Куда будем спасаться?

Резонатор

Это второй вопрос, который я хотел здесь спросить (первый был за идею). Насчет мест здесь было побольше, чем насчет идей. Но все равно как-то неконкретно. Поэтому попробую еще раз разложить по полочкам. Место, на мой личный взгляд, должно отвечать трем главным требованиям. Оно должно обеспечит 1. автономное снабжение продуктами и водой, 2. автономное снабжение энергие, и 3. безопасность. Первое требует, чтоб была возможность ведения сельского хозяйства, и чтоб были источники пресной воды, причем такие, к которым трудно перекрыть доступ и которые можно уберечь от заражения. Второе требует наличия горючих материалов, или в достаточном количестве ветра, или солнца, или проточной воды. Третье требует возможности создать укрепрайон в большом отдалении от существующей инфраструктуры. Каждый из этих пунктов по отдельности обеспечить еще можно. Но вот все три вместе - уже сомнительно. Там, где в достатке солнца и воды - дохрена народу кругом. Где нет народу - или сушняк, или мороз, так что не до с.х. Ну, и т.д. Лично я выбрал бы разветвленную систему пещер где-нибудь в пермской глуши. С обороной, водой и топливом тут, вроде, приемлемо. Но чего жрать там будем? С дарами природы после БП, думаю, могут возникнуть проблемы. В-общем, хотелось бы узнать, у кого какие соображения есть насчет конкретных мест, полностью подходящих по всем трем пунктам?

дачник

Обсуждалось, и не раз, "давно здесь сидим". Только не все здесь настроены столь радикально, как Вы, в плане ожидания совсем уж Полного Песца.

Резонатор

Не спорю, и я о том упомянул. Но если не радикально, то и обсуждать, по большому счету, нечего. Не радикально и не будет ничего, к чему надо готовиться. На обычные кризисы МЧС есть.

дачник

Не радикально и не будет ничего, к чему надо готовиться.
Т.е. на менее чем крах мировой цивилизации не согласны, а по прочим поводам и пальцем шевелить не стоит? Воды там залить, тушёнки ящичек, бензина канистру?
На обычные кризисы МЧС есть.
Но дожидаться МЧС лучше сытым и в тепле. И живым, главное.

rufei

дачник
Т.е. на менее чем крах мировой цивилизации не согласны, а по прочим поводам и пальцем шевелить не стоит? Воды там залить, тушёнки ящичек, бензина канистру?
Домик в деревеньке прикупить тышш за 5-10 рур.... 😊

------------------
Ф-584370

Резонатор

Дык тушенку да канистру-то чего обсуждать? Есть сомнения - пошел да купил. Делов-то. И дачку в деревне люди без всяких форумов покупают. Даже не на случай П, а просто для отдыха.

Дог

1. автономное снабжение продуктами и водой, 2. автономное снабжение энергие, и 3. безопасность
Луна подойдет. Но Марс лучше.

------------------
Lupus lupo homo est

Vovan-Lawer

Думаю, если и придется кому-то сваливать, то жителям крупных городов, с населением от 100 тыс. человек и выше.

Резонатор

Луна с Марсом именно что не подойдут. По всем параметрам. И не вопрос откуда валить. Вопрос - куда.

YgorVM

Так вводных маловато. Климатическая катастрофа - одно, Третья Мировая - другое, Мега Эпидемия Атипичного хз чего - совсем даже третье.

Резонатор

Вот максимально и учтите. Если всех навсегда радиацией накроет, то нигде, понятное дело, не спасешься. А так максимальная изоляция и автономия что от войны, что от вируса глядишь и спасет. Я вот на Приуралье глаз положил. Или на Канаду. Но насколько реально далеко там от населения оторваться можно на месте не изучал. Может, здесь кто из местных есть, и подскажут?

Comanche

Глянул в профайл - вам похоже одинаково по расстоянию, что приуралье, что Канада. Собственные средства передвижения с Ирландии по морю, а потом через стоящую на ушах Европу и запад Союза имеются?

Резонатор

Не-а. И нафига? Когда уже началось - поздно пить боржоми. Заранее надо определиться и подготовиться. Но не так, как здесь обсуждается, не по мелочи, не в одиночку, и не сидя на прежнем месте. Вот я и определяюсь.

