не вылезавших из берлоги? Особливо дамы...
Бомжи заплачут....

У меня родители держали корову и бычка на откорм.
И вот что скажу - на семью из четырех человек молока хватало - мама не горюй. холодильник заставлен молоком, катыком, творога - залейся, всегда были домашние сливки в которых ложка стоит - но все это изобилие на 10-11 месяцев в году. Любыя корова не доится перед отелом. На эти месяц-полтора молоко приходилось покупать у соседей.
Одного бычка на мясо явно не хватало - к зиме резали, к лету подъедали, конец лета и до конца ноября - магазин.
Корова летом на выпасе, зимой сено. Зимой - полведра свеклы или тыквы. Запасов где-то до февраля хватало.
Бычку: летом - стадо, с сентября и до конца его короткой жизни - на откорм: сена вволю, по ведру свеклы или тыквы утром и вечером + буханку черного хлеба или миску комбикормов.
Свеклу кормовую или тыкву сажали на 5 сотках, на 3 росла картошка и где-то на сотке-полутора - морква, редиска, лук и прочие помидоры 😊
Сена готовили по два зилка на голову - это 10-12 стогов. За неделю легко при хорошей погоде управлялись. А в условиях пост-БП я бы двух коров завел и двух бычков - для надежности. А молоко лишним не будет, это точно.

С 2000 года коровы родители коровы не держат, так урожайность резко упала - навоза нет. В этом году собираюсь купить этого, без преувеличения сказать, добра - удобрения земле нужны.
Само собой хлеб, муку, макароны, рис гречку покупали в магазине. И даже если половину рациона составляла картошка - вот и считайте, сколько ее нужно соток 5-6 не меньше. А вот зерна не сеял. не знаю, не скажу.

Так что совершенно согласен с RAY.
"Жить с земли - это вообще труд - круглогодичный и ежедневный."
И добавил бы - тяжелый.
а второй подход - хорош в нынешних условиях, когда в изобилии культивированные семена, удобрений на все случаи жизни, вся химическая промышленность встала против вредителей и болезней, в хозмагах полно всякого инструмента и приспособлений - ради бога, кормите хоть полгорода с трех соток.
А в БП-времена посмотрю я на таких агрономов...

Mr. Fredd

С 2000 года коровы родители коровы не держат, так урожайность резко упала - навоза нет. В этом году собираюсь купить этого, без преувеличения сказать, добра - удобрения земле нужны.
Само собой хлеб, муку, макароны, рис гречку покупали в магазине. И даже если половину рациона составляла картошка - вот и считайте, сколько ее нужно соток 5-6 не меньше. А вот зерна не сеял. не знаю, не скажу.

Так что совершенно согласен с RAY.
"Жить с земли - это вообще труд - круглогодичный и ежедневный."
И добавил бы - тяжелый.
а второй подход - хорош в нынешних условиях, когда в изобилии культивированные семена, удобрений на все случаи жизни, вся химическая промышленность встала против вредителей и болезней, в хозмагах полно всякого инструмента и приспособлений - ради бога, кормите хоть полгорода с трех соток.
А в БП-времена посмотрю я на таких агрономов...

[/B]

-------------
Именно. И 2 коровы - как раз страховка от низкого удоя и кормления теленка (без которых и мяса будет по праздникам) 😊
Рассчитывать же на магазин и что соседи продадут... хэ. Я бы не стал... в тугое время мешок муки стои как паровоз... если найдется дурак, который отдаст...

RAY
тока в разбойники

Угу! Собирать комрадов.
И завоевывать Мировое господство!

KsI

Угу! Собирать комрадов.
И завоевывать Мировое господство!

RAY
... 2 коровы - как раз страховка от низкого удоя и кормления теленка

Кстати да - совсем забыл - первый месяц после отела молока хватало только на чай попить - все теленок забирал.. А не поить его молоком - помрет.
Так что однозначно две коровы на молоко - два теленка на мясо.
А вот лошадь - нужна ли? Быков как тягловую силу использовать? Пара быков утянет любую лошадь.

С мнением что в России вечный голод раз в 5 лет категорически не согласен. Есть даже поговорка- на Руси от голода никто не умирал. Основной проблемой крестьянства было наличие земли и орудий ее обработки, даже барщина в ее 10% несколько меньше чем нынешний подоходный налог. (кстати сейчас к подоходному налогу следует прибавить 33% социальных отчислений и ничего... живут крестьяне и даже в добавок налог за землю платят.
В средние века для подъема хозяйства давался топор, земля и лошадь или корова +3-х летнее освобождение от податей.
условия эти были настолько хороши что тысячи семей из европы бежали в Россию (как кто-то считает голодную).
сейчас конечно многие знания утеряны, но имея те же крайне дешевые сейчас орудия труда можно восполнить криворукость- трудолюбием.

Ну хорошо, а теперь скажите мне чем вы будете удобрять свои площадя? Говна от 2 коров не хватит чтобы удобрить гектар посевов, а нитроаммофоску в магазине не купишь!
Без высокой агрокультуры плодородие земли сокращается очень быстро. Без самообеспечения удобрениями ни о какой автономности с/х речи быть не может. Чем удобрять гектар насаждений если нужно вносить 70-100 грамм удобрения на квадратный метр?

Что остается: навоз для картохи, а остальное само по себе, или подсечное замледелие, когда ради сохранения урожайности выжигали леса, или многопольная система при которой для полного восстановления нужно иметь 5 гектар при ежегодно обрабатываемом 1 гектаре. Где выход? Говна от 2-х буренок хватит чтобы распределить его тонким-тонким слоем по поверхности, толку от такого удобрения "0".

Есть 2 пути: 1) С большой площади снимать маленький, постоянно уменьшающийся урожай. 2) С маленькой площади снимать большой, постоянно увеличивающийся урожай.
Вы выбираете 1-й путь, на здоровье. Нравится пахать, пашите. Мне 2-й путь ближе.

П.С. Осмелюсь предположить, что Вы просто не в теме нынешнего положения вещей в индивидуальной с/х деятельности. В современных направлениях и методах работы с землей.
Знания большинства из нас основываются либо на собственном опыте перенятом от бабушек-дедушек, либо на подсмотренном у них же. А опыт этот совсем не те знания "как раньше", а наследие совкового периода "поднятия целины" и тотального "околхозивания" когда и предполагалось работать по площадЯм и глобально. Ориентироваться надо не на этот опыт, а на опыт более успешный. Например японский или европейский, но не всякий, а тот который не идет в разрез с естественным положением вещей в природе, ориентируйтесь на наших соотечественников, достигших впечатляющих результатов.

Mr. Fredd

Кстати да - совсем забыл - первый месяц после отела молока хватало только на чай попить - все теленок забирал.. А не поить его молоком - помрет.
Так что однозначно две коровы на молоко - два теленка на мясо.
А вот лошадь - нужна ли? Быков как тягловую силу использовать? Пара быков утянет любую лошадь.

И сколь с собой унесешь-увезешь и че дотащишь - вопрос

напоминаю вводную:

и вот вы выходите из своей норы, чешете заросшую бороду и страшно хотите пожрать. НО! жратвы нету запасы съедены, в магазины и на склады нового не завозили уже год а старое съедено.

откочевать на полторы тыщи км - задача недеццкая.

А кому беспортошный голодранец на юге нужОн??

Тока в разбойники опять же или в батраки...

Я про что тут, вот есть вводная, ага?
По ней, я так понимаю, вылез я с семьей из землянки-бункера, хозяйства типа у меня нет ( сельхоз построек, животных, корма для них и тп.) Иначе с чего это жрать нечего? Информации о том, что населения осталось аж 30%, я тоже не имею (не по радио же я об этом узнал?). что твориться в мире не знаю. То ли феодализм наступил, то ли устаканилось все болеее-менее ( например, территорию контролирует некий военный, в городах собрал население и припахал по делу, делит ресурсы, запустил прямую перегонку нефти сливая с трубопровода. Солярку-бензин ВЫДАЕТ крестьянам, а силами до батальона проводит продразверстку....).

Т.Е. привожу вводную к более понятной:
Вылез с семьей через год (причины такого поведения- при эвакуации к нычке-базе столкновение с малочисленным мародерским отрядом, всех убил, был ранен, хворал, семья выходила меня-любимого и перспективно полезного. Потом воспаление легких у кого-то из членов семьи... Короче, год лечились по-очереди, выходили по нужде, по воду и за дровами, по округе не шарились, боялись мародеров, и больных надолго оставить не могли.)
Вот жратва кончается, надо что-то предпринимать. Больные, предположим, выздоровели или померли, т.е личный состав условно здоровы.
Радио молчит с начала БП. Газет не заносили. случайных прохожих с информацией не было.
Паааехали!
Подсказка: Робинзон Крузо решил обойти свой остров не то на 7-й, не то на 10-й год пребывания ( а на другом берегу, например, была пиратская база? Или поселок колонистов. А?).

