Очистка воды

1. Кипячение (от 15 до 30 минут).
   
2. Хлорирование (https://wwtec.ru/index.php?id=540#07 ).
   
3. Озонирование https://kvanta.ru/ochistka-vody/putem-ozonirovaniya из плюсов - часто установки озонирования позволяют очищать не только воду но и воздух, полезно например в подвалах для борьбы с грибком. По сути относиться к химическим способам обработки.
   
4. Обработка ультрафиолетом. https://filter-water.by/faq/ultrafioletovaya-obrabotka-vody , в отличии от хлорирования уничтожает не только бактерии но и вирусы. Но не консервирует воду.
   
5. Керамические горшечные фильтры (CPF) широко распространены по всему миру в качестве систем очистки воды на месте использования. В 2009 году в 18 странах мира насчитывалось 35 заводов по производству керамических горшечных фильтров с ежемесячным производством 20 175 фильтров (Rayner et al., 2013). По оценкам, в 2012 году более 4 миллионов человек используют более 700 000 керамических горшечных фильтров (рис. 1) в качестве бытовой системы очистки воды для ежедневных нужд в питьевой воде. Источник https://www.sciencedirect.com/...9214?via%3Dihub
   
6. Картриджи FCCER для бытовых проточных систем (корпуса стандарта 10"SL (Slim Line). Есть отдельно керамическая глина или керамическая глина с активированным углем. Ступени фильтрации в таких системах можно тасовать и добавлять новые. Картридж удаляет механические загрязнения более 0,3 микрона (также некоторые бактерии и вирусы). Картридж FCCER после утраты фильтрационной способности можно очистить под проточной водой с использованием жесткой войлочной губки. Для продления срока службы картриджа, следует перед корпусом с картриджем установить корпус с механическим картриджем.
7. керамические фильтры Katadyn - https://www.youtube.com/watch?v=2Mi-KMxrqzo и forummessage/151/28
   
8. Трековые мембранные фильтры Работают без электричества, имеют маленькую производительность, требуют довольно частой осторожной механической очистки и периодической стерилизации.
   
9. Обратноосмотическая мембрана - фильтрующий элемент, предназначенный для очистки воды от солей и посторонних примесей. Она произведена из полиамидной пленки, пропускающей молекулы, размер которых приблизительно равен диаметру молекул воды. Поток проходит сквозь мембрану под высоким давлением, разделяясь на пермеат и концентрат (часть исходной жидкости с примесями, солями и бактериями).
   С виду похожи на мембранные фильтры для ультрафильтрации и нанофильтрации. В случае остановки системы требуется процедура консервации и расконсервации. Высокая зависимость от качества воды. Требуется предфильтрация. Конкретно обратноосмотические не должны соприкасаться с хлорированной водой. Для эксплуатации желательно наличие установки для промывки мембран (хотя можно промыть и вручную щелочами и кислотами. Требуется знать ph устойчивость мембраны для кратковременной промывки). Существует отечественный производитель мембран: АО РМ Нанотех ("Мембраниум").
   
10. Ультрафильтрационные мембраны: очистка воды с сохранением естественного вкуса.
    В отличие от УФ-обеззараживания, хлорирования и озонирования, очистка воды в ультрафильтрационной мембране происходит механическим образом. Бактерии, и органические примеси задерживаются при переходе через пористый барьер. Фильтруя жидкость таким способом, мы очищаем ее с сохранением естественного солевого состава.
    Дезинфекция жидкости на 99.99%
    Размер пор ультрафильтрационной мембраны колеблется от 0.01 до 0.1 мкм. Достаточно, чтобы задержать водоросли.
    Патогенные микроорганизмы и вирусы. Размер вирусов начинается от 0.02 мкм, а бактерий - 0.04, что в 2 и в 4 раза больше, чем диаметр физического барьера.
    
11. Нанофильтрационные мембраны для быта и промышленности
    С конца прошлого века нанофильтрационные мембраны используются при производстве напитков, в пищевой, лакокрасочной, нефтеперерабатывающей промышленности, фармацевтике и парфюмерии. Благодаря им удается получить жидкость, лишенную бактерий, вирусов, патогенных микроорганизмов, тяжелых металлов, коллоидных частиц и других вредных примесей.
    Очистка от примесей размеров в нанометр: как это работает?
    Нанофильтрационные мембраны очищают воду механически без использования химических реагентов. Жидкость проходит сквозь структуру с настолько мелкими порами, чтобы можно было задержать даже одноклеточные организмы и вирусы. Молекулы воды проходят через мембрану, а концентрат утилизируется в канализацию.
    Компактные габариты позволяют удобно применять ее даже в бытовых условиях - для очистки воды в квартирах, частных домах, коттеджах.
    Чем нанофильтрация отличается от обратного осмоса?
    Диаметр пор нанофильтрационной мембраны около 1нм, что существенно превышает размер пор мембраны обратного осмоса. Благодаря этому проницаемость повышена. Глубина очистки уменьшается, но жидкая среда сохраняет полезные для человека соли - кальций, натрий, магний, сульфаты и гидрокарбонаты. Рабочие давления наномембран и обратного осмоса составляют от 3.5 и от 5 бар соответственно. Так как нанофильтрационные мембраны работают на меньших напорах, они потребляют меньше электроэнергии в сравнении с обратным осмосом.
    Кроме того, они не так сильно влияют на жесткость воды в сравнении с обратным осмосом, смягчающим жидкую среду, но увеличивающего ее агрессивность.
    
12. фильтры VESTERGAARD LifeStraw Family - forummessage/151/28

    ------
    Другие способы обеззараживания:
    

13. Цеолиты удаляют из воды до 80% бактерий
    
14. Серебро - ионы серебра опасны и для человека а само серебро не вступает с водой ни в какие реакции и бесполезно - https://www.aquaphor.ru/blog/ochistka-vody-serebrom
    
15. Йод (Примерно 5 капель на 1л. - выждать полчаса).
    
16. Марганец (перманганат калия в порошковой форме) - очень сильный окислитель, поэтому нужно быть бдительным и не переборщить с дозировкой: полученный раствор должен быть лишь слегка розоватым. После перемешивания нужно настоять его как минимум 30 минут, а затем слить воду в другую емкость, по возможности избегая образовавшегося осадка. Ведь чем выше концентрация марганцовки, тем выше риск заработать химический ожог пищевода или желудка.). https://www.aquaphor.ru/blog/ochistka-vody-v-pokhode
    
17. Обработка ультразвуком. Один источник сообщает следующее: затраты энергии при обеззараживании сточных вод ультразвуком в несколько тысяч раз выше , чем при УФ-облучении. При малом времени воздействия или при низких интенсивностях ультразвука количество микроорганизмов может увеличиться. https://studfile.net/preview/2648814/page:8/
    
18. Кавитация. Метод отчасти экспериментальный и новаторский, основан на образовании большого количества пузырьков в воде с последующим их схлопыванием. Изучается также эффективность использования кавитации одновременно с озонированием. Примеры : https://cyberleninka.ru/articl...azhivaniya-vody https://cyberleninka.ru/articl...tva-novogo-tipa и https://euroasia-science.ru/wp...arhaeva_M_S.pdf
    

1. Лампа по возможности не должна включаться/выключаться а работать постоянно или длительно. Следовательно включать ее лучше при больших объемах воды.
   
2. Мощность блока питания (электронного пуско-разрядного устройства/аппарата / ЭПРА) должна соответствовать мощности лампы. Иначе упадет срок службы или упадет мощность излучения и скорость стерилизации.
   
3. Пусковое устройство можно взять от настольной лампы дневного света. Но тут есть ньюансы. Вроде как в цоколь таких ламп ставиться конденсатор и неонка. То есть надо сравнить и если не жалко разобрать сберегайку и переставить детали.
   
4. Пусковое устройство можно взять из энергосберегающей лампы (не светодиодной а колбовой, идущей под обычный патрон. Такие лампы уже редкость в продаже, так как не экологичны. Осторожно! - они ртутные, - колбы не разбивайте. И вообще не разбивайте лампы без необходимости в помещении если точно не уверены что они не ртутные.) Если разобьете в доме то надо знать как убрать ртуть - https://ru.wikipedia.org/wiki/Демеркуризация .
   
5. Ультрафиолетовую лампу можно сделать из лампы ДРЛ (стояли раньше на столбах освещения). Внутри колбы этой лампы находиться маленькая колба с ультрафиолетовой лампой. ДРЛ лампа запускается и работает просто от дросселя (балласта), без стартера и прочего. ДРЛ - лампа ртутная как и сберегайки. В 2014 году Российская Федерация подписала Минаматскую конвенцию. Согласно этому документу начиная с 2021 года должно быть прекращено производство, использование, экспорт и импорт ртутных изделий. Под запрет попадают газоразрядные приборы.
   
6. Желательно иметь под рукой хорошую статью по дросселям, стартерам и пуско-разрядным устройствам на случай самоделок. А лучше с десяток сохранить, - так как статьи пишут люди с разными познаниями.
   * https://lampaexpert.ru/vidy-i-...rossel-dla-lamp * https://ru.wikipedia.org/wiki/...ирующий_аппарат * https://onlineelektrik.ru/osve...k-rabotaet.html
   
7. Желательно иметь под рукой калькулятор который будет показывать скорость стерилизации бактерий в зависимости от расстояния, мощности и потока воды. Или статью с формулами.
   * https://www.osram.com/apps/hns-calculator/gb/en
   
8. Ультрафиолет разрушает молекулы пластика и может повредить ёмкость, от него сильно выгорают краски интерьера (искусственное старение).
   
9. Ультрафиолет вызывает ожоги глаз и кожи. Требуется защита.
   
10. Не все УФ лампы обладают бактерицидным действием. Есть УФ лампы предназначенные для полимеризации, подсветки банкнот и создания, театрального освещения. Есть УФ лампы для рептилий (террариумов), растений и другие.
    
11. У бактерицидных УФ ламп максимальное стерилизующее действие наблюдается в узком диапазоне волн. Есть научные исследования которые показывают зависимость длинны волны и эффективности стерилизации.
    
12. Многие типы УФ ламп выделяют озон. Озон в целом тоже стерилизует и воду и воздух, даже там где УФ лампа бесполезна (в тёмных закутках) но для дыхания опасен.
    
13. Ультрафиолетовый стерилизатор не является фильтром - он не убирает бактерии из воды. Он в основном калечит бактерии и самую их чувствительную область - аппарат отвечающий за размножение. Даже если бактерии останутся живы то попадя в организм человека с водой их лавинообразного размножения не произойдет.
    
14. УФ лампы выпускаются в десятках типоразмеров. - Желательно иметь каталог по аналогичным моделям. Зачастую это длинна и толщина но есть также нюансы разъема, количества отводов, мощность и возможно другие параметры. * https://svetilkin.by/articles/params/51/ * https://uv-product.com/philips-uvlamps
    

Halifers
Обработка ультрафиолетом вызывает некоторые технические вопросы которые не сводятся в одну статью.

Stayn
Ответ на все эти вопросы - SteriPen.
Или имеется в виду обеззараживание в промышленных объёмах?

Ну мы же ЧС рассматриваем в основном а не путешествия. Тут весьма важна теоретическая подготовка и информация. Так то в продаже есть сотня проточных стерилизаторов и даже настольный кувшин от Эйвон (кажется от Эйвон).
Но кто его знает куда вас закинет. Может хоть свои компетенции передадите людям.

wasya83
Типичная ситуация: пошел на радник, там набрал воду в 19 лировый бутыль. Если воду не обработать, то через неделю начнут размножаться микроорганизмы.
Теперь проблемы. А ведь воду из 19 литрового бутыля никак не залить в водопроводные трубы, чтобы она прошла через фильтр в квартире.

Ну, в этом случае лучше использовать лампу погружного типа.

Но можно потихоньку сливать воду через шланг в другую ёмкость - так чтобы она при этом небольшим потоком протекала через колбу стерилизатора. При 6 ваттной лампе как у меня - 4 литра в минуту, это займет примерно пять минут. Ограничить поток воды можно заткнув отверстие в воронке / шланге либо поставить на вход колбы краник.

Halifers
Обычно упоминают 4 способа стерилизации и обеззараживания воды:
1. Кипячение
2. Хлорирование
3. Озонирование
4. Обработка ультрафиолетом

😀 😀 😀 😀

5. Обработка естественным ультрафиолетом - солнце
6. Дистилляция
7. Серебро 😛 😀 😀 😀

Есть легенда, что татаро-монголы по мере своего продвижения на запад кидали в водоёмы серебро в товарных количествах - чтобы сразу и навсегда сделать воду пригодной для питья. Монголы вообще боготворили воду. Это одна из причин, почему Чингиз-хан запрещал монголам мыться в водоёмах, источниках воды - чтобы не загрязнять природную воду.
Мы забыли про серебряные ложки и серебряную посуду, серебряные кубки и ковши, и даже лохани. Забыли что в ёмкость с водой можно положить серебряный предмет, и ионы серебра убьют бактерии через какое-то время. В Индии куют сверхтонкое пищевое серебро, почти прозрачную серебряную фольгу для обеззараживания рта - её просто жуют, и тончайшее серебро растворяется во рту. Даже слабое электричество многократно ускоряет процесс насыщения воды ионами серебра. 😛

Кипячение и дистилляция (в т.ч. солнечная) - самые простые и производительные процессы обеззараживания предварительно отфильтрованной воды.
Обработка ионами серебра поможет как дополнительная обработка, или когда нет возможности/времени на кипячение - фляжка с серебром, ёмкость для хранения воды с серебром - та же 19-литровая бутыль с серебряным предметом внутри.
😛

8. Вместо воды пить вино.

добавлю пожалуй как 5 пункт

что до дистилляции то она не имеет прямого отношения к стерилизации как и фильтрация.

стерилизация солнцем похожа на миф.

дэнчик1982
Дистиляцию упомянуть эт круто)))
Оч практично)

Где-то в палате было, наш эмигрант в Новом Орлеане, во время урагана Карина, писал что все затопило, мусор нечистоты, химия и трупы. Единственный вариант для него это дистиляция. Другой вопрос, что он один был и не долго.

alfabravo
я за марганцовку и последующую фильтрацию через уголек.

Мы к тому же выводу пришли.

Или обеззараживать воду ультразвуком?

Joker.udm
Сто пудов умрут. Но где взять по близости производитель ультразвука?

есть ванночки для очистки плат с помощью ультразвука.

Найти можно в магазинах радиотоваров. Например должны быть в торговой сети TagGsm. Список таких магазинов для вашего города можно в яндексе найти.
Но можно поискать и на радиорынке или на Avito.
Но использовать надо с осторожностью - говорят они часто дохнут от воды попавшей внутрь на электронику. Вода расползается от вибраций и попадает во все щели.

Но как ни крути, надёжны лишь отработанные методы: химия, кипячение, дистилляция.
Причём даже химия может дать осечку при неправильном использвании. А с УФ так вообще мутно. Лампа отказала или "села", и совершенно неожиданно можно словить неприятность на ровном месте.

Проточная пастеризация с теплообменником возврата тепла тоже отработанная технология, но в масштабах. А для частника это дело практически с нуля изобретать нужно. Хотя кажется вроде как не сложным и многообещающим вариантом. Опять-таки нужна всякая автоматика как для работы, так и для оповещения об отказе, иначе получится как с УФ.

Ну да, хлором немного пованивать будет.
Эстеты, кому воняет могут накапать туда аммиака по вкусу, чтобы убрать хлор.

Нормальные люди - могут просто спокойно пить. Ну как спокойно... какое-то время в условиях ЛП - сойдёт.

Это самый простой и дешевый способ по-быстрому сделать воду питьевой. При условии, что в воде нет ядов или радиоактивных веществ, или каких-нть особо крепких и достаточно крупных яиц всяких паразитов, на которые гипохлорита может и не хватить - речь только о бактериях/вирусах.

Гидро удар в воде тож интересно, попробовать не проблема, но нет микроскопа чтоб потом глянуть туда. Асли уж камни дробит нормальный разряд, то микробам может сильно поплохеть.

ok78
Пару капель "белизны" (или "тёти Аси") на стаканчик.

Но я лучше без воды, чем некипячёную. Такой вот бзик. 😊 За пару дней не сдохну, а если уж тётя ася нашлась, то и чем кипятить найдётся.

Я физической стороны понять не могу, как дистилятор отделит радиоактивные молекулы воды от нерадиоактивных. Да, всё кроме Н2О отделит. Но неужели молекулы воды не ионизируются?

Покакал и дальше пошел выживать.

Да, всё кроме Н2О отделит. Но неужели молекулы воды не ионизируются?

Joker.udm
эТО КАК РАЗ НЕ ПРОБЛЕМА.

Забудьте про гидроудар. Некоторые твари в 90-градусных источниках выживают. И в условиях близких к космическим. Бактерии, которая ботулизм вызывают даже при стерилизации за 1 раз не погибает.

Вы когда-нибудь видели, чтобы гидроударом консервы стерилизовали?
Многократным кипячением - видел. А автоклаве - видел. Гамма-излучением - наслышан. Воду еще ультрафиолетом, либо хлором или озоном.

А гидроударом/ультразвуком, например, хирургические инструменты не стерилизуют. 😀
А как было бы здорово? - засунул, нажал кнопку - и все в идеале...

A6pukoc
Кстати вот, насчёт радиоактивной воды.
Кто-то говорил, что дистилляция "вылечит".

Я физической стороны понять не могу, как дистилятор отделит радиоактивные молекулы воды от нерадиоактивных. Да, всё кроме Н2О отделит. Но неужели молекулы воды не ионизируются?

Молекулы воды радиоактивны только в случае очень тяжелой воды. - Тритиевой. Ну либо вы раздобудете где-нибудь нестабильные изотопы кислороа и скормите им водород или тот же тритий.

Радиоактивна скорее всего будет всякая дрянь, которая в ЧИСТОЙ воде растворена или взвешена.

ok78
Радиоактивна скорее всего будет всякая дрянь, которая в ЧИСТОЙ воде растворена или взвешена.

А гидроударом/ультразвуком, например, хирургические инструменты не стерилизуют.

A6pukoc
Осмос хорошо и дёшево, но дистилятор лучше и дороже.
Понятно, спасибо.

Пару месяцев назад уже обсуждалось с осмосом и дистиллятором. - Кто-то предложил интересный вариант - запускаем дистиллятор, все что выкипает в самом начале и в самом конце - сбрасываем в воздух. "середину" - конденсируем и пьем.

