Радиопротекторы, антидоты.

Тема, интересующая многих. Начать с поисковика, почитать.

Собственно, обсуждение хотелось бы видеть в практическом русле...
http://www.atompharm.ru/b-190.html Вот, например, радиопротектор, говорят эффективный. Судя по описанию, подходит только здоровым людям, гипертоник от такого препарата будет на карачках ползать и не далеко уползёт.

У кого какие размышления, информация по этой теме?

Йух его знает, тваищ маёр! Я сцылку сохранил, канешна. На трезвую голову, можа закажу. Лучше, шоб було, чем нет.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

[Способ применения и дозы
Препарат в измельченном виде применяют внутрь в дозе 0,45 г (3 таблетки), за 15-20 мин до предполагаемого облучения. ]
а как понять что эти 15-20 мин. приближаются особенно если рядом нет мест открытой радиации а при (возможном???)применении ЯО по территории РФ лично мне грозят радиоактивные осадки =(

[Побочные эффекты
При применении препарата возможно повышение артериального давления, урежение пульса до 38 - 40 ударов в минуту, а также атриовентрикулярная диссоциация и атриовентрикулярная блокада. При появлении одного из симптомов прием препарата следует прекратить и обратиться к врачу. ]
ну что сказать нет совершенства в этом мире особенно если выбор небольшой
так что извечный шекспировский вопрос выживать или не выживать остаётся актуальным =)

Радиопротектор нужно понимать как препарат, который сможет понизить риск развития смертельных осложнений облучения, грубо говоря. Вот работы по ликвидации. Перед выполнением работ скормить этот a1-адреномиметик, получить при этом гипоксичного работника со сниженным кровотоком, но в состоянии ходить и работать, дать ещё антиоксиданты помощнее, снабдить СИЗОДом, одеть свинцовый нагрудник, что бы хоть как то зашитить ЖКТ и костный мозг, ошейник для защиты щитовидки... И вперёд, изотоп тряпкой собирать или шлак лопатой раскидывать, грубо говоря. Без всяких радиопротекторов, если облучение окажется больше прогнозируемого, если есть какие то нарушения техники безопасности, если доза облучения будет достаточно большой, то этот работник получит развитие острой лучевой болезни и погибнет от осложнений. А с радиопротекторами у работника при переоблучении будет шанс выжить. Опять же, гарантий никаких никто не даст, но в целом, с радиопротектором организм переносит лучевую нагрузку легче, с последствиями полегче...

Тоесть, всё относительно. Опять же, вот был взрыв, местность поганная, делать там нечего совершенно и помощи ждать неоткуда. Нужно выбираться - переждал несколько суток в укрытии, фон спал, наглотался таблеток и вперёд, на поиск и рая... Хоть какой то призрачный шанс.

Антон, а не разъясните ли мне некоторые особенности Б-190.
Если он понижает пульс, то каким образом он повышает АД и для чего это нужно?(понижать пульс и повышать АД)
Антон, как думаете, а если я приобрету этот самый Б-190,на сколько это опасно испытать его на себе, если возможно наличие противопоказаний?
(повышенное АД и т.п)

ЧебурашкО

Для грамотного объяснения придётся нырять в глубины радиобиологии, физиологии, биохимии, фармакологии...
На пальцах объяснить сложно. Но попытаюсь. блин... Напечал лист - такая биллиберда получилась... Всё стёр, что бы не позориться.

Про Б-190. Грубо говоря, если взять мышку, перетянуть её задние лапы жгутами, тоесть вызвать ишемию, понижение кровотока, достаточно больших "масс" организма и облучить минимальной смертельной дозой, то контрольная мышка, без жгутов, через некоторое время помрёт, а эта, у которой были жгуты, хорошенько поболеет, похромает, но выживет. Та же история и с гипотермией, если мышку хорошенько заморозить, понизить ей температуру тела, снизить колличество кислорода в дыхательной смеси и всё такое прочее, то облучение она перенесёт легче. Так же и здесь, с этим препаратом, весь организм, все переферические ткани находятся в состоянии понижения кровотока, повсюду по коже "ползают мурашки", "цыпки" и вообще хреново, сердце старается прокачать всё же кровь, но ему тяжело. Но, при этом, организм ходит, может выполнять работу и всё такое, никаких жгутов не нужно. Опять же, препарат для здоровых людей, гипертоник или гипотоник от такой таблетки может концы отдать или свалиться с каким нибудь инфарктом, инсультом или кризом. Таблетка для того, что бы дать шанс не погибнуть, не профилактический препарат и, блин, не витамин.

Опять же, я не фармаколог, не радиобиолог, могу добросовесно заблуждаться. Если не прав, надеюсь, коллеги поправят.

Давно меня терзает один вопрос, а как же водка - она помогает?

Помогает. Этиловый спирт, это универсальный адаптоген для невной системы в частности. Принимать разбавленний с водой до 40% по чайной или столовой ложке (в зависимости от массы тела), каждые 3 - 6 часов. Организму хорошо, настроение повышается на первых порах и всё такое, но ведёт к привыканию и алкоголизму.

