Волки. Оборона от оных.

ПЕТЛЮРА

Как-то создавал тут тему о собачках ("Собаки. Осторожно, злые"). Теперь возник новый, куда более актуальный вопрос: в угодьях, которые я знаю и на которые надеюсь (дичь, дрова, экология) в случае 3,14здца, за эту зиму убито 6 волков. Волки загрызли охотничью собаку 😞 . С моим оружием (МР-512, ИЖ-22, пневмат, короче) волка можно завалить только выстрелом в глаз. Но это утопия и бред. Вопрос такой: как можно обороняться от волка без огнестрельного оружия? Какова тактика нападения волков на человека? Может ли волчара подкараулить человека, вышедшего из дома на окраине посёлка ночью в сортир? Я конечно понимаю, что "волков бояться, в лес не ходить." Но не ходить в лес я не могу, а защита тоже никогда не помешает.

Noboru

Оборотни они такие, надо Дрозда вам прикупить...

ПЕТЛЮРА

Обороняться от волчар Дроздом, который банки консервные не пробивает? Опасно...

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

DisPetcher

ПЕТЛЮРА
Обороняться от волчар Дроздом, который банки консервные не пробивает? Опасно...

если наделать пулек из серебра - то нормально.

Паралетчик

не надо шляться ночью в зимнем лесу и вопрос с волками беспокоить не будет.

Васёк

самый опасный волк - человек
Как там подпись у камрада: люпо люпус хомо эст?

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

DisPetcher

люпо люпус хомо эст
а что хотелось сказать?
homo homini lupus est = человек человеку волк.

DisPetcher

Паралетчик
не надо шляться ночью в зимнем лесу и вопрос с волками беспокоить не будет.

а если крови попить захотелось? а тут волки-оборотни?

ПЕТЛЮРА

не надо шляться ночью в зимнем лесу и вопрос с волками беспокоить не будет.
Простите, а при всеми как там было сказанно, замутнёнными личностями любимом БП это, вероятно, придётся делать. А тема нормальная, по сравнению с темой про инопланетян и паранойю. Просто она слишком "незамутнённая", что ли...

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

Васёк

DisPetcher
а что хотелось сказать?
homo homini lupus est = человек человеку волк.
Lupus lupo homo est
Подпись уважаемого камрада Дога
Смысл более мрачный

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ЛеснойБрат

Сразу видно что Петлюра не охотник. Так вот лучшее средство против опасных диких животных, а так же против всякой нечисти это психологическая атака! "Матросы на зебрах" так сказать, но если нет знакомых в Морской кавалерии, можно сделать так - раздеться до гола (зимой эффект будет особенно сильнее) взять баян (в смысли аккордион, гармонь то же подойдет) и наигрывая что нибудь лирическое пройти окрестными лесами. Эффект гарантирован! Все живое в радиусе досигаемости разбежиться в ужасе! Пробуйте... 😀

Noboru

Советую почитать охотничью литературу.
И посмотреть статистику нападения волков на людей.

Есть охотники, который в лесу проводят времени больше(увы, я в их число не вхожу), чем ты за компьютером и которые НИ РАЗУ в своей жизни не видели волка, если специально на него не охотились.

Я точно знаю - в лесах ЛО я волка не встречу НИКОГДА.

Хотя волка видел - из окна машины мельком, в свете фар, ночью мелькнула задная часть волка, перебегавшего дорогу. Было это в Архангельской области. Чистая случайность.

А уж бояться его нападения - это примерно, как ждать нападения дикого медведя в Измайловском парке. Теоретически возможно, практически никогда.

К тому же при БП жратвы будет навалом и волкам твои кости, вкупе с паранойей не нужны будут и даром.

Вот такие дела, незамутненный ты наш.
Ничего, годам к 20 в охотобщество вступишь, оружие купишь, книжки(надеюсь) читать начнешь и авось, поумнеешь.

ЛеснойБрат

Noboru
Советую почитать охотничью литературу.
И посмотреть статистику нападения волков на людей.

Есть охотники, который в лесу проводят времени больше(увы, я в их число не вхожу), чем ты за компьютером и которые НИ РАЗУ в своей жизни не видели волка, если специально на него не охотились.

Я точно знаю - в лесах ЛО я волка не встречу НИКОГДА.
Хотя волка видел - из окна машины мельком, в свете фар, ночью мелькнула задная часть волка, перебегавшего дорогу. Было это в Архангельской области. Чистая случайность.

А уж бояться его нападения - это примерно, как ждать нападения дикого медведя в Измайловском парке. Теоретически возможно, практически никогда.

К тому же при БП жратвы будет навалом и волкам твои кости, вкупе с паранойей не нужны будут и даром.

Вот такие дела, незамутненный ты наш.
Ничего, годам к 20 в охотобщество вступишь, оружие купишь, книжки(надеюсь) читать начнешь и авось, поумнеешь.

Точно! С уважением Л.Б.

Васёк

ЛеснойБрат
Точно! С уважением
Чтобы увидеть кого-то, кого можно взять на мушку, приходится прилагать некоторые усилия.
И то не гарантия. Это уток обычно полно. А что-то покрупнее уже искать надо.
Если у Вас сейчас волки по околицам не ходят, вряд ли Вы их и потом увидите.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

LuckyBaks

В начале января ездил на родину, в Орловскую область. Соседи рассказали о якобы бродящих прямо за околицей волках. А у меня, как раз, удачно тридцать картечных патронов завалялось - 5.6 и 8.5 мм 😊
Итог: за два дня откопытил по окресностям больше пятидесяти километров. Ничьих следов, кроме мышиных, не нашел. Чуть не замерз насмерть

------------------
Убей одного - и ты убийца, убей многих - и ты герой, убей всех - и ты завоеватель

cerfujyljyzaqwsx

А можэ автор имеет ввиду волкИ (позорные)? 😊))

Васёк

LuckyBaks
Ничьих следов, кроме мышиных, не нашел.
И я ведь о том же. Проблема преувеличена для Европейской части России. На востоке - возможно, сам не был, врать не буду.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

DisPetcher

Васёк
Lupus lupo homo est
Подпись уважаемого камрада Дога
Смысл более мрачный

ага. тока какой смысл? вот конкретно Вы поняли что там написано?

AndreyNK

2 Петлюра.
Волки не нападают на людей, даже на отдельно идущего человека.
Хотя стая имеет все шансы его скрасть.
Исключение, к огромному сожалению - дети 😞

Крестьянин

Почитайте про пятнистых гиен - и поймёте, что все наши волки и бродя-
чие собаки (даже такие, как в фильме "Псы") - это просто милые плюше-
вые игрушки. Хорошо, что нет у нас гиен.

ЛеснойБрат

Я бы на самом деле подумал не о гипотетических волках, а о животных больных бешенством - здесь опасность гораздо выше.

ПЕТЛЮРА

о животных больных бешенством - здесь опасность гораздо выше.
Вот об этом я хотел, но забыл написать.

Gromozeka

ПЕТЛЮРА

Осваивайте пращу. Камень, размером с полкулака при уверенном махе с гарантией пробивает фанеру плаката "Берегите природу - мать вашу". Другой вопрос - попасть в этот большой плакат с некоторого удаления. В этом главная проблема пращи - метание по еденичным целям. Пастухи, кстати, к которым у волков "дела", пращу очень уважают.