То есть сначала улетают легкокипящие гадости. потом перегоняем воду (и молимся), потом улетают высококипящие гадости. (ну там, лутечик яды, радиоактивные соединения)

Joker.udm
Сами подумайте. Какое жирное рыло в погонаж даст медикам взрывчатку. Вот и изголяются.

Блин.
Возьмите два стерильных болта 😀 и гайку.
Наживите на один. потом капните в гайку кефир или йогурт. Потом закрутите вторым. Поставьте в тиски и долбаните кувалдой, чтоб всю резьму посрывало.
Можно и ВВ конечно на верхний болт... но пусть лучше будет кувалда. Безопаснее оно как-то.

Мазните стерильной палочкой (зубочистку в кипятке подержать и остудить) по остаткам кефира на болте. - И в теплое кипяченное молоко и в цогуртницу. Ну или там под батарею.

Утром попробуйте, что получилось. Если почти такой же кефир или йогурт, что в гайку капали - значит не работает или ошибка с экспериментом )))

Цена вопроса два болта и гайка.
И даже прибыль - в виде стаканчика самопального кефира / йогурта )))

Потому и не используют

Чувак накачивал полторашку с мухой до 5... 10атм,

Микробов убить сотни надо пожалуй

Тихиходки например, им все похер.

Да и как оказалось вода из лужи в этот микроскоп жизнью не кишит, искать ещё надо.

уж тем более не вирусы.

Может в нормальный микроскоп вода из лужи будет совсем иначе выглядеть.

Joker.udm
Медики в теме есть? Как бактериии заводитить? Хоть юы какие. Если я после похода в магазин выделю жидкости из рта и носа

ИМХО, тему загадили.
Никто в трезвом уме пить "сточные воды" не будет, даже обработанные.
Нормальный человек поищет источник чистой воды - подальше от всяких канцерогенных "стоков", "химии", "заразы" и "радиации". Постарается найти максимально чистую воду - хотя бы визуально не мутную.

Исходную воду надо профильтровать. Фильтрованием убирают механические примеси из воды и "органику". Прокипятить как следует, чтобы заведомо убить все живые организмы, бактерии и вирусы в воде. Кипячение убирает соли жёсткости (накипь) из воды, частично "органику".
Можно перегнать. Перегонка (дистилляция) освобождает воду от растворённых в ней солей. От вредных солей в том числе.

Достаточно чистую исходную воду можно получать в неограниченных количествах из водяного пара, ВСЕГДА присутствующего в воздухе при плюсовых температурах. Да, та самая "роса" - это чистая вода. Максимально чистая исходная вода.

Нормальный человек поищет источник чистой воды - подальше от всяких канцерогенных "стоков", "химии", "заразы" и "радиации". Постарается найти максимально чистую воду - хотя бы визуально не мутную.

Исходную воду надо профильтровать. Фильтрованием убирают механические примеси из воды и "органику".

Достаточно чистую исходную воду можно получать в неограниченных количествах из водяного пара

Joker.udm
Вовремя остановился и не позвонил другу-врачу. У нас вопрос выживания, а майор и доктор про вопрос "где достать молекулы дизинтирии и холеры" могут прореагировать неадекватно.
Спасибо, добрый человек. Теперича заживём. И не надо мучать животинок электричеством и прыганием на "сиське". Блин, где вы раньше были со своим Знанием?

Эксперименты над собой с чёрной плесенью (Mucorales) и спорами нитевидного гриба Aspergillus отлично излечивают от праздной дури.

СФО
Медики есть разделе Медицина. Я это точно знаю.
А вот здесь публично трясти своей дремучей необразованностью не стОит.
Если такой отчаянный и делать нечего - ставьте эксперименты на себе.

ИМХО, тему загадили.
Никто в трезвом уме пить "сточные воды" не будет, даже обработанные.
Нормальный человек поищет источник чистой воды - подальше от всяких канцерогенных "стоков", "химии", "заразы" и "радиации". Постарается найти максимально чистую воду - хотя бы визуально не мутную.

Исходную воду надо профильтровать. Фильтрованием убирают механические примеси из воды и "органику". Прокипятить как следует, чтобы заведомо убить все живые организмы, бактерии и вирусы в воде. Кипячение убирает соли жёсткости (накипь) из воды, частично "органику".
Можно перегнать. Перегонка (дистилляция) освобождает воду от растворённых в ней солей. От вредных солей в том числе.

Достаточно чистую исходную воду можно получать в неограниченных количествах из водяного пара, ВСЕГДА присутствующего в воздухе при плюсовых температурах. Да, та самая "роса" - это чистая вода. Максимально чистая исходная вода.

Браво!
Дружно аплодируем))
Но 99% даю что вы в реальных эестримальных условиях, хер че добудите из пара в воздухе , в применимых на практике количествах.

А профильтровать и прокипятить, вы удивитесь, но это всем известно)

дэнчик1982
99% даю что вы в реальных эестримальных условиях, хер че добудите из пара в воздухе , в применимых на практике количествах.

А я вам хер чего скажу, как я это делаю на практике в "применимых количествах". 😉

Тупите дальше. Пейте из лужи.

Вообще интересно будут ли ультра фиолетовые диоды воду дезинфицировать.
Самый доступный источник. Хоть от ручного генератора.

дэнчик1982
Я пил, все норм😁

Продолжайте и дальше. 😀

Спиртом заливать лучше внутри себя)

будет работать иль нет?

[B][/B]

Тож чтоль микроскоп приобрести.

Halifers
Вирусы гидроударом не убить - это фрагменты ДНК. У них нет корпуса как у бактерий, и они не живые. То есть сами не размножаются. Ну и вода не сжимается. Так что для них не будет эффект сжатия работать.

Металл разрушается, а вирусы не убить..
Другое дело что такой гидро удар создать сильно непросто и есть другие пути.

дэнчик1982

Металл разрушается, а вирусы не убить..
Другое дело что такой гидро удар создать сильно непросто и есть другие пути.

В общем и целом для гидроудара можно использовать и металлическую трубу с заглушками. Известно ведь что если по горлышку стеклянной бутылки ударить молотком то у бутылки отвалиться дно. От эффекта образования ваккума в районе дна бутылки вода начинает притягиваться ко дну и выбивает его.

Но нет научных работ по стерилизации гидроударом. Зато я нашел что есть исследования по стерилизации воды с помощью кавитации (образование пузырьков со схлопыванием). Добавлю в шапку.

Halifers
нет научных работ по стерилизации гидроударом.
Зато я нашел что есть исследования по стерилизации воды с помощью кавитации (образование пузырьков со схлопыванием).

Явление кавитации действительно можно признать перспективным безреагентным методом обеззараживания воды. Безреагентные методы позволяют создавать бактерицидные установки со значительным упрощением технологии. К перспективным направлениям разработки физико-механических методов обеззараживания уже более полувека относят ультразвук. Обеззараживание воды обусловлено дезинтеграцией микроорганизмов, происходящей в области распространения ультразвука за счёт разнообразных физических и физико-химических явлений, имеющих кавитационную природу. Гидродинамическая кавитация имеет ряд преимуществ перед ультразвуковой, особенно заметных для микробиологической стерилизации воды в многотоннажных системах оборотного водоснабжения промышленных предприятий.
Кавитация может не только убивать микробы. Она способна диспергировать и крупные молекулы органики, поскольку именно они являются центрами образования кавитационных пузырьков (ядрами кавитации) и точно так же, как и микроорганизмы, являются центрами 'схлопывания' кавитационных пузырьков. По размеру микроорганизмы и крупные молекулы органики примерно одинаковы. Факторами, определяющими технологический эффект, являются количество и размеры образующихся кавитационных пузырьков за суперкавернами. Чтобы получить кавитационные пузырьки оптимальных по технологическому воздействию размеров, необходимо создавать каверну с определенным характером нестационарного движения в её хвостовой части. В этом и заключается одно из принципиальных отличий гидродинамических кавитационных аппаратов.

wasya83
А у меня есть бытовой электрический (370 ватт) осушитель воздуха. Так вода, которую он забирает из воздуха комнаты, ни фига не чистая.

Откройте холодильник. В нём как правило очень мало пыли. Морозилка работает как осушитель воздуха внутри холодильника. Водяной пар, соприкасаясь с холодной поверхностью морозилки превращается в ледяную шубу. Если эту ледяную шубу нагреть, лёд превратится в чистую, почти дистиллированную воду, которая пригодна для питья. Если решите пить эту воду, лучше её довести до кипения. Из-за малого содержания солей (практически дистиллят) постоянно пить и употреблять в пищу эту воду не очень полезно, надо её обогащать солями, в первую очередь поваренной солью. Для тропиков, где из организма европейцев вместе с потом выводится большое количества солей (пот солёный на вкус) сделаны специальные аптечные таблетки, восполняющие суточную потерю солей организмом. Для нашей страны не очень актуально. Зато во всех "горячих" цехах устанавливали сатураторы (бесплатные аппараты газированной воды), которые на выбор наливали стакан просто чистой воды, либо стакан газировки, либо стакан СОЛЁНОЙ газировки.

Некоторое время тому видел на ютубе одного кулибина. В пластиковом ведре пара электродов. На столе здоровый кондёр вроде как на 25кВ, преобразователь для высокого напряжения и искровой промежуток для организации импульсов. Хвалил что растениям эта вода очень хорошо, и дохнет там в ведре всё живое. Может оно и так, но немаленький контур с разрядником - хороший такой источник помех. Для постоянного использования нужна другая конструкция.

A6pukoc
Вода из воздуха очень грязная. Добыча либо энергозатратна, либо требуются большие и тяжёлые приспособы. Последние трудновато до ума довести, ибо умение утеряно, осталось лишь знание о принципиальной возможности процесса.

A6pukoc
С холодильника дистиллированная?
Я-бы так не сказал. По крайней мере с морозильника моего детства. Там ошмётки всего, что в морозильнике хранят. Да, солей скорее всего почти ноль, но она совсем не чистая.
А вот с кондиционера порядком. Литр в день - легко. А то и пять. Зато грязнючая.

Вот пример зашоренности. Классический! Достаточно ВЫМЫТЬ как следует любой холодильник, поставить его в ОБЕСПЫЛЕННОЕ помещение с приоткрытой дверцей - и вот вам готовый аппарат по производству ЧИСТОЙ "воды из воздуха".
Причём его можно настроить на постоянное получение ЖИДКОЙ воды.
Попробуйте самостоятельно придумать как это сделать. 😛

wasya83
люди пили дождевую воду. Однако она была заражена и люди умирали от дождевой воды.

Некоторые годами пьют дистиллят, как они сами говорят, и не кашляют.
Склонен верить. Осмос уже лет пять снабжает водой, пока что жив.
Да и "полезная и вкусная" вода с горных ледников тоже по идее дистиллят. И ведь ничего, горцы не жалуются на её вредность.

A6pukoc
Холодильник с приоткрытой дверцей - камикадзе для убийства киловаттов электричества. Если остальные проекты столь-же экзотичны, то обсуждать как-бы и нечего.

Про
... его можно настроить на постоянное получение ЖИДКОЙ воды.
Попробуйте самостоятельно придумать как это сделать.
полный молчок.
А ведь это была подсказка про экономичные настройки... 😀

A6pukoc
Ню-ню, экономичные. Счётчик мотает только в путь.
В наличии два кондиционера, два осушителя, и три холодильника традиционной ориентации. Пить я ТАКОЕ не буду. Разве что после надлежащей обработки. Но тогда уже что из лужи, что из кондиционера - разницы никакой, но экономия электричества налицо.
А что касается там чего-то настроить, то это фантазии.
Можно только переделать. С неслабым увеличением объёма девайса. И вместо полулитра воды на охлаждение помещения или литра на нагревание в сырую погоду на каждый затраченный киловатт - предположительно получить литр или два. И про охлаждение или нагревание при этом можно забыть. На киловатт. А киловатты в БП на дороге не валяются.

A6pukoc
... а ведь больше литра на киловатт охлаждения не получить в принципе - физика против. Получается, что даже в теории потолок-то пять литров воды на киловатт затраченного электричества. Это при влажности 100% и СОР тепловой машины 5. Так себе бизнес. Для случая, когда вода дороже электричества.

Воды у меня и так без меры.

A6pukoc
С радиацией в дождевой воде пока что проблем нет. А вот с химией - неизвестно. Там и от горящей свалки может быть, и от металлургического, да и про химтрейлы бают...

Некоторые годами пьют дистиллят, как они сами говорят, и не кашляют.
Склонен верить. Осмос уже лет пять снабжает водой, пока что жив.
Да и "полезная и вкусная" вода с горных ледников тоже по идее дистиллят. И ведь ничего, горцы не жалуются на её вредность.

Горцы не дистилят пют. Она пока до них дотекает минералами насыщается.

По детству стояли после дождя и ртом капли ловили с крыши пятиэтажки, это не пить стаканами, но мож грамм 50 набегало. Считали её чистой.
Потом как попали на крышу, а там косточки какие то, перья, насрано голубями естественно, прикольные такие серебристые букашки шустрые бегают.
Но все было норм, правильное детство, иммунитет.

Слышал, что в Йемене во время войны разбили водопровод. В результате в Йемене случается вспышки холеры.

По сути вариант озонатора воздуха

Joker.udm
А как водопплаващая нечипсть к озону относится? Там какой механизм убийства? В воздухе действует замечательный. В квартире даже с долдо полежавшим летом трупе вся нечисть через несколько дней после включения озонатора слоями по степени выживаемости везде дохая лежит.
Хотя эта видимая живность. Насчет микробов не в курсе - у них как поражение происходит?
Да и не опасно ли озонированную воду пить? Озон явно не гуд для здоровья.

А поподробней? Что за живность, сколько времени? Как с запахом?

Кипятить - единственный способ почти стопроцентной надёжности. Можно и там накосячить, но маловероятно, исходя из сути процесса. Пусть эта вода будет грязная, но зато без бацилл. А уж организм сам разберётся что куда направить.

А поподробней? Что за живность, сколько времени? Как с запахом?

Я слышал, что озоном постоянно очищают воду в аквариумах.

Кипятить - единственный способ почти стопроцентной надёжности.

Про озон и аквариум чёт на бред похоже..

И все равно дохли рыбки.
Я как копнул в инете, там столько заморочек..

У меня никто не дох. У друга тоже. У него была еже подсветка, южная сторона и там шикарно мричия или как она называлась росла.
Температура нормальная. Им больше нахрен ничего не надо . Чем больше за аквариумом ухаживаешь - тем больше от требует забо. Блин. Это моя мудрость.

Joker.udm
Если аквариум ассоциируется с прошлым, то заведи хомяка или собачка. Кота не рекомендую.

Не, у меня дома +5 зимой, какой аквариум.
А с прошлым все норм, бывшую бы повесить, да закон не нарушаю..

Joker.udm
и этих, забыл как их зовут

дафнии? 😛

Мало ли засуха будет. Тогда концентрации веществ которые попадали в реки с полей (гербициды, пестициды) и оседали на дне возрастет в несколько раз. Сейчас на дне бывшего Аральского моря такая вот корочка из солей и агрохимии лежит. Там и рыба в свое время умерла от повышения концентраций солей. Думаю можно один картридж кувшинного типа разобрать, пересыпать его начинку в разборный фильтр для защиты стиральных машин от накипи (сеточку тоже переставить) и тогда его можно будет накрутить например на емкость для воды. Можно будет слить 300-350 литров и выкинуть. Вода уже будет гораздо чище. Ну и от микробов он тоже очищает (не подойдет для длительного хранения). Это если надо срочно большое количество чистой питьевой воды получить при небольших затратах. Но конечно при такой стоимости картриджей лучше с предварительной фильтрацией заморочиться. Пара-тройка ступеней не помешает. Так чтобы на последнюю ступень как можно меньше грязи попадало.

wasya83
Основная проблема: вот человек привез воды из речки. Однако она через неделю зацвела. Нужно что-то сделать, чтобы вода не портилась.
Прокипятить? А если привез домой два бутыля по 19 литров? Заранее кипятить не продуктивно. Может, вода пойдет на технические нужды.

в этом случае стоит через ультрафиолетовую лампу прогнать или же таблетку с хлором закинуть. Если первый вариант недоступен тогда второй.

Станции водоочистки как я понимаю проектируются под конкретные условия состава воды, и они могут не справиться с тем составом воды который будет при засухе. Так что придется пить грязь. Но это повод не столько для печали сколько для того чтобы наконец то задуматься об экологии.

wasya83
Основная проблема: вот человек привез воды из речки. Однако она через неделю зацвела. Нужно что-то сделать, чтобы вода не портилась.
Прокипятить? А если привез домой два бутыля по 19 литров? Заранее кипятить не продуктивно. Может, вода пойдет на технические нужды.

а в ней уже зелень. А, думаю, ну максимум пронесёт.
Выпил её пока там был, вода как вода, и все было норм.

дэнчик1982
А можно просто попить зацвевшую и не парится..

Кстати, было тут или нет? А если опыт китайцев-индийцев? Они гасят заразу специями. У них климат подоходящий для размножения как бактерий, так и человеков.

wasya83
Второй вариант, УФ лампа опускается в бочку или в бутыль с водой.

6 ватт - это в 4 раза меньше, чем у проточного УФ стерелизатора.

а калькулятор скорости стерилизации можно для ориентира взять тут:
https://www.osram.com/apps/hns-calculator/gb/en

в общем и целом если у вас большая бочка с водой то погружная лампа на 50 ватт очень хороший вариант.

dimamultic
У меня пару Аквафор В-300 универсал, плюс запасные катриджи. Накручивается на пластиковую бутылку, насос в комплекте, пробовал в походе,удобно.

Можно пить с озера, лужи?

