Подготовить квартиру для городского предЛП...

Вводная следующая. Имеется ввиду не окончательный городской коллапс и не военная ситуация, т.е. это не городской ЛП, хаоса нет.

Город - миллионник, инженерные сети почти не работают (централизованное отопление закончилось, воду и электричество подают на 1-2 часа раз в два-три дня или того реже), ситуация контролируется властями только в центре и по основным улицам, общественный (включая метро) транспорт не ходит, бензин на заправки либо не подвозят, либо не продают физлицам. Уличное освещение большей частью отключено. Городская телефония (стационарная и сотовая) и Интернет - отключены. Скорая помощь в данный район не выезжает.

Криминального хаоса и уличного беспредела нет, но лучше в одиночку за пределы своего квартала не выходить, т.к. этнические гастерские районы практически не контролируются вообще.

Для реалистичности примем, что время года - зима при -15Ц. Семья - 4 человека: муж, жена, ребенок, пожилой человек, кошка и собака.
И что пережить в городе все это надо, скажем, в течение от недели до полутора месяцев (дальше или ситуация улучшится, или придется уходить из города вообще).

Возвращаясь к исходному вопросу. Мое имхо в этой ситуации надо:

1. Обеспечить максимальное утепление квартиры. Организовать автономное отопление? Как? Какое? Где брать топливо?

2. Укрепить дверь в квартиру, доступ через окна/балкон, усложнить вход посторонних в подъезд. Как? В каком объеме? Что будет минимально-достаточным?

3. Имеет ли смысл кучковаться с соседями? Для целей самообороны, снабжения или выхода в город?

4. Обеспечить снабжение водой (хотя бы питьевой). Как? Запас? Если нет, то откуда?

5. Иметь продуктовый запас. Какой? В расчете на какую готовку? В каком объеме?

6. Обеспечить минимальное электричество и освещение. Какое (220В, 12В) и для каких целей?

7. Имеет ли смысл подготовить средства активной самообороны в квартире?

8. Как решить вопрос с канализацией в многоэтажном доме? Будет ли проблема с этим вообще?

9. Как получать информацию о ситуации в городе? Отметим, что ТВ не работает (или нет электричества в квартире). Городские FM-радиостанции? Будут ли их поддерживать?

10. Как связываться с родственниками/друзьями, живущими в другой части города.

11. Как организовать медпомощь?

12. Что из необходимых вещей нужно запасти в квартиру для полуторамесячного пребывания?

Osenniy
Валить надо в домик с печкой при таких вводных, нех там делать.

Osenniy
Валить надо в домик с печкой при таких вводных, нех там делать.

Sraptak
В пакетики. Вода технически будет иметься в водопроводе самотеком, с водоразборных колонок во дворе или в подвале. Ниже уровня промерзания грунта.

Проведите пожалуйста такой эксперимент будущей зимой).
И нам изложите итоги.

Если ваш дом строился во времена СССР. Или нынешний застройщик не слишком сильно эффективил. То за ОЧЕНЬ редким исключением система водоснабжения и канализации должна в минимальным режиме функционировать вообще без работы насосных станций. Которые, к тому же, имеют АВТОНОМНУЮ систему водоснабжения.
Или где-то поблизости у вас должна быть артезианская скважина. Иначе просто многоквартирный дом не примут.

Starrover
Кошку сьесть первой, потом собаку.

Sadovod-777
Нет, никак нельзя, они - члены семьи, это почти каннибализм. Лучше тещу съесть.

Теща старая, долго вымачивать.
А воды нет.
Или на котлеты.

Sraptak
у вас зимой холодная вода из крана лилася?

У меня частный дом. Со всеми вытекающими и втекающими.
Так штааа, "какайте ффпакетики".
Чего то скучные вышивальщики пошли.
Не потроллить вас даже.

Starrover
У меня частный дом. Со всеми вытекающими и втекающими.

Starrover
Проведите пожалуйста такой эксперимент будущей зимой).
И нам изложите итоги.

Sraptak
В пакетики. Вода технически будет иметься в водопроводе самотеком, с водоразборных колонок во дворе или в подвале. Ниже уровня промерзания грунта.

Значит, воду брать неоткуда. Запас на полтора месяца (3л х 4чел х 45дн = 540 л) иметь проблематично. Остается брать воду из ливневой канализации/городской реки, т.е. заведомо непитьевую.

Водоразборные колонки во дворе? Даже если они есть, то не факт что городской Водоканал будет работать.

Starrover
Теща старая, долго вымачивать.
А воды нет.
Или на котлеты.

Если, конечно, совсем наэффективили и дом или вообще весь район новостроек приняли без базовых требований ГО и ЧС - оттуда надо просто уходить. Или конкретно из района или вообще.

Как то так.

Sraptak
Если ваш дом строился во времена СССР. Или нынешний застройщик не слишком сильно эффективил. То за ОЧЕНЬ редким исключением система водоснабжения и канализации должна в минимальным режиме функционировать вообще без работы насосных станций. Которые, к тому же, имеют АВТОНОМНУЮ систему водоснабжения.
Или где-то поблизости у вас должна быть артезианская скважина. Иначе просто многоквартирный дом не примут.

Артезианские скважины в городе-миллионнике? Сильно сомнительно, чтоб они обеспечили такой колоссальный водоразбор.

Конечно, можно допустить, что порушат и весь водоканал. Но это уже вариант, который к "не совсем хаос" во вводной не относится.

Sraptak
Насосы водоканала. Питаются от собственной, полностью независимой системы энергоснабжения. Там СВОИ электростанции, СВОИ подстанции, СВОИ провода,

amatol
не смешите.объекты водоканала-объекты 1 категории энергоснабжения.никаких "своих" электростанций там и в помине нет.а учитывая,как в последние 15 лет там понаоптимизировали(в Москве по крайней мере,за другие места не скажу-не знаю)-хреново там всё..

Еще один...
Передвижные электрогенераторы на обьектах жкх? Не видел?
Доедь до Сетуни,мимо каскадеров, там внизу насосная МТК, посмотри.

Starrover
Передвижные электрогенераторы на обьектах жкх? Не видел?

Дрова.

Дров зимой не в городе будет достаточно. Ты лучше подумай как "по яйца в снегу" добывать то, что вы с с семьей жрать будете...

Вода.

Это конечно вопрос тоже важный (почти как дрова, ага), но сцуко первостатейный вопрос если накроется ЖКХ это куда извиняюсь вы все там будете срать...
И решить то его в общем не сложно, но этож надо всем собраться, а летом в течении нескольких дней стандартная многоэтажка превратится в такую помойку, что сам убежишь.

з-ы

На самом деле вопрос что тарить что в деревне что в городе одинаков - жратву, патроны если есть ружо и различные ништяки повышающие автононость - типа палатки, одежда, рыболовные снасти и т.д.

amatol
ну видел.и состояние их видел-в прошлом году на Акукловском и на Северной завести пытались те ДЭС.ни соляры,ни дизелей живых.зато снаружи-как новые стояли.надраенные,начищеные.показуха-что надо.справедливости ради-в феврале сего года ТСС туда новые ДЭСки поставила,запускать и налаживать их ездил.но не факт,что их не распиздят за год

Прижмет, прикажут-заведешь).

Starrover
Прижмет, прикажут-заведешь).

Но я сомневаюсь, что туда будет самотеком подаваться вода.

Starrover
Лаааднаа, повторюсь.
Не переживайте, не дадут вам в России службы помереть от холода/отсутствия воды/какания фффпакеты.
Все кому положено работают.
И при ЧС отработают.

Starrover

Еще один...
Передвижные электрогенераторы на обьектах жкх? Не видел?
Доедь до Сетуни,мимо каскадеров, там внизу насосная МТК, посмотри.

П.С. К слову, в организации, где работаю сейчас, на прошлой неделе пытались заводить аварийный генератор (для проверочных целей). Результат? Ну как бы пополиткорректнее выразится? Ну сами Вы понимаете... 😞

Sadovod-777
О "своих" электростанциях для Мосводоканала слышать не приходилось.

Подстанции, линии энергоснабжения и коммутации у водоканала тоже СВОИ.

Sraptak
https://www.energoseti.ru/organization/ao-mosvodokanal
* * *
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух

Starrover
Самый простой вопрос:какать и писять куда будете, если вода в квартире имеется только в виде льда?

Артельно выкопать во дворе выгребную яму. Объяснить соседям сверху,что будет, если отходы жизнедеятельности, утилизировать привычным способом. А так, да, на парашу пакет, екскременты выносим и в яму.

yurybrileff

Артельно выкопать во дворе выгребную яму. Объяснить соседям сверху,что будет, если отходы жизнедеятельности, утилизировать привычным способом. А так, да, на парашу пакет, екскременты выносим и в яму.

Артельно....)) смешно, ага..
Вы в своих многоэтажках соседей то не знаете, а тут артельно.
И эта, зимой хоть раз пробовали яму копать?

Starrover

Артельно....)) смешно, ага..
Вы в своих многоэтажках соседей то не знаете, а тут артельно.
И эта, зимой хоть раз пробовали яму копать?

Соседей знаю. И дружу, кстати со многими. А как яму зимой копать спрошу у могильщиков. Ну или тракториста нашей управляющей компании попрошу пару ковшей вынуть.

Sraptak
на самом деле в тех условиях это будет решаться немного по другому. Будет собираться инициативная группа. И эти люди, объединившись, будут занимать сначала один подъезд. Потом дом. Потом двор и так далее. А кто несогласен - пойдет в жопу.

Я примерно тоже самое и имел ввиду.

Sadovod-777
О "своих" электростанциях для Мосводоканала слышать не приходилось. А дизельные аварийные ЭС, так пользы с них немного. Вы знаете каковы мощности основных насосов у них? Каждый до 2-2.5МВт. Это для дизелей реально много и не думаю, что по их нормативу предусмотренная длительность аварийного электроснабжения превышала часы, ну может немногие десятки часов. Аварийное - оно и есть аварийное.

П.С. К слову, в организации, где работаю сейчас, на прошлой неделе пытались заводить аварийный генератор (для проверочных целей). Результат? Ну как бы пополиткорректнее выразится? Ну сами Вы понимаете... 😞

4х1,2МВт(то,что я запускал на акуловской и северной станциях).запас топлива-на сутки.

Starrover

Артельно....)) смешно, ага..
Вы в своих многоэтажках соседей то не знаете, а тут артельно.
И эта, зимой хоть раз пробовали яму копать?

Я тоже соседей по дому не знал, не было необходимости, когда появилась самоорганизовались для охраны без проблем. В соседних домах аналогично.

Потом, когда необходимость в охране отпала все снова разбежались.
На днях появилась необходимость отделить часть придомовой территории забором, сбор денег, закупка материалов и работа с участием жильцов - все заняло меньше недели.

Не нужно недооценивать желание людей жить и работать сообща.

Бывший
Думаю, то же самое сейчас происходит в остальных городах Украины: соседи

Нас просто тихо подвели от мысли Невозможности этого, до мысли Когда???
За восемь лет Первой "Непонятной операции", Второй "Странной военной операции", к Третьей - "Глобальной операции".

Осталось дождаться Стопроцентных уверений по телевизору и ток-шоу "Почему этого Точно Не Будет".
И.., можно сваливать из городов. ДО того, как кончится Последняя наполненная ванна, в городской квартире. 😀

Достаточно посмотреть на все одновременно выполняемые по одному плану, всеми перечисленными игроками "Пандемийные мероприятия", как становится понятно, что Все они играют за Одним покерным столом. В Одном "Казино". Принадлежащим Одному хозяину.
И все они "играют" - на Наши жизни...

И война эта, растянутая во времени, это как переход от масок - к Уколизации.
От локальной войны - к Глобальной.
От Неможет Быть - к Всегда так Было.
От Можно умереть - к "..а Кто вам сказал, что вы Вообще будете Жить?".

SETH
По опыту знакомых, посидевших в подвалах по две-три недели в Харькове и Мариуполе, под ракетами и бомбами освободителей. Валить надо на скорости света, чем быстрее, тем лучше. При себе только документы и деньги, все.
При малейшем шухере, все остальное витания в облаках.

Тут главное дополнить - "если есть такая возможность". Потому, что ее может и не быть.

Что рассказывал. Разница между ещё вчера и Уже сегодня до того Огромна, что народ воспринимает отъезд как Невозможность.
Ещё вчера на улицах просто была техника и люди с оружием, но ты свободно передвигаться. Работали кафе и магазины. Текла вода и хоть с перебоями, но был Свет.
И тут Бац! Вой снарядов, стрельба теробороны по всем подряд. Ты Не можешь сесть в машину и Выехать даже из квартала, чтобы тебя не остановили, не прицепились. А Хто ты такой, а Шо уезжаешь, а у Нас приказ, а ну Вылазь...
Тут бахает кругом, а тут ещё Эти. Даже если бензин есть и вещи собраны - можно просто Не успеть за черту когда Ещё можно, а потом даже просто из подъезда не высунешься.

Просто Успел выскочить из под огня. А многие говорит просто разворачивались и возвращались в город.
И тогда - Всё! Машину всё равно бросишь на улице, сам в подвал. Машина сгорит или осколками побьет. Будешь сидеть столько, пока не займут весь город. Да, Гуманитарку подвезут. Воду в цистернах.
Но газа и света Нет. Машина сгорела, стекла в квартире повыбивало,
Деньги даже если Есть, купить ничего Негде! Ничего не работает.

С другими хлопцам из Марика когда ещё сразу после всего связывался, спрашиваю - Ну Как?
Типа наладилось Всё?
Какой там..- отвечают.
Где-то есть уже свет, мы говорят на генераторе сидим. Бензин и воду подвозят. Но Вы говорит не представляете. Весь наш район - просто куча щебня. А в некоторых местах, только стекла повыбивало.

sikhar
Что рассказывал

Хитрый Леший
Повезло Вам, что общаются . У меня древняя знакомая/подруга в Киеве была. Сто лет, правда не виделись. Так во мне тоже врага углядела, когда я одернул за омерзительные высказывания в адрес наших бойцов. Всё.. разбежались как в море корабли.

То, как про "ваших" бойцов высказываются жители самых пророссийских (когда-то) регионов, посидевшие под ракетами освободителей, и лишившихся всего и вся - даже я таких матов не знаю, при богатом запасе обсценной лексики. За пять месяцев многие такими русофобами стали, куда там западнцам. Нервно курят в углу. Послушал я, что ребята из Харькова и Марика говорили, о деяниях ВС РФ...

говорили, о деяниях

Вот мой товарищ Успел. Ну и что. Сижу говорит в Полтаве. Квартиру снял и даже на работу устроился (он электрик). И даже бабу завёл.
Но, ..Не Могу я говорит подстраиваться..(не будем обсуждать).
И всё равно домой надо говорит ехать. Щас просто решает каким путем и когда. Деньги говорит получу и буду собираться.

Т.е. Никак он никакую квартиру не готовил. Просто закрыл и Свалил. Потому как Неизвестно было, останется ли она вообще.
Сейчас соседям позвонил, всё нормально. Стёкла целые, не вскрыта. Гараж тоже.
НО! А ведь могло бы и Нет!

SETH
Читай, близких в бок увелили, а сами по две-три недели в подвалаха просидели, вернувшись домой, за имуществом приглядеть

SETH
и вывезли их в сторону Киева...

Кто-то Уже возвращается на места, где фронт Прошёл. У кого дома целые.
А кто-то из промежуточного пункта, готовит лыжи Дальше.
Потому как ты выехал из Жопы в ПолуЖопу, нетрудно догадаться в какую сторону всё ещё дальше двинется.

wasya83
тдать один из ключей в ЖЭК?

wasya83
Вот для этого и нужен работник ЖЭКа с ключами от моей квартиры.

wasya83
хотелось у кого-то на месте спросить, цела ли квартира, целы ли стекла? Вот для этого и нужен работник ЖЭКа с ключами от моей квартиры.

sikhar
Ну а если в Киев будет прилетать, то во Львов. Со Львова - в Польшу

На сегодня обратная тенденция, люди едут домой, что с Польши, что со Львова, куда кстати прилетает больше чем по Киеву.

Вне дома банально дорого., и как правило без работы.

Arkan137
При таких раскладах вводной ну нафиг в человейнике сидеть.

sikhar
Ну а если в Киев будет прилетать, то во Львов. Со Львова - в Польшу
Здесь из Москвы - в область. Из области - за Урал. С Урала - на Камчатку...🤔

Кто-то Уже возвращается на места, где фронт Прошёл. У кого дома целые.
А кто-то из промежуточного пункта, готовит лыжи Дальше.
Потому как ты выехал из Жопы в ПолуЖопу, нетрудно догадаться в какую сторону всё ещё дальше двинется.

БИДЖО
при любых раскладах, человейник не вариант...

yurybrileff
А что, никто не знает своих соседец? Ни разу не собирались на общее собрание жильцов? И вме эти вопросы ТС, кстати нужно начинать решать на общем собрании.

sikhar
Кстати, все эти "Вся Европа против России", "Россия против НАТО", "Китай против Тайваня", а "США против Китая" - Полная Фикция!
Нет никаких "Тех", против "Этих".

Достаточно посмотреть на все одновременно выполняемые по одному плану, всеми перечисленными игроками "Пандемийные мероприятия", как становится понятно, что Все они играют за Одним покерным столом. В Одном "Казино". Принадлежащим Одному хозяину.
И все они "играют" - на Наши жизни...

БИДЖО
съе...бывать из человейников, пожалуй уже поздно
расслабьтесь и получайте удовольствие
зато вас порадует, что еботека скоро закончится...

А и куй с ней с текой.

Самое главное закончится ложь, но жить с правдой видимо окажется очень дорого... во всяком случае гораздо любой иго-теки.

Что же касаемо рано-поздно. Вот сверху рассказывают о том как повезло тем кто убег с -уполя.

А у меня вот знакомые убегли тогда же с Одессы, и вот уже пол года мыкаются по гей-ропам.
Половину бывших братских республик объездили.
Плачут крокодильими слезами хотят в РФ... только как теперь сюда попасть не знают.

Так что перед тем как съе...бывать неплохо бы самому себе ответить на вопросы: куда, когда и зачем... а то может и бегать не стоило ?

Sraptak
в 1917 как то всей страной сорганизовались.

Не дай бог так еще раз сорганизоваться.

Искатель123

Так что перед тем как съе...бывать неплохо бы самому себе отвеить на вопрос куда, когда и зачем... а то может и бегать не стоило ?

Я бы ещё предложил поинтересоваться как это проходит у других, благо примеров сейчас много.. Только читать истории вдумчиво, с подключением критического мышления и отключением генератора влажных мечтаний.

yurybrileff
А что, никто не знает своих соседец? Ни разу не собирались на общее собрание жильцов? И вме эти вопросы ТС, кстати нужно начинать решать на общем собрании.

Я был на собрании... цирк с конями. Вот так смотришь вроде нормальный, адекватный человек, но как рот откроет - думаешь иоптать... у него папа мама былЬ? он в советскАй школа училЬся ? откуда-ж у него там в тыковке столько мути ?

Ну и закономерный результат по пи-дели по пи-дели, и разошлись потом пол года "инициативная" группа рассылала какие то мутные прожекты, но никто чей-то не велся.

Адекватные тихо молчат в сторонке. Только адекватных 5-6 чел на весь подъезд, а срать хотят все.

Sraptak
ага. Страны уже тридцать лет как нет, а врать вам приходится про нее практически непрерывно

Я не вижу смысла комментировать реплики человека, который сам себе присвоил статус дебила.

Искатель123

Я не вижу смысла комментировать реплики человека, который сам себе присвоил статус дебила.

А хотелось у кого-то на месте спросить, цела ли квартира, целы ли стекла? Вот для этого и нужен работник ЖЭКа с ключами от моей квартиры.

Puschistik
Вы значит съ.бываетесь, а работник ЖЭКа будет вас ждать с ключами? Ха-ха-ха) 😊 Смешно..

Вам смешно, а у меня хороший знакомый работает в управляющей компании на 40 больших домов., и в его городе жарко. Всё бегут, в том числе и его коллеги, а он на посту, выдаёт справки и следит за домами.

Если по теме, то подготовить городскую квартиру не получится. Утепление снаружи, что очень модно - не чего не даст. Максимум возможного это зимний тур.поход не выходя из квартиры.

Вопросы с питанием, туалетом и безопасностью можно решить, что с соседями, что без. Слабое место это отопление которое без газа/дров/топочного мазута не решается. А по вводной этого нет

Sraptak
Ну так с дома наберется на один подъезд активных

Денис_Орда

Вам смешно, а у меня хороший знакомый работает в управляющей компании на 40 больших домов., и в его городе жарко. Всё бегут, в том числе и его коллеги, а он на посту, выдаёт справки и следит за домами.

Если по теме, то подготовить городскую квартиру не получится. Утепление снаружи, что очень модно - не чего не даст. Максимум возможного это зимний тур.поход не выходя из квартиры.

Вопросы с питанием, туалетом и безопасностью можно решить, что с соседями, что без. Слабое место это отопление которое без газа/дров/топочного мазута не решается. А по вводной этого нет

Ну и запастись кирпичей, что бы заложить оконные проемы на три четверти от осколков и рикошетов.

БИДЖО
при любых раскладах, человейник не вариант...

По свежайшему опыту знакомых и друзей из человейника валить на всех парах в сторону домика в деревне, с печкой и крепким подвалом.
Человейник на пятый день отключения коммуникаций остыл до уличной температуры. В квартирах чуть выше 0 было

wasya83
Вот для этого и нужен работник ЖЭКа с ключами от моей квартиры.

Щта? Ключ от квартиры, где деньги лежат? А Вы его лично-то знаете, этого работника Жэка. По идее, если Вы знакомы с ним настолько хорошо, что отдадите ключ от квартиры, то по идее Вы должны его, как своего хорошего давнего знакомого, агитировать на драп вместе с вами. Чтобы он тоже дал деру, а не сидел там впроголодь, под бомбежками, с какого-то перепугу приглядывая за квартирами более прошаренных жильцов, предусмотрительно сваливших в безопасное место.

SETH

По свежайшему опыту знакомых и друзей из человейника валить на всех парах в сторону домика в деревне, с печкой и крепким подвалом.
Человейник на пятый день отключения коммуникаций остыл до уличной температуры. В квартирах чуть выше 0 было

По вводной, власть не контролирует даже городские районы.. значит дороги и сельскую местность тоже.. Что говорит опыт ваших знакомых про выезд из города в таких условиях?

Балласту придется подвинутся на неохраняемую и необслуживаемую территорию.

😀

а хватит совести старушку тетю Машу с 3-го этажа в расход пустить показательно, чтоб не срала в кустах перед подьездом ? если хватит то этот мир отчасти уже твой 😛

Вопросы с питанием, туалетом и безопасностью можно решить,

с питанием как ?

Щта? Ключ от квартиры, где деньги лежат?

т.е вы в одних рваных труханах уедете, а все ништяки оставите дома ? или вы боитесь что кто-то позарится на вашу плазму и соню плайстейшен лохматых годов ?

...вОТ КРИМИНАЛ ТО ПОРАДУЕТСЯ

да как бы по последнему опыту, местные органы заявили о небывалом разгуле мародерства на 3-й день после начала эвакуации, и на хрен им ваши ключи не уперлись.

wasya83
В России и Украине полно газовых заправок, которые заправляют авомобили пропаном. Пропан не испоьзуется в военных автомобилях. Значит, он кончится позже, чем бензин.
Так вот, можно в квартиру установить газовый конвектор и во время БП купить десяток 50 литровых баллонов с пропаном.

и если нет навыков, опыта и знаний работы с газовым оборудованием, то ибанёт усё это вместе с пиздисятью баллонами и двумя этажами.
https://locals.md/2018/v-zhilo...v-est-zhertvyi/

по своему опыту, рвало шланги на резаке от обратного удара, не фатально, но запомнилось навсегда.

забыл добавить, знаю кадра который пакуюет газ на советскую паклю и покупал шланги б.у на барахле.
что интересно, что по всем признакам это человек из очень умного народа, ну разве что осталось нац.панамку одеть, однако мышление как малолетнего дебила, в первый раз я вижу выходца из умного народа, который поступает тупее нас, русских.
в семье как говорится.....

------
два солдата добивают комиссара своей роты. 😊
техножрец бинарным матом
заклинает перфоратор

Искатель123

с питанием как ?

проще всего запастись продуктами, лекарствами, одеждой, патронами и прочим.. готовить тоже есть на чем, это не проблема, расход скромный..

проблема только в отоплении зимой, с водой и глобальной безопастностью если опасность от чего-то более крупного чем пара гопарей с оружием

wasya83
В России и Украине полно газовых заправок, которые заправляют авомобили пропаном. Пропан не испоьзуется в военных автомобилях. Значит, он кончится позже, чем бензин.
Так вот, можно в квартиру установить газовый конвектор и во время БП купить десяток 50 литровых баллонов с пропаном.

Газ на заправках пропал не намного позже бензина и дизеля(( Это если не брать во внимание то, что по вводной заправки работать не будут., а как показала практика, закрывается все очень резво., а что то и того проще, не открывается и все.

SETH
По свежайшему опыту знакомых и друзей из человейника валить на всех парах в сторону домика в деревне, с печкой и крепким подвалом.

Ddezertir
если будет липиздричество, то отапливаться можно теплопушками, но при условии нормальной, с запасом прочности проводки, то есть нормальные розетки не с базара и проводка 2.5 кв медью+ нормальные автоматы.
а вот если липиздричества нема, то тогда ой.
надо думать.

Как только все начнут отапливаться калориферами и теплопушками электричество тоже закончиться.
Потому как не рассчитано эл.оборудование на такой расход.

marole

Как только все начнут отапливаться калориферами и теплопушками электричество тоже закончиться.
Потому как не рассчитано эл.оборудование на такой расход.

а ведь и правда!
да вы правы, ну тогда газ, но газ должен быть по правилам.
точно уже не помню, это и вентиляция по уму, максимальная заправка 85% кажется, не больше 3 соединений, я уже не помню.
Но ЕМНИП у нас юзать газовые баллоны в квартирах нельзя, наверное не зря.

Если так по чесноку, тема понатуре нужная, потому что судя по нашей и вашей и ихней экономической ситуации этой зимой греться будут не все.
И это без всяких БП и войн, нам квартирным вполне хватит экономического краха.
Возьмут и отключат нам отопления-скажут экономически не выгодно, вы суки не платите, мы не греем.
Очень реальный сценарий, у меня в доме почти все пенсионеры и наверное все квартиранты с 4-5 значными долгами и за отопление тоже.
Целый дом могут тупо из-за этого отключить, и таких домов у нас много.
Центральное отопление "не вписалось в Рынок"

Sadovod-777
1. Обеспечить максимальное утепление квартиры. Организовать автономное отопление? Как? Какое? Где брать топливо?

Sadovod-777
2. Укрепить дверь в квартиру, доступ через окна/балкон, усложнить вход посторонних в подъезд. Как? В каком объеме? Что будет минимально-достаточным?

Sadovod-777
3. Имеет ли смысл кучковаться с соседями? Для целей самообороны, снабжения или выхода в город?

Sadovod-777
4. Обеспечить снабжение водой (хотя бы питьевой). Как? Запас? Если нет, то откуда?

Sadovod-777
5. Иметь продуктовый запас. Какой? В расчете на какую готовку? В каком объеме?

Sadovod-777
6. Обеспечить минимальное электричество и освещение. Какое (220В, 12В) и для каких целей?

Sadovod-777
7. Имеет ли смысл подготовить средства активной самообороны в квартире?

Sadovod-777
8. Как решить вопрос с канализацией в многоэтажном доме? Будет ли проблема с этим вообще?

Остальные вопросы...впрочем неважно.

Sadovod-777
Вводная следующая. Имеется ввиду не окончательный городской коллапс и не военная ситуация, т.е. это не городской ЛП, хаоса нет.

Город - миллионник, инженерные сети почти не работают (централизованное отопление закончилось, воду и электричество подают на 1-2 часа раз в два-три дня или того реже)

Sadovod-777
, ситуация контролируется властями только в центре и по основным улицам, общественный (включая метро) транспорт не ходит, бензин на заправки либо не подвозят, либо не продают физлицам. Уличное освещение большей частью отключено. Городская телефония (стационарная и сотовая) и Интернет - отключены. Скорая помощь в данный район не выезжает.
Криминального хаоса и уличного беспредела нет, но лучше в одиночку за пределы своего квартала не выходить, т.к. этнические гастерские районы практически не контролируются вообще.

Sadovod-777
Для реалистичности примем, что время года - зима при -15Ц. Семья - 4 человека: муж, жена, ребенок, пожилой человек, кошка и собака.
И что пережить в городе все это надо, скажем, в течение от недели до полутора месяцев (дальше или ситуация улучшится, или придется уходить из города вообще).

Sadovod-777
Возвращаясь к исходному вопросу. Мое имхо в этой ситуации надо:
2. Укрепить дверь в квартиру, доступ через окна/балкон, усложнить вход посторонних в подъезд. Как? В каком объеме? Что будет минимально-достаточным?

Sadovod-777
3. Имеет ли смысл кучковаться с соседями? Для целей самообороны, снабжения или выхода в город?

Sadovod-777
5. Иметь продуктовый запас. Какой? В расчете на какую готовку? В каком объеме?

Sadovod-777
6. Обеспечить минимальное электричество и освещение. Какое (220В, 12В) и для каких целей?

Sadovod-777
7. Имеет ли смысл подготовить средства активной самообороны в квартире?

Sadovod-777
8. Как решить вопрос с канализацией в многоэтажном доме? Будет ли проблема с этим вообще?

Sadovod-777
9. Как получать информацию о ситуации в городе? Отметим, что ТВ не работает (или нет электричества в квартире). Городские FM-радиостанции? Будут ли их поддерживать?

Sadovod-777
10. Как связываться с родственниками/друзьями, живущими в другой части города.

Sadovod-777
12. Что из необходимых вещей нужно запасти в квартиру для полуторамесячного пребывания?

Sadovod-777
то смысла драпать нет, эти 2-3 недели проще пересидеть.

И такое светящееся табло над городом с обратным отсчетом временим - "Всё наладится через...". Нет. Неизвестно когда закончится, и это самое худшее.

Денис_Орда

проще всего запастись продуктами

На сколько их хватит, на месяц ?

Вы к примеру уже запаслись каким количеством ?

Lokki
Те, кто таки свалил (из знакомых) пережил всё спокойно на даче.

Для большинства населения самый простой и понятный вариант. Но проблемы на даче по большому счету возникнут те же что и в городе.

Sraptak
Поэтому именно в России ИМХО единственной гарантирующей хоть какой-то хоть как-то положительный результат стратегией выживания будет эвакуация в зону китайской оккупации.

Оппачки, вот это поворот...

Таки "Кац предлагает сдаться ?" 😀

SanSanish
На хлебе и воде можно прожить годами.

Интересное суждение. Вы сами пробовали ?

з-ы я вот читаю и мысленно представляю себе соседей по подъезду... 😀

Один китайцам хочет сдаться (где их найти еще, правда не ясно 😀), другой считает что у всех будет БП, а у него 8-е марта с лепиздричеством от пуза и парой калориферов. Третий хочет найти много много никому не нужных газовых баллонов сразу после БП (т.е. до БП то они всем нужны, а после будут просто валяться кругом как гавно за баней).

Для полноты зоопарка не хватает еще персонажа который скажет что не надо паниковать, скоро власть во всем разберется, а пока он как "старший" тут по должности назначает себя начальником подъезда/дома/микрорайона. И все ему должны ... 😛

Искатель123

На сколько их хватит, на месяц ?

Вы к примеру уже запаслись каким количеством

У меня продуктов на год, нечего сложного в этом нет.
И вообще, вводная автора темы моё возможное будущее, ну может пара более жёстких моментов.

Запас продуктов это самая простая задача которую нужно решить в такой ситуации., если решать её заранее.

Денис_Орда

У меня продуктов на год, нечего сложного в этом нет.

Ну как сказать... не думаю что у многих есть запас мяса на год.

Или вы тоже собираетесь жить на хлебе и воде ?

У нормальных людей с правыми нет и не может быть общих интересов,

Искатель123

Ну как сказать... не думаю что у многих есть запас мяса на год.

Или вы тоже собираетесь жить на хлебе и воде ?

консервы, мясные и рыбные.. много и разных.. помимо остального

А постоянно кушать блюда из тушенки... ну лично для меня мало привлекательно. С учетом того что приличная тушенка стоит дорого, гораздо дороже той же курятины к примеру.

Поэтому реальный запас той же тушенки - ну несколько ящиков (реально 2-3), больше уже геморрой.
У рыбных консервов срок годности как правило еще меньше.

Вы это как решаете ? Или еще не столкнулись ?

Искатель123
Консервы имеют срок годности, поэтому если вы конечно не сын рокфеллера/абрамовича, необходимо их часто кушать и обновлять.

