Акб-электроинструмент и все о нем.

------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..

любительбулок
Моя коллекция аккумуляторного электроинструмента пока выглядит так:

kirin58
а что за болгарка?На али покупали?

любительбулок
Да, весь инструмент с алика. Пытался с авито что-то подобрать, много мониторил, все не то.

на авито в основном перекупы с али сидят

utyf02
И всегда стараться держать аккумуляторы в заряженном состоянии. В случае отключения электричества большая емкость обьединенных батарей на некоторое время спасла бы ситуацию и без генератора.

Читал про исследования старения лития. Рекомендовали хранить при 50% заряда. Собственно, и при покупке обычно такой заряд.

К ёмкости лития для инструмента вопросов нет. Но есть вопрос напряжения. 12-вольтовые уже практически вышли из моды.
А слепить что-нибудь из 18 или 36-вольтовых куда сложнее. И, без специальных знаний, угробить недешёвые аккумы таким макаром - как два пальца.

Делимся опытом, пожеланиями, идеями.

kot-obormot
Качественный инструмент с "долгоиграющими" АКБ стоит несуразных денег.
У дешёвого инструмента АКБ умирают очень быстро.
Поэтому кроме шуруповёртов весь остальной инструмент у меня "проводной"

------
Оптимист — это не тот, кто первым кричит "ура!", а тот, кто последним кричит "пи@дец!".

Joker.udm
Богато. Может есть опыт-знания? Свои, инетные? Интересует что-то типа шуроповертов наиболее распространенных-проверенных. Не точные цифры, а понимание процесса. То есть условный шуруповерт как приводной механизм к неким штукам.
1. Указывается максимальная мощность при каких условиях-оборотах? Понятно, что реклама, но понять насколько врут.
2. Сколько минут допустима непрерывная безопасная работа при максимальной мощности, при средней, при малой? Летом-зимой?
3. Когда сдохнет?

Миротворец
Из личного опыта - непрерывная работа Шурика порядка 30-45минут, измельчал солод вальцевой мельничкой на самогон. Живой. Ну и в принципе при перегрузке срабатывает защита

я из болгарки и кастрюли сделал измельчитель для солода и сахара

Миротворец
Слабее, на производство МК не пойдет.

МК это что?

kirin58

МК это что?

дэнчик1982
Вот когда сварочник на аккумах сделают, да чтоб лёгкий, да чтоб хотяб на килограмм электродов хватало одной зарядки..
Мечтать не вредно, да)

На кило электродов... Мечтать не вредно.
Выглядеть это будет примерно так: "Поставил наконец-то счётчик на сварочный аппарат. Чтоп быть вооруженным цифрами, если вдруг чего)) Итак, цифры эти следующие: при сварке трехфазным полуавтоматом на 5-ти килограммовую катушку проволоки диаметром 1.2мм уходит от 15 до 20 КВт*час энергии."
Те килограмм проволоки четыре киловатта.
Притом что акум на 5Ач 18В вмещает 90Вч. Если грубо-слегка перемножить, то получится примерно 200Ач при 18В, или сорок акумов. Лёгким оно точно не будет. И дешёвым - тоже.

Миротворец
О, моя любимая тема, понеслась:
20V серия -шурик, импакт, болгарка, сабелька, лобзик, циркулярка, перфоратор, степлер, цепная пила, воздуходувка, фонарь, адаптер с USB и led-фонариком. + 7 аккумов. Ну и еще реноватор на фотку не попал)
Дальше - отвертка, опрыскиватель и секатор.
Дальше - газонокосилка, коса и тример
И в заключение. 2 велосипеда на аккумах. От одного из велосипедных аккумов сейчас запитан постоянно роутер и онушка, потому что с электричеством есть проблемы.

------
— А что это у вас такое? — Это оберег от злых и гадких людей. — А рядом? — Так патроны к нему..

любительбулок
Не может такая куча блоков не вылетать.

На работе, в руках "обученных работников" всё дохнет качественно и быстро. Несмотря на дорогие и довольно хорошие инструменты. Разрядил болгаркой в ноль - сунул в быструю зарядку. Зарядилось - опять болгаркой точить. После двух-трёх таких циклов без перерывов акум фсё - перегрев и срабатывание мембраны. Такое редко случается в силу частых прекуров, но случается. И увещевания не помогают.

А в домашнем хозяйстве не вылетает. Насилие применяю редко и в меру, с перерывами. Разряженным не храню, водой не поливаю, в качестве молотка не использую. Ниже четверти стараюсь не разряжать, с мороза не заряжаю.
И не самый лучший по качеству инструмент вполне себе служит, пока что ничего из купленного не ушаталось.

любительбулок
Респект и уважуха!
Да, полная комплектация, слов нет 😊
Этот стандарт на алике видел, много всякого.
Вопрос к Вам: сами акб как-то обслуживаете? Не может такая куча блоков не вылетать.

Миротворец
Вот сейчас уже 6й час нет света, сижу в лабалатории от такой повербанки.

Но в некоторых ситуациях явно пригодилась-бы. Как в данном случае, например.

marole
А у меня всё по старинке на 12 вольт заточено. Я свои 12 вольт при любом БП найду...

Миротворец
Производитель ДнипроМ для того чтобы завоевать рынок сделал акцент на сервис и гарантию. Гарантия 3 года. Пока что один аккум поменяли, и один ремонтировали. По остальному инструменту вопросов не было вообще. По гарантии- прикольно, что не нужно хранить никаких чеков, они регистрируют при продаже серийник и все.
P.S. вспомнил, жена воткнула в опрыскиватель шнурок от БП компа вместо штатного зарядник и он естественно сгорел. Чуваки отремонтировали по гарантии и все.

Производитель ДнипроМ это Украина?

kirin58

Производитель ДнипроМ это Украина?

Миротворец
Бренд украинский, а производство 100% Китай.

продается тоже на Украине?

любительбулок
Мой болгарез. Ходовых испытаний ее пока не было, т.к. заказывал без акб в комплекте.

Акб от имеющихся шурика и триммера работать отказались, через 10 сек уходили в защиту.

Аккумуляторный инструмент на сегодняшний день имеет крупный недостаток - производители не договорились об унификации аккумуляторов по посадочному месту (присоединительному порту). А это очень важный стандарт.

Мне нравится стандарт МЕТАБО. Никаких внешних кнопок. Аккумуляторы фиксируются при нажатии на кулачки в направляющих пазах. ИМХО - это лучшая конструкция порта.

ДеВольт продвигает свой, ни с кем не стыкующийся стандарт порта. Флаг им в Ж. Инструмент в целом хорошего качества и продуманный, но у нас переоценён - а потому вряд ли девольтовский стандарт порта станет у нас массовым.
Кстати, они или кто другой из производителей делают такую подлянку - выпускают акб.инструмент с одним стандартом порта. Потом хлоп - новую линейку своего акб.инструмента начинают выпускать с другим портом, не стыкующимся со старым инструментом и аккумуляторами.

Макитовский стандарт порта. С большой красной кнопкой. Вот кнопка мне не нравится. Распространённый стандарт за счёт большого ассортимента Макиты и распространённости у нас этого относительно недорогого инструмента.

Китайский стандарт порта. На самом деле это почти и не стандарт, т.к. у китайцев каждый лепит свой стандарт порта, "невзаимозаменяемый" с другим китайским инструментом. "Невзаимозаменяемый" в кавычках потому что он невзаимозаменяемый условно. Где не взаимозаменяемый, где взаимозаменяемый, где взаимозаменяемый с доработкой. Все разновидности китайских портов в основе своей имеют Макитовский стандарт порта. Делятся на четыре больших группы, отличающиеся количеством ламелей, количеством и расположением дополнительных приливов, мешающих вставить аккум одного китайского производителя в инструмент другого китайского производителя.

Самое плохое у китайцев - это ОГРОМНАЯ ЭКОНОМИЯ на материале контактов вообще, и на меди в частности. Контакты аккумуляторов у китайцев в большинстве своём полное говно. Было бы можно - они бы их делали из фольги. И то, не из медной, а из цинковой или алюминиевой, нанеся сверху тончайший слой меди для виду.

Второй большой недостаток портов китайских аккумуляторов - они не имеют демпфирующего элемента, и болтаются на инструменте как г-но в проруби либо с момента покупки, либо разбалтываются со временем.
Не понимаю, почему китайцы жидятся поставить резиновую прокладку.

Ну и по ёмкости, надёжности и долголетию китайских аккумов можно рассказывать сказки - какие они ёмкие, надёжные и долго живучие, как они прекрасно держат заряд.

Мой выбор порта и качества аккумулятора - это МЕТАБО, и ОЕМ того же уровня. Весь мир только бы выиграл, если бы все производители акк.инструмента перешли бы на этот стандарт.

TRROMMELL
Аккумуляторный инструмент на сегодняшний день имеет крупный недостаток - производители не договорились об унификации аккумуляторов по посадочному месту (присоединительному порту). А это очень важный стандарт.

Прозаик
Переходники на Али продаются.

Пробовали с переходником работать?

TRROMMELL

Аккумуляторный инструмент на сегодняшний день имеет крупный недостаток - производители не договорились об унификации аккумуляторов по посадочному месту (присоединительному порту). А это очень важный стандарт.

Макитовский стандарт порта. С большой красной кнопкой. Вот кнопка мне не нравится. Распространённый стандарт за счёт большого ассортимента Макиты и распространённости у нас этого относительно недорогого инструмента.

Mr.Cat
И не договорятся, ибо это маркетинг - продав однажды вам свой АКБ, производитель фактически "привязывает" вас тем самым к своему инструменту.

Mr.Cat
что за большая "красная" кнопка у Макиты, не видел такой?!
... нужно в первую очередь ориентироваться на наличие сервиса и запасных частей, и лишь потом на "кнопки" и прочие второстепенные вещи.

У МЕТАБО разъём более плоский, не такой высокий как у Макиты. За счёт этого АКБ одинаковой ёмкости у МЕТАБО получаются более плоскими, более "приплюснутыми" по высоте, что в лучшую сторону сказывается на эргономике, развесовке и компактности акк.инструмента в целом.

TRROMMELL
Однако чудо случилось - все перешли на стандарт разъёма USB

Mr.Cat
разъём зарядного устройства мобильного телефона это...

Было время, когда у всех мобильников, даже у разных моделей телефонов одного производителя были свои уникальные разъёмы и свои уникальные зарядки. Аккумуляторы мобильников были тогда съёмные.

А потом произошло чудо. Все производители мобильников перешли на одно стандартное USB зарядное устройство 5В, разъём на телефоне микро-USB или USB тип C. Появилась возможность заряжать АКБ телефона не только "родным" зарядным устройством, но и любой зарядкой стандарта USB.

TRROMMELL
"кнопки" и "прочие второстепенные вещи" в стандарте присоединительного порта АКБ - это первостепенные вещи!

Макитовский стандарт порта ещё и слишком высокий. Для мелких АКБ (до 3-4 Ач) это не сильно сказывается, а вот аккумы бОльших емкостей макитовского стандарта становятся громоздкими. А это как раз тот акк.инструмент, который по мощности должен конкурировать с проводным электроинструментом.

У МЕТАБО разъём более плоский, и АКБ одинаковой ёмкости получаются более плоскими, "приплюснутыми" по высоте, что в лучшую сторону сказывается на эргономике, развесовке и компактности акк.инструмента в целом.

TRROMMELL
...разъём зарядного устройства.

Было время, когда у всех мобильников, даже у разных моделей телефонов одного производителя были свои уникальные разъёмы и свои уникальные зарядки. Аккумуляторы мобильников были тогда съёмные.

А потом произошло чудо. Все производители мобильников перешли на одно стандартное USB зарядное устройство 5В, разъём на телефоне микро-USB или USB тип C. Появилась возможность заряжать АКБ телефона не только "родным" зарядным устройством, но и любой зарядкой стандарта USB.

Mr.Cat
Ну да, когда у вас сгорит какая нибудь обмотка статора, и ее в принципе не окажется на просторах нашей раши, а у других брендов весь спектр з/частей будет в наличии, вы конечно же будете с умилением взирать на свой, по сути бесполезный уже инструмент и радоваться цвету и удачному расположению кнопки аккумулятора...
И, да, все АКБ (за небольшим исключением) на сегодняшний день собираются на элементах 18650, это значит, что при одинаковом напряжении и ёмкости (честной) батарейки ВСЕХ брендов будут иметь плюс/минус одинаковый вес и габариты, ибо чудес не бывает, увы! Ну а "более плоский - менее плоский" это индивидуальные предпочтения, не более.

Если вы не понимаете о чём я говорю, не надо писать сюда пустопорожнее.

Ещё раз - метабовский стандарт разъёма съёмных аккумуляторов электроинструмента - самый удачный во всех отношениях. И было бы здОрово, чтобы все производители акк.электроинструмента приняли этот стандарт. Корона с них бы не упала, а польза для всех пользователей (каламбур! 😊) была бы просто огромной.

Стандарт разъёма съёмных аккумуляторов не имеет никакого отношения к наличию запчастей.

Аккумуляторы типоразмера 18650 выпускаются разными производителями ОЧЕНЬ РАЗНОГО КАЧЕСТВА. И собрать из аккумуляторов СБАЛАНСИРОВАННУЮ батарею очень непросто, надо сортировать и подбирать в одну батарею аккумуляторы с близкими параметрами. Разброс в качестве аккумуляторных батарей получается ещё больший чем у отдельных аккумуляторов 18650. Надёжность акк.батареи на порядок меньше надёжности одного аккумулятора - потому что батарея выходит из строя целиком при отказе всего одного аккумулятора из десятка и более.

"Более плоский - менее плоский" это НЕ индивидуальные предпочтения, а объективный габаритный показатель, влияющий на удобство работы конкретным инструментом.

Все "макитовские" и китайские аккумуляторные батареи имеют бОльшую высоту чем метабовские акк.батареи - именно потому, что макитовский разъём по высоте больше метабовского. Один и тот же вес, отнесённый на пару сантиметров дальше от центра масс инструмента делает инструмент менее удобным в работе, не таким "ловким" в руках, более габаритным, менее компактным.

Понятно, что китайцы традиционно предпочитают кривую палку-копалку нормальной лопате, и чувство эргономики (слияние с инструментом) им не свойственно. Это видно по их инструменту. Для них важнее сделать подешевле, и чтобы инструмент красиво смотрелся на картинке, а вовсе не удобство и лёгкость работы инструментом целую смену в 8 часов. При этом их "красивый" инструмент может греться как кипятильник, у него может сгореть обмотка через полчаса работы, могут подгореть и оплавиться контакты с блоком АКБ.

Если вы не понимаете о чём я говорю, не надо писать сюда пустопорожнее.

Ещё раз - метабовский стандарт разъёма съёмных аккумуляторов электроинструмента - самый удачный во всех отношениях.

Mr.Cat
Еще раз - это для ВАС он "самый удачный"

Об объективных же критериях выбора инструмента вы говорить не хотите...

Вот это "фокус"!!!

Я как раз предметно говорю об объективных параметрах - о размерах порта, размерах АКБ, способах крепления АКБ к инструменту, надёжности удержания и контакта, об общих габаритах и развесовке инструмента, о качестве исполнения АКБ. Иллюстрирую это картинками, чтобы наглядно было видно о чём идёт речь.

А Mr.Cat не приводит никаких объективных аргументов, ограничиваясь общим тезисом "кому что нравится".

