Москва и МО:куда и как?

Мужики! Если уж мы верим, что П не за горами и придется валить из города интересна пара вопросв:
1)Куда лучше сваливать(знаю, что за 200-350км от Москвы полно просто брошеных деревень-полторы бабки живут, света нет, одна"дорога"подходит, до ближайшего райцентра-70-80км)-примерное направление и возможность толпой выживальщиков купить там землю с домами
2)как выбраться из города(актуально для тех, кто в пределах МКАД)-транспортная проблема неизбежна

1) Лучше - подальше. На Северо-Восток. Километров 500.
2) Надо опередить события. Не получилось - отсидеться неделю- две в городе.

А чем Западное направление плохо7

Doctor_D
1) Лучше - подальше. На Северо-Восток. Километров 500.

Doctor_D
отсидеться неделю- две в городе.

Да, недельку, накрывшись простыней. 😊
Смех смехом, а москвичей уже сейчас жалко.

Noboru
Да, недельку, накрывшись простыней.

НА 200-350 ДУМАЮ-ТЕМ, КТО БЕЗ МАШИНЫ\МОТОЦИКЛА ДОБРАТЬСЯ РЕАЛЬНЕЕ...

Да, недельку, накрывшись простыней.

Помню пробабушка про конец света говаривала: и будут бежать из города в деревню и убежать не смогут, это их поп наставлял так, дело-то до революции было.
Имхо в случае БП, жильцы крупных городов первые кандидаты в покойники(((

SCHUZMAN
Помню пробабушка про конец света говаривала: и будут бежать из города в деревню и убежать не смогут, это их поп наставлял так, дело-то до революции было.
Имхо в случае БП, жильцы крупных городов первые кандидаты в покойники(((

RAY
Не просто первые - а практически поголовно. Город с разрушенной инфраструктурой - крысоловка. Тока друг друга жрать. Сожравший всех сдохнет последним...

бежать можно в любую сторону, кроме ленинградки (слишком населенная и аэс по дороге (350 км,под в.волочком).
только никуда никто не убежит, дело не в мкаде ,а в речках и водохранилещах. вариант, только если добраться до реки, форсировать на лодке, взятой с собой, а там уже экспрпреировать чужое транспортное средство и двигаться дальше.

Truvor
Как живущий в подмосковье понял, что в случае БП придётся защищать свои угодья от тех млн народу, который хлынет из Стольной....

подобное наблюдал на каширке 9до ввода новой), когда образовалась немеренная пробка на пересечение с бетонкой и водилы джипов решили по грунтовкам на симферопольку уехать, а дорога через дачный поселок пролегала, так дачники с ружьями повылезали народ гонять, когда по поселку начало сотни три машин плутать

Truvor
Как живущий в подмосковье понял, что в случае БП придётся защищать свои угодья от тех млн народу, который хлынет из Стольной....

кхе если отсиживаться на даче, то первым делом создать завалы деревьев на переулках ведущих к даче, оставив свободными пути объезда и машины как миленькие поедут по свободному пути ибо если все равно куда ехать -едешь по свободной дороге... дачки то одинаковые а спилить дерево можно быстро, не говоря уж о поджоге покрышек которые по несколько часов горят. зимой же достаточно снегом дорогу засыпать и водой сугробы полить. на час работы.

тема вообще то про то как свалить из столицы, а не как помешать сваливанию

Я думаю насчет Костромской или Вологодской области.

Паралетчик
кхе если отсиживаться на даче, то первым делом создать завалы деревьев на переулках ведущих к даче, оставив свободными пути объезда и машины как миленькие поедут по свободному пути ибо если все равно куда ехать -едешь по свободной дороге... дачки то одинаковые а спилить дерево можно быстро, не говоря уж о поджоге покрышек которые по несколько часов горят. зимой же достаточно снегом дорогу засыпать и водой сугробы полить. на час работы.

Когда из города попрут сотни пеших, голодных - их ни покрышки. ни выстрелы не остановят... Спасет только удаление от дорог основных и ж/д, по которым и попрут толпы.

ерунда все это.
жителям области так же как и столицы надо уезжать в глушь, а не оборонять свои фазенды в 50 км от москвы.
а за 300-400 км добируться лишь немногие.

Eldobaz
Еще хорошо спасет командный голос из матюгальника и станковый огнемет на высоком бруствере 😊 и зона карантина, для тех кто согласен работать за жилье и ночлег в общем бараке. Потому как стрелковкой от обреченной толпы не отмахаться никак.

десант
ерунда все это.
жителям области так же как и столицы надо уезжать в глушь, а не оборонять свои фазенды в 50 км от москвы.
а за 300-400 км добируться лишь немногие.

Ага 😊 только в 300 км от МКАДа тоже есть жизнь, или быдлом пренебрежом?

Brogva
{Костромская область - интересный вариант. По лесам на северо-востоке примерно до 100 км раскидано около сотни бывших площадок расформированной базы ракетчиков. Сначала там был шахтный вариант с оборудованными огневыми сооружениями на каждой площадке, затем дислоцировались БЖРК. Что с площадками сейчас - не знаю. Подъезды - в основном бетонка. Места безлюдные, можно было проехать кое-где десятки км и не встретить ни одного человека. Много заброшенных деревень. Роза ветров - с северо-запада. При разрушении 2-х мостов (авто и ж/д) через Волгу район будет отрезан от потоков автотранспорта с юго-запада.)

