Футурология

Господа, мы вот, о низком, приземлённом, частном... Выжить, БП-шопинг, тушёнка, засады с гранатами.

А кто нибудь верит что человечество всё же внеземную колонию сделает? Кто нибудь верит, что человек в другие звёздые системы полетит? В светлое будующие человека разумного кто нибудь верит? Или уже нет? А то фантастику очень многие любят, читают... Блин, хоть во звёздные войны со злыми киборгами кто нибудь верит, что такое может быть? Или больше верится, что всё кончится ближайшие годы и будут коганы варвары со ржавой арматуриной, перекованной в хреновый меч носиться друг за другом, деля реликтовую копанину?

ИМХО не доросли мы еще до межпланетных перелетов.
И не скоро доростем. У нас как не крути а любой пилотируемый полет на орбиту или выход к открытй космос событие общемирового значения.

Может и полетят когда люди к звёздным далям, но мы до этого врядли доживём.
Ну а ежели БП,тогда наверно и никто никогда не полетит.

Не, это понятно. Лунный трактор, всё такое. Сейчас в нескольких центрах делают роботов, которые могут сборкой заниматься и с грунтом работать, в смысле копать и разравнивать. Носители вот, мощные появились, на орбиту закидывать по многу тонн, уже придумали как сборку на орбите делать больших штуковин, американцы свою концепцию вегиклов развивают со страшным финансированием, микротрубки научились длинные получать... Процесс идёт.

Я собственно про другое. Про светлое будующее. Для человечества.

Возможно покорение других миров будет по типу "моих" зелёных человечков
о которых я в ветке про инопланетян писал

1.Покинули свои миры в в поисках новой планеты.
2. Используя свои мега технологии записали "чертежи" своих тел на информационный носитель.
5. По вселенной летит зонд-завод по производству, который найдя подходящюю планету начнет востанавливать по "чертежам" тела людей из местных ресурсов.
Корабль полностью автоматический, возможно это целый флот, ему пофигу время, и его системы готовы в том числе и к противодействию "аборигенам".
Изначально всё действует автоматически.

Если клонирование уже реальность, то думаю скоро разобрать человека и собрать такого же по чертежам тоже будет реально.

Да проще, занесли генный материал на хоть сколько-нибудь подходящие планеты и что-то выросло. Кораблём может быть объект как луна, туда как раз уместится "каждой твари по паре"

Да хрен с ними иноприлетянами и генным материАлом. В будующее человечества верится? Или уже всё, приехали? Потеплеет, замёрзнет, БП и усё?

Gromozeka
Потеплеет, замёрзнет, БП и усё?

А вот "пластмассовая" цивилизация имеет все шансы прекратить свое существование, или откатиться назад на 100-1000 лет.

Как вариант: жизнь становиться всё лучше и сытнее, почти нет войн и преступности, и люди от этого становяться всё тупее и тупее, живут "онлайн".
Вдруг гдето замыкает центральный компьютер и 99% человечества вымирает от того что робот не положил им прожёванную еду в рот))))

Можно предположить что человечество развивается циклически, то есть набирает технологии, причём судя по всему по экспаненте а потом случается БП, деградация и всё сначала.

Gromozeka
Блин, хоть во звёздные войны со злыми киборгами кто нибудь верит, что такое может быть?

Почему-то в это как-раз верится. Просто немного в другом варианте.

Хаос
Вдруг гдето замыкает центральный компьютер и 99% человечества вымирает от того что робот не положил им прожёванную еду в рот

Подозреваю, что будет немного прозаичнее и значительно страшнее. Уже сейчас, если в США отключить все компьютры - не факт, что даже уличные общественные туалеты смогут работать 😊. А если не отключение, а просто появление РАЗУМА в СЕТИ. А ведь сейчас Интернет уже таких размеров, что даже толком оценить сложно. Никак уже не меньше нейронных цепей одного отдельно взятого человека. И те же поисковые системы - уже ограниченую разумную (ну или псевдоразумную, как кому нравится) логику имеют. Да и вирусы различные - штука тоже не совсем уж "тупая". И некоторые из них уже вполне адаптивные и самопроизвольно мутирующие. Ну и любимые Макросуксевские операционные системы со многими скрытыми процессами (в том числе и с обменом через сеть) без какого-либо уведомления пользователя - засада та еще. Может ведь получится не в версии "Судного дня" и сети "Скайнет" по сценариям "Терминаторов", а просто внутри уже существующей. Вот тут действительно настоящее "веселье" начаться может. И во вполне обозримом будущем.

Рекомендую прочитать по этой теме книгу . "Бегство Земли" автор Франсис Карсак.
Неплохо там о нашем будущем сказано, особенно о предстоящих оледенениях и будущем постледниковом развитии
"А может в этом она и есть, сермяжная правда"?

Gromozeka
А кто нибудь верит что человечество всё же внеземную колонию сделает? Кто нибудь верит, что человек в другие звёздые системы полетит? В светлое будующие человека разумного кто нибудь верит? Или уже нет?

Разумеется, что нет. Думайте сами. Вот успехи человечества в освоении Космоса:

1957 год - запуск первого исскуственного спутника Земли.
1961 год - запуск первого пилотируемого космического корабля.
1969 год - выскадка человека на Луну (по официальной версии).

Затем начинается резкое торможение развития космонавтики, отметившееся разве что этим:

1970-е годы - активное строительство орбитальных станций Салют, Скайлеб и др.
Начало 1980-х - строительство нескольких космических кораблей многоразового использования.

И все. На этом космонавтика закончилась. Что было сделано за это время ? Построили МКС ? Но в ней нет ничего принципиально нового. Та же станция Мир, только побольше размерами и посовременней.

Да что там космонавтика ? Даже в авиастроении не создают ничего принципиально нового. Посмотрите, какие гражданские самолеты строили в 1950-1970-е годы:

ТУ-104, первый пассажирский турбореактивный самолет.
ТУ-114, первый дальнемагистральный самолет, долетавший от Мурманска до Гаваны без дозаправки.
ТУ-144, первый пассажирский реактивный сверхзвуковой самолет.
АН-22 - грузовой самолет, все мировые рекорды которого сложно даже перечислить.
Не говоря уже о военных разработках, так и не пошедших в серию.

А что принципиально нового делают сейчас ?

Моё мнение, что всё, о чём пишет Gromozeka вполне осуществимо уже в скором времени, но не при ЭТОЙ мировой социальной системе. Поясню. Слишком много ресурсов тратится впустую на искусственно создаваемое потребление. Общество типа "коммунистическое", с его супер-корпорациями, могло бы решить эту задачу довольно быстро. Дело ведь только в развитии робототехники.

Kazbich
появление РАЗУМА в СЕТИ

Если искусственный интеллект и будет когда-либо возможен, он будет реализован на чем угодно, но не на вычислительной машине.

Вот именно. Давайте вспомним, когда были сделаны последние великие открытия, существенно изменившие науку, технику и технологию ? Помомему, за последние полвека таких не наблюдается. Такое ощущение, что человечество уперлось в какую-то невидимую стену и пошло по ложному пути развития - создана целая планета потребителей, которые дальше своего носа заглядывать не хотят.

Лично мне не верится, что человечество ждет благополучие... Человек - это скотинка хоть и социальная, но ужасно деструктивная. На первое место практически всегда ставится собственная шкура/шкура близких. С такой организацией человечества каши не сваришь.

Вот если бы организация была как у пчел или муравьев, когда каждый отдельно взятый представитель своего вида - всего лишь винтик в огромном механизме, где каждый на генетическом уровне знает, что ему нужно делать... тогда, быть может, и было бы перспективное будущее... и даже колоницазия других планет (новый улей, новый муравейник).

Vovan-Lawer
Давайте вспомним, когда были сделаны последние великие открытия, существенно изменившие науку, технику и технологию ?

думаю, они делаются, только эффект заметен будет лет через ...дцать. ибо в начале ХХ века Рентген просветил металлическую пластину - ура, можем заглядывать сквозь непрозрачные вещи! с идеей все понятно, по применению мыслей тоже вагон, осталось придумать как сие реализовать.

хотя примерно в то же время Резерфорд, открыв эффект отражения радиоволн от материальных предметов, заявил что это всего лишь интересный лабораторный эксперимент, не имеющий никакого практического применения. радары в массы пошли тольков конце 30-х...

первые полупроводниковые лазеры были лабораторно получены полста лет назад - нобелевку за них присудили недавно. сейчас эта фигня - п/п лазер - повсюду. изменило это мир? наверно-таки да

сейчас вот научились из атома ядро вышибать, сохраняя электронные оболочки. х его з чем сей прикол обернется лет еще через полста. фотонные компы на световодах разрабатывают, у них даже теоретического предела минимизации нет, как у кремниевой технологии. умудрились освоить телепортацию - правда всего лишь информации о состоянии фотона и на расстояние нескольких метров, но сам факт телепортации имеется

что из этого выжмут через десятилетие, а что останется лабораторным упражнением - неизвестно

у меня вывод таков - сейчас наука усложнилась настолько, что новые Великие Открытия будут попросту непонятны почти всем. как теория 8-мерной Вселенной, написанная одним математиком (лень искть фамилию) в середине прошлого века и которую понять смогли несколько сотен таких же математиков

Я верю в то, что реловеческую расу ждет хорошее будущее, не нас с вами, не наших внуков, но далеких потомков. Когда пройдет эпоха общемирового правительства и тотального фашистского режима, когда общество очередной раз будет создано с нуля, ресурсы углеводородов иссякнут и человечество вынуждено будет пойти по пути биоинженерии, а не технократии, вот тогда, думаю, настанет вторая эпоха Возрождения, как раз перейдем из рыб в эпоху Водолея и там чем дальше, тем лучше.
В ближайшие лет 500 говорить о межзвездных перелетах, КМК, не стоит, но вот "новые" люди вполне смогут совершать внетелесные межзвездные путешествия, думаю именно таким способом будет изучаться вселенная.
Но, наверное уже имеет смысл говорить об иной цивилизации, потому как арийская свой потенциал исчерпала, КМК. Но ведь потом всеравно будут люди, так что да, для людей, я верю, в светлое будущее.

Моё мнение, что всё, о чём пишет Gromozeka вполне осуществимо уже в скором времени, но не при ЭТОЙ мировой социальной системе. Поясню. Слишком много ресурсов тратится впустую на искусственно создаваемое потребление. Общество типа "коммунистическое", с его супер-корпорациями, могло бы решить эту задачу довольно быстро.

Абсолютно согласен.

Дело ведь только в развитии робототехники.

Не-а. Дело в энергетике. Точнее в эффективных тяговых системах. Создание термоядерного ракетного двигателя большой тяги легко решило бы проблему освоения Солнечной системы. И летали бы в космосе не убогие скорлупки на химическом топливе, а транспортники в сотни тысяч тонн... Тем более, что их постройка (в перспективе) была бы не дороже океанского лайнера или танкера. Утверждаю это как человек "в теме" (специфическое образование + увлеченность в свое время подобными вопросами). Кстати, я даже не напишу ИМХО, ибо я в этом убежден 😊 Проблема в том, что развитие перспективных тяговых систем и термоядерной энергетики в частности либо тормозится искусственно, либо просто не нужно "вершителям судеб". А зачем? "Быдло, оно и так покорное и все более тупое, а нам и так хорошо."
А был бы товарищ Сталин... 😊 Мы бы с вами не БП обсуждали, а предпочтительный тип бластера для охоты на звероящера из системы Тау Кита 😊 😊 😊

Gromozeka
Господа, мы вот, о низком, приземлённом, частном... Выжить, БП-шопинг, тушёнка, засады с гранатами.

А кто нибудь верит что человечество всё же внеземную колонию сделает? Кто нибудь верит, что человек в другие звёздые системы полетит? В с?