Тушёнка 12-го года из ИРП. Съедена в 22-ом. Просто лежала коробка ИРП на шкафу. "Вкусняшки" были давно съедены. Паштет, сладкое.
Осталась тушёнка и галеты. Галеты прогоркли, на выброс.
Тушёнка - отличная!

В тушняке главное - его Качество изначально. И само Наличие. 😊
И Консервы - это не только тушёнка.

Это только То, что на "каждый день" затарено.
Сельдь, шпроты, сайра, сардина, килька, печень трески, бычки в томате и т.д.
Фасоль, горошек, кукуруза, кабачковая икра, консервированные огурцы, помидоры. Консервированные Супы, каши, сосиски, паштеты.

Квашеная капуста, огурцы помидоры, зелень на заправку на борщи.
Варенье, повидло, соки, концентраты.Огромный выбор всего того, что можно запасти из консервации. Своей и покупной.

Засоленная в контейнерах рыба, мясо. Всё что угодно.
Даже сейчас, в спокойные времена - это около половины запасов.
Того что реально долго хранится, с ежегодной ротацией по сезону.
И в любом деревенском доме - это всегда было Нормально.
Соль спички сахар керосин на каждый день - это магазин.
Остальное - ЗаПаСы.

Тушёнка 12-го года из ИРП. Съедена в 22-ом.

Не знаю, я когда в походы ездил мы тарились хорошей тушенкой, реально вкусной и мясной (а не рога и копыта), у нее срок был 36 месяцев, но прям вот ее же тоже не найдешь чтоб вчера выпущена, так то по факту около 30.

Ну вот я там потом немного туризм подзабросил, и вспомнил про последний ящик уже наверное через пол года после окончания срока... ну чего она вся пропала.

К тому же как практика показывает даже у одного и того же производителя качество плавает.

получаем при БП на год 1 банку на 4 дня

На семью из 4-х человек ?

В реальности все уйдет за месяц.

Sraptak

... будет эвакуация в зону китайской оккупации.

С эвакуаций согласен, но валить надо туда, где отопительный сезон короткий - Ростов, Ставпрополь, Краснодар и т.д.

Искатель123
Консервы имеют срок годности, поэтому если вы конечно не сын рокфеллера/абрамовича, необходимо их часто кушать и обновлять.

А постоянно кушать блюда из тушенки... ну лично для меня мало привлекательно. С учетом того что приличная тушенка стоит дорого, гораздо дороже той же курятины к примеру.

Поэтому реальный запас той же тушенки - ну несколько ящиков (реально 2-3), больше уже геморрой.
У рыбных консервов срок годности как правило еще меньше.

Вы это как решаете ? Или еще не столкнулись ?

Я не сын Рокфеллера, запас продуктов на семью из 4х человек + лекарства + бытовая химия., все это на год, стоит всего 4-4.5 тысячи долларов, что для работающего не так и много.. Тем более если делать это не за день и есть не нулевые шансы, что без этого никак.

Про то что брать и сколько, как это храниться и прочее было 3 десятка тем минимум, если вы пациент палаты, даже если пишите тут ради скоротать время, должны были это читать не раз.

Искатель123
Для большинства населения самый простой и понятный вариант. Но проблемы на даче по большому счету возникнут те же что и в городе.

Sraptak
не в коня корм....

Угу, много вы там в условной китайской зоне влияния по самый Челябинск пересидите, на минимуме отопления или вообще без него?

Умные люди говорят, что валить надо в теплый климат, и я в этом с ними согласен

Sraptak
Ну так с дома наберется на один подъезд активных. Остальные подтянутся позже.Балласту придется подвинутся на неохраняемую и необслуживаемую территорию.

Sraptak
дома ставится палатка. Спится даже с выбитыми окнами.

Ну и запастись кирпичей, что бы заложить оконные проемы на три четверти от осколков и рикошетов.

Насчет утепления, добавлю - утеплить максимально оконные проемы, например, двумя слоями полиэтилена. Увеличившееся с одного до трех количество воздушных промежутков - мощный теплоизолятор.

Sadovod-777
Спасибо. Один из немногих постов по теме. Насчет палатки, это действительно, работает, когда-то сам такое проверял.

Насчет утепления, добавлю - утеплить максимально оконные проемы, например, двумя слоями полиэтилена. Увеличившееся с одного до трех количество воздушных промежутков - мощный теплоизолятор.

Рулон вспененного полиэтилена, заранее прикупленный, может спасти отца русской демократии.

Искатель123
Не знаю, я когда в походы ездил мы тарились хорошей тушенкой, реально вкусной и мясной (а не рога и копыта), у нее срок был 36 месяцев,

офтоп, но таки спрошу: что за тушенка?

Ведь вполне логичнее использовать баллоны по одному.

Sadovod-777

Насчет утепления, добавлю - утеплить максимально оконные проемы, например, двумя слоями полиэтилена. Увеличившееся с одного до трех количество воздушных промежутков - мощный теплоизолятор.

Есть специальная плёнка, "третье стекло", продаётся не большими рулонах разной ширины, в комплекте узкий двусторонний скотч. Раму по периметру скотчем, на него пленку, потом феном её натягиваешь. Пробовал этой зимой когда отопление немного прикрутили. Эффект есть.

Ведь вполне логичнее использовать баллоны по одному.

wasya83
Ведь вполне логичнее использовать баллоны по одному.

и когда надо собираться на работу, то бежать переставлять баллон в любую погоду?

drafi

Рулон вспененного полиэтилена, заранее прикупленный, может спасти отца русской демократии.

Денис_Орда

Есть специальная плёнка, "третье стекло", продаётся не большими рулонах разной ширины, в комплекте узкий двусторонний скотч. Раму по периметру скотчем, на него пленку, потом феном её натягиваешь. Пробовал этой зимой когда отопление немного прикрутили. Эффект есть.

Sadovod-777
Отцу руской демократии 😊 хочется, чтоб через окные проемы продолжал проходить свет. Это особенно ценно, при отсутствии в квартире электричества. И два слоя полиэтиленовой пленки эту задачу решают.\, в отличие от рулонного вспененного.

заклеить прозрачной или затемненной бронепленкой заранее, меньше шансов потерять стекло

SanSanish
Нахер, нахер.
Кому и зачем вы там нужны вообще?

Lokki
[В деревне]Отпадут две ооочень сложно решаемые городских проблемы.
Первая - вода, вторая - канализация.
Ну и мягко говоря, гораздо проще организовать "локальное" отопление.
Сплошной профит.

заклеить прозрачной или затемненной бронепленкой заранее, меньше шансов потерять стекло

Sadovod-777
Добавьте и большую в деревне вероятность отбиться от нападения. В деревне грабить ваш Джокервиль приедут 5-10 человек из ближайшей деревни, а в городе шерстить жилую застройку пойдет толпа гастеров, размерами от сотни и больше человек.

Встретив сопротивление - кинут бутылку и хорошо если сам выбежать успеешь. Вот и вся оборона деревни.

Sadovod-777
Один-два обработанных подъезда среднего жилого дома - очень хороший задел перед отъездом на родину...

Не забывайте, что до "Родины" надо ещё доехать. Возможно, что "ваш бронепоезд" с успехом "разденут" на "запасном пути".

Денис_Орда

Я не сын Рокфеллера, запас продуктов на семью из 4х человек + лекарства + бытовая химия., все это на год, стоит всего 4-4.5 тысячи долларов, что для работающего не так и много.. Тем более если делать это не за день и есть не нулевые шансы, что без этого никак.

Про то что брать и сколько, как это храниться и прочее было 3 десятка тем минимум, если вы пациент палаты, даже если пишите тут ради скоротать время, должны были это читать не раз.

Читал, только там же в этих темах, как правило, приходили к тому что тратить 4-4.5 и т.д. тыр. вечно дохлых президентов на такой запас продуктов, чтобы потом на пол ставки подрабатывать кладовщиком, как минимум не разумно.
Там кстати очень доходчиво разжевывались мотивы, почему не разумно.

Я конечно понимаю, что в нашей стране "с непредсказуемой историей" холодильник как и бензобак надо держать всегда полным. Ну и пара ящиков беленькой/пару канистр бензина в гараже, мешок сахара/соли и ящик макарон на антресолях тоже не помешают.
Но жрать консервы ради их ротации, как и жить в заброшенной деревне опасаясь внезапного БП - это уже не разумная предосторожность, это паранойя в чистом виде.

Benedictor2000

офтоп, но таки спрошу: что за тушенка?

Скопинская.

Sadovod-777
Добавьте и большую в деревне вероятность отбиться от нападения. В деревне грабить ваш Джокервиль приедут 5-10 человек из ближайшей деревни, а в городе шерстить жилую застройку пойдет толпа гастеров, размерами от сотни и больше человек.

Угу, это если через вашу дачу не прокатится например линия фронта.

И какие нить ребятишки не подумают, что аккурат вот из вашего оконного проема имеется очень неплохой сектор обстрела... 😛

з-ы И насчет водоснабжения... а че на даче насос работает не от сети ЛЭП, а от святого духа ?
Единственное, что до водоема пехать скорее всего придется чуть ближе.

Искатель123
И насчет водоснабжения... а че на даче насос работает не от сети ЛЭП, а от святого духа ?

А как в баню воду греть носили, на постирать помыться, эти Сокровенные знания - Тоже утеряны? 😀

Отроете колодец ?

И с колодцами в окрестностях вапще напряг... Только родники.

з-ы гладко было на бумаге, а в реальности овраги.

Искатель123
У меня на даче скважина до питьевой воды 70 метров

sikhar
Не путайте скважину и колодец. У нас скважины - сто метров. А колодец на другом водоносном слое и работает.

Это понятно.

У нас колодцы особо не капают потому, что верхние слои - одна известь.

Фильтры на раз садятся. Ну и болезни всякие...

sikhar
Ну значит дело не в "невозможности" самих колодцев. Самого снабжения водой, использования для своих нужд. И не в "электричестве" или его Отсутствии.
Пить захочешь - и к ручью сходишь.

Ну и я про это...

На даче проблемы будут те же самые. Но решение несколько другое, в чем то лучше, в чем то хуже.

Искатель123

Читал, только там же в этих темах, как правило, приходили к тому что тратить 4-4.5 и т.д. тыр. вечно дохлых президентов на такой запас продуктов, чтобы потом на пол ставки подрабатывать кладовщиком, как минимум не разумно.

Есть нюанс, большинство тех кто пишет в таких темах теоретики, которым нечего не угрожает и которые про зОпасы только говорят, а создавать их не намерены. Ну и денег на них нет..

Когда есть реальная необходимость определённая реальными рисками, то глупых вопросов меньше, а реальных действий больше. Только и всего.. И 4к у.е. не та сумма которая что-то там изменит в вашей жизни и менять работу как правило не приходится.

wasya83
Однако небольшой домик в деревне отапливать дороже, чем квартиру в городе.

Имею и квартиры и домик нормальный утепленный.
Домик 9*9 отапливать если даже просто дровами выходит совершенно во столько же как и 3 комнатную квартиру, углем уже в раза полтора дешевле будет.

Искатель123
Для большинства населения самый простой и понятный вариант. Но проблемы на даче по большому счету возникнут те же что и в городе.

wasya83
А почему при отоплении загородных домов делают батарею газовых баллонов, где подключены и одновременно используются все баллоны?

Ведь вполне логичнее использовать баллоны по одному.

Искатель123

Читал, только там же в этих темах, как правило, приходили к тому что тратить 4-4.5 и т.д. тыр. вечно дохлых президентов на такой запас продуктов, чтобы потом на пол ставки подрабатывать кладовщиком, как минимум не разумно.
Там кстати очень доходчиво разжевывались мотивы, почему не разумно.

Я конечно понимаю, что в нашей стране "с непредсказуемой историей" холодильник как и бензобак надо держать всегда полным. Ну и пара ящиков беленькой/пару канистр бензина в гараже, мешок сахара/соли и ящик макарон на антресолях тоже не помешают.
Но жрать консервы ради их ротации, как и жить в заброшенной деревне опасаясь внезапного БП - это уже не разумная предосторожность, это паранойя в чистом виде.

Блин! Ну давайте в сотый раз про запас еды перетрём!
Ну не запасайте вы фуагра и и сыр пармезан!
Вот смотри, мой расход сахара на семью около 30 кг в год (10 на самогон)
Дак я поддерживаю дома запас в 50 кило. Подьели-докупил.
Примерно то же самое с крупами, макаронами консервами.
Купил сайры в масле 30 банок, съели 10-докупил 10.
Ничего сложного! 6 классник справится!
Денег мало? Ну не бери сразу 50 кг сахара, бери с каждой зарплаты на 300 рублей продуктов в запас.
300 рублей-это или 1 литр пива со снеками, или 5 кило сахара.Думаю 300 рублей в месяц съэкономить не проблемма даже для БОМЖа
И никакой складне нужен, всё под шкафами, на балконе в шкафу на кухне.
А если что, полгода из расчёта в 2-3 тыс. ккаллорий на человека запас есть!

Искатель123
У меня на даче скважина до питьевой воды 70 метров.

Отроете колодец ?

И с колодцами в окрестностях вапще напряг... Только родники.

з-ы гладко было на бумаге, а в реальности овраги.

Для таких случаев нужен самый обычный гена, на КилоВатт вполне хватит.

Денис_Орда

Есть нюанс, большинство тех кто пишет в таких темах теоретики, которым нечего не угрожает и которые про зОпасы только говорят, а создавать их не намерены. Ну и денег на них нет..

Ну мы же говорим не про запасы как таковые, а про выживание в общем (или я что-то упустил ? 😛).

А с этой точки зрения вы точно такой же теоретик... или вы хотите сказать что после "последней" атомной войны выжили только вы и тараканы ?

marole

Блин! Ну давайте в сотый раз про запас еды перетрём!
Ну не запасайте вы фуагра и и сыр пармезан!
Вот смотри, мой расход сахара на семью около 30 кг в год (10 на самогон)
Дак я поддерживаю дома запас в 50 кило. Подьели-докупил.
Примерно то же самое с крупами, макаронами консервами.
Купил сайры в масле 30 банок, съели 10-докупил 10.
Ничего сложного! 6 классник справится!
Денег мало? Ну не бери сразу 50 кг сахара, бери с каждой зарплаты на 300 рублей продуктов в запас.
300 рублей-это или 1 литр пива со снеками, или 5 кило сахара. Думаю 300 рублей в месяц съэкономить не проблемма даже для БОМЖа

Да я фуа-гра как то не особо... С сахаром и макаронами понятно, но повторюсь кушать вместо свежей рыбы и мяса консерву на постоянной основе, как то не у меня ни у домашних оптимизма не вызывает. Да и не очень это полезно.

И дело тут не в деньгах...

marole

И никакой складне нужен, всё под шкафами, на балконе в шкафу на кухне.
А если что, полгода из расчёта в 2-3 тыс. ккаллорий на человека запас есть!

Ну если считать что чай с вареньем это уже полноценный завтрак, а суп из банки конcервы всей семье на 2 дня обед, то у меня наверное тоже на пол года припасов стоит... 😀

Arkan137

Для таких случаев нужен самый обычный гена, на КилоВатт вполне хватит.

у меня скважина тоже 70м,если нет гены,для таких случаев надо иметь ведро для скважины с клапаном,захочешь попить,достанешь.

Arkan137

Для таких случаев нужен самый обычный гена, на КилоВатт вполне хватит.

Маломощные насосы при активной эксплуатации долго не живут т.е как один насос на СНТ не вариант .
Ну и киловаттт из воздуха тоже не материализуется, обычно.

Если ровная обсадка с фильтром до дна, как положено, то чего-бы и нет.

А если что-попроще, то застрянет это ведро в дырочке, и усё...

Еще раз. В водопроводе две группы насосов:
- Насосы водоканала. Питаются от собственной, полностью независимой системы энергоснабжения. Там СВОИ электростанции, СВОИ подстанции, СВОИ провода

Искатель123

Угу, это если через вашу дачу не прокатится например линия фронта.
И какие нить ребятишки не подумают, что аккурат вот из вашего оконного проема имеется очень неплохой сектор обстрела... 😛

Подготовить квартиру для городского предЛП...

Искатель123
На даче проблемы будут те же самые. Но решение несколько другое, в чем то лучше, в чем то хуже.

Искатель123
кушать вместо свежей рыбы и мяса консерву на постоянной основе

Азог152
Если задача - ротировать десяток-другой банок тушенки за период срока ее годности, то это раз в месяц. Из рыбной можно и салат сообразить.

Так судя по масштабам, тут речь не о "десяток другой" а где-то в районе сотни-полутора...

SSDD
* - на рубеже веков в одном городе-милионнике как-то случилась авария на какой-то фильдиперсной подстанции. Так вот без воды часть города сидела, как миленькая (и без газет тоже) несколько дней, в аккурат до 31.12.
Ваш покорный слуга с вёдрами по району бегал - только в путь.

Sraptak
Ок. Поверю на честное джентельменское.

sikhar
Кстати Да. Я помню днём случилось и света не стало. Первым делом народ начал батарейки скупать. Во все мафоны переносные засовывать и новости слушать.
А вечером - все повалили во дворы. Музыка, тусня, посиделки.
Это конечно кратковременно и не во всём городе. Но почти во всё м ЮВАО.
Магазинные кассы - Ёк, холодильники и кондиционеры.
Мелкие ларьки работали, рынок.
С водой проблем не помню. Вроде текла. Но бутилированную и Пиво - народ скупал.
Тот же газ был в хрущёвках, готовь пожалуйста.
Т.е. только Частичный ЛП наблюдался. Но неприятный.

делать было нечего, я поехал ловить рыбу
на каждом светофоре пробки, т.к. не работали оне
в общем, аллес
водовозки во дворах так и не появились

sikhar
почти во всё м ЮВАО.

sikhar
С водой проблем не помню. Вроде текла.

amatol
в том же Чертаново-не было воды.жена(уже бывшая) на тот момент там жила,рассказывала.в палатках,которые работали торгаши по 200-250р за 0,5л бонаквы заряжали.
я на тот момент в Медведково жил-про аварию по радио только слышал.

utyf02
тоже можно найти временное жилье дешевле, чем подготовить свое к невзгодам.

Тоже нужно чтоб кто-то присматривал. И в плохое время, и сейчас в Хорошее.
Сантехника течёт бывает, ты заливаешь. Тебя заливают.
Понятно, что в экстренном случае - просто закроешь и уедешь. Не оглядываясь.
А сейчас, есть в основном в "Лето" практика - сами на дачу, квартиру на сдачу.

wasya83
Я не понимаю, почему канализация в доме не будет работать? Если человек готовит пищу, то у него остаеся вода. Этой водой можно смывать кал в туалете.

Если электричество с перерывами, то возможно и говно будут откачивать с перерывами.
Кроме того если трубы внутри дома будут пооходить через неотапливаемое помешение (соседи на 1 этаже выживальшики попались и свалили куда-то и теперь у них в хате дубак)
То на стенках будет намерзать говно пока трубу не переморозит.

marole
Если электричество с перерывами, то возможно и говно будут откачивать с перерывами.
Кроме того если трубы внутри дома будут пооходить через неотапливаемое помешение (соседи на 1 этаже выживальшики попались и свалили куда-то и теперь у них в хате дубак)
То на стенках будет намерзать говно пока трубу не переморозит.

Азог152
То люди догадаются собраться в одном подвале, соорудить нары за занавесками и жить общиной.

В подвал высотных домов все жильцы не влезут, проверено при организации укрытий. Кроме того, в большинстве панелек в подвалах помимо низких потолков и узких проходов еще и трубы., те которые могут полопаться и из которых кроме питьевой воды польется еще и канализация.

Я вообще рекомендую всем сходить в подвал своего дома, полезно понимать что под вами и что там реально сделать а что нет.

Азог152
Еще как вариант подготовки - провести ревизию родни и друзей, к кому можно будет сьехаться , чтобы минимизировать расходы на проживание. Где потише будет и поближе к благам природы типа родников и дров. Провести вербовку и разьяснительную работу, что жить большой общиной безопаснее и экономичнее.

Поддерживаю, сами идем именно по этому сценарию и не только мы. В марте в одном доме 20% жильцов, все остальные выехали., а в другом, в том же районе, в доме похуже население удвоилось из-за съехавшихся родственников.

По подвалу - я считаю это не нужным. Если нет войны, то логичнее самовольно занять садик и переделывать его под проживание общины. Бить стены под дымоходы, ставить эрзац печи попутно освобождая район от зеленых насаждений.

Садик как бы и ничей, возражений в переделке не будет. Там достаточно места для общины, но он меньше чем школа или больница. Его можно оборонять. В наших садиках еще и внутренний дворик есть, въезд в который можно заблокировать и где могут гулять дети.

wasya83
греющий кабель для водостока

wasya83
Услышал про такую вещь, как греющий кабель для водостока. Он потребляет не так много электричества.
Если протянуть кабель по всем этажам по трубе канализации, то она не будет замерзать. А в подвале вода канализации уйдет в трубопроводную сеть, которая ниже уровня промерзания грунта.

Вася, надо просто понять принцип работы канализации. Просто без воды, при очень малом количестве воды она забъётся, как клестер, кисель. Там без промерзания всё закончится если люди ещё останутся в городе.

При наличии розетки вполне рабочий вариант. Кормить его геной или солнцем - безумство, если это не военный бункер с запасами солярки на годы.

И да, воды, хоть изредка, придётся лить много.

И чугунная труба всё одно разморозится, если достаточно на стенках налипнет - маленькая дырочка с кабелем не поможет.

Sraptak
зачем электричеством греть? Трубу внутрь канализационной трубы, по ней гонять по замкнутому контуру воду, которую греть от чего угодно. КПД так точно получится выше, чем дырчик гонять.

Знаток по всем вопросам, ты хотя бы соображаешь, что если канализационный стояк воткнуть трубу, что угодно, то тем самым ты уменьшаешь проход?
Ну пусть проходное будет 100мм, и если загнать туда хотябы 1\2, то ты уже забираешь ~22 mm.
Да и тем более как ты это реализуешь?
Высота стояка пятиэтажки кажется ~17-20 м я хз точно.
Ну давая расскажи как это сделать без демонтажа и монтажа всей конструкции со 2 по 4 этаж и возможно ещё и на пятом надо будет футькаться, скорее всего да.
Плюс ещё сварные\сантех. работы с твоей утопительной трубкой внутри.
А надо ещё как то обеспечить круговерть горячей воды внутри твоей невъебенной конструкции, это ж значит тены, насос.
Возможно день работы, возможно больше, до самой ночи.

А главное НАХУЯ?! И зачем?

Нахуя греть канализацию?! Самое главное для канализации обеспечить постоянный смыв-всё!

Или ты прикалываешься, что скорее всего, или тебе лет 17.

------
два солдата добивают комиссара своей роты. 😊
техножрец бинарным матом
заклинает перфоратор

Ddezertir

Знаток по всем вопросам, ты хотя бы соображаешь, что если канализационный стояк воткнуть трубу, что угодно, то тем самым ты уменьшаешь проход?
Ну пусть проходное будет 100мм, и если загнать туда хотябы 1\2, то ты уже забираешь ~22 mm.
Да и тем более как ты это реализуешь?
Высота стояка пятиэтажки кажется ~17-20 м я хз точно.
Ну давая расскажи как это сделать без демонтажа и монтажа всей конструкции со 2 по 4 этаж и возможно ещё и на пятом надо будет футькаться, скорее всего да.
Плюс ещё сварные\сантех. работы с твоей утопительной трубкой внутри.
А надо ещё как то обеспечить круговерть горячей воды внутри твоей невъебенной конструкции, это ж значит тены, насос.
Возможно день работы, возможно больше, до самой ночи.

А главное НАХУЯ?! И зачем?

Нахуя греть канализацию?! Самое главное для канализации обеспечить постоянный смыв-всё!

Или ты прикалываешься, что скорее всего, или тебе лет 17.

wasya83
Я слышал, как в одном из городов России из-за обледенения порвались линии электропередач, а из-за этого пропало электричество во всём городе. В результате не стала подавататься вода и отопление. А на улице - зима.
Так жители растапливали снег, чтобы такой грязной водой смывать в туалете. Канализация не замерзла.
Однако по нашей вводной электричество и отопление отсутствует полтора месяца. И не понятно: если люди сливают воду в унитаз, то не заморозится ли канализация?
Вот вода в трубах отоплениях точно заморозится. Поэтому воду из труб сливают. Однако уверен, что с канализацией всё по-другому.

ставьте в квартире железнодорожный унитаз с прямым стоком и будет вам счастье,ничего не полопается.

Ddezertir
Или ты прикалываешься, что скорее всего, или тебе лет 17.

Все остальное, что вы тут утверждаете, что я якобы писал про канализацию и необходимости ее подогрева, целиком и полностью придумано вами же. Так что вы глупость придумали - вам и отвечать, почему она глупость и для чего оно надо.

Забитая каналья это не такая и беда из всех существующих.

Когда в квартире минус 10-15 то уже на каналью должно быть пофигу, все будут гадить в пакетики и выносить в какое то отхожее место.

Лично я вообще не понимаю в упор, на кой оставаться в квартире при таких условиях.

При таких раскладах обычный щитовой дачный домик даже лучше будет для проживания.

Да в дачном домике летнем и печка как правило не та которая аккумулирует тепло и наверняка дрова надо будет бегать по сугробам добывать ежедневно, но выжить можно однозначно в отличии от вымерзшей квартиры, где нет ровным счетом вообще ни чего.

Arkan137
Лично я вообще не понимаю в упор, на кой оставаться в квартире при таких условиях.

меховой диктатор
выживалщика городского представляю так:пузатый, не молодой еплан ,толкающий огромную телегу в супермаркете к кассе...телега набита харчом и средствами гигиены после дефекации...дома запасы несуразных ножей,есть топор(тупой но брендовый) и лопата..в кармане кредитка,лопатообразный смартфон, на руке тактические часы.и этот чудак надеется регулярно кушать и какать с комфортом,а при случае еще и вывезти на дачу фыркающую жену,скулящих детей ,кота. собаку,и горячо любимую но мерзскую тЁщщю,надеясь там продолжить бесполезное времяпроживание.

У Вас больное воображение.

Бывший

У Вас больное воображение.

на 90% верно.. про кота и собаку только зря, не у всех есть..

Бывший
выжить будет возможно только победив врага

Денис_Орда
По подвалу - я считаю это не нужным. Если нет войны, то логичнее самовольно занять садик и переделывать его под проживание общины. Бить стены под дымоходы, ставить эрзац печи попутно освобождая район от зеленых насаждений.

Садик как бы и ничей, возражений в переделке не будет. Там достаточно места для общины, но он меньше чем школа или больница. Его можно оборонять. В наших садиках еще и внутренний дворик есть, въезд в который можно заблокировать и где могут гулять дети.

Садик в смысле помещение детского сада?

Насчет туалета: пока на даче септик не закопал, пользовался биотуалетом. В принципе, его стоит иметь на случай ЧС, ибо как минимум это отсекает запахи и делает вынос отходов жизнедеятельности не столь частым, как в описанных комрадами "бегать с пакетами".

меховой диктатор
выживалщика городского представляю так:пузатый, не молодой еплан ,толкающий огромную телегу в супермаркете к кассе...телега набита харчом и средствами гигиены после дефекации...дома запасы несуразных ножей,есть топор(тупой но брендовый) и лопата..в кармане кредитка, лопатообразный смартфон, на руке тактические часы.и этот чудак надеется регулярно кушать и какать с комфортом

Это продукт тщательно выращенный за последние 20+ лет. Продукт полного отсутствия ценностей, идеалов, устремлений к чему либо.

Живет в своем маленьком мирке и не мешает решать небожителям свои вопросы. Поэтому на определенном этапе он был удобен.

Но таки да, скоро в его мирок ворвется реальность. И выяснится что он всего лишь кусок пушечного мяса. Жители стран из 3-х букв это уже ощутили на себе, у остальных все впереди.

з-ы Самое интересное что многие это уже осознают, но в массе царит странное оцепенение, смесь апатии ко всему с бесперспективностью каких-то судорожных действий.

wasya83
Услышал про такую вещь, как греющий кабель для водостока. Он потребляет не так много электричества.
Если протянуть кабель по всем этажам по трубе канализации, то она не будет замерзать. А в подвале вода канализации уйдет в трубопроводную сеть, которая ниже уровня промерзания грунта.

Подойди сегодня вечером к соседям этажом ниже, и предложи им пробить у них потолок в санузле и протянуть через их туалет самонагревающийся кабель...
Ну и освещение по вводной только пару часов в сутки.
Не поможет кабель.

Dmitry&Santa

Садик в смысле помещение детского сада?

Да, именно помещение детского сада и прилегающая территория. Проекты конечно разные бывают, но общее у тех что в нашем городе:

- 2 этажа, окна первого можно закрыть щитами полностью, а жилые помещения сделать на втором. Лишние выходы заблокировать 1-2 оставить и охранять.

- как правило все здание хорошо утеплено снаружи, у нас не утепленных до реконструкции остались единицы.

- у нас много садиков у которых есть внутренний двор, снаружи можно попасть через арку, но ее почти всегда блокируют воротами. Можно использовать как безопасное место для выгула детей, а можно и для парковки машин если они представляют некую ценность.

- территория всегда ограждена, то есть понятны границы которые вы считаете своими. Опять таки можно выделить место и под выгул детей и под парковку машин и под складирование чего-то под навесами.

- не у всех, но есть подвалы, в том числе и бомбари.. знаю пару садиков где есть резервный вход в противоатомные бункеры большой площади, но это уже частности.

- в садиках несколько крупных помещений, делим их на мужские и женские, монтируем буржуйки или эрзац печи., окна частично закрываем. Возможно часть садика используем как холодный склад.

- там точно есть набор пусть и маленьких, но матрасов, подушек, одеял, посуда.

- само здание и территория вокруг достаточная для размещение нескольких десятков человек с окрестных домов, что здание, что территорию вокруг реально охранять.

- по логистике - точно есть минимум 2 подъезда с разных сторон.

В одном конкретном доме реализовать подобное мало реально, во-первых не все проникнутся, во-вторых жить в чьих-то квартирах будет сложно, хозяева будут против. А тут нейтральная и "ничейная" территория ку да могут сойтись люди с разных домов.

Денис_Орда

Да, именно помещение детского сада и прилегающая территория. Проекты конечно разные бывают, но общее у тех что в нашем городе:

В одном конкретном доме реализовать подобное мало реально, во-первых не все проникнутся, во-вторых жить в чьих-то квартирах будет сложно, хозяева будут против. А тут нейтральная и "ничейная" территория ку да могут сойтись люди с разных домов.

Реализация, в нынешних реалиях, с учетом наличия фото с размещенными вооруженными формированиями в аналогичных оставленных объектах, сомневаюсь, что не будет занято, либо не "попросят".

Этим условиям отвечает в Вашей местности размещение в каких нибудь монастырях с небольшим количеством обитателей?

wasya83
Я слышал, как в одном из городов России из-за обледенения порвались линии электропередач, а из-за этого пропало электричество во всём городе. В результате не стала подавататься вода и отопление. А на улице - зима.
Так жители растапливали снег, чтобы такой грязной водой смывать в туалете. Канализация не замерзла.
Однако по нашей вводной электричество и отопление отсутствует полтора месяца. И не понятно: если люди сливают воду в унитаз, то не заморозится ли канализация?
Вот вода в трубах отоплениях точно заморозится. Поэтому воду из труб сливают. Однако уверен, что с канализацией всё по-другому.

у городской канальи есть такие штуки как канализационные насосные станции (КНС), по сути мокрый колодец с насосами внутри раскиданные по району(по современному), либо как здание в три этажа (2 под землей)(по советскому) на весь район
суть в том что чтобы дотолкать гавно по трубам до городских очистных нужно преодолевать рельеф местности, и даже если вокруг ровная степь, все равно надо обуславливать определенный самотечный уклон в 2 градуса шоб по трубам что-то текло и не забивалось, не было отложений

если нет электричества то ближайшая к дому КНС просто заполняется стоками и начинает течь через крышку люка на улицу, замерзать итд, следом забивается каналья дома и далее вверх до первого этажа и потом в окна, двери итд т.е таким образом надо либо подавать напряжение на все КНС до ОС, либо просто смириться с рекой говна чуть дальше по улице при условии что соседи в чью сторону это все будет течь тоже с этим смиряться
а еще бывает что прямо в подвале домов стоят насосы сразу подпихивающие стоки с напором до ближайшей КНС, тк рядом ее просто может не быть

можно действовать по принципу "гадь на нижнего" если рельеф позволяет =) но как правило перепады рельефа ведут к реке, т.е к основному источнику воды и гадить по сути под себя или в верхний водоносный слой это ну такое себе

если очень хочется замороча - есть такая штука как сололифт, по сути КНС в миниатюре, часто ставят на дачах итд, но ей тоже надо куда-то сливаться, т.е можно грубо выкопать котлован во дворе, поставить такую штуку в хате, кинуть шланг/трубу до котлована и сливать все туда, т.е не врезаться в каналью дома, а проложить параллельную линию и гадить дома с комфортом прям на балконе

но это опять же не решает проблемы обмерзания труб

Dmitry&Santa
Идея понятна.