касательно очистки воды кавитацией - вот видео, поясняющее суть кавитации

Если вкратце то кавитация это процесс создания пузырьков газа в зонах с низким давлением с последующим их разрушением при входе в зону нормального давления. Грубо это можно сравнить с взрывом, где из зоны нормально давления делается зона высокого давления. А при кавитации при определенных условиях в трубах, на колесах насосов и винтов образуется зона сильного разряжения где вода переходит в газовое состояние, а потом при возвращении в норму происходит гидроудар
Вообще кавитация очень разрушительна для насосов, винтов и прочего оборудования

в очистке сточных вод такой метод использовался для убивания лишней живности (именно микроорганизмов, бактерий, насчет вирусов не уверен), на практике это выглядит так: в бассейн с водой втыкают огромную турбину от самолета и очень быстро вращают, всю органику рвет от перепадов давления, но ее остатки все равно остаются в воде и требуют дальнейшей обработки

проще говоря слишком затратно в плане как материалов (ввиду постоянного разрушения) так и электричества, да и нет гарантии что бактерии не забьются по углам бассейна, тк зона кавитации очень небольшая

любопытные могут загуглить mechanical surface aeration чтобы примерно представить как выглядит, хотя это аэраторы, а не кавитаторы
а еще наткнулся на такую штуку - кавитационный теплогенератор, т.е по сути вихревым насосом вырабатывают тепло наскока я понял

хотел еще докупить походный фильтр мембранный, но они тогда исчезли из продажи и чото вопрос остался открытым

касательно систем осмоса - они убирают из воды вообще все, и плохое и хорошее. Чистую воду после осмоса пить нельзя, тк она будет забирать в себя соли и минералы из организма. Поэтому в любой системе осмоса после после очистки стоит доп. картридж с солями чтобы снова сделать воду вкусной и сбалансированной по солям

то же касается и дистиллята наскока я помню

мини-лампа погружная на которую выше ссылку давали мне кажется любопытным вариантом, в идеале ее можно запитать от солнечной панели или повербанка, не?

Benedictor2000
мини-лампа погружная на которую выше ссылку давали мне кажется любопытным вариантом, в идеале ее можно запитать от солнечной панели или повербанка, не?

Как лучше обеззаразить воздух в помещении? При эпидемия каких то.

Вот вам очистка воды Всем добрый день Здесь так с интересом обсуждают очистку воды, что я решил вставить свои профессиональные две копейки. Одна из моих профессий инженер-строитель по водоснабжению и канализации. Я надеялся эту профессию оставить, но мой отец когда-то был, наверное, самым лучшим по этой профессии в Средней Азии и минимум в пятерке ведущих лидеров по СССР. Так что хочу я ил не хочу, но отец меня заставляет иногда подавать на патенты по очистке воды, хотя идеи идут от него. Я работал в Камбоджии 3 года назад на гуманитарном проекте где мы оценивали куда будет с лучшим эффектом вложить деньги для развития общества. Одной из организаций была Resource Development International - Cambodia (RDI). Так вот, в Камбоджии только столица имеет безопасную воду, во всех других местах она зараженная. Resource Development International - Cambodia (RDI) производит фильтры для воды. Причем она изучила опыт таких домашних фильтров в Бразилии и Мексике. У меня знакомые в Бразилии, я бывал там уже 3 раза и знаком с такими фильтрами. Это маленький фильтр где-то не более 5 см в диаметре и 10 см в длину сделаный из глины. В нем очень маленькие дырочки через которые фильтруется вода вовнутрь фильтра. Примерно тоже самое в Мексике. Однако, камбоджийский фильтр лучше - он по форме как горшок для цветка, глину просто перемешивают с соломой и потом, когда обжигают глину, солома сгорает образуя дырки, а уголь создает отличный фильтр. Так как площадь фильтра большая у камбоджийского (в обоих случаях воду подают в центр фильтра и она вымачивается через пористые стенки), то этот фильтр служит гораздо дольше, чем американские, а также у него повыше пропускная способность. Толщина стенок не превышает 2 см, вроде около 1 см. Результат ошеломленный - количество кишечных заболеваний в семьях которые эти фильтры используют падает в разы, что значительно повышает работоспособность населения, поэтому они могут больше зарабатывать денег, то есть от этого повышается прибыль семей, следовательно качество жизни. Фильтры служат вроде до 2 лет в среднем пока их не разбивают случайно, забивание обычно не является причиной для выхода из строя. Если вы захотите заиметь такой фильтр, то подобные фильтры распространяются несколькими гуманитарными организациями, они делят технологию, эти фильтры продают и в Таиланде (одно название "Заяц"), стоят то ли $6, то ли $18, а некоторые вообще бесплатно раздаются, но на всех фильтры на самом деле не отличаются - там престижно иметь подороже фильтр, за более дорогим люди следят, поэтому гуманитарные организации стараются их продать - дашь бесплатно, ну тогда люди за ними не будут следить. Если захотите сделать сами, я думаю у вас и этими скудными инструкциями получится - я общался там только с очень хорошими гончарами, их больше эта организация не использует, поэтому искал пути как заново заработок дать, но на самом деле такие горшки-фильтры делают очень неквалифицированные рабочие, даже школу не закончившие.

Раньше весь магазин сплав был забит этим добром https://www.220-volt.ru/catalog-199562/ - где они их по-дешёвке приобрели не знаю, т.к. они как бы являются гум.помощью африканским народностям, но так как спросом они тогда не пользовались где то на задворках интернет-магазинов ещё должны продаваться. Давно их в ассортименте не видел да и не хожу нынче в сплав.

Это для совсем богатых https://www.youtube.com/watch?v=2Mi-KMxrqzo раньше стоил дорого и мало кто продавал, а нынче только облизываться или сооружать из пары пивных кэгов и фильтровальных катриджей с алишки.

исследования по эффективности: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20009242/

HanterNN
Самый эффективный способ - поставить ФВУ, аналогичную тому, что ставится в чистых помещениях и поддерживать избыток давления (чтобы избежать подсоса грязного воздуха в помещение).
Если с эффективностью не 100 % то два типа УФ облучателя - с жестким и мягким УФ излучением (они дополняют друг друга). Но реально такое работает где-то на 50%.

А зачем именно 2? Одна лампа убивает не все?

надеюсь что не в Китае покупают) https://ru.tftfluid.com/produc...949039483675516

Halifers
пишут что у аквафора в линейке три системы используют керамические фильтра
https://kvanta.ru/filtry/kak-u...eskoj-membranoj

посмотрел, кажется врут, нет у аквафора керамики в каталоге. Там половолоконная мембрана используется. https://www.aquaphor.ru/hollowfibres

Halifers
ДРВ очень быстро с ведром бактерий справиться, но надо знать мощность лампы чтобы узнать время экспозиции. может на цоколе есть?

Да хз, не я этот озонатор делал, смотреть пока совсем не охото, 38 темп , только озонирую комнату.

дэнчик1982
Да хз, не я этот озонатор делал, смотреть пока совсем не охото, 38 темп , только озонирую комнату.

ну если вы озонируете с помощью УФ лампы то накрывайте её. А то и обои выгорят и шторы и ковры.

С ДРЛ в детстве баловался. Словил зайчиков.
Это злобное чудище без экранов за пять минут всех бактерий загасит. И вот с ним действительно может всё поблекнуть. А с экраном - только неслабо озону даст.

дэнчик1982
Где бы точно узнать сколько озона безопасно? И как это количество определить на глазок?
Читал когда то что предел когда только слегка его запах ощущается.

Остальным придётся "на глазок", либо по аналогии с промышленными образцами.

У меня магазинный электростатический озонатор уже хз сколько лет 24/7 работает. Очевидной пользы не обнаружил, но и явного вреда тоже нет. Иногда ощущается лёгий "запашок" озона, если рядом проходить.

A6pukoc
Никак. Профессор физико-математических наук может вычислить.

Остальным придётся "на глазок", либо по аналогии с промышленными образцами.

У меня магазинный электростатический озонатор уже хз сколько лет 24/7 работает. Очевидной пользы не обнаружил, но и явного вреда тоже нет. Иногда ощущается лёгий "запашок" озона, если рядом проходить.

То есть как были простуды и гриппы так и есть?
Может вообще безсмысленно при безопасных концентрация эффекта ждать..
А от большой концентрации сам вперёд скопытишся.

Может вообще безсмысленно при безопасных концентрация эффекта ждать..

дэнчик1982
То есть как были простуды и гриппы так и есть?

Joker.udm
Могу предположить, что это просто баблоосваивательная "проблема", созданная из ничего.

Дичаем. Забываем что имели.

В СССР без всякого "баблоосвоения" изготавливали и продавали озонаторы воздуха.
В СССР была изобретена, изготавливалась и применялась для поправки здоровья "люстра Чижевского".

Дичаем. Забываем что имели.

В СССР без всякого "баблоосвоения" изготавливали и продавали озонаторы воздуха.

В СССР была изобретена, изготавливалась и применялась для поправки здоровья "люстра Чижевского".

Это уже середина-конец 80-х. Тогда всплыло много чего и был бум в журналах всякого. НЛО, телекинез, долголетие, гипноз и прочая лабуда.
Чтоб продавались не помню, чтоб чертежи, по-моему, в "Юном-технике" помню.
Но он, вроде что-то с иономи-хренонами?
В в конце 80-х, начале 90-х раскручивалась тема по бизнесу. Типа человек покупает новую мебель, сделанную хрен знает каким кооперативом, хрен знает из какого г, а оно воняет. А ты тут со своим ознонатором и за денюжку великую от запашка избавляешь. Вроде не прижилась тема.
Впервые реально с практикой применения и поглощением озона в товарных количествах я, как и писал ранее, столкнулся лишь относительно недавно на послетрупии.
Блин. Не помню. Лет десять или больше назад.

Joker.udm
Озонаторов не помню.

Начиная с древних, производства московского завода "Физприбор".

Настольный озонатор RIGA.
.

Настенные озонаторы ЭФВА "Супер Плюс" разных модификаций.
.

А такой ионизатор "СУПЕР-ПЛЮС-ТУРБО" даже у меня есть.
На видео показана работа ионизатора. Внутри ионизатора нет движущихся частей, только неподвижные металлические пластины.
При включении ионизатора возникает поток воздуха, отклоняющий бумажку.

Самая удачная модель. Дует как следует!
#182
P.M. Ц

Без витаминов воздуха - аэроионов человеческий организм не столько живет, сколько болеет. Это еще Чижевский доказал со своей люстрой сотню лет назад.
Ближе к прибору. У него два режима работы - основной и усиленный. Индикация режимов соответственно зеленым и красным светодиодами. Внутри стоит кассета с электродами специальной формы, которые и создают аэроионы, при подаче на них высокого (10КВ) напряжения.

Чистка и мытьё этой кассеты и является самым трудоемким и не технологичным мероприятием в этом замечательном приборе. Благо при среднем уровне загрязненности воздуха это приходится делать не чаще одного раза в 3-4 месяца.

Ионизатор - Воздухоочиститель Супер Плюс МЕ 10 В 03102 является достойным результатом отечественных конверсионных технологий! Рекомендую к использованию.
Время использования: 17 лет!
Год выпуска/покупки: 2001
Общее впечатление: Неубиваемый ионизатор для помещений 20-30 кв.м.
https://otzovik.com/review_7028767.html

дэнчик1982
Но вообще все эти ионизаторы мне тож как то сомнительным кажутся.
Озон понятно, он гасит микробов.
А аэроионы?

дэнчик1982
Видео половину посмотрел

СФО
Потрясающе простое объяснение отличия озонатора от ионизатора,
озона от ионизированного кислорода (аэроионы).

Да разница мне и так понятна, но вот польза отрицательных ионов там нигде в половине просмотреной , научно не объеснена.
Зато после фразы как там эритроциты заряжаются, отталкиваются,понимаешь что рассчитано на лохов.

Против самого ионизатора ничего не ииею, естественно.
Возможно действительно полезно.
В принципе можно конечно сделать да попробовать, сложностей не вижу, лень только пересилить.

дэнчик1982
польза отрицательных ионов там нигде в половине просмотреной , научно не объеснена

Пока молодой, всё это не очевидно. К старости без приборов ощущаешь, что за городом и дышится легче, и бессонница не мучает, и высыпаешься. Астматики перестают задыхаться с люстрой Чижевского...
Чем хорош Чижевский - он свои объяснения не с потолка брал, у него 600 листов клинических испытаний.

А нынешние изобретатели и производители вообще клиническими испытаниями своих изделий не заморачиваются.
Скажут что хорошо - и как это проверить рядовому потребителю?
Ну, дует ионный ветер. А есть польза от применения или нет - рядовой потребитель доподлинно сказать не может. Только если до этого явно задыхался, а с "бандурой" ему стало легко дышать.

дэнчик1982
А как книжка называлась?

Да вообще не помню. В бумажной обложке. В СССР сериями издавались. Серия про здоровье. Про дачу. Про самоделки. И т.п. Может даже в закромах где валяется.
Про аэроионы там много было. Про люстру Чижевского. Про вредность накапливающегося статического электричества. Маму попросил - она мне носки шерстяные связала с тонкой медной проволокой. Чтобы во время сна заземляться.

Смешное и интересное время было. Молодость. 😊

дэнчик1982
Электро фильтр мне все равно нужен,
Если будет хорошо хотя бы пыль осаждать, уже не зря.
А там и аллергия летом, и болею я не редко, может будет заметна разница с ней и без.

Кстати вот, одно время подумывал в спальне клетку фарадея с искусственными волнами шумана на примерно 7 с чем-то там герц кондёром во весь потолок. Ну, как в то время, когда ещё маленьким был. Типа - вдруг оно хорошо, сейчас-то частоты другие. Но так и не сложилось. Сложную электронику мутить совсем не хочется, а как простыми способами получить столь низкие частоты без гармоник - не придумалось.

А насчёт фильтра, он без коронного разряда и работать не будет, вот в чем проблема.
На Л.Ч. Корона возможно тоже есть, но настолько малая чтоб озоном не перло.
В моем пробном фильтре, засыпаемая пыль, опилки, просто руками в стоящую горизонтально трубу, прилипали к стенками сразу, но это при сильной короне.
Надо ещё попробовать сделать, для строительного пылесоса.

прораб на мицубиси
Такое вроде не обсуждали

я выше что-то похожее постил

Думаю попробую завтра, из интереса.

У мню осмос на двух атмосферах работает. А собственно фильтрация начинается где-то с половины атмосферы. Если сильно пить захочется - такое давление и ручками влёгкую накачать. Тем более что есть довольно экономичные редукторно-мембранные насосы весьма скромной производительности, для воды, на 12 или 24 вольт.

набираете воду в бутылочку и из неё сосете воду по мере необходимости.

A6pukoc
Выглядит отфильтрованная вода чистой.
А вот как там с болезнетворными? Она-же всю грязь с поверхности собрала.
То-есть, всё одно кипятить надо. Здоровье дороже.

да, это скорее для того чтобы грязь в чайнике не кипятить) ну или ресурс фильтра увеличить. Есть же там фильтр-кувшины. Как дядька из того ролика про катадин сказал - картриджа ему хватило на полтора литра воды смешанной с глиной. (10:15сек)

СФО
Чистка и мытьё этой кассеты и является самым трудоемким и не технологичным мероприятием в этом замечательном приборе. Благо при среднем уровне загрязненности воздуха это приходится делать не чаще одного раза в 3-4 месяца.

У мня было 4 таких прибора, один сломался (заменили по гарантии).
Кассета довольно просто разбирается. Надо просто тянуть половинки в разные части. Там доступ для очистки приемлемый будет и без полной разборки.

Также для отделения взвеси в сложных условиях используют гидроциклоны (в чем-то похожи на циклонные фильтры для пылесосов).

Из реальных вещей остаются 1) любые простые фильтры плюс кипячение 2) katadyn керамические 3) для походов легкие и маленькие с нанотрубками, sawyer или katadyn.

Ультрафиолет, штука хорошая, но не для землянки когда по колено в грязи, и из электричества еле еле аккумулятор заряженный от солнечной батареи что на сотовый и фонарик еле хватает.

Какие существуют УФ обеззараживатели на основе светодиодов?

Газоразрядной УФ лампе нужны большие пусковые токи

A6pukoc
Но чайник, и дрова к нему, важнее.

Азог152
В городе с водой в родниках и прочих пригодных водоемах еще печалька случится из-за резкого ажиотажа. Могут просто вычерпать все и передраться в очереди. Основной проблемный фактор в городе - люди. Их слишком много.

МеМ-Д-ВеДь
Города у нас, по общему правилу, именно что на реках да на озерах стоят - всю воду вычерпают вряд ли

Москва. Подземная река Пономарка.
5:45 - камера соединение русла реки с коллектором ливневой канализации. Соль, грязь с дорог - всё сливается туда. 😛

Avgustut
в Москве, например, все малые реки и ручьи спрятаны в подземные коллекторы.

wasya83
Вот существуют такие киоски, где продают воду из родника.
А там в баке что сделано такого, чтобы вода не зацветала, не портилась?

мне что-то подсказывает что там нет бака, они подключены к водопроводу городскому и доочищают эту воду в проточном режиме

мне что-то подсказывает

я не про то что они по леваку в трубу врезаны, все честно по счетчику, просто нафига все эти приключения с перевозкой если можно вместо старой колонки на существующую трубу водопровода воткнуть будку с осмосом?

Арагон - картридж комбинированного действия для очистки холодной и горячей воды. Благодаря сложной структуре, механизму сорбции и ионному обмену, картридж задерживает мелкие механические частицы, удаляет растворенные химические примеси, хлор, органику и микроорганизмы. Серебро в металлической форме, внедренное в структуру картриджа, предотвращает размножение отфильтрованных микроорганизмов.

Картридж Арагон-Био не имеет аналогов не только в России, но и в Европе. Удаление бактерий и вирусов происходит за счет высокого электрокинетического потенциала материала Арагон-Био без применения биоцидных добавок. Фильтр Гейзер-БИО рекомендован для доочистки и дообеззараживания водопроводной воды ФГБУ НИИ экологии человека и гигиены Окружающей Среды им. А. Н. Сысина Минздравсоцразвития России. Пористость - 0,4-0,5 мкм

Halifers
материал "Арагон". Задерживает до 95% бактерий и вирусов.

Всегда смущали цифры 95-98% применительно к патогенным организмам.

В неживой природе можно убрать из воды 98% солей жёсткости и вода останется мягкой.

Если же вы выпьете воду с 5-2% бактерий и вирусов, они могут размножится в вашем организме при благоприятных для них условиях. И вы заболеете. Может быть тяжело заболеете.

Не бывает стерильности "до 95%". Это значит что материал, вещество не стерильны. Нельзя оперировать человека в одежде и инструментами простерилизованными "до 95%".

Не бывает стерильности "до 95%". Это значит что материал, вещество не стерильны. Нельзя оперировать человека в одежде и инструментами простерилизованными "до 95%".

Скорее всего производитель имеет ввиду 95% типов бактерий и вирусов исходя из их размеров. Можно предположить что фильтр убирает наиболее крупные из известных угроз - микробы а вирусы в основном пропускает.