Да, я в молодости тоже там бывал. шахты, даже взорванные производят сильное впечатление. Интересно, КП вроде бы не взрывали, только заблокировали входы (ну, и лифты, естественно, не работают). Готовый бункер получается - только вопрос электроснабжения решить.

БЖРК расформировали в 90-е. Базу в Никольском закрыли.

уезжать в глушь значит превращаться в одного из толпы оборванных и голодных. тот кот не сумел защитить свой дом и имущество навсегда останется нищим и всеми презираемым бомжем куда бы он не поехал.

оставайтесь, я не против. меньше конкурентов будет

Паралетчик
уезжать в глушь значит превращаться в одного из толпы оборванных и голодных. тот кот не сумел защитить свой дом и имущество навсегда останется нищим и всеми презираемым бомжем куда бы он не поехал.

БЖРК расформировали в 90-е. Базу в Никольском закрыли

Паралетчик
уезжать в глушь значит превращаться в одного из толпы оборванных и голодных. тот кот не сумел защитить свой дом и имущество навсегда останется нищим и всеми презираемым бомжем куда бы он не поехал.

Самый лучший бой - тот который не состоялся.
А защищаться лучше на подготовленной позиции.

Я рассматриваю вариант остаться в городе только как запасной, на крайний случай. И то, не в плане обороны, а скорее - наоборот. 😛

Brogva
Нет, позже. Последний полк сняли с дежурства в 2005 году.

Ну, уже с начала 90-х там уже была не часть, а одно название. На патрулирование не ходили.

от кого защищаться?
от промышленных сдяв, от дыма массовых пожаров, от бацил, от отсутствия коммуналки, питьевой воды?
никогда не слышали, что пво страны закрывает не москву, а московский промышленный район? подумайте почему?
толпа беглых москвичей -не самое страшное.

десант
толпа беглых москвичей -не самое страшное.

ЧТО может быть страшнее???

Ну, уже с начала 90-х там уже была не часть, а одно название. На патрулирование не ходили

предлагаю след план ....

каждый выходит с мегаполиса с ближайшем к нему направлении и отходит от него до определенных точек сбора ....
(там ждут опоздавших) далее групы обединяются на группа"север" и группа "Юг" ...
каждая уходит в своем направлении !

схему выложу позже - но в подмосковных городах -стоянках - должны быть "группы приветствия " ....

трудновато будет из города выбраться

Dygalo
предлагаю след план ....

каждый выходит с мегаполиса с ближайшем к нему направлении и отходит от него до определенных точек сбора ....
(там ждут опоздавших) далее групы обединяются на группа"север" и группа "Юг" ...
каждая уходит в своем направлении !

схему выложу позже - но в подмосковных городах -стоянках - должны быть "группы приветствия " ....

А если мне на восток нада?

сначала надо схему посмотреть

На днях заходил в книжный, в отдел карт. Вначале глянул на находившихся там людей, но судя по лицам - из нашей палаты никого не было(или маскируются хорошо). Открыл карту Костромы и как дома побывал! Хотя кроме старого хита, о ней ничего не знал.
Это было лирическое отступление.
Уважаемые Комрады! Хочу в мае прибиться к какой-нибудь туристической группе и под девизом "Люби и познавай свой край!" прогуляться по Костромской области.
Как это можно технически организовать? На что стоит обратить внимание при выборе тур. клуба? Может и-нет ресурс какой подскажите?
И еще вопрос. Я живу на юге столицы. насколько целесообразно выдвигаться в сторону Костромы? Правильно ли я выбрал маршрут и конечную точку. Может лучше что-нить на юг?
Деревенские кладбища под Домодедово не предлагать!

Заранее благодарю.

для этого есть специальный раздел на форуме и есть куча тур. сайтов ("скиталец" и т. д.)
вам лучше на рязанскую или тульскую область расчитывать

спасибо, Десант

Попытаюсь описать действия ....
http://content.foto.mail.ru/mail/awgen/_blogs/i-11.jpg

1 По ближайшей к вам дороге вы щемите на безопастное расстояние от москвы 50-70 км !

до ближайшей к Вам точке сбора !!!
1.1 Людям проживающим на точках - необхоимо подготовить встречу
для этого надо - отпишитесь мне что вы - берете на себ такую то точку (я попробую это связать и проконсультирую вас что вам надо сделать-
и еще не надо думать что если у вас нет денег - значит вы не на что не способны - нужн просто подготовленная стая аборигенов на месте )
2.3 Поодерживать связь с другими точками .... мы сможем покрыть облость рациями на своей волне только сообща ( телефоны и интернет работать не будет !)
2.4 Далее - нужно будет переждать осадки и прочии трудности ( автономно месяц пересидеть) -
2.5 Эвакуация - больных раненых женьщин дитей ... либо юг сибо север - но туда где будет безопасниие -

то есть - рассосались по точкам - посмотрели что стало дальше - действуем по обстановке .
ибо куда облако от москвы пойдет -- кто его знает - сугубо всем идти в кострому думаю не есть гуд !