Паралетчик
С мнением что в России вечный голод раз в 5 лет категорически не согласен. Есть даже поговорка- на Руси от голода никто не умирал. Основной проблемой крестьянства было наличие земли и орудий ее обработки, даже барщина в ее 10% несколько меньше чем нынешний подоходный налог. (кстати сейчас к подоходному налогу следует прибавить 33% социальных отчислений и ничего... живут крестьяне и даже в добавок налог за землю платят.
В средние века для подъема хозяйства давался топор, земля и лошадь или корова +3-х летнее освобождение от податей.
условия эти были настолько хороши что тысячи семей из европы бежали в Россию (как кто-то считает голодную).
сейчас конечно многие знания утеряны, но имея те же крайне дешевые сейчас орудия труда можно восполнить криворукость- трудолюбием.

А знаете сколько "говна" от одной коровы? У нас за зиму скапливалось две кучки размером примерно полтора на два метра и высотой повыше человеческого роста. к следующему лету оставалась одна куча высотой по пояс. Навоз - это ведь не только какашки от коровы - в большей степени это подстилка из соломы и остатков недоеденного коровой сена.
Ну а от двух коров навоза бдет еще больше.
Вообще, я бы стадо развел голов сто - ведь еще и бык осеменитель нужен. а его содержание накладно - жрет, сука, как танк, а мяса не дает.

Eldobaz
Знания большинства из нас основываются либо на собственном опыте перенятом от бабушек-дедушек, либо на подсмотренном у них же.

Eldobaz
Например японский или европейский, но не всякий, а тот который не идет в разрез с естественным положением вещей в природе, ориентируйтесь на наших соотечественников, достигших впечатляющих результатов.

Можно пример?

Минуточку. если население резко сократилось, то вопрос с пахотными землями вообще не стоит. можно сажать огород на новой земле оставляя старую под парами, можно удобрять тем же чем и предки- пометом птицы, золой, компостом. да и не думаю что удобрения на складах колхозов куда то денутся.

RAY
Ваш пример - эт скорее, 18 век.

Да что вы все в сельское хозяйс тво подались. с быками-коровами-лошадьми. Вот слоны, полезные животные. И навозу, практически целебного, много.

Ау, вы не забыли: только что из норы вылезли, жратва кончилась. Инфы нет.
У Вас там что, в норе, Ноев ковчег?
Вернемся к вводной.

Пример успешного земледелия по японски: Масанобу Фукуока "Революция одной соломинки" http://ketu.centrale.ru/poselenie/revolution.php
Вот краткий ликбез, так сказать вводный курс из нашего: http://www.vedrussia.ru/zemledelie.html
Слащинин http://www.ploskorez.ru/articles/articles009.htm
Вот страничка с нужной литературой: http://www.rodniki.bel.ru/uchastok/o_zemli0.htm
Читаем Курдюмова http://kurdyumov.ru он конечно живет южнее москвы 😊 но технология и отношение к земле применимо везде.

В общем литературы много, на несколько лет изучать, только вот подозреваю что все это напрасные хлопоты.

Паралетчик
Минуточку. если население резко сократилось, то вопрос с пахотными землями вообще не стоит. можно сажать огород на новой земле оставляя старую под парами, можно удобрять тем же чем и предки- пометом птицы, золой, компостом. да и не думаю что удобрения на складах колхозов куда то денутся.
Отчего ж!? Мигрировали к нам во времена Ивана Грозного, в 18 веке успешно расселялись по крыму, кавказу и сибири. голода не припоню.. факты-ссылки плз в студию! (периоды искуственные как то войны или экспроприации не в счет)

Eldobaz
В общем литературы много, на несколько лет изучать, только вот подозреваю что все это напрасные хлопоты.

спасибо.
А с чего решили что это напрасные хлопоты?

ddizel
Ау, вы не забыли: только что из норы вылезли, жратва кончилась. Инфы нет.
У Вас там что, в норе, Ноев ковчег?
Вернемся к вводной

Так и ответ конкретный и строго по вводной: вылез из норы - оглянись, осмотрись и займись сельским хозяйством.
Все.
остальное как уже говорили зависит от окружающих условий

А с чего решили что это напрасные хлопоты?

Eldobaz
С того, что из всех выживальщиков только Кошастый осуществил задуманное, остальные только разговоры разговаривают 😊 Включая меня.

-----------------
Я бы посмотрел на него в россиском нечерноземье 😊 А там, у него - палку воткни - само растет. Как бы он запел, когда в мае - в период цветения яблонь, морозец так в минус пять... и с конца августа - иней на траве 😊 Как у нас вот 😊 Ну, выживи... 😊

Я бы посмотрел на него в россиском нечерноземье А там, у него - палку воткни - само растет. Как бы он запел, когда в мае - в период цветения яблонь, морозец так в минус пять... и с конца августа - иней на траве Как у нас вот Ну, выживи...

Так и ответ конкретный и строго по вводной: вылез из норы - оглянись, осмотрись и займись сельским хозяйством.
Все.

С того, что из всех выживальщиков только Кошастый осуществил задуманное, остальные только разговоры разговаривают Включая меня.

ПС ветка сельскохозяйственного выживания уже есть. http://guns.allzip.org/topic/151/265323.html Там народ собрался. Многие понимают кой-чего.
Предполагает наличие ЗАРАНЕЕ созданного хозяйства.

ddizel
...предполагает наличие ЗАРАНЕЕ созданного хозяйства.

не обязательно у вас лично. бегите в деревню, где есть и коровы и овцы и прочее, нора ваша д/б там.
Корову купите или поменяете на ружье или на бензогенератор - или на золотые бабушктны сережки.
Я так понимаю концепцию выживания.
А следовать опыту кошасно сейчас - не могу. К комфорту привык 😞
Да и вообще.

странно слышать что в сибире сытнее чем в более умеренном климате среднерусской возвышенности русуют заполярье и неудобье не смотря на то что С этих мест пшеница экспортировалась по всему миру и никаких удобрений для этого особо не применяли.. все натуральное.

К вопросу откуда козу взять:
разумеется надо иметь обменный фонд.
разумеется надо живность сразу по возможности покупать а не ждать.
и естественно что только отмороженный сектант может сегодня закопаться променяв воспитание детей и существующие блага на бесплоддное ожидание конца света.
НО! вполне достаточно сегодня:
1. Иметь знания
2. психологически подготовиться
3. закрепить навыки небольшими тренировками
4. немного запасти впрок, тот же сарайчик попросторней сделать.
5. строиться и закупаться с небольшим запасом в 5%

В идеале обустроенный домик в деревне с погребом и сарайчиком вполне достаточно а дальше в первые же дни как только можно будет нос высунуть берешь цыплят да коз и идешь копать огород, да рыбку ловить.

Кроме с/х есть еще рабочие специальности которые можно эффективно использовать. скажем наладить производство-продажу электроэнергии или тот же паралет чем не такси в условии бес мостовья и бездорожья? я уж молчу о врачах которые будут на вес золота, каменщиках, столярах, слесарях, сварщиках.

Корову купите или поменяете на ружье или на бензогенератор - или на золотые бабушктны сережки.

ЗЫ к вопросу что все только болтают.. вот к примеру я тоже болтаю в высокогорье Кабарды с местными вакхабитами о вопросах сельского хозяйства и проблемах овцеводства

оружие их я по "этическим соображениям" не фоткал. думаю подобные разговоры на местах полезны для накопления опыта и навыков.

Паралетчик
странно слышать что в сибире сытнее чем в более умеренном климате среднерусской возвышенности русуют заполярье и неудобье не смотря на то что С этих мест пшеница экспортировалась по всему миру и никаких удобрений для этого особо не применяли.. все натуральное.

К вопросу откуда козу взять:
разумеется надо иметь обменный фонд.
разумеется надо живность сразу по возможности покупать а не ждать.
и естественно что только отмороженный сектант может сегодня закопаться променяв воспитание детей и существующие блага на бесплоддное ожидание конца света.
НО! вполне достаточно сегодня:
1. Иметь знания
2. психологически подготовиться
3. закрепить навыки небольшими тренировками
4. немного запасти впрок, тот же сарайчик попросторней сделать.
5. строиться и закупаться с небольшим запасом в 5%

В идеале обустроенный домик в деревне с погребом и сарайчиком вполне достаточно а дальше в первые же дни как только можно будет нос высунуть берешь цыплят да коз и идешь копать огород, да рыбку ловить.

Кроме с/х есть еще рабочие специальности которые можно эффективно использовать. скажем наладить производство-продажу электроэнергии или тот же паралет чем не такси в условии бес мостовья и бездорожья? я уж молчу о врачах которые будут на вес золота, каменщиках, столярах, слесарях, сварщиках.

Кроме с/х есть еще рабочие специальности которые можно эффективно использовать. скажем наладить производство-продажу электроэнергии или тот же паралет чем не такси в условии бес мостовья и бездорожья? я уж молчу о врачах которые будут на вес золота, каменщиках, столярах, слесарях, сварщиках.

думаю подобные разговоры на местах полезны для накопления опыта и навыков.

ddizel
Это от степени БП зависит.
Я так понимаю, что вылез я по условиям вводной, а тут прямо первая пятилетка. Главное, в другую реальность, где феодалы, не вывалиться, или, где канибаллы...