Mr.Cat не понимает, что "большая красная кнопка" - это не про цвет.
Это про то, что в пыли и в грязи фиксация АКБ на инструменте будет менее надёжной (рано или поздно заклинит/сломается), чем АКБ без наружной фиксирующей кнопки. У МЕТАБО фиксирующие зацепы находятся внутри направляющих полозьев АКБ. Весь фиксирующий механизм в пристёгнутом к инструменту АКБ положении остаётся чистым. Грязь и пыль снаружи инструмента не влияют на его работу.
При отстёгивании-пристёгивании АКБ стандарта МЕТАБО не надо дополнительно давить пальцем на "большую красную кнопку".
Это не моё "предпочтение", это лучшее инженерное решение среди прочих.
Кстати, только МЕТАБО реализовали порт АКБ без наружной кнопки.

В качестве еще одного примера - Деволт, Стенли и Блек энд Деккер входят в одну корпорацию, т.е. фактически принадлежат одному владельцу, и им между собой даже "договариваться" не нужно. И тем не менее у каждого бренда свой АКБ-фейс.

потому что нейлер блекдеккер стоит тушкой 15к ррц, а на распродажах можно взять за 10к, а точной такой же нейлер деволт стоит 35к. но в целом, акки деволт сильно качественнее акков БД.

Высота аккума очень даже важный параметр при работе в стесненных условиях.

вообще не важный. ни разу не встречал таких условий, чтобы размер акка на что-то влиял. если что-то куда-то не помещается - надо посмотреть на задачу под другим углом, а не изобретать аккум на 5мм меньше. потому что всегда будут условия, куда и он не влезет.

Я как раз предметно говорю об объективных параметрах - о размерах порта, размерах АКБ, способах крепления АКБ к инструменту, надёжности удержания и контакта, об общих габаритах и развесовке инструмента, о качестве исполнения АКБ.

да всем насрать на габариты акков, кроме вас. вообще всем. у меня на производстве куча деволта, боша и чуток блекдекера - никаких проблем с посадкой акка нигде нет, вообще никаких и вообще нигде, и с кнопками тоже. и сами акки в целом переживают по несколько тушек инструмента.

На работе Шурик девалтовский, компактный, и то иногда бывало что не впихнешь его меж полок каких то чтоб саморез закрутить.

1 - всегда есть мелкие акки, 2ач вместо 5ач, например.
2 - есть угловые насадки.
3 - для супертесных условий, типа сборки мебелей и эл щитов, есть суперкомпактные 12в шуры без патрона и с акком внутри рукояти, gsr 12v-35 hx например

Удобство того или иного инструмента зависит от специфики работы.

Высота аккума очень даже важный параметр при работе в стесненных условиях.

Я как раз предметно говорю об объективных параметрах

Mr.Cat не понимает, что "большая красная кнопка" - это не про цвет.

Mr.Cat
Ну да, когда у вас сгорит какая нибудь обмотка статора, и ее в принципе не окажется на просторах нашей раши, а у других брендов весь спектр з/частей будет в наличии, вы конечно же будете с умилением взирать на свой, по сути бесполезный уже инструмент

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!..

maestro233

1 - всегда есть мелкие акки, 2ач вместо 5ач, например.
2 - есть угловые насадки.
3 - для супертесных условий, типа сборки мебелей и эл щитов, есть суперкомпактные 12в шуры без патрона и с акком внутри рукояти, gsr 12v-35 hx например

Да все есть, но не всегда оно есть у пользователя. А покупать заранее далеко не все будут, на случай если вдруг.
А если про работу так там вообще есть конченый начальник которому пох как ты там справишься..

maestro233
вообще не важный.
ни разу не встречал таких условий, чтобы размер акка на что-то влиял. если что-то куда-то не помещается - надо посмотреть на задачу под другим углом...
да всем насрать на габариты акков, кроме вас. вообще всем.
у меня на производстве... всегда есть мелкие акки, 2ач вместо 5ач, например, есть угловые насадки...

😀 😀 😀 😀 😀

Про производство - это сильно! Там много чего есть. Чего практически никогда нет у обычного человека, обычного пользователя, индивидуала.
Индивидуалу инструмент не достаётся на халяву как работнику на производстве. Индивидуал вынужден скрупулёзно считать копеечку чтобы купить на выделенный бюджет нужный инструмент. Бюджет ограничен, а цены на инструмент - нет.

Поэтому индивидуалу важна каждая мелочь. Например, взаимозаменяемость аккумуляторных батарей и тушек акк.электроинструмента от разных производителей. Правильный выбор стандарта порта АКБ и напряжения АКБ (12 В, 18 В или другой вольтаж) под свои задачи во многом определяет будущие траты индивидуала.

"Ни разу не встречал таких условий, чтобы размер акка на что-то влиял. если что-то куда-то не помещается..." - посмотрите на "условия" под другим углом. Не обязательно "должно помещаться".

Приведу конкретный пример. Индивидуал имеет хорошую метабовскую 18 В акк.болгарку и к ней три метабовские АКБ 5+5+8 Ач. Казалось бы - теперь придётся покупать только инструмент МЕТАБО и совместимый с метабовским портом АКБ.

Но вот из нужного акк.инструмента продаётся китайская ноунейм цепная мини-пила. Недорого. С ней в комплекте один "макитообразный" АКБ с заявленной ёмкостью всего 2Ач, и то, наверное, китайских ампер-часов. Дома по-быстрому чего отпилить, или в саду - для этого ёмкости 2 Ач наверно хватит, розетка и зарядка всегда рядом.

А если с такой мелкой пилкой в лес надо пойти или поехать? Её преимущество - компактная, лёгкая, малошумная... и эти преимущества перечёркиваются очень малой ёмкостью "родной" АКБ. Для леса 2 Ач или меньше - это вообще ни о чём. Покупать макитовские или "макитообразные" китайские аккумуляторы (один или два от 4 Ач и более) при наличии метабовских 5+5+8 Ач - это нонсенс!

Выход - приобрести переходник "тушка МАКИТА - АКБ МЕТАБО". С трудом нашёл у китайцев такой переходник. Он оказался и по толщине толстым, и по цене самым дорогим из всех подобных переходников. Пила с АКБ 2 Ач и зарядкой - 3200, переходник - 2000.

Когда собрал "бутерброд" пила-переходник-метабовскийАКБ вот тут и встретились "такие условия", когда высота АКБ, высота порта АКБ, высота (толщина) переходника, точность и качество изготовления переходника приобрели первостепенное значение. Два соединения, пила-переходник и переходник-АКБ, должны быть плотными, не болтаться и не вихляться, не разбалтываться со временем, обеспечивать очень хороший электрический контакт, чтобы он не грелся и не подгорал. Пила и на ХХ немного вибрирует, а в работе уж точно вибрация есть. И вот весь этот электро-"бутерброд" не должен самопроизвольно расстёгиваться во время работы, не должен самостоятельно разъединяться, или ослабевать электрический контакт. Тут важен каждый лишний сантиметр, и даже миллиметр длины всего этого "бутерброда" - чем короче "бутерброд", тем короче плечо вибронагрузок, тем надёжнее механическое и электрическое соединение всей этой связки.

А теперь посмотрите какой существенный выигрыш в возможностях и деньгах дала такая схема. С АКБ 2+5+5+8 Ач можно спокойно идти в лес - с таким запасом в ампер-часах можно хоть целый день пилить, точно хватит. Получили возможность использовать имеющиеся АКБ большой ёмкости с тушками акк.инструмента производства Макита и "макитообразными" китайцами. Сэкономили денег - не стали покупать "второй комплект" макитовских АКБ. Мелкая цепная пила - альтернатива большой акк.цепной пиле Макита, которая тяжелее, больше и дороже (20000-25000).

Вот тут и проявляются объективные характеристики инструмента - либо они позволяют собрать работоспособный "ансамбль", или "бутерброд" из совсем разных комплектующих, либо характеристики и качество комплектующих не позволит собрать работающий инструмент. Окажись переходник непригодным, объективно нерабочим, бракованным - пришлось бы докупать "второй комплект" макитовских АКБ, или довольствоваться дохлым двухамперным АКБ, или вообще смотреть в сторону более дорогой пилы, или вообще похерить идею приобретения акк.цепной пилы...
И это не "субъективные предпочтения" "нравится-не нравится", а жёсткий выбор между объективными характеристиками.

Mr.Cat
TRROMMELL, ваше желание иметь единый стандарт АКБ для всех производителей понятно, и логично с точки зрения потребителя,

но абсолютно неприемлемо с точки зрения производителя.

А значит неосуществимо.

Если производитель - дурак, тогда "абсолютно неприемлемо".

Вот как продажи упадут, так сразу многое ранее "абсолютно неприемлемое" становится сразу приемлемым, т.к. приносит денежку.

Объективно обидно когда красивые и продуманные инженерные решения сдаются под напором массовых продаж некачественного дешёвого (недо)инструмента.

На моих глазах примерно с 2008-2010-2014 года происходит откровенное падение качества, упрощение и ухудшение электроинструмента ведущих производителей. Не говоря уже о второстепенных производителях.
Народ массово покупает дерьмо подешевле, и даже инструментальные монстры с вековой историей начинают поддаваться этому "свинячьему" спросу (свинья всё сожрёт без разбора).

До FEIN'a уже "зараза" дошла... 😞


Извините, что пример не про беспроводной инструмент, но на этом примере грустная тенденция видна...

Из комментариев под видео:

Ольга Михайлова, 7 месяцев назад
Дима, не надо вытягивать за уши этот новый девайс, так как объективно он не выиграл не одной позиции у старой модели. Его место - в мусорном баке. И вы как авторитетный специалист по подобной технике, должны были сказать именно это.

Станислав Федин, 7 месяцев назад
Это Бош, судя по корпусу и рычагу редуктора, и сам редуктор и ручка. Бош с Фейном в кооперации давно. Перф ак Фейн - это аккумуляторный Bosch GBH 18 V-EC. Ну и BOSCH Starlock естественно. Кстати кожухи тоже одинаковы, но делаются по ходу на разных штампах. Потому что посадочное Фейн на 1,5 мм больше.

Сергей Тим, 7 месяцев назад
ДА УЖ, УДЕШЕВЛЕНИЕ НАЛИЦО ☝️

MisMix, 7 месяцев назад
Файн перешли на сборку Боша... 😞 Как всегда раньше было лучше.

Gallia, 3 месяца назад
Это не Файн, это Бош синий для Файн. Хорошо что у меня про запас есть новые оригиналы made in germany WSG 15-150 и 17-125 inox

Play Tools, 7 месяцев назад
Мда. Скушал Bosch легендарный Fein, и не подавился... 😞

ОбЗератель, 7 месяцев назад
Bosch, оранжевый, длинный кабель и очень дорогой.

Иван Иванов, 6 месяцев назад
Мда, уже даже не стесняются, просто меняют цвет пластика, шильдик и выпускают как новинку.

Эрнест Берс, 7 месяцев назад
Если коротко - стало хуже.

Obsidian, 4 месяца назад
Вообще-то это бошевские переходные УШМ, ждите нового года, будет новая линейка настоящего Фейна.

Индивидуал вынужден скрупулёзно считать копеечку чтобы купить на выделенный бюджет нужный инструмент. Бюджет ограничен, а цены на инструмент - нет.

по себе-то всех не судите. у меня в личном пользовании есть все, что может мне понадобиться. один раз купил, годами могу пользоваться. никаких проблем.

взаимозаменяемость аккумуляторных батарей и тушек акк.электроинструмента от разных производителей

этого не существует. существуют галимые подделки под макиту.

Когда собрал "бутерброд" пила-переходник-метабовскийАКБ вот тут и встретились "такие условия", когда высота АКБ.....

условия всегда могут встретиться такие, что ничего туда не влезет. надо головой подумать и найти альтернативное решение, а не прыгать вокруг аккумуляторов с линейками.

И это не "субъективные предпочтения" "нравится-не нравится", а жёсткий выбор между объективными характеристиками.

нет, это ваши личные тараканы, и личная предрасположенность к покупке китайского говна.

До FEIN'a уже "зараза" дошла...

а шо вы за файн-то печалитесь? он вам все равно не по карману ни в каком приближении, насколько я понимаю. зато теперь файн работает на тех же акках, что и бош, все как вы мечтали. какие проблемы?

maestro233
это ваши личные тараканы, и личная предрасположенность к покупке китайского говна.

maestro233
а шо вы за файн-то печалитесь?
он вам все равно не по карману ни в каком приближении

Ну почему же?
В своё время предусмотрительно закупался инструментом этой фирмы.
По акционным ценам. По распродажным. Чуть меньше десятка единиц "оранжевого проводного" наберётся... 😛
Самый удачный улов между 2010 и 2015 гг. - Fein WSB 20-180 с антивибрационной ручкой в оранжевом фирменном металлическом чемодане. Как сейчас помню - 5500 руб. отдал.
В магазине даже спасибо сказали - 11 лет продать не могли, дорого... 😊

https://techelement.ru/catalog/fein-wsb-20-180-item40179

дэнчик1982
5500..какие были цены, аж не верится.

Это уценка 50% от одиннадцати с лишним. А я подсуетился. Буквально на второй день. А так она семнадцать с чем-то годами лежала. Потихоньку уценивалась. На чемодане действительно пыль была. Замотал стрейч-плёнкой когда вёз.

Самый удачный улов между 2010 и 2015 гг.

а зачем сейчас вспоминать, как оно там в 2010 было? как было уже не будет. здесь скоро и макиты с девольтом может не быть, не то что файна..

TRROMMELL

Это уценка 50% от одиннадцати с лишним. А я подсуетился. Буквально на второй день. А так она семнадцать с чем-то годами лежала. Потихоньку уценивалась. На чемодане действительно пыль была. Замотал стрейч-плёнкой когда вёз.

Стоят они своих денег?

дэнчик1982
Стоят они своих денег?

Отзыв о Fein WSG 25-230 (отличается только системой крепления диска).

Но плавный пуск и без гайки это вообще не аргумент такой цены.

так и есть. ушм, тем более 230я, вообще не тот инструмент, т которого требуется какая-то там суперплавность и мягкость - это не фрезер и не погружная пила.

ну и в целом, полно качественных УШМок от любого бренда, которые с тормозом, плавным пуском, антивибр ручкой и проч, и при этом они не стоят 50к)

у любого бренда есть стоящие позиции, а есть мусорные. например, фестул капекс или домино - стоят своих денег, а их шуруповерты - вообще нет. а вот у файна таких стоящих своих денег позиций в общем-то совсем не осталось на сегодня.

дэнчик1982
Пока сам не поработаешь - не узнаешь.

maestro233
так и есть. ушм, тем более 230я, вообще не тот инструмент, т которого требуется какая-то там суперплавность и мягкость - это не фрезер и не погружная пила.

а вот у файна таких стоящих своих денег позиций в общем-то совсем не осталось на сегодня.

😛 😉 ну, да, ну, да, конечно - когда у 230-й, 180-й на полном ходу закусит диск, тогда сразу будет понятно в чём разница. И плавный пуск, и качество, и короткий выбег - это всё для сибаритов...

maestro233
а шо вы за файн-то печалитесь? он вам все равно не по карману ни в каком приближении

TRROMMELL
Поэтому и запостил последнее видео (перевод включается) - там дядечка в годах, работающий с металлом, рассказывает о своих ощущениях от работы с болгаркой Fein WSG 25-230. Он практик, профи, доволен всем. Следующую купит такую же, не задумываясь. Минус он нашёл только один - картонная коробка. Говорит, доплатил бы за пластиковый кейс. Когда руки дойдут, говорит, сделаю ей фанерную коробку. 😊

Ну это ведь может быть и реклама?
На ютубе я не удивлюсь если кто то и китайский дешевый инструмент нахваливает)
Конечно не спорю.
Но для меня это слишком дорого.
Особенно когда я не знаю за что.