Реализация, в нынешних реалиях, с учетом наличия фото с размещенными вооруженными формированиями в аналогичных оставленных объектах, сомневаюсь, что не будет занято, либо не "попросят".

Этим условиям отвечает в Вашей местности размещение в каких нибудь монастырях с небольшим количеством обитателей?

Монастырь не подходит, таких объектов мало, рядом со мной к примеру их нет.

Попросить из садика могут, сразу после того как будет закончена его подготовка печи/запас дров и прочее.. Отбиться можно только от гопоты, если она даже вооруженна, но не больше пары десятков.

Крупные банды скорее поедут в пригороды. Остаются только силовики всех мастей, тут без вариантов.

marole
Ребята, ну какой захват и переоблрудование детского садика?
С какого буя детский сад НИЧЕЙНЫЙ?!!
Запомните, в России "Твое только то, что насеришь. И то пока летит,А как упало-оно уже колхозное !"
Не верите?Ну попробуйте налог на собственност и на ремонт "своего" жилья не платить 😊
Если свет и полиция есть- выгонят вас из детского сада, ба еще и в тюрьму зачинщиков посадят.
Хочет кто нибудь БП в тюрьме встретить?

marole
С какого буя детский сад НИЧЕЙНЫЙ?!!

Для начала почитайте вводную, мы же о конкретной ситуации, а не про вашу жизнь в данный момент. То что фантастично для вас сейчас, может стать реальностью для другого., или для вас, но не сейчас.

Во-вторых "ничейный садик", ничейный для вас и ваших соседей в ситуации когда нет ни света, ни тепла ни власти в вашем районе. И попробуйте сказать, что коммунальная/муниципальная или какая там она у вас собственность, для вас и окружающих ближе к телу чем личная квартира.

И в третьих, решая вопросы личного выживания и спасая соседей, вы выполняете работу власти, которая отвечает за систему жизнеобеспечения, но по вводной с этим не справилась. С чего вы решили, что вас за это посадят, тем более во время БП?

Имхо ваши выводы ещё фантастичнее чем вводная.. Хотя чего это я., вводная как раз вполне может стать реальностью "не только лишь в одном месте, а много где" (с) мэр одного из городов.

marole
Если свет и полиция есть- выгонят вас из детского сада, ба еще и в тюрьму зачинщиков посадят.

Денис_Орда
Остаются только силовики всех мастей, тут без вариантов.

Sraptak
У силовиков и свои здания - загляденье. Смотрю на местное УВД и тоска берет, когда прикидываю, как его без артиллерии штурмовать...

В том то и дело.
Знаю одно ведомственное здание куда на территорию можно проехать только на маленькой легковушке так как проезд очень узкий и столбы бетонные на КПП.
А так вся территория огорожена другими человейниками.
так что и артиллерия в прямой видимости не увидит это здание и ближе не сможет подобраться.

А вот с садиками как то все очень плохо на мой взгляд, там и по требованию пожарных нет решеток на окнах и вообще этих окон слишком много да и большие они очень. Столько фанеры просто неоткуда взять что бы все заделать.

На мой взгляд садики отпадают как временное укрытие.

Arkan137
На мой взгляд садики отпадают как временное укрытие

Arkan137
Столько фанеры просто неоткуда взять что бы все заделать.

Если рядом нет заборов из профнастила то окна можно закрыть или мешками с песком (как это делают сейчас), или разобрать мебель самого садика.. там есть что разбирать.

Азог152
Просто нужно ориентироваться на численность общины. Два десятка человек...

Мне кажется, если смотреть на вещи реально, то два десятка это мало.. Это условно 5 семей, значит всего 5 мужчин на все, от охраны до тяжёлых работ.

Sraptak
У силовиков и свои здания - загляденье. Смотрю на местное УВД и тоска берет, когда прикидываю, как его без артиллерии штурмовать...

😀 😀 😀 а я знаю,как его штурмовать.тихо,эффективно и без артиллерии

Денис_Орда
два десятка это мало.. Это условно 5 семей, значит всего 5 мужчин

По сути, те кто Остался в городе - это Уже те кто лоханулся.
Кто мог хотел, свалили по деревням к родственникам.
Кто имел возможности - вообще за кордон.
Оставшиеся - подстраиваются под условия свалившееся на голову.

marole
Зачем УВД штурмовать?! С УВД надо сотрудничать! Ты им дров и воды на регулярной основе-они тебе ствол из конфиската...
Все эти УВД и воинские части с военкоматами и будут новой властью!

ну ствол от мента-это мина замедленного действия, ибо как только им понадобится палка, они к тебе придут.
А в целом мысль крайне правильная! В принципе, с властью надо сотрудничать.
Но не слишком рвать жопу, потому что первыми ебут самых добросовестных и безотказных. Не дай бог увидят трудолюбивого и ответственного заебут досмерти.
Надо как бы показать что ты лоялен властям, но по серьёзному помочь ничем не можешь.
Мы с Советской\нацисткой\дерьмократами\имперцами\православными-мусульманами друзья и братья и даже могу показать где вышивальщики прячутся, но воевать, копать БАМ, строить линию Мажино я не могу, у меня яйца болят, но знаю кто может помочь.

------
два солдата добивают комиссара своей роты. 😊
техножрец бинарным матом
заклинает перфоратор

Ddezertir
Мы с Советской\нацисткой\дерьмократами\имперцами\православными-мусульманами друзья и братья и даже могу показать где вышивальщики прячутся, но воевать, копать БАМ, строить линию Мажино я не могу, у меня яйца болят, но знаю кто может помочь.

marole
а вот помочь властям с их согласия организовать в детском садике опорный пункт провопарядка-думаю вполне...

"Сторожа" на подобных объектах, базах пансионатах и т.п. - единственные кто остаётся в межсезонье. И живёт и следит за всем, всё знает. Что есть, где лежит, что и как подключить.
Я сам по полгода на такой базе жил. Там Всё есть. Это как кадрирования пасека. Мечта Пчеловода. Мёд Есть, Пчёл - Нет. 😀
Вся мат. часть присутствует, но личным составом не заполнена.
И ты Единственный (хоть и не на долго) - "Хозяин". 😛

Если там работаешь, то всем и пользуешься.
Если определят объект под размещение беженцев, то и с продуктами будете.
Там же единственная проблема когда один остаёшься - жратва.
А так и кухня большая есть и холодильники. Так что Можно наладить "коммуну" при желании.

Где-то и генераторы есть, и запас ГСМ. И Много чего "Ещё". От профиля зависит. 😊 А уж использовать это в своих целях завсегда в такой ситуации можно. Вот только Работать там - желательно уже сейчас.

sikhar
Да, но попробуйте соорганизовать больше. Кто решится из скворечника сдернуть, те и с тобой. И поддерживать потом порядок и совместные действия Ой как непросто.
Этож на четверть "балласт", но никуда не денешься.
Можно ещё молодых людей привлечь, кто не под призывом.
От ситуации зависит.

По сути, те кто Остался в городе - это Уже те кто лоханулся.
Кто мог хотел, свалили по деревням к родственникам.
Кто имел возможности - вообще за кордон.
Оставшиеся - подстраиваются под условия свалившееся на голову.

Да, все уже в курсе, что лучший рецепт это уехать туда где тепло, сыто и мирно. Это пишут в каждом втором посте, можно было и не дублировать))

Я все же сторонник идеи, рассматривать больше одного варианта, вдруг драп будет не возможен. А еще мне кажется, что у 90% тех кто говорит о драпе, нет места куда они могут убежать. И денег для выезда за рубеж тоже нет.

Насчет уговорить/организовать - стал замечать, что люди которые вообще не сталкивались с ЧП немного не верно смотрят на то, как это может происходить. Да это сложно, но есть надежда, что возможно. Люди довольно легко согласились спать в подвалах/метро/бомбарях за несколько км.. Месяц ходили туда при каждом объявлении тревоги. То есть люди куда более легкие на подъем чем кажется.

Не составило ни какого труда организовать охрану двора в круглосуточном режиме. А для этого нужно было привлечь много людей. Про тех кто добровольно копал/строил укрепления я молчу.

Понятно, что главный мотиватор это желание выжить, так и вводная говорит - все плохо, есть шансы умереть.

Денис_Орда
Понятно, что главный мотиватор это желание выжить, так и вводная говорит - все плохо, есть шансы умереть.

У меня как раз в 90-е была ситуация, когда мне просто удобнее было жить на работе, на базе. Я один за всех дежурил, а меня сменщики снабжали продуктами. Зарплата была ровно на 8 бутылок водки.
А дедок у нас был один на вахте, бывший кок, так сам всё шикарно готовил и приносил.

В помещении сторожки у нас всё было автономно. Даже когда всё остальное перекрыто. Отопление, вода, свет, телефон.
Зимой тепло, никого нет. Раз в неделю вахту проверят и балдей. Только в журнал смены расписывай за всех. И территория закрытая, база ДОСААФ.
Ты на окраине, чё там в городе тебя сильно не волнует. Связь есть.
Ты один, в стороне и тебе Нахрен никто не нужен.

sikhar

Но это психология такая у человека. Я в своей квартире, всё хорошо, я "в домике". Это защитная реакция такая.

Да, но не все так просто. В марте люди разделились на три потока, первый пошел за рубеж, второй загород, третий наоборот в город.

Эмоциональными были решения присоединится к первым двум потокам, те кто трезво оценил происходящее пошли по третьему пути.

В итоге в моем доме заселены были только 20% квартир, из остальных разъехались., но в то же время в другом доме который мы выбрали в качестве базы, население увеличилось на 150-200% за счет родни и знакомых жильцов. И среди тех кто заезжал в дом были в том числе и те кто приехал из сельской местности.

В итоге первыми в город вернулись те кто уехал на дачи и в село. Посидели без света и магазинов + под канонаду и вернулись. Потом приехали те кто за рубежом просадил все сбережения и потерял работу тут.

Поэтому не всегда отъезд это удачное решение., в любом случаи надо выдохнуть 2 раза и трезво оценить все за и против.

Денис_Орда
Посидели без света и магазинов + под канонаду и вернулись.

Но если жопа затяжная, блокада и коммуникациям капец на неясное время, то из личного скворечника в городе, уж лучше в городской "курятник" на несколько семей. Как только центральное отопление Всё, так и станет всё понятно. В "моих" местах Там, дай Бог до конца лета в город газ дадут. Если нет, то при Любой администрации - оставаться там рисковано. Так как даже дело не в газе для готовки. А в котельных без газа. У нас там в районе свою кочегарку на угле давно закрыли. Кто печки в старых домах не восстановил, тому в бетонных коробках оставаться - не вариант.

Вот и потянутся люди Из города. В другой город, район, село.
Сейчас город без газа - Труп. А газ это труба. А трубе - первой при боевых действиях Киздец.

Без всяких "действий" - тоже помнится перебои были. Экономические, физические (износ системы). После летнего ремонта - ещё пара месяцев на Ввод.
Этож давно уже так. Народ делится слухами и спрашивает: "Ну что, вам уже Дали?". В смысле Тепло. И именно от этого и зависит Жизнь в городе

sikhar
Ну что, вам уже Дали?". В смысле Тепло.

Уголек запасать никтож не хочет. Тяжело таскать, топить грязно.
С газом то оно Лехше. И все уже давно Привыкши.
Народ только спорит про Тарифы, про сроки. Ах они Суки! Да скока Можна!
И всё равно - Когда подключат, когда "дадут".
Это уже рамки города и Никуда ты от этого не денешься.
Не нравится - у нас Свободная Страна! Уезжай - топись сам.
Я - Уехал.

меховой диктатор
и это,блять, выживальщики.будут сидеть и ждать когда что то дадут.без тепла эти растения с яйцами погибнут)

utyf02
печь твердотопливная стоит в гараже. Там же стоит карбюраторная Нива.
Но пользуюсь я все же газом, электричеством и езжу на иномарке. Зачем искать трудности в нормальной жизни

Удобно. И значит уметь Жрать готовить уже не обязательно. Кастрюли сковородки не нужны. Печки духовки. В доме максимум кофеварка.
И из обогрева - только калорифер!
Мыж в Городе! У нас всё Есть! Нам всё дадут. Нам все обязаны!

Минус - готовая жратва, минус свет тепло, минус общественный транспорт. Минус работа зарплата.
Что останется у "горожанина"? Если ни гаража с ништяками, ни базы в деревне с корешами?
Останется только Одно. "Когда Дадут..???". Кто-нибудь чего-нибудь. Света, газа, жратвы гуманитарки. Город правительство, госмударство.

Дадут. По чуть чуть. А ...Вы только Масочку наденьте. И за Укольчиком пройдите...
И Морду свою отсканируйте. Для Вас же всё делаем. А то Вдруг паспорт потеряете. А Зачем вам паспорт? А зачем вам Права? А всёж в компьютере Есть.
А? Что? Нету?
Нуу, наверное Плохое что-то писали говорили. За следующим укольчиком вовремя не пришли. Дома под арестом не сидели. А? Погулять выходили?
Так Балкон у вас. Там и гуляйте. Зачем вам?... Ну и так далее.

Денис_Орда

Да, но не все так просто. В марте люди разделились на три потока, первый пошел за рубеж, второй загород, третий наоборот в город.

Эмоциональными были решения присоединится к первым двум потокам, те кто трезво оценил происходящее пошли по третьему пути.

В итоге в моем доме заселены были только 20% квартир, из остальных разъехались., но в то же время в другом доме который мы выбрали в качестве базы, население увеличилось на 150-200% за счет родни и знакомых жильцов. И среди тех кто заезжал в дом были в том числе и те кто приехал из сельской местности.

В итоге первыми в город вернулись те кто уехал на дачи и в село. Посидели без света и магазинов + под канонаду и вернулись. Потом приехали те кто за рубежом просадил все сбережения и потерял работу тут.

Поэтому не всегда отъезд это удачное решение.

Я б при приближающейся канонаде из города драпанул бы однозначно. Поправьте, если чего-то не понимаю. Имхо, лучше трястись от холода и недоедать в сельском доме, чем раскинуть мозгами и кишками в разбитой снарядом из РСЗО квартире, окучивающей город по площадям.

Sadovod-777
чем в поселке на 50 частных домов

Sadovod-777
Поправьте, если чего-то не понимаю. Имхо, лучше...

Вы ошибаетесь в том, что полагаетесь на теорию которую сформировали сами или вычитали в БП-литературе.. при этом есть вполне себе реальные примеры, и они есть очень давно.. Для меня с 14-го года, хот думаю были и раньше, но я тогда я был занят чтением БП-литературы.

Не нужно спорить или строить догадки, просто посмотрите как оно есть в реальной жизни, если на это нет времени, просто поверьте на слово тем кто за этим наблюдает в живую.

Призываете смотреть на поведение людей? По Вашим наблюдениям все собираются в город? Хорошо. Но родственники жены из тех же мест, и они, наоборот, когда загрохотало забились в сельскую глубинку, и пока невредимы. Так на кого же смотреть?

Sadovod-777
Не услышал аргументов. По-вашему, при военном ЛП надо стараться приехать в город? И деревня опаснее? Почему?

Ну не знаю даже как вам сказать.. Самое простое это предложить вам сравнить ситуацию в Донецке и скажем в Песках. Но вы наверняка скажете это не показатель, и "донецкая рублевка" это частный случай. Тут я должен буду возразить и привести еще под сотню мелких в 50 домов поселков Донецкой, Луганской, Харьковской, Сумской, Черниговской, Херсонской, Запорожской областей.., но я там не живу потому не буду.

Я приведу пример из своей жизни. У меня есть дача по всем канонам БП-жанра, из-за него и брал. Дом с печкой, отдельной сауной и гаражом, колодец, запас дров/еды/одежды и всякого иного.. Буквально в жопе мира, от Киева 50 км, что по нашим меркам более чем.

Две недели поселок был в эпицентре боев, дотла сгорело пару десятков домов у остальных, в том числе и у меня повыбивало взрывной волной у кого окна у кого двери. Света не было 2.5 месяца, столько же разминировали дороги вокруг. Магазины не работали. В соседних селах иногда нет целых улиц., вернее они есть, но у домов нет крыш, а часто и стен. А это же жопа мира.

У камрада дача с другой стороны города, совсем другое направление, тоже самое, ну может сгоревших домов поменьше, а сам поселок крупнее. Он был в горячее время там, подпрыгивал вместе с домом во время канонады и прилетов и как только смог рванул в Киев. У третьего камрада дача по диагонали через город относительно моей, бои не дошли всего 5 км, он только их слышал. Света не было полтора месяца, как и магазинов и прочего.

Тещу вывез из Бучи, типа "элитные пригороды Киева", частный дом полностью готов к автономке, но было не до нее.

Про другие нюансы всех 4х локаций писать не буду, можете и сами догадаться.

Денис_Орда
Буквально в жопе мира, от Киева 50 км, что по нашим меркам более чем.

Денис_Орда
Две недели поселок был в эпицентре боев, дотла сгорело пару десятков домов

Sadovod-777
не окончательный городской коллапс и не военная ситуация,

Sadovod-777
Город - миллионник, инженерные сети почти не работают (централизованное отопление закончилось, воду и электричество подают на 1-2 часа раз в два-три дня или того реже), ситуация контролируется властями только в центре и по основным улицам, общественный (включая метро) транспорт не ходит, бензин на заправки либо не подвозят, либо не продают физлицам. Уличное освещение большей частью отключено. Городская телефония (стационарная и сотовая) и Интернет - отключены. Скорая помощь в данный район не выезжает.

sikhar
По московским - Пригород. И по театру военных действий, Тоже.

притом ближний.
и про эл-во, нах оно так трагически нужно в такую пору?
газ/печь - если оно конечно есть.
тв можно уж и не посмотреть некоторое время.
магаз - нужен,ну если есть гроши еес-но.

sikhar
По московским - Пригород. И по театру военных действий, Тоже.

От Киева до Житомира/Чернигова чуть больше сотни км.. А ближайшая граница по воздуху - 77 км..

Иметь дачу за 200 км в наших реалиях, это ездить в пригороды Винницы или Черкасс.. короче глупость.

Я такое не застал(

На раму? Внутри оконного проема, но на расстоянии от окна? На стену закрывая весь оконный проем?

Денис_Орда
Кстати, вопрос из области практики - как раньше завешивали окна одеялами?

Я такое не застал(

На раму? Внутри оконного проема, но на расстоянии от окна? На стену закрывая весь оконный проем?

Если ты про светомаскировку, то в любом из вариантов.

Денис_Орда
Кстати, вопрос из области практики - как раньше завешивали окна одеялами?

Я такое не застал(

На раму? Внутри оконного проема, но на расстоянии от окна? На стену закрывая весь оконный проем?

Вряд ли кто-то из 151 застал... 😛
Но, если рассматривать одеало на окно, в качестве теплоизоляции, то эффективней мне кажется вариант с плитами типа "пеноплекс" из экструдированного пенополистирола. Толщина от 20мм, если это не пентхаус с окнами "в пол, высотой 3-5м", а обычные, то пару упаковок пэноплекса на квартиру.

Денис_Орда
Кстати, вопрос из области практики - как раньше завешивали окна одеялами?

От кого светомаскировка? От "Luftwaffe"?

sikhar
В общем, немного Странная вводная. Типа лихих тяжёлых девяностых.

Dmitry&Santa

Вряд ли кто-то из 151 застал... 😛
Но, если рассматривать одеало на окно, в качестве теплоизоляции, то эффективней мне кажется вариант с плитами типа "пеноплекс" из экструдированного пенополистирола. Толщина от 20мм, если это не пентхаус с окнами "в пол, высотой 3-5м", а обычные, то пару упаковок пэноплекса на квартиру.

А зачем одеяло на окно в качестве теплоизоляции?

marole
Возвращаясь к вопросам в начале темы, я бы затарил на зиму фольгоизол, тару под воду, тележку Ну и ствол с расходниками конечно...

Какая тележка лучше всего?
Помнится, я в кравчучке перевозил 20 кг кафеля. Устал очень сильно. Тележка кравчучка оттягивала руку.

Денис_Орда
Я приведу пример из своей жизни. У меня есть дача по всем канонам БП-жанра, из-за него и брал. Дом с печкой, отдельной сауной и гаражом, колодец, запас дров/еды/одежды и всякого иного.. Буквально в жопе мира, от Киева 50 км, что по нашим меркам более чем.

Две недели поселок был в эпицентре боев, дотла сгорело пару десятков домов у остальных, в том числе и у меня повыбивало взрывной волной у кого окна у кого двери. Света не было 2.5 месяца, столько же разминировали дороги вокруг. Магазины не работали. В соседних селах иногда нет целых улиц., вернее они есть, но у домов нет крыш, а часто и стен. А это же жопа мира.

П.С. Грубо говоря, если волей судьбы ваше СНТ находится в 5 км от местного химзавода, то из этого не следует, что все СНТ потенциально опасны.

Денис_Орда
вопрос из области практики - как раньше завешивали окна одеялами?

Кстати, вопрос из области практики - как раньше завешивали окна одеялами?
Я такое не застал(

На раму? Внутри оконного проема, но на расстоянии от окна? На стену закрывая весь оконный проем?

АХТАР

А зачем одеяло на окно в качестве теплоизоляции?

Да, все ради тепла.. Светомаскировку можно и проще сделать если есть такая необходимость..

Stag-beetle
На Крайнем Севере, в холодные зимы, просто прибивали одеяло к деревянной оконной раме. Непосредственно к оконному проёму в кирпичном доме прибить одеяло, не изуродовав стену, технически достаточно сложно. Особой разницы нет как прибивать, гораздо важнее, чтобы одеяло плотно прилегало, так как в щели сильно задувает. Следует отметить, что окна, забитые одеялами или чем-то другим, кардинально проблему обогрева помещения не решают. Гораздо важнее иметь качественные отопительные приборы и тёплую одежду. Валенки вместо домашних тапочек рулят... 😊

При слабом отоплении окна "плачут", как бы одеяло прибитое к окну не напитало влаги..

Sadovod-777
Ну да, съехавшие гораздо дальше "1990-е", чем были тогда. Собственно, такой экономический ЛП нас и ждет. Если по части экономики все будет двигаться в прежнем направлении и с нынешней скоростью.

------
два солдата добивают комиссара своей роты. 😊
техножрец бинарным матом
заклинает перфоратор

Sadovod-777
Равно как и прочие поселки в радиусе 70-80 км. ВСЕ поселки в ДАННОМ регионе

О чём я и говорил - или джокервиль слишком далеко для периодических визитов, или в небезопасной зоне

В общем по Украине красные зоны почти везде слились, пустых зон было мало.

Понятно, что размер радиуса это вопрос спорный, плюс масса факторов от дорог и прочего. Но главная идея - глухие места почти отсутствуют, а если есть, то джокервиль там возможно не построить. А ещё вопрос как часто вы там планируете бывать, что с ним будет если не посещать., ну и цена вопроса.

Денис_Орда
Помню лет 10ть назад, может и больше, кто то выкладывал карту на случай зомби БП. В зависимости от размера населённого пункта его обводили красной зоной разного радиуса. Это как зона куда если что могут разбежатся его жители.

В общем по Украине красные зоны почти везде слились, пустых зон было мало.

Понятно, что размер радиуса это вопрос спорный, плюс масса факторов от дорог и прочего. Но главная идея - глухие места почти отсутствуют, а если есть, то джокервиль там возможно не построить. А ещё вопрос как часто вы там планируете бывать, что с ним будет если не посещать., ну и цена вопроса.

Был я лет 5 назад на рыбалке в дельте Роси. Глушь такая, что ну его нафиг... Хоть и по прямой недалеко от городов. Один минус - если таки ядерка или расхерачат плотины - то деревню гадюкино смоет водой.
Ща единственное место, куда идеально было бы сдриснуть - это Новая Зелландия.

На раму? Внутри оконного проема, но на расстоянии от окна? На стену закрывая весь оконный проем?

Вряд ли кто-то из 151 застал

Джек2013
я не из 151ой ,но застал)) угораздило в детстве недалеко от Даманского проживать.."учения"- как родители объясняли-запомнились..завешивали окна , как помню- на стену,закрывая проем полностью

спасибо, я тоже склоняюсь к такому варианту

Isopropil

Был я лет 5 назад на рыбалке в дельте Роси. Глушь такая, что ну его нафиг... Хоть и по прямой недалеко от городов. Один минус - если таки ядерка или расхерачат плотины - то деревню гадюкино смоет водой.
Ща единственное место, куда идеально было бы сдриснуть - это Новая Зелландия.

Южная Америка гораздо перспективнее

Азог152
Раньше гардины были из конкретной металлической трубы. Могли удержать одеяло вместо шторы.

Ооо да. Помню металлические гардины в еще дедовском доме. Выглядели алюминиевыми трубками, но когда первый раз снял их сам, то оказалось что это конкретные толстые пруты! А потом, спустя сколько-то лет, гардины были заменены на другие, более модные. А из старой гардины я взялся отпилить два куска - типа, сделать явары. Отпилил кое-как... показал бате... он посмеялся, говорит, "наверно долго пилил их?". Короче, пруты-то оказывается были не алюминиевыми, а ТИТАНОВЫМИ нафиг! 😛ipec: Вот такая фигня, не знаю, откуда у моего деда такие гардины были 😊 Может самодельные, но держатели и заглушки там были из пластмассы, явно заводского изготовления.

TSX
О чём я и говорил - или джокервиль слишком далеко для периодических визитов, или в небезопасной зоне

Sadovod-777
Оптимальная дальность расположения Джокервиля зависит от характера города.
Имхо, для Мск/СПб - это 90-120 км от КАДа, грубо - примерно на границе области, но не в месте где федеральная трасса пересекает эту границу, а километров 10-15 от федтрассы. И это место должно находится, как минимум, в 50 км от потенцальных точек прилета "подарков".
При этих условиях Джокервиль и досягаем для воскресных визитов, фактически не попадет по ядреную раздачу, и маловеротно, что будет накрыт волной экономического беженства из города (ну или в остаточной форме, по крайней мере).

П.С. К слову, в середине 1990-х в наших местах такая волна из города только-только начиналась, но все тогда быстро закончилось и ограничилось прочесыванием приезжавшими днем на электричках местных деревень и СНТ на предмет воровства цветмета, бытовой техники и электроинструмента.

П.С. По моим наблюдениям за пейзанскими нравами, 10-15 км - вполне достаточное растояние для недосягаемости от их набегов. Это не чокнутые горожане, накручивающие на велосипеде по выходным десятки км, пейзанам просто лень идти или педали крутить больше нескольких км (денег на дорогой бензин для мопеда/мотоцикла уже давно не будет, да и сам пепелац будет давно продан).

Ddezertir
Тогда в 90-ые у нас был запас от СССР.
Тогда страна как падальщик кормилась из трупа совка.
Сколько людей выжило благодаря ещё неразложившийся инфраструктуры, заложенной ещё Ёсей Усатым!
А сейчас трупик то догнил.
не из чего больше сосать.

Sadovod-777
В общем, события в стиле алма-атинских января 2022 более чем вероятны

мне вообще не понятно,почему еще не пылает.
раб мест нет нех,все держиться на импорте,своего нет нех.

sachaff

мне вообще не понятно,почему еще не пылает.
раб мест нет нех,все держиться на импорте,своего нет нех.

пока лето, люди в отпусках-шашлыках. позитивненько

Имхо, все покажет зима и весна 2022/23.

Sadovod-777
Имхо, для Мск/СПб - это 90-120 км от КАДа, грубо - примерно на границе области, но не в месте где федеральная трасса пересекает эту границу, а километров 10-15 от федтрассы. И это место должно находится, как минимум, в 50 км от потенцальных точек прилета "подарков".

Я Не против базы в Подмосковье, но Очень подозреваю, что наивные 50км. от Киева, даже близко не сравнятся с угрозой в 100 километровой зоне Москвы.

Коммунистам мы не простим

drafi
Я стесняюсь за вопрос, а кто эти "мы"?

очевидно что потомки белогвардейцев, князей, дворян, прочей знати, ну а чаще всего внучатые дети какогонить дворецкого, притом что отцом был залетный барчук. Но дворецкий - это не какойто там консьерж!!

sikhar
Про ядерные "подарки" - даже обсуждать не стоит, всё равно в этой локации не спасёшься.
А в районе 90-100 км от Москвы - как раз находится Первая зона ПВО Москвы.
Посмотрите по карте Что Где. И Сразу отпадут лишние "надежды".
А кроме этого есть ещё и стратегические объекты оборонки по городам Подмосковья. Вот и делайте выводы и попробуйте Славировать в этой движухе.

Я Не против базы в Подмосковье, но Очень подозреваю, что наивные 50км. от Киева, даже близко не сравнятся с угрозой в 100 километровой зоне Москвы.

1е кольцо пво это первая бетонка,2е кольцо это вторая бетонка.Дальше еще идут зоны пво вплоть до границы.Я в тех войсках служил в свое время.

kirin58
1е кольцо пво это первая бетонка

Sadovod-777
Да и пусть хоть в 5 км от Джокервиля будут позиции ПВО. Лупить-то чем-что серьезным (читай - ядреным) будут не по ним.

Sadovod-777
Ну, прилет по позициям возможен только обычных подарков, что дачникам-вышивальщикам не опасно.

население России в целом.

sikhar
Ладно. Хрен с ней с Нумерацией. Но на 90-х километрах От Москвы стоят дивизионы? Стоят. Прилёт По ним и В Их направлении возможен? Возможен.
Падение обломков Летящих на Москву ракет, в точке поражения средствами ПВО, Возможно? Возможно. И в зоне Расположения тех самых дивизионов, тоже не самое безопасное место.
Значит Всё это пространство для дачников-выживальщиков - зона очень
"Рискованного Земледелия". 😀

По дивизионам стрелять не будут,шахты уже пустые будут.Пиндосские ракеты отслеживаются на момент старта.Все станции слежения работают и модернизированы.Узнавал.

kirin58
По дивизионам стрелять не будут,шахты уже пустые будут.Пиндосские ракеты отслеживаются на момент старта.Все станции слежения работают

Sraptak
Альтернативу предложить ни кто не может.

я не про революцию, хотя и она уже должна быть.
но у нас пошли по другому пути особому - вымирание.
я к тому,как мы еще вообще функционируем,раб мест не особо,финансы все тютю,ну то есть туда уходят, а у нас еще и зона рискового земледелия.

sikhar
Угу. Там Вообще в основном Не шахты. С-400, С-500. Если не ошибаюсь, цифры эти - расстояние с которого станция слежения "видит" и ведёт воздушные цели.
И именно радиолокационные станции - Первая цель для поражения. И по ним и "наводятся" средства подавления.
Так что Будут, очень даже будут. И по мобильным и по стационарным. Всем достанется.

хз.у нас шахты были на первом кольце.но это было 30 лет назад.

sikhar
Угу. Там Вообще в основном Не шахты. С-400, С-500. Если не ошибаюсь, цифры эти - расстояние с которого станция слежения "видит" и ведёт воздушные цели.
И именно радиолокационные станции - Первая цель для поражения. И по ним и "наводятся" средства подавления.
Так что Будут, очень даже будут. И по мобильным и по стационарным. Всем достанется.

Sraptak
И джокервиль в Европейской части России, где бы он не находился, главную проблему, приезд айнзацгруппы для "окончательного решения славянского вопроса на восточных жизненных пространствах",

Всё равно хотелось бы все же сначала "помучиться" ...

Sraptak
большинство из того, что вы видите на карте - это эшелоны ПВО а не ПРО. И они уже давным-давно порезаны на цветмет.

И джокервиль в Европейской части России, где бы он не находился, главную проблему, приезд айнзацгруппы для "окончательного решения славянского вопроса на восточных жизненных пространствах", не решит. В рамках вполне ожидаемого рецидива.

А айнзац-группы доберутся даже до среднего расстояния от городов через годы, не говоря уж о епенях и всяческой глуши. Им в городах будет полно работы. В епенях в максимальном случае все ограничится назначением бурмистра с пятком полицаев, которые тоже не особо лютовать будут, т.к. их семьи/имущество тут же располагаются. В период ВОВ, к слову, они именно так себя и вели ("и нашим, и вашим").

Ролик никак не опровергает сказанного выше. Немцы реально смогли добраться до белорусских епеней только в 1944-ом, т.е. только на третий год оккупации. Да и то, только потому, что местные не сидели тихо, а устроили им партизанскую войну.

Именно поэтому и имеет смысл в эти епеня забиваться, когла запахнет паленым. А город отимеют по полной сразу же.