нашел недавно интересное видео по теме промышленного загрязнения воды в реке.

Я так понимаю что при первой угрозе засухи надо жестко закрывать все заводы

А свино-курофермы , которые наплодились вокруг города, усилиями уважаемого в республике и даже в Москве талантливого бизнесмена и депутата, смелый эколог тоже закроет?

У нас и при совке как-то следили за экологией.

Большинство промпредприятий распилили и перопрофилировали в экологически чистые ТЦ.

так у нас недавно и в Ижевском пруду раки появились, и из Ижевского пруда можно есть рыбу.

какой вред экологии? Так их тоже во множестве распилили.

Буквами трудно передать то, о чем хочешь сказать иносказательно. Видимо, у меня не получилось

Короче если надолго фильтр нужен надежный, то надо керамику, колба, вся дрянь остается сверху, взял помыл ее если что, и быстро сохнет.

wasya83
вот только для керамического фильтра нужно создавать давление. Однако во время БП не будет электричества.

Goblin_13
настоящие выживальщики не контактируют с водой из открытых водоемов.

Типа ни в море, ни в реке не купаются?

пропустили пассивный обеззараживатель с радиоизотопом Со-60

Goblin_13
О_о

Да, 5 лет мало, но он дешевле. Меняют на цезий(хлорид цезия), после растворения хлорида цезия в расплавленном стекле получаем стержни размером 204*23 мм. применяются для радиационной дезинфекции пищевых продуктов, лучевой терапии, стерилизации медицинского оборудования и других задач.
если не достанется цезий.. ну за пять лет всяк уж что-нибудь изменится.

Goblin_13
это с каких пор кобальт-60 стал доступен для частных лиц?

Goblin_13
его из служебного контейнера в какой то самопал перегружать до крайности стремное мероприятие...

скорее всего будут пользоваться промсборкой, панорамной, она хранится в бассейне. переносные конечно можно колхозить, головы дефектоскопов поискать, но это уже экзотика.

немного по теме: https://www.atomic-energy.ru/news/2017/03/01/73148
http://ufactor.ru/radioaktivnyj-kobalt-period-poluraspada/

Halifers
Вчера в программе Прямой эфир (Россия-1) один дедушка-пророк сказал что питьевой воды не будет три с половиной года.
https://smotrim.ru/brand/69388...ign=main2-promo

если сложить всё, что говорят..

A6pukoc
Не получается у меня сообразить, что такого может сделаться с водой, чтобы вода стала непригодной, а тушки не пострадали. Отрава? Решаемо. Может и затратно, но решаемо. Нанопыль? Тоже решаемо. Радиация? Говорят, что к воде не липнет. Вот что?

Тритий, дейтерий..

A6pukoc
Чегой-то это глобальное потепление какое-то холодное. Уже год так четвёртый или пятый зима напоминает затяжную позднюю осень. Но при этом весны вообще нет - холодрыга до конца мая. Лето и осень вроде как без заметных отклонений.

сбоит чего-то в хрустальных сферах ..

A6pukoc
Чегой-то это глобальное потепление какое-то холодное. Уже год так четвёртый или пятый зима напоминает затяжную позднюю осень. Но при этом весны вообще нет-холодрыга до конца мая. Лето и осень вроде как без заметных отклонений.

Дотянулась Грета Тумбочкина...

A6pukoc
Не получается у меня сообразить, что такого может сделаться с водой, чтобы вода стала непригодной, а тушки не пострадали. Отрава? Решаемо. Может и затратно, но решаемо. Нанопыль? Тоже решаемо. Радиация? Говорят, что к воде не липнет. Вот что?

экстремально сильная активность солнца -- адская жара.
за этим :
застой воды в реках -- нехватка кислорода -- массовый мор рыбы -- токсины.
одновременно :
обмеление водоемов -- повышение концентрации пестицидов на дне.

A6pukoc
Потому и непонятно, на что намекают.

Sraptak
С ростом температуры будет расти количество осадков.

и куда им вливаться ? с гор например в вонючую реку?

Halifers
и куда им вливаться?

С крыши в бочки и в тазики.

Sobaka1970

С крыши в бочки и в тазики.

Halifers
Крыши быстро пылью покрываются, все равно

Потом их дождями промоет.

A6pukoc
Может трещины подзабились, а может реально с неба воды меньше приходит - хз.

Xatxi
Гуглить "депрессионная воронка".

wasya83
Добытую воду еще можно как-то стерелизовать. А что делать с продуктами? Мозно заразиться, вернее, отравиться сальмонеллой.
Так вот, оказывается, существует еще один способ, чтобы не заболеть от подобных бактерий.
Вот человек не может постоянно пить антибиотики, типа, доксициклина. Однако человек может довольно долго принимать разрешенные психотропные препараты, например, лечась у психиатра. Ну или у вас есть родственник, который амбулаторно принимает такие препараты и их можно позаимстовать на период БП. Так вот, некоторые психотропные препараты работают как антибиотик:

всё давно придумано за нас, существуют стерилизационные камеры.)

wasya83
Есть две версии. 1) Болезнь растпространяется через водопроводную воду. 2) Болезнь развивается в бойлерах горячей воды.

Как это ни прискорбно, но желательна локальная и хорошая очистка всей бытовой воды. Кроме разве что смывного бачка. Да, дорого. Особенно на фоне тотального подорожания энергоносителей. Но необходимо, здоровье не та статья где можно экономить на мелочах.

Это какой-то сильный проёб в организации водоснабжения.

Острую кишечную инфекцию обнаружили у жителей города, которые съели готовые блюда от АО 'Грин Бокс'. Во всех случаях еду заказывали через сервис доставки продуктов 'Самокат'.

В городском комитете по здравоохранению говорят, что пострадавших принимает Боткинская больница. Среди отравившихся есть дети.

Снова задам вопрос, каким прибором обеззараживать готовую еду?

wasya83
Снова задам вопрос, каким прибором обеззараживать готовую еду?

Радиационная стерилизация

https://axenter.ru/services/st...uktov-pitaniya/

wasya83
Снова задам вопрос, каким прибором обеззараживать готовую еду?

"В частности, ели шпинатную вафлю с яйцом, ветчиной и голландским соусом.

В составе сложной конструкции, помимо собственно вафли, еще начинка - вареная картошка, петрушка, укроп, ветчина, обжаренный шпинат, жареное куриное яйцо и голландский соус (это сливочное масло с яйцом, растительным маслом, лимоном и соевым соусом). Сверху на бутерброд уложена микрозелень, нежности всей конструкции придает творожный крем из сыра и сливок."

Пишут что "У одного из отравившихся едой из 'Самоката' в Петербурге обнаружили сальмонеллу"

В целом подобные блюда, и тем более соусы в которых используются сырые яйца или молочные продукты ни когда не были безопасными.

Это как с шашлыками. Кто поел свежеприготовленные шашлыки, всё было нормально. А кто забрал недоеденное мясо домой и съел на следующий день, те отравились.

Так же, небольшой кусочек кремния брошенный в ту же бутылку или флягу, не даст воде протухнуть.

wasya83
Я не понял конструкции с насосом.
Я слышал, что бытовые фильтры с обратным осмосом не будут работать со слабым напором воды.

среднестатистический ручной распылитель накрученный на бутылку с водой при работе на фильтр позволяет получить давление до 12-16 атмосфер. поскольку на распылителях есть резьба 1/4, его можно легко интегрировать с системой пуш фитингов John Guest.

wasya83
Также слышал, что подобную атмосферную воду нельзя пить, потому что в ней мало солей.

Gammapolis
В продолжении темы, ещё один способ дезинфекции воды с помощью солнечного света и пластиковых бутылок SODIS(Solar Water Disinfection)
https://ru.m.wikipedia.org/wik...%B5%D1%82%D0%B0

Так же, небольшой кусочек кремния брошенный в ту же бутылку или флягу, не даст воде протухнуть.

Хотел бы я посмотреть на человека который пьет воду из лужи обеззараживая ее в банке на солнце. А если лужа на солнце то получается и банка не нужна, черпай руками и пей.
Это не метод а какая то лажа.

makarone
другое дело, что ресурс мембраны не бесконечен: у предфильтра 6 кубов, у мембраны 3,5 куба.

A6pukoc
Может мы имеем в виду разные вещи. Но через мои три стандартных китайских картриджа обратного осмоса за пять лет воды прошло пожалуй уже сотня тонн минимум. Не, получено чистой воды минимум сто. А прошло двести пятьдесят - триста. При этом никаких отклонений не замечено. Жёсткость на выходе всё та-же, пропусканя способность если и упала, то незначительно. Микробиологию не изучал, хотя по теории вроде-бы фильтрация должна быть без малого 100% и проскакивают лишь отдельные вирусы: всё остальное уходит через слив фильтра.

мембраны бывают разные) но в большинстве случаев требуется довольно высокое давление.

A6pukoc
Давление у конкретно моей 2 - 2,5 атм вход, противодавления нет. Пить захочешь, так и побольше накачаешь.

можете скинуть фото вашей установки? и если получится - маркировку мембраны.
при низком давлении очень высок объём концентрата.

wowmailcircle

Хотел бы я посмотреть на человека который пьет воду из лужи обеззараживая ее в банке на солнце. А если лужа на солнце то получается и банка не нужна, черпай руками и пей.
Это не метод а какая то лажа.

makarone

можете скинуть фото вашей установки? и если получится - маркировку мембраны.
при низком давлении очень высок объём концентрата.

Система раскидана по дому. Промежуточная накопительная ёмкость возле скважины в подвале(летом у неё микроскопический дебет). Предварительные фильтры, тонкий, вроде пропиленовый, и два с активным углём на первом этаже. Рядом три колбы осмоса. Чистая вода сливается тонкой струйкой в ещё одну накопительную ёмкость типа "бочка пластиковая для пищевых продуктов". Потом ещё гидрофор для закачки в трубы.

С концентратом такое дело, что по мануалу вроде как должно быть 1:5, уже не помню точно. Но летом, когда воды было реально мало, ужал до примерно 1:1. Со стандартным подходом китайский показометр жёсткости показывал примерно 35 попугаев, при 1:1 - примерно 45 - 50. Меня это устроило. Вода со скважины даёт этих попугаев за сотню. Вода очень жёсткая известковая с большим количеством железа. Кстати, чуток железа через осмос проходит.

Давно собирался корпус картриджа мембраны раскрутить и посмотреть. Всё руки недоходили. А тут вот пришлось, ибо запасные картриджы куда-то наглухо запрятаны - не нашёл. Собственно, внутри на удивление чисто, ожидал болото и лягушек. Лёгкий чуть скользкий налёт, немножко известняковой корки на внутренней поверхностии корпуса, пару чёрных мелких пятен на наружной поверхности мембраны. Не страшно.

Маркировка мембраны:
LS-1812-75 made by LUXE STYLE
Циферки под штрих-кодом: 08177500000028

PS. Когда год назад или около того, покупал запасные вкладыши, продаван втирал что у меня устаревшая дрянь. Типа у них новые и более производительные и лучше фильтруют. Вот эти самые "новые" я и затерял. Вполне может быть что они действительно лучше. Но не использовал и сказть не могу.

Допустим, я переживу атомный взрыв будучи в Санкт-Петербурге. Выпадет радиоактивный дождь. Пройдёт двое суток, после которых должны распасться наиболее активные радиоизотопы.
А вот дальше возникает вопрос, а можно ли оставаться в городе, либо же вся вода в городе будет заражена радиацией?
Вот в СПб есть озеро, откуда можно брать воду. Однако в озеро попадут продукты ядерного взрыва. А через два дня они распадутся? Можно ли будет брать воду из городского озера?

wasya83
Однако в озеро попадут продукты ядерного взрыва. А через два дня они распадутся? Можно ли будет брать воду из городского озера?

Показания препарата ФерроцинR

интоксикация радиоизотопами цезия, рубидия и таллия (в т.ч. продуктами деления урана);
профилактика накопления радиоизотопов в организме при поступлении в ЖКТ с продуктами питания.

С другой стороны, после ядерного взрыва выбрасывается меньше радиации, чем при аварии атомного реактора. Значит, прибор должен реагировать на меньшее количество радиоизотопов.

wasya83
Еще я услышал, что обычные измерители радиационного фона не смогут определить, что вода из озера заражена радиоактивными изотопами.

С другой стороны, после ядерного взрыва выбрасывается меньше радиации, чем при аварии атомного реактора. Значит, прибор должен реагировать на меньшее количество радиоизотопов.

обратный осмос справится.

makarone

мембраны бывают разные) но в большинстве случаев требуется довольно высокое давление.

Теоретически работает от пары атмосфер.
Но есть нюанс - дешёвые мембраны 50-100gpd медленные, ставят накопительный бак, а тот создаёт противодавление, "мешая" осмосу.
Лучше добавить простенькую помпу, которая повышает давление до ~7 атм. На безбаковых системах с помпой соотношение чистой воды к дренажу может достигать 2:1.
СтОят по нынешним временам вполне доступно.

decaht858

Теоретически работает от пары атмосфер.
Но есть нюанс - дешёвые мембраны 50-100gpd медленные, ставят накопительный бак, а тот создаёт противодавление, "мешая" осмосу.
Лучше добавить простенькую помпу, которая повышает давление до ~7 атм. На безбаковых системах с помпой соотношение чистой воды к дренажу может достигать 2:1.
СтОят по нынешним временам вполне доступно.

норм мембрана с селективностью от 99.7%, например
Мембрана LP440-8040 - Vontron
стоит около 75р
Давление подачи: 1,55 МПа (225 psi)
Производительность: 1,97 куб.м/ч

У человека выше как раз 1812-75.

decaht858
makarone
Две тонны в час - то, что нужно рядовому выживальщику. 😊
А 15 атмосфер - нормальное давление, всегда под рукой. 😊

У человека выше как раз 1812-75.

15 да, под рукой есть, согласен) полтора куба - это максимум))
та, что выше - с низкой селективностью.

В калининградских котлетах для 'Вкусно и точка' от Мираторга нашли листериоз - Россельхознадзор.

Листериоз заболевание которое может вызвать сильное отравление у человека, а если к тому-же у него снижен иммунитет или это человек пенсионного возвраста или ребенок, то вполне может привести к летальному исходу.

А суть проблемы в том, что так же это заболевание, называют болезнью не мытых рук, на предприятии мираторга, как-то не следят за гигиеной своих сотрудников.

Вследствие чего в заведения были поставлены и котлеты с лестериозом.

https://dzen.ru/a/ZVt7uFGSQEZeZlVb

wasya83
Еще я услышал, что обычные измерители радиационного фона не смогут определить, что вода из озера заражена радиоактивными изотопами.

С другой стороны, после ядерного взрыва выбрасывается меньше радиации, чем при аварии атомного реактора. Значит, прибор должен реагировать на меньшее количество радиоизотопов.

С другой стороны, при варке пельменей все эти бактерии будут убиты.

А вот третий вариант: в городе отключили свет, соответственно, стали размораживаться холодильники. Пельмени начнут продавать по бросовым ценам. А если купить такие размороженные пельмени, в которых много бактерий?

wasya83
В пельменях, продаваемых в России, обнаружили кишечную палочку, листерию и сальмонеллу. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на Роскачество.

С другой стороны, при варке пельменей все эти бактерии будут убиты.

А вот третий вариант: в городе отключили свет, соответственно, стали размораживаться холодильники. Пельмени начнут продавать по бросовым ценам. А если купить такие размороженные пельмени, в которых много бактерий?

не все бактерии убиваются варкой, разве что есть скороварка и три часа времени) если зимой отключат свет, то продукты в сугроб можно положить. в кризисные дни питаться лучше кашами. )

Vlad V
Была передача про дикие районы Индии. Летом берут пластиковые бутылки, красят снаружи в черный цвет. Залили воду - и на солнце выставляют. Такой нагрев худо-бедно часть пакости убивает.
Это на случай, если вообще больше ничего под рукой нет.

wasya83
А вот третий вариант: в городе отключили свет, соответственно, стали размораживаться холодильники. Пельмени начнут продавать по бросовым ценам. А если купить такие размороженные пельмени, в которых много бактерий?

Вот правда костную муку и сою в товаре "по названию не отличимого от оригинального продукта питания"(тм) нет, не убьет... Это только Маузер вылечит. Который кому товарищ. А кому и гражданин.

Halifers
АО РМ Нанотех - российский производитель мембран https://www.membranium.com/ru/

wasya83
Американцы стали пугать новой авиабомбой авиабомбой B61-13 в 360 килотонн.

Допустим, я переживу атомный взрыв будучи в Санкт-Петербурге. Выпадет радиоактивный дождь. Пройдёт двое суток, после которых должны распасться наиболее активные радиоизотопы.
А вот дальше возникает вопрос, а можно ли оставаться в городе, либо же вся вода в городе будет заражена радиацией?
Вот в СПб есть озеро, откуда можно брать воду. Однако в озеро попадут продукты ядерного взрыва. А через два дня они распадутся? Можно ли будет брать воду из городского озера?

Скорее уж какой ни будь минитмен-3 прилетит, и не один. От середины США до Питера всего 7000 км. Пишут, что удары будут нанесены в р-не Невского. Посмотрите красивую анимацию. Тут, правда, можно "сбросить" только одну БЧ. Дорисуйте в голове картинку, если их будет несколько.

https://outrider.org/nuclear-w...&long=30.280701

Так что, земляк, нам лучше оказаться в эпицентре, чтобы не мучиться.

А воду можно сливать в подвалах уцелевших домов из систем ХВС и ГВС.

В общем я думаю что и в случае экстремальной засухи с резким понижением уровня рек водозаборы также начнут черпать грязную воду. И скорее всего картина будет +/-точно такая-же. Только с гораздо большим количеством водорослей и бактерий которые быстро забьют бытовые системы водоподготовки.

Наверное стоит поставить мощную станцию по стерилизации воды перед домашней системой водоподготовки и несколько ступеней керамических картриджей.

И еще, если у вас стоит система пусть даже Гейзер Престиж П, с помпой для повышения давления, она у вас не станет фильтровать воду если воду начнут подавать под небольшим давлением. У меня лично датчик не включил систему.

Выход из ситуации я вижу в установке бытовой насосной станции работающей от емкости.

И желательно иметь под рукой ремкомплект для станции и помпы обратного осмоса.