На днях тока 230 макитой поработал, думал ща все с плавным пуском большие и брендовые , а нет. Но в принципе не критично.

самые дешевые идут без всего, дальше добавляются опции, ну и цена подрастает.

ну, конечно

я зато с переходниками для китайских инструментов не бегаю))) а для резки жирного металла я использую не 230 ушм, а dw872 =) попробуйте, понравится больше, чем любая болгарка.

maestro233
а для резки жирного металла

дэнчик1982
Ну это ведь может быть и реклама?

Когда у автора ролика распаковка или 4-5 единиц новенького инструмента от одного производителя - это 100% подгон бесплатного инструмента от производителя, и автор ролика будет нахваливать бесплатный "уксус" и говорить что он сладкий. (На халяву и уксус сладкий)

А если у человека в рабочей реальной грязноватой мастерской (не в декорациях) показывается видавшие виды порыпанная болгарка - как думаете, это реклама? Это он врёт? 😛

Между качеством импортного инструмента и продажными ценами на него в РФ почти нет никакой связи, особенно в последнее время. На всякую копеечную фигню отдельные продаваны не стесняются ставить конские цены. В два, в три раза превышающие минимальные цены. Это не 10-20-30% накрутки, это 100-200%. У нас мало кто мониторит цены по иностранным источникам. А там иногда ещё интереснее получается.

и фирменный фейновский способ фиксации абразивного диска без ключа и без гайки,
исключающий заклинивание обычной гайки (не быстрозажимной) при закусывании диска.

дэнчик1982
А вот в креплении я не уловил смысла.
С гайкой это быстрее.

Пока не изобрели т.н. "быстрозажимные" гайки, существовала проблема правильной затяжки гайки УШМ. Недотянул без ключа - иногда гайка могла открутиться во время работы, но такое бывало очень редко. Перетянул - при закусывании и разрушении абразивного диска гайка клинила намертво, ключ гнулся при попытке открутить гайку. Сварщики тупо приваривали к заклинившей гайке железяку подлиннее и сворачивали её за счёт очень длинного рычага. Остальным приходилось корячиться кто как мог. Работал такой способ: обламывали все торчащие куски абразивного диска, после чего обломком полотна по металлу понемногу выпиливали-выковыривали абразив, зажатый между упорной шайбой и гайкой, периодически пробуя стронуть и отвернуть гайку.
Для предотвращения "мёртвого" клина гайки, многие стали под гайку класть кружок из плотной бумаги (крафт-бумаги) или тонкого (электротехнического) картона.
FEIN придумал систему крепления, где не нужен ключ, не нужна гайка, и невозможна ситуация с заклиниванием диска.
Абразивный диск удерживается "грибком", проходящим сквозь полый вал УШМ. На конце ножки "грибка" есть резьба, которой он завинчивается до состояния "затяжка от руки". А потом с помощью откидной лапки происходит дополнительная осевая "дотяжка" "грибка" - полный аналог "дотяжки" обычной гайки УШМ рожковым ключом.
Когда диск закусывает, гайка проворачивается вместе с диском на небольшой угол, одновременно ещё сильнее прижимая диск - происходит заклинивание соединения. Для откручивания гайки не хватает силы руки, пытающейся отвернуть гайку ключом. В быстрозажимных гайках при проворачивании внешней обоймы происходит мизерное ослабление давления плоскости гайки на диск, достаточное, чтобы стронуть гайку рукой.
У FEIN'а такое ослабление давления происходит за счёт откидывания лапки, и "грибок" свободно откручивается рукой. Поэтому у FEIN'а на УШМ с таким креплением никогда не клинит абразивный диск. И отворачивание гайки во время работы УШМ также исключено.

какое изящное решение несуществующей проблемы. так вот почитаешь иногда, и понимаешь, что все остальные УШМки, кроме файна, если закусило диск и перетянуло гайку - только на выброс вместе с остатками диска, и никак по другому.

ЗЫ
файну как компании благодарен за изобретение осцилляторного резака, он же мультиинструмент, он же реноватор, он же "фурсик". но поскольку купить его сейчас можно от кого угодно, файн - не нужен.

maestro233
какое изящное решение несуществующей проблемы. так вот почитаешь иногда, и понимаешь, что все остальные УШМки, кроме файна, если закусило диск и перетянуло гайку - только на выброс вместе с остатками диска, и никак по другому.

В Белоруссии разработали уникальный натрий-графеновый аккумулятор. Это очень важная инновационная разработка. Белорусские учёные первыми создали натриевую АКБ. Как заявил журналистам директор НПЦ Национальной академии наук Беларуси по материаловедению Валерий Федосюк, разработчики смогли достичь параметров, которые сегодня выдают литиевые батареи. Более того, по мнению разработчиков, теоретически такая разновидность аккумуляторов может обеспечить мощность, ёмкость и прочие показатели втрое выше, чем дают современные аналоги. Валерий Федосюк заявил, что цена нового накопителя на порядок ниже стоимости литиевых батарей. Как уверяют создатели, ещё никто не сумел создать работающий прототип натриевых батарей, а у белорусских учёных - получилось.

'Наша задача - многократно проверить технологию на батареях разной мощности, на разной технике, и после этого будем искать инвесторов и думать, как организовать сначала мелкосерийное, а потом уже более серьезное производство', - уверен директор НПЦ Национальной академии наук Беларуси по материаловедению.
__________

Вот было бы здОрово хотя бы лет через пять иметь возможность купить отечественные натрий-графеновые АКБ для своего электроинструмента - в три раза превосходящие по ёмкости литиевые АКБ, и в десять раз дешевле.

TRROMMELL
... в три раза превосходящие по ёмкости литиевые АКБ...

дэнчик1982
Да, электроды они тож отличные клепают, как бы не лучше по комфорту работы есабовских.

Mr.Cat
В качестве примера - имея четыре батарейки определенного производителя, я имею к ним десяток тушек, и в силу индивидуальности вынужден и дальше покупать инструмент именно этого бренда. Хотя иногда по совокупности характеристик и рад бы купить другой бренд.

Так что не надейтесь, не договорятся!
Унификация может быть выгодна продавцам, но не производителю.
у каждого бренда свой АКБ-фейс.

TRROMMELL, ваше желание иметь единый стандарт АКБ для всех производителей понятно, и логично с точки зрения потребителя, но абсолютно не приемлемо с точки зрения производителя.
А значит не осуществимо.

20 июня 2018 года была представлена Единая Аккумуляторная Система
CAS (Cordless Alliance System) для 9 европейских производителей электроинструмента и оборудования.
CAS базируется на лидирующих разработках Metabo в сфере аккумуляторных систем и технологий.
Metabo демонстрирует с 2012 года высочайшую компетентность в этой сфере, задавая мировые тренды в развитии аккумуляторных систем для электроинструмента.
Выгода для клиентов проста и очевидна: Одна батарея = Множество решаемых задач!

Полный перечень компаний входящих в систему CAS доступен на сайте http://www.cordless-alliance-system.de

Metabo демонстрирует с 2012 года высочайшую компетентность в этой сфере, задавая мировые тренды в развитии аккумуляторных систем для электроинструмента.
Выгода для клиентов проста и очевидна: Одна батарея = Множество решаемых задач!

метабо демонстрирует высочайшую некомпетентность, т.к. в продаже с 2012 года ничего из перечисленного (кроме самой метабы) так и не появилось. исключение - мафель, но кто пользует их акк инструмент - все равно к метабо и близко не подойдет, так что и на своместимость им начихать.

Mr.Cat
не надейтесь, не договорятся!
Унификация может быть выгодна продавцам, но не производителю.
у каждого бренда свой АКБ-фейс.

ваше желание иметь единый стандарт АКБ... абсолютно не приемлемо с точки зрения производителя.
А значит не осуществимо.

Единая Аккумуляторная Система
CAS (Cordless Alliance System)
позволяет не только использовать любые акк.инструменты входящие в систему CAS с любыми акк.батареями CAS, но и зарядные устройства разных производителей из системы CAS подходят для зарядки любых CAS батарей. 100%-ная совместимость зарядных устройств, аккумуляторов и электроинструмента разных производителей, входящих в систему CAS.


Моё желание иметь единый стандарт АКБ оказалось не только абсолютно приемлемым с точки зрения разных производителей.
Оно реально осуществилось.
😀 😀 😀

TRROMMELL

Моё желание иметь единый стандарт АКБ оказалось не только абсолютно приемлемым с точки зрения разных производителей.
Оно реально осуществилось.
😀 😀 😀

Mr.Cat
остается искренне вас поздравить, ибо вы обрели желаемое!
Но прежде разрешите поинтересоваться, какой инструмент, ну кроме Метабо ест-но, из вышеприведенного пестрого разнообразия вы имеете в пользовании!? Никакой?! Ну тогда может быть планируете/получите возможность приобрести в ближайшем будущем!? Опять никакой !?
Знаете, есть такая замечательная поговорка - хорошо смеется тот, кто смеётся последним! 😛

Вот вы, Mr.Cat, были искренне уверены в том, что унификация аккумуляторных батарей разных производителей принципиально невозможна.
Это точка зрения ЖЛОБА-производителя. Но вы-то почему полностью разделили мнение ЖЛОБА? Не усомнились даже.

А оказывается среди производителей есть не только ЖЛОБЫ. Нашлись команды производителей, которые сумели договориться между собой и создали Единую Аккумуляторную Систему CAS (Cordless Alliance System).
Возможно, до моего появления в этой теме никто и не слышал о такой системе. А если и слышал, то не обратил внимания и не придал значения.

А ведь это эпохальное событие! В самом начале была девятка производителей, которые приняли единый стандарт порта АКБ. Сегодня уже более тридцати разных производителей присоединились к системе CAS, и в общей сложности они выпускают три сотни моделей разного инструмента в этой системе.
Это фантастика! Появилось НАД-национальное сообщество производителей АКБ. Кроме немецких производителей электроинструментов и станков из разных секторов Metabo, Rothenberger, Mafell, Eisenblätter, Collomix, Haaga, Electrostar (Starmix), Eibenstock, Steinel, Rokamat, Elried/Edding, Birchmeier, Fischer, Prebena, Cembre, Pressfit и Jöst abrasives, Gesipa, Trumpf, Monti, Baier, Scangrip, Cemo, ITH Bolting Technology, Spewe, Lamello, Promotech в CAS входят компании из других стран: например, французская Virax (100 лет в 2020 году), Promotech из Польши (основана в 1987 году).

Тут негативно высказались по поводу Metabo - "метабо демонстрирует высочайшую некомпетентность".
Как думаете, купились бы компании со столетней, тридцатилетней историей на некачественную разработку? Откуда взялось негативное "мнение" о некомпетентности Metabo? С потолка? Лишь бы чего брякнуть.
Да будь у Metabo не самая перспективная разработка АКБ, никто бы из производителей и пальцем не шевельнул, чтобы присоединиться к системе CAS. Капиталисты деньги считать умеют, и если вошли в CAS, значит получили от присоединения преимущества и выгоду.

В CAS используется самая мощная в мире система аккумуляторных батарей в отрасли. С 2009 года аккумуляторные батареи любого поколения на 100% совместимы друг с другом - со всеми инструментами и зарядными устройствами. Это верно сегодня, и будет верно и завтра.
Основное внимание уделяется классу 18 В батарей, наиболее важному диапазону применения для профессиональных пользователей.
Технология LiHD - самые мощные (энергоёмкие) аккумуляторные батареи в мире - на 100% совместима с CAS.

Никто не обратил внимание на зарядное устройство Metabo. А ведь это "быстрые" зарядки с током до 6,5А со встроенным воздушным вентилятором охлаждения.
При этом мощная электроника Metabo следит за процессом интенсивной зарядки, объективно продлевает жизнь АКБ на быстрых интенсивных режимах зарядки.

Не знаю каким нелюбопытным и слепым надо быть, чтобы не увидеть насколько АКБ и зарядные устройства системы CAS превосходят по качеству, долговечности, "плотности упаковки энергии", надёжности, продуманности конструкции, по совместимости все другие АКБ.

Наш потребитель "не видит" преимуществ АКБ системы CAS и "отсталости" других корпоративных систем АКБ, кучкующихся по "национальному" признаку - это в основном сообщество азиатских АКБ, ведущих своё происхождение от Макиты, и "англичане" - АКБ родом ДеВольта и Милуоки. Остальные - это какие-то второстепенные корпоративные стандарты. Удивляет "неустоявшийся" Бош, часто меняющий свои стандарты, болтающийся между тремя указанными группами стандартов как бы сам по себе.

А оказывается среди производителей есть не только ЖЛОБЫ. Нашлись команды производителей, которые сумели договориться между собой и создали Единую Аккумуляторную Систему CAS (Cordless Alliance System).
Возможно, до моего появления в этой теме никто и не слышал о такой системе. А если и слышал, то не обратил внимания и не придал значения.

А ведь это эпохальное событие!

все, кому надо, про нее давно слышали, она не вчера появилась. только вот этого инструмента, кроме метабы, как не было так и нет.

Как думаете, купились бы компании со столетней, тридцатилетней историей на некачественную разработку?

какая разница, откуда они там свою историю считают? если контора совсем мелкая и делает 5-7 позиций узконаправленного специнструмента, понятно, что она только за коллаборацию с более крупной.

Откуда взялось негативное "мнение" о некомпетентности Metabo? С потолка? Лишь бы чего брякнуть.

этому касу лет десять уже. придумать придумали, окей, молодцы, а где инструмент-то? получается, что метаба родила суслика, которого никто не видит, но он типа есть.

Тут было высказано мнение, что любая батарея из элементов типоразмера 18650 "при одинаковом напряжении и ёмкости (честной) батарейки ВСЕХ брендов будут иметь плюс/минус одинаковый вес и габариты, ибо чудес не бывает, увы! Ну а "более плоский - менее плоский" это индивидуальные предпочтения, не более". Смотрите последний ролик - там чётко видно, что акк.батарея по технологии LiHD при одинаковой ёмкости почти в два раза компактнее обычной, а LiHD вдвое большей ёмкости по габаритам лишь чуть-чуть превышает обычную акк.батарею вдвое меньшей ёмкости.

ляяяяя.... дядя.... нельзя быть таким тупеньким! лихд построены на 21700, а не 18650, то же самое можете посмотреть у боша, обычные акки 18в 4ач - двухрядные, на 18650, такие же 18в 4ач серии "прокор" на 21700 - однорядные, соответственно, компактнее.

ЗЫ
погуглите что такое "деволт поверстак" - в тех акках вообще нет круглых ячеек, и они гораздо компактнее, чем вообще все. уверен, вы бы знали об их существовании, если бы поменьше передергивали на метабо

Никто не обратил внимание на зарядное устройство Metabo. А ведь это "быстрые" зарядки с током до 6,5А со встроенным воздушным вентилятором охлаждения.
При этом мощная электроника Metabo следит за процессом интенсивной зарядки, объективно продлевает жизнь АКБ на быстрых интенсивных режимах зарядки.

в отличие, блэт, от кого? у кого таких зарядок нет? у девольта? или мб у макиты, боша?)