Денис_Орда
оклеить через скотч стены теплой комнаты изотермической пленкой

Но это если Есть газ. А в некоторых городах Кое-где, газ после февраля так и не появился...
И котлы газовые помнится в частных домах тухли, когда давления не было. И спасала обычная печка, переделанная под "камин".
Готовили летом на улице в "летней" кухне. И на баллоном газу, когда центрального не было. И на уличной дровяной печке. Всё что в больших кастрюлях. И борщи и варенья всякие, тазики большие, всё на улице.
Всё это уже было. И нашему народу сильно не привыкать.
Выживали, доставали, утепляли, печки колхозили, воду в бидонах на тележках таскали, Всё было.

Главное в городе было Достать то что нужно. От простейших жиклеров под баллонный газ, до тех же бидонов, ёмкостей.
Кто на предприятиях ещё работал, оттуда многое тащили. Баки, вёдра, всё такое. Печки варили, самогонные аппараты из нержавейки.
Всё делалось для личных нужд народа и переправлялось через забор.
А самыми крутыми, были те кто на мясокомбинате работал.
За вырезку и различные колбасы, можно было Всё получить.
С прямой поставкой продуктов вообще ничто не могло сравниться. Кофе, чай, сахар, масло - всё становилось дефицитом.

Но всё равно, даже то голодное время, вспоминается с хорошими чувствами. Потому что может ничего и не было, но Люди - Были.

Sadovod-777
Насчет ПВО. Лупить по ним будут обычными средствами (ибо ядреные подарки очень дОроги), т.е. местам, находящимся уже в нескольких км, ничего не грозит.

Ага, дОроги. Кого это заботит? У нас _тактических_ ядрен зарядов - такая куча что могно не экономить. Именно такие и ставят в голову С-300 спецбч. так что "много солнц на небе" - вполне себе есть шансы увидеть.

Недавно проводили штабные-пвошные игры, иль как его там, вобщем из 18 "условно ядреных" торпед прошла всего одна. Но прошла же. Велено переработать тактику отражения, никаких там "обычных" наверное вообще не будет.

Денис_Орда
Из того, что вроде не звучало:
- купить запас влаго поглотителей., таблетки хлористого кальция по 250-500 гр.
- оклеить через скотч стены теплой комнаты изотермической пленкой, она же "космическое одеяло.

- купить доски иль хотяб пластиковые ящики подходящие и пару лопат.

Денис_Орда
оклеить через скотч стены теплой комнаты изотермической пленкой, она же "космическое одеяло.

Первое неверное решение - использовать туристический фильтр. Такой фильтр имеет малую производительность (литров в минуту) и не предназначен для фильтрации сотен литров воды. А во время БП вполне возможно, что плохая вода будет поступать месяцами.

Можно предварительно марганцрвку, потом через бытовой угольный фильтр, а шлифануть туристическим.

Первое неверное решение - использовать туристический фильтр. Такой фильтр имеет малую производительность (литров в минуту) и не предназначен для фильтрации сотен литров воды.

Puschistik
Фильтр можно элементарно собрать самому. Пакет или труба засыпанные древесным углем, снизу краник. Чем выше тем лучше фильтрация. Не идеально, но лучше чем пить из лужи. В магазинах целая куча обычных проточных фильтров есть типа Биг Блю за копейки и картриджи к ним. И тонкой очистки и угольные и УФ.. Не вижу препятствий что-бы оснастить ими квартиру или дом. А всякие туристические штучки это баловство.

Sraptak
главный вопрос, как будет работать в условиях неработающих очистных сооружений канализации и вообще неработающих сортиров.

Меня постоянно удивляют сообщения о том, что в человейнике обязательно при отключении коммуналки начнутся забиваться стояки Неужели цивилизация так отучила думать, что никто не догадается изготовить во дворе "дачный туалет"?

wasya83
Вот мой дом в городе имеет 180 квартир, 500-600 жильцов. Подаваемая электрическая мощность 300 кВт. Свой контур отопления. Т.е. горячая вода приходит из ТЭЦ, передает тепло другой воде через теплообменник. А эта другая горячая вода гоняется насосом по батареям нашего дома.
Соответстенно, когда не электричества, то не работают насосы и не циркулирует тепло.
Вот казалось бы, во время БП нужно нашему дому арендовать передвижную дизельную или газовую подстанцию, чтобы вырабатывала тепло и электричество именно для нашего дома за забором. Однако я уверен, что жители дома не договорятся!

Возглавьте ТСЖ/ОСББ и решайте такие вопросы в одно лицо. От жалоб на Ганзе лучше не станет.

В моем доме текли трубы в подвале, и один из жильцов так психанул, что возглавил дом и первым делом поменял трубы. Потом открыл в своем подъезде точку продажи очищенной воды потому, что было лень ходить к ближайшей. И наконец когда купил авто, сделал дополнительную парковку во дворе добавив больше 30 мест, одно из которых лично его.

Денис_Орда

Возглавьте ТСЖ/ОСББ и решайте такие вопросы в одно лицо. От жалоб на Ганзе лучше не станет.

В моем доме текли трубы в подвале, и один из жильцов так психанул, что возглавил дом и первым делом поменял трубы.

Бабушки и прочие малоимущие будут против.
Большинство забъёт.

В принципе как-бы оно правильно и даже реально, а на практике...

А арендовать в последний момент не выйдет. Разве что пушистик мелкий и сугубо дворового значения.
Если вдруг светы не будет в значительной части города, то умных и без вас будет. И часть из них со связями. В результате арендовать станет нечего, ибо уже всё "продано".

Да, и вот ещё... Генераторы для аренды, все, которые я видел, выдают чисто электричство. Подключать туда какое-то "тепло" не предусмотрено от слова вообще.

wasya83
Вот мой дом в городе имеет 180 квартир, 500-600 жильцов. Подаваемая электрическая мощность 300 кВт. Свой контур отопления. Т.е. горячая вода приходит из ТЭЦ, передает тепло другой воде через теплообменник. А эта другая горячая вода гоняется насосом по батареям нашего дома.
Соответстенно, когда не электричества, то не работают насосы и не циркулирует тепло.
Вот казалось бы, во время БП нужно нашему дому арендовать передвижную дизельную или газовую подстанцию, чтобы вырабатывала тепло и электричество именно для нашего дома за забором. Однако я уверен, что жители дома не договорятся!

A6pukoc
Киловатт сто-сто пятьдесят на всё про всё хватило-бы,

SЁM
Нафига?
Посмотреть сколько надо насосам, прибавить киловатт для общественного пункта зарядки телефонов.

Dmitry&Santa
Но тут опасность есть "ЩАЗЗ ПОДЛЮЧУ ОТ ЛАМПОЧКИ" 😊

Sadovod-777
Большого смысла в генераторе для данного использования нет. Централизованная система теплоснабжения крупных российских городов базируется на ТЭЦ с теплофикационными турбоагрегатами. Если упрошенно, то когда ТЭЦ отпускает электричество, то неизбежео отпускает и тепло тоже. Т.е. в городе вода, лепестричество и тепло кончатся примерно синхронно. Т.е. насосам от самостийного генератора качать будет просто нечего, т.к. ни прямой (т.е. горячей) сетевой воды от ТЭЦ,ни воды от водоканала просто не будет в наличии.

ТЭЦ не создает давление в трубах отопления, при отключении насосов на ближайшем тепловом пункте иль в доме - хорошо если кто-то на верхних этажах допетрит открыть кран на батарее и воздух запустить, чтоб слилось все. Для работы насоса надо не так много лектричества, включается он раз в пол-часа например, но если "с города" ничего не подается вообще - нефиг и насос гонять.
Так что хватит генератора для освещения на этажах (аварийная лампа отдельная) и возможно водопровод, подача вверх холодной воды. на 20-й этаж с двумя ведрами долетят не только лишь все.

п.с. запас воды - имхо самое главное, остальное можно не заморачиватьс - если авария произошла зимой в -20 и на третий день ничего не починили - надо с такой халупуги сваливать в дачу. Даже если не в свою.

SЁM
Это не опасность, а 146% что подключатся, и не один.
P.S. у меня такой переходник есть...

автомат на 6А на все лампочки в доме - аварийное освещение ж - не дадит шансов на "щас подключусь".

Medved075
...но если "с города" ничего [прямую сетевую воду ТЭЦ в город перестала подавать] не подается вообще - нефиг и насос гонять.

Medved075
Так что хватит генератора для освещения на этажах (аварийная лампа отдельная) и возможно водопровод, подача вверх холодной воды.

Medved075
п.с. запас воды - имхо самое главное, остальное можно не заморачиватьс - если авария произошла зимой в -20 и на третий день ничего не починили - надо с такой халупуги сваливать в дачу. Даже если не в свою.

Sadovod-777
Если зимой прошла информация, что теплосеть "встала", то сразу надо и уходить

Азог152
Если встанет в мирное время, то есть шанс на восстановление за счет государства. Проблемы будут если "встанет" в первую очередь вертикаль власти.

yurybrileff
Артельно выкопать во дворе выгребную яму.

Тоесть, нужен харизматичный чел, который дом "организует".
В идеале, вожак уже должен быть "до того", а на практике обычно получается "пока петух не клюнет".
Если означенный дом вообще к этому пригоден.

Если чела не образовалось за сутки-двое, то ловить там нечего.
Либо в одну харю выживать, либо валить.

A6pukoc
Кто-то тут говорил: "под дулом автомата".
Примерно так и будет, за редким-редким исключением.

Тоесть, нужен харизматичный чел, который дом "организует".
В идеале, вожак уже должен быть "до того", а на практике обычно получается "пока петух не клюнет".
Если означенный дом вообще к этому пригоден.

Если чела не образовалось за сутки-двое, то ловить там нечего.
Либо в одну харю выживать, либо валить.

Не рассматриваю вариант "скучковаться" в подьезде/доме от слова совсем, за полной бесперспективностью. Не будут ничего делать вместе, даже если петух жареный клюнет, как в 404.

Для себя рассматриваю вариант сидеть в городе, если будет реальная необходимость, например связаннвя с работой, а при начале отключения инженерных сетей, особенно зимой, (или бузы а ля Алма-Ата январь- 2022) - из города валить.

Sadovod-777
Для себя рассматриваю вариант сидеть в городе, если будет реальная необходимость, например связаннвя с работой, а при начале отключения инженерных сетей, особенно зимой, (или бузы а ля Алма-Ата январь- 2022) - из города валить.

Работа, работа Да. Это источник финансирования. С одной стороны такой источник, т.е. Жизнь. А с другой стороны город. В котором в спокойное время Всегда лучше чем в деревне. Работа, зарплата, условия, возможности, удобства.
И которые Кончаются, когда Неспокойные времена приходят.

И здесь только вопрос Когда правильно стартонуть. И Куда. Получить последнюю зарплату, перевести семью. И обживаться в другом месте. Городе, деревне, не важно.
Или Остаться на месте "охранять квартиру" и... Чего-то ждать. Когда кончатся боевые действия или беспорядки. Когда сменится власть. Когда Дадут воду, дадут газ, дадут тепло...
Или Не дадут, даже если власть сменится. Неизвестно.

TRROMMELL
А может проще поступить - открыть люк в канализационный коллектор?
А канистру с мочой можно и ближе сливать - в обычную ливневую канализацию.

с нынешенй культур-мультур и 20-этажками никто этой байдой заморачиваться не будет, открыл окно в ночи - пока никто не видит - и запулил пакет политиленовый подальше. стараясь докинуть до заветного круизера соседа.
Вот у жителей нижних этажОв - печал, да. при наличии воды для слива у соседей по стояку на 10 этажей выше - сливаться у них будет даже при неработающей каналье. Вопрос куда и где вытечет, по опыту знаю что легко переливается через край унитаза вплоть до 3 этажа, потом лопается пластиковая труба в подвале-гараже и все приходит "в норму" 😊)

Sadovod-777

Для себя рассматриваю вариант сидеть в городе, если будет реальная необходимость, например связанная с работой, а при начале отключения инженерных сетей, особенно зимой, (или бузы а ля Алма-Ата январь- 2022) - из города валить.

Мне кажется, что принимая за основу идею уехать из города, нужно рассмотреть для себя несколько сценариев в которых это будет сделать трудно..

1. Город закрыли, причем еще до того как пропал свет/вода/тепло. Выезды перекрыли блокпостами, мосты если есть закрыты, на ключевых перекрестках тоже кто-то стоит., официально объявлен "комендантский час" на неделю.

2. Город не закрывали, просто везде пробки. Скорость километров 10 в сутки. Бензина в продаже нет. Холод собачий.

3. Город открыт, пробок нет, но по всем выезжающим ведется огонь. Стрелять могут и на трассе, так же трасса может быть заминирована а мостовые переходы подорваны.

4. Вы приехали на место а дом разрушен., или сгорела вся улица, или в щебень укатали всю деревню. Как вариант дом уже занят или в деревню не пускают люди с оружием и не обязательно местные.

5. Вы приехали, все ок, но на следующий день вас выселяют люди с оружием которые планируют у вас зимовать., без вас, но с вашими зОпасами. Авто просят оставить.

Все это вполне реальные ситуации и если погуглить, то убедитесь, что где-то и когда-то это уже было, причем по нескольку вариантов одновременно.

Medved075
зОпасы в даче надо хранить отдельно от основного дома. Так чтоб желания там зимовать у посторонних не возникало совсем. Хотяб в скрытом помещении куда попасть можно через шкаф, в Нарнию. там 3 км пройти и дальше налево, где стелажи. Иначе все зОпасенное будет банально утащено с первыми же слухами о пЭ (среди синяков и бичевы такие распространяются сильно быстрее чем среди офисных хомяков) - без всяких людей с оужием, просто жителЯми ближайшей бич-дачи.

Да-да.. я тоже люблю фантазии где дача за 200 км от города, причём последние 190 км дороги нет, но ехать туда 20 минут на любой пузотерке, нужно только знать про секретный поворот. Сама дача это убогий сарай снаружи с тайным спуском в шикарный 3х уровневый бункер.. Именно такие дачи мы все и покупаем/строим))

Денис_Орда

Да-да.. я тоже люблю фантазии где дача за 200 км от города, причём последние 190 км дороги нет, но ехать туда 20 минут на любой пузотерке, нужно только знать про секретный поворот. Сама дача это убогий сарай снаружи с тайным спуском в шикарный 3х уровневый бункер.. Именно такие дачи мы все и покупаем/строим))

Да зачем так сложно то?
Достаточно чтоб домик был маленький, внешне неказистый, хорошо утепленный, печка внутри была но без хозяина - не горела (скрытые заслонки ничего сложного), электричество в доме не было вообще, а до кучи еще и воняло аммиаком какимнить непонятно откуда.
На мелкую халупугу без света и отопления никто не покусится, кругом полно нажористых дачек метров по 200+ с каминами и газгольдерами, которые лошары на кредитных жоповозках сами запасли не для себя 😊)

Medved075
Да зачем так сложно то?

Хотя фиг его знает.
Может как раз и есть фишка такой халупы в том что туда ни кто вообще не сунется.
Размерчик мелковат.
Но я просто 2 этажные не особо люблю.

Medved075
Достаточно чтоб домик был маленький, внешне неказистый, хорошо утепленный, печка внутри была, но без хозяина - не горела (скрытые заслонки ничего сложного), электричество в доме не было вообще, а до кучи еще и воняло аммиаком какимнить непонятно откуда.

Денис_Орда

Мне кажется, что принимая за основу идею уехать из города, нужно рассмотреть для себя несколько сценариев в которых это будет сделать трудно..

1. Город закрыли, причем еще до того как пропал свет/вода/тепло. Выезды перекрыли блокпостами, мосты если есть закрыты, на ключевых перекрестках тоже кто-то стоит., официально объявлен "комендантский час" на неделю.

2. Город не закрывали, просто везде пробки. Скорость километров 10 в сутки. Бензина в продаже нет. Холод собачий.

3. Город открыт, пробок нет, но по всем выезжающим ведется огонь. Стрелять могут и на трассе, так же трасса может быть заминирована а мостовые переходы подорваны.

4. Вы приехали на место а дом разрушен., или сгорела вся улица, или в щебень укатали всю деревню. Как вариант дом уже занят или в деревню не пускают люди с оружием и не обязательно местные.

5. Вы приехали, все ок, но на следующий день вас выселяют люди с оружием которые планируют у вас зимовать., без вас, но с вашими зОпасами. Авто просят оставить.

Все это вполне реальные ситуации и если погуглить, то убедитесь, что где-то и когда-то это уже было, причем по нескольку вариантов одновременно.

При наступлении военного ЛП безоговорочно надо из этой локации драпать, тут даже рассуждать не о чем. Опыт всех войн показывает, что при любых БД гражданские мрут, как мухи. Если комбатанты погибают+остаются инвалидами в 40-55 процентах случаев, то у мирняка, оставшегося в зоне БД, все еще хуже.

Имхо, лучше выехать в полуразрушенный джок, чем остаться в городе, где вот-вот начнутся регулярные БД.

Arkan137
Ну такая халупа однозначно для жития не пригодна.
У меня баня даже более приспособлена к тому что бы жить в минус 40.

Хотя фиг его знает.
Может как раз и есть фишка такой халупы в том что туда ни кто вообще не сунется.
Размерчик мелковат.
Но я просто 2 этажные не особо люблю.

мелковат, канешна. Зато прогревается печкой за 3-4 часа в любую погоду, а если еще часа два топить то тепло от печи до 9 утра нормуль спать можно. Собсно для этого и строился. Приехал - на лыжах нагулялся, дрова в есу напилился, пришел и лег спать. Кухни-столовой на 16 человек там не планировалось никак.

Денис_Орда

Да-да.. я тоже люблю фантазии где дача за 200 км от города, причём последние 190 км дороги нет, но ехать туда 20 минут на любой пузотерке, нужно только знать про секретный поворот. Сама дача это убогий сарай снаружи с тайным спуском в шикарный 3х уровневый бункер.. Именно такие дачи мы все и покупаем/строим))

вапщет наличие бетонного (лучше кирпичного, как выяснилось) погреба/подпола с засыпкой хотяб песком между цоколем и стенками подпола - вполне себе хранилище.

Medved075
самая главная и нерешаемая проблема в квартире - это вские "домовые комитеты по распределению еще ненайденного". Которые очень быстро образуются, из тех кому срочно надо начать распределять чужое.

Ух ты! Насилие применять будут?

TSX

Ух ты! Насилие применять будут?

хз что они там применять будут, но то что для "делить по справедивости" у нас выстраивается сразу толпа, в первых рядах те кто ранее даж с тобой не здоровался и легко мог облить из лужи своим паджерой по утру, это совершенно точно 😊)

Sadovod-777
Опыт всех войн показывает, что при любых БД гражданские мрут, как мухи. Если комбатанты погибают+остаются инвалидами в 40-55 процентах случаев, то у мирняка, оставшегося в зоне БД, все еще хуже.

Вот это точно. Комбатанты получают "гостинцы" только от противоборствующей стороны, а мирняк получает "гостинцы" с обеих сторон, и при том не факт что это случайно.

Medved075
самая главная и нерешаемая проблема в квартире - это вские "домовые комитеты по распределению еще ненайденного". Которые очень быстро образуются, из тех кому срочно надо начать распределять чужое.

камитет будет решать ково жрать впервуочередь когда будет дожрано фсио справедливо распределено найдено жорево.

Бывший
мирняк получает "гостинцы" с обеих сторон, и при том не факт что это случайно.

Medved075

хз что они там применять будут, но то что для "делить по справедивости" у нас выстраивается сразу толпа, в первых рядах те кто ранее даж с тобой не здоровался и легко мог облить из лужи своим паджерой по утру, это совершенно точно 😊)

Сам бог велел в таком случае обратить грешников в бегство гром-палкой и словом пастора 😊

ovn83
Опыт Мариуполя показал, что из города надо драпать, при том в первые часы и при первых признаках. Потом шансов выжить очень мало.

mks221
Это точно. Тут в инете появился канал одного оттуда. Разговаривает подолгу. Его слова по тому, когда обнаружили подвал с мирными: один дед отказался выходить из подвала, так мы его гранатами закидали; мы обыскали гражданских из подвала, потом перевели в другой подвал, но спали очень чутко, так как боялись, что гражданские нас ночью прирежут.
И это отношение кадровой армии к мирному населению.

практика обеих сторон в 404-ой: снайперы лупят по всем без разбора

ovn83
У бойца задача выполнить приказ и сохранить свою жизнь. Естественно будет уничтожаться всё что шевелиться, своя жизнь дороже.

Sadovod-777
Снайперу никак не может угрожать мирняк, едущий куда-то на велосипеде по улице или копающий картошку у себя в огороде. Причем, на расстоянии 200-500 метров.
Непонятная война. Во всех смыслах.

дело названо спецопом - задачи спецопа отличны отзадач в. +дело даже было названо дена.

денаспецоп - дело удалений на. удалить на - убить фсех на. усе весьма собразно.

снайпер решает задачу денаспецопа.

намирняк могет быть противен снайперу своим наличием. особливо когда снайпер уже не_на.

Снайперу никак не может угрожать мирняк

Sadovod-777
Снайперу никак не может угрожать мирняк, едущий куда-то на велосипеде по улице или копающий картошку у себя в огороде. Причем, на расстоянии 200-500 метров.
Непонятная война. Во всех смыслах.

Мирняк может заснять снайпера на ипон и выложить на инстаграм !

Подготовить квартиру к полноценному БП с отключением коммуникаций - not real.

Из реального запастись жратвой (в пределах разумного) и патронами. при некоторых раскладах может помочь. А уж дальше действовать по ситуации в зависимости от вводных.

вполне наманый разумный исход совка стериторий. станут народом постепено - зарегистрятся воон. востановка народа послесовка дело медленой скорости.

"вопрос законности там так сказать не урегулирован."

тама секретный бункер рептилоидов-хозяевпланеты. усевзаконе.

"как брать электричество у железной дороги."

вжд нада знать-уметь - уних тама могутбыть батарейки резерва илидаже афтоному питалова сцб - вотих мобилизовать поделу. будет искричество междупроводами.

wasya83
А не отключат ли весь дом из-за неуплаты коммуналки?

ЕМНИП это нельзя сделать, но если закон и порядок еще будет, то срач начнется эпичный, до суда дойдет. На фоне этого будут отключения горячей воды как минимум, теплосеть не дураки даром греть, придумают левый повод. Зимой, на них в суд. И т.д. и т.п.

Сопсно вчасти постсовковых мест оноуже зделано - батареи обрезаны шобы не-платить загрев.

6етаж+остальны сверху можна сразу снести артухой нафиг - шобы туда голуби не-срали когда окна будут выбиты.

wasya83
А кто выше 6 этажа - не живет и не платит. А не отключат ли весь дом из-за неуплаты коммуналки?

ужебыла -

https://bigpicture.ru/temnye-gody-armeniya-v-nachale-90-x

Сюрреалистическая картина - жители ереванских многоэтажек, пешком спускаясь по лестницам (лифты не работали), на каждом этаже встречали человека с факелом, который прогревал замерзшую канализационную Текст взят с сайта Новости в фотографиях - BigPicture.ru трубу - иначе все это 'добро' грозило выплеснуться в квартиры: Каждый этаж назначал дежурного с таким факелом, от которого был полезный побочный эффект - кромешная подъездная тьма на время освещалась.

Для реалистичности примем, что время года - зима при -15Ц.

ужебыла -
Батареи парового отопления не подавали признаков жизни, а электрические и газовые нагреватели были бесполезны ввиду отсутствия электричества и газа. Зима в тот год выдалась особенно холодной, тем Источник статьи журнал Новости в фотографиях, у которого все копируют контент - BigPicture.ru пература долгое время не поднималась выше отметки минус 25 градусов. В неотапливаемых квартирах замерзала вода в цветочных вазах и ведрах, а в зданиях замерзали водопроводные трубы и канализация.

ыы - Зима 1992-1993 - сраных третьвека впрошлом.

wasya83
Смотрите, если не будет электричества, ну или электричество будет даваться нестабильно, то будет проблема с лифтами. Мало кто захочет каждый день подниматься в свою квариру на 10 этаж пешком. Значит, будет масовая миграция людей из квартир на верхних этажах.

Вы когда какое-то предположение высказываете, проверьте, может практика в реальной жизни уже его опровергает.., а то как то глупо получается.

Выживальщику таким отмороженным быть нельзя. Любая многоэтажка в нашем с вами будущем это братская могила. Холодная причем.

Не упустите время сейчас. Еще реальные цены на частные дома и дачи. Еще можно успеть. Потом вам никаких денег не хватит на щитовой домик с печкой. Нечего просто взамен будет предложить.

Потом вам никаких денег не хватит

А вы считаете что деньги вообще будут ? Смелое суждение. 😛

Нужна власть назоне спризнанием +регистрацией права идентифицырованой особи наземлянку. Иначе хто сильней+смелей тот будет хозяином уже купленой забабло землянки. +Сомстей изгнателям покупана изземлянки или убивателям покупана землянки.

wasya83
А как оно на самом деле, с лифтами и высокими этажами?

Как повезёт, то лифт есть то его нет.. чаще нет чем есть. Есть ЖК где лифты отключены постоянно. При этом люди живут там где живут. Я живу на 20ом, не было дня что бы не поднимался раз другой с грузом к себе в квартиру.

По переезду с высоких этажей на низкие, это реальность для небольших городов на линии фронта, там где обстрелы на постоянной основе и где высокий процент жильцов покинули город.. Тогда жители последних этажей пятиэтажек спускаются ниже, так как РСЗО сносит чаще именно пятый этаж.

Лахти
Не упустите время сейчас. Еще реальные цены на частные дома и дачи. Еще можно успеть. Потом вам никаких денег не хватит на щитовой домик с печкой. Нечего просто взамен будет предложить.

Вы бы уточнили про какой фантастический город/область/страну идёт речь.. И про какое именно доступное жилье за городом вы говорите, что там с водой/едой/светом/медициной/безопастностью.. в общем на минутку отвлекитесь от влажных БП грёз и вернитесь в реальный мир. Вы удивитесь насколько реальность не похожа на любимые книги.

wasya83
А как оно на самом деле, с лифтами и высокими этажами?

особо, когда нужно выполнить команду "схватил велосипед, два рюкзака и пошел вниз валить в дачу", иль банально водицы привезти на велекею. если хата выше 5 этажа - либо станешь спортсменом либо сердечником.

wasya83
Большинство дач не приспособлены, чтобы в них зимовать.

дело даже не в утепленности и всяком там газе иль печке, сложить кирпичный страшило-камин - делов на пару дней. проблема с снабжением продуктами и прочим, на нынешних дачках просто не предусмтрено места для хранения запасов, туда едут сразу из Ашана на пузотерке груженой жратвой аж на 5 дней.

Денис_Орда
Вы бы уточнили про какой фантастический город/область/страну идёт речь.. И про какое именно доступное жилье за городом вы говорите, что там с водой/едой/светом/медициной/безопастностью.. в общем на минутку отвлекитесь от влажных БП грёз и вернитесь в реальный мир. Вы удивитесь насколько реальность не похожа на любимые книги.
#395

Болеете? (с)
Поток каких то мутных оскорблений.

Medved075

дело даже не в утепленности и всяком там газе иль печке, сложить кирпичный страшило-камин - делов на пару дней. проблема с снабжением продуктами и прочим, на нынешних дачках просто не предусмтрено места для хранения запасов, туда едут сразу из Ашана на пузотерке груженой жратвой аж на 5 дней.

нузавезти в1доставку 2хморозилки 450л наприцепе +3холодильнегу распашных. будет места храну жорева большее.

+батареег +тарахтел +луцу пару кубов +залить хазгольдер 6..10кубов взакопухе.

стеклобаног +афтаклавных оболочег +крышег.

Лахти

Болеете? (с)
Поток каких то мутных оскорблений.

И в чем оскорбление?

Вода/еда/медицина/безопастность это и в самом деле мутно, зачем об этом думать., просто валим в дкокервиль а там через день-два будем об этом думать. Это если джокервиль вообще есть конечно.

alexaa1
утеплить любой сарай под названием дачный домик дело пары дней-несколько рулонов минваты по периметру,поверху 3мм ДВП и проитись олифой. Или ОСП-у кого сколько денег.

минвата вмотке будет плотности можцелых15. ссырости сядет. кчему крепить двп илидаже целу осп - мало понятно. ватувмотке пальцем трогать низя.

печку вбудке сватой надабудет топить почуть+безостановки.

n114b

минвата вмотке будет плотности можцелых15. ссырости сядет. кчему крепить двп илидаже целу осп - мало понятно. ватувмотке пальцем трогать низя.

печку вбудке сватой надабудет топить почуть+безостановки.

купить досок 50 мм и распустить их на бруски-к брускам крепить.
купить копеечной политиленовой пленки и сделать отсечку чтобы минвата не намокала.

У меня город промышленый-садовые общества окрест в массе из кирпича или заливные с бетона-их требуется только утеплить.

wasya83
Если дача в 50 км от города, то не возможно оттуда ездить на работу.

если отопление в городе встанет, то это будет означать что работа кончилась-ездить нкуда.

wasya83
Если дача в 50 км от города, то не возможно оттуда ездить на работу.

Вообще легко. Просто вставать утром будешь не в 7-30 как я, а часиков в 5. и отлично к 9 приезжаешь.

alexaa1
если отопление в городе встанет, то это будет означать что работа кончилась-ездить нкуда

Однозначно.
Самое сложное для человека принять, что возврата в старую жизнь не будет, если победят враги. Никто ничего не будет восстанавливать. Никто не притащит рабочие места кроме полиция-войска-оккупационная администрация. Смотрим на Ирак, Ливию, Палестину и так далее. Это русские варвары строят школы-заводы-больницы. Белые сахибы таким не морочатся.

Вся многоэтажная застройка служит для компактного размещения рабочей силы рядом с предприятиями. Нет предприятия - не нужно размещать рабов рядом.
Я насмотрелся брошенных городков с панельками, которые вчера стоили 2млн а сегодня ничего не стоят. Буквально за 1 месяц. Пришел приказ, часть снялась, а те, кто жили - живите как знаете в чистом поле. Котельные тоже на замок. Свет, в лучшем случае вода. И привет.

Предприятий давно уже кот наплакал, но люди по прежнему живут в высотках. В крупных городах еще есть смысл, пока есть рядом работа. Но в момент звездеца надо быть очень альтернативно одаренным чтобы пытаться сохранить свой бетонный склеп.

Лахти

..Смотрим на Ирак, Ливию, Палестину и так далее. Это русские варвары строят школы-заводы-больницы. Белые сахибы таким не морочатся.

....

Ты почаше лапшу с ушей стряхивай.
Я помню как удивился увидев на картинке столицу Винесуэлы годов так 70-х, там были сплошь небоскребы и Москве было до ней как до Луны раком.
Все города африки выстроены в колониальном стиле смотрятся шикарно.
И наоборот-СССР с ее частным сектором и хрущебами.

alexaa1

Ты почаше лапшу с ушей стряхивай.
Я помню как удивился увидев на картинке столицу Винесуэлы годов так 70-х, там были сплошь небоскребы и Москве было до ней как до Луны раком.
Все города африки выстроены в колониальном стиле смотрятся шикарно.
И наоборот-СССР с ее частным сектором и хрущебами.

езжайте в Африку или в Венесуэлу,вас здесь никто не держит.

alexaa1
там были сплошь небоскребы

kirin58

езжайте в Африку или в Венесуэлу,вас здесь никто не держит.

не сдриськивай с темы-я рос в СССР и полагал что Каракас это город с хижин,ну максиму пятиэтажные панельки, а оно вон КАК оказалось.

alexaa1

не сдриськивай с темы-я рос в СССР и полагал что Каракас это город с хижин,ну максиму пятиэтажные панельки, а оно вон КАК оказалось.

я вам не тыкаю,на одном поле не срали.Отсутствие небоскебов в Москве при ссср меня как то не напрягало.Как и небоскребы в африке и в Венесуэле.

kirin58

...Отсутствие небоскебов в Москве при ссср меня как то не напрягало.Как и небоскребы в африке и в Венесуэле.

меня оно тоже не напрягало.Но я полагал и Гордился что мы впереди планеты всей. А оказалось что сраный Каракос дает фору нашей столице- мня то неприятно поразило.

В тему срать на Ты-этикет интернетсоддружества это допускает.

alexaa1

Ты почаше лапшу с ушей стряхивай.
Я помню как удивился увидев на картинке столицу Винесуэлы

Совсем быдло что ли? Какую лапшу? Тебе дело говрят а ты тупишь. Ну тупи дальше...

Все столицы застроены высотками из за дороговизны земли по причине наличия самой высокооплачиваемой работы в регионе.

Если ты этого не знаешь, то о чем вообще говорить? Удивился он...

alexaa1

меня оно тоже не напрягало.Но я полагал и Гордился что мы впереди планеты всей. А оказалось что сраный Каракос дает фору нашей столице- мня то неприятно поразило.

В тему срать на Ты-этикет интернетсоддружества это допускает.