Ещё вариант - завести крупную собаку волкодавной породы, хорошо её воспитать, и всё такое. Эти собаки не зря "волкодавы"...

DisPetcher

да-да - Волкодавы из рода Серых Псов
сорри, не удержался.

Gromozeka

Не, ну а чего ответить? Человек спрашивает, чем ему отстреляться от волка в средней полосе России.

Акунаматата

Думаю, из ружья. Можно из браунинга, конечно - для ценителей русской классики. А вообще волки на взрослых мужиков не нападают.

Васёк

Акунаматата
Думаю, из ружья.
+1
Кто-то ходит на природу без оружия? Волк - не самый опасный хищник. С человеком в лесу бывает страшнее встретиться.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Акунаматата

Вот и я про это.

ЧебурашкО

А зачем собственно вних стрелять?Носите с собой нож, серые тоже не дураки.
Намерения людские понимают.

В небо взмыла ракета и упала за реку.
Ночь опять проглотила очертанья тайги.
А из леса навстречу беглецу- человеку
Вышел волк-одиночка и оскалил клыки.

Человек вынул нож: серый, ты не шути!
Хочешь крови- ну что ж, я такой- же, как ты!
Только стоит ли бой затевать смертный нам,
Слышишь лай- то за мной псы идут по пятам!

Я ведь тоже, как зверь в угол загнан людьми,
А раз так, что теперь нам делить, чёрт возьми!
Видишь сам: Бог не дал ни тебе и ни мне.
Волк еще постоял волк еще постоял и растаял во тьме.

Прохожий_007

Че, а у тебя полный текст есть? Кинь в РМ?

ЧебурашкО

Прохожий_007 я тебе полный текст уже отправил. Проверь почту и подтверди получение. Если хочеш могу песенку в mp3 ещё послать.

Прохожий_007

Получил. За мр3 буду отдельно очень признателен. Кидай на мыло из моего профайла.

Прохожий_007

Топикстартеру:
Петлюра, пару лет еще потерпи, и купишь себе нормальное ружо. А пока что можно порекомендовать яхтенные фальшвейры, "Сигнал охотника", и прочие огневые и грохающие "пугалки". И хороший перцовый баллон. Семейство псовых перец не переносит.
А вообще, как уже было неоднократно сказано выше, волк встреч с человеком избегает, и чтобы волка добыть, его нужно выслеживать, приманивать и скрадывать.

V1

ПЕТЛЮРА
Может ли волчара подкараулить человека, вышедшего из дома на окраине посёлка ночью в сортир?
Крайне маловероятно. Это либо больное либо животное в отчаянном положении, огодавшее. Но если случиться пневма пригодиться только как дубина, +1 за перцовый спрей, это лучше.

Дог

на самом деле при совсем уж БП проблема то будет актуальна. И страха не будет. Течение процесса: Начинается массовый мор населения. (А иначе какой же БП?) Соответственно имеем много не убранных или плохо закопанных трупов. А это кстати мясо. Волк конечно зверь трусливый. Понаблюдает. Ну а раз не шевелиться - можно и захарчить. И детям принести. Кстати, кроме мертвых есть еще и полуживые. Раненные, больные, обессилевшие. (Ну не все же в трупы сразу. Некоторые еще помучаются). На них начнет учиться охотиться подросшая молодежь. Итого, вуаля. через полтора - два года имеем поколение волков не избегающих, а охотящих человека. Ружье говорите? Или автомат? Дело хорошее. Но патроны на елке не растут.

------------------
Lupus lupo homo est

ЛеснойБрат

После октябрьского переворота 1917 года, люди наблюдали волков пытающихся напасть на людей, в Москве, по Калужскому тракту от Черемушек до Теплого стана (по воспоминаниям Колонтай). Книга про беспризорников (она свою биографию там описала) "Зеленые воробушки" - кажется так называется. Вот учебник по выживанию. Пятилетняя девочка посреди полного пиздеца (простите). Вот это да... А волки ни когда не были и не станут доминирующим видом.

Karamazoff

Не слышал о случаях нападения волков на взрослых и детей. Имхо, писательский бред. Если кто о чём-нить подобном знает приведите примеры. Только не о бешенных особях. Как-то жил в архангельской области, три недели, в 100 метрах от стаи. В тайге, на воздухе, без палатки. Выли каждую ночь, но ни разу не видел.

Дог

Смотрите военную и послевоенную статистику. И времен гражданской войны.

------------------
Lupus lupo homo est

Karamazoff

Посмотрел в поисковиках. Нет такой статистики. Может плохо смотрел.
В документальной литературе тоже не встречал. Охотно допускаю, что нападения на скот и собак имели и имеют место быть. В нападения на людей не верю.

V1

Ура! Карамазов не верит! Можно не волноваться. Поисковики всемогущие молчат опять же.
Был один такой чудак, не верил что гризли может на него напасть. А теперь угадайте почему этот чудак "был".
В документальной литературе не искал, а вот в газетах наших попадалось:

Day of tobogganing almost ends in tragedy as wolves stalk children

Lena Sin, The Province
Published: Wednesday, December 26, 2007

With their protruding rib cages and shrunken bodies, there was no question the wolves were hungry.

Shadow saw them almost immediately; the children and their parents didn't.

In the dusky northern light three days before Christmas, two Fort Nelson families came dangerously close to two hungry wolves, until the family dog, Shadow, narrowly averted disaster.

The wolves appeared quietly at about 3:30 p.m. on Dec. 22, as darkness was creeping in on the winter wonderland 100 kilometres east of Fort Nelson, where the families were tobogganing.

About 30 metres away, a sleighful of three children -- one aged four and the others aged three -- were being happily towed along the base of a hill by an all-terrain vehicle.

Father Kyle Keays was oblivious to the danger until he suddenly heard his wife's shriek from the top of the hill.

Shadow, their Rottweiler-cross, had broken from the grasp of Keays' wife and was bounding down the hill toward the wolves, who were moving in toward the children.

"I looked back and saw my dog intercept the lead wolf -- there were two of them. They were heading towards the kids and the dog came in," said 36-year-old Keays, who was riding on a separate ATV.

Being too far from the children, Keays headed to his nearby work camp to grab a rifle.

Meanwhile, friend Rod Barrie, who had been towing the children in their sleigh, slowly and calmly made his way to a nearby truck, where Barrie's wife was waiting.

"The first wolf hit [Shadow] in the side and grabbed his shoulder. He spun around and grabbed that wolf by the face," said Keays.

"I was thinking 'Good dog, you get steak dinners for the rest of the month if you make it through this.'"

By now, Barrie had reached his truck with the wolves just six metres away. The couple quickly pulled the children inside while Barrie armed himself with a shovel and began swatting at the wolves.

The wolves glared; Shadow growled. No one was budging. Barrie decided to jump on his ATV and drive the wolves into the woods.

The strategy seemed to work, with the wolves batted back some 20 metres into the bush.

Once at camp, where Keays works as a gas plant operator, Shadow got a thorough inspection but only suffered bumps and bruises.

"The wolves were definitely not afraid," said Keays. "They were skinny, skinny. Very hungry."

Apparently, they weren't done yet.