Если рассматривать этиловый спирт как антиоксидант, то для начала его работы in vivo, тоесть в организме, нужно создать концентрацию, которая будет выходить далеко за токсическую дозу. Тоесть, столько живому не выпить. И антиоксидант он слабый.

Единственно что, красное вино с большим колличеством пиктинов скособствует связыванию и выведению радионуклидов в ЖКТ. Принимать по 150 мл в сутки красного сухого вина. Способствует. Достоверно снижает риск развития осложнений атеросклероза и ещё несколько пунктов, в точности не подтверждённых. Сильно увеличивает риск развития цирроза печени, сильно увеличивает у мужчин риск развития опухолей молочных желёз и ещё куча всего. Регулярное употребление ведёт к алкоголизму.

Но вообще, и антиоксиданты есть эффективные, во много раз эффективнее этилового спирта и средства для чистки ЖКТ значительно более эффективные чем красное вино...

Антон, а как ты думаеш, 1) срок годности этих препаратов, они указывают 2года, а также запрещают их использование по истечению оного, а с чем это связанно и что вообще может быть, если этот препарат применить через 5-7лет по истечению срока годности?(препарат не дешёвый, и обновлять его раз в 2 года накладно)
2)Если я предположим возьму этот препарат, а по истечении срока годности в целях проверки себя на совместимость с ним его выпью, на сколько это может быть для меня опасно, если у меня АД повышенное?
3)Большая часть этих препаратов, продаётся только по рецепту, тот же Ферроцин, а с чем это вообще связанно?

1. В смысле с чем связанно? Портится! Как любой продукт. А это достаточно сложная химия. Превращается во что то, вполне возмножно токсичное. В связи с чем указывают сроки храния? На заводе сделали, отвезли, тебе продали, ты в холодильник положил (или в сухое тёмное место или ещё куда, в зависимости от препарата), там хранится и при этом портится. Пока дата хранения не вышла - препарат употреблять можно, есть уверенность, что он всё ещё действует так, как надо, если он хранился правильно, дата вышла - большая лоторея, может сработать, а может стать отравой или просто потерять свои свойства. Они же не просто так, от балды этот срок пишут?

2. На твой страх и риск, как ты сам написал. На твой страх и риск его просто принимать, непросроченный, если ты гипертоник. Препарат для здоровых ликвидаторов, грубо говоря, которые диспансеризацию прошли и считаются практически здоровыми. Заведи себе выводок белых крыс, изучи основы биологических экспериментов и вперёд. Ласты не склеит если - всё нормально. Нет, так захороним гнотобиота с почестями. В случае с радиопротектором ещё тебе источник ионизирующего излучения понадобится, и такой, что бы мог выдать именно ту дозу, какую нужно...

3. Препарат по рецепту продаётся не просто так. С дозировкой или режимом приёма накосячил - осложнения, отравления, побочные в полный рост. Куча примеров. Народ у нас антибиотики пьёт как симптоматическое средство, как аспирин, блин. Или, например, препарат как то специфически воздействует на нервную систему. Без рецепта, это будет субкультура по приёму этого препарата, вон, что с таблетками от кашля делалось. Что называется, пойди в аптеку и купи кокаина. Любой ЛОР тебе скажет, что лучше ничего не бывает для мелких операций на слизистой носоглотки. Но нельзя... Или, например, что то полуфабрикатное, та же марганцовка. Кто то из неё чёрти что делает, а людям воду обеззаразить или ранку замазать теперь проблема.

По поводу Ферроцина не обращай внимания, у нас все антибиотики, теоретически, отпускаются по рецепту врача.

То есть теоретически, если я предположим куплю Б-190 и выпью его, а давление у меня повышенное, то это может кончиться инсультом. А если я боле менее здоров, то кроме вышеописанных симптомов, я ничего не получу. И вообще насколько это оправданно купить и попробовать этот препарат, что бы узнать, можно ли его принимать случай чего или нет.

ЧебурашкО

Блин... Я так давно не ржал... Спасибо. %))) Теоретически, я не знаю насколько оправданно подвергать свою жизнь и здоровье опасности ради праздного интереса. Скорее всего, ничего с тобой не будет, даже работать сможешь нормально, но я бы, просто так, его бы принимать не советовал бы. Что если окажется, что тебе нельзя принимать этот препарат? %))) Это всё равно, что пойти, постоять где нибудь под лучём, типа проверить, как организм твой переносит облучение. Только сделать поправочку, что изменения в общем накапливаются и следующее облучение организм перенесёт хуже...

Антон, эти таблеточки 1452р стоят. Вот куплю я их,пройдёт два года, а ничего атомного за это время по близости не рванёт.Так чтож их потом просто так взять и выкинуть? А так, можно употребить если на рентген или на флюрографию идёш к примеру. Ну или просто попробовать как действовать будут, пока срок годности не вышел. А то вон мне в прошлом году, 6 или 8 рентгенов сломанного пальца сделали в течении 2 месяцев, на последнем рентгене ногу жеч начало, а были бы таблеточки, глядиш и перенёс бы лучше.