вы хоть раз ездили летом из москвы в пятницу вечером?
пробки видели, очереди на бензоколонках?
до этих городов -пунктов сбора никто не доедет.
вариант только один ( и то при условии, что вы вырвались за мкад)
встречное движение, то есть вы двигаетесь второстепенными (грунтовыми дорогами) до ближайшей крупной реки (москва-река, ока),а группа поддержки на своем транспорте к другому берегу, вы бросаете авто и двигаетесь на машине встречной группы. ваша задача по максимуму вывезти людей, все ценное и тяжелое уже должно быть за речкой.
есть еще вариант сплава по рекам или заранее договариваться с речным пароходством

Кстати, еще не обсудили самодельный паром на весельном приводе из пластиковых бутылок, предназначенный для перевозки автомобиля и пассажиров с барахлом 😊

Всё, молчу 😊

Десант, а почему у Вас практически в каждом посте привязка к реке?
Разве массовый исход будет только на "нашем" берегу? Или Вы говорите о каком-то определенном месте, с возможностью переправы всей семьей и более-менее спокойной обстановкой на "том" берегу?

как двигаться дело десятое ... главное - вовремя и двигаться ! пешком дойдут - наши люди живучие - главное что бы они знали что они не в пустоту идут ! что им там место найдется... на счет реки - а если по ней потекут осевшие радиоционные осадки ???

Dygalo
как двигаться дело десятое ... главное - вовремя и двигаться ! пешком дойдут - наши люди живучие - главное что бы они знали что они не в пустоту идут ! что им там место найдется... на счет реки - а если по ней потекут осевшие радиоционные осадки ???

Alex Smith
Десант, а почему у Вас практически в каждом посте привязка к реке?
Разве массовый исход будет только на "нашем" берегу? Или Вы говорите о каком-то определенном месте, с возможностью переправы всей семьей и более-менее спокойной обстановкой на "том" берегу?

Eldobaz
Кстати, еще не обсудили самодельный паром на весельном приводе из пластиковых бутылок, предназначенный для перевозки автомобиля и пассажиров с барахлом 😊

Всё, молчу 😊

я лично видел как переправляют через горную речку (которая "краз" сносит) на надувных лодках мотоциклы с коляской.

куда облако от москвы пойдет -- кто его знает

это если в москве рвануло, а если где то рядом и наооборот оттуда на москву идет

ребят - разбираться будем по ходу пьесы . это детали , сейчас важно огранизация точек - из известных пока только одна - киевское направление - 63 км от мкад(нарофоминск) - есть местечко - люди - транспорт (оборудование) ... если конечно сами выживем чем сможем поможем .
Нам нужно слышать - Серпухов(Чехов) и Можайск(Кубинку) - согласно плану !
мы принимаем на себя -"Ленинский проспект и товарищей"... кто дальше ?
Единственно - поймите нас правельно - всех подряд не берите (только выживальщики и их семьи - нытеков и паникеров не надо).

Далее подключаемся - ОБЛАСТЬ - ПРИЕМ !!!

Dygalo
Далее подключаемся - ОБЛАСТЬ - ПРИЕМ !!!

151MHZ - но без разницы , мы будем сканировать все частоты ( если станция жива будет)...
Просто разбившесь на "лепестки" во первых, мы будем слушать и передавать - друг друга и охватим всю облость - так сказать для понимания происходящего (где чисто - где не очень и в какую сторону лучше обходить и что вообще происходит ) военные хрен два чего скажут ну если это конечно "реальныйБП" ... во вторых - "разведка" каждого лепестка точно скажет стоит ли вообще рыпаться . ...
в третьих - сложиться "веером" будет не так сложно ибо точки находятся рядом с окружными кольцами - которые скоординируют куда двигаться ....

С собой стандартный "комплект выживальщика" - для гостей ( желательно и бонусы в виде генераторов топоров и т.д кто что желает лишним не будет люди вы все грамотные) .... для встречающих - на точках обезательно стационарные радиостанции , карты региона, GPS(!), техника (грузовая) - хим хащита (противогазы ОЗК) - медикаменты - вода еда - охрана . нужно будет продумать систему генерации пароля в эфире - и что бы группы не знали нахождения другого бункера - что бы люди в убежеще не стали заложниками (военных или мародеров)... поэтому - нычки не палить ...
и еще - если точки в вашем направлении не появится - значит - вам придется самим сбиваться в стаю на месте - ловить "аборигена" и ставить "точку" ...
P.S ну а вообще картинка получается интересная ( глядя на схему )...
я бы баб с детьми по деревням расселил да и оставил "супостата" в плотном партизанском колечке ...

