БП-снайпинг.

Вопрос тут прозвучал про БП-снайпинг на 800-1200 метров.
Ну я и нашел чем в свободную минуту заняться 😊
Берем балкалькулятор. Берем целевой Новосибирск 7,62х54R при температуре -10 при высоте над уровнем моря 100 метров.
Тэкс. Стреляем на 800 м. Пристреляна на 800.
При отсутствии ветра:
человек, идущий шагом перпендикулярно выстрелу (нужно и скорость определить шаг то разный может быть), пока летит пуля сместится метра на два в сторону.
Ошибка в определении дальности на 50 метров (погрешность глазомером будет в принципе больше, но ладно) - пуля либо уйдет выше на 118 см либо ниже на 145 см.
Добавляем легонький ветерочек в пару метров в секунду перпендикулярно Кстати, вот еще та задачка - как определить скорость ветра хотя бы вокруг себя, не говоря уже зха 800 метров. Получаем:
Пуля уходит в сторону на 135 см.

Итого:
Нам надо целится с упреждением на 3.35 метра или 0,65 м в сторону его движения. Если дальность оценим в меньшую сторону, то пуля уйдет выше. Если в большую, то ладно, если в ноги попадет.
Теперь берем рассеивание. Пугать цифрами СВД на такой дальности не буду, возьмем ижевский спортивный «Рекорд» категории «улучшенная кучность». Разлет на 800 метрах будет 24 сантиметра. То есть для гарантированного поражения нужно точно выцелить в 3,35 или 0,65 метрах от цели точку, где окажется через 1,77 секунд его солнечное сплетение, иначе велика вероятность, что пуля пролетит мимо 😊
Вот пуля пролетела и ага!

Итак, для БП-снайпинга нужно:
1. Целевой патрон, хорошее оружие (решаемо)
2. Точно определенное расстояние до цели (решаемо либо вешками дистанции 😊 либо пристрелкой, либо лазерным дальномером)
3. Точно определенная скорость клиента (глазомер)
4. Точно определенная скорость и направление ветра. (Решаемо развешиванием на протяжении дистанции флажков 😊
5. Точно определенная температура и высота над уровнем моря (градусник и карта местности)
6. Подсчитать поправки (баллистический калькулятор на компе или наладоннике)

Кто тут еще хочет БП-снайпинговать? Что скажете?

P.S. Это все при условии, что угол цели равен нулю. Если цель ниже или выше надо еще считать 😊

Энергия пули по прибытии на место 450 Джоулей. Противопульный броник не пробьет, каску по касательной тоже.

важное уточнение.
где найти такое поле?
я так понял валить из города и прятаться в лесу предпочтительнее.

Joker.udm
Кто тут еще хочет БП-снайпинговать? Что скажете?

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Энергия пули по прибытии на место 450 Джоулей. Противопульный броник не пробьет, каску по касательной тоже.

БП снайпинг реален только с хорошим импортным оружием. Остатки отечественной промышленности произвести снайперское оружие не в состоянии.
Винтовку с оптикой - пожалуйста. А снайперскую винтовку - нет.

Спешал для Васька:
Климовские 7,62х39
4,4 и 6 метров при ошибке на 50 м. по дальности
4 метра вынос по пешеходу
3,5 метра снос ветром в м/с
Куча фиг знает. Думаю не меньше 3,5 метров
и самое печальное - 64 Дж у цели:
Делаю вывод - пусть супостаты машут оттуда кулаками - патроны будем экономить. Пусть подойдут поближе 😊
P.S. К "Китолову" еще пушку надо забэпэшить и лазерную указку 😊 А дальность - ну сколько гаубица даст, такая и дальность. 5 км это минимальная. максимальная 18
подсветчик может быть в 200-5000 метрах...

Joker.udm
и лазерную указку

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Joker.udm
и самое печальное - 64 Дж у цели:

tano_1
Хватит чтоб пробить корпус навылет.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Дык я ж и не предлагал на 800 м очередями из 7,62х39 палить. Просто хотел отметить что 64Дж отнюдь не безобидная энергия.

Joker.udm
Кто тут еще хочет БП-снайпинговать? Что скажете?

tano 1:
Маловато все-таки 64 будет. Общепринято считать 80-100 джоулей для оружия среднего калибра достаточно, чтобы вывести человека из строя. Но это надо попась по убойному месту - сердце, часть головы. Налчие одежды, побрякушек уже может существенно изменить результат. В принципе в районе сотки джоулей сохраняется потом до предельной дистанции. В опытах Федорова по лошадкам описаны попадания на дистанциях под пару километров - втыкается, кости дырявит, но тушку вроде нет. Но простейший жилетик и каска и все. Идешь дальше улыбаешся. Хотел я кстати в тему про броники отписать, что броник сильно повышает шансы от пуль на излете, на дистанциях 300 и более метров, да еще если по касательной, но там пессимист всех задавил 😊 Но сам для себя решил брать жилет и каску 😊 Каску сегодня-завтра 😊
С уважением

Васёк, обшибся в расчетах малость - куча будет сантиметров 40. Но это в расчетах, если перевести тупо заводскую кучу на 800 метров. В реале я полагаю, что будет большой разброс по вертикали, ибо на такой дальности разные начальные скорости каждой пульки окажут бОльшее влияние.
С уважением

Экселенц
Опомнитесь

Док

Вот, наконец-то специалист зашел!
С уважением

Joker.udm
Маловато все-таки 64 будет. Общепринято считать 80-100 джоулей для оружия среднего калибра достаточно, чтобы вывести человека из строя. Но это надо попась по убойному месту - сердце, часть головы. Налчие одежды, побрякушек уже может существенно изменить результат

Joker.udm
наконец-то специалист зашел!

Док

Так я в этом не сомневаюсь. Ее еще и выковыривать кому-то придется. Это я к тому, что нельзя при всяких П гулять без каски и бронежилета - все шансы уцелеть увеличиваются.
С уважением

Дык чего тут делать-то? Со Сн винтовкой тем паче?

Joker.udm
БК 2.12

Док

Я скачал тут http://guns.allzip.org/topic/91/175515.html баллистический калькулятор. Вот и хотелось бы узнать насколько реально он отображает жизнь. Посчитал по разным патронам - занятно. У вас опыта поболе, вот и хотелось бы узнать, если когда в жизни сталкивались с ним, или вообще.
С уважением

Под стандартные конфигурации пуль работает на весь сверхзвук. На дозвук не расчитан сознательно. По пулям ВЛД другой погиб траектории, новая разработка обещана Игорем буквально днями.

Док

Спасибо большое. А то у меня сплошные непонятки возникли с некоторыми моментами.
С уважением

у кого из сопалатников есть РЕАЛЬНЫЙ опыт стрельбы лонг-рейндж? Только не надо про контр-страйк заливать... 😀 Не стОит думать, что это плевое дело. А тем более на дистанции 1000метров 😊 новосибирским 😀 😀 патроном...

Ну... это не моя палата... И я не ее куратор. В обеих смыслах слова. 😊

Док

Кстати Экстру делает именно НЗНВА.

Док

Я искренне уважаю новосибирцев за попытку подарить стрелкам более или менее качественный отечественный боеприпас.

Господа... Плакать хочется. Лонг рендж, бенч рест...

Чай, не со станка заднеупорного, в лучшем случае с сошек.

И ещё вопросец. Мне цели не ясны.

Джокер, перечисляя необходимое для снайпинга, вы забыли добавить:
"и лет пятнадцать вдумчивых тренировок".

ober
у кого из сопалатников есть РЕАЛЬНЫЙ опыт стрельбы лонг-рейндж? Только не надо про контр-страйк заливать... 😀 Не стОит думать, что это плевое дело. А тем более на дистанции 1000метров 😊 новосибирским 😀 😀 патроном...

"Ну я инвалид" (с) 😊

Есть опыт стрельбы на 1000м, хотя предпочитаю 800.
Дальше начинаются непонятки с переходом в дозвуковую, повторная стабилизация, резко увеличивается влияние ветра, короче конкретный гемор.
ИМXО - возможности стрелять на такие дистанции во время вооруженных конфликтов практически не будет. Живая цель - это не неподвижная мишень, подловить на таком расстоянии очень трудно.
П.С Использую реложенный патрон 300WinMag. Инфа по компонентам нужна?

Конечно нужна. Мне по крайней мере. Эх, жаль, что у нас часы разные 😞 Встречаемся на закатах-рассветах 😊
с уважением

ОК, вот:

Caliber - 300WinMag
Rifle - SAKO TRG 42

Bullet Type - Lapua FMJBT
Bullet Weight - 200gr

Powder Type - Hodgon 4831SC
Powder Weight - 66,8gr

Primer Type - Federal 215 Long Magnum Rifle
Case - RWS or GEKO
Seating Depht - 84,8mm

В случае БП снайпинга откуда 1000 метров взялась?
300-350 нормальная снайперская дистанция, обеспечивающая достаточно эффективную стельбу с одной стороны и скрытность с другой.

Taaroa
300-350 нормальная снайперская дистанция, обеспечивающая достаточно эффективную стельбу с одной стороны и скрытность с другой.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Крестьянин
"и лет пятнадцать вдумчивых тренировок".

Док

Винтовок отечественных снайперских нет? Как же! Мося, СВТ про СВД говорить не буду-у неё расстояние снайпинга ограничено.

Дмитрий 16
Винтовок отечественных снайперских нет? Как же!

Док

"Рекорд" в версии охотничьей, в версии SICM.

Стрелять на 1000 метров? Если город, то подойти на короткую дистанцию проблемы не составит, точнее в большинстве случаев даже ненамеренно человек не попадет в поле обстрела за 4-5 кварталов. Лес? без вариантов. Поле и вышка? а если представить протяженность периметра окружности с радиусом 1км? Да и что, стрелять в любого кто приблизится ближе 1км? Негуманно как-то... А если развесить предупреждения, что стой, стреляю по периметру. То прийдут ночью 😊 В дождливую(без луны и звезд), когда не слышно топота за 3 метра, и не видно за 10 метров. И тут хоть свт, хоть свд 😊 Если есть, что охранять после БП, то IMHO стоит смотреть в сторону скрытности.

Стрелять на 1000 метров

+1

Тут что бы пристрелять нормально на 200-250 м бегаешь-ищешь местечко ровное, что бы кустики-травинки не мешали. И чтоб бугорок был на исходной.
(конечно с учетом ветра сзади или спереди).
И это в поле. В лесу места бывают по километру, но на болотах больших. Так сквозь дымку в бинокль нихрена не видно на том краю болота.

Экселенц
Тут что все всерьез думают что они будут сайгой противостоять АК когда к вам придут посмотреть что вы там запасли и как хорошо расположились при БП? Опомнитесь 😊

Разница между АК и сайгой не так уж велика, более того если сайга оснащена правильным прицельным приспособлением она(сайга) по боевой эффективности может превзойти АК штатной комплектации.
А вот разница между опытным стрелком и человеком с АК принципиальна.

Вот интересно, в какой ситуации вы предполагаете заниматься стрельбой на дистанции свыше 200 метров?

walera

Не обращайте внимания, в этом разделе дистанция в 200 - 300 метров при стрельбе по убегающему, это вполне самооборона.

%)))

Читал-читал тему.... Так и не понял , а какая принципиальная разница БП-снайпинга и неБП снайпинга ?

Gromozeka
Не обращайте внимания, в этом разделе дистанция в 200 - 300 метров при стрельбе по убегающему, это вполне самооборона. %)))

Михаил_РнД

Принцыпиальная разница в "БП". Если есть "БП", то можно обсуждать здесь, нести всякую чушь, фантазировать. А если без БП, тоесть обычный снайпинг, то нужно обсуждать в профильном разделе, где спецы тут же обплюют неудачника и никакого обсуждения ламерского не получится. В этом принцыпиальная разница...

К вопросу о вкусе устриц. %)))

Mihail.Sk2
Разница между АК и сайгой не так уж велика, более того если сайга оснащена правильным прицельным приспособлением она(сайга) по боевой эффективности может превзойти АК штатной комплектации.
А вот разница между опытным стрелком и человеком с АК принципиальна.

Тут прозвучал вопрос о том, кто из учаснегов на километр стрелял. А я спрошу по-другому - в кого боевыми патронами из АК стреляли? Ни в кого? Странно и в меня тоже не стреляли =) Но мне что-то не хочется никаким образом попадать в "прицельную дальность стрельбы" этой штуки. Вот я и болтаю про БП-снайпинг тут с Вами всеми.

Gromozeka
Если есть "БП", то можно обсуждать здесь, нести всякую чушь, фантазировать.

Обсуждать, боюсь придётся, кропая мессаги на стенах бункера... 😞

Я не вкурил... Это что, меня критикуют? Вопрос был камрадом нашим поставлен в другой теме про его реальность. Я привел некоторые свои соображения. Заодно очень полезной еще инфы узнал.
С уважением
P.S. Дык к чему я... А! С утра товарищ один позвонил и сказал чтоб я сначала научился своими кривыми руками на 200 метров попадать, а потом думал про километр 😊 Вот ведь как люди все криво прочитать могут 😊

Gromozeka
walera

Не обращайте внимания, в этом разделе дистанция в 200 - 300 метров при стрельбе по убегающему, это вполне самооборона.

%)))

Ну всёже надо реально более-менее смотреть на ситуацию, даже при БП... ведь при отсутсвии хорошего боеприпаса, даже при наличии хорошей винтовки точный выстрел на такой дистанции (400 и больше) - скорее случайнсть для среднеподготовленного стрелка не важно по убегающему или нет 😊.

Joker.udm
своими кривыми руками на 200 метров попадать,

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Кстати, да... Была пару лет назад тема про минутный "Тигр" в нарезном. Все искали оружие сие, ругались, стрелялись...
Хотел вчерась запостить там про минутную "коротышку" (МК-03), но подумал, что тамошние мэтры сразу закидают табуретками 😊
Но в малоопытных руках на 100 метров по четырем патронам по центрам попаданий 19 мм, пятый увеличил кучу до 34 мм. Что народ думает? Случайность? Или чудо?

Joker.udm
что тамошние мэтры сразу закидают табуретками

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Не, тут ты не прав. Большая часть там весьма авторитетные в нарезных делах люди. Читаю давно и постоянно ветку ту. Вообщем надо по методу ганзы наложить контрольных кучек, а то с одной мишенью не солидно делать такие заявления 😊 Вдруг, действительно это было чудо 😊

Группа иногда схлопывается ВНУТРЬ.

Док

Joker.udm
Вдруг, действительно это было чудо

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Василь, разовые кучи случаются. Из них и проистекают стрелковые мифы. Из "сотни иголок" пять лягут в нарядную кучку. Но старые советские нормативы (напр. Пср) основывались на группах из 20 выстрелов. Попробуйте Метод Ганзы как минимально достоверный.

Кстати, моя "простите жопа" регулярно таскает меня в поля стрелять "на далеко" самому и тренировать других.

Док

Кстати да, надо даже для самих себя определится. Признаться скептически относился к возможностям свыше 200 метров из твоей. Но сейчас уверен, что закрепившись на сотне и 200 можно будет потом штурмовать шарики на 300 и даже 400 с КПД 50-100 % Надо убедится, что ружжо позволяет. Дать возможность пострелять из него в тишине Бедуину, тебе, мне. А то у меня несколько раз от соседнего грохота косяки были.
Вчера договорился с камрадом (увы, тяжелый случай, вербовке не поддается, но пострелять хотел бы) - он напечатает штук 50-100 мишеней каких надо.
С уважением

Жалко что опоздал на топик.... как то не совестно спрашивать здесь, в БП, вроде все исходим из того что есть. Сам давно читаю Высокоточную но так никогда и не решился ничего спросить, хотя много узнал.... да и книг подкачал 😊

Мы с "высокоточной" почти не пересекаемся.
Там - профи, знающие слова "деривация", "балл. калькулятор", "релоадинг".
Здесь у некоторых даже пневматики нет.
Ваши мысли крайне интересны здесь. С практической точки зрения. Великих теоретиков тут полно, а практиков....

Не, Слава Богу у меня ТАКОЙ практики нет. Но мне сейчас доступно стрелять из двух винтовок: болт .22 (мой) и иногда из маузера 1909 (друга). Оба екипированы нижесредней оптикой, так как по настояшему продвинутых стрелков я на наших просторах еше не встречал, все в основном пользуются прицелами от которых в высокоточном спецов удар бы хватил. Но тренироватся мне нравится и так как у нас на стрельбише макс дистанция 300 метров, я сейчас осваиваю 150 м с .22. Что для етого малыша уже "снайперская дистанция", очень сложно контролировать ветер. Вот сейчас борюсь с жабой: купить сошки или нет?
А по теме БПшного снайпинга, я думаю в странах относительно отсталых по технологии, все снайперство будет вестись на уровне выстрелов на 250-300 метров, техниками более потаповскими чем пластеровскими.
Я например один раз видел как местные ребята (горные егеря, достаточно екипированные) стреляли на 900 метров по нашему, клубному попперу (гады), так попали в плечо с 3 выстрела. То есть у меня такое ошушение что в случае чего, они просто не решатся с такой дистанции стрелять. Здесь "классно" стреляют только гаучос.... они все валят оленей с 600 метров... Правда потом, на практике, ети 600 сжимаются до 60... 😊

если я ничего не путаю, то в соответствии с гауссовым нормальным распределением вероятность при серии выстрелов попасть в центр значительно больше, чем в край мишени.
(конечно при условии что целимся всё таки точно в центр, а влияет множество непредсказуемых факторов).

NicolasArg: в вашем случае, скорее всего, не стоит заморачиваться с
сошками. Сошки - это вещь в себе (особенно - телескопические), для
понимания их влияния на выстрел приходится тратить довольно много вре-
мени и патронов (денег).

В ряде случаев стрельба из относительно устойчивых положений (например
стоим на коленях, цевьё на лучезапястном суставе левой руки, держащей-
ся за дерево) гораздо стабильнее.

walera

Ну всёже надо реально более-менее смотреть на ситуацию, даже при БП... ведь при отсутсвии хорошего боеприпаса, даже при наличии хорошей винтовки точный выстрел на такой дистанции (400 и больше) - скорее случайнсть для среднеподготовленного стрелка не важно по убегающему или нет 😊.

Я вполне уверенно стреляю на 450 м по неподвижной мишени и без ветра. Из 10 все укладываю в грудную мишень. Это дело тренировки. Правда все компоненты высококачественные. Морпехи пристреливают снайперку на 540 м. и бьют уверенно на 700 м.
В условиях БП плохо себе представляю задачи снайпера. Может для охоты?

Вот коли речь зашла о нормальных винтовках и нормальных калибрах. Может кто нибудь знает, какие преимущества и недостатки если сравнивать 300WinMag и 338LapuaMag.Последний понятное дело больше и мощьнее, но ведь некоторые вместо него предпочитают 300.Хотя могут позволить и 338.

ЧебурашкО
Вот коли речь зашла о нормальных винтовках и нормальных калибрах. Может кто нибудь знает, какие преимущества и недостатки если сравнивать 300WinMag и 338LapuaMag.Последний понятное дело больше и мощьнее, но ведь некоторые вместо него предпочитают 300.Хотя могут позволить и 338.

Многие считают, что 338 лапуа магнум идеальный снайперский калибр. Таких калибров в условиях БП не найдешь и еще цена кусается. Это главные проблемы. Выживальщику лучше придерживаться военных калибров.

Че, ты где патроны будешь брать в условиях отсутствия наличия присутствия ормагов?
А .308 свин - на вооружении НАТО. Поэтому я беру Дикаря под .308.

Васёк
Мы с "высокоточной" почти не пересекаемся.
Там - профи, знающие слова "деривация", "балл. калькулятор", "релоадинг".
Здесь у некоторых даже пневматики нет.
Ваши мысли крайне интересны здесь. С практической точки зрения. Великих теоретиков тут полно, а практиков....

Васёк
Че, ты где патроны будешь брать в условиях отсутствия наличия присутствия ормагов?
А .308 свин - на вооружении НАТО. Поэтому я беру Дикаря под .308.

Практично - уметь с болта или полуавтомата четко завалить 3-4 мишени на 200-300м за минимальное время. С уверенным попаданием в грудной-ростовой силуэт по убойной зоне. Вот это, имхо - "снайпинг выживальщика"

Мне почему интересен болт под .308: на базе, которую я планирую под ППД личного состава, стоИт телевышка в 250 м. Наблюдатель с болтом, ПНВ, рацией и термосом чая будет господствовать над окружающей местностью, "как культурист в палате дистрофиков" (с) А.Бушков

Diver0
Наиболее трезвое и разумное представление об обсуждаемой теме. ИМХО.

Васёк
Мне почему интересен болт под .308: на базе, которую я планирую под ППД личного состава, стоИт телевышка в 250 м. Наблюдатель с болтом, ПНВ, рацией и термосом чая будет господствовать над окружающей местностью, "как культурист в палате дистрофиков" (с) А.Бушков

Васёк
Мне почему интересен болт под .308: на базе, которую я планирую под ППД личного состава, стоИт телевышка в 250 м. Наблюдатель с болтом, ПНВ, рацией и термосом чая будет господствовать над окружающей местностью, "как культурист в палате дистрофиков" (с) А.Бушков

А лифт на той вышке есть? А то придется забираться с остановкой на ночевку 😛. Да, вышки имеют особенность - раскачиваются от ветра (и весьма ощутимо), следовательно, о прицельной стрельбе можно забыть. Или из пулемета 😊
Впрочем, если не забираться выше 20-30м, то имеет смысл...

Гм, интересная казалось бы тема - снайпинга, но вот интересный факт, начал подыскивать в угодьях где охочусь километровую дистанцию - пострелять попробывать, и знаете - до сих пор не нашел. Пересеченная, лесистая местность 500-700 метров и все. Километр по дорогам на прямых участках, в пойме реки. Степи то не везде. И в городе дистанции короткие. Опять же нужно понимать что на большой дистанции еще нужно идентифицировать цель сначала...

Да уж, Васёк. Снайпер никогда не засядет в очевидном для противника месте.

Про "ненужность" стрельбы на дистанции ~ 800 м - даже комментировать
не хочется. Просто на такие расстояния стреляют (результативно) едини-
цы, и учатся 10 и более лет.

Васёк, может всё-таки 30-06? Цена абсолютно такая же, как и .308 (в
Москве, а только в Москве и имеет смысл закупаться), но добавляются
около 30 м/сек. И выбор пуль для снайпинга нормальный - Нослер, Хорнэ-
ди. Патрон в руках-то приятно держать, не то, что укорот .308 :-)

Вечная тема 308 vz 30-06 😊

Васёк
Че, ты где патроны будешь брать в условиях отсутствия наличия присутствия ормагов?
А .308 свин - на вооружении НАТО. Поэтому я беру Дикаря под .308.

ЛеснойБрат
Вечная тема 308 vz 30-06 😊

RAY
---------
Хех... если будет не до жиру - нафиг оба? 😊 Как неродные и ограниченно производимые у нас парой заводов?? 😊

Нехай будет 😊

ЛеснойБрат

Нехай будет 😊

Железо лишним не бывает, так же не бывает универсального стоящего инструмента. По сему 22 lr, 7,62x39, 308 Win, 9,3x62 мой выбор - на все случаи жизни. А если будет Б.П. и не будет возможности брать все, возьму 22 lr, и максимальное количество патронов к нему. Почему именно его? Про это уже в этом разделе были прения, повторятся не буду.

ЛеснойБрат
Железо лишним не бывает, так же не бывает универсального стоящего инструмента. По сему 22 lr, 7,62x39, 308 Win, 9,3x62 мой выбор - на все случаи жизни. А если будет Б.П. и не будет возможности брать все, возьму 22 lr, и максимальное количество патронов к нему. Почему именно его? Про это уже в этом разделе были прения, повторятся не буду.

------------
Вопрос в одном... что из этого разнообразия останется под рукой и с боеприпасами, если ... БП. И к чему мона будет найти. 22лр и 7,62х39 худо-бедно, везде. Ибо если мы говорим про оружие для БП - осознанное, то это то, к которому имеем максимум боеприпасов с самых разных источников. И личные пристрастия и понятие качество/точность тут уже вторичны. Толку от классной ружбайки, к которой в кармане 5 патронов... через пару мелких стычек...

Нитроэкспресс 700.К нему патроны везде есть. 😊

Уважаемый Крестьянин, я свой выбор делал осознанно.
308 чуть дешевле, ассортимент чуть больше, на вооружении НАТО, патроны чуть легче.

2Че: я тоже думал закупиться на 100 лет вперёд "семёрой", заготовил под 2 тысячи, но настали временные трудности, большие закупки не смог себе позволить, а стрелять по-прежнему много хочется, вот и подъел свой склад. Тысячи полторы и то не наберётся. Беднота..... 😞

Под рукой может оказаться только то что в карманах, а так же можно прикинуть сколько в тех же карманах можно унести патронов 22lr 😊 Вот и вся БПарифметика 😊

ЛеснойБрат
Под рукой может оказаться только то что в карманах, а так же можно прикинуть сколько в тех же карманах можно унести патронов 22lr 😊 Вот и вся БПарифметика 😊

А так же (спешал для Васек) 22 зело хороший в плане экономии средств калибр для тренеровок и бабахинга. 308 раскрывает свой потенциал при хорошем патроне, а его нужно либо самому релодить либо покупать импортный, а их в продаже крайне редко бывает с подходящими пулями. 😞

ЛеснойБрат
А так же (спешал для Васек) 22 зело хороший в плане экономии средств калибр для тренеровок и бабахинга. 308 раскрывает свой потенциал при хорошем патроне, а его нужно либо самому релодить либо покупать импортный, а их в продаже крайне редко бывает с подходящими пулями. 😞

Согласен с ЛеснымБратом. Однако оружейный сейф забит уже до такой степени, что пол-тысячи "семёры" лежит на антресоли 😊
Под Дикаря надо второй сейф брать. Жена меня с ним выгонит на улицу, так что поставлю в квартире родителей.
Может, через годик и возьму мелкашку.

Васёк
Согласен с ЛеснымБратом. Однако оружейный сейф забит уже до такой степени, что пол-тысячи "семёры" лежит на антресоли 😊
Под Дикаря надо второй сейф брать. Жена меня с ним выгонит на улицу, так что поставлю в квартире родителей.
Может, через годик и возьму мелкашку.

Васек а что есть Дикарь?
Вообще с мелкана надо начинать, а когда понимаешь что стреляешь чаще им, то приходишь к выводу что можно было им и закончить. 😊

Дикарь - Savage Arms http://savagearms.com/

Васёк
Дикарь - Savage Arms http://savagearms.com/

Понял, ты на него давно нацелен. Ствол в нержавейке будет?

Васёк
2Че: я тоже думал закупиться на 100 лет вперёд "семёрой",

ЛеснойБрат
Ствол в нержавейке будет?

ЧебурашкО
"семёрой",

А, простите, кого предпологается стрельть нитроэкспрессом? В наших, так сказать, широтах...

Gromozeka
А, простите, кого предпологается стрельть нитроэкспрессом? В наших, так сказать, широтах...

скрозь заборы немеряные

Клавишег
если я ничего не путаю, то в соответствии с гауссовым нормальным распределением вероятность при серии выстрелов попасть в центр значительно больше, чем в край мишени.
(конечно при условии что целимся всё таки точно в центр, а влияет множество непредсказуемых факторов).

это в лабораторных условиях. Поясню. Ветер влияет. Причем если ветер дует справа, то куда пулю сносит? влево? Не угадал. А ежели ветер дует слева куда пулю отклонит? Вправо? Снова не угадал. А если в начале траектории ветер слева, а в конце - справа, куда уйдет пуля? А на какой трети дистанции ветер наиболее критичен? Для иллюстрации ветра попробуйте на краю поля (да хоть где) поставить несколько самодельных флюгеров (ветка с полоской тонкого полиетилена) с шагом метров в 70-100. Понаблюдайте за ними. Попробуйте спрогнозировать их поведение. Это архисложно...

Для желающих - симулятор стрельбы из 0,22LR по бенчрестовским мишеням с учетом влияния ветра (ЕМНИП - на 50м). Очень остужает 😀

ПЫСЫ. Я ставил эксперименты с пневматической винтовкой. Стрелял на 75 метров (по лазерному дальномеру). Кстати, для стрельбы на дальие - абсолютно необходимая вещь, у всех есть? На открытом воздухе, с ветерочком-с. Получил "кучку" 48мм, это лучшее, что мне удалось добиться. Умучался.

Joker.udm
Кто тут еще хочет БП-снайпинговать? Что скажете?

Для себя я решил, что уверенное попадание в голову со 100 метров, по грудной фигуре с 200 и по ростовой с 300, в случае БП, да и в любом другом случае, будет вполне примлемым.

Vovan-Lawer

Для себя я решил, что уверенное попадание в голову со 100 метров, по грудной фигуре с 200 и по ростовой с 300, в случае БП, да и в любом другом случае, будет вполне примлемым.

В инет в выходные не захожу...
Крестьянин: спасибо, да, я примерно так себе ето представляю, еше начал пользоватся маленьким рюкзаком под винтовку, тоже помогло.

Насчет крупных калибров: я например думаю что больше .308 в бп просто не найдешь. Вот например ситуация: очень сложно найти пули для релоада. Многие начинают стрелять с пулями литыми, а ето 7,65 или .308. Не будешь ведь стрелять из .338 свинцовой пулей.
Я так думаю- луше уж иметь пулелейку, порох и капсуля чем расчитывать на бп-шоппинг.
Вроде уже договорились что в бп дальше 300 метров стрелять не придется. А 300 метров, ето всего 45 секунд бегом до стрелка (если повезет). Так если дальше рассуждать, придешь к .22 как лучшему бп снайпингу. Выстрел тихий, боеприпасом легко запастись- 1000 патронов занимают места как 4 коробки 9мм.

ну не знаю как там у вас, а у нас ВПК - друг человека.))))
по моему ПТРы не кто не отменял. ПТРС-41 прицельный выстрел
до двух километров патрон 14,5х114 с очень неплохой кинетикой

а теперь вопрос знатокам сопалатникам,
что из производимого сейчас на гражданский рынок
может с этим соперничать?
по-моему вопрос со снайпингом свыше 300-500 м
из охотничего вооружения снят, или как?

416 Rigby .50 BMG [щас придет Док и засмеет]

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Маг_деад:
[Б]ну не знаю как там у вас, а у нас ВПК - друг человека.))))
по моему ПТРы не кто не отменял. ПТРС-41 прицельный выстрел
до двух километров патрон 14,5х114 с очень неплохой кинетикой

а теперь вопрос знатокам сопалатникам,
что из производимого сейчас на гражданский рынок
может с этим соперничать?
по-моему вопрос со снайпингом свыше 300-500 м
из охотничего вооружения снят, или как?[/Б][/QУОТЕ]

Ну звиздануть из птр на 1500 метров, ладно, можно, не спорю. Но сколько? Один раз, два... Потом, "ваши рыжие кудри просто примелькаются..." Засекут, найдут и очень жестоко накажут.

2NicolasArg
меняйте позицию

либо вы ведёте быстрый бой на средней дистанции,
либо одиночные с большой.

а кто накажет то? обсуждается бп снайпинг?
миномёты? артиллерия? Авиация?
попадание такой пулей с 99% вероятностью смертельно.
5-6 человек на дистанции в километр - цель просто опытного
стрелка, даже не снайпера. Нападать без поддержки
на более крупный отряд - сомнительное удовольствие.
в родном совке смотреть каким патроном "тигерь" бьёт кучней
при наличии такого оружия по моему глупость.

а сколько вы сможете пройти с оружием под такой мощный патрон в режиме "кругом враги"? То есть не только с оружием, но с приборами наблюдения, боезапасом, оружием ближнего боя, сухпайком и максимально скрытно и по сложной местности (город с отключенными коммуникациями, лес, индустриальная зона и т.д.)? Только честно.

ober
Только честно.

у нас были учения, зимой. двое суток. в лесу. первые пол-дня мы еще чото пыжились. потом действительно, просто плавно передвигались, стараясь не отсвечивать. из сняряги - личное оружие, подсумок с магазинами, подсумок с гранатами, противогаз и сидор с несущественным хабаром и котелком. особенный кайф был гранатометчику и РАДИСТУ.

"5-6 человек на дистанции в километр - цель просто опытного
стрелка, даже не снайпера."
Может быть, на километр не стрелял, спорить не буду, стрелял на 500 метров из .308, по СТАТИЧЕСКОЙ мишени, мне показалось не очень легко. Познаваемо конечно, но надо извести много патронов что бы ето делать на автомате, всегда. А если мишень бегает? А если их, етих мишеней 10-20? Вот вы, с тигром, можете хоть завтра начать практиковать, а птр? Возить его на полигон в машине?
Теперь по поводу боя. Ну какой бой? Ето ведь не "мародер", все-таки. Вот другое дело, группе мародерно настроенных товаришей с мачетес, по ногам нервы пошекотать или злую собаку у склада снять или вкусного зайца.
Кто накажет? Более крупная рыба, вот кто. После того как вся округа будет знать что воот там на той позиции сидит парень с птр. Не таскать ведь за собой ету дуру+боекомплект+свои пожитки.

ПТРС-41 прицельный выстрел
до двух километров патрон 14,5х114 с очень неплохой кинетикой

Я думаю ети все минусы и про прочие очень крупнокалиберные пушки подходит

Я думаю ети все минусы и про прочие очень крупнокалиберные пушки подходит

Да, и я еше имею в виду такие калибры как .338, .50БМГ.

Да, и я еше имею в виду такие калибры как .338, .50БМГ.

Можно на ты кстати. Я в постах выше написал свои соображения на етот счет и тоже сошелся на всех етих калибрах которые вы упоминаете+.22. Мой пост про .338 и .50БМГ шел на то что бы раз и навсегда отнести их к непригодным для обсуждаемой ситуации; в ответ уважаемому Mag_Dead так сказать.

Можно на ты кстати

Мой пост про .338 и .50БМГ шел на то что бы раз и навсегда отнести их к непригодным для обсуждаемой ситуации; в ответ уважаемому Mag_Dead так сказать.

Определились и ето хорошо. Вдогонку к моему посту про .22, вот линк на то что я имею в виду. Именно та конфигурация которая я думаю решила бы 85% всего БП снайпинга: http://www.ruger1022.com/docs/israeli_sniper.htm

Именно та конфигурация которая я думаю решила бы 85% всего БП снайпинга: http://www.ruger1022.com/docs/israeli_sniper.htm

да господа теоретики, вам даже вникнуть лень.
такая система, коллективное оружие,
а если хотите побегать по лесу, то сайга вам в помошь.

о. практик? где служжили?

у дяди васи в 76 ДШД

на картинках показывали?

ober
Понаблюдайте за ними. Попробуйте спрогнозировать их поведение. Это архисложно...

ober
на картинках показывали?

да в основном я то как раз и показывал.
А вы и в правду верите что где-то кроме
Калининграда готовят снайперов практиков?

что знал до армии, в том уверен и теперь.
если есть что сказать кроме флуда, я весь внимание...

Клавишег
дык.. я к чему про гауссовское распределение писал то.. забыл резюмировать, что из всех снайперских винтовок для стрельбы на 800-100 метров я бы выбрал пулемет 😊 вот только расход при БП напрягать будет.

нуу... РПК при стрельбе одиночными может решить часть задач. на дальностях до 300м для среднеподготовленного стрелка при стрельбе по ростовой фигуре. с открытым прицелом. в ситуациях, когда "жопа неминуема" можно переключиться на огонь очередями и попытаться сдернуть с пейзажа в режиме паленой кошки

Mag_dead
что знал до армии, в том уверен и теперь.
если есть что сказать кроме флуда, я весь внимание...