-
Ну конечно же верю. Жизнь на планете улучшается очень хорошими темпами. По сравнению даже с восьмидесятыми годами резко сократилось число войн и число вовлеченных в военные конфликты людей, резко возросло благосостояние почти по всем группам населения Земли, стало заметно больше гуманности в международных политических делах - сейчас немыслимы многие вещи, что еще считались за приемлемое даже в середине 20 века. Риск глобального катаклизма практически исчез, да и региональных сократился многократно.
Прогресс идет семимильными шагами , сейчас более в сфере информатики , биотехнологий и прочего. Всякие ракеты/самолеты пока мало совершенствуются по ттх (хотя по управлению/организации полетов прогресс громадный). Км\ч и прочее далеко не определяющий показатель. Заурядный современный автомобиль (его начинка) вогнал бы в шок создателей концепт-каров шестидесятых годов.
Вот если брать регионально - тут уже можно оценивать по другому. Народы/нации рождаются, растут, переживают периоды расцвета и заката как люди. Если смотреть на русских , то видны проблемы. Но я не знаю что это - то ли история этого народа заканчивается, то ли нация просто болеет и скоро выздоровеет. Россия несколько раз демонстрировала свою возможность возрождаться из пепла как Феникс.
- "Триста лет тому назад ветер вольно гулял по лесам и cтепным равнинам, по огромному кладбищу, называвшемуся Русской землей. Там были обгоревшие стены городов, пепел на местах селений, кресты и кости у заросших травою дорог, стаи воронов да волчий вой по ночам. Кое-где еще по лесным тропам пробирались последние шайки шишей, давно уже пропивших награбленные за десять лет боярские шубы, драгоценные чаши, жемчужные оклады с икон. Теперь все было выграблено, вычищено на Руси.
Опустошена и безлюдна была Россия. Даже крымские татары не выбегали больше на Дикую степь - грабить было нечего. За десять лет Великой Смуты самозванцы, воры и польские наездники прошли саблей и огнем из края в край всю русскую землю. Был страшный голод, - люди ели конский навоз и солонину из человеческого мяса. Ходила черная язва. Остатки народа разбрелись на север к Белому морю, на Урал, в Сибирь.
В эти тяжкие дни к обугленным стенам Москвы, начисто разоренной и опустошенной и с великими трудами очищенной от польских захватчиков, к огромному этому пепелищу везли на санях по грязной мартовской дороге испуганного мальчика, выбранного, по совету патриарха, обнищалыми боярами, бесторжными торговыми гостями и суровыми северных и приволжских земель мужиками в цари московские. Новый царь умел только плакать и молиться. И он молился и плакал, в страхе и унынии глядя в окно возка на оборванные, одичавшие толпы русских людей, вышедших встречать его за московские заставы. Не было большой веры в нового царя у русских людей. Но жить было надо. Начали жить. Призаняли денег у купцов Строгановых. Горожане стали обстраиваться, мужики - запахивать пустую землю. Стали высылать конных и пеших добрых людей бить воров по дорогам. Жили бедно, сурово. Кланялись низко и Крыму, и Литве, и шведам. Берегли веру. Знали, что есть одна только сила: крепкий, расторопный, легкий народ. Надеялись перетерпеть и перетерпели. И снова начали заселяться пустоши, поросшие бурьяном..."
Иван Ильич захлопнул книгу:
- Ты видишь... И теперь не пропадем... Великая Россия пропала! А вот внуки этих самых драных мужиков, которые с кольями ходили выручать Москву, - разбили Карла Двенадцатого и Наполеона... А внук этого мальчика, которого силой в Москву на санях притащили, Петербург построил... Великая Россия пропала!.. Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская
земля..."

А.Н. Толстой

********************************

Майор
Жизнь на планете улучшается очень хорошими темпами. По сравнению даже с восьмидесятыми годами резко сократилось число войн и число вовлеченных в военные конфликты людей, резко возросло благосостояние почти по всем группам населения Земли, стало заметно больше гуманности в международных политических делах - сейчас немыслимы многие вещи, что еще считались за приемлемое даже в середине 20 века. Риск глобального катаклизма практически исчез, да и региональных сократился многократно.

Майор
Прогресс идет семимильными шагами , сейчас более в сфере информатики , биотехнологий и прочего.

А я верю, что единственный путь развития человечества - это колонизация других планет. Т.е. сохранение жизни во вселенной таким методом.
Но о сроках не знает никто 😊

и еще IMHO человечество уйдет от капиталистической модели построения общества, т.к. она тупиковая.

только после качественного скачка в психике самих человекофф

"Не-а. Дело в энергетике.."
согласен с этим, но говорят на Луне есть топливо и оно очень годится как энергия будущего (в энергетике я профан)

на Луне есть топливо и оно очень годится как энергия будущего

Гелий-3 (изотоп) для термоядерных реакторов. А на Юпитере, по слухам 😊 его вообще завались 😊

Чтобы понять, почему дальше будет хуже, а не лучше, нужно ознакомиться с основами главных наук, определяющих жизнь человечества: геополитикой, макроэкономикой и народорегуляцией.
Более или менее сытая жизнь в будущем гарантирована только золотому миллиарду, которому более чем достаточно тех ресурсов, что есть на планете.

Надо что-то срочно предпринять с остальными 5, а то они нас просто разденут в скором времени. БП ты где? 😊

Чтобы понять, почему дальше будет хуже, а не лучше, нужно ознакомиться с основами главных наук, определяющих жизнь человечества: геополитикой, макроэкономикой и народорегуляцией.
Более или менее сытая жизнь в будущем гарантирована только золотому миллиарду, которому более чем достаточно тех ресурсов, что есть на планете.

Безусловно, Ваше утверждение справедливо для современного мироустройства и паразитического характера существования того самого "золотого миллиарда". Альтернативная (скажем термоядерная) энергетика, решила бы массу современных проблем и позволила бы соскочить с углеводородной иглы, да кто же позволит? Это же власть, рычаг в управлении "быдлом"...

Да что там термоядерная энергетика, если даже ядерная тормозится повсеместно. Устраиват акции "зеленых", пугают изготовлением оружейного плутония, а о самом главном молчат - развитая атомная энергетика есть основа энергетической безопастности страны. Альтернативные виды энергетики также тормозят.
Паразитический характер существования человечества на данном историческом пути развития изменен быть не может.

Паразитический характер существования человечества на данном историческом пути развития изменен быть не может.

Увы 😞

Kazbich
Уже сейчас, если в США отключить все компьютеры - не факт, что даже уличные общественные туалеты смогут работать.

А если не отключение, а просто появление РАЗУМА в СЕТИ. А ведь сейчас Интернет уже таких размеров, что даже толком оценить сложно. Никак уже не меньше нейронных цепей одного отдельно взятого человека. И те же поисковые системы - уже ограниченую разумную (ну или псевдоразумную, как кому нравится) логику имеют. Да и вирусы различные - штука тоже не совсем уж "тупая". И некоторые из них уже вполне адаптивные и самопроизвольно мутирующие.

Это врят ли.
Как справедливо заметил zilberdimm

С момента открытия полупроводников ничего принципиально нового в вычислительной технике не изобретено. Всё так же, как в начале ХХ века, основывается на булевой алгебре и простейшей логике. Материальная база - совершенствуется, скорость передачи данных - растет. Растет и доступность. Но принципиально нового - ничего. И интеллекту тут взяться негде. Если вы соедините в единую сеть миллиард китайских калькуляторов - интеллектом они обладать не будут. Так же не будут им обладать и компьютеры. Никогда. Если искусственный интеллект и будет когда-либо возможен, он будет реализован на чем угодно, но не на вычислительной машине.

Термин "интеллект" если его понимать как "способность РАЗУМА к мышлению" вообще не применим к машинным вычислениям. На данный момент, насколько я знаю, нет даже признанного научного критерия наличия "интеллекта" в алгоритме.
Строго говоря, сливной бачок на унитазе тоже обладает "интеллектом" того же рода что и боты в современных шутерах, пользующих "супер-мега-тактический-AI".

Потолок для техники - узкоспециализированные системы принятия решений и экспертные системы.
Анализ знаний в предметной области возможен, когда имеется декларативная спецификация терминов. Но на практике доказано что описание предметной области в 10 000 терминов (и их взаимоотношений) крайне трудоёмко для человеков в создании и поддержке.

***
А по теме. Человечество в кризисе. ИМХО, факт.
И перед правящей элитой появляется неимоверное искушение сбросить балласт тупого охлоса в процессе управляемых П, чем расходовать на него СВОИ ресурсы.

"Всего" на "всех" не хватит.
Ибо "всего" мало, а "всех" много.

Кстати, встречал идею, что длительные полёты за пределы магнитного поля Земли невозможны. Равно как и колонизация планет. Магнитное поле необходимо организму так же как воздух, вода и солнечный свет. Обоснование давалось через физиологию.

Кстати, встречал идею, что длительные полёты за пределы магнитного поля Земли невозможны. Равно как и колонизация планет. Магнитное поле необходимо организму так же как воздух, вода и солнечный свет. Обоснование давалось через физиологию.

ИМХО, не более чем попытка обосновать "ненужность и вредность" космической экспансии. А что, сымитировать магнитное поле нам религия не позволяет? 😊
Вон, в невесомости больше года летают - и ничего. Неужели отсутствие гравитации менее значимый фактор?

Egolf
Магнитное поле необходимо организму так же как воздух, вода и солнечный свет.

Ну и что нам мешает создать искуственное поле? Магнитное - пожалуйста, гравитация - тоже вполне реально. Ещё фантасты докосмической эпохи эту тему обсосали как следует.

Начёт футурологии - у человека огромный запас живучести и приспосабливаемости, так что полностью истребить род людской практически невозможно. Соответсвенно колонизация иных миров тоже вполне реальна, приживутся люди где угодно.
А вот современное общество - вряд ли. Картина мира, а особенно картина России сейчас очень напоминает посление века величия Римской империи, когда огромная территория по инерции считала себя принадлежностью могучего государства, сами римляне нежились в богатстве и роскоши тратя безумные средства на строительство шикарных сооружений - великие термы например были последним грандиозным проектом умирающего мира.
Жизнь так называемого "золотого миллиарда" всё больше напоминает безумную пародию на античные времена, некогда могучие империи разрываются на куски, коренное население массово вымирает уступая место "новым гуннам" из стран третьего мира.
Ещ есть один фактор - немыслимая доселе численность населения, превышающего все разумные пределы и уничтожающего всё к чему прикоснётся. Фактом является то, что природа имеет очень мощную систему поддержания равновесия. Так вот, чем мощней воздействие на неё , тем сильней она вносит свои корректировки, правда с некоторой задержкой на инерционность.
Всё чаще появляются новые болезни, многие из них смертельны. Климат готовит нам какую-то очередную бяку, процесс идущий в геометрической прогрессии как правило ни к чему хорошему не приводит. У нас жескорость потепления нарастает с каждым годом, уже звучат теории о новом ледниковом периоде и климатических катастрофах.
И вообще - складывается впечатление что всё в природе очень точно связано между собой, порой связь очень глубоко запрятана и её как бы не видно, но она по любому должна быть. Так что лично я ожидаю что в ближайшие несколько веков мир будет по очереди вынимать из рукава припрятанные козыри и провоцировать людишек на самоистребление.

Почитайте ранних Стругацких - там столько оптимизма, вот мол еще чуть-чуть, еще пара лет и здравствуй Марс и Венера. Ну и где? Прошло больше 40 лет. Хрен.

А вот оптимистичная довоенная фантастика была уже почти и не фантастикой - то что она описывала, свершилось через 20 с небольшим лет. *приходит на ум восторженное описание снимка Земли из космоса, произведение середины 30-х и вуаля - получите этот снимок через четверть века*.

А если бы не война, то и раньше все случилось.

Не верю, в общем, в светлое будущее.
То что на пенсии на орбиту слетаю или на Луну(если доживу) - верю. А больше - хрен.

Noboru
А если бы не война, то и раньше все случилось

не факт

ФАУ-2, если не ошибаюсь? 😊
Если бы исследования немцев были направлены немножко в другое русло, то...

Diver0
ИМХО, не более чем попытка обосновать "ненужность и вредность" космической экспансии. А что, сымитировать магнитное поле нам религия не позволяет? Вон, в невесомости больше года летают - и ничего.

Можно наверно и сымитировать. Только если я правильно автора тогда понял, магнитное поле вызывает нужный резонанс в организме любого землянина. Ноосфера опять же...
Короче говоря, за что купил... А там практика покажет.
Кстати кацманавты летают в пределах земного тяготения - на орбите. Так что поле на них слабо, но действует. И защищает, например, от космической радиации.
В открытом космосе такого "щита" нет и экипаж корабля тупо погибает от лучевой болезни.

История показывает что развитие науки тесно связано с войнами. Та же космонавтика слишком дорога для мирного времени. А после третьей войны ещё и антигравитацию осилим.

Наверное можно назвать потоком полусонного сознания. Реально, засыпаю и печатаю...