Удивляет "неустоявшийся" Бош, часто меняющий свои стандарты, болтающийся между тремя указанными группами стандартов как бы сам по себе.

чигооо? у боша что 12в что 18в стандарта не меняли, и то и другое производится уже более 10 лет, вся выпущення техника полностью совместима.

Сдается тутошним самоделкиным такого обьема на 10 лет хватит резать(маэстро 223 с его промышленым производством это не касается). Но Файн мы обсудим...

------
Наступает ночь и появляются звезды, наступают трудные времена и появляются мужчины.

------
Ни процветания, ни свободы, ни безопасности..

Именно поэтому при БП предпочтительнее страшенный УД с не менее страшенным советским генератором. В силу ремонтопригодности.
Современные красивые и удобные цацки при малейшей неисправности превращаются в бесполезное барахло.

------
Оптимист — это не тот, кто первым кричит "ура!", а тот, кто последним кричит "пи@дец!".

любительбулок
Давайте определимся, на какой максимальный срок мы вообще приобретаем акб инструмент.

maestro233
ну, если мы купили в личных целях базовый инструмент (шур, 2 акка, зарядка), условно, в 2010м, и далее раз в три года докупали по 1 тушке (импакт, пила и т.д.), то на сегодня у нас будет несколько тушек, зарядка, и пара мертвых (с около стопроцентной вероятностью) акков.
меняем акки на новые, пользуемся дальше.
спустя еще какое-то время умирает что-то из инструмента, скорее всего наиболее интенсивно используемое.
меняем эту тушку, продолжаем пользоваться..
фактически, срок использования акк инструмента ограничен только тем, сколько производитель будет поддерживать эту платформу,
+ еще лет 5-7 после окончания поддержки.

Всё верно. Пока производитель будет поддерживать существующую платформу.

Всегда можно продать тушки без аккумов - всегда найдётся кто-то, у кого есть рабочие аккумы, кто недорого купит тушки ради разнообразия своего арсенала, под замену своего сломанного или как донор для ремонта, некоторые воткнут китайские акки, а кто-то переделает в проводной...

Сами мы тоже не вечны. Мой инструмент точно меня переживёт. Аккумуляторного не много, остальной весь проводной.

А для перебрать любую батарею- покупает нечто похожее и перепаковываем....

------
Опять или свисток поломанный или акула глухая..

Прозаик
.... Цепная пила 16" 36В, ...

не понимаю я 16 дюймов-ну только если лед пилить.

Покупайте в Мерлене, не ведитесь на Макиты и будет вам Счастье!

мерлен, если чо, тот инструмент, что у вас, больше не завозит, у них теперь другой, с вашим не совместимый. и это, циркулярка у вас под диск 85мм? так эти диски мерлен тоже привозить перестал. хорошенькое отношение к потребителю, подсаженному на систему?)

макита и остальные тем и хороши, что такого себе не позволяют.

Вот все чаще возникает фраза про перебрать акб.А кто и как это делает?
Контактную минисварку прикупили? Акб высокотоковый, где, ссылка на нормального продавца?
Колитесь, господа

да там получится 90% от цены нового оригинального в магазине. этим заниматься можно только если платформа убита и аккум тупо не купить.

maestro233

да там получится 90% от цены нового оригинального в магазине.

этим заниматься можно только если платформа убита и аккум тупо не купить.

Не понял:
перезаряжать сами акб внутри корпуса, только если платформа убита.. Я вообще ничего не понял. Давайте определимся в терминах. Что вкладывается в термин платформа?

------
Ни процветания, ни свободы, ни безопасности..

А новый магазинный это с акб какими? Которые неизвестные нам китайские люди туда напихали?

окей, пример. деволт 18в 5ач. артикул dcb184. на сегодня цена - 6379 рублей. у меня таких на производстве в ходу много, пара ведер наберется. самым старым 2.5 года, эксплуатация ежедневная, и с момента покупки ни один не умер, т.е. элементы там качественные - 10 штук 18650, в два ряда.
внимание, вопрос: сколько должен стоить 1 высокотоковый элемент 18650 емкостью 2500 мач, чтобы было выгодно этот аккумулятор перебирать, где их взять за эту цену, и кто гарантирует качество?

Не понял:
перезаряжать сами акб внутри корпуса, только если платформа убита.. Я вообще ничего не понял. Давайте определимся в терминах. Что вкладывается в термин платформа?

платформа - типоразмер аккумулятора и совместимый инструмент к нему. убитая платформа - отсутствие в продаже инструмента и батарей такого стандарта. пример - старый серый декстер из леруа, которым выше хвалился другой участник. он больше не продается, теперь продается синий декстер, его акки к серому не подходят.

------
Вспомнить есть что, а рассказать нечего.

------
Оптимист — это не тот, кто первым кричит "ура!", а тот, кто последним кричит "пи@дец!".

Всегда ценил Макиту за прагматичный подход к электроинструменту.
Они делали простой, иногда конструктивно "дубоватый", но рабочий и относительно дешёвый инструмент на нижнем пределе сегмента качественного инструмента от старых (не перекупленных) ведущих производителей - типа старого AEG, BOSCH, DEWALT, Milwaukee, Atlas Copco... Мы искали в магазинах инструмент Makita с буквой "Y" - сделанный в Японии.

А теперь Макита скатились в китайщину... вместо хорошего инструмента лепит кофеварки на два стакана кипятка с 5-амперного АКБ. Тупее применения для современного АКБ не придумать.

Серж, а это точно не прикол?

у макиты еще чайник есть, холодильник, жилетка с подогревом, и еще всякая хрень в таком духе. это мерч своего рода, для оформления шоурумов и для фоннатов, не для широких продаж.

там гнёзда для двух аккумуляторов в параллель. дали пользователю возможность работать от одного - кто ж виноват, что он радостно задрочит его. вот на пиле аккумуляторы последовательно. там не забалуешь.

там гнезда под разные акки - можно использовать или 18 или 12 вольт, но не одновременно.

и ничего этим аккам не сделается, от них же работают фены, ушмки, пилы.. там токи тоже ничего себе.

maestro233

там гнезда под разные акки - можно использовать или 18 или 12 вольт, но не одновременно.

и ничего этим аккам не сделается, от них же работают фены, ушмки, пилы.. там токи тоже ничего себе.

Всё упирается в мощность.

Чтобы вскипятить стакан воды, нужно передать воде определённую мощность. И не маленькую, и быстро.
В своё время купил советский авто кипятильник на 12 вольт, которым можно было вскипятить стакана воды от прикуривателя автомобиля. Очень пожож был на популярные маленькие кипятильники для стакана воды, которые быстро кипятили воду от 220 вольт.
А вот 12-вольтовый собрат грел воду крайне медленно. Стакан нагревался ПОЧТИ до температуры кипения за... (внимание!) 15, а то и за 20 минут!!! Всего один стакан горячей воды за 20 минут от работающей бортовой сети автомобиля - вдвоём чай не попьёшь. Автомобильный кипятильник на стакан воды оказался бесполезной в практическом применении вещью.
Думаю что и в кипятильниках на аккумуляторах 12 и 18 вольт энергия АКБ используется столь же нерационально.

Акк.фены не работают так же, как сетевые промышленные фены, способные выдать температуру потока воздуха в 500 градусов. У акк.фенов мала мощность. Их максимум - по термоусадке поработать.
Всё упирается в мощность.

все упирается в акки.. у макиты самый жирный на 18 вольт - это 6ач, он на 18650, да и тот редко когда увидишь, тогда как у боша есть до 12ач и в тч на 21700, у девольта есть вплоть до 15ач.. нувыпонели.

Думаю что и в кипятильниках на аккумуляторах 12 и 18 вольт энергия АКБ используется столь же нерационально.

еще есть варик, что производители советского автокипятильника не хотели пожечь советский же предохранитель прикуриваеля. какой он имел номинал - 5 ампер? 10?

Аккумуляторный чайник Makita DKT360Z
Емкость бака 0.8 л
Время нагрева закипания - примерно 8 минут
Время работы от 2х BL1860 - примерно 16 минут
Батарейки х2 :
18V LXTR Lithium-Ion 6.0Ah Battery, Energy capacity: 108 Wh
Reaches full charge in 55 minutes or less

Всё, что надо знать про аккумуляторные кипятильники:

да никто и не говорит, что это лучшая покупка в мире. это игрушка для фанатов бренда, которая раз в три года может оказаться полезной (но это не точно), и не более того.

maestro233
В догонку, акк микроволновка

Издеваются, злыдни.
Нет, чтобы ктонить зарядку для своих аккумуляторов сделал, с питанием от 10 до 40 вольт. Чтобы напрямую к солнечной панели подключать, или вообще к чему угодно.
Не дождётесь. "Кошка бросила котят..."

maestro233
Да не нужна вам такая зарядка. Иначе вы бы давно нашли уже.

жилетка с подогревом,

И где там про солнечные батареи?
Эти 12-вольтовые безусловно хороши. На стабильное напряжение и ток.
А вот как они будут работать непосредстенно от солнечных батарей?

вы хотите почти невозможного) вам и так дали питание на входе 12 вольт, подключайте к чему хотите, к солнечной батарее - видимо, через промежуточный стабилизатор.

почему это идея плоха? Но, она не совершенна. Я бы маркетологов и инженеров выгнал пару раз на мороз и выгрузку фуры. Может бы до них дошло, что нужен дуплет - жилетка-перчатки.

чот есть ощущение, что народ, зарабатывающий разгрузкой фур, подобные хайтек шмотки не потянет чисто финансово..

подобные хайтек шмотки не потянет чисто финансово..

A6pukoc
И где там про солнечные батареи?
Эти 12-вольтовые безусловно хороши. На стабильное напряжение и ток.
А вот как они будут работать непосредстенно от солнечных батарей? С напряжением на входе от 10 ...

------
Оптимист — это не тот, кто первым кричит "ура!", а тот, кто последним кричит "пи@дец!".

И вообще мысль преобразовать солнце в 12 вольт, загнать в доп.акк, а затем его уже преобразовывать в потребное аккумулятору ручного инструмента - слегка ущербна.

До холодильников, работающих непосредственно от солнечных батарей додумались. И до прямой зарядки аккинструмента додумаются. Если БП не случится раньше.

A6pukoc
Ключевое - требуется буферный АКБ.
И фсё, надежда порубать лес аммумуляторной цепной пилой, обретаясь летом в палатке и шаря по округе в поисках съедобного - умерла.
Ведь непременно нужен буферный АКБ. А тележка уже и так перегружена.

И вообще мысль преобразовать солнце в 12 вольт, загнать в доп.акк, а затем его уже преобразовывать в потребное аккумулятору ручного инструмента - слегка ущербна.

До холодильников, работающих непосредственно от солнечных батарей додумались. И до прямой зарядки аккинструмента додумаются. Если БП не случится раньше.

------
Опять или свисток поломанный или акула глухая..

Просто идея сама по себе симпатична: панельки + зарядник для аккинструмента. Фсё! И вот тебе и свет с музыкой на вечер, и болгарочка замочек в темноте срезать, и даже микроволновка, чтобы стыренную в магазине булочку подогреть.

------
Наступает ночь и появляются звезды, наступают трудные времена и появляются мужчины.

Сколько будет заряжаться от солнышка стандартный акк 18в 5 ач?

18х5=90 Вт*ч У меня скромная "походная" панелька на 75 Вт.
Конечно 75 - это для идеальных условий, но 40-50 - вполне реально. Итого 2 часа если без "паразитов" и аккум позволяет такую скорость.

арифметика, конечно, прикольная, только вот он от родной базовой зарядки 220 вольт и то 1 час 15 минут примерно заряжается. От родной автомобильной - 2.5 часа. Данные производителя dewalt

maestro233

арифметика, конечно, прикольная, только вот он от родной базовой зарядки 220 вольт и то 1 час 15 минут примерно заряжается. От родной автомобильной - 2.5 часа. Данные производителя dewalt

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!..

только вот он от родной базовой зарядки 220 вольт и то 1 час 15 минут примерно заряжается. От родной автомобильной - 2.5 часа.

Данные производителя dewalt

Так по сути эти зарядки должны быть электрически идентично, за исключением блока питания по входу.

я думаю, они просто боятся от бортовой сети АМ большие токи брать, мало ли.

Ну да даже не зная этих деталей, берем худший сценарий из данных производителя-2,5часа..Не вижу в чем проблема.

да никакой проблемы, только я слабо верю, что солнечная панель может это обеспечить в реальных условиях. и даже если летом в жаркий день вы и выйдете на 3-4 часа, как оно будет осенью, зимой, м?

А почему такая разница? В два с лишним раза? Мощность любого автомобильного генератоа - больше 500 Вт.

так от него ж не только прикуриватель работает, от генератора-то. предохранитель в цепи прикуривателя стоит скорее всего 10 ампер. это 120 ватт. и далее минусуйте из них кучу потерь.

что то производитель "мутит"...

ага, сам себе злобный буратина)

maestro233

да никакой проблемы, только я слабо верю, что солнечная панель может это обеспечить в реальных условиях. и даже если летом в жаркий день вы и выйдете на 3-4 часа, как оно будет осенью, зимой, м?

------
— А что ты будешь делать, когда придёт конец света? — Мы в России. Он сюда не придёт. Он отсюда выйдет.

ага, сам себе злобный буратина)

Сколько будет заряжаться от солнышка стандартный акк 18в 5 ач? дня три? Неделю?

так от него ж не только прикуриватель работает, от генератора-то. предохранитель в цепи прикуривателя стоит скорее всего 10 ампер. это 120 ватт. и далее минусуйте из них кучу потерь.

любительбулок
Я участвовал в сборке солнечной системы

maestro233

Данные производителя dewalt

------
Кто забывает историю, тому поправляют географию.

Прозаик
Охренеть! ))

любительбулок
Какая-то нестыковка имеет место быть, есть над чем подумать.

Ток зарядки для Li-I не должен превышать половины ёмкости аккумулятора в амперах (аккумулятор на 2 Аh - заряжаем током 1 А, аккумулятор 5 Ah - заряжаем 2,5 А максимум). Максимальный ток разрядки обычно указан в даташите (ТТХ) аккумулятора.

Поэтому зарядки выдают зарядный ток 1,5 А ... 2,3 А
3,0 А - это прямо супер-пупер новейшая быстрая турбо зарядка от 220 В

------
-Да гори оно все синим пламенем..Но только не в мою смену!

У меня в соседнем доме висит самодельная лебедка на 5этаже.Сосед тяжести по лестнице не носит.На нее уже ИБП нужен.

любительбулок
К акб от электроинструмента очень полезно иметь такой гаджет:
Прикрутить его к стене, подключить к существующей светодиодной 12/24в системе освещения. Света хватит очень на долго при отключении.

Gruch
DC-DC конвертер места занимает с коробок спичек. Подходит к любому аккумулятору.

любительбулок
К акб от электроинструмента очень полезно иметь такой гаджет:
Прикрутить его к стене, подключить к существующей светодиодной 12/24в системе освещения. Света хватит очень на долго при отключении.

Если такого нет в наличии, то два больших фастен-контакта и две проволочки (одна с гнездом предохранителя для полного блезира) решат проблему.
Конвертер не помешал бы, если АКБ на напругу выше, чем лента (обычно 12В), чтобы резисторы в ленте не грелись, да, и полезно при резервировании немного снизить потребление основного девайса (25% яркости глаз может и не заметить).
А, вот, с переразрядом АКБ без встроенного контроллера (стоит 250 р), проблема, которую легко решить, обладая небольшими познаниями и и простым опытом...