в европе и америке полно высоток - там как правило живут снимая жильё, а малоэтажный частный дом могут позволить не все,

я как то плохо представляю себе банкира ютящегося с семьёй на 64 этаже какой нибудь высотки,

апартаменты переночевать или встретится неофициально с информатором или блядей или коллегу отодрать да, о жить - это вряд ли

вот вам на 12 кв
на стройках часто применяют,
я так понимаю там сейчас не до строительства ...

wasya83
Я слышал, что в Одессе придамали подключать лифты к бензиновым генераторам. Когда выключат электричество, лифт будет работать от автономки.
Очень интересно, что же это за генератор, если электродвигатель лифта имеет мощность 10 000 Ватт?

10 КВт генератор можно найти. У меня другой вопрос. Как управлять генератором, т.е. если лифт не используется генератор молотит в холостую. Или перед использованием лифта нужно зависти генератор. А если нужно спуститься.

Arty226

10 КВт генератор можно найти. У меня другой вопрос. Как управлять генератором, т.е. если лифт не используется генератор молотит в холостую. Или перед использованием лифта нужно зависти генератор. А если нужно спуститься.

если соединить два лифта одним тросом, то пока один лифт спускается второй поднимается. энергии тратить надо кратно меньше 😊) главное чтоб пока ты один хочешь ехать вверх, на тот лифт что вверху не погрузили пианино и 5 грузчиков, сдавать на цветмет и дрова, ато неудобно получится 😊))

Arty226

10 КВт генератор можно найти. У меня другой вопрос. Как управлять генератором, т.е. если лифт не используется генератор молотит в холостую. Или перед использованием лифта нужно зависти генератор. А если нужно спуститься.

также павремени. утром доходных жывотин квартирных камер спустить наработу - вечером поднять сработы. днями+ночами тарахтеть нинада безтолку.

Sadovod-777
1. Обеспечить максимальное утепление квартиры. Организовать автономное отопление? Как? Какое? Где брать топливо?

А учитывая, что зимой погода может случиться и очень холодной и ветренной, то цифры будут еще меньше.

Bond, James Bond
...апартаменты переночевать, или встретится неофициально с информатором, или блядей, или коллегу отодрать - да. Но жить - это вряд ли.

Уточните, пожалуйста, про коллегу.
Я верно понял, имеется в виду мужчина?

Sadovod-777
Прикинул тут, а если отапливать балонным газом одну комнату квартиры в многоквартирном доме (на что нужен 1 кВт-ный нагреватель, это самый-самый минимум)? Оказалось, что 50-литрового баллона хватит только на две недели, 12-литрового - на 3 суток, 5-литрового - на сутки. Хм...

А учитывая, что зимой погода может случиться и очень холодной и ветренной, то цифры будут еще меньше.

только не надо газовым. Рискуете остаться без окон, как минимум. когда хлопнет от утечки. китайские говногрелки не имеют никакой защиты, да и сколько народу передохло так на строительстве дач..
лучше на соляре обогреватель. запас соляры хранится спокойно в любом бидоне, расход 150 грамм час, при мощности 2-3 квт.

Sadovod-777
Прикинул тут, а если отапливать балонным газом одну комнату квартиры в многоквартирном доме (на что нужен 1 кВт-ный нагреватель, это самый-самый минимум)? Оказалось, что 50-литрового баллона хватит только на две недели, 12-литрового - на 3 суток, 5-литрового - на сутки. Хм...

1квт будет скорее 1палатка. йурта свойлоку-ваты-пенопласту ок 3м диаметром.

Medved075

только не надо газовым. Рискуете остаться без окон, как минимум. когда хлопнет от утечки. китайские говногрелки не имеют никакой защиты, да и сколько народу передохло так на строительстве дач..
лучше на соляре обогреватель. запас соляры хранится спокойно в любом бидоне, расход 150 грамм час, при мощности 2-3 квт.

нада сразу приподготовке заказать сверловку дыры вплите наружу подподвес хазоконвектора струбой выхлопу наружу черездырку.

типа доусилений пца тобудет типадырка приточки. склапаном. после выкл грева потрубам чужых дядей - повесить удыры хазовый конвектор - подтащить оболочку спропанбутаном - загреть.

труба издырки нафасаде спаром наружу - будет издалека видна.

зопас луцу нарасход 0.2литра за3600сек - назимовку нада хранить вкубах пластиковых.

зимовка октябрь-март будет 3600раз по3600сек - 720литров аднака луца примерна. вкубометр влезет.

АА12

Уточните, пожалуйста, про коллегу.
Я верно понял, имеется в виду мужчина?

там кажется уже пох кого кому ебсти, вон надысь выяснилось что и карлочарльз третий - гомосятина старая,

но мне как то на эту сферу мочеполовой их жизнедеятельности как то насрать

wasya83
А что есть хорошего из обогревателей на соляре? По-моему, все они работают как планар для обогрева автомобилей. Так такому обогревателю обязательно нужно электричество, чтобы вращать вентилятор. Однако во время БП электричесвтва не будет. А газовый конвектор может обогревать без элекричества.

е..бем себе мозг.
Поколения выживали при помощи буржуйки.Энергонезависима. Труба в окно.В качестве топлива идет все-дрова, уголь,остатки заборов. На крайняк запас книг. Их в магазинах разных мастей по цене в районе 10 тыщ рублей.

как говаривал мой сержант...раз мордой по тумблерам проведут-сразу научишься строить(аппаратуру)...
Аналогично-прижмет, забудут про солярошные с газом , и начнут ставить буржуйки.

wasya83
А что есть хорошего из обогревателей на соляре? По-моему, все они работают как планар для обогрева автомобилей. Так такому обогревателю обязательно нужно электричество, чтобы вращать вентилятор. Однако во время БП электричесвтва не будет. А газовый конвектор может обогревать без элекричества.

найн.
гуглим соляргаз.

греццо можна паяльнойлампой - дуть огнем вдлину трубу - конетц трубы ввыхлоп. тоже безлектросилы.

alexaa1
Аналогично-прижмет, забудут про солярошные с газом , и начнут ставить буржуйки.

оболочки кострам сначала хтото должен понаделать+привезти напродажу.

сразу сотнитыщ напродажу вгороде ихскорей нету.

n114b

оболочки кострам сначала хтото должен понаделать+привезти напродажу.

сразу сотнитыщ напродажу вгороде ихскорей нету.

тут или у кого то сварочный генератор есть сможет варить, но генератору нужно топливо ...

замкнутый круг

буржуйку надо заиметь уже сейчас.. потом будет поздно или за мегадорого ...

ресурсы можно потратить разумнее

https://market.yandex.ru/produ...onsored=1&cpa=1

https://market.yandex.ru/produ...onsored=1&cpa=1

https://market.yandex.ru/produ...onsored=1&cpa=1

и тут надо понимать что буржуйка это не только тепло но и готовка еды,

и тёплая вода, вода кстати как аккумулятор тепла, и медицинский аспект - гигиена

кстати в многоэтажках забыли про использования шахты лифта

во первых это труба с восходящим потоком - для ветрогенератора во вторых для генератора с противовесами это шахта где свободно не вызывая особого внимания можно установить генератора и плечи балансиров

Bond, James Bond
оболочки кострам - сварка нужна сиречь - лектричество,

тут или у кого то сварочный генератор есть сможет варить, но генератору нужно топливо ...

замкнутый круг

буржуйку надо заиметь уже сейчас.. потом будет поздно или за мегадорого ...

ресурсы можно потратить разумнее

Bond, James Bond
кстати в многоэтажках забыли про использования шахты лифта
во первых это труба с восходящим потоком - для ветрогенератора во вторых для генератора с противовесами это шахта где свободно не вызывая особого внимания можно установить генератора и плечи балансиров

Про плечи балансиров и противовесы непонятно.

А насчёт ветрогенератора в лифтовой шахте - интересно.
Ветер собирается с части этажей ниже жилых через окна и обратные клапана а-ля дверь квартиры в этажный коридор и шахту, выше жилых то-же самое, но клапана на улицу. В высотках будет вертеть, в силу большой площади сбора ветра, со свистом и на много киловатт.
И да, можно сделать наоборот, жить совсем высоко, собирать ниже, и выбрасывать ещё пониже. В этом случае в мало-мальски ветрену погоду выкурить жильцов невозможно в принципе - дует-то вниз.
Но это уже совсем жуткий бп должен быть для такого исполнения.

Bond, James Bond
ресурсы можно потратить разумнее

https://market.yandex.ru/produ...onsored=1&cpa=1

тама даже нету понятности прорешотку колоснику. повопросу-ответу намек типа нету - аки каропки подзолу. типа угль тама предлагаеццо жечь надне вареной жылезной каропки.

сопсна пичалька печкоделов скорее вобщей идее товару - вместа мелких оболочег костру могли уже делать более наманы отопительны печи пмж сжылезной оболочкой кучке камней. оболочка могет быть такой же переносной вполне - типа колпак накрышки складки камней. сдверцой закладки дров +сосраной каропкой подзолу +свынимным-сменым колосником. сразмерами поднакладку внутрь стандартных печоных камней смагазину.

весить пожылезу будет тоже годно носимо +проносимо вдвери поразмеру. нинада варить слисту 4мм - хватит листу 1мм или 1.5мм. +можна вварить профтрубы конвекц раза в2вышее обычных мелкотопог. сверху тоже приварыш кольца подвыхлоп.

раньшее круглы печки жылезных футляров звали голандками вроде. щас повыроду тако делать перестали уметь - пичалька.

Bond, James Bond
и тут надо понимать что буржуйка это не только тепло но и готовка еды,

вполне полезна разделять кострогрелы нацелых 3 разных -

1. отопительно
2. жороготовительно
3. водогрейтельно

жороготовительно кострогрело нада бы ставить накухне - шобы тама пар-жыр-ерозоль готовки улетал ввытяжку.

отопительно кострогрело - греть камеры слежанками отдыха вположении лежа - отдельно откухни

водогрейтельно кострогрело ваще отдельно впомывочно-постирочной.

костры в3разных грелах нада жечь разными вразно время.

A6pukoc
Про плечи балансиров и противовесы непонятно.

прикрутить ременой педерачей колесо гироскутеру кмаховику лифта - патом загонять годну толпу рабов наверхний етаж полеснице - сажать вкабину - бросать вниз. пока кабина летит вниз - трос крутит колесо сошкивом - педерача крутит генер.

патом рабы выходют на1етаже - кабину противовес тянет наверхний етаж - крутит генер вобратну сторону.

рабы идут полеснице наверх. таг генерить.

кормить рабов жареными трупаками - жаровню поставить внизу ушахты лифта шобы тяга была костру. тама же баню-помывочну-постирочну рабам шобы тряпки потны стирали+сушыли +тушки мыли - гигиена шобы была иначе прыщами зарастут быстра сгрязи.

n114b

вполне полезна разделять кострогрелы нацелых 3 разных -

1. отопительно
2. жороготовительно
3. водогрейтельно

жороготовительно кострогрело нада бы ставить накухне - шобы тама пар-жыр-ерозоль готовки улетал ввытяжку.

отопительно кострогрело - греть камеры слежанками отдыха вположении лежа - отдельно откухни

водогрейтельно кострогрело ваще отдельно впомывочно-постирочной.

костры в3разных грелах нада жечь разными вразно время.

ага ещё и джакузю и вечер с боевой подругой аля романтик

Сопсна расходдров на разны грелы наобормот могет быть меньшее - вкаждом греле больше поделу. Костер вкаждом греле можна пилотировать нанужну мощшу. Иначе нада приспосабливать гнев воды или кашеварство когревному костру накамеру попогоде. Или каша пригорит-згорит намощном костре или холадна будет скашеварным мелким костром зимой.

n114b

оболочки кострам сначала хтото должен понаделать+привезти напродажу.

сразу сотнитыщ напродажу вгороде ихскорей нету.

У меня в городе на одну квартиру имеется один гараж, и там точно есть *оболочка от костра*-ее только надо переместить.
запас железа у народа есть-емкости под воду на дачах-с каждой оболочки три получиться сделать.

В нулевые годы умельцы на местной рембазе поставили на поток изготовление электрообогревателей. Представляли собой две или три горизонтальных трубы, милиметров 70 диаметра, и пара перемычек по концам.
внуть подсоленая вода и электрод.
В теории на электрод фазу, на корпус ноль. Но кто в детском саду будет искать фазу ноль, а стояли они и в детских садах.
И никого не убило. На этом фоне мне смешно когда начинается дрочево в интернет форумах за всякие УЗО -по пять штук на квартирный щиток.

Отсюда делаю вывод, что высокий этаж - это зло. Лучше жить не выше 5-ого этажа.
В блокадном Ленинграде электричество было, хоть и очень мало. Электричество давали на хлебзавод, госпиталь и орган власти (как раньше мэрия называлась).

wasya83
Посмотрел видео про блекаут в Днепре. Так там без электричества стоят трамваи. Прямо по середине маршрута. А я думал, что трамваи будет снажаться электричеством по резервной схеме.
Также узнал, что в Ирпене во время блекуата не работают лифты.

Отсюда делаю вывод, что высокий этаж - это зло. Лучше жить не выше 5-ого этажа.
В блокадном Ленинграде электричество было, хоть и очень мало. Электричество давали на хлебзавод, госпиталь и орган власти (как раньше мэрия называлась).

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B5_(2005 )

n114b
сразу сотнитыщ напродажу вгороде ихскорей нету.

Кровьизглазвасблядьчитать

А что, у кого-то в разделе нет "буржуйки"? У меня, например, одна на даче, одна в гараже. Поставить дома, обложить кирпичами (их есть у меня), вывести трубу - полдня с перекуром. Дров в городе полно - пили да таскай.

Газовый обогреватель, самовар, примус, керосиновые лампы, масляная лампада, газовая плитка тоже в наличии, тоже с дачи за час привозится.

Главная проблема - это то, что в городе не будет питьевой воды и канализации. КНС и ЛНС встанут, придомовые колодцы будут под подпором, и говном подвалы затопит. Без вариантов, если дом не на пригорке. А в современных новых домах бывает даже так, что уровень подвала НИЖЕ ливнёвки. Сам в ЖКХ работал)

Vlad V
А что, у кого-то в разделе нет "буржуйки"? У меня, например, одна на даче, одна в гараже. Поставить дома, обложить кирпичами (их есть у меня),

обкладка унылыми стройкерпичами мала помогает собирать грев +заметна помогает оболочке прогореть быстрее. проводимость грева стройкерпичами весьма скромна шобы изних таки оградки строить +педерача грева через зазор отстенки оболочки докерпича тоже скромна.

прогреть полкрасново керпича 120мм чуть заметна занимает многачасов жжений костра воболочке. даже спрокладками керпичей толстыми жылезными уголками.

патаму вкомплекте собычными продажными оболочками кострам вхозбыт керпичей обычна нету. оболочка излучает махгреву +остывает шобы прогореть попожжее когда безобкладки.

правильней наобормот - обкладывать костер камнями сзазорами збоков +многа сверху - потом обкладку уже накрывать хазодымозборной оболочкой здыркой выхлопу втрубу +сзаслонкой. таг камни будет греть намнога лучшее +выхлоп будет холоднее =кпд грева большее.

приналичии времени наподготовку полезна зделать хазодымозборну оболочку наскладку керпичей стд размеров плоскостеночну или даже сканалами обмену греву ввареными. припотребности начинать грев - принести камней соболочкой - накласть воболочку - пожечь костер внизу внутри. послепрогораний костру - закрыть выхлоп шобы грев скамней мала вылетал втрубу.

привесе камней отсотен кг уже выходит примерна начало печки.

пескоцементны вибропресованы камни можна пособирать погороду доначала зимы когда онимала примерзли ешо. тама размер поменьшее стд стройкерпича - размер складки выходит поменьшее.

вгороде зопасливых такимала патаму таки будет дифицыт оболочег кострам - патаму можна пользовать сосвалог корпуса холодильнегов-стирмашыног-хазоплит послевыкидываний нутреностей +докладки внутрь камней +накрышки крышкой здыркой выхлопу. трубу сзадвижкой-закрывашкой полезна зопасать заранее.

Имхо, оставаться в зимнем ЛП-мегаполисе больше 2-3-х недель смысла нет, даже если в первые дни контроль властей над ним и будет сохраняться. С каждым днем контроль будет все больше утрачиваться, пока не сузится до только центра, ну или до дня, когда власти вздумают "эвакуировать" собственные персоны.

П.С. С блокадным Ленинградом сравнивать некорректно, т.к. там, несмотря ни на что, ЛП не было ни дня. Город четко и жестко контроллировался и хаоса там не было. Парадоксально, но самое близкое к ЛП - это Москва 15-19 октября 1941-го. Но и там до ЛП не допустили, все ограничилось паникой, массовым бегством и грабежами магазинов.

Vlad V

... "буржуйки".... Поставить дома, обложить кирпичами ...)

за *обложить буржуйку кирпичем* следует бить с разбега ногой по яйцам.
Потому как кирпичь в даном случае работает теплоизолятором, снижая КПД и создавая условия для прогара тонкого металла.

Sadovod-777
...

Имхо, оставаться в зимнем ЛП-мегаполисе больше 2-3-х недель смысла нет, даже если в первые дни контроль властей над ним и будет сохраняться. С каждым днем контроль будет все больше утрачиваться, пока не сузится до только центра, ну или до дня, когда власти вздумают "эвакуировать" собственные персоны.

....

Есть интернет площадки где общаются профильные спецы, и тама есть просочившиеся через китайский фаерворт китайцы.
Так вот те китацы пишут что Китай не допусит на близлежащих территория бардака и введет, для оказания гуманитарной и для защиты от заразы западной цивилицации.
Такая вот хрень.

Так что бля-БП в виде отсутсвия канализации еще не самое дно.

Внури топки такой печи металла не было. Ну, только металлическая дверца для закладки дров. А еще металлическая плита сверху для готовки еды.

В подвале пятиэтажек были стайки-на каждую квартиру, уже при интернете узнал что они предназначались для хранить дрова для тех печей.

На моей памяти мать ее топила дважды-когда долго не было электричества-для приготовить еду. Помню очец чертыхался что она посадила ножовку пиля доски с под опалубки.

Разобрали те печи жековские работники при капитальном ремонте году в 1973.

wasya83
Внури топки такой печи металла не было. Ну, только металлическая дверца для закладки дров. А еще металлическая плита сверху для готовки еды.

Ну это не блокадная печь, а обычная плита с деревенской летней кухни. Если из кирпича сделать поворот, а от него уже железную трубу тянуть - кпд выше.

marole
Давайте к реалиям ближе. Как из газовой (электрической) плиты сделать дровынную?

Плохая идея. По нормальному, имхо, никак. Главное - нафига? Купите буржуйку сейчас. Пусть стоит на даче али в гараже. Жрать, чай, не просит.

Vlad V

Ну это не блокадная печь,...

alexaa1
отбросить пропагандискую пургу

Ну и в Питере был опыт беляцкой блокады в Гражданскую. Там лет-то прошло немного.

alexaa1

за *обложить буржуйку кирпичем* следует бить с разбега ногой по яйцам.
Потому как кирпичь в даном случае работает теплоизолятором, снижая КПД и создавая условия для прогара тонкого металла.

Вы, сударь, на святое не покушайтесь.

Тонкий металл? Берите из нормального. Периодически езжу по правлениям ГСК. Кое-где вахтеры круглосуточно. И в холодное время года железные печи, обложенные кирпичом, там топят постоянно. За последние 2-3 года я не заметил, чтобы они печи меняли)

При обилии дров - вполне себе вариант. КПД ниже, зато потом тепло долго отдаёт. Как вариант - железная банная печь с отделением для камней сверху.

marole
Давайте к реалиям ближе. Как из газовой (электрической) плиты сделать дровынную?

вынуть духовку - скласть внутрей камней сместом костру внизу +сзольной каропкой +сколосником - заткнуть фседырки сбоков-сверху акромя 1 - приткнуть трубу выхлопу.

дровяна отопительна будет. +сфункцыей выпечки +томлений.

Vlad V
При обилии дров - вполне себе вариант. КПД ниже, зато потом тепло долго отдаёт. Как вариант - железная банная печь с отделением для камней сверху.

камни приличны напечки парилкам стоют весьма. тама вместа унылых керпичей строительных более приличны вещества. заметна более высокой проводимости греву.

можна пробовать мрамор напиленый блоками или гранит - уже лучшее будет грев стопки снимать.

Vlad V

Вы, сударь, на святое не покушайтесь.

Тонкий металл? Берите из нормального. Периодически езжу по правлениям ГСК. Кое-где вахтеры круглосуточно. И в холодное время года железные печи, обложенные кирпичом, там топят постоянно. За последние 2-3 года я не заметил, чтобы они печи меняли)

При обилии дров - вполне себе вариант. КПД ниже, зато потом тепло долго отдаёт. Как вариант - железная банная печь с отделением для камней сверху.

кирпич очень плохо отдаёт тепло ибо у обложенной буржуйки он не прогревается

почитайте про печи отапливавшие зимний дворец

вот там кпд было

а то что сторожа топят - самое днище, ибо им пох в объёме 12 кв метров на потолок в два метра ( обычный вагончик) можно и лучинами греться

вот только не надо про русскую печь вспоминать - она реально протапливалась, сколько в ней ходов, и посчитайте объём печи к объёму остального помещения в процентах ....

бурельян имеет гораздо больший кпд

Bond, James Bond
оттого и топят что [b]обилии дров наблюдаю я

кирпич очень плохо отдаёт тепло ибо у обложенной буржуйки он не прогревается

почитайте про печи отапливавшие зимний дворец

вот там кпд было

а то что сторожа топят - самое днище, ибо им пох в объёме 12 кв метров на потолок в два метра ( обычный вагончик) можно и лучинами греться

вот только не надо про русскую печь вспоминать - она реально протапливалась, сколько в ней ходов, и посчитайте объём печи к объёму остального помещения в процентах ....

бурельян имеет гораздо больший кпд

[/B]

навернашобы будка охраны попожжее згорела сперегретой оболочки костру.

вохрану вгороде идут тупыые сквартир - безпониманий накакой мощще+каг можна жечь костер втаких оболочках. патаму вместа мелкокостра внизу оболочки могут напихать дровваще скоковлезет физически патом поджечь - ыыы. онокаг разгориццо - таг ой жарко.

+идеи типа щас напхать дров побольшее шобы реже подбрасывать - патом типа вмедленом горении будет потихому гореть.

когда оболочка обложена керпичом таг перегрев будки сперегретой оболочки поменьшее - побезопасней.

"Были вообще печи с кирпичем внутри, а железом снаружи. "

раньшее гораздобольшее понимали вгреве печками пмж. даже втиповой совковой нищщете покамням-пожылезу.

Gruch
Ну строго говоря надо понимать конкретную схему. Буржуйки обкладывают с воздушным зазором, чтобы и быстро прогревали, и инерцию имели от кирпича. Были вообще печи с кирпичем внутри, а железом снаружи. Дьявол в деталях. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%BA%D0%B0

и там на схеме видны ходы печные,
а у буржуйки нет ходов там половина в трубу

Изначально написано alexaa1
за *обложить буржуйку кирпичем* следует бить с разбега ногой по яйцам.
Потому как кирпичь в даном случае работает теплоизолятором, снижая КПД и создавая условия для прогара тонкого металла.

Толщина 320 трубы(топливник) порядка 4 мм, а газового баллона(теплообменник-дожигатель) - 3.5 мм.

Что теплонагруженность под кирпичом больше и соответственно со временем всё прогорит - понимание есть
Топливник вряд ли прогорит - температуры до 400 градусов, а вот теплообменник может - 800 градусов на входе и серьёзное перемешивание внутри, что позволяет хорошо отдавать тепло стенкам.

Самое смешное, что теплообменник делается за полдня при наличии сварки, газового баллона и куска трубы 159-ой длиной 500 мм. Старый снимается и меняется на новый за полчаса.

Но пока даже подозрений на прогар не возникло.
А вот кирпичики потом держат тепло, даже если топка продувается холодным воздухом. Зато на коленках и быстро.

nextman
Печка [b]#4.7 long из темы про долгоигорающие печки специально обложена кирпичом, но без раствора и с зазорами, сквозь которые проходит воздух - второй зимний сезон в таком состоянии - полёт нормальный.

Толщина 320 трубы(топливник) порядка 4 мм, а газового баллона(теплообменник-дожигатель) - 3.5 мм.

Что теплонагруженность под кирпичом больше и соответственно со временем всё прогорит - понимание есть
Топливник вряд ли прогорит - температуры до 400 градусов, а вот теплообменник может - 800 градусов на входе и серьёзное перемешивание внутри, что позволяет хорошо отдавать тепло стенкам.

Самое смешное, что теплообменник делается за полдня при наличии сварки, газового баллона и куска трубы 159-ой длиной 500 мм. Старый снимается и меняется на новый за полчаса.

Но пока даже подозрений на прогар не возникло.
А вот кирпичики потом держат тепло, даже если топка продувается холодным воздухом. Зато на коленках и быстро.[/B]

Оптимальный вариант. И теплообменник есть и кирпичи и ремонтопригодность. Больше ничего и не надо в экстремальных условиях. Да, еще и доступность материалов для изготовления.

nabat7
Оптимальный вариант. И теплообменник есть и кирпичи и ремонтопригодность. Больше ничего и не надо в экстремальных условиях. Да, еще и доступность материалов для изготовления.

На днях начал делать улучшенную мобильную печку #9.7.1, в конце темы есть несколько фото. Это для тех, кому надо срочно переехать за город или выживать прямо в городе с экономией топлива.

Самое смешное, что даже печка #4.7 long спокойно грузится и перевозится в салоне "классики" в разобранном на три части состоянии - топка, теплообменник и дымовая труба.
Собиралась вставкой одного в другое и фиксацией на планки и саморезы со сверлом.
Кирпичи появились потом.

nextman
кирпичом, но без раствора и с зазорами

В примерах, что я приводил, тоже речь про сухую кладку шла.

nextman
специально обложена кирпичом,

отходы глиноспечоново мусора малой проводимости греву - пичалька.

полезней сходить понабирать споверхности планеты натуральных камней плотности вышее. шобы вскладке были - обтесать скокото. илитаки взять сеткузабора - обернуть оболочку костру - туда внутрь насыпать камней.

Теплоотдача печи при 2-х разовой топке по паспортным данным составляет 2500 Вт. Это справедливо при использовании в качестве топлива дров. При использовании торфа или угля значения по теплоотдаче могут быть увеличены до 2700 Вт.

Размер отапливаемого помещения до 20 м2.

чистаканкретна 2500/20=128 минимум ыыы.

нармативы греву совка - шобы дышать хорошо - свежо.

патом уже унылы скорбны ввыроде стали иканомить нагреве вразы вдухоте спертой.

wasya83
такую печку не разместить в городской квартире

ну почему. Высоту чуть уменьшить, и железную трубу вывести сверху под потолком.

ну почему. Высоту чуть уменьшить, и железную трубу вывести сверху под потолком.

Sadovod-777
Организовать автономное отопление? Как? Какое? Где брать топливо?

Печка - тоже очевидное решение. Но дрова в проблемном мегаполисе будет взять неоткуда, а все насаждения вырубят за неделю.

Что остается для временного обогрева комнаты в квартире? Небольшой обогреватель на солярке/керосине? Раньше это называлось "керогаз", теперь - соляргаз или дизельгаз. Такой аппарат, мощностью 2-2.5кВт, будет кушать ДТ около 150 мл/час, т.е. на две недели нужно иметь 28-30 литров обычного ДТ, почти безопасного, к слову.

Sadovod-777
..

Что остается для временного обогрева комнаты в квартире? ...

Ролик попался оттуда, где то чего нет...
С какой стороны непонятно.
Понятно что холодно и сыро шо писец. человек выкопал ямку, в ней банка с горящим пламенем , полагаю солярка. На коленки наброшен кусок политилена, спиной опершись о стенку окопа, под ногами горит та банка-сушиться и греется.

marole
Баллон пропана на 27 литров лежит у меня под ванной.
Никогда не слышал чтоб пожар начался с ванной комнаты, там тупо нечему гореть кроме занавески над ванной.
И в ванной комнате хорошая вентиляция.

Sadovod-777
Не пожар опасен, а - бада-бум. Вынесет весь подьезд.
Крантик на баллоне травить начнет, а если вентиции в ванной комнате не хватит, концентрация поднимется до 5-7 процентов. Теща в ванной щелкнет выключателем или заденет металлом о металл, искорка и ага...

выше писал что во времена СССР дома были на пропаном газе.
Не епли могли тогда.
У кого 50 литровый баллон возле печи, у кого 25 литровый.
У мея был 25 литровый. Погда газ подходил к цонцу лягушка(это такой редуктор) начина подтравливать-подванивало. Както не парились.
Вторую конфорку было лень спичкой зажигать-откроешь газ и ждешь когда от первой огонь перейдет. Ну малось хлопнет.
Чеготтакие все сцикливые стали? обкушались конфорта? так это дело поправимое.

В эту тему племяши подруги-они было с окуительно аристократическими манерами. Поступили в суворовское, пришли к тетушке. За столом одни с них уронил хлеб, поднял его отряхнул и в рот. У терушки глаз выпал от такого перерождения.

alexaa1

Погда газ подходил к цонцу лягушка(это такой редуктор) начина подтравливать-подванивало. Както не парились.

Sadovod-777
Не пожар опасен, а - бада-бум. Вынесет весь подьезд.
Крантик на баллоне травить начнет, а если вентиции в ванной комнате не хватит, концентрация поднимется до 5-7 процентов. Теща в ванной щелкнет выключателем или заденет металлом о металл, искорка и ага...

Sadovod-777
Насчет плотностей пропан-бутановой смеси и воздуха трудно не согласиться. Но на практике в квартире аэродинамика при обмене воздуха может быть очень причудливой, тем более, что сама кратность обмена (в час) весьма немалая. Так что, до каких-то величин травления из баллона равновесная концентрация газа в квартире не превысит критичных 5-7 процентов.

Gruch
Что-то не улавливаю связь количества газа и подтравливания редуктора.

ты может и не улавливаешь, но нос улавливал, когда баллон кончался. Возможно потому что лягушке было с десяток лет.
сильно не парились.
окна в те времена были деревяные -с уровнем вентиляции заложеной в проектную документацию.

Gruch
В.. школьную физику сначала прогуливают...

Школьную физику вы прогуляли-там есть закон какгото француза-давление равно суме парциональных давлений газа. И они примерно равномерно распределяются по обьему.

Представте-вышли вы на улицу, внизу слой углекислого газа, сантиметров 10, выше метров 10 кислорода, еше выше слой азота....

стелется белым по низу-потому как вытекши с емкости и расширившись он очень холодный-навскидку -50 градусов, ну и течет это белое облако по земле.

alexaa1

Школьную физику вы прогуляли-там есть закон какгото француза-давление равно суме парциональных давлений газа. И они примерно равномерно распределяются по обьему.

Представте-вышли вы на улицу, внизу слой углекислого газа, сантиметров 10, выше метров 10 кислорода,

онориальна бывает пичалька залезть вкалодец - тама надне слой углекислости могет быть.

адын залез - упал. фторой залез - упал. таг насыпали вкалодец залезальщегов.

патаму положено залезальщегов вкалодец обматывать веревкой - шобы сверху вынимать после упадений.

n114b

онориальна бывает пичалька залезть вкалодец - тама надне слой углекислости могет быть.
...

Потому как тот углегаз там генерируется. К примеру поленился както с погреба начавшую картошку портится вовремя выкинуть-спускаюсь туда с ...вроде с керосинкой. Ону куяк и гаснет. Я потом лет пять перед тем как в погреб спускаться на проем погреба клал вентилятор от радиатора шестерки и несколько минут гонял воздух.

если туда кучнуть некоторое количество угликилоты , то со врменем она растворится в мировом эфире.Энтропия потомучо.

alexaa1

Школьную физику вы прогуляли-там есть закон какгото француза-давление равно суме парциональных давлений газа. И они примерно равномерно распределяются по обьему.
---
стелется белым по низу-потому как вытекши с емкости и расширившись он очень холодный-навскидку -50 градусов, ну и течет это белое облако по земле.

тама надне слой углекислости могет быть.

Serg_48
От, скока ни лазил ф калодец водный, нираза тама цо 2 не было... Откуда в водной колодце углекислота???

дык калодцы разны могутбыть. сгниений чево. струб каких.

вгородах уподвалов окна струбками збуквой ш - типа тест хазов вподвале мож передзаходом туды. шы - штуцыр.

ыы - https://gazoanalizators.ru/cat...renosnye/oka-m/
Переносной газоанализатор горючих газов ОКА-М с цифровой индикацией предназначается для контролирования небезопасной загазованности горючими газами в воздухе рабочей зоны для обеспечения безопасности при работах в люках, колодцах, цистернах и подвалах.