Вообще, теория НТР несколько, конечно, расходится с практическим положением дел, вертикального прогресса не видать пока, идёт усложнение уже пройденного до точки оптимума технологий. Вот, например сейчас, покупая персональные компьютеры мы стимулируем очень бурный рост в компьютерной области. И это происходит по финансовой схеме, когда покупая более старый товар, вы стимулируете разработку более передового. К примеру, помните компьютеры 15 лет назад? Производительность онных? Для текстов хватало, для картинок не очень. Десять лет назад, потоковое видео, картинки весьма большого объёма, динамические игры в 3Д моделях. Потом бурный рост производительности, потом застой производительности в связи с тем, что программные требования были не так высоки, потом опять волна запросов програмного обеспечения. Всё это происходит на наших глазах, крайне ненадёжная, молниеносно устаревающая "одноразовая" техника в сфере развлечений, дикий рост коммуникационных возможностей и сетей. Вот прямо сейчас, на наших глазах и опираясь на наши кошельки. Причём, рост как колличественный, так и качественный. С одной стороны прут терафлопы производительности, взрыв идей, технологий, с другой стороны терабайты информации... Десять лет назад. Однопоточный процессор с частотой 300 мегагерц, 128 мегабайт оперативной памяти и 20 Гб диск. Прошло десять лет. Сейчас процессор в четыре ядра почти 3 гигагерца, поддерживающий 64 битную адресацию, 4 Гб оперативной памяти, два террабайта на жёстких дисках. И куча, куча технологий с тупиками в развитии. Посмотрите на мобильные устройства. Это действительно революция, потому, что востребованно. Выбирается оптимум. И ещё будет выбираться. Пока не получится несколько очень успешных и эффективных систем, которые можно только чуточку улучшить, потому, как достигнут предел технологии, предел самой идеи. Телевидение, например, идеи куча лет, реализовали. чуточку усовершенствовали, сильно изошрили, но предел идеи достигнут - остановились, но потом пришло интерактивное взаимодействие...

Опять же, несколько лет назад стала возможна технология робототехники. Промышленные сборочные конвееры за пару десятилетий просто прыгнули - потребность, а сейчас практически в простое - достигнут оптимум. Лучше, наверное можно, но совершенно не нужно. Чуть раньше дистанционный манипулятор казался фантастикой, теперь беспилотные самолёты, роботы - автомобили на пересечённой местности, автоматизированные минные комплексы... Сейчас появилась потребность в сборочных роботах - хопа, за пять - десять лет буквально - вот тебе сборочный комплекс, может смонтировать всё что угодно, почти как человек с гибкими инструкциями, вставить деталь А в отверстие Б, завернуть гайку до упора.

Посмотреть на механнику середины позапрошлого века и ближе к рубежу прошлого века. Паровые двигатели, по своему КПД превосходящие многие современные ДВС, турбина, дизель, армейские стрелковые системы, как только появился унитарный патрон, как только можно было стрелять быстро и много, что современные пистолеты лучше принцыпиально того, что было в начале 20 ого века? Достигли предела потребностей, достигли предела идеи. Появится новая - прыгнем дальше.

Космос. Научились строить многоступенчатые ракеты, большие и толстые, научились делать и доставлять на орбиту бочки, грубо говоря, в которых поддерживается среда для человека. Научились жить непродолжительное время в этих бочках. Научились делать аппараты автономные, которые болтаются на орбитах и что то делают. Луна? Нахрен она кому нужна была эта луна, так трактором с телеуправлением поездить или высадить своих парней для престижа, пусть попрыгают и грязи в пакетик совочком накопают. Поверте господа, если появится совершенно реальный комерческий интерес, несколько лет на подготовку, отряхнут пыль со старых разработок и вперёд. И у нас и у американцев совершенно реальные планы, достижимые в техническом плане по постройке почти автономных лунных баз. Просто пока особого комерческого интереса нет. Опять же, Кто то говорил про ядерные движки? Уже, господа. Во всю обкатываются. С 50х годов и у нас и у американцев. В Семипалатинске на практике обкатали, обсосали, почти завершили, когда СССР рухнул со всем финансирование. В 12 году НАСА хотят пульнуть Прометея. Это будет очень серьёзно.

Так что технологии, человек со своими потребностями и идеями как бы захапать побольше, на месте не стоит, не правда это. Есть потребность - решим.

Я собственно о другом. Вот мы тут к БП готовимся, кто в шутку, кто в серьёз, а это серьёзный, очень серьёзный технологический откат, если такое случится. И люди, заметте, за всё время своего существования принцыпиально не изменились. Концепции философские разные, а суть как была, что сильный давит слабого, так и осталась. И никуда не денется, пока человек существует. Сиоциум, один доминирует, второй подчиняется... Тоесть, если рухнет, или планета "сломается" в смысле биосферы, то "нового рассвета" ждать то, собственно не приходится...

Вот идея коммунизма. Как некий принцып, мне это дело нравится, типа все мощные социопаты, трудятся каждый по способностям и получают по потребностям. Но на практике то, блин, даже социализм с разных концов, разных принцыпов и то не работает. Всегда есть доминанты, есть куча, огромная куча трутней, всегда есть вампиры и они разные, а всем остальным, очень разным, через некоторое время становится пох и просто плохо. И мне категорически не нравятся общества, которые построенны на "псевдо социальных" принцыпах. Они не эффективны, к сожелению. Это вопрос политический, и хрен бы с ним, я просто к тому, что ожидать чего то "правильного" от какой то объединяющей идеи, не приходится...

Вот идея гумманизма. Это гуманизм? Это лицемерие и банальная "хорошая мина при плохой игре", в "эпоху гуманизма" такое колличество людей "за просто так" закиляли, такие толпы, извиняюсь, изнасиловали во всех смыслах, что прикрываться уже нечем просто... Опять же, либерастия эта. Господи, просто ложь банальная, как во все времена, просто повод другой. Нет никакого прогресса в морали человечества, тоесть вообще.

Опять же, кто то говорит о "новом поколении", индиго, всё такое. Не, я конечно допускаю, что это действительно круто быть аутистом с паронормальными способностями, но, эти ребята не социальны, не созидательны, не адаптивны, это не человек разумный, это не социальная организация на неких новых принцыпах... Тоесть, я это дело наблюдал, но я не верю и не думаю, что это явление, это новый рассвет.

И в истории чего то такого, социально справедливого, социально успешного не особо находилось, всегда торговля на фоне феодализма, как организация общества выживала. Всё остальное загибалось столь стремительно, с точки зрения истории, что диву даёшься.

Короче говоря, лично моё такое впечатление, ничего хорошего и особо светлого человечеству не светит. Хотелось бы помечтать о Новом Человеке, с Новой Моралью, о мире без войн и безссмысленных убиств, о Социальной Справедливости... Но что то трава у меня слабовата для подобных полётов фантазии...

Вот например сейчас. Мир реально на краю, люди сами себя загнали в жопу и сильно расплодились, пальцем о палец кто нибудь ударил? Земля загибается, биосфере кирдык через несколько лет! Ага! Раза три. Слова и серьёзные морды. Вот, социум в жопе, повсюду. Религиозные войны, рассовые войны, экономические войны, что угодно. Чего делается? Ничего не делается. Миром правит хаос. Вот социум сам себя распустил, на улицу выйти страшно, наркотой торгуют, девки малолетние на продажу - что делается? Ничего не делается, это элемент гнилой системы. А система эта существует столько, сколько сам человек...

Короче говоря, с моей точки зрения, у человечества далёкого будующего нет. Мне так кажется. Планету грохнем и сгинем.

Заметьте, что Хрущев как потребовал запрета на ядерные эксперименты в атмосфере и космосе, так в космонавтике застой и начался, так что отсутствие ядерных двигателей это его заслуга.
IMHO, самый оптимистичный сценерий у Злотникова в "Виват, император" и "Армагеддон" - к власти в РФ приходит император уровня Сталина или Петра 1, ( в книге он не совсем человек, что и хорошо), затем военный конфликт, объединение мира в Империю и прогресс в космических технологиях. В общем, война по-любому будет предшествовать скачку прогресса, как способ перевешать либерастов и экологов, и начать реализацию действительно сложных и прорывных проектов, да и просто построить несколько сотен АЭС и решать проблему недостатка энергоснабжения.
Если в РФ энергоснабжение предприятий станет в сотни раз дешевле, чем в Китае, то разница в себестоимости товаров изменится в нашу пользу, так как расходы на освещение и обогрев цехов станут несущественны. А сейчас только они не позволяют конкурировать с теплыми странами.
В общем, сначала империя, потом все остальное.

P.S. недаром у большинства фантастов в космической эре так или иначе присутствует империя...

Noboru
А если бы не война, то и раньше все случилось.

Наоборот. Как раз Вторая Мировая война дала человечеству:
1. Баллистические ракеты.
2. Реактивную авиацию.
3. Атомное оружие.
4. Развитие электроники вообще, радаров и приборов ночного видения в частности.

Eldobaz
Гхм, Вы случайно разделом не ошиблись и в окно последний раз когда смотрели?
Боюсь то, что вы принимаете за прогресс - всего лишь умелый маркетинг. Если пылесос сосет на 500 ватт, а потом на 800, а потом на 1000 - это не прогресс, а стимулирование спроса.

Смотрел. За окном безработные одеты лучше номенклатурщика СССР. Ибо если хорошо походить по секонду (а у безработных есть на это время) то можно найти слегка б/у шмотки )или вообще сток) таких производителей, что в былые годы и в спецраспределителе не было, да и сейчас только водном -двум магазине в городе и по космическим ценам. Обычный современный супермаркет мог бы вогнать в шок того же номенклатурщика, что свой жалкий пакет «дефицита» из распределителя забрал. Доступность литературы, информации на других носителях - видео, ДВД, компы, мобильная связь, насыщенность жилищ невиданной ранее бытовой техникой. Возможность учиться и работать почти по всему земному шару. Доступность международного туризма для большинства слоев населения. Возможность купить нарезное оружие, в том числе дальнобойное высокоточное. Что плохого за окном? Разве что короткоствол нельзя. Единственный грустный момент современной жизни.

Еще одна вешь, на которою обычно мало обращают внимание - информация. Ее доступность (в том числе и глобальная), объемы, скорости обмена.

Лет двадцать назад - максимум стационарные компьютеры и локальные базы данных с доступностью через терминалы рядом с этими машинами. Достаточно опционно - первые персональные компьютеры не в качестве экзотики, а уже сравнительно рабочего инструмента (ну для России - в США и Японии это чуть раньше пошло).

Лет пятнадцать назад - уже более-менее работающий Интернет (хотя и с малыми скоростями), постепенный переход от оффлайнового ФИДО уже к более-менее онлайновому обмену информацией и доступу к этой информации. Более-менее широкое распространение локальных сетей (опять же, 10 Мбит "на всеь колхоз" 😊, коаксиальные кабеля (если кто еще помнит, как их обжимать 😛 ), ограничение по расстояниям, внешняя связь практически только через Диалап с весьма посредственными скоростями.

Лет десять назад - с сотовыми начали ходить (ну это для России) уже не только "Новые Русские" 😊, массовый переход организаций (и коммерческих и государственных) на выделеные линии с нормальными скоростями обмена. Компьютеры потихоньку появляются по домам в личное пользование уже не только для профессионального, но и развлекательно-информационного применения. Достаточно широкое распространение получает и "домашний" выход в Интернет (пусть и по модемам в большинстве случаев). Доступность литературы в оцифрованом виде (ну художественной - как наиболее востребованой, но не только).

Лет пять назад - домашние компьютеры уже фактически на уровне использования холодильников и СВЧ печек, у многих появляется подключение из дома по выделеным линиям (не только ADSL, но и более скоростные каналы). Возможен быстрый доступ уже практически по всему Миру, большие объемы (не только нахождения, но и перекачки за реально обозримое время) вроде видеофильмов - также широко доступны. Попытки более или менее скоростного доступа в Интернет с мобильных устройств, не привязаных к конкретному местоположению или, хотя-бы, просто телефонной линии.

Настоящее время - компьютеры и высокоскоростная компьютерная связь в качестве ширпотреба (и на работе и дома), при этом - достаточно рабочего инструмента, а не только средства развлечения. Достаточно широкое распространение тех же коммуникаторов и КПК с возможностью скоростного беспроводного доступа в Интернет (и сотовая связь во всех вариантах и стандартах, и WiFi не в качестве экзотики на локальных участках (кафе, аэропорты), а достаточно хорошего покрытия по территории города). Робкие попытки передачи видеоизображения по сотовым каналам уже для коммерческой эксплуатации.

Это так - про тенденции и скорости распространения технологий в повседневную деятельность. На выходе - имеются ОГРОМНЫЕ объемы открытой информации, с возможностью доступа к ней со скоростями, пригодными для ее получения и мощностями компьютеров, пригодными для ее обработки. И не только в "стационарном" варианте, но и в подвижном на достаточно больших территориях. Нет лишь одного - достаточно хорошего структурирования и каталогизации данной информации. То есть - локально и оцифровка печатной информации и того же видео - имеется и неплохая. Нет каких-то качественно действующих поисковых систем. И не по названиям и заголовкам - именно по содержанию. По новостям и оперативной информации - ситуация немного схожая, но там все-таки сравнительно легче - поисковые роботы практически в онлайне это отрабатывают.