Немножко утрировано, но примерно так оно и происходит. А если песец навсегда пришёл? И чувак умудрился за сутки угробить два акума. Единстенные в квартире, если не считать смартфонов. Притом, что с заменой оных угробленных намечается грандиозная проблема.
На ровном месте, как говорится.

Пришёл в гости сын песца, и чувак решил прикрутить ленту к Li аккуму от шурика. Всё хорошо, лента светит ярко и долго. Аж до самого утра. А с утра песец ушёл, и пришла в розетку света. ... Через некоторое время выяснилось, что шурик "уже не торт" - акум поднакрытый.
Немножко утрировано, но примерно так оно и происходит.

исключено. современный литиевый аккумулятор электроинструмента имеет встроенную защиту как от переразряда, так и от превышения максимального тока.

maestro233
исключено. современный литиевый аккумулятор электроинструмента имеет встроенную защиту как от переразряда, так и от превышения максимального тока.

Это предположение, или твёрдая предполжительная уверенность?
Поразбирайте разные - удивитесь.
Защита внутри аккумулятора, а не в самом инструменте - скорее исключение, а не правило. По крайней мере в тех, что мне попадались.

Это твердая уверенность относительно любого брендового инструмента. Разбирал, не волнуйтесь. Относительно китая сказать не могу ничего. Защита уже очень давно встраивается именно в аккумуляторы, с целью удешевления тушек, т.к. они - расходник, тогда как аккумуляторы живут очень долго.

У меня на производстве кладовщик около месяца вынужденно использовал акк девольт 18в 5ач вместо зарядки от ноутбука, которая сдохла. Хватало одного заряда аккурат на день работы. После покупки новой зарядки этот акк вернулся в общее пользование и там находится по сей день, ничем не выделяясь от остальных.

Во-вторых, дело не в брендах. Недешёвый милуоки на 12 вольт обходился без защит в акуме. Разобрано их порядком, про причине повышенной сметрности.
И макита на 12 вольт тоже без. А 18-вольтовые, из парочки брендов, без защит не попадались. И у хилти на 14 вольт уже с хз какого года защита тоже в акке.
Но уверенности-то нет. Потому и предлагаю замутить отдельную тему. Можно и здесь, но потом эту инфу выцеживать замучаешся.

Ну и вопрос вдогонку, кто в теме.
Как, не разбирая аккумулятор, определить есть-ли внутри защита?
Перезаряжать низзя. Переразряжать - тоже. Коротить - стрёмно. Вот как?

аймакс Б6 или аналог на разряд небольшим током, и мониторить. нижний предел для лития в 18650 - 3 вольта на банку, т.е. ниже 15 вольт никакой 18в акк падать не должен.

Ну его, мне проще разобрать и посмотреть-померять. И надёжнее.

И всё-таки: как? Может есть технические даташиты на акки, не продаванские, а именно технические, где всё расписано от и до. Или сайты, в том числе забугорные, где всё разложено по полочкам.

Joker.udm
А что он там поднимает? Не замечали? Не представляю нафига лебедка.

------
Ни процветания, ни свободы, ни безопасности..

Gruch
DC-DC конвертер места занимает с коробок спичек. Подходит к любому аккумулятору.
https://www.ozon.ru/product/re...aemyy-621665954

------
Наступает ночь и появляются звезды, наступают трудные времена и появляются мужчины.

A6pukoc
Так проблема заключается именно в познании и опыте.
Первого почти нет.

Второго вообще нет, по причине ненужности.

Пришёл в гости сын песца, и чувак решил прикрутить ленту к Li аккуму от шурика. Всё хорошо, лента светит ярко и долго. Аж до самого утра.

Опыта нет..и он не нужен? Это как?..

Вообще готовить всё надо бы заранее.
Прикрутить диодную ленту,
разобрать и переделать под прием питания зарядную станцию,
К ней DC-DC конвертер с 18в на 13в.

------
Наступает ночь и появляются звезды, наступают трудные времена и появляются мужчины.

любительбулок
Нет знаний-есть интернет, в интернете есть спец.форум, на спец. форуме есть спец.тема, в спец.теме есть спец.люди)

Опыта нет..и он не нужен? Это как?..
Вообще готовить всё надо бы заранее.

А если нет знаний, и при этом пропал интернет?
Да и если не пропал, то на всю Россию не так уж и много выживальщицких форумов - и сколько тут, к примеру, народу? Да и то десятками страниц выясняют чьё мнение важнее.

Опыта нет и он не нужен среднестатистическому хомячку, который твёрдо уверен в незыблемости болота. Причём их подавляющее большинство.

"Заранее готовить" - золотые слова. Но это не к хомячку, его это не касается. А когда клюнет - Хомячок, который ССЗБ низачто в этом не признается, и виноваты будут все кругом.

A6pukoc

А если нет знаний, и при этом пропал интернет?
Да и если не пропал, то на всю Россию не так уж и много выживальщицких форумов - и сколько тут, к примеру, народу? Да и то десятками страниц выясняют чьё мнение важнее.

Опыта нет и он не нужен среднестатистическому хомячку, который твёрдо уверен в незыблемости болота. Причём их подавляющее большинство.

"Заранее готовить" - золотые слова. Но это не к хомячку, его это не касается. А когда клюнет - Хомячок, который ССЗБ низачто в этом не признается, и виноваты будут все кругом.

Среднестатистический хомячок и его проблемы почему нас должны заботить, если их тут, на форуме нема? ССЗБ.Их же тут не забанили, как и в гугле.

Сегодня катастрофа и трагедия в Турции и Сирии..От меня до границы с Турцией около 200км.На моей повестке найти к имеющейся группировке акб светильники для автономной работы. Ну и одежда и обувь с электрообогревом.Я вот сейчас это явно вижу.

Р.S. Чтобы понимали обстановку, сегодня ездил в Геленджик, панорамное фото.
Проехал мимо своего бывшего объекта, всё автоматически работает. Кажется, я толковый хомячок, кое-что знаю про солнечные системы.
Туркам и сирийцам сейчас очень нужны вот такие девайсы, для поиска выживших под завалами в ночное время. К утру не все доживут-температура низкая и ветер.

------
-А правительство наше живет на другой планете, родной..

любительбулок
Вот все чаще возникает фраза про перебрать акб.А кто и как это делает?
Контактную минисварку прикупили?

Не нужна она абсолютно.
Поверь радиолюбителю с червертьвековым стажем 😛
Прекрасно паяются банки обычным паяльником с микро-капелькой хлористого цинка (паяльной кислоты в простонародье).
Никакого перегрева.

И вот с этим землетрясом прямо тут, "не отходя от кассы", приходим к именно той ситуации, которую разбирали.

Всё просто - ищем светильники на 12 вольт с драйверами или без, подключаем к аккумам для ручного инструмета на 12 вольт-же, и с защитой - профит.
Или если 12-вольтовых акков не нашлось, то к 18-вольовым аккумуляторам. Опять-же акки с защитой должны быть. Светильники - строго с драйвером. И молимся, чтобы драйверы светильников вытянули повышенное напряжение. Снова профит.

Заряжать, если защита есть, но нет родного зарядника, тоже можно придумать.
Не сложно, вроде-бы. Но хомячку и это предел доступных навыков. Причём стопудово, ктонить препутает + и - .

Можно акки без защит, но тогда они примерно одноразовые получаются, если литий.

У меня весь беспроводной инструмент, включая мощную колесную газонокосилку - из 24-вольтовой (или 24+24) серии Greenworks.

Соответственно, у меня от этих же аккумуляторов через самодельные контактные колодки питается два беспроводных пылесоса (на Авито полно бюджетных пылесосов по 500 рублей, которые продают после того, как сдох аккум) и два самодельных чермето-искателя. В них используются стабилизаторы-преобразователи с 24 вольт на 9 вольт.

RTDS
Не нужна она абсолютно.
Прекрасно паяются банки обычным паяльником с микро-капелькой хлористого цинка (паяльной кислоты в простонародье).

Подтверждаю. Хорошо нагретым паяльником - на ура.
Но паять надо быстренько, за секунду, может две.

A6pukoc
И молимся, чтобы драйверы светильников вытянули повышенное напряжение. Снова профит.

Зачем тут молитвы?
Питать технику нужно соответствующим напряжением.
На тот же Али - море модулей-преобразователей, как вниз, так и вверх - можно из любых аккумуляторов делать нужные напряжения.
Без всяких молитв.

RTDS
Зачем тут молитвы?
Питать технику нужно соответствующим напряжением.

Ну, разговор о ситуации, когда совершенно неожиданно песец заглянул "на огонёк". Вот как в Турции.
И лепить придётся "из того что было". И никак иначе. Ибо доставка в ближайшее время недоступна в принципе, да и через месяц-два как-бы уже поздно и не особо нужно.

------
Ни процветания, ни свободы, ни безопасности..

Alexaa1
Сдается тутошним самоделкиным такого обьема на 10 лет хватит резать(маэстро 223 с его промышленым производством это не касается).

Кого ты нам тут в пример приводишь?! Маэстра - местный пиздобольчик, его все отлично знают и его фуфел давно не воспринимают всерьез.
Какое производство - он на Ганзе сидит 20 часов в сутки 😀
Производство пиздежа разве что...

Кого ты нам тут в пример приводишь?! Маэстра - местный пиздобольчик, его все отлично знают и его фуфел давно не воспринимают всерьез.
Какое производство - он на Ганзе сидит 20 часов в сутки
Производство пиздежа разве что...

дядя, я его владелец, а не сотрудник, потому заниматься могу чем хочу и когда хочу. а здесь прикольно - каждый день новый цирк уродов, сегодня вот ты выступил, завтра еще кто-нить придет. главное, не сбавляй оборотов)

maestro233
заниматься могу чем хочу и когда хочу

А не только "обсудить себя любимых" в любой теме, как это практикуется на ганзе.

RTDS

Не нужна она абсолютно.
Поверь радиолюбителю с червертьвековым стажем 😛
Прекрасно паяются банки обычным паяльником с микро-капелькой хлористого цинка (паяльной кислоты в простонародье).
Никакого перегрева.

ЗЫ, заметил, что изначально приваренные на заводе родные стальные токосъемы корродировали, истончились, местами до бахромы.
Получается, элемент дышит из под уплотнителя на плюсе?
Разбирая проверяйте контакты.

------
Наступает ночь и появляются звезды, наступают трудные времена и появляются мужчины.

------
Кто забывает историю, тому поправляют географию.

любительбулок
У меня есть вот такой флюс:

Вот второй флакончик слева, на котором написано паяльная кислота, это и есть хлористый цинк.
Не надо много его наносить, И тем более капать прямо из пузырька. Там нужна крошечная капелька, диаметром миллиметр или даже меньше, которую нужно в идеале нанести зубочисткой. А ещё лучше какой-нибудь пластиковой иголочкой или кусочком проволочки тонкой, поскольку деревянные зубочистки в этом смысле довольно коварные - они активно впитывают в себя кислотный флюс и не дают легко нанести капельку именно того размера, который тебе нужно.

Я всё же советую использовать кислоту, несмотря на то что действительно многие на первый взгляд стальные и сталистые детали можно паять и канифолью.
С канифолью, как бы ты не готовил предварительно поверхность, механически зачищая её надфилем, наждачкой, или ножом, всегда есть риск, что что-то пойдёт не так. Ну в смысле, что припой не схватится с первого раза, не смочит качественно поверхность, и придётся многократно возить паяльником, перегревая батарею.
С кислотой этого не случится.

Но после пайки кислотой необходимо убрать кислотный остаток, чтобы не шла коррозия. Когда к капле кислоты прикасаешься паяльником, она даёт облачко тумана, испаряясь и пачкая всё вокруг в диаметре пары-тройки сантиметров. Как правило достаточно промыть водой с растворенной содой.
Ещё есть хороший вариант - заранее, перед пайкой закрыть все места вокруг зоны пайки влажной салфеткой. Можно пропитать салфетку просто водой, а ещё лучше пропитать её раствором соды. Единственное, что в такой ситуации возможно понадобится паяльник увеличенной мощности, поскольку влажная салфетка будет дополнительно отводить тепло. Но вообще в принципе считается хорошим тоном паять подобные вещи 100 ватным паяльником. Сороковатного паяльника, который чаще используется для радиомонтажа, может не хватить для качественного прогрева.

Зацените что нашел под акб новое: сантехнический утюг.Я не ожидал его увидеть, честно сказать.Он и сетевой то 63диаметр не всегда греет. А тут от акб 50заявлен

так у него аккумулятор 588 вольт! там глаз да глаз нужен будет, чтобы он трубу не испарил при нагреве))))

Третье-не согласен с товарищем выше утверждающим что при смуте солнечным панелям придет какбздец-сдается мне они станут основным видом зарядки всяких аккумуляторов на пепелище Цивилизации.

RTDS

Вот второй флакончик слева, на котором написано паяльная кислота, это и есть хлористый цинк.
Не надо много его наносить, И тем более капать прямо из пузырька. Там нужна крошечная капелька, диаметром миллиметр или даже меньше, которую нужно в идеале нанести зубочисткой. А ещё лучше какой-нибудь пластиковой иголочкой или кусочком проволочки тонкой, поскольку деревянные зубочистки в этом смысле довольно коварные - они активно впитывают в себя кислотный флюс и не дают легко нанести капельку именно того размера, который тебе нужно.

Я всё же советую использовать кислоту, несмотря на то что действительно многие на первый взгляд стальные и сталистые детали можно паять и канифолью.
С канифолью, как бы ты не готовил предварительно поверхность, механически зачищая её надфилем, наждачкой, или ножом, всегда есть риск, что что-то пойдёт не так. Ну в смысле, что припой не схватится с первого раза, не смочит качественно поверхность, и придётся многократно возить паяльником, перегревая батарею.
С кислотой этого не случится.

Но после пайки кислотой необходимо убрать кислотный остаток, чтобы не шла коррозия. Когда к капле кислоты прикасаешься паяльником, она даёт облачко тумана, испаряясь и пачкая всё вокруг в диаметре пары-тройки сантиметров. Как правило достаточно промыть водой с растворенной содой.
Ещё есть хороший вариант - заранее, перед пайкой закрыть все места вокруг зоны пайки влажной салфеткой. Можно пропитать салфетку просто водой, а ещё лучше пропитать её раствором соды. Единственное, что в такой ситуации возможно понадобится паяльник увеличенной мощности, поскольку влажная салфетка будет дополнительно отводить тепло. Но вообще в принципе считается хорошим тоном паять подобные вещи 100 ватным паяльником. Сороковатного паяльника, который чаще используется для радиомонтажа, может не хватить для качественного прогрева.

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!..

maestro233

так у него аккумулятор 588 вольт! там глаз да глаз нужен будет, чтобы он трубу не испарил при нагреве))))

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!..

alexaa1
Третье-не согласен с товарищем выше утверждающим что при смуте солнечным панелям придет какбздец-сдается мне они станут основным видом зарядки всяких аккумуляторов на пепелище Цивилизации.

A6pukoc
Тут много факторов. Может случится и так и этак. Угадать невозможно, а надеяться на авось - не наш метод. Поэтому запасного питалова должно быть разного

Пока есть напряжение 220 в сети - можно работать проводным электроинструментом и заряжать аккумуляторный.