А Вы и из ПТРС(Д) в армии стреляли? На 2км? Поделитесь опытом... Интересно.
Просто я всегда думал, что ПТР для снайперской стрельбы не предназначены. Чисто конструктивно. Я неправ? 😛

NicolasArg
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Маг_деад:
[Б]ну не знаю как там у вас, а у нас ВПК - друг человека.))))
по моему ПТРы не кто не отменял. ПТРС-41 прицельный выстрел
до двух километров патрон 14,5х114 с очень неплохой кинетикой

а теперь вопрос знатокам сопалатникам,
что из производимого сейчас на гражданский рынок
может с этим соперничать?
по-моему вопрос со снайпингом свыше 300-500 м
из охотничего вооружения снят, или как?[/Б][/QУОТЕ]

Ну звиздануть из птр на 1500 метров, ладно, можно, не спорю. Но сколько? Один раз, два... Потом, "ваши рыжие кудри просто примелькаются..." Засекут, найдут и очень жестоко накажут.

Вопрос даже не в стрельбе. ПТРД крайне неудобно для ношения. Предполагает необходимость иметь при себе еще какое-то оружие.

Vovan-Lawer
Вопрос даже не в стрельбе. ПТРД крайне неудобно для ношения. Предполагает необходимость иметь при себе еще какое-то оружие.

------------
Ношение ладно... вы стрельните, стрельните... потом расскажете 😊)))))))))

Да зачем стрелять и так все ясно. Даже винтовка стандартного калибра заставляет при каждом удобном случае искать какой-то упор, чтобы снизить отдачу. Что же тогда говорить про 12,7, тем более, 14,5.

Vovan-Lawer
Да зачем стрелять и так все ясно. Даже винтовка стандартного калибра заставляет при каждом удобном случае искать какой-то упор, чтобы снизить отдачу. Что же тогда говорить про 12,7, тем более, 14,5.

😀

ПТРД сделали от безисходности, ввиду отсутствия наличия гранатометов.

Vovan-Lawer
ПТРД сделали от безисходности, ввиду отсутствия наличия гранатометов.

😀 😉

ober
РПК при стрельбе одиночными может решить часть задач.

Клавишег
а почему не ПКМ, и почему одиночными?
вон если уж народ за ПТР взялся - то на дистанции 800 метров единый пулемет это отличная альтернатива снайпингу. (но повторюсь - расход 😞 )

Разве ПКМ предусматривает возможность ведения одиночного огня ? Нет в нем такого режима стрельбы. Только очередью. А из РПК одиночный огонь ведется точно также, как и из автомата.

Vovan-Lawer
А из РПК одиночный огонь ведется точно также, как и из автомата.

стойте-стойте 😊 Про 800 метров - это фантастика. Это сотрясение воздуха. Я клоню к тому, что далее 300метров стрелять бестолку в большинстве случаев (среднестатистический стрелок, валовый патрон, снятый с трупа/обменяный на вотку пулемет, стандартные ситуации... ну гипотетически - на основании статистики боестолкновений последних лет, понятно, что горные Охотники за баранами стреляют на запредельные дистанции). Для РПК - это нормально. Почему одиночными? Дык тема про "типа снайпинг" - один выстрел - один ...эээ... результат. Опять же экономия боеприпаса. Опять же максимальная скрытность, вы же не планируете стрелять под прикрытием огня артиллерии? Вести бой с растянутым в цепь противником? Если дошло до этого - стрелку гамбец однозначно.

Упор? При выстреле с ПТРД вы гасите импульс отдачи СВОЕЙ ТУШКОЙ, являясь упором для сжатия буферной пружины в рукояти, которая типо гасит отдачу и обеспечивает по итогу экстракцию гильзы после выстрела

думаю, сошки никакой импульс от отдачи не гасят. они же под углом в 90 градусов к вектору силы расположены.

Всё верно, сошки отдачу не гасят, это ведь не станок.
Правильно установленные сошки повышают устойчивость удержания оружия и однообразность выстрела.

Дивер0:
Все таки еффективная дальность 120 метров, не меньше. Я стреляю из болта .22 на 100-120 метров дозвуковым патроном по стальному диску спертому у ипсцешников, попадаю стабильно.

Да я главное вот что хочу сказать: Вот я как могу, по крестьянски но тренируюсь, я лично где живу знаю еше человек 20 которые стреляют постоянно, еше человек 60 охотников для которых выстрел на 75 метров уже снайпинг, остальная масса народа или оружия не имеет или с ним не практикует. Ну предположим в случае бп будет какой то бп-шоппинг, ну разживутся ети люди стволами, но ведь умения у них не прибавится от етого. Любой мало мальский опытный перец с оптикой на винтовке уже будет в их глазах снайпер, опасная и мерзкая тварь. В таких ситуациях наоборот надо держатся в тени а не околачеватся на глазах публики с птром или барретом. А хорошо заточенный .22 можно и в рюкзак уложить а на 100-120 метров работает он нормально особенно если учесть что цели скорее всего будут не в броне.
А если окажется мало, возмешь стандартый болт под 308 и вся практика с .22 зря не пропадет. А если регулярно стреляешь из .22 с оптикой то минимум настрел годовой будешь иметь под несколько тысяч выстрелов.
Ведь тренироватся надо а с крупным калибром дорого, даже если сам релоадишь

Все таки еффективная дальность 120 метров, не меньше. Я стреляю из болта .22 на 100-120 метров дозвуковым патроном по стальному диску спертому у ипсцешников, попадаю стабильно.

Именно, правильно сказано- в случае вооруженного конфликта. Но ведь тут про бпснайпинг, а ето Слава Богу не вооруженный конфликт, поетому етот снайпинг не может иметь (имхо) те же требования что и снайпинг боевой.

а что понимать под странным термином "БП-снайпинг" ? Кровожадная стрельба по людям с дальнего расстояния? С какой целью? Не пущать? Напугать? Геноцид? Или это охота? Самооборона? на дистанции 300? или 800? Тогда уж надо пустырничку попить...

Вот как раз шмалять по людям из птр ето геноцид. Для меня странный термин бп-снайпинг подразумевает в основном меткую охоту на небольшого зверя и изредка отгон хмырей средней агрессивности вооруженных ксом.

Все таки еффективная дальность 120 метров, не меньше. Я стреляю из болта .22 на 100-120 метров дозвуковым патроном по стальному диску спертому у ипсцешников, попадаю стабильно.

А если окажется мало, возмешь стандартый болт под 308 и вся практика с .22 зря не пропадет. А если регулярно стреляешь из .22 с оптикой то минимум настрел годовой будешь иметь под несколько тысяч выстрелов.
Ведь тренироватся надо а с крупным калибром дорого, даже если сам релоадишь

Получить по ногам или кумполу даже со 100 метров .22 не подарок, особенно експансивной пулей. У нас просто разные подходы к сценариям. Я как-то базируюсь на моментах 2001 года и кордобы 60х где были сильные беспорядки и пальба, но в долгую ситуацию полного кирдыка не перешло, власти порядок восстановили (что есть правильно, кому охота жить в кирдыке). В кордобе кстати в 60х, в разгар беспорядков мужик с карабином 2 дня не давал прохода нескольким группам вояк, потом скрылся когда подтянулось побольше народу. Никто не спорит что выстрел из .308 или .223 гораздо ефективнее, но просто изходя из сценария, мне кажется что винтовка для етих целей должна быть во первых относительно универсальная и во вторых достаточно переносная. И просто сам выживальшик должен будет знать ее лимиты и если задача не исполнима, не лезть снайпить. А то что же? На еду один ствол таскать а на снайпинг другой? К тому же, патроны дело важное-1000 патронов .22 кирпич весьма компактный и переносимий, а .308? Даже если с собой носить ли лоадер и компоненты
И кстати вот мне например после стрельбы из .22 гораздо проше было стрелять из .308, пневматика такое дает?

дает. отчасти.

Mihail.Sk2
Я так понимаю значительную часть энергии отдачи принимают на себя сошки которые желательно вкопать.
Дед рассказывал такую байку:
В 1941 когда Красная армия оставила Белгород, а немцы еще не организовали контроль территории ему довелось стрелять из ПТР(С или Д не знаю) найденного на месте боев. Положил ствол на бревно (сошки со стороны стрелка) навел в ЖД насыпь и выстрелил. Был бы он не одиннадцатилетним пацаном весом в полтора пуда - тут бы ему и крандец. А так отлетел кубарем на несколько метров, неделю отлежался дома и никакого вреда для здоровья только сильный ушиб.

RAY
------------
Рекомендую попробовать 😊 Стрельнуть из ПТРД... если после первого выстрела вам захочеццо продолжить... то вы реальный терминатор... 😊))))))))))

Да стрелял
Нет не в армии
Вот как раз с броником и с исправным "стаканом"
кстати отдача компенсируется очень хорошо
для этого винтовку и создавали. Соременнве образцы
крупнркалиберных винтовок имеют большую отдачу.

а какая отдача у баррета м82а1 или в-94 ?

Кстати для тех кто не в курсе
Дегтярёв готструировал ПТРД исходя из ошибок с ПТРС,
он отказался от полуавтоматической стрельбы, и приклад
смягчающий отдачу, подразумевает перенос момента силы,
с момента выстрела, по времени _до_секунды_.
Именно по этому многие стрелявшие и кричат о переломах,
просто подготовка нужна, для стрельбы таким калибром.

а как интересно люди стреляли из внутреоткаток 40мм калибра?
которые до 50 годов на вооружении стояли? рассчёт 3 человека,
это конечно 6 плечей(ключиц) но почему-то травм не было

ВОВ создывшая этот вид оружия наиболее приблизила стрелков
к ситуации БП, и не стрелков терминатором, а нормальных людей
(я думаю никто не будет спорить что с питанием на фронте было
не ахти, причём как для оружия так и для людей)Мой родной дед
учивний меня стрелять, во время войны весил меньше 70 кг.
Однако ремонт и пристрелку ПТРОв выполнял сам, а не звал
соседского терминатора. Так что попробуйте, только инструкцию
прочтите. Сошками пользуйтесь. Да и таскать её вдвоём стОит.

Кстати снайпинг, это как раз стрельба с подготовленной позиции
и не подразумевает войну высокоподготовленного специалиста
против всего света. Убивает человет, а винтовка только стреляет.

Вся фишка в том, что оформление и регистрация .22 занимаети ровно столькоже гемороя, сколько сколько любой другой калибр. нарезной.

NicolasArg
NicolasArg

Понятно про пневматику.
Говорю про .22 просто потому что у нас нет системы стажа, как правило первый длинноствол ето .22. А при ценах на патроны (опять же, у каждого своя ситуация) получается из него дешевле всего тренироватся и иметь реальный настрел, добирая по нужде на 7,65 или .308

Кстати, хотел спросить у знаюших людей- как луцше решить проблему упора под скулу на прикладе (уж извините за корявый термин по-русски)? Сделать из дерева на винтах или не возится и намотать как вижу на некоторых фотках с лентой?

есть такая штука 2 сторонний техническмй двусторонний скотч
а в варианте пластика суперклей. Для пневмы и и 22калибра хватит.

щека. http://www.demyan.info/prod_regvsl.htm

Mag-Dead:
Спасибо. Но стоит сделать все-таки вставку, например из полипропилена, нет?
Обер:
Спасибо. Xорошая фотография, в принципе понятно как работает. Попробую обойтись пока лентой, а то такую штуку придется фрезеровать, тут такое не достать.

Кстати, а вы тунеры пробовали на стволы? Я еше нет, но летом думаю сделаю.

она продается. 1500р

ober
она продается. 1500р

Да, я понял, но отправка+наша местная таможня особенно не вдохновляют. Иногда появляется доступ к классному фрезеровшику, так будет проше пока, разве что с оказией получится. Думаю производитель не обидется, ето ведь не на продажу.

NicolasArg
Кстати, а вы тунеры пробовали на стволы? Я еше нет, но летом думаю сделаю.

Нет. Я не пробовал. Тут на ганзах обсуждали вроде.

В1:
Здорово, спасибо. Как раз что доктор прописал- и технологично, и легко сделать самому. С фотографией я уж разберусь 😊

Mag_dead

Да стрелял
Нет не в армии
Вот как раз с броником и с исправным "стаканом"
кстати отдача компенсируется очень хорошо
для этого винтовку и создавали. Соременнве образцы
крупнркалиберных винтовок имеют большую отдачу.

Mag_dead
Кстати для тех кто не в курсе
Дегтярёв готструировал ПТРД исходя из ошибок с ПТРС,
он отказался от полуавтоматической стрельбы, и приклад
смягчающий отдачу, подразумевает перенос момента силы,
с момента выстрела, по времени _до_секунды_.
Именно по этому многие стрелявшие и кричат о переломах,
просто подготовка нужна, для стрельбы таким калибром.

а как интересно люди стреляли из внутреоткаток 40мм калибра?
которые до 50 годов на вооружении стояли? рассчёт 3 человека,
это конечно 6 плечей(ключиц) но почему-то травм не было

ВОВ создывшая этот вид оружия наиболее приблизила стрелков
к ситуации БП, и не стрелков терминатором, а нормальных людей
(я думаю никто не будет спорить что с питанием на фронте было
не ахти, причём как для оружия так и для людей)Мой родной дед
учивний меня стрелять, во время войны весил меньше 70 кг.
Однако ремонт и пристрелку ПТРОв выполнял сам, а не звал
соседского терминатора. Так что попробуйте, только инструкцию
прочтите. Сошками пользуйтесь. Да и таскать её вдвоём стОит.

Кстати снайпинг, это как раз стрельба с подготовленной позиции
и не подразумевает войну высокоподготовленного специалиста
против всего света. Убивает человет, а винтовка только стреляет.

RAY
---------
Отдачу - БОЛЬШЕ - чем у ПТРД?! Это простите, какие винтовки??! И под какой патрон??! Импульса безумнее - имхо, только если уже 23мм на сошки ставить... оружие последнего шанса. БОльше 10-20 патронов не сдюжишь, но столько настрелять - мало кто прожить успевал...

Ещё раз обьясняю, у ПТРД компенсаторы снимають основной импульс
отдачи, делая его более долгим и менее жёстким. Так что отдача из
снайперскиз винтовок 12.7 более бьёт по плечу. Погуглите, сколько
крупнокалиберных винтовок под патрон 14.5 есть? а заодно и их
системы. Большинство будет переделкой ПТРов времён ВОВ.

23мм))) а 23 мм под гильзу 45 артиллериского снаряда это как?

По моему тема БП снайпинг, а для дуэли надо лишь 1 выстрел
так вот по соотношению качество-возможность достать-боеприпас
ПТРы на територии бывшего ссср по моему вне конкуренции.

Ладно, уговорили. В каком магазине продается? 😊
Камрад, вам не кажется, что вы вашими э-э-э... этими самими про ПТР немного увели тему в сторону?

По моему тема БП снайпинг, а для дуэли надо лишь 1 выстрел

В каком магазине продается?

Mag_dead

Ещё раз обьясняю, у ПТРД компенсаторы снимають основной импульс
отдачи, делая его более долгим и менее жёстким. Так что отдача из
снайперскиз винтовок 12.7 более бьёт по плечу. Погуглите, сколько
крупнокалиберных винтовок под патрон 14.5 есть? а заодно и их
системы. Большинство будет переделкой ПТРов времён ВОВ.

23мм))) а 23 мм под гильзу 45 артиллериского снаряда это как?

По моему тема БП снайпинг, а для дуэли надо лишь 1 выстрел
так вот по соотношению качество-возможность достать-боеприпас
ПТРы на територии бывшего ссср по моему вне конкуренции.

Я молчу, что выстрел из этой хрени - лучший способ демаскировать себя на 3-4 километра вокруг. А у вас за спиной укрепрайона с артиллерией и батальона мотопехоты НЕ БУДЕТ...
Стреляйте, родимые 😊 Особенно потаскать интересно. А многим, как я и писал - первый выстрел будет последним - вне зависимости от результатов попадания - по причине переломанной ключицы или зверского ушиба...

😀 😉
ЗЫ. Отдача барретоподобных винтовок под 50БМГ сопоставима с 338 лапуа магнум. И обе - далеко сзади отдыхают по импульсу отдачи(даже с компенсатором) - перед ПТРД.
Спорить на эту тему не вижу смысла. У вас свое мнение, вероятно много стреляете с таких систем... а мне хватило небольшого знакомства с оной, чтобы понять - сотрясения мозга от частой пальбы из нее не будет только у тех, у кгог мозга нет... или стрелять надо на адреналине. когда и боли-то не чуешь...

Joker.udm
Ладно, уговорили. В каком магазине продается? 😊
Камрад, вам не кажется, что вы вашими э-э-э... этими самими про ПТР немного увели тему в сторону?

Joker.udm
Ладно, уговорили. В каком магазине продается? 😊
Камрад, вам не кажется, что вы вашими э-э-э... этими самими про ПТР немного увели тему в сторону?

2Diver0
вопрос правильный, только ответь на него сам.
Для начала по точности. Тяжелая пуля с высокой скоростью
очень устойчива. (с километра по бетонному блоку у меня было 2 из 3)
дед расказывал о пристрелке с 2км по печкам. Бегать же с этой дурой
не реально, даже вдвоём. А теперь задачка:

дистанции дуэлей: 100 300 500 1000 2000м
оружие: сайга, СВД, хороший болтовик (700 рем, или спортивная модель)
мелкашка и ПТР. место: лесостепь, город и нагорье.
А теперь вопрос, на подготовленной позиции свыше 500м что из
оружия предпочтительнее?

А теперь вопрос, на подготовленной позиции свыше 500м что из
оружия предпочтительнее?

Согласен - при хорошей видимости, регулярной смене наблюдателей, непересеченной местности, с подготовленной позиции, при достаточном количестве боеприпасов и прикрытии - ПТР имеет право на существование, как оружие сдерживания, но не "снайперской дуэли". Вот ежели с тем же Ремом к Вашей позиции подберется средний стрелок на 300м (без выполнения вышеозначенных условий)? А для "снайперской дуэли" на дистанции свыше 500 м лично я предпочел бы крупнокалиберный пулемет 😛

Да, еще - если ПТР теоретически раздобыть возможно, то прицел, выдерживающий его отдачу, вероятно, сложнее...

Но это скорее контрснайпинг и подавление огневых точек и легкой техники. Т.е. вообще-то не формат выживальщика, который в рэмбу не играет. Но в широком смысле... как тут кто-то планировал поселки с ЗУ на вышках

Полностью согласен 😊

Mag_dead

дистанции дуэлей: 100 300 500 1000 2000м
оружие: сайга, СВД, хороший болтовик (700 рем, или спортивная модель)
мелкашка и ПТР. место: лесостепь, город и нагорье.
А теперь вопрос, на подготовленной позиции свыше 500м что из
оружия предпочтительнее?

[/B]

Diver0
Sako TRG под 0.338 Лапуа 😛

Согласен - при хорошей видимости, регулярной смене наблюдателей, непересеченной местности, с подготовленной позиции, при достаточном количестве боеприпасов и прикрытии - ПТР имеет право на существование, как оружие сдерживания, но не "снайперской дуэли". Вот ежели с тем же Ремом к Вашей позиции подберется средний стрелок на 300м (без выполнения вышеозначенных условий)? А для "снайперской дуэли" на дистанции свыше 500 м лично я предпочел бы крупнокалиберный пулемет 😛

Да, еще - если ПТР теоретически раздобыть возможно, то прицел, выдерживающий его отдачу, вероятно, сложнее...

Кхе кхе... Господа, вы на серьёзе так воевать собрались?

Как высказался перидуший оратор, присоединяюсь, настаиваю на пулемёте. Желательно со станком.

о какой дуэли речь? может не будет ее? если курить в засаде и не уметь маскироваться-то. много тут участников прошло снайперскую (а тем более КОНТРснайперскую) подготовку?? о чем вы говорите? о какой стрельбе на 2000м? это не БП-снайпинг прости господи, а серьезная операция силами до взвода включительно.

Несколько лет назад я бы тоже поучаствовал в дискуссии о стрельбе на 700 м и беготне по лесам с ПТР в руке.
Сейчас я знаю, что предел Сайги - 300 м, поэтому буду брать болт под .308, чем увеличу дистанцию до 500.

Имею в виду, на этой дальности с первого выстрела в голову.
Очень надеюсь, что с некоторой практикой рубеж для болта отодвинется до 700 м. Во губу-то раскатал?.... 😊

Diver0

Да, еще - если ПТР теоретически раздобыть возможно, то прицел, выдерживающий его отдачу, вероятно, сложнее...

Я полностью согласен
модинг установка прицела и крона в этом случае проблемма N1.
Кстати если у кого нибудь есть идеи, милости прошу.

теперь по пунктам.
Те кто считает что после БП возможны _СНАЙПЕРСКИЕ_ дуэли,
пожалуста меньше играйте в компьютерные игры.
БП - это нехватка всего: людей, боеприпасов, оружия.
А вот выкуривать какого нибудь орёлика из коттеджа, снять
неправильного владельца "тигра" или просто получить выигрышь
в дальности - это запросто. И что? Будем мазать из гранатомёта?потянем туда КПВТ или КОРДа? давайте тада уж правда ЗУ23 на лагерь

Те кто думает разжится снайперской винтовкой экстра класса,
да ещё под патрон 0.338 50бмг 300маг и пр, должны встречать
Зверька хлебом-солью далеко от Рассейских весей.

Пулемёт это да! а вот патроны это нет(((

2RAY да когда я стреляю с километра из ПТРа, а по мне из сайги,
это и есть отсутствие противодействия. Ощутимого противодействия.

2ober А вы думаете что все будут с винтовками бегать и поодиночке?
я думаю о защите конкретного населённого пункта N. А по поводу
подготовки, тут да, только подготовить стрелка снайпера из стрелка
можно за пару месяцев, дальше в бой, нак сказать за экспой....

2Васёк При охоте можно попадать и с километра. только вот не сразу,
зверя надо хорошо привязать(как вариант напоить) и не факт что убьёшь
может быть только ранишь. Кстати сам думаю саёжку сменить. Но болтовик
брать увольте... мосина штоли? ))) лучьше уж полуавтомат взять, тигра легионовского, а ещё лучше вепря.

Попробую подъитожить. По лесу и городу, с ограниченной видимостью
сайга либо вепрь. Причём по лесу промежуточный патрон будет похуже.
Отстреливаться хорошо из всего что под рукой.
А вот снайпинг, не точностную стрельбу на 100м а именно снайпинг,
требует гибкости при выборе оружия, причём нишу ПТРов тут занять
нечем, недаром их использовали и в чечне и в югославии

пара ссылок
http://liveguns.ru/snipers/ptrd-41
обратите внимание на расширение на втором рисунке вот там
и смоделирован так называемый стакан. А однокамерный ДТ
не обеспечивает (имхо) достаточной устойчивости.
http://www.waronline.org/write/antitank_rifles/part_5.html http://www.waronline.org/write/antitank_rifles/part_4.html
тут о ПТРах вообще и об их снайперской стороне в часности.

вот пожалуй и всё дальнейшее перемывание темы можно вести о
том со сколки метров препочтительнее над сайгой тигр, а со
скольки сако или рем, а также об угловых минутах барета.

Те кто считает что после БП возможны _СНАЙПЕРСКИЕ_ дуэли,
пожалуста меньше играйте в компьютерные игры.

По моему тема БП снайпинг, а для дуэли надо лишь 1 выстрел

Diver0
или речь шла не о "снайперской дуэли"? 😊

по моему речь шла о небольшой скорострельности?
хотя данное выражение было примененои напрасно.
возможно)))

Как то мне кажется не с той стороны мы подходим к проблеме. Вроде с начала инструмент покупаем а потом концерт заказываем. Вот я сейчас подошел к окну в оффисе, прикинул максимальную дистанцию по прямой, больше 200 метров нет, хоть ты тресни нет. Поетому (имхо) надо плясать прежде всего от патрона, так как шмлаять на 1.5 километров все равно не придется (кстати, как вы в РЕАЛьНОЙ ситуации будете на 1 или 1.5 км дистанцию точно определять?). В бп разжится целевым патроном будет не реально. Надо будет крутить самому, и от етого плясать. Вообше, расчитывать на бп-шоппинг, как то не прозорливо. Как то мне кажется что при бп, сами вояки прежде всего оккупируют свои базы и птр или (в моем случае) БМГ раздавать не будут. Изходя из етого, надо начинать собирать уже сейчас. А при самокруте, все калибры выше .308 по-моему сами отпадают, кстати как и полуавтоматы.
Надо етот вопрос тоже обсудить- я думаю что самое оптимальное ето "ли лоадер". Компактный, делает очень хороший боеприпас, есть много разных моделей, дешевый наконец. Но с ним полуавтомат отпадает, только болт.
Дальше, оптика- пока как то не обсуждали. Вот на Птр например, вы какую оптику поставите, на 2 км? А вообше на болт, я думаю надо оптику ставить изходя из надежности. Я думаю из нас (извините если ошибаюсь) никто не думает про Люп или Б&Л, поетому надо думать про что то небольшое 4х или 8х, нет? Что есть на примете?

:) Камрады помойку вам не хватает полета фантазии и здравого смысла 😊
Тут кто то писал что заберется на вышку 250 метров и будет отстреливаться, занятие бесперспективное даже для стрелка с ПТРом.
очень долго забираться опасно спускаться, 1й же выстрел хорошо локализует твое место положение, хотя стрелки с низу естественно не смогут точно стрелять так как скорее всего забудут ввести поправку на значительное превышение Васька, он скорее всего не забудет 😊
но прилетать ему регулярно будет, так как автомат будет задираться при стрельбе и пулемет, проблему точной пристрелки у напавщих решат трассера если они будут, контролировать на 360 градусов круглосуточно даже 2 стрелка мало. Да и следует учитывать что скорость ветра температура воздуха и давление на разной высоте разные.
Смысл на вышку ставить снайперов есть если только внизу минимум взвод стрелков и батарея минометов 4 штуки+боеприпасы и осветительные ракеты + ПНВ, тогда есть шансы.
ПТР если его удастся достать оружие обороны базы, от бронеобъектов в первую очередь, точность у него достаточна для поражения тела стрелка за укрытием, когда это укрытие не могут пробить обычные пули(типо достать гада не в часть головы а в живот через кирпичную стену).
Как сказал Модератор пулемет рулит но так как мародеров много а вас мало то пулеметы надо объединять в спарки и счетверенные установки+ оптика лента на 2000 патронов для каждого сменные стволы или водяное охлаждение + бронещитки прицел желательно перископический + приборы наблюдения такогоже плана + грамотные помощники наблюдатели с чем нибудь полегче И вся эта конструкция становится очень тяжелой мало маневренной заметной и уязвимой если у нападающего есть гранатометы и грамотный стрелок из них подбируться и заткнут, про минометы и так все ясно.
Итого имеем лучше всего винтовка распространенного калибра с которой долго тренировался + устройство глушения звука 😊 понимаю сверх звук заглушить невозможно)))) и мелкашка с нормальным глушителем или типо ПБ и в итоге стрельбой лучше не отсвечивать в первое время, да и вообще на всякую силу найдется большая сила.
А Печенег с оптикой да на станке все же рулит)))

😊 😊 😊 😊

"Итого имеем лучше всего винтовка распространенного калибра с которой долго тренировался + устройство глушения звука понимаю сверх звук заглушить невозможно)))) и мелкашка с нормальным глушителем или типо ПБ и в итоге стрельбой лучше не отсвечивать в первое время, да и вообще на всякую силу найдется большая сила."

+22

Я конечно понимаю, там где на БТР не ставят КПВТ найти патроны 14.5
становится проблематично, так же не спорю что основная стрельба будет
вестись патронами армейского образца, но!!!
1 Зачем выжимать из винтовки больше чем она может?
2 Оружие должно давать премущество.
3 Неужели все собираются воевать "против всего мира"?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Маг_деад:
[Б]Я конечно понимаю, там где на БТР не ставят КПВТ найти патроны 14.5
становится проблематично, так же не спорю что основная стрельба будет
вестись патронами армейского образца, но!!!
1 Зачем выжимать из винтовки больше чем она может?
2 Оружие должно давать премущество.
3 Неужели все собираются воевать ъпротив всего мираъ?[/Б][/QУОТЕ]

Я все таки думаю что "воевать против всего мира" ето как раз готовить птр. А если готовить стандартный болт учитывая возможность его бп применения, то ето уже просто выживание с умением когда придется произвести точный выстрел на определенную дистанцию (ака бп-снайпинг)

не в обиду никому
а что до бп точно стрелять не надо?

а болт для городского боя годится плохо, даже магазины
для СВТ во время ВОВ старались переделать на 15-20 патронов
а "чехи" из свдшных такие штуки клепали.
Болтовая система хороша для одного выстрела.
Почему тогда сразу не вернуться к дульнозарядному оружию?

[QUOTE]Originally posted by Mag_dead:
[B]

2RAY да когда я стреляю с километра из ПТРа, а по мне из сайги,
это и есть отсутствие противодействия. Ощутимого противодействия.
-----------------
Исчо раз. Не знаю, в каких краях вы живете. Но в наших - на километр вам стрелять будет при БП НЕГДЕ. Просто негде. А как сократить дистанцию до гранатного броска в руинах города и в лесу - знает в целом каждый. Равно как и вскрываются и "берутся" подготовленные эти самые позиции без артиллерии и лобовых атак 😊
А потому... ну нехай играется с птр кто хочет. Опять же никого выкуривать ниоткуда здравые люди после БП не будут... все проще и банальнее, без кина и войны сделать мона... коли нуна... 😊

Mag_dead
не в обиду никому
а что до бп точно стрелять не надо?

а болт для городского боя годится плохо, даже магазины
для СВТ во время ВОВ старались переделать на 15-20 патронов
а "чехи" из свдшных такие штуки клепали.
Болтовая система хороша для одного выстрела.
Почему тогда сразу не вернуться к дульнозарядному оружию?

не в обиду никому
а что до бп точно стрелять не надо?

Ну ето уж скорей к тому вопрос кто за птр. Вот из .22 и .308 стрелять можно постоянно. А от них отказыватся и ждать прихода БП что бы (может быть!) затоварится птром, ето значит лишать себя нужных и важных тренировок. Странно вообше, мы вроде говорим о винтовке для бп снайпинга, Вы голосуете за ПТР, а теперь вдруг городской бой - ето в смысле с птром бегать в условиях городского боя? А вот с маузером например, особенно со скаутским прицелом ето возможно-легкая, ОЧЕНь скорострельная винтовка (если уметь, что опять же дает практика а не надежды на БП шоппинг)
Кстати, снайпинг ето как бы и есть способность поразить цель одним выстрелом, а для боя нужно что то другое, а ето не тот топик. Ну а насчет болта, Вы зря его с дульнозарядкой сравнили, Вообше, все проблемы со скорострельностью болта скорей от отсутвия практики. Про моиснку не буду говорить, не знаю, но маузер например, вполне скорострельная винтовка, и при том очень прикладистая в своих инженерных версиях.
Кстати, не озвучен был вопрос про оптику и патроны. Ладно, про патроны понятно, вы их возмете с боем на ближайшей базе. А оптику?

RAY
------------
Подробнее про переделки магазинов СВТ, пожалуйста... два деда и дядя всю войну прошли, деды в Питере - где вообще мудрили много. но ни от них ни в музеях - такого не встречал... у АВС был таки магазин на 15, не взаимозаменяемый с свт...

2RAY перетачивали от АВС или гнули из жести, растачивали
среднее положение на предохранителе в СВТ так чтобы можно было стрелять очередью, по моему со сталинграда начиная, неуверен
хотя имхо от недостатка лёгких пулемётов.
Лес он и есть лес. только дистанции там другие. Пальнуть лёжа
вот по дотику, или машинке, а в лесу с ним бегать увольте,
для ентого саёжки есть АКМы и Печенеги у кого фантазия какая.
ПТР вообще вещь спецуёвая, одному она не с руки, а вот на
поселение на группу должно быть. А одному от кого защищатся?
от старости? одному куковать плохо, надо корректировщика,
разведчиков, наблюдателей, поддержку, ну и артиллеристов
на худой конец. Короче всех что есть))

2Dark_monah полностью согласен
а про ПТРД то я чегож!!! Этож мега БПшная вещь,
гляньте устройство! один затвор чего стоит!

2NicolasArg Я про оптику первый спросил! вроде можно
старую ставить, а так не знаю самому бы узнать.

Mag_dead
[B]

2RAY перетачивали от АВС или гнули из жести, растачивали
среднее положение на предохранителе в СВТ так чтобы можно было стрелять очередью, по моему со сталинграда начиная, неуверен
хотя имхо от недостатка лёгких пулемётов.
Лес он и есть лес. только дистанции там другие. Пальнуть лёжа
вот по дотику, или машинке, а в лесу с ним бегать увольте,
для ентого саёжки есть АКМы и Печенеги у кого фантазия какая.
ПТР вообще вещь спецуёвая, одному она не с руки, а вот на
поселение на группу должно быть. А одному от кого защищатся?
от старости? одному куковать плохо, надо корректировщика,
разведчиков, наблюдателей, поддержку, ну и артиллеристов
на худой конец. Короче всех что есть))

Это вопрос вкуса и места выживания.
а рожки от 36 на 40 таки ставили, видел фото.
По поводу износа стволов, поспорил бы, да зачем.

а про друзей верно, на все 100% только на друзей
полагаться и можно, а сколько их, тут уж как бог пошлёт.

Маг_Деад:
Ладно Вам, сдавайтесь... ну его етот птр. Для своего поселения достанете хороший пулемет, ну пару, а если понадобится соседей наказать, ночью, возьмете тот гевер который я раньше привел, сползаете к их тейпу и тихонько накажете, а?

Mag_dead
Это вопрос вкуса и места выживания.
а рожки от 36 на 40 таки ставили, видел фото.
По поводу износа стволов, поспорил бы, да зачем.

а про друзей верно, на все 100% только на друзей
полагаться и можно, а сколько их, тут уж как бог пошлёт.

ЗЫ. И роту друзей с ПТР ни бог, ни воинский начальник - точно не пришлет. Это факт научный, историей за сотни лет выверенный...

тут я гляжу активно обсуждается концепция веселого проведения времени с экзотической винтовкой, которую, гипотетически, можно украсть с военного склада затрапезной войсковой части во время стиийного бедствия планетарного масштаба. Причем время рекомендуется проводить не заботясь о собственной жизни и жизни семьи, а настойчиво пропогандируется сафари на людей на умопомрачительных дальностях. Именно на это планируется потратить все свободное от добывания хлеба насущного время. На защиту "конкретного населенного пункта". От наступающего противника на легкобронированом транспорте. А наступление еще надо спровоцировать. Стрельба планируется в светлое время суток. При хорошей видимости. С составлением карточки огня. Ну чтоб не скучно было. Ведь надо же производить впечатление на сородичей. А ничто так не впечатляет, как подражание суровому Бэккету из к.ф."Снайпер"! Или Суэггеру из к.ф. "Стрелок" . Тут ведь главное не потерять очки и нарастить мышцу после топтания клавиатуры.

ober
тут я гляжу активно обсуждается концепция веселого проведения времени с экзотической винтовкой, которую, гипотетически, можно украсть с военного склада затрапезной войсковой части во время стиийного бедствия планетарного масштаба. Причем время рекомендуется проводить не заботясь о собственной жизни и жизни семьи, а настойчиво пропогандируется сафари на умопомрачительных дальностях. Именно на это планируется потратить все свободное от добывания хлеба насущного время. На защиту "конкретного населенного пункта". От наступающего противника на легкобронированом транспорте. А наступление еще надо спровоцировать. Стрельба планируется в светлое время суток. При хорошей видимости. С составлением карточки огня. Ну чтоб не скучно было. Ведь надо же производить впечатление на сородичей. А ничто так не впечатляет, как подражание суровому Бэккету из к.ф."Снайпер"! Или Суэггеру из к.ф. "Стрелок" . Тут ведь главное не потерять очки и нарастить мышцу после топтания клавиатуры.

Кста. А чистить вундервафлю можно заставить толпы пленных.

Отож - с бору по сосенке... никто от авс маги не перетачивал - это как с АКМ на АК-74 приспосабливать. Вроде то - да не это... АВТ-40, автоматическая версия СВТ-40, как раз делалась в 41-м году в основном. К концу 42-го они были изьяты из войск и те, что не пошли по причине износа на запчасти

Mihail.Sk2
Зато немцы под Тулой очень удивлялись, почему у красных каждый боец вооружен ручным пулеметом.