------------
А ранний феодализм стихийно образуется сам. Как показывает практика - ибо это как раз его среда 😊 С рабовладением, ессно 😊

RAY если вспомнить историю то Суздальское ополье- с уникальным климатом дало начало Суздальско-Владимирскому княжеству которое стало богаче киевского. если глянуть на карту пашенных земель то у нас на среднеруской возвышенности земледелие всегда было эффективным и приносило огромные доходы .. разумеется при хозяйском подходе и отсутствии коллективизаций.
Если 40 поколений моих предков кормилось с этой земли.. отчего я не смогу?

ddizel вводная и фото связаны достаточно тесно. если у меня получитлось найти язык с людьми из чегемского ущелья (совсем кстати не туристические места за водопадами еще километров 50)в год когда они напали на нальчик. то думаю у меня шансы найти язык с крестьянами из русской деревни и раздобыть там живность несколько выше среднего.

Ray, чернозем создается руками за 2 года и с каждым годом его толщина только растет. Практически на любой земле, с предварительной подготовкой, можно получать прогрессирующие урожаи, но только при нормальном подходе. А то как собираетесь земледельничать Вы, будет приводить только к оскуднению забасов гумуса и вообще плодородия земли. Т.е. имеем регрессивную систему земледелия. Впрочем, как практически везде в нашем с/х.

и естественно что только отмороженный сектант может сегодня закопаться променяв воспитание детей и существующие блага на бесплоддное ожидание конца света.

ПИШУ ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ:
МЫ СОВСЕМ ЗАБРОСИЛИ ВВОДНУЮ И УШЛИ ВО ФЛУД.
Я со слонами, тоже посодействовал. Извините.

Паралетчик
RAY если вспомнить историю то Суздальское ополье- с уникальным климатом дало начало Суздальско-Владимирскому княжеству которое стало богаче киевского. если глянуть на карту пашенных земель то у нас на среднеруской возвышенности земледелие всегда было эффективным и приносило огромные доходы .. разумеется при хозяйском подходе и отсутствии коллективизаций.
Если 40 поколений моих предков кормилось с этой земли.. отчего я не смогу?

ddizel вводная и фото связаны достаточно тесно. если у меня получитлось найти язык с людьми из чегемского ущелья (совсем кстати не туристические места за водопадами еще километров 50)в год когда они напали на нальчик. то думаю у меня шансы найти язык с крестьянами из русской деревни и раздобыть там живность несколько выше среднего.

ddizel вводная и фото связаны достаточно тесно. если у меня получитлось найти язык с людьми из чегемского ущелья (совсем кстати не туристические места за водопадами еще километров 50)в год когда они напали на нальчик. то думаю у меня шансы найти язык с крестьянами из русской деревни и раздобыть там живность несколько выше среднего.

По переговорам зачет.
О чем договорились? Ну, в смысле договоренности какие-нибудь достигнуты? Или так, за жизнь?
В условиях БП тот же расклад был бы, или был бы шанс на цепь попасть?
Например, вылез из норы, пришел к этим милым людям на предмет купить козу.
А на обмен что понесете? Из указанного в Ваших вводных перечислены жена и дети. Больше не указано ничего.
Допустим, у Вас есть некий нештяк (ружо, ювелирка, велосипед или чего придумаете). Не отберут? Самого живым оставят? Отпустят с козой? В рабы не? Семью не того? Через год после БП?
Тогда, наверно, все лучше стало. БП привиделся и бесследно прошел. Пора домой, а то на работе прогулы ставят и квартплата неплачена.

А целину осваивать - в смысле поля, которые лет 15 как брошены - удовольствие еще то. Не с чужих слов знаю...

ddizel
какие конкретно блага Вы потеряете, перейдя на жизнь по Кошастому?

ddizel
А на обмен что понесете?

Паралетчик

Прикидываю ситуевину, из лесу вылазит бомжара, который год в убежище просидел, и идет к сельскому мужику: сосед... я...электричество...
- Тамбовский волк тебе сосед! Твои соседи лошадь в овраге доедают!
Вот ему от Вас ( в таком Вашем состоянии) нужно? А только, чтоб Вас не было! Он до этого жил, БП пережил так, что у него есть кой-чего, а тут понаехали...
Тут серьезный вопрос, что ему можно предложить.
Не менее важный, как.
Как сделать, чтоб на цепь не посадил и не пристрелил по принципу "на опережение".
Как определить. что мародеры кончились, что, на каждого, приблизившегося к деревне не спускают свору? Что не стреляют в проходящего? Ибо мародерский разведчик!
Или не ловят и не съедают, например?

а соседям горло режут только в голивудских фильмах "мертвые не потеют"

1. дети будут не образованными в хорошем месте хорошими учителями (способными хорошо зарабатывать и заниматься творчеством) а тупыми гопниками.
2. Не машина у меня раз в три года будет меняться а коза дохнуть.
3. Не в ресторане я каждый день буду обедать, а есть 2 раза в день простейшие продукты.

Я, в принципе, против Ваших слов ничего не имею (сам же я не уехал в деревню), кроме того, что с темой данной плохо вяжутся. Правила игры Вы сами устанавливали.
Затем, потихоньку съехали в сельхозвыживание, только с другими начальными условиями.

Дизель, молодец!
А то с темы съехали 😊

Господа выживальщики!
Как думаете, будет ли популярен в нашей среде (для горожан) курс "с/х" выживания:
1) Вспашка земли мотоблоком "Салют-5ДК"
2) Посадка овощей: картофель, лук, капуста и т.п.
3) Посев зерновых вручную: яровой овёс (весной), озимая пшеница (осенью)
4) Окучивание, прополка и полив картофешки.
5) Копка картошки
6) Уборка зерновых серпом, обмолот цепом.

Могу организовать для добровольцев, естествеено, надзор и ценные указания гарантирую, днём перекус свежевыкопаным топинамбуром, вечером - шашлык. Деревнька рядом с Монино, до стрельбища недалеко. 😊

Господа выживальщики!
Как думаете, будет ли популярен в нашей среде (для горожан) курс "с/х" выживания

Я тут че подумал:
Вот вылез я из норы. Предположим сидел там не год, а несколько месяцев, три, например. Че сидел? А мародеров опасался. Ждал, пока первая волна беспредела пройдет. Жрачка есть еще( типа на год заготавливал). Пора бы промониторить обстановку. Че там. в большем мире? Может, устаканилось все как-то? Что теперь, ждать пока харчи выйдут? Бежать охотится, рыбу ловить стремно, а ну как мародеры споймают? Сезон, допустим, начало марта. Ночью минус5-7, днем плюс. Наст, ночью-утром(до 10час.) держит, днем -нет. Следы днем даже от лыж останутся. Демаскировка.
Как бы половчее разобраться в обстановке?
Карта местности есть ( двухкилометровка, они самые распространенные).
Деревень в радиусе 10 км - три. Ближняя 6км, средняя 7 км, дальняя 10км.

предложите ваш план разведмероприятий на пять-10дней.
Я че-то туплю пока, не разведчик ни разу.

предложите ваш план разведмероприятий на пять-10дней.
Я че-то туплю пока, не разведчик ни разу.

Хочешь сохранить свое логово в тайне - придется маскировать следы, идти через чащобу - только тихо, петлять и нарезать большие круги и очень часто оглядоваться уходя с базы на разведку. Хорошо бы иметь оптику, что бы не рисковать по напрасну. Расмотреть деревню за светло с безопасного расстояния с нескольких точек, если тихо - ночью можно рискнуть войти. Естественно осторожно со всякими сюрпризами: сигналками, растяжками и т.п. Расширяя поиск устраивать небольшие промежуточные схроны с найденым имуществом. В бой с группой не вступать, бросать все тяжелое и драпать (проверено на практике: помогает).
В общем тонкостей много - можно почитать наставления по войсковой разведке, ситуация один в один - кругом война: за еду, за имущество, оружие, женщин...

Ну пока коровы не появились в качестве удобрения можно использовать ил. Конечно ил из наших рек и озер это не дельта Нила, но все же лучше чем ничего.

Степняк30

cat

Ну пока коровы не появились в качестве удобрения можно использовать ил. Конечно ил из наших рек и озер это не дельта Нила, но все же лучше чем ничего.

[/B]

[B]Я правильно понял, это действия, если я вышел к нежилой деревне?