Нет напряжения в сети 220 в - можно запустить бензогенератор и запитать от него проводной инструмент 220 в и зарядить автомобильные аккумуляторы 12 в. От автомобильного аккумулятора "повышайкой" можно зарядить АКБ аккумуляторного инструмента в любое время суток и в любую погоду.

TRROMMELL
Я бы закладывался на проводной электроинструмент в основном + автономный бензогенератор + пара автомобильных аккумуляторов + "повышайка" DC-DC с 12 до 20 вольт + самый минимум аккумуляторного инструмента 18 вольт.
Пока есть напряжение 220 в сети - можно работать проводным электроинструментом и заряжать аккумуляторный.

Нет напряжения в сети 220 в - можно запустить бензогенератор и запитать от него проводной инструмент 220 в и зарядить автомобильные аккумуляторы 12 в. От автомобильного аккумулятора "повышайкой" можно зарядить АКБ аккумуляторного инструмента в любое время суток и в любую погоду.

Это в каком контексте?
Контексте РАЗДЕЛА, или просто бытовых нюансов применения электроинструмента?

Ибо если в контексте раздела - то этот контекст явно не учтен.
У электроинструмента в случае БП полностью исчезнет как хоббийное, так и профессиональное направления применения. Профессионалам в постапокалиптических условиях будет работать не для кого и незачем. А любителям будет не до хобби - выжить бы элементарно... Не будете вы жечь бензин в генераторе, чтобы зарядить аккумулятор болгарки. Ибо ценность бензина и остаточного ресурса генератора - выше. Возьмете ножовку по металлу, и будете пилить вручную. И это - если повезет иметь полотна 😀 А то и напильником будете надпиливать по кругу, и ломать, засунув в расщепленный пень 😀

Так что применение сузится до ограниченной работы инструмента для поддержания в условно работоспособном состоянии различных бытовых вещей и конструкций. А для этого больше подходит ручной инструмент, не нуждающийся в электричестве в принципе. Молотки-стамески, ножовки-напильники.

Вы просто забываете, что в любительских условиях 90% модного современного электроинструмента лежит в магазинах не для того, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ С ЕГО ПОМОЩЬЮ ТО, ЧТО БЕЗ ЕГО ПОМОЩИ СДЕЛАТЬ НЕВОЗМОЖНО.
А ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ЭТО С БОЛЬШИМ КОМФОРТОМ И БЫСТРЕЕ. А в условиях пост-БП система ценностей мирного времени не актуальна...

Иными словами, весь современный электроинструмент в арсеналах любителей-хоббийщиков - по сути достижение маркетологов, которые убедили вас/нас (и я не говорю, что это плохо, заметьте!), что, к примеру, вам не обойтись без осциллятора-"реноватора", и то, что он может сделать, вы не сделаете стамеской, молотком и коловоротом 😀 Сделаете, безусловно, но медленнее, не так, возможно, красиво - но вполне приемлемо с практической точки зрения в большинстве случаев.

RTDS
Это в каком контексте РАЗДЕЛА?
выжить бы элементарно... применение сузится до ограниченной работы инструмента для поддержания в условно работоспособном состоянии различных бытовых вещей и конструкций. А для этого больше подходит ручной инструмент, не нуждающийся в электричестве в принципе. Молотки-стамески, ножовки-напильники.

90% модного современного электроинструмента
весь современный электроинструмент...

В контексте раздела. Мысль вашу я понял. И по "модному современному электроинструменту" в целом с вами согласен. Согласен и с тем "что система ценностей" СОВРЕМЕННОГО инструментостроения продиктована больше рекомендациями маркетологов, чем здравым смыслом. Сейчас все стремятся производить инструмент одноразовую дешёвку с коротким сроком жизни, которую экономически нет смысла чинить - дешевле купить новый инструмент, такой же дерьмовый.

Но есть одно но. Ещё не исчез физически и в памяти "вечный" электроинструмент, произведённый в 1950-1980 годах (может быть даже до 2000 или 2010). Это совсем другой электроинструмент. Его концепция была совсем другая - после войны прошло всего 10-15 лет, стал бурно развиваться рынок БЫТОВОГО электроинструмента (до этого его практически не было, был только профессиональный электроинструмент). Смысл бытового электроинструмента тех лет был в том, чтобы дать возможность частнику САМОСТОЯТЕЛЬНО, без профессионалов, обустроить, улучшить свою послевоенную жизнь, всё сделать самому. Производители поощряли такое "постапокалиптическое" направление - в конце 1950х - в середине 1960х стали производить так называемые "мультитулы" - наборы из одной надёжной дрели и множества насадок для выполнения самых разных работ с разными материалами - не только сверлить, но и пилить, строгать, резать, шлифовать, вырезать... вплоть до кусторезов и газонокосилки.
Этот инструмент был "кондовым", простым, ремонтопригодным, надёжным, многие насадки были высокого профессионального качества. Для краткости назовём его электроинструментом 60-х годов (Э60).
Вот этот Э60 концептуально отличается от современного модного электроинструмента, напоминающего яркие игрушки, и на 1000% соответствует "контексту раздела".

дэнчик1982
У меня дрелька интерскол с 2004 где то примерно. Вот поражаюсь, все ещё жива, щас по моему их качество совершенно не то.

------
-Да гори оно все синим пламенем..Но только не в мою смену!

дэнчик1982
У меня дрелька интерскол

RTDS
У электроинструмента в случае БП полностью исчезнет как хоббийное, так и профессиональное направления применения.

я сейчас сильно думаю про цепную пилу с более-менее нормальной шиной. по осени разбирал четыре дерева любимым Интерсколл-2000Т. обалденная вещь, но по весне надо будет полкроны со стороны дома убрать и там уже с проводом лазить не очень. а если взять аккумуляторную Макиту с комплектом, то потом можно будет просто на Али докупать дешёвые тушки инструмента без аккумов под отдельные задачи.

nikserg
Вы сильно недооцениваете аккумуляторные болгарки

TRROMMELL
Этот инструмент был "кондовым", простым, ремонтопригодным, надёжным, многие насадки были высокого профессионального качества. Для краткости назовём его электроинструментом 60-х годов (Э60).
Вот этот Э60 концептуально отличается от современного модного электроинструмента, напоминающего яркие игрушки, и на 1000% соответствует "контексту раздела".

Этот инструмент не имеет смысла обсуждать, ибо он давно уже весь в утиле.
А редкие сохранившиеся экземпляры тех лет категорически нельзя использовать, поскольку у них полностью металлические корпуса.
Инструмент самоубийцы.

RTDS
Этот инструмент не имеет смысла обсуждать, ибо он давно уже весь в утиле.
А редкие сохранившиеся экземпляры тех лет категорически нельзя использовать, поскольку у них полностью металлические корпуса.
Инструмент самоубийцы.

alexaa1
....паяю таблетками аспирина. В том числе медную разводку-аспирин толченый в спирте.
Это раз.

------
Оптимист — это не тот, кто первым кричит "ура!", а тот, кто последним кричит "пи@дец!".

utyf02
....шуруповерт не дорогой китайский Элитеч (забыл как на буржуинском пишется).

nikserg
а если взять аккумуляторную Макиту с комплектом

TRROMMELL
Уважаю ваше мнение, но оно неверно по существу. Ещё очень много такого неубиваемого инструмента, и нового с хранения, и поработавшего не на одно поколение владельцев, но в рабочем исправном состоянии, тем более что обслужить такой инструмент достаточно легко. Исправный, обслуженный Э60 ничуть не хуже современного электроинструмента, а то и лучше. И безопасный - если исправный. А это аксиома для любого инструмента.
Вот два примера когда Э60 достался бесплатно или "за копейки", в рабочем состоянии или был обслужен, и стал мощным инструментом в мастерской.

Пардон, не понял...
Ничего неправильного нет.
Инструмент 60-х годов сегодня - РЕДКОСТЬ.
Купить его, да еще и в живом состоянии - МАЛОРЕАЛЬНО.
Этим готовы заморачиваться единичные энтузиасты. Единичные.

А вот теперь вопрос - сколько из этих энтузиастов готовы после покупки такого инструмента (а он в 99,9999999% случаев - сильно изношенный, ибо тот самый 0,0000001%, случайно сохранившееся с 60-х годов новыми в коробочках - имеют коллекционную стоимость, как у автомобиля) взять, и полностью... перемотать обмотки? Не шестерни бензинчиком промыть, не щеточки с подшипниками заменить, с чем и школьник справится, а перемотать обмотки?

А делать это - категорически необходимо, если инструментом планируете пользоваться. Какие-то единичные примеры в духе "а вот кто-то много лет пользуется - и его не убило" - вообще не аргумент, ну вот от слова совсем.
Если человек рекомендует это другим - то он безответственный засранец. Ну, или откровенный провокатор 😀

Надо отталкиваться от одного простого тезиса, которые неоспорим.
Инструмент в металлическом корпусе - ОПАСЕН!
Смертельно опасен.
Лак проводов обмоток за долгие годы приобретает хрупкость и трескается. Возникают как прямые контакты с корпусом, так и косвенные контакты - когда насухую контакта нет, а при высокой влажности - фаза может оказаться на ваших ладонях.

Уменьшить опасность (но не исключить ее полностью) можно, лишь полностью перемотав обмотки свежим проводом, заменив все изоляционные прокладки и подкладки. Но если процедура перемотки делается в кустарных условиях, а не заводских, то качество будет зависеть от квалификации перемотчика. То есть, под большим вопросом.

Электроинструмент в металлическом корпусе - запрещен к производству и продаже много-много лет назад - во всем мире.
С учетом того, что поиск электроинструмента 60-х годов в 2023 году - натуральный квест, состояние его в 99% случаев будет удручающим, а на перемотку в заводских условиях никто из владельцев не пойдет - не вижу вообще никакого смысла обсуждать этот инструмент в практическом аспекте.
В ностальгическом - возможно.
Но практического смысла с этим связываться - НОЛЬ.

Я тестил все аккумуляторные болгарки, что продаются на нашем рынке.

шо, вот прям ВСЕ? или "на нашем рынке" - это конкретно про ваш колхоз, а не про страну?

взять, и полностью... перемотать обмотки? Не шестерни бензинчиком промыть, не щеточки с подшипниками заменить, с чем и школьник справится, а перемотать обмотки?

это можно отдать на аутсорс в любой ремонт генераторов, если так уж хочется восстановить древнюю дрель, потратив сумму, за которую можно купить 8 современных.

Прозаик
Единственный минус - цена.

вот поэтому и думаю, а не уже купил. это китайчину есль понадобилось - пошёл и купил с текущей зарплаты. та же болгарка: меньше трёх тысяч и уже есть какая-никакая отрезалка с аккумулятором и даже кейсом. на уровне сетевой 700Вт, зарядное полное дерьмо, но работает.

хотя обычно потребности в дорогом инструменте обычно не мгновенные и можно ловить скидки, заказывать с доставкой, помотаться по объявлениям. та же Макита сейчас по скидке 30т.р. от оф.диллера с двумя аккумами 5Ah и двухпортовым зарядником. вроде недёшево, но раскидаешь на цену самой пилы, фирменных аккумов и зарядника - и уже вроде как норм вариант. все Муськи сходятся на том, что аккумы нужны фирменные или самосборные, а инструмет приемлемого качества и на Али есть.

RTDS
Пардон, не понял...
Инструмент 60-х годов сегодня - РЕДКОСТЬ.
Купить его, да еще и в живом состоянии - МАЛОРЕАЛЬНО.
Этим готовы заморачиваться единичные энтузиасты. Единичные.

сколько из этих энтузиастов готовы после покупки такого инструмента полностью... перемотать обмотки?
А делать это - категорически необходимо, если инструментом планируете пользоваться.
Надо отталкиваться от одного простого тезиса, которые неоспорим.
Инструмент в металлическом корпусе - ОПАСЕН! Смертельно опасен.
Лак проводов обмоток за долгие годы приобретает хрупкость и трескается. Возникают как прямые контакты с корпусом, так и косвенные контакты - когда насухую контакта нет, а при высокой влажности - фаза может оказаться на ваших ладонях.
Уменьшить опасность (но не исключить ее полностью) можно, лишь полностью перемотав обмотки свежим проводом, заменив все изоляционные прокладки и подкладки. качество будет зависеть от квалификации перемотчика. То есть, под большим вопросом.
Электроинструмент в металлическом корпусе - запрещен к производству и продаже много-много лет назад - во всем мире.
С учетом того, что поиск электроинструмента 60-х годов в 2023 году - натуральный квест, состояние его в 99% случаев будет удручающим, а на перемотку в заводских условиях никто из владельцев не пойдет - не вижу вообще никакого смысла обсуждать этот инструмент в практическом аспекте. Но практического смысла с этим связываться - НОЛЬ.

Насчёт ужаса перед металлическими корпусами и "хрупким" лаком обмоточного провода статора.
Ни у кого не возникает ужаса от металлических корпусов электро точил, даже древних. Нет ужаса перед электромоторами в металлических корпусах, снятых неизвестно откуда, замшелого года выпуска, приспособленных под что угодно без всякой ревизии, перемотки, дополнительной изоляции и прочего. Перед моторами ужаса нет. Перед древними трансформаторами, дросселями, электромагнитами тоже ужаса нет. Там тот же обмоточный провод. Человек с руками и с головой может оценить Э60 и принять решение по его реальному состоянию - отправить ли конкретный экземпляр в утиль, обслужить, отремонтировать, пользоваться им по прямому назначению или использовать Э60 в составе самодельного станка, приспособления.

Есть у Э60 ещё один задел. Это современные китайские копии Э60 известных европейских брендов, давно снятые с производства в Европе как морально устаревшие, на которые не надо приобретать лицензии, и китайцы отрываются на все 300%, выпуская клоны и копии старого качественного европейского электроинструмента.
Я так купил "за копейки" фрезерный измельчитель веток BOSCH произведённый в P.R.C. как "ноунейм". На самом деле это точная копия старой очень хорошей модели BOSCH, конструкция и функционал бошевские, цена в пять раз дешевле современной бошевской модели, в два раза компактнее современной модели (важно при хранении).

Говорю большое спасибо всем испуганным и невнимательным за возможность недорого приобрести качественный электроинструмент класса Э60.

TRROMMELL
Насчёт ужаса перед металлическими корпусами и "хрупким" лаком обмоточного провода статора.
Ни у кого не возникает ужаса от металлических корпусов электро точил, даже древних. Нет ужаса перед электромоторами в металлических корпусах, снятых неизвестно откуда, замшелого года выпуска, приспособленных под что угодно без всякой ревизии, перемотки, дополнительной изоляции и прочего. Перед моторами ужаса нет. Перед древними трансформаторами, дросселями, электромагнитами тоже ужаса нет. Там тот же обмоточный провод. Человек с руками и с головой может оценить Э60 и принять решение по его реальному состоянию - отправить ли конкретный экземпляр в утиль, обслужить, отремонтировать, пользоваться им по прямому назначению или использовать Э60 в составе самодельного станка, приспособления.

Слушайте, я дико извиняюсь...
Вы вообще к электрике хоть насколько-то близки?
Электрик, инженер в этой области, радиолюбитель, что-то иное?

Просто уже пошло какое-то откровенное безумие...

Какая разница, на корпусе чего появится фаза, если эта фаза способна убить?
Древние замшелые двигатели, установленные на соответствующие им (обычно сваренные из мусора) станки, точно так же опасны - их обмотки точно так же страдают от времени и климата, и пробивают на корпус.