Comanche

Резонатор
Но не так, как здесь обсуждается, не по мелочи, не в одиночку

Оккупация приуралья? 😛ipec:

ЧебурашкО

Резонатор, а в Ирландии судя по просмотру телека вообще шикарно. Народу мало, земли много. Да ещё замков ничейных полуразрушенных полно.

SAKO TRG

Резонатор
Вот максимально и учтите. Если всех навсегда радиацией накроет, то нигде, понятное дело, не спасешься. А так максимальная изоляция и автономия что от войны, что от вируса глядишь и спасет. Я вот на Приуралье глаз положил. Или на Канаду. Но насколько реально далеко там от населения оторваться можно на месте не изучал. Может, здесь кто из местных есть, и подскажут?


Я живу в Канаде. Едмонтон.
Реально глушь начинается километров за 300 на северо запад.
Дальше на Север вообше ничего нет, даже дорог, вертолет необходим.

Резонатор

ЧебурашкО
Резонатор, а в Ирландии судя по просмотру телека вообще шикарно. Народу мало, земли много. Да ещё замков ничейных полуразрушенных полно.

Да не. Плотность населения невысокая, но и рассредоточено оно не хило. Напрямую нигде не пройти, все разгорожено частными владениями. Зато по дорогам проезд отовсюду и куда хочешь. Где земля не используется, там она и не пригодна ни для чего. Насчет ничейных замков не знаю. Дома заброшенные есть, но ничейного здесь ничего в принципе нет. Самое главное: никто не живет со своего огорода, хотя у всех дома. Все на магазинном снабжении. Вода, отопление тоже не свое. Так что если начнется, то все поголовно рванут на промысел. И укрыться негде будет.

Резонатор

SAKO TRG
А глушь это как? Вообще населенных пунктов нет? Или на каком расстоянии друг от друга, и какие? Чем население в них промышляет? Растет ли там из земли чего, кроме леса?

Резонатор

Comanche

Оккупация приуралья? 😛ipec:

Не. Масштабное благоустройство пещер. 😀

SAKO TRG

Резонатор
А глушь это как? Вообще населенных пунктов нет? Или на каком расстоянии друг от друга, и какие? Чем население в них промышляет? Растет ли там из земли чего, кроме леса?

Глушь - это тайга. Дорог нет, летом можно добраться по рекам и озерам на лодке(так раньше путешественники и трапперы и делали), зимой - на собаках. Про вертолет я уже говорил.
Из населенных пунктов - несколько сборных модулей с вахтовиками обслуживающими нефте-и гагазонасосы.
Вот, собственно, и все.

Gazi

rufei
Домик в деревеньке прикупить тышш за 5-10 рур.... 😊
Ага, и пару пулеметов, чтобы оборону держать от аборигенов, упившихся самогону...
Не шутка, к сожалению 😞

Костя

А с чего многите взяли, что на их веку придет БП?

И кто с 1-го раза понял, о чем и тем более, в каком временном разрезе, пишет Иоан Богослов?

И с чего решили, что у них получится выжить после 3-й мировой?

Надежда чтоли?
Ну-ну!

Gazi

Костя
А с чего многите взяли, что на их веку придет БП? И кто с 1-го раза понял, о чем и тем более, в каком временном разрезе, пишет Иоан Богослов? И с чего решили, что у них получится выжить после 3-й мировой? Надежда чтоли? Ну-ну!
Поживем - увидим 😊 Если доживем. А то придет индивидуальный БП раньше коллективного - и спорить не придется 😊
А Иоанн Богослов... Ну не единственный же он про БП писал 😊 Да и не про БП он вовсе, а про Завершение Проекта. Там о выживании речь по определению не идет.

Костя

Gazi
Там о выживании речь по определению не идет.

Вот и я про тоже!

Костя

ИМХО, беспокоиться стОит людям, живущим непосредственно в и в близи "Империи Зла"!
Т.к. история показывает, что рано или поздно ей придет каюк!