Основная, ИМХО, проблема в том, что весь этот объем физически доступной информации - практически в глобальном масштабе никак не обработан. Поисковые системы выдают выборку по нарытым роботами словам по определенному алгоритму запроса, и все. Дальше - разгребайте ручками 😞. Если бы не позволяли пропускные способности каналов или вычислительные мощности (как и было еще 15-20 лет назад) - было бы обидно, но уж как есть. А сейчас - именно, ИМХО, недостаток обработки этой информации. Видимо, для "гражданских" вариантов никто пока и не заморачивается. А ведь реальны и не только тематические каталоги с хорошо структурированой многоуровневой системой, но и алгоритмы обработки, распознавания и сравнения по типу тех же нейронных сетей (пусть и в цифровом виде на стандартных, а не узкоспециализированых компьютерах). И на выходе можно получить уже не базы данных, а базы знаний по конкретным отраслям именно с выдачей оптимальных методов решения поставленых задач. Конечно не исскуственый интеллект, а просто высокоскоростную обработку открытой доступной информации по более "продвинутым", чем сейчас алгоритмам. Подозреваю, что и в различных спецслужбах и в армиях - подобные системы есть.

Вот выход таких систем на открытый рынок и может дать какой-то действительно качественный скачок. Думать за пользователя машина конечно не будет, а вот найти, сравнить и обработать информацию, и на базе этого сформулировать уже более-менее практически применимые выводы - подозреваю, что вполне реально. Ну и интерфейс общения с компьютером на естественном языке (и голосовой, и просто текстовой, но в "произвольной" форме, а не в виде жестких алгоритмов - ИМХО, вполне выполнимо даже на существующем техническом уровне). Вот если это все в обозримом будущем сделают - качественный скачок действительно может быть. Именно для человеческой цивилизации. Не то что бы больше знать будем или умнее станем 😊 - просто будет реально находить решения проблем (и не только глобальных, а самых порой утилитарных) за вполне обозримые периоды времени.

Действительно, прогресс в нашей стране выражается:

1. В доступности товаров народного потребления.
2. Доступности информации через Интернет (Гостелевидение осталось с той же цензурой, что и в СССР).
3. Более свободном выезде из страны.

В остальном:

1. В экономике полный звиздец, промышленность уничтожена кроме ее сырьевых отраслей.
2. Во внешнеполитическом плане полный упадок. Советский Союз не любили, но хотя бы боялись. Нынешней России не боится даже Грузия.
3. В военном плане вообще кирдык. Военные базы НАТО расположены вдоль границ России, а Россия лишилась своих военных баз за границей, тяжелые МБР шахтного базирования уничтожены, а маломощных Тополей американцы не боятся.
4. Страна стала зависима от поставок продовольствия из-за рубежа.
5. Валютные резервы Центробанка хранятся в иностранных банках и в любой момент могут быть арестованы, как это было с валютными резервами Ирака и ряда других стран.

Таким образом, к БП сейчас мы во много раз ближе, чем 20 лет назад.

Vovan-Lawer
Таким образом, к БП сейчас мы во много раз ближе, чем 20 лет назад.

Любое серьезное затяжное падение цен на нефть и газ - и ВСЕ 😞. Да, и еще - порядка 40% доходной часть Бюджета идет из Таможеных сборов. (было на 2000 год, но вряд ли что сейчас кардинально изменилось)

СССР рухнул при цене примерно 10 долларов. Что будет с Россией при цене хотя бы в 30 долларов, сложно представить, хотя бы потому, что доллар сейчас это не тот доллар, что был 20 лет назад. К дальнейшему обрушению как стоимости доллара так и стоимости нефти неминуемо приведет введение единой мусульманской валюты - арабского динара.
Кроме того, Америке выгодно подорвать экономику Европы. Для этого идеально подходит подрыв трубопроводов, по которым в Европу поступает нефть и газ. Срыв поставок вне зависимости от причин будет означать прекращение платежей.
Так что при любом раскладе экономике России будет кирдык. Впрочем, назвать происходящее экономикой очень сложно.

Майор
Смотрел. За окном безработные одеты лучше номенклатурщика СССР...

Посевные площади на планете устойчиво деградируют, население планеты растет. Количество еды объективно уменьшается, т.е. она становится дороже и соответственно менее доступна. Отсюда количество голодающих или недоедающих тоже растет. От этого растет социальная напряженость, отсюда неизбежны конфликты. Могу допустить, что количество больших войн уменьшилось, но количество локальных конфликтов и местных разборок увеличилось в разы.

То о чем Вы говорите - только видимая часть, пена на волне. Глобально же человечество находится на пороге огромного и серьезного кризиса. Без качественного изменения сознания и мировоззрения ничего не изменить и мы сделаем последний шаг в пропасть, думая, что все у нас хорошо и замечательно.

Eldobaz
Без качественного изменения сознания и мировоззрения ничего не изменить

А с чего вдруг сознание и мировоззрение будут меняться. "Общество потребления", планомерное промывание мозгов по зомбоящику. Все сравнительно сыты и пока что довольны. Насколько это все неустойчиво - боюсь, мало кто понимает 😞. Да и не хотят понимать, скорее всего.

Kazbich
А с чего вдруг сознание и мировоззрение будут меняться.

Сегодняшнее время мне все больше напоминает конец 1930-х годов. Тоже относительное благополучие, вроде бы преодолены войны, голод и разруха 1920-х годов (для нас это относится к 1990-м годам), но грядет новый передел мира, хотя не все это еще понимают. В 1938 году Германия аннексировала Судеты и все спокойно отнеслись к этому. В 2008 году ситуация повторилась с Косово.

СССР рухнул при цене примерно 10 долларов. Что будет с Россией при цене хотя бы в 30 долларов, сложно представить,
--
Очень хорошо для России будет. Ибо сейчас все что покупается Россией - от женских прокладок и сникерсов до Боингов Россия может купить нее продавая ни капли нефти и не грама газа. Все нефтегазо доллары переводятся в ценные бумаги федерального банка США - то есть условные електронные строчки на сервере. Прекращение доходов от продажи необработанного сырья заставит заметно больше шевелиться с организцией своих производств, обучения персонала и т.д. Но с этим и сейчас начались уже подвижки. За СССР капитан круизного теплохода Лермонтов получал 80 у.е. в месяц, сейчас водитель автобуса в Москве - более тысячи. Началось оживление и промышленности - почитайте как в первой половине девяностых народ в мелких городах России выживал самым натуральным образом за счет огородов и уличной торговли. Сейчас это уже в прошлом. Подвижки идут именно в создание своих производств - от отверточной сборки до своих разработок, пусть пока еще не самого высокого уровня.
Дорогая нефть как раз только вредит развитию промышленности России.

Eldobaz
Так что пока не грянет, ничего не изменится

А так наверное и будет. А сейчас - совершенно нерациональное использование ресурсов (в том числе - невосполнимых) на продукцию, в общем то, совсем ненужную и затем еще приличный обем человеческого труда тратится на "впаривание" данной продукции населению. Не говорите про комфорт - менять раз в 3 года компьютеры и раз в пол-года сотовые телефоны - а оно надо, если просто немного отвлечься и попытаться посмотреть на все немного со стороны? Ведь клавиши в пять раз быстрее нажиматься не будут, связывать сотовая связь быстрее два аппарата тоже не станет, и качество звука особо тоже не улучшится. Это просто, в качестве примера. С автотранспортом - тоже что-то схожее. Такое впечатление, что товары долговременного пользования почти повсеместно сознательно и практически принудительно заменяются "одноразовыми презервативами" (более культурно сказать не могу) в яркой упаковке.

Нефть раньше или позже, но когда-то кончится (ВСЯ). Газ - аналогично. С энергетикой хоть что-то можно придумать, ну а сырье то откуда брать? 😞

Вообще, интересно было бы - сравнить себестоимость (сырье, энергия, трудовые ресурсы) вещей, попадающих в помойку от одного жителя за год в наше время и где-нибудь лет 100 назад. Боюсь, совсем дикие соотношения окажутся.

Общество потребления, что тут скажешь.

Vovan-Lawer
Кроме того, Америке выгодно подорвать экономику Европы. Для этого идеально подходит подрыв трубопроводов, по которым в Европу поступает нефть и газ. Срыв поставок вне зависимости от причин будет означать прекращение платежей.

Вован, тут Вы немного не в теме.

Существуют Подземные хранилища газа (ПХГ) на всем протяжении газопроводов. (зачастую это старые выработанные месторождения в которые закачивается газ) В случае повреждения газопроводов, поставки газа не должны прекращаться в течении месяца. (в зависимости от ситуации).
Другой момент - неизвестно сколько газа в ПХГ. И его там легко может оказаться намного меньше нормы либо может быть уже продан (особенно учитывая что Украина при ограничении поставок газа расходовала газ из ПХГ).
Вообщем теракт на газопроводе/нефтепроводе врядли явится катализатором кризиса.

С остальным +- согласен.

Кроме того, Америке выгодно подорвать экономику Европы

Для этого идеально подходит подрыв трубопроводов, по которым в Европу поступает нефть и газ

Срыв поставок вне зависимости от причин будет означать прекращение платежей.

KsI

Вован, тут Вы немного не в теме.

Существуют Подземные хранилища газа (ПХГ) на всем протяжении газопроводов. (зачастую это старые выработанные месторождения в которые закачивается газ) В случае повреждения газопроводов, поставки газа не должны прекращаться в течении месяца. (в зависимости от ситуации).
Другой момент - неизвестно сколько газа в ПХГ. И его там легко может оказаться намного меньше нормы либо может быть уже продан (особенно учитывая что Украина при ограничении поставок газа расходовала газ из ПХГ).
Вообщем теракт на газопроводе/нефтепроводе врядли явится катализатором кризиса.

С остальным +- согласен.

Косовский анклав на юге Европы идеально подходит для организации диверсий на европейском участке газопроводов. О ПХГ я знаю, но они не решат проблемы регулярных диверсий.

AllBiBek
Вообще-то все экономические мощности Европы находятся ну никак не на территории Европы; отметьте, там каждый год наводнение-засуха-пожары-ураган-птичьебешенство-коровьяпневмания, а Европе пофигу.

Общество Европы - это классическое общество потребления. Они не потерпят, чтобы у них дома было холодно и темно. Европа очень зависит от внешних поставок сырья и срыв этих поставок легко и надежно дестабилизирует Европу, котировки акций европейских компаний стремительно обрушатся, вот Вам и вся экономика.

To Gromozeka, Змеюка. Принципиально новая мораль появится только вместе с сменой обстановки. Пример - человек привык что день разложен по определённому распорядку. Когда он пытается в корне изменить этот распорядок, просто желания сделать это мало, нужны ещё внешние факторы, иначе всё так и останется на уровне начинаний и вскоре всё снова станет на свои места.
Теперь добавим изменений в сложившиюся систему. Например человек переселяется в другое место, окружён совсем другими людьми и прочими условиями. Всё. Никаких усилий, никаких отмазок - очень быстро всё меняется, другие привычки, другая жизнь.
Теперь же в глобальном смысле - люди живут по своим устоям, по своей морали. Как мы уже выяснили что мораль эта подобна морали раковой опухоли - разростись, сожрать побольше и нагадить как следует. Ситуация ещё осложняется тем, что планета разбита на сотни государств, каждое из которых тянет одеяло на себя, как правило в ущерб соседям.
Теперь, если поднять нацеленность старого советского общества, что там? Там стремление поднимать целину, увеличивать производство, осваивать новые земли, лететь к звёздам. Пусть было сделано много ошибок, выбрано неправильных путей, руководство выродилось и загнало всё в тупик. Сама идея ведь - гениальна. Всеобщее равенство и братство. Каждый занимается любимым делом, весело и с удовольствием. Всего на всех хватает с избытком. Дети воспитываются как хозяева своей жизни, своего мира. Осознание огромной силы и ответственности вдалбливается в каждую голову, без исключения. Это ж только подумать, на что способны миллионы людей, без страха смотрящие на встающие трудности, и играючи разбирающиеся с ними. Они "способны дотянуться до звёзд, не считая что это сон".
Получается что спасение человечества лежит в пути объединения под мощной, разумно-созидательной идеей. Ну как тут не вспомнить слова приписываемые Сталину - "Первая мировая война принесла коммунизм в Россию, вторая мировая - в Европу, а третья - весь мир". Действительно крупная война решит также проблему перенаселения - миллиарды людей погибнут, а послевоенные условия, а впоследствии управляющий разум, не позволят людям плодится в невероятных количествах. Параллельно, новая война даст огромный рывок в технологиях, которые через некоторое время получат мирное предназначение и существенно улучшат жизнь рядового обывателя.
Как только весь мир окажется единым, под мощным созидательным началом - всё. Все дороги открыты, все планеты, параллельные миры (есть и такие), все ресурсы и продукты роботизированных технологий - все наши.