- возможна поставка переносного газоанализатора горючих газов с удлинительным зондом ОКА-М (ЖКХ), предназначенного специально для обследования и контроля загазованности объектов сферы жилищно-коммунального хозяйства (канализационные и водопроводные колодцы, подвалы и подобные объекты).

что нужно подготовить в городской квартире (в т.ч. что там нужно иметь из вещей) к описанному ниже трудному времени.

Что-то никто не говорит об огнетушителях, самоспасах, лестницах или веревках, чтобы спускаться когда лестничный пролет рухнет...

дык калодцы разны могутбыть. сгниений чево.

Что-то никто не говорит об огнетушителях, самоспасах, лестницах или веревках, чтобы спускаться когда лестничный пролет рухнет...

Анис

Что-то никто не говорит об огнетушителях, самоспасах, лестницах или веревках, чтобы спускаться когда лестничный пролет рухнет...

и 40 метров верёвки восьмёрка и карабины лежат, чё про них говорить?

wasya83
Оказываеся, после отключения света некоторые интернет провайдеры продолжают работать. Вот тут женщина купила компьютерный бесперебойник. И теперь у нее есть интернет 5 часов после отключения света!

Gruch
У меня в деревне wifi роутер c 4g модемом отлично питаются несколько суток от уже отслужившего уставшего автомобильного аккумулятора. Благо микротик на вход 12 вольт ест напрямую, а свисток 4g в него по usb воткнут. Даже ни разу его посадить не смог, быстрее свет врубали. После включения света просто заряжаю аккумулятор автомобильным зарядником.

К автомобильному АКБ подключи обычный бесперебойник и забудешь про эти всякие зарядки.

Если найдешь умный бесперебойник который контролирует еще на сколько сильно разряжен АКБ и знает сколько надо подавать ампер на этот АКБ в тот или иной момент времени, то будет вообще отлично.

Вот только уровень электролита в АКБ надо контролировать раз в 3 месяца так как если он будет постоянно подключен к бесперебойнику то жижа постепенно улетучивается.

Arkan137
Вот только уровень электролита в АКБ надо контролировать раз в 3 месяца так как если он будет постоянно подключен к бесперебойнику то жижа постепенно улетучивается.

К автомобильному АКБ подключи обычный бесперебойник и забудешь про эти всякие зарядки.

Если найдешь умный бесперебойник который контролирует еще на сколько сильно разряжен АКБ и знает сколько надо подавать ампер на этот АКБ в тот или иной момент времени, то будет вообще отлично.

Вот только уровень электролита в АКБ надо контролировать раз в 3 месяца так как если он будет постоянно подключен к бесперебойнику то жижа постепенно улетучивается.

Поэтому мне проще ничего не контролировать а вручную зарядить. Будут часто вырубать свет - автоматизирую.

Оказываеся, после отключения света некоторые интернет провайдеры продолжают работать. Вот тут женщина купила компьютерный бесперебойник. И теперь у нее есть интернет 5 часов после отключения света!

wasya83
А обычный авомобильный аккумулятор крайне не рекомендуеся использовать в квартире. Они иногда взрываются. Кроме того, аккумулятор испаряет ядовитую кислоту.
Поставить аккумулятор на балкон? Так на улице зима, холодно. А это тоже не подходит для аккумулятора.

wasya83
А обычный авомобильный аккумулятор крайне не рекомендуеся использовать в квартире. Они иногда взрываются. Кроме того, аккумулятор испаряет ядовитую кислоту.
Поставить аккумулятор на балкон? Так на улице зима, холодно.

Sadovod-777
1. Обеспечить максимальное утепление квартиры. Организовать автономное отопление? Как? Какое? Где брать топливо?

Sadovod-777
2. Укрепить дверь в квартиру, доступ через окна/балкон, усложнить вход посторонних в подъезд. Как? В каком объеме? Что будет минимально-достаточным?

Sadovod-777
3. Имеет ли смысл кучковаться с соседями? Для целей самообороны, снабжения или выхода в город?

Sadovod-777
4. Обеспечить снабжение водой (хотя бы питьевой). Как? Запас? Если нет, то откуда?

Sadovod-777
5. Иметь продуктовый запас. Какой? В расчете на какую готовку? В каком объеме?

Sadovod-777
6. Обеспечить минимальное электричество и освещение. Какое (220В, 12В) и для каких целей?

Sadovod-777
7. Имеет ли смысл подготовить средства активной самообороны в квартире?

Sadovod-777
8. Как решить вопрос с канализацией в многоэтажном доме? Будет ли проблема с этим вообще?

Sadovod-777
9. Как получать информацию о ситуации в городе? Отметим, что ТВ не работает (или нет электричества в квартире). Городские FM-радиостанции? Будут ли их поддерживать?

Sadovod-777
10. Как связываться с родственниками/друзьями, живущими в другой части города.

Sadovod-777
11. Как организовать медпомощь?

Sadovod-777
12. Что из необходимых вещей нужно запасти в квартиру для полуторамесячного пребывания?

Shizakroid
Камрад, ты в отпуск/командировку когда нибудь ездил? Ну вот, на это и ориентируйся.

Вот вопрос сотовой связи и, в общем случае, получения информации о ситуации в городе, мне пока неясен. В частности:

1. Сколько часов (суток?) после общегородского обесточивания способна держаться сотовая инфраструктура? К слову, что могут сказать по этому вопросу камрады из 404-ой?

2. Как узнавать городские новости? FM-вещание способно ли вещать при отсутствии городского питания? Если да, то сколько часов? Дней? Опять же, как с этим в 404-ой в обесточенных местах?

Городская радиотрансляционная сеть (помните проводные приемники в каждой квартире в советское время?) рассчитана ли на подобные форсмажоры?
Сейчас кто-нибудь в городах в СиБи-диапазоне присутствует? Ну, кроме дальнобойщиков. Если нет, то в каких диапазонах для любителей люди еще есть?

И то, взорвется место соединия ключа и клеммы :-)

Смотрите, тут человек использует литиевые аккумуляторы

Еще инвертор на 2000 W. Этого хватает для работы холодильника.

Запаса автономности в квартире (в первую очередь по воде и теплу) - дней на 10-12 (из расчета на зимний период).

Sadovod-777

Serg_48
Когда я ходил в щколу, там мне сказали слова, экстраполяция и интраполяция 😊.
Так вот, применимо к твоим вопросам, опыт, этой чувихи, скорее всего, будет нашим, но позже 😊.
https://www.youtube.com/watch?v=GyjCSY3rfP8

3,12зда тупорылая! Нафига мне знать что у ее кота дома есть лоток, и какая зима ей больше нравиться?!

температуру в домах зимой спокойно могу опустить до +5 или даже до +2 градусов. Пока температура в зданиях выше 0 градусов, то система отопления не разморозится, лед в трубах не образуется

идеале бензиновый генератор киловатта на 2-3. Если по мажорному то киловаттная "хонда". В суровой же реальности китайские "солнечные панели" с алиэкпресса и повербанк. План минимум - запитать светодиодный фонарик и мобильный телефон. План максимум- холодильник со стиралкой и ноутом.

wasya83
Я смотрю, что творится с коммуналкой в 404 стране. Вот выключается свет на сутки, не более. Из-за этого выключается отопление. Потом снова включается свет и появляется отопление. А температура в квартирах не падает ниже 10 градусов Цельсия.
Вроде, в таком режиме жить можно. А долго ли так может продолжаться? Зима не внесет ли свои коррективы? Может, зима не терпит, что на суки останавливаются насосы отопления. Т.е. такая болтанка возможна на все месяцы зимы?
Или же всё нормально, отоплению ничего не будет. А температуру в домах зимой спокойно могу опустить до +5 или даже до +2 градусов. Пока температура в зданиях выше 0 градусов, то система отопления не разморозится, лед в трубах не образуется.

Serg_48
Есит мнение, что Осетра стоит урезать до суток, одних 😊.

П.С. Мой кот, к слову, тоже имеет свой запас - питание, одежку, аптечку и пр. Камуфляж у него природный. Настоящий вышивальщик... 😊 😊

Sadovod-777
Насколько могу судить по опыту зимней аварии одной из подмосковных ТЭЦ, в стандартном жилом фонде время от прекращения подачи тепла/электричества до замерзания инженерных коммуникаций в домах - двое суток и больше. Так что, описанный выше режим периодической подачи электричества вполне рационален, для поддержания приемлемого состояния в домах.

По Киеву - в тех домах, где отопление завязано на свет, с момента начала морозов стали реже, или вообще не отключать свет.. проблема в том, что за время включения света, инженерные системы дома не успевали прогреваться. Там где привязки не было, это дома до 10 этажей включительно, свет наоборот отключают сейчас больше чем раньше., компенсируют потери.

molodoy13
Кстати ,вода уже техническая бежит в Украине и её не рекомендуется пить

а в чем проблема с насосно-фильтровальными станциями городскими? им главное чтобы электричество было

Кстати, а в канализационную трубу можно пустить электрический греющий кабель.

wasya83
Кстати, а ведь это совершенно другой подход к выживанию в городе. Одно дело, когда отопления нет, вообще, как в блокадном Ленинграде. И другое дело, когда тепло поддерживается, чтобы в многоэтажном доме была положительная температура, чтобы в трубах не образовался лед.
А когда в комнате +5 градусов, а не -15, как на улице зимой, то уже значительно легче доводить комфортную температуру в комнате до приемлимого уровня, например, +18 градусов. Да, не получится использовать электрический обогреватель, но можно что-то придумать.

Кстати, а в канализационную трубу можно пустить электрический греющий кабель.

где взять лектричество для греющего кабеля? Даже если найти низковольтный, это всеравно 15-20 вт/метр, длина трубы метров 10 - и вот уже 150-200 вт нарисовались. Иль включать его только перед сливом?

Трубы отопления замерзнут в подвале здания, если нет утепления и двери-сквозняк гуляет. надежнее систему просто слить сразу при возникновении проблем.

Sadovod-777
П.С. Мой кот, к слову, тоже имеет свой запас - питание, одежку, аптечку и пр. Камуфляж у него природный. Настоящий вышивальщик... 😊 😊

Если есть кот, то для него нужна жратва, потому как выпускать животину на подножный корм опасно- может вкусить свободы и податься в дикие тигры )))

Осетра не урежу. На данный момент по теплу/воде/готовке/продуктам/освещению автономно (не выходя) продержусь в квартире, действительно, дней 10 точно. Это при температурах на улице до -15Ц.

Vladar
Если не говорили то скажу АЛЧЕВСК. Давно было (15 лет может ) , зимой легло отопление, следом электроэнергия, раньше часто на этот город ссылались.

Электричество там было, горели старые сети отдельных домов + не было у людей столько обогревателей как сегодня. И газ тоже был.. А ещё была мирная страна которая бросила все ресурсы на восстановление.

Сейчас ситуация кардинально другая.

Sadovod-777
Весьма рациональный подход. Хотя, при среднезимней температуре воздуха в 404-ой в -2Ц (для сравнения в Москве -11Ц) не так уж сложно уберечь жилой фонд от замораживания коммуникаций. Ну, по крайней мере, намного проще...

Это в теории, на практике в Киеве неделю ночью было -11, дгем -4.. потом конечно перешло в лёгкий плюс, но недели хватит с головой, да и зима только началась.

Однако в пятиэтажках без света работают все коммуникации.

wasya83
Вот странная ситуация. Сейчас, в мироное время старые пятиэтажке не ценятся. Все хотят в новостройки на высокий этаж.
А что происходит в Киеве в декабре? Периодически отключается свет. В результате в многоэтажках при отключении электричества встают насосы, не работает вода, отопление. Однако в пятиэтажках без света работают все коммуникации.

в пятиэтажках эжекторная система отопления, ей насос не нужен. В многоэтажках полноценный ИТП с насосной станцией, там увы, без вариантов.

wasya83
А в старых советских двенадцатиэтажных домах тоже эжекторная система отопления?

Не знаю, если честно. В девятиэтажках в г.Тверь встречал, дальше не видел, так как в 12-16 этажных советских домах не работал.

Видел что эжекторные системы переделывали под циркуляционные насосы, так как при недостаточной температуре плоховато грело.
Для эжектроной системы необходимо чтоб ТЭЦ четко поддерживала температурный режим, если недогрев, то система плохо прогревает дом, поэтому доставляли пару циркуляционных насосов.

Shizakroid
Если есть кот, то для него нужна жратва, потому как выпускать животину на подножный корм опасно- может вкусить свободы и податься в дикие тигры )))

Если заряд 20А, то можно поставить и 55Ач.

который может заряжать 40 амперами https://shop.nag.ru/catalog/09...snr-inv-2000-sh Осталось теперь выбрать аккумуляторы для этой системы.

вы патроны к оружию где храните ?

в сейфе наверное ?
так вот сейф типо такого
так вот посмотрите на него с точки зрения что это гововая почти буржуйка

Еще один вариант, как быстро заряжать, это переходить на высокое батарейное напряжение. Вот например китайский гибридный (заряд АКБ и от сети и от СП) инвертор на 48V 6квт мощи, который не надо включать или выключать из розетки чтобы что то там не сгорело https://aliexpress.ru/item/100...000030792134571
Инвертор. 120 ампер, 48 вольт. Ёмкость аккумуляторов 5 квт*ч заряжается за один час.

marole
Дороговато буржуйка выйдет...

опять же я начал же с вопроса, если у вас он уже есть то хранить после бп патроны в сейфе, вы вряд ли будете особенно если замерзаете в усмерть

wasya83
Вот тут видео об Ирпене кардинально меняет концепцию выживания

Люди устанавливали буржуку на балконе. Однако оказалось, что при блекуате не отключают газ.
В планах те люди планируют провеси оптиволоконный интернет, потому что он практически не требует электричества в доме.

это пока тепло,
не лучший пример для подражания

wasya83
Я почему-то подумал, что можно заряжать 40 амперами при напряжении 220 вольт. Тогда бы получалось заряжать за час. Однако я забыл, что на аккумуляторах напряжение не 220 вольт.

Еще один вариант, как быстро заряжать, это переходить на высокое батарейное напряжение. Вот например китайский гибридный (заряд АКБ и от сети и от СП) инвертор на 48V 6квт мощи, который не надо включать или выключать из розетки чтобы что то там не сгорело https://aliexpress.ru/item/100...000030792134571
Инвертор. 120 ампер, 48 вольт. Ёмкость аккумуляторов 5 квт*ч заряжается за один час.

Инвертор прибыл сломанным, как показано на фотографиях, продавец перестал отвечать, когда я написал ему с проблемой. Слава Богу, я заплатил с PayPal, и они позаботятся о том, чтобы вернуть мои деньгиОтзыв полезен?10P***h27 ноя 2022 08:59Color: 6.2KW 48V 120AShips From: ChinaДоставка не подлежит возврату, очень сложно получить возврат денег, за исключением доставки на месте, прежде чем вы сможете вызвать проблему с товаромОтзыв полезен?20

wasya83
Для инверторов не следует использовать автомобильные аккумуляторы, т.к. они не предназначены для постоянного разряда и очень быстро выйдут из строя.
Получается, нельзя пользоваться аккумуляторами от камаза.

Serg_48
Pb просто ебнет от такой развлекухи...

wasya83
Вот что интересное пишут в инструкции для инвертора российского производства (http://www.invertor-220.ru/invertor-skm-3000.shtml )
- Для инверторов не следует использовать автомобильные аккумуляторы, т.к. они не предназначены для постоянного разряда и очень быстро выйдут из строя.
Получаеся, нельзя пользоваться аккумуляторами от камаза.

х..ем вам по лбу. Ну сколько можно про это тереть?
Современые технологиии сделали стартерные аккумуляторы очень легкими и шустрыми на старт. Достигнуто это посредством утоньшения свинцовых решеток и придания им ажурной формы.
С другой стороны это пропорционально уменьшило их ресурс если использовать их в качество источников для блоков бесперебойного питания.
Для ИБП выпускаются специальые аккумуляторыкоторых не коснулись веяния ажурности и облегчения.

мой пример-нульный стартенынй на 90АЧ. За лето и осень-примерно 15 -20 разрядных циклов, потерял четверь емкости.

Сан-Саныч
на приличного кота уходит 200-250 гр мяса в день, отсюда и считать. Мои 4 кота едят мяса больше чем я. Я говядину сам сто лет не ел, ибо она уходит на хвостатых вся

Сирьёзна? А сходить на автомобиле померить, как оно там на самом деле?

Я не понимаю в элекричестве.

Но если параллельно соединить аккумуляторы, то они будут быстрее заряжаться.

Я не понимаю в элекричестве.

Sadovod-777
Подтверждаю, у меня - то же самое.
И главное, иначе - никак, т.к. кота, в отличие от собаки, надо кормить почти исключительно (70 процентов рациона) мясом. Организм кошки, в отличие от собачьего, углеводов (читай - каш, макарон и пр) почти не усваивает. Кроме мяса и мясных субпродуктов коту нужно давать немного кисломолочных продуктов (творог, кефир, нежирную сметану), слегка отваренные овощи, сырые яйца, изредка - рыбу. Т.к. овощи отдельно кот есть будет, то их дают в составе мясного фарша. Но основа рациона кота - мясо, большей частью сырое.

Накрайняк у меня ящик белорусской тушёнки, но она блин солёная. Фигово

По поводу буржуйки.
Допустим можно купить неплохой чугунный камин, даже длительного горения, трубу и прочее
Вопрос, куда трубу? Вынимать стеклопакет и вместо него конструкцию?
Согласен, вариант. Сверлить заранее в несущей внешней стене канал 100-120мм?
Или как?

wasya83
Вот тут видео об Ирпене кардинально меняет концепцию выживания

Люди устанавливали буржуку на балконе. Однако оказалось, что при блекуате не отключают газ.
В планах те люди планируют провеси оптиволоконный интернет, потому что он практически не требует электричества в доме.

Если есть газ, есть и электричество от газобензинового генератора.
Надо учитывать что по российским нормам газоснабжения нового жилья практически нет, кроме того запрещено , ЕМНИП строить газифицированное жилье выше скольки то этажей тоже нельзя.

Если есть газ, греться можно духовкой плиты. Правда нынче это тоже редкость ибо газовая духовка хорошая стоит сильно дороже электрической.

У меня дома газ, так от газовой плиты отказался, стоит электро. Но зато вода горячая от водогрея, вот это удобно

wasya83
А, может, уже существуют готовые решения, чтобы быстро заряжать аккумуляторы?
Вот плотины работают не равномерно, а два часа, чтобы снять пики потребления электрической мощноси. Может, существуют специальные инверторы + аккумуляторы для малой гидроэнергетики, которые способны зарядить аккумулятор за два часа работы турбины?

Существуют-имя им Ферум-литиевые аккумуляторы. они допускают заряд часа за четыре.
90амперчасов в 12 вольт встанет на Али тыщ в 12.
К нему нужна 20 амперная заряка подерживающая данный тип акб-3 тыщи на том же али. Синысоидный инвертор в полтора киловата-там же, за теже 3 тыщ.

Можно и за два часа-Литий-марганец, элементы от шуруповертов, но их надо дохрена -навскидку сотню штук.Хотя если в готовых банках , к примеру 18*4А , то это дюжина банок -тыщ на 30 рублей.

зарядить аккумулятор за два часа работы турбины?

Serg_48
.Ага, если дать на 60 а.ч. аккум. 40 ампер, где то через пару часов он просто выкипит... А если не справится со сбросом водорода- ебнет .

Так сдуру можно и стеклянный сломать.
Есть-же довольно жёсткие ограничения зарядно-разрядных напряжений - оттуда и пляшем. А про ток в 0,1С так прямо и написано: рекомендуемое. Причём это рекомендуемое с реальностью автомобильной жизни аккумуляторов никак не соотносится, и ничего - живут как-то.

Чего-то я уже подустал очевидное объяснять.
Читайте спецификации и литератуту на оборудование, чтоли...

alexaa1

Ну сколько можно про это тереть?
Современые технологиии сделали стартерные аккумуляторы очень легкими и шустрыми на старт. Достигнуто это посредством утоньшения свинцовых решеток и придания им ажурной формы.
...мой пример-нульный стартенынй на 90АЧ. За лето и осень-примерно 15 -20 разрядных циклов, потерял четверь емкости.

Стартерные пригодны с тремя условиями:
-заряд без длительного кипячения
-разряд за цикл на минимально возможную емкость, условно, не более 50%
-напряжение подзаряда после зарядки, при длительной работе ИБП от сети 12,6-12,8 вольт.
PS Четвёртое условие: вменяемый алгоритм заряда. "Умные" современные зарядки это могут, а ИБП почему-то не могут.

У меня тоже примерчик есть, про магазинный ИБП. Причём они в разных вариациях все с однотипным поведением. Все четыре, которые юзал, разных производителей.
Заряжают до 15 - 16 вольт. И если Ач много, то заряжают бесконечно, не достигая порога окончания зарядки. Напряжение поддержки после окончания заряда 13,5 - 14,5 вольт, что откровенно много, ибо аккумуляторы кипят. Стартерные от такой жизни загнутся в кратчайшие сроки.

А про ток в 0,1С так прямо и написано: рекомендуемое.

-заряд без длительного кипячения

-разряд за цикл на минимально возможную емкость, условно, не более 50%

У меня тоже примерчик есть, про магазинный ИБП. Причём они в разных вариациях все с однотипным поведением. Все четыре, которые юзал, разных производителей.

Странный разговор. Вы случайно аккумуляторы не продаёте?

"Цель буферного этапа - поддержание полностью заряженного АКБ в состоянии 100% SoC. В большинстве случаев 12 V АКБ со 100% SoC будет иметь напряжение покоя от 12,8 до 13,1 V."
Отсюда: https://www.drive2.ru/l/490695822753661142/

Кроме того, личная практика с весьма неновыми стартерными показывает, что оптимально 12,6 - 12,8.
И даже на корпусах некоторых аккумуляторов белым по чёрному, понятными английскими буквами то-же самое пишут.

[B][/B]

Собственно, темы про аккумуляторы и зарядки растёрта до атомов на форуме электротранспорт ру, если интерес имеется.

Цель буферного этапа - поддержание полностью заряженного АКБ в состоянии 100% SoC. В большинстве случаев 12 V АКБ со 100% SoC будет иметь напряжение покоя от 12,8 до 13,1 V.

Хм...А как-то собрать батарею конденцаторов и уже от нее дозарядить аккум реально?

Свет дадут на пару часов.

зарядить аккумулятор за два часа работы турбины?

Литий, но цена будет как уже пейсал, 2ah/3,6 v - 200 руб., 30000 руб. 12 вольт, 100 амперчасов .

Ну и каким инвертором заражать батарею из таких аккумуляторов?

Ну и каким инвертором заражать батарею из таких аккумуляторов?

wasya83, цель сей мороки какова? Если конкретно, то сколько электричества требуется запасти и за какое время это требуется сделать, и сколько на запасённом жить надо будет? И это постоянная ситуация с перерывами электроснабжения, или всё может неожиданно исправится до постоянной работы сети? Ну или наоборот, электроснабжение пропадёт начисто. Для всех этих вариантов разные стратегии нужны. Литий хорош, спору нет, но с ним свои тонкости. Да и стоит немало. Оправдано-ли?
И к тому-же литий требует спецзарядку. Без вариантов.
Свинец можно зарядить хоть сварочным инвертором. Приглядывать нужно, но в общем и целом это относительно безопасно.

wasya83
1000 вольт ампер это 1000 ватт?
Если аккумуляор позволяет заряжать себя током 100 ампер, то имея инвернор 24 вольта 220 вольт мощностью 2400 ватт, можно за один час зарядить аккумуляторы на 2400 ватт часов, за два часа на 4800 ватт часов.

A6pukoc
Чего-то сорок восьмой разошёлся прям вразнос.
Всех обосрал, специалист-вентиляторщик...

Все он правильно пишет. Нет базовых знаний некуй лезть в темы про Ферум литий и ферум марганец.
Обычные элементы 18650 подразделяются на ... там два разных лития, один имеет возможность больших токов (инструмент) , второй не имеет режима больших токов-предназначен для фонариков и питания ноотбуков. Вроде элементарно, но даже этой элементарщины практически никто не знает.

Так что это очень нужный и интересный вопрос - аккумуляор с быстрой зярядкой.
Первое приближение, переносной повербанк Oukitel P2001E весом 22 кг https://ali.onl/26ZD
Батарея LiFePO4 (3500 циклов). Ёмкостьи 2000Wh (51,2 V 39,1ah) 625000Mah. Время зарядки от розетки 220 В - 2,2 часов. Зарядка осуществляется током мощностью 1100 Вт. А мощность разряда, т.е. мощность самого Oukitel P2001E - 2000 Вт.
Ну а цена Oukitel P2001E совершенно конская: 141339 рублей.

Однако это не полностью то устройство, которое нужно. Для ИБП нормальный режим работы - сквозной (то есть с питанием от сети). А Oukitel P2001E - это просто большой повербанк с инвертором. Такую систему нужно обязательно отключать от внешней сети. Иначе если внезапно подадут свет, то инвертор сгорит. А если свет будут давать гоубокой ночью? Значит, нужно устройство со сквозным режимом работы (то есть с питанием от сети).

Кстати, на алиэкспрессе набор из 16 штук LiFePO4 аккумуляторов общей емкостью 5 кВт*ч (~5300вт*ч, (51,2 V 105ah) 1650000mAh) стоит 46000 рублей https://ali.onl/26ZG

Я не понял, что такое циклический режим работы. Это когда электричество постоянно проходит через аккумуляторы?
Я смотрю блогеров с 404 страны. Так у них несколько раз в день выключают электричество. Т.е. аккумуляторная батарея может нагружаться несколько раз в день.

wasya83, циклический режим обычно подразумевается, когда полный заряд - полный разряд поочерёдно. Плохой режим для свинцовых аккумуляторов. Куда предпочтительнее полный заряд, но разряд не до нуля ёмкости. При циклах от 0 до 100 процентов заряда, разных сортов литиевые батареи имеют бесспорное преимущество. И по токам заряда-разряда тоже, правда уже не все.

С ампер-часами примерно можно определится, тут есть несколько вариантов:
- обычная жизнь, на все деньги. Среднемесячное потребление делим на дни, узнаём сколько кВт нужно в день. Плюс нужно учесть возможные пики, стиралка +пылесос+пусковой ток холодильнка+кучу по мелочам всякого. Получится дорого и тяжело, да и места много займёт. И недёшево в дальнейшей эксплуатации.
-скромные холодильник+освещение+ещё чуток для планшета и телефонов. Может иногда телевизор. Примерно 2-4кВт в сутки.
-совсем скромные холодильник+светодиодное тусклое освещение+зарядить телефонны. Примерно 1,5-2кВт потребления в сутки.
-без холодильника, только скромное освещение и телефоны требуют минимум, полкиловатта в сутки, а то и заметно меньше.

Но свинцовых аккумуляторов, в отличие от литиевых, желательно с запасом раза в два, если считать от суточного потребления. И зарядить за день, а потом жить неделю как обычно - не получится, за редким исключением. Получится очень-очень скромно, без холодильника. Зато со светом и телефоном.
Или жить на все деньги, но это уже генератор, два куба солярки, полтонны аккумуляторов: тогда можно ни в чём себе не отказывать.

Ну и пиковая мощность преобразователя акум-220, если холодильник остаётся в работе, менее 3000 Вт не получается - у холодильника велик пусковой ток.

Serg_48
Тыж сам написал, как обсерился с зарядкой PB 😊. У тебя от души такое, хуйню написать, с апломбом, что все дерьмо, а я знаю как заряжать???

По паспорту, мой холодильник А+, годовое потребление электричества 306 кВч/год. Т.е. за сутки холодильник потребляет 840 ватт часов.
Компьютер потребляет 80 ватт. Ну, в день работает, наверно, 10 часов. Получается 800 ватт часов.
Сложно сказать, сколько потребляют лампочки за сутки. Одна люстра с энергосберегающими лампами 40 ватт. Люстры две. Во второй комнате живут родители.
За сутки энергопотребление 2000 - 2500 ватт часов. За двое суток максимальное потребление 5000 ватт часов.
Хотелось бы, чтобы за два часа аккумулятор зарядился так, чтобы проработал сутки. А если дать аккумулятору заряжаться 4 часа, то он должен проработать двое суток. Ну, это мои хотелки.

Усё, эта тема сдохла, всего один тролль её убил. В бочке мёда ложка дёгтя.

A6pukoc
Обосрал - так обосрал.
Сразу видно - настоящий обсирун.

Усё, эта тема сдохла, всего один тролль её убил. В бочке мёда ложка дёгтя.

Жмите треугольник жалобы и всё.

wasya83
Так у генератора моторесурс 300 часов. Через месяц эксплуатации генератор выбрасывается.

A6pukoc
-без холодильника, только скромное освещение и телефоны требуют минимум, полкиловатта в сутки, а то и заметно меньше.

Гонять электрочайник или электрообогреватель квартиры от своей аккумуляторной системы глупо, холодильник, при наличии дармовых минус 15Ц на открытой лоджии, - тоже. Остается из электропотребителей: пара светодиодных 5-ваттных лампочек, карманный радиоприемничек, ноутбук, пара сотовых телефонов, ну пусть еще рация, стоящая круглосуточно на приеме. По моей заведомо завышенной прикидке получилось, что перечисленное съест со стандартного 12-вольтового АКБ около 17 Ач. Ну пусть сниму со своего пепелаца обычный свинцовый 65 Ач-вый АКБ и буду подзаряжать его озвученные 1.5 часа током 0.2С, т.е. реально запасу в нем 14-15 Ач. Т.е., если наплевать на кипение, сушественное снижение ресурса АКБ (ну не 4-5 лет же его пользовать), то вполне сойдет.

За пару последних месяцев режим подачи э/э в Киеве был разный, от 2 часов в сутки до 20.. Было несколько дней без отключения.

До включения света ставится на зарядку, все что есть - севшие павербанки, зарядки с АКБ формата АА/ААА/18650. Это что бы не терять время. Бывает, что за одно включение полной зарядки не происходит, тогда не снимаешь и ждёт второго включения.

Автомобильные АКБ и модные зарядные станции использую в основном для развлечения кино с телека/ноута.. хотя ноут сам по себе с АКБ и его от павербанка можно зарядить на ещё один круг. Для работы используют чуть меньше, так как нужен инет, а его как правило без света нет, ни мобильного ни проаодного домашнего. Нет, у кого оптиковолоконный и можно запитать со свой стороны тот может и работать, но у основной массы витая пара или как там это называется.

Питают холодильник единицы, морозилку для экономии просто не открывать, а то что ходовое выносить на балкон.

Тепло в домах до 10го этажа есть, как и вода, но без света его, как и воды, меньше. В высотках нет ничего. Готовить или на газу (чаще всего тур. плитки на дихлофосниках), что дорого, или ждать свет и готовить, а разогревать потом на газу. Термос ещё в помощь., как дали свет их залил, как нет - выпил.

Как дали свет все бросаешь и в атаку - набрать воду в бочки, поставить стирку, приготовить поесть, прогреть квартиру.

Свет чаще или от кемпинговых фонарей, там встроенный АКБ, или от лед-лент от павербанка, реже от автомобильного.

Единицы используют солнце для зарядки, но это на уровне стат.погрешности.

wasya83
Если хранить продукты на балконе зимой, то каждый раз при открытии двери на балкон вы теряее тепло.

Ставишь на балконе стол, на него продукты, так все видно и проще понять что и как, даже не заходя. Открыл дверь, зашёл на балкон и закрыл за собой. Сгреб все что нужно, сразу одной ходкой чтобы, вышел.

Потери есть понятное дело, но у меня балкон со входом из кухни, а греются все больше комнаты, одна из которых "теплая".

wasya83
Вот тут украинский спецназ специнструментом целые два часа вскрывал дверь

фигня, у нас когда пятиэтажки ломали, мародеры из фгуп жилищник с армянами металургами выдернули все 12 железных дверей в подъезде вместе с коробкой минут за 40.

Денис_Орда

Ставишь на балконе стол, на него продукты, так все видно и проще понять что и как, даже не заходя. Открыл дверь, зашёл на балкон и закрыл за собой. Сгреб все что нужно, сразу одной ходкой чтобы, вышел.

Потери есть понятное дело, но у меня балкон со входом из кухни, а греются все больше комнаты, одна из которых "теплая".

Денис_Орда
...нужен инет, а его как правило без света нет, ни мобильного ни проаодного домашнего. Нет, у кого оптиковолоконный и можно запитать со свой стороны тот может и работать, но у основной массы витая пара или как там это называется.

Medved075
самое главнео - подготовицо к волне квартирных краж. укрепить дверь, придумать как посмотреть в глазок где на площадке темень и тп.

Видеоглазок на батарейках надо!
С ИК подсветкой

Sadovod-777
Камрад, к слову о сотовой связи. Если у вас район по электричеству отключался, то сотовая связь через сколько времени пропадала? Как понимаю, на базовых станциях стоят бесперебойники, которые держат не больше часа.