Not long after reaching the camp, Keays heard something move. The wolf with the black and sliver coat was back.

Keays, a licensed hunter, followed the tracks, found the wolf about 300 metres away and shot her.

He found the wolf's carcass the next morning, apparently half-eaten by the other wolf. Because of the potential danger, Keays found and shot the second wolf as well. Both incidents were reported to a conservation officer.

In his years of hunting, this wolf encounter was one of the more peculiar ones, said Keays. For one, wolves aren't known to eat other wolves' carcasses and for another, they aren't known to prey on humans either, he said.

"You never see them. I work out in the bush all the time and normally your first glance is your last glance," he says.

There have only been a few documented cases of fatal wolf attacks in North America.

Earlier this month, wolves attacked dogs in three separate incidents in Prince Rupert, resulting in the death of a young maltese, according to a news report.

And a pack of wolves were also reported to have attacked three women and their dogs in Alaska last week, where wolf attacks have been increasing in frequency.
http://www.canada.com/theprovince/news/story.html?id=44d94f6e-11cd-46b6-84c4-3f48d8df838b&k=89090

В охоте: http://guns.allzip.org/topic/14/277159.html


http://www.google.ca/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&hl=en&q=%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA&meta=&btnG=Google+Search

Karamazoff

Ну да, везде, кто-то что-то слышал и кому-то рассказал. Газеты, это вообще не аргумент, ибо опять же, лгут с чужих слов. Даже в приведённом выше тексте, егерь говорит, что волки на людей не охотятся. Выдумки какие-то чессно слово.
Вот навскидку вспомнил книгу Генриха Собанского "Промысловые звери Горного Алтая", так вот там, действительно всё очень путно рассказано о волках. Автор
- биолог с десятилетиями полевого стажа. А ещё в энторнете можно найти много отчётов о людях изучающих волков методом погружения так сказать. Уж не говорю о документальных фильмах на эту тему.

Karamazoff

А вот ещё вспомнил Алексея Меняйлова "Смотрите внимательно волки".
Зашибенная книга о волках!

V1

Karamazoff
ибо опять же, лгут с чужих слов.
Лгать с чужих слов или со своих можно там где все звери за очень редким исключением в зоопарках, и дети там их видят в первый раз в жизни а часто и в последний там же. Там где выходят эти газеты враньё не прокатит - все этих животных видят регулярно в дикой природе. История вверху с нападением волков на семью с собакой - полтвержление того что только если волк болен или голоден-ослаблен - страх его не остановит, а нормальное будет всячески избегать встречи.

Karamazoff

Да, если болен бешенством или гибриды с собакой, то запросто нападут.
В этом случае, отсутсутвуют табуированные установки. Голодной, стая волков,
в местах изобилующих другими животными, по определению, быть не может. Если
пищи нет, они просто уйдут. Остаётся; старый самец выгнанный или ушедший из стаи, волк-одиночка передвигающийся на большие расстояния, ищущий подругу.
Но про нападения таковых на людей даже газетчики не лгут, ибо смешно и совсем не формат жёлтогазетного horror. Здоровый взрослый человек, теоретически, такого завалит голыми руками, без ружжа, ножа и топора. Что же говорить о группе вооружённых мужчин.
У нас "охотники" - живодёры вообще охотятся на волков(волчат) безо всяких ружей. Залазят в нору с щенками, а взрослые волки просто отбегают. И никаких попыток к защите потомства не предпринимают. Это и в художественной
литературе описано - "Весьегонская волчица".
Сама статья если разбирать более чем сомнительна. Чего хотели волки?
Собачку скрасть?
Этим летом, мне один военный в Киргизии рассказывал: (а там волком дохренища) как они ехали коллоной по горной дороге. Выскочила стая волков и километр бежала рядом с грузовиками по обочине, потом свернула. Оружия у военных на себе не было - пушку перевозили. Чего волки хотели? На грузовики
напасть?

V1

Karamazoff
Здоровый взрослый человек, теоретически, такого завалит голыми руками, без ружжа, ножа и топора.
Готовы попробовать? 😀

Karamazoff

Why not? Только, гдеж его найтитьто. Не думаю, что такая встреча возможна.
Да и жалко мне его будет.

"…Есть примеры насторожённого поведения волка, которые трудно объяснить тем, что воспринятая им опасность являлась следствием только развитых органов чувств. Так, при облавных охотах на волка не раз подмечалось, что матёрый зверь, многократно побывавший в крутых переделках во время облав, редко становится трофеями (так в тексте - А. М.) умелых охотников, хотя им, как правило, доверяются наиболее надёжные волчьи лазы. В то же время такие охоты почти не обходятся без того, чтобы какой-либо малоопытный охотник или так называемый "охотник по случаю", не оказался раззявой, т. е. не прозевал бы выход к флажкам, а то прямо на выстрел таких вот "мудрых волков"…
Из одной небольшой деревни в другую, большую, в школу возили на подводе детей. По дороге в утренних сумерках им часто встречался волк, повадившийся здесь навещать скотомогильник. И каждый раз при приближении подводы зверь сходил с дороги, отдаляясь метров на 30 - 40, иногда садился, пропуская детей. По требованию родителей в деревню были отправлены охотники, чтобы ликвидировать "подозрительного и вообще опасного зверя". Ознакомившись с ситуацией, охотники заключили, что на сей раз дело очень простое. Они решили переодеть одного из охотников в одежду прежнего возчика (женщины) и направить его на подводе с детьми. Завершение этой уловки было таким: волк при первом же приближении подводы с детьми, управляемой замаскированным в женскую одежду охотником, отдалился от дороги на 200 м…

Анализируя эти любопытные случаи, есть основание считать, что подобную "разумность" в поведении волка можно объяснить или проще объяснить способностью опытного зверя улавливать определённое настроение (душевное волнение, эмоции) людей. Ведь нетрудно представить, сколь же напряжённым было состояние группы детей, сидевших теперь не с возницей, а с охотником, когда они наблюдали приближение волка. Известно также, что страстный охотник, подстерегающий волка с ружьём в руке, - это предельно напряжённый человек. Малейший шорох или чьё-либо мелькание - и его, как говорится, словно "током пронизывает""...
http://tabloid.1bs.ru/node/784

Дог

Пушку отобрать хотели!

------------------
Lupus lupo homo est

Karamazoff

Навродь.

Gromozeka

Некоторые рыбаки рассказывали, сидишь ночью или на зорьке, типа, отслеживаешь снасть, по кустам кто то шарится, или ночью пытается выть. Если кинуть камень - отбегают, но потом опять подходят. Я порекомендовал пользоваться рогаткой, даже сделал две штуки. Рыбаки ими прикормку запуливают, тоесть девайс двойного назначения. В общем, рогатка, как ни странно придала каких то эманаций силы, после пары выстрелов, животное обычно унимается. Если удалось попасть то просто убегает.

Karamazoff

О! Рогатка, она даже очень рулит, в самых разных ситуациях.

Дог

ночью пытается выть
Повыть в ответ. Иногда получаеться весело.