Я бы еще посоветовал сделать гидроциклон и емкости для химической обработки флокулянтами/коагулянтами и им подобными.

A6pukoc
Они продаются вообще такие стерилизаторы нагревом?
Можно и сделать, но мощная+самопальная=подрыв квартиры.
Кроме того, даже при совершенных теплообменниках-рекуператорах система будет неслабо кушать электричества. Опять-таки, можно и на дровах, но это уже совсем другой уровень феншуя.

Halifers
У меня лично датчик не включил систему.

Выход из ситуации в установке бытовой насосной станции. И желательно иметь под рукой ремкомплект и для станции и для помпы обратного осмоса.

Halifers
они стерилизуют ультрафиолетом.

A6pukoc
Водостанцию гонять ради осмоса довольно расточительно.
Есть системы обратного осмоса с собственным насосом. Предпочтительно насос на 12 вольт. Или на 24, если домашний ИБП с аккумуляторами на 24В. Довольно тихие насосы без аццкого пускового тока асинхронника водостанции.

A6pukoc
Валяется труба от такой.. . Как-то купил под охотку, но применять стрёмно. Проскочит бацилла - получи заболевание. И ведь бацилла проскочит, пусть и в единичных экземплярах.

Halifers
смысл стерилизатора установленного перед системой состоит в том что бактерии не начнут размножаться в предфильтрах и в мембране обратного осмоса. Иначе вы их выбросите уже через неделю.

Halifers
Ну вот у меня как раз такая станция, Гейзер Престиж-П (помпа). И она не работала. Нужно определенное давление воды в системе что бы она поняла что нет риска сухого хода и включила помпу.

Замыкаем клеммы датчика давления на входе - и всё работает. Качает на самовсасе вроде как чуть хуже, но можно и так если с водой совсем плохо.

думаю стерилизатор надо ставить там где небольшой поток будет. И исходя из возможностей стерилизатора выдержать давление. Сами лампы не любят частые выключения.

Тоже самое можно сказать про насос. Чем реже будут циклы пусков тем для него лучше. Специально для того чтобы снизить количество пусков нужен большой по объему гидроаккумулятор. Набрал литров 50 и выжимает потихоньку на осмос. С литровым гидроаккумом к примеру раз в 50 будет чаще включаться.

Выход трубы дымохода по идее комплектуется заглушкой.
Её то и можно переделать под УФ лампу.

Поставить такой стерилизатор нужно до накопительной емкости, так как он не выдержит давления.
Переток воды через стерилизатор организовать слабонапорной помпой.
В итоге сильно снизится процесс роста водорослей в накопительной емкости.
И как результат приостановится процесс забивания предфильтров в системе обратного осмоса.

Halifers
ну УФ лампы разные есть, у меня на 6 ватт. В принципе все люминисцентные лампы являются ультрафиолетовыми. Но внутри них слой люминесцентный который не пропускает УФ лучи. Единственно знаю что можно аккуратно раздавить колбу лампы ДРЛ и внутри нее будет еще одна колба с УФ лампой. Не знаю сколько она потреблять будет но работает от пускателя а не от сети. Использовались ранее в фонарных столбах. Сейчас заменяются на натриевые вроде. Но их еще можно купить (на Авито например).

думаю стерилизатор надо ставить там где небольшой поток будет. И исходя из возможностей стерилизатора выдержать давление. Сами лампы не любят частые выключения.

Тоже самое можно сказать про насос. Чем реже будут циклы пусков тем для него лучше. Специально для того чтобы снизить количество пусков нужен большой по объему гидроаккумулятор. Набрал литров 50 и выжимает потихоньку на осмос. С литровым гидроаккумом к примеру раз в 50 будет чаще включаться.

в ГА собирается фильтрованная вода) но ГА не стерилен, поэтому не рекомендуется к использованию)

makarone
в ГА собирается фильтрованная вода) но ГА не стерилен, поэтому не рекомендуется к использованию)

Halifers
может быть два гидроаккума, один до осмоса а второй после осмоса, осмос по сути выдает чистую воду в свой гидроаккум. А тот который питает сам осмос питается от емкости. И питающую емкость и питающий гидроаккум можно промыть изнутри при подозрении на обрастание флорой.

для осмоса нужно давление, превышающее осмотическое. мембраны хорошо себя ведут на давлении от 5 до 75 атм. ГА такие давления не держит.

makarone
для осмоса нужно давление, превышающее осмотическое. мембраны хорошо себя ведут на давлении от 5 до 75 атм. ГА такие давления не держит.

Halifers
по сути аналог catadyn на безрыбье можно сделать.
взять опресовщик ручной и соединить с фильтром тонкой очистки, например на стандартной 10" колбе с керамическим картриджем FCCER 10SL.

как вариант - обычный пульверизатор, выдаёт 16 атмосфер)

Первая мысль - перевернуть бутылку, чтобы вода шла через фильтр самотёком. Однако тогда давления недостаточно. Вот человек делал похожую переделку. Так ему всё равно пришлось добавлять грушу:

Но есть ньюанс, сила всасывания формируется протоком воды. То есть будет стоять задача создать напор воды в первичной магистрали. Например по кругу из бочки в ту же самую бочку.

wasya83
Сегодня дома попробовал фильтр аквафор в300 универсал, туристическая версия - с грушей. Один литр еще терпимо отфильтровать. Но не десять литров. Устаёт рука, которая давит грушу. Кроме того, после исчерпания литровой бутылки приходится откручивать фильтр, заливать новую воду, закручивать фильтр. На 5 литров у меня ушло пол часа и устала рука.
Нужно что-то придумать, чтобы вода фильтровалась более лёгким способом.
Первая мысль - перевернуть бутылку, чтобы вода шла через фильтр самотёком. Однако тогда давления недостаточно. Вот человек делал похожую переделку. Так ему всё равно пришлось добавлять грушу:

Halifers
эжекторный насос

wasya83
Я хотел купить готовую конструкцию, фильтр выкинуть, подключить к конструкции фильтр аквафор в300.

на Озоне ещё есть какие то армейские фильтры в ассортименте. Ничего не читал про них (пока что).

На 500 литров бак. Вчера в нём сделал врезку под быстросъём используемый в бытовых системах обратного осмоса. По идее такой бак за 2,5 дня должен наполнится. Переливное отверстие тоже сделал (чтобы не следить за уровнем).

Из плюсов такого решения - в случае ЧС можно профильтровать повторно весь объем с помощью осмоса но с сильно задушенной линией концентрата (слива в дренаж). Можно будет сохранить почти весь объём воды. Ну и чистота воды будет такова что можно будет не кипятить её.

статья: https://www.ixbt.com/live/offt...kovoy-tare.html

A6pukoc
Зачем повторно фильтровать? Чистая вода в баке она и есть чистая. Разве что туда мышь нырнула, но тогда желательно всё зачищать или химией или хотя-бы УФ.

тараканы могут на верху бака кубышки откладывать и даже под крышкой, в витках резьбы проживать. Мелкие могут пролазить в сам бак.

Желательно в общем замотать крышку бака веревкой или каким то герметиком.

Когда-то сделал такой на работе, до сих пор стоит. Только у меня без фильтра от Аквафор. Отдельно покупал переходники 1/2" на 1/4".

Однако при таком подключении мембрану придется часто менять. Может быть раз в полгода.

Или промывать по схеме щелочь-кислота-щелочь. Когда скорость фильтрации падает. На ютубе можно найти видео таких самодельных моек для промывки мембран. Не очень сложно самому собрать.

Halifers
Реминерализация очищенной воды - мракобесие и расточительство

Halifers
Желательно в общем замотать крышку бака веревкой или каким то герметиком.

Касательно разогрева пищи или воды в пластике - отношусь скептически.
Хранить наверное можно, по крайней мере в пластике пищевом. А греть - брр. Вода потом отчётливо отдаёт пластиком.

Насколько я знаю есть и проточные системы для доочистки водопроводной воды.

В общем ерунда копеечная, вроде коробочки из сетки, при этом с конским ценником. Только этикетки не хватает "Для дибилов".

Уже давно выпускаются даже разборные корпуса (засыпные картриджи) стандарта 10SL в которые можно помещать любую засыпку.

вот еще какой-то корзинный вариант для очистки воды аквариума.

Думаю фильтр промывной сетчатый стандарта 10SL тоже как контейнер подойдет. Особенно если надо цеолит от крупного мусора в воде отделить.

Сам цеолит как я понял порядка 3000р за 50кг можно купить.

Болезни, передающиеся через воду - масштабы проблемы
https://naqwa.com/rus/about/ar...ases/?print=yes

Факты о глобальном кризисе питьевой воды
https://naqwa.com/rus/about/ar...isis/?print=yes

Водный кризис в странах Персидского залива
https://naqwa.com/rus/about/ar...v-str?print=yes

Бактерии и другие патогенные микроорганизмы в колодезной воде
https://naqwa.com/rus/about/ar...eria/?print=yes

Joker.udm
У меня родилась гениальная идея. Болезни живота от пития подозрительной воды вызываются мерзотными бактериями. Они все нежные и из той же воды состоят. А если их попробовать гидроударом убить? То есть набрал котелок жидкости и бросил туда петарду. А потом контрольную.
Молекулы воды выживут, но холере точно БП. Британские учены проводили эксперименты?

Joker.udm
Сто пудов умрут. Но где взять по близости производитель ультразвука?
Блин, весна наступит, одолжу у друга микроскоп и лужи у подъезда литр вода.
Опаньки, а я могу быть уверен, что вода заразна?

A6pukoc
Гидроудар можно организовать искровым пробоем в воде. Про затратность способа не знаю.

Но как ни крути, надёжны лишь отработанные методы: химия, кипячение, дистилляция.
Причём даже химия может дать осечку при неправильном использвании. А с УФ так вообще мутно. Лампа отказала или "села", и совершенно неожиданно можно словить неприятность на ровном месте.

Проточная пастеризация с теплообменником возврата тепла тоже отработанная технология, но в масштабах. А для частника это дело практически с нуля изобретать нужно. Хотя кажется вроде как не сложным и многообещающим вариантом. Опять-таки нужна всякая автоматика как для работы, так и для оповещения об отказе, иначе получится как с УФ.

A6pukoc
Серебрянные контакты - пусть распыляется.
Тут топили за бесполезность серебра. Может оно и так, типа коллективная шиза. Но помнится довольно много исследований темы ещё советскими докторами микроскопных наук. И они увереннно утверждали, что микробам серебро вредно. Не то, чтобы всех и насмерть, но определённо вредно для микробного здоровья.

При кипячении получается массовая кавитация, схлопывающихся воздушных пузырьков, тот же самый ультразвук - это основное, что убивает бактерии и прочие нехорошие живности - высокая температура вторична. научно доказанный факт.

далее - сам ультразвук - есть такие вещи, как "поющие чаши", их не просто так выдумывали - колокол наоборот, вызывают тот же эффект, что и кипячение - да, поработать надо слегка физически - но это работает без огня и без электричества.

ещё далее - серебро. да, работает.
но не менее эффективно работает медь.

получается сосуд - из серебра или меди. в зависимости от бюджета.

плюс слабый алкоголь. пиво, вино, всё тоже придумано задолго до нас.

если есть керамический фильтр - можно не заморачиваться,
пока имеется их запас, конечно.

Goblin_13
Пастеризация. 20 минут при 120 градусах укокошит и простейших и нейротоксин от ботулизма. Почти-почти-почти наверняка.

довольно интересная точка зрения, выраженная в российском варианте википедии.
и опасная, при обсуждении одного из самых смертоносных токсинов.

вот помнится было утверждение,
что токсин так просто не уберёшь - и это мнение доводилось слышать неоднократно.
учитывая , наличие совершенно разных типов - A, B, C1, C2, D, E, F, G, H, или ещё каких.

как то проверять на себе не очень хочется,
хотелось бы услышать мнение профессионалов в области токсикологии,
насколько реально продержать испорченный продукт в автоклаве - и избежать летального эффекта после его употребления

особенно, если учитывать, что
Споры, вырабатывающие токсин, устойчивы к высоким температурам и выдерживают воздействие кипящей воды в течение длительного периода времени.

примечание - ответ от нейросети совершенно отличается от википедической самоуверенности

Нейтрализация ботулотоксина в пищевых консервах является сложным и опасным процессом, который требует специализированного оборудования и знаний. Рекомендуется обратиться к профессионалам в области безопасности пищевых продуктов или к государственным органам здравоохранения для получения подробной информации и рекомендаций по этому вопросу.

За токсины - а нечего всю банку без закуски и в одну харю в один присест. Даже крысы умеют пробовать незнакомую пищу. А у людей вроде как и знания и умения и способности к прогнозу ситуации должны быть. Если кто не может контролировать свою обжираловку - ССЗБ.

И всё-же подозрительное лучше через автоклав при возможности. Хуже точно не станет.

серебро не уничтожает бактерии. Только ИОНЫ серебра.

wasya83
Типичная ситуация: пошел на радник, там набрал воду в 19 лировый бутыль. Если воду не обработать, то через неделю начнут размножаться микроорганизмы.
Теперь проблемы. А ведь воду из 19 литрового бутыля никак не залить в водопроводные трубы, чтобы она прошла через фильтр в квартире.

A6pukoc
Ответ нейросети смахивает на ответ чиновника. Обратитесь, типа, к специалистам и не парьте мозг себе, а главное - мне.

За токсины - а нечего всю банку без закуски и в одну харю в один присест. Даже крысы умеют пробовать незнакомую пищу. А у людей вроде как и знания и умения и способности к прогнозу ситуации должны быть. Если кто не может контролировать свою обжираловку - ССЗБ.

И всё-же подозрительное лучше через автоклав при возможности. Хуже точно не станет.

имел в виду, что
автоклав очень хорош и предпочтителен при готовке консервов,
но никак не в случае, когда консерва длительно просрочена или/и имеет подозрительный вид, тогда имеется применение одно - в мусор, без всяких экспериментов, потому что в условиях бп, любой подобный кулинарный эксперимент с очень высокой вероятностью закончится как единственная ошибка для сапёра.
но это имхо совет, желающие поступать иначе вполне имеют на это право.
на то он и естественный отбор.

cota

имел в виду, что
автоклав очень хорош и предпочтителен при готовке консервов,
но никак не в случае, когда консерва длительно просрочена или/и имеет подозрительный вид, тогда имеется применение одно - в мусор, без всяких экспериментов, потому что в условиях бп, любой подобный кулинарный эксперимент с очень высокой вероятностью закончится как единственная ошибка для сапёра.
но это имхо совет, желающие поступать иначе вполне имеют на это право.
на то он и естественный отбор.

напомню вам один факт

Зиганшин фамилию такую слышали ?

какая то справочная таблица о материалах резинотехнических изделий (нам в рамках темы интересны шланги и мембраны гидроаккумуляторов)

о мембранах вот что пишет один человек:
Существуют пять основных типов:
1. Натуральная (Natural) - настоящая каучуковая резина для питьевой воды. Самая эластичная из всех, но со временем может проявиться проникновение воды через ее стенки. Применяется для воды от -10 до +50 градусов.
2. Бутиловая (Butyl) - искусственная бутиловая резина для питьевой воды. Подходит по всем санитарным нормам. Менее эластична, чем Natural, однако более долговечна. Подходит для воды от -10 до +99.
3. EPDM - искусственная этилен-пропиленовая резина для питьевой воды. Все нормы, как и у бутиловой, кроме повышенного уровня пропускания воды сквозь стенки через время.
4. SBR - для технической воды. Чаще всего используют в расширительных бачках систем отопления.
5. Nitril - для масел и топлива.

------
В общем и целом на мембране должна быть надпись рельефная, резиновая с названием материала. Если материал белый то скорее всего это каучук и мембрана пищевая.
от себя замечу что NR мембрана у меня тоньше и эластичнее чем EPDM (обе мембраны Аквабрайт), а запах у NR мембраны более легкий и приятный.

Контроль и регулировка давления воздуха в гидроаккумуляторе.
https://vodomaster.ru/articles...oakkumulyatore/
7 мифов о гидроаккумуляторах.
https://vodomaster.ru/articles...kkumulyatorakh/

"Важной особенностью гидроаккумуляторов с фиксированной диафрагмой является отсутствие фланцевого соединения, которое является слабым звеном, т.к. пропускает воздух. Утечка воздуха требует регулярной подкачки воздушной камеры гидроаккумулятора, а если этого не делать, то груша растягивается и в конечном итоге рвётся. "

Надо понимать что не только мембрана может пропускать воздух, но и сам бак может потерять герметичность от попадания воды. Да и старый ниппель лучше иной раз поставить новый чтобы не рисковать мембраной.

Перед запуском насоса (подачей воды) надо убедиться что в бак гидроаккумулятора закачан воздух (как правило 1,5 атмосферы). Иначе мембрана скорее всего будет испорчена. Ее растянет, натянет на внутренние стенки бака, порвет или пробьет об острые части. Там могут быть кусочки ржавчины или какие то заусенции. Желательно проверять бак перед запуском, чтобы ничего такого внутри не содержалось. Насколько я знаю гидроаккумы не красят изнутри для долговечности, но может быть стоит его покрыть цинковой краской которая содержит под 95% цинка.

Если будете отмывать бак от ржавчины кислотами то в некоторых случаях надо добавлять защищающие металл ингибиторы. Не все кислоты безопасны для черных металлов. После обработки кислотой, даже если вы промывали бак водой надо обязательно полоскать некоторое время металл в щелочи (например в соде). Некоторое время остатки кислоты на металле будут вступать в реакцию с щелочью и будет идти образование пузырьков газа на металле.

Преобразователи ржавчины судя по отзывам на Озоне вроде неплохие: КППС, NANOPROTECH, ИФХАН-58ПР, Сфера инструфорте и др...

Если не взрываются пузырьки или чем так опасна кавитация?
https://promnasos.com/news/esl...na-kavitatsiya/

Обычное стекло вроде бы редко бывает ультрафиолетовым. Можно попробовать проверить с помощью фотографии. Если есть УФ фильтр для оптики - сделать снимки с ним и без него. Дымка должна уходить с фильтром.

"На основе изучения имеющихся источников [3] установлено, что большинство рек равнинной и
предгорной территории Российской Федерации имеют довольно высокую мутность  100 мг/л и более.

В период обильного таяния снега, продолжительных дождей и паводков мутность воды в реках
значительно увеличивается и может достигать 5000  12000 мг/л и более, что влияет на ресурс
мембран.