TRROMMELL
Перед древними трансформаторами, дросселями, электромагнитами тоже ужаса нет. или использовать Э60 в составе самодельного станка, приспособления.

Трансформаторы и дросселя - это вообще в большинстве случаев - не элементы прямого контакта с человеком, поскольку в подавляющем большинстве случаев они находятся в корпусных приборах.
Плюс в них на практике чаще бывают межвитковые замыкания, а гораздо реже бывает пробой на железо, поскольку каркас обмотки лучше защищает от этого. В статорах двигателей гораздо больше риск пробоя на железо в силу конструкции обмоток и их расположения. Хотя старые трансформаторы (особенно советским это свойственно было) встречаются в эконом (читай - эрзац)-варианте, БЕЗ щечек катушки.

TRROMMELL
Человек с руками и с головой может оценить Э60 и принять решение по его реальному состоянию - отправить ли конкретный экземпляр в утиль, обслужить, отремонтировать, пользоваться им по прямому назначению или использовать Э60 в составе самодельного станка, приспособления.

Человек с руками и головой не будет пользоваться этой техникой.
Ибо полная капиталка вплоть до перемотки - избыточно дорога.
А металлический корпус - это инструмент самоубийц.
Повторю, если кто-то не понял - уже много лет отраслевые стандарты и госты запрещают выпускать такой инструмент с питанием от электросети.

Спрос на них - равен нулю.
Интерес к ним - у отдельных энтузиастов, так что не надо придумывать мнимую популярность этой техники - никто за ней не охотится.

TRROMMELL
Я очень ценю такое мнение. Потому что этот стереотип мышления упрощает задачу приобретения инструмента Э60. Люди видят в нём совершенно ненужный и опасный хлам
Говорю большое спасибо всем испуганным и невнимательным за возможность недорого приобрести качественный электроинструмент класса Э60.

RTDS
Надо отталкиваться от одного простого тезиса, которые неоспорим.
Инструмент в металлическом корпусе - ОПАСЕН!
Смертельно опасен.
Лак проводов обмоток за долгие годы приобретает хрупкость и трескается. Возникают как прямые контакты с корпусом, так и косвенные контакты - когда насухую контакта нет, а при высокой влажности - фаза может оказаться на ваших ладонях.

С тех пор массово появились УЗО и дифавтоматы.

ага, особенно на стройплощадках.

Миротворец
как ваше увлечение ретро электроинструментом класса Э60 соотносится с темой " Акб-электроинструмент и все о нем"???

В посте #209 написано как. Чтобы в БП не остаться "с голой Ж". АКБ даже "лёжа на полке" сами по себе деградируют со временем, проводной инструмент - не деградирует, он всегда готов к работе.
Вам "шашечки или ехать"? Вам в БП нужно работать электроинструментом? Или в БП строго - только ручной инструмент и только аккумуляторный?
Акк.инструмент и проводной не исключают друг друга, а дополняют. Причём в БП имхо основные работы лягут на плечи проводного инструмента - как более мощного. Акк.инструмент будет востребован там, где выполнить работу вручную будет нельзя, или затруднительно, или слишком долго, а электросети или бензогенератора в данный момент нет. В БП ручной человеческий труд будет на первом месте, на втором - облегчение человеческого труда с помощью мощного проводного инструмента (при наличии источника тока), на третьем месте - выполнение работы акк.электроинструментом в отсутствие источника тока. Не уверен, что батареи акк.электроинструмента будут расходоваться именно на работу акк.электроинструмента, а не на более важные применения - осветить место, чтобы оказать мед.помощь раненому, травмированному, зарядить, запитать всякие гаджеты - телефон, оборудование связи, компьютер и т.п.

Чтобы в БП не остаться "с голой Ж". АКБ даже "лёжа на полке" сами по себе деградируют со временем, проводной инструмент - не деградирует, он всегда готов к работе.

чтобы при БП не остаться с голой жопой - надо уметь работать ручным инструментом. а так же, уметь затачивать режущий инструмент - уже одно только это само по себе оц ценный и полезный навык в любое время, и мало кто сейчас им владеет, правильно заточить сверло или стамеску могут единицы.

maestro233
чтобы при БП не остаться с голой жопой - надо уметь работать ручным инструментом, уметь затачивать режущий инструмент, правильно заточить сверло или стамеску

Кто может изготовить пилу по дереву вручную, без электроинструмента?

Ребёнком я видел как на южном базаре мастер продавал пилы, и одновременно делал их прямо там. Он брал заготовку полотна будущей пилы, и простым ручным просечным прессом по одному высекал зубья будущей пилы. Потом ручной разводкой разводил зубья в стороны. Потом трёхгранным напильником затачивал зубья. Прикручивал деревянную ручку - и ещё одна пила была готова на продажу.

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!..

Народ, кустарное изготовление ручного инструмента в духе Робинзона Крузо - это вообще ни разу не в эту тему. Этот вопрос в лучшем случае будет всерьёз обсуждать третье поколение постапокалипсиса )))
Ибо простого ручного инструмента человечеством понаделано такое огромное количество, что десятки лет в нём не будет дефицита, даже когда общество скатится в средневековье...

не в тему конечно, но пару слов скажу.
Когда то давно купил китайское г...но - желтая пластмассовая ручка и два тоненьких полотна к нему с прямым и косым зубом.
Зачем купил - х.з. Ручка такая, что в руку не возьмешь, а обе пилы совсем не пилят. И замечательно гнутся. При попытке перепилить первую деревяху, ручка с барашковым зажимом сломалась.
Почему то не выбросил - вернее ручку выбросил, а полотна оставил.
Во время очередного философского раздумья попались под руку какие то кривые деревяшки. Сделал из них ручки, закрепил полотна наточил зубья, развел.
А теперь это любимый пильный инструмент)))
есть ножовки с калеными зубьями, есть лучек от фискарис с кремлевским зубом, есть аккумуляторная гринвуд с полноценной шиной.
Но эти две пилки - самые ходовые, для сырого и для сухого.
Сталь мягкая, но хорошо точится и треугольный напильник просто живет вместе с ними, полотна тонюсенькие, если что не так - гнутся, зато пропил минимальный и сил на это тож минимум.

Это я к тому, что современный ручной инструмент весьма сильно привязан к достижениям цивилизации, не так, конечно. как аккумуляторный, но всеж. Затупилась пила с каленым зубом и без заточного станка - пили как пилит.

Eskoff
Это я к тому, что современный ручной инструмент весьма сильно привязан к достижениям цивилизации, не так, конечно. как аккумуляторный, но всеж. Затупилась пила с каленым зубом и без заточного станка - пили как пилит.

Спорно...
Ну сколько в среднестатистическом крупном строительно-хозяйственном супермаркете пил с лезвиями, зуб которых не берет обычный напильник?
Да мало...
Большинство вполне себе точатся. кто-то лучше, кто-то хуже, но точатся почти все, даже многие из тех, что при продаже назывались "пилами с каленым зубом"...

RTDS
даже многие из тех, что при продаже назывались "пилами с каленым зубом"

Спорно...
Ну сколько в среднестатистическом крупном строительно-хозяйственном супермаркете пил с лезвиями, зуб которых не берет обычный напильник?
Да мало...

Eskoff
На практике же, взяв такую пилу - с каленым зубом - и начав ее точить обычным напильником - на сколько зубьев вас хватит?

На все зубья. С первого до последнего. И без вариантов.

(это кагбэ тема о эксплуатации инструмента в постапокалиптическом мире вообще-то... возможности пойти в супермаркет и купить новую пилу, или отдать эту в заточку в мастерскую - не будет. Возьмёшь напильник, какой бы он ни был, хоть тупой, и будешь точить с первого и до последнего зуба, никуда не денешься)

Может лучше без мазохизма? Купить три пилы и успокоится)

кстати, неплохой план. купить, законсервировать и захоронить под кривой березой. стоимость ручного инструмента массового класса сейчас - очень невелика, в будущем это может измениться.

maestro233
кстати, неплохой план. купить, законсервировать и захоронить под кривой березой

На все зубья. С первого до последнего. И без вариантов.

(это кагбэ тема о эксплуатации инструмента в постапокалиптическом мире вообще-то... возможности пойти в супермаркет и купить новую пилу, или отдать эту в заточку в мастерскую - не будет. Возьмёшь напильник, какой бы он ни был, хоть тупой, и будешь точить с первого и до последнего зуба, никуда не денешься)

Может лучше без мазохизма? Купить три пилы и успокоится)

кстати, неплохой план. купить, законсервировать и захоронить под кривой березой. стоимость ручного инструмента массового класса сейчас - очень невелика, в будущем это может измениться.

С большой долей вероятности, кривая береза или сосна будет так же доступна, как остров Пасхи)))
Но вот ты все же достиг острова Пасхи, то есть кривой березы, а её то и нет. Или есть, но прямая.
Как в "Джентльменах удачи" - вот мужик, а вот дерево...

------
— А что это у вас такое? — Это оберег от злых и гадких людей. — А рядом? — Так патроны к нему..

любительбулок
Пайка акб.
https://youtube.com/shorts/0fbGA-Po-0I?feature=share

и звизда акабешечкам после такой пайки
пары агрессивного флюса попадают под крышечку...
а что там - тиктокера не волнует...

Andrii_big
Прочитал всю тему, но так и не понял какую фирму выбрать..

Выбрать по вкусу и возможностям кошелька. С этим дело непросто, ибо у какой-то фирмы ценники явно завышены. У другой в ассортименте отсутствует совершенно необоходимый данному выживальщику инструмент. Или конкретный инструмент у фирмы есть, но он плохо работает, в отличие от конкурентов. У третьей непонятки с перспективами долгосрочного обслуживания и ремонта. И тд и тп.
Короче, если лень разбираться в тонкостях, то реально "по вкусу". Тем более пока не попробуешь сам, тонкостей не узнаешь, а искать их в интернете - жизни не хватит. Обычно так и делают - "по вкусу".

Andrii_big
Прочитал всю тему, но так и не понял какую фирму выбрать для формирования аккумуляторного инструмента для дома.
DEWALT. ...
Hilti. ...
Metabo. ...
Bosch. ...
Makita.

------
Ни процветания, ни свободы, ни безопасности..

Тема - Акб-электроинструмент и все о нем.

ЗабАвна однако в подобном разделе данная тема 😊 .

Может лучше тему замутить - Достойная замена акб-инструмента - ручным . 😛

A6pukoc
У третьей непонятки с перспективами долгосрочного обслуживания и ремонта.

Прочитал всю тему, но так и не понял какую фирму выбрать для формирования аккумуляторного инструмента для дома.
DEWALT. ...
Hilti. ...
Metabo. ...
Bosch. ...
Makita.

из этих брендов раньше выбирать надо было, теперь - интерскол, штурм и прочее китайское г.

ЗЫ
у макиты самый фуфловый акк инструмент. и очень хороший сетевой.

maestro233
у макиты самый фуфловый акк инструмент. и очень хороший сетевой.

+ 1 000

Н.Валерич
Раздел - Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Тема - Акб-электроинструмент и все о нем.

ЗабАвна однако в подобном разделе данная тема 😊 .

Может лучше тему замутить - Достойная замена акб-инструмента - ручным . 😛

В названии темы про замену укажите условия содержания рабов/пленных, вынужденных своим ручным трудом заменять механизированный.

------
Опять или свисток поломанный или акула глухая..

------
Оптимист — это не тот, кто первым кричит "ура!", а тот, кто последним кричит "пи@дец!".

любительбулок
Мой болгарез: ходовых испытаний ее пока не было, т.к. заказывал без АКБ в комплекте. АКБ от имеющихся шурика и триммера работать отказались, через 10 сек уходили в защиту.

Беда пришла откуда не ждали.

Не знаю как у других "брендов", но Метабо стали зашивать "мозги" в свои АКБ последних двух поколений.

Скажете - ну и что?

А то. Что метабовский электроинструмент последних двух выпусков прекрасно работает ПОД УПРАВЛЕНИЕМ "умных" метабовских АКБ.
И НЕ работает с китайскими КОПИЯМИ метабовских АКБ.
Включается, начинает работать и через секунд десять отключается, "уходит в защиту". Можно снова включить - и поработать секунд десять.
И так до бесконечности. С зарядкой оригинальным ЗУ та же история - неоригинальные АКБ не заряжает.

Китайцы воспроизвели многое от оригинальной АКБ, но не всё скопировали. Нет алгоритмов взаимодействия АКБ с электроинструментом.
Батарея есть - заряжена. Электроинструмент есть - исправен.
А всё вместе не работает!

Конечно, это не злой умысел.
Соединили заботу о безопасности литиевой технологии с коммерческим интересом компании. С оригинальными АКБ инструмент работает, с неоригинальными - не работает. Вывод первый - нет смысла тратиться, покупать неоригинальную АКБ, всё равно неоригинальная АКБ работать не будет (и стоит совсем не дёшево).

Вывод второй - не во всех случаях китайский переходник будет выходом из положения. У переходника всего два контакта - плюс и минус. А могут потребоваться дополнительные контакты управления, которых в переходнике нет. Ещё качество переходников хромает на обе ноги - полоумные китайцы в погоне за экономией плоские контакты переходников делают в два раза тоньше положенного, плоские контакты выступают над плоскостью переходника не на 7 мм, а только на 4,5 мм, и сами контакты не из немагнитной латуни, а из магнитного непойми чего. В результате на переходнике электрическое соединение плохое, сопротивление высокое, плоские контакты могут сильно греться, что может привести к порче дорогой АКБ.

Вывод третий - практическая ценность новейшего акк.электроинструмента для выживальщиков падает почти до нуля. Ибо без "мозгов" (алгоритмов взаимодействия) новейший электроинструмент работать не будет. Только "плюса и минуса" ему мало. Метабо - лишь первая ласточка. Уверен, что в ближайшем будущем и остальные бренды внедрят у себя такое нововведение. 😞

TRROMMELL
Уверен, что в ближайшем будущем и остальные бренды внедрят у себя такое нововведение.

Вывод третий - практическая ценность новейшего акк.электроинструмента для выживальщиков падает почти до нуля. Ибо без "мозгов" (алгоритмов взаимодействия) новейший электроинструмент работать не будет. Только "плюса и минуса" ему мало. Метабо - лишь первая ласточка. Уверен, что в ближайшем будущем и остальные бренды внедрят у себя такое нововведение.

метабо это сделали еще очень давно, все остальные не сделали до сих пор и вряд ли будут уже. покупка метабы бессмысленна в принципе даже без тематики выживания - поставок в рф нет (даже серых), запчастей нет, аккумуляторную метабу 18в за последние пару лет ни у кого в работе не видел, максимум - повермакс 12в, и то редко, и то в основном потому, что "до-того-как" он стоил в строительных гиперах дешевле грязи.

maestro233
покупка бессмысленна в принципе

вы извините за правду

но тупее

и бесполезнее

подобных экзерсисов

ничего не читал

(чем

интернет-излияния

в РФ-сегменте

интернета

и отличаются)

сказать

ничего

- это

"наше"

всё.

Это к тому что лично у меня нет ни одного инструмента от Брендов.
Хотя инструмента много и разного.
А еще я не знаю никого у кого была бы КАСКО.