------------------
Lupus lupo homo est

Kazbich

Передача как-то была про цирковых волков. Ну почти прям домашние собачки (хоть и в клетках). Только дрессировщик хорошую фразу сказал - спиной к ним не надо поворачиваться. Корреспонденту просто показал - в метре от клетки спиной повернись, посмотри что будет. С места на метр подпрыгивают и чуть ли не сетку выносят. Просто на инстинкте, ничего личного, как говорится.

Пошугать волков, даже стаю - ИМХО, китайские петарды запросто сгодятся. Ну не полезут волки в такую шумиху и вспышки. Если против стаи и уж совсем серьезно - вероятнее всего огнемет будет полезен. И слелать самодельный не проблема и всех расходников - бензин или керосин. Но если одного-двух еще и подпалить удастся - остальным точно не до охоты станет.

А вообще - волки очень хорошо чуствуют страх. И чуствуют, когда их могут убить, если не было даже ни одного выстрела.

Дог

Известно, и довольно много случаев, когда волков держат дома. Причем успешно. Жизнь правда довольно специфическая. Афишировать сие народ не хочет, ибо волк не болонка. Знаю так же, что по крайней мере несколько волков бегают по городу Москве. Живут здесь.

------------------
Lupus lupo homo est

Karamazoff

У Генриха Собанского встречал, что волки необыкновенно легко приручаются.

Ссылка на статью о содержании волка в неволе: http://www.canislupus.ru/misc/03.php
Полезной информации мало, но койчего есть.

"Оказывается, жить в одной квартире с волком не только необыкновенно интересно, но и очень сложно. Дело в том, что в природе в волчьей стае царит строгий иерархический порядок. Каждый член стаи знает свое место. Поэтому в семье люди вынуждены были дать понять волку , что в их "стае" главные они. И порядок этот необходимо было поддерживать ежедневно: любая оплошность могла поменять людей с волком местами. Ко взрослым членам семьи волк относился с почтительным уважением, считая их вожаками стаи. А вот сын-первоклассник в его табели о рангах занимал, видимо, равное с ним положение, и иногда волк делал попытки подчинить себе мальчика. Это, однако, не мешало им играть вместе и оставаться дома без присмотра взрослых."

Karamazoff

To Дог;
А Вы рассказать не могли бы, если не секрет, о волках в Москве. Откуда они взялись? Как выживают? Можно без привязки к конкретным местам. Очень интересно.

Alp

Волки, волки. Да нафиг вы им нужны.
Куда опасней будут выброшены на улицу "домашние любимцы".
В Рязанской области уже второй год бродячих собак отстреливают.

Kazbich

Интереснее, когда пойдут помеси волков с бродячими собаками. Там уже интереснее психология может получиться.

А если реально - мелькала на форуме сравнительно недавно (сейчас ссылку уже и не найду) неплохая история про собачек в Грозном во время боевых действий. Именно в городе жили, не убегали. Но вот на живых людей даже не гавкали. Отучились (те кто сумели выжить).

Дог

Точно знаю, что одного зверя потерял "мосфильм" остальные звери потерянны, или выгнанны частными владельцами. Мосфильм естественно это не афиширует, люди тоже. Я знаю, потому как моя знакомая работала с родителями потеряшки в зоопарке. Заводят люди мелких щенков, круто и забавно, же волк в доме. Подрастает, начинаеться выстраивание иерархии. Пинка под зад. Вот вам еще один житель помоек.
Что касаемо собак в Грозном. Там шли активные боевые действия при постоянной подпитке извне. Вот если бы её не было, и патроны кончились...

------------------
Lupus lupo homo est

Karamazoff

У "Мосфильма" база с животными находилась на территории бывшей студии научно-популярных фильмов. Это крайний север Москвы. Почти или уже Химки.
Дальше кольцевая и лесопарки всякие. Если оттуда сбежал и инстинкты правильные сохранились, то наверняка в леса тверские подался.

Sadovnik

Так, если не ошибаюсь, при наступлении катаклизмов типа БП популяции хищников (особенно падальщиков) резко возростают, так что тема то не зря поднята.

Дог

инстинкты правильные сохранились, то наверняка в леса тверские подался.
А зачем ему лес? Зверь то родился в питерском зоопарке, и охотиться в лесу не умеет. Зато к людям привычен. Что ему лес, когда в городе полно еды?

------------------
Lupus lupo homo est

Sadovnik

У собак бесхозных вроде тоже нету привитых умений, а вот:
жить захочешь - не так раскорячишься (с) 😊
Так и с волками зоопарковскими, даже у прирученных диких животных (вроде как домашних), особенно во время брачного гона, инстинкты порой верх берут над благоразумием.

Дог

Самое смешное, что если отбросить страх перед человеком, в городе то сейчас обитать лучше чем в лесу. Мест под логово полно, еды - кучи. Не надо ему в лес.

------------------
Lupus lupo homo est

Karamazoff

Вот не знаю. Чем больше о волках читаю, тем больше убеждаюсь, что животные они уж очень не простые. Как-то уж очень особняком от других видом животных стоят. По уму, по интуиции, по организации своего вольчьего социума. Можно, наверное говорить о каком-то обособленном волчьем эгрегоре. Причём этот "эгрегор" распространяется на огромные территоритории географически. То есть если, допустим в апреле волк может находиться гденить в Скандинавии, то не исключено, что в июле он будет пересекать тундру Таймыра. Не думаю, что у них пищевая мотивация стоит на первом месте. Даже у тех, кто вроде в неволе родился и охотиться вроде бы не умеет. Странные они животные. Для меня интригующая загадка. Но, если вернуться к началу темы, имхо ни для взрослых людей, ни для детей волки в ситуации БП, и в любой другой опасности не представляют. Не нападают они на нас. Не охотятся. Документально подтверждённых случаев нападений волками на детей нет за весь прошлый и нынешний век.
Реально возможно нападение особей больных бешенством, гибридов, генетических изгоев влившихся в собачьи стаи.

Karamazoff

Так, если не ошибаюсь, при наступлении катаклизмов типа БП популяции хищников (особенно падальщиков) резко возростают, так что тема то не зря поднята.
Волк не падальщик.

Karamazoff

У собак бесхозных вроде тоже нету привитых умений, а вот:
жить захочешь - не так раскорячишься (с)
С детства живу, прямо напротив, не к ночи помянутого небезыствестного Битцевского парка. Ещё в детстве в индейцев играли в нём. Постоянно встречаются стаи одичалых собак. Но они страшно сыкливые. Стая из 10-15 голов, завидев тебя делает галопом ноги. Я даже не представляю, где они живут, поскольку дофига народу шарится, особенно летом. Просто вытоптали всё.

Sadovnik

Волк не падальщик, а санитар леса.
А я наблюдал в районе м. Беговая как несколько собак (2или 3 именно дворовых, брошенных) вырывали сумку-баул у человека. Это было вечером, но народу на улице было много. Они чувствовали беззащитность человека (бомжик шел с баульной сумкой) и просто наглели, на сигналы машин просто не реагировали.. и случаев таких множество есть, зря вы недооцениваете.