Dygalo
нужно будет продумать систему генерации пароля в эфире

Раз уж опять подняли тему радиосвязи, то может всетаки встречающим стоит использовать "в открытую" CB и LPD как наиболее распространенные? Причем я лично предпочел бы CB ибо дешего и сердито. Присмотрел такой комплект в машину - рация СВ Айком, усилок и антена на магнитном основании - в приделах 7000 р. А вот вседиапазонное что-то или даже 2-3 диапазонное уже под килобакс только за рацию.
Это что касается частот.
А по хорошему всетаки нужны какие-то позывные и хотяб примитивная идентификация "свой-чужой", хотя кто будет свой, а кто чужой - вопрос риторический -)

П.С. Dygalo, в случае чего буду через твои края продираться, к Обнинску -)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шад:
[Б]
Причем я лично предпочел бы СВ ибо дешего и сердито
[/Б]
[/QУОТЕ]
разумно. 9 канал-как всегда вызывной. позывные-ну...создаем на форуме отдельную темку, в которой себя и обозначаем-в смысле у кого какой.... и периодически заглядываем туда. а вообче и потрениться по связи неплохо, а то как до дела дойдет, многие могут и в непонятках оказаться.

б\у рации у таксистов 😊 стоят копейки - дальность до 30 км работает от автомобильного акума ... (по мимо персоналки рекомедую ) ... если с собой таскать моно примоздячить к акуму от ИБП ...

Dygalo
б\у рации у таксистов 😊 стоят копейки - дальность до 30 км работает от автомобильного акума ... (по мимо персоналки рекомедую ) ... если с собой таскать моно примоздячить к акуму от ИБП ...

а смысл в чем? на СВ и народу поболее (читай информации) и доступнее они. Вот я не знаю где ловить таксистов и клянчит у них рации.

Я так понимаю в направлении Истра - Волоколамск выживальщиков нету? Хотелось бу поучаствовать в создании "точки" на этом направлении.

десант
вы хоть раз ездили летом из москвы в пятницу вечером?
пробки видели, очереди на бензоколонках?
до этих городов -пунктов сбора никто не доедет.
вариант только один ( и то при условии, что вы вырвались за мкад)
встречное движение, то есть вы двигаетесь второстепенными (грунтовыми дорогами) до ближайшей крупной реки (москва-река, ока),а группа поддержки на своем транспорте к другому берегу, вы бросаете авто и двигаетесь на машине встречной группы. ваша задача по максимуму вывезти людей, все ценное и тяжелое уже должно быть за речкой.
есть еще вариант сплава по рекам или заранее договариваться с речным пароходством

ИМХО оччень разумный вариант, но есть два трудно разрешимых вопроса: 1) выехать из Москвы. 2) Встречная группа за речкой. Второй вопрос ещё как-то можно решить, надо дружить, именно дружить, а не поддерживать отношения, с кем-то из области, и тогда возможно вас встретят.
По первому вопросу вообще туго. Если, народ ломанётся из города, а это очень даже возможно, создадутся чудовищные пробки, которые некому будет развести, сигналы светофора вряд ли кто будет соблюдать, и самое главное бензин, его ведь некому будет подвозить на заправки, которые вряд ли будут работать, по причине отсутствия электричества. Даже если и будут, то первые постараются заправиться по максимуму, так что на всех не хватит, основная часть автомобилей спалит своё топливо в пробках, а потом всё, коллапс. Даже если вам удастся вырваться за МКАД с полным баком, автомобиль всё равно придётся бросить, т.е. максимум на что способен авто, это доставить вас на место дислокации, если таковое имеется вообще. Ну и конечно добавьте ко всему этому нервозность и агрессивность толпы автолюбителей, особенно когда начнут глохнуть авто, а у соседа жмота полный бак, а он делиться гад не хочет. И вообще дороги будут не самым безопасным местом, вспомните через какие посёлки, деревни и города проходит ваш маршрут, и подумайте, что будет, если некоторая активная часть населения, решит безнаказанно поживиться за ваш счёт. Вас будут убивать, и все будут проезжать мимо, только бы не тронули, как это было после войны с крючниками.
Я бы не поехал из Москвы на машине, хлопотно это, да и не безопасно. Зато можно плыть! Москва, это ж порт пяти морей. Спасательный плот ПСН-10 решит вашу проблему. Эта штука рассчитана на 10 чел, так что две семьи из 3-4 чел поместятся без проблем. Груза можно положить думаю не меньше чем влезет в ваш авто. В сложенном состоянии ПСН-10 вполне войдёт в багажник любой машины, можно подумать и о варианте перевозки его на крыше. Надувается он за несколько секунд, при наличии небольшого баллона со сжатым воздухом, по идее баллон должен входить в комплект плота, но даже если его нет, обзавестись им сейчас думаю совсем не проблема. Плот имеет непродуваемую палатку, и надуваемое дно, так что на первое время можно использовать как жильё. К тому же у вас будет лодка, с которой можно рыбачить, если поставить хотя бы 2 сети, без улова уже не останешься. Ещё я бы подумал, как к нему приделать небольшой движок, сил 4-5 больше не нужно, чисто для маневрирования. Если просто плыть по течению, то при скорости реки 2,5 км/ч, это выходит 25км за 10 часов, или 60 км за сутки! http://plotpsn10.narod.ru/ http://www.ru0au.qrz.ru/mana2006/index.files/image002.jpg

плот слишком веселая мишень, имхо...

Если действовать оперативно, то шансов больше.

Если мне склероз не изменяет...

Водный транспорт - уже обсуждался...
Итог - шлюзы на "московских" речках - узкие места, не обойти... Не облететь...