ЧебурашкО

Уважаемый... Понимаешь, этот препарат, он не от радиации как таковой. Не от загара в ультрафиолете, не от рентгеновского излучения диагностической установки, которая тебя просвечивает. Это не те дозы. Эти дозы, они практически безопасны, можно долго спорить, но лучевая нагрузка минимальная, организм с ними легко справляется, вообще не замечает. Этот препарат вводит организм человека в такое состояние, в котором ущерб от критического облучения, с гарантированно смертельными последствиями, был бы не гарантированно смертельным. Тоесть, это препарат, который даёт шанс выжить при смертельном облучении или получить чуть более лёгкую форму острой лучевой болезни. И этот препарат не продаётся в аптеках, потому, что он никому в быту не нужен нафиг. И в обычной, клинической медицине этот препарат с такой дозировкой тоже, не используется. Если ты прогнозируешь, что твой город будут бомбить ядрёной бомбой, а тем паче "грязной" бомбой и ты прогнозируешь, что в момент взрыва ты будешь в укрытии и не пострадаешь от других факторов ядрёного вызрыва, но потом тебе придётся срочно выбираться на поверхность из бомбоубежища и бродить среди весьма радиоактивных развалин - тогда да, есть смысл закупать конвалюту этих таблеток и хранить их в своём аварийном чумадане вместе с респиратором толковым и Л1. А кроме этих таблеток, иметь мощное противорвотное средство и вот, антидот радионуклидный, йод и всё такое прочее, в том числе и полкило аскорбинки в качестве антиоксиданта. Но опять же, нужно учитывать, что можно получить и более минимально сметрельной дозы и загнуться так же, с гарантией.

Короче. Это препарат специальный, в частности для гражданской обороны и ликвидаторов. В мирном быту не применим. Разве что тёщу - гипертоничку травануть...

Антон, а цистамин он так же действует как Б-190 или его действие на другом принципе основанно? Я имею ввиду, можноли их принимать вместе, так как где то читал, что если антидотоы действуют на разные системы организма, то их можно принимать вместе для большего эффекта.

Цистамин, грубо говоря, работает как антиоксидант. Другой принцып. И тоже не витамин. Очень жгучая штука, желудок будет болеть почти обязательно. Снижает давление, если человек гипертоник, то может понизить давление очень сильно, вплодь до коллапса, тоесть потери сознания. Как будет взаимодействовать с a1-адреномиметиком (Б-190) - большой вопрос, я во всяком случае, не знаю и информации не имею.

Антон, спасибо огромное что эту тему мне разложили по полочкам.
Но так как эта тема вообще по антидотам, то хочу предложить обсудить на мой взгляд более актуальный для всех вопрос, потому как по радиопротекторам пока вопросов у меня больше не возникло.
А именно укусы змей.
В нескольких книгах по выживанию, рекомендуют разное, одни говорят что место укуса трогать нельзя, другие говорят что надо резать. Ещё говорят что ни в коем случае нельзя пвтаться отсасать яд из раны. А сыворотки противозмеиные на сколько я слышал, вообще только в холодильнике храняться, да и то не долго. Так что же всё таки делать если вдруг укусила змея?

Да,ещё вопросик по цистамину. Если человек гипертоник, то давление у него должно быть повышенное, и почему тогда у него должно давление на столько сильно понизиться, ведь если препарат понижает давление, то им получается можно при острой необходимости гипертонический криз снять. Может быть имелось ввиду Гипотоник? Или я тогда чего то не догоняю.

http://guns.allzip.org/topic/80/212651.html Это тема про всяких ползучих гадов. Змеелов реальный герпетолог, знает о чём говорит.

ЧебурашкО
Не заморачивайся, организм сложная штука. Купи себе книжку - "физиология" для медучилищ, там всё достаточно просто и доступно, узнаешь о себе много нового. Институтские лучше не бери, сложновато, суховато, требует биохимии в загашнике. Нормальная физиология - толстый том, иногда даже два, потологическая физиология ещё толще и более бестолковый, фармакология для "лечебников" тоже немаленький томик...

Цистамин вызывает падение давления у гипертоников. Одно из побочных его действий. Грубо говоря, он снижает насосную функцию сердца, чем, кстати, может вызывать сердечно- лёгочную недостаточность, а артериолы у гипертоников, они менее эластичны, чем в норме, организм не может эффективно регулировать падение давления - чпок - коллапс. Сидел нормально - встал, упал.

Да уж,не всё так просто как кажется. С виду одно, а получается совсем другое. Даже не предполагал, что возможны такие обороты при применении лекарств.

Простите, всё не смог прочитать (не в том состоянии). А как же ТАРЕН? Или он хуже, чем Б-190?

А тарен он вроде от газа

Ну я не знаю. Слышал, что от радиации.
PS Ещё раз "сорри" за не грамотность

Тарен мощная штука, против фосфорганических отравляющих веществ. Штука неоднозначная, если его немного пережрать, то галлюцинации обеспечены, он психотропный по своему эээ побочному действию.