Gromozeka
Господа, мы вот, о низком, приземлённом, частном... Выжить, БП-шопинг, тушёнка, засады с гранатами.

А кто нибудь верит что человечество всё же внеземную колонию сделает? Кто нибудь верит, что человек в другие звёздые системы полетит? В светлое будующие человека разумного кто нибудь верит? Или уже нет? А то фантастику очень многие любят, читают... Блин, хоть во звёздные войны со злыми киборгами кто нибудь верит, что такое может быть? Или больше верится, что всё кончится ближайшие годы и будут коганы варвары со ржавой арматуриной, перекованной в хреновый меч носиться друг за другом, деля реликтовую копанину?

Сделает. Когда то люди не верили, что человек полетит в космос. Что земля круглая. Что можно построить подводную лодку. Покажите мобильник и плазменную панель жытелю 1970х - да он охренеет.

А мораль людям не нужна. Это тормоз общества. И гири на ногах потребителя. Освободившысь от морали, жыть намного легче.

ОЧЕНЬ интересную тему поднял Gromozeka, сама немало об этом думала. Во-первых что касается «резкого торможение развития космонавтики», то тут Vovan-Lawer абсолютно прав - действительно (и этот факт признан серьезными экспертами) с конца 60-ых темпы освоения космического пространства снизились на два порядка. Но давайте зададимся вопросом: «Почему?». Объяснение тут вполне рациональное безо всякой мистики в духе «Секретных материалов» (мол, землянам тайное правительство пришельцев запретило дальнейшее развитие космонавтики) - исчерпались факторы, положительно влияющие на финансирование этой самой гонки. А факторов этих было по большому счету всего лишь два: рациональная потребность в освоении околоземного пространства (спутники связи, телетрансляции, навигации, ну и военная оставляющая, куда же без нее!) и популистский - гонка между сверхдержавами (СССР и США) за право первенства и международный престиж. Оба они были практически исчерпаны к началу 70-ых годов - американцы удовлетворили-таки свое комплекс национальной неполноценности, ценой чудовищных расходов позволив двум астронавтам пошататься по Луне несколько часов. (Именно поэтому научная ценность программы «Аполлон» была практически равна нулю - первый же советский луноход за несколько дней пребывания выдал информации больше, чем все американские экспедиции вместе взятые просто потому, что имелась возможность не торопясь обследовать лунную поверхность, не думая об стремительно истощающимся запасе кислорода.) А технология конструирования и выведения на орбиту спутников самого различного назначения была буквально поставлена на конвейер, что в у нас, что на Западе. Поэтому я однажды с огромным удивление прочитала, что уже к концу 70-ых годов в Советском Союзе был готов к реализации проект стационарной базы на лунной поверхности со сменяемы раз в год экипажем из нескольких космонавтов-исследователей. Причем это был РЕАЛЬНЫЙ план, осуществимый даже на тогдашнем уровне развития науки и техники! А не был он осуществлен из-за чрезвычайной дороговизны, тем более что огромные средства из бюджета поглотила, словно черная дыра, пропагандистская Олимпиада-80. Так что может статься, что межпланетные и межзвездные полеты не будут осуществляться именно из-за их чрезвычайно высокой стоимости.
А насчет светлого будущего человечества: Знаете лично я считаю маловероятным (т.е. вероятность равна 0,0001%) всепланетный Апокалипсис с полным одичанием и деградацией всего человечества. (Впрочем, расслабляться все равно не стоит, ибо одному конкретному индивиду будет вполне достаточно локального конца света в одной, отдельно взятой стране - России. В конце концов, какая разница лежат ли в руинах Лондон, Сидней и Нью-Йорк если именно вам здесь и сейчас опускается на голову мародерская арматурина!) Так что весьма вероятно, что будущее не будет похоже ни на «Звездный путь», ни на «Безумного Макса». Скорее уж на «Бегущего по лезвию бритвы» и «Джонни-мнемоника». Киберпанковское будущее, одним словом.
Хотя: Есть и еще один весьма забавный вариант! Мы вот как-то полярно представляем себе варианты завтрашнего дня: либо всеобщее пепелище в силе вкупе с одичанием и коганами-варварами (кстати, Громозека, Конана-варвара я знаю, филь видела, а вот КоГан-варвар это кто такой? Национальный герой иудейского народа судя по имени?) либо небоскребы до облаков из белоснежного бетона и киборги, шастающие по улица, аки бездомные собаки. А что если буде параллельно существовать и ТО и ДРУГОЕ?! Будут и ультратехнологии и суперкомпьютеры для избранных, живущих в городах отгороженных от остального мира высоковольтными оградами и автоматически управляемыми боевыми лазерами. А за этими стенами будут и первобытнообщинные племена дикарей-кочевников и средневековые села-городища. Прекрасной иллюстрацией может быть ВОТ ЭТО картина, которую стоило бы назвать «Блеск и нищета будущего человечества». Во всепланетном масштабе мыУЖЕ так живем - в Японии даже унитазы с компьютерным управлением ставят, а в Африке люди миллионами с голода мрут

P.S. Кстати, пилотируемый полет на Марс возможен даже в настоящее время, но стоить он будет столь чудовищных денег, что даже сверхдержава вроде США не может пока себе этого позволить.

Змеюка, что касается идей Злотникова о возрождении России, да еще и превращении ее во всемирную Империю под предводительством несовсемчеловека-Императора. Мдя:Знаете, после прочтения ТАКИХ текстов понимаешь, что для спасения страны есть всего два сценария: в первом случае это будут инопланетяне, которые наведут-таки порядок на Руси, а во втором мы сами все сделаем. Причем реальный сценарий это именно первый, а второй - явно фантастический.

Акунаматата
А мораль людям не нужна. Это тормоз общества. И гири на ногах потребителя. Освободившысь от морали, жыть намного легче.

Это ваша амораль людям не нужна.
Аморальная аватара 😀 😀 😀

Раз уж про Марс заговорили - http://marsiada.ru/357/465/729/1884/ - всё давным-давно разработано и просто отложено до лучших времён.
Блеск и нищета - такое положение не сможет долго сохраняться. Максимум сотня-другая лет, дикари вооружатся, ворвутся в города и... понеслась по новой история тёмных веков.

ЧебурашкО
Акунаматата
А мораль людям не нужна. Это тормоз общества. И гири на ногах потребителя. Освободившысь от морали, жыть намного легче.

Это ваша амораль людям не нужна.
Аморальная аватара 😀 😀 😀

Уважаемые участники, прошу прощения у всех, обсуждение личностей участников, вообще, не дело, но...
С этого места окончательно усомнился, что А., тот, за кого себя выдаёт, в смысле возраста и соц. положения. Эти речи "вьюноши бледные с взором горящим" (и претензией на "передовые" взгляды), говаривали, судя по литературе, ещё в 19 веке. Изменилось, как видим, мало.
Всё, далее в отношении А. провожу "политику Васька", данный пост уберу по первому требованию автора или модератора. С уважением.

Каждый сам выбирает, как и кем ему жыть. Кому то нужна идея про яблони на марсе, кому то тёплый автерклозет с беспроводным интенетом и счёт в банке. Оба имеют право на свой путь. Мораль людям правда не нужна - нужны законы и их неукоснительное исполнение, этого достаточно. От массовых убийств и грабежей нас на улицах бережёт уголовный кодекс и злые дядьки в форме, а не мораль. Именно законы и системы их исполнеия создают общество, а н мораль его составлющих индивидумов. Мораль имеет свойство устаревать и быть весьма двойственной. Любовницу иметь, например, аморально. Но чертовски приятно.

Любовницу иметь конечно приятно, только давай не будем пустую болтовню разводить. Если есть что по делу - пожалуйста, если нечего - лучше помолчать.

Я думаю, в будущем у человека будет гораздо больше возможностей для самореализацыы и доступа к информацыы. Жызнь общества пойдёт не на Марс и Венеру, а в области улучшения быта и продолжытельности активной жызни. Больше денег получат проекты в области улучшения человеческого тела, решения проблем старости, заболеваний. Ну, слетают на Марс, построят там станцыю -а обывателю то что? Ему лучше блокбастер посмотреть, с безвредным попкорном и витаминизированным пивом.

С этого места окончательно усомнился, что А., тот, за кого себя выдаёт, в смысле возраста и соц. положения.

Акунаматата
Ему лучше блокбастер посмотреть, с безвредным попкорном и витаминизированным пивом.

В том то весь и прикол, что путь этот тупиковый. Таким путём идут простейшие микроорганизмы - тупо делятся, жрут и гадят. Человек, как говорится, намного выше в него заложены такие чудовищные потенциалы, такие фантастические возможности и сводить всю жизнь к пожрал-поспал просто расточительно глупо.
Просто наращивая потребление мы получим увеличение расслоения между бедными и богатыми. К тому же вскормленный в таких тепличных условиях человечек, по любому обречён. Нарушается сама суть природного развития - естественный отбор, а такое не может долго продолжаться.
Ну как может самореализоваться человек в таком обществе - сожрать побольше чем сосед, обмануть кого нибудь и нажиться на этом, переспать с женой друга, убить непохожего на себя человека, похвалиться всем этим перед такими же быдлами. Всё? Именно это пропагандирует нынешнее общество.

Сталкерше - я и не утверждаю, что Империя возникнет на месте РФ, действия Америки на протяжении последнего десятилетия можно истолковать как подготовку к созданию именно всепланетной империи.
А у нее уже будет достаточно средств и на фундаментальные физические исследования, и как следствие на межпланетные и межзвездные полеты, причем что-то мне подсказывает, что создание Империи Земли они планируют на ближайшие 50 лет или меньше.
В общем, иначе в космос не выйти и с проблемами на Земле не справиться.
Жаль, что Сталин не смог воспитать себе преемника...
Кстати, посоветую Вам еще и книги Алексея Меняйлова "Сталин - Культ Девы" и Сталин - тайны Валькирии" они в инете есть в свободном доступе, поищите.

Bandoid, а что там про " параллельные миры (есть и такие), " - ?

Кстати, мораль зависит от точки зрения, для христиан: завел муж любовницу - аморально, муж виноват. Для славян и ведистов - виновата жена, что не может дать мужу то, что он находит на стороне...

Блеск и нищета - такое положение не сможет долго сохраняться. Максимум сотня-другая лет, дикари вооружатся, ворвутся в города и... понеслась по новой история тёмных веков.
--
Маловероятно. Ну вот чечены таки вооружились и ворвались (в некотором роде) в города России, а вот африканцы в города США - что то не очень. Так называемые афроамериканцы более урожденцы США чем всякая свежеэмигранская белая шушваль из Восточной Европы :-)
Неравенство всегда было и будет. И в пределах одной страны оно побольше и поконтрастнее будет, если сравнить скажем быть и возможности светской лошадки Ксюши и Авдотьи из села Большое Гадюкино Задрищенской области Зауралья. Но говорят что мол неравенство в обществе - двигатель прогресса. Не совсем согласен с это мыслью, но что то в ней есть.

Bandoid

В том то весь и прикол, что путь этот тупиковый. Таким путём идут простейшие микроорганизмы - тупо делятся, жрут и гадят. Человек, как говорится, намного выше в него заложены такие чудовищные потенциалы, такие фантастические возможности и сводить всю жизнь к пожрал-поспал просто расточительно глупо.
Просто наращивая потребление мы получим увеличение расслоения между бедными и богатыми. К тому же вскормленный в таких тепличных условиях человечек, по любому обречён. Нарушается сама суть природного развития - естественный отбор, а такое не может долго продолжаться.
Ну как может самореализоваться человек в таком обществе - сожрать побольше чем сосед, обмануть кого нибудь и нажиться на этом, переспать с женой друга, убить непохожего на себя человека, похвалиться всем этим перед такими же быдлами. Всё? Именно это пропагандирует нынешнее общество.

Но люди то хотят жрать, срать и размножаться, а не на Марс лететь. Общество, состояще из самих людей, должно дать человеку то, что он хочет. А не жертвовать его маленькимирадостями ради сомнительной ценности межпланетных перелётов. Вот вы что предпочтёте - чтоб на Марсе колония была, или прожыть 150 лет, оставаясь бодрым и дееспособным? А кому то это и придётся решать - на что выделить деньги и другие ресурсы. И за кого проголосуют избиратели?