Не обязательно к нежилой деревне, может кто и отсиделся в погребе? Сельский народ осторожный и запасливый:
На счет сюрпризов имел в виду: что могли приготовить их, типа нас встречать. Голь на выдумку хитра.
Полюбому, первый этап - наблюдение. И не забывай оглядываться по чаще:
Если заметил кого, посмотри - что делает, настроение, здоровье, внешний вид. В трудных ситуациях «активизируется» интуиция, животное чувство, стоит ему доверять? - каждый решает сам, но главное не надо его путать со своими желаниями. Если человек оставляет впечатление приличного, то стоит рискнуть и выйти на контакт. Если не прячется, свободно перемещается - значит должен достаточно знать об обстановке в округе. Опыт ВОВ еще ни кто не отменял. Одному выживать очень тяжело, слишком много проблем и рисков в расчете на одну голову. Хотя прецеденты имелись: на Филиппинах находили япошек прятавшихся в джунглях от людей в течении 30 лет после 2 мировой, думали война еще идет - фанатики чертовы. С людьми по любому контачить надо, мы же существа стадные, кто бы чего не говорил

На счет с/х: Семья из 4-5 человек «колхоз» не потянет. Мало раб. Рук, много проблем, нужна практика. У нас в нормальное время не все опытные (коренные сельчане) могут развивать крестьянское хозяйство. Что уж говорить про городских. Опыт приходит не за один сезон, и не за одно поколение. Слишком много факторов риска. А жрать хочется здесь и сейчас. Поэтому в группе должно быть несколько направлений выживания: Оборона, Поиск и Собирательство, Охота и Рыбалка, С/Х, Технари и Строители и т.д. как в современном обществе. Даже у Робинзона в с/х не все ладилось, то дожди, то засуха, то вороны с козами и т.п., при этом двуногие ему не сильно мешали. А преступность ни кто отменять не собирается. Надо создавать коммуну.

На счет сюрпризов имел в виду: что могли приготовить их, типа нас встречать.

По вводной, я вот над чем думаю. Увидел я следы. Что дальше делать в первую очередь: по следу пройти, просто в обход к деревне выйти и понаблюдать в оптику, круг большой по лесу сделать, еще следов поискать?
Хорошо бы, конечно, в процессе наблюдени за деревней посмотреть, как осуществляется вход-выход в деревню жителей. Есть ли караулы и т.п.
Даже если с виду все в порядке, все равно в деревню идти стремно. Чего, собственно опасаюсь?
1. Пристрелят на подходе, без предупреждения. ( это насколько вероятно? Не знаю)
2. Поймают в рабы ( а что, и сейчас уголовные дела открыты по использованию рабского труда, и не только на Кавказе. Вон, в Чеховском районе Московской обл. цыгане бомжей наловили и в сельском хозяйстве использовали, И это прямо сейчас! До БП. И случай не единственный. А ведь в деревне лошадей не много, механизация, однако. Быстро лошади не плодятся, не кролики. А соляры-то, ку-ку. Куда крестьянину податься? Какими силами урожай выращивать, корма заготавливать? На Кавказе, там сомнения как-то не возникают. Традиции уже, отлавливать. Отбиваться? А как бы так сделать, чтоб и не пришлось отстреливаться, отрываться и следы путать? Поэтому и прокачивать разведку пытаюсь.

Я так думаю, что есть визуальные признаки, маркеры опаности-безопасности, по которым можно выводы сделать.
Например, над одной из изб висит Российский флаг. Дело в России происходит,. Новый. С фига ли? О чем это сигнализирует? ХЗ! А ведь люди этим что-то обозначают. Зачем-то повесили.
Наверно, дурацкий пример.
Или видим, что за околицей стоит виселица, а на ней повешенные. Кто такие- не видно. То ли мародеры несостоявшиеся, то ли деревенские мужики.
Идти в такую деревню на контакт, или ну его.
Может, языка брать?
Я методикой допроса не владею. Не доводилось. Не, как мучить человека, более-менее понятно. Как понять, что показания правдивы - не знаю. Книжку, что ли, прикупить по этому делу. А то взял языка, допросил, получил инфу ( говорит, нормально все, прям переезжай в деревню), а верна она или нет - не знаю. Че с ним потом делать? А ведь его искать начнут! Похоже, что лично мне вариант с "языком " не годится.

Вот такие вопросы.
Народ-то на форуме просто пишет: осмотрелся-огляделся, и вперед-заниматься разведением скота и посевом. Споры смещаются в сторону, сколько скота держать и какие посевы осуществлять из соображений насчет не переутомиться.
Я предлагаю пока разобраться с оглядеться-осмотреться...
Книжки-пособия армейские читал, только они под другое заточены: действия в составе группы, и наличие противника. А для одиночки и колхозный дед - противник. Заманил ( оставайся, милок, у тебя вон ружо, огород разобьем, семью подвози, а то тяжело одному), оглушил, связал, отвез в соседнее село - продал за свиной окорок. Все радость старику, пенсию не носют чегой-то... На Пасху с мясом, однако.
А с осени не наловили, кормить всю зиму рабов не хотели.

На счет с/х: Семья из 4-5 человек «колхоз» не потянет. Мало раб. Рук, много проблем, нужна практика.

А вот у мачехи моей братан есть, в Ярославской области. Мой ровесник, здоровый малый. Не идет у него хозяйство. Не охота ему.
Дело, наверно, в желании.

Если по твоим условиям дело происходит в марте- под утро по насту не оставляя следов занял позицию на наблюдательном пункте и в бинокль наблюдай- что происходит, какие люди, сытые- голодные- вооруженные- нет- испуганные- уверенные- что делают. смотришь, кемаришь, опять смотришь. Днем уже не замерзнешь. по темноте, по морозцу- отход, костерок, чаек в глуши, под утро- опять на позицию. Смотреть, слушать. делать выводы. многое станет ясным. причем и наличие-отсутствие рабов а так же многие нужды и проблемы жителей. Глядишь, и появится шанс предложить им кое- что за что они будут тебе благодарны. 😛

Lat.(izvinite) strelok

Глядишь, и появится шанс предложить им кое- что за что они будут тебе благодарны.

торопиться не нужно. Все беды- от поспешности. лови момент, как говорится. кто ставил виселицу? Приезжая власть или свои линчевали? слушай, смотри... в морозец хорошо слышно 😊 кто поехал за дровами, кто пошел в соседнюю деревню- того можно на пол- пути перехватить, километров за 5-6 от деревни ( 2 часа форы пока он добежит и куча народа вернется тебя искать), сидя с автоматом на коленях на обочине ( автомат смотрит в сторонку, но рука лежит на автомате) предложить покурить, за жизнь поговорить... поговорить пол- часика, потом разойтись ( путь отхода должен быть продуман, что бы со следа сбить).

кто ставил виселицу? Приезжая власть или свои линчевали? слушай, смотри

можно на пол- пути перехватить, километров за 5-6 от деревни

потом разойтись ( путь отхода должен быть продуман, что бы со следа сбить).

Я вот чего думаю, Может, прошвырнуться лесом по району. Есть ли санная дорога, поискать. Во, для начала деревню обойти по большому радиусу, там же была какая-то дорога до БП. Посмотреть, не ездили по ней? Пройти вдоль дороги, до дороги побольше. Там понаблюдать. Там и тормознуть кого по Вашему рецепту, даже проголосовать можно на сани. Место для этого искать с Длинным поворотом, чтоб понаблюдал издали, кто едет, и успел наперерез. Там никто не поймет, откуда я появился.
Зря я у этой деревни сопли морозил.

У деда моего хозяйство приличное было.
И ловко он так управлялся. Картошки соток 80 было. Только он ее не окучивал тяпкой, а на лошади с сохой "разъезжал". Быстро получалось.

По разведке: На контакт все равно пойдешь, уж не думаю что деревню каннибалов не отличить от обычной. Рабов тоже было бы видно - ведь держут их для работы, значит должны работать, причем под присмотром, обращаются с ними грубо. Если брать языка для допроса, и не собираешься его грохать (т.е.не явный враг) то надо втюрить ему дезу, типа ты с выжившей военной части, находишся в дозоре, скоро армия придет с юга наведет сдесь порядок, припугнуть что бы никому не говорил (для обратного)и отпустил. Сам запутав следы, в т.ч. от собак, занял позицию в том направлении куда народ в панике не попрет и смотри дальше
На обычный контакт просто покалякать, я бы прикинулся глупым путником. Ствол, оптику, маскировку спрятал бы не далеко на пути вероятного отхода. Простецки одет, в руках посох (типа собак отгонять)под одеждой нож и в кармане пистоль, если придется стрелять - прямо через карман. внезапность - зэр гут! Выходит на общение с молодыми 20-30 лет парнями глупо, лучше старики (но они суки проницательные, с ними надо играть как в Большом театре),и дети до 15 лет. Далее по ситуации. На счет определения лжи, есть симптомы, но их мало знать нужна практика как у следаков. Один из вариантов: задавать похожие вопросы, в течение разговора т.е сбивать и путать допрашиваемого его же ответами. Но и здесь надо попрактиковаться.

А вот я так и не понял... А пошто наш сюрвивалист целый год носа на белый свет не показывал?