Пару лет следил за тем, как американская Hollis-Eden разрабатывала препарат под названием Neumune, выглядело очень многообещающе (выживаемость облучённых смертельной дозой обезьян при применении препарата значительно вырастала). К сожалению, не получив финансирования этого препарата, проект прикрыли.
Описание (на английском) тут: http://www.holliseden.com/content/?page_id=84

Gromozeka
Тарен мощная штука, против фосфорганических отравляющих веществ. Штука неоднозначная, если его немного пережрать, то галлюцинации обеспечены, он психотропный по своему эээ побочному действию.

Вот всякие сцуконаркоманы сожрали наш антидот. И теперь из за этих говнюков ни таблеток нормальных не купить, ни антидота не найти в убежищах, ни обезболивающих, марганцовку и то, блин, запретили. А если завтра война? А если вражья сила применит фосфорганические отравляющие вещества? Что тогда делать, блин?

Я только попробовал ... давно это было

Может какие молитвы и заговоры с заклинаниями существуют?От ФОВ и радиации 😊
Антон, а что с марганцовкой то.Продают вроде везде, только развесовки дюже маленькие.

марганцовку запретили??? фигасе 8-/ это чтоб бомбочки чтоли не делали?
а я только собирался купить.

Марганцовка по рецептам, во всяком случае, во всех окружающих аптеках. Для настоящего выживальщика, это. конечно, не проблема, но тем не менее, неприятно.

sancho
Вот, ты уже попробовал свой антидот. Их при союзе ещё наделали на всё население, а часть населения кто обезболивающие попробовал, кто антидотов нажрался. Из за этого пришлось все аптечки курочить и оставлять там, грубо говоря, всякую хрень, изымая действительно серьёзные и нужные препараты.

Даже стыдно немного стало. Теперь-то я осознаю как может быть фигово без АИ. И надеюсь найти полную аптечку. Только шансов мало, по слухам ушли почти все для нариков.

Антон, в медтехнике я чуть больше месяца назад, брал марганцовку без рецепта. То что в аптеках она по рецепту, я не знал. А вообще я так чуствую, если так дальше дело пойдёт,то и зелёнку по рецептам продавать станут. Совсем охренели....

надеюсь за такие откровения, не выкинут из палаты

Галюны - эт его прямое назначение
IP: logged
P.M. Ц

А марганцовка для чего?

sancho

Точно, с "волчим билетом", вызженным клеймом на лбу, и последующим расстрелом из нетюненного макарыча.

Да, я курил марихуану, но я не затягивался! (с) Американский президент на открытой разборке в конгрессе.

Gromozeka
sancho

Точно, с "волчим билетом", вызженным клеймом на лбу, и последующим расстрелом из нетюненного макарыча.

ЧебурашкО

Кстати, хорошая мысль, давно я в медтехниках небыл. Нужно пополнить запасы.

sancho

Велкам в палату G151. Главное, это конструктив. %)

Господа, дополнения какие нибудь, критика, мысли, по радиопротекторам и антидотам есть?

Спасибо! Рад участвовать!
Конструктив:
"Препарат С - нафтизин, который вводится подкожно или внутримышечно. Применяется за 5-10 минут до планируемого облучения. Длительность радиозащитного действия до одного часа. Хорошо переносится. Можно применять 5-6 раз. Перспективный радиопротектор, который, возможно, заменит цистамин."
Так говорит Вики.

Тезан. Мазь с регенерирующим действием. Но с ним у меня непонятка: по одним данным (из соответствующей темы в survival.guide), мазать кожу надо за 10-20 мин до облучения (и не в коем случае - после), по другим (фармакологические справочники) - после, в течение 7-10 дней 2-3 раза в сутки.

Несколько лет назад горе-медики при разработке радиопротектора лишние таблетки скармливали аквариумной шпорцевой лягушке - вырос монстр длиной сантиметров 30 (от носа до ж...) вместо максимальных в природе 12-15 см. А теперь вопрос - какие еще последствия применения радиопротекторов?

Потом выяснится, что описанные в русских сказках великаны - как раз те, кто принимал радиопротектор 😛 (шутка)

А срок хранения Б-190 известен?
*********
А всё нащёл, вначале ссылку на инструкцию не заметил...
*********
2 года 😊, маловато...