Karamazoff

Нет, нет, не недооцениваю. Во первых, в приведённом Вами примере, явная виктимность персонажа, как фактор. Потом две-три собаки и стая собак это качественная разница. Стаей собак манипулировать, с условием, что ты уверен в себе, просчитываешь на несколько ходов вперёд, на порядок легче, чем попытаться сделать тоже самое с этими 2-3 особями. Две-три особи это не стая.
Движуха там совсем другая. Это реальная опасность. Особенно, гденить на задворках большого мегаполиса.
У меня случай был в Азербайджане в 80-х. Я некоторое время жил в ауле на границе с Ираном. Аул охраняли огромные дикие азиатские овчарки. Числом около
двадцати. Через месяц после того, как я оттуда скипнул, мне пришлось опять проходить его ночью. Естесственно вся эта стая на меня выскочила, учуяв за километр. Но после того, как я всё сделал по инструкции (интуитивно), они полезли лизаться виляя хвостами. Если бы там было 2-3 собаки, от меня бы и костей не осталось.

Sadovnik

Видел я людей, которые "ладят" с чужими хищными собаками с первого раза. Верю. Но Вы сами понимаете, что не у всех это получится, особенно у детей, стариков и женщин.

Karamazoff

Да, конечно. Не получится. Таких людей видел. В любом случае нужны навыки.
Главное, сопственно как всегда, первое подавить себе панику. Дальше, в подобных ситуациях, как покатит карта. Представляю, чтобы было, если бы они на меня кинулись. Там вообщем-то и была ситуация, где надо было в какие-то доли секунды всё оценивать. Но это уже не от ума. Ещё мгновение и я бы наверное, просто упал. И лежал. Не знаю, чтобы из этого вышло. Луна была полная, поэтому я их очень хорошо видел.
Был другой случай, на Алтае, когда навстречу, из-за поворота дороги вышел охотник с собакой. Та с расстояния 30 метров бросилась на меня. Опять же, это не умом, а чисто инстинктивно, я как шёл так и шёл ей на встречу, не изменяя темпа движения. Она не снижая скорость ткнулась в руку и проскользила дальше.
Охотник обосрался по-моему больше моего. Когда собака была за моей спиной он начал довольно сильно орать. Не знаю, как в подобных ситуациях повели бы себя дети и женщины. Да и городские тоже.
Тут, где-то в теме о собах видел инструкции. Не помню. Там один момент меня
настораживает. Если найду, приведу контрдоводы.

Михаил095

Noboru

Я точно знаю - в лесах ЛО я волка не встречу НИКОГДА.
.

Это от чего же? Встречали люди приблизительно в ваших краях, да еще по сценарию которого опасаеться автор темы. Зимой разумееться.

Karamazoff

И если бы в этой ситуации в Азербайджане, мы были бы двоём с кем-то, нас бы растерзали.

Karamazoff

Я точно знаю - в лесах ЛО я волка не встречу НИКОГДА.
Вот не скажите, если в восьми часах езды на поезде от Москвы встречаешь след снежного человека, то что тогда говорить о волках, которые в январе в Италии, а в июле на Аляске.

Sadovnik

Тут, где-то в теме о собах видел инструкции.
Если есть такие было бы интересно почитать.

КамерадеВе

Автору темы:
Почитайте разнообразные книги о волках, особенно рекомендую Моуэта, правда, он страдает антропоморфизмом, но мозги прочищает здорово, пораспрашивайте охотников, поищите на "выживании" и "охоте", вроде уже поднимались подобные темы.
Вообще - волк животное хитрое и умное(многим его хитрость и ум кажутся трусостью). На взрослого даже безоружного человека, если тот его не поставил в безвыходное положение, он нападёт только очень голодной зимой, если ничего другого жрать не получиться. В условиях же БП будет до фига падали и снизится человеческий пресс на животный мир.

Sadovnik

В условиях же БП будет до фига падали и снизится человеческий пресс на животный мир.
В условиях БП поголовье хищников резко возростает (закон природы регулирующий баланс и устраняющий возникновение эпидемий от падежа), а вот когда им (хищникам) жрать становится нечего, начинается выживание у хищников. Закон природы - выживает сильнейший, опять в действии. И примеров на протяжении лет 200 в нашей истории (и на нашей территории) тоже хватало. Особые всплески происходили при революциях, гражданских войнах, природных катаклизмах.
Спорить не буду, остаюсь при своем мнении.

КамерадеВе

Sadovnik
Закон природы - выживает сильнейший, опять в действии
Ну, думаю, к тому времени, как начнётся выживание у хищников, оставшиеся в живых выживальщики не будут задаваться вопросом "чем оборониться от волков" 😊

ПЕТЛЮРА

Стаей собак манипулировать, с условием, что ты уверен в себе, просчитываешь на несколько ходов вперёд, на порядок легче, чем попытаться сделать тоже самое с этими 2-3 особями.
А не подскажете, как?

Gromozeka

Что то про таинственных волков началось, которые за полгода Евразию пробегают... И про снежных людей... Зашибись.

Расскажите, а?

Karamazoff

Насчёт следа снежного человека. Видел сам в Новгородской области в 92 году на
Рдейских болотах. Видел не один. Вдвоём с товарищем были. Причём возможность
розыгрыша исключена. Будучи там же в 96 году, ночуя у местного жителя услышал
от него рассказы о постоянных встречах с этим персонажем местных селян.
Было даже названо конкретное место на болотах где сей обитает. Человек, который мне это рассказывал, в какой-то момент, заметив, что мы этим интерисуемся, свернул тему и в дальнейшем всячески её избегал.
О волках. Если Вы доверяете Алексею Меняйлову, (я доверяю), то эту информацию
я встретил в его книге "Смотрите внимательно, о волки". А вот где он её нарыл, я хочу выяснить.

Karamazoff

То: Петлюра
Стаей собак манипулировать, с условием, что ты уверен в себе, просчитываешь на несколько ходов вперёд, на порядок легче, чем попытаться сделать тоже самое с этими 2-3 особями.


А не подскажете, как?

Если вкратце, то в стае из большого количества особей почти отсутствует иерархическая составляющая. По аналогии с людьми это толпа. Если Вы видели
большие стаи собак, то могли заметить, что больших, и направленно агрессивных
особей там обычно не встречается. Их интерес к жертве не избирателен, а случаен. Посеять среди них панику вполне возможно. Способ, на ваше усмотрение.
Две три объединившиеся собаки охотятся избирательно и очень трудно отступают от намеченной жертвы если решили напасть. И панике они наверное почти не поддаются.
Тут в теме о собаках я встречал инструкции и объснения их психологии.
Не нашёл пока.

VVal

волки вообще-то бывает лосей дерут. а что такое лось в реалии представляете? эта зверюга кило на 300 осинник в руку толщиной на бегу просто не замечает. известны случаи- удар ноги в агонии человеку ребра со спины через полушубок выносит. сам встречал- стая кабанчика, правда подранка, разнесла- только щетина да кровь на снегу остались. а кабан- это совсем не толстая неповоротливая свинья.
так что голодный волк на полста кило даже взрослому не больному мужику скучно будет. другое дело он обходит, старается найти послабже, нету ему смысла напрягаться.
падалью не брезгует никогда.
о нападении на человека (обычно детей) читайте книжку Павлова "Волк". и у С.Корытина что-то было.
пару раз встречал остатки лис на поле- стайка собачек развлекалась. голова на снегу, следы крови и шерсть кругом. к человеку ПОКА близко не подходят, боятся. но думаю если что серьезное, больному и раненому от них не уйти.