Степняк30

уж не думаю что деревню каннибалов не отличить от обычной. Рабов тоже было бы видно - ведь держут их для работы, значит должны работать, причем под присмотром, обращаются с ними грубо

Фигасе, как отличить деревню канибаллов? Черепа на заборе?
В моем примере понятно, висляки болтаются необглоданные - не канибаллы, однозначно.
С рабами тоже не все понятно. Пока, может нет в наличии, но потребность осознана и решимость заиметь рабов есть. С моим заходом в деревню могут появиться.
Я так понял, ну ее, деревню эту.
Наблюдать можно неделями, все равно мало чего поймешь, если не явно канибаллы ( хотя как это увидишь?), мародеры ( ну, эти ходят вооруженными, бухими, и акты насилия-вандализма творят, Это видно. В воздух по пьяни палить могут.).
На дороге , вроде, получше.
Плюс в том, что даже если на дороге никого сразу не увидел, по состоянию (март),укатанности там, прочим следам видно, есть постоянное движение, или нет. Из этого выводы можно сделать:
1. К высоким ли потерям населения привел БП.( дорога накатана/не накатана -есть/нет кому ездить, людей осталось много/мало).
2. Если накатана. можно залечь и за пару суток рассмотреть проезжающих: крестьяне ( одиночные =безопасно в районе)/военные/бандиты ( много и с оружием).
Т.Е., даже вобще нее вступая в контакт, можно понять значительно больше, чем наблюдая за деревней.

2.

Степняк30

Но и здесь надо попрактиковаться.

А вот я так и не понял... А пошто наш сюрвивалист целый год носа на белый свет не показывал?

Не, это не наш метод, не интересно. Так же все самое интересное можно пропустить 😊
С уважением
P.S. С деревней расправляемся и принуждаем жителей к обспечению себя любимого по методике камрада demon 001 😊

С деревней расправляемся и принуждаем жителей к обспечению себя любимого по методике камрада demon 001

Сделаем это мееееедленно, в извращенной форме. НО! Сначала разобраться с оперативной обстановкой. А то неловко как-то может получиться...

" А вдруг, это очень приличные люди,
а вдруг и за них мне чего-нибудь будет"
( В.Высоцкий, "Про антисемитов")

ddizel

Тут все правильно. Непросто только. Увидел, что поехали на санях на рассвете по насту (в марте по утрам держит лошадь)..

наст не держит ни лошадь ни лося. Если нужно куда-то ехать- сначала днем по каше налегке пробиваются, затем за ночь дорога смерзается и потом по колее едут. По насту чистым полем- только лошадь терять.

наст не держит ни лошадь ни лося.

Я так понял, ну ее, деревню эту.
Наблюдать можно неделями,

Отсутствие результата тоже результат. Зацикливаться не стоит. Если деревни не внушают доверия, двигай дальше, иначе все равно засветишься рано или поздно. У нас не амазонские леса, чтобы жить в 10 км от нас. пункта и не догадываться о его существовании, я например свой район исходил на 25км во все стороны, и не считаю что это что-то выдающееся.
Вопрос: если решишь уходить с этого района, в какую сторону пойдешь (информации 0), как будешь транспортировать остатки провианта (на санках, с привязанным веником?), в какое время суток будешь совершать длительные переходы?

Серьёзный наст сбивает ноги зверям, в кровь, в мясо. И те же лоси, бывает, от этого гибнут в снежные зимы с "неправильной" погодой. На лошадях ездят, всё же, по торному пути, который проторили и затоптали, когда наста ещё небыло, там плотнее, ноги глубоко не проваливаются. И по рекам, по льду. Просто по глубокой целине с настом, лошадь далеко не уйдёт.

Лыжи, санки на лямках...

Степняк30

(информации 0),

как будешь транспортировать остатки провианта (на санках, с привязанным веником?)

в какое время суток будешь совершать длительные переходы?

Я к чему? Оказывается, сбор информации и выводы из нее практически самая важная часть. Не, я это и так знал, точнее мог озвучить, но вот начал прокачивать ситуацию, представил себя в этих вводных - и прорубило.
Получилось: один прием сбора информации (наблюдение за деревней) сравнить с другим( наблюдение за дорогой).
Для выводов второй случай показался мне более разумным.
Наверняка существуют еще. Предлагайте, сравним. Отберем самые эффективные.

Затем и другие вопросы разжуем.

Лыжи, санки на лямках...

Для выводов второй случай показался мне более разумным.
Наверняка существуют еще. Предлагайте, сравним. Отберем самые эффективные.

Миграция на юг. Как вариант: по центральной части России все речки туда текут. Смастерил плот и тихой сапой в теплые края. Хотя что там делать? Нас и тут неплохо кормят и климат нормальный.
С уважением

Joker.udm
Миграция на юг. Как вариант: по центральной части России все речки туда текут. Смастерил плот и тихой сапой в теплые края.

Уточни твою вводную:

В октябре прошлого года случилась эпидемия. Холера 2007.

Причина. Заболевание вызывается холерными вибрионами - изогнутыми палочкамисо жгутиком, который обусловливает их резко выраженную подвижность. Очень долго выживают в открытых водоемах, в которые стекают канализационные воды и когда вода прогревается более 17 о С. Устойчивы к низким температурам, могут перезимовать в замерзших водоисточниках. На пищевых продуктах вибрионы выживают 2-5 дней, на помидорах и арбузах при солнечном свете - 8 ч. Быстро погибают под воздействием различных дезинфицирующих средств, моментально гибнут при кипячении. Очень чувствительны к кислотам, что используется при обеззараживании питьевой воды.
Источником холерных вибрионов является только человек, больной или
вибриононоситель, приехавший из неблагополучного по холере региона.

Передача инфекции происходит фекально-оральным путем. Большинство эпидемий
связано с употреблением загрязненной воды, однако в быту распространению
болезни способствует прямое загрязнение пищи инфицированным калом и
рвотными массами, которые при холере не имеют запаха и окраски, в
результате чего у окружающих исчезает естественная брезгливость и
стремление быстро очистить загрязненные предметы. Возможно заражение через
рыбу, раков, выловленных в загрязненных водоемах и не подвергшихся должной
термической обработке, так как в них вибрионы способны длительное время не
только сохраняться, но и размножаться.

Восприимчивость людей к холере высокая. Заражению способствует сниженная
кислотность желудочного содержимого, что происходит при обильном питье.

Холера характерна для Южной и Юго-Восточной Азии (Индия, Индонезия, Таиланд и др.). В 70-е годы она вышла из этого региона и приобрела массовое распространение. В 1970 г была эпидемия холеры в Астрахани, в 1994 г в Дагестане охватила 2321 человека, в 1995 г в значительной мере поразила Украину с выносами возбудителя в другие регионы. Она распространяется с большей легкостью, чем другие кишечные инфекции.

Процесс развития болезни.
Воротами инфекции является пищеварительный тракт.
Попав в желудок, холерные вибрионы часто погибают вследствие наличия там
соляной кислоты. Заболевание развивается лишь тогда, когда холерные
вибрионы преодолевают желудок и достигают тонкой кишки. Там они интенсивно
размножаются и вырабатывают токсин, который вызывает интенсивное выделение
тканевой жидкости в просвет тонкой кишки, достигающее 1 л в течение часа. В результате происходит сгущение крови и обезвоживание тканей организма.
Стойкой невосприимчивости после перенесенной болезни не развивается,
возможны повторные заболевания.

Признаки. Инкубационный период длится от нескольких часов до 5 сут.
Болезнь начинается остро. Первым признаком холеры является внезапно
начинающийся безболезненный понос. В большинстве случаев испражнения с
самого начала носят водянистый характер. Они представляют собой
мутновато-белую жидкость с плавающими хлопьями, не имеют запаха и по
внешнему виду напоминают рисовый отвар. В тяжелых случаях начальный объем
стула может превышать 1 л. В ближайшие часы от начала заболевания потери
жидкости могут составить несколько литров, что быстро ведет к тяжелому
состоянию больного. Рвота появляется вслед за поносом внезапно, не
сопровождается каким-либо напряжением и ощущением тошноты, очень быстро
становится водянистой и также похожей по виду на рисовый отвар. Вскоре
появляются сильные мышечные судороги, чаще в области икр.
Черты лица заостряются, глаза западают, кожа холодная на ощупь, легко
собирается в складки и медленно расправляется. Голос становится сиплым и
исчезает, появляется одышка, температура тела падает ниже нормы.
Наряду с тяжелыми случаями болезни бывают легкие, протекающие с умеренными
потерями жидкости, и бессимптомные, при которых зараженный остается
здоровым, но с калом выделяет холерные вибрионы.

Неотложная помощь. Первостепенная задача при любом поносе - возмещение
потери жидкости и солей в соответствии со степенью обезвоживания. С этой
целью рекомендуется питье, но не любой жидкости, а раствора - 1 чайная
ложка поваренной соли, 4 чайные ложки сахара на 1 литр питьевой воды.
Раствор принимают в слегка охлажденном виде по 100-150 мл каждые 20-30 мин
общим объемом в 1,5 раза превышающем потери жидкости со рвотными массами и
калом.

Предупреждение болезни. В целях предотвращения заноса возбудителя холеры
из-за рубежа осуществляется санитарный досмотр прибывающих оттуда
транспортных средств, проводится бактериологическое обследование граждан,
заболевших острыми кишечными инфекциями в течение 5 дней после прибытия из
неблагополучных по холере стран.
Проводится исследование воды поверхностных водоемов на наличие холерных
вибрионов.
После госпитализации больного или вибриононосителя в квартире проводится
дезинфекция.
Лица, тесно общавшиеся с больным или вибриононосителем и страдающие
заболеваниями желудочно-кишечного тракта, госпитализируются. Их выписывают
после 5-дневного медицинского наблюдения и обследования на холерные
вибрионы.