Тизин, это интересная мазилка, только её не достать, и она для нас бесполезная. Суть в чём. Некоторые злокачественные опухоли лечат теми самыми "плохими лучами". Стоит аппарат, который умеет давать узкий пучок весьма злого излучения, аппарат высокой хитрости, голова у него поворачивается как нужно, пучёк можем корректировать всякими шторками, коллиматорами и т.д. Фишка в том, что если мы облучаем "стабильные" ткани, на переферии организма, которым для функционирования не нужно всё время размножаться, то эти ткани могут вынести огромную лучевую нагрузку. К примеру, можем облучить облучить кисть или ступню такими дозами за один сеанс, что если ту же дозу получит организм целиком, будет острая лучевая и смерть в течении нескольких часов. Ну так вот, задача выжечь опухоль, которая всё время в делении, растёт в окружении относительно стабильных тканей. Луч будет делать, например, полукруг с центром в опухоли, опухоль получит 100% облучения, окружающие её ткани значительно меньше, чем дальше, тем меньше. Если просто светить с одного напраления, получится "дыра", тоесть все ткани получат одну дозу, а она, эта доза не маленькая. Но, бывают такие места, где полукругом и кругом не подлезть, рядом ткани, которые облучишь и привет. Например, голова, шея, грудная клетка, таз. Чуток мазанул пучком по прямой кишке - привет с некрозом, грубо говоря. И вот тут приходится работать несколькими "острыми" пучками. Так вот, как бы мы не светили всё равно пучок встретит одну "нестабильную" ткань - кожу. Она у нас постоянно в размножении, в обновлении и сщелушивании и она при лучевой терапии заметно страдает. К примеру, нам обязательно нужно, что бы пучок начинал тормозиться на определённой глубине, что бы кожу пролетал практически не взаимодействуя, подкожно жировой клетчатке и мышцам, которые лежат глубже, без разницы, это совершенно стабильные ткани, никто никуда не размножается. Если на коже слой крема, например - хопа, пучок тормозиться начинает ещё более поверхностно, катастрофа - язвы, некрозы... Ну так вот, Тизин, это экспериментальный крем для заживления постлучевых трофических язв на коже. Если вы получили такую дозу всем организмом, что у вас образовались от этого трофические язвы, поверте, крем от язв это предпоследний медикамент, который вам понадобится.

Антон, у меня такой вопрос. А вот к примеру тот же тарэн, тут пишут что от него глючит и прочее. Так это изза чего вообще происходит? Вот к примеру отравился человек газом, выпил тарэн, его после этого тоже глючить станет, или в организме эти вещества взаимодействуют между собой так, что одно подавляется другим и человека не глючит.
То есть если выжрать так, то проглючит, а если сперва газом травануться и выжрать, то глючить не будет.
Существуют ли вообще радиопротекторы и антидоты основанные на таком действии?

ЧебурашкО

Вот злодэи применили ФОВовые, нервнопаралитические газы. Вот ты сидишь в своём противогазе ГП5 с просроченной угольной коробкой, которая хранилась на складе лет 20, даже если и со свежей коробкой, противогаз, он конечно, против газов, но вообще то, на 100% не защитит, кроме того, для серьёзных проблем с организмом тебе хватит одной капельки конденсата на коже, вдыхать не обязательно. Зрачки суженны в малюсенькие дырочки, сознание спутанное, возбуждение и слабость одновременно, мышечные подёргивания в начале, параличи ближе к концу, потом закупорка бронхов слизью с невозможностью откашляться, кома, дыхательная мускулатура практически останавливается, и далее просходит, неподтверждённое научно, отделение души от тела. Что бы избежать такой неприятной и безвременной кончины, в аптечке АИ есть (были, да все сожрали сцуконаркоманы и изъяли добрые дяденьки, чтобы сцуконаркоманам кайф обломать) такие таблетки, удобные для перорального приёма, Тарен, например, которые не дают ФОВ столь стремительно и необратимо портить холинореактивные системы организма, и вполне годится для начальных симптомов и не сильного отравления. И Тарена, одной таблетки, замечу, должно хватить. Да, у Тарена есть побочные действия, в частности, спутанность сознания небольшая, головокружение и всё такое. Соответственно, если его нажраться в большей дозе, то побочные вылезут в полный рост и будет настоящая спутанность сознания, глюки и всё такое. А теперь, без тарена, что бы отравленные ФОСами граждане не загнулись столь грустно в своих сувенирных противогазах, не успев получить квалифицированную помощь, придётся добрым дяденькам типа меня с большой сумкой медикаментов, бегать и колоть пострадавшим атропин с диэтиксимом, который хрен достанешь и запасы которого у меня в сумке, на десять человек с не сильным отравлением. А аптечек АИ в каждом бомбоубежище и складе ГО - вёдрами черпай, только теперь бестолку, нет в них ничего путёвого...

И ещё. Таблеток "от всего" не бывает. Тоесть бывают, но они не помогают и денег много стоят.

То есть, я так понял что у тарэна к тому же огромный срок хранения, если он в аптечках в таких запасах хранился.

с радиопротекторами приблизительно понятно
а какие антиоксиданты пойдут для наших целей?

янтарная кислота в ударной дозировке подойдёт?

Может туплю, а вместо тарена не пойдет?: http://www.atompharm.ru/toxicology.html
Карбоксим

Хайон

Пойдёт, и в смысле реактивации, это неплохой препарат. Но, его есть смысл фигачить, когда отравление как таковое уже законченно, тоесть помылись щелочью и легли в постельку, лечиться в безопасном месте, грубо говоря. И Атропин к нему всё равно нужен.

А йод в молоке, он правда в 100 раз дозу снижает? Как то не верится.