Жаль, что Сталин не смог воспитать себе преемника...
--
Фантастика типа злотниковской - потакание дурному вкусу обывателя. Задача написания бульварной книжки - срубить денег, а не просвещать или политические манифесты двигать. И над "звездными империями" смеялись умные фантасты более полувека назад. Обычная сказка про королей , принцесс драконов и рыцарей. Только в космическом антураже - особенно хорошо это показано в фильме «космические яйца» (или «космические мудаки» в другом переводе).
Ну а СССР (в том числе и эпохи Сталина) я считаю «антиимперией» по своей сути. Государствообразующий этнос - русские был поставлен в подчиненное положение и использовался как «расходный материал». Когда я в советское время приезжал на Родину (в РСФСР) с западной Украины (где жил большую часть жизни) то всегда поражался разнице в уровне жизни - как будто из развитой страны в третий мир приехал - огромные каменные дома (часто двух-трехэтажные) украинцев и затхлые избы русских сел, разница в обилии и ассортименте товаров на всех уровнях - село - райцентр - областной центр (Дудорово, Ульяновск - Калуга и Жукив - Бережаны - Тернополь).

Майор
Маловероятно.

То что вы говорите насчёт Америки - это больше похоже на процесс ассимиляции, вживания в инородную среду. Негры, они просто другие, у них и истории как таковой никогда не было. А тут им вручают права свободного человека.
Если пробежаться по различным масштабам, то везде одно и таже картина. Огромное количество исследований было проведено в области модного нынче маркетинга. Так вот, все фирмы проживают некторое количество этапов развития, и почти всегда предпоследним этапом перед разорением некогда цветущей фирмы является аристократизация руководства, его самонасыщение потребляемыми благами. Если фирма не развивается, она разрушается. Такие же процессы идут и в жизнях отдельных людей и в жизнях целых государств. Стоит остановится, как всё начинает сыпаться и рушиться. Рухнули все античные империи, рухнули почти все древние королевские рода, развалился наконец Советский Союз, Югославия.

Акунаматата
Вот вы что предпочтёте - чтоб на Марсе колония была, или прожыть 150 лет, оставаясь бодрым и дееспособным?

А чего вы взяли что это взаимоисключающие понятия? Прогресс это такая всесторонняя штука, нельзя продвинуть что-то одно в ущерб другому. Как пример - в своё время двигали ракеты, получили возможность выйти в космос +1000 применений. Продвинули космические полёты - ещё хлеще, теперь +10000 побочных применений технологии. Чем сложней ставится задача, тем больше областей попутно получают свои халявные пирожки.
Сейчас вон по заказу американских военных разрабатывают шагающих роботов, я уже вижу чуть не миллион применений таким машинкам в быту.

Но ресурсы ограниченны. Проект полёта стоит пусть 1500 миллиардов. Можно слетать. Можно не слетать, а направить их на решение проблем старости. Пусть это не решит, а лишь существенно подвигнет проблему. Но и полёт на Марс ничего не решит. Пыль и камни и у меня дома есть.

Акунаматата
Но ресурсы ограниченны. Проект полёта стоит пусть 1500 миллиардов. Можно слетать.

можно конечно посмеяться, вот мол кого в пример приводят, только до сих пор все его идеи оказывались правильными.
Правильный полёт на тот же Марс, может принести просто колоссальные дивиденды в некотром будущем, а в перспективе, космос станет основным источником всех благ и ресурсов. Всего 50 лет назад этой идее бы никто и не подумал верить - что теперь? Сколько денег и возможностей подарило нам "такое бесполезное и расточительное" освоение околоземной орбиты.
Кто сказал что Марс - это пыль и камни? Это такой же старый и продуманный мир как и наша планета. Наверняка там много чего интересного имеется.

Слетать можем уже сейчас, но выгоду пока иметь не можем. Околоземная орбита - это спутники. Сравнительно дешёвые устройста для связи, разведки, метеорологии. МКС как летающая лаборатория для гражданских исследований. Какую выгоду мы можем поиметь от Марса? Что там есть ценного? Нефть? Уголь? Уран на земле дешевле выйдет обогащать. Марс нужно осваивать тогда, когда на Земле станет нечего осваивать и мы будем обладать достаточно можной технологией для перемены всего климата на планете. Но более вероятно, что произойдт интенсификация технологий на земле. И она прокормит и 30, и 50 миллиардов жрущих и срущих хомосапиенсов.

Какую выгоду удастся поиметь от Марса или мезжвездных перелетов, никто сейчас предсказать не сможет.
Но само по себе "продление жизни до 150 лет" - кому и как? Миллиарды 150-летних пенсионеров с "утками", или продление активного периода жизни, чтобы в 45 выглядеть и функционировать на 25, а 70 - на 35, и после сотни лет полноценной жизни - быстрое увядание и легкий конец? Кто знает, что и как из этого удасться реализовать в виде "побочной задачи" при освоении космоса?
Лунная программа США привела к созданию 600 новых материалов и 2500 новых технологических процессов, и все они применяются сейчас в повседневной жизни. Утеплитель водопроводных труб на вашем чердаке создан по технологии, придуманной для корабля, утеплитель "тинсулейт" появился сначала для скафандров...

Кстати, для долгожителя длительность межзвездных перелетов будет менее значима...

Майор, не нравится "фантастика типа злотниковской" - попробуйте написать лучше, реальнее, да еще чтобы покупалось...
А всякие паранормальные личности встречаются в жизни много чаще, чем вы думаете, и в ВС тоже.

"Майор, не нравится "фантастика типа злотниковской" - попробуйте написать лучше, реальнее, да еще чтобы покупалось..."

Змеюка, вот только давайте не переходить на личности и дуться друг на дружку, Ок? Например я тоже НЕ считаю произведения Здотникова шедеврами мировой фантастики и что? Я автоматически становлюсь Вашим врагом? Наверное все же нет. А что до фантастической литературы вообще и описания в нем вариантов будущего. По большей части Майор прав - книга (хоть в жанре космооперы, хоть постапокалипсис) вовсе не практическое пособие, а в лучшем случае способ творческого самовыражения автора, а в худшем - метод зарабатывания на жизнь.

"А всякие паранормальные личности встречаются в жизни много чаще, чем вы думаете, и в ВС тоже."

Вот с этим согласна на 100%!Просто все наши "паранормальные способности" в, что называется "нормальном состоянии" редко проявляются... Скажем я, только когда крепко поддатая Терминатору могу титановую челюсть набок свернуть, а потом жалобно повизгивающего Годзилу пинками под лавку в парке загнать. А утром все нормально - человек, как человек, на работу бегу.

Люди хотят не на Марс, а жыть подольше, работать поменьше, увидеть побольше. Думаю, людей ожидает именно изминение морали. На амораль.

Пока не будет принципиально новых типов двигателей вместо существующих химических - смысла в этом разовом двухстороннем полете практически нет. Проще автоматы туда забрасывать. А для нормальных двухсторонних рейсов - нужно что-то другое. Чтобы можно было регулярное двухстороннее движение обеспечить. Тогда уже и станции обитаемые можно там ставить. А сейчас - только что слетать "отметиться", ничего более 😞. Технически можно (хоть и очень дорого), но какой смысл?

Извините, на личности не перехожу, просто привел фант. книгу в качестве примера в целом, а мне ответили что "Фантастика типа злотниковской - потакание дурному вкусу обывателя." , но тут дело не во вкусе, а в идее.

"Майор прав - книга (хоть в жанре космооперы, хоть постапокалипсис) вовсе не практическое пособие, а в лучшем случае способ творческого самовыражения автора, а в худшем - метод зарабатывания на жизнь."
Есть еще и третий вариант - фантастическое произведение как способ публикации своих взглядов или идей (без лишнего риска), как способ заставить кого-то задуматься, или... словом, Скаландис все о смысле фант. литературы высказал еще в "ТМ".
Кстати, есть еще некий Никитин...

Врагов на этом форуме у меня пока нет и надеюсь не будет.

Vovan-Lawer
... Для этого идеально подходит подрыв трубопроводов, по которым в Европу поступает нефть и газ...

кстати, намедни на кавказе чего-то 2,97бнуло, вроде нефтебаза... началось?

kjan

кстати, намедни на кавказе чего-то 2,97бнуло, вроде нефтебаза... началось?

Да, в Дагестане. Был мощный взрыв, горит нефть, примерно тысяча тонн. Распустили информацию, что от искры. Но от искры нефть не взрывается. Нефть даже спичкой поджечь невозможно. Так что скорее всего заложили взрывчатку и рванули резервуар. Только об этом не сообщат, тут же, типа, "конституционный порядок", все спокойно.

Bandoid

Так вот, все фирмы проживают некторое количество этапов развития, и почти всегда предпоследним этапом перед разорением некогда цветущей фирмы является аристократизация руководства, его самонасыщение потребляемыми благами. Если фирма не развивается, она разрушается. Такие же процессы идут и в жизнях отдельных людей и в жизнях целых государств. Стоит остановится, как всё начинает сыпаться и рушиться. Рухнули все античные империи, рухнули почти все древние королевские рода, развалился наконец Советский Союз, Югославия.

Исходя из Вашей логики - теперь очередь США?

😀

Серрргей

Исходя из Вашей логики - теперь очередь США?

Америка вроде трепыхается ещё, хотя скорость развития уже заметно слабей молодых экономических монстров. Сейчас США похожа на старого неповоротливого медведя, он вроде бы ещё очень силён, но уже не так быстр. Если азиаты/индийцы/бразильцы смогут набрать силу чтобы сразиться за ресурсы - тогда да.
В Западной Европе же дела ещё хуже, собственного потенциала давно уже нет, всё вынесено за границу, нет единства среди лидеров, откровенно зажравшееся население, состоящее в основном из пенсионеров. Несладко им придётся. Короче - всё как всегда. Империи рождаются, империи борются, империи умирают.
Только сейчас у людей есть выбор - если война объединит всех выживших под одним сильным крылом - тогда будет всё, если победитель поработит побеждённых - тогда наступят весёлые времена по типу Оруэлловского "1984" или что-то вроде этого - http://youtube.com/watch?v=VNTGxXcP9n0&feature=related Не пожалейте семь минут на ролик, фильмец старый, но сделано с любовью. Вполне вероятный вариант для "людей второго сорта".

Насколько я понимаю, этот фильм по мотивам какой то антиутопии снят? И называется Метрополис?
Где бы полную версию взять, и на русском...

По теме. Да, полететь может, но не то человечество которое живёт сейчас (имеются ввиду психологические\моральные\политические критерии). И Искусственный интеллект будет, но только тогда когда хотя бы в соседнюю галактику вылетим.

Вот например сейчас. Мир реально на краю, люди сами себя загнали в жопу и сильно расплодились, пальцем о палец кто нибудь ударил? Земля загибается, биосфере кирдык через несколько лет! Ага! Раза три. Слова и серьёзные морды. Вот, социум в жопе, повсюду. Религиозные войны, рассовые войны, экономические войны, что угодно. Чего делается? Ничего не делается. Миром правит хаос.

не совсем согласен что нет новых продвижений в науке и технике, просто как заметил Kazbich

Основная, ИМХО, проблема в том, что весь этот объем физически доступной информации - практически в глобальном масштабе никак не обработан.

Как только весь мир окажется единым, под мощным созидательным началом - всё. Все дороги открыты, все планеты, параллельные миры (есть и такие), все ресурсы и продукты роботизированных технологий - все наши.

Каждый сам выбирает, как и кем ему жыть. Кому то нужна идея про яблони на марсе, кому то тёплый автерклозет с беспроводным интенетом и счёт в банке. Оба имеют право на свой путь. Мораль людям правда не нужна - нужны законы и их неукоснительное исполнение, этого достаточно. От массовых убийств и грабежей нас на улицах бережёт уголовный кодекс и злые дядьки в форме, а не мораль.

Если нет морали а только неукоснительное исполнение, то объясните - в чем отличие от роботов, нет морали, всё делают по функциям, чётко запрограмированным. А этого Имхо - недостаточно. А про берегущих нас на улице "Злых Дядек в форме" вы в другой стране рассказывайте.

Я думаю, в будущем у человека будет гораздо больше возможностей для самореализацыы и доступа к информацыы. Жызнь общества пойдёт не на Марс и Венеру, а в области улучшения быта и продолжытельности активной жызни. Больше денег получат проекты в области улучшения человеческого тела, решения проблем старости, заболеваний. Ну, слетают на Марс, построят там станцыю -а обывателю то что?

Люди хотят не на Марс, а жыть подольше, работать поменьше, увидеть побольше. Думаю, людей ожидает именно изминение морали. На амораль.

Таким образом, к БП сейчас мы во много раз ближе, чем 20 лет назад.