Картина маслом, блин
Для ясности...

Я конечно все не осилил, но свою лепту хотелось бы внести. 😊

На охоту не стоит особо рассчитывать, пусть даже население и перемрет, оставшиеся довольно бодро перестреляют все съедобное, научатся быстро.

Именно во времена Гражданской войны и после, перестреляли всех зубров, крепко взялись за лосей, да так что на них советская власть вообще охоту запретила. А все потому, что кушать хочется и винтовка в каждом доме есть.

На мой взгляд - огородничество, охота и собирательство. Но опять же не в средней полосе России, а где-нибудь в Сибири. А оттуда и до теплых краев махнуть можно, коли что. 😊

Посмотрел в других книжках описание Х. Выше приведенная оказалась не самой страшной. Вот примеры:
"...за несколько часов больные могут терять до 7 л жидкости с рвотой и до 30 л с поносом...",
"Распространению возбудителей инфекции способствуют мухи",
"Заражение происходит при употреблении воды, реже пищевых продуктов (при употреблении овощей выращиваемых на полях и огородах, удобряемых (поливаемых???)сточными водами), при использовании зараженной воды для мытья посуды."
"от нескольких часов до 5-6 суток (чаще 1-3 дня) возбудители находятся в организме человека, не вызывая ни каких проявлений болезни. Заболевание начинается внезапным поносом..."

Немного оптимизма: " современная терапия обеспечила приемущественно благоприятный исход болезни, тогда как в недалеком прошлом от Х погибало от 25-50% больных а иногда и больше."
Но вводная вероятно говорит о том, что народ "вытекает" от нового штамма Холеры. Против которого медицина пока бессильна...

Да! Не хотел бы я с людьми встречаться в такой ситуации, и думаю это взаимно. Надо соблюдать карантин.

Степняк30

Но опять же не в средней полосе России, а где-нибудь в Сибири. А оттуда и до теплых краев махнуть можно, коли что.

Мыслите глубже, в Гоа, надеюсь русские там создадут приличную колонию-общину. Конечно, путь неблизкий, но куда деваться.

Просто все как-то вот прям сурово собрались выживать под сенью родных березок. Нет, конечно, нас нигде не ждут, но это еще не повод отказываться от мечты. 😊

Noboru

Мыслите глубже, в Гоа

Одним следопытством не много узнаешь. Что возят, куда возят, зачем?
А чисто по логике?

И вот.... ВЫЛЕЗ!! Март, однако. Про обстановку в стране и в мире не знаю ни хрена. Радио молчит, хотя, вроде, работает. На КВ проскакивают какие-то обрывки речи и муз передач на буржуинских языках( не обучен). Устойчивого приема нет. На елках понавесил антенн- не помогло.

1-Если не принимаешь телеканалы и радио там, где до этого принимал - значит жопа (т.е. массовый мор), и думается мне, не только в России. А следовательно нет гос. власти, нет общегосударственного противодействия эпидемии и ее последствиям. Только отдельные манюсенькие группы, изолированные от остального мира.
2-На счет мародеров: не уверен что их будет очень много: 90% вымрут по причине нахождения в зараженных зонах, безграмотности и отсутсвия соответсвующей гигиены - не будут же они делать свои набеги в "желтых" костюмах. Да и население опасное для них получается - мальчик чихнул, пукнул и ты в заразе. А далее твои тебя же чикнули, если успели. так и вымрут бандюки, т.к. на опасных работах задействованы. А кто не вымрет поменяют тактику: в ближний контакт с населением вступать не будут, будут предохраняться гигиеной. Вообщем станут почти ручными, да и воевать то особенно не с кем будет, много чего можно будет взять без боя, ну не здесь, так через десяток км.
3-Исходя из п.1 СМИ - 5 "сестра", если ее нет, значит других "сестер" тоже нет. И ни каким санитарным патрулям нет до тебя дела, они озабочены только своей судьбой.
4 - Сколько населения осталось? кто же тебе скажет, кто их считал? Вероятно мало, особенно мало в густонаселенных районах ...

Вот вокруг есть выжившие. Они переболели и имеют иммунитет, или просто не заразились.

Стал бы двигать по дальше от людей (заразы) в меру не сильно заселенные холодные края, ну уж точно не на юг. Думаю топливо еще могло кое-где остаться. Избегать главных магистралей, думаю на них будут сидеть какие нибудь разбойники.

Если не принимаешь телеканалы и радио там, где до этого принимал - значит жопа (т.е. массовый мор), и думается мне, не только в России.

Странно, что уточнения про характер БП начались только через три дня после открытия темы.
Еще вводная: комплексы РВСН РФ и (и других стран тоже) связаны между собой кабельными линиями связи, причем "пропадание со связи" соседних комплексов расценивается автоматикой как нападение и гибель "соседей" и следует пуск. Интересно, при БП с холерой и гибелью расчета комплексов, как компьютер расценит последнюю? Не будет ли пусков?
Может ли эпидемия спровоцировать ядерный конфликт?

Может ли эпидемия спровоцировать ядерный конфликт?

Странно, что уточнения про характер БП начались только через три дня после открытия темы.

ВАЖНО:
1. практически все пришли к выводу что стратегия прятания в уединенных убежищах продолжительное время (год) не продуктивна.
2. Потихоньку начали понимать, что стратегия мародерства- неосуществима на продолжительное время.
3. Воспитание детей имеет прямое отношение к выживанию.

не буду в серьез дискутировать про деревни канибалов и гибель всего живого от холеры ... вот момент участия детей в выживании годы спустя актуален.

у меня 2-е сын 16 лет ( в лесу с 4-х и в тайге с 6 летбывал) +дочка 11 лет если прикидывать кризис на 2012 год то вполне взрослые. те у кого нет детей умрут выйдя на несуществующую пенсию. те кто смог завести и воспитать 10 детей будет почитаемым родоначальником и внуки- правнуки будут иметь сильный клан и будут на вершине общества. ЗНАНИЯ=СИЛА. дети гопников-мародеров будут по мере подрастания (если выживут на нестабильных харчах) рахитичны и дистрофичны и как это уже было при БП во время гражданской- в лучшем случае их подберут добрые дзержинские в худшем забьют до смерти ХОЗЯЕВА, при попытке украсть кусок хлеба(что более вероятно).

Истинное Выживание это тяжелый монотонный труд. Конкуренция кто более подготовлен, имеет более нужные навыки и профессии, тот выживет лучше. выживание не должно планироваться на день, но на 100 лет.

Как только ты берешь в руки винтовку и пытаешься решить проблему, выживание заканчивается- наступает гибель.

Выживание после БР началось уже давно. и если у вас нет денег купить дизель генератор и бочку солярки то вы уже имеете меньше шансов (эт к вопросу о сравнении шансов обеспеченных аналитиков и людей с зарплатой в штуку).

Степняк30

5-Загляни на их кладбище, много ли свежих могилок, покойники разного возраста, даты смерти скученны?

Паралетчик

все пришли к выводу что стратегия прятания в уединенных убежищах продолжительное время (год) не продуктивна.

ЗНАНИЯ=СИЛА

если у вас нет денег купить дизель генератор и бочку солярки то вы уже имеете меньше шансов

выживание не должно планироваться на день, но на 100 лет

Кошастый доказал, что перейти заранее на с/х автономное выживание не так уж и дорого. И риски
Не рассмотрен также вариант выживания, путем очень быстрого (или заблаговременного) перемещения за пределы территории БП. ( даже наемный с/х работник в стабильном регионе живет лучше, чем средний выживальщик при БП.)

к вопросу о сравнении шансов обеспеченных аналитиков и людей с зарплатой в штуку

Паралетчик
у меня 2-е сын 16 лет ( в лесу с 4-х и в тайге с 6 летбывал) +дочка 11 лет если прикидывать кризис на 2012 год то вполне взрослые. те у кого нет детей умрут выйдя на несуществующую пенсию. те кто смог завести и воспитать 10 детей будет почитаемым родоначальником и внуки- правнуки будут иметь сильный клан и будут на вершине общества. ЗНАНИЯ=СИЛА.

Паралетчик
дети гопников-мародеров будут по мере подрастания (если выживут на нестабильных харчах) рахитичны и дистрофичны и как это уже было при БП во время гражданской- в лучшем случае их подберут добрые дзержинские в худшем забьют до смерти ХОЗЯЕВА, при попытке украсть кусок хлеба(что более вероятно).

Паралетчик
Как только ты берешь в руки винтовку и пытаешься решить проблему, выживание заканчивается- наступает гибель.

Паралетчик
Выживание после БР началось уже давно. и если у вас нет денег купить дизель генератор и бочку солярки то вы уже имеете меньше шансов (эт к вопросу о сравнении шансов обеспеченных аналитиков и людей с зарплатой в штуку).

чему должен равняться Х, чтобы заранее ( временной интервал У), подготовить автономное хозяйство, приспособленное к выживанию после БП.
При этом подразумевается, что бизнес-аналитик ( профессия просто для примера) не пашет сам в с/х на интервале У, а обеспечивает финансирование, работая по специальности.