Gazi

Костя
ИМХО, беспокоиться стОит людям, живущим непосредственно в и в близи "Империи Зла"!
Т.к. история показывает, что рано или поздно ей придет каюк!
Это Вы про Штаты? Согласен полностью. Но опыт показывает что каюк любой империи (добра в т.ч. 😊) очень лихо отражается на странах и народах, что "в орбите" данной империи вращаются. В случае с США - это весь мир...

Акунаматата

Острова.

Jollin

Акунаматата - острова обсуждали, каждый остался при своем мнении (кто за, кто против) т.к. и плюсов и минусов достаточно.

1. автономное снабжение продуктами и водой,
2. автономное снабжение энергие,
3. безопасность.

если действительно пришел большой ПЭ
1) подбирать место у реки или сети озер, местность - не степь, но и не тайга
2) как вы себе представляете снабжение энергией? колесо на реке? ветряк? или турбину ставить? насколько это эффективно и долговечно?
3) безопасность... безопасно в случае песцца далеко от людей, но надоже "налаживать жизнь", т.е. торговать, если получиться, кооперироваться... есть конечно опасность нападения, но от буйных местных при должной подготовке отбиться вполне реально, а против хорошо обученной группы воевать смысла нет - закапывать снарягу и валить.

имхо - неплохие места: северо-западная часть Монголии, к Абакану, к Братску

Sadovnik

C островами тем более засада, что одной из причин наводнение могет случиться 😞 так что если и острова, то большие и гористые, а значит вулканистые по происхождению.

Акунаматата

И ежу понятно, что не коралловые.

dlcn

Май месяц все ближе( как старцы обещали), а я не готов. Не сочтите за богохульство. сорри

ЧебурашкО

Акунаматата
И ежу понятно, что не коралловые.
Вот приплыл человек на острова, спасаясь от БП.А там извержение вулкана началось. НЕЕЕЕЕ Острова штука стрёмная. То потоп, то вулкан......

Акунаматата

То метеорит, то высадка пришельцев, то Уэсли Снайпс с бластером бегает. Острова - самое лучшее. Извержения вдруг не начинаются и вероятность его ничтожна. А вот вероятность сдохнуть в рабстве на континенте - реально.

ЧебурашкО

Так рабство на островах оно видать для некоторых предпочтительней .Чем то же рабство но на континенте.

Акунаматата

Разумеется - там я рабовладельцем буду.

ЧебурашкО

С большим кнутом?

Акунаматата

С небольшим электрошоком и пухлым пряником.

Sadovnik

Ув. Акунаматата! Я сам с детства островами бредил, любимая книга Д. L'aj "Робинзон Крузо" была, но тут (при БП) играет огромную роль наличие и организованность команды и готовность защищать "свою" землю. Очень много информации дает дитература о флибустьерах и пиратах. 😊
При наличии команды сам готов засесть на острове. Но..

Так рабство на островах оно видать для некоторых предпочтительней .Чем то же рабство но на континенте.
Дык из рабства на острове хрен куда денешься, только топиться.
А вот если рабовладелец лохонется хоть раз власть поменяется и кто был никем, тот станет .. рабовладельцем.
Так что даже не знаю.. 😛

Акунаматата

А на контитенте не лоханёшься?

Sadovnik

Дык если чё, хоть смотаться сможешь 😛

Акунаматата

Вот туда и смотаюсь. А чтоб рабы не перевернули всё от одной ошибки - надо создавать систему. Систему отношений и владения.

Sadovnik

Так если у Вас уже есть остров, так у меня есть система 😊

Резонатор

Разветвленная сеть пещер.
Плюсы: легче оборонять, хранить продукты, поддерживать температурный режим. Если есть подземная река или озеро, то есть и надежная автономия водоснабжения. Легче также утилизировать отходы.
Минусы: проблема с энергией. На подземной реке можно установить электрогенератор. Возможно, найдутся естественные вентиляционные каналы с хорошей тягой для ветрогенераторов. Минус с ведением с-х такой же, как во всех других вариантах. Плантации и рыбно-охотничьи угодья должны быть просто где-то поблизости.

Jollin

разветвленная сеть пещер - это хорошо - можно даже небольшой группой, имея сеть секретов, отбиться от значительных сил противника. но вот где взять эти пещеры? в смысле чтоб они были достаточно большие и безопасные для проживания, и были удалены достаточно от населенных пунктов.