Михаил095

Karamazoff
То: Петлюра
Стаей собак манипулировать, с условием, что ты уверен в себе, просчитываешь на несколько ходов вперёд, на порядок легче, чем попытаться сделать тоже самое с этими 2-3 особями.


А не подскажете, как?

Если вкратце, то в стае из большого количества особей почти отсутствует иерархическая составляющая. По аналогии с людьми это толпа. Если Вы видели
большие стаи собак, то могли заметить, что больших, и направленно агрессивных
особей там обычно не встречается..

Это вы их не встречали.. вы просто имели дело с так называемыми "пограничниками", структура в стае собак всегда есть, просто не всегда она очевидна для наблюдателя..

Karamazoff

Да. Возможно. Интересно есть ли на эту тему какие-нибудь труды.

Михаил095

В принципе есть два основных типа стаи, с разными структурами.
Первый тип - сброд, там все на "первый ест сильнейший" построено, иерархия там проста и примитивна, такая стая менее эффективна. Тем не менее и в ней есть "круг" расположения стаи - пограничники этой стаи - изгой, слабейшие.. Этот тип происходит от того что собака - очень социальна, она предпочитает быть хоть в каком то сообществе, пусть ей там и не очень сладко..
Второй тип - стая растет из пары собак и все родичи, вот там все сложнее, лидерство не так однозначно, оно может миняться в зависимости от того с чем стая сталкиваеца..

Kazbich

Мы тут насчет обороны от волков, собак и их возможных помесей рассуждаем.

А может стоит подумать, что если не только о том, какие они есть, а еще и как к ним относится? Как вариант - именно в пост-БП-шный период попытаться не только подкармливать, а к себе всю стаю приучить (и никак не "вожаком стаи", а чтоб тот "вожак" за Вас им все объяснял)?

Возможно - неправ.
Никто не знает, как там реально будет "после БП".

Просто, как версия - а вдруг потом умные собаки с умными людьми друзьями станут?

Михаил095

Kazbich
Просто, как версия - а вдруг потом умные собаки с умными людьми друзьями станут?

Обязательно станут. Но с оседлыми местными, с теми кто может им чо то предложить - территорию, хавчик..

Дог

Или пойти на охоту. вместе...

------------------
Lupus lupo homo est

КамерадеВе

"...И так весь мир кружиться..."

Константин 14

Уже описывал, повторю случай. Апрель прошлого года. Иду на лыжах по лесу, день,тепло, весело.Вижу следы прошедшей совсем недавно стаи волков. Думаю,а вдруг удастся сделать хороший снимок. Начинаю преследование. С собой "тозик -106"и патронов штук 8 +фотоаппарат. Иду на лыжах часа 2 за ними, вижу-рядом заячий след. Ага-гонят зайца. Подхожу к озеру, там человек 50рыбаков. Вижу,что заячий след выходит на лед. Выхожу из леса, кричу-"мужики, волков видали?!"Те отвечают-"нет, минут 20назад заяц выскочил и через озеро по льду убежал на тот берег, а больше никого не видели".Вот так выходит-волки побоялись выйти на открытое место, слишком много людей ,а зайчишка-не струсил и спас себе свою заячью жизнь!Еще часа полтора иду по тропе, все-выдохся ,да и темнеет, пора на станцию. Сделал фото тропы и вернулся. Знакомый охотник, выслушав рассказ, долго смеялся-"ха-ха,за волками на лыжах!Ну,уморил!Тут снегоход нужен-а так ты их не догонишь!")))Теперь при случае говорю где-нить..."как-то я волков гонял ,тут неподалеку!")))

КамерадеВе

Константин 14
Знакомый охотник, выслушав рассказ, долго смеялся-"ха-ха,за волками на лыжах!Ну,уморил!
В выживании была ссылка на охоту на волков на лыжах. Так что, ничего смешного нет

Константин 14

Загонная охота, с флажками и толпой народа. Один охотник на лыжах за волками не бегает... устает-однако)))

КамерадеВе

Поищи в "выживании", или подожди до понедельника

хохол-бродяга

У Конрада Лоренца в "Кольце Соломона"хорошо и подробно описано поведение и волка и собаки, стоит заметить, что Человек получил Нобелевскую премию и был одним из первых, кто основал науку Зоопсихология. А первые работы по психологии начал писать у нас в Сибири, когда в плену был.

Sadovnik

У Конрада Лоренца в "Кольце Соломона"хорошо и подробно описано поведение и волка и собаки, стоит заметить, что Человек получил Нобелевскую премию и был одним из первых, кто основал науку Зоопсихология. А первые работы по психологии начал писать у нас в Сибири, когда в плену был.
Вот нашел где скачать: http://lib.aldebaran.ru/author/lorenc_konrad/lorenc_konrad_kolco_carya_solomona
Интересно почитать будет, спасибо.

Константин 14

О..спасибо за сноску)

КамерадеВе

В понедельник не смог, сорри
С.А.Корытин "Повадки диких зверей" Москва URSS 2006г.
глава "реакция зверей на преследование человеком":
"Человек на лыжах по глубокому снегу может загнать волка до изнеможения."
В "Выживании" разбирался вариант чукотской мести волкам, резавшим оленей, там чукча на лыжах догоняет стаю и вырезает по одному. На протяжении полутора страниц пришли к мнению, что это вполне возможно.
Так что, ничего смешного нет

Gromozeka

В африке негры так на здоровенных антилоп охотятся. Бежит негр с бутылкой воды и ножиком, редко с копьём, антилопа бегает быстрее, но ей после этого дела нужно отдохнуть, а человек неспешной трусцой, водичку посасывая, тяжело конечно, жарко... Буквально через несколько часов эта корова африканская ложится в кусты и отказывается куда либо дальше бежать, подбегает человек, дорезает. Потом подбегают остальные, которые эту корову по частям назад понесут.

Пример из животного мира. Россамаха так охотится. Укус за ноги, побежали, жертва бегает быстрее, но нога кровоточит, подбегает россомаха, снова укус, снова побежали и так много часов. И усё.

Пример с лошадью, причём на моём опыте. Я очень удивился, что могу с небольшим грузом и больными своими ногами пройти больше чем лошадь, тоже с небольшим грузом... Это было откровение несколько лет назад, но я тогда поздоровее был.

Константин 14

Так, верю сразу, но загонять волков до изнеможения не буду-пусть живут)))

КамерадеВе

Пущай живут, они полезные 😊

Karamazoff

Зачем их загонять. Елы. Такие же как и мы. С нами контактировать готовы, в экстремале я думаю. Описаниям биологов, в предыдущих постингах не верю. Волки и нормальные одиночки - люди друзья по жизни. Братья в экстриме. Ну и зачем я брата стрелять буду. Это более, чем не хорошо. Я лучше глотку менту неправильному перегрызу. А в лесу волк мой брат, товарищ и друг. В отличии от прямоходячих.

Karamazoff

Йолы, прочтите хоть А.Меняйлова, прежде чем так к волкам относиться.
Генриха Собанского прочтите. Вы чо?!!! Волки - братья. Это Вам не шмуры-муры
бродячие собаки. Защитят и согреют. Мои враги - те, кто врёт на волков.