Какую дозу? Препараты йода и кальция стоит жрать, если имеется разлёт реактора с выбросом изотопов того же йода и стронция. Йод захватывается щитовидной железой, если в организме дифицит йода, то очень интенсивно, с химической точки зрения, щитовидке пофиг, это стабильный йод или изотоп короткоживущий и очень здорово активный, соответственно хапнет и облучится, очень грубо говоря. И то же самое с кальцием, при дифиците кальция организм хапает стронций и встраивает его в кости. Радиоактивный изотоп стронция в костях, приветик костному мозгу, например. Поэтому, если создать избыток кальция и йода в организме, захват активных изотопов будет в разы меньше. В частности ничего особо капать не нужно никуда, достаточно сделать йодную сетку на коже, потом повторить до тех пор, пока полоски перестанут "пропадать".

Господа, простите за просторечье, я стараюсь максимально доходчиво. А то у нас люди считаю, что нефильтрованное пиво им почки забивает и всё такое.

Сетку делать на голени?

Где угодно на коже. Можно ногти настойкой йода помазать, можно на бедре в крестики-нолики поигать.

Надеюсь, непотребуется. Дак радиопртекторы разные для войны и для катастроф на АЭС?

Собственно, попали мне в руки документы, в которых есть такие данные:

Так, пентацин назначают по 0,24 г внутрь или в/в капельно (на физиологическом растворе), он связывает и выводит через почки радиоизотопы циркония, хрома, цинка, железа, кадмия, лантаноидов и др. Пентацин растворим в воде.
Купренил (D - пенициламин) связывает радиоизотопы кобальта, полония, меди, ртути и выводит их. Применяется по 0,9 - 1,8 г купренила каждые 3-5 ч внутрь.
Ферацин при приеме внутрь по 0,5 г 3 раза в день прочно связывает и выводит радиоактивный цезий и рубидий.
Сульфат бария (и его модифицированный вариант - адсобар) способен связывать радиоизотопы стронция, йода и радия, находящиеся в ЖКТ, и выводить их с испражнениями. Назначают внутрь по 50,0 г адсобара в день с 200-300 мл воды. Воду, содержащую примесь радиоизотопов, можно до некоторой степени дезактивировать с помощью бытовых фильтраторов («Родник» и др.), содержащих активированный уголь.

Как я понимаю, практически все эти препараты можно купить на заказ и применяются они уже ПОСЛЕ того, как человек подвергся облучению.
Хотелось бы узнать, насколько описание соответсвует действительности.

К слову, почему никто не упоминает о натуральных растительных радиопротекторах? Да, они достаточно слабые, но, возможно, кому-то пригодится эта информация?

Я все это знаю чисто теоретически - если что, поясняйте, пожалуйста.

К слову, про растительные - могу выложить список, составленный японцами.

Про тарен: это средство для военных, а не для нормальных людей. Это значит, что применяется оно не для того, чтобы оградить человека от воздействия ОВ, а для того, чтобы солдат, перед тем, как загнется, смог еще некоторое время выполять боевую задачу, принося родине последнюю пользу. То есть человеку, который просто хочет выжить, это средство никак не подходит.

Про марганцовку: она внесена в список прекурсоров (веществ, которые могут быть использованы для изготовления наркотиков) и запрещена к продаже в крупных количествах. Это значит, что не получится купить в магазине химреактивов килограмм марганцовки. А аптеке вообще-то должны без проблем продать 1-2 грамма, дальше все зависит от продавца и вашего внешнего вида. Но, видимо, большинство аптек решило этот вопрос радикально и полностью прекратило продажу марганцовки. Это, конечно же, не правильно, потому что идти к врачу за рецептом для того, чтобы промыть себе желудок при отравлении или обработать рану - это маразм.

К слову, почему никто не упоминает о натуральных растительных радиопротекторах? Да, они достаточно слабые, но, возможно, кому-то пригодится эта информация?

В общем, вот (список не мой, но откуда цитированно, к сожалению, не знаю):

Эхинацея, левзея, заманиха, элеутерококк и морская капуста - это самые сильные радиопротекторы. Морская капуста выгоняет самый страшный радионуклид - стронций. Китайский лимонник, золотой корень, солодка голая и синюха голубая - радиопротекторы несколько слабее.
Способностью изгонять из организма радионуклиды обладают те растения, в составе которых есть пектины - полимеризованные сахаристые соединения, очень напоминающие слизистые вещества. В воде пектины набухают и образуют коллоидные растворы (желе). На этой особенности и основывается использование их для лечебных нужд. Они могут связывать стронций, цезий, свинец, ртуть, кобальт, в том числе и содержащие изотопы.
В состав молекул пектинов входят высокомолекулярные углеводы, способствующие связыванию в кишечнике ионов металлов. При этом образуются стойкие, мало распадающиеся соединения, которые не всасываются и быстро выводятся из организма.
Больше всего пектиновых веществ имеется в овощах, ягодах и фруктах. Обычно нетрадиционная медицина для выведения радионуклидов рекомендует употреблять препараты из плодов шиповника майского, смородины, земляники лесной, калины, корней окопника и алтея.
Кроме того, пектины имеются и в других растениях. В процентном отношении это выглядит так:
вишня - 0,4-11,0;
пастернак - 7,3;;
боярышник - 1,9-6,
кора дуба - 6;
тыква - 5,15;
кизил - 5;
инжир - 5;
рябина черноплодная - 2,5;
клубника - 1-1,7;
яблоня лесная - 1,66;
ежевика - 0,4-1,6;
фейхоа - 1,3;
абрикос - 0,8-1,27;
свекла - 1,2;
терн - 1;
крыжовник - 1;
айва - 0,18-0,98;
слива - 0,9;
персик - 0,74;
малина - 0,45-2,8;
В меньших количествах пектины имеются в таких плодах и растениях: арбуз, баклажан, груша, лимон, облепиха, огурец, помидор, черешня, яблоня, брусника, клюква, рябина обыкновенная, черника, апельсин, мандарин, грейпфрут, картофель костяника, редис, барбарис, алыча, виноград, актинидия, горец птичий, майоран, марена красильная, маслина европейская, листья каштана, бадан, гречиха, календула, полынь, ревень, хвощ, элеутерококк, ятрышник.