Акунаматата

А если газанут вас в этих пещерах? А жрать, срать и пить - всё равно вылазить надо. На входе и возьмут, и сами все секреты покажете. А на остров - с огромной вероятностью никто не явится. При БП - практически 100%.

Васёк

Производственная база бывшей работы: 10 км от города, с 3-х сторон глухой лес, с 1 садовые участки, 4 га, забор с егозой. гостиница на 8 номеров с бассейном и сауной в подвале, артезианская скважина, котельная, металла 100 тонн, все виды сварки (и на баллонах) и обработки металла, рядом 250-метровая телевышка, сторожа - 2 пенсионера с рациями.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Акунаматата

Желающих много будет. Начнут делить и всё разнесут.

Васёк

На всей фирме стволов не больше десятка. И все стоят в моих сейфах 😊При том, что многие ИТРовцы - с оружейного производства ИжМаша. Сапожники без сапог.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Акунаматата

Может, просто не нужно? Хотя я не понимаю, как можно оружия не иметь? Но о том, сто оно у меня есть, знают не все. Соседи, например, не знают. А у сапожника может быть где то сапог припрятан.

Sadovnik

Пещеры интересны как укрытие от непогоды, а для серьезного выживания уже нужны система катакомб и жизнеобеспечения. Если будут вне с/х угодья, рыбалка, охота, - вот они и приведут на плечах гостей, а всех жителей методам ОРД не научишь.

Joker.udm

По пещерам пару часов походишь - уже сыро, холодно, скучно. А вы там жить собираетесь. Солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья!

Васёк

Солнце, воздех и вода - это, браццы, ерунда!
Только спирт и онанизм укрепляють организьм.
😊

Joker.udm

БП-спирт был... А вот тема БП-онанизма у нас совершенно не раскрыта... 😊

Константин 14

Да,секс в эпоху БП будет чреват гораздо более серьезными проблемами. Бициллин еще поискать по пещерам )))Всякие там трихомонады нечем будет выводить)))А если всё по любви ,гармония и счастье-то родить ребенка, когда по углам только ящики с тушенкой ,да коробки с патронами-будет ой,как-проблематично! И загнется любимая от кровопотери, или от осложнений при родах-глядя печальными глазами на пирамиду с "калашами")))

Дог

Ну извините, до конца века так... 19 наверное так оно и было. И загибались...
И по Европе были эпидемии сифилиса. Так что ничто не ново под луной.

------------------
Lupus lupo homo est

Sadovnik

Тогда и без сифлиса загибалось народу немерянно - войны да травматизм повышенный. А природа регулировала все это просто: много сексу и рожали часто, выживаемость маленькая, но в % отношении получалось нормально.
Так что есть способ повысить выживаемость людской популяции для тех кто останется 😊 😊

Акунаматата

Многа-многа баб.

Васёк

"Если б я был султан - был бы холостой!" (с) Никулин

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

AndreyNK

Страна с развитым правовым сознанием населения. Развитым оружейным законодательством. С "белой" ментальностью. Имеющее достаточную ресурсную базу. Не имеющую агрессивных соседей. И самое главное, вдали от Евразии и Африки.... -
Канада, Австралия, Новая Зеландия.
Учитывая, что ,если не ошибаюсь, военно-морская(океаническая) группировка США самая мощная в истории планеты, Канада - оптимальный выбор в случае массовых подвижек населения в "старом" свете, вызванных неурожаем, ядерным вакхабитским терроризмом, и вооруженными конфликтами за ресурсы (не стоит забывать, что население Евразии более 4-х миллиардов человек).

Update. Да и желательно, чтобы министр обороны страны назначения был из военных, а не из торговцев мебелью.

dib

Резонатор
Разветвленная сеть пещер.
Плюсы: легче оборонять, хранить продукты, поддерживать температурный режим. Если есть подземная река или озеро, то есть и надежная автономия водоснабжения.

Вода в пещерах чаще всего радоновая, или еще с какой-нибудь пакостью, так что для питья не годиться, если умереть днем позже не хочешь конечно.

Эрдрауг

Да поправит меня Громозека, но у природных изотопов радона очень маленький период полураспада и достаточно будет дать воде неделю отстояться.