Zingo

ну-ну..
когда контроль за ними поутихнет (ну например у людей другие проблемы будут - война там или что еще...) посмотришь как твои "братья-волки" от одиноких людей одни пятки в ботинках оставлять будут!
впрочем каждому - свое! тебе ближе звери - звериные отношения и будешь иметь!
всего хорошего!

КамерадеВе

Karamazoff
Волки и нормальные одиночки - люди друзья по жизни. Братья в экстриме.
угу. Вот только волки об этом не знают

Константин 14

впрочем каждому - свое! тебе ближе звери - звериные отношения и будешь иметь!
"Чем больше я узнаЮ людей, тем больше я люблю собак!"(А.Гитлер)Когда мне покажут волка, который предал стаю в трудную минуту, обманул самку с детенышами, сожрал сам зайца, не дав и кусочка менее удачливому товарищу-я скажу "не,мне такие звериные отношения не надо, фу-никакого духовного роста!")))

КамерадеВе

Лоренца мы, видимо, не читали

Sadovnik

"Чем больше я узнаЮ людей, тем больше я люблю собак!"(А.Гитлер)Когда мне покажут волка, который предал стаю в трудную минуту, обманул самку с детенышами, сожрал сам зайца, не дав и кусочка менее удачливому товарищу-я скажу "не,мне такие звериные отношения не надо, фу-никакого духовного роста!")))
+100

Лоренца мы, видимо, не читали

нет, он наверное проводит аналогию с людями 😊 😊

Константин 14

нет, он наверное проводит аналогию с людями
Конечно, таких людей я легко могу увидеть, каждый день и не одного))

КамерадеВе

волки поддерживают товарищеские отношения только с особями своего клана. С остальными они ведут себя точно так же как и люди. Вы ведь тоже свою семью не бросите, и ребёнка своего накормите.

Константин 14

Вы ведь тоже свою семью не бросите, и ребёнка своего накормите.
Вы не встречали людей, бросивших свои семьи?Или ,так называемых,"мужчин"-которые ,поднимая стакан, не думают-хочет ли есть их ребенок?Вот, оборона от таких-более актуальна, чем ожидание нападения волка в лесу.

Панда


Вы не встречали людей, бросивших свои семьи?Или ,так называемых,"мужчин"-которые ,поднимая стакан, не думают-хочет ли есть их ребенок?Вот, оборона от таких-более актуальна, чем ожидание нападения волка в лесу.
поддерживаю

КамерадеВе

Константин 14
Вот, оборона от таких-более актуальна, чем ожидание нападения волка в лесу.
А чего от них обороняться? Сами вымрут 😊

Karamazoff

у-ну..
когда контроль за ними поутихнет (ну например у людей другие проблемы будут - война там или что еще...) посмотришь как твои "братья-волки" от одиноких людей одни пятки в ботинках оставлять будут!
впрочем каждому - свое! тебе ближе звери - звериные отношения и будешь иметь!
всего хорошего!
Ты что про это слышал или видел? Вся эта страшилка - гавно. Волк может напасть избирательно. Что у него в голове непонятно. Но то, что это зверь равен по уму, интуиции, отношении к боли, милосердию к человеку. Желанию контактировать с ним - факт. Не было случаев, в истории человечества, что бы здоровая особь напала на детей. Редчайшии исключения, выгнаные из стаи особи или бешенные особи. Волк поможет, если ты попал в трудную ситуацию.
Волк попросит у тебя помощи, в его трудной ситуации.
Оболганность этого ближайшего к человеку животного, началась во время Хрущёва, ебанутого индустриалиста.

Karamazoff

от одиноких людей одни пятки в ботинках оставлять будут!
Херня. Люди и их выдресованные шайки будут. Волки никогда.

Karamazoff

Да и вообще, изначально бредовая тема.
Тридцать лет почти шарюсь по тайге, горам, пустыням. И чтоб волки чего-то там... Не было. Никогда. Говорю, месяц прожил в болотах Архангельской области, в сотни, ну полторы от меня метров, стая собиралась каждую ночь. Хоть раз бы, даже попугать хотели - ничего. Выли красиво. Я когда оттуда свливал, пошёл к ним, не видел никого, (я вообще никого из них не видел за месяц, только слышал), попрощался и ушёл в тайгу. А с ними рядом спокойно. Такое чувство, что ни медведя, ни прочих опасностей быть не может.

Константин 14

Да и вообще, изначально бредовая тема.
Согласен, видимо, имелась ввиду именно оборона от одиночного-изгнанного из стаи, или бешеного ,волка.

freeride

Ну если год не голодный, то может и нетронут, а в другом случае......
Когда бы волк был зайцем
С людьми он жил бы дружно
И ел бы травку братцы
Но волку, извините мясо нужно
С.Яцуненко

Константин 14

Но волку, извините мясо нужно
Хромой, или больной лось-однозначно более лакомая добыча, чем турист-охотник. Ну их нафиг!))

Эйнхерий

Да вы о чём вообще, друзья?

Этих волков и осталось-то... всего ничего... в Европе вон вообще уже нет...

Karamazoff

"Ну если год не голодный, то может и нетронут, а в другом случае......"
А привидите пожалуйста случай, который произошёл на ваших глазах, ну или достоверно знакомые рассказали.

Этих волков и осталось-то... всего ничего... в Европе вон вообще уже нет...
А не скажите - это в Европе. Да и то на севере, в Норвегии и Финляндии много их Слава Богу осталось. А уж про русский Север я не говорю. А Монголия, где их до фига. Восточный Казахстан. Киргизия. Таджикистан. Север Китая.
Да и в Псковской области их много.

Константин 14

У нас на Урале-много. Прошлой весной из пригорода, там поселок небольшой возле психбольницы)))-собак таскали прямо со двора. Отстреляли двух, стая ушла.

freeride

"Ну если год не голодный, то может и нетронут, а в другом случае......"
А привидите пожалуйста случай, который произошёл на ваших глазах, ну или достоверно знакомые рассказали.
Сам невидел и знакомые не рассказывали, но помнится у класиков русской литературы есть, неговоря о Д.Лондоне, Дж.Ол.Кервуд.

Karamazoff


Сам невидел и знакомые не рассказывали
Ну вот сам не видел.
По поводу классикков русской литературы: Вспомним В.Шукшина, и как над ним стебался Г.Собанский, прочтя фразу: "Одним ударом когтистой лапы распустил брюхо коню" - бред! Шукшин волков возможно видел только в зоопарке.
Д.Лондон возможно тоже видел их только в зоопарке. Мне вспоминается, только один его рассказ, которому действительно можно поверить: Это где измождённый человек, без сил ползёт к кораблю, а за ним ползёт не менее измождённый больной волк. Оба на грани смерти. То есть в данном случае волк хотел съесть падаль, в которую превратиться человек. Нападать у него сил не было.
По моему это всё.
Кервуд, ну это чистая биллетристика. Литература в мягкой обложке.
Был один урод, забыл фамилию. Он в хрущёвские времена выполнял заказ, о вреде волков. Там даже статистика вродь есть. Но это был социальный заказ.
А вот действительно гениальное произведение русской классики о волках, это:
"Весьегонская волчица".