Так, например, ресурс работы ультрафильтрационных аппаратов при мутности исходной
воды, равной 200 мг/л составляет 600 часов; при мутности воды 60-100 мг/л-1200 часов работы [1].
Разработчики средств комплексной очистки воды считают, что при мутности исходной воды свыше
200 мг/л ресурс мембран резко сокращается и может достигать всего лишь несколько десятков часов
и, как результат,  необходимость их замены.

Стоимость только одного ультрафильтрационного аппарата может достигать до 35 тыс. руб.
(в СКО-8-БС-К  40 аппаратов, в СКО-10  соответственно 60 аппаратов). Преждевременный выход
из строя ультрафильтрационных аппаратов повышает себестоимость кубического метра очищенной
воды, приводит к снижению эффективности работы пункта водоснабжения.

Изучение и анализ данных имеющихся литературных источников [4 - 6], позволил заключить,
что для повышения ресурса ультрафильтрационных мембран необходимо понизить мутность воды,
то есть провести еѐ предварительную очистку.

В полевых условиях это можно осуществить двумя способами: механическим  применением
гидроциклонов - и химическим - с использованием коагуляции и последующего отстаивания воды.

Гидроциклоны это  аппараты, в которых очистка воды от взвешенных загрязнений
происходит под действием центробежных сил, возникающих во вращательном потоке, благодаря
тангенциальному впуску воды в аппарат. Применение данного способа предочистки воды перед
ультрафильтрационными мембранами находит применение в сельском хозяйстве, на ТЭЦ, в боевой
практике войск.

Так, например, при высокой мутности исходной воды для питьевых нужд личного состава
отдельной вертолѐтной эскадрильи, находящейся в составе войск ООН на территории Судана, в
целях повышения ресурса ультрафильтрационных аппаратов переносной водоочистной установки
ПВУ-300 потребовалосьдл изменение технологической схемы очистки воды. Для предочистки
исходной воды перед ультрафильтрационными аппаратами были установлены гидроциклоны. Вполне
естественно это усложнило вопросы водоподготовки, но повысило ресурс мембран и исключило
необходимость доставки ультрафильтрационных аппаратов из России. Не смотря на присущие
гидроциклонам недостатки: отсутствие селективности в отношении размеров загрязнений,
невозможность отделения легких и крупных загрязнений, усиленный абразивный износ,
значительные потери воды на промывку,  задача по обеспечению личного состава эскадрильи водой
питьевого качества была решена. При этом в некоторой степени потребовалось изменить оснащение
эскадрильи табельным имуществом  появились дополнительно резервуары-отстойники РДВ-100.

Данный способ доочистки воды можно применить в технологических схемах станций комплексной очистки воды."

Halifers
Некоторые командиры и начальники, увидев в станции
ультрафильтрационные аппараты и иное оборудование, которое ими ранее не изучалось, как полага-
ют в целях сохранности узлов и агрегатов, не допускают личный состав расчетов для их изучения

цитаты:

"Сульфат алюминия, обычно называемый квасцами, на протяжении веков был основным продуктом в процессах очистки воды из-за его эффективности и доступности. Действуя как коагулянт, он помогает удалять примеси из воды, делая ее более безопасной для потребления и использования. Эта статья направлена на более глубокое изучение свойств, применения и значения сульфата алюминия при очистке воды."

"Хотя сульфат алюминия остается неотъемлемой частью очистки воды, исследования продолжают изучать более устойчивые и менее потенциально вредные альтернативы. Несмотря на связанные с этим проблемы, баланс рентабельности, доступности и эффективности обеспечил его дальнейшее использование во многих условиях очистки воды. По мере того, как растет наше понимание его влияния, будет расти и наша способность использовать его ответственно и новаторски."

цитаты:

"Активный ил - это общее понятие, бактерии которые в нем содержаться адаптируются под конкретный сток(пивзавод, молокозавод, мясопереработка) и в результате адаптации тех или иных бактерий становится больше и они активно преступают к пеработке."

"Эти бактерии и есть основной инструмент, который перерабатывает органические вещества, и помогает вашему предприятию достигать нормативов сброса 'рыбхоз'."

цитата:
"Процесс биологической очистки, как уже было показано выше, основан на
способности микроорганизмов, использовать для своего питания, находящиеся
в сточных водах, органические вещества (спирты, кислоты, углеводы, белки,
жиры и др. вещества) [6]. Азот, который необходим бактериям для
жизнедеятельности, они извлекают из аммиака, нитратов, аминокислот, фосфор
и калий - из минеральных солей, содержащихся в сточных водах. Активный ил,
в процессе жизнедеятельности, получает материал для формирования и роста
бактерий, скорость которого напрямую зависит от состава сточных вод. На
интенсивность и эффективность биологической очистки значительное влияние
оказывает скорость размножения бактерий [2]."

Средства очистки воды в зонах чрезвычайных ситуаций техногенного и природного характера
https://cyberleninka.ru/articl...dnogo-haraktera

смотрите также:
Зачем нужны постфильтры - https://filter-water.by/faq/postfiltry

"Накопительные баки, которые используют в качестве промежуточных емкостей для компенсации низкой скорости водоочистки, хоть и являются герметичными емкостями, но не обеспечивают абсолютно стерильные условия для хранения воды. После них вода никогда не бывает такой же чистой, как сразу после обратноосмотической мембраны. Ситуация усугубляется, когда жидкость хранится в емкости несколько дней, застаивается. Такую воду нужно доочищать. Для этого используют постфильтры, которые устанавливают пятой ступенью очистки."

При первом варианте, имхо, не стОит тратить деньги, проще использовать пп. 2 (хлорные таблетки) и 16 (марганцовка). Дешево, просто и эффективно. Хотя и не стОит пользовать больше пары недель подряд, т.к. не полезно для здоровья.

Sadovod-777
Просьба Автору уточнить - в топике подразумевал очистку воды в аварийной ситуации (при драпе, к примеру) или очистку "на постоянку" (при жизни в деревне/Джокервиле)?

больше для города, если встанут городские очистные сооружения например в следствии пересыхания рек питающих водохранилища.
Если частный дом питается водой из колодца то хозяева скорее всего более менее как то приспособились к очистке воды. При драпе ограниченное количество решений как вы заметили, но нельзя исключать походные средства в
городских условиях.

Цитата:
"Несоответствие заявленного эффекта очистки реальному результату вполне очевидна для любого специалиста в области биологической очистки стоков. Однако производители реакторов обзавелись сертификатами соответствия и позиционируют свои изделия как соответствующие требованиям российского СанПиНа. Осталось только понять, каким образом достигается такой эффект. Первые импортные аэрационные реакторы появились на российском рынке в середине 1990-х годов. Одним из ярких представителей этих устройств является чешская установка 'Топас'. Однако эта установка никогда не давала столь высокой степени очистки, которую требуют наши нормативы. Она соответствует европейским нормам, которые по основным показателям почти на порядок мягче российских. За несколько лет российские производители 'усовершенствовали' этот тип установок, 'улучшив' его показатели примерно в 10 раз. Органы сертификации, выдавшие на все эти 'усовершенствования' сертификаты соответствия, не имели и не имеют специалистов, способных оценить даже теоретические возможности данной технологии. Спохватились, когда появились первые реальные результаты и анализы стоков, очищенных на SBR-реакторах. Но и тогда было принято половинчатое решение - во вновь выдаваемых сертификатах появилась фраза о том, что он только подтверждает гипотетические возможности установки, а вот проект ее конкретного применения подлежит дополнительному согласованию. Впрочем, это не остановило победного шествия реакторов на российском рынке, поскольку конечный потребитель не в состоянии оценить лукавства формулировки, снимающей всякую ответственность с производителя и органов, выдавших сертификат. В подавляющем большинстве случаев ответственность за несоблюдение норматива перекладывается на владельца установки под предлогом 'неправильной эксплуатации'.

Ситуацию усугубляет и тот факт, что наши нормативы без дополнительных дорогостоящих сооружений доочистки технологически недостижимы даже для больших сооружений, не говоря уж о микроустановках объемом в пару сотен литров. Это понимают все, но продолжают ходить по заколдованному кругу взаимного лукавства. Проектировщики и производители оборудования делают вид, что проектируют и производят системы, достигающие степени очистки, предписанной СанПиН, органы по сертификации выдают сертификаты, экспертиза все это согласовывает, эксплуатационные службы и армия контролеров делают вид, что нормативы соблюдаются. Такая вот печальная картина.

Хочу подчеркнуть, что эти нездоровые явления говорят не столько о несовершенстве тех или иных очистных устройств и установок, сколько о вопиющих недостатках существующей в России системы нормирования, давно на практике доказавшей свою несостоятельность в управлении водными ресурсами. Любая технология в состоянии дать только то, что она может, а не то, что требуют от нее чиновники от экологии. "

Вариантов более чем, однако условий серьезных Перемен касательно - песок, уголь, и кипячение.
Именно к тому и надо бы быть готовым, имхо.

A6pukoc
если БП будет реальный

Мало никому не покажется...(ц)
Увы.

С другой стороны, если воды станет ощутимо меньше - сельское хозяйство сдуется. Может на огороде чего и вырастет, а промышленное добывание еды станет тупо убыточным и сдохнет на корню. "До Голода остался год."

Halifers
к засухе надо готовиться однозначно.

A6pukoc
Предфильтры по вкусу и осмос. Это почти полный аналог дистилляции с куда меньшими заратами. Была-бы вода, хоть какая.

Так что желательно поставить дома насосную станцию, чтобы создавала напор воды из бочки.

Скорее всего в случае БП вам придется резать трубопроводы в домах чтобы спаять насосные станции. Но без гидроаккумуляторов такие системы также не будут работоспособны. Так как насосы будут постоянно включаться и выключаться. Так что желателен большой запас мембран.

Разве только насос без гидроаккума можно будет использовать для предфильтрации.

Как вариант использовать опрессовщик, но их довольно мало на руках.

сегодня с утра по новостям показывали как такие (только поменьше) отправляют на фронт

А так-то штукенция всяко пригодится при серьёзных проблемах с чистой водой. Особенно, при отсутствии электричества.

Halifers
Осмос работает только при наличии хорошего давления воды.
Если у вас городское водоснабжение то при дефиците воды водоканал подаст лишь очень слабый напор. У нас так было в Севастополе в прошлом месяце. Осмос не станет работать, даже система с помпой. Вроде бы можно включить помпу принудительно, но думаю может быть кавитация и это может плохо кончиться для неё.

Так что желательно поставить дома насосную станцию, чтобы создавала напор воды из бочки.

Скорее всего в случае БП вам придется резать трубопроводы в домах чтобы спаять насосные станции. Но без гидроаккумуляторов такие системы также не будут работоспособны. Так как насосы будут постоянно включаться и выключаться. Так что желателен большой запас мембран.

Разве только насос без гидроаккума можно будет использовать для предфильтрации.

Как вариант использовать опрессовщик, но их довольно мало на руках.

Тру-выживальщик должен быть независим от сетевого электричества. Поэтому имеет смысл сделать водостанцию изначально на 12V. Или продублировать обычную. Чтобы потом не изобретать из Г и палок. Резать и изобретать когда "петух клюнул" - так себе идея, найдутся и более важные заботы.

Про запас расходников и ЗИП всё правильно, ибо отказ любой критической мелочёвки легко оставит без воды.

Halifers
недавно 500 литров набрал в ёмкость через обратный осмос, у меня керамический картридж стоит в предфильтрах.

Если фильтрующий элемент способен держать высокую температуру, то можно попробовать отжиг. Простейший способ - на горелке любого вида. Одновременно и очистка от ограники и дезинфекция.

недавно 500 литров набрал в ёмкость через обратный осмос, у меня керамический картридж стоит в предфильтрах. Обычно его от слизи и какого то налета приходиться чистить раз в пару месяцев. А тут после фильтрации большого объема он едва потемнел..

Пара месяцев - вполне достаточный срок для размножения всякой нечисти. Дело не в количестве воды, а именно во времени и условиях подходящих для роста бяки.

У меня почему-то никакой слизи не наблюдается даже через год. Вода-верховодка. Причём изначально совсем не чистая. Правда, и не болото вовсе а вполне сухая местность.

Вода бывает разная.

"Если в воде завелись водоросли, то картридж забивается моментально. Нужно следить за параметрами воды и не допускать размножения живности.
Нам пока удаётся поддерживать кристальную чистоту хлорными таблетками. Раз или пару раз в неделю делаем замеры ph и хлора и корректируем. Картриджный фильтр поддаётся чистке напором воды.
А то, что на фото в статье - это мутная вода. Никаких картриджей не хватит."

Почему картриджный фильтр для бассейна брать не выгодно. Наш опыт
https://dzen.ru/a/XwCnXf3Hn1JcQV_K

A6pukoc
Тру-выживальщик должен быть независим от сетевого электричества. Поэтому имеет смысл сделать водостанцию изначально на 12V.

A6pukoc
Так и фильтры разные бывают.
Для всяких БП/ЛП вообще предпочтительны засыпные, которые можно прокаливать/промывать/заменять. И лишь последняя стадия или осмос или кипячение.

ну вот в статье как раз речь идет о том как они колбу с кварцевым песком прикрутили к насосу.

просто думаю чем воду в ванной очистить если будет нехватка воды. варианты разные есть. Но желательно сделать так чтобы поменьше возни потом было.

A6pukoc
" В ванной" - в смысле запас из ванны?

Так то я знаю что есть специальные для ванн презервуары. Что то вроде герметичного презерватива из плотного полиэтилена с торчащей соломинкой-помпой. Но у нас они не продаются. на амазоне видел. Где-то тут давал ссылку на статью "Как сохранить воду" - они там упоминались.

Для неисправимых любителей пополоскаться нужна дозировочная ёмкость в 30 литров - дисциплинирует на раз-два. 😊
Это может быть и бойлер. Холодная вода не особо располагает к продолжению водных процедур.

Ну и микрофлору тонизировать чем то из справочника санитарно-гигиенической службы времен ВОВ. Наверное это будет хлорка.

A6pukoc
Ну хз. Как-то сложно. И электричество на него тратить. Проще одноразово через осмос и пусть себе хранится вечно. Без солнца ничего там не вырастет. Да и с солнцем не особо - еды-то нет.
У меня проточная ёмкость после осмоса чистая. Недавно заглядывал. Осадок намёками, слизи по нулям. Емкость 150 примерно литров. Расход воды от силы пятьдесят литров в сутки, наверное даже поменьше. Конструкции уже лет побольше пяти. Изредка предфильтры меняю. И похоже что подающий гидрофор накрылся - иногда двигатель не запускается, да и греется при работе подозрительно сильно. Но это не страшно, подменный уже заждался.

wasya83
Без электричества не создать напор воды, чтобы продавить через осмос.

Halifers
которая будет многократно использоваться для душа.

Технически это возможно. Но затраты на достаточную очистку мыльной воды представляются чрезмерными относительно результата. С натяжкой применимы для бункера многолетней полной автономности. Наверное. Как представлю этот ужас...
Чегой-то мне такие космические технологии не по вкусу. Это прямо вообще плохо должно быть с водой.

A6pukoc
Вот теперь я выловил смысл. А то чего-то протупил.

A6pukoc
Технически это возможно. Но затраты на достаточную очистку мыльной воды представляются чрезмерными относительно результата.

"Исследования показывают, что раствор натрия гипохлорита 0,03% при субконъюнктивальном введении не оказывает повреждающего эффекта на ткани глаза. В данной концентрации препарат может быть использован в качестве антисептического средства."

https://cyberleninka.ru/articl...heskoy-praktike Натрия гипохлорит в качестве антимикробного средства в офтальмологической практике

Halifers
И вот вы перед выбором - надо экономить воду что бы не умереть или бросить все имущество нажитое за 40 лет и уехать. Вот объективно что дороже - 50 тысяч потраченные на полипропиленовые предфильтры в размере 1000 штук или все ваше остальное имущество?

Тащета вопрос достаточно сложный. В каждой местности свои приёмы добывания воды. Древние даже в пустынях с этим справлялись. Справимся как-нибудь.

wasya83
Хочу девайс, где продуман компромисс между напором воды и её расходом. И чтобы работало без электричества!

"Водоподготовка. Справочник для профессионалов".
https://aquasorbent.ru/media/l...elikov_2007.pdf

Хочу девайс, где продуман компромисс между напором воды и её расходом. И чтобы работало без электричества!

wasya83
Он слишком мощный для мытья рук. Мне не нужен такой большой расход воды.

molodoy13
Простой умывальник. Я до сих пор пользуюсь

molodoy13
Простой умывальник. Я до сих пор пользуюсь

Halifers
ему с напором надо.

Здоровым рукам обычного деревенского рукомойника более чем достаточно.
Можно туда втулить хайтек в виде подогрева свечкой. И светит и вода тёплая. "Два в одном". ©

A6pukoc
По факту, это наилучшее изобретение для мытья рук от безэлектрической эры. Все современные краники-фотосенсоры даже близко не стояли по простоте и надёжности.

Halifers
опрыскиватель лучше, он почти что герметичный и его можно в багажнике возить. Потом им можно продувать детали от пыли, опрыскивать пострадавших для охлаждения или для дезинфекции, или если надо погладить белье и надо опрыскать марлю.

ему с напором надо.

опрыскиватель лучше, он почти что герметичный и его можно в багажнике возить. Потом им можно продувать детали от пыли, опрыскивать пострадавших для охлаждения или для дезинфекции, или если надо погладить белье и надо опрыскать марлю. Ну и мойка под давлением какая никак

Все современные краники-фотосенсоры даже близко не стояли по простоте и надёжности.

molodoy13
Что то он не написал ,что тянет шланг до машины и делает всё то - что вы написали ,когда есть вода

wasya83
Хочу девайс, где продуман компромисс между напором воды и её расходом.

molodoy13
Не нужен никакой напор .

При низком давлении капли крупные, меньше ветром уносит.

A6pukoc
Малый расход "из крана" вовсе не означает что воды потратится меньше. Времени на мытьё уйдёт куда больше, а воды экономится не особо.
Тут или воды достаточно, или остатки мыла стирает полотенце. Второй вариант хреновый со многих точек зрения.

DIN - стандарт (Deutsches Institut für Normung e.V.). Основные требования:

• душ для тела должен обеспечивать расход 30 л/мин при давлении 1 бар водяного потока;
  
• рассеивание воды, измеренное при 150 см над полом или соответственно 70 см ниже головки душа, должно составлять 50% рассеивания воды в радиусе 20 см;
  
• головка душа должна быть расположена на высоте 220+10 см над полом;
  
• расход душа для глаз должен быть 6 л/мин (минимально) у выпускного отверстия.