Я и так живу в подмосковье, и для меня актуально просто добраться с работы через всю стольную в область.
Идти, скорее всего придётся пешком. Не одному, с супругой. Соответсвенно путь до города пешком займёт более 1-го светового дня.
Потому, на мой взгляд, на работе надо иметь небольшую сумку в которой бы лежала пара - тройка натовских сухпаев, и.....
Что ещё из необходимого на 1-2 дня можно держать в офисе, в небольшой, не привлекающей внимание сумке. Эти вещи должны помочь пешком добраться до города в 30 км от МКАД. Естественно не по шоссейным дорогам.
Прошу высказываться.

casper2k
Если мне склероз не изменяет...

Водный транспорт - уже обсуждался...
Итог - шлюзы на "московских" речках - узкие места, не обойти... Не облететь...

Плот весит менее 70кг, и в сложенном состоянии имеет габариты 960х440х460 так что двоим мужикам протащить его пару сотен метров не составит труда, длиннее шлюзы на Москве реке вряд ли бывают, я даже сомневаюсь что они имеют сотню метров в длину. Правда потом придётся его надувать, хотя если озаботиться заранее баллоном то это не проблема. А можно и не сдувать и подойти к вопросу творчески, берега у шлюзов хоть и высокие, но ровные бетонные, можно и колёса присобачить на плот.
Вот как решают проблему водомоторники, эти колёсики на воде поднимаются в верх, устройство простейшее, зато на суше можно возить его как угодно.

SCHUZMAN
шлюзы на "московских" речках - узкие места, не обойти... Не облететь...

Паралетчик
насчет "не облететь" - готов поспорить на ящик коньяка.

Спорьте, но только с casper2k, это он сказал.
А на параплане можно хоть с крыши взлететь 😛

Странно, что за всё время существования раздела никто не подумал, что
ОЧЕНЬ возможен такой вариант - в случае какой-либо сумятицы Москву
будут беречь, и сильно беречь. Как те, так и эти.

Сейчас Москва - явный оазис благополучия в стране (и законности, между
прочим - на фоне провинциального беспредела).

Почему же вы думаете, что это положение не сохранится и при кризисе?
Особенно - при не очень серьёзном?

Спорить не хочу, просто для меня очевидно, что такой вариант сбрасы-
вать со счетов нельзя.

2 паралетчик...

т.к. в моем посте говорится про ВОДНЫЙ транспорт...
Все - таки я сомневаюсь что на нем вы сможете перелететь шлюз... :р

2 shuzman

я таки давно не плавал через шлюзы...
Но, насколько я помню - у них ( около них) берега выссоокие... И бетонированные...
Т.е. выгружаться придется не за 200 м... А поболее...
Метров 500-600... - и то... Если там будет хоть какой-то выезд/подъем из воды... В чем сумлеваюсь....

Т.е. придется плот... + груз + семья как-то "перекидывать" через шлюзы... - нужно продумать... Как и что...

нет ничего сложного скажем взяв ту же лодку установить на нее парамотор и подцепив параплан или дельта крыло взлететь и сесть на реку. Дльта с поплавками существует давно. правда грузоподъемноссть оставит желать лучшего до 250 кг.

Все фигня. Сразу видно, водников туристов нет!
Катамаран 6-ти местка рулит. А "обносы" нормальная жизнь всех водников.
Вообщем если драпать по воде (кстати почти все собрались драпать 😊 решили как но не решили куда 😛 😛 😛 )

рекомендую катамаран 6-ти местный.
Грузоподъемность бешенная.
Мотор ставится, управляемость - моя бабушка справится 😛
Если не по "Большой Лабе" драп будет происходить 😛

водники блин... щаз не БП, но попробуйте вод допустим завтра, выплыть из москвы
и если сейчаз самое страшное это сутки в обезьяннике, то при БП будут просто стрелять на поражение
ИМХО.

P.S. а я и не агитирую 😊
просто мысль подкинул "сухопутным"
мне лично плыть и драпать пока некуда 😊

Уважаемый Паралётчик, как я Вас понял, параплан - это замечательно.
Даже не буду спорить.
НО такой вопрос, а куда Вы собираетесь деть жену и детёнышей, покидая место БП на параплане?
Полетите звеном, каждому по параплану?

Полетите звеном, каждому по параплану?

DoctorD
и тут уже не звено, а дивизия получится.

Главно мафон погромче включить - "Полет валькирий"! Кто не зассыт - того зассым!

мафон погромче включить - "Полет валькирий"!

Кстати - мотодельтаплан поднимает 250 кг и радаром не обнаруживается. Чем не "Стелс"? 😛

Ну да. В свое время увлекался СЛА, чуть сам самолет не собирался строить. Но сейчас там входной билет дюже дорогой если с нуля 😞

DoctorD
Чем не "Стелс"? 😛

Мотодельтапланом управлять немного сложнее, чем паралётом. 250 кг груза нереально, пилот и 100 кг максимум, и это с длинным разбегом.

[QUOTE]Originally posted by SCHUZMAN:
Помню пробабушка про конец света говаривала: и будут бежать из города в деревню и убежать не смогут, это их поп наставлял так, дело-то до революции было.
Имхо в случае БП, жильцы крупных городов первые кандидаты в покойники((([/QUOTE

А можно по подробнее про слова бабушки? Интересно.