Японцы рекомендуют так же:
1. Кисломолочные продукты;
2. Печень животных;
3. Укроп зеленый в салате и в борще (сыпать свежий в уже приготовленный борщ). Круглый год.
4. Соки: виноградный, яблочный, вишневый, сливовый, черносмородиновый, облепиховый и черноплодной рябины;
5. Пиво - 2-3 бокала;
6. Вино "Кагор";
7. Водка - не более 150 г. в день.
8. Кетовая икра;
9. Чай индийский и цейлонский;
10. Корень женьшеня, настоянный на водке, 1 чайная ложка на стакан чая;
11. Арбузы (только полосатые).
К сожалению, не указана периодичность и частично - дозировка, если кто знает, подскажите. Хотя идея пить пиво за завтраком, вино за обедом, водку - под ужин, кажется мне интересной)))

Gromozeka
ЧебурашкО

Про Б-190. Грубо говоря, если взять мышку, перетянуть её задние лапы жгутами, тоесть вызвать ишемию, понижение кровотока, достаточно больших "масс" организма и облучить минимальной смертельной дозой, то контрольная мышка, без жгутов, через некоторое время помрёт, а эта, у которой были жгуты, хорошенько поболеет, похромает, но выживет. Та же история и с гипотермией, если мышку хорошенько заморозить, понизить ей температуру тела, снизить колличество кислорода в дыхательной смеси и всё такое прочее, то облучение она перенесёт легче. Так же и здесь, с этим препаратом, весь организм, все переферические ткани находятся в состоянии понижения кровотока, повсюду по коже "ползают мурашки", "цыпки" и вообще хреново, сердце старается прокачать всё же кровь, но ему тяжело. Но, при этом, организм ходит, может выполнять работу и всё такое, никаких жгутов не нужно. Опять же, препарат для здоровых людей, гипертоник или гипотоник от такой таблетки может концы отдать или свалиться с каким нибудь инфарктом, инсультом или кризом. Таблетка для того, что бы дать шанс не погибнуть, не профилактический препарат и, блин, не витамин.

возникает вопрос, а при отсутствии фармакологических препаратов с таким действием как привести организм в это состояние? Пакет на голову, жгуты... не знаю... Если пережидать первые сутки чтоб фон понизился где-то в подвале например, делать там ничего особо не надо, да и воздух наружный лучше не пускать.

Я думаю что если себе конечности жгутами перетянуть, то может быть это и поможет, но не надолго. А потом омертвение тканей начаться может.

Кейм, поправки к табличке.
1) Разные ягоды-фрукты в разных местах - не совсем одно и то же, плюс - слишком хорошо впитывают в себя любую заразу, и особенно эффективно - соли тяжелых металлов и особо активные ОВ. Так что не рекомендуется в случае чего рвать их в местах заражения: усугубит еще больше.
2) Пектин - это не самое стабильное соединение, но заморозку переносит лучше, чем высушивание носителя. Тоже не самая приятная новость: хоодильник таскать с собой дураков кроме как в американской армии особо нет.
3) Пиво - да, лучшее средство для вывода радионуклеотидов из организма из известных. Но - только живое и непастеризованное. причем пшеничное - лучше ячменного. Темное выводит соли свинца, но только при условии того, что оно некрепленное, и опять-таки - непастеризованное. пастеризация для пива - это смерть ему как средству для чистки организма от гадости.

Насчет кагора - старое заблуждение. Он просто усиливает кровообразование (очень ненадолго) в печени, паралельно ее сажая.

Кисломолочное - испокон веков используется при укусах змей (гадюк) в качестве стабилизирующего средства: сгоняет спазмы, нейтрализует яд.

Безопасная дозап пива - вопрос спорный, минусов у него не меньше, чем плюсов, особенно применительно к женскому организму: тебе еще рожать) Лучше налегай на фрукты. Серьезно))).