В первые дни и даже недели, связь в среднем 4 часа после отключения. Многие даже не замечали что базовые станции обесточены.

Сейчас инет может пропасть сразу, в ту же минуту что и свет, а "голос" совсем не пропадает за редким исключением., хотя качество сильно падает.

Medved075
самое главнео - подготовицо к волне квартирных краж. укрепить дверь, придумать как посмотреть в глазок где на площадке темень и тп.

Инжинерно-технисескими методами этот вопрос не решить. Однако хорошо работает охрана, в том числе и с оружием, из жильцов тех домов где смогли объединиться, и где произошёл рост их числа, а не резкий отток.

Против регулярной армии это не работает.

Вот реально интересное предложение, что при оптиковолоконном интернете будет выход в сеть даже если в доме отключили электричество.

Денис_Орда

Инжинерно-технисескими методами этот вопрос не решить. Однако хорошо работает охрана, в том числе и с оружием, из жильцов тех домов где смогли объединиться, и где произошёл рост их числа, а не резкий отток.

Против регулярной армии это не работает.

А раздача оружия не повлияла на что-то?
Понятно что регулярам противостоять нельзя

wasya83
Вот тут украинский спецназ специнструментом целые два часа вскрывал дверь

Сан-Саныч

А раздача оружия не повлияла на что-то?
Понятно что регулярам противостоять нельзя

В первые дни да, был всплеск, больше по частному сектору и на дорогах.. Потом его забрали, самых отмороженых отстреляли как "диверсантов врага".

У населения хватает гражданского оружия, кто хотел тот решил вопрос с безопасностью.

Сан-Саныч
Так оптика до квартиры идёт, далее медиа-конвертор, или что там, что преобразует оптику в вайфай или медь. А это электричества требует

Там есть две технологии, хз как называется, но там где это работает, оператор питает со своей стороны а вы павербанком питаете абонентский терминал и роутер. В наших пабликах мелькали ролики как это сделать.

Витую пару нужно питать ещё по пути, и бывает, что у вас и оператора есть свет, а в промежуточной точке света нет, и вы без инета.

Dima 09

тут ключевое слово украинский ))

Денис_Орда

В первые дни да, был всплеск, больше по частному сектору и на дорогах.. Потом его забрали, самых отмороженых отстреляли как "диверсантов врага".

У населения хватает гражданского оружия, кто хотел тот решил вопрос с безопасностью.

То есть попытались собрать розданное оружие? Я про это ничего не слышал.

Сан-Саныч

То есть попытались собрать розданное оружие? Я про это ничего не слышал.

У меня нет статистики сколько собрали из того, что раздали, но по знакомым знаю, что забирали.. Чуть позже многих из ТРО отправили на фронт. В любом случае, розданное ни как на ситуацию, минимум с апреля не влияет.

А гражданское, легальное как было на руках, так и остаётся.

Сан-Саныч
Интересно что гражданское не отобрали.

Зачем? Кому оно мешает?

И вообще, большинство БП догм которые тут обсуждают, мягко говоря оторваны от реальности.

wasya83
Вот тут украинский спецназ специнструментом целые два часа вскрывал дверь

Тю...Могли в окно зайти спокойно 😊
Либо с чердака по верёвке, либо с подъёмника электриков или пожарников.

Денис_Орда

Зачем? Кому оно мешает?

И вообще, большинство БП догм которые тут обсуждают, мягко говоря оторваны от реальности.

В нашем Мордоре обычно пытаются отобрать всё, от оружия до радиоприемников 😀
На то мы и Мордор 😊
На самом деле Ваш опыт интересен, ибо есть большая вероятность что у нас тоже может такое случиться, так что Вы кладезь информации

А сейчас все движется к полномасштабной войне как в 41-м, как мне кажется.

Денис_Орда

Зачем? Кому оно мешает?

И вообще, большинство БП догм которые тут обсуждают, мягко говоря оторваны от реальности.

Сан-Саныч
В 1941 году.

А сейчас все движется к полномасштабной войне как в 41-м, как мне кажется.

Можно же просто жить не по месту прописки Что, кстати, по закону вполне допускается...

wasya83
А если открывать окно

mks221
Вообще то за это есть прямой штраф (если место жительства меняется, нужно сообщить в МВД новый адрес прописки в течение 7 дней), и "косвенный" - если не сообщили в военкомат о смене места жительства, то это приравнивается к уклонению от получения повестки. Просто пока эти нормы спящие...

дык а если место прописки не меняется?
нужно уведомлять только о смене регистрации

wasya83
Не отвлекайтесь от основной темы.
При снижении температуры в квартире будет повышаться влажность. А если открывать окно при готовке на кухне, то будет уходить драгоценное тепло.
Вот я попробовал при готовке супа, длившаяся более двух часов, включать мощный осушитель воздуха на 370 ватт. Ну, влажность всё равно подымалась до 58%, окна запотели. А после завершения готовки мой осушитель за 40 минут понизил влажность до 39%.
При работе осушителя температура поднялась на два градуса.
Короче, при приготовлении супа за 3 часа на осушитель воздуха ушел киловатт час. Если видишь, что электричество всё равно включают каждый день, а дома есть аккумулятор на 5000 ватт часов, то можно потратить 1000 ватт часов на осушитель воздуха.

Мы заранее запаслись "таблетками" которые впитывают лишнюю влагу, размером с блюдце, так как в марте была проблема с влажность на фоне резкого снижения температуры батарей.. Пока не использовали, может дополнительные рамы помогают, хз.

Benedictor2000
дык а если место прописки не меняется?

wasya83
Зимой рекуператор без мотора не эффективен. А если делать рекуператор с мотором, то на него тратится электричество, которого не будет во время БП.

9. Как получать информацию о ситуации в городе? Отметим, что ТВ не работает (или нет электричества в квартире). Городские FM-радиостанции? Будут ли их поддерживать?

mks221
Место прописки "автоматом" меняется после определённого срока проживания по иному адресу, и доказывать что не верблюд придётся и проживающему и собственнику помещения. А ещё есть временная регистрация, за отсутствие которой так же штраф... Но это всё уже не по теме....

в смысле "автоматом" меняется? допустим, есть у меня в собственности квартира, прописан я в другой, и переехал на съемную - у меня на какой адрес прописка поменяется?

Вы поясните развернуто тк это выглядит как какая-то паранойя

Benedictor2000
в смысле "автоматом" меняется? допустим, есть у меня в собственности квартира, прописан я в другой, и переехал на съемную - у меня на какой адрес прописка поменяется?

mks221
Вообще то за это есть прямой штраф (если место жительства меняется, нужно сообщить в МВД новый адрес прописки в течение 7 дней), и "косвенный" - если не сообщили в военкомат о смене места жительства, то это приравнивается к уклонению от получения повестки. Просто пока эти нормы спящие...

Есть несколько регионов где не нужно ничего сообщать если живёшь на территории субъекта

mks221
Место прописки "автоматом" меняется после определённого срока проживания по иному адресу, и доказывать что не верблюд придётся и проживающему и собственнику помещения. А ещё есть временная регистрация, за отсутствие которой так же штраф... Но это всё уже не по теме....

Что Вы такое говорите? Ничего не меняется никогда. Прописка сохраняется вечно, пока не захочет сняться с учёта зарегистрированный или пока его не сняли по решению суда

mks221
Пришёл к Вам участковый, попросил регистрацию показать, Вы показываете, что прописаны по иному адресу. Участковый составит рапорт о том, что Вы проживаете без регистрации. Будет штраф. Если не докажете, что приехали просто проверить состояние. Поверят Вам или нет - это уже второй вопрос. Давайте далее не здесь.

Это теория и законодательно работает не везде

mks221
Пришёл к Вам участковый, попросил регистрацию показать, Вы показываете, что прописаны по иному адресу. Участковый составит рапорт о том, что Вы проживаете без регистрации. Будет штраф. Если не докажете, что приехали просто проверить состояние. Поверят Вам или нет - это уже второй вопрос. Давайте далее не здесь.

Я прописан по одному адресу, имею еще две квартиры в которых никто не прописан в том же городе, а проживаю большую часть времени в четвертой, не имеющей никакого отношения ко мне. По всем адресам есть сейфы, а участковый ко мне 12 лет не приходил, заняты они очень. Последняя проверка условий хранения при перерегистрации нарезного свелась к тому, что самостоятельно сфотографировал сейф и рохи. Внимание вопрос: по какому адресу ко мне придут изымать оружие? 😀

Nimravus
Внимание вопрос: по какому адресу ко мне придут изымать оружие? 😀

Из моей практики, даже на блокпостах, гражданское оружие не интересно ни полиции, ни тем более армии. Максимум разрешение попросят показать, ну и вручат повестку, чтоб снабдить вас чем то весомым за счёт государства 😊

Nimravus
Внимание вопрос: по какому адресу ко мне придут изымать оружие?

А оружие в РФ придут изымать туда куда захотят, если будет распоряжение.

mks221
Было утверждение о том, что проживать без регистрации - законно. Ответ - нет. То что за это не всех наказывают - не аргумент. Кстати, а Вы в курсе что при смене не только места жительства но и работы, Вы обязаны уведомить военкомат, иначе штраф? А это так.

А оружие в РФ придут изымать туда куда захотят, если будет распоряжение.

В курсе, более того, я дважды официально менял регион проживания и таскал оружие через пол страны и дважды! ЛРО при этом умудрилось потерять мое надзорное дело, а в базах по стрелялках у них до сох пор такой бардак, что внезапно они вообще не в курсе сколько и чего у меня . И да, на учете в военкомате я отмечаюсь, + ежегодно в первый отдел приглашают. Но суть в том, что есть буква закона, а есть реальная жизнь и точек соприкосновения у этих субстанций не так много. Насчет регистрации по-моему вообще толтко в Москве и Питере паряттся, во всех остальных регионах пох

Денис_Орда

Из моей практики, даже на блокпостах, гражданское оружие не интересно ни полиции, ни тем более армии. Максимум разрешение попросят показать, ну и вручат повестку, чтоб снабдить вас чем то весомым за счёт государства 😊

Что у вас при неявке? Ну допустим вскочили повестку, потом порвал, выкинул.
Какая ответственность, вылов уклонистов, наказание?

mks221
Кстати, а Вы в курсе что при смене не только места жительства но и работы, Вы обязаны уведомить военкомат, иначе штраф? А это так.
.

не так, этим кадровик занимается, а не работник

насчет учета: я участкового видел последний раз 7 лет назад, када нарезь оформлял, и то, я к нему пришел тыча в нос фото сейфа, и меняются они у нас подозрительно часто

я пару лет назад после смена места работы начал ходить пешком через метро, и видимо рожа у меня подозрительная, раз в неделю-две меня местные менты в переходе останавливали и приглашали на проверку документов в свою комнату, где проходил примерный диалог
" у вас по базе ружье ремингтон и газовый пистолет, верно?"
"не, я ружье лет 5 назад продал, а пистолет сдал на утилизацию"
"а, ну ладно"

А в инвнерторе Smartwatt Plus 6K on-line https://tok-shop.ru/product/sw6konline/ есть возможнось заряжать литий. Однако, как я прочитал в документации, нужно подключить кабель связи RJ45 от инвертора к литиевой батарее. И они постоянно будут обмениваться информацией. Т.е. инвертором Smartwatt Plus 6 можно заряжать только совместимую с ним литиевую батарею.

wasya83
Мне поступило первое коммерческое предложение по автономному аккумулятору для квартиры.
Вот такой инвертор https://tok-shop.ru/product/sw6konline/

Инвертор типа как у меня. Но у меня на 24В. Что ИМХО гораздо удобнее. Возможности собирать батареи проще, с зарядками тоже не проблема. Можно хоть сварочником заряжать.
Человек купил себе более старшую модель, на 5КВт. Он отказался работать от генератора (частота 51-54Гц и скачет), это кстати частая проблема хороших инверторов.
Теперь ищет зарядку на 48В, ампер под 30, и вуаля, пичалька. Доставка с Китая на конец января. Нет у нас такого нигде по наличию.

У него литий заряжают два устройства. А забирает ток из литиевых батарей третье устройство - автомобильный инвертор на 2000 ватт.
Но человеку приходится вручную переключать питание квартиры на инвертор при каждом отключении света. Также при переходе работы на батарею приходится отключать инвертор из сети. Иначе если внезапно подадут электричество, то устройство сгорит.

С этой точки зрения, солнечный инвертор из парочки выше представленных лучше: один раз установлен - и всё работает автоматически. Пока не сломается.

wasya83
А вот человек сделал аккумуляторную автономку на 2000 ватт часов из двух батарей

У него литий заряжают два устройства. А забирает ток из литиевых батарей третье устройство - автомобильный инвертор на 2000 ватт.
Но человеку приходится вручную переключать питание квартиры на инвертор при каждом отключении света. Также при переходе работы на батарею приходится отключать инвертор из сети. Иначе если внезапно подадут электричество, то устройство сгорит.

Вопрос автоматического переключения решается за небольшие деньги https://aliexpress.ru/item/400....1cc44aa6bI8WG3
Есть такое же в наших магазинах но по цене 2х-3х

Сан-Саныч

Что у вас при неявке? Ну допустим вскочили повестку, потом порвал, выкинул.
Какая ответственность, вылов уклонистов, наказание?

Как правило повестку вручают от другого военкомата, вернее центра комплектования.. К примеру живёшь в Киеве, стоишь на учёте в одном из районных центров. Ездил во Львов на своём авто, по дороге собрал штук восемь повесток. Кто-то выкидывает, единой базы пока нет, кто-то идёт в свой военкомат где его посылают домой.

А у кого-то бронь и он вообще другим занят и в такие вопросы не внушает.

Я так понял и штрафов то нет у вас? Выписали повестку на лохопета, типа "а вдруг явится"?

Хотелось бы зарядить аккумулятор за два часа так, чтобы его хватало на сутки. А если удастся заряжать 4 часа, то аккумулятора должно хватать на двое суток.
Я думаю, на двое суток нужно 5000 ватт часов.

Сан-Саныч
То есть, как я понимаю уголовной ответственности и нет? Забил болт и живой, а пошел в военкомат и типа мёртвый?
Понятно, всё как у нас.
Кто не хотел, тот и не поехал на фронт.

Я так понял и штрафов то нет у вас? Выписали повестку на лохопета, типа "а вдруг явится"?

Есть и штрафы и уголовная ответственность, но я не слышал, что бы кто-то из знакомых платил или сидел.

Денис_Орда

Есть и штрафы и уголовная ответственность, но я не слышал, что бы кто-то из знакомых платил или сидел.

Все понятно, спасибо за информацию

molodoy13
А какой хоть АКБ заряжать ? И на сколько вольт ?

Литий тут по всем параметрам лучше. Не исключено, что и по цене, если подобный режим постоянно.

По-хорошему, нужно-то минимальное (читай - светодиодное) освещение, ну 2-3 часа за ноутбуком посидеть, планшет/телефоны зарядить, приемничек послушать. Это все - не больше 20 Ач (читай - 240 Втч при 12 В). Вполне сойдет автомобильный свинцовый АКБ с минимальным "обвесом". Если и холодильник еще, то добавьте 4 Ач, правда инвертор потребуется уже более дорогой, чем дешевенький 100-ваттный. Да и при таком убогом режиме электроснабжения жилого фонда холодильник не стал бы эксплуатировать вообще.

В любом случае, затраты будут очень невелики.

А то, что автомобильный АКБ, разряжаясь/заряжаясь ежедневно на треть, больше года-полутора не проживет, ну так что ж? Такой АКБ - не дорог и не дефицитен, и будет доступен всегда (в крайнем случае, можно снять с брошеной на улице машины).

wasya83
Если холодильник будет каждый день включаься-выключаться из-за отсутствия электричесвта, то при такой болтанке он за зиму выйдет из строя.
По паспорту, мой холодильник А+, годовое потребление электричества 306 кВч/год. Т.е. за сутки холодильник потребляет 840 ватт часов.
Компьютер потребляет 80 ватт. Ну, в день работает, наверно, 10 часов. Получается 800 ватт часов.
Сложно сказать, сколько потребляют лампочки за сутки. Я живу в Санкт-Петербурге. У нас зимой более короткий день, чем в Киеве.

Привык считать электричество в Ач. Ваш холодильник + компьютер сьедят за сутки: (840 + 10 х 80) / 220 = 7.5 Ач, пара светодиодных лампочек съест за 5 часов: 2 х 0.25 х 5 = 2.5 Ач. Ну еще телефоны-планшеты - 5 Ач. Сам инвертор (для холодильника потребуется) имеет небольшой кпд порядка 0.7. Просуммируете все это и получите 15-20 Ач за сутки, т.е. треть емкости типового автомобильного АКБ.

Если электричество будут подавать хотя бы 2 часа в сутки, то подзаряжать АКБ будете током 10 А, что составляет около 0.15С, что обычный свинцовый стартерный АКБ почти без вреда для себя сжирает.

Любой. Задача запасти 5кВт за два часа, и выдавать его в бесперебойном режиме круглосуточно.

Мобильный интернет не ловит. Холодную воду периодически дают. С отоплением горячей водой не понял. Газ идет без перебоев. Однако для работы газового котла нужно электричество, которого нет.
Вот тут можно прикинуть потребление газового котла https://gradusplus.com/kotly/g...troenergii/#i-2 Получатеся, в среднем, 2500 ватт часов в сутки. Кроме того, абы каким инвертором не запустить газовый котел.

Сан-Саныч
Вот объясните, зачем городить и п с аккумуляторами и прочим если генератор есть? В чем смысл то?

wasya83
Газ идет без перебоев. Однако для работы газового котла нужно электричество, которого нет.

molodoy13
Сварочником подзаряжал АКБ ,правда последний раз взорвался ,когда клемму убирал . Видать искра проскочила ))))

Вот увидел самый дешевый метановый генератор https://www.gazg.ru/reg/reg-lc10000

molodoy13
Пока дают электричество - нужно этим пользоваться
А бензин ,если таковой имеется - сжечь всегда успеется .
Да и стоимости разные

то есть ввалить тыщ 40-80 в ИБП вместо того чтоб купить почти тонну-две бензина или солярки?

A6pukoc
-Шум генератора. Вроде несильный, но назойливый. Особенно соседям.

A6pukoc
-Можно не гонять генератор десять часов почти вхолостую, а один-два часа с нагрузкой 1/2 - 3/4 . Холодильник-морозильник на сутки заморозить, акумы зарядить, то-сё. Порядком сэкономит ресурс двига и горючее, если классический, неинверторный ген.

A6pukoc
-Заводить гену в городе ночью за какой-нибудь мелкой надобностью ... весьма чревато неприятностями от жителей и властей.

A6pukoc
-Не каждый с ручным запуском справится. Старики, дети...

A6pukoc
-Если сеть временами случается, то гену можно не трогать вообще.

Вам не хватит этого?

wasya83
А пропановый генератор будет ли работать на метане?

Автомобиль работает и на метане и на пропане, оборудование разное газовое. Надо смотреть как реализовано в моторе

Результат малоинтересен, главное по*баться в процессе 😊
Ну тоже вариант.

то есть ввалить тыщ 40-80 в ИБП

Сан-Саныч
Его кто-то поджигает или он сам сгорает?

китайское барахло пыхает как с добрым утром. Так что на балконе, под наблюдением, с трубкой выхлопа наружу, и топливом в баке ровно на то время какое надо, а не 25 литров.

molodoy13
Да ни в коем случае.ну максимум большой АКБ . Если комп питать ,который доход приносит хороший - то смысл конечно есть, да и то как временный вариант - так как электричество может и совсем закончиться
А генератор в квартире заводить - ну даже не знай . Да и зарядить эти сборки не хилый генератор нужен будет
Да если так и заводить - то могут и прийти за ним ,кому нужен будет

Мне кажется нужность рабочего компа при БП сильно преувеличена. Что там фрилансить если ракеты летают?
Нужно инверторный генератор, он не громче разговора людей работает
Исходим из того тут оружейный сайт, да и при БП ломиться в чужую хату чревато

Medved075

китайское барахло пыхает как с добрым утром. Так что на балконе, под наблюдением, с трубкой выхлопа наружу, и топливом в баке ровно на то время какое надо, а не 25 литров.

А, ну понятно. Я то про китайский не говорил, пока ещё доступны приличные фирмы в. Китайские да, 2-3 часа и на перекур.
С другой стороны лучше Китай чем ничего

Нужно брать половину мощности генератора. Или чуть более.
Применительно к конкретному случаю выглядеть это будет примерно так: гена на 2кВт, заряжать акум на 1кВт пять часов, остальная мощность гены на хозяйственные нужды. И желательно гену на полную подолгу не грузить, чтобы его бесценное здоровье не надорвать. Ну и, поскольку гена часть хозяйственных нужд покрывает напрямую (а это большой вопрос, не поплохеет ли от такого подключения солнечному инвертору), да и акум врят-ли досуха каждый день, то получится два-четыре часа тарахтения каждый день, если сеть умерла начисто.
UPD:
Может и поплохеть... Да и коммутация сложная и неотработанная в массовом применении.
Система вырисовывается такая, что гена работает за солнце, только на соответствующий вход солнечного инвентора. А уж инвертор сам всё распределяет.

A6pukoc
Но при ЛП/БП выход из строя подобного чуда техники моментально превращает всю систему в тыкву до прибытия нового чуда техники.

У меня есть гена на 3кВт, и три аккума Delta по 24А/ч для компьютерного ИБП, подключил параллельно. Считаю более чем достаточным для семьи. Запитывание зарядок от этого ИБП фирмы APC на 500w. Для запитывания остального есть гена.
Для готовки есть керосинка, два латунных примуса рекорд на керосине и примус Шмель на бензине.

С трудом представляю что я от ИБП буду запускать холодильник, освещение и прочую хрень.
Нет света, холодильник не нужен, не до него, жратва на примусе будет готовиться и съедаться за раз, а для света есть две летучих мыши и одна десятилинейная керосиновая лампа с запасными стеклами.
При этом одно топливо и для освещения, и для готовки. Что бензин , что керосин.
Латунный Рекорд с бесшумной головой ест практически любое топливо, а добавка абсолютированного изопропилового спирта решает вопрос с запахом. Кстати тот же абсолютированный изопропил работает как антисептик , как и этиловый спирт.
А кроме того на нем работает и спиртовая плитка. Сплошные выгоды. А керосин и прямогонный бензин в отличие от автомобильного может лежать вечно. Бочку бы купил но боюсь не израсходую если БП не случится.
Жаль что генератор на керосине не работает, так бы вообще одно топливо бы было

A6pukoc
Поэтому для себя предусмотрено многократное резервирование из общедоступных массовых элементов.

У меня достаточно маломощный ИБП, сделанный из компьютерного ИБП с внешними аккумуляторами, суммарно не больше емкости чем у автомобильного.
Для зарядки их помимо встроенной зарядки ИБП у меня есть автомобильный зарядник, если что, подключу, он 8 ампер даст.
Но мой ИБП не рассчитывается на освещение и прочее, так как считаю бессмысленным набирать аккумы на 200-300 а/ч. Это дорого.

A6pukoc
А с надёжностью такое дело, что выйти из строя может что угодно.

A6pukoc
И выход из строя любого гены-инвертера-батареи свинцовой или солнечной я переживу без особого напряга, даже не вылезая из берлоги.

Сан-Саныч
ВОпрос зачем люди думают над постройкой ИБП от киловатта и выше? Они электроплиту от них будут запитывать?

A6pukoc
Честно: не знаю.
Может у него криптоферма пыхтит, к примеру.
Я так тоже склонен думать, что если станет плохо, то важны отопление и чуток света. Возможно ещё, морозильник. Но морозильник скоро опустеет. И останется до киловатта в сутки. Если у кого отопление печное - вообще крохи нужны. Сомневаюсь, что будут время и силы для погонять зомби в компе, или для футбола в телевизоре во всю стену...

некоторый электроинструмент проще от инвертора включить чем на кумуляторах иметь, у кого частная мастерская например.
второй момент - водяной насос с глубины больше 50 метров это не малыш 250 вт совсем.

Сан-Саныч
...A6pukoc

-Шум генератора. Вроде несильный, но назойливый. Особенно соседям.

quote:е

Саныч-ты не просекаешь темы о которой пишешь-вот имено во время Бардака я приду и пристрелю тебя вместе с твоим генератором чтобы ты им мозг не выносит и не выгонял меня из последнего пристанища.

Абрикос тему понимает..

Тему читать начал с конца-вот и подтверждение моих слов.......В доме без света, стоит звенящая тишина, гонять гену на балконе, или как некоторые у нас вывесив за окно, вы будете очень не долго. Как правило случается пожар и гена выгорает в ноль.... Это уже из практики (Дениса).

A6pukoc
Я так тоже склонен думать, что если станет плохо, то важны отопление и чуток света. Возможно ещё, морозильник. Но морозильник скоро опустеет. И останется до киловатта в сутки. Если у кого отопление печное - вообще крохи.

Ну вот сидите вы в почти обесточенном городе, ну на какие потребы вам лепестричество нужно? Ну пара светодиодных лампочек, ну планшет/ноутбук (причем, это - всего несколько часов в сутки), зарядить телефоны, рация, радиоприемник. Куда больше? Жене ванну ежедневно подогревать? Ну ладно, пусть она - принцесса Монако и без этого обойтись никак не может. Но зачем это делать непременно через элекросистему? Квартиру вы греете? Греете! Дровами ли, газом ли, жидким топливом, не суть. Ну так и грейте тем же самым и ванну для принцессы.

Перечисленная выше мелочевка ест менее 20 Ач в сутки при 12 В (т.е. около 0.32 кВтч). Всего-то! Для этой потребы совсем необязательно городить в квартире подпольную электростанию мощностью в полДнепрогэса.

alexaa1
Саныч-ты не просекаешь темы о которой пишешь-вот имено во время Бардака я приду и пристрелю тебя вместе с твоим генератором чтобы ты им мозг не выносит и не выгонял меня из последнего пристанища.

Medved075

некоторый электроинструмент проще от инвертора включить чем на кумуляторах иметь, у кого частная мастерская например.
второй момент - водяной насос с глубины больше 50 метров это не малыш 250 вт совсем.

Какая мастерская при отсутствии электричества и городской воды и канализации?

alexaa1
В доме без света, стоит звенящая тишина, гонять гену на балконе, или как некоторые у нас вывесив за окно, вы будете очень не долго. Как правило случается пожар и гена выгорает в ноль.... Это уже из практики (Дениса).

Sadovod-777

Вот тоже не понимаю камрадов, пытающихся устроить в квартире автономное электропитание, по объему годное то ли для автосервиса средних размеров, то ли для небольшого токарного цеха.

Сан-Саныч
Болтовня пустая.
По сути то есть что сказать кроме этой чуши?

По сути тебе Денис-Орда привер практику-соседи их УНИЧТОЖАЮТ.

Sadovod-777
Квартиру вы греете? Греете! Дровами ли, газом ли, жидким топливом, не суть. Ну так и грейте тем же самым и ванну для принцессы.

A6pukoc
Может у него криптоферма пыхтит, к примеру

alexaa1

По сути тебе Денис-Орда привер практику-соседи их УНИЧТОЖАЮТ.

Читать пробовал что он пишет? Они горят ибо говно покупают.
Когда случается БП китайское говно за 200 долларов будет стоить в 10 раз дороже.
Ну так надо заранее покупать

Жаль что генератор на керосине не работает, так бы вообще одно топливо бы было

Заведется ли современная пила хз. Как и генератор. Ну как вариант сделать трубку медную, обмотанную вокруг выхлопа, по которой пойдет керосин из бачка, будет горячий. Но это все непонятки. Что с мотором будет, я хз, не инженер-моторист

Сан-Саныч

Читать пробовал что он пишет? Они горят ибо говно покупают.
Когда случается БП китайское говно за 200 долларов будет стоить в 10 раз дороже.
Ну так надо заранее покупать

Ты неисправим. Блажен кто верует.

Вместо покупки керосина многие рассуждают о жрущем киловатты инструменте, компьютерах , строят ИБП как будто это госрезиденция, но при этом купят одноразовый китайский говногенератор с алюминиевой обмоткой.

Сан-Саныч

Читать пробовал что он пишет? Они горят ибо говно покупают.
Когда случается БП китайское говно за 200 долларов будет стоить в 10 раз дороже.
Ну так надо заранее покупать

заранее хомяки покупают только жоповозки, только лакшери класса с кожаным салоном и полным фаршем, с клиренсом сантиметров 12. но зато не как лох, на автобусе! 😊)

Сан-Саныч
Его кто-то поджигает или он сам сгорает?

Всяко бывает., чаще сами горят, в том числе и по причине не верной эксплуатации. Но когда люди сильно борзеют, горит и не сам, или если можно утащить - тащут., не выгоды ради.

Сан-Саныч

Мне кажется нужность рабочего компа при БП сильно преувеличена. Что там фрилансить если ракеты летают?
Нужно инверторный генератор, он не громче разговора людей работает
Исходим из того тут оружейный сайт, да и при БП ломиться в чужую хату чревато

Много знакомых работают удаленно, в том числе и у линии фронта, когда не только ракеты и мопеды над головой летают, но и РСЗО.. кушать хочется всем.

Ну как вариант сделать трубку медную, обмотанную вокруг выхлопа, по которой пойдет керосин из бачка, будет горячий. Но это все непонятки. Что с мотором будет, я хз, не инженер-моторист

Денис_Орда

Много знакомых работают удаленно, в том числе и у линии фронта, когда не только ракеты и мопеды над головой летают, но и РСЗО.. кушать хочется всем.

Для РФ это будет неактуально. Если что, у нас сразу начнется глобальная война и фрилансеров точно не будет.

Денис_Орда

Всяко бывает., чаще сами горят, в том числе и по причине не верной эксплуатации. Но когда люди сильно борзеют, горит и не сам, или если можно утащить - тащут., не выгоды ради.

Каким образом его можно утащить из квартиры? В частном секторе понятно как.

Сан-Саныч
Мой опыт использования нормального генератора сутками говорит,///
, но при этом купят одноразовый китайский говногенератор с алюминиевой обмоткой.

Я купил генератор одним из первых в городе.
также я одним из первых купил тример и бензопилу.
На данный момент у меня весь инструмент аккумуляторный.
И сдается я тебя Саныч в плане генераторов уделаю как бог черепаху.
На данный момент их у меня четыре.

А под задницей в данный момент стоит на стреме 10 киловатный дизель-обеспечивает мою бесперебойную работу-с автоматическим запуском по факту потери сети. При необходимости можно подогнать дизельную сотку-их в резерве штуки три.

Штоб загорелся переносной китайский гена-никогда такого не слышал.
А вот сотка горела- одна из десяти-резервировали сеть во время выступления Президента(или Премьера-уже подзабыл)-утянула за собой все остальные-сеть подхватили бесперебойники-никто и не заметил что была Проблемма.

Сан-Саныч

Каким образом его можно утащить из квартиры? В частном секторе понятно как.

из квартиры ни как конечно.. но я бы нашёл способ урезонить соседа с генератором

и вообще, в сложные времена народ более резкий надо учитывать..

wasya83
...которые работают дольше китайских.

Пишут что в мире не осталось ничего что не китайское.

alexaa1

И сдается я тебя Саныч в плане генераторов уделаю как бог черепаху.
На данный момент их у меня четыре.

alexaa1
А под задницей в данный момент стоит на стреме 10 киловатный дизель-обеспечивает мою бесперебойную работу-с автоматическим запуском по факту потери сети. При необходимости можно подогнать дизельную сотку-их в резерве штуки три.

alexaa1
При необходимости можно подогнать дизельную сотку-их в резерве штуки три.

alexaa1
Штоб загорелся переносной китайский гена-никогда такого не слышал.

alexaa1
А вот сотка горела- одна из десяти-

Денис_Орда
но я бы нашёл способ урезонить соседа с генератором

wasya83
Пока у нас в России не началось, вы бы посоветовали генераторы разной мощности, которые работают дольше китайских.

На самом деле можно взять следующие:

Caiman
Ayerbe
Geko
Generac
Genmax
Elemax
Europower
Briggs&Stratton
Honda

Среди этих косяков нет почти.
На рынке РФ появилась некая Хускварна, но это заказ у китайцев.
Хитачи, ЕМНИП из России официально ушла.
Ну это то что я знаю.

Лично я бы взял briggs&stratton и europower.

Honda даже в жирные годы была неподьемна по деньгам, серьезно ее рассматривать имхо нельзя.

Вообще можно сделать так, посмотреть что можно купить в Европе и США, и купить этот бренд.
Остальное почти все говнобренды для нас, как дикарей

Сан-Саныч
Ну только если с насилием? А если они?
Готовы к перестрелке из-за шума?

Саныч -ты не советский человек, а то бы помнил мультик, как мужик по итогу из за шума когото грохнул сковородой.