  ANSI - стандарт (American National Standard Institute). Основные требования:

• авaрийныe души и мойки для глаз должны быть расположены таким образом, чтобы пользователь мог подойти к сооружениям в течение максимум 10 с и непосредственно приступить к их использованию;
  
• души для глаз/лица должны поставлять по меньшей мере 11,1 л воды в минуту непрерывно в течение минимум 15 мин;
  
• ручка натяжного рычага должна быть установлена на высоте максимум 175,3 см над полом;
  
• кран должен поворачиваться из позиции 'открыто' в позицию 'закрыто' в течение 1 с или меньше и должен оставаться в открытом положении без дополнительных действий;
  
• душ для тела должен быть способным поставлять жидкость для промывания в объеме 75,7 л в минуту в течение минимум 15 мин;
  
• диаметр разбрызгивания воды должен быть минимум 50,8 см, измеренный на высоте 152,4 см над полом;
  
• выпускное отверстие душа должно быть расположено на расстоянии от 208,3 см до 243,8 мм от пола;
  
• выпускное отверстие душей для глаз/лица должно быть расположено на высоте от 83,8 см до 114,3 см от пола;
  
• душ должен приводиться в действие по меньшей мере один раз в неделю.

  Во всех видах aвapийныx душeй должна использоваться теплая вода (20-25 ?C).

одному надо, другому не надо,
ну короче компромисс расхода и напора это тонкая струя под небольшим давлением.

molodoy13
Тонкой струёй мыть руки - так себе
Рукомойник позволяет контролировать объем воды

wasya83
Рассказываю, как опробовал распрыскиватель опрыскиватель geolia 1.2.

итоге, на одну помывку рук у меня ушло 700 мл воды.

Хотелось бы девайс, который позволяет более экономно (по воде) мыть руки.

mks221
Таблетками Акватабс кто-то лично пользовался?

еще есть Аквабриз

https://www.ozon.ru/product/ob...-sht-875572681/

Можно бак сделать с антисептиком смешанным с водой - чтобы руки погрузить и прополоскать. Желательно с герметичной крышкой чтобы не испарялось.
Вытереть можно микрофиброй, хранимой в том же баке с антисептиком. Перед полосканием рук нужно сильно отжать микрофибру и положить рядом. Тогда она будет полусухая (для вытирания). Может раз в полгода её постирать придется и воду сменить заодно.

Канистру с антисептиком можно заказать на озоне например, литров на 5.
для поиска: "антисептик канистра").

Хотя если что - можно и небольшой бутылек в аптеке купить. Тоже надолго хватит.

Нет службы тыла - или глубокие колодцы\скважины или безводные очистители для рук(для всего остального тоже можно использовать). Или встреча с дизентерией, холерой, брюшным тифом и желтухой гарантирована.

filickr
У солдат есть служба тыла.

Halifers
есть разные книги под общим названием "полевое водоснабжение" и "военная гигиена"

mks221
И у военных они конечно есть, так Вас понимать? Прям вместе с сидором и книги выдают, прежде чем на ЛБС привезти?

filickr
У солдат есть служба тыла. Которая, как правило, возит воду из заведомо безопасных источников вне зоны БД, и обеспечивает теми самыми рукомойниками.

Нет службы тыла - или глубокие колодцы\скважины или безводные очистители для рук(для всего остального тоже можно использовать). Или встреча с дизентерией, холерой, брюшным тифом и желтухой гарантирована.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Пояснения вам нужны?

------
"Я Зло Творящее Добро. Я ;BR;часть той силы,Что вечно ;BR;хочет Зла,Но Вечно ;BR;Сотворяет Благо. Часть ;BR;силы той, что без числа ;BR;творит Добро, Всему желая ;BR;Зла";P;;BR;

filickr
У солдат есть служба тыла. Которая, как правило, возит воду из заведомо безопасных источников вне зоны БД, и обеспечивает теми самыми рукомойниками.

Нет службы тыла - или глубокие колодцы\скважины или безводные очистители для рук(для всего остального тоже можно использовать). Или встреча с дизентерией, холерой, брюшным тифом и желтухой гарантирована.

Мне тут сорока на хвосте принесле.... Говорят, не далеко от нас. Там где стреляют. 1,5 литра воды на солдата - это роскошь. Бывает и этого нет. Пацаны из лужи пили.

Подайте в суд на службу снабжения, или рапорт напишите.

Есть над чем задуматься. Правда?

АХТАР

Мне тут сорока на хвосте принесле.... Говорят, не далеко от нас. Там где стреляют. 1,5 литра воды на солдата - это роскошь. Бывает и этого нет. Пацаны из лужи пили.

Подайте в суд на службу снабжения, или рапорт напишите.

Есть над чем задуматься. Правда?

Не дискредитация ли это часом? Всех критиков в первые ряды! Вместе с сороками и каркушами.

Mozgoprav

Не дискредитация ли это часом? Всех критиков в первые ряды! Вместе с сороками и каркушами.

Надо трезво смотреть на ситуацию. Не на шашлыках и не на свадьбе стреляют.

Mozgoprav

Не дискредитация ли это часом? Всех критиков в первые ряды! Вместе с сороками и каркушами.

Спору нет, попить из лужи можно. Один раз. Вполне может повезти. Но неумолимая статистика медицинской службы говорит, что без службы тыла при той плотности населения, что было уже к началу 19 века и численности армии небоевые потери во время боевых действий начинали кратно превосходить потери боевые. Охота кому то играть в русскую рулетку пистолетом - ни скулите потом, что вас бросили подыхать в кювете от кровавого поноса.

Halifers
В интернете есть, в свободном доступе. Можете даже распечатать. Или в смартфон закинете. А хотя у вас память хорошая, итак запомните.

filickr
Это очередный фантазии пропагандистов из секты коммерческого наращивания тактикул.

Спору нет, попить из лужи можно. Один раз. Вполне может повезти. Но неумолимая статистика медицинской службы говорит, что без службы тыла при той плотности населения, что было уже к началу 19 века и численности армии небоевые потери во время боевых действий начинали кратно превосходить потери боевые. Охота кому то играть в русскую рулетку пистолетом - ни скулите потом, что вас бросили подыхать в кювете от кровавого поноса.

Слышь, ты ....

Ты внатуре не врубаешься что ли?

Какая нафиг служба тыла?

Мариуполь, весна 2022. Группа военнослужащих РФ оказалась практически в окружении. Где служба тыла? Кто им воду принесёт?

Харьковская область. В результате прорыва наёмников ВФУ личный состав СОБРа не один день выходил из окружения к нашим силам. Где служба тыла?

Тем же боевикам в Бахмуте, в Авдеевке и т.д кто воду привезёт? Служба тыла?

Это я назвал самые яркие примеры. А сколько обычного человеческого фактора...

Чуть не забыл. Колодцы и другие водоисточники отравленны либо приведены противником в негодность.

АХТАР

Слышь, ты ....

Ты внатуре не врубаешься что ли?

Какая нафиг служба тыла?

Мариуполь, весна 2022. Группа военнослужащих РФ оказалась практически в окружении. Где служба тыла? Кто им воду принесёт?

Харьковская область. В результате прорыва наёмников ВФУ личный состав СОБРа не один день выходил из окружения к нашим силам. Где служба тыла?

Тем же боевикам в Бахмуте, в Авдеевке и т.д кто воду привезёт? Служба тыла?

Это я назвал самые яркие примеры. А сколько обычного человеческого фактора...

Чуть не забыл. Колодцы и другие водоисточники отравленны либо приведены противником в негодность.

Mozgoprav
Надеюсь, товарищ майор примет меры. Пока доблестная красная армия громит нацистов и проводит демилитаризацию, наймиты-предатели вбрасывают фейки и сеют панику. На фронт, в первые ряды.

А что тебе не нравится? Конкретно тебе что не нравится?

Ты подвергаешь сомнению, то что патроны имеют свойство заканчиваться? Вода и продукты питания имеют свойства заканчиваться. С обезвоживанием сидеть предлогаешь?

Хотя бы один сказал "Пацаны, берите с собой фильтр для воды". Но нет. "Сиськи мнёте". Все вам должны. Сами даже гражданский минимум по ОБЖ выполнить не можете.

Дома хотя бы запас воды есть?

АХТАР

А что тебе не нравится? Конкретно тебе что не нравится?

Ты подвергаешь сомнению, то что патроны имеют свойство заканчиваться? Вода и продукты питания имеют свойства заканчиваться. С обезвоживанием сидеть предлогаешь?

Хотя бы один сказал "Пацаны, берите с собой фильтр для воды". Но нет. "Сиськи мнёте". Все вам должны. Сами даже гражданский минимум по ОБЖ выполнить не можете.

Дома хотя бы запас воды есть?

Мне не нравятся люди, льющие воду на мельницу врага. Армия снабжается всем необходимым, успешно выполняет все поставленные задачи, разит нацистов, освобождает мирных жителей, все идёт по плану, потери чисто санитарные...и тут на сцену выходит Ахтар и пытается навязать вражескую дезинформацию, за такое мало публично извиняться, минимум - ехать на СВО до полной победы, но можно и как раньше, как испокон принято.

Mozgoprav
все идёт по плану, потери чисто санитарные... и тут на сцену

Mozgoprav
Не уподобляйтесь, высказывания Ахтара заскринил, если публично не извинится и не потрёт свои фейки - передам куда надо. Развелось либерастоов, ведут подрывную деятельность, когда стране нужно сплотиться против геев и наркоманов, родине нужны герои, .. зда рожает дураков.

Halifers
ой, я даже боюсь представить что там с вашим обращением сделают.

Посмотрим. Мне не трудно, а стране польза. Вот и вы подозрительный какой-то, надо приглядеться.

Mozgoprav

Не уподобляйтесь, высказывания Ахтара заскринил, если публично не извинится и не потрёт свои фейки - передам куда надо. Развелось либерастоов, ведут подрывную деятельность, когда стране нужно сплотиться против геев и наркоманов, родине нужны герои, ..зда рожает дураков.

Тебе правда 15 лет?

Пиши заявление, посмотрим кто ты такой.

Halifers
ой, я даже боюсь представить что там с вашим обращением сделают.

Пусть пишет. Хоть его личность проверят....

Пиши заявление, посмотрим кто ты такой.

nabat7
Посоветуйте, будьте добры, недорогой фильтр дождевую воду и снег топленый фильтровать. Чтобы сразу пить можно было. Не было никогда фильтров, а тут понадобился. Думаю, для БП-ЛП тоже сгодится. Простой, без наворотов и без космических технологий.

Фильтр: вроде тут проскакивало одно-другое миниатюрное. Может что и подойдёт.

Относительно хорошо чистит обратный осмос. По идее от патогенов без очень малого сто процентов. Может ещё чего попроще придумали за последние десять лет, пока я темой не интересовался.

Сразу пить - хз. С хорошего фильтра наверное можно, но лучше-бы кипятить. Малоли чего в атмосфере витает с этими новомодными климатическими вывертами.

Посмотрим. Мне не трудно, а стране польза. Вот и вы подозрительный какой-то, надо приглядеться.

и снег топленый фильтровать. Чтобы сразу пить можно было.

A6pukoc

Сразу пить - хз. С хорошего фильтра наверное можно, но лучше-бы кипятить. Малоли чего в атмосфере витает с этими новомодными климатическими вывертами.

Хоте без кипячения обойтись. Да не - я не издеваюсь. Просто всегда пользовался водой чистой. А сейчас вот необходимость заставила задуматься о фильтре. Честно же сказал - первый раз в жизни. Поэтому и спросил о конкретных примерах недорогих практичных фильтров для дождевой воды или снега.

Пока для себя отметил - обратный осмос.

Носимый фильтр для очистки воды в полевых условиях НФ-10В
https://www.polymerfilter.ru/goods/nf10/
Цена воды. Армейский фильтр НФ-10.
https://dzen.ru/a/X1x9ZzVFNQgec6yz

Описание:

ЗАО 'Полимерфильтр' более 30 лет разрабатывает и серийно производит полевые средства очистки воды.

ЗАО 'Полимерфильтр' разработало носимый фильтр НФ-10В индивидуального применения, для очистки пресной воды из открытых водоёмов от естественных природных загрязнений, бактерий и вирусов.

Фильтр НФ-10В предназначен для получения воды питьевого качества в полевых условиях, труднодоступной местности, как средство выживания в экстремальных ситуациях или условиях техногенных катастроф.

Благодаря своей компактности и малому весу носимый фильтр НФ-10В активно используется в экспедициях, в геологоразведке, в составе аварийно-спасательных комплектов.

Фильтр НФ-10В выполнен в виде ручного насоса, в котором вода под давлением проходит через стерилизующую, бактериостатическую мембрану и сорбент на основе активированного угля с повышенным содержанием серебра. Предварительная обработка воды химическими реагентами не требуется.

Mozgoprav
Надеюсь, товарищ майор примет меры. Пока доблестная красная армия громит нацистов и проводит демилитаризацию, наймиты-предатели вбрасывают фейки и сеют панику. На фронт, в первые ряды.

Эй, Мозгоправ....

Чей Крым? КРЫМ чей?

Абсолютная имха касательно НФ-10В , высосанная из пальца на основе личного опыта с мембранами обратного осмоса бытового типа :

1) Если фильтром пользоваться регулярно, то микробы там не особо успевают размножаться.
У меня почему-то вообще не успевают. Они там точно есть в количествах на предварительных фильтрах, но визуально и на ощупь ничего особо подозрительного не обнаруживается.
2) Если фильтруется и так довольно чистая вода типа талого снега или дождя, ресурс фильтра значительно увеличивается. Касательно НФ-10В - может быть в разы или даже в десятки раз.
3) При малом перепаде давлений на входе и выходе мембраны осмоса по идее доступный ресурс мембраны должен увеличиться в силу меньших механических нагрузок на картридж. То-есть для НФ-10В качать нужно не торопясь.
4) Не просёк момента слива концентрата с НФ-10В. Между тем, для хорошей и длительной работы мембраны "продувка" "грязной" области мембраны время от времени в процессе работы обязательна. Для себя опытным путём вывел примерно 50/50. Если воды мало, то наверное потянет и 3чистой/1на слив. Но без "продувки" мембрана довольно быстро "затыкается", и тогда действительно ресурс получается никакой.
5) Промывать можно "в обратку", если "продувка" не предусмотрена производителем. Но это расход уже очищенной воды. И давление должно быть очень низкое, так как мембрана на такое не задумана. Практически - самотёком, со столба воды сантиметров 20.
6) Есть подозрение, что у НФ-10В "продувка" производится через выпускную затычку при первичной закачке. Но это не точно.
7) Где-то видел мнение, что осушать мембрану осмоса вредно - портится она от этого. У меня они в воде всегда, пять лет полёт нормальный.

Halifers
Но надо две колбы под мембрану иметь. Одну с антисептиком (без хлора) для консервации мембраны а вторую рабочую. то есть поработал - снял мембрану, завинтил в другой корпус.

С антисептиком вопрос неясный. Идея сама по себе хороша. Но химия может мембрану повредить. Как-то мне не попадалось способов консервации бытовой мембраны. Предусмотрена лишь замена. А способы очистки и консервации промышленной мембраны - для бытовой может оказаться неполезным.

Навскидку так - спиртосодержащие жидкости. Однако понятия не имею, не поплохеет ли мембране от спирта.

он конечно их продает, но как тест вроде норм видео =)

но на реафильтр на озоне есть и плохие отзывы

A6pukoc
Навскидку так - спиртосодержащие жидкости. Однако понятия не имею, не поплохеет ли мембране от спирта.

Но мое мнение - самое опасное для мембраны из антисептиков это хлор.
По таблице также йод - спиртовой раствор.

Еще есть общие указания по части Ph фактора для безопасных промывающих растворов - например 9 Ph и кратковременно 13 Ph.

может быть интересно:
https://dzen.ru/a/WgNmCHfQ5v4cIz_o
Как делают мембраны для очистки воды _ Что происходит_ _ Дзен

АХТАР

Эй, Мозгоправ....

Чей Крым? КРЫМ чей?

Крым наш, иуда. Модер потёр, но я все выслал, теперь только ждать, в другой раз будешь знать, как доблестную армию дискредитировать.

Ароматические полиамиды - это синтетические полимеры, которые в основной цепи содержат разное количество различных по структуре ароматических звеньев.

Они обладают высокой прочностью, которая обусловлена термостойкостью и кристаллизацией. Температура плавления достигает 400-500 ?C. Также ароматические полиамиды способны сохранять эластичность при низких температурах.

Эти соединения устойчивы к действию спиртов, щелочей, масел и бензина.

Недостатком является то, что полиамиды являются гидрофильными полимерами (поглощают воду).

Ароматические полиамиды применяются для производства полиамидных волокон, конструкционных материалов, а также плёнок.

------
Материал мембран.

Большинство мембран MF, UF, RO, и NF - синтетические органические полимеры. Мембраны MF и UF часто сделаны из одних и тех же материалов, но они сформированы при различных условиях так, чтобы получились различных размеров поры. Типичными материалами изготовления МФ и УФ мембран, являются Поливинилиденфторид (PVDF), Полисульфон (PS), Полиэфирсульфон (PES), Полиакрилонитрил (PAN) и сополимер Полиакрилонитрила с Поливинилхлоридом (PAN PVC). Мембраны MF также не редко включают смеси ацетата и нитрата целлюлозы, нейлоны, и Политетрафторэтилен (PTFE). Мембраны обратного осмоса обычно изготавливают из подложки на основе или ацетата целлюлозы или полисульфона покрытые тонкой пленкой ароматического полиамида. Мембраны НФ сделаны из смесей ацетата целлюлозы или смесей полиамида как мембраны RO, или они могут быть доработанными формами мембран УФ на которые нанесли селективный слой ароматических полиамидов. Мембраны также могут быть изготовлены из неорганических материалов, таких как керамика или металлы. Керамические мембраны микропористые, термически стабильные, химически стойкие и часто используются для микрофильтрации. Однако у них есть явные недостатки, применительно к использованию их в установках водоподготовки и очистки воды - высокая цена и механически хрупкость. Металлические мембраны часто сделаны из нержавеющей стали и могут иметь очень точные по распределению (диаметру) поры. Их в основном используют в процессах фильтрации и разделения газов, но их можно также использовать и для фильтрации воды в условиях высоких температур или как подложку мембраны, при необходимости применения высоких давлений.