Прочитал пост участника ros вот здесь http://guns.allzip.org/topic/132/261374.html на 6 странице. Что подтвердило мои мысли, о том что БП снайпинг в большинстве случаев - это не стрельба из крупных калибров на дальние расстояния, а стрельба из замаскированных позиций из оружия максимально малого калибра (легче заглушить выстрел, цена, объем и доступность патронов) на дистанции до 300 метров.

дык с малопулькой еще и охотиться можно!

Опять тридцатьпять.
Ну не будет после БП свободнго выбора оптики, дальномеров, да и батареек.
Как вариант не в кого будет стрелять. А ПТРД как раз БП оружие,
неприхотливое, простое хоть сам собери, вот посмотрите устройство: http://kv.rsm.org.ru/book/book11/index.html

2RAY насколько я помню АВТ выпускаемая во время войны действительно имела высокий темп стрельбы (с 900 в темп я бы не согласился) поэтому и пришлось
ввести замедлитель темпа по принципу АВС 36, однаго живучесть стволов СВТ
это отдельный разговор. Штурмовые и разведывательные отряды как раз и
вооружали автоматическими винтовками, как нашими так и трофейными.
Вопрос с СВТ был в обслуживании и только, в полевых условиях СВТ быстро
приходила в негодность по причите плохого её сбережения.

ober
дык с малопулькой еще и охотиться можно!

О том и речь! Но некоторым нашим камрадам обязательно гаубицу подавай! 😊

Mag_dead
[2RAY насколько я помню АВТ выпускаемая во время войны действительно имела высокий темп стрельбы (с 900 в темп я бы не согласился) поэтому и пришлось
ввести замедлитель темпа по принципу АВС 36, однаго живучесть стволов СВТ
это отдельный разговор. Штурмовые и разведывательные отряды как раз и
вооружали автоматическими винтовками, как нашими так и трофейными.
Вопрос с СВТ был в обслуживании и только, в полевых условиях СВТ быстро
приходила в негодность по причите плохого её сбережения. [/B]

Но опять же - какое имеет это отношение к теме выживания штатских, законопослушных горожан (с семьей и родичами) - после БП? 😊 Что-то мы от темы ушли!

ЛеснойБрат

О том и речь! Но некоторым нашим камрадам обязательно гаубицу подавай! 😊

😛 😉

Ещё пара страниц - и моя открытая розовая бумага трансформируется не в болт .308 а в МР161К под .22ЛР 😊

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Как однако всё стереотипично.
Кароче бп снайпинг это миф....

ессно. снайпинг - это эксплуатация точных приборов.

Васёк
Ещё пара страниц - и моя открытая розовая бумага трансформируется не в болт .308 а в МР161К под .22ЛР 😊

Mag_dead
Как однако всё стереотипично.
Кароче бп снайпинг это миф....

Ну все, переубедили артилеристов.
Для поддерживаюших .22: я последнее время вот етот ресурс читаю, молодцы мужики, хорошо работают: http://www.rimfirecentral.com/forums/forumdisplay.php?f=155

Васек:
Я так понял у тебя есть ствол под 7.62х39, нет? Ну его тогда етот .308, ето для нас тут ето норма, мало патронов других калибров. Купи лучше .22, биатлонку, она тебе имхо куда больше удовольствия принесет.
Патрон дешевый, ствол живучий (я думаю в районе 100000, нет?). С ней здорово тренироватся, а стрельба на 200 метров ето просто шахматы. Я лично когда стреляю люблю слушать етничекую индийскую музыку (смейтесь зубоскалы). Выстрел тихий но пороховой, хорошо позволяет отрабатывать спуск, дыхание. Понаставил целей на рубеже, лежиш, медитируешь, чувствуеш мир под тобой, вдумчево стреляешь.... прям не стрельбы а именины сердца.
Карма ого как поднимается!

У нас такую делают. Одно время смотрел на неё. Даже с её конструктором познакомился в корыстных целях 😊
Типа с завода, руками конструктора, под чутким руководством довести до ума....
Возможно, после болта возьму эту мелкашку.

Мало знаю российские модели винтовок, первое что приходит ето биатлонка, а так конечно. Кстати +1 за ругер. Мне лично как то марлин не очень нравится.

Я про етот гевер в нарезном читал. Сам дизайн интересный, но я как то больше люблю дерево и болт. Xотя с точки зрения БП, лучше наверное надежный полуавтомат

Уважаемый NicolasArg , сколько сейчас у Вас времени?

15.30 (скоро домой) 😊

Мне как то попался Марлин 25МН (?) За дешево, я его в тире хорошо обкатал и не взял (меня мужик знает и подбирал мне ствол по принцыпу хороший и за дешево) 😊, реальной прибавки в кучности не увидел а оружейник мне тоже самое сказал про чистку.

to Васёк:
у меня на территории стоит вышка 120м, поэтому есть ряд вопросов:
1. не думаете ли вы, что после наступления БП ваша вышка понадобится воякам для их целей.
2. не сочтут ли вышку интересной для себя НАТОвские соколы, и не расхерачат ли её вместе с окрестными постройками? ;-)
3. стрелок, даже забравшийся на вышку, оччень быстро там замёрзнет.

может проще вышку уронить? или хотя бы сократить метров до 30-40.

Дарёному коню на переправе зубы не меняют 😊
Воякам после Пэ будет не до вышек за городом.
Соколы возможно срежут её "воизбежание!", как излучающий объект.
п.3 - никто не говорил, что после БП будет легко.

Думаю, что уронить такого монстра - непростое дело. Съест пару центнеров дефицитного удобрения. Пущай уж стоИт!

NicolasArg
Я про етот гевер в нарезном читал. Сам дизайн интересный, но я как то больше люблю дерево и болт. Xотя с точки зрения БП, лучше наверное надежный полуавтомат

МР-161К

На предыдущей странице я про ней писАл с фоткой.

знак вопроса забыл я поставить 😀

а мож чтонить вроде CZ 452 ZKM Varmint ? или Scout?

Я лично предпочитаю болт для стрельбы, но думаю что для ситуации бпуниверсала, лучше полуавтомат, так как в крайнем случае имеет нужную скорострельность на небольших дистанциях. Но с точки зрения бпситуации там потенциально больше частей, которые могут сломатся. А чз452 очень хорошая машинка, но я думаю надо брать (если еше не взяли) что то сделанное в стране проживания, из за запчастей.

Насчет вышки: мне кажется что если в районе вышки начнется снайперская активность, ее тут же возьмут под контроль, и при етом с вышки нет запасного хода.

Весна, тему наверх.

Аха ... пора весенне "обострятся" ...
Довольно долго пользовал СКС и Сайгу 7.62*39 ... оставил Сайгу ... патронов запас на 100лет (более 50 000 шт, храню, естественно не дома)
На 200-400 метров мне кучности хватает ... против "афтоматчика" можно потягатся ... пользовал СВД, и не оценил, не моё ... ещё на службе сделал вывод, что на 600-1000 метров лучше всего ПКМ или Печенег ...
И вообще, слабо себе представляю БП-снайпинг на 800-1000м... против кого? марадёров? - не думаю что такие случаи будут частыми ... если 1-2 из 10 "набегов" позволят так стрельнуть - и то хорошо ... если против аккупантов - то жизнь будет измерятся 1-10 выстрелами ... после чего - пипец ...
Для БП охоты лучше всего .22 биатлонка - тихо и эффективно на 50-100м ... если конечно умееш стрелять, а с наступлением БП патроны "жечь" становится весьма недальновидно ...
Всё штучное оружие и штучные патроны, с наступлением БП - станут "ненужным гламуром" ...
12 калибр сильно ограничен весом патронов - много не унесёш ... а даже для мелкой "стычки" минимум нужно 100-150 патронов иметь в запасе ...

svash
И вообще, слабо себе представляю БП-снайпинг на 800-1000м... против кого? марадёров?

Для нападения на базу бандитов/мародеров, терроризирующих округу. И доброе дело сделать и хабару набрать 😊

имхо АК какой подвернется (кроме аксу) с оптикой идеальный вариант бп оружия. Так как с открытым прицелом можно совершенно спокойно попадать на 250-500м по ростовой мишени, а уж с оптикой то и подавно.
Надежный распространенный в нашей стране агрегат, и патрон распространенный, кроме того его при БП, и выдадут даже 😊 по уставу, так сказать на местах...

оптику только заранее запастись и делов.

единственное неудобство, что звук выстрела будет раскрывать стрелка, кстати тут многие это мало учитывают, а ведь звук от выстрела огнестрела автомата или винтовки и т.п. слышен очень далеко и это можно наоборот даже привлечь к себе ненужное внимание. Особенно если вы будете единственным кто будет палить в городе... или вон в том лесочке с деревушкой.
1-10 раз может и сойдет с рук, но потом заинтересуются вычислят, выследят, а там уже дело техники...

а насчет птр или птрд, найти его вместе с патронами видимо примерно такой же шанс как найти ничейный бтр, или брдм какой нибудь. Они кстати даже лучше и удобнее будут, пулемет, боезапас, прицел ночного видения, дальномер, все в одном, еще и бронирование, в деревню пригнал в один конец, вкопал вот тебе и удобная пулеметная амбразура, стреляй хоть на 2км на здоровье. по пути кстати можно куда-нибудь заехать по бпшопить основательно 😊...

mazist
звук от выстрела виновки слышен очень далеко

Звук и при таком приборе будет сильно смущать. И куда уведет СТП тоже вопрос интересный. Вдруг получится, что стреляете с 10 метров в зомбяку, а все попасть не можете 😊 Придется дорабатывать прикладом 😊
P.S. Некрофилы 😊

А у нас случаем .338 и .50 не запрещены для граждан, посредством заградительной сертификации?

.338 http://www.armsgroup.ru/catalog.php?id=208&cat=700 Есть 25 штук евриков - берите.
Насчет .50 Видел где-то тут, что продают в России, но заковыка с патронами. Хотя деньги, по-моему, помогут решить эту проблему.

Joker.udm
.338 http://www.armsgroup.ru/catalog.php?id=208&cat=700 Есть 25 штук евриков - берите.
Насчет .50 Видел где-то тут, что продают в России, но заковыка с патронами. Хотя деньги, по-моему, помогут решить эту проблему.

Из них пятёра эксперту-сертификатору 😊 Там у них и вальтеры P22 продаются, и под 338 дешевле есть аппараты, что еще не значит что мне продадут.

Горник
Со снайперским террором сложнее, "у них есть ТАКИЕ приборы..."

Почему-то "такие приборы" не спасают их в Ираке от местной версии СВД.

Горник
Их же не расставишь на каждом шагу, вместе с операторами.
Я вообще о другом. Если будет ясно, что на подконтрольной территории действует снайпер-одиночка, на него и выйдут команды охотников. Антиснайперы с теми самыми приборами. И отработают по одиночке, как только он "засветит" оптику.

снайпер может работать раз в неделю на одной территории, и не работать с одной позиции, поэтому чтобы его выявить потребуется как раз накрыть всю территорию.

Что касается засветки оптики, то очень интересно как оно собирается отличать оптику, прикрытую блендой от битого стекла.

Супротив оккупантов в составе подразделения - вполне. Огневой налёт или засада. С готовностью всегда бросить оружие, предварительно протерев его тряпочкой. Со снайперским террором сложнее, "у них есть ТАКИЕ приборы..."

Горник
А точность попадания не страдает? Искажение какое? С такой штукой на оптике, ИМХО, придётся работать с другой дистанции, гораздо ближе.

От чего бы ей страдать? 😊 Стрелок этих "сот" не увидит через прицел, разве что заметит что процентов на 10 темнее картинка.

Горник
И какого уровня должен быть снайпер, чтобы после выстрела уйти от команды профессионалов?

Горник
Один раз в неделю по одному выстрелу - это уже не снайперский террор.

Горник
При оккупации подразумевается, что противник превосходит по количеству, ТТХ оружия и спецсредств, возможностям, и возможно уровню подготовки. На территории комендантский час, подключат аналитиков, информаторов напрягут из местных. Показательные казни устроят типа "снайперов", чтобы народ боялся и сам снайпера сдал. Возможности самые широкие.

Горник
Вопрос, по кому работать. По конкретной цели, или по любой. Одно дело патруль перестрелять, и совсем другое вычислить и уничтожить истребителя с наблюдателем. На видео того же Джубы мы видели первое. На ютубе видео канадских снайперов в Афгане. Снайперская пара быстро вычисляла стрелка и отрабатывала с недосягаемого расстояния, из Баррета.

Госпади... Как изменилась палата...

Горник
Да, и одежда другая с обувью, и вымыться успел. И чистый такой "белый воротничок". С документами и "легендой", объясняющей, почему не на рабочем месте.

Горник
Командиров какого уровня? Их в любом случае надо уметь выследить, найти позицию, дождаться появления "объекта", отработать и уйти. Но мы, конечно, на мелочи не размениваемся. Нам полковника подавай, не меньше.
А обычную "пехоту" не считает никто, пока вписывается в статистику. Всё включено.

Горник
У нас не Ирак. Менталитет другой, и потенциальных предателей гораздо больше.

Речь про это: http://www.youtube.com/watch?v=uRgsjvDtFUc&feature=related

Ой да ладно, это везде зависит от того кто кого боится больше. Нужно кому ходить и озираться - иди, стукани.

На этом видео ничего не понятно - берем съемку варминта и пишем метки - "это башка злого снайпера"
http://www.youtube.com/watch?v=G5MdLEs2yE0

P.S. Если интересно - вот здесь выкладывали перевод обобщенного опыта американцев по борьбе со снайперами в Ираке.
http://stream.ifolder.ru/11043979

На 800м в реальных боевых условиях имеет смысл стрелять из родного пристрелянного весла снайперским боеприпасом только по ростовой стоящей фигуре. По бегущему на таких дистанциях попасть можно с большого везения при условии его прямолинейного движения, только я не знаю где такие идиоты водятся. На большее 7.62x54 не способен, для этого нужен другой калибр и оружие.

Мужики. Я, конечно, извиняюсь, но очень не хочется заниматься сносом ваших постов, а потом, апосля вашего ответного флуда, скоряча грохать сию наивную и чистую тему 😊 Очень, повторюсь, не хочется, чтобы эта тема так кончила.
Я понимаю, у вас есть свое видение будущего. Но раздел сей богат темами где вы можете спокойно пообсуждать сие с сомышленниками.
С уважением

Joker.udm
Я, конечно, извиняюсь, но очень не хочется заниматься сносом ваших постов,

темка заглохла.. обновлю -
Винтовка болт 308 калибр - отличный вариант для БП ствола.. + навыки точной стрельбы - и все будет гуд.. некоторые товарищи матюкали болты - мол не скорострельны, толпа поползет - попробуй всех перебить, + расстояние всего 200-300 м в среднем
в общем их мысли - сайга и еже с ними рулит
мое мнение - сайга рулит только по возможности намутить 7.62х39 патроны после БП - и то очень смутная перспектива, многие тут живут в каких-то розовых очках - вот наступит БП, все пойдут по складам, пройдутся по ним как по магазину, наберут че хотят - кому калаш, кому вагон патронов, коме ПТР подавай.. ага, вас там как раз ждут 😊
кстати, проскакивала тут умная мысль, что нам запасов со складов всем на 30 лет хватит после БП - тоже иллюзия, вашим 30-ти летним запасом уже 20 лет вся африка воюет, как патронов, так и стволов, совесткие склады почти распроданы.. а много ли вы слышали о госзакупком стрелкового и боеприпасов после 1991 года? не на вооружение пару новых автоматов, а на складское хранение? я нет
ну а все остальное - не согласен..
1. первых несколько точных выстрелов покажут "неглупой толпе" что стреляют точно - вряд ли после этого полезут дальше, ну а если полеззут - еще пару отстрелов и думаю перестанут лезть и обойдут стороной
2. да, в рожке сайги больше патронов - ну и что? главное на количество а точность попадания, если вы из 30 патронов одним попадете, не вижу преимущества
3. много ли стрелков могут порозать из сайги и подобных стволов уверенно цель на 200-300 м, не ранить, пострелять "вокруг" а именно поразить с одного выстрела в убойное место? или будете тратить по 5-10 выстрелов на сомнительный результат? подранки=продолжение боя и тд и тп. Зачем?
4. Опять таки про боеприпас, как по мне, так лучше иметь болтовк + навыки + 200 патронов, зная, что 100-200 целей ты поразишь .. чем автомат с сомнительной точностью и парой тысячей патронов (которые еще надо на себе транспортировать, что нелегко) из котороых ты ХЗ сколько попадешь
5. даже при бое на 200-300 м у болтовки на порядок больше шансов поразить цель чем у автомата
6. ну а если после БП вам не удастся засесть в доме/даче/нычке с ОГРОМНЫМ запасом патронов под *опой, и вам надо нести все на себе - хавку, вещи, палатку и тд.. тогда болтовка тоже получше вариант
и вообще, как сказал классик 😊 one shot - one kill
в ином случае ваш запас патронов быстро иссякнет

много ли стрелков могут порозать из сайги и подобных стволов уверенно цель на 200-300 м, не ранить, пострелять "вокруг" а именно поразить с одного выстрела в убойное место? или будете тратить по 5-10 выстрелов на сомнительный результат? подранки=продолжение боя и тд и тп. Зачем?

Я для себя давно решил, что я - не снайпер.
Поэтому не буду тратить туеву хучу бабла на 308-й болт со всей инфраструктурой.
Продолжу вкладывать в Саёжку. На пару месяцев план уже составлен.

А Мосю куплю просто так. Шоб було 😊

+1. Поскольку стрелок из меня херовый - мой(!) выбор дробовик!

Кирдык мгновенно не настанет, но вот оружейные магазины, не сомневайтесь, закроют мгновенно. Значит запас патронов .308 пополнить больше не удастся, придется расчитывать только на то, что смог купить заранее.
Зато армия некоторое время будет существовать и у вояк за алкоголь, сигареты или иной хабар можно будет выменять 7,62Х39 (все еще присутствует на складах) и 7,62Х54R. Военные продают патроны даже на войне, зная, что эти пули полетят в них же. Почему же не будут торговать при кирдыке, зная, что всему скоро конец ?

Эх... хочу СКСоид... 😞

Почему же не будут торговать при кирдыке, зная, что всему скоро конец ?

почти аноним
потому что захотят его пережить? На войне-то их запас постоянно пополняется, а тут - лежат ящики и все знают, что больше не будет.

Водяра и курево кончатся раньше. Вот и начнут на патроны выменивать.

Наивно полагать, что цивилизация скатится в каменный век к кремневым топорам. Не будет такого, так что и патроны будут всегда.
То, что уже открыто нельзя закрыть обратно, полюбому производство будет, хотя качество 100% ухудшится.

Водяра и курево кончатся раньше. Вот и начнут на патроны выменивать.

Водяра и курево предметы первой необходимости для некоторых категорий граждан ВСЕГДА. ВОТ что надо запасать!
Чуть какая жопа случается, именно бухло и куриво становится валютой, дешевая синька самое лучшее вложение капитала, а не патроны.

И вообще на 100 метров 12к и самокрутный кругляк рулят! Нафига для этого нарезное? Там любое попадание смертельно, так что толпа, хоть умная, хоть глупая (хотя умной толпы не бывает) сразу обосрётся. Кому охота с вырванными кишками подыхать?
Ближе картечь. Чего париться? Снайпинг картечью с 50 метров - задача вполне посильная нам.

Был фильм Снайпер - там плохой дядька пользовался винтовкой с дистанционным управлением. сейчас что-нибудь подобное есть?
а то помирать блин не хочется 😊

а то помирать блин не хочется

Этт зря! Настоящий выживальщик и помереть должен уметь вовремя 😀

Gin_tonick
сейчас что-нибудь подобное есть?

Васёк
Я для себя давно решил, что я - не снайпер.
Поэтому не буду тратить туеву хучу бабла на 308-й болт со всей инфраструктурой.
Продолжу вкладывать в Саёжку. На пару месяцев план уже составлен.

А Мосю куплю просто так. Шоб було 😊

Зря. Xороший болт под 308 завсегда сгодится.
АК штука неплохая, но как его не тюнируй с болтом ни по мошности ни по кучности всё равно не сравнится.

По-моему не надо противопоставлять гладкое и болт. За 5 лет, пока ждешь лицензию на болт можно с гладким и натренироваться прилично и патронов с рожками закупить и вообще наиграться вдоволь. А тут бумажка подоспеет и вперед за болтом.

а бп минное дело еще не обсуждалось?
не.... человек точно не от обезьяны! обезьяна не такая зловредная....

WerWolf_X
Водяра и курево предметы первой необходимости для некоторых категорий граждан ВСЕГДА. ВОТ что надо запасать!
Чуть какая жопа случается, именно бухло и куриво становится валютой, дешевая синька самое лучшее вложение капитала, а не патроны.

А Мосю куплю просто так. Шоб було

Я чёт исследовал вопрос и пришел к выводу, что Мосю и задарма не возьму. Молотовский перествол с большим натягом можно было бы если бы он стоил не более 6 тыр. А так покупать хлам, который кому-то выбросить жалко - спасибо, не надо.
Переплачивать за то, что того не стоит тоже не хочется.

А я очем постоянно талдычу?! В "глухих углах" выпивка и до БП -самая надежная валюта. Но спирт лучше-он универсальнее.

Ну а что? Взять оптом и в нычку. Несомненно спирт лучше.

По-моему не надо противопоставлять гладкое и болт.

Да, это две большие разницы по своему замечательные.

Нормальный болт под .308 тянет за собой целый шлейф недешевого барахла.
Импортные патроны.
Оптику некетайскую на некетайском кроне.
Дальномер.
Трубу х100.
БК.
Метеостанцию.
Харрисы.
Чехол/стрелковый мат.
Всё это в результате выливается в туеву хучу бабла 😞
А у меня руки не такие прямые, чтобы выжать этот потенциал.
Я, может и КК, но не совсем идиот 😊
В Ижевской диаспоре есть МС СССР по пулевой стрельбе с таким вот Сэведжем, он может.

Нормальный болт под .308 тянет за собой целый шлейф недешевого барахла.
Импортные патроны.
Оптику некетайскую на некетайском кроне.
Дальномер.
Трубу х100.
БК.
Метеостанцию.
Харрисы.
Чехол/стрелковый мат.
Всё это в результате выливается в туеву хучу бабла
А у меня руки не такие прямые, чтобы выжать этот потенциал.

Ну да! 😀
Я на провокацию НАТО не поддамся!
Когда приедете к нам на Хаммерах через Берингов пролив - что у вас в 700-х Ремах будет? .300ВинМаг?
И смысл нам будет "корованы грабить", если боеприпасы не подойдут 😞

В России основной винтовочно/пулеметный патрон = 7,62х54R, второй по популярности = .308 Вин

Серьёзно - я не снайпер 😊
Мосю возьму, но много вкладывать в неё не буду.

Нормальный болт под .308 тянет за собой целый шлейф недешевого барахла.
Импортные патроны.
Оптику некетайскую на некетайском кроне.
Дальномер.
Трубу х100.
БК.
Метеостанцию.
Харрисы.
Чехол/стрелковый мат.

И весит килограмов от 6 до 10.
Я вообще про то, что БП снайпинг имеет свою специфику, он вовсе не армейский и не полицейский снайпинг.
Небольшой плюс Трёхи в дальности и мощности напрочь убивается остальными недостатками перед некоторыми менее мощными полуавтоматами.
Что касается остальных болтов, то неплох было бы исследовать опыт тех стран в которых вялотекущий ЛП идёт.
Ближний восток, к примеру. И станет ясно, что, когда и насколько востребовано и какова вероятность, что оно вообще хоть раз реально пригодится.

зато какой кайф попадать из такой винтовки.

WerWolf_X
И весит килограмов от 6

Васёк
Ну да! 😀
Я на провокацию НАТО не поддамся!
Когда приедете к нам на Хаммерах через Берингов пролив - что у вас в 700-х Ремах будет? .300ВинМаг?
И смысл нам будет "корованы грабить", если боеприпасы не подойдут 😞

В России основной винтовочно/пулеметный патрон = 7,62х54R, второй по популярности = .308 Вин

Серьёзно - я не снайпер 😊
Мосю возьму, но много вкладывать в неё не буду.

300WinMag - официальный снайперский калибр НАТО.
Согласен, М-24 идёт под 308, зато AW - уже под 300-й.
А корованов не будет, у самих денег нет 😀.
Про Мосю - знаю людей конкретно вложивших в финскую Мосю кучу бабала, но в итоге получивших очень неплохую винтовку. Всё равно, так на так и выходит - "нулёвый Савэдж с оптикой (30-06) стоит 460 конацких, http://ca.wholesalesports.com/storefront/home/hunting/firearms/bolt-action-rifles/model-111fcxp3/prod171500.html

Рем 700-й тактикал с тяжелым стволом (308) - 740$ http://ca.wholesalesports.com/storefront/home/hunting/firearms/bolt-action-rifles/model-700-sps-tactical/prod251845.html
Так что ИМХО - лучше подкопить деньжат и взять новьё, чем камасутрой заниматься.

Кстати, моя ТРГшка со всеми приблудами тянет около 7,5 кг, в чехле только за спиной носить можно, иначе все руки оттянет.

http://guns.allzip.org/topic/187/576809.html
насколько помню, там цена порядка 120тыс деревянных.
однако, имхо патрон калибром 7.62 не для БП(!) снайпинга.
Нужен более крупный патрон, и только в составе подразделений.
Либо http://guns.allzip.org/topic/151/585711.html
и городской снайпинг.

офтоп.
2 SAKO TRG, а 338LM релодишь или покупаешь. И во сколько обходятся?

зато какой кайф попадать из такой винтовки.

офтоп.
2 SAKO TRG, а 338LM релодишь или покупаешь. И во сколько обходятся?

Вот перед делемой стою, искать СВМ(что возможно) 5-10 тыр
покупать что-нибудь под 308 и релоадить, 30-100 тыр
обойтись "универсальной сайгой" и не париться пару лет. (всё на пиво) 😛

Вот нормальный болт продают: ОВЛ-3 Царь Пушка 408 Chey Tac
Вес 8.2 кг без прицела
Длина ствола 840мм.
БК-СНпро-408
Куча 100м=0.5-0.6моа
за 680т.р. б/у ,
но он того стоит 😊 не переводятся у нас славные русские оружейники)
http://guns.allzip.org/topic/187/655693.html

Еще и не дорого, он дороже стоит. Не такой уж он и б/у, 50 выстрелов ,это не настрел. С 300 м, БТР насквозь дырявит.

С 300 м, БТР насквозь дырявит.

Патрон .408 Chey Tac занимает промежуточное положение по размерам и весу между мощным пулеметным патроном .50 Browning (12.7х99) и популярным дальнобойным снайперским патроном .338 Лапуа (8.6х76).
Назначение патрона .408 Chey Tac - высокоточная стрельба на расстояниях свыше 2000 ярдов с обеспечением кучности в пределах меньше 1 МОА со снайперской платформы для выборочного поражения целей на сверхдальних дистанциях, оставаясь в то же время неуязвимыми для контрснайперов, использующих классические калибры. Также он имеет и ограниченное антиматериальное применение.
Патрон сделан на базе охотничьей гильзы .505 Gibbs, спрямленной и обжатой до калибра .408 (10.3 мм).
На дальностях свыше 700 метров энергия пули калибра .408 выше, чем энергия пули .50 Browning на той же дальности, при этом благодаря специальной форме и конструкции пули она имеет весьма большой баллистический коэффициент, и сохраняет сверхзвуковую скорость на дистанции свыше 2000 метров, при том, что сам патрон .408 на 30% легче и создает меньшую отдачу.
Патрон превосходит по внешнебаллистическим характеристикам .50 Browning на дистанциях 1000 метров и более с платформой значительно меньшего веса, чем М2 НВ.

posted 30-6-2010 19:52

Патрон .408 Chey Tac занимает промежуточное положение по размерам и весу между мощным пулеметным патроном .50 Browning (12.7х99) и популярным дальнобойным снайперским патроном .338 Лапуа (8.6х76).
Назначение патрона .408 Chey Tac - высокоточная стрельба на расстояниях свыше 2000 ярдов с обеспечением кучности в пределах меньше 1 МОА со снайперской платформы для выборочного поражения целей на сверхдальних дистанциях, оставаясь в то же время неуязвимыми для контрснайперов, использующих классические калибры. Также он имеет и ограниченное антиматериальное применение.
Патрон сделан на базе охотничьей гильзы .505 Gibbs, спрямленной и обжатой до калибра .408 (10.3 мм).
На дальностях свыше 700 метров энергия пули калибра .408 выше, чем энергия пули .50 Browning на той же дальности, при этом благодаря специальной форме и конструкции пули она имеет весьма большой баллистический коэффициент, и сохраняет сверхзвуковую скорость на дистанции свыше 2000 метров, при том, что сам патрон .408 на 30% легче и создает меньшую отдачу.
Патрон превосходит по внешнебаллистическим характеристикам .50 Browning на дистанциях 1000 метров и более с платформой значительно меньшего веса, чем М2 НВ.

bdk
если это мне, то эта информация мне известна! ,меня интересует название пули.

14 страниц.
Заметил 2 болта у участников топика.
Остальные из рогаток собираются заниматься БП-снайпингом 😊

Пули солиды, полностью сплав на основе латуни, точеные.

Заметил 2 болта у участников топика.
Остальные из рогаток собираются заниматься БП-снайпингом

сплав на основе латуни, точеные.

Кстати, солиды от Барнс, бывают в калибре 308 вин и при весе 167 греин, имеют нормальную длинну, как у Сценара тогоже веса.

солиды от Барнс, бывают в калибре 308 вин и при весе 167 греин, имеют нормальную длинну, как у Сценара тогоже веса.

незнаю ребята какие у вас там килькуляторы:я уверен(на практики проверял с свд)дальше 600метров поподание это разовые случай и мало зависящие от выше перечисленного(тем более по движущейся цели).

ПА
незнаю ребята какие у вас там килькуляторы:я уверен(на практики проверял с свд)дальше 600метров поподание это разовые случай и мало зависящие от выше перечисленного(тем более по движущейся цели).

И как это я свои 0,5-0,7 МОА на 800 метров держать умудряюсь?
Волшебство, однако.
Наверное, до этого момента очередного теоретега стрельбы (аж из СВД (!!!)) не читал.

Это очень сильное колдунство 😀
На Удмуртщине стрельбища длиннее 300 м надо искать далеко от города, в в/ч.
Неудобно.
Новый болт начну пристреливать с 300 м.

У меня в радиусе часа езды 2 тира:
Sherwood park fish and game shooting range - 300m
C.H.A.S. Outdoor Range - 700m
всё что дальше 700м - 2,5 - 3 часа езды в предгорье Скалистых Гор, там хоть на 2км стреляй.
Мы тут в прошлые выходные отдыхать ездили, я с собой СКС взял, за 2 дня сожгли штук 300 патронов (при том, что стрелял только я и жена), под конец уже просто не в кайф стало.

какой Б.К.,у солида?

SAKO TRG

И как это я свои 0,5-0,7 МОА на 800 метров держать умудряюсь?
Волшебство, однако.
Наверное, до этого момента очередного теоретега стрельбы (аж из СВД (!!!)) не читал.

но носит как бы академический характер. Ну т.е. оборудованное цацками место для стрельбы и неторопливая стрельба

с свд)

Новый болт начну пристреливать с 300 м.

Так что ИМХО, не о том хвалишься.

Просто правильно подобранный комплекс, винтовка, патрон, стрелок, дают такие результаты. А СВД, как и её аналог М-21/М-14 винтовка не снайпера в чистом виде, а марксмана, тоесть, винтовка поддержки.

марксмана, тоесть, винтовка поддержки.

Кот@ра, так тут и разговор вроде не о чистом снайпинге, а о БПшном. И я сомневаюсь в целесообразности таскания в таких условиях 7-килограммовой дуры с тяжелой и хрупкой оптикой под редкий (сравнительно) патрон и еще электронных примочек к ней.
С этой точки зрения достаточно точный полувтомат и устойчивые навыки поражения шевелящихся целей до 400м на порядок предпочтительней болтовика, способного бухнуть на 800.

bdk
обычно 308win,пристреливают в ноль, на 100м.

хрупкой оптикой

электронных примочек

Если моя винтовка позволяет мне уверено поражать цели типа грудной на 800 и ростовой на 1000метров, а голову на 500, то что ей мешает стрелять ближе? Выше точность, меньше расход Б/К. На близком растоянии всёравно нужно иметь автомат. Это из моего опыта, в дополнении к СВД, таскал ещё и АКС.

aws77
SAKO TRG - зря смеешся. Твой результат хоть и достоин уважения, но носит как бы академический характер. Ну т.е. оборудованное цацками место для стрельбы и неторопливая стрельба с учетом показаний метеостанции, расчета баллистического калькулятора и т.д.
А ПА говорит о другой стрельбе, когда пришел, упал где придется, прицелился и попал, а порой и наоборот 😊 И без всяких цацок и электроники, и даже флажков по дистанции.
Так что ИМХО, не о том хвалишься.

Эх, много чего есть сказать очередному теоретегу про "академичность стрельбы" и "хрупкую оптику", ну да ладно.
У нас сегодня День Канады, праздник на улице, настроение хорошее, так что пускай говорит.

У нас сегодня День Канады

Кот@ра
Если моя винтовка позволяет мне уверено поражать цели типа грудной на 800 и ростовой на 1000метров, а голову на 500, то что ей мешает стрелять ближе? Выше точность, меньше расход Б/К. На близком растоянии всёравно нужно иметь автомат. Это из моего опыта, в дополнении к СВД, таскал ещё и АКС.

Да есть у меня ПА под 308, всё равно ни по меткости, ни по кучности со средней болтовухой не сравнится.
На охоте из Husqvarna в 270 Win не напрягаясь брал оленя за 300м, то же самое из ПА уже куда более напряжно.
ПыСы: в отличии от настоящих знатоков НЕ академической стрельбы привык свои слова подтверждать фактами
http://img.allzip.org/g/151/orig/2961880.jpg
http://img.allzip.org/g/151/orig/649276.jpg
http://img.allzip.org/g/151/orig/1561707.jpg
http://img.allzip.org/g/151/orig/1561713.jpg
http://img.allzip.org/g/151/orig/2760722.jpg

SAKO TRG

И как это я свои 0,5-0,7 МОА на 800 метров держать умудряюсь?
Волшебство, однако.
Наверное, до этого момента очередного теоретега стрельбы (аж из СВД (!!!)) не читал.

Ну а если вдруг "аж СВД" вдруг все-таки заинтересует, то сходу согласен на обмен на Ваш ТРГ-42 😀

SAKO TRG, фотки вашего арсенала пожалуй отсутствуют только в темах про еду и медикаменты. Это наводит на размышления...
Но у меня сегодня хоть и не день канады, а просто день рождения, так что совсем уж откровенно на ваши намеки отвечать не буду...
Замечу лишь, что вы видимо в силу своего комплекса винтовкомании по инерции перепутали этот раздел с высокоточкой. А разговор то об относительно точном оружии и его применении при БП. Кстати, топикстартер как раз и ставит вопрос о нереальности применения вашего километрового арсенала в этих условиях, да и на фото с добычей вы почему то не с ТРГ в руках.
А насчет теоретега - так я тут почитай полный ноль - реолад, деривация, коэффициенты... - сплошь тарабарский язык, что, впрочем, не мешает брать байбака из Беркута до 300м с упором на машину. И фотки где-то завалялись... И заметьте, что про СВД я разговор не веду, хотя так уж сложилось что с 83 по 85 включительно я с этой игрушкой вполне плотно общался, получая высшее образование. Конечно сейчас навык несколько утерян, но тогда вполне удавалось класть бегущую ростовку на 400м, а больше никто в те времена и не требовал.
И скептикам насчет хрупкости оптики - я говорю не о способности держать отдачу, а о тех, гипотетических пока обстоятельствах, когда придется ломится через лес, или переползать по разным причинам хотя бы метров 50 по битому кирпичу и бетону, да просто по грязи. В свое время у меня с СВДшкой такие фокусы проходили без последствий для оптики и оружия.
Кстати, SAKO TRG, может с учетом любви к фото, размеров твоего арсенала и доступности оружия, попробуешь с ТРГ поползать метров 100 пусть даже по травке, не снимая оптики и в реальном темпе, не забыв повесить на себя все вычислители и дальномеры, а потом видео выложишь... ну и результаты последующей стрельбы на 800 без пристрелки и на незнакомой местности.
И для совсем непонимающих о чем речь.... - пулю из тела можно достать с помощью навороченной лазерного скальпеля после ренгена, УЗИ и т.д., но только в лесу за сотню км от жилья чаще всего этого богатства почему то нет и приходится радоваться даже обычному скальпелю...
Это к вопросу об академичности...
SAKO TRG, ты уж не принимай все близко к сердцу, просто мы живем несколько в разных реальностях и под БП понимаем наверно несколько разные вещи...