1. о влиянии величины заработка на уровень предварительной подготовки.
Т.к. не все параноики типа Кошастого и не брросили 100% ресурсов на освоение сельской местности, считаю что есть оптимальная доля бюджета которую можно уделять на подготовку без опасения быть сданным в психушку (что уменьшит шансы) Расходы в 0,5-5% заработка как на хобби вполне приемлемы. Далее считайте сами что вы сможете купить на год и сколько на это прожить.

2. Вопрос как влияют навыки аналитика- управленца на выживание?
очень просто:
- аналитик имет больше возможностей предсказать начало и развитие кризиса. Предупрежден=вооружен.
- грамотный управленец так сумеет организовать исполнителей на работу, что они будут рады стараться и не возмутятся ни на миг. тех же кто считает себя великими организаторами и не имеет реальной положительной практики- действительно уволят и разжалуют в разнорабочие.

- аналитик имет больше возможностей предсказать начало и развитие кризиса

грамотный управленец так сумеет организовать исполнителей на работу, что они будут рады стараться и не возмутятся ни на миг

Расходы в 0,5-5% заработка как на хобби вполне приемлемы

С интересом прочитал.
Вспомните семейство Лыковых ("Таёжный тупик"). Конец печальный - семья вымерла.

ВЫВОД:
Выжить в одиночку и даже в составе одной семьи даже при условии отсутствия мародёров болезней и т.п. - технически невозможно. Растянуть агонию на несколько лет или даже десятков лет можно, но конец неизбежен.
Шанс на автономное выживание имеет община численностью не менее 300 особей, чтобы хотябы в течении нескольких поколений получать жизнеспособное потомство, а не уродов - результат близкородственного скрещивания.
Т.е. даже в идеальных условиях для выживания необходима достаточно многочисленная община.

ddizel
Кошастому пофиг, он уже предсказал и подготовился...

Паралетчик
Кошастый УЖЕ проиграл. он снизил свой жизненный уровень до минимума. а выживание -это повышение жизненного уровня.

Не факт. Вы путаете жизненный уровень и уровень потребления.
Кошастый ест экологически чистую еду, катается на лошадке, работает в охотку на чистом воздухе.
Сколько это стоит в денежном эквиваленте?
...И последние станут первыми... (С) 😊

НО. Кошастый упустил вопрос потомства, в его условиях надо иметь как минимум 3-х детёнышей и стремиться к 10-12.
Впрочем, опять таки в его условиях, никаких проблем с этим нет и быть не может.
К сожалению, уважаемый Паралётчик, имея только 2-х детей Вы УЖЕ проигрываете в борьбе за выживание в долгосрочной перспективе, да впрочем, Вы и сами это уже написали.

Релодырь

Растянуть агонию на несколько лет или даже десятков лет можно, но конец неизбежен.

Кошастый УЖЕ проиграл. он снизил свой жизненный уровень до минимума. а выживание -это повышение жизненного уровня.

Паралетчик, не путайте уровень жизни и уровень потребления! Это абсолютно разные вещи. Так вот уровень жизни Кошастого выше чем практически любого горожанина. Хотя потребляет он меньше на порядки.

Eldobaz
не путайте уровень жизни и уровень потребления!

т.е. уровень жизни один из важнейших показателей успешности человека, а есть гонка за потреблением когда престижность приобретаемого является важнее его качества и цены.

Детей у меня ПОКА 2-е, кстати кто еще сможет похвастаться этим?

БП- это однозначное снижение уровня жизни для ВСЕХ.

если сравнить убогое жилище в деревне где Кошастый все равно не сумел завести натурального хозяйсства и подрабатывает услугами и скажем загородный коттедж -крепость с серьезными запасами, то Кошастый проигрывает по всем показателям, нет простора для маневра. Кошастый никогда не сможет вернуться в город дети его не смогут.. разве что проститутками или разнорабочими. В варианте состоятельного горожанина сохраняется возможность для маневра- можно в деревню смотаться, можно в городе остаться.
Доход горожанина позволяет сделать в десятки раз большие запасы, чем доход одиночки фермера.
Кстати выживание не ограничивается борьбой со внешней средой после кризиса.. выживанием может считаться и борьба за жизнь больного пенсионера у которого пенсии только на оплаты электричества а дети сами себя прокормить не могут т.к. он их в свое время ничему обучить не смог.

Кстати, а у Кошастого есть арсенал, которым он предполагает отбиваться от окружающего мира7
Если нет - тогда действительно проиграл...

Парлётчику.
Так я как раз про это и говорю, сколько будут стоить с Москве (например) экологически чистые продукты, которые ест Кошастый? Сколько стоит конная прогулка (на которой он ещё с городских сам деньгу зашибает), сколько стоит чистый воздух? Любимая работа?
Если всё это перевести в деньги, то, ИМХО, Кошастый со соим с/х выживанием будет выглядеть не так уж и бледно.
Почему он не сможет вернуться в город? А дети почему не смогут?
Не говорите что их образование не позволит. Во многих Московских (и не только московских) школах обучение не выдерживает никакой критики. И дело даже не сумме знаний, которые там пытаются впихнуть в детей, а в том, через 11 лет ежедневных занятитй от 8 до 12 часов из школы (лицея) выходит глубоко больной молодой человек: близорукость, сколиоз, язва желудка. А за воротами (а то и прямо в классе) sensored совершенно бесплатно предложат наркотики, а если не в школе, в клубе-дискотеке. Сигареты и пиво это уже даже сравнительно не страшно.
Конечно же, если Ваши дети учатся в некоей элитной школе за высоким забором...
Кстати, Кошастый на своём хуторе живёт отнюдь не в одиночку.

Паралетчик, вроде бы и все правильно с определениями, да вот только что-то не тут не так. Ну скажите чем конкретно для меня будет полезно знание того, что мой прожиточный минимум больше/меньше чем средний по стране и как он соотносится с величиной ВВП?
Конкретно для меня важно чтобы я мог удовлетворить какие-то свои конкретные потребности, возникающие в связи с моим собственным жизненным укладом. И если, например, при одинаковом доходе, моему соседу, чтобы комфортно существовать нужно 4 раза в год летать "на юга", а мне покататься на лошадке у себя на даче, то согласно вашему определению уровень его жизни выше, чем мой, а мне почему-то кажется, что мой уровень жизни выше.
Так и с дауншифтингом Кошастого, он выбрал что хотел, ему комфортно, он избавился от болячек и живет в чистом месте и есть чистую еду. Его доход достаточен для его нынешнего уровня жизни, даже больше чем нужно.
А вы (не конкретно вы, конечно, а горожанин вообще) живете в вонючем городе, больше половины денег уходит на жилье и еду, еще сколько-то на медицину и раз в год, может 2 раза есть 2 недели для того что бы попытаться восстановиться в отпуске за весь год. Понятно что в городе доход выше, но и траты тоже огромны.

Ну так вот, если отбросить то замаскированное определение уровня потребления как уровня жизни, то получится, что уровень жизни это соотношение текущего жизненного процесса и здоровья (физического, морального и т.п.). Как-то размыто, но идея, наверное, понятна.
Если воспользоваться таким определением, то получим, что зарабатывая много, мы тратим свое здоровье, время на сам процесс зарабатывания, потому как без этого невозможно реализовать внутренние потребности. Т.е. ресурс "безболезненного" для организма зарабатывания в городе исчерпывается очень быстро и организм работает на износ, а в деревне, наоборот.

Добавлю об образовании детей: Так возносимое Вами традиционное образование - давно изжившая себя пустышка. Калечит детей как физически, так и морально. Реальных знаний, пригодных для облегчения и помощи в дальшейшей жизни - ноль целых, хрен десятых. Правда дает навык проталкивания локтями в коллективе (что, конечно, полезно), но какой ценой!
Мы с женой решили сравнить традиционное образование и не очень традиционное. В итоге наша дочка в 3 года умеет читать, печатает (на компьютере), считает до 20 и обратно, знает наизусть Айболита, около 10-15 стихов, в компании незнакомых людей не стесняется, умеет творчески мыслить, не плохо для своего возраста рисует, очень активна, пока не пошла в садик серьезно болела всего 1 раз.

А дети в саду только через полтора года начнут буквы учить. Вот так. Я это не для хвастовства, а для того чтобы показать, что помимо схемы садик/школа/институт, есть и друге способы получить интересующие знания.

Mr. Fredd

Кстати, а у Кошастого есть арсенал, которым он предполагает отбиваться от окружающего мира7
Если нет - тогда действительно проиграл...

Кошастый никогда не сможет вернуться в город дети его не смогут.. разве что проститутками или разнорабочими.

Пора признать, что просто Вам не нравится такой вариант для себя.
Причины не важны. Имеете полное право.

ddizel
Хорошо зарабатывающий управленец совсем другим инструментарием управленческим пользуется. Масштаб деятельно

Релодырь
сколько будут стоить с Москве (например) экологически чистые продукты, которые ест Кошастый?

Релодырь
Почему он не сможет вернуться в город? А дети почему не смогут?