Константин 14

Весьегонская волчица".
Посмотришь такой фильм-потом к ружью близко не подойдешь.

freeride

Не, ну понятно пока сам не увижу неповерю, есть место в жизни и такой точки зрения. =)
Тоесть вы хотите сказать что в голодный год, стая пройдет мимо человека и в мыслях у них небудет его отведать?

Karamazoff

Ну не скажите. Во-первых, я читаю по теме, оппонирующих авторов. Сравниваю противоречивые мнения. Кроме того есть опыть шляния по местам, где волков много. В разное время года хожу. И в местах друг друга отдалённых, на тысячи километров.

Тоесть вы хотите сказать что в голодный год, стая пройдет мимо человека и в мыслях у них небудет его отведать?
От поведения человека в подобных ситуациях очень много зависит тоже.
Я ж не говорю, что волк это комнатная болонка.
На 99 процентов стая пройдёт мимо. Или заинтерисуется, но нападать не будет.
Волки любопытные твари. Я хочу сказать, что волки весьма необычные животные.
В животном мире их трудно с кем-либо сравнивать. Мотивации их неизученны совершенно.

Karamazoff

Весьегонская волчица".
Я про книгу, а фильм ещё не посмотрел.

Константин 14

Я про книгу
А я -наоборот, книгу не читал. Но то,что волки-умнейшие твари и на туриста-бедолагу не кинутся, 100%.

Karamazoff

Ну не было у меня и моих знакомых, за тридцать лет такого случая.
Прочтите Алексея Меняйлова. Очень интересный взгляд на волков.

Крестьянин

В "Охране природы" огромнейшая тема про волков.

Громозеке: помнится, ещё добрый доктор Ливси говорил, что на стокило-
метровой дистанции марафонцы гарантированно обгоняют лошадей.

kaa

Случаи разные бывают.
Слесарил я в свое время на фабрике одной хитрой. Ехали с хвостов вечером (это такое место, куда трубы с фабрики сливают отходы производства) - и от города недалеко и свалка городская рядом же - сидит метрах в ста от дороги. И смотрит на "Кировец". Тормознулись, вышли, поразглядывали. Поорали на него. Волчара спокойно разворачивается и неторопливо отходит в сторону свалки.
На след. день один из бригады взял ружжо. Волк на том же месте. Два раза стрельнул в волка, не попал. Волк после выстреов так же спокойно разворачивается и неторопливо уходит.
На след. день было уже два ружья, потом три ружья. Так и не попали 😀
Это к вопросу о мотивации.

Теперь к вопросу о туристах.
Пару лет назад приезжали ко мне коллеги по другому моему увлечению - сплавлялись они тут в одном живописном месте на байдарках. Их трое было, в ходе сплава один отделился и ушел вперед. Когда двое добрались до конечной точки, оказалось что он улетел чуть ли не с неделю назад. Проделали расчеты, получилось, что он за сутки влупил сумашедшее расстояние - как на моторе. На мыло и звонки он не отвечал - правда открылась значительно позже 😀
Этот чудо-турист, когда ушел вперед, встретил на бережку мирно отдыхающую семейку волков. Мама с папой и волчат несколько. Этому фраеру хватило ума подплыть к ним поближе с целью пофотографировать (!!!)
Я х его з, что там в голове у него было, но с полярным волком, да еще и с детенышами, такие вольности позволять не стоит. Это ж не Европа, да и не в зоопарке (А! Парень этот из Польши). Ну волк и ломанулся к парню, с целью конкретно все объяснить. Тот схватил весло и погнал от него на стремнину. Волк несколько раз его догонял на перекатах, несколько раз обгонял с целью перехвата. Наконец оторвался. И вот этот не сильно юный натуралист побоялся ночевать останавливаться и махал веслом до полного изнеможения, поа не показалось какое-никакое жилье.
Мораль: не лезьте сами в зубы зверю.

А так вообще - повесьте гильзу стреляную свежую на пояс, и волка не увидите 😊

Дог

повесьте гильзу стреляную свежую на пояс, и волка не увидите
А чтобы увидеть, надо нестрелянную? Или целый патрон?

------------------
Lupus lupo homo est

Karamazoff

Волк несколько раз его догонял на перекатах, несколько раз обгонял с целью перехвата.
По моему стебался волк над туристом, ибо еслиб хотел догнал... И чего там бы было одному Богу известно. Шутка такая, волчья.

Karamazoff

"Стаей собак манипулировать, с условием, что ты уверен в себе, просчитываешь на несколько ходов вперёд, на порядок легче, чем попытаться сделать тоже самое с этими 2-3 особями."
Примитивно, как бы это не было смешно.
Стая, пытается окружить, но не бросается одномоментно на человека вначале.
Бросок должен осуществить главарь. Нейтрализация(я про лес, горы, болота - не про город). Нейтрализация это выбор вожака и спокойное движение ему навстречу. Причём в отличии от встречи с медведами, прямой взгляд ему в глаза. Главное отсутствие паники, раскрытые ладони, и не сменение темпоритма движения.
А вообще очень разные бывают ситуации. Главное просечь степень осознания тебя добычей и готовности жертвовать собой собов. Но собственно реально противостояние вначале, только между вожаком и тобой.

kaa

Дог
А чтобы увидеть, надо нестрелянную? Или целый патрон?


ну вот не надо ехидничать.
Что бы увидеть - надо искать, причем специально и целенаправленно.

Константин 14

Что бы увидеть - надо искать, причем специально и целенаправленно.
Как-то видел в лесу столбик с табличкой "Туристы, не шумите-не пугайте волков!".

kaa

"... в период их брачных игр" 😀

Волки то волками - а у нас на днях стая собачек очень хорошо потрепала девочку 10 лет от роду, очень пострадали ноги, и промежность порвали ей 😞 Хорошо дядька какой-то прохожий случился рядом - отбил, причем с трудом.
А сельсовет гуманизьмом страдает - ай-яй-яй, нельзя отстреливать.
У меня возле дома стая- голов 12. За две недели порвали четырех собак, зашедших на их территорию, мимо дорога в гаражи - люди бояться ходить.

Я так думаю - собак бояться надо. Они к людям и механизмам привыкшие, зарежут и фамилию не спросят. А волк, он и стороной обойдет, для собственного спокойствия, в 9 случаях из 10.

Дог

Что бы увидеть - надо искать, причем специально и целенаправленно.
В далеком, далеком детстве у меня по помойке шарились. Самые натуральные волки 😊 (не шутка)

------------------
Lupus lupo homo est

Константин 14

Я так думаю - собак бояться надо
А вот это-правильно. Одичавшие собаки представляют вполне реальную угрозу, они не боятся шума, огня,запаха железа и красных флажков. Только они не "режут",они "рвут".Стаи уже сейчас нападают на людей-фактов много. Имхо-газ.баллон,"Удар",за городом-картечь.

iiaz

Против собак весьма эффективна Оса со светошумкой. Ну и перцем из баллона можно добавить (хотя это наверное уже совсем уж дикая стая будет. И если уж после первого выстрела из осы не разбегуться - то тут уже на поражение надо бить и из серьезного оружия - а не перцовочкой поливать... Просто лично видел - как быстро "испаряется" стая из ~15 собачек после светошумки. Причем дело было в заброшенной деревне - так что собачки - вполне себе не домашние и явно не с добрыми намерениями были).