Кстати, топикстартер как раз и ставит вопрос о нереальности применения вашего километрового арсенала в этих условиях

И скептикам насчет хрупкости оптики - я говорю не о способности держать отдачу, а о тех, гипотетических пока обстоятельствах, когда придется ломится через лес, или переползать по разным причинам хотя бы метров 50 по битому кирпичу и бетону, да просто по грязи. В свое время у меня с СВДшкой такие фокусы проходили без последствий для оптики и оружия.

попробуешь с ТРГ поползать метров 100 пусть даже по травке, но только в реальном темпе, не забыв повесить на себя все вычеслители и дальномеры, а потом видео выложишь... ну и результаты последующей стрельбы на 800 без пристрелки и на незнакомой местности.

Кстати, AWS77 С Днем Рождения!

Bigshow

Кот@ра
Это почему же? Берем гипотетического Васька с СВД, паспортной кучностью 2 МОА на 100 метров и гипотетического Джона с М-24, паспортной кучностью 0.5 МОА на теже 100 метров. Простая математика даст нам того, кто в данной ситуации будет в выигрыше и кто кого, на каком растоянии, сможет достать. СВД явно в проигрыше.

на сотне СВД в плюсе, промазать сложно. И думаю метров до 400 будет в
плюсе. Ну оптика играет и передвижение по полю соответственно
(хотя до 300 пожалуй СВД с открытого делает американские болтовики "без
оптики по стволу" 😛 на раз ) а вот по мишеньке и дальше 500 метров .....

зы ага ПСО кака.

На сотне да, бесспорно, а вот на четырехстах из рема полицайки добиваюсь лучшего результата.

Bigshow
неужели с 400 по тушке или по грудной из нашего весла не попасть?

ребят современный бой становится скоротечнее, болтовик уже не панацея,
вот http://guns.allzip.org/topic/236/537522.html пульку держит.
вроде уже есть те что 12.7 держат короче пока твой конь 1,2,3,4, ... 😊
то есть при дальнейшем развитии будет 100% увеличение калибра.
Помнишь я в тактицком за 14.5 ратовал? дык не с проста. Пулемёты, мины,
слонобойки и индивидуальные птурсы - вот что будет рулить в бою. До 2012
включительно 😛 Кстати если не секрет какая куча СВД и каким патроном?

Интерестно было бы узнать, чей клон здесь вдруг родился...
Ладно, ближе к теме.

aws77
SAKO TRG, фотки вашего арсенала пожалуй отсутствуют только в темах про еду и медикаменты. Это наводит на размышления...

На какие? То, что оружие люблю и стараюсь как можно больше с ним практиковаться, я и не скрываю.
Форум то ОРУЖЕЙНЫЙ, если Вы ещё не заметили.
А вот очередные байки не подкреплённые ничем, как раз на мысли о троллинге (с некоторрых пор мне запрещено использовать слово "пиздобольство", чтобы не оскорблять участников) и наводят.

aws77
Замечу лишь, что вы видимо в силу своего комплекса винтовкомании по инерции перепутали этот раздел с высокоточкой. А разговор то об относительно точном оружии и его применении при БП. Кстати, топикстартер как раз и ставит вопрос о нереальности применения вашего километрового арсенала в этих условиях, да и на фото с добычей вы почему то не с ТРГ в руках.

Замечу, что тема называется "БП-Снайпинг" и топикстартер как раз и пытается говорить о точной стрельбе на 800-1200м, попробуйте почитать внимательно самый первый пост.
На фото я с гораздо более простой винтовкой и совершенно другим патроном по причине ненужности оружия бОльшего калибра. Патрон 270 Winchester с пулей 130гр здесь так и называют Deer Caliber. Надеюсь этой осенью выбраться в горы на марала, вот тогда как раз высокоточная винтовка с мощным патроном и пригодится.

aws77
А насчет теоретега - так я тут почитай полный ноль - реолад, деривация, коэффициенты... - сплошь тарабарский язык, что, впрочем, не мешает брать байбака из Беркута до 300м с упором на машину. И фотки где-то завалялись...

aws77
И заметьте, что про СВД я разговор не веду, хотя так уж сложилось что с 83 по 85 включительно я с этой игрушкой вполне плотно общался, получая высшее образование. Конечно сейчас навык несколько утерян, но тогда вполне удавалось класть бегущую ростовку на 400м, а больше никто в те времена и не требовал.

Разговор ведёт участник ПА, на защиту которого Вы так героически бросились.
О стрельбе из СВД на 400м была очень интерестная тема в нарезном, доказали - цель МОЖНО поразить даже на такой дистанции выстрела с 15-го, 20-го. Но это не главное, главное - цель поражена. 😀

aws77
И скептикам насчет хрупкости оптики - я говорю не о способности держать отдачу, а о тех, гипотетических пока обстоятельствах, когда придется ломится через лес, или переползать по разным причинам хотя бы метров 50 по битому кирпичу и бетону, да просто по грязи. В свое время у меня с СВДшкой такие фокусы проходили без последствий для оптики и оружия.

Американцы (немцы, англичане, французы...) ну ТУПЫЫЫЕЕЕ! Все, все без исключения!
Ставят найты, люпы, цейс, ШиБ, и никто не догадался поставить ПСО.
Мучаются, наверное.
Их армия по кирпичам не ползает и в грязи тоже не лежит.
Н-дааа...

aws77
Кстати, SAKO TRG, может с учетом любви к фото, размеров твоего арсенала и доступности оружия, попробуешь с ТРГ поползать метров 100 пусть даже по травке, не снимая оптики и в реальном темпе, не забыв повесить на себя все вычислители и дальномеры, а потом видео выложишь... ну и результаты последующей стрельбы на 800 без пристрелки и на незнакомой местности.

Трудно спорить с человеком не имеющим понятия о предмете спора. 😞
ТРГ создавалась как армейская снайперская винтовка, принята на вооружении у многих стран, и как армейское оружие используется в любых условиях. С ней ползают, бегают, прыгают и совершают ещё массу необходимых вещей. Самое главное - из неё уверенно попадают.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sako_TRG
Снайпер НИКОГДА не ползает в одиночку, тактика современной войны диктует использование как минимум снайперской пары, что касается меня лично, я стреляю по нескольким мишеням от 300 до 800м без введения поправок в оптику, результаты просто держу в голове, так как знаю КАК поведёт себя пуля реложенного патрона.
Ещё раз: когда человек умеет "по-академически" поразить цель из крутой винтовки на 1000м, то он на 100% сможет сделать это и на 500-600м из оружия более низкого качества. Точная стрельба прежде всего основана на знании теории, если Вы лично не понимаете, что такое угловая минута, деривация, БК, кучная скорость и прочие необходимые вещи, то и попадать нормально никогда не сможете.
Ладно, на этом попытки что либо объястнить прекращаю.
Считаете, что 500м для снайпера достаточно?
На здоровье.

Mag_dead
Bigshow
неужели с 400 по тушке или по грудной из нашего весла не попасть?

ребят современный бой становится скоротечнее, болтовик уже не панацея,
вот http://guns.allzip.org/topic/236/537522.html пульку держит.
вроде уже есть те что 12.7 держат короче пока твой конь 1,2,3,4, ... 😊
то есть при дальнейшем развитии будет 100% увеличение калибра.
Помнишь я в тактицком за 14.5 ратовал? дык не с проста. Пулемёты, мины,
слонобойки и индивидуальные птурсы - вот что будет рулить в бою. До 2012
включительно 😛 Кстати если не секрет какая куча СВД и каким патроном?

Попасть можно, а вот в головную мишень можно и промазать.

Так мы о общевойском бое или все-таки о вооруженном столкновении при БП ? Если честно то вообще слабо представляю случай когда необходимо вести огонь на дальние дистанции (если уж совсем честно то мне КС и короткого помпового ружья с пистолетной рукояткой кажется достаточным, а нарезной длинноствол лишь для охоты ). Даже при БП военного рода подобным будут заниматься проффесионалы, а некоему выживальщику даже если он пять лет лонг ренджем занимался и срочную снайпером служил, поражать цели на километровом рубеже думаю вовсе не случится необходимости.
Помню про 14,5 и я тоже вовсе не против такого калибра, хоть для живой силы вне укрытий он чрезвычайно избыточен, но кому он нужен и кому он мог бы достаться, лишь одним армейцам, к нам в палату врядли что подобное завезут, как и минометы с пулеметами, хотя где пулемет достать при БП я знаю - недалеко арабское посольство, а на выезде из ведушего к нему проулка стоит бронивичок с мг-3 и экипаж из двух полицаев всегда снаружы, рядом с тротуаром, элементарно электрошокером можно их отключить без последствий и свинтить аппарат времени будет выше крыши, никто и не заметит, но зачем мне пулемет ? Не нужен он, а тем более к стражам порядка я положительно отношусь.
12,7 на 300 и 500м... если и не пробила то это какой-же фарш в тушке образовало бы ? Вообще слабо верится что пластина могла такое выдержать. Но калибры конечно будут увеличивать, лет так надцать, пока рейлганы и прочие плазмобластеры не получат в носимых габаритах, вон нынешний взломщик уже тому пример, да и натовцы все больше к крупным калибрам склоняются.
Мое ИМХО что выживание при БП и снайпинг это понятия несовместимые, народ начитался Беркема и Круза, и теперь во всю себя представляет некими партизанами-диверсантами способными часами сдерживать роту наступающего противника если занять высоту и при этом имеется дальнобойное оружие, а реальность на самом деле несколько иная, максимум что имеет некую вероятность случится это разбойное нападение с дистанцией до 15 метров где толку что от болтовика, что от снайперской п/а отнюдь немного.

Кучность если честно, то совсем не очень даже для СВД, на сотне 1,5 - 2 МОА это еще хороший результат (за исключением пары случаев, когда бывало и около 1 МОА но это скорее всего группы элементарно схлопывались случайным образом) , тигры и те кучнее бывают, но этой винтовке уже 30лет и из них минимум 17 интенсивного пользования, а до того в доблестной РА/СА вероятно тоже немало потрудилась. Патрон дешевый Sellier & Bellot с 180-грановой пулей, удивительным образом легкие летят ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже, снайперских и целевых боеприпасов в этом калибре у нас по вменяемой цене не достать, а заморачиваться релоадом не вижу смысла, для этого болт в .308вин имеется.
Винтовка моя лишь временно, скоро придется возвращать постоянному владельцу о чем нисколько не жалею, думал приобрести себе, но быстро прошло такое желание, за теже деньги лучше два браунинг бар взять, один в .300ВинМаг, а второй в .243Вин. А для БП есть такая хорошая вешь как Fabarm Martial ultra short с четырнадцатидюймовым стволом, мне ее тесть подарил, но я уже больше года все никак не удосужусь переписать на себя и забрать, а жил бы сейчас в РФ, то взял бы ТОЗ-106 или если уж так хочется нарезное для бп то левер в мощном, но изначально револьверном калибре, благо они компактные.

ТРГ, я как то не склонен к клонированию, вполне себе в единственном числе существую. И такие намеки - как и использование ненорматива - это обычно от бессилия что-то доказать, собственно, как и переход на личности. А слово "академичность" нормальными людьми обычно воспринимается в позитивном аспекте. Да и вообще у вас какая-то конфликтная модель общения - как только высказываются мысли отличные от ваших - начинаются поиски клонов, троллей и т.д. И ПА, я не защищаю, видимо просто реальный опыт и взгляды совпали.
Теперь по теме.
Блин, ребята. Вы как будто не читаете мой текст, а отвечаете на свои мысли. Еще раз - разговор о БП. Если реально что-то глобальное у нас на шарике случится, то: Какие снайперские пары??? Какой релод??? Какой выбор оружия? Даже при выборе как у SAKO TRG, схватишь один ствол, второй, третий взрослым членам семьи и вперед...
И про выбор этого ствола... Сразу видно, что большинству не приходилось после маршика километров в 20 с выкладкой килограмм в 30-35 на огневой падать... Или тоже самое, только покороче километров в 5-7 но в ОЗК. Когда после его снятия колотить от холода начинает несмотря на +27 на улице. Нет, если конечно рассматривать вариант сидения дома, то тут конечно другие подходы образуются. Только вот вряд ли для жителя мегаполиса это реальный вариант в перспективе на полгода после отключения электричества. Может в этом причина наших разных подходов??? А то тут оппоненты пытаются доказать очевидное - что высокоточный болтовик точнее ПА. Так кто бы спорил...
По оптике, опять похоже мы немного о разном - я же не спорю, что ставят на армейские снайперки люпы, найты и прочееи они лучше ПСО, вот только они несколько другие чем у вас на винтовках стоят. По крайней мере, те что я держал в руках все больше с линзами на 24 и барабанчиками вынесенными к объективу(разговор про армию). Да и достать в России именно армейскую импортную оптику вышеперечисленных фирм не только затратно и подавляющему большинству у нас проживающих не по карману, но практически невозможно в силу действующих ограничений на импорт такого рода оптики.

SAKO TRG
Точная стрельба прежде всего основана на знании теории, если Вы лично не понимаете, что такое угловая минута, деривация, БК, кучная скорость и прочие необходимые вещи, то и попадать нормально никогда не сможете.
Ладно, на этом попытки что либо объястнить прекращаю.
Считаете, что 500м для снайпера достаточно?
На здоровье.

подавляющему большинству у нас проживающих не по карману,

Интересный однако разговор. Мне как раз нарезь подходит. Зимой. Таки соображения всетаки такие: Во первых нарезная стрелялка должна быть как можно более дальнобойной и мощной. Даже для обороны группы. Вблизи есть гладкое. Во вторых нарезь должна все-таки по возможности поражать хотя бы легкобронированные цели. И в третьих быть под распостраненный патрон. При том, скорострельность наверное важнее высокой точности, в разумных пределах. Т.е. не попав первым выстрелом - хорошо попасть вторым, пока цель не спряталась. Не должна быть сверхдорогой. Ибо инструмент может быть утрачен, по той или иной причине. Так что наверное свд всетаки. Хоть и в гражданском исполнении.

------------------
Lupus lupo homo est

быть сверхдорогой.

Bigshow
Мое ИМХО что выживание при БП и снайпинг это понятия несовместимые, народ начитался Беркема и Круза, и теперь во всю себя представляет некими партизанами-диверсантами способными часами сдерживать роту наступающего противника если занять высоту и при этом имеется дальнобойное оружие, а реальность на самом деле несколько иная, максимум что имеет некую вероятность случится это разбойное нападение с дистанцией до 15 метров где толку что от болтовика, что от снайперской п/а отнюдь немного.

по броникам. 6а - реально много. Несколько пуль из свд или рема. Пулемётная
очередь. Есть даже возможность остаться в живых после 12.7 компенсационная
система поможет. Но такиих будут единицы. А вот людей в домах и прочее
много. Вам конечно сложнее, но метров с 200 пуля из ПТР с высокой вероятностью,
пробьёт кладку в 2 кирпича, и человека за ней. Пара штурмовиков будет сохранено.
Однако таскать эту дуру без прикрытия - .... ну сами поняли.
В общем только в составе подразделения, только с широким выбором инструментов,
и только с хорошей, грамотной поддержкой. И помните, если человека можно
нанять за 5 патронов, никто не будет штурмовать его тратя сотню.
Стрельбы возможность ранения(лечения после БП) не оправданы.
Я уже полгода наблюдаю очень сильную тенденцию к обьединению стрелков.
А вот бешенных одиночек - будут давить. Ну это традиция наверно такая.

aws77
Блин, ребята. Вы как будто не читаете мой текст, а отвечаете на свои мысли. Еще раз - разговор о БП. Если реально что-то глобальное у нас на шарике случится, то: Какие снайперские пары??? Какой релод??? Какой выбор оружия? Даже при выборе как у SAKO TRG, схватишь один ствол, второй, третий взрослым членам семьи и вперед...

Mag_dead
Снять метров со
ста придурка с дробовиком, через окошко размером в форточку - вот оно
винтовка поможет держать противников на расстоянии. Ну в ближнем бою
у свд тоже примущество, ШТЫК_НОЖ )))))) главная идея, ктож использует
снайпера без поддержки? В любом случае наблюдатель-корректировщик.
а лучше взвод штурмовиков (с теме же сайгами) Одиночка гиперуязвим.

Ну какой же это снайпинг на таких дистанциях ? С этим вполне левер экшен справится, который я ранее упомянул.

А где толкового корректировщика взять, про реально эффективную группу прикрытия вообще молчу ? Вот я жене могу вручить дальномер с зрительной трубой хоть она в стрельбе и не полный ноль, но все же она мне такого накорректирует что один вред будет. Мало у кого есть близкие и родственники способные выполнять роль наблюдателя, а обьединяться с друзьями, знакомыми, бывшими сослуживцами, коллегами что имеют практику и опыт по ряду причин может быть невозможно или же нежелательно.

Mag_dead
по броникам. 6а - реально много. Несколько пуль из свд или рема. Пулемётная
очередь. Есть даже возможность остаться в живых после 12.7 компенсационная
система поможет. Но такиих будут единицы. А вот людей в домах и прочее
много. Вам конечно сложнее, но метров с 200 пуля из ПТР с высокой вероятностью,
пробьёт кладку в 2 кирпича, и человека за ней. Пара штурмовиков будет сохранено.
Однако таскать эту дуру без прикрытия - .... ну сами поняли.
В общем только в составе подразделения, только с широким выбором инструментов,
и только с хорошей, грамотной поддержкой. И помните, если человека можно
нанять за 5 патронов, никто не будет штурмовать его тратя сотню.
Стрельбы возможность ранения(лечения после БП) не оправданы.
Я уже полгода наблюдаю очень сильную тенденцию к обьединению стрелков.
А вот бешенных одиночек - будут давить. Ну это традиция наверно такая.

Тогда вопросы:

Это ж против кого выживать то будем, так что 6 класс защиты на них на всех ? Сдается мне что раз БП такого плана то все за нас решат дядьки с большими звездами, кому, куда и чем заниматься и с помощью чего супостата уничтожать. А кого не призовут, кто дезертирует или по каким иным причинам не уйдет на фронт, то даже в случае ухода в партизаны снайпинг никак не станет главным занятием.

Где ПТР взять и желательно заранее ? Я на такой антиквариат согласен с радостью, правда исключительно в колекционных целях, но ведь достать его малореально. А использовать, ну если задача подавить огневые точки противника при прорыве линии обороны в застройке то почему бы и нет, но снова-таки мы о ДШБ или о выживальщиках ?

Подразделение это хорошо, но как организовать ? Вот прям представляю как иду я завтра в свой стрелковый клуб и там заявляю: "Решил я значит вас товарищи поднатаскать в тактической подготовке, сегодня будем отрабатывать слаженность действий в группе при зачистке помещений", а они все и побежали исполнять. Это реально лишь в организациях с дисциплиной, а среди единомышленников с клуба по интересам никак не получится, будь то группа охотников, команда колег-спортсменов или же сборище сопалатников.

Bigshow
Решил я значит вас товарищи поднатаскать в тактической подготовке, сегодня будем отрабатывать слаженность действий в группе при зачистке помещений",

Сейчас страйкбол и желание. Потом патрони и везение. что лучше?

Bigshow
Где ПТР взять и желательно заранее

Bigshow
А где толкового корректировщика взять, про реально эффективную группу прикрытия вообще молчу ?

Вот я и говорю, не зацикливаться на возьму семью и уеду.
поверьте подготовленный пневмат, может стать хорошим корректировщиком.
про людей которые читают ветер - молчу.
Правильная оценка вооружения и снаряжения, план на будующее, варианты отхода.
У меня вона вообще только саёга и что? яж не собираюсь таки отстреливать.
Самонадеенность губит. Короче не имей сако трг, а имей сто друзей.

Короче не сцать не плакать, и на месте не сидеть.

Короче не сцать не плакать, и на месте не сидеть.

Mag_dead
Короче не имей сако трг, а имей сто друзей.

А вот выстрелить и скрытно отойти -

Bigshow
Подразделение это хорошо, но как организовать ? Вот прям представляю как иду я завтра в свой стрелковый клуб и там заявляю: "Решил я значит вас товарищи поднатаскать в тактической подготовке, сегодня будем отрабатывать слаженность действий в группе при зачистке помещений", а они все и побежали исполнять. Это реально лишь в организациях с дисциплиной, а среди единомышленников с клуба по интересам никак не получится, будь то группа охотников, команда колег-спортсменов или же сборище сопалатников.

В стрелковом клубе как раз это вроде не проблема. "А давайте вот так попробуем" 😊

У нас в/на Украине вобще сейчас красота - один хороший человек замутил такие соревнования, для которых нужОн шмот вроде броников-касок-противогазов для всей группы, да ещё и снайпЁр в придачу 😊

bdk
А вот выстрелить и скрытно отойти -

дык, это и есть суть снайперской работы!

Самая "крутую" подготовка в плане скрытности, думаю, у городских кроухантеров 😊 Нарабатывается в процессе почти что игры...

Змей-полигон
Самая "крутую" подготовка в плане скрытности, думаю, у городских кроухантеров Нарабатывается в процессе почти что игры...

Мой БП-снайпинг, как я его вижу:
-Рем700 .308
-Харрисы
-Переменник примерно 9-40х50
-Чехол-стрелковый мат
-Дальномер, БК, метеостанция, труба х100
-С/МК-03 для ближнего боя
Кактотаг 😊

Ремы нам обещали через две недели примерно по приятной цене.
Всё остальное буду делать неспеша, по возможности утаивания денег от супруги 😊

-Рем700 .308
-Харрисы
-Переменник примерно 9-40х50
-Чехол-стрелковый мат
-Дальномер, БК, метеостанция, труба х100
-С/МК-03 для ближнего боя

1. Рем 700 толстый ломик с ложей НС Пресижн. (Если ложа ламинат, можно ограничиться бедингом. Если простое бревно, то под замену без вариантов. Хотя ламинат поменять тоже будет нужно.)

а) База стальная, с наклоном 20МОА. (Баджер, Кен Фарел.)

б) Кольца стальные. (Баджер, Льюпольд, НайтФорс.)

в) Прицел. (Достаточно 3.5-10х40, 4-14х40, с отстройкой паралакса, предпочитаю марку Льюпольд Марк 4 ЛРТ сетка МилДот, барабаны тактические М-3, или М-1.)

г) Сошки Харрис. (С качалкой или без, но с качалкой и подлоком лучше. Можно ограничиться Китайским Харрисом, дешевле в два раза. Только Китайским, а не КЕтайческим. ;-))

д) Дальномер. (Хлам для пневманутых опустим и перейдем сразу к середине, что то типа Лейка Рейнджмастер 1200 CRF-М, можно и лучше, но будет дороже.)

е) Метеостанция. (Можно и не дорогую, где только замер скорости ветра и температуры. Можно Китай. Повторю, Китай, а не КЕтай)

ж) Бал. Кальулятор. (Он же телефон, с програмой Игоря Борисова "СеньорПро". Телефон у всех есть в кармане.)

з) Труба. (Нужна, но и без нее жить можно. Если хочется и можется, то с переменной кратность, максимальной кратностью не более 60, но достаточно и 40)

и) Стрелковый Мат-Кейс, с возможностью переноски по типу рюкзака. (Можно импорт от БлекХоук, а можно нашего Ганзовского изготовления от камрада "Кабар".)

к) Антабки быстро съемные, со стрелковым ремнем. (Антабки ЛокБейз, стрелковый ремень на выбор, можно самодельный, дешевле будет.)

л) Регулируемый затыльник.

м) Щека. (Регулируемая Карстена, или быстросемная.)

н) Шомпол. (Желательно Девей, вещь практически вечная и берегущая ствол.)

о) Химия. (Разная и много. Со временем приходит Опыт, Сын Ошибок трудных и много разного становится не надо.)

---------------------------------------------------------------------

Минимальный набор для релодинга:

а) Матрицы. (Набор лучше от Рединг, фулсайз, нексайз, посадочная.)

б) Прес. (Лучше РСБС, О образный. Удобно иметь два.)

(Можно взять матрицы и прес от ЛИИ, дешевле, но качество не Айс.)

в) Весы. (Тут кто на что горазд, с точностью 0.01 грейн, например Льюман. Очень удобно и практично, вместо весов, использовать диспенсер от РСБС, Хорнади, и других производителей, но это дороже.)

г) Капсюлятор. (РСБС универсал праймер тул, один из лучших, а по цене в середине. Можно взять от ЛИИ, дешевка, но гауно редкостное.)

д) Гильзы. (200 штук, как минимум, от одного производителя, желательно Лапуа, Норма, Федерал.)

е) Приспособа для чистки капсюльного гнезда. (Можно тоже от РСБС, а можно и самому сделать.)

ж) Стальная "вата". (Для чистки гильз, с наружи от нагара, используется жинками на кухне, для мытья посуды. ;-))

з) Маленькая вороночка. (Не обязательно, но чтукенция удобная.)

и) Смазка для гильз, перед фул, или нексайзом. (Производители разные, можно на крайняк, воспользоваться касторкой.)

---------------------------------------------------------------------

2. Сайга МК-03. (Тут думаю все понятно.)

И это только начало! А самое главное, СТРЕЛЯТЬ, минимум четыре раза в месяц.

Спасибо за советы.
Релоадить не буду - для меня это слишком сильное колдунство.
Я человек пока небогатый, на обвесе постараюсь сэкономить.
Напрямую из штатов буду заказывать - сестра в Джерси живёт.
Главное - начать 😊 в реале делать, а не только клаву давить.

Главное - начать в реале делать, а не только клаву давить.

GOOD LUCK!!!

ПыСы: к релоду рано или поздно всё равно придёшь, у каждого ствола свой характер, валовым патроном его не раскроешь да и дорого чересчур получается.

Я человек пока небогатый, на обвесе постараюсь сэкономить.

Напрямую из штатов буду заказывать - сестра в Джерси живёт.

Релоадить не буду - для меня это слишком сильное колдунство.

к релоду рано или поздно всё равно придёшь, у каждого ствола свой характер, валовым патроном его не раскроешь да и дорого чересчур получается.

Кот@ра
Осторожней с их почтой и таможней.

Тогда кольца, базу, прицел, дальномер, сошки бери и пусть сразу везет. Съэкономишь дохрена.

3.5-10х40, 4-14х40,

Релоадить не буду - для меня это слишком сильное колдунство.

каждого ствола свой характер, валовым патроном его не раскроешь да и дорого чересчур

Да ладно, не авианосец же покупаю 😊
Очередная розовая бумажка превращается в железо.....
Задумано было давно, но жаба всё ещё не задушена насмерть.

Ещё работа над мелканом мр161к идёт, новую мр133 пока не трогал, хотя планы есть по тюнингу.

Но болт - однозначно нужен.
Из Сайги дальше 100 м в реальной боевой обстановке я не попаду уже 😞

если по максимуму на далеко, то ИМХО маловато, лучше 5,5-22*50!

поэтому задумался о релоаде, и уже заказал пресс!

Из Сайги дальше 100 м в реальной боевой обстановке я не попаду уже

Сань, че тока прес чоли? ;-)

МираЖ.

кратность можно убавить.

на все сразу тупо нехватает денег!

МилДот на переменниках, все равно правильный, только на одной кратности.

3 тонны всего стоит.

NP-R2,на найте тоже правильный только на 22х.

дык, я лучше подкоплю, и возьму все сразу!

тяжеленный Найт,

Ты с толстым стволом, себе ничего брать не собираешся?

ЧЗ 550 варминт кевлар в 308.

Хороший выбор, маузер есть маузер, и не дорого, относительно.

да и выбора особого нет

Гы, тут из снайперов сидим, ты, я, да САКО ТРГ. Остальным, как китайская азбука, дальше 100 метров не стреляют. Но некоторые умничают, аж писец.

тут из снайперов сидим,

некоторые умничают

Забыл скобки поставить. Колдуны с бубнами и баянами. ;-))

[B][/B]

Алекс, отписал тебе в Р.М.

Я не умничаю 😊
Хоть и с бубном.
Стрелял и на 300 м, но из АКМоида это не очень хорошо получается 😞
Вот и озадачен нормальным болтом.

Я не умничаю

Вот и озадачен нормальным болтом.

Кот@ра
Гы, тут из снайперов сидим, ты, я, да САКО ТРГ. Остальным, как китайская азбука, дальше 100 метров не стреляют. Но некоторые умничают, аж писец.

Пилите пишите, Киса, пишите. Я с большим интересом читаю. Мне может скоро на xаляву во временное пользование AR-10 перепадёт. Не болт, конечно, но уже и не АКмоид. Так что может пригодится ваша коллективная мудрость.

МОА, Милы, Гласбединги, пиларбединги, КООLы, упоры, нарезы, поправки, углы места цели, Бал. кофиценты, СТП, влияние различных факторов на СТП, девконы, МилДоты, твисты, планки, лапы, паралаксы, кучные скоростя, навески, сладкие точки, миражи, появление этих миражей и борьба с ними. И много других, сильно колдунских слов, произносящиеся под бубен и баян. ;-)
Так, что думай Василий, нужно ли тебе ЭТО!!! (Произносится замогильным голосом, общающегося с духами высокоточки шамана. На переферии сознания слышны удары в бубен и завывание баяна.)

на xаляву во временное пользование AR-10 перепадёт.

Пару раз крутил в руках этот ствол и даже стрелял: калибр 308, какая-то оптика есть, все остальное пока не знаю. Как только его заполучу, выложу инфо и кучу вопросов. Приклад надо там менять сразу это я знаю точно. Поставлю магпул, владелец не обидится 😊 И потихоньку буду разбираться.

Оптика установлена на рукоятке или напрямую на Вивере? Я бы на Вашем месте поменял газоотвод, с ушлепочной трубочки на новую систему, с поршнем. Правда незнаю сколько такие кИты стоят и есть ли они для 308, для 223 есть точно.

Оптика на флэт-топ Вивере. А какое преимущество дает поршневая система для такого ствола? Ну кроме надежности?

Так что может пригодится ваша коллективная мудрость.

Вот как раз и дает, эту самую надежность, без потери точности. Если на Флет-топе значит ствол должен быть толстый и без ДТК. Дополнительная установка ДТК даст большую управляемость, которая снизилась, в связи с увеличением калибра. И твист может быть 10, что очень хорошо, если так.

вот где мудрость,

Кот@ра
Вот как раз и дает, эту самую надежность, без потери точности. Если на Флет-топе значит ствол должен быть толстый и без ДТК. Дополнительная установка ДТК даст большую управляемость, которая снизилась, в связи с увеличением калибра. И твист может быть 10, что очень хорошо, если так.

Газоотвод менять пока не планирую. Сейчас ствол лежит у друга в полуобморочном сосотоянии, без оптики, в масле и нестрелянный уже года 2. Пока задача заполучить цацку, собрать, почистить, пристрелять и посмотреть, что вышло. Дальше по обстоятельствам. Eще есть шанс заиметь Romak 3 PSL с ПСО-1. Там вобще тёмный лес. Друган купил года 3 назад, но пристрелять так и не смог.

но очень уж дориго.

почистить, пристрелять и посмотреть, что вышло

Romak 3 PSL с ПСО-1. Там вобще тёмный лес.

bdk
по результатам отпишитесь? очень интересно.

Обязательно. Как только так сразу.

запостил эту ссылку ради информации.

Кот@ра
самому большому монополисту ИЖсМеху, с их ушлепочными поделками, на тему АК.

А, тот же хрен, только вид с боку. Ну перепутал малеха.

Алекс, ты говорил, что на чз 550,подача патрона в патронник только из магазина, у меня приятель купил 550 в 9,3*62,кидали патрон прямо в патронник, закрывали затвор все в порядке!

Стволы такие, ложи сякие... А мне вот аппарат на манер ПУАЗО у зенитчиков. Ну не снайпер я. Ну или чтоб воронка 10 метров, тогда промах на метр не критичен 😊

------------------
Lupus lupo homo est

да вааще залить напалмом все и сжечь нах! 😊

залить напалмом все и сжечь нах!

------------------
Lupus lupo homo est

Кот@ра
У меня у некоторых друзей такие Найты, так все говорят, нах ненадо такую кратность в реальной обстановке, если не для бумаги. И переходят на Льюп Марк 4 16х50, а на коротышах 20" 10х40. Да и тяжеленный Найт, а ведь не только по бумажкам стреляют. Хочешь не хочешь, а преслушаешся, да и согласен я с ними.

Такскать из своего опыта:
первым у меня тргшке был Nikon Monarch 3.3-10x44, не хватало мощности.
Поставил Люп Mark 4 PR 30mm, не понравились барабанчики.
Сменил Люп на Kahles Helia C 3-12x56, стрелял довольно долго, был доволен как слон, НО, довелось пострелять из AW с найтом и... заболел!
Сейчас стоит Nightforce NXS 5,5-22X50, ИМХО ничего лучше пока не видел и менять больше не буду.
Найт подходит просто идеально.

на чз 550,подача патрона в патронник только из магазина

Ну не снайпер я.

Ну или чтоб воронка 10 метров, тогда промах на метр не критичен

Поставил Люп Mark 4 PR 30mm, не понравились барабанчики.

Nightforce NXS 5,5-22X50, ИМХО ничего лучше пока не видел и менять больше не буду.

Пришла посылка из мерикосии с магазином от ЧЗ-750 на 10 патронов,

прицелам Марч.

фото будут?

да вааще залить напалмом все и сжечь нах!

А какие барабаны, сетка, объектив и кратность. Марки 4 они разные. По светосиле Льюп точно такой же, как и Найт.
Сако ТРГ, что можете сказать по прицелам Марч.

ТО ВАСЁК

Настоятельно рекомендую приобрести вот такое (или заказать, пока человек ещё в Америке)
1. Баллистический Калькулятор Mildot Master (www.mildot.com )

2. Sniper Data Book. Вещь абсолютно незаменимая, особенно для человека только начинающего стрелять.

с обычными (не высокими) барабанчиками.

Баллистический Калькулятор Mildot Master

2. Sniper Data Book.

Там внутренняя вставка меняющаяся, надо под конкретный боеприпас заказывать.

На новых уже не надо.
TARGET SIZE остаётся всегда прежним, просто подставляешь BULLET DROP и вносишь поправки под свой патрон (поправки надо знать заранее) и усё!

Писец, открыли филиал Высокоточки в 151 палате. ;-)

Писец, открыли филиал Высокоточки в 151 палате. ;-)

А всё Васёк виноват! 😀

"МЫ ОТКРЫЛИСЬ!" 😊

Маленький такой кабачек, на 4 столика (человека). Вывеска над входом в кабачек "БП-Снайпинг". ;-)

напротив кабачка, бар "100 рентген"? 😊

ага, а за кабачком пустырь имени "Метода Кошастого".

Вывеска над входом в кабачек "БП-Снайпинг". ;-)

Какой расистский кабачок намечается. 😀

СВДоидам, сайговодам и другим ПАобразным вход сторго воспрещен!