Если не рассматривать ядерную войну, у горожан всегда шансов больше.

Акунаматата
Если не рассматривать ядерную войну, у горожан всегда шансов больше.

В принципе согласен, но я бы сказал, если не рассматривать войну в принципе.
у ленинградцев в блокаду шансов было больше чем у жителей окрестных деревень?

У тех кто вовремя просёк фишку - да. Либо эввакуироваться, либо обогатиться. Думаете, в оккупации под немчурой поганой лучше было?
А при современной войне города будут беречь. Не 45 год, чтоб Хиросимы устраивать. Свои же избиратели не поймут, да и заказчики не разрешат. Войны то должны окупаться. Смотрите на пример Ирака.

Акунаматата
Если не рассматривать ядерную войну, у горожан всегда шансов больше.

Обоснуйте.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Акунаматата:
[Б]
Если не рассматривать ядерную войну, у горожан всегда шансов больше.
[/Б]
[/QУОТЕ]
НЕ СОГЛАСЕН.. ОТКЛЮЧИ-КА В ГОРОДЕ ЭЛЕТРИЧЕСТВО СУТОК НА 10 .. И ЧТО?? НИ ВОДЫ, НИ ТЕПЛА.. 95% ПРОСТО НЕ ВЫЖИВУТ

+100

У горожан шансов больше? 😊 Умереть.
Современный горожанин в основной своей массе - изнеженное нежизнеспособное существо.

Ошибочное мнение. Горожанин это сообразительное предприимчивое существо. Ценящее свою жизнь, здоровье и комфорт. Через 10 суток - выжывут. Отдельные особи подхонут, но горожанин как вид только крепче станет. Начнут выкручиваться, причём сразу, используюя огромные ресурсы города. А не завези в дяревню топливо и удобрения - передонхут с голоду в течении года. Дяревня зависит от города. Город от дяревни - практически нет.

Акунаматата
Дяревня зависит от города. Город от дяревни - практически нет.

Акунаматата
Ошибочное мнение. Горожанин это сообразительное предприимчивое существо.

-AnGeL-
Современный горожанин в основной своей массе - изнеженное нежизнеспособное существо.

Опять наезды на менеджеров? Оставьте вы их в покое, в конце концов. Чай не дети, сами прекрасно справятся. И в обстановке разберутся, и запасы награбят. Некоторые же из них наверняка перехватят инициативу у продвинутых выживальщиков и станут заправлять ситуацией по своему усмотрению.
По теме - на небольшой срок деревня рулит однозначно. Есть время, под картошечку, посмотреть в инете на толпы беснующихся горожан, рвущиеся бомбы, танки и всякие прочие прелести кризисов.
В долгосрочке - другой город. Там привычная жизнь, привычная работа.

Bandoid
Опять наезды на менеджеров?

Bandoid
Опять наезды на менеджеров?

amatol
НЮ-НЮ.....ПРЕДПОЛОЖИМ, ДЕРЕВНЯ(И СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО ВМЕСТЕ С НЕЙ)ЗАГУБИЛИСЬ... ЧЕ ЖРАТЬ-ТО В ГОРОДЕ БУДЕМ...

То же, что и сейчас жрём. В Россию продовольствие выгоднее ввозить, чем выращивать своё. Дяревня уже загнулась, если вы не знаете. И не надо так орать, я так хорошо вижу.

amatol
ГОТОВ ПОСПОРИТЬ. ВОЗЬМИТЕ СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО МЕНЕДЖЕРА.... -ГОРОЖАНИНА.
ДАЖЕ СВЕТ В ГОРОДЕ ОТКЛЮЧАТ-98% У НЕГО ДАЖЕ ФОНАРЯ НЕ БУДЕТ... ИМХО, ГОРОЖАНЕ-ПЕРВЫЕ КАНДИДАТЫ НА СДОХНУТЬ

У всех мигом появяться. А кто то неплохо заработает на ввозе фонарей и батареек - я мигом пару-другую контейнеров привезу. А вот в дяревне фонари могут и не появиться. Мысль понимаете? Я утрирую, не отвечайте буквально.

Акунаматата
Мысль понимаете? Я утрирую, не отвечайте буквально.

Акунаматата
Ошибочное мнение. Горожанин это сообразительное предприимчивое существо. Ценящее свою жизнь, здоровье и комфорт. Через 10 суток - выжывут. Отдельные особи подхонут, но горожанин как вид только крепче станет. Начнут выкручиваться, причём сразу, используюя огромные ресурсы города. А не завези в дяревню топливо и удобрения - передонхут с голоду в течении года. Дяревня зависит от города. Город от дяревни - практически нет.

хмм... Вы либо "троль" либо.... даже и не знаю как сказать 😊
Хотя ежели Вы деревню видели только из окна проезжающего авто... тогда может быть понятна Ваша точка зрения.