AllBiBek, спасибо за поправки. Как уже говорила - список не мой, так что если есть что-то еще, буду рада увидеть. Хотя про использование продуктов из мест заражения - я не написала, думала, и так все понятно)).

Безопасная дозап пива - вопрос спорный, минусов у него не меньше, чем плюсов, особенно применительно к женскому организму: тебе еще рожать)

Скорость опьянения как-нибудь соотносится с безопасной дозой?

А что с водкой? Просто очень близко знаю человека, который работал в лаборатории ЯФМА, сейчас преподает РБ, от него все сведения.

Скорость опьянения как-нибудь соотносится с безопасной дозой?

У россиян коэффицент расщепа алкоголя - что-то среднее между Европой и Азией, поэтому пьянеем быстро, но выпить можем много. Отсюда и алкоголизм: те же чукчи с одной рюмки алкоголиками становятся. Исследования проводили японцы, в госинституте каком-то гастрономическом, так что им я верю: Макдональдс кэтому непричастен точно))).

Далее

Водка просто расширяет сосуды, как следствие - часть заразы вымывается, часть идет в реакции и нейтрализуется. Беда в том, что по достижении определенной концентрации алкоголя в крови, слишком много ресурсов организма мобилизуются на ее нейтрализацию. Плюс - водка водке рознь. Им в ЯФМА скорее всего давали что-то наподобии "кремлевки"; спирт прогнаный через можжевеловый уголь+"стерильная" вода (из которой стерта информация; трется воздействием торсионных полей вроде, технология секретная)+специальный режим выдержки. Хотя, штука раритетная, могли и простую давать для храбрости: русский человек на такое покупается)))).

В Вине содержаться какие-то ферменты (название не помню, копаться в сети - нет желания, да и нафиг надо), которые очень хорошо реагируют солями тяжелых металлов и холестерином.

А Пиво... пивные дрожжи - это очень активные микроорганизмы; то, что работники пивоварен не болеют чумой было замечено еще в средние века; больше ста лет назад было доказано, что в пиве гибнут бациллы чумы. Отсюда и пивная культура Восточной Европы.

Западная на вине, потому что там зерно дорогое, а виноград дешевый, причем красные сорта дешевле и неприхотливее, только и всего. Впрочем, после грибковой эпидемии середины 19-го века европейского винограда вообще не осталось, завозили из штатов (чилийские и калифорнийские сорта); долгая история, но могу и расписать по памяти и с опорой на инет в особо спорных моментах названий и дат.

Вердикт.

Женскому организму массой в 65-67 кг - 0,33 "живого" пива в сутки - это норма на пределе. Строго на пустой желудок, желательно в конце дня, когда организм уже уставший. Или бокалл сухого некрепленого вина (желательно чилийского или кубанского). Водку - не трогать, кака это. На репродуктивную функцию плохо влияет У ВСЕХ.

AllBiBek, вы меня пугаете. Я вот прямо сейчас второй литр допиваю. Светлое, 5%об, написано. Встала, прошла по линеечке и проч. веселые вещи, полагающиеся по правилам гибдд, сделала - получилось...
Ужасти какие)). Может, я правда мужик?))

А про водку и прочий алкоголь мне лично было сказано так - все, что способствует обезвоживанию организма (причем чем быстрее и эффективнее, тем лучше) - так же способствует вымыванию из организма радионуклидов. Поскольку необезвоженный организм способен принять и пропустить через себя гораздо меньше воды, чем "обработанный спиртом")).
Помнится, когда я совсем мелкая была, слышала шутку, про то, что вот "грохнет", будешь трезвый - помрешь, рядом лежащий бухой алкоголик проспится, встанет и спокойно уйдет...
Меня нае... т.е. обманули?

AllBiBek, вы меня пугаете

Встала, прошла по линеечке и проч. веселые вещи, полагающиеся по правилам гибдд, сделала - получилось...

Надо пару раз сильно перебрать свою норму, и отметить рубеж, за который лучше не заходить.

У меня это два оборота вестибюлярного аппарата вокруг своей оси в секунду (с закрытыми глазами). Это означает, что пора пить сырые яйца, кефир, или кушать активированный уголь, и не спать, пока не слетит до 1 оборота (один хрен под "вертолетом" не уснешь).

все, что способствует обезвоживанию организма (причем чем быстрее и эффективнее, тем лучше) - так же способствует вымыванию из организма радионуклидов

"грохнет", будешь трезвый - помрешь, рядом лежащий бухой алкоголик проспится, встанет и спокойно уйдет...

Свое "хватит" я тоже знаю, и знакомые оповещены - на всякий случай, поскольку слишком уж веселая становлюсь, остановить сложно, если вовремя не заметить))).
А вот про пустыни - трое суток это "очень" слишком долго. Но я еще уточню, ладно? Я привыкла доверять этому человеку в отношении всяческих вопросов про радиацию.

Но я еще уточню, ладно?

пиво, оно канешно хорошо, но в бомбаре плохо хранится :-(

года 3 назад читал, что кофеин, принятый до облучения, помогает. есть такой эффект?

кофеин, принятый до облучения, помогает. есть такой эффект?