СВДоидам, сайговодам и другим ПАобразным вход сторго воспрещен!

------------------
Lupus lupo homo est

напротив кабачка, бар "100 рентген"?

SAKO TRG
1. Баллистический Калькулятор Mildot Master

2. Sniper Data Book. Вещь абсолютно незаменимая, особенно для человека только начинающего стрелять.

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/MilDot/Master/index.htm Сеньор. Распечатывается и ламинируется.

Бл.Сн. штука слишком специфичная. Мне пришлось компилировать самому, т.к. стандартные не устраивают совсем. Основой послужил HS-овский дата-бук.

Док

Кот@ра
МОА, Милы, Гласбединги, пиларбединги, КООLы, упоры, нарезы, поправки, углы места цели, Бал. кофиценты, СТП, влияние различных факторов на СТП, девконы, МилДоты, твисты, планки, лапы, паралаксы, кучные скоростя, навески, сладкие точки, миражи, появление этих миражей и борьба с ними. И много других, сильно колдунских слов, произносящиеся под бубен и баян. ;-)
Так, что думай Василий, нужно ли тебе ЭТО!!! (Произносится замогильным голосом, общающегося с духами высокоточки шамана. На переферии сознания слышны удары в бубен и завывание баяна.)

Кстати, Док подскажите. Сильно влияет смена гильзы? Я до этого стрелял и навеску подбирал с гильзой от Нормы, а сейчас хочу перейти на Лапуа.

Есть у них небольшая разница в объеме и пластичности латуни, но разницу можно поймать только на бенче. Для тактики ее не уловить.

Док

Спасибо, я так и думал, но сомнения были.

Dr. Watson

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/MilDot/Master/index.htm Сеньор. Распечатывается и ламинируется.

Бл.Сн. штука слишком специфичная. Мне пришлось компилировать самому, т.к. стандартные не устраивают совсем. Основой послужил HS-овский дата-бук.

Док

Сеньор, после того как наигрался в самодельные бумажки, я пошел и купил оригинальный калькулятор.
По теме ДС - то же самое, компилировал, распечатывал, пытался сделать максимально универсальным, поптом плюнул и купилл настояший.
Как то так.

Виктор, я ИЗ "настоящего" HS-овского сделал устраивающий меня БлСн. А БК и пр... В часах Хорус, в наладоннике Сеньор (два 😊). Но превышения и вынос чаще "из головы". Отчего бы это... 😛

Док

Ну дык, я пытался начинать с самодельного, но так как ленив и не способен к компьютерам 😊 перешел на покупные.
По БК; у меня он на лептопе, таскать с собой на природу нет желания.
До 800м и так всё в голове (точнее - в блокнотике 😊 )хорошо работает только на стрельбише, на природе всё таки приходится БК использзобвать.

Что-то,в кабачке посетителей ненаблюдаеться? 😊

Кот@ра
Вась, поверь моему опыту, дальше 200 метров она и нах будет не нужна, а от 200 до 800 будет Рем. (При условии правильной комплектации, этого конструктора для снайперов)
А у меня мечта Рем 700 с тяжелым, длинной 20" стволом, ложем НС Пресижн, кал 308Вин, твист 10, прицел Льюп Марк4 10х40 М-1. Но сцуки мериканы, с 10 твистом, в 308 не делают, только Саважи, а хочется Рем.

Ну, почему не делают, делают: http://www.remington.com/products/firearms/centerfire/model-700/model-700-sps-tactical-aac-sd.aspx

Уже нашел, но в Россию почемуто не попадают. Прикольный апарат получился бы, для стрельбы на 700 ярдов. А цена какая сказочная!!!

[QUOTE]http://www.remington.com/products/firearms/centerfire/model-700/model-700-sps-tactical-aac-sd.aspx [/QUOTE,неплохо, но меня простая "полицайка" устроила-бы! 😊

Весь прикол в 10 твисте, при коротком стволе.

Подниму ка я темку.
Щас встал вопрос о покупке нового карабина.
Вариантов конечно много, но всёже.
Как человек не совсем глупый, пошел по стандартному пути.
Наметил цели, прикинул наличность, выбрал боеприпас, поразмыслил о сопутствующих вещах.

Итак БП-винтовка, с дальностью стрельбы прекрывающей АК,
Цели: До бумага + засидки. (для ходовой и загонов есть сайга. хватает за глаза.) После .... вроде как БП снайпинг. По сумме - 30000-40000тыр.

Первый же утык - патрон. Основной винтовочный патрон в России - 7.62х54R.
однако говорить о каком-то снайпинге валовым, или тем же барнаулом.....
Соственно и выбор не богат. Тигр и ценой и качеством не устраивает. Мосинка, - ну тут как найдёшь. Иж 18 - с ней же. ещё есть "Рекорд","Вепрь","Беркут","СВТ", но эти варианты даже не рассматриваю. Проще искать ПК 😊
Второй вариант 308. тут всё ясно, вариантов выбора оружия дофига, (на вскидку Рем и Чзет )нооо после БП, найти как расходники для релоада, так и патроны хорошего качества у нас - шансы не велики. Да и щас они не айс, ибо всёж не в нерезиновске живу.

То есть к релоаду пришли в любом случае. но мы то рассматриваем БП, а посему ни нослера, ни сунарчика ни хорошей гильзы, не закажешь.

Посему, закралась в дебри головы моей, крамольная мысль, релоадить готовые патроны. То есть вычищаем, оставляем гильзу с капсулем, покупаем поболее пороха и 312(308) пулек. Понятно что кучка будет похуже но чёж делать.
Если прижмёт, можно докатится до самапальных капсулей с бертолетовой солью.

Итак жду табуреток. И эта, из-за океану не кидайте, там у вас понятно, с 7.62х54R всяк хуже будет. Разумеется мысль о том, что сразу по наступлению БП прилетит добрый дядя и подарит ключи от местного арсенала - отметаем.

У меня 50 шт. гильз Нормовских прожили более 1200 выстрелов. Запасать надо только "кнопки" и "бульки" типа Сценар 167, а порошок, от стандартных 7.62х54 неплохо подходит.
Запасайте штук 300-400 гильз, 2-3 тысячи "кнопок" и столькожи Сц-167 и будет Вам счастье.
У меня накатано 350 готовых патронов, 1000"кнопок" и 1000 Сц-167, лежат, как НЗ. Постаянно пользую только 50 Нормовских. Загнутся, куплю ещё сотню.

Я могу ошибаться, но вроде все стволы под х39 и х54 в России штифтованы?
Если это так, то о какой точной стрельбе может быть речь?

Ну и пару чисто практических советов - пуля патрона 7.62х54 не равна пуле 308, так что с релодом большой гемор.
2. гильза 308 спокойно выдерживает до 10 циклов перезарядки, поэтому 300-350 гиль вам хватит на очень долго.
дальше смотрите сами.
Удачи!

SAKO TRG
под х39 и х54 в России штифтованы?

неа. можно найти. да и тот же иж 18, про который док много писал.
а по пуле я сразу оговорился 312.

Кот@ра
У меня 50 шт. гильз Нормовских прожили более 1200 выстрелов. Запасать надо только "кнопки" и "бульки" типа Сценар 167, а порошок, от стандартных 7.62х54 неплохо подходит.
Запасайте штук 300-400 гильз, 2-3 тысячи "кнопок" и столькожи Сц-167 и будет Вам счастье.
У меня накатано 350 готовых патронов, 1000"кнопок" и 1000 Сц-167, лежат, как НЗ. Постаянно пользую только 50 Нормовских. Загнутся, куплю ещё сотню.

Нахуа лепиздричество для гильз? Прес ручной.

Кот@ра
Прес ручной.

cсылку?

cсылку?

Ну, или смотрим сюда, если гуглу веры нет:
http://img.allzip.org/g/151/orig/1336579.jpg
http://img.allzip.org/g/151/orig/1336587.jpg

что можно считать БП снайпингом? и самое главное из чего? нарезняк? который не у каждого. гладкоствол, лук, арбалет или в конце концов рогатка?
глаткоствол рулит до 100 метров, после нарезняк. С 5 метров снайперский выстрел из рогатки кабана из НАТО валит на повал и практически бесшумно.

С 5 метров снайперский выстрел из рогатки кабана из НАТО валит на повал и практически бесшумно.

ктонить ченить понял ?

Кто хочет снайперский нарезняк, тот его имеет.
Можно использовать и снайперский кирпич, тогда и рагатка не нужна. ;-)

5 метров снайперский выстрел из рогатки кабана из НАТО валит на повал

снайперский кирпич,

yurach
С 5 метров снайперский выстрел из рогатки кабана из НАТО валит на повал и практически бесшумно.

Вы серьезно?Попробуйте до БП)))

С 5 метров снайперский выстрел из рогатки кабана из НАТО валит на повал и практически бесшумно.

"Вот из за таких идиотов всю палату и считают сумашедшими" (C)

что можно считать БП снайпингом?

И нафиг он нужен?
Ну вот зачем покупать точный дорогой винт теша себя мыслью, что после БП вы за 3 км увидете ползущего к вашей тушенке мародеру, а за 1 км. вы его хлопните одним выстрелом?
Накуа?
Пусть поближе подайдёт, ведь, потом вам же за его тушкой километр по оврагам идти.
А поближе любой ГС достанет.

что можно считать БП снайпингом? и самое главное из чего?

SAKO TRG
Задём в гугле RELOADING PRESS и удивляемся.

yurach
снайперский кирпич,

И получаем то что никогда не приедет в Россиянию.

Mag dead,все значительно ближе: http://guns.allzip.org/topic/12/597207.html и где там гидравлика?

Кот@ра
Всё приходит в Россию.

Уважаемый Кот@ра, релоадинг тема "на грани"
Мне бы ещё хотелось пописать в 151вую. ога?

кого валить то будем.

bdk
где там гидравлика?

Mag_dead, я долго пытался понять смысл вашей фразы, но толи после работы устал сильно, толи смысл настолько глубок, что мне до него без подсказки не дойти...
Будьте добры, объястните, ЧТО вы имели в виду?

Mag_dead
И получаем то что никогда не приедет в Россиянию.

Прессы можно заказывать и они приходят в Россию, я даже скажу больше - можно также заказывать матрицы, весы, порохомерки, инерционные молотки, виброгоршки и, оужас!!! даже гильзы, капсули и пули! И уж совсем фантастически звучит - можно даже порох купить!
Да да! Не верите? Я Вам по большому секрету скажу - на GUNS.RU есть даже раздел посвященный зарядке патронов для нарезного оружия. Так прямо по-иностранному и обзывается РЕЛОАДИНГ http://guns.allzip.org/forum/12/

Mag_dead
Релоадинг пока не особо дружит с УК.

Mag_dead

Все прессы которые я видел были гидравлические, с питанием 220.
[/b]

Последняя фраза просто в ступор ввела.
То есть, гидравлические, с питанием 220 использовать можно и с законом они дружат, а западные, ручного привода нет?
Чудеса...

WerWolf_X

И нафиг он нужен?
Ну вот зачем покупать точный дорогой винт теша себя мыслью, что после БП вы за 3 км увидете ползущего к вашей тушенке мародеру, а за 1 км. вы его хлопните одним выстрелом?
Накуа?
Пусть поближе подайдёт, ведь, потом вам же за его тушкой километр по оврагам идти.
А поближе любой ГС достанет.

WerWolf_X, а такая мысль, что есть жизнь ДО БП, Вам в голову не приходила?
Что например, доставляет удовольствие УМЕТЬ попасть в мишень за 1200м, не думая о мародёре?
СЕГОДНЯ наслаждаться хорошим оружием и хорошей оптикой?
Или вся Ваша жизнь посвещена исключительно одной мысли - подготовится к БП?

WerWolf_X, а такая мысль, что есть жизнь ДО БП, Вам в голову не приходила?
Что например, доставляет удовольствие УМЕТЬ попасть в мишень за 1200м, не думая о мародёре?
СЕГОДНЯ наслаждаться хорошим оружием и хорошей оптикой?
Или вся Ваша жизнь посвещена исключительно одной мысли - подготовится к БП?

Вот это ДА! Действительно, замечательный спорт.
Просто на БП снайпинг у меня свой взгляд.
БП снайпинг, он именно БП снайпинг, а не армейский и не полицейский. У него своя специфика.

WerWolf_X
Будьте добры, объястните, ЧТО вы имели в виду?

SAKO TRG
Бедные участники 12-го раздела даже и не догадываются, какому ужасному риску себя подвергают. Не иначе, компромат сами на себя собирают.

Яж не в нерезиновске живу.

в живую я пока не видел ручных прессов. то есть они есть, но пощупать не довелось.

купив длинную Мосю, в очередной раз убедился, что я - нифига не снайпер 😊

WerWolf_X
БП снайпинг, он именно БП снайпинг, а не армейский и не полицейский. У него своя специфика.

и какая же у него специфика?

и какая же у него специфика? нужна мышь 6000 dpi?

А вот и нет, садитесь "ДВА". Мышь это всего лишь инструмент. Первейшее дело в снайпенге прокачать наводчика!
Если наводчик не прокачан, то как не тыкайте мышкой в цель будет что?
Прааааааавильно! Будит То мимо, то косо.
Нет, я не против хорошей мыши, наоборот даже ЗА! Нищебродской мышью много фрагов тоже не нащёлкаешь, но главное, всё же прокачать наводчика.
Иначе будете мазать и матерные слова сильно громко говорить.

какая глубокая мысль.

Да.

Специфика простая: определить, что именно лежит в заплечном сидоре у стреляемого. Может, оно и не нужно, и стоит дешевле патрона...
Только вот калькуляторов для дистанционного определения содержимого рюкзака пока ещё не изобрели. Стрелять же всех подряд- во-первых, патронов не напасёшся, во-вторых, стрёмно как-то. А вдруг там за пригорком их целый взвод?

И это тоже! Всё верно!

Так, хватит сраться камрады.
Гдето в середине темы я радел за БПснайпинг с крупным калибром, получалось не особо. Однако думаю доказывать то что БП снайпер дествует только в составе подразделения, иначе от него толку ноль целых хрен десятых - не нада. Предположим БП снайпер снял вооруженного субьекта метров с 500, и... не останавливаясь пошел дальше. Мародёрить - верный шанс получить в бок заряд картечи. Оставаться на месте - дык не понятно сколько было человек вместе с тем которого уже нет. Прибавляем сюда некислый носимый запас. Согласитесь, даже с полутыщей патронов, особо не побегаешь. а есть ещё и другие вещи. Понятно что это всё в машине, но кто машину охраняет? ну и так далее. Короче только группа, и только БП военного типа.

Кстати камрады с 91 и 12, я так понимаю что в споре между 54тым и 308, у вас однозначно 308 побеждает? Или таки есть нюансы?

при БП снайпинг дальше 200-300 метров не целесообразен, бо за трофеями бегать долеко 😊

Кроме SAKO TRG, bdk, меня и ещё пары камрадов, народ далек от высокоточной стрельбы, и снайпинга в частности. Грустно. :о((

Mag_dead
Кстати камрады с 91 и 12, я так понимаю что в споре между 54тым и 308, у вас однозначно 308 побеждает? Или таки есть нюансы?

Пмсм, 308 однозначно лучше х54.

А зачем вам утруждать себя релоадингом на начальном периоде? Возьмите Рем или Чизет, хорошую оптику и научитесь хорошо стрелять и попадать. Определите для себя оптимальный патрон (покупной). Потом купите этого патрона тысячи 2-3 и положите в прохладном, сухом и темном месте, в герметичной таре. Если лет через 5-10 Его Величество не придёт, начните медленно и печально ротировать по две-три сотни в год. Мне кажется три тысячи 308, если это не единственный и основной калибр, хватит на любой БП.

если это не единственный и основной калибр, хватит на любой БП.

Max-Rite
Потом купите этого патрона тысячи 2-3

Кентавр в России, не более 20 рупий.

Кентавр

И нах ненадо, для болтовика другие патрики нужны, а вот в 308 полуавтомате они себя прекрасно чуйствуют.

И нах ненадо,

Кстати камрады с 91 и 12, я так понимаю что в споре между 54тым и 308, у вас однозначно 308 побеждает? Или таки есть нюансы?

Когда для х54 будет столько же компонентов для релоадинга, сколько сегодня есть для 308, тогда и можно будет обсуждать нюансы.
На сегодня, увы, соотношение по компонентам 1:20, если не ещё меньше 😞
Про имеющиеся образцы оружия и говорить не стоит, там уже 1:100 идёт, не меньше...

в России - своя специфика: х54 патрон состоит на вооружении, как основной винтовочно-пулемётный
есть шанс найти его после Пэ
.308 - вряд ли
если только грабить натовские корованы 😊

Живучесть снайперского ствола максимум 5000 выстрелов Запасаемся бульками и кнопками, порошок распатрошим из наших фуфловых 54.
У нас на гражданском, да и на военном тоже, нет нормальных 54 патронов подходящих для высокоточки, не говорю уже об оружии. А то, что естьЮ, не подходит, под определение снайперского оружия и патрона.

Давайте реалистично подходить в такому серьёзному вопросу. "Найти" после БП будет на порядок сложнее, дороже, опаснее, чем "найти" сейчас. Если не запастись патронами сейчас, то после БП можно смело спиливать мушку.

смело спиливать мушку.

давайте повторим. Будем считать что я идьёт и не смог донести до вас свою мысль.
У меня есть идея, купить себе новую винтовку. поскольку у нас в городе с патронами откровенная лажа (308 Барнаул и раз в полгода Тула) то разумеется релоадинг или постоянно ездить в питер за патронами. Ещё раз говорю, винтовка для приобщения к азам высокоточки, а посему более-менее дешевая, для охоты есть сайга, и дальше 200 метров, из неё стреляю только на стрельбище. Задача создания мегатранклюкатора не ставится, ибо если придётся вдруг занятся боевым БПснайпингом, думаю инструмент будет уже другой. Как уже писал выше, можно переснаряжать 54, или полностью построить комплекс основанный на 308 патроне.

Ещё раз, вдруг плохо написал, непонятно. Патроны у нас бывают трёх видов:
Барнаул, Обана_что_за_хня_за_дветыщи_пачка, и немагазинные.

Max-Rite
Пмсм, 308 однозначно лучше х54

bdk
а если ее,т.е.мушку "забыли на заводе" поставить? 😊

Наварить, обработать напильником, заворонить, пристрелять и немедленно спилить. )

Mag_dead
давайте повторим. Будем считать что я идьёт и не смог донести до вас свою мысль.
У меня есть идея, купить себе новую винтовку. поскольку у нас в городе с патронами откровенная лажа (308 Барнаул и раз в полгода Тула) то разумеется релоадинг или постоянно ездить в питер за патронами. Ещё раз говорю, винтовка для приобщения к азам высокоточки, а посему более-менее дешевая, для охоты есть сайга, и дальше 200 метров, из неё стреляю только на стрельбище.

Хоть для азов, хоть для самых вершин высокоточки Вам нужен болт. Если болт, то Рем, Чизет, Тика, Сако итд. Если вышеобозначенные, то 308.

ибо если придётся вдруг занятся боевым БПснайпингом, думаю инструмент будет уже другой.

Почему другой? Какой?

У вас на 151% точно, а у нас почему?

Про баллистику и недостатки рантового патрона пусть кто-нибудь другой напишет. Я жопой чую, но правильно объяснить не смогу. Но качественного х54 патрона по-моему вообще не существует. А 308 в ассортименте. ГрОбителям корованов просьба не беспокоится. 😊

Max-Rite
Почему другой? Какой?

Max-Rite
Хоть для азов, хоть для самых вершин высокоточки Вам нужен болт. Если болт, то Рем, Чизет, Тика, Сако итд. Если вышеобозначенные, то 308.

Max-Rite
качественного х54 патрона по-моему вообще не существует. А 308 в ассортименте.

у нас вообще качественный боеприпас практически отсутствует

Отсюда плавно рождается мысль о чём?
Правильно - о релоадинге патрона.
Какого патрона?
Правильно - такого, к которому можно найти максимальное кол-во компонентов.
Какой это патрон?
Правильно - 308!

Видите, какой Вы молодец, практически без подсказки дошли до верного решения 😛

максимум 5000 выстрелов

С их сайта:

Предназначен для восстановительного ремонта и защиты от износа поверхности каналов стволов всех видов нарезного оружия.
В результате использования геля происходит процесс восстановления геометрии ствола.
В короткий срок Вы получаете оружие более высокого класса с продленным ресурсом.

Да ну их нахрен, с их нанотехнологиями, нанопопилом, и наноЧубайсом. Хай на своём очке, свои изобретния испытують. У мэнэ ствол не казенный. ;о))

чтобы пошла реакция восстановления металла. Срок службы должен увеличиться вдвое.

Производитель забыл добавить, что после обработки таким гелем скорость пули увеличивается втрое, пуля сама находит цель, болтовая винтовка становится самозарядной, a патроны в таком оружии бесконечны. 😊 😊 😊

Не, я знаю какие мысли возникают при слове роснано 😊. Вобщем мне это показалось интересным, потому написал.

процесс восстановления геометрии ствола.

Как-то антинаучно звучит...

Как-то антинаучно звучит...

Если коротко, суть их в следующем. При работе механизма на парах трения возникают нагрузки. При сверхнагрузках выделяется избыточная тепловая энергия, направленная на разрушение - изнашивание деталей.
Если же внести в зону трения уникальный строительный материал - ревитализант, то он отбирает на себя избыточную энергию и использует ее для создания нового покрытия;

В результате ревитализации на поверхностях пар трения формируется новое покрытие - деталь наращивает в объеме и восстанавливает свою геометрию. Полученное покрытие обладает уникальными свойствами - удивительной прочностью (микротвердость 650-750 кг/мм2), высокой стойкостью к коррозии, низкой шероховатостью (Ra до 0,06 мкм). Поэтому после ревитализации деталь гаратированно прослужит в 2-4 раза дольше, а подвергнутый ревитализации механизм будет Вам благодарен и покажет все, на что он способен!

На парах трения формируется металлокерамическое покрытие, детали наращивают в весе и объеме, возвращают свою первоначальную геометрию (наибольший зафиксированный прирост - до 1,5 мм!). Восстановление происходит в штатном режиме, при рабочих нагрузках, благодаря чему достигается идеальное сопряжение пар трения.

Я не физик, так что не знаю правдоподобно или нет. Может кто пояснит

Собственно к чему я это, вещь интерсная и не дорогая, но я не имею возможности проверить, обладает ли это заявленными свойствами. Если движка у нашего механика развалится, то будет ясно что не обладает, но если не развалится, то это не будет означать что оно восстанавлявает трущиеся части, т.к. двигатель у него хоть и не новый, но в хорошем состоянии. Хотелось бы узнать результаты, если у кого-то возникнет желание проверить.

Esterdes
Вобщем меня заинтриговало, но т.к. сам нарезным оружием не владею, проверить не могу.

SAKO TRG
Правильно - такого, к которому можно найти максимальное кол-во компонентов.

Mag_dead
12 калибр максимально.
А вообще компонентов щас можно найти к обоим, вопрос только в цене.
вам то по другую сторону океана выбирать 54патрон безсмысленно.

Маг-дед, у меня такое впечатление, что Вы просто ждете, чтобы кто-то Вам сказал "Бери х54". И Вы тут же обрадуетесь, согласитесь и пойдёте покупать Тигра или что там. Насколько мне известно, даже в российской армии, не говоря о ФСБ и ФСО, новые импортные винтовки (AI AW) идут именно под 308. Просто так что ли? Вроде, взрослый человек, немалые бабки собираетесь потратить... Вы серьёзно расчитываете шмонать убитых пулеметчиков на предмет патронов или набегать на корованы?

Max-Rite
Вы серьёзно расчитываете шмонать убитых пулеметчиков на предмет патронов или набегать на корованы?

Ладно, будем ждать еще аргументов.

408.

Отсюда плавно рождается мысль о чём?
Правильно - о релоадинге патрона.
Какого патрона?
Правильно - такого, к которому можно найти максимальное кол-во компонентов.
Какой это патрон?
Правильно - 308!

У нас нормального пороха нет, расходников нет.
Выход для нашей отсталой местности, по моему, только переходить на древний бердан 18 века и рлодить дымарём и пулей обёрнутой просаленой бумажкой.
А что? Калибр - почти слоновый. Только вот и гильз таких не найти и самих винтарей.

Max-Rite
Как-то антинаучно звучит...

bdk
этож какие такие ваши снайпера?

Правильно - 308!

Да, чего там спорить, 308 намного лучше, от этого Х54 надо уходить не думая.
Патроны 308 теперь будут всегда. Кто сказал, что их не будет??? Скорей уж перестанут выпускать Х54.
А если так, то нах Х54, здесь без вариантов.

народ, чисто с целью повышения эрудированности вопрос

с какого расстояния можно в вероятностью более 50% поспасть в неподвижную мишень размером с человека из Сайги 7,62 39
прицел любой, пофиг
всё стандартное, магазинное
1) вариант, вобще не учитываем стрелка
т.е. стреляем со станка, целимся идеально точно
2) вариант, стреляет человек, без опыта высокоточной стерльбы

понятно, что точно тут не ответишь, но хотя бы порядок величин
50/100/200 м?

Емнип, метров 300. Кто знает точно, пусть поправит.

это в смысле прицельная дальность оружия в оптимальных условиях?
или с учетом трясущихся рук среднего стрелка?

sad
это в смысле прицельная дальность оружия в оптимальных условиях?
или с учетом трясущихся рук среднего стрелка?

Прицельная дальность. Средний стрелок с трясущимися руками из х39 Сайги на 300м без оптики, может вообще никогда не попасть.

Средний стрелок с трясущимися руками из х39 Сайги на 300м без оптики, может вообще никогда не попасть.

Средний стрелок у нас на 300м может и мишень не заметить.

На 300 м. из сайги .223 укладываются в А4. А при заявленных требованиях

sad
более 50% поспасть в неподвижную мишень размером с человека

Топик стртеры:
Если у вас нет возможности подогнать под себя качественую винтовку, и хорошиму патронами тренироватся минимум раз в неделю. то забудте о снайперской стрельбе на большие дистанции.
Если у вас есть сайга с не очень плохим стволом, то вы сможете при некоторой тренеровке уверенно поражать цели на дистанции 300м.
Сконцентрируйтесь на этом и будет вам счастье.

и с оптикой можно говорить о 500-600 метрах.

Да ладно, чего уж там - сразу говорите 1500-1600м, почему нет?

SAKO TRG

Да ладно, чего уж там - сразу говорите 1500-1600м, почему нет?

Если у вас нет возможности подогнать под себя качественую винтовку, и хорошиму патронами тренироватся минимум раз в неделю. то забудте о снайперской стрельбе на большие дистанции.

omsdon
забудте о снайперской стрельбе на большие дистанции

кстати для теоретиков, прицельные приспособления сайги отличаются от
оных на калашникове. Прорезь шире. Так что на триста метров, ещё надо попасть.

Mag_dead
кстати для теоретиков, прицельные приспособления сайги отличаются от
оных на калашникове. Прорезь шире. Так что на триста метров, ещё надо попасть.

БИДЖО
На 300 м. из сайги .223 укладываются в А4. А при заявленных требованиях
и с оптикой можно говорить о 500-600 метрах.

Вопрос был о Сайге 7.62х39 а не .223

я из Сайги дальше 100 м стрелять не буду - дорого и бесполезно 😊
поэтому и взял Мосю - кидать пульки хоть на 300 м
понемногу начал приводить её в порядок

в КОЦе ИОЗа нашёл человечка, умеющего притирать боевые упоры
в гарантийной мастерской ТД Байкала - человечка, умеющего настраивать УСМ
есть ещё один знакомый ложейщик с ИМЗ, умеющий вывешивать ствол, но он всегда занят, деловая колбаса 😞

Mag_dead
Про большие вопрос не ставится. пока пытаемся "говорить о 500-600 метрах."
а вообше конечно согласен.

кстати для теоретиков, прицельные приспособления сайги отличаются от
оных на калашникове. Прорезь шире. Так что на триста метров, ещё надо попасть.

Это только облегчает прицеливание. Довольно часто встречаю рекомендации расширить прорезь, если нет возможности поставить диопрический прицел.

Нормальной некривой х39 Сайгой с упора, лёжа или сидя, в безветренный ясный денек, хороший стрелок (зрение, базовые навыки, знаком с оружием) сможет долбить ростовую мишень на 300м весь день без перерыва. Но это явно не БП-снайпинг. 😊

гарантийной мастерской ТД Байкала - человечка, умеющего настраивать УСМ
есть ещё один знакомый ложейщик с ИМЗ, умеющий вывешивать ствол, но он всегда занят, деловая колбаса

bdk
Васек, думаешь это поможет? 😊

Думаю, что он думает, что поможет. Иначе зачем бы он столько денег, сил и времени на это весло тратил. Интересно, что получится и насколько дороже это обойдётся покупки нового Рема.

Max-Rite

Это только облегчает прицеливание. Довольно часто встречаю рекомендации расширить прорезь, если нет возможности поставить диопрический прицел.

в КОЦе ИОЗа нашёл человечка, умеющего притирать боевые упоры
в гарантийной мастерской ТД Байкала - человечка, умеющего настраивать УСМ
есть ещё один знакомый ложейщик с ИМЗ, умеющий вывешивать ствол, но он всегда занят, деловая колбаса

Расширение прорези приведёт не к улутшению точности,

omsdon

На целевых винтовках диоптрический прицел не случайно имеет отверстие меньше чем кольцевой у боевых.
Расширение прорези приведёт не к улутшению точности, а на оборот к её потре.

Странная аналогия. Во-первых, далеко не на всех целевых винтовках диоптрика меньше. Сравните хотя бы ФН2000 и Гаранд какой-нибудь. Во-вторых, абсурдно малые просветы между целиком и мушкой в sight picture АК затемняет "картинку" и осложняют прицеливание. И наконец, помимо расширения прорези целика, есть утончённые "игольчатые" мушки для АК, которые без напилинга достигают той же цели - некоторое (разумное естественно) раширение просветов.

у меня руки кривые 😊
поэтому доверю свою Моську специально обученным людям
должно помочь в комплексе - есть мануал савецких ещё времён по отладке СВМ

Max-Rite

Странная аналогия. Во-первых, далеко не на всех целевых винтовках диоптрика меньше. Сравните хотя бы ФН2000 и Гаранд какой-нибудь. Во-вторых, абсурдно малые просветы между целиком и мушкой в sight picture АК затемняет "картинку" и осложняют прицеливание. И наконец, помимо расширения прорези целика, есть утончённые "игольчатые" мушки для АК, которые без напилинга достигают той же цели - некоторое (разумное естественно) раширение просветов.

Ну сравнивать серийные с матчевыми дело неблагодарное. Потому и сравнил серийные образцы. Если говорить об АКшном прицеле детально, то его надо менять вообще. Не соответствует он современным требованиям. Если не менять весь, то менять мушку на игольчатую. Если не менять мушку, то хотя бы расширить целик. Вот такой алгоритм.

Действительно, игольчатая мушка облегчает прицеливание тем, что не загораживает мишень. Но, она так же расширяет просветы в целике, просветляя картинку, облегчает прицеливание.

omsdon
Попробуйте на дистанции в 500м прицелится в человека, сразу поймёте.

Васёк, ты свою трёхлинейку то калибрами промерил?

Max-Rite
Max-Rite

Max-Rite
Ну сравнивать серийные с матчевыми дело неблагодарное. Потому и сравнил серийные образцы. Если говорить об АКшном прицеле детально, то его надо менять вообще. Не соответствует он современным требованиям. Если не менять весь, то менять мушку на игольчатую. Если не менять мушку, то хотя бы расширить целик. Вот такой алгоритм.

Действительно, игольчатая мушка облегчает прицеливание тем, что не загораживает мишень. Но, она так же расширяет просветы в целике, просветляя картинку, облегчает прицеливание.

Сильно сомневаюсь что вы когдато служили в Армии, или серьёзно занимались стрельбой.
Более широкая прорезь позволяет ускорить захват цели, но ухудшает точность выстрела. Именно ускорением захвата мешни и вызван большой деаметр кольца в Кольцевых привелах. И именно желанием повысить точность и вызвано уменьшение диаметра диоптра в Диоптрических прицелах. Надеюсь вы понимаете разницу между Кольцевым и Диоптрическим прицелами?
И почему не провомочно сравнение серийных и матчевых (мелко серийных) прицелов? ведь разговор идёт о повычении точности, и отом как её добится.
Прицел АК вполне достаточен для боевого оружие, и то каких результатов вы с ним добиваетесь, во многом зависит от вас и от инструктора.
Все мои солдаты превосходили требования нормативов.

omsdon

Сильно сомневаюсь что вы когдато служили в Армии, или серьёзно занимались стрельбой.
Более широкая прорезь позволяет ускорить захват цели, но ухудшает точность выстрела.

Опять 25. Я дефектный, оружия в руках не держал и тд. Ладно, зайдём с другой стороны. Как, насколько и самое главноe, на каких дистанциях расширение прорези целика ухудшает точность?

Max-Rite
Как, насколько и самое главноe, на каких дистанциях расширение прорези целика ухудшает точность?

Max-Rite

Опять 25. Я дефектный, оружия в руках не держал и тд. Ладно, зайдём с другой стороны. Как, насколько и самое главноe, на каких дистанциях расширение прорези целика ухудшает точность?

1) Дефектный вы или нет я незнаю, я ведь не дефектолг а химик исследователь со специализацией в фармоцевтике.
2) Где я написал что вы не держали в руках оружия?
3) При расширении прорези, ухудшение аккуратности будет прямо пропорционально дистанции. Это к стати хорошо заметно в диоптрических прицелах со сменными диоптрами. Чем дальше цель тем меньше отверстие в диоптре.
Если вы являетесь челеном стрелкового клуба где проводят соревнования по стрельбе на дальние дистанцуу то поговорите со стрелками, и попросите возможность взглянуть через их прицелы на мижень. А потом сравните с картинкой в прицеле с большой прорезью. Ну и если повезёт то поробуйте пострелять и сравните результаты.
Да и вконце концов зайдите на ганзе в Армейский раздел, и задайте вопрос.

Чё-та не клеится обсуждение. Я вам про АК, а Вы мне упорно про диоптрику. Ну не при чём тут диоптрика! Говорим про открытые прицельные приспособления на АК и АКмоидах. Я утверждаю, что разумно-достаточное расширение прорези на открытом целике АК облегчает прицеливание и НЕ ухудшает точность на ТЕХ дистанциях, на которые вообще имеет СМЫСЛ стрелять из АК.

Max-Rite
Чё-та не клеится обсуждение. Я вам про АК, а Вы мне упорно про диоптрику. Ну не при чём тут диоптрика! Говорим про открытые прицельные приспособления на АК и АКмоидах. Я утверждаю, что разумно-достаточное расширение прорези на [b]открытом целике АК облегчает прицеливание и НЕ ухудшает точность на ТЕХ дистанциях, на которые вообще имеет СМЫСЛ стрелять из АК.[/B]

Диопты приведены как пример потому что их мозно заменять не пиля.
Эффект расширения прорези в прицеле АК я вам уже обяснил.
И если вы обратили внимание другой участник вам уже подтвердил что на сйге пилят прореезь что бы ускорить захват цели на короткой дистанции. Есть ещё одна причина о которой я забыл. Расширение прорези может быть необходимо людям с относительно небольшой дальнозоркостью если они стреляют без очков, так же это может ограничено помочь при астигматизме если стрелок срелят без очков. Но в этих случаях нужна индивидуальная подгонка.

omsdon

Диопты приведены как пример потому что их мозно заменять не пиля.
Эффект расширения прорези в прицеле АК я вам уже обяснил.
И если вы обратили внимание другой участник вам уже подтвердил что на сйге пилят прореезь что бы ускорить захват цели на короткой дистанции. Есть ещё одна причина о которой я забыл. Расширение прорези может быть необходимо людям с относительно небольшой дальнозоркостью если они стреляют без очков, так же это может ограничено помочь при астигматизме если стрелок срелят без очков. Но в этих случаях нужна индивидуальная подгонка.