Joker.udm
Запросите РОСССТАТ сколько взрослых и детских смертей было от растопленного снега с 1913-го по 1991-й год. И отдельно графу смертей от лизания качелей.
Это капец, товарищи.

Я неделю шок переживал от такого Вашего сообщения.
Вы, получается, уже запрашивали и получали эту информацию. Так выложите её здесь.
А если низззя, то хотя бы шаблон запроса в Росстат о необходимости получения информации о количестве детских смертей от снега и лизания качелей.
Уверен, многие воспользуются.

Halifers
может быть интересно:
https://dzen.ru/a/WgNmCHfQ5v4cIz_o

А вот за ссылочку спасибо. Прямо туда упал, и до сих пор не вылезти. 😊

https://dzen.ru/a/YjwKOIVugxgZAVuN

Не сказать что технология простая, но если прижмёт то и не так раскорячишся.

A6pukoc
А вот за ссылочку спасибо.

И кроме того, Ваша реплика толсто намекает на фейк. Там на дзене, типа - вообще всё фейк. На самом деле Земля плоская и опирается на слонов.

mks221
Не ожидал от Вас, что Вы поверите в это. Радиоактивный элемент можно отделить только с помощью той технологии, которая позволяет создать ядерное оружие.
И пока эта технология одна - центрифуги, аналогия - с добычей золота.

Так лучше?
...

Изначально написано A6pukoc:

Не сказать что технология простая, но если прижмёт то и не так раскорячишся.

Технология то не сложная, но генератор под пол килловатика то жрать будет точно все же 4 мегаватта выплюнуть хоть и в коротком импульсе.

Сейчас пока осмосом чистят но не очищают, на сколько я знаю эффективность совсем не какая, институт в котором я работал проводил опыты где то в челябинске что ли, так и не удовольтворили заказчика проект закрыли, пендосы пробовали графеном чистить, неплохо но дорого очень, решили уголь как обычно кокосовый но эффективность крайне низка, ну вот разные инфоцигани итп херачат мембраной, да тоже не о чем.

https://diasel.ru/article/radiaciya-v-vode/

Werewolf_Zarin
Сейчас пока осмосом чистят но не очищают, на сколько я знаю эффективность совсем не какая, институт в котором я работал проводил опыты где то в челябинске что ли, так и не удовольтворили заказчика проект закрыли, пендосы пробовали графеном чистить, неплохо но дорого очень, решили уголь как обычно кокосовый но эффективность крайне низка, ну вот разные инфоцигани итп херачат мембраной, да тоже не о чем.

Mozgoprav

Крым наш, иуда. Модер потёр, но я все выслал, теперь только ждать, в другой раз будешь знать, как доблестную армию дискредитировать.

Наш - это чей?

Крым - это Россия. Согласен? Скажи. Крым - это Россия.

Halifers
так и военные уже на мембраны с химии перешли. Думаю тут какая то ошибка с исследованиями вашего института. Наверное воду из ядерного реактора до уровня питьевой пытались очищать? А заказчиками были японцы с Фокусимы? Они там вроде и рыбу ловят чуть ли в сточных водах станции.

filickr
Как что? Запрет самосбора дождевой воды для сохранения биоразнообразия.

И вообще запрет самосбора дождевой воды в разумных масштабах совершенно нелогичен с точки зрения оборота воды. Но логичен или для сокрытия "конспирологических" безобразий с этой водой, или логичен согласно психологии чиновника "всё запретить". Причём второе более вероятно.

АХТАР

Наш - это чей?

Крым - это Россия. Согласен? Скажи. Крым - это Россия.

Конечно Россия, дурачок. А ты иуда, предавший Родину! Жди, три писульки ушли.

filickr
А можно просто взять старую-добрую советскую скороварку и пастеризовать воду в ней. Топлива уходит столько же.

A6pukoc
Уже несколько лет тому одна важная аглицкая прокладка ляпнула что вода станет непригодна. Предложение это мне как-то в память запало. Что может случится такое с водой - даже представить не могу. От любой заразы и химии можно очистить. Пусть энергозатратно, но вполне решаемо даже наколенными методами.

------
Вспомнить есть что, а рассказать нечего.

любительбулок
Поизучал, заказал и жду фильтр с обратным осмосом на 6 ступеней.6870руб.
Там при слабом давлении много воды сливается в дренаж, которая уже прошла 3ступени очистки через картриджи, но мембрана ее не пропустила.Как-то это неправильно. Один хлопец на ютубе решил этот вопрос в своем доме, провел потом анализ этой воды, и она более чем хороша для умывания и всего такого.
Вот придумать бы, как это в квартире вкорячить.

Зачем вам так много ступеней? Для питьевой воды нужно три, кто-то скажет нужен ещё минерализатор, но это вопрос привычки. Чтобы не лить воду вхолостую - брать с подъемной помпой, если нужны большие объемы - двухстадийный осмос.

------
Ни процветания, ни свободы, ни безопасности..

Sadovod-777
В принципе, да. При обычных для скороварки 115-120Ц даже самая стойкая микробиология дохнет максимум за 15-20 минут.
Но вариант с обеззараживающими таблетками - это при драпе, когда скороварку с собой не потащишь.

любительбулок
Три ступени это механика и от хлора. Мембрана его боится.
Хлор вообще то за полчаса вроде испаряется сам из открытой системы.
6-я ступень это действительно минерализатор. К такому комплекту идет двухходовой кран.Хочешь-"с газом", хочешь-"без газа".

Хлор не должны использовать давно, но уголь нужен, и он не весь одинаковый - это один. Два - механикапятерка или десятка. Три - мембрана. Два клапана, повышающий насос, рестриктер. Минимум мишуры и маркетинга, максимум эффективности при низкой стоимости.

------
— А что это у вас такое? — Это оберег от злых и гадких людей. — А рядом? — Так патроны к нему..

любительбулок
А что это механика 5 или 10? Почему бы и не 1? Очистка то получше будет, а цена его копейки.Можно хоть каждый месяц или неделю менять.
Я брал без насоса.Давление и так 4-5бар гуляет, мембрану продавит по любому.А вот если(когда))) водопроводная сеть рухнет, то без насоса система уже будет малоэффективна.Как раз, когда она нужна будет..

Не видел микронного картриджа, можно ставить, без всяких предфильтров - селективность мембраны и правда лучше будет. Не нравится направленное движение заряженных частиц - можно взять энергонезависимый механический повышающий насос...но как вы активируете принудительную промывку мембраны? А мембрана, ее селективность - основа установки. И конечно анализ воды до выбора системы, а потом и ее эффективность, вот пример отчета воды с тдс 0 :

filickr
1. Быстрее. Хватит пяти минут с гарантией. Да, я все знаю про тушенку и сколько ее надо пастеризовать. Но тут совсем другой случай, нет условий для развития анаэробных бактерий. Все остальное передохнет уже через три-четыре минуты.

filickr
2. Если идти не один, например с семьей - то вполне будет оправдано. Скороварки как правило делаются из люминя, много не весят.

wasya83
Или найти фильтр, который уберет хлор после процедуры обеззараживания.

Joker.udm
Россия 24 год.

Особенности территории 😊 - недавно ещё обсуждали по вводной как сподручнее мыть сапоги в Ла-Манше, сегодня как водицы из лужи испить, завтра...

Joker.udm
Россия 24 год.

Sadovod-777
Еще сильнее ускорить процесс диффузии можно просто вскипятив ее, достаточно даже 1 (одной) минуты кипения.

wasya83
Всё равно не получится полностью убрать хлор из воды. А человек будет долго пить такую воду.
С другой стороны, можно поставить вторую ступень, еще один фильтр, полностью состоящий из активированного угля. Вот он уберёт хлор из воды.

Имхо, выгоднее сначала отхлорировать воду, а потом ее прокипятить.

Good Karabiner
А есть способ для такого случая: есть емкость для воды и бутыль хозяйственной белизны и больше ничего. Ей можно же обеззаразить воду? Должна быть какая-то пропорция, чтоб пить такую воду было можно, не сильно хлорированную. Что скажете, камрады?

Это для бассейнов годится.
И чтоб в резервуарах вода не зацветала.

На крайняк можно подождать неделю после добавления белизны (для бассейна хватает 1 литр на 3 куба) - и прогнать воду через воздушный компрессор, он еще много чего окислит и выкинет на поверхность. не отравитесь точно.

В полевых условиях думаю с помощью tds-метра можно достоверно контролировать состояние мембраны - пробита или нет. Электричество не нужно. Кипячение, получается, тоже, а значит топлива для горелки можно нести в разы меньше.

Ищется он не очень легко, обычно помогают слова: "портативный осмос, RO". Рабочая на данный момент ссылка:
https://sl.aliexpress.ru/p?key=v5d2OE7

Конкретно у данной модели настраивается соотношение выбрасываемой и чистой воды.

При заказе нелишне будет упомянуть что нужен именно осмотический фильтр а не "ультраволокновый", так как в этом корпусе есть две версии. ещё бывали случаи что китайцы не доложили какую-то прокладку, это нужно проверять.

В продаже видел и версии на мембране в обычном размере, для БП это пожалуй подойдёт лучше, но размер/вес будет больше.

Sadovod-777
достаточно даже 1 (одной) минуты кипения.

Изначально написано Coolaz:
походный осмос. Весит около 400 г. На али/озоне стоит около 3000 р.

А кто нибудь из вас пробовал этой херней хотя бы литр нахлобучить))) проверьте наличие волос на ладошках. 😀

wasya83
Я пробовал. Рука очень устаёт. Фильтр имеет очень маленькую производительность. Фильтр керамический.

wasya83
У туристических фильтров мизерная производительность. Нужен принципиально другой фильтр.

miniwell t630, на Ютуб полно обзоров. Скорость очень высокая. Качать не надо, есть шланг для врезки в ёмкость на возвышении, хоть в пластиковый пакет и течёт само. Я через такой гонял топлёный снег. Но без кипячения пить всё же не решился.

И ещё, повелся на рекламу российского 'Реафильтра' под видом независимого теста. Оказалось он еле цедит, потом моментально забивается и нормально прочистить его невозможно. При этом и поры около 4 микрон, что слишком много. В отличие от него у miniwell есть нормальная обратная промывка, достаточно накрутить его на пластиковую бутыль с чистой водой и давануть один раз, грязь вылетает.
Но в лаборатории его я воду из него не проверял. При этом фильтр продается массово, восторженных отзывов тысячи, отравленных особо не видно.

Werewolf_Zarin
кто нибудь из вас пробовал этой херней хотя бы литр нахлобучить

"соотношение пермеат:дренаж 1:3 (можно регулировать)
При прокачке через фильтр приходится прилагать усилие, сопоставимое с накачкой велоколеса, около 3 Бар"

Сейчас разговаривал с товарищем, который вернулся из водного похода. С моей подачи использовал такой фильтр для группы из 16 человек. Воду фильтровали дети. Предфильтр забился наглухо, но насос цел.

Если дети фильтровали на 16 чел. то и выживальщик справится.

Benedictor2000
он конечно их продает, но как тест вроде норм видео =)

но на реафильтр на озоне есть и плохие отзывы

у меня он забился напрочь при первом же применении. Протирка не особо помогает а обратная промывка под давлением уничтожит этот фильтр. И размер пор вызывает больше вопросов чем ответов.

https://yandex.ru/video/preview/13032423195029031595

Coolaz

Здесь народ пробовал: forum.velomania.ru

Почитал, поржал, это же бибизяны с гранатами.

Werewolf_Zarin
Почитал, поржал, это же бибизяны с гранатами.

Почему они обезьяны?

При такой селективности, имхо, можно не кипятить, поправьте если не так.

Coolaz
Проверки ради покачал свой осмос. Да, усилие приложить нужно, но сделать пару литров за раз не проблема. Солёность на tds-метре на уровне 15 PPM. Шутки ради погонял по кругу, сделал 1 PPM.

mks221
Поясните пож-ста. что Вы сделали, но пож-ста без спец. терминов. А то создаётся впечатление, что купи фильтр с осмосом, ручной насос - и всё, катадин покет не нужен?

По-простому: солёность водопроводной воде была 350 единиц. пропустил через фильтр стало 25 единиц. Вода очищена можно пить. Ну шутки ради я прогнал её через фильтр ещё пару раз и получилась 1 единица, судя по всему это предел измерения прибора.

В моделях катадина не сильно разбираюсь, но он таки не нужен. Таких цифр на приборе (копеечный и компактный tds-метр) он не покажет, значит невозможно будет контролировать отфильтровал ли он что-либо или нет.

Единственное преимущества катадина перед этим, судя по видео - это надёжность металлического корпуса.

wasya83
Мне особенно интересно, как создается давление в том насосе? Не устанет ли рука прокачать 5 литров воды?

Это интересный вопрос. Сначала вылезла проблема с высоким трением прокладок штока о корпус. пробовал смазать сухим фторопластом (форум) с последующей промывкой чтобы не забить мембрану - не держится.
На форуме 'веломании' люди применили консистентную силиконовую смазку (пищевую) говорят что проблему решили. но надо поаккуратнее чтобы не попадало в мембрану. Сам смазал силиконовой какая была и дело пошло бодро. и Заказал себе консистентную водостойкую посмотрим. Думаю, будет ок, но тюбик в комплект нужно будет положить.

Второй момент: скорость прокачки. Поначалу показалось что дети в походе с задачей не справятся. Но оказалось что я просто слишком рьяно качал. Достаточно давить и не очень торопиться и качается также эффективно.
Сделать литр вообще не проблема. Два думаю тоже если приноровиться. А если нужно больше, например, на группу, то пусть пара человек из группы подключаются к процессу по очереди.

Нагрузка, конечно, не идёт ни в какое сравнение с переноской готовой воды.

wasya83
Проблема - как поднять баклажки с водой на свой этаж. Электричества нет - лифты не работают.

а) Выпить воду внизу.
б) Подождать доставки электричества.
в) Крутить привод лифта вручную.
г) ещё стопицот дурацких вариантов.

Наверное проще заказать доставку воды до двери квартиры, если лютая немочь напала.

Что действительно проблема - куда девать сухие баклажки. Их ведь горы будут.

wasya83
Смотрю на ютьюбе блогеров из Харькова. Там воду приносят домой в 5 литровых баклажках. Т.е. транспорт справляется с подвозом воды населению.
Проблема - как поднять баклажки с водой на свой этаж. Электричества нет - лифты не работают.

Собственно так я для себя вопрос запаса и решил - хранить техническую воду + иметь фильтр. На 3000 р. ради такого пришлось задавить жабу.

Неочищенная вода при долгом хранении - рассадник всего. Портится вода и пачкается ёмкость.
Если уж есть возможность удалить всё минеральное из воды, то нужно удалить и хранить уже дистиллят. В темноте ничего с ней не сделается ибо хавчика бациллам нету.
Даже потенциально техническую воду очистить. Возможность-то сейчас есть. Зато потом эта техническая неожиданно может стать питьевой.

Ну и, при любом способе очистки я-бы воду для "внутрь" кипятил - мне и сейчас лишние бациллы не нужны, а уж при БП и подавно.

То что ёмкости пачкаются, это хорошее замечание. Только вот при той стоимости чистой ёмкости, которая есть сейчас, я
лучше возьму бесплатные / дешёвые баклашки бу...

Плюс, с одной стороны штатно ставится предфильтр (в комплекте несколько штук, но можно просто всунуть кусок ватного диска). А с другой маленький угольный.
Минус - он больше, чем шестьсоттридцатый. А так - просто офиненная вещь.

Интересно, есть смысл кипятить воду из него или нет, при порах 0,1 мкм. например, при заборе воды из лесной речки.

A6pukoc
Тогда не 99,9%, а вся бака вымрет уже с гарантией.

За неимением лучшего...(ц)

A6pukoc
Смысл кипятить точно есть. Тогда не 99,9%, а вся бака вымрет уже с гарантией. Но если вдруг кипятить возможности нет то вода из лужи, и вода из лужи через этот фильтр - две большие разницы, как говорится.

Способ пить - набирать воду из лужи если есть время, а не "Трудная мишень" и не "Охота на пиранью" следующию... рядом с лужей делается углубление так чтобы вода через землю фильтровалась и собиралась в "новой" ямке, луже. А уже из новой лужи кипятить и через фильтр.

По моей доктрине, должна быть возможность "пить из лужи на ходу". Типо иду я такой, иду значит, пить охота и лужа есть. Достал фильтр, попил. Иду дальше. А если у меня есть возможность делать фильтр из угля, песка, тряпок, и т.д. Кипятить кубометры воды, то это уже более облегчённая ситуация.

A6pukoc
Довольно необычная доктрина.
Тогда наверное можно и без кипячения при хорошем фильтре. Тогда скорее возникнет вопрос с наличием луж. Ежедневно и без особых проблем они найдутся лишь в болотистой местности. А то прошлое лето в моих гадюкиных два месяца ни капли не было. Про лужи и говорить нечего. Правда, всяческих мелких речек тут полно, за день пешкодрала всяко одна подвернётся. А если нет, тогда как?

Ты прикалываешься?

Ну замени слово "лужи" на "водоёмы".

Если интересует добыча воды при её дефиците, то есть методы. Но они не "быстрые".

Или же грузовая тележка с полозьями?

A6pukoc
Кто работал с тележками, идею отвергнут. По лестнице ничего луше чем носить не придумали. Даже тележка со спецколёсами - так себе по удобству. Тележки хороши для неделимого груза. Исключением тележки с электроприводом. Но мы-то про БП...

filickr
Потому что при прочих равных нагрузка на опорно-двигательный аппарат при использовании телеги может быть сокращен вдвое от "на руках".

Не двадцать лет...(ц),
и от прежнего здоровья и сил остаются только лишь воспоминания ((((

Затащить чего-то типа бутылей воды на пятый-десятый этаж.
Десять кило здоровый человек и так занесёт - вопросов нет.
Двадцать кило здоровый занесёт с трудом. Если здоровье прям совсем никакое, то тележка имеет смысл: медленно прёшь вверх, устал-тележка стоит с грузом, отдыхаешь.
Выше сорока килограмм здоровому от тележки пользы ровно столько-же как нездоровому при двадцати кило.
Выше ста килограмм тележку в одну харю по лестнице - проще убица ап стену.