Pablo10
[QUOTE]SCHUZMAN
[b]Помню пробабушка про конец света говаривала: и будут бежать из города в деревню и убежать не смогут, это их поп наставлял так, дело-то до революции было.
Имхо в случае БП, жильцы крупных городов первые кандидаты в покойники((([/QUOTE

А можно по подробнее про слова бабушки? Интересно. [/B]

Да не вопрос, пробабка рассказывала, когда ещё была жива, это ещё при коммунистах было, рассказывала что будет БП, но только я не помню конец света или не совсем. И всегда повторяла: и будут бежать из города в деревню, и убежать не смогут, люди будут держаться за землю... Ну типа это поп им говорил, наверное из библии... А ещё говорил про железных птиц которые людей клевать будут при БП, бабка рассказывала как они в первый раз самолётт увидели, вот паника была, думали что БП наступил 😀

Акунаматата
Ошибочное мнение. Горожанин это сообразительное предприимчивое существо. Ценящее свою жизнь, здоровье и комфорт. Через 10 суток - выжывут. Отдельные особи подхонут, но горожанин как вид только крепче станет. Начнут выкручиваться, причём сразу, используюя огромные ресурсы города. А не завези в дяревню топливо и удобрения - передонхут с голоду в течении года. Дяревня зависит от города. Город от дяревни - практически нет.

А вы думаете что в деревню топливо и удобрения завозят? Вы когда последний раз в деревне были?

SCHUZMAN
А вы думаете что в деревню топливо и удобрения завозят? Вы когда последний раз в деревне были?

Да имелись в виду не дрова, конечно, а ГСМ.

Акунаматата прав в том, что почти все деятельные, активные двуногие
давно убежали из деревень в города. И теперь среднедеревенский мен-
талитет ну такой покорно-овечий, что просто жуть.

Крестьянин
И теперь среднедеревенский мен-
талитет ну такой покорно-овечий, что просто жуть.

Да вообще спор какой-то странный. В каждом конкретном случае - своё,
и глобальные обобщения, загнётся ли город раньше деревни или наоборот,
я бы делать не решился.

А в магазинах тем временем появился "Мародёр-2" - "Каратель".

SCHUZMAN

Да не вопрос, пробабка рассказывала, когда ещё была жива, это ещё при коммунистах было, рассказывала что будет БП, но только я не помню конец света или не совсем. И всегда повторяла: и будут бежать из города в деревню, и убежать не смогут, люди будут держаться за землю... Ну типа это поп им говорил, наверное из библии... А ещё говорил про железных птиц которые людей клевать будут при БП, бабка рассказывала как они в первый раз самолётт увидели, вот паника была, думали что БП наступил 😀

Спасибо.

от темы не отходите ...куда и как ?

А если БП будет по варианту распада СССР?
Москва и московская область образуют отдельное государство или Россия будет делиться по федеральным округам.
Какие в принципе есть варианты раздела России?

мне кажется, не придумали еще такой травы

Hindi
Москва и московская область образуют отдельное государство или Россия будет делиться по федеральным округам.
Какие в принципе есть варианты раздела России?

Hindi
А если БП будет по варианту распада СССР?
Москва и московская область образуют отдельное государство или Россия будет делиться по федеральным округам.
Какие в принципе есть варианты раздела России?

Извиняйте меня, но это бред. То есть - абсолютный.
Пока в последней шахте ещё остаётся хоть одна ракета с ядрёным наконечником - извне на Россию не нападут. И распада не будет, ибо он был уже, и все, кто могли - уже отпали, это факт.
Так что всерьёз рассматривать варианты БП для столичного региона можно только исходя из варианта техногенной или природной катастрофы.

Природные бывают: ураганы, землетрясения, наводнения. Ураганы уже бывали (не слишком большой - в 1997г), и даже при некотором количестве жертв и разрушении инфраструктуры, управление на территории региона потеряно не будет, и следовательно, спасательные и восстановительные работы начнутся сразу же, а порядок обеспечат войска (напомню - Москва). Наводнения - возможны в отдельных районах, локально. Будут временные (до нескольких дней) перебои с энергией и продуктами, возможно мародёрство местного разлива (если имеешь дробовик и не спишь - решаемо). А большинство жителей региона наводнения и не заметит. Землетрясения - вероятность не больше, чем вторжение парагвайской армии, не стоит обсуждать.
Из техногенных самое страшное - кирдык на АЭС (Чернобыль-2). Скорее всего паника, все рванутся из заражённого места, как чумные. Но панику подавят армией и ВВ, эвакуацию проведут централизованно. С оказанием необходимой медпомощи и дезактивацией.
Так что ИМХО ответ на вопрос - "куда бежать из Москвы" прост: да никуда. На случай некоторых временных проблем полезно иметь дома 2х недельный запас продуктов, воды, лекарств. Тёплую одежду и складную печку с некоторым количеством топлива - зимой. Ружьё на всякий случай. Приёмник с комплектом батареек. По противогазу на человека. Хороший углекислотный огнетушитель. В низинной местности нелишне иметь надувную лодку. Всё, пожалуй. С таким запасом дождёмся восстановления обычной жизни.

"Большого П" не будет - уверен, а малый переживём, хоть и с некоторыми материальными потерями.

Пока в последней шахте ещё остаётся хоть одна ракета с ядрёным наконечником - извне на Россию не нападут.

DoctorD
Наивное рассуждение... (см. "Мародер").

ИМХО наивно рассматривать данную книжку как серьёзный материал. Всего лишь качественное развлекательное чтиво. Без привязки к реалу.

DoctorD
...организовать финансовый кризис...