Это уже ближе к тому, что я говорил. Облегчает ли расширение прорези прицеливание? Облегчает. Захват цели быстрее. Элементарно, целиться легче, когда просветы шире. Выдержать правильное положение мушки не сложнее, чем с маленькими просветами. Принцип не меняется от этого. Вы говорите, что так же расширение помогает людям с астигматизмом и дальнозоркостью. Тоже плюс.

А диоптрические прицелы неподходящий пример - там картинка другая и расширение кольца диопра НЕ равнозначно расширению прорези открытого целика. Замена дневного кольца на ночное в АР-15, например, расширяет "картинку" в разы! А расширение прорези даёт считанные доли миллиметра и просто чуточку больше света в "картинке".

Max-Rite

Это уже ближе к тому, что я говорил. Облегчает ли расширение прорези прицеливание? Облегчает. Захват цели быстрее. Элементарно, целиться легче, когда просветы шире. Выдержать правильное положение мушки не сложнее, чем с маленькими просветами. Принцип не меняется от этого. Вы говорите, что так же расширение помогает людям с астигматизмом и дальнозоркостью. Тоже плюс.

А диоптрические прицелы неподходящий пример - там картинка другая и расширение кольца диопра НЕ равнозначно расширению прорези открытого целика. Замена дневного кольца на ночное в АР-15, например, расширяет "картинку" в разы! А расширение прорези даёт считанные доли миллиметра и просто чуточку больше света в "картинке".

omsdon

Захват цели быстрее, а вот прицеливание менее точное именно засчёт того что удержать по центру сложнее.

Ничуть не сложнее. Пример (гораздо более подходящий, чем диоптрика) - у разных пистолетов разные просветы в прицелах. Я нахожу (субъективно, может быть), что с толстой мушкой целиться сложнее. В отличии от ствола, например, прямого влияния на точность просветы в прицеле не имеют и иметь физически не могут. Если стрелку удобнее целится с большими просветами, то и точность не пострадает.

Max-Rite

Ничуть не сложнее. Пример (гораздо более подходящий, чем диоптрика) - у разных пистолетов разные просветы в прицелах. Я нахожу (субъективно, может быть), что с толстой мушкой целиться сложнее. В отличии от ствола, например, прямого влияния на точность просветы в прицеле не имеют и иметь физически не могут. Если стрелку удобнее целится с большими просветами, то и точность не пострадает.

Постолеты преднозначены для стрельбы на близкие дистанции с малым временем отведённым на прицеливание.
Винтовки и карабины имеют другое преназначение. Еслиже рассмативать постолеты преднозначеные бля точной стрельбы, то вы увидите что у всех спортивно целевых пистолетов (аналог снайпинга) изкие прорези.
Именно по этому к стаи американцы говорят что на ПМ прицельные приспособления скорее спортивные а не боевые.
Не обижайтесь но сильно чувстуется что вы самоучка и что серьёзной стрелковой подготовки у вас нет.
В СССР в училищах, спортивных секциях и на военных кафедрах (во всяком случае моей) теории стрелковой подготовки отводилось много времени.
И делалось это совсем не потому что больше делать было нечего.
Насколько я знаю в Армии США подход аналогичный.

Обижаться не собираюсь. Я самоучка и есть. Не могу похвастаться дипломами или званиями, но никакая теория меня не убедит, что "так стрелять нельзя", так "неудобно" или "неправильно". Особенно если я "так" стрелял и стреляю. Именно поэтому я говорю *субъективно* с практической точки зрения на определённый вид оружия - АК.

А на счёт академий и кафедр у меня особое мнение. Досточно посмотреть мануалы и методички 30-50-100 летней давности и становится смешно. Явно не боги горшки обжигают. То что 50 лет назад преподавалось и вдалбливалось как единственно верный способ стрелять (двигаться, целиться и тд) сейчас выглядит комичным. Служили, учили, преподавали? Респект и уважуха. Но времена меняются и то, что 50 лет назад было неприложной истиной, сейчас может уже и сомнения вызывать.

Max-Rite
Обижаться не собираюсь. Я самоучка и есть. Не могу похвастаться дипломами или званиями, но никакая теория меня не убедит, что "так стрелять нельзя", так "неудобно" или "неправильно". Особенно если я "так" стрелял и стреляю. Именно поэтому я говорю *субъективно* с практической точки зрения на [b]определённый вид оружия - АК.

А на счёт академий и кафедр у меня особое мнение. Досточно посмотреть мануалы и методички 30-50-100 летней давности и становится смешно. Явно не боги горшки обжигают. То что 50 лет назад преподавалось и вдалбливалось как единственно верный способ стрелять (двигаться, целиться и тд) сейчас выглядит комичным. Служили, учили, преподавали? Респект и уважуха. Но времена меняются и то, что 50 лет назад было неприложной истиной, сейчас может уже и сомнения вызывать. [/B]

omsdon

Только задумайтесь, почему на АК, Галиле, Валмете и других АКмоидах планка стоит одинаковай не зависимо от страны изготовления оружия?

Позор. 😊 Никогда на Валмете и Галиле одинаковые планки не стояли. Маг-дед же сам сказал что на АК и Сайге планки разные. Ущербность АКшного прицела поняли все и давно.

Max-Rite
Ущербность АКшного прицела поняли все и давно.

Max-Rite
Маг-дед же сам сказал что на АК и Сайге планки разные

БИДЖО
Не надо за всех, слишком громко сказано.....

Да, наверно за всех стоит. Многим еще предстоит узнать об ущербности АКшного прицела.

И при первой возможности сайговые планки меняют на калашовские.

На диоприку надо менять, а не шило на мыло.

БИДЖО
Не надо за всех, слишком громко сказано.....

Да, наверно за всех стоит. Многим еще предстоит узнать об ущербности АКшного прицела.

И при первой возможности сайговые планки меняют на калашовские.

На диоприку надо менять, а не шило на мыло.

БИДЖО
Не надо за всех, слишком громко сказано.....

Да, наверно за всех стоит. Многим еще предстоит узнать об ущербности АКшного прицела.

И при первой возможности сайговые планки меняют на калашовские.

На диоприку надо менять, а не шило на мыло.

На диоприку надо менять, а не шило на мыло.

БИДЖО
И при первой возможности сайговые планки меняют на калашовские.

Max-Rite

Позор. 😊 Никогда на Валмете и Галиле одинаковые планки не стояли. Маг-дед же сам сказал что на АК и Сайге планки разные. Ущербность АКшного прицела поняли все и давно.

Max-Rite
Многим еще предстоит узнать об ущербности АКшного прицела.

А некоторым стоило бы узнать о ущербности сравнений отдельных элементов, вне учета совокупных особенностей системы.
То что прицел АК стоит именно на АК это Вы не учитываете и почему он секторный, а не диоптрический не задумывались, а ведь это основывается на тактике и если использование автомата не рассматривается в плане ведения одиночного прицельного огня на средние и дальние дистанции, как основного, тогда зачем на АК диоптр ставить ? А на сайгу... Вы знаете это сугубо индивидуально, некоторые не только диоптры не перевариваем, но даже и закрытые коллиматоры.

Прицел АК как то отвечает теме топика о СНАЙПИНГЕ?
Если - да, то я что то в этой жизни упустил...

о СНАЙПИНГЕ?

Ну так а СНАЙПИНГ к БП причем ? Кажется до сих пор никто точно не сформулировал чем он от неБП снайпинга отличается. 😊

omsdon

А я уж как нибудь остануць с родным с которого я стреляю быстрее и точнее, спосибо моим инструкторам.

Точнее и быстрее кого? 😀

[QUOTE]никто точно не сформулировал чем он от неБП снайпинга отличается[/QUOT человек обьяснить это неможет! 😊

Bigshow

А некоторым стоило бы узнать о ущербности сравнений отдельных элементов, вне учета совокупных особенностей системы.
То что прицел АК стоит именно на АК это Вы не учитываете и почему он секторный, а не диоптрический не задумывались, а ведь это основывается на тактике и если использование автомата не рассматривается в плане ведения одиночного прицельного огня на средние и дальние дистанции, как основного, тогда зачем на АК диоптр ставить ? А на сайгу... Вы знаете это сугубо индивидуально, некоторые не только диоптры не перевариваем, но даже и закрытые коллиматоры.

О да... я бы вам охотно поверил, если б не увидел какой прицел стоит на мосинке одна тыща восемьсот затёртого года. И вот тогда меня действительно одолели сомнения... почему же на АК, на этой Священной Корове, которую я посмел пнуть, стоит кастрированный мосинский прицел? Как на двух, совершенно разных видах оружия, занимающие диаметрально противопожные тактические ниши, может стоять практически одинаковый прицел? И при этом Мосинка считается "лучшей винтовкой всех времен и народов", разящей врагов на 9000 км без промаха, а АК самым автоматическим из всех возможных автоматов с не менее мифическими характеристиками?

Отделите эмоции, патриотизм и гордость от железок. Каждый элемент любой системы можно и нужно оценивать максимально объективно.

Я могу допустить, что вам открытый прицел нравится больше диоптрического или коллиматорного... Но позвольте спросить каким диоптрическим прицелом вы пользовались, на каком оружии и сколько патронов настреляли?

Кстати если кто-то грешным делом подумает, что я "не люблю" Калаши, пусть сходит в Оружейку....

bdk
человек обьяснить это неможет!

Открою страшную тайну:
а я вот Калаши не люблю. Тоесть, совсем.
Ни с широкой мушкой, ни с узкой, ни с коллиматором, ни с оптикой... Никакие.

При БП (буде таковой случиться) предпочитаю в качестве БП-гана М-14, или на крайний случай М-4.

Сорри за злостный офф.

Дыкс дикариссс киберпанкссс...

Max-Rite

Точнее и быстрее кого? 😀

Хм! Я вот не люблю диоптрические прицелы, хотя пользоваться ими умею, а колиматором пользуюсь чаще, чем открытыми. Считаю диоптры капризней простых прицелов. И уж поверьте, сужу не по стрельбам на стрельбище.

При БП (буде таковой случиться) предпочитаю в качестве БП-гана М-14, или на крайний случай М-4.

Кот@ра
Хм! Я вот не люблю диоптрические прицелы, хотя пользоваться ими умею, а колиматором пользуюсь чаще, чем открытыми. Считаю диоптры капризней простых прицелов. И уж поверьте, сужу не по стрельбам на стрельбище.
"Каждому своё". Я вот очень хочу себе кастом, на базе М-16, с коротким ходом поршня, под 308 патрон, регулируемым магпуловским прикладом, двумя сменными стволами 16" и 22", длинной планкой Пикатини, двумя пицелами Льюп Марк 4 3.4-10х40 на быстросъема и ЭОТэч 553. Хорошая машика получится, универсальная. Но дорого в России. Очень! :о((

а нахренас обствено поршень нужен?

Кот@ра
Добавляет надежности, все говно от выстрела не собирается в коробке, особенно, это наглядно и критично в 308, и для тех кто живёт России и стреляет на Российском порошке. Грязный он очень.

Цены на наши патроны у вас меньше, чем у нас 😞

SAKO TRG
предпочитаю в качестве БП-гана М-14, или на крайний случай М-4.

у нас - наоборот: М14 и М4 - дорогая экзотика
народ работает на стрельбище с Саёжками, Вепрями и Тиграми

Не Васёк, работает народ на стрельбище с калашами и разными снайперками.
С остальным, на стрельбище балуются и отдыхают )))

а я что - спорю? 😊

балуюсь и отдыхаю с мелканом самозарядным
меньше 3-х сотен за день не сжигаю

с Моськой так не поиграешь
каждый синяк на плече должен приносить практическую пользу 😀

Цены на наши патроны у вас меньше, чем у нас

По ходу дела наши патроны дороже всего стоят у нас же. 😀

наши патронщики НАТОвцев снабжают дешевле, чем земляков 😞
да с учётом транспортных расходов через Атлантику........

самые низкие цены в Ижевске на иголки к шершавому:
.22 = 4,1 руб
7,62х39 = 6,5 руб
7,62х54 = 13 руб
в баксы сами переводите, курс официальный = 30,42 руб/$

Вась, забыл добавить, что это цена за один патрон.
У нас в Краснодаре один Порноульский 7.62х39, стоит от 12 до 14 руб.

а на острове за Атлантикой цены на наши патроны ещё ниже Ижевских /пошёл плакать в угол/ 😞

[QУОТЕ][Б]Цены на наши патроны у вас меньше, чем у нас [/Б][/QУОТЕ]
Просто у нас их расходуют больше, да и конкуренция не малая. вот при меньшей цене больше и зарабатывают.

Если их тут опустить, до уровня заокеанских, тут тоже будут брать, и не меньше. Просто у нас все, как всегда. По блядски и через жопу!

Так, давайте посчитаем.
Я не так давно брал цинк (1200шт) к СКСу за 199 конацких рублей.
Математиков, прошу в студию.

На сколько помню в цинке 7.62х39 600 штук, в ящике два цинка по 600 = 1200.

Кот@ра
Если их тут опустить, до уровня заокеанских, тут тоже будут брать, и не меньше. Просто у нас все, как всегда. По блядски и через жопу!

omsdon

Кот@ра
На сколько помню в цинке 7.62х39 600 штук, в ящике два цинка по 600 = 1200.

Хы, у меня такой же ящик, а патронов 1120
кругом кидалово...

Знакомый ящик, попадались такие, кое где.

Вопрос к опытным и знающим. Стоит ли рассматривать карабин Remington 770 кал. 308 Win как что-то, условно подходящее для стрельбы (и попадания) на дистанцию до 500 метров? Ствол вроде как тот-же что и у 700-ого рема, а вот цена почти вдвое ниже (29 тыс против 52 у 700-ого). Как я поял по редким упоминаниям в нете, основная разница в том, что ни ствол, ни усм поменять нельзя. Ну так вроде это и не самая большая проблема. Или все-таки проблема?

muromez
Ствол вроде как тот-же что и у 700-ого рема, а вот цена почти вдвое ниже (29 тыс против 52 у 700-ого)

Ну, я все больше ориентируюсь на Уфимские цены 😊
У нас как раз собственно 700SPS 53 тысяч и стоит

Remington 770

Полное и абсолютное гумно. ИМXО.

SAKO TRG
Полное и абсолютное гумно. ИМXО.

SAKO TRG
Полное и абсолютное гумно.

опять же вижу разницу в подходах к вопросу снайпинга у нас и североамериканцев
хорошо хоть короткостволом не хвастаются в этот раз 😊

Мнение конечно от авторитетного человека, но можно хоть немного подробностей. Я бы тоже не отказался от ... ну от вас, причем даже не с тремя стволами И потом совершенно искренне считал бы 770 гумном. Но вот как-то не стыкуются у меня такие желания с возможностями.

Вы, батенька, заелись там у себя на острове
Нам и Сэведж - снайперка.......

не удивлюсь
в диаспоре есть и Сэведж бенчевский и Ремы 700
и стрелки соответствуют качественному оружию
так что мне есть, к чему стремиться

Да, 770 полный отстой. У нас 700 полис был по 55 т.р. Для снайпинга надо брать в варминт контуре.
Ни чем наш подход к снайпингу не отличается от наших заокеанских коллег, абсолютно одинаков.

в варминт контуре.

У меня первый ствол был 700-й Полис, ложа МакМилан с шиной, спортивный спуск, шлифованные упоры и проч. брал БУ но с настрелом всего 200-250 выстрелов. Было это больше 10-ти лет назад.
К чему я это говорю: по сравнению с тем, что сегодня клепает Ремингтон, это как 2 абсолютно разные винтонтовки, только название одинаковое осталось.

Дорогой мой САКО - с нижайшим почтеением, - но Вы зажрались )))
- естли ,308 попадает в 2МОА (а я спотсмен блин профешшиональный, мне и 1\3моа не прокатывает...)- так для "БП" снайпнга достаточно облизанного Тигра или сайги (ну или неубитую СВД)...
..- любой ветер, незнание патрона, отсутствие дальномера, или х\з винтовка дают такие погрешности....
..
Супер-шнайпер из настоящей рашки попадает в грудную мишень со второго вывстрела на 100 метров... _ (Паскудная правда жизни((((

------------------
...There`s no spoon...

Ну не надо за всех, я знаю многих, кто на 1000м. попадает в 30х30см, и еще больше тех, кто из 10 выстрелов, на 800м. в этот же квадрат, не зделает ни одного промаха. Сам такой.

Кот"яра. не смешите )) - давайте на спор - 800метров, 30см Х 30см...
погода -обычная .. Я даю 100долларов на попадание, Вы - 50 за промах )))) серия - 10 выстрелов. стрельбище - найду)))
- я - озолочусь)))))))))))))))
- но не нужны мне халявные деньги (и не читайте до обеда Потапова, ибо он - педереаст))
- прекратите.
на 800 да из хорошей винтовки - ростовая мишень за шчастье.. 50/50.... (если ветра нет и вообще комфорт)..
.
это естли Рем, САКО, ТРГ или другое чудо, дальномер, ветромер, компутер с Сеньёром, нутрометр и спиртометр....
..и ГЛАВНОЕ - Стрелок с ВыШШИМ стрелковым ображованием..
....БП снайпинг - в сарай не промазать))) в упор..

Васёк
Вы, батенька, заелись там у себя на острове 😊
Нам и Сэведж - снайперка.......

опять же вижу разницу в подходах к вопросу снайпинга у нас и североамериканцев
хорошо хоть короткостволом не хвастаются в этот раз 😊

ГЛАВНОЕ - Стрелок с ВыШШИМ стрелковым ображованием..

на 800 да из хорошей винтовки - ростовая мишень за шчастье.. 50/50

это естли Рем, САКО, ТРГ или другое чудо, дальномер, ветромер, компутер с Сеньёром,

Я даю 100долларов на попадание, Вы - 50 за промах

да Ширина профайла впечатляет ))) (шутка)
- ВЫ тоже смотрите профайлы - член сборной России с 1981года..))
- ну чё? Забьемся на 100 выстрелов? ))) 😊

да ЛЮБЕРЦЫ кроют Краснодар как бык овцу ...... ))).
.а если без обид - в Краснодаре (оказываецца) живёт лучший и невероятный шнайпер в мире..))

Всёже дальняя стрельба, сильно отличается от мелкашки.
Да и при должном уровне тренировок, и соответствующем оружии, ничего сложного в этом нет. Вот по подвижной мишени, уже сложней и на много.
Квадрат 30х30, это более 1 МОА на 800м и 1 МОА на 1000м.

В Краснодаре вообще всё самое лучшее! Особенно женщины... господа, вы себе не представляете, КАКИЕ в Краснодаре женщины... !

да попастьв 1МОА не проблема - если на 100метров, при освещении и без ветра ( из САКИ РЕМА и даже ЧЗ..или любого спотивного пистолета)
.
Попасть в 1МОА на 300м могут уже единицы в МИРЕ если не штиль, если не с бенчрест-стола и если не хитрым релоудом.
.
Попасть в 30х30см на 800м 10из10 выстрелов при малейшем ветерке (2м\с) может уже человека три в мире, и гонорар за каждый выстрел у них стоит дороже 100$ ))
.
а уш если вы не знаете достоверно ВС, дистанцию, температуру, "V-0" при этой температуре, драг-функцию, давление и средний ветер на дистанции.. то ..... ...))))))))))

человека три в мире, и каждый выстрел у них стоит дороже 100$ ))

Кот@ра
Зайдите в высокоточку, Вы там таких с десятка три найдете.
Вы что думаете, 10 из 10 в пулеметном режиме?

Только ,видно, они все в высокоточку собрались. В реальном мире никого не осталось. Никогда не спорю на деньги, но поддержал бы GrigoryZ. Он слегка утрирует, конечно, но ИМХО гораздо ближе к реальности.

GrigoryZ
да попастьв 1МОА не проблема - если на 100метров, при освещении и без ветра ( из САКИ РЕМА и даже ЧЗ..или любого спотивного пистолета)
.
Поасть в 1МОА на 300м могут уже единицы в МИРЕ если нне штиль, если не с бенчрест-стола и если не хитрым релоудом.
.
Попасть в 30х30см на 800м 10из10 выстрелов при малейшем втерке может уже человека три в мире, и каждый выстрел у них стоит дороже 100$ ))

вопрос в лоб: - 30х30 см на 800м???
.
- процет попадания в "средних погодных условиях"? и "не на стрельбище"
.
моё имхо - из очень хорошей винтовки и очень опытный стрелок - процентов 40-50... , без пристрелки процентов 5-20.. ))
.
стрелок без дальномера - 5 процентов, без изучения ВС - 3 процента, стрелок с СВД - 0 процентов))))

------------------
...There`s no spoon...

я пять дней в неделю по шесть часов провожу в тире с пистолетом в руках. так моя средняя кучность - 2МОА... ( с одной руки с открытым прицелом )
а мой пистолет выдаёт техническую кучность в 1\5МОА.
.
Но это не значит что из пистолета можно попадать 10х10 в спичечный коробок на сто метров , хотя вроде-бы возможно..)))

------------------
...There`s no spoon...

GrigoryZ
вопрос в лоб: - 30х30 см на 800м???
.
- процет попадания в "средних погодных условиях"? и "не на стрельбище"
.
моё имхо - из очень хорошей винтовки и очень опытный стрелок - процентов 40-50... , без пристрелки процентов 5-20.. ))
.
стрелок без дальномера - 5 процентов, без изучения ВС - 3 процента, стрелок с СВД - 0 процентов))))

Ответ туда же:
800м - уверенно кладу серию из 5-ти выстрелов в круг 22-25см из ТРГ, реложенным патроном с подставки и упора под приклад (не станок)

300м - обычня охотничья винтовка HUSQVARNA в калибре 270 Win, упор - мешок, патрон реложенный, держу в пределах 1,5 МОА.

Встречныйвопрос: Как наличие дальномера влияет на КУЧНОСТЬ?

П.С: не поленитесь, зайдите в высокоточку, откроете для себя много интерестного.

да бываю в высокоточке ( хотя чего там делать без ТРГ-21 😊)
- "реложеный патрон, подставка и упор под приклад" не вяжутся с темой "БП-снайпинг" ))), тем более такой бриллиантовый ствол как ТРГ )) Эх.. нам бы тк жить..)) у первого номера CISm в Руссии тоже ТРГ-21 с диоптром..
- А сколько вам надо выстрелов чтобы привязаться к мишени без дальномера на те-же 800м ? 😊 Десять или тридцать? Нее - отсутствие дальномрера это почти как отсутствие винтовки на таких дистанциях.. )
.
Я в "высокоточке" и в "релоуде" таких-бы смелых постов не кидал, - там-бы я и прогореть мог на пари.. 😊
-

------------------
...There`s no spoon...

GrigoryZ,пешите есчо! 😊 😊 😊

я пять дней в неделю по шесть часов провожу в тире с пистолетом в руках.

Тут интересный момент летом произошёл - приехали гости к нам и только начали выпивать (ещё трезвые были если что) - зашёл разговор про стрельбу и один парнишка говорит я мол снайпером отслужил и стреляю круче всех присутствующих здесь - я не долго думаю отсылаю своего 8ми летнего сына за воздушкой (она у меня с прицелом не большим) - выставляем спичечные коробки на 25 метров - даём 5 пристрелочных - и пять результативных .Цена спора бутылка шампанского.

После стрельб - снайпер без разговоров принёс две и извинился .

Я к чему ?

Тренироваться можно тоже по разному.

GrigoryZ
да бываю в высокоточке ( хотя чего там делать без ТРГ-21 😊)
- "реложеный патрон, подставка и упор под приклад" не вяжутся с темой "БП-снайпинг" ))), тем более такой бриллиантовый ствол как ТРГ )) Эх.. нам бы тк жить..)) у первого номера CISm в Руссии тоже ТРГ-21 с диоптром..
- А сколько вам надо выстрелов чтобы привязаться к мишени без дальномера на те-же 800м ? 😊 Десять или тридцать? Нее - отсутствие дальномрера это почти как отсутствие винтовки на таких дистанциях.. )
.
Я в "высокоточке" и в "релоуде" таких-бы смелых постов не кидал, - там-бы я и прогореть мог на пари.. 😊
-
-а тут в "БП-шнайпинге" в бошку на 800метров только ученики Потапова попадают )))

А если я добиваюсь таких-же результатов как ТРГ-21. только я стреляю из Саведжа в 30-06, в кашестве упора сошки Xаррисон установленые на винтовке, а патроны Ремингтон акютип которые покупаю в магазине, это что ненормально?
И про то что прицел мил-дот можно использывать как дально мет вы никогда не слышали?

Прошу прощения у всех присутствующих и особенно у Кот@ры за своё вчерашнее некорректное поведение ))) - просто ехал вчера с охоты через город Лакинск, а там чудесный пивзавод..)) Простите дурака! Занесло меня ))
.
.
"прицел мил-дот как дальномер" ? - можно и ПСО1 как дальномер использовать, но если речь идет о попадании в МОА на предельных дистанциях - тут с такими приблизительными приборами делать нечего..

Да, просто для человека далёкого от снайпинга, это сумашедшие дистанции. Я лично знаю стрелков, для которых попасть в грудную мишень на 1300м с первого выстрела не составляет труда, калибры 300 и 338.
Хорошая винтовка, требует хороших аксесуаров. И что плохого, в наличии дальномера, и хорошего прицела?

и ветер -ветер..
С какой точностью можно глазомерно определить хотя-бы скорость ветра на огневой позиции?
- а на 800м для СьеррыСМК 1м\с ветра даёт 2МОА поправку.... а в наших краях "обычный втерок" около 4-6м\м..
.
вот и задумаешься..)

Согласен, что по Мил-Доту будут ошибки, но не фатальные. При некоторой тренировке и знании размеров цели, ошибка составляет не более 10м. Сетка ТМR, ещё точнее Мил-Дота. На ПСО не дальномер, а пародия, для стрельбы "в ту сторону".

Ветер......., ну так, для этого и тренируемся. ;-) Для точного определения ветра, давления, влажности, температуры, существуют метеостанции и опыт, а опыт приходит только с тренировками.

GrigoryZ
.
"прицел мил-дот как дальномер" ? - можно и ПСО1 как дальномер использовать, но если речь идет о попадании в МОА на предельных дистанциях - тут с такими приблизительными приборами делать нечего..

При некоторой тренировке Мил-дот даст растояние достаточно акуратно. А ошибка скажется на точности а не на кучности. Тоесть точка попадания будет допустим в 10см от желаемой, а кучность будет саб МО

Вот что нужно для БП снайпинга при обороне лесной постБПшной базы от аллиенов содомитов:

Бдысь в сторону аллиенов такой баклажан и порядок!

В мою молодость, один из инструкторов говорил так - "Самая лучшая снайперская винтовка - это танковая пушка" ;о))

Интересно, а штук 6 мосинок, собранных в пучёк типа пулемета Гатлинга, да со станка. у каждой куча будет больше, чем у высокоточной виновки, но за счет залпа вероятность поражения должна возрасти...

поищите в сети,"пулемет Шеметилло"

Интересно, а штук 6 мосинок, собранных в пучёк типа пулемета Гатлинга, да со станка. у каждой куча будет больше, чем у высокоточной виновки, но за счет залпа вероятность поражения должна возрасти...

Я думаю, что лучше будет установить так штук несколько калашей. А с мосей затворы дёргать запаритесь.
Мосю давно пора на пенсию.

Во время ВОВ были испытания примерно такой хрени. Куча ППШ, закрепленная на станке, который вешался под брюхо ИЛ-2, типо по пехоте пулять.

omsdon

При некоторой тренировке Мил-дот даст растояние достаточно акуратно. А ошибка скажется на точности а не на кучности. Тоесть точка попадания будет допустим в 10см от желаемой, а кучность будет саб МО

Кучость хороша в "гольфе для толстых" (это слово Бенчрест так на русский переводится), а в снайпинге -"Кучность в сабМОА" пустой звук и дешевый понт.. в стрельбе по одушевленной материи - лучше некучно попасть в пятку, чем кучно "саб МОА" промазать .))))

Это точно. Только с поправкой. В армейском снайпинге.

GrigoryZ

Кучость хороша в "гольфе для толстых" (это слово Бенчрест так на русский переводится), а в снайпинге -"Кучность в сабМОА" пустой звук и дешевый понт.. в стрельбе по одушевленной материи - лучше некучно попасть в пятку, чем кучно "саб МОА" промазать .))))

гольфе для толстых" (это слово Бенчрест так на русский переводится

GrigoryZ

Кучость хороша в "гольфе для толстых" (это слово Бенчрест так на русский переводится), а в снайпинге -"Кучность в сабМОА" пустой звук и дешевый понт.. в стрельбе по одушевленной материи - лучше некучно попасть в пятку, чем кучно "саб МОА" промазать .))))

Мил дот для этигo волне достаточен.

САКО-ТРГ))) - а где я лажанулся опять? 😊
- даже в классическом (олимпийском) спорте, презираемом многими практическими стрелками - счет идёт на попадания в "центр" и на "очки" а не на кучность в МОА в молоке мишени.
- а если говорить о сьрельбе по биоцелям и просто охоте?
-ИМХО - важно ПОПАСТЬ хоть куда, чем показать высокую технику и эталонную кучность "не по-месту".. Кстати - этот-же аргумент погубил военное использование болтовых винтовок в массовых количесвах ))

------------------
...There`s no spoon...

Вот тут я почти поддержу Григория, сам не очень к Бенчресту. Кучные промахи на мишенях никакого отношения к снайпингу не имеют. Но то, что винтовка для Снайпинга должна выдавать не более 0.5 МОА, это факт.
Попасть хоть куда, это ближе к Марксману, или простому линейному снайперу, то есть простому малообученному бойцу с винтовкой. А снайпер должен попасть туда куда надо. Впрочем тут не высокоточка, ато я разошелся.

Алекс, кучность и точность винтовки, это взаимосвязаные вещи, без одного нет другого! а насчет бенчреста, это ты зря, дело очень трудное, да и ветер, бенчрестеры хорошо читают, а ветер ИМХО, при стрельбе на дальние расстояния, это самая проблема!

Сань, без своих флагов хрен они чего читают. Их задача не попасть в цель, а собрать минимальную кучку, на щите 1.5х1.5 и в каком месте этого щита эта куча будет им совершенно не интересно. Я называю "Кучно промахнуться". В Бенчресте 90% зависит от оружия и комплектующих. Столы, упоры, мешки, флаги по всей дистанции, сборка патрона под данную атмосферную ситуацию, матрицы, пресы прям на рубеже и т.д.. Снайпер всего этого лишен, и винтовка снайпера отличается от Бенчрестовских пушек. Вобщем извечный спор Бенчрестеров и Снайперов.

без своих флагов хрен они чего читают.

Кот@ра
Столы, упоры, мешки, флаги по всей дистанции, сборка патрона под данную атмосферную ситуацию, матрицы, пресы прям на рубеже и т.д.. Снайпер всего этого лишен

Это точно. Тем более после БП. Вообще интересно, можно ли собрать _до_ набор для максимального облегчения жизни _после_. Чтоб не пришлось корованы потом грабить. Понятно что стол и прес для релоада весом кг 30 в него вряд ли войдёт. Однако есть же упрощённые, "охотничьи" наборы. Понятное дело что танк или дэ двадцатая лучше, но выдают их либо в армии либо во сне ....

GrigoryZ
САКО-ТРГ))) - а где я лажанулся опять? 😊
- даже в классическом (олимпийском) спорте, презираемом многими практическими стрелками - счет идёт на попадания в "центр" и на "очки" а не на кучность в МОА в молоке мишени.

- а если говорить о сьрельбе по биоцелям и просто охоте?

-ИМХО - важно ПОПАСТЬ хоть куда, чем показать высокую технику и эталонную кучность "не по-месту".. Кстати - этот-же аргумент погубил военное использование болтовых винтовок в массовых количесвах ))

Простой вопрос:
Кто из двух стреляет лучше - собравший больше пунктов или положивший все 5 пуль в одну точку?

По теме НЕ использования болтовых винтовок в армии, Григорий, Вы серьёзно?
Знаете, меня всё больше мучают смутные сомнения

SAKO TRG
Простой вопрос:
Кто из двух стреляет лучше - собравший больше пунктов или положивший все 5 пуль в одну точку?

Mag_dead
а девятки он первыми попал?

Какая разница?
Был задан вопрос- кто лучше стреляет?

Кот@ра
Сань, без своих флагов хрен они чего читают. Их задача не попасть в цель, а собрать минимальную кучку, на щите 1.5х1.5 и в каком месте этого щита эта куча будет им совершенно не интересно. Я называю "Кучно промахнуться". В Бенчресте 90% зависит от оружия и комплектующих. Столы, упоры, мешки, флаги по всей дистанции, сборка патрона под данную атмосферную ситуацию, матрицы, пресы прям на рубеже и т.д.. Снайпер всего этого лишен, и винтовка снайпера отличается от Бенчрестовских пушек. Вобщем извечный спор Бенчрестеров и Снайперов.

SAKO TRG
Какая разница?
Был задан вопрос- кто лучше стреляет?

огромная.
один тупо отстрелял в темпе пулемёта все патроны.
второй пытался "нащупать мишень". Если попал первыми, но сбился - он лучше.
если ползал по мишени но в конце выполз ближе к середине - таж фигня.
Кучно промазать - выдать позицию. Попасть в десятку хотяб половину, разбросав остальное как горох - не худший вариант.

Ваши комментарии к вот такой программе подготовке снайпера (это уже после того, как человек научиться метко стрелять из винтовки по мишени).