а еще вы, видимо, не знаете никого, кто едал устриц или побывал, например, в камбодже или на сейшелах, и потому подобные вещи тоже считаете какой-то глупостью))

да да да
вы извините за правду

но тупее

и бесполезнее

подобных экзерсисов

ничего не читал

вы лучше задумайтесь о том, что вы здесь единственный тип с метабой. возможно, потому что самый умный. но скорее всего - наоборот.

maestro233
вы лучше задумайтесь о том, что вы здесь

вместо того, чтобы дружить и сообща препарировать иностранный инструмент, чтобы разбираться в нём досконально

у нас никогда не происходит ничего кроме
меряния пипи... понтами

вот этого не отнять, хлебом не корми, но дай померятся куличиками в песочнице

maestro233

а еще вы, видимо, не знаете никого, кто едал устриц или побывал, например, в камбодже или на сейшелах, и потому подобные вещи тоже считаете какой-то глупостью))

Дочка с зятем работают по контракту..... в дорогой европейской стране, за Много денег. Поедание устриц- оне мне сняли ролик, говорят что с перцем и под лимоный сок нормально заходят(ели в Шотландии) .

В Камбодже у меня жена была, и во Вьетнаме и проч.

покажи ему какие у тебя большие куличики!

чё ты хуже других чо ли?!

TRROMMELL
давай alexaa1, давай!!!

...!

У него ощущения что цивилизация начинается с Бош и Макита ( и с КАСКО)
При том что в регионах про КАСКО знают только из чтения про московскую жизнь. И не гнушаются нонейм инструментом.
У приятеля есть друг-зубной врач, у того врача Макита для сверлить лунки, тыщ 35-40 отдал. Это для понимания целевой *аудитории*

У него ощущения что цивилизация начинается с Бош и Макита ( и с КАСКО)

вы читаете что я пишу или придумываете?

При том что в регионах про КАСКО знают только из чтения про московскую жизнь. И не гнушаются нонейм инструментом.

в регионах работают РАЗНЫМ инструментом. как дешевым, так и дорогим. и машины в регионах бывают РАЗНЫЕ. и страховки, соответственно, тоже.

Дочка с зятем работают по контракту..... в дорогой европейской стране, за Много денег. Поедание устриц- оне мне сняли ролик, говорят что с перцем и под лимоный сок нормально заходят(ели в Шотландии) .

В Камбодже у меня жена была, и во Вьетнаме и проч.

а термин "метафора" вам кто-нибудь из них может объяснить?

вместо того, чтобы дружить и сообща препарировать иностранный инструмент, чтобы разбираться в нём досконально

да никому кроме вас не надо препарировать эту метабу, потому что у большинства хватило разума с ней не связываться, ибо линейка всегда была откровенно слабая на фоне остальных. а все что популярно - уже давно препарировано.

maestro233

да никому кроме вас не надо препарировать эту метабу, потому что у большинства хватило разума с ней не связываться, ибо линейка всегда была откровенно слабая на фоне остальных. а все что популярно - уже давно препарировано.

и опять
и опять
и опять
и опять
и опять

всё голословно

опять
одни "куличики" и понты
шаблоны и стереотипы

и

ноль
полезной информации

maestro233

да никому кроме вас не надо препарировать эту метабу, потому что у большинства хватило разума с ней не связываться, ибо линейка всегда была откровенно слабая на фоне остальных. а все что популярно - уже давно препарировано.

Лично мне хорошо зашел Декстер образца 2014 года.
5 тыщ за тушку с аккумулятором-дороговато было.
По прошествию 7 лет все рабочее.

alexaa1
Лично мне хорошо зашел Декстер

Типичный уровень "дискуссии" в РФ 😊

Лично мне хорошо зашел Декстер образца 2014 года.
5 тыщ за тушку с аккумулятором-дороговато было.
По прошествию 7 лет все рабочее.

у таких девайсов (СТМ ритейлеров) всегда хороша цена, и всегда плохо то, что они сегодня заказали на одном заводе, а завтра на другом, и совместимости акков нет, старую линейку никто не поддерживает, длительность жизненного цикла актуальной линейки - вообще непонятна.

maestro233
не надо препарировать метабу
что популярно - уже давно препарировано

maestro233
аккумуляторную метабу 18в за последние пару лет ни у кого в работе не видел

Без слёз умиления читать отзывы на эту профанацию эл.инструмента просто невозможно. Далее цитата:

Радион Булат
Опыт использования: несколько месяцев
Достоинства: Компактно уложено, материал насадок у некоторых хороший прочный сплав, у других мощный толстый пластик. Фиксация на рукоятке шуруповерта четкая, не болтается. Для профессионального использования он вряд ли подойдёт, да и не нужно, он для домашнего использования и для компактного хранения. В действии еще не пробовал, но думаю что свои функции выполнит, посмотрим, дополним.
Недостатки: Не совсем понятен посыл с ветродуем, продолжение приставного ствола где брать? Можно менять местами поролоновые вставки местами чтоб например инвентарь - насадки для дачи-сада, в общем то что не принадлежит строительству ремонту было бы в отдельном ящике, а всё другое отдельно, но думаю что всё переложить не получится.
Комментарий: Супер!
28.02.2023 Дополняю отзыв.
Лобзик, с функциями справляется, но сделать ровный пропил лично у меня не получалось (может руки - крюки?) насадка высокая соответственно ход полотна большой (сугубо моё мнение, я не профи) нужен направляющий, но фиксировать его негде.
Сабельная пила, понравилась больше, тут особо сказать нечего, пилит нормально.
Перфоратор, нормально тоже работает нареканий нет.
Шуруповёрт также свои функции выполняет.
Болгарка, здесь могу сказать что при затягивании ключом гайку, фиксатор что внутри погнулся (может я затягивал дуром но вроде как на обычной болгарке с чувством чтоб надёжно) хотел открутить, не выходило фиксатор перещёлкивал, пришлось выкручиваться, зажимать нижнюю гайку ключом, квадрата на валу нет, открутил, сильно больше не закручивал, пока не открутилось.
Шлифмашинка шлифует.
Реноватор понравился, пилит, но думаю насадки на долго не хватит, затупится.
Остальным садовым инвентарём я не пользовался, не использовал еще насос и гайковерт.
.
Андрей Н.
Радион Булат, ты лучше телефон купил бы, все фотки замылены.

Валерий С.
Опыт использования: менее месяца
Достоинства: не могу оценить
Недостатки : нет инструкции пользователя вообще
Комментарий: без инструкции неизвестно как пользоваться некоторыми насадками, например насосом

Alex Demidov
Инструкции точно нет? Сколько гарантия? Есть ли Сервис центры если что то надо починить и вообще обратиться в случае поломки или неисправности?

Александр Юрьевич
Не понял проблемы про насос. Опишите суть проблемы, что бы и мне, и другим стало понятнее, что не так с насосом.

Евгений Руденко
Все ок!!!

maestro233

у таких девайсов (СТМ ритейлеров) всегда хороша цена, и всегда плохо то, что они сегодня заказали на одном заводе, а завтра на другом, и совместимости акков нет, старую линейку никто не поддерживает, длительность жизненного цикла актуальной линейки - вообще непонятна.

этим летом отестировал один из акумуляторов Декстеровской линейки, 14 год выпуска. Отдал 1,9 ампера при номинале 2,0.

alexaa1
Покажи крупным планом моторчик с редуктором- я не встречал таких конструкций.

------
Кто забывает историю, тому поправляют географию.

любительбулок
...Меняется модель, более совершенная....

Та модель что у меня , и которыми был заполнен весь Али, имела двигатель от шуруповерта формата 550. Он весьма компактный , мощность выдает, но недолго. Разрядив в один присест батарейку 18*3 гарантировано подпалишь двигатель. А у вас просматривается нечто покрупнее чем 550.

------
Наступает ночь и появляются звезды, наступают трудные времена и появляются мужчины.

DEKO ZKCD80FU-Li SET3, такой себе компромисный вариант. патрон 10мм, заявленные 18Нм, электромуфта. использовал когда аккумуляторной отвёртки было мало, а покупать или тащить полноценный щуруповёрт со своей зарядкой не было ни желания, ни надобности. собрать временное крыльцо на 76мм саморезах и сверлить листовой пластик ступенчатым сверлом его хватило.

маленькая заметка из отпуска. познакомился вживую с переотвёрткой-недошуруповёртом с зарядкой от USB-C.
DEKO ZKCD80FU-Li SET3, такой себе компромисный вариант. патрон 10мм, заявленные 18Нм, электромуфта. использовал когда аккумуляторной отвёртки было мало, а покупать или тащить полноценный щуруповёрт со своей зарядкой не было ни желания, ни надобности. собрать временное крыльцо на 76мм саморезах и сверлить листовой пластик ступенчатым сверлом его хватило.

у меня есть такой, купил за 999р чисто поржать (других нормальных шуров хватает), а он, как оказалось, даже работает. теперь в нем пожизненно стоит длинное сверло 3мм, когда надо засверлиться под саморезы - он всегда на полке лежит готовый, удобно.

"электронная муфта" у него не работает нихрена, на всех 3х настройках закручивает одинаково.

Аккумуляторы Metabo, ну очень дорогие. Интересовался на сайте, почему они дорогие. Сказали, что мы даём на них реальную гарантию, если у Вас, что то случится с аккумулятором в течении года, вы можете его сдать или поменять на новый. Для тех кто профессионально каждый день работает это выход, меняй бесплатно аккумуляторы по истечению года, красота.

а если ничего не случится, как поменять?) а другие производители - бош, деволт, макита - они не дают гарантию на свои аккумуляторы разве, ась?)

maestro233

а если ничего не случится, как поменять?) а другие производители - бош, деволт, макита - они не дают гарантию на свои аккумуляторы разве, ась?)

Бош, макита и даже милка точно гарантии на аккумулятор не даёт

почему вы так думаете?

вот например макита: https://www.makita.ru/warrantypage.html

maestro233
ну так а чо насчет гарантии на акки макиты? боша? и остальных?)

Я в верху ответил: макита, бош, мильвоке не поменяет вам разрядившийся более чем на 50% аккумулятор, через год после его покупки. Метабо поменяет. Сам не менял, но лично видел ролик в котором оф. представитель метабо объясняет причину дороговизны своих аккумуляторов, причина связана именно с гарантией. В гарантии заложена дополнительная цена, поэтому и дорого. Про замену севших аккумуляторов метабо он неоднократно подтвердил. Но на практике случаев замены аккумуляторов метабо практически нет. (Полагаю именно по этому без проблем и меняют). Рассказывал убедительно. Я в это верю потому, что 2-м моим аккумуляторам метабо более 10- ти лет и работают они прекрасно. Про деволт, точно не знаю, но производитель серьёзный, деволт профессиональные рабочие часто берут, качество гуд, линейка очень большая, ценник средний. Гарантия на инструмент, это другое. В течении 2-х недель должны поменять либо оформить возврат денег. При условии отсутствия механических повреждений. Если инструменту, с момента покупки прошло больше 2-х недель и он сломался, то скорее назначат сначала экспертизу для выявления, это гарантийный или не гарантийный случай, только потом поменяют. Я не продавец и не топлю за метабо. Просто мне этот бренд очень нравится. Цена качество, вполне приемлемо. Всё живо, гарантия не потребовалась.

лично видел ролик в котором оф. представитель метабо объясняет

это роман харламов который? ну так он известный пистапол, у него работа такая. он точно так же объясняет дороговизну ОЕМной настольной пилы, которую все остальные производители продают вдвое дешевле, и все остальное, типа пылесосов, которые им нилфиск производил, и не только им, но у метабы они тоже были дороже чем у всех.

Я не продавец и не топлю за метабо. Просто мне этот бренд очень нравится.

кому что нравится - личное дело каждого.

макита, бош, мильвоке не поменяет вам разрядившийся более чем на 50% аккумулятор, через год после его покупки.

если акк неисправен - он будет заменен. но аккумулятор по факту самая надежная часть инструмента, у приличных производителей они не дохнут очень долго.

ну а гарантия метабы в целом была худшей на рынке из больших вендоров во время присутствия здесь всех производителей.

Не знаю, что Вам ответить. У меня кроме аккумуляторных, ещё сетевых инструментов Метабо шт. 15-ть. Слава Богу ни чего не ломается, всё удобно, доволен как слон

да и хорошо, рад за вас.

а я вот когда-то купил на производство три торцовки kgs254m, а у них, оказывается, фиксатор угла поворота стола выполнен в виде тонкой стальной пластины с острыми краями, которая входит в алюминиевые пазы. и эти пазы раздалбываются с огромной скоростью (менее полугода использования), особенно на 0 градусов, т.е. самое часто используемое положение для торцевания под 90 градусов, в этом положении стол ходит до 2 градусов влево-вправо. и знаете, как это называется на языке оф.сервиса метабы? "естественный износ". ни до, ни после, подобной конструкции не видел ни у кого, ни у китайцев дешевых, ни у хороших брендов, только у метабы. я бы вам и бумагу с заключением от них нашел, да давно это было, думаю уже выкинул.

АстроАндрей
Аккумуляторы Metabo, ну очень дорогие. Интересовался на сайте, почему они дорогие. Сказали, что мы даём на них реальную гарантию, если у Вас, что то случится с аккумулятором в течении года, вы можете его сдать или поменять на новый.

очень сожалел, когда покупал, что не метабо

не стоит сожалеть, 1040 - отличная пила, не самая современная, но очень хорошо сделанная для своей цены. плавный пуск ей только надо, чтоб не прыгала..

у метабо таких нет, линейка беднее.

метаба вообще свои торцовки сто лет не обновляла. видимо, народ хавает. все остальные уже далеко вперед ушли в этом сегменте.

maestro233

метаба вообще свои торцовки сто лет не обновляла. видимо, народ хавает. все остальные уже далеко вперед ушли в этом сегменте.

Буду надеятся, что так. Я ей пару раз этим летом поработал, понравилась.

nikserg
Вам на Муськи. поисковый запрос примерно такой: https://mysku.club/search/topi...e&sortMode=desc . комменты там часто полезней постов, потому что посты в основном пишутся "Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта." это означает, что товар обзорщику прислан продаваном собственно за обзор.

любительбулок
К акб от электроинструмента очень полезно иметь такой гаджет:
Прикрутить его к стене, подключить к существующей светодиодной 12/24в системе освещения. Света хватит очень на долго при отключении.

А когда ещё не было таких, то применял самопальные держатели для резервного освещения на стройке. Лампа светодиодная под обычный патрон Ильича. Акб от шурика.

A6pukoc
Да ладно, не суть. В общем и целом подобный зарядник будет востребован при полном отсутствии сетей и вообще всего. Типа, как в африке - купил паньку, аккинструмент, и вот уже король деревни.
А у правильного выживальщика и 12В есть, и 220В, и инверторы разные, и может даже генератор с панельками в загашнике. Справимся.

Просто идея сама по себе симпатична: панельки + зарядник для аккинструмента. Фсё! И вот тебе и свет с музыкой на вечер, и болгарочка замочек в темноте срезать, и даже микроволновка, чтобы стыренную в магазине булочку подогреть.

Согласен! Идея такая давно в воздухе витала. Взял, да собрал себе такую. Панель на сто Ватт. Тип-С приколхозил. Теперь болгарка может поделиться с мобилой Ватт-часами.

АстроАндрей
Ценник космос.

А я таких АКБ в своё время три штуки 5+5+8 Ач взял - за половину этого ценника, по акции Метабо. И зарядка у них, самая простая, суперская - с вентиляцией во время работы, сама отключается, когда аккумулятор зарядился.

Vedamir
Взял, да собрал себе такую. Панель на сто Ватт. Тип-С приколхозил. Теперь болгарка может поделиться с мобилой Ватт-часами.