Как-то много пессемизма...
А что, по-вашему, должно произойти (кроме БП) чтобы общество потребления сменилось на что-то другое, и идеалом стал технологический прогресс и
"Человечеству место среди той дали, что Вселенной решили назвать"
(с) "Лунная Радуга"
И как это устроить?

Думаю это был бы выход, не надо было бы создавать оборонные бюджеты, никаких тайн и замалчиваний в области технологий друг от друга. процесс пошёл бы куда как быстрее, чем наша вечная гонка в постройке одного и того же на перегонки.

Единственный спорный момент - хрен его знает, может гонка вооружений на оборот способствует прогрессу (но не уровню жизни).
(Тоже в детстве мечтал об этом - на хрена войны, тайны и т.п. (когда прочел, что на оборонку тратилось 80% бюджета). Думал об звездах и мире во всем Мире.)

А в остальном согласен с Вашим прогнозом и описанием психологии человека Акунамататы. 😞

Полностью согласен и светлого будущего не предвидится, вопрос лишь в том, насколько несветлым оно будет и чего бояться, истощения ресурсов или самих себя.

Одно из двух - большая война; - власть ТНК (добро пожаловать в киберпанк).

С уважением. Сергей.

Упс. Забыл про третий вариант - приход на смену белой цивилизации - азиатов, мусульман - так сказать свежая кровь. - Тоже ведь вариант.

А что, по-вашему, должно произойти (кроме БП) чтобы общество потребления сменилось на что-то другое, и идеалом стал технологический прогресс

и "Человечеству место среди той дали, что Вселенной решили назвать"
(с) "Лунная Радуга"
И как это устроить?

Думаю человеку-настоящему это не под силу. хотя... "Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются."(с)(Не знаю откуда)

А попробуйте объяснить, чем плохо потребление?

Акунаматата
А попробуйте объяснить, чем плохо потребление?

Чем оно лучше межпланетных перелётов? В ближайшие 50 лет приоритет будет за потреблением.

Акунаматата
В ближайшие 50 лет приоритет будет за потреблением.

полностью согласен.

Акунаматата
Чем оно лучше межпланетных перелётов?

Акунаматата
А попробуйте объяснить, чем плохо потребление?

Но соль не в этом!

ИМХО обществу потребления ненужны межпланетные и тем более межзвездные полеты. Зачем?

Мне - не нужны. А лично вам?

И мне не нужны, я потребитель.
Жизнь человека так коротка и суетна.
Ну эти звезды. 😊))

Я знаю что за "лунную программу".
Каждая семья в США заплатила по 800$ "тех баксов".
Интересно готова сейчас Америка на такие жертвы?
Я думаю нет. И в общем они правы.

Не, граждане, не то.

Наука, это удовлетворение своего любопытства за казённый счёт (с) не помню кто, но явно умный человек.

В лунной программе что было козырем? Соревнование с Советами. Да, первый человек в космосе ихний, зато первый башмак на луне - наш! Наши хотели станцию, куча всего, потом подумали "наверху" и зарубили, смысла ради престижа не много, а страну можно в разруху вогнать такими проектами. И с точки зрения практики смысла ноль. Лучше лунными тракторами ездить.

Потом Марс. Вообще непонятно, вроде и не далеко, вроде спектрами просветить запросто, а конкретной информации - почти ноль. Есть вода, нет воды, есть бактерии, нет бактерий... Хз. Придумали оптимистичный план по терроформированию, типа, через 200 лет от начала можно яблони сажать, через 300 дыщать без кислородного баллона и в шортиках днём гулять. Для реализации данного проекта каждый пятый житель земли должен вкалывать на этот проект... Почесали репу, успокоились.

А потом - хопа! Изотоп гелия! Йо! Всё бы хорошо, конечно, только термоядерных электростанций нет и особо, если честно, не предвидится, не придумывается никак, как нейтроны тормозить, и в теплоту обращать, так, чтобы оно было энергетически выгодно. А как придумаем, так хопа! Концепций то целый пучок, многое продуманно уже до макетов. Делай вегиклы свои многоразовые, клепай базу, нанимай туда "гастрбайтеров" и копай этот гелий лопатой. Ну, или бульдозером. И ставь термоядерные электростанции чудовищной экономической эффективности, окупай полёты.

А сейчас чего? Концепция есть, бюджет есть, космодромов хоть попой всасывай. Цель - успешно освоить немаленький бюджет, при этом обеспечить наипервейшие позиции в мире. Осваивают. Если дадут бюджет под марсианский корабель, так построют и отправят, проблем нет. Причём сделают так, что Артур Кларк был бы горд. Пилотируемый космос сейчас, это не вопрос потребностей, это вопрос престижа и освоения бюджета.

Серрргей
Упс. Забыл про третий вариант - приход на смену белой цивилизации - азиатов, мусульман - так сказать свежая кровь. - Тоже ведь вариант.

да так почитаешь о новейших технологиях, посмотришь вокруг... и думаешь - а может, всемирный исламский халифат спасением будет? В котором будут пользоваться техническими достижениями западной цивилизации, но общество не будет технократическим. Чтобы уже имеющиеся открытия и технологии понемногу исследовали, а не бросались применять в конкурентной борьбе... потому что имхо сейчас человечество - это маленький ребенок в пустой аптеке. Столько всего привлекательного, яркого, блин, вкусного (и высокотехнологичного), обязательно все попробовать нужно...
Ну то есть моральное и нравственное развитие далекоооо не дотягивает до наличного уровня возможностей себе навредить вплоть до очень нехорошей смерти.

да так почитаешь о новейших технологиях, посмотришь вокруг... и думаешь - а может, всемирный исламский халифат спасением будет?

Ну его нафик. Молиться ещё по 5 раз в день, да и женсчины все в тряпки замотаны будут - никакого полёта фантазии 😀

Slavagriven2

да так почитаешь о новейших технологиях, посмотришь вокруг... и думаешь - а может, всемирный исламский халифат спасением будет? В котором будут пользоваться техническими достижениями западной цивилизации, но общество не будет технократическим. Чтобы уже имеющиеся открытия и технологии понемногу исследовали, а не бросались применять в конкурентной борьбе... потому что имхо сейчас человечество - это маленький ребенок в пустой аптеке. Столько всего привлекательного, яркого, блин, вкусного (и высокотехнологичного), обязательно все попробовать нужно...
Ну то есть моральное и нравственное развитие далекоооо не дотягивает до наличного уровня возможностей себе навредить вплоть до очень нехорошей смерти.

Да нет, есть только некий дарвиновский отбор. Всё же проинструктированно и ограниченно правилами и законами. От лепестричества в 19 веки тоже некоторые дураки по незнанке жарились. А сейчас в основном дети, пьяные и те электрики, кто нарушает технику безопастности. Так и с новыми технологиями - не влезай, как не положенно, не убъёт. Читайте инструкции, и будет вам счастье.

генетически модифицированные организмы, Большой Адронный Коллайдер... тут читай не читай к ним инструкции, оно само к вам влезет и наизнанку вывернет.
штука в том, что продолжая аналогию, в 19 веке у ребенка были под рукой максимум соль и кухонная утварь.
а сейчас огроменные энергетические мощности может запустить один невыспавшийся оператор на какой-нибудь мощной установке

В 19 веке у ребёнка под рукой могли оказаться и порох, и сабля, и мышьяк, и опиум. Сейчас с этим построже. А опасность генетических продуктов не доказанна.

Gromozeka
Я собственно про другое. Про светлое будующее. Для человечества.

Нафиг человечество. Космос должен принадлежать России.

Зачем? Для чего?

Если вы задаёте этот вопрос, вы ещё не готовы услышать ответ.

А он нам не нужон, космос этот. Я обыватель. а ещё я налогоплательщик. Я не хачу платить за космос. И не буду. Я просто стану платить налоги в стране, где нет ни армии, ни космической программы. Нафига мне за космос платить?

По теме. Никуда человечество с этой планеты не улетит.

Не обольщайтесь, плать вы будите. Другое дело кому - русскоязычному президенту или англоязычному. Хотя не факт, что при англоязычном призиденте вы вообще за человека будите считаться. Скорее всего вы и ваша семья будите жить в резервации и работать забесплатно.

А разве сейчас не так ?

Оборона - ваш безоснавательный сарказм смахивает на идиотизм. Может какая-то часть форумчан и клюют на этот вид общения, но лично у меня он вызывает отвращение.

Темка старая, так что естть смысл ее млось оживить. Вот тоже интересный взгляд на будущее человечества, изложенный в виде пародии на статью некоем научно-популярном журнале:

Статья из журнала «Домашнее самцеводство и мужиковедение» N7 за 2076 год.
(печатается в сокращении)

Сегодня я хотела бы поговорить на очень сложную и неоднозначную тему: как безболезненно расстаться со своим домашним питомцем.
Рано или поздно наступает момент, когда ваш домашний Хомо Мужикус из милого, озорного и сексуального существа превращается в тупое, злобное и занудное создание. Дурные привычки, пристрастие к алкоголю или наркотикам, склонность к неконтролируемому спариванию: И значит пришло время принять единственно-правильное решение - проститься с ним навсегда:
Существует масса, выдуманных за десятилетия женщинами доморощенных способов расставания со своими питомцами. Например, завезти куда-нибудь подальше и оставить на произвол судьбы. Но, подруги, подумайте НАСКОЛЬКО это жестоко! Брошенный, покинутый всеми, лишенный привычных пива, телевизора и чистых носков, ваш бывший домашний любимец будет вынужден многие недели скитаться в темном и страшном лесу, страдая от холода, голода и жажды, чтобы в конце концов найти мучительную смерть в когтях кровожадного хищника: Конечно же, я понимаю, что к концу совместной жизни любой, даже самый замечательный Хомо Мужикус не вызывает у нормальной женщины ничего, кроме глухого раздражения, а то и искренней ненависти, но: Ведь когда-то вы искренне любили это пусть забавное и несуразное, но такое милое создание! Так что давайте хотя бы в память об этих светлых чувствах, достойно проводим его в последний путь. К тому же лишь ТАКОЕ поведение достойно настоящей женщины:
Хочу сразу предостеречь Вас, дорогие подруги, от применения подручных средств! Кухонный нож, топорик для разделки мяса и уж тем более молоток для отбивных ЭТО НЕ НАШ ПУТЬ! Вопли и стоны умирающего мучительной смертью питомца, забрызганные кровью стены и одежда, безнадежно испорченные прическа и макияж, сломанные ногти: Доподлинно известны случаи, когда неопытные самцеводки в результате неумелого усыпления в домашних условиях получали серьезные физические увечия! А о полученных моральных травмах и говорить не приходиться - как минимум месячный курс реабилитации у опытного психотерапевта Вам гарантирован:
Конечно же, можно доверить усыпление Вашего домашнего любимца профессионалам из службы «Последний путь», но: Представьте себе через что придется пройти Вашему питомцу перед тем, как он упокоится с миром?
Огромный, залитый ослепительным светом ртутных ламп зал, облицованный белым кафелем, заполненный десятками привязанных к хирургическим столам жалобно скулящими и плачущими самцами: А между ними снуют несколько девочек-практиканток из ближайшего медучилища, неумело втыкающих в потные и дрожащие тела тупые иглы старых шприцов, заполненных дешевым токсином, причиняющим при инъекции ужасную боль: А чего стоит история с Санкт-Петербургским Центром Эвтаназии Самцов, сотрудники которого были доподлинно уличены в нелегальной практике вивисекции и несанкционированном заборе донорских органов! Лично я, как сопредседатель Всероссийского общества защиты мужчин повсеместно выступала за наведение хотя бы элементарного порядка в подобных заведениях! Впрочем, это уже выходит за рамки настоящей статьи:
Таким образом, учитывая, что научными методиками усыпления Хомо Мужикусов владеют лишь специально обученные профессионалы, а вызов на дом подобных специалистов не дешев, и потому не по карману подавляющему большинству самцеводок-любительниц стоит задуматься о доступных методиках усыпления вашего домашнего питомца, благо современная фармакология предоставляет нам целую гамму средств этого направления. В ближайшей ветеринарной аптеке Вы найдете как минимум десяток наименований. Рассмотрим их по порядку.
Номер один, это конечно же классический, проверенный годами успешного применения, препарат «Универсальный Усыпитель Самцов».(УУС) Продается как в ампулах для внутривенных инекций, так и в виде таблеток для орального приема. Очень надежное и недорогое средство психотропного действия, единственным недостатком которого является необходимость в точной дозировке препарата в зависимости от массы тела и возраста вашего домашнего питомца.
Сравнительно новым препаратом в классе усыпителей, на который стоит обратить внимание, является «Теминат хоминис». Чрезвычайно хорошее средство, действующее быстро и безболезненно вне зависимости от дозировки. Однако и цена у него значительно выше, чем у УУС.
Из прочих препаратов хотелось бы выделить набор «В добрый путь!», получивший приз в номинации «100 лучших товаров России» в 2075 году и являющийся, по заключению Российского союза ветеринаров, наилучшим вариантом для самостоятельного усыпления одомашненных пород мужчин. В набор входят: снотворное в капсулах, предназначенное для предварительного обездвиживания вашего мужикуса, две пары пластиковых наручников для фиксации перед усыплением и собственно препарат для усыпления, в виде одноразового шприца для подкожной инъекции.
Конечно же, и цена на такой набор достаточно высока. Впрочем, благодаря гибкой ценовой политике производителя, купив одновременно два таких набора, вы сможете получить третий бесплатно: Так же возможна покупка со скидкой оn-line на Интернет-сайте нашего журнала.
Хочу предостеречь вас от покупки дешевых контрафактных наборов китайского производства, наподобие «Небесного вознесения» или «Милосердного ангела»! Подобные наборы не сертифицированы в России и зачастую содержат препараты с просроченным сроком хранения. А результат их применения и вовсе непредсказуем:
Теперь, когда выбор сделан, обсудим саму методику усыпления на дому.
Процесс усыпления стоит обставить по возможности максимально красиво и даже романтично. Саму процедуру стоит проводить в выходной день, отложив на время все домашние дела и заботы. Этот последний день стоит провести вместе с вашим домашним питомцем, возможно, совершив длительную загородную прогулку. Не стоит брюзжать и быть раздражительной в ЭТОТ день, помните - сегодня вы последний день вместе! Так что стоит тратить его на выяснение отношений.
В разговорах старайтесь избегать потенциально-конфликтных тем, попытайтесь сосредоточиться на сентиментальных воспоминаниях о самых счастливых моментах вашей совместной жизни. Завершить этот день стоит романтическим ужином при свечах, который не только придаст неповторимый шарм последним часам вашей совместной жизни, но и преследует вполне конкретную, утилитарную цель - подсыпать в пищу или напиток вашего домашнего питомца снотворное для предварительного обездвиживания.
После этого стоит отвести вашего мужикуса в спальню, где, после начала действия снотворного, можно ввести усыпляющий препарат. К огромному сожаления, НИ ОДИН из представленных на рынке препаратов-хомоусыпителей не дает гарантированного мгновенного эффекта! Поэтому не исключено, что в последние минуты своей жизни Ваш любимец поймет, что его ожидает: (Именно поэтому, я настоятельно рекомендую заранее зафиксировать конечности усыпляемого входящими в набор одноразовыми наручниками! Это поможет избежать ненужных травм!) Главное тут, без паники! Постарайтесь успокоить вашего домашнего питомца, положите его голову себе на колени, приласкайте, скажите что-нибудь успокаивающее, вроде «Не бойся, милый, ты просто уснешь!» или «Обещаю дорогой, тебе не будет больно!».
И последнее: Пожалуй Вам все же стоит проявить малую толику уважения к вашему усопшему Андрюше, Сереже или Димочке. Обеспечьте ему достойной упокоение! Конечно же, выкупить место на специальном кладбище для домашних животных не по карману подавляющему большинству самцеводок-любительниц. Но и выбрасывать тушку усыпленного мужикуса в мусоропровод тоже не стоит! Этим Вы не только проявите неуважение к служившему вам долгие годы верой и правдой самцу, но и рискуете повредить механизмы мусороутилизирующей машины, что может повлечь за собой весьма крупный штраф.
Лучшим вариантом погребения вашего домашнего питомца будут похороны где-нибудь за городом, на опушке леса. А установленная на могиле памятная табличка позволит вам спустя многие годы отыскать это место, дабы почтить память подарившего Вам несколько лет радости, мужчины домашнего обыкновенного.