Eldobaz
ресурс "безболезненного" для организма зарабатывания в городе исчерпывается очень быстро и организм работает на износ, а в деревне, наоборот.

ddizel
просто Вам не нравится такой вариант для себя.

продукты на рынке где-то на 20% дороже чем продукты из супермаркета... я например регулярно затариваюсь на Преображенском рынке и то же мясо там парное а не ГМ. так что ничего недоступного нет. вопрос есть ли в бюджете Кошастого деньги на мясо хоть какое нить? ведь в услугах горожанам есть сезонность а в сельпо мясо хуже чем даже в супермаркете. и что то не помню чтоб кроме лошади он мясо растил.

Кошастый мясо делает сам - растит коз.

я бы не считал тяжелую и однообразную работу на морозе, в грязи более полезной для здоровья чем чаепития в офисах.
ДОСТАТОЧНО ПОГЛЯДЕТЬ НА ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ В СЕЛЕ И ГОРОДЕ Средняя продолжительность жизни на селе

Отвлекаясь от Кошастого скажу, что помахать лопатой на свежем воздухе для здоровья ГОРАЗДО полезнее, чем сидеть и пить чай сомнительного происхождения и качества в пыльном и душном офисе с водой сомнительного происхождения хоть и из кулера. Главное - дозирование! Потому как много чая тоже вредно, как и много работы (любой).

думаючто и вам он не нравится, иначе продали бы квартиру и купили ферму

Увадаемый Паралётчик, я лично сочитаю приятное с полезным.
Насчёт продуктов с рынка.
Если Вы думаете, что заплатив на 20% дороже на рынке получили экологически чистую продукцию, то Вы ГЛУБОКО заблуждаетесь.
Пример: я вырашиваю картошку для себя без минеральных удобрений, навоза и химикатов (жуков тёща в ручную собирает, сорняки вручную полю уже сам).
У меня едва натягивается урожайность 200 ц/га (относительная урожайность)+масса труда.
Если я решу выращивать на продажу, то за счёт химикатов я как минимум подниму урожайность в 2 раза (400-450 ц/га реально), залью бурьяны дефолиантом, колорадских жуков хлорофосом или ещё чем, т.е. в РАЗЫ снижу трудоёмкость. Приятного аппетита.
Капитализм потому что, прибыль превыше всего, что там буржуй (по Марксу) готов за 300% прибыли? 😊, Вы деньгу в городе зашибаете, а крестьянин должен на Вас горбатиться? Дураков нет.
Кстати, а почему бу и не подработать в городе зимой, хоть бы и охранником? Даже в царские времена мужики на заработки ходили (можно того же Некрасова прочитать), и то время оставалось резные наличники ваять.
Да, если Вы надеетесь на рыночную лабораторию, которая выявит нитраты и т.п. - то это наивно, особенно на фоне того, что на рынках сейчас хозяйничают sensored-перекупщики.
Насчтёт продолжительности жизни - пить меньше надо.

С уважением 😊

Eldobaz, проверьте Р.М., я Вам отправил сообщение

Eldobaz
Продукты, продающиеся на рынках - это продукты, которые просто не попали в супермаркет, по разным причинам

В настоящее время у родственников есть 2 дачи в разных направлениях, обдумываю купить себе еще один участок подальше и неспешно обустроить более капитально. в любой момент можно удалиться на данные базы, а месячного дохода вполне достаточно чтоб купить хозяйство типа Кошастого со всей живностью если возникнет таковая необходимость.

соглашусь с ddizel в части что каждый должен учитывать при выборе СВОЕЙ стратегии свои склонности и конкурентные преимущества.

у машиниста метро, монаха, работника госрезерва, колхозника, врача, лесника будет своя уникальная оптимальная стратегия.

тема становится похоже на мерянье ...

AMMONIT
похоже на мерянье ...

Паралетчик
месячного дохода вполне достаточно чтоб купить хозяйство типа Кошастого со всей живностью если возникнет таковая необходимость.

Релодырь, посмотрел, отписАлся.

+1

Eldobaz
не пролюбить в первый же сезон и приумножить в дальнейшем - голова нужна.. и руки.

я бы не считал тяжелую и однообразную работу на морозе, в грязи более полезной для здоровья чем чаепития в офисах.
ДОСТАТОЧНО ПОГЛЯДЕТЬ НА ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ В СЕЛЕ И ГОРОДЕ Средняя продолжительность жизни на селе составляет 60 лет, в городской местности 65 лет.

60 лет 😊 смешно. Это у тех кто бухает.
Либо "болел и травками лечился", вместо того чтобы в город в больницу съездить пока не умер.

По поводу образования:
я закончил МФТИ.
Из моих друзей:
Леха - вырос в станице на Кубани.
Палыч - вырос в поселке в Ростовской области.
Отлично ребята учились.
Еще было куча ребят с маленьких городов. Которые явно не получали "элитного" образования, доступного только мего - мАсквичам. И счас почти все неплохо пожизни устроились.

Я за дауншифтинг не агитирую. Но про будущее детей в виде проституток и разнорабочих это вы явно перегнули.

Паралетчик
Допустим что чудо-рюкзачки, уникальные патроны и хозяйские запасы тушенки-сгущенки помогли вам прожить первый год. и вот вы выходите из своей норы, чешете заросшую бороду и страшно хотите пожрать. НО! жратвы нету запасы съедены, в магазины и на склады нового не завозили уже год а старое съедено.

Дальше что?
расчитываю на то что не все расчитывают на "отнять" или "поохотиться на кабана" плз с выкладками ОТКУДА КАК ЧТО и СКОЛЬКО.
В противном случае Вы мертвы.

Акунаматата
на нём нет, собирать кроме грибов и ягод нечего. Но есть возможность сосредоточиться на добыче биоресурсов

Читаю все вышеизложенное с огромным интересом, и вдруг задался вопросом - а после какого БП стратегия выживания обсуждается?
Я про то, что соотношения ущербов окружающей среде и предметному миру при :
Эпидемии
Ядерном конфликте
Ледниковом периоде
Кометном ядре
Исполнении планов чиновников или лидеров мусульманских наций по сокращению населения (обтекаемая формулировка, чтобы не нарушать правила форума)
...
будут совсем разными, то есть выживать придется при совсем разных условиях.

будут совсем разными, то есть выживать придется при совсем разных условиях.

Паралетчик
личный опыт проживания на острове в белом море показал, что с водой там хреново.. разве что остров в пресноводном озере.. НО! острова плохи отсутствием пашни и земли поджготовленной к огородничеству. зимой же (полгода) остров более доступен чем полянка в лесу и к тому же хорошо просматривается.
Остров хорош для кратковременной эвакуации в теплое время года. пожить в палаточках пока все уляжется и вернуться с наступлением холодов.

С водой там нормально, зимой тоже не дойдёшь, не доедешь.

Дельта волги?

Дельта волги?

А вы знаете, что дельта Волги это помойка и полигон для испытаний биокатастроф? У нас скоро вобла и селедка будет стоить как в Москве, про черную икру вообще молчу. Вообщем экология у нас здесь отвратная! И если что-то случится вы нам не позавидуете...
Прикаспийская низменность ниже уровня Балтики на ~21 м. Это большая яма, воронка, сюда просто затягивает облака со всякой тяжелой дрянью. Точно не помню, но Астрахаская область не то на 1-ом, не то на 2-ом месте в РФ по онкологии. У нас стоит проблема с обеспечением населенных пунктов чистой питьевой воды, пить из волги сырую воду ребенку в голову не придет. А было время когда пили из нее родимой. А в 25, местами 40 км от Волги у нас начинается голая степь, без малу пустыня, где запросто встретить настоящие барханы.
Но что интересно, в нашу область приезжали какие-то спецназовцы из Испании (кажется), проходить курсы выживания. Они заявили, что столько типов ланшафта, от островов и тростниковых дебрей до пустыни с барханами на таком коротком расстоянии ни где не встречается.
Вообщем мы здесь подумываем наоборот, как бы смыться куда нибудь из этой гребаной Дельты

Паралетчик
Дельта волги?

Нет, открытое море. Далеко.

Те, что для пикника - тоже неблизко, но они как "аэродром подскока" или временное убежище при не очень большом п3,14здеце. Если спустя год - то это уже истинный БП, тогда дальше. Очень далеко. Я там бывал, лазил, пробовал, нюхал, мерил, фотографировал и записывал.

Читаю все вышеизложенное с огромным интересом, и вдруг задался вопросом - а после какого БП стратегия выживания обсуждается?
Я про то, что соотношения ущербов окружающей среде и предметному миру при :
Эпидемии
Ядерном конфликте
Ледниковом периоде
Кометном ядре
Исполнении планов чиновников или лидеров мусульманских наций по сокращению населения (обтекаемая формулировка, чтобы не нарушать правила форума)
...
будут совсем разными, то есть выживать придется при совсем разных условиях.

Старая тема о главном от Паралетчика.

некрофил! 😀

а какие участники!.....

Девять лет.
Как же все изменилось с тех пор...
Какой там год. При нынешних раскладах тёмные времена придут надолго.

а какие участники