Цитата - (с блокнота снайпера)
Banzaj
Методика стрелковой подготовки снайперов
Постоянные тренировки в ведении огня на большие дальности и по совершенствованию приемов и способов действий в различных условиях обстановки являются гарантами выполнения задачи и снижают риск быть обнаруженным при этом. Снайперы должны тренироваться как в выполне%EDии основных приемов снайперского мастерства, так и в специальных приемах, необходимых для выполнения тех или иных задач. Как снайпер, так и наблюдатель должны быть искушенными в вопросах снайперского искусства и постоянно оттачивать это мастерство, так как оно улетучивается очень быстро. Недопонимание важности и необходимости постоянных тренировок лишает командира очень ценного преимущества, каковым является подготовленная снайперская команда.
1. ТРЕНИРОВКИ ОСНОВНЫХ НАВЫКОВ.
В соответствии с основными и второстепенными задачами снайпера для поддержания необходимых навыков в ходе тренировок должны отрабатываться вопросы ведения наблюдения, определения дальностей, маскировки, скрытного передвижении и ведения огня.
Наилучшим образом эти вопросы отрабатываются в ходе снайперских стрелковых тренировок. Стрелковые тренировки дают практические навыки в обнаружении и ведении огня по реальным целям в полевых условиях на дальностях, сравнимых с реальными дальностями при ведении боя. Эти тренировки также позволяют отрабатывать вопросы, изученные ранее в комплексе с новыми приемами. Соревнования, проводимые в ходе таких тренировок являются проверенным методом достижения поставленных целей в обучении. По окончании тренировки инструктор дает оценку действий каждого снайпера в ходе занятия. Стрелковые тренировки включают приведение оружия к нормальному бою, практическую стрельбу, стрельбу в полевых условиях на неизвестные дальности, упражнения в скрытном передвижении и занятии позиции, определении дальностей, обнаружении целей, ориентировании на местности, развитии зрительной памяти, в организации и поддержании связи. Каждый снайпер должен пройти через эти стрелковые тренировки.
а. Приведение оружия к нормальному бою. Для надежного поражения целей снайпер всегда должен иметь свое оружие приведенным к нормальному бою. Тренировки в приведении оружия к нормальному бою обычно проводятся на стрельбище с измеренными дальностями до целей. Этим достигается более качественная выверка оружия на различные дальности. Результаты записываются в соответствующие документы. Для приведения к нормальному бою используется обычная мишень с кругами. Винтовка приводится к нормальному бою как с оптическим, так и с открытым прицелом. При этом очень важно добиться совпадения точки прицеливания и точки попадания на дальности 100 метров. При дальнейшем увеличении дальности необходимо вводить соответствующие поправки в прицел при помощи механизмов боковой поправки и углов прицеливания таким образом, чтобы пули ложились в центр цели.
б. Практическая стрельба. Упражнения практических стрельб предназначены для совершенствования навыков снайпера в ведении точного и быстрого огня по различным целям. Снайперу должны назначаться позиции на огневом рубеже и в районах мишенных полей для ведения наблюдения и составления карточек дальностей.
После составления карточек дальностей снайперы проводят отстрел упражнения по очереди. Один снайпер выступает в роли наблюдателя и определяет поправки, а также корректирует огонь, в то время, как другой ведет огонь по целям. Затем они меняются ролями и повторяют выполнение упражнения.
При выполнении упражнения снайпер ведет огонь по целям в определенной последовательности. Он начинает с поражения цели на рубеже 200 метров и ведет огонь по целям, расположенным на различных дальностях. Каждая цель расположена на определенной дальности. Последняя цель находится на дальности 800 метров. Затем снайпер ведет огонь по целям в обратной последовательности до рубежа 200 метров. (Каждая цель обстреливается дважды. Расход патронов на каждую цель - не более двух.) Упражнение подразумевает ведение огня по 20 целям 30 - ю патронами в течение 30 минут. Упражнение оценивается следующим образом:
10 баллов за попадание с первого выстрела;
5 баллов за попадание со второго выстрела;
200 баллов максимальный результат;
140 баллов - зачетный результат(70 %).
Для усложнения упражнения оно может выполняться в условиях ограниченной видимости(ночью) под осветительные ракеты. Это ставит снайпера в стрессовую ситуацию, когда он должен определять дальность и вести огонь по цели в ограниченное время.
Для создания более реалистичной обстановки инструкторы не используют обычные команды на открытие и прекращение огня. Единственное исключение при этом делается в ситуациях, когда возникает угроза безопасности. В этом случае команда на прекращение огня должна подаваться и выполняться немедленно. Снайперы должны получать тщательный инструктаж по порядку выполнения упражнения и по мерам безопасности до выдвижения на позиции. После занятия позиции снайпер открывает огонь самостоятельно. Поэтому мишенное поле должно быть очищено от посторонних до начала выполнения упражнения. Рядом с каждым снайпером должен находиться инструктор для записи результатов стрельбы и соблюдения мер безопасности в ходе выполнения упражнения. После окончания стрельбы он проверяет оружие на разряженность и докладывает руководителю стрельбы.
в. Маскировка. Упражнения по маскировке развивают и проверяют способности снайпера в умении замаскироваться и вести наблюдение и огонь по наблюдателю - инструктору. (См. таблицу 9-1)
Упражнение выполняется на открытом участке местности с имеющейся лесопосадкой. В течение 10 минут снайперы маскируются на опушке леса. По истечении 10 минут инструктор, находящийся в 100 метрах от опушки на открытой местности, ведет наблюдение невооруженным глазом в направлении опушки леса в целях обнаружения снайперов. Продолжительность наблюдения - 2 минуты. После этого инструктор ведет наблюдение в течение 18 минут с использованием бинокля и зрительной трубы. При участии в упражнении 10 снайперов необходимо 2 наблюдателя и 2 помощника инструктора. По истечении 20 минут помощник инструктора проходит на расстоянии 3 метров от позиций снайперов, которые находятся в готовности к ведению огня по нему.
Снайпер должен быть в состоянии идентифицировать белый номер размером 13 см, нанесенный на панель оранжевого цвета размером 20 Х 20 см. Эта панель прикрывает жизненно важные органы инструктора. Снайпер должен произвести два холостых выстрела по номеру, не будучи при этом обнаруженным. Если инструктор обнаружил снайпера, он направляет к нему по радио помощника. Упражнение оценивается по 10 - ти балльной шкале. При этом зачетным является результат в 7 баллов.
г. Скрытное передвижение. Упражнение по скрытному передвижению развивает и проверяет способность снайпера выдвигаться на позицию и занимать ее необнаруженным. Инструктор записывает результаты упражнения в таблицу 9 - 2.
Это упражнение требует того же количества инструкторов и помощников и того же количества материальных средств, что и предыдущее. Используемый участок местности должен обеспечивать обзор на глубину не менее 1000 метров и иметь легко различимые правую и левую границы ведения наблюдения. В идеале снайпер должен выполнять это упражнение каждый раз на местности другого типа.
Снайперы передвигаются на расстояние 800 - 600 метров по направлению к двум инструкторам, занимают огневую позицию на удалении 100 - 200 метров от них, идентифицируют цель, как и в предыдущем упражнении и производят два холостых выстрела по ней, не будучи обнаруженными. Если один из инструкторов обнаруживает снайпера, он передает об этом своему помощнику и направляет его к позиции снайпера. Снайперу дается 3 часа на выполнение этого упражнения. Упражнение оценивается по 10 - ти балльной шкале. При этом зачетным является результат в 7 баллов.
Таблица 9 - 1

_______________________________________________________________________
Фамилия Имя Воинское звание Подразделение
_______________________________________________________________________
Дата Условия погоды/видимости Счёт
_______________________________________________________________________

ЕСЛИ СНАЙПЕР

БАЛЛЫ
ВЫЧТЕНО
БАЛЛОВ
ОБЩЕЕ
КОЛ - ВО
был обнаружен без помощи оптики(в течение первых 2 минут)
2
0
2
был обнаружен при помощи оптики (в течение 18 минут)
1
0
3
был обнаружен помощником инструктора с расстояния 3 метров
1
0
4
правильно определил номер цели в течение 30 секунд
1
0
5
не смог правильно определить номер цели 0 3 2
первый выстрел, - не обнаружен 4 0 6
второй выстрел, - не обнаружен 1 0 7
сохранял устойчивую изготовку(упор) 2 0 9
правильно установил прицел и боковую поправку
1
0
10

ПРИМЕЧАНИЕ : 1. Если снайпер обнаружен при попытке определить номер цели, вычитаются 4 балла.
2. Если обнаружены вспышка выстрела или поднятая пыль, вычитается 1 балл.
3. Нарушение требований выполнения приемов( таких, как излишнее движение, преждевременный выстрел, выход за пределы установленных границ) влечет за собой прекращение выполнения упражнения со счетом 0.
Отметьте разведпризнак, по которому был обнаружен снайпер:
контраст по отношению к окружающему фону;(
воздействие ударной( волны выстрела;
вспышка выстрела;(
нарушение правил передвижения;(
( нарушение маскировки;
блеск;(
силуэт;(
( звук.

_______________________________________________________________________
подпись инструктора подпись снайпера

Таблица 9 - 2
_______________________________________________________________________
Фамилия Имя Воинское звание Подразделение

_______________________________________________________________________
Дата Условия погоды/видимости Счёт

_______________________________________________________________________

ЕСЛИ СНАЙПЕР
БАЛЛЫ
ВЫЧТЕНО
БАЛЛОВ
ОБЩЕЕ
КОЛ-ВО
не достиг намеченного огневого рубежа 0 0 0
достиг намеченного рубежа 6 0 6
произвел первый выстрел, - не обнаружен 2 0 8
не был обнаружен помощником инструктора с расстояния 3 метров
2
0
10
правильно определил первый номер 2 0 12
не был обнаружен помощником инструктора с расстояния 1,5 метров
2
0
14
произвел второй выстрел, - не обнаружен 2 0 16
правильно определил второй номер 2 0 18
соблюдал маскировку 1 0 19
сохранял устойчивую изготовку(упор) 1 0 20

Примечание: 1.Если обнаружены вспышка выстрела или поднятая пыль, вычитается 1 балл.
2. Нарушение требований выполнения приемов( таких, как излишнее движение, преждевременный выстрел, выход за пределы установленных границ) влечет за собой прекращение выполнения упражнения со счетом 0.

Отметьте разведпризнак, по которому был обнаружен снайпер:

контраст по отношению к окружающему фону;(
воздействие( ударной волны выстрела;
вспышка выстрела;(
нарушение правил( передвижения;
нарушение маскировки(;
блеск;(
силуэт;(
( звук.

______________________________ ______________________________
подпись инструктора подпись снайпера

д. Разведка участка местности. Упражнения по разведке участка местности развивают такое качество снайпера. как наблюдательность. Это достигается тем, что снайперу приходится обнаруживать, описывать и наносить на схему предметы, которые невозможно увидеть или описать без умелого использования оптических приборов. Результаты упражнения заносятся в таблицу 9-3.
Участок местности, используемый для выполнения этого упражнения следует частично очистить от растительности. Размеры участка должны составлять не менее 200 метров в глубину и 100 метров в ширину. Правые и левые границы должны быть легко различимы. На участке должно быть не менее трех легко различимых ориентиров, расположенных в разных местах. В пределах участка раскладывается 10 предметов военного характера. Это могут быть антенна радиостанции, батарейка, линейка, оружие, пробка от фляги, ремень, нашивка, уменьшенная модель танка, машины, артиллерийского орудия и т. д. Предметы должны быть разложены таким образом, чтобы их невозможно было обнаружить невооруженным глазом, описать при помощи бинокля, а описать только при помощи зрительной трубы 20 х кратного увеличения.
Снайперы вооружены зрительной трубой, биноклем, имеют карандаш, папку с бумагодержателем, таблицу. Снайперам дается 40 минут для того, чтобы обнаружить, описать и нанести на схему каждый предмет, находящийся на участке. После 15 минут снайперы должны переместиться на новую позицию, справа или слева от центральной линии наблюдения и оставаться там в течение следующих 15 минут. Для ведения наблюдения в течение последних 10 минут они могут выбрать дополнительную позицию вдоль линии наблюдения. После обнаружения предмета снайпер определяет его местоположение относительно линии наблюдения (А или Б). Затем он должен описать объект, используя следующие характеристики: размер, форму, цвет, состояние и что он из себя представляет. Снайпер получает 1/2 балла за правильное нанесение предмета на схему и 1/2 балла за правильное его описание. Зачетным является результат в 7 баллов.
Примечание: Инструктор должен тщательно очистить площадку перед выполнением упражнения. Если снайпер находит дополнительный предмет, он может записать его в одиннадцатую или двенадцатую строку таблицы. По усмотрению инструктора снайпер может получить дополнительные баллы за наблюдательность.
е. Определение дальности. Снайперы должны уметь правильно определять дальность для выбора установки прицела, заполнять карточку дальностей и составлять достоверное разведывательное донесение. Упражнение по определению дальностей следует проводить на местности, позволяющей вести разведку целей, обозначающих фигуры человека на дальности до 1000 метров. Результаты записываются в карточку 9 - 4. Личный состав, обозначающий противника, должен находиться на различных дальностях и использовать различные степени маскировки для того, чтобы упражнение было достаточно сложным и реалистичным. Снайперы должны оцениваться в способности определять дальность невооруженным глазом, при помощи бинокля и при помощи оптического прицела. Снайперы должны правильно 15%), 7 - 10 целей(определять дальность до 7 - 10 целей невооруженным глазом( 5%).(10%), и до 7 - 10 целей при помощи оптического прицела((при помощи бинокля( На обратной стороне карточки снайпер должен нарисовать схему/скетч сектора наблюдения.
ж. Ориентирование на местности. Это упражнение развивает навыки снайпера в таких вопросах, как передвижение, ориентирование на местности и радиообмен. Снайперы должны осуществить передвижение в определенную точку и доложить о своем прибытии по радиостанции. При выполнении этого упражнения снайперы должны быть полностью экипированы. Для отработки этого упражнения в различных условиях оно выполняется дважды - один раз днем и один раз в условиях ограниченной видимости.
1) Это упражнение может отрабатываться одновременно со стрельбой. Одна половина учебной группы снайперов выполняет упражнение, а другая выполняет упражнения стрельб. По окончании они меняются местами.
Таблица 9 - 4
_______________________________________________________________________
Фамилия Имя Воинское звание Подразделение

_______________________________________________________________________
Дата Условия погоды/видимости Счёт

_______________________________________________________________________

Определение дальности
невооруженным глазом
15%(

1 ________________
2 ________________
3 ________________
4 ________________
5 ________________
6 ________________
7 ________________
8 ________________
9 ________________
10________________

Определение дальности Определение дальности при помощи бинокля
10%(

1 _______________
2 _______________
3 _______________
4 _______________
5 _______________
6 _______________
7 _______________
8 _______________
9 _______________
10_______________

при помощи прицела
5%(

1 _______________
2 _______________
3 _______________
4 _______________
5 _______________
6 _______________
7 _______________
8 _______________
9 _______________
10_______________

1. Определение дальности осуществляется тремя способами по каждой цели в указанном порядке в течение 3 минут.
2. После записи значения дальности оно не может быть исправлено, в противном случае оно будет засчитано как ошибка. Однако, дальность, определенная при помощи прицела может быть исправлена до перехода к следующей серии.
3. Разрешается пользоваться калькулятором.
4. Это упражнение является индивидуальным. В случае подглядывания в чужие таблицы или ведения разговоров снайпер отстраняется от дальнейшего выполнения упражнения.
5. В случае возникновения вопросов обращайтесь за помощью к инструктору.

______________________________ ______________________________
подпись инструктора подпись снайпера

2) Снайперы собираются на начальной точке и инструктируются по задаче упражнения, по расположению постов наблюдения и по использованию позывных для радиообмена. Инструкторы проверяют наличие имущества и проводят инструктаж по порядку выполнения упражнения. Задачей упражнения является совершение передвижения в конечную точку маршрута за 2 часа. Снайперы должны обходить посты наблюдения, которые являются для них позициями противника. Они также должны докладывать свое местоположение через каждые 15 минут и по прибытию на конечную точку. Команда начинает упражнение, имея 100 баллов. За совершенные ошибки вычитается определенное количество баллов:
а) 1 балл за каждую минуту сверх установленных 2 часов;
б) 3 балла за каждые 5 метров отклонения от конечной точки;
в) 5 баллов за каждый случай нарушения правил ведения переговоров или доклада;
г) 10 баллов за каждый случай обнаружения снайпера с поста наблюдения;
д) 100 баллов за потерю ориентировки и неспособность выполнить упражнение

3) По окончанию упражнения инструктор проводит разбор.
з. Упражнение на развитие зрительной памяти. Упражнение заключается в том, что на столе расположены 10 предметов военного характера, накрытые одеялом или накидкой. Затем накидка снимается и снайперы осматривают предметы, но не дотрагиваются до них и не разговаривают (результаты наблюдения заносятся в карточку 9 - 5).
По истечении установленного времени предметы накрываются и снайперы записывают результаты наблюдения в карточку. Они записывают только те детали, которые точно описывают предмет, опуская ненужные слова. Упражнение может усложняться путем включения в него физических нагрузок, увеличения времени между наблюдением и записью, отвлекающих действий во время наблюдения и записи или методов демонстрации предметов. По окончании установленного времени снайперы переворачивают карточки и инструкторы приступают к их обработке. Снайперы описывают каждый предмет по следующим категориям:
а) Размеры: снайпер описывает предмет, приблизительно определяя его размеры в соответствующих единицах измерения или по по отношению к известному предмету.
б) Форма: Снайпер описывает предмет по его форме: круглый, квадратный или продолговатый.
в) Цвет: Снайпер записывает цвет предмета.
г) Состояние: Снайпер описывает предмет по его общему состоянию, например, новый, поношенный или помятый.
д) Предмет: Снайпер описывает, что из себя представляет тот или иной предмет, например, патрон или радиогарнитура.

Таблица 9 - 5

ИМЯ_____________________________ ДАТА_____________________

ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ_______________ КОД УПРАЖНЕНИЯ_____________
СЧЕТ______________________

N п/п

Размеры
Форма
Цвет
Состояние
Предмет
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10

Снайпер получает 1/2 балла за каждый записанный предмет и 1/2 балла за правильное его опознание или детальное описание по указанным в таблице параметрам. Описание должно быть достаточно точным даже в случае, если снайпер видит данный предмет впервые. Максимально возможный счет - 10 баллов. Опыт в подобных упражнениях, временные показатели сложность упражнения определяют зачетное количество баллов. Оно определяется инструктором, основываясь на его личном опыте в подобных упражнениях. (См. таблицу 9 - 6).

Таблица 9 - 6

N п/п

Наблюдение
(минут)
Записывание
(минут)
Примечание

1 2:00 3:00 Без отвлекающих действий
2 2:00 3:00 Шум во время записывания
3 1:50 2:50 Холостые выстрелы при записи
4 1:50 2:50 Физические нагрузки между наблюдением и записыванием
5 1:30 2:30 2-х часовой перерыв между наблюдением и записью
6 Повторить упражнение N 1

Первые несколько упражнений должны быть тщательно оценены, упор делается на детальное описание предметов. После того, как снайперы получат достаточный опыт, инструктор может вносить изменения в условия упражнения. Последнее упражнение должно повторять первое, чтобы показать снайперам их достижения.

и. Связь. Снайперы должны быть отлично подготовлены в вопросах организации и ведения радиообмена. Поддержание устойчивой связи является одним из основных условий успешного выполнения задачи. Основное внимание в ходе тренировок должно уделяться следующим вопросам:
- порядок работы, обслуживания и ремонта средств связи;
- порядок установления радиосвязи;
- удостоверение подлинности передаваемых сообщений;
- кодирование/раскодирование сообщений;
- шифровка/расшифровка сообщений;
- ремонт антенных устройств;
- изготовление самодельных антенных устройств.
2. ТРЕНИРОВКА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ НАВЫКОВ
В дополнение к основным навыкам и умениям инструктор должен включать в программу тренировок дополнительные навыки, которые способствуют выполнению задачи и повышают шансы выживания снайперской команды.
а. Вызов огня. Обладая навыками скрытного передвижения и маскировки, снайперская команда может перемещаться по району боевых действий необнаруженной. Снайперы, которые обладают навыками вызова и корректирования огня артиллерии, авиации и огня корабельной артиллерии, являются находкой для командира.
Огонь артиллерии. Огонь артиллерии является вторым оружием снайпера. Каждый снайпер должен уметь вызывать огонь артиллерии, определять координаты целей и знать огневые возможности артиллерийских орудий.
Упражнение по вызову и управлению огнем артиллерии может отрабатываться с использованием нескольких радиостанций, одна из которых выступает в качестве пункта управления огнем. Снайперы поочередно вызывают огонь и корректируют его в соответствии с требованиями соответствующих наставлений.
Огонь корабельной артиллерии и авиации. В современных условиях, когда боевые действия ведутся с применением высокоточного оружия и средств его доставки, навыки снайперов в наведении авиации и корректировании огня корабельной артиллерии могу нанести существенный урон противнику.
б. Способы вывода/эвакуации. Практическое применение приемов и способов вывода/эвакуации позволяет снайперам успешно выполнять задачи и возвращаться после их выполнения. Командиры должны рассматривать эти навыки, как одно из преимуществ подразделения.
в. Следопытство/маскировка следов. Следы, обнаруженные поисковыми командами противника, могут выдать присутствие снайперской команды в районе. Знание приемов и способов маскировки следов является ценным инструментом не только для того, чтобы оставаться незамеченным для противника, но и для сбора информации о нем.
г. Выживание. Тренировки по выживанию в комплексе с тренировками по уклонению от встречи с противником и по организации побега из плена позволяют снайперу лучше подготовиться при планировании действий в различных вариантах обстановки во время эвакуации и, вполне возможно, во время вывода. Полностью предугадать действия противника практически невозможно, следовательно, снайперу могут понадобиться навыки в использовании для обеспечения жизнедеятельности природных ресурсов до восстановления связи со своими войсками.
д. Оказание первой медицинской помощи. Соответствующая подготовка по оказанию первой медицинской помощи может означать разницу между жизнью и смертью до оказания квалифицированной помощи.
е. Доклад информации о противнике. Недостаток своевременной детальной информации о противнике может препятствовать общему успеху своих войск. Надлежащим образом обработанная информация в сочетании с заранее согласованными со специалистами связи способами ее передачи обеспечивает своевременное и точное поступление данных командованию. Снайперы должны уметь и постоянно совершенствовать навыки в передаче информации с использованием стандартных форматов.
>
3. ПРИМЕЧАНИЕ.
«а. Снаряжение. Во время полевых занятий снайпер должен иметь имущество, указанное в перечне. Групповое снаряжение должно браться по необходимости.
б. Требования к стрельбищу для проверки боя оружия. Для проверки боя оружия необходимо стандартное стрельбище, размеченное с интервалами в 100 метров, от рубежа 100 до рубежа 1000 метров. Стрельбище должно позволять вести наблюдение и определять дальности на глубину не менее 800 метров.
в. Требования к стрельбищу для выполнения упражнений. Идеальным стрельбищем считается стрельбище, расположенное на местности, сохранившей свой естественный вид. Стрельбище должно быть глубиной 800 метров с оборудованными вдоль линии огня несколькими огневыми позициями для снайперов на каждом направлении. В случае, когда обстановка не позволяет оборудование отдельного стрельбища, необходимо разместить необходимое оборудование на существующем стрельбище.
Мишени "железная дева" изготавливаются из стального листа толщиной 19 - 20 мм и снабжаются поддерживающей рамой. Они вырезаются в форме силуэтов шириной 50 и высотой 100 см. Окрашивание мишени в белый цвет позволяет снайперу легко определять точку попадания пули.
Размещение мишеней в оконных проемах дает снайперу навыки, необходимые при ведении боевых действий в населенном пункте. Это достигается прорезанием отверстия размером 40 х 40 см в листе фанеры размером 90 х 120 см. Затем в 2 - 4 метрах позади листа размещается падающая мишень.
Мишени, установленные в укрытиях бункерного типа, позволяют снайперу получить навыки в ведении огня по затемненным отверстиям. Такое укрытие может быть сооружено из бревен и мешков с песком. Внутри размещается падающая мишень.
Движущиеся мишени устанавливаются на дальностях 300 - 500 метров для выработки у снайпера практических навыков в ведении огня по движущимся целям. Одна мишень, движущаяся флангово и одна, движущаяся облически, усложняют выполнение упражнения.
Мишени должны располагаться таким образом, чтобы обеспечить различные степени маскировки и показать таким образом противника в условиях, максимально приближенных к боевым. Группирование нескольких мишеней позволяет изобразить расчет группового оружия или подразделение противника. Это также позволяет проводить распределение целей между снайперами.
ОБЯЗАННОСТИ СНАЙПЕРА И НАБЛЮДАТЕЛЯ.
Каждый член снайперской команды имеет специфические обязанности. Правильные, согласованные действия пары достигаются путем многочисленных тренировок в составе команды.
Обязанности распределяются следующим образом:
а. Снайпер -
- принимает устойчивое, удобное положение для стрельбы;
- обнаруживает и идентифицирует назначенные цели;
- определяет дальность до цели;
- устанавливает прицел и боковую поправку на механизмах прицела;
- предупреждает наблюдателя о готовности к ведению огня;
- осуществляет прицеливание по назначенной цели;
- задерживает дыхание во время естественной респираторной паузы;
- осуществляет плавное нажатие на спусковой крючок;
- производит точный и своевременный выстрел;
- готовится к повторному выстрелу в случае необходимости.
б. Наблюдатель -
- занимает позицию;
- осуществляет выбор цели;
- оказывает помощь снайперу в определении дальности до цели;
- определяет поправку на погодные условия;
- докладывает поправку снайперу;
- наблюдает за результатами стрельбы при помощи зрительной трубы;
- высказывает замечания по действиям.
в. Вместе наблюдатель и снайпер -
- определяют влияние погодных условий на баллистику;
- вычисляют дальность до цели;
- вводят необходимые поправки в прицел;
- наблюдают за результатами стрельбы;
- высказывают замечания по действиям перед каждым последующим выстрелом.

ВООРУЖЕНИЕ И СНАРЯЖЕНИЕ
СНАЙПЕРСКОЙ КОМАНДЫ
1. Снайпер вооружен снайперской винтовкой. При себе он должен иметь принадлежность для чистки оружия.
2. Наблюдатель вооружен автоматомс подствольным гранатометом. Снайпер, вооруженный снайперской винтовкой, не обладает достаточной огневой мощью, требуемой для отрыва от противника в случае попадания в засаду или при случайном контакте с ним. Возможность ведения автоматического огня в сочетании с мощным действием по цели гранат подствольного гранатомета дает снайперской команде шанс выйти из огневого контакта с противником.
3. Для ведения огня в условиях ограниченной видимости или ночью на винтовках может устанавливаться ночной прицел. Более предпочтительным вариантом является установка его на автомате, так как эффективная дальность стрельбы с прицелом составляет 300 метров и не позволяет использовать его для стрельбы из снайперской винтовки на большие дальности. Также, снятие оптического прицела со снайперской винтовки нежелательно ввиду ухудшения точности огня. В то же время, при установке его на автомат, вполне возможно поражение цели с первого выстрела на дальностях до 300 метров.
Ночной прицел используется для:
- расширения возможностей для наблюдения ночью;
- обнаружения и уничтожения огневых точек противника ночью;
- деморализации противника путем поражения его личного состава ночью с первого выстрела;
- предотвращения передвижения противника ночью.
4. Ночные очки или бинокли повышают возможности команды при ведении наблюдения или передвижении в темное время суток.
5. Лазерные дальномеры позволяют определять дальности до целей с большой точностью.
6. Зрительная труба с 20 х кратным увеличением применяется для точной идентификации цели при ведении огня на большие дальности, для обнаружения цели, находящейся в тени или хорошо замаскированной под окружающий фон, а также для определения точки попадания пули и корректирования огня.
7. Бинокли используются командой для:
- осмотра и изучения местности;
- корректирования огня артиллерии;
- ведения наблюдения за передвижением и огневыми позициями противника;
- идентификации самолетов и вертолетов;
- определения дальности.
8. Пистолет необходим каждому члену команды для уничтожения противника на коротких дистанциях в ходе движения или во время нахождения на позиции.
9. Компас необходим каждому для ориентирования на местности.
10. Карты района предстоящих действий необходимы для изучения местности и ориентирования.
11. Для ускорения расчетов при вычислении дальностей и поправок команде необходим карманный калькулятор, желательно с двойным питанием - от солнечного света и от батареи.
12. В комплект рюкзака должны входить:
- не менее одной 2-х литровой фляги;
- пехотная лопатка;
- медицинская аптечка;
- ножницы;
- иголки с нейлоновыми нитками;
- маскировочная сеть;
- рационы питания;
- личные вещи по необходимости.
В рюкзаке также находится маскировочный костюм "леший" до того момента, как в нем возникает необходимость.
13. Мерная лента необходима снайперу для измерения размеров различных предметов в районе действий. В дальнейшем эти размеры используются для измерения дальностей.
14. Ниже приводится список вооружения, имущества и боеприпасов, необходимых снайперской команде для выполнения задач. Перечень не является обязательным. В зависимости от характера задачи, продолжительности действий, погодных и климатических условий он может изменяться.
А. Вооружение и боеприпасы.
Минимальным количеством вооружения и боеприпасов для снайперской команды является:
Снайпер: - снайперская винтовка с оптическим прицелом;
- штык - нож к винтовке;
- 100 снайперских патронов;
- пистолет;
- 48 патронов к пистолету;
- 4 осколочных, 2 слезоточивых и 2 звуковых гранаты(для действий в населенном пункте);
- мина типа "МОН-50" в комплекте;
Наблюдатель: - автомат с подствольным гранатометом и дневным и ночным прицелом;
- пистолет;
- штык - нож к винтовке;
- 210 патронов к автомату;
- 48 патронов к пистолету;
- 10 гранат к подствольному гранатомету;
- 4 осколочных гранаты, 2 слезоточивых и 2 звуковых гранаты(для действий в населенном пункте).
Б. Специальное имущество.
Для выполнения задачи снайперской команде требуется специальное имущество, которое может включать:
Снайпер: - ЗИП для снайперской винтовки;
- принадлежность для пистолета;
- запасная гарнитура для радиостанции;
- дополнительные источники питания для радиостанции;
- программа радиосвязи;
- зрительная труба с треногой;
- очки ночного видения;
- дополнительные источники питания для очков ночного видения;
- 130 метров веревки;
- мерная лента длиной 7,5 метров;
- 1 зеленый и 1 красный многозвездные сигнальные патроны;
- 2 дымовые гранаты;
- 3 магазина к пистолету.
Наблюдатель: - принадлежность к автомату;
- принадлежность к подствольному гранатомету;
- радиостанция;
- дополнительные источники питания к радиостанции;
- дополнительные источники питания к ночному прицелу;
- бинокль;
- 7 магазинов к автомату ( на 30 патронов);
- 3 магазина к пистолету;
- калькулятор с запасной батареей;
- инструмент типа "Лезермэн";
- 2 дымовых гранаты;
- 10 небольших водонепроницаемых мешков;
- снайперская книжка, карточки дальностей, журнал наблюдения.
В. Форма и снаряжение:
Предлагаемый список формы и снаряжения не является обязательным, но минимальный перечень должен включать:
- ботинки (тип - в зависимости от времени года и погоды);
- 2 комплекта полевой формы одежды;
- перчатки;
- 2 майки;
- 2 пары нательного белья;
- 8 пар шерстяных носков;
- поясной ремень;
- головной убор;
- личный номер и удостоверение личности;
- наручные часы со светящимся циферблатом, секундной стрелкой, водонепроницаемые;
- нож с комплектом выживания;
- большой рюкзак с рамой и широкими ремнями;
- 2 водонепроницаемых мешка для рюкзака"
- две 2-х литровых фляги;
- одна упаковка таблеток для очистки воды;
- комплект снаряжения;
- фонарик с красным светофильтром с запасом батарей;
- рационы питания (в соответствии с продолжительностью действий);
- кобура и подсумок для пистолета (в комплекте снаряжения);
- 2 карандаша для камуфляжа;
- 2 ручки с черными чернилами;
- 2 черных маркера;
- компас;
- карта района действий и офицерская линейка;
- накидка "пончо";
- чехол для накидки;
- один комплект костюма "леший" для каждого"
- один защитный костюм/противогаз для каждого;
- порошок для ног;
- туалетные принадлежности.
Г.Дополнительное имущество.
В зависимости от обстановки снайперской команде может потребоваться дополнительное имущество. Приведенный ниже перечень включает имущество, которое может быть использовано в различных климатических зонах и при выполнении различных задач:
- подсумок для подствольного гранатомета;
- маскировочная сеть для пустынных районов;
- мешочная ткань натурального цвета;
- блестящая лента;
- мигающий фонарь со сменными светофильтрами;
- подвесная система для спуска по веревке;
- 40 - метровая основная веревка;
- 4 - метровый канат;
- накидка от солнца;
- сигнальное зеркало;
- 15 - мм приспособление для отстрела сигнальных ракет;
- химический источник света;
- бронежилет;
- вуаль для лица;
- швейный набор;
- репеллент для насекомых;
- спальный мешок;
- коленные и локтевые накладки;
- комплект выживания;
- чехол для винтовки;
- прибор бесшумной стрельбы для пистолета;
- 1 кг пластичного ВВ со средствами взрывания;
- тренога/сошка для винтовки;
- пустые мешки для песка;
- вкладыши в уши;
- термометр;
- лазерный дальномер;
- тепловизионный прибор;
- карманный бинокль;
- 35 - мм фотокамера;
- видеокамера;
- спутниковая радиостанция;
- УКВ - радиостанция со спец. гарнитурой;
- аппаратура СУВ для радиостанции;
- шаблонные таблицы доклада информации.
Д. При действиях в условиях населенного пункта могут пригодиться следующие инструменты и снаряжение:
- ломик;
- плоскогубцы;
- отвертка;
- резиновый молоток;
- стеклорез;
- ножницы по металлу;
- дрель или бурав для камня;
- зубило;
- сверло;
- отмычки;
- резак для болтов;
- пила;
- кувалда;
- топор;
- бензо - или электропила;
- газовый резак;
- помповое ружье;
- аэрозольная краска;
- стетоскоп;
- свисток;
- карта/план населенного пункта;
- аэрофотоснимки;
- светящаяся лента;
- одноразовые наручники;
- навесные замки;
- сигнализация несанкционированного доступа или мины - ловушки;
- портативные прожекторы;
- деньги;
- гражданская одежда.
УПРАЖНЕНИЕ N 1: Стрельба по целям, расположенным на неизвестных дальностях.

Цель: Тренировать снайпера в определении дальностей до целей и ведении огня.
Порядок выполнения:
а) Каждой паре назначается 5 целей, находящихся на дальностях, неизвестных снайперам.
б) Каждой паре выдается 10 патронов, по 5 на каждого.
в) Каждая пара должна поразить 5 целей на дальностях до 900 метров. На каждой цели нанесен номер снайперской группы.
г) По команде руководителя снайперы ведут огонь по своим целям без ограничения времени.
д) По окончании стрельбы мишени осматриваются и попадания оцениваются следующим образом: - за каждое попадание назначается 5 баллов;
- максимальное количество баллов на команду - 50;
- зачетное количество баллов составляет 80% от максимального;

УПРАЖНЕНИЕ N 2: Стрельба снайпера при проведении контртеррористической / контрпартизанской операции.

Цель: Развитие у снайперов навыков в ведении меткого огня по точечной цели в указанных условиях.
Описание упражнения: Это упражнение выполняется в течение 2 дней, по пол - дня каждый день. Количество боеприпасов - 30 шт. на каждого на один день. Стрельба ведется по силуэтным мишеням, расположенным на рубежах 100, 200 и 300 метров каждая. Положения, используемые для ведения огня: - в первый день - лежа с упора, во второй день - с использованием различных укрытий и лежа с использованием ремня.
Снайперы работают в парах по очереди, с ними должна быть организована радиосвязь.
Порядок выполнения: Перед выполнением упражнения снайперы инструктируются по следующим вопросам:
1) Цель упражнения;
2) Распределение целей;
3) Типы используемых мишеней;
4) Количество боеприпасов;
5) Временные ограничения;
6) Ожидаемые результаты.
После инструктажа снайперы выдвигаются на указанные позиции.
Каждый день стрельба ведется 10 - ю выстрелами по 3 силуэтным целям, расположенным на дальностях 100, 200 и 300 метров. Силуэтная мишень дополняется зачернением зоны 2,5 см выше и 2,5 см ниже линии, проведенной через центры глаз и ограниченной контурами головы по ширине. Засчитываются попадания только в эту зону. На прицелах устанавливаются значения соответственно дальности до цели; способ прицеливания с использованием выноса точки прицеливания не разрешается.
В первый день снайперы ведут огонь только по одиночным целям.
Во второй день первые пять выстрелов производятся по двойной цели (например, "террорист" наполовину закрыт "заложником"). Вторая серия из пяти выстрелов производится по групповой цели( например, "террорист" частично закрыт двумя "заложниками". Ввиду того, что засчитываются попадания только в зачерненную зону головы, необходимо вести огонь только в ту часть этой зоны, которая не закрыта головой "заложника".

Дополнительные требования по положениям для стрельбы во второй день:
1) Первый и второй выстрелы производятся из - за стенки;
2) Третий и четвертый выстрелы производятся с крыши;
3) Пятый и шестой выстрелы производятся из - за угла;
4) Седьмой и восьмой выстрелы производятся из окна;
5) Девятый и десятый выстрелы производятся с использованием ремня лежа.
Эти положения используются для стрельбы по каждой цели на дальностях 100, 200 и 300 метров.
Оценка: Упражнение считается невыполненным, если снайпер допустил 7 и более промахов каждый день или поразил мишень "заложник" в любой из дней.

УПРАЖНЕНИЕ N 3: Тест на звание меткого стрелка.

Цель: Оценка способности снайпера вести огонь по 25 определенным целям на различные дальности.
Упражнение состоит из двух этапов: - ведение огня по неподвижным целям;
- ведение огня по движущимся целям.
Требования к снайперу: Снайпер должен быть одет в камуфлированный костюм и тактически правильно передвигаться в ходе теста. Передвижение в ходе теста осуществляется на расстояние 5 - 10 метров из исходного положения на огневую позицию.
Порядок выполнения:
1, Ведение огня по неподвижным целям на дальности 300 - 800 метров.