Сталкерша
...буквы.... :

Статья из журнала «Домашнее самцеводство и мужиковедение» N7 за 2076 год.
(печатается в сокращении)

Сегодня я хотела бы поговорить на очень сложную и неоднозначную тему: как безболезненно расстаться со своим домашним питомцем.
Рано или поздно наступает момент, когда ваш домашний Хомо Мужикус .....много букв, чистый бред....

Три вопроса к вам:
Неудачи в личной жизни?
Муж бросил?
Не хватает ласки?
Без обид, но откуда столько нелюбви к мужчинам? Вам бы такую статью на форум феминисток или лесбиянок закинуть там она на ура пройдет, бой-бабы будут в восторге беситься и капать ядовитой слюной.
P.S. Если в статье есть хоть капля юмора, тогда я Петросян, а вы видимо Регина Дубовицкая.

да, и в правду чё т не смешно.....

Акунаматата
А он нам не нужон, космос этот. Я обыватель. а ещё я налогоплательщик. Я не хачу платить за космос. И не буду. Я просто стану платить налоги в стране, где нет ни армии, ни космической программы. Нафига мне за космос платить?

Не хочешь кормить собственную армию - будешь кормить чужую. Третьего просто не бывает.

Сталкерша
Темка старая, так что естть смысл ее млось оживить. Вот тоже интересный взгляд на будущее человечества, изложенный в виде пародии на статью некоем научно-популярном журнале:

Статья из журнала «Домашнее самцеводство и мужиковедение» N7 за 2076 год.
(печатается в сокращении)

Гадость. Дважды гадость (я не только мужчина, но и владелец собаки).

Бахадур_Сингх
Муж бросил?

Fernirs
Не хочешь кормить собственную армию - будешь кормить чужую. Третьего просто не бывает.

------------------
Дядя Вова, Скрипач - не нужен! (с) КДД

Васёк
Не замужем.

Васёк
Акуна убит с год назад в холиваре.

"Неудобные" вопросы к Сталкерше сняты, всё ясно, сочувствую.

Вообще-то информация немного устарела... 😛

да, и в правду чё т не смешно.....

А тупые анекдоты про блондинок это смешно? 😛

Скачал недавно видеокурс лекций по трансгуманитаризму, короче говоря вы все В ШОКЕ =)
ниже приведу свой краткий конспект темы Как люди воспринимают будущее . Печатал на слух, извините за пунктуацию.
Уровень Шока Будущего характеризует уровень высоких технологий, о которых вы можете думать без того, чтобы быть поражённым, напуганным, восторженным - то есть испытывать шок.
Самый простой уровень восприятия будущего, который нам доступен - это не верить в изменения вообще; считать, что будущее - это тоже самое что сегодня, только чуть-чуть более интересное, чуть-чуть более красивое и, естесственно, чуть-чуть более блестящее. Все должно быть серебристым и светящимся, люди должны ходить одетыми в яркую белую одежду, и желательно побритыми налысо. Так видит будущее большинство людей.

Мало кто ожидает от него более радикальных изменений чем более экономичный, быстрый, комфортабельный автомобиль, телевизоры с большей диагональю, которые сначала вырастут до размеров стены, потом займут две стены или три, как, например, описывал это Бредбери. Люди которые относятся к нулевому уровню шока будущего чувствуют себя комфортно с современной технологией, с тем что они видят каждый день. Даже если бы вы могли спросить у них как развивалась технология на протяжении последних нескольких тысяч лет, они рассказалибы о прогрессе, они рассказали бы об изменениях, но почему-то они бы решили что они живут в такой особенный момент, когда прогресс заканчивается, когда дальнейших изменения ждеть практически не приходится. Атмосфера страха по поводу таких технологий как клонирование, терапия с использованием стволовых клеток связано с восприятием нулевого уровня шока будущего, когда технологические изменения вызывают у людей отчаянный страх. Однако, когда человек познакомиться с технологиями поближе, он может перейти на уровень шока будущего 1 когда человек допускает какие-то изменения и в дальнейшем. Степень изменения является логарифмической, но через 1-2 десятилетия достигает плато, это тот момент, когда воображение человека дает сбой.

Такой человек может представить себе технологии виртуальной реальности, может представить себе продление жизни до ста лет, экономику основанную на водородном топливе, повсеместную компьютеризацию, клонирование, незначительные генные улучшения для человека. На этом уровне находится большинство футуристов и большинство публикаций о будущем. Такие журналы как Компьютерра, такие книги как "Шок будущего" Тоффлера находятся именно на Этом уровне.
Следущий уровень - более сложный, более продвинутый и менее консервативный - уровень шока будущего 2.

Степень изменения здесь находится между логарифмической и линейной. Технологии такие как радикальная генная инженерия, т.е. перестройка человеческого организма с помощью генной инженерии, физическое бессмертие, межзвездные путешествия, и т.п. вроде бы радикальные идеи, они были освещаны научной фантастикой в течении 20-го века, и по этому многи фанаты научной фантастики находятся на этом уровне. Практически нет журналов, очень мало фильмов, которые чувствовалибы себя комфортно на этом уровне описания будущего, и вплоть до 80-х годов в обществе ни в совецком союзе ни за рубежом, практически не велось обсуждений, которые выходили бы за пределы второго уровня и только-только начинались обуждения идей второго уровня.

Следущий уровень шока будущего - третий это такие технологии, как нанотехнологии, искусственный интеллект уровня человека, усиление человеческого интеллекта с помощью химических методов, с помощью интерфейсов с компьютером, с помощью загрузки отдельных частей человеческой личности в компьютеры, полная перестройка человеческого тела, путешествий между галактиками и мегамасштабное строительство в пределах солнечной системы. На этом уровне практически отсутствовали представители футурологов, технологов до 80-х годов, когда возникли такие групппы как экстрапианцы и трансгуманисты. Однако, детальные сколько-нибудь технологически обоснованные размышления о возможностях уровня 3 были невозможны до появления книги Эрика Дрекслера "Машины созидания", в ней Эрик Дрегслер впервые подробно описал возможности развитых нанотехнологий по перестройки человеческого тела, по созданию производственных мощностей, таких как наноассемблеры или нанофабрики. Только после того как была заложена такая теоретическая база в виде нанотехнологий стало возможным обрисовывать картину будущего уровня шока 3.
4й уровень шока будущего

Это идеи которые предполагают не просто экспоненциальный рост. но и ускоряющийся экспоненциальный рост, это анализ будущего, основанный на идее саморазвития, самоулучшения технологических систем, если отталкиваться от ИИ человеческого уровня, то мы можем представить себе, что этот ИИ будет обладать способностью также оптимизировать, совершенствовать свое собственное устройство, создавать более эффективные алгоритмы обработки информации и тем самым становиться умнее. Какие технологии включает в себя уровень шока будущего 4?
прежде всего это ИИ выше человеческого уровня - т.н. сверхинтеллект, это возможность перестройки человеческого сознания, идея постчеловечества - идея о том что человечество в сегодняшней форме не будет сущечтвовать на земле, а уступит место чему-то более совершенному, чему-то связанному с ИИ и сверхразумом. Это мозги-матрешки, Юпетерианские Мозги - существуют реальные публикации НАСА, в которых даются ответы на такие казалось бы абсурдные вопросы, как "Сколько лет нужно, чтобы поднять все вещество Юпитера на околосолнечную орбиту с использованием солнечной энергии" для строительства каких-то нужных человечеству конструкций.
Однако большинство людей не может сегодня обсуждать в серьез подобные концепции, прежде всего потомучто технологии, лежащие в основе подобных проэктов, или кто-то скажет фантазий пока мало известны и мало доступны обществу. Тем не мение такие концепции как сверхинтеллект осуждаются уже сейчас в рамках нац парламентах в некоторых европейских странах. Ряд американских конгрессменов всерьез рассматривает появление сверхинтеллекта в ближайшие несколько десятков лет...

www.accelerating.org
www.singinst.org сайт института сингулярности
www.transhumanism-russia.ru Российское трансгуманистическое двидение
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/toffler_shok/toffler_shok.htm Элвин ТОФФЛЕР ШОК БУДУЩЕГО

Сами-то мы никуда не полетим. За таким проектом должна стоять ИДЕЯ.
Например - построить для всей земли светлое будужщее. И строили. И было светлое будующее. И гнули спины и надрывались и гибли, но - добровольно!
Но всё это делалось усилиями народа и государства народного.
Или, например, - "обгоним и перегоним!". И обгоняли и перегоняли. А потом они обгоняли - первого чела на луне высадили (?).
А мы старались "не отстать".
Если зададимся идеей, - безусловно будет и Марс и Галактика и пр. по списку.
Но вот... Сталинов и Королёвых больше нет. От в чём проблема. 😊
А вместо космических кораблей, даст нам светлая "демократия" каменный тапор в руки.
И, тля, скоро... 😞