Тебе конкретно написали-Звенящая Тишина, но ты все пыжишься доказать что это фигня.

alexaa1
Тебе конкретно написали-Звенящая Тишина, но ты все пыжишься доказать что это фигня

alexaa1

Пишут что в мире не осталось ничего что не китайское.

2/3 из списка сделаны в США и Европе.
Потому и стоят 90-180 тыр за трехкиловаттник.
А говнокитай и за 25 можно найти

За керосин тёрли. Не пробовал именно керосин в гену, но есть сомнения. Как у этого керосина с октановым числом будет? С малой нагрузкой может и поживёт гена, но хорошо нагруженный, с детонацией - час от силы.
Советскому мопеду в своё время на дизельтопливе километров десять пришлось ехать, после запуска на остатках бензина в карбюраторе: с бака нехорошие люди всё стырили почти насухо. Доехал. Тяги нет, дым столбом, перегрелся просто жутко. Но доехал.

За керосин тёрли

molodoy13
Керосин,да и любая горючая жидкость пойдет и будет нормально. Только если его испарять .в советском журнале каком то писалось об этом .

То-есть, октановое число из физики ДВС вычеркнуто и забыто.

"Однако октановое число керосина низкое (ниже 50), поэтому двигатели были с низкой степенью сжатия (4,0-4,5, не более)."

Притом что, современные бензогены в массе своей, предполагают использование бензина не ниже 95.
Пробуйте, если совсем не жалко свою гену.

То-есть, октановое число из физики ДВС вычеркнуто и забыто

но ведь и в инжекторе после впрыска практически пар?
#

molodoy13
Физика ДВС - не причем .

Ясно-понятно.
Успехов.

Ясно-понятно.
Успехов.

Ключевое - "из бензина".
А керосиновые эксперименты на своём генераторе я буду проводить не раньше, чем на этой планете бензин закончится. Чуйка подсказывает, что кончится это плохо.

В руках держал поршни со свищами от 76 бензина на двиге, предназначенном для 93-го.

Ну так да, физику ДВС мы уже отменили, чего-бы не отменить и химию окисления углеводородов.

что характерно, по пропану вдвойне неправ. Хранится какраз в жидком состоянии, а до цилиндра доходит газообразный, даже при жидкостной форсунке.

И отчего столь полезную фишку дружно игнорируют как фабриканты ДВС, так и обычные юзеры.

Вот и мне интересно, почему все выбирают платить больше, а зарабатывать меньше.
Варианты?

Так как там с октановым числом тех двух вариантов?

Ну, если с этой точки зрения, то гена на дровах у меня работал

Дешевле типа, потому и ездят

Только я забыл, где я такое утверждал, что на дровах невозможно. Напомните?

И таки, как насчёт разницы октанового числа бензина испарённого во внешнем устройстве, и испарённого по ходу циклов всасывания и сжатия?

Так нет, прямо поленьями и подавал. По три метра поленья, если что.

molodoy13
Какой хотите - такую разницу и пишите ,про октан бензина . Каков вопрос - ответ

В свете применения керосина в генераторе для получения света, ессно.

Это как это пропан в жидком состоянии не горит? А вылейте на пол, да подожгите. Я пробовал - горит. Или у Вас там газ не той системы.
А вот солярка на полу не горит - тоже пробовал. Можно, но уж очень старатся надо. Наверное тоже солярка не той системы.
Вы с другой планеты?

molodoy13
Если из солярки и керосина получить газ - то октановое число будет выше ,чем у пропана

на пол, да подожгите. Я пробовал - горит. Или у Вас там газ не той системы.
А вот солярка на полу не горит - тоже пробовал. Можно, но уж очень старатся надо. Наверное тоже солярка не той системы.
Вы с другой планеты?

molodoy13
Потому что в жидком состояние пропан не горит ,в отличие от керосина или солярки

Новая, занимательная физика горения.

'И эти люди запрещают мне ковырять в носу!'
... и рассказывают про увеличение октанового числа топлива при испарении этого самого топлива.

Где я говорил, что жидкий пропан горит?
Я сказал вылить и попробовать.

Новая, занимательная физика горения.

Пожары на объектах с обращением сжиженных углеродных газов (далее — СУГ) и СПГ не могут быть ликвидированы привычными методами борьбы с пожарами из-за повышенной опасности этих веществ. Сами по себе сжиженные природные и углеводородные газы в жидком виде не горят, возгораются только их пары, смешивающиеся с воздухом

Источник: https://propb.ru/articles/orga...nykh-uglerodny/
© Портал про пожарную безопасность propb.ru

molodoy13
Что всё суёте октановое число жидкости ?
У дров тем более октанового числа нет

Странно, но попытка погуглить октановое число жидкости не получилась: гугль не в курсе дела.

molodoy13
Лучший способ слиться ,браво

Это получается, что дрова самовоспламеняются, если октановое число у них ноль?
Вот во дворе лежат в поленнице, и ничго с ними не делается. Отчего так?
И генератор у меня работал на генераторном газе,

Это ещё вопрос, у кого из нас больше знания хромают.

Другой вопрос - как именно этот газ у человека был получен. Там уже могут быть нюансы.

molodoy13
Опять попытка слива .свои незнания другим приписывать ,

Просьба уточнить, где у меня незнания. Конкретно.
Самообразуюсь

molodoy13
Во всех ваших сообщениях

Если керосин испарить - именно 50 и получится.
Если солярку испарить, то получится примерно столько-же, а то и меньше.

Психологи рекомендуют иногда расслалятся, согласен

molodoy13
Ага ,с 50 октанового получается 50 ,с чего вы взяли то ?
Зато с дров ,с октановым в 0 - двигатель работает )))

Эк вас дровяной двигатель зацепил. Рекомендую попробовать - оно интересно.

Это не я взял, а все так берут.

molodoy13
Где ? Хоть краем глаза глянуть
Дровяной не собираюсь - вы сами сказали что при октане 50 двигатель убьется ,а тут октановое 0

Так на любой заправке можно посмотреть. Если колонка с 95-ым бензином, то это значит, что это число было получено при испытаниях этого самого бензина в лаборатории. На заправке он жидкий, но 95-ый. В цилиндре двигателя уже не столь жидкий, но тоже 95-ый.

А кто сказал ноль? Вы сами и сказали. А теперь придумываете на придуманное. Скучно на смене, понимаю. Самому скучно.

Так на любой заправке можно посмотреть.

Кстати, у "дровяного-то" двигателя с октановым числом всё в порядке. Оно там поболе чем у бензина

molodoy13
Где показано ,что у дров октановое число больше чем у бензина ?

Вот чисто по памяти, газогенераторный газ имеет октановое число около 120. Проверяйте мои знания, ага.

molodoy13, если знаете "октановое число керосина и бензина в газообразном состоянии", расскажите в цифрах.

Также хотелось бы узнать, где приобрести парообразующий карбюратор хотя бы на отечественную "классику".

molodoy13
Керосин,да и любая горючая жидкость пойдет и будет нормально. Только если его испарять .в советском журнале каком то писалось об этом .

Ошибка тут в слове "испарять".
Маловато будет просто испарить. Придётся миниреактор делать, чтобы тяжёлое топливо перерабатывалось во что-то более приемлемое. В теории возможно, но вот как это оформить технически, не вляпавшись в пожары и взрывы, и при этом обеспечить двиглу комфортную рабочую смесь без гемороя для водителя - вопрос.
И опять-таки, некоторое время прогрева реактора само по себе. Да ещё ведь нужно обеспечить запуск и прогрев двигателя от отдельной системы питания. И плавный переход от одной системы питания к другой.
Это как с водой в цилиндры. Вроде и польза есть и доказана, а никто не использует. Потому что сложно, зимой проблемно, да и двиглу это боком может выйти.

nextman
Также хотелось бы узнать, где приобрести парообразующий карбюратор хотя бы на отечественную "классику".

A6pukoc
Бестолку. В своё время чего только не тулили под карбюратор, от ситечек для чая до подогревов и всяких других экономайзеров. Но ничего лучшего, чем хорошо настроенный карбюратор или впрыск - не надыбали. При правильной настройке всё сгорает на сто процентов, разве что может без каких-то сотых. Даже каталику ничего не остаётся - его температуры на входе и выходе одинаковы, если эту "экологию" отключить. Зря что-ли катализаторы повышают расход на 0,5-1 литра: исключительно на нужды каталика, а мощности от этого не прибавляется.

То, что надо осознанно применять хитрые технологии - тут к бабке не ходи, не каждый это потянет.

Не призываю повторять, но нюансы знать полезно.

molodoy13
Хотя может по пропану я не прав . И на машине он в баллоне в газообразном состоянии или подают в цилиндр жидкий газ )))

Пропан по медной трубке под днищем идёт в моторный отсек, далее он попадает в испаритель, прогреваемый охлаждающей жидкостью и уже в виде газа засасывается в цилиндры.
Поэтому пуск сразу на пропане невозможен или затруднён, надо немного подогреть мотор на бензине.
Октановое число пропанобутановой смеси очень высокое, выше 100.
Будет ли также высоко ОЧ испаренного керосина я хз.
Но видится одна проблема.
Если испарять керосин полностью до состояния газа, то примеси будут осаждаться на внутренней поверхности газогенератора и забивать его
Пример:эксплуатация примуса на автомобильном бензине, горелка забивается всяким говном очень быстро. А на бензине "галоша" работает годами

A6pukoc
Если керосин испарить - именно 50 и получится.
Если солярку испарить, то получится примерно столько-же, а то и меньше.
.

На основании чего Вы делаете такой вывод?

Сан-Саныч
Ну только если с насилием? А если они?
Готовы к перестрелке из-за шума?

Не будет перестрелки, зачем такие крайности? У нас в доме магазин на первом этаже, поставили генератор, как это принято вплотную к дому. Очень много шума и выхлоп для первых этажей. Попросили убрать, отказали, попросили ещё раз, сразу несколько жильцов - убрали дальше от дома за преграду. Все довольны. Владелец магазина понимает, что если будет мешать, то лишится гены.

Кстати стоматология сразу купила себе инверторную гену в шумозащитном корпусе, только не мелкий походный, а как большой чемодан. Ставят подальше, на цепь к столбу освещения., он там не мешает.

Про квартиру тот же подход, что и с громкой музыкой, вежливость и настойчивость. Двери кстати только наружу открываются, ссорится с соседями очень глупо.

Но есть и хорошие новости, гена дорогое удовольствие, гонять его могут не все, а у кого есть деньги и он нужен для работы просто покупают экофлоу на тысячу ватт часов.

Если испарять керосин полностью до состояния газа, то примеси будут осаждаться на внутренней поверхности газогенератора и забивать его
Пример:эксплуатация примуса на автомобильном бензине, горелка забивается всяким говном очень быстро. А на бензине "галоша" работает годами

Сан-Саныч
На основании чего Вы делаете такой вывод?

Также хотелось бы узнать, где приобрести парообразующий карбюратор хотя бы на отечественную "классику"

ПиСи-не понял выше дрочева за керосин-типа везде бензин кончился, а источник с керосином просто фонтанирует? С самолетов сливаете?

ПиСи-не понял выше дрочева за керосин-типа везде бензин кончился, а источник с керосином просто фонтанирует? С самолетов сливаете?

Да и на любом жидком горючем - что горит

alexaa1
Свет на даче вырубили, а у меня аккурат рояль в кустах- недавно ферум на 85 ампер пришел-перешел на него-холодильник и свет. Напрягает шум вентилятора инвертора-придется его или за дверь или на второй этаж.

Sadovod-777
... Если двигатель его компрессора в уже запущенном состоянии, к примеру, кушает 200 Вт, ....

Мне неизвестны бытовые холодильники на 200 ватт-они ВСЕ в массе 120-130 ватт-независимо от высоты-хоть двухметровые.
А брать надо вот этот на полтора кило https://aliexpress.ru/item/100...000031608352688

но в данный момент у них только на 1000ватт- для холодильника этого мало, нужно 1600ватт.
По хорошему нужно уходить в 24 вольта-у холодильника большие пусковые токи, точнее оКуительные пусковые токи. Из за которых ваш акумулятор станет раком. Потому по хорошему для холодильника 24 вольтовый инвертор и две аккумуляторных сотки для ИБП (они стоят тыщ 14 каждый в дешманской версии от Ипоне). Со стартерной 60ки от автомобиля толку не будет.
30 тыщ в рублях-будет в вашем холодильнике продуктов на эту сумму?
Плюс несколько тыщ на соответствующий зарядник.

https://www.avito.ru/moskva/za...ovyy_2277478729

Такие аккумуляторы долго заряжаются. А на литий у автора не хватило денег.
Еще услышал, что антенна старлинк потребляет 50-80 ват, а не 200 ватт, как я раньше думал.

kirin58
а про такой инвертор кто что скажет?

Для этого болиндер нужен

A6pukoc
Годная вещь. Слегка сомневаюсь в их шести киловаттах пиковой нагрузки, но даже если три выдаст - вполне годно. Если только для холодильника и мелочи вроде телефона, то в комплект нужен свинцовый аккумулятор, начиная со 100Ач, где-то на сутки хватит. Или от 85Ач лития, как у alexaa1. Примерно так.

продавец пишет что он 1000 выдает.у меня 190 ач свинцовый есть.

kirin58
продавец пишет что он 1000 выдает.у меня 190 ач свинцовый есть.

A6pukoc
Это длительная постоянная мощность. Для запуска холодильника важнее пиковая, а с этим делом сложно, так как разные марки инвертеров реагируют на перегрузки по-разному. Самый лучший способ удостоверится в работоспособности девайса - проверка в реальных условиях работы. То-есть либо холодильник к инвертору, либо наоборот. Либо брать с нехилым запасом, как тут выше alexaa1 писал, от 1600 ватт.

ясно,спасибо.

alexaa1
...нужно 1600ватт.
По хорошему нужно уходить в 24 вольта-у холодильника большие пусковые токи, точнее оКуительные пусковые токи.

Разве эти пусковые токи для АКБ чрезмерно велики? Для стартерного автомобильного свинцового? Так для него и 300А (в течение нескольких секунд) - не много.
Ну, пусть холодильник кушает две-три секунды при пуске 1600Вт / 12В = 133А, это разве много?

Кстати, а требуют ли двигатели холодильников реальную синусоиду, или им модифицированная (ступенчатая) годится?

Sadovod-777
Кстати, а требуют ли двигатели холодильников реальную синусоиду, или им модифицированная (ступенчатая) годится?

A6pukoc
..... Либо брать с нехилым запасом, как тут выше alexaa1 писал, от 1600 ватт.

1600 это пиковая, полговременая 800. Плюс китайские киловаты будут помельче российких.

Сдается мне народ ТУПИТ-я несколько лет мониторю синусный инвертор -они в пике 1000 ватт стоили по жизни 8 тыщ. А тут раздача подарков-полторы тысячи пиковых за 3000р. При реальной синусоиде ,и народ еще в носу ковыряется.

Сегодня малость лоханулся- инвертор с аккумулятора отсоединил, но не отключил от сети 220 и подал сетевые 220 на инвертор-инвертор никак на это не среагировал-остался работоспособным-хороший инвертор.

wasya83
Я слышал цифру, что для запуска холодильника инвертор должен выдерживать пиковую нагрузку в 3000 ватт. Правда, не понял, он должен держать такую нагрузку пол секунды или пол минуты.

На мой опыт вам значитт насрать-при том что я за лето в сумме пару недель питал холодильник тем про что писал выше.

100 процентов что народ это пропустит мимо ушей и начнет -сперва пыжить 60 амперную батарею, затем 90 или стоамперную стартерную(они ж стартер крутят!)
На три *сотки* от ИБП пороху уже не хватит-это другой уровень-уровень людей заказывающих готовые решения за Большие деньги.

alexaa1
1600 это пиковая, полговременая 800. Плюс китайские киловаты будут помельче российких.

alexaa1
Тут все про инвертор... При том что при наличии холодильника все упрется в аккумулятор.

A6pukoc
Вообще-то всё упрётся в возможность этот аккумулятор заряжать.
А сами ИБП, инверторы, и прочие аккумуляторы - лишь детали общей конструкции. Важные детали, но тем не менее...

Потому я взял 100 ватнюю солнечную батарею. Сейчас мыслю что надо было брать ДВЕ. Плюс хитро...ыбаный комутатор солнечной батареи-со встроеным преобразователем-стыкует выходное сопротивление панели с аккумулятором.

A6pukoc
Если с этой точки зрения, то ещё неплохо-бы подготовить решётчатые или сплошные заменители окон, желательно хорошей прочности. Оборудовать буржуйку и подготовить дырку под её трубу и немного дров для начала. Запасти палатку для ночёвки без отопления. Запасти воды и продуктов как дома так и вне её по нычкам. Да и много чего ещё хорошо-бы...

Первый не вариант.. при проблемах с канализацией первые два этажа заливает гавном, я такое видел, не приятно.

Также видно все, что делается в квартире с улицы, шумно, можно камнем окно высадить. У знакомых домушники залезли на второй этаж, просто лестницу принесли. Простреливается все насквозь, что на первом, что на втором..

При минометном обстреле первые три этажа сильно страдают, не раз видел. Но у первого этажа плюс в том, что можно мешками с песком заложить окна снаружи.

В высотках идеально 5й этаж, в пятиэтажках третий.

Medved075
чот никто не упомянул что имеет смысл переехать с высокого этажа на пониже, если не вообще на первый - с собственным люком в подвал иль тех этаж:’

И все бросятся менять квартиры и затевать ремонт....

wasya83
Вот у моей семьи три квариры, все в многоэтажных новостройках. Так при отключении электричества не будут работать водяные насосы.
И я начинаю думать, что мое жилье не очень подходит для БП.

П.С. К слову, насчет эффективности миниципальных властей. Показательна их импотенция даже в относительно мелких городских проблемах, типа снегопада. За неделю, прошедшую со снегопада 17-18.12.2022 часть улиц в Москве по-прежнему не убрана от снега (вкелючая проезжие части!). И это при том, что в их распоряжении 7 тысяч (!) уборочных машин и прочей коммунальной техники, плюс около 5 млн "непьющих и работящих", которые за деньги (которые есть!) охотно этим бы занялись и прочие ресурсы. Вместо этого выгоняются на уборку улиц лопатами сотрудники госучреждений и зависимых организаций. Насчет их "эффективности" вы сами понимаете. На части улиц снег, точнее уже спаявшийся в лед, продолжает лежать...

П.С. К слову, насчет эффективности миниципальных властей. Показательна их импотенция даже в относительно мелких городских проблемах, типа снегопада. За неделю, прошедшую со снегопада 17-18.12.2022 часть улиц в Москве по-прежнему не убрана от снега (вкелючая проезжие части!). И это при том, что в их распоряжении 7 тысяч (!) уборочных машин и прочей коммунальной техники, плюс около 5 млн "непьющих и работящих", которые за деньги (которые есть!) охотно этим бы занялись и прочие ресурсы. Вместо этого выгоняются на уборку улиц лопатами сотрудники госучреждений и зависимых организаций. Насчет их эффективности вы понимаете. На части улиц снег, точнее уже спаявшийся в лед, продолжает лежать...[/B][/QUOTE]

импотенция властей будет прогрессировать.

Уверен, подбирая итоги у вас будет несколько иной результат.

Денис_Орда
Насчёт уехать куда угодно, лучше чем в городе - коллеги, вы не правы. Вы зациклены на проблемах мегаполиса в период БП/ЛП. К проблеме нужно подходить комплексно, в дебет/кредит заносить все факторы влияющие на вашу жизнь. Уходить в дебри истории ненужно, достаточно взять за основу конфликты последних лет, может не только Украину.

Уверен, подбирая итоги у вас будет несколько иной результат.

Но мы-то в палате, обычно, обсуждаем возможную ЛП-ситуацию. Читай - власть вдруг сбежала к своим активам и семьям за границу, полиция/армия рассеялась, энергоснабжение города и инженерные сети встали. Что тогда будет происходить в круге диаметром 35 км, в котором - 15 млн человек, особенно зимой, в последующие 1-3 недели? Имхо, просто страшно представить...

Ориентироваться на ранее бывшие в истории конфликты мы не можем, т.к. в истории ни разу мегаполис не попадал в ЛП. (ну, разве, ЛП-ситуация 4-ого или 5-го века н.э., когда миллионный античный Рим был взят с боя варварами... Но там был другой климат, другая ситуация со снабжением продовольствием - нецентрализованным, т.е. ситуация была легче. Что-то было в Китае в конце 1940-х, когда армии Мао Цзэдуна ожесточенно воевали в их Гражданской и вляпалось, и погибло ОЧЕНЬ много населения, в т.ч. в городах. Но там была своя специфика)

marole
Уехать КУДА?! Где и кому вы нужны без денег, оружия и других мат.ресурсов?

А то, что ехать куда-то надо с ресурсами, а не с одним комплектом порток (или даже с голой задницей), то - это очевидно, об этом и говорить нечего.

Sadovod-777
Ориентироваться на ранее бывшие в истории конфликты мы не можем, т.к. в истории ни разу мегаполис не попадал в ЛП.

Вы сами ответили..

Вот тут человек использовал автономную систему

Sadovod-777
В случае городского ЛП вопрос надо ставить не так. Надо формулировать так - в зимнем начавшем коллапсировать ЛП-мегаполисе моя семья неизбежно сдохнет в течение недели, вне города - может и выживет, кто знает... П...

вы видимо не вхожи в структуры производств обеспечивающих производство и жизнедеятельность-там коллективы в сотни и тысячи человек и они будут вьябывать востанавливая поврежденное.

Три года назад- на расстоянии нескольких сот метров рвуться склады боеприпасов, а народ на опорах линии 110 кв сидит и меняет арматуру с изоляторамии-без паники и вони.

alexaa1

вы видимо не вхожи в структуры производств обеспечивающих производство и жизнедеятельность-там коллективы в сотни и тысячи человек и они будут вьябывать востанавливая поврежденное.

Три года назад- на расстоянии нескольких сот метров рвуться склады боеприпасов, а народ на опорах линии 110 кв сидит и меняет арматуру с изоляторамии-без паники и вони.

А если завтра будет война России с НАТО, то прилеты не будут столь щадящими.

marole
Уехать КУДА?! Где и кому вы нужны без денег, оружия и других мат.ресурсов?

На дачу. Там можно спокойно срать под яблоней

A6pukoc
[b]Всё, входящее в квартиру, может исчезнуть враз. В том числе - газ.
Хотя сама по себе мысль неплохая. Но газовщики будут против. А делать официально, оно как правило в разы дороже. И тем не менее - чего-бы и нет?[/B]

В городах где нет центрального отопления, так и делают. Хотя электричество было более распространенной схемой.

A6pukoc
[b]Всё, входящее в квартиру, может исчезнуть враз. В том числе - газ.
Хотя сама по себе мысль неплохая. Но газовщики будут против. А делать официально, оно как правило в разы дороже. И тем не менее - чего-бы и нет?[/B]

котел атмосферник, не требующий электричества, это обычное дело. просто у него КПД ниже. но так то - КЧМ смотрим, там лектричество толком и подключить некуда.

дополнено:
Мде. Специалисты по газу тут есть? Может получится облом, если давление газа в трубах ниже нужного для кемперного обогревателя.
Или гуглить, замерять, читать мануалы.
Кстати вот, кемперный обогреватель работает без электричества, как правило. Некоторые хотят батарейку для искры запала. Батарейки хватает надолго.

dmitserpuhov
Если работает газовая плита, в духовку кирпичи. Греть.

Хороший, надёжный, почти безопасный вариант.
Но беготня с кирпичами не всем подходит. Да и сырость от сгоревшего газа, особенно без вытяжки, однозначно будет выше. И соберётся именно в холодных помещениях.

wasya83
- Нельзя в жилых помещениях и в 5 метрах от них использовать генераторы, потому-что выделяется угарный газ вместе с выхлопом. Либо сами отравитесь и умрёте, либо соседей убьете и сядете...

В пяти метрах от здания нельзя? На открытом воздухе? Кам он, это ненужная перестраховка.

У меня друг под Смоленском газовой плитой деревянный домик всю зиму отапливал и не разу не умер!
Весь вопрос в вентиляции.

marole
Весь вопрос в вентиляции.

wasya83
Какой-то лайтовый вариант БП нарисовывается. Элекричество дают раз в сутки. Газ, вообще, не отключают.
Мне, сидя в Санкт-Петербурге, вообще не хочется готовиться к такому лайтовому БП. Ну, только выбрать автономный аккумулятор для квартиры.

А при таком городском ЛП все так и есть: многие месяцы деградации, с итоговой ситуацией, когда круглосуточное электричество/газ для домохозяина - малодостижимая роскошь, батареи отопления чуть теплые, общественный транспорт очень дорог, машина - вообще недоступна. Продукты - по "социальным карточкам": гречка, да макароны, без мясного.

90 процентов городской жилой застройки постепенно превращаются в реальные трущобы, почти не контролируеые горвластями. Повсеместная нищета и безработица, обесцененные деньги, массовая, в т.ч. этническся, преступность, банды и беспредел и пр.

Причем, длиться такое состояние может годы. А так да, формально все это - не ЛП, власти-то в городах сохраняются, инженерные сети тоже целы, городские ТЭЦ работают, хоть и на частичных режимах. Даже общественный транспорт изредка ходит. Коллапса нет.

Но для нас, физлиц это не будет ничем отличаться от классического палатного БП.

A6pukoc
Ну и баллон газа с редуктором "на всякий", если труба сдуется.

П.С. В любом случае, такой аварийный обогрев квартиры - вещь краткосрочная, на две, ну три недели. Много-то топлива не запасешь, не сельский же дом с дровницей и угольной ямой.

Sadovod-777
90 процентов городской жилой застройки постепенно превращаются в реальные трущобы, почти не контролируеые горвластями. Повсеместная нищета и безработица, обесцененные деньги, массовая, в т.ч. этническся, преступность, банды и беспредел и пр.

Можно пример таких гетто на территории бывшего Союза? Мне кажется составлять собирательный образ на основании разных регионов планеты не правильно, сильно искажает картину.

Если что, у нас власти контроль над районами городов не теряли.

Денис_Орда

Можно пример таких гетто на территории бывшего Союза? Мне кажется составлять собирательный образ на основании разных регионов планеты не правильно, сильно искажает картину.

Если что, у нас власти контроль над районами городов не теряли.

Единственный, пожалуй, раз, когда соввласть чуть было не упустила ситуацию в мегаполисе - это хаос (грабежи, погромы, беспредел) и массовое бегство из Москвы в середине октября 1941-го. Но тогда взяли ситуацию под контроль буквально за несколько дней.

Денис_Орда
Если что, у нас власти контроль над районами городов не теряли.

Денис_Орда

Можно пример таких гетто на территории бывшего Союза? Мне кажется составлять собирательный образ на основании разных регионов планеты не правильно, сильно искажает картину.

Если что, у нас власти контроль над районами городов не теряли.

Абхазия, например

Над миллионником контроль ни в СССР, ни в РФ ни разу не теряли. Да и нигде в мире тоже. Хотя, не поручусь за Китай периода гражданской войны конца 1940-х. Их историю не знаю. Но гражданских у них тогда погибло около 50 млн (!) человек, и врядли обошлось без крупных городов.

Плохо то, что в социальных катаклизмах мы можем дать фору всем. Если будучи в 1917-21 гг крестьянской страной с малонаселенными городами, это еще проходило относительно щадяще (в смысле смертности населения), то сейчас все будет много хуже...

Sadovod-777
Не то. Речь и в топике, и сейчас - о мегаполисе, ну или городе-миллионнике. Это - совсем другая песТня.

Над миллионником контроль ни в СССР, ни в РФ ни разу не теряли. Да и нигде в мире тоже. Хотя, не поручусь за Китай периода гражданской войны конца 1940-х. Их историю не знаю. Но гражданских у них тогда погибло около 50 млн (!) человек, и врядли обошлось без крупных городов.

Плохо то, что в социальных катаклизмах мы можем дать фору всем. Если будучи в 1917-21 гг крестьянской страной с малонаселенными городами, это еще проходило относительно щадяще (в смысле смертности населения), то сейчас все будет много хуже...

Взятие япошками Нанкина, как пример

А в нашем случае мегаполис с некоторого уровня экономической ж.пы уже обречен на коллапс, как итог экономического ЛП. С некоторого момента это уже технически неизбежно.

В каком-то смысле можно считать начальным этапом городского ЛП февральские 1917-го события в Петрограде (было организовано прекращение централизованного подвоза продуктов в зимний город и организовано выступление радикалов). В результате все и закрутилось, но и тут абсолютной потери контроля над городом и коллапса так и не произошло. Что в общем, не удивительно при тогдашней децентрализованной системе снабжения города продуктами и дровами.

Сан-Саныч
Ну значит первые на себе проверим , что это такое, если вдруг Ната и укры пойдут в наступление, а у нас тут на С-З подтянутся чухонцы и разные шведы.
Поставим натурный эксперимент на себе, так сказать.

«вот что-то пролетело - и никто!» (на новый лад 😛)

Денис_Орда
Если что, у нас власти контроль над районами городов не теряли.

utyf02
Вспомните фавеллы в Бразилии или те же цыганские районы в Париже...

Я потому и прошу пример таких гетто у нас, на территории бСССР. Я про такие не слышал. У нас есть элитные поселки, это да, но в городе все в перемешку и богатые и бедные..

Sadovod-777
Не то. Речь и в топике, и сейчас - о мегаполисе, ну или городе-миллионнике. Это - совсем другая песТня.

Над миллионником контроль ни в СССР, ни в РФ ни разу не теряли....

Осмыслите к примеру фильм *Место встречи изменить нельзя*
Приятельнца вспоминает что отец уезжая в командировку отавлял свой табельный пистолет ей-15 летней девченке-для оборонять квартиру при попытке грабежа. Это навскидку 1970 год.

Medved075

«вот что-то пролетело - и никто!» (на новый лад 😛)

Главное вовремя найти у себя нужные корни в роду и сразу в полицаи.
Меня вот в бандеровцы возьмут, например.
Мать хохлушка, жена тоже, сам имею право на укропаспорт из-за предков по маминой линии, в общем надо понять, можно ли сдаваться в плен или лучше биться до последнего и подорвать гранатой вместе с хохлами.
PS Типа пытался шутить , но в нынешнее время нифига не смешно

Сан-Саныч

Главное вовремя найти у себя нужные корни в роду и сразу в полицаи.
Меня вот в бандеровцы возьмут, например.
Мать хохлушка, жена тоже, сам имею право на укропаспорт из-за предков по маминой линии, в общем надо понять, можно ли сдаваться в плен или лучше биться до последнего и подорвать гранатой вместе с хохлами.
PS Типа пытался шутить , но в нынешнее время нифига не смешно

Звучит как то по Пидерски. Вас не Леха зовут? Леха Пидерский?

Сан-Саныч

PS Типа пытался шутить , но в нынешнее время нифига не смешно

Мысли эти - гнойные. Во-первых там даже жители Сум и востока нихера не свои. Так что подвесят за крюк под ребро и будут смотреть. А во-вторых, кому сдаваться, там по сравнению с Россией всегда были неженки. Как они щас не петушатся типа местных рембо, но херачили их русские всегда ибо село, южане и характер не бойцовский.

Свадьба в Малиновке - кино на все времена по этой теме.

umarex

Звучит как то по Пидерски. Вас не Леха зовут? Леха Пидерский?

С окопа небось пишешь, дебил?

Лахти

Мысли эти - гнойные. Во-первых там даже жители Сум и востока нихера не свои. Так что подвесят за крюк под ребро и будут смотреть. А во-вторых, кому сдаваться, там по сравнению с Россией всегда были неженки. Как они щас не петушатся типа местных рембо, но херачили их русские всегда ибо село, южане и характер не бойцовский.

Свадьба в Малиновке - кино на все времена по этой теме.

Там вообще беда с распознание свои-чужие.
Центр хохлятства совсем не западенщина, а как раз центр.
Полтава, Черкассы и прочее.
Именно оттуда самые стойкие бойцы, которые не сильно отсиживаются от мобилизации.
Они то и создают основную проблему.
Я кроме того не понимаю, руководство понимает какая колоссальная работа по перевоспитанию была проведена пиндосами за последние годы?
И если в 2014-м в Харькове наши флаги вешали, то сейчас Харьков такое же гнездо уродов

Я много раз бывал там, с 1999 по 2012 годы, с каждым приездом различия в менталитете усиливались и это было очень заметно. Точнее степень ипанутые укрообщества росла семимильными шагами и РФ с этим нихера не делала, пох было.

Не надо их лохами считать. По войне видно что это не так. Кроме того это нация где партизанщина как национальная особенность.
Вот как потом с этими людьми жить рядом я хз.
Тут нужна санитарная зона какая то, и о взаимная ненависть будет зашкаливать. Ну и обмен населением. Кому в РФ, кому с ОЧУ(оставшуюся часть Украины), ибо с трудом представляю мирное сосуществование

Денис_Орда
Я про такие не слышал