а. Каждой паре снайперов назначается группа целей, состоящая из 8 мишеней.
Неподвижные мишени располагаются в центре группы целей. Правая и левая границы группы целей должны быть обозначены.
б. Первым этапом упражнения на каждом рубеже (300, 500, 600, 700 и 800 метров) является ведение огня по неподвижным целям из положения лежа с упора. При этом винтовка должна быть выверена на 600 метров. Подается команда зарядить три патрона. Снайперу и наблюдателю дается три минуты на то, чтобы определить поправку на ветер, оценить условия освещенности, определить величину выноса точки прицеливания по высоте и произвести три выстрела по мишеням. По истечении трех минут все неподвижные мишени этого рубежа опускаются или перемещаются на огневой рубеж для проверки и начисления баллов. Замена местами снайпера и наблюдателя не производится до тех пор, пока снайпер не отстреляется по движущимся мишеням на этом рубеже.

2. Ведение огня по движущимся целям на дальности 300 - 800 метров.

а. Все команды остаются на своих позициях для ведения огня по движущимся целям, находящимся в пределах соответствующих групп из 8 мишеней.
б. Вторым этапом упражнения на каждом рубеже (300, 500, 600, 700 и 800 метров) является ведение огня по движущимся целям. Подается команда зарядить два патрона. После того, как все готовы, подается команда на начало движения мишени, которая появляется на левой границе групповой цели и движется слева - направо. Снайпер имеет 15 - 20 секунд для того, чтобы произвести один выстрел. Следующая мишень начинает движение справа - налево. На ее поражение также отводится 15 - 20 секунд и один выстрел.

3. Оценка выполнения упражнения.

Каждое попадание оценивается в один балл при максимальном счете 25 баллов. Промахи оцениваются в 0 баллов. Зачетным результатом является количество баллов, составляющее 80% от максимального.

4. Квалификационная таблица.

Этап

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Дальн.

300
300
500
500
600
600
700
700
800
800
Тип цели

Н
Д
Н
Д
Н
Д
Н
Д
Н
Д
Кол-во
целей

3
2
3
2
3
2
3
2
3
2
Кол-во
выстр.

3
2
3
2
3
2
3
2
3
2
Позиц.
д/стр.

ЛСУ
ЛСУ
ЛСУ
ЛСУ
ЛСУ
ЛСУ
ЛСУ
ЛСУ
ЛСУ
ЛСУ
Время

3 мин
15/30с
3 мин
15/30с
3 мин
15/30c
3 мин
15/30c
3 мин
15/30c
Счет

Примечание: Н - неподвижная цель;
Д - движущаяся цель;
ЛСУ - положение лежа с упора;

УПРАЖНЕНИЕ N 4: Оборудование снайперской позиции.

Цель: Развить у снайпера способность оборудовать полустационарную позицию, обеспечивающую укрытие от огня, наблюдения и имеющую соответствующий сектор обстрела.
Описание упражнения: Изучив местность, снайпер должен выбрать место для укрытия в пределах указанного участка местности и оборудовать огневую позицию, невидимую для наблюдателя с расстояния 25 метров.
Рекомендации для руководителя: Участок местности, на котором будет выполняться упражнение должен быть подобран с максимальной тщательностью. Как минимум, количество мест, подходящих для оборудования укрытий, должно быть в 1.5 раза больше числа команд, привлекаемых для выполнения упражнения. Снайперы должны иметь соответствующий запас времени для оборудования позиций до начала наблюдения инструкторами. Границы участка, на котором проводится упражнение должны быть четко обозначены при помощи местных предметов или при помощи вешек.
Порядок выполнения:
а. Инструктаж. Перед началом занятия снайперы инструктируются по следующим вопросам:
- цель занятия;
- границы;
- время на выполнение упражнения(обычно 9 часов);
- направление, с которого будет производиться наблюдение и выдвижение наблюдателя.
б. После инструктажа команды убывают к местам оборудования укрытий и приступают к работе.
в. Во время этапа наблюдения наблюдатель поддерживает радиосвязь с двумя помощниками. Помощники находятся в пределах района проведения занятия и выдвигаются к обнаруженным позициям по команде наблюдателя.
г. В это же время по полю передвигается помощник наблюдателя, держа карточки с различными знаками, которые должны быть записаны снайперами.
д. Если наблюдатель не может обнаружить укрытия при помощи бинокля и зрительной трубы с расстояния 600 метров, он последовательно перемещается на удаления 500, 300, 100 и 25 метров. На всех этих рубежах он имеет неограниченное время для наблюдения, за исключением рубежа 25 метров, с которого он имеет право вести наблюдение в пределах 1 минуты.
е.Оценка Упражнение считается невыполненным, если снайпер обнаружен в любой момент или неправильно зарисовал все карточки со знаками.

без своих флагов хрен они чего читают

Здравствуйте.

Возник вопрос не совсем по БП снайпингу, но близко к тому.

У товарища имеется винтовка Тигр. Сейчас используется для охоты и тренировок. В случае наступления БП планируется использовать ее как "винтовку поддержки" (если я ничего не путаю, то это назывется "марксман"). Сейчас на ней стоит прицел Nikon Prostaff 3-9x40.
Товарищь хочет установить что нибудь с мил-дотом кратностью примерно 2.5-10. Вопрос такой: нужны ли прицелу для винтовки марксмана сайд-фокус(или отстройка параллакса) и тактические барабаны?

Вопрос возник потому, что например такой прицел:
http://swfa.com/Nikon-25-10x42-Monarch-Riflescope-P42335.aspx
стоит 400$, а такой:
http://swfa.com/Nikon-25-10x44-Monarch-X-30mm-Riflescope-P45654.aspx
уже 900$;

Основные отличия же второго прицела от первого помимо немного большего диаметра объектива и 30мм трубы состоит как раз в наличии side-focus и target-knobs(кстати их вроде можно инсталлировать и на первый).

Также в рассмотрение попал следующий прицел:
http://swfa.com/Bushnell-25-16x42-Elite-6500-30mm-Rifle-Scope-P13139.aspx
за 750$, но цена также достаточно велика.

Хватит ли для вышеупомянутых целей первого прицела из перечисленых?

сайд-фокус(или отстройка параллакса) и тактические барабаны?

сайд-фокус(или отстройка параллакса) и тактические барабаны?

Хватит ли для вышеупомянутых целей первого прицела из перечисленых?

Mag_dead

огромная.
один тупо отстрелял в темпе пулемёта все патроны.
второй пытался "нащупать мишень". Если попал первыми, но сбился - он лучше.
если ползал по мишени но в конце выполз ближе к середине - таж фигня.
Кучно промазать - выдать позицию. Попасть в десятку хотяб половину, разбросав остальное как горох - не худший вариант.

SAKO TRG
форум оружейный

да и тут - разве выживальческий ресурс? выживальщик светиться не будет!!!

bdk
ИМХО, да нужны.

Кот@ра
Да нужны.

Кот@ра
Да хватит. Но решать вам.

Спасибо за ответы. Просто думалось, что Тигр/СВД - это типа "винтовка поля боя", а есть ли время на поле боя крутить барабаны, пусть даже тактические и отстраивать параллакс? Кстати, а как насчет подсветки сетки? Нужна ли?

И, чтоб 2 раза не вставать задам еще вопрос: получил розовую - планирую к покупке Сайгу 7,62х39. Пойдет ли на нее сочетание быстросьемного крона Липерс и прицела Vortex StrikeFire (http://www.prizel.ru/Rifle-Scopes/Vortex-Rifle-Scopes/Vortex-StrikeFire-Rifle-Scopes.html ). Намного ли такая связка хуже Эотеча со стальным кроном?

Просто думалось, что Тигр/СВД - это типа "винтовка поля боя"

САКО, ну что Вы право слово, человек сказал же СВД винтовка Марксмана.

SAKO TRG
Н-дааа... NO COMMENTS.Mag-dead,форум оружейный, Вы бы хоть книжки какие-нибудь почитали прежде чем ТАКОЙ бред постить.

SAKO TRG
А остальное оружие исключительно для любования? Всякие там М-24, Sako, AW...
Ах, да, я и забыл - они же болтовые, поэтому в армии не применяются
P.S: Сколько нового открыл для себя за последние несколько страниц, прям не знаю, что с такой массой информации делать...

SAKO TRG, ваш сарказм мимо кассы. Я не пытался в очередной раз противопоставить СВД/Тигр Сако/AW и подобным винтовкам. Под "винтовка поля боя" (видите там еще и кавычки) я подразумевал средство поддержки пехотного отделения или типа того. Я понимаю, что Тигр не подходит для высокоточной стрельбы.
Поэтому и возник вопрос: нужен ли прицелу на такой винтовке сайд-фокус и тактические барабаны - ведь в условиях боестолновения наверное не будет времени отстраивать параллакс и вводить поправки, а придется ориентироваться по сетке.

Кот@ра
человек сказал же СВД винтовка Марксмана.

Если ошибаюсь - поправьте пожалуйста. Я ведь не спец, а так - теоретик.
Какая вообще тактическая ниша у подобных винтовок? Наверное от этого надо плясать при выборе прицела и прочего обвеса?

Моя ИМХА - паралакс нужен по любому. По крайней мере по моему опыту(стрельба до 100 м) паралакс был очень удобен, особенно на кратностях выше 6

Какая вообще тактическая ниша у подобных винтовок? Наверное от этого надо плясать при выборе прицела и прочего обвеса?

получил розовую - планирую к покупке Сайгу 7,62х39. Пойдет ли на нее сочетание быстросьемного крона Липерс и прицела Vortex StrikeFire (http://www.prizel.ru/Rifle-Scopes/Vortex-Rifle-Scopes/Vortex-StrikeFire-Rifle-Scopes.html ). Намного ли такая связка хуже Эотеча со стальным кроном?

SAKO TRG

Простой вопрос:
Кто из двух стреляет лучше - собравший больше пунктов или положивший все 5 пуль в в одну точку?
... меня всё больше мучают смутные сомнения

- Семеро утверждают что "лучший стрелок" тот кто попадает больше очков.
.......все посмеялись над постановкой вопроса, было весело. Еще в процессе спора все дружно попИсали на "3.14дарасов-бенчрестеров" "..вот кто-уж точно стрелять не может в реальных условиях, хуже чем дети.." ))) и еще родилось два новых стрелковых термина: - КУЧНЫЙ ДЕБИЛ и ТОЧНЫЙ РАЗДОЛБАЙ..
.
😊 😊
.
.
про отстройку паралакса: - если стрельять по напёрсткам до 50метров, или "пневмобечрест"(есть и такое) - то сайд-фокус нужен обязательно.
- если далее 100м - ну нахрен не нужен, а если он в прицеле таки уже присутствует - замотайте его изолентой в положение "бесконечность" чтобы не ёрзал и клеем залейте. Имхо - отстройка паралакса это первое что ломается в оптическом прицеле, а больше там нечему ломаться, и самое бесполезное.

Кот@ра
Лучше подкопите, и возьмите ЭОТеч, или Аимпоинт Н-1, в связке с Ультимаком.

Ясно, спасибо.

Кот@ра
Стрельба до 500-600 ярдов, устраивающая кучность максимум до 2 МОА, оптимально до 1.5 МОА. Как уже говорилось, это оружие линейного снайпера(марксмана). Которому присуща большая плотность и точность, при большой мощности патрона. Идеальная винтовка для этих целей М-14, СВДС.

Ну я, в общем то, вроде об этом и написал, не знаю почему SAKO TRG сразу в бутылку полез. Единственное - по кратности наверное 2.5-10 получше будет, чем 3.5-10.

GrigoryZ
про отстройку паралакса: - если стрельять по напёрсткам до 50метров, или "пневмобечрест"(есть и такое) - то сайд-фокус нужен обязательно.
- если далее 100м - ну нахрен не нужен, а если он в прицеле таки уже присутствует - замотайте его изолентой в положение "бесконечность" чтобы не ёрзал и клеем залейте. Имхо - отстройка паралакса это первое что ломается в оптическом прицеле, а больше там нечему ломаться, и самое бесполезное.

Также спасибо за мнение, хотя думается мне, что в хорошем прицеле ничего не сломается. Вопрос то был про другое: КМК чтобы точно отстроить фокус/параллакас, особенно если барабан сайд фокуса неразмечен, надо или точно знать дистанцию или с каждым переводом барабана крутить головой, проверяя отсутствие параллакса. Думается, что в условиях боя, на это просто не будет времени, тем более, что возможно придется переносить огонь с одной цели на другую на разных дистанциях. То же, хотя и в меньшей степени, относится и к введению поправок с помощью барабанов. Возможно я конечно ошибаюсь - я с нарезного стрелял только в тире с открытого, и на природе на мелкашку пристреливал оптику (кстати влияние параллакса не ощутил, возможно от недостатка опыта).
Возможно кто-то из занимающихся практической стрельбой из карабина или чем нибудь подобным отпишется, там вроде задачи похожие (стрельба по большому количеству целей, находящихся на разных дистанциях).

Думается, что в условиях боя, на это просто не будет времени,

Sergey-NN
надо или точно знать дистанцию или с каждым переводом барабана крутить головой, проверяя отсутствие параллакса.

Хм, ни разу крутить головой не приходилось, а уж точно знать дистанцию - тем более. Как раз таки наоборот, дистанцию можно определить по паралаксу! Т.е. смотря в окуляр добиваемся того, чтобы картинка стала наиболее четкая. Потом если интересно, то переводим взгляд на значение паралакса, на котором и будет указана искомая дистанция. А вот барабанчики для одиночных выстрелов крутить мне не приходилось. Как правило их просто один раз выводят в ноль на среднюю дистанцию а потом стреляют с выносом. Хотя, если последует большая серия выстрелов (для меня - больше 20) то наверно есть смысл внести поправки барабанчиками(например, сначала было упражнение на 50 выстрелов на 50 м, затем 50 на 75 м, затем 50 на 100 м). А если упражнение в последовательных выстрелах на разные дистанции (допустим надо сбить поочередно мишени на 50, 70, 90, 100 и 120 м да еще и на скорость) то намного быстрее выйдет стрелять с выносом. Все вышеописанное правда касается дисцилины

GrigoryZ
пневмобечрест

может у снайперов и другой подход

Кот@ра
Поверьте, будет и барабаны крутят, и просто выносом по сетке стреляют. Все должно быть случаи бывают разные. Самые универсальные сетки, Мил-Дот и ТМR.

Ну, прицел и планируется с мил-дотом, а тактические барабаны можно поставить и на самый дешевый из перечисленых мной прицелов.

Кот@ра

может у снайперов и другой подход

Другой.

Если не трудно опишите. Так сказать - разверните мысль.

Да мысль то настолько проста и очевидна, что говорить о ней в очередной раз ...))))
- Паралакс (в практическом пониимании) есть некоторое "смещение" прицельной марки по изображению цели при неправильом положении глаза относительно оптической оси прицела. Т.е - качаете головой - а перекрестие "плавает" по мишени. Проявляется на минимальных дистанциях, и с их увеличением сходит на нет. В реальности ошибка паралакса может быть где-то +-15мм на 10м дистанции, +- 10мм на 25м, +-5мм на 50м. На дистанциях свыше 100м - исчезающе мала.
Сайд-фокус свойственен именно "пневматическим" прицелам используемым в спортивной дисциплине ФилдТарджет (FT). И его ОСНОВНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ в ФТ - НЕ СОБСТВЕННО "ОТСТРОЙКА ОШИБКИ ПАРАЛАКСА" а способ косвенно ИЗМЕРИТЬ ДАЛЬНОСТЬ ДО ЦЕЛИ в пределах 0 - 60метров. (дальше - невозможно). На боковой барабан ставится Огромное пласмассовое колесо, вы качаете головой и отстраиваете паралакс, а затем считываете с деления этого колеса примерную дальность до цели, вносите вертикальную поправку по этим данным.. ну и поправку на ветер. Речь идет повторяю - о дальностях до 60метров ... ИБО в ФилдТаргете просто-напросто правилами ЗАПРЕЩЕНЫ любые ДАЛЬНОМЕрЫ 😛.. - вот и придумали использовать "колесо отстройки" для этого. Мишеньки у них маленькие, около дюйма и расположены близко. Ну и "пневмобенчрест" пресловутый - на 50м ловятся кучности в доли миллиметров.
.
Снайперов, вояк, охотников вся эта мелочь не касается совершенно, даже бенчрестеры не заморачиваются.. явление паралакса практически исчезает после 100 метров.
- А сама механизма отстройки паралакса затрагивает самое сердце оптической схемы прицела, имеет очень прецезионные подвижные детали и ограниченный ресурс. В условиях отрицательных температур крутить колесо отстройки или даже кольцо переменной кратности = убивать прицел. Как здесь совершенно правильно говорили - грамотные стрелки вообще не крутят барабаны прицела в пределах возможного "выноса по-сетке", а это в большинстве калибров - до 700-800метров, т.е вся эффективная дальность стрелкового оружия нормальных калибров. Барабаны и кратности крутят только при "рекордной" стрельбе на запредельные дальности или в спорте.
(другое дело - есть куча любителей пощелкать барабанами и покрутить окулярами... но это уже к невропатологу.. как и тем кто ездит каждый день на работу по одному маршруту с ГПСнавигатором..))) 😊
.
.
ДА, на сегодняшний день сетки МилДот и ТМР (более детальный МилДот) пожалуй самые универсальные и продвинутые.

------------------
...There`s no spoon...

GrigoryZ
Снайперов, вояк, охотников вся эта мелочь не касается совершенно, даже бенчрестеры не заморачиваются.. явление паралакса практически исчезает после 100 метров.

GrigoryZ
В условиях отрицательных температур крутить колесо отстройки или даже кольцо переменной кратности = убивать прицел.

Спасибо за информацию. Если это правда, то наверное прицел без сайдфокуса даже лучше будет.

Если это правда, то наверное прицел без сайдфокуса даже лучше будет.

Не снайпинг конечно, но вот побаловался.
Стрелял на 100 метров с открытого прицела из М-4 http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765651_-1_757785_757784_757784_ProductDisplayErrorView_Y (длинна ствола 16 дюймов. Стрельба с открытого прицела, 28 выстрелов за 45 секунд и без очков ( я немного дальнозорок +2).
Размер квадрата на мешени 1 дюйм.
К новому году возьму прицел думаю будет лучше.

Мексиканский Тушкан! - ..да нет, - Шанхайский Барс!!!
. 😊
.
Кот"яра, ))) - я конечно понимаю что человек купивший прицел с "сайд-фокусом" за свои кровные бабки - никогда в жизни не признается что его слегка развели на "более шикарный мех" .. 😊.
..но попробуй хотя-бы теоретически описать отстройку паралакса при практической стрельбе метров так на 400 например?? 😊 😛 😊

------------------
...There`s no spoon...

отстройку паралакса при практической стрельбе метров так на 400 например??

bdk
Лобаев "Снайпинг"

Просто Библия! С нетерпением жду такую же книгу в свою колекцию: Хайле Гебреселасси "Марш-бросок с полной боевой выкладкой". 😊

Присоединюсь:

Originally posted by GrigoryZ
хотя-бы теоретически описать отстройку паралакса при практической стрельбе метров так на 400

Просьба обратить внимание на слово "практической".

GrigoryZ

Отмечусь.
БП Снайпинг для меня: это быстрое и незаметное перемещение. Быстрая стрельба по вероятному противнику.
Читая тему прикинул для себя вероятного противника: Это ожиревший, нахальный тип, засевший на удобном месте (вероятно с хавчиком и ништяками), отстреливающий с расстояния 800~1000м. по любым движущимся живым целям. У меня Тигр 7,62х54 (попадаю 1 из 5 выстрелов в шлакоблок на 400~500м.)
Задача уничтожить беспредельщика приблизившись на убойное расстояние в 500м.
Местность открытая зигзагами пробегаем 500м. на легке это получится у меня за 120~150сек. В атаку я не пойду один, а нас будет минимум трое.
Нас "снайпер" засек и ведет прицельный огонь начиная с 800м.
Какова вероятность что "снайпер" с болтовиком нас троих уложит прежде чем мы подойдем и нашинкуем его 7,62х54 из своих Тигров ?
Бегаем и стреляем без подготовки на охоте, так что нашу отдышку, сердцебиение и т.п. вероятности не впутывайте.

Если снайпер не полный дибил (а так как у него есть как минимум хорошая снайперка, да еще и хавчики и ништяки, то это видимо не так) то он не просто так сидит на верхушке холма, и стреляет он явно из какого-нибудь укрытия через амбразуру, таким образом размер цели будет не шлакоблок, а скорее небольшая книга. А вы бежите по полностью открытому полю (как уже упоминалось, снайпер ведь не идиот, затевать снайперские войны в лесу). Таким образом вам скорее всего придется подойти на дистанцию не 500, а как минимум 300 метров, а скорее даже 200, да и то без большой гарантии, определяя дистанцию на глаз, стреляя из неудобной позиции в неявную мишень. А у него все дистанции давно промеряны, все поправки выщитаны, все удобные места пристреляны...
ИМХО, если снайпер не идиот, то ваши шансы призрачны. Если только случайное попадание.

sauer
Какова вероятность что "снайпер" с болтовиком нас троих уложит прежде чем мы подойдем

И еще, что значит вот эта фраза:

sauer
Бегаем и стреляем без подготовки на охоте, так что нашу отдышку, сердцебиение и т.п. вероятности не впутывайте.

bdk
Лобаев "Снайпинг"

Там про другое написано: действия снайперских групп; первый, второй номер и все такое, мы же сейчас обсуждаем тактику линейного снайпера[спасибо Котяре - подсказал термин] (после БП естественно 😊) ). Не думаю, что в условиях боестолновения будет время подготавливать позицию, располагать второго номера, так, чтобы он наблюдал полет пули, ну и т.д.

Поэтому мне тоже интересно:

GrigoryZ
отстройку паралакса при практической стрельбе метров так на 400 например

Sergey-NN
Возможно кто-то из занимающихся практической стрельбой из карабина или чем нибудь подобным отпишется, там вроде задачи похожие (стрельба по большому количеству целей, находящихся на разных дистанциях).

Ну и попрошу еще раз уважаемого Котяру развернуть мысль из 642-го поста

Да почитайте раздел Оптика. Лень многабукаф с телефона клацать.

Там про другое написано:

просветите , что за патроны есть - с проникающей или разрывной пулей , в зависимости от типа преграды/одежды ?

bdk
Вы невнимательно читали!

Ну я читал внимательно. Про паралакс, действительно, есть.
Позволю себе небольшую аналогию:
Тема: путешествия без дорог.
Вводная: Допустим, на офф-роад порше-кайенне я застрял в 100км от ближайшего трактора в деревне Кукуевка. Не то чтобы сильно, но грязью залило шнорхель. Но крышу видно. Но не всю. Чё-та мне такой оффроад не нравится.

---Скиппед соме постс---
1: кто-нибудь может рассказать о пользе подрулевых переключателей скоростей в такой ситуации? 😊
2: Читайте книгу М.Шумахера "Маршрутинг"

И действительно, в данной книге Михаэль аргументированно рассказывает о пользе подрулевых переключателей в нелёгком деле московского маршрутчика, о том, что они позволяют сэкономить несколько капель бензина в год, что, по мнению автора, непременно приведёт читателя к процветанию. А может даже, и к титулу "Повелитель шайтан-арбы" года. Как же мы можем не поверить многократному чемпиону Формулы-1? Уж кто-кто, а Шумахер знает ВСЁ о работе водителей маршруток, он же гонщик(тоже)! Ну а так как маршрутка, как и порше-кайенн, автомобиль, польза подрулевых переключателей становится несомненной.

bdk
Вы невнимательно читали!

К сожалению это Вы, похоже, невнимательно читаете посты.

Polar13
[/B]

+1

Кот@ра
[B]
Да почитайте раздел Оптика

Да читал. Ответов на вопросы не нашел. Он вообще у нас не отличается активностью. Искал также на snipercentral, opticstalk и sniperhide - тоже не нашел. Может не то искал 😞

sauer
Читая тему прикинул для себя вероятного противника: Это ожиревший, нахальный тип, засевший на удобном месте (вероятно с хавчиком и ништяками), отстреливающий с расстояния 800~1000м. по любым движущимся живым целям. У меня Тигр 7,62х54 (попадаю 1 из 5 выстрелов в шлакоблок на 400~500м.)
Задача уничтожить беспредельщика приблизившись на убойное расстояние в 500м.
Местность открытая зигзагами пробегаем 500м. на легке это получится у меня за 120~150сек. В атаку я не пойду один, а нас будет минимум трое.
Нас "снайпер" засек и ведет прицельный огонь начиная с 800м.
Какова вероятность что "снайпер" с болтовиком нас троих уложит прежде чем мы подойдем и нашинкуем его 7,62х54 из своих Тигров ?
Бегаем и стреляем без подготовки на охоте, так что нашу отдышку, сердцебиение и т.п. вероятности не впутывайте.

Как Вы обнаружите позицию снайпера? Если он хоть немного обучен - это обычно очень нетривиальная задача. Даже если дурак и стреляет несколько раз с одной позиции. Хотя дураки в кризисных ситуациях быстро оканчиваются. Я выше запостил программу обучения. На снайперских курсах в основном учат выбирать позицию и прятаться. Ну и тактики. И самоучка по любому мануалу именно это будет осваивать.
Также я не понял - а почему Вы вообще решили отважно на позицию снайпера бежать? У вас что, сзади заградотряд с пулеметами? В реале дальняя результативная стрельба действует очень сильно на людей. В ливанской войне было как один снайпер сутки батальон сдерживал от продвижения. В Великую отечественную порой и советские бойцы залегали под снайперским огнем и отказывались вперед идти - пусть мол артиллерию или танк вызывают. Командир пытается встать и поднять за собой - его бьют под ноги и <лежи!»

Sergey-NN
действия снайперских групп; первый, второй номер и все такое, мы же сейчас обсуждаем тактику линейного снайпера[спасибо Котяре - подсказал термин] (после БП естественно ) ). Не думаю, что в условиях боестолновения будет время подготавливать позицию, располагать второго номера, так, чтобы он наблюдал полет пули, ну и т.д.

Почему не будет? Наоборот. Это в полноценной войне с высоким темпом боевых действий обычно не бывает. Ну а боестолкновения мелких групп (особенно иррегулярных) - рай для снайпера. Оборудовать несколько позиций, позволяющие скрытно выйти на них и уйти, набросать карточку снайпера - много времени не надо. Иррегулярные формирования отличаются слабыми дисциплиной и выучкой - они не способны на сложные тактические перемещения, долго готовятся к выполнению какой то задачи, сильно дезориентируются в случае неожиданного изменения ситуации, имеют очень слабую устойчивость к потерям.
Для иррегуляров даже не снайпер - простой грамотный стрелок с нормальной винтовкой класса той же Мосинки + птароны «целевые» или «экстра» со средненькой оптикой, что меняет позиции и ведет относительно результативный огонь метров на 500-600 - уже крайне трудный противник.

Вчера купил на свою Мосю регулируемую щеку от Бурса
Черная кожа (делают и тёмно-коричневую), не мешает антабке, даже Мосинской, патронташик на 3 патрона.
Регулируется по длине установки (вперёд-назад на прикладе).
Регулируется по высоте щеки - внутрь подушки укладываются пластины пеноплена нужной толщины.

Цена = 1000 руб (1200 с доставкой)

Черная кожа

Майор
Почему не будет? Наоборот. Это в полноценной войне с высоким темпом боевых действий обычно не бывает. Ну а боестолкновения мелких групп (особенно иррегулярных) - рай для снайпера. Оборудовать несколько позиций, позволяющие скрытно выйти на них и уйти, набросать карточку снайпера - много времени не надо. Иррегулярные формирования отличаются слабыми дисциплиной и выучкой - они не способны на сложные тактические перемещения, долго готовятся к выполнению какой то задачи, сильно дезориентируются в случае неожиданного изменения ситуации, имеют очень слабую устойчивость к потерям.
Для иррегуляров даже не снайпер - простой грамотный стрелок с нормальной винтовкой класса той же Мосинки + птароны «целевые» или «экстра» со средненькой оптикой, что меняет позиции и ведет относительно результативный огонь метров на 500-600 - уже крайне трудный противник.

Ну и как Вы считаете: Подходит ли Тигр/СВД для такого и нужны ли на средненькой оптике сайд-фокус и тактические барабаны.

Sergey-NN

вся отстройка, дело 10сек."Я незнаю что такое параллакс, но стрелять мне это немешает!"(с)Хабаровск.

Ну что, сначала хвастовство и показуха. Имеем DPMS Panther 308Win 10 twist. Ствол не мой, но в моём пользовании на данный момент. Принадлежит другу БП-снайперу в моей "команде". Он живёт в соседнем штате и мой дом для него "запасной аэродром". Поэтому хранит две ружбайки у меня, чтоб добираться было легче. Пантера попала ко мне со сломанными сошками, со снятым прицелом и без "щеки". Ценой рассечённого пальца, я починил сошки, намотал хорошую "щёку" и поставил прицел. Ствол готов к пристрелке.

Теперь о прицеле. Я понятия не имею что это за прицел и с чем его едят. Некоторые функции мне вообще непонятны. Следите за стрелками и отвечайте на вопросы.

Общий вид.

Фокус с дистанциями?

Что это?

А это нафига?

Помогите разобраться. Короче, заранее спасибо и всё такое.

на 3-4 картинке - кратность . Написано же на прицеле - увеличение 8-32 .

На второй (там где фокус написано) вроде самая обычная отстройка от параллакса.

На последних двух, считать обороты барабана.
Хорошая винтовочка! Сменить приклад, на Магпул, от SR-25 регулируемый со щекой и затыльником, тож регулируемыми, цевье нормальное с Пикатини, рукоятку Магпуловскую на цевье новую, уголком и установить Газ Пистон. Мечта!! Ну и прицел, я всё же сменил бы, на Льюпольд Марк 4 3.5-10х40 LR/T с барабанами М-3, он больше подойдёт этой винтовке.

Кот@ра
На последних двух, считать обороты барабана.
Хорошая винтовочка! Сменить приклад, на Магпул, от SR-25 регулируемый со щекой и затыльником, тож регулируемыми, цевье нормальное с Пикатини, рукоятку Магпуловскую на цевье новую, уголком и установить Газ Пистон. Мечта!! Ну и прицел, я всё же сменил бы, на Льюпольд Марк 4 3.5-10х40 LR/T с барабанами М-3, он больше подойдёт этой винтовке.

А зачем номеа 3, 4, 5,6 на рисках? Меня именно они смутили. Магпуловский PRS пусть хозяин ставит. У меня своих стволов хватает, куда лишние $300-500 утопить можно. А зачем цевьё менять?

Алюминиевое цевье более удобно. Пикатини по всей длине и с четырёх сторон, можно ставить всё что угодно, от мушки с целиком, до ночной насадки на объектив прицела, плюс сошки, рукоятки на нижнюю планку.
Риски с цыфрами на вертикальном и горизонтальном барабанах, это считать обороты барабанов, при внесении поправок, так как они не имеют зеростопов.
Левый барабан, это отстройка паралакса в метрах, или ярдах.
Кольцо с цифрами на окуляре, это изменение кратности.

Max-Rite
сначала хвастовство и показуха.

я пока так и не научил свою Моську стрелять 😞

Вась, давно ужо надоть було на нормальный ствол перейтить. А ты всё некрофильствуешь.

:(
ви таки очень много хотите от бедного безработного....

Тигру отобранную, короткую, по себистоимости пора урвать, пока не поздно. Темболее возможности ёсть. ;-)

ви таки очень много хотите от бедного безработного....

обрез - нет, некрасиво
жалко портить хорошую машину, а плохой я свою жизнь не доверю
если только Хауду, обмотанную для антуражности синей изолентой 😊

круто....
весело вас читать ребята....
Нет, правда весело....
Большинство из вас не имеют РЕАЛЬНОГО представления о том - что такое стрелять в человека(совсем ещё живого) а только "художественно-литературное", то бишь интернетовское.....
А если придётся вынимать из него свой нож?
вот то-то и оно....
А вы вот тут сидите, такие сытые и довольные и рассуждаете, как за хавчик и ништяки, будете человеков этих самых, в расход пускать....
весёлые вы ребята....

Я знаю одно место (вам не скажу), куда свалю при первом-же намёке на начало БП.
И скажу вам честно - обозы с провиантом я грабить не собираюсь, ибо не предвижу таковых, да и простых людей тоже обижать, каким-либо образом, у меня в планах не стоИт....
Я работать стану.
Землицу возделывать, зверя промышлять, рукодельничать помалу....
Вот об ЭТОМ надо думать.

То к чему вы готовитесь, неминуемо случится, ибо вы все тому виной - вас слишком много, дармоедов.
А рабочих людей мало осталось....
Вот кто работать умеет - тот и выживет.
остальные сдохнут, как личинки паразитов.

так-то.

Спасибо что поделились своим мнением. Оно для нас бесценно.

Павел, я совершенно искрене желаю вам удачи. Поскольку свалить из Питера - будет реальной проблеммой. И пожалуйста, упрекать людей в некомпетентности основываясь на их профайле и аватарке - моветон, этж понимать надо.

Макс, ты кстати с оптикой разобраля? Сколько времени потратил?

Mag_dead

Макс, ты кстати с оптикой разобраля? Сколько времени потратил?

Да, разобрался. Всем спасибо. АРка пристреляна, правда запаса патронов пока нет.

Max-Rite
правда запаса патронов пока нет.

Mag_dead
тада два минуса тебе. За то что нет, и за то что пробалтался. 😛

Не, только один минус. У меня есть пристрелянный PSL с цинком х54 😊

рукодельничать помалу

Может лучше бабу с собой взять? 😀

А если серьезно, то работать и охотиться, конечно, надо. Но надо уметь и защитить, то что наработали.

Кстати, че-то я не видел в палате людей, которые собираются кошмарить мирное гражданское население. Большинство волнует вопрос "как выжить самому", а не как "как всех в округе застращать" 😊

belyj-veter
belyj-veter

пробегаем 500м. на легке это получится у меня за 120

4 мин/км. 100% что в кросовках, спортивных трусах, по ровной дороге (или по стадиону на дорожке) в нежаркую погоде и прочих идеальных условиях и при нормальном пульсе ~55-65 - пульс поднимется до 140-150 (даже если вы набегаете ~60км в неделю тренировок)

Aqua-Hunter

Большинство волнует вопрос "как выжить самому", а не как "как всех в округе застращать" 😊

Наверное не застращать, а предложить охрану, если беспокойно в округе. Выживать легче общаком, а не в одиночку.

Кстати, подумываю прикупить FNAR.
Кто-нибудь сталкивался?

Sygata
Кстати, подумываю прикупить FNAR.
Кто-нибудь сталкивался?

А зачем? Только чтоб не покупать Сайгу? Не стоит, имхо.

Max,
у меня 3 СКС, СВТ и мосин - что мне решит Сайга? Выбор на самом деле между и чем-то на AR-10 и FNAR - типа как раз по теме этого раздела.

На самом деле ещё была мысль купить тяжелый ствол к мосину и ресивер, и сваять точную болтовку "своими руками", но это больше для удовольствия 😊

Васёк
Большинство волнует вопрос "как выжить самому", а не как "как всех в округе застращать"

Mag_dead
И пожалуйста, упрекать людей в некомпетентности основываясь на их профайле и аватарке - моветон, этж понимать надо

belyj-veter
Васёк

Большинство волнует вопрос "как выжить самому", а не как "как всех в округе застращать"

belyj-veter
у меня ганза быстро и грузится

Joker.udm
Итак, для БП-снайпинга нужно:

belyj-veter
вот только выживание большинства(преимущественного) сводится к созданию запасов и их периодическому пополнению, причём не за счёт своих сил, а за счёт того, что можно раздобыть пошакалив по округе......

плохой лисенок
Быть снайпером армии доминирующей на конкретно-рассматриваемой территории.