На пустом месте - невозможно. Кризису 98-го предшествовала долгая игра в пирамидки и безудержный заём за границей. Сейчас, согласитесь, ситуация несколько иная. Да и проходили мы уже финансовый кризис. Неприятно, не спорю.
"...сабырался, панымаиш, новый жып пакупат, а толко на жыгулы хватыло, вах!" Но - пережили ведь, и без эвакуаций.

DoctorD
...устроить беспорядки...

Гарри Кимович и Ко пытаются - и пока вместо грома выходит у них пук.
Монетизация льгот - чем не повод - тоже проехало, пошумели малость - и всё. Не такое это простое дело - беспорядки в столичном регионе организовывать. Чтобы народ полез на улицу на омоновские дубинки, этому народу нужно оччень сильно на хвост наступить. А в Москве народ живёт сытый, деловитый и умный, его хрен прижмёшь. 😊
Так что беспорядки - это не причина, а следствие.

DoctorD
... спровоцировать этнические конфликты ...

На окраинах страны - да, но мы ж не об Ингушетии тут говорим, а о первопрестольной. Диаспоры разные конечно силу тут имеют, но сила эта - в бизнесе, и конфликты им нужны в последнюю очередь, ибо чреваты серьёзными потерями.
И со стороны коренного населения тоже нету никакой силы, способной реально спровоцировать конфликт. Всяких РНЕ, скинхедов и прочую мелочь во внимание принимать, ясное дело, не стоит.

DoctorD
Просто вынудить элиту капитулировать

Как Вы это себе представляете? Нынешняя элита, ворочающая миллиардами - и капитулировать? Инреал. Тем более, если копнуть, элиты всего мира давно переплетены в такой клубок...

По-моему однозначного ответа тут нет и быть не может. Всё будет зависить от характера кризиса. К сожалению Москва и другие (особенно крупные) города слишком зависят от коммунальных служб, помните блэкаут? Практически все встало, ни света, ни воды, нихрена нет. Воду в бутылках как корова языком с прилавков, дома в холодильнике продукты пропадают. Хорошо хоть плита газовая 😊, на тушёнке с хлебом и каше продержался 😊. Вот типа таког - самый вероятный вариант П для города. Ну очень я сомневаюсь, что стрелять на улицах по-крупному будут.
Я по обстановке смотреть буду, валить есть куда (правда далековато, но это ничего), но бездумно, типо "случилось_хрен_знает_что" не побегу, лучше осмотрюсь сначала.

------------------
Ф-584370

ИМХО наивно рассматривать данную книжку как серьёзный материал.

На пустом месте - невозможно.

Гарри Кимович и Ко пытаются

На окраинах страны - да, но мы ж не об Ингушетии тут говорим, а о первопрестольной.

Как Вы это себе представляете? Нынешняя элита, ворочающая миллиардами - и капитулировать?

Тем более, если копнуть, элиты всего мира давно переплетены в такой клубок...

DoctorD
Местами - можно. Во всяком случае - процесс БП описан хорошо и без логических противоречий.

Так я ж говорил - качественное чтиво. Но не более.

DoctorD
Расскажите об этом индонезийцам. Или аргентинцам.

Врать не буду - о тамошних заморочках не сильно наслышан. Но в любом случае массового бегства из Буэнос-Айреса или Джакарты не было. Так что на БП это не тянет даже в данном разделе.

DoctorD
У ЦРУ масса наработанных методов устроить переворот (с народной поддержкой!) на пустом месте. (Иран, СССР...).

Да всё известно про эти методы. По типу - деньги делают всё. Только в данном случае деньги есть и по эту сторону баррикады.
Вы так боитесь ЦРУ? Компания мелких интриганов-импотентов, при всей своей разрекламированной крутости не сильно много они и добились.
СССР развалили? Не смешите мои тапочки, в 91-м церэушники о московских событиях из новостей узнавали, и охреневали вместе со всеми, сами потом признавались.
Да и какие те события? Переворот - был, власть поменялась - было, а вот БП в городе не было. Как и в 93-м. Метро работало, магазины работали, свет-вода были. Опять не по теме раздела, скорее уж ИРО 😊

DoctorD
В первопрестольной - вероятнее всего. И "материал" есть и противоречий хватает. Подтолкнуть немного...

Да матерьял всегда подбрасывают. То приезжие русского зарежут, то местные приезжего зажмурят. И чего? В газетах, в интернете вой стоит - а жизнь идёт.
Подтолкнуть? Ну-ну... Вы ещё Кондопогу вспомните - несколько убитых и одному ресторану крантец. Жидковато для БП, нес па?

DoctorD
А им могут сделать "предложение, от которого нельзя отказаться".

Как правило, такие предложения они сами делают 😊

DoctorD
Королевские династии тоже были переплетены - дай бог! Впрочем, это не помешало 1-й Мировой.

Ядрёных бонб не было тогда. А то бы договорились.

"всё будет хорошо. Готовьтесь."
а между тем, поднялись оптовые цены на энергоносители и на продукты питания... Это только первая часть марлезонского балета. Или, скажете, не может быть инфляции издержек и кризиса в дальнейшем?

пиалыч
всё будет хорошо